【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法16

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:18:36.14

【京都大学大学院工学研究科教授・藤井聡】
藤井聡教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
Facebookアカウント　藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい！
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED
【自由民主党・国土強靱化基本法案】
国土強靭化基本法案 | 政策トピックス | 政策 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
『日本を強くしなやかに―国土強靭化』自由民主党国土強靭化総合調査会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4782412061
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741
避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1337591421/
前スレ：
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339774414/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:19:55.55

誰でも立てれるなんて知らなかった　需要低いの？

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:27:09.74

3党合意でもう需要ないんじゃない

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:35:03.85

あれは国土強靭化法案取下げの取り決めなん？

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:36:30.96

今日は藤井先生が夕やけ寺ちゃんに出演。午後三時半から文化放送AM1134。ユーストでも生中継する。
ニコ動、つべにも恐らく今日の6時ごろにはアップされるだろう。
http://www.ustream.tv/channel/%E5%A4%95%E3%82%84%E3%81%91%E5%AF%BA%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93-%E4%B8%AD%E7%B6%99%E4%B8%AD

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:44:07.25

>>4
現実的に全く意味のない法案になるんじゃないか？
ただの利権の付け替え

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:02:03.39

>>6
利権の付け替え？
増税だけされるよりマシだよ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:09:10.67

目的も失ったか
この板でやる必要もなくなったんじゃないか？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:21:08.56

やっぱりそんなに増税のインパクトでかい？
段階的に5%だもんね

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:26:04.43

2%増税で相当だったからな
貸し渋り横行、黒字倒産、消費の落ち込み
慌てて補正をさんざん打ったろ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:27:33.31

なに訳の分からない事を言ってるんだ？
民主党も国土強靱化には乗り気だから、取り下げるなんて無い無い。
羽田国交相「総理からも強靭な国土作りを構築することを言われている話。自民党の国土強靱化基本法だが、命に関わるインフラ整備は行うべきという認識は共通。」
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin120604.html
民主議連、国土強靱化検討へ
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201204270101001

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:28:03.60

>>11は>>8にな

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:31:38.81

>>11
それ政治的な意志でやるってことだろ
政治板のほうが適切じゃないか

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:35:08.30

せめて強靭化の効果が出てから増税してくれたらなぁ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:52:54.49

＞『時代に逆行する国土政策』
＞2012/06/16 日本経済新聞

＞自民党は「国土強靭（じん）化基本法案」という法案を国会に提出した。東日本大震
＞災を踏まえて防災体制の強化を目指すものだが、次の点で、時代の流れに逆行し
＞ているようにみえる。

＞　第一に、「国主導」に回帰しようとしている。
　　　　中略
＞　「多極分散型」は１９８７年策定の第４次全総に、「複数の国土軸」は９８年の第５
＞次全総（２１世紀の国土のグランドデザイン）に登場する概念だ。歴史的使命を終え
＞た国主導型の全総をよみがえらせようとするものだ。

＞　第二に、過度の効率性の追求が過度の集中を生み、国土の脆弱性をもたらしたと
＞いう認識のもと「国土の均衡ある発展」を目指していることだ。
＞　「国土の均衡ある発展」は歴代の全総が掲げてきた理念だ。だが、一方的な分散で
＞均衡を目指すと、全国で同じような地域づくりが行われてしまうと批判されてきた。
　　　　中略
＞　第三は、公共投資依存型の成長を目指していることだ。この法案の意義を説明する
＞段階で「１０年間で２００兆円の投資」「３年間で１５兆円の投資」「デフレからの脱却にも
＞資する」といった発言があったことを考えれば、公共投資による需要拡大効果が期待さ
＞れていることは明らかだ。
＞　しかし、９０年代の経験を通じて、公共投資依存型の経済成長や地域づくりは永続性
＞に欠け、財政赤字という負の財産を残すことが明らかになっている。
＞　全総がもてはやされた時代とは大きく経済社会は変化している。それを無視してかつ
＞ての全総を現代によみがえらせようとするのは、時代錯誤ではないか。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:55:47.23

>>15
首都高の耐震化を民間がやってくれるのかね(笑)

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:10:50.60

財務省曰く、日本の財政破綻は有り得ない。
http://www.youtube.com/watch?v=mY68cGofjKI#t=27m20s

外国格付け会社宛意見書要旨 : 財務省
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:23:43.85

もう利権利権言うのやめようよ
内ゲバと変わらない
日本のGDP増えていけば日本国が強くなるんだからいいじゃん
ただ、外国に政治を握られる外国人参政権は反対
だから、みん党と維新には反対

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:25:19.49

>>16
防災関連で２００兆も必要なのかね(笑)

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:27:00.46

まあこれで論破完了なんですがね

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:27:01.62

え？防災関連だけなの？

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:28:15.27

>>19
だって復興もそうやし今までやってこなかった防災対策もやるねんで？
なにも道路の新規建設だけじゃないさ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:30:43.69

別にGDPが増えなくても全く問題ない
もう我々は十分豊かになってる
道路も建物もそこらへんに転がってる
復興は自然治癒に任せればいい

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:31:18.48

防災関連だけじゃね？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:34:23.45

>>23
バブル見たいに金に困らない世界で暮らしたい

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:39:38.81

なるほど
耐震化を押し出して必要性を説いておきながらその実は予算ありきということ
その胡散臭さが公共事業に不安を抱かせる要因の一つということさえも分からないということか

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:42:50.02

公共事業に10年200兆円て大丈夫？
→
耐震化しないつもりかよっ
→
えっ、耐震化だけで200兆円なの？
→
い、いや違うけどさぁ
→
じゃあなんで耐震化耐震化言うの？
→
・・・

以下ループ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:43:51.69

実際増税ありきで景気が良くなるのか出口でつまずかないのか見ものだな

俺は無理な方に一票

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:48:23.32

藤井さんは公共事業で雇用創出って言ってんでしょ
自民は知らんが

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:53:28.50

>>28
増税してくれなきゃなぁ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:55:47.54

町村って一度選挙で落ちてるような気がすんだが
比例で復活とかだったかな

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:05:16.05

ＦＲＢの景気刺激策第３弾はＱＥ２より効果ない－ロムニー氏
http://sekai-kabuka.com/-news-gxst/

>ロムニー氏は17日放送されたＣＢＳの番組のインタビューで、ＱＥ２は
>「並外れて有害だったとは言えないが、ドルの将来的価値に疑問を生じさせるとともに、
>明らかにインフレを多少促進することになろう」と指摘。「ＱＥ３を実施しても同じことだ」と語った。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:09:37.22

>>27
地震が怖いからじゃんね

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:17:48.88

>>32
がんばってアメリカ独力で対処してくれ
日本ももう無理

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:23:36.63

>>32
金融緩和だけ厨終了のお知らせ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:24:06.45

Ｇ２０で増税合意アピールへ
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2012061701001706/1.htm

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:24:29.76

>>29
これ以上失業率下げてどうすんの？
日本の失業者ってのは高望みと選り好みの結果だから
国がアメをぶら下げても仕方が無い

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:24:59.28

『デフレで失われた巨額の富を取り戻せ①』小野盛司
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18068862

これ見ると自民党の強靭化も通常の公共事業費を除くと年５兆円（10年間で50兆円）の増額だけらしいね
まだ、公明党の10年間、100兆円の方が年10兆円（通常の公共事業費を除く）増やすのでいいらしい。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:28:49.13

財政再建するなら公務員のリストラと歳出削減と増税を
同時にやらなきゃダメ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:30:52.73

めっちゃ不景気になりそうですね

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:36:10.71

>>39
日本の公務員は足りてない
生活保護のケースワーカー不足はマスメディアですら認めた

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:39:08.67

日本の公務員は足りてる
足りてるどころかサボタージュしてる奴までいる
ケースワーカーは不足してるんじゃなくて制度が欠陥なだけ
すべて公務員を増やして組合強くする為の方便

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:40:09.20

>>39
公務員は世界的に見ても少ないし、財政再建は今やるべき課題ではない。
今はデフレ脱却が最優先。歳出削減と増税はデフレ促進策だから絶対ダメ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:42:00.10

>>42
日本の公務員が足りているという証拠を出せ
それからデフレ下では供給が需要を上回っているデフレギャップがある。
これを埋めなければデフレはとまらない。
公務員の削減は需要の削減となり、デフレギャップをさらに広げる。
どうしても公務員改革をしたければ景気がよくなってからすべき。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:44:15.65

ここでドケンガー、コウムインガーと騒いでる連中は何がしたいんだ？
デフレが止まらなければ日本経済は沈没してみんな貧しくなっていくんだぞ？
自分たちの子供や孫がインフラボロボロで外資系企業に搾取されて
就職や結婚や出産もままならない未来になってもいいのか？
どうして経済成長するための方策を考えないんだ？馬鹿なのか？
本当に悔しくて泣けてくる。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:45:05.83

>>44
ちなみに俺は>39ではない
俺は別に今公務員を減らすべきとは思っていないが、増やすべきとも思っていない

つか逆に日本の公務員が足りていないという証拠を出せよｗ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:49:40.02

先進国じゃ人口比で一番少ないんじゃね？少なくともアメリカより
詳しいデータはそのうち誰か張ってくれるだろう

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:50:07.91

それでは足りないということにはならんだろ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:51:11.37

日本の公務員が先進国で少ないって常識かと思ってた
ちなみに道州制にすると逆に増えんじゃね？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:51:21.46

>>46
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11179625854.html
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11176798557.html
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10996911708.html
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10870523250.html

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:52:33.89

で、公務員数を人口比で諸外国と同じにしたら給料も待遇もおなじにしてくれるんですかｗｗｗ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:53:12.84

まあ間違い無いところではナマポのケースワーカーが足りてないわな
1人で80件捌けとか狂っとる

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:53:41.45

配置転換したらいいだけ
それを組合が拒否ってるだけ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:55:12.18

独法天下り地方出向組だろ
影響力が強くなりすぎた

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:57:13.31

みなし公務員とか含めたらかなり増えるしな

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:00:23.76

原子力関係の独法とか実態は公務員だろ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:01:28.05

つまり日本の表に出てくる数字はマジックだらけ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:02:44.57

人数も給与も表向きは少なく見せている

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:03:16.78

数字だしたら出したでデマ扱いかよ。
何なんだいったい。じゃあ、どうしたら日本がよくなるかプランだしてみろ。
デフレ下で公務員の給料減らして需要が減って、どうやって経済成長するのさ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:03:41.44

失業率も表向き少ないかもな

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:04:38.57

いや、公務員が少ないデータじゃなくて足りないデータをくれと…

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:05:59.22

足りないデータって？具体的にどういうものを要求してるわけ？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:06:15.40

>>39
> 財政再建するなら

「財政再建」の定義を述べよ。
http://www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ&list=PLB34E290DCC7BC083#t=04m22s

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:06:34.84

>>59
今回の増税の件で苛立ってんだ
諦めろ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:06:54.28

三橋も言ってるよ、公務員が少ないというより自衛官が少ないからじゃないかなって

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:07:20.38

>>62
それから、公務員を減らしたり公務員給与を減らして具体的にどう
景気がよくなるのかデータ付きで教えてくれ。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:07:58.69

>>62じゃなくて>>61だった

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:08:02.62

>>66
財務相が暴走しなくなって増税しなくても良くなるｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:08:20.56

>>62
それは足りないって言い張る方が用意してくれないとｗ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:08:57.73

いや議員からして増税なのだから、もう財務省だけの問題じゃない

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:09:44.96

>>59
増税は需要縮小につながるし、
公務員削減も需要削減につながると思うんだが、
増税に反対して公務員削減に賛成するというのが理解できない。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:09:54.37

みんなで破滅したいんだよ日本人は

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:10:44.84

>>70
議員は公務員だぞw

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:10:49.52

06.13　衆議院社会保障・税特別委員会公聴会　上念司氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18083762

日本のデフォルト（債務不履行）は考えられないby財務省

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:12:47.64

>>73
選んでるの国民だよね
まあ自業自得だよ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:13:18.90

>>69
先進国最低レベルなのにこれ以上減らしたら円滑な行政の妨げになるだろ？
いったい何を根拠に減らせ減らせって言ってるのか教えてくれよ。
官僚はみんな過労死寸前の職場環境だし、マスコミにはバッシングされるし
優秀な奴は官僚にならずに外資系に行ってしまったり途中でやめたりしてしまう。
いい加減、馬鹿げた内ゲバやめて、どうしたら経済成長するかまともに考えろ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:13:25.34

全員財務省派になるからな

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:15:17.04

おい、いいこと思いついたぜ
みんな公務員になればいいんだ！

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:17:52.04

低所得者にはばら撒きますなんて消費税法案よく自民が飲んだよなw

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:18:07.37

>>62
ここの部署がたりない！
って言ったら
配置転換すればいい！

ハァやし(笑)
そんなんなんとでもいえるやんけ(笑)

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:23:57.35

で、公務員数を人口比で諸外国と同じにしたら給料も待遇も同じにしてくれるんですかｗｗｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:26:59.20

官僚芸人・中野剛志「ＴＰＰに賛成する奴は売国奴だ」　安倍＆麻生「ＴＰＰ？大賛成ですよ」　中野剛志「」
http://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-5792.html

――TPP（環太平洋経済連携協定）については、自民党も賛成の立場だが。

安倍：日本にとって自由な貿易環境はプラスです。私が総理の時も、麻生さんに外務大臣としてEPA（経済連携協定）や
FTA（自由貿易協定）を積極的に進めてもらった。私はその延長線でTPPも考えていますが、
当然、国益にかなうかどうかを個別に考えるべきだし、それは交渉によるんです。

麻生：そう。うまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです
http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96198.html

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:27:30.76

警察官大量に増やしたいけど採用試験があるしな～
町のパトロールだけの警察官を作れないかな～

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:29:11.85

警察官って税金泥棒の代表格じゃん

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:30:35.48

はぁ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:30:38.08

>>83
つまり、自宅警備員に給料を払えば、万事解決？

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:31:57.55

>>84
世界の中でも治安のいい日本の警察官なのに
もうめちゃくちゃだ。

町の交番を大量に増やせられないかな～

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:32:46.12

広島だったっけ、シナ人受刑者が脱走したの
ああいう事例が起きると必ず警備体制の不備が批判の対象になるけど
刑務官増員しろって声は、何故か上がらないよね

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:33:58.59

人数が少ないから脱走したわけじゃないシナ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:34:12.77

シナ人なんか入れんなよ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:47:11.78

官僚の暴走を止めるには議員が立法制度や憲法に精通しとく必要がある
今となっては遅過ぎた感も有るが今後の事を視野に入れるならまだ今からでも…

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:47:34.52

町のお巡りさんや町のコミュニティーは防犯にめちゃくちゃ効果的みたいやで
大阪で積極的に推進するべきだわ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:54:22.21

>>91
日本は官僚主導ではなく政治主導だと中野さんが世界的に著名な人の話を引用して言っていたが今の財務省を見てると実際にどうかなって思うよ
あと政治主導にするなら沢山居る官僚が考え出した政策よりすごい政策を考え出せる政治家達が沢山必要って訳だ。
まぁ言えるのは民主党になってから拍車がかかったと思うわ。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:25:49.59

藤井先生のフェイスブックより
さて.....一つご案内です。「文化放送」の「夕やけ寺ちゃん　活動中」というラジオ番組に、週明けの６月１８日（月）の３時半か４時頃か.....に登壇いたします。スタッフの方からは、
・消費税増税の疑問点、
・脱デフレ、
・日本のインフラの現状、
・公共事業の必要性
等についてお話する予定です....と伺っております。お時間おありの方は、どうぞ、ご試聴ください。

3時30分から放送開始だが藤井先生自体はすぐには登場しない模様。3時45分くらいからかな。
http://www.ustream.tv/channel/%E5%A4%95%E3%82%84%E3%81%91%E5%AF%BA%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93-%E4%B8%AD%E7%B6%99%E4%B8%AD

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:27:57.28

財務省のバックはウォール街…

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:32:05.24

>>95
まさかそんな………(笑)

キャピタリズムマネーは踊るでウォール街の言う事を聞く財務省大臣？出てきてだから安住かって納得したわ。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:40:52.69

財務も一枚岩じゃないからな

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:41:02.84

>>94
ここの岩上chで中継してるな
最初のゲストは岩上、3:50あたりからスペシャルゲストで藤井さんが出るらしい
http://t.co/LeynTaIu

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:41:47.46

>>82
靖国ビビッタ人と与謝野さん重用しちゃった人か…安全なとこでピーピー騒ぐのは残念ながら自民も一緒だね。
米相手にうまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです、なんて事が可能な政治家いるのかね。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:54:51.51

>>82
麻生さんはハッキリしなかったような…

ただあの人なら交渉力ある気が
リーマン後のアメリカに政策を提言し十三の内一つかそれとも一つ以外か飲ませたはず

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:02:53.15

麻生はTPPに明確に賛成だよ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=wG4R1RRXJYU

乗り遅れるな論、日本の農業は強いんです論、保護は間違い関税なくして国際競争力つけろ論

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:08:15.73

>>101
あらら～
そうだったの。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:13:08.85

岩上だっけ？原発再稼働を熱弁してるw
原発賛成派の藤井先生が隣りでw

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:18:06.84

>>99
んなこと言ってたら断る段階の交渉で負けるからTPP参加は既定路線てことになるよ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:42:11.93

日本の経済は世界との競争でかなり苦戦していて、なおかつ日本得意の製造業も
新興国で1/5の人件費で、日本の工場の何倍もの規模がある大工場でつくることが
できるようになった。
さらに、老齢化は超高速で進行していて、先進国最速。
この影響はもろに出てきていて、社会保障は崩壊寸前。年金不安で消費は減少。
既得権益にしがみつく人が多くて、政治や経済の効率化はものすごく遅れている。
規制の数は膨大で、それが産業の足を引っ張りまくっていて、それが経済の成長も
阻害している。

農業や土建など大昔の産業が肥大したまま残ってしまい、この雇用を維持するために
過去に何十兆円もつぎ込み、借金が膨らみすぎて、ちょこっと公共投資を減らすと、
政府が支えないと成り立たない土建業は、失業者が出て景気が悪化する。

日本でふつうにニュースを見てたら、だれでも日本の産業構造の変化が必要だと
思うし、海外との激しい競争で苦戦している日本の主力産業をもっとバックアップする
必要があると思うし、年金問題なんかを解決しない限り国民の不安は根強く、
日本全体の消費や、マネーサプライの増加も起こらないってだれでも気づく。

でも、中野スレとか三橋スレ、藤井スレなんかを見ると、ものすごく不自然だと思う
やつっていない？
とにかく、借金をやりまくって、土建事業をやりまくれば、日本の景気が回復して、
経済も復活。デフレも解消するっていう、＜土建馬鹿＞が、異常に多すぎるだろ？
しかも、どのスレにもかならず定住して朝から夜まで、土建だ、防災だ、借金しろって
書きまくる。

どう考えてもそういう土建馬鹿の密度が異常。みんな利権団体とくっついてるような
学者の名前しか出てこない。ネットの監視をやる会社はあるが、最近そういうとこが、
ネットのステルスの広告なんかもやり出していて、そういう業務の一環のバイトなのか？

そういうことを書くと、顔を真っ赤にして、出てけ、って書きまくるのも不自然だよね（笑
どうせすぐに顔を真っ赤にして人が沸いてくるだろうけど。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:45:19.57

もうシバキ上げ馬鹿はどっかいってくれよ・・・

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:46:36.39

>>105
じゃあ具体的にどうバックアップが必要か言え
海外工場の建設費用か？
外国人労働者の賃金か？
一人で何倍の生産できる機会の購入費用か？
日本人の低賃金化か？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:48:36.66

既得権にしがみついてるから不景気・製造業がまずいんじゃなくて、円高でデフレだから
しかもまだ経常収支は黒字、燃料輸入が増えて減ってるけど、対外資産はまだまだ伸びそう
二行で論破できる駄文だなｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:01:09.64

新潟県沖の油田を来年試掘だとさ。
新潟始まるな

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:01:18.74

このスレでもやっとｗｗｗ　官僚統制の弊害について語られる日がきたんだなｗｗｗ
民自公の談合増税が相当響いたか。去年のTPP騒動に紛れて復興増税を三党談合で通した時点で見切ってろよ。

政治主導のために安倍が掲げた公務員制度改革を潰したのは麻生政権。ついでに、渡辺は追い出され？ｗ

安倍政権下で改革を担っていた元官僚らは全て、みんなの党と橋下維新の政策と実務を支えることになった。
京都土建一派は腐っていて官僚統制まんせーな連中しかいねーから、これらを新自由主義（笑）だのと的外れな批判ｗｗ

西田に至っては安倍を改革派と引き離そうと必死すぎて逆に笑える。こいつは録でもねーゴミだ。西部一派と中野も同類。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:04:23.97

>>101
麻生は交渉できるならばという前提で賛成していたんだろ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:15:36.08

>>110
おまいそういう排他的な姿勢は良くないぞ
比較するなら別んとこでや方がお前さんも納得出来るのと違うかね

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:16:56.13

>>110
禿さんなにやってんすか？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:18:39.63

田中禿でもここまで馬鹿じゃない

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:29:31.86

官僚統制(笑)
マスゴミのさじ加減で右にも左もいとも簡単のぶれる国民の知恵遅れが職業政治屋を選んでることが全ての原因
選んだ政治屋が頼ってるのがたまさか財務省ってだけ、バブル崩壊して以降、橋本、小泉、野田と構造改革バカは財務省を頼る総理大臣が実に多い

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:29:39.86

自民の3党合意スレに言ってきたけど

>300 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/06/18(月) 17:25:06.52 ID:wlZ7NZwY0

>sageてない単発書き込みが多すぎるな

>民主党サポーターや民潭・総連工作部隊
>おまけに朝日新聞・毎日新聞などの新聞社どもが総動員で
>タニガキモー！ジミンモー！

>って言ってるみたいだ
>このageっぷりはいくらなんでも異常

こんなんばっかｗ
自民終わったね

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:43:02.50

藤井センセ一押しのブルーハーツ…トレイントレイン、人にやさしく等の歌詞を新自由主義者を皮肉ってると思って見てみると寒気がするよ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:51:11.32

悪者（公務員）を叩いて改革だー
TPPではJAや医師会叩いて改革だー

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:53:34.97

>>115
あれあれ、安倍は何で入ってないの？しかも小泉が財務相を頼ったとか面白い冗談だね？
財務省高官に三度殺しても足りないと言わせた、あの高橋洋一を重用してたのに

しかも、そうやって構造改革に責任転嫁ｗ　はっきり言って、日銀がバカで土建派もバカだったせいｗ

何でデフレの特効薬の積極金融政策を90年代にとれず、小泉と高橋がでてくるまでやれなかったの？
全ての土建派が無能で役に立たず、デフレの前に無力だったという証明だろ。
苦し紛れの構造改革のせいｗ　新自由主義のせいｗ　お前らが無能だったせいだ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:56:16.39

>>119
逆に小泉で景気回復したならなんで今もデフレなんだよ
結構ながい間勤めたにもかかわらずな

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:58:13.90

別に改革しなくても、問題があれば法改正すれば
日銀法改正賛成、国土強靭化基本法賛成、増税反対

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:59:53.45

小泉５年半の名目GDP比較
世界４４％増、加７５％増、仏６９％増、伊６９％増、独５２％増、米３５％増、日本６．５％減

小泉政権が続けばデフレ脱却()

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:04:23.58

>>120
★超円高の底流にみえる日銀総裁とＦＲＢ議長の確執
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。

> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。

日銀の異常な独立性のせいだな。この後に利上げもして一気にデフレまた突き落とした。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:05:52.21

>>122
はいはい、日銀擁護のデフレ派ですか？ｗｗ　日本のためにとっとと死んでくれないかなぁ？ｗｗｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:08:00.64

小泉も日銀も批判派ですがなにか？

126 ：テンプレ1：2012/06/18(月) 18:08:09.54

日本がすべきことは、日銀改革と公務員制度改革のみだ。
それは震災復興、AIJ、生活保護、消費税増税などで反映されている。
震災直後に、公務員が暴走しないために国会を開けと言った、渡辺喜美の主張が正しいことが明らかになった。
現に公務員が暴走している。公務員制度と日銀制度が欠陥になったのは明らかだ。
震災復興が遅れているのは、公務員がサボっているからだ。
AIJ問題は、公務員制度と公務員にだけ既得権益のある社会保障制度が原因だ。
生活保護の問題も公務員にだけ既得権益のある社会保障制度が原因だ。
消費税増税は、財政危機を煽って既得権益を維持しようとする公務員によるテロだ。
彼らは、国債の実質金利が上昇して償還が大変だとの危機を煽る。
しかし、日本経済はデフレギャップが巨大であるために、貯蓄に対して投資需要が不足してるから、国債の実質金利は上昇しにくい。
もし、日本で国債の実質金利が上昇するなら、その時はデフレ脱却に向かっている時だ。
その時は税収が増えるので、国債の償還を始めればいいだけの話だ。
公務員は既得権益を維持して、経済を大きく悪化させた点で全員が死刑囚だ。
そんな凶悪死刑囚は、単なる死刑では物足りない。
サメに丸飲みさせるか、戦闘地域に派兵して戦死させるかが当然だ。
こんな凶悪死刑囚を発生させた制度は廃止が当然だ。
公務員制度の代わりは、大統領と海外から連れてくる巨匠学者によるシンクタンク制へと改める。

127 ：テンプレ2：2012/06/18(月) 18:08:57.30

日銀も、デフレターゲットを継続している点で、公務員と同様の死刑囚だ。
日銀批判が正当性を帯びないのは、ベースマネー万能主義を唱える人がいるからだ。
彼らの政策では、消費性向や資産効果が低い日本では限定的になってしまう。
NHKの経済解説委員のような、金融緩和をして資金がじゃぶじゃぶとなったが効果はないという人を招いてしまう。
従って、量的緩和とセットとなる次の金融政策の方向性が必要だ。
事業融資を土地担保中心からキャッシュフロー中心へ、
住宅ローンは、リコースローンからノンリコースへの資産評価中心にする。
合わせて、公務員と同様の死刑囚集団たる日銀を廃止することが必要だ。
その代わりに、複数の銀行による紙幣発行を認めて競争制を導入するなどハイエクの中央銀行論を適用する。
現在の日銀職員は、公務員と同様の刑を科す。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:09:24.19

小泉高橋信者発狂ｗｗｗ

129 ：テンプレ3：2012/06/18(月) 18:09:59.27

越権行為はろくなことがなく、デフレの最大要因だ。日銀と裁判所を見れば明らか。
日銀はデフレターゲットをしておきながらそれに反省しない。
それどころか、成長分野うんぬんで越権行為をする。
自らの職務である金融政策をサボったうえでのことだからデフレになる。
裁判所は、最近は経済政策への介入が目立ち、しかも違憲判決を出す。
それは、二重の基準の原則にも反する。
つまり、裁判所は国の経済政策に関与していることに他ならないから越権行為だ。
その越権行為をしつつ、公正な裁判という職務を放棄しているのが裁判所だ。
裁判所が越権行為で経済に介入しているからデフレになる。
したがって、日銀も裁判所も内閣総理大臣のコントロールの下にしなければならない。

130 ：テンプレ4：2012/06/18(月) 18:11:35.82

社会保障は、公務員の既得権益だけのものから、基礎年金と生活保護と失業給付などを統合してミニマムインカムに改める。
それと並行していわゆる負の所得税を導入する。
その財源は、最高税率を60%にしたうえで累進課税強化をした所得税とする。
所得税の累進課税強化と並行してマイナンバーを導入する。
さもなければ、税の補捉率で所得税を批判するやつがいるからだ。
なお、年金積立金は医療など社会保障で使用し、現行の年金の上乗せ部分は廃止する代わりに、民間保険会社に加入して給付を受ける制度とする。

税制は、公務員の既得権益にすぎない消費税と間接税の二重課税を廃止する。
また、それは原材料価格高騰の受けやすい税制でもあるので、経済効果は絶大。
現行の間接税の二重課税となっている品目は、原則税制3%への税制へと改める。
その代わりに、法人税は、小渕内閣での改正前に戻す。
年間7000億円程度の税収を得られる税率の環境税を導入し、法人に課す。
エコカー減税を電器製品などに範囲を広げる。

財政は国債発行と増税は禁止とし、税収の範囲内でやって、公務員の既得権益にさせない。
マイナス金利を適用し、公務員の既得権益による痛みを国民に実感させる。
現在なら、-15～-10%の金利でこのような財政運営は可能との試算がある。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:11:48.23

小泉５年半の名目GDP比較
世界４４％増、加７５％増、仏６９％増、伊６９％増、独５２％増、米３５％増、日本６．５％減

小泉政権が続けばデフレ脱却()

これテンプレいれとけよｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:11:53.91

>>128
土建バカの自民信者はどこに投票するんだい？ｗ　やったねｗ　バカ乙ｗｗｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:13:49.48

>>131
ついでにコアコアCPIでも貼ってみろよｗ　日銀擁護のゴミｗｗｗｗ
小泉政権時の量的緩和すら否定とか、単なるデフレ派のゴミでしかないなｗｗｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:14:58.34

>>133
CPIなら公共投資やりまくった90年代前半のが高いよね？
デフレータも
で？ｗ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:16:20.85

>>134
バカ乙ｗｗｗ　その悪い頭を振り絞って必死に反論してみ？

一目瞭然のデフレターゲット
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/7/550/img_8739417d86e2b186ec1ef694738e02a261650.jpg

ほれ、小泉政権っていつ頃だったっけ。戦犯はあまりに明白だねぇ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:17:56.70

なんで90年代のグラフは見せないの？ｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:19:20.93

で、結果>>131じゃあなあ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:20:25.60

田中禿必死だなｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:20:41.02

てか国際競争力とかグローバル化とかほざいてる奴はゴミは死ぬとか言う前に海底資源掘れって言うべきだよな？
遠くからわざわざ資源を取り寄せるより自前で資源を取り寄せた方がよほど効率的だ。
価格も安定だし

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:21:34.65

>>134
で、壮大なバカで無知なお前に聴きたいんだけど、
リーマンショックでバブル崩壊した後、土建でデフレ脱却に成功した国ってどこ？教えてｗｗｗ

>>136
お前に都合のいいグラフならお前が持って来いよｗ
で？量的緩和の解除のせいで一気にインフレ率０％から急転直下してますが？
で、日銀擁護すんの？これがなければデフレ脱却してるよなぁ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:22:12.91

>>140
戦前の日本やアメリカ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:24:21.92

>>140
ドイツ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:36:04.31

>>119
小泉が大蔵族の議員だって知らんのか

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:40:27.87

>>143
郵政民営化は大蔵の悲願だったな

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:40:58.35

リフレと土建が殴り合ってて面白いな

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:42:59.10

まあハタンガーはおよびでないけどね

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:45:45.51

高橋洋一みたいな脱藩官僚ってのは出世競争で負けて恨みをもって官僚批判したり
自分の政策が族議員によって阻まれて官僚では自分の思い通りの政策ができないといって族議員を排除したり官僚批判して
政治家になって自分の政策を進めようとするのではなく既存の体制を壊してシンクタンクを作って自分たちにとって思い通りにいくようアメリカのような国家つまり国家の利権を私物化しようと企む連中
だから構造改革やってアメリカマンセーなんてやってる、歴史的にも伝統的にも日本にとって有害。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:52:21.04

>>141
どっちも財金併用。ルーズベルトもルーズベルト紙幣なんてのを刷った。
結局、戦争で解決したって言われてるようだけど？土建でとは言えない。

>>142
ドイツの金融、財政の内訳は？物価グラフ見た感じデフレ退治はできてるね。
EUで独自の金融政策とれないからどうしても財政の比重が増えるわなｗ
特殊すぎて何ともいえないんだけど。

>>143-144
その辺まではな。小泉下の高橋が三度殺しても足りないと言わせたのは、更に突っ込んだことをやったから
この辺→日本政策投資銀行、国際協力銀行、国民生活金融公庫、住宅金融公庫など、政策金融機関の改革

今の財務次官の勝は、この辺の改革を郵政のように逆行させた功績で出世したと言われてるがｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:53:02.47

>>147
そんな事言ったらヤメ官の学者や政治家はみんなアウトじゃん

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:53:15.44

>>148
んじゃ財金併用が一番効果ありってみとめてんじゃん？ｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:55:26.36

脱却した例を持ち出したら
特殊すぎて例につかえんとかｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:56:09.97

>>149
でも辞める理由って他になんよ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:57:26.04

日本政策投資銀行って茂谷いたとこだっけ？
あいつ財務相管轄だったのかw

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:01:54.95

>>150
そうだってばｗ　金融+減税な？ｗｗｗ　だから、土建だけで解決してる国を挙げろ、つってんのｗ
まぁ、ドイツにしたって財政の額だけ見ても何に使ってるかわからんと評価のくだしようがない。

バーナンキは日銀が刷った金を財源に減税をやれと主張。彼の教え子の高橋も同じ立場。
俺の主張も同じ。実際に、バーナンキはQEと減税でデフレ懸念を払拭するのに成功している。

★超円高の底流にみえる日銀総裁とＦＲＢ議長の確執
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。

> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:03:14.38

リフレ派の戯言はいいよ
金刷って博打に放り込もうって連中ばかりだから

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:03:35.84

日本経済は１９９０年初頭から下降傾向になり、１９９８年には完全な不況に陥った
1．銀行の不健全化、多くの経済学者は問題の根源を10年移譲前から進められてきた金融自由化に求めている。
自由化のプラス面は競争力が強化されることであり、マイナス面は利潤が縮小することである。
利潤の縮小はインセンティブに対しても悪い効果を持つ。利潤が縮小し、そうしたインセンティブが弱まると大きなリスクを取ろうとした.。
不動産ブームにおいて銀行は多くの不動産貸付を行ったが不動産ブームが崩壊した時には不動産貸付の多くが債務不履行に陥った
2.1997年の消費税増税であった。可処分所得の減少は総需要曲線を左方向にシフトさせ、均衡産出量を減少させることになった。
3.地域内での他国経済の不況
4.多くの経済部門で生産能力は十分高い水準にあったため経済が減速したときはかなりの過剰能力を抱えていた

日本政府がとった政策は減税によって消費を刺激し、赤字財政により政府支出を増加させること、銀行システムを再建させることからなっていた
減税は経済の先行きが不果実なときは貯蓄に回ってしまう
銀行システムの再建は監督当局が慎重に監視しているため銀行は貸付において以前よりも慎重になる
こうした理由によって、経済再生の主役は政府支出の増加になるのである
スティグリッツ入門経済学

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:04:02.76

野田佳彦に見る政治家失格の条件・・・「私たちにできること」は野田佳彦を政治家と認めないこと http://takedanet.com/2012/06/post_e5a2.html

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:04:06.47

>>154
は？戦前の日米の財出って減税のみだったの？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:04:19.99

>>151
そのドイツにしたって財政出動の額＝土建なの？米国だって最初に２年で80兆の財出やったが１/３が減税。
土建なんてたった１割もやってない。しかし、これとQE二発でデフレ退治に成功している。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:05:16.00

とにかく２百兆円つぎ込みは最低限の必須事項だわ(笑)これで流れが大きくかわる。いまから真剣に投資先を決めないと何処にするかで資産が大変動。じらのため頑張れ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:05:53.75

アメリカの紙刷りはリーマンショックでデフレになるのを食い止めるためにやったのであって
日本はもうすでにデフレだからな金刷ってデフレ脱却しましたなんてありえない

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:07:23.23

>>154
クルーグマンは？
必要な防災対策とインフラ整備するのには異論は無いよね

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:07:28.20

公共事業も十分博打

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:07:49.16

>>158
そもそも、土建のみでデフレ脱却した国があるのか？って聴いてんだけど。
どうして財金併用がでてくんだよｗ　金融のみで解決した国なら幾らでもあんだよ。

リーマン後では、
財金併用で財政多めのとこは震源地とか、かなり深刻なとこでやってる政策。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:08:11.06

>>159
うそつくなよおまえ
エネ開発だけで10兆使ってんぞ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:08:45.28

なんで土建のみってことになってんだかｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:09:26.64

つか戦後デフレになった国って日本だけじゃん
デフレ脱却した国、って意味がわからん

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:12:30.56

土建のみって財政のみってこと？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:13:09.73

>>160
国民の４割が財政破綻を信じている。そんなやばいならしょうがなく増税に賛成するか。
ってな世論なのに、民自公で増税談合した上で200兆も土建に使うなんて
本気でやりだしたら暴動が起こるわｗｗｗ　はっきり言ってできない、不可能だね。

バカは死ね

>>161
基本は同じ。あっちも０金利と量的緩和。日本の場合は、小泉の時にデフレ脱却しきってもないのに
量的緩和と０金利も解除したからな。米国なんてインフレ率２％安定してても、どちらの解除もしてない。
いかに日銀が無能な連中かがわかる。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:13:14.63

>>166
中野も藤井も土建だけなんて最初から言ってないよな。
金融緩和も一緒にやらなきゃダメって言い続けてるしな。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:15:57.70

>>163
公共事業が博打だなんてひでぇな
海底資源の開発が博打なのは分かるが

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:17:23.31

>>169
そもそも破綻キャンペーンをしてたからなのに

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:19:17.95

>>169
だから震災のヤバサとか破綻は嘘とか
頑張って啓蒙してんだろ？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:19:37.18

>>165
時期を考えろよ？ｗ　リーマン直後の補正予算の話。最近のとごっちゃにすんな。

>>168
当然。日本の90年代の土建でのデフレ脱却は間違いだった、を証明するためにやってること。
金融派 vs 土建派って話だな。だいたい小泉でやりはじめた金融政策、しかも新自由主義者の高橋が率先しだしたこと。
常に批判の対象にしてきた連中の政策を堂々とパクった上で自分らの主張が正しい！ってギャグのレベルだよなｗｗ

>>170
中野は性懲りもなく90年代の土建は間違ってなかった、だのとほざいてるからなｗ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:20:56.98

>>174
80兆円の支出だろ？
そのうち最低10兆はエネ開発だよ
2011年も10兆インフラ整備投資に追加だとさ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:21:38.92

>>169
国民の６割が財政破綻を信じていない？
財務省、マスコミの洗脳が解けつつあるな

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:22:22.79

>>174
それクルーグマンもリチャードクーもいってるからｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:23:06.42

>>174
ま、リフレ派はないなｗ
市場に任せては効率的な資源配分が出来ない

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:24:04.44

理解できない人は放置として
これで論破完了なんだけどね

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:24:21.57

で、その小泉が金融だけやった結果が↓

小泉５年半の名目GDP比較
世界４４％増、加７５％増、仏６９％増、伊６９％増、独５２％増、米３５％増、日本６．５％減

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:24:54.50

ほんとに田中禿本人だったりして
この粘着ぶりは

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:25:40.48

積極金融と積極土建の二者択一なら、デフレ脱却に有効なのは明らかに金融。こんなのも議論の予知なんぞない。
ほんと、財金併用とかいって金魚の糞そのものｗ　しかも、元はバーナンキの言うように金融と減税のセットでと
リフレ派が言い出したことを、減税を土建にすり替えて俺らの主張が正しい！！ってのが土建派のやったことｗｗ
こいつらどうしょもねーわｗｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:26:51.65

>>182
お前がどうしようもないんじゃない？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:28:45.80

結局財金併用になると思うよ
金融政策のみってあまり想像できんわ
こういう真実には蓋をしてね

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:29:19.91

>>175
為替が絡むから、どのレートで計算したかにもよるが、たかだか１割程度の話だろ。
１/３も減税に使ってるのを考えれば、金融緩和と減税でデフレ脱却、の表現が正しい。

>>180
小泉でデフレ脱却できた、に反論はないのねｗ　残念でしたｗｗｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:29:47.89

デフレ脱却できたのに名目GDPマイナス成長ｗｗｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:29:56.33

>>184
うん。だから、積極金融と減税のセットなｗｗｗ　そんなの当然の話。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:30:31.90

そもそも論としてインフレだから景気がいいとは限らん

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:31:06.22

>>185
適当すぎんだろお前ｗ
インフラ整備とかいれても最低20兆くらいいってんぞｗ
2年で

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:31:59.73

ところで日銀法改正はどうする？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:32:12.58

インフレ率が高ければ好景気なら
バブル崩壊後の方が
2000年代よりずっと好景気ってことになるな

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:32:24.88

>>186
お前、ろくな反論できてないなｗ　あのグラフを見ても日銀擁護できたらたいしたもんだｗｗｗｗ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:33:01.09

小泉５年半の名目GDP比較
世界４４％増、加７５％増、仏６９％増、伊６９％増、独５２％増、米３５％増、日本６．５％減

反論も何もこれで十分ジャンｗ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:33:58.64

減税意味なしっていってるスティグリッツや
減税よりも公共投資を～っていってるクルグマンは無視界

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:33:59.58

2011年の日本の地震発生地点・規模・時刻分布図
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16591306

2012年の日本の地震発生地点・規模・時刻分布図 (2012/05/01)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17710644

金融緩和だけで震災被害を防げるなら、それでいいんだけどねｗ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:34:08.72

>>189
残念ながら１割も使ってない。しっかり調べてきたら？多くてたかだか１割。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:36:02.09

思うんですが
減税も一律にしてしまうからトリクルダウンがおきずに金持ちの金庫から出てこんねん
だって無条件で減税してくれるな苦労して人様の役に立とうなんてインセンティブは湧かんだろうが
ロボット叩き壊して人雇った会社優先で減税したれやカス
いっぺん死ぬかコラ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:36:33.84

>>193
バカが発狂ｗｗｗ　日銀擁護のデフレ派か？とっとと死ね。
バブル崩壊後は小泉期に限らず、どの政権でも似たような名目成長だってのにｗｗｗｗ
名目なんて20年間も横這い。そんなの常識なのに、数字だけあげて喜ぶとか、無知相手にしか意味ないよ？
ほんとバカだなｗｗｗｗ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:39:05.23

まあこれで一発論破なんですがね・・・・

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:39:52.64

>>198
え？90年代橋本政権までは約1.5％平均で名目GDP成長してますけど？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:41:50.81

軽く修正ついでにもういっぺんいったるぞ

思うんですが
減税も一律にしてしまうからトリクルダウンがおきずに金持ちの金庫から金が出てこんねん
だって無条件で減税してくれるなら苦労してクソ貧乏人の役に立とうなんてインセンティブは湧かんだろうが
ロボット叩き壊してクソ貧乏人雇った会社優先で減税したれやカス
いっぺん死ぬかコラ
ああ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:45:17.25

953 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/06/18(月) 18:59:50.78 ID:DIpo+KIZ0

西田の主張は景気回復後だけど、自民案は既に上げる時期を規定してしまっている
自民もその辺どうなってるかしらんがな

954 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/06/18(月) 19:42:42.81 ID:KBoRpqoxO

>>953
石原伸晃に彼らは多数ではないと罵倒されたよ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:45:47.22

おい、デマ吐き高橋信者
↓がグリーンニューディールの予算の割合だ

公共投資　67％
減税　　　33％
http://moneykit.net/from/img/pdf/dam_monthlyreport0902.pdf

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:46:55.62

　　　　名目GDP GDPデフレーター対前年増加率(%)
1994年 495,743.4 　 0.1
1995年 501,706.9 　-0.7
1996年 511,934.8 　-0.6
1997年 523,198.3 　 0.6　消費税の税率引き上げ（4%→地方消費税を合わせて5%),日本銀行法改正
1998年 512,438.6 　-0.0　GDPデフレーター（国内生産物の物価指数）のマイナス傾向公共事業費ピーク
1999年 504,903.2 　-1.3
2000年 509,860.0 　-1.2
2001年 505,543.2 　-1.2
2002年 499,147.0 　-1.6　戦後最大、最長の好景気ｗここから
2003年 498,854.8 　-1.7　
2004年 503,725.3 　-1.4 　　　　　　↑
2005年 503,903.0 　-1.3 5年でなんと名目経済成長率2％!！
2006年 506,687.0 　-1.1 　　　　　　↓
2007年 512,975.2 　-0.9　戦後最大、最長の好景気ｗ　以上小泉マッチポンプ
2008年 501,209.3 　-1.3 リーマン・ショック
2009年 471,138.7 　-0.5 政権交代
2010年 481,773.3 　-2.1
2011年 468,073.8 　-2.0 東日本大震災

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:48:30.24

>>204
偶然だって

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:49:06.08

>>200
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

ほんとだ！！90年代めちゃくちゃ優秀だなぁ！！（棒）

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:49:57.59

>>206
うん、小泉んときよりはねｗ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:53:41.93

ラジオのUPまだー

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:54:04.91

グリーン・ニューディールの効果もすでに息切れ気味なんですが

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:54:21.59

>>206
そのグラフ見る限り、90年代以降、全部ダメだろｗｗｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:54:49.62

小泉んときも全然だけどねｗｗｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:56:00.64

おい、デマ吐き高橋信者
さっさと答えろよ
↓がグリーンニューディールの予算の割合だ

公共投資　67％
減税　　　33％
http://moneykit.net/from/img/pdf/dam_monthlyreport0902.pdf

なにが公共投資が1割だカスが

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:00:50.62

日本は正しい政策をしようとしても、いつも長く続かない
なぜか、キーマンとなる人物が、突然お亡くなりに
なってしまうんだよな

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:01:50.19

>>213
小渕さん…

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:03:07.29

神様は日本は滅ぶべきと思ってるんだよ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:03:37.65

>>203
水差すようだけど
道路・鉄道・輸送関連は67%の中の13％
予算総額8250億ドルの8.7%
一番大きいのは減税と教育関連
国土強靭化とはちょっと趣が違う

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:04:01.06

逃げ惑う高橋信者

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:05:42.74

強靭化案ってのはエネ開発や転出補助費用とかも含まれてるし
>>203には建物建替えとかも含まれてる
たしか200万件？くらいの公共事業やるとか

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:07:44.44

だいたい強靭化案にしたって輸送関連よりも
防災関連・耐震化・震災復興とかの方が遥かに予算規模は大きい

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:08:56.94

だから財務省のバックはウォール街だとあれほど…

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:09:44.05

>>213
亀井みたいに追い出されたり

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:10:40.37

>>220
普通に馬鹿な日本人だろw

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:12:44.64

>221
達磨の是清も暗殺されたし。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:13:20.01

>>218
大きい順に
減税、教育、医療、道路、エネルギー、他
建物とかが含まれてるというなら数字出してもらわないと
俺は公共投資は賛成なんだけど、この自民の国土強靭化案は
土建ばかり強調されてるし二階堂が絡んでとこにまずげんなりする
本当にこんな額を土建ばかりにつぎ込むのかと
土建ばかりじゃないとソース無しで否定するのは簡単だけど
もっとちゃんとした内訳がないととても賛成できる代物じゃないよ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:14:49.75

そりゃ地震大国だしインフラ更新時期なんだからな

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:17:23.88

単純にこのグリーンニューディールを日本の予算に当てはめるなら
GDP比で割ると道路・輸送関係は3兆円程度
単年度でじゃないよ
全部で

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:24:14.06

>>224
だが、土建が駄目だと言って過去に行われた公共事業の
ほとんどは民業圧迫や赤字垂れ流しになって、財政を
悪化させる原因になっているんだが。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:24:28.05

どちらにしよ言えるのは復興　防災　インフラ更新は必要だな

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:26:00.76

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0641.pdf
200万世帯以上の住宅に断熱等工事を行い、低所得世帯が年平均350ドルを節約できるようにする。また、連邦建築物等の75％以上を近代化し、20億ドルの歳出を節約できるようにする。これらは、連邦低エネルギー法律案に含まれる。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:28:10.75

野田佳彦に見る政治家失格の条件・・・「私たちにできること」は野田佳彦を政治家と認めないこと http://takedanet.com/2012/06/post_e5a2.html

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:29:39.44

>>229
すげぇｗｗｗ
わが家もやってほしいがこういうのこそばらまきだろｗｗｗ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:30:48.43

私は小沢一郎が嫌いだが「増税反対」は絶対に正しい（２）　　 ◆ 藤井聡・京都大学大学院教授、ワタミ会長・渡邉美樹週刊ポスト(2012/06/29), 頁：46

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:33:34.93

>>224
国土計画を立てるための専属の組織をつくるんじゃなかったっけ？
国土強靭化基本法の出発点はそこだよ
組織を作ったら、そのうち計画の詳細も見えて来るんじゃないか

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:35:35.07

>229
重厚長大が大好きなアメリカ人の口から省エネとか言う単語が出てくるとは･･･････。
それくらいやばい状態ってことかねぇ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:38:31.69

>>233
予算だけ決めて何をやるかは後で決めるってそれ一番最悪
二階堂は喜ぶだろうけど
何をやりたいか、何が必要か、いくら必要かをまず決めてからじゃないと
この自民が出したやつははっきり言って・・・ただの利権と票

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:39:10.31

予算もまだ正式にきまってないはずだが

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:39:58.91

利権だろうが票だろうが耐震化＋景気回復がすすめばいいや

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:42:29.81

>>235
とりあえず君は、自民党の資料でも読んで来い
どうせ読む気もないんだろうけどｗ

http://www.jimin.jp/activity/colum/117116.html

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:43:12.29

>>232
ワタミｗｗｗ
あいつは悪い雇用主の典型だわ
消えてもらいたいね

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:45:21.94

増税とセットで一体どうやって景気回復するのさ
増税はやりたい、利権のために税金は使いたい
これ土建の人以外喜ぶ人いるのかよく考えてほしい

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:46:19.46

まあストック効果があるしインフラ更新は絶対やらなあかん
つか増税が論外なだけで、そこはだれも反対しとらん

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:49:52.06

アメリカの失業者は減少したの？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:52:09.07

ドイツは東西統一後
最低の失業率で絶好調

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:53:16.39

二階堂が田中角栄のように闇将軍になれる男

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:56:10.99

夕やけ寺ちゃん活動中京都大学教授　藤井聡さん登場！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18131019

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:57:22.15

>>245
またニコニコかよ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:59:00.35

>>245
乙

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:01:18.03

ギリシャが増税にうまくつかわれたな

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:01:52.24

■世界の公務員平均年収年収■

日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円

思わず目を疑うほど、日本は公務員の給料が高い。

公務員と特殊・公益法人に属する「みなし公務員」の給与総額は年間60兆円です。
（第159回国会での答弁）

さらに日本の公務員は平均退職金が2500～3000万円と、これも諸先進国の中でダントツ１位。
年金制度では、公務員特権で年金受給額が優遇されている。

加えて公務員の公金不正受給や過剰な福利厚生。

公務員の給料を3割カット、退職金を半分にするだけで、毎年20兆円以上の税金が浮く！

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:03:32.89

経済産業省は１８日、新潟県沖で油田・天然ガス田の商業開発に向けて試掘に入ると発表した。

　来年４月にも掘削を開始し、埋蔵量を３年かけて調査する。地質調査の結果では国内最大の油田・ガス田となる可能性もある。

　試掘地点は、新潟県の佐渡島から南西約３０キロの水深約１０００メートルの海底。２００３年に周辺海域で試掘した際、少量の石油やガスの産出が確認されていた。

　経産省資源エネルギー庁は、０８年に導入した３次元物理探査船を使用して地層構造を精密に分析した結果
、海底から２７００メートル下にある地層のうち、約１３５平方キロに及ぶ範囲で石油や天然ガスの埋蔵の可能性があるとのデータを得た。
　面積はＪＲ山手線内の約２倍に相当し、同庁は「面積では海外の大規模油田に匹敵する」としている。

　政府は０９年、「海洋エネルギー・鉱物資源開発計画」を策定し、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内の資源開発に本腰を入れた。
　日本近海の１１か所で３次元調査を進めたところ、新潟県沖が最も有望と判断した。試掘の結果が良好なら、同計画の第１号として１７年の商業化を目指す。

（2012年6月18日15時45分読売新聞）

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:07:53.49

俺が見たソースどこだっけなー。中野剛志と誰だかが対談みたいのしてて、その中で
米国での予算の内容も載っていた。で、殆ど減税じゃねーかｗ　ってなったんだがｗｗ

>>216
俺と同じ見解だｗ２年で１割にも満たない。国土強靭は耐震化が主と聴いてるがｗ

>>219
強靭に震災復興が含まれてるのすら知らなかったわｗ

>>235
二階堂って誰？強靭化案の自民代表、二階としあきのこと？？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:19:41.03

本人と同じく、財政の話になると嘘をつくなあ。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:20:56.06

小泉に関しては最初の３年が２０点。

　　　　　　　あとの３年が７０点ぐらいだろ。

　

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:21:56.02

アメリカは減税しかしてないのか。
金持ち優遇の碌でもない国だな。
失業は多いわ格差はでかいわ医療保険はないわ。

そんな国を持ってきてドヤ顔でアメリカに習え、
ってアホかとw

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:24:34.44

>>253
70点もないだろう
世界的な好景気に助けられてほんのちょびっと名目伸びただけ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:30:34.33

>>252
嘘ついてんのは、てめぇーらだろｗ　エネルギー開発すら土建って何だよｗｗｗ
意味不明すぎる。明らかに強靭化と無関係な予算まで計上してんじゃねーよ。
脳の髄まで腐ってやがるなｗ　流石、シロアリｗ　頭の悪い自民信者なだけあるわｗｗ

シロアリが国税に集るために必死ｗｗｗｗ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:31:05.65

２００６年が緊縮でなければ７５ぐらいかな。

地方から金を吸い上げて仕事だけ振ったので

其のへんがr恨まれてるのだろうね。

ま、最初の３年がひどすぎるわけだが。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:33:04.81

小泉時代って全然成長してないんだけどな
なんで評価してるのかわかんね

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:33:06.85

>>253
最初の３年が0点　緊縮で小泉不況
あとの３年が10点　実感なき景気回復

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:33:52.54

時計泥棒信者さんは
ソーラーパネルにしてもスマグリにしても
土建・建設業がまったくかかわらずにつくられるものだと思ってるらしい
さすがニート

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:34:06.55

>>256
プラントやパイプライン作ったりケーブル張り巡らせたり
建物作ったら箱もの。
それともこれも減税なのかw

だったら減税に分類されてるな。てか経政スレでも馬鹿にされてるじゃん。
もう、お前の財政絡みの話はウソばかりなのはみんな知ってるから。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:34:13.91

新自由主義は社会保障政策の行き過ぎを是正したけど
今度は新自由主義が行き過ぎて、持ってる者勝ちの社会にしてしまったね

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:34:44.74

>>256
シロアリは他業種を叩いて甘い蜜を吸った経団連企業、エコポイント・エコカー減税・補助金づけ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:36:47.69

相変わらず草ばかり生やしてるなあ。
はっきりいって国語力がなさ過ぎると思う。
だからすぐ矛盾がでてきて、それをごまかすのに必死。
多分、ゆとり世代だろう。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:37:34.52

>>264
ゆとりに失礼

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:37:59.19

>>262
社会主義が失敗して敵がいなくなったんで
資本主義がやりたい放題を始めたんだと

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:38:12.46

>>264
こういうところで草は自信がないからだね

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:38:57.89

高橋信者って前に小沢を叩くコピペ貼りまくってた奴と一緒なのかな？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:41:54.95

>>263
トヨタがしろありか～
かわいそうに

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:42:37.78

>>269
奥田はシロアリだったと思うよ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:42:54.07

>>269
エコカー減税おいちいお、じゃぶじゃぶ補助金おいちいお

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:45:15.44

>>261
だから、強靭化　200兆の内訳をお前がとっとと示せよｗ
支持してるくらいなら、よく内容をわかった上なんだろう？ｗｗｗ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:46:57.88

エコカーうらやましいから、土建業もクレクレするおｗｗｗｗ

どっちも同じ穴のムジナ。エコポイント自体、高橋は批判してるしな。
こんなの天下りのネタにされるだけ。消費税の１％でも減税した方が遥かに良いってな。

麻生がいかに腐ってるかの証明じゃねーかｗｗｗ
あれ？お前らの大好きな麻生が悪いんじゃんｗｗｗ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:47:44.02

麻生が悪いのに、なぜか都合よく経団連に責任転嫁ｗｗｗ　あぁ凄い凄いｗｗｗｗｗ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:47:54.19

>>270
郵政民営化でハエみたいにたかってたね、トヨタの奥田碩とか人材派遣の奥谷禮子

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:48:00.37

下請けいじめで相当無茶してるからな。
消費税上げよりタックスインボイスしたらいい。
今や会計ソフトもあるし、事務量なんて大したことないよ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:48:01.11

ただエコカー補助金をズルズルと続けるのはどうかと思う。
短期間のお祭りにしなきゃ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:51:59.51

俺の手元にある本じゃ
震災復興で最大60兆
耐震化・防災・インフラ更新で最大50兆
エネ開発とかで最大30兆となってるな

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:52:50.24

>>277
エコカー補助金って麻生のときもやったから2回目だよな、たしか、国に助けてもらいまくりだな経団連企業、
こんなのが自己責任とかマスコミ通してバラ撒いてたんだよなあ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:54:14.78

>>278
インフラの更新だけで１０年で３０兆だっけ。
じゃあさほどの額でもないな。

早めにデフレ抜けたらペースダウンしたらいいだけ。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:58:32.80

自動車産業なんて、これがどんどん海外に逃げて空洞化すると、
マイナス乗数効果で日本はどんどン衰退するよ。

自動車ってのは、鉄、ガラス、繊維、プラスチック、半導体、カーナビなどの電子部品や
液晶、モーター、バッテリー、アルミなど、関連産業が膨大。
しかも部品の輸送や、その輸送屋の社員の国内内需まで、ものすごく経済への乗数効果
をもっている。

日本の保護政策のために、自動車が相手国に関税を払わないといけなかったり、法人税が
高かったり、電気代が競合国の２倍だったり、通貨政策を誤ったり、労働規制が日本だけ
激しかったりすると、どんどん空洞化していく。

そうすると、それらの膨大な産業が一緒に海外にくっついて行ってしまう。
そうすると、その関連何百社の家族の内需まで失われ、海外工場が雇う、海外の従業員
へ移ってしまう。
子供の塾の支払いからファミレスの需要までごっそり海外に持って行っちゃうんだよ。

つまり自動車やハイテクとか、海外から利益をどんどん持ってくる産業こそ、お金をかけて
プッシュし続けないと行けないんだよ。
空洞化って言ってても、雇用規制なんかで、国民がそれに気づくのは、５年後だよ。
土建保護政策で、日本の屋台骨を稼ぐ産業から絞りとってたせいで、空洞化が進んで
５年もたつと、関連産業も同時に逃げてしまう。

そのときにはもう借金して土建にばらまこうとしても、日本にそんな余力はなくなって、
土建も製造業も一緒に、衰退ってなっちゃうんだよ。
国民も積み上がった借金で、国民全員が貧乏って状態。
過去２０年でも多くの国の年収が２倍になってるときも、日本は下がってるんだからね。
土建に２００兆円なんて言ってるやつの頭では、日本は高度成長時代のままなんだろう。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:59:31.12

>>275
派遣業の解禁は小渕からだよ？知ってる？ｗ　小泉は製造まで拡大しただけｗｗｗ

>>278
ほおほお、震災復興は別枠かと思ってたから、その辺は差っ引いてやらんとなー。
で、エネ開発って一体なにやんの？こいつら再生エネとかめちゃ嫌ってそうなのにｗｗ
そこの三つでも140兆だし。この200兆てのは、物凄い適当な丼勘定ってことでFA？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:00:19.19

>>282
メタハイとかあるだろ？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:01:05.23

>>282
いきなり話が変わっているんだけど、なんなの？

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:03:14.20

>>282
小泉の擁護になってないぞ、製造業まで拡大するアホがいるか

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:05:01.98

されが3つだけとかいったの？
リニア・新幹線整備・高速道路等輸送関連が最大20兆
移転促進のための税制優遇とかＢＣＰ促進とかで最大20兆
その他のインフラ整備で最大30兆だな
計最大210兆だな

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:05:37.11

>>283
新潟沖に大規模油田の可能性がある

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:06:03.69

ちなみにエネルギーには食料も含まれてて
自給率向上策とかもはいってるみたい

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:08:23.82

>>283
佐渡ヶ島付近にガス田だか油田てのがタイムリーに見っかったしな。これにつぎ込むのは異論ねーよ
メタハイでもだが。あとは、藻を使ったバイオマスがどうなんだろなーってとこか。

あの予算がなくて有名なメタハイにいきなり兆単位だなんてｗ　青山が卒倒すんなｗｗｗｗ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:09:10.58

>>287
油田もある
新潟確実に始まった
こりゃ日本海側新幹線も現実になるかも

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:09:16.50

だれもメタハイだけとかいってねえけどな
地熱だってあるだろうし

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:09:49.92

なんか１人だけ計画に無理やりケチつけたい人が粘着してるねｗｗｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:10:40.91

>>282
メタンハイドレードって調べてみろマジで量だけは凄いから問題は採算

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:10:49.97

ま、アメリカの財出の話でまたウソをついたのははっきりしているな。
それをごまかしたいんだろう。

小渕について言えば、金融政策にも関心が高かった。
中原さんとこまめに連絡を取り合っていたらしい。
ゼロ金利解除は当時の政府が反対していたのを速水が強行したしね。

財政出すところは出して、競争させるところはさせるんだから
それは悪くないと思うけどね。
小渕財政で用意した金で小泉は不良債権処理できたんだし。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:11:36.13

太陽光発電よりメタンのほうがコストかかるんでねえの

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:12:37.09

>>285
批判の大本は小渕にもしろよｗ　奥谷がどうの言うんならなｗｗ

>>286
因みに、25兆？くらいで国民一人当たりに20万ほど定額給付できる。
200兆は流石にやり用がないと思うよｗ　増税決めた後なら尚更な。
自民は他にも法人減税とかいってるし、貿易立国だの、投資立国だのｗｗ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:13:19.79

日本海側に道路つくるのは誰も反対しないだろうね。これで。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:13:44.52

お前らテレ東京見ろ

00 未来世紀ジパング～沸騰現場の経済学～「沸騰!“新しい石油”」[字]

森の国カナダで採掘が急増する“石油を含んだ砂”オイルサンド。
埋蔵量はなんと100年分あるという!ガソリン価格は?電気料金は?日本の未来には
どんな影響があるのか?

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:14:19.20

阿呆か
>>286にしても1年でやるわけねえだろ
毎年2万円ばら撒いたとして経済効果どれだけあんだよ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:16:55.22

>>295
だからこそ国が国有企業でやるべきだ。将来性は太陽光発電とは比べものにならない。
うまくいけば採算が合うんだから

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:17:29.97

定額給付金２０万って馬鹿だろ。
麻生や民主のバラマキと何が違うんだが。
いい加減、直接給付で票を買おうなんて発想はやめな。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:18:49.42

>>301
なんの話

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:18:49.48

あ、重水素だっけ？あの核技術とナトリウム蓄電池にもドカンと金欲しいな
将来性バツグン

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:19:25.76

>>300
まだ技術が追いつかないからな。

オイルサンドは砂の処理が課題だったな。
扱いにくいので石油を使うほうが便利ということだったが。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:19:22.72

>>288
TPP参加が前提で関税利権撤廃、世界標準の補助金で産業を保護するならわかるが・・・
やるはずねーよなｗ　ってことは何なんだろうな。これの用途はｗｗ

>>292
どっちにしろ200兆という額に微塵もリアリティを感じないだけ。

>>294
お前のほざいた公共投資２/３ってのも大嘘だったなぁｗｗｗ
で、土建は幾らなの？ｗ

小渕の頃もかなりいい線いってたな。小渕は擁護しつつ、小泉は批判する
お前らの美しいダブスタっぷりには反吐がでるけどなｗｗｗｗ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:20:14.21

小泉は前半がダメ杉。。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:21:57.69

嘘って>>212の資料にきっぱり公共投資67％ってかいてあるやん
誰も土建業が67％なんていってないし

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:23:09.54

国語力ないから。わからないんだろ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:24:01.40

海中から沸いて来るメタンガスが地球温暖化説は驚いた。
世の中には牛のゲップ説(メタンガス)を大まじめに言う奴もいるしなｗｗｗ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:26:52.98

>>307
あっそｗ　それなら俺はあくまで土建が１割にも満たないって言ってるんでｗｗｗ
そんなんで嘘つきだの言われるの、かなり意味不明ｗ　やっぱお前の頭が悪いだけｗｗｗｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:27:49.43

すごいキャラｗｗｗ
コテつければ人気者になれるぞｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:29:39.59

コテ考えてやろうぜ

時計泥棒命

とか

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:33:44.36

>>311
すごいキャラもクソもねーよｗｗ　こんな頭悪いやつとまともに会話が成立するわけねーだろｗｗ

まじですげーわｗｗ　こっちは土建の話してるのに、人を嘘つきと言い切った上で公共投資の話を
してるから嘘じゃないってｗ　既に脈絡のある会話が成立しないレベル。土建バカの頭の悪さは異常

知能指数80すらねーんじゃねーのか？ｗｗｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:37:26.62

>>212の資料みてみると
公共投資の内訳のうち
エネ関連、輸送関連はもろ土建だしこれで25％
住宅関連でも200万件断熱工事とか上にあるし
その他の事業もどう考えても土建がかかわってくるもんばかり

どう考えても1割未満はうそだな

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:41:05.54

草生やしてるけど、いい歳こいた人間なんだぜ・・・

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:46:57.17

いい歳どころかじじいだろ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:49:23.21

輸出超大国の好調ドイツ経済　押し寄せる労働力
EU経済圏でひとり好調なのがドイツ。
ギリシャなどから仕事を求めて大勢の人が押し寄せている。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:51:13.68

韓国なんぞ輸出好調でも国内しんどるけどね

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:51:56.73

ドイツと日本
どうして差がついた
東ドイツというお荷物がいたのに

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:51:57.63

ID表示されたら面白そうw

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:52:50.05

>>319
ユーロ安と円高

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:53:16.02

>>618
パーツを日本のを使ってるのも多いから、日本からしたら良いお客様ですw

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:01:01.02

雇用流動性

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:04:01.80

>>314
エネ関連は明らかに違う。そもそも強靭化案として計上する意味すら不明。
どう考えても無理があるようでｗ

道路・鉄道・輸送関連は67%の中の13％
予算総額8250億ドルの8.7%
一番大きいのは減税と教育関連
国土強靭化とはちょっと趣が違う

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:04:43.06

もうお前コテつけろｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:04:51.84

あいつ経済板のあちこちで乞食してる池沼だから

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:06:10.92

再生エネの施設・プラントとかどこがつくってんだろうと思ってんだろうね

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:09:59.65

国土強靭化法案にも
⑤ 大規模災害発生時のエネルギーの安定的供給の確保
（自然エネルギー利用促進、原発安全確保）

って書いてあるんだけど

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:11:37.56

>>326
もう一つの中野スレとここだけなのに、あちこち？ｗ　ひどい妄想癖だなｗｗｗ
あぁ、あとは高橋スレな。ほんの三つほどですが。

>>327
科学技術関連すら土建になるのねｗ　ロケットでも何でも計上できるね？
なんて便利。すげー話だわｗｗｗ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:12:20.50

>>328
脱原発野郎に一応気を使ったんだろう

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:12:54.25

>>328
エネルギー開発なんて誰が否定すると思ってんの？しかも、強靭化で予算化する必要がない。
新潟の油田掘るのに、金使うな！なんてやつは誰もいねーよｗｗｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:14:06.98

打ち上げ施設とか建設会社がつくるんじゃん

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:14:32.58

>>281
はいどうぞバラ色の海外に打って出ればいい

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:16:03.44

エネルギー供給が安定してれば当然
強靭な国になるよな

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:16:34.37

油田掘るのも土建会社です

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:18:06.46

土建屋詐欺ｖｓ時計泥棒

ふぁいっ！

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:18:22.55

ハタンガーはさらに及びでないから

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:18:46.04

メタンハイドレート掘るのに土建技術屋と連携させて欲しいと
青山さんは言ってたな、日本の土建技術があればいけると

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:18:49.25

>>332
そもそも、打ち上げ施設のために金使うのと、道路や堤防作るために金使うのはまるで意味が違う。
全く別物なんだけど？そんなのを土建として換算ってどんだけ考えがセコいわけｗ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:19:38.42

日本がガス輸出国になるなんて胸熱問題は販路が無い船とか中国とか朝鮮とか…

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:20:12.43

打ち上げ施設なんて無茶金かかるぞｗ
すさまじく土建に金落ちるｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:20:54.56

メタンハイドレードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減詐欺師に騙されるのはやめといたほうがいい

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:20:57.39

ただ土建が嫌いな人が１人騒いでるだけなきがする。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:21:30.56

>>339
なんなんこのバカ
有益not土建無駄yes土建
どちらも建築業じゃねーか

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:21:54.00

メタンハイドレードってさ
青山が利権のために騒いでるだけじゃん

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:22:03.05

>>343
土建に就職した人に学生時代イジメられたんじゃないねかな？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:22:28.62

>>343
やめなさい

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:23:28.30

メタンハイドレードってさ
現在の使用量換算で１００年分って意味だから
大して埋まってないのよ？

天然ガスとか１０パーセント以下だからｗ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:24:15.98

とりあえず詐欺師青山の話はやめよう
スレ違いだし

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:28:00.70

どう将来性ないの？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:29:04.26

土建屋のイメージはきらいだったけどこれ見て考え方が変わった
ある意味昔の土建業の商慣習は日本の生業文化であり日本人の絆そのもの
親方は決して自分の懐だけには入れないし最後まで面倒を見る
売国奴や外資にとってはぶっ壊したい非関税障壁の最たるものだ

『いざ日本　槌音高らか　鉄の骨』
http://www.youtube.com/watch?v=T5Q_4BU8oYg

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:31:26.26

つまり土建屋以外は価値がないという事です
本当に信者は頭が悪い褒め方するなｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:31:58.64

>351
鉄の骨かいｗ
業界の中の人だけど、あれはねーわ。
現場で手を出す喧嘩はありえんｗよほどのアホだｗ
ま、一般の方のイメージがあがるならいいか。
個人的には、銀行マンのイメージで書いた小説だなーと思う。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:32:27.64

教祖は色々工夫してるのに
なんで信者は天下り擁護したりするんだろうね？

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:33:28.36

天下り擁護してる奴なんている？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:36:34.02

>>355
中野さんが震災後の役人の活躍からいろいろな団体に天下りするのはいい事だ(経験が積めるから)といった

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:37:42.50

天下りって外国とかじゃどうなの？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:38:14.01

天下りは必要だろ。
JASRACのおかげで著作権は守られているし。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:39:29.34

>357
アメリカだと、回転ドアといわれてる。出入りしまくりの利益誘導しまくり。
日本の天下りなんてかわいいもんです。
大概は座ってるだけじゃないかな。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:39:35.13

大多数が無駄だろ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:39:42.69

国民経済が豊かになるなら利権やら天下りなんてどうでも良い
そもそも利権の定義がよく分からないし
公共事業を建設会社が落札したら利権なのか？
打ち合わせしてシャンシャンでやったら利権？
やっぱどうでも良いな

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:39:50.93

>>357
結構あるよ
日本はフランスあたりと近いんじゃね

アメリカは総とっかえだから参考にならないけど

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:40:48.06

>>360
大多数が高給なら驚きびっくり
まさか中野さんが高給とでも？

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:41:15.60

官僚が特殊法人に天下り～
特殊法人が国から税金しぼりとる～
民間に任せればもっと安く良いものが出来るのに～

生活保護と同じ寄生虫です

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:43:13.47

公の場で天下り養護
教祖の足引っぱてるとしか思えんがの

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:43:28.48

>>359
政権取れないとみんな一気にクビだからなｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:44:08.21

つか教祖が天下り推奨してるのか？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:45:20.10

原則禁止ぐらいでいいんじゃねw
あんまりガチガチだとアスペくさいだろ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:45:34.20

社会主義者だから
選ばれた人間が統治する
それだけの事
ただ官僚は選挙出来ないけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:45:40.32

教祖って誰だよ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:46:10.62

>>361
国民経済、全く豊かじゃないやんけ
デフレで増税なんて話なのに、どう擁護のしようもない

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:46:12.14

>>367
本を買って調べて下さい。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:48:03.62

>>371
それって天下りが原因なのか
原因の一部ではあるかもしれんが

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:48:05.67

>>370
国土強靭化のアニキに決まってるだろ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:49:59.66

天下りで国民経済がよくなってる国ってどこよ？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:50:18.46

約に立たない天下りならいらない

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:50:30.13

逆にそれで悪くなった国が知りたい

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:51:43.24

>>363
中野は高給だろ、少なくともお前らより

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:52:06.82

天下り馬鹿にすんなよ
あいつらスゲー仕事取ってくるよｗｗｗ

もちろん悪い方の天下りだけど

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:52:54.45

>>371
意味がわからん
このスレで語られるのが国民経済を豊かにするための
最初の一手として金融緩和して財政出動で公共事業しようというテーマでしょ？
公共事業があまり効果がないという反論と
公共事業で天下りやら利権を生むから反対というのもある
ちなみにニュー速+なんかはこれ一色だ
国民経済が豊かになるなら公共事業で多少の利権や天下りがあったって、別にどうでも良いと言ってるだけ
世の中そんなに綺麗なものなんて無いしね

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:52:55.86

>>377
悪くなった例など知らんがな
よくなったと言ってるのはそっちだろ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:53:33.70

天下りで経済よくなったとか
誰がいってんの？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:53:43.38

受注率１００％だから
そりゃ官僚に天下って欲しいわな

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:54:06.43

一日中いるやつは親が公務員のニートかもね

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:55:16.25

>>382
中野と藤井

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:55:33.65

>>385
ソース

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:55:52.65

>>378
そりゃ東大卒経済産業省で課長補佐京大大学院准教授やのに安月給なら感動する

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:56:14.13

>>380
既に自民は増税路線で決定してるんだから、もう公共事業もクソもないよ？
国民経済は豊かになりません。彼らが天下りして豊かになるだけ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:56:19.45

>>379
確かにそれは言えるかも。
うちで一番働いてるのは元市役所幹部のおっさんだ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:59:16.54

>>388
伸晃が西田は自民では少数派だと言い切ったらしいからな

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:59:27.70

>>388
じゃあどうすんの？
君だけクビつるの？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:00:44.01

>>391
そもそも、自民支持してないんで

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:01:36.90

>>388
それならこのスレで語る大筋のテーマは無くなりますね

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:01:44.69

誰も支持政党なんて聞いてないけど

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:01:59.15

ま、強靭化は実現不能なのは確か
本来の目的を失って利権の奪い合いになったんじゃない？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:02:18.34

>>392
隠れ社会党信者さんでつか？
藤井信者のとこはたくさんいそうだけれどもー

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:02:55.62

国民経済がよくなるなら多少の天下りも必要悪
コスパ次第でありな考え方だと思うよ
コスパ次第で

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:03:04.30

そもそも自民に期待してるわけでないから、首をツル気にもならんって話

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:03:14.58

中川信者さんきますた～

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:03:15.92

>>393
多分これは政治板の分野だと

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:04:04.22

藤井さんって日本海側のメタンハイドレートの話してたと思うけど青山さんとは知り合いなのかな？
政府のやってる太平洋側じゃなくて、日本海側のを知ってるってことは青山さんのことも知らないわけないと思うし

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:04:51.07

ついに教祖が
利権獲得にむけて動き出したか
なかなかめざとい奴だな

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:04:55.85

社民は公共事業反対だろ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:05:36.85

リケンガーきましたよ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:06:39.97

レッテル貼りは先にしたほうが負け

今日も信者の負けか

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:07:09.22

>>400
次から政治の掲示板に立てるべき？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:07:30.00

信者もレッテルじゃ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:07:44.74

>>402
藤井は自民に食いつくされて終わるな
そもそも自民にとって藤井論なんか客寄せだったんだろ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:07:55.58

そうだな政治スレに立てよう
経済住民はしつこいしな

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:08:07.32

自演すんじゃねえよ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:09:17.68

>>406
俺はそう思う
一応経済板だし
デフレ脱却というマクロの分野で話すことがなくなった

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:10:01.31

だってせいぜい語れて有効需要政策
だけでしょ
なんで経済板にくんのさ
意味がワカラン

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:10:21.59

んじゃ建ててくればいいじゃん
だれも行きそうにないけど

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:10:45.36

一応16スレまで行って定着はしているが
政治板だとIDが出るというメリットはあるね

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:11:29.73

ＩＤ出るならアンチもこねーし
そっちのがいいかなぁ・・・

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:11:33.03

つかぶっちゃけ経済板で一番のびてるんじゃねえのか

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:12:49.82

>>416
そうだね
待望だったからｗ
日銀スレや政経スレはキチガイいるしｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:14:40.75

災害が経済に与える影響とか
いろいろ考えることあんだろ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:16:05.72

とりあえず満スレまでに経済か政治か決着つけよう

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:18:04.35

次スレで移籍するならテンプレート充実した方が良いかもね
藤井さんは金融緩和に反対してないし、民業圧迫しないように
注意しなければいけないとも発言してたよね国会で
公共事業をひたすら続けるみたいに曲解したレス多いから
ROMしてたら話しがこんがらがってるのを頻繁に見かける

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:19:41.21

増税に残念がってるな
当然だが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18131019

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:21:36.68

>>420
負の乗数効果なんかを掲げてるのを見る限りじゃ、そのように取られると思う。
これ、なかなか辞めそうにないなって。その辺で三橋やらの主張と印象が食い違ってくる。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:22:28.17

詳しいことは本に載ってあるんじゃね？
見もしないで批判はおかしい

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:22:40.11

アンチいないとスレ伸びないし
気持ち悪い会話ばっかりになるから
ここでいいんじゃない
政治住民もかわいそうだしさ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:23:25.67

負の乗数効果って宍戸さんがいってたやつだろ
なんでそれで辞めないことになるんだよ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:24:14.24

>>424
政治民乙ｗｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:27:27.80

哲学板にも藤井スレがあるのも忘れないで下さい

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:28:20.62

哲学板にもあるのかw

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:30:14.24

>>425
予め簡単に辞めないための予防線のように感じる。真偽はともかくとしてね。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:30:39.06

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1330256143/

ググッたらでてきたけど、見事に過疎ってるなｗ
まだ1スレｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:33:10.67

そりゃこれ以上削るなボケって意味もあるんじゃね>>429

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:36:09.28

もし好況になりインフレになったとして、それでも災害に対して
脆弱な地域が多数あったらどうするんだろうか？
公共事業を搾るのか、増税して冷まして必要な防災対策をするのか

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:36:55.31

>>421
岩上ＧＪ　ラジオ番組だけにこれは面白い

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:37:43.37

日本て消費が少なくて貯蓄が多いからどうしてもデフレになりやすい
よっぽどのことがない限り高インフレで苦しむことはないんじゃないかな
将来はわからん

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:47:31.71

高橋洋一ってなんで公共事業嫌うんだろな
土建屋にでもいじめられたのか？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:54:09.91

>>435
単純にもう利益が出ないって思ってるんでしょ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:57:00.41

小泉政権の担当者だったときからいってる
景気対策としては意味なしって
いまさら考え変えるのは無理じゃね
ただ反対している訳じゃなくて利益が出るならやれっていってるみたい

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:57:50.73

今更変えられないんだろｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:00:17.96

政治板は政治板でキティがいるけどなあ。
ここの高橋信者も政治板出身じゃないのかな。

哲学板が一番いいんじゃないの。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:02:18.90

>>439
ここの高橋信者は選挙板にも来てるよ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:06:25.60

やっぱり反小沢のコピペをしつこく貼ってた奴なんだろうね。
最近、あのコピペみないもの。

哲学板なら防災などの観点が重視される気がするけど。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:08:38.52

共同体帰属意識と主観的幸福感の規定因に関する研究
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/institute_paper/kitagawa_kyoudoutai.pdf

土建屋とかアンチさん罵ってるけど
そもそもこの人専門なんなん？ｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:10:01.61

>>442
都市工学だろ
ありとあらゆる物やるだろ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:13:05.68

>>442
皆が幸せに暮らせる都市開発

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:13:06.14

経済板から動かない奴はどこに流れるのかなあ。
中野はもう官僚に戻るから新たな発言はないし。

経政スレもいまさら、って感じ。
三橋はケチがついてしまった。
日銀スレは不毛すぎるし。

なんだかんだでここに集まった感があったが。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:15:35.85

ニュー速の自民の評価がガタ落ちｗ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:23:53.85

とりあえず経済板からの移転は決定ね。
自民絡みで叩かれるのはかなわんし。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:24:54.66

>>447
スレが伸びないなら移動しない(´;ω;｀)

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:26:36.98

>>446
これだけ自爆してればな
ネトサポ総動員しても無理
自民はほんと馬鹿だなーこんな馬鹿だったっけ？
馬鹿だから詐欺師にすら負けたのか
はぁ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:26:44.03

>>435
あらゆる官僚利権を排除し、税は正しく国民のために使えってのが全ての行動原理。
土建が嫌いなのでなく、政治家や官僚の裁量によって政策が歪められるのを嫌う感じ。
ある意味、その方面においては潔癖症。ひたすら官僚に対し手厳しい。

逆に減税、定額給付などの官僚の裁量による中貫きや天下りの具にできない政策に
ついては、意外なほど大胆なバラ撒きを主張したりする。

定額給付で一人20万、日銀からの２０兆で銀行が保有する中小企業の債権買取、
被災三県に10兆ずつ渡して好きに使わせろ、、、等々。

バーナンキの下での研究で減税と公共投資の乗数効果がたいして変わらない。
としているので、そのまま減税を優先するという話でもある。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:26:50.00

まったり議論するなら>>1の避難所へ
IDも有

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:32:18.83

>>421
YouTubeで頼む

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:33:42.04

>>449
谷垣と与謝野なんて、小泉政権から常に高橋洋一が常に批判の対象にしてきたトップ２。
ひたすらデフレ増税をしたがる財務忠犬。与謝野なんざインフレは悪魔だ、リーマンを蜂に刺された程度
などの迷言があるなー。財務忠犬の政治家は全員落選させたほうがいい。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:33:53.15

>>450
本当に変わらないならそりゃ減税でもいいけどさぁ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:39:09.55

>>454
ここでバトってるように、あっちでも減税バーナンキと公共投資クルーグマンで火花を散らしている。
ただ、クルーグマンは割りと意見を変えるので、日本のリフレ派からは完全に距離を置かれてる感じ。
本尊はひたすらバーナンキと髙橋洋一。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:40:44.05

いま減税にされても貯蓄にまわすけどね
給付金されても少ししか使わないか、長期で使う

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:40:47.43

日本人は他国民と比べても貯蓄性向が高すぎるしなー

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:41:29.76

リチャード・クーやスティグリッツもトンデモ扱いなんだろうな、リフレ派は

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:44:05.01

定額給付金でも悪くはないと思うね
真水の効果はないけど廣宮さんとかも賛成してたはず
同時に公共事業もやれと

ただ減税は米国の例みてもわかるけど効果あやしい、かなり工夫しないと

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:44:05.69

>>454
どちらも変わらないとする根拠を簡単に説明すると、公共投資は震災復興でもわかる通り
初動の波及効果が狭く、消化するカネも徐々になので遅くもなる。

これが減税だと日本全国、一定の割合で一気に効果が波及する、その速度があまりに違う。

そういった話。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:46:08.74

麻生はなぜあんな与謝野なんかと組んでいたんだろうか

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:46:28.88

池田信夫ってリフレ派？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:47:02.62

>>459
消費税の減税なら確実なんだけど、ハードルが高すぎて、おそらく実現性が皆無だな。
せめて、所得減税や、現役世代の社会保障費の負担の軽減なんかが代案になる。
雇用保険の値下げなんかと合わせて、高橋洋一が言及してはいる。みんなの党で
実際に法案として通すかまでは不明。今のとこ無し。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:48:07.90

>>460
リーマンショックのときにアメリカ即効減税やったもんな
アメリカだけでなく全世界か。即効性があるかんね

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:49:08.87

>>461
党内基盤が弱いからでしょ。しかも幹事長は町村だったっけ。
あとは財務省の意向が強く反映されやすいってのもあるだろうな。
自民は元からそういう党だし。しかし、これに逆らうと安倍政権のようになる。

466 ：459：2012/06/19(火) 01:49:53.48

真水の効果じゃなくて、乗数効果はないけど、だ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:50:48.39

ケインズ派の宮沢みたいなのがいれば財務省の暴走抑えられたのに
今はそういった重鎮いなくなっちまったな。重鎮はみんな緊縮派だ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:51:22.29

>>465
幹事長は元通産官僚の細田

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:51:33.55

公共事業はめちゃくちゃ効果が遅すぎるから減税政策は必要

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:53:33.02

>>461
鳩山の藤井みたいなものだな
藤井の老害は早く消えてくれないものか

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:53:42.17

公共事業と減税なら
公共事業のが短期で効果でるんじゃないの？乗数みると

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:54:48.18

即効性なら減税にはかなわない
そんなの常識

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:57:26.81

http://www.adpweb.com/eco/eco49.html
表を見れば歴然としているが、「公共投資」の方が「所得減税」より断然景気対策として効果がある。
特に1年目における差は大きい。つまり即効性の面でも「公共投資」の方が優れていることが理解できる。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:58:02.58

>>473
年単位じゃんｗ
月単位の探してみ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:59:18.40

>>468
ああ、町村は官房だったわ。

>>466
最近は乗数効果とかこだわる意味があまり無く思えてきた。バーナンキのやったハリマネなんかから
察するに、やはり重要なのは金融政策からなるインフレ期待をいかに盛り上げるかって点。
資本の流通速度をいかに早めるか、とか。やはり重要なのは金融のコントロールだな。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:59:42.47

月単位の乗数効果なんてデータあんの？ｗ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:00:20.98

おい、また高橋信者戻ってきたぞｗ
キャラ変えてｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:01:05.83

減税政策には即効性という利点があり、米国では共和党も民主党も経済状況に応じて適宜減税政策を行った。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:02:09.53

公共事業原理主義者でもない限り
普通は両方やるよ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:02:32.19

キャラ変えてもバレバレだぞｗ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:03:15.38

>>473
公共投資は見かけの名目GDPはよく見えるけど、財政面で考えると
100円で80円を買うような話で、どう考えても非効率じゃないの？
そんなんで容易に循環できるなら、日本中の地方は土建で永続的に栄える。
実際はありえない話。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:04:20.75

>>481
イミフ
名目増えれば税収も増えんジャン

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:04:35.08

スティグリッツは減税意味なしっていってるけどね

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:05:25.87

>>477
キャラ変えたんじゃなくて、あのテンションに疲れたんだよｗｗｗｗ
ってことで、まったりいくし。

478-479 は俺じゃないし。高橋の話をしてるのは間違いなく俺だが。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:05:32.65

>>481
全然違う
つうか根本から分かってない

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:05:57.56

>>480
ｗの連発。同じキーワード連発
そして知識がないから中身のないレッテル煽り。
高卒並みの知識しかないな。こういうのが藤井や三橋の評判を落としている
信者にみせかけた本当はアンチだったりして

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:06:22.47

ｗ連発してんの高橋信者ジャン

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:07:47.76

どうかんがえても評判のおちてんのは高橋のほうです

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:07:56.78

>>481
20円爆発するの？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:08:29.72

>>482
だからさ、税金から100兆を公共投資に使う。税収が100兆以上になって返ってくるのか？って話。
これが可能なら、余裕で地域主権の道州制やって各地方は中央から独立して、土建で食っていけるよな。
しかも、財源を自分で調達できるし、自己裁量で土建もし放題。何も悪い話はない。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:08:55.56

>>490
100兆円消えちゃうの？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:12:39.07

まず地方が独自財源でやって通貨発行権もっても
国みたいな規模の投資は通貨の信任がないので無理です、金融政策もとれません

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:12:56.86

減税　公共事業　即効性
でググるとどっちが即効性あるかわかるよ
経済学の初歩中の初歩で１＋１＝２みたいなだから

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:16:16.91

ググッてもむしろ公共事業のが即効性ありってのが多いんだけど

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:16:22.89

>>491
通貨発行できないので、税収が上がらないならそれ以上の財政は打てなくなるの。
ここが国と違うよね。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:18:14.37

>>494
日本だとそんなもんだろ。高橋洋一も最新の研究でわかったことによると～なんて
勿体ぶった説明してた記憶があるし。日本は未だに地動説な財政信仰が蔓延るお国柄ですし。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:19:54.84

そりゃ高橋が公共事業きらいだからだろ？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:21:09.63

藤井の師匠のクーも減税のほうが即効性あるっつってたな。

「このなかでは現在は即効性はあるが、政府はいつまでも
財政赤字を出し続けるわけにはいかないので、
中長期的には民間の資金需要の回復に資する?が不可欠だろう。（同書p.207）」

リチャード・クー著「日本経済を襲う二つの波―サブプライム危機とグローバリゼーションの行方」

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:21:17.27

即効性の話をしてるんであって
効果の大小をいってるんじゃないんだが

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:22:14.46

>>498
ぜんぜんちがうやん
どう読めばそうとれんの？

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:22:31.32

>>497
嫌いかどうかで言えば確実に嫌いだが。やたら学者肌で合理主義な人でもあるから
バーナンキの元での研究で、圧倒的に公共事業のが良かったという結果なら、それをやってただろうね。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:23:18.16

リチャード・クーは減税効果なしっていってるよ
テキトーなこといわないように

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:25:35.71

実際に八ッ場ダムの再開にも高橋は賛成してる。単純にソロバン弾いて、あぁプラスじゃん。やれば？
それだけ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:27:13.58

>>498
最初は財出あとは減税って見えるよ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:28:33.16

即効性があるならすぐに減税しろって言う罠
バランスシート不況だから現状減税意味なしって
河村の講演会によばれたときいってた

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:30:50.59

ほんといい加減すぎんだろ、高橋信者？ってやつ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:32:22.45

若い社員に対して沢山の給料払った会社に対する減税とかあればいいなぁ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:37:29.70

>>505
ちんぷんかんぶんな理論だな。資本の流通速度が落ちるのは実質金利が高いせいで
極めてデフレの悪影響の賜物ってだけなのに。だからこそ、銀行に豚積みでも何でもいいから
とにかく札を刷りまくって強引だろうとインフレにして実質金利をマイナスにする。
現ナマの価値が下がりやすくした上で半ば無理やりだろうと投資させりゃいいんだよ！って話になる。
金融的には。

>>506
お前のレスのがいい加減なんだが。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:41:19.64

クーの考えは実質金利が下がってもセンチメントが回復しない限り
投資は回復しないってことだろ？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:42:32.40

>>498
適当すぎんだろ、その解釈
むしろ公共事業のが即効性があるといってるんじゃね

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:43:43.93

>>509
金融ならその辺の問題は、インフレ目標で回避するって話になるな。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:45:40.06

そもそもクーがどうの言ってんのは、高橋信者じゃないんで。
俺はひたすら高橋と金融の話してるだけ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 02:46:40.90

もうコテ名乗れ＞高橋信者

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 03:06:22.55

野田佳彦に見る政治家失格の条件・・・「私たちにできること」は野田佳彦を政治家と認めないこと http://takedanet.com/2012/06/post_e5a2.html

野田佳彦首相は、詐欺師であり民主主義の破壊者であり、亡国の徒である

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 03:07:27.25

初歩的な質問で悪いんだけど
国土強靱化策って１０年かけてやるんでしょ？
途中でインフレになっちゃったらどうするの？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 03:23:16.82

元々需給ギャップを低く計算する？とかいわれてる内閣府ですら
年15兆か20兆くらいギャップがあるとかいってるし
そう簡単には高インフレにはならないでしょ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 03:27:54.14

結構企業も一般家庭も貯蓄を増やしているからかなり期待できる
その上昭和恐慌時よりも内需が遥かにデカイ。日本人は熱しやすいから一度火が点くとバブルになるからそっちの方が危ないくらいだｗ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 03:42:42.22

>>516
いや、インフレなった場合のこときいてるんだけど。
ならないなら効果ないってことだよね。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 03:44:35.68

ならないんじゃなくて
そう簡単にはならないってこと
ギャップを埋めることにはなるでしょ、続ければ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 03:50:04.52

じゃあ例えば３年目で２％のインフレ率になりました、って場合ならどうするの？
これぐらいなら金融政策併用すればありえない話じゃないでしょ。
その場合もあと７年続けるの？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 04:05:56.50

インフレ率だけじゃなくて需給ギャップもみるべきだね
例えば米国やフランスでも2％程度のインフレ率でも財政出動が叫ばれてるのは
端的に有効需要が不足してるから。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 04:21:04.54

上念のツイッターに会話が出てるからググレカス

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 04:34:56.52

日本がほんとに金融引き締めやったり財政しぼったりしなければならないほどインフレに困ったのって終戦直後除くとオイルショック（インフレ率10％～20％）のときくらいだろおもう

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 04:51:18.38

>>515
嬉しい

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 05:31:11.86

台風が福一に向かっているんだが…

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:00:20.57

＞インフレ率だけじゃなくて需給ギャップもみるべきだね

こういう大昔の経済学のしかも、抽象的なイメージでしか考えないやつが多すぎ。
企業で供給と需給を考えたほうがわかりやすい。
たとえばこういうケースを考えてみ。

大むかし日本の履物は、下駄が主流で、下駄の製造が活発だった。
大量の下駄の生産設備があり、大量の職人がいて、その製造で経済が回り、彼らの家族の
消費で、食堂も映画館の経営も回っていたとする。

でも、靴が普及し、下駄が売れなくなった。
でも、下駄産業の製造装置が大量にあり、供給力がものすごく大きく膨れ上がったまま。
そこで彼らが政府に、業界の保護を要求する。
政府が下駄を買い取って、需要を作れ。
ってことで、政府が１０年間、毎年下駄を１０００万足買い取って、山奥に捨てることにした。
国債を発行してやるから、すぐに国民の負担になるわけではない。
でも、事実上、このため国民全員が一世帯何百万円も負担している。
つまり、国民が自分の貯金を、下駄産業の従業員に支払って、一時的に需要が回復するだけ。

供給力があまった業界を救済するために政府が需要を作って行っても、どういう産業でつくるか
が問題なわけ。
これが下駄じゃなくて、リチウム電池の製造装置だったり、電気代を下げるための
送電設備への投資であったり、企業の将来の活動を保護する資源の確保へ投資したので
あったら、それが将来利益を産み、借金を返し、税収で借金を埋め、雇用をふやすから
なんの問題もない。

でも需要がない産業に無理やり税金と借金を使って需要を増やしても、その需要を維持するには
永遠に借金を増やし続けないと無理なんだよ。
借金は無限に拡大できず、縮小すると、大不況がやってきちゃわけ。
公共投資を減らしたときの不景気は、日本がいちばんしってるだろ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:35:51.13

防災対策やインフラ整備を下駄といっしょに考える低脳乙

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:39:24.77

>>440
＜ここの高橋信者は選挙板にも来てるよ。

ここにも来てたのか、この馬鹿。
こいつ、たかじんの委員会スレにも出没してアホ扱いされてＮＧ・無視扱いされてましたよｗ
橋下・古賀で改革う～、ブレーンは高橋洋一だから期待が持てるとか抜かしてたが、
しかしまあ、橋下・古賀・飯田の電力関連で、こいつらの正体に気づいて目が覚めた人が多いんじゃね。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:49:28.04

信用低下で金利が上がっても国家破綻してもやるべきってもう経済政策じゃないわ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:56:17.08

そもそも、中野、三橋、上念、藤井の名前が出てくるスレって、経済論がめちゃくちゃ。
不自然に常駐するやつが、朝から晩まで書き続けるのは、

『日本は借金をやりまくって土建業にばらまけば景気が回復する。』

ってだけ。
しかも、よくよく読むと、その主張をずうっとしてるやつは、

『公務員改革も産業政策も、構造改革も要らない。公務員の給料を削減するなんて
とんでもない。』

って意見とセットになっていて、どういう団体が書いてるかまるわかり。
最近、ネットの監視事業をやってた会社が、ネットのステルスの書き込み業務まで
かなりやってて、安いバイト代で宣伝やステルス広告をやってるやつが多すぎ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:57:49.61

その構造改革とやらが中身がなんもないからだろ？
お前のいつもの文章みたいにｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:58:28.46

>>529
円の信用()
白川かおまえ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:59:55.38

>>530
なら池田信夫の名前が出てくるスレにでも逝けば

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 07:00:38.35

言われてみれば
金融政策も含んでいながら200兆決め打ちってのはお馬鹿な話だな

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 07:01:36.02

馬鹿が、そのための金融政策なんだろ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 07:12:10.30

>>530
よくわかってるな。公共事業をやって公務員を増やせば有効需要が増える。公務員や建設会社に対する妬みで実行するのは難しいが。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 07:22:43.92

「有効需要が増える」
「名目成長で税収が増える」

費用対効果をどこかへ置き忘れたいかにも平和呆けが書きそうな文章だよな

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 07:33:25.12

構造改革って具体的になに？
公務員減らす？　日本はダントツ公務員少ない国ですが
公務員給料減らす？　いま減らしてもその分+底からの乗数分GDPが減るだけですけど

↑の反論なんどか書いてるけど
それに対して返ってくるのは、バイトだ～！団体の書き込みだ～！

妄想で書き込みして、反論されると、レッテル貼って逃げる。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 07:50:15.04

【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340026926/

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 07:56:17.35

需給ギャップは低く見積もられてるからな。
実際は１００兆といったところだろう。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 08:10:41.87

http://kyuuryou.com/w511.html

公務員と民間比較で色々データが載っていた。
公務員が突出して高いわけでもない。日本は数だって少ないわけだから。

それより考えないといけないのは低所得者の給与を引き上げる政策だと思う。
ここがデフレで一番痛んでるのがわかるデータ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 08:12:47.62

>>539

現物支給って現状難しくないか？
憲法で最低限度の文化的な生活が保障されてしまってるし

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 08:20:04.56

>>542
そんなの建前
大人なら無い袖は振れないことくらい心得てる

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 08:25:29.72

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-7.htm

　日本の場合、もっと対象者を増やすほうがいいくらいみたいだけどな。

　もちろん、景気を引き上げて減らすのがベスト。

　ハシゲ支持者は細かいデータみないでしょう。額面で３兆だーとか
　
　言ってるけど、絶対額でみても仕方ない。基準がないから。

　財政で国債３０兆枠とか４４兆枠とかいってるレベルの家計簿脳だろうね。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 08:28:50.44

>>543
無い袖だろうが憲法何だから変えない限り無理

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 08:56:30.79

>>544
150万世帯が生活保護なのに人口の0.7%っておかしくね？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 09:01:53.18

日本の公的扶助が少ないのは年金制度がしっかりしてるからだよ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 09:06:42.66

ふと気づいたがなにも俺達は世界でNo.1の物を作る競争を別に否定してないんだよ。
一番安く売る給料や雇用度外視を否定してるんだよ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 09:08:22.98

http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h15/5/No5.html

他のデータもみることにする。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 09:12:23.62

やはりベーシック・インカム信者が紛れ込んでるな

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 09:15:50.10

http://seikatuhogo.info/archives/3206
世帯数データはこれ。
つまりデフレによる不況の結果といえる。
デフレを抜け出そうとしないで生活保護削れとか本末転倒だと思う。
まず日銀法改正の議論をすべきなんだが。

地方でいえばもっと国に金を出させないといけない。
三位一体改革の影響だろうね。仕事が増えて、交付金は減った。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 09:25:22.13

夕やけ寺ちゃん活動中京都大学教授　藤井聡さん登場！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18131019

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 09:33:39.09

ベーシックインカムって働かなくても金貰えるんじゃなかったっけ？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 10:01:44.01

経済立て直せば支給額は減るんだから、そっちに力注げよ。

BIとかアホらしいな。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 10:27:41.48

生活保護か国が仕事を作り雇用するかなら国が雇用した方がいいと思うわ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 10:58:59.91

GDPに置ける日本の輸出の割合は30%程度だけど貿易黒字だよね？
輸出をあまりしないで海外から資源を買い付け貿易黒字… なんで？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 11:03:45.15

所得収支で+になっている

要するに日本はもう働かないでも金がはいってくる

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 11:16:45.76

>>557
さすがに働かないのは怠慢でしょ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 11:18:36.88

所得収支には定数効果ないのかね？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 11:21:47.26

ほんとのところベーシックインカムもした方がいいだろうな

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 11:23:32.97

>>560
全国民が働かなくても暮らせるのは問題でしょ～

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:05:33.50

>>561
月3、4万だけね

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:09:14.76

>>562
三、四万でもニートを助長しないか？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:17:50.61

3万で助長されるニートってそんなにいないと思うよ、3万で仕事やめる人はそんなにいないでしょ
で3万くらいなら消費に回るだろうし
ワープア助かるし安定感増すかなぁと、ま安定させすぎても良くないけどね
安定増したら消費性向増えるだろうし
で、生活保護も金額下げたら溝が浅くなる

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:19:34.78

>>564
毎月のお小遣いが3、4万みたいなもんやで
つらい仕事するぐらいならベーシックインカム
で実家ぐらしするってやつもいるでしょ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:30:14.81

ナマポみたいなもんだな
税金に寄生しようとする公務員、土方と同じ連中
何の努力もしないで金は天から降ってくるもんだと思ってやがる

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:34:11.35

>>566
国だって仕事するから公務員は必要だし
土方は景気対策として有効だから必要だが
何もしなくてももらえる金はそんなものとは
全然違う

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:35:11.90

じゃあなんで控除とか累進課税になってるのか理解できん
底辺層がそこそこ安心できん限り根本的に景気は良くならんと思う
強靭化しても制度が同じなら10年後も結局元に戻ると思うよ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:38:27.84

月3万配るて予算45兆いるけどどっから出てくるの？

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:38:29.94

>>568
給料の上昇や派遣の禁止など賃金上昇
につながる景気対策したらいいでしょ？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:38:50.18

仕事させて経験積ませろよ。重機だってフォークリフトだって技術と経験が必要。自立は促していかないと。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:40:16.45

>>570
すると工場が国外へ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:40:51.64

>>569
税制いじったらそんなに予算いらないんじゃない

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:43:41.91

>>572
今のデフレの状態でいきなりやるのは無理だから
公共事業だの金融緩和だので内需拡大して内需主導
でやっていけばいいんじゃないの？
そんな事言ったら今の日本人の給料ですら外国人より
高いじゃないか。日本の公務員は外国の二倍とか
言うけどそれは日本の物価が高いからやし

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:44:44.80

>>567
お前ナマポと同じこと言ってんの気付け
お前が仕事と言い張ってるものの半分以上はただのナマポなんだよ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:47:07.80

>>575
半分以上って？
公務員や土方は勤務時間の半分をゴロゴロしてんの？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:47:50.65

能率は民間の半分以下だなｗ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:48:23.54

ナマポ　VS　公務員、土方

税金泥棒たちによるただの税金の奪い合い
普通の国民はいい迷惑だからこいつらの大掃除が必要

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:49:29.94

普通の国民のためにもベーシックインカム3万くらいもした方がいいと思うんだがなぁ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:49:38.27

>>578
そんなに失業者放ったらかしでデフレを邁進したいの？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:49:58.39

>>574
国内で消費される製品は国内で作る
何故なら為替リスクがあるから
同様の理由で消費国での現地生産に踏み切った企業は円安になっても帰ってこないと思われる

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:51:07.66

>>579
その税金から金貰うって泥棒思考なんとかならないのか？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:52:29.60

>>580
税金泥棒のせいで真面目な納税者の失業者が増えるな

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:54:03.20

>>582
だったらなんで控除や累進課税が是とされるかが分からんのだが。
控除も累進課税もつまりは金貰ってるぞ
それに筋の通らない固い考えが現行生活保護という奇怪な仕組みを生んだんじゃないのか

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:55:02.41

いつの間に建設・土木業が土方のみになってるんだ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:55:40.83

印象操作しやすいからじゃね

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:00:35.63

藤井信者ってニートとナマポのせいにするだけしか能がない
朝鮮人やユダヤ人が悪いという保守の思考パターンと同じ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:00:36.87

公共利権っても現場の人は低賃金でしょ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:00:42.04

>>583
なんで民間企業や国民の消費拡大のために公共事業を積極的にやると
失業者が増えんの？
いみわからん
デフレ放置で土方に飯食わすためにする政策でないのに

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:01:58.09

>>587
なにをニートとナマポのせいにしてるって？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:04:20.29

「普通の国民」が、公的な発注や公共事業関連でめちゃくちゃ売上て恩恵受けてるって知らないんだろ。

こいつらが叩いてる土建でも一つ例をあげると、
工事保険なんてものがあって、全く関係なさそうな保険会社まで波及してたりするんだけどね。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:07:44.59

保険会社が関係ありそうなのは誰でも分かるよ、微々たるもんだがね

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:08:32.53

匿名で人を罵倒する時、無意識に自分のコンプレックスがでてしまうらしいから気をつけよう

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:08:49.43

俺たちはただ失業者に対して無条件で
金を渡し需要を作るって言ってるんじゃなくて
仕事する人に金を渡し需要を拡大して一般企業
の景気も良くしようと言ってるのになぜ土建に
税金が流れるという単純な見方しかできないのか

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:09:34.53

波及効果なんて二次三次といけば絞りカスみたいな程度だね

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:10:58.90

元が税金なのになんで流してやるみたいな上から目線なんだ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:12:28.64

>>592
工事車両の任意保険がめちゃくちゃデカイです。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:12:30.63

元が税金だからじゃね

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:14:03.16

シロアリがたかるから家は建てない！

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:14:36.25

>>595
200兆の金を使えばそれは相手に
合計200兆の金がわたった事を意味し
また相手も200兆の金を何らかの形で使用し
一円も消滅することも消えることも燃えることもない

波及効果なんて二次三次といけば絞りカスみたいな
程度などというならなぜ日本は世界で第3位のGDPなんだ？
土建だけが波及効果が著しく低いとでも？
むしろ土建より波及効果の低い業種なんていっぱいあるし

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:15:29.36

経済板のそこかしこに荒らしが出てるよ
こういう議論が進むと困る人ってほんとに居るんだなあ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:17:23.57

>>600
あなたはこの時代に給料を全て消費に回してますか

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:18:20.59

ドケンガーとクニノシャッキンガ－だろ
どこかから湧いてくるんだよね

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:18:49.52

>>602
少なくとも失業者よりは消費する

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:21:37.23

>>604
でも失業者よりは貯蓄もするし投資もするでしょ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:23:18.58

結局元請けが儲かるだけなんだよね

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:26:27.43

大手ゼネコンが3割ピンはねして地方ゼネコンへ丸投げ
地方ゼネコンが3割ピンはねして工務店に丸投げ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:31:10.10

>>605
全国民に三万配ったって今の生活水準を維持するだろう

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:33:08.82

>>608
一時金ならね
一時金じゃないならいろいろ変わるだろうね

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:36:36.17

>>609
毎月の給料三万増えたら貯蓄に回さない並の理論だ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:40:23.37

>>610
てか三万配るって何の話？　一時金？　ＢＩ？
ＢＩだとすると、ＢＩと給料増は単純に比べられないよ
給料はあくまでも給料だから会社があっての話

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:44:35.51

>>611
自分の給料が下がるかもしれないと思うでしょ？
もしかしたらベーシックインカム分減らすかもしれない。競争とか言って

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:48:26.04

労働需要上げりゃいいんだろ
直接上げりゃいいじゃん

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:49:04.17

>>612
そしたら雇用流出する可能性あるからあんまりやらないっしょ
雇用が流動化したらしたで悪いばっかりではない
日本は雇用が固定化しすぎて新規産業への移動が遅れがちだからね

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:55:27.51

自民の消費税ゴリ押しすごいぞw
21日まで採決しないと問責だってw

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:58:40.40

>>615
解散してくれたらハッピー

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:00:40.69

>>614
確かに新しい産業に流れないのは欠点だから日本は職人文化の国だからいいじゃないか

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:15:26.02

>>528
またまた願望乙ｗ　東電を破綻させたほうがいいかどうか世論に聴いてみ？
ネットのごく一部で固まってるだけで、多数派にでもなれた気になれるバカチョン
譲りの幸せ回路を搭載してるようだねｗ

>>537
その辺は同意ｗ

「名目成長で税収が増える」　小渕と小泉→安倍で比べればあまりに明白

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:23:10.54

>>596
それ、よく思う。元は俺らの金なのに、こんなに効果があったよ！って
んなの効果があるのが当然で、あまりに効果が薄い場合があるから批判されるってのに。

日銀が金刷って円安にしただけで、勝手にバカスカ稼いでくる外需産業とは大違い。
その辺をまるで理解できない連中。税で養ってくれ！と口にする一方で税を納めてくれる
外需産業を批判したりしだす始末だしな。ほんと、頭がオカシイ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:27:30.01

>>618
そんなに東電を破綻させて電力供給をストップさせたいわけ？
問題の本質は東電倒産うんぬんじゃなくて上層部の連中をまともな人間と入れ替える事でしょ？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:31:46.08

>>620
JALも破綻処理したはずだけど、いつ営業中止してたというの？

破綻処理する意味すらわからないの？資本主義のルールとして、東電に金を貸してる銀行や
投資家がまず損失を被らないとならない。こいつらが損をしない分だけ、我々国民に負担がかかる。

電力料金の値上げによってな。

わかりやすく言えば、政府は銀行や投資家を守って、お前ら一般人が負担をしてやれ！と
責任を押し付けてるようなもんだ。それすら、ありがたがってるのがこのスレにいるような連中。
>>528 みたいな無能無知とかな。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:33:24.02

古賀らが主張してるのは、我々国民に負担を押し付けるな！という真っ当な話でしかないのに
>>528 くらいの低知能なやつだと、まるで理解ができないらしいｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:35:50.00

￥電力足りると言い切った飯田、テロを起こすといった古賀、
こいつらに洗脳されてカンデンガーと言ってた橋下がどうかしたのかｗ

おかげで関西の産業界は迷惑を被ったんだが、ニートのドケンガー君には関係ないかｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:38:31.13

>>520 >>521
見るべきものは、結局、失業率と雇用だと思う。
財政出動に関しては、寧ろ時間を区切って
やったら良いだろう。インフレ率2%でも
いいんじゃないか？金融政策に関しては、
4%インフレくらいで良いと思う。しばらく
4%のターゲットにしておいて、失業率が
十分に下がって労働市場がタイトになったら
目標を下げるというのはどうだろうか？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:41:21.60

>>619
> 日銀が金刷って円安にしただけで、勝手にバカスカ稼いでくる外需産業とは大違い。
外需は２割だから。
円安は内需産業にとって重要。
税金に関しては再分配のためにやっている。
政治的な意味で議会が使いかたを決めているだけで、
総額を決める権限まで国民に与える必要はない。
嫌なら仕事をサッサと仕事を止めて生活保護を受けろとしか言いようがない。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:42:57.87

＜古賀らが主張してるのは、我々国民に負担を押し付けるな！という真っ当な話でしかないのに

専門外の事に口を出して負担を強いてるのに何を言ってるんだかｗ
文句言えば電気が沸いて出てくると思ってんのか、あ？
馬鹿はすっこんでろｗｗｗ

はい、負け犬の戯言連投を今日も書き込んでくださいね、あほ～ｗｗｗ
　　↓

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:45:57.95

>>617
新しい産業は高度経済成長時代の方が生まれていた。
起業も多かった。面白いのは雇用の流動性は今よりも
ずっと小さく、中途採用はほとんどなく、そして終身雇用が
当たり前と考えられていた時代だったということ。

つまり、新産業と流動化にはほとんど相関がない。
関係あるのは雇用自体。つまり、失業者が元の水準の
仕事にありつける期待値が流動性が高い方が大きい
ということだけだろう。

流動性が高いということに越したことはないが、
おかしな方に話を誘導する連中がいるよね？
特に構造改革派には。

つまり、新しい利権者ということだ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:47:06.32

橋下の再稼働の決断にしたって、村山みたいな自衛隊反対だから阪神大震災に派遣しない！
みたいな手前勝手なやつより、現実的な対応をしたわけで、これはこれで評価もすべき、なんだが。

電力が実は足りてるってんなら止めときゃいいし、まじで足りないってんなら動かすしかない。ただ、それだけ。

まぁ、ひたすら嫌いだから何をやろうが批判はするだろうねｗ

>>623
東電の破綻からは見事に逃げたね。一切反論できず、完全論破されちゃった？
頭悪いからしょうがないよ＾＾

>>624
第一段階はマイルドなインフレ維持。次は雇用の回復。米国と同じことをすればいい。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:49:47.40

>>621
> 破綻処理する意味すらわからないの？資本主義のルールとして、東電に金を貸してる銀行や
> 投資家がまず損失を被らないとならない。こいつらが損をしない分だけ、我々国民に負担がかかる。
JALをハード・ランディングさせると融資している金融機関まで連鎖破綻する。
すると他の健全な金融機関の経営まで悪化する。

ハード・ランディングは竹中ショックで一度失敗している。
二度同じ失敗をすれば、「猿以下」と言われても仕方あるまい。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:51:57.61

>>625
だからこそ、増税土建自民より、リフレ政党のみんな・維新らを支持するだけだろ。

>>626
見事に、ふぁっびょーんｗｗｗｗｗ　俺の見立て通りバカチョンみたいだなｗ　幸せ回路搭載ｗｗｗ

>>627
インフレにして実質金利をマイナスにしろって話。それで雇用・投資の促進。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:53:10.24

>>629
JALの破綻処理でどういった失敗をしたの？具体的にどうぞ。数字もあわせて。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:53:43.11

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:58:05.23

>>630
> だからこそ、増税土建自民より、リフレ政党のみんな・維新らを支持するだけだろ。
それも意味不明だな。増税土建自民が悪いからと言って、
みんな・維新が良いということにはならない。
良い政党がないという問題があるのも事実だが。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:59:14.10

>>631
> JALの破綻処理でどういった失敗をしたの？
おれは寧ろ「成功した」と書いているんだが？
JALっていう会社は潰れて存在していないの？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:01:12.64

過去の例に習うならほとんどの確率で五年以内か十年以内に東京で大震災起きるわけだけどその経済的損失はどうするの？
土建批判して金ケチったらそれでいいわけ？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:02:23.79

>>629
そいや、デフレ脱却すると国債金利が上がって金融機関の経営まで悪化だの、
破綻する可能性もあるから絶対やるんじゃねーよ！だのと、喧伝してる連中もおるよね。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:07:43.74

>>633
わかった。増税自民のが圧倒的に悪いね。以上。最狂の緊縮策である増税は論外。
リフレ政策が最重要ですしね。お前らも緊縮批判するくらいだから、自民はねーよな。

>>634
そうなの？なら、それでいいわ。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:08:04.60

>>635
阪神大震災の時倒れた高速みたいに首都高がラッシュ時に倒れたら大変な被害が出るのにな…

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:09:11.72

>>636
国債より魅力的な投資先が出来たって事じゃないの？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:16:15.33

だから耐震化は誰も否定してないってｗ

耐震化にかこつけて次々と都合よく盛り込むなっつってんのｗ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:17:35.60

>>636
適当なことを言う人たちがいるというだけの話。
金融機関が破綻するとしたら、通常デフレの方でしょうが。
多くは信用恐慌によって起きる。信用恐慌では
物価が10%以上下がる。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:19:53.63

>>627
高度経済成長時代なんだから当たり前だろ
経済成長時は下層も安定するんだから

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:19:59.24

仙台港をでっかくしてほしい、
外需産業の為にも是非欲しい、
あと二度と仙台平野が水びたしにならない治水対策を

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:20:48.58

>>642
経済を成長させないことを前提にしているの？
今のままでいいということかｗ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:22:48.58

どの政党でもいいよ耐震化進めてくれるんなら！そして新自由主義政党でなければもっとハッピー！

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:24:06.67

>>644
>新産業と流動化にはほとんど相関がない。
これは間違いということ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:25:15.75

>>638
首都圏の場合、阪神淡路より火災の被害が大きいと
想定されているから、大変なことになると思う。
消防活動がほとんど出来ずに都心に取り残された
人たちの多くが焼死するという危険性があるとも
言われている。大都市の同時多発的に起きる大規模な
火災は、放火魔が燃やすようなその辺の火事とは
大違いだから。火によって上昇気流が発生して
風力が非常に強くなる。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:26:54.73

住んでないからわからんけど
首都圏の地下鉄網は大丈夫なん？
イメージ的には地震に強そうだが

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:36:52.30

>>628
＜現実的な対応をしたわけで、これはこれで評価もすべき、なんだが。

現実的な対応をするんなら、さっさと稼動するという方向にもって行くべきで、ここまで
酷く批判される事はなかった。この辺のからしてもう駄目駄目なわけで。
夏限定稼動とか言ってたけど、家電みたいにスイッチ一つで何とかなると思ってるのかな。

<電力が実は足りてるってんなら止めときゃいいし、まじで足りないってんなら動かすしかない。ただ、それだけ。

電力ギリギリ足りているだけで大丈夫と思っている人か、やれやれ
全国の非常時のメンテナンス延期・先延ばししての火力フル稼働という状況を無視か。
発電所の特長を知ってから書けばいいよ、あんた。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:39:01.50

強靭化に賛同している政治家や学者いるの？
まじめに議論している動画や記事みたことないんだけどｗ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:39:16.85

スイッチ一つとまではいかないが結構簡単に稼動させれるけどね

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:43:21.20

>>648
地下が崩れるという心配はほとんどないと言われている。
一番問題とされているのが火災で、非難が遅れて煙に
巻き込まれてしまう危険性が非常に高い。

更には最近は津波も考えなければならなくなっている。
これは東日本大震災の教訓から、従来の想定より
大きな津波が来た場合を考えた場合、横浜の低地が
水没する危険性が高いと指摘されている。

特に横浜駅周辺は地下街が大きいので、そこに
津波が押し寄せた場合、地下が完全に水没してしまう。
台風などによって地下に水が侵入することはある程度
想定されているかもしれないが、津波の場合は、
より高いところまで水が来ることが想定される。

地下は自身そのものの影響より、火災などの被害が
大きいと考えられる。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:45:51.06

>>652
×非難が遅れて
○避難が遅れて

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:50:15.61

>>650
政治家が賛同しなきゃそもそも法案なんかにならんだろ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:06:05.40

簡単に原発稼動させれるって・・・準備期間に1～2ヶ月掛かるのに

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:09:36.62

>>646
間違いではないだろう。
もし間違いと言うなら、流動化のない時代ほど
新規産業が増えていたという負の相関があるということ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:10:00.00

>>630
＜見事に、ふぁっびょーんｗｗｗｗｗ　俺の見立て通りバカチョンみたいだなｗ　幸せ回路搭載ｗｗｗ

言い返せないんだろ、古賀の失態に関して。
見事に、ふぁっびょーんという言葉を、そっくりそのままお返しするよ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:10:40.35

原発よりガスが怖い((ﾟДﾟll))
炎の竜巻は勘弁して

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:11:26.63

>>658
首都高が落ちたら、都心で見れますよｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:21:13.16

西田昌司が金融緩和について白川に質問してたな

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:22:36.16

高橋に賛同できる部分もある
実際に小泉後半にGDPデフレーターは改善してるし
でも経済効果はショボイとか言いながらTPPに賛成だったり
（リスクのほうが大きいと思うが）
藤井の震災対策は早急にやって欲しい

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:25:38.07

>>660
もう白川の答弁なぞ聞きたくない

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:26:14.56

>>661
高橋は言われているほど酷くはない。
金融だけに固執もしていない。
但しTPPや構造改革の方面は、かなりラジカルな
改革派だからな。そこが問題視されている。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:26:34.20

>>662
聞く必要ないわ
酷かった、あいつクビ以外に無いね

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:28:56.32

聞く必要は全くないが、
訊く必要なら大有りだろう。
何も訊かなければ、見えないところでやりたい放題になるぞ。
おまえらの好き嫌いだけの問題ではない。
一国の経済の問題である。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:30:00.95

白川の答弁の結論は何もしませんだった

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:46:12.17

>>654
法案なんて腐るほど出されるだろｗ
法案出されただけでも満足すべきだなｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:47:48.68

>>618
＜またまた願望乙ｗ　東電を破綻させたほうがいいかどうか世論に聴いてみ

>>528は東電の「と」の字も言ってないのにｗ
何か追及されると不味いから論点をずらすのか？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:30:44.55

白川を選んだやつが黒幕

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:38:05.64

藤井センセは東京モノレール乗らないんだっていってたな

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:00:02.62

>>650
多分いない
麻生ぐらいじゃね？
総需要政策は完全否定

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:08:04.47

>>671
亀井はどうかな？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:08:35.31

中野や藤井や三橋もいいんだけど木下栄蔵って人の本も分かりやすいね
経済学はなぜ間違え続けるのかって本が良い
経済には二つのモードがあって通常経済と恐慌経済が存在すると
経済学の勉強しててどうにもしっくりこないと思ったら通常経済を前提にしてた理論だからだねぇ
今後はこの二つの場合分けを基本とした経済学の再編が起こるだろうな
この問題を解決できれば資本主義の繁栄が200年、300年と続いていくかもしれない
多くの問題はあったけど資本主義そのものが危機に陥ったのは1929年の世界恐慌と2008年のリーマン危機だけ
この種のバブル崩壊後の恐慌経済の問題と解決法が理論化されて後世に伝えられれば何百年も人類は経済的に反映できるかもしれない

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:12:57.88

あと学会ってやつは本当に信用できないね
彼らはその学会の権威の中っていうかそこで評価されることによって金もらって生きてるから現実の問題を解決することが目的じゃない
だからおかしな議論を平気でするわけだ
こういう時はやっぱり実務やってる人間とか別の学問を専攻してる学者とかに表にどんどん出てきてほしいね
そうじゃないといつまでたっても問題が解決しない
今は経済学者をはじき出したほうがいい
おかしな人が多過ぎる

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:15:12.73

>>649
橋下の元には、元関電の幹部すらいるんだけどｗ　お前のようなチンカスでも
思いつくようなレベルの話じゃねーよ。あっちは現場レベルでの話も織り込み済み。

たかがお前ごときと、橋下らを一緒に語らないようにね。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:22:03.03

>>668
論点をズラすとか意味不明ｗｗｗ　一連の流れも何もない話なのに。
しかも、
>橋下・古賀・飯田の電力関連で、こいつらの正体に気づいて目が覚めた人が多い

ってとこに対し、妄想乙って言ってやってんだけど？文盲すぎてお話になんないｗｗｗ
ガチで知能指数が心配になるようなのが、よく噛み付いてくるんだよねｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:25:37.03

>>674
『ノーベル経済学賞』　アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞

1968年にスウェーデン国立銀行が設立300周年祝賀の一環としてノーベル財団に働きかけ設立された賞である。
1974年のフリードリヒ・ハイエクへの受賞、1976年のミルトン・フリードマンの受賞はそれぞれオーストリア学派および
マネタリズムへの関心を一気に高める結果となった新古典派価格理論と市場主義的自由主義をその特色とする
シカゴ学派に関係した人々の受賞が多い。

ノーベル自身が設置、遺贈したものではないので、正式なノーベル賞とは言えないとされる。　
経済学賞の設置自体が間違いであったと考える者も多い。 1997年にはノーベル文学賞の選考機関である
スウェーデン・アカデミーが経済学賞経済学賞の廃止を要請した、ノーベル家の一部の人達はこの賞をノーベル賞
として認めていないだけではなく、ノーベルの名の使用にも抗議している。そのため賞金はスウェーデン国立銀行から
拠出されているしかし選考や授賞式などの諸行事は他の部門のノーベル賞と合同で実施されている。

1995年に経済学賞を社会科学と再定義することが決定された。これによってより　政治学、心理学、社会学などの経済学
と接する分野の学者にも賞が与えられる可能性が大きくなった。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:29:19.23

西田の質問でリフレ派が右往左往w

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:30:56.37

　　　＿__
　　／　―＼　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　／ノ　　(＠)＼　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　　＼　　　　 _ノ　 l 　 .i .! | 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　　 |　　　　　　　|../　　 / .　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:31:55.81

リフレ派って本来は財政出動も含めてのはずだと思ったけど今は岩田みたいに金すれば解決するんだよ！！
みたいなマネタリストしかみたいことないな
日銀が金すったくらいじゃ誰もデフレ脱却できると信用しないと思う
経済学者も日本政府の経済政策も信頼は地に落ちてる
1から信頼取り戻さなきゃね

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:34:57.70

>>663
そもそも増税反対で改革派なのを問題視（笑）してるのは、お前ら少数派。

政治的な構図でいえば、ほぼ　反霞が関・新自由主義 vs 霞が関下請け増税勢力

反増税の中でも、小沢Gだけ毛色が違うけどな。
土建バカ共は官僚統制まんせーしつつも増税は反対っていう、滑稽な連中にしかみえないｗ
そして、案の定　自民には裏切られｗｗｗ　んなの、谷垣の時点でわかりきってた話なのに。
その自民でも頼りになるのは、新自由主義な安倍や中川くらいと来たもんだ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:35:19.12

現実的に公共事業と減税以外で何か景気対策あるの？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:37:14.04

日銀の金融緩和とか

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:38:51.76

買いオペ札割れしたやん…

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:44:25.28

西田なんか言ったの？

緩和するなら直受けしかないだろうに

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:44:52.06

>>682
コスパも含めた景気浮揚効果で考えるなら

財金併用（金融+減税 or 金融・公共投資）＞＞＞＞積極金融＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公共投資

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:45:02.98

>>682

１、人間の消費欲求を規制する物の規制緩和

　サラ金ローンの金利上限の撤廃、売春の合法化をはじめとする風俗産業の規制撤廃、
　　カジノの合法化、マリファナの合法化、

↑の規制緩和ならマクロで経済成長する可能性はあるよ、
　一部にせよ消費性向が高いところ、人間の消費欲求の規制の緩和だからね
　消費性向そのものが上がるだろう、

　他の規制緩和とかは、たとえそこに市場が育とうと、その分他の市場が割り食ってるだけ、

２、スイス型１ドル１００円１ユーロ１２０円への日銀直受けによる無制限介入型金融緩和

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:46:11.62

>>678
リフレ派にとっては、西田、中野、藤井は論ずるに値しない。オカルトな池田信夫と似た扱い。
三橋だけちょっとまとも。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:53:02.48

なんだ、また田中禿がきてんのか？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:53:59.08

『土建馬鹿』は単なるアホに見えるけど、実は使う資料が全部同じ。
たとえば、公務員の給料を減らせっていうと、出してくるは、必ず、公益法人や
独立行政法人、特殊法人などの、無数の天下り団体を抜いた数字。
それ以外の数字も全部一緒。
経済効果の計算がありえないと言われている田舎の整備新幹線の経済効果も
ありえない数字をみんな共通して貼る。
つまり、団体のステルス広告のバイト君なんだよ。
いくつかのネット会社がそういう業務をやってて、商品の宣伝から、政治活動まで
やってるから始末に悪い。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:55:01.47

新聞等がいってる経済効果が信用できないというなら自分でちゃんとデータ出せば？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:55:37.34

>>690
おまえいっつもそれだな

おまえがホントのバイト工作員なんじゃないの？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:56:58.91

>>691
計算式も欲しいよな

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:57:13.49

>>693
こんな馬鹿丸出しな工作員に金払わないだろ
雇っても直ぐ解雇されるのがおち

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:59:27.36

土建利権の何が悪いんですか！！！！！

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:00:59.28

外資利権・輸出利権もなにが悪い！！！

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:06:42.93

利権の無い世界
すばらしい

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:07:58.49

>>675
「現場を知らないくせに」

どこかでよく聞いた台詞だな、橋下直伝の詭弁パターンその1かいｗ
ごまかすのに便利な言葉だわ。
それで橋下＆周辺は頑張っている、だから文句言うな？
文句言ったら電気は作れるのかｗ
こいつらの行為のお陰でどれだけ関西業界は足を引っ張られた事か。
稼動時期の逆算考えたらリミットも判るんだが、意固地になっった挙句に
余計にこじれてしうまう始末。どこをどう評価したら現実に対応したとか言えるんだか。
それで関電の幹部がいながら、この体たらくの結果ですか、あ～あ、どこまで無能なんだか。
それに疑問を持たないお前もお前だが、盲信もほどほどにな、おばかさんｗ

あ～あ、アホを相手にするのも面倒だ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:08:06.72

そんな世界ありませんから

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:08:50.78

今日も時計泥棒信者が暴れてんの？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:09:52.53

屑どもが画策する税金の私物化を許す世論じゃねーよ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:10:36.99

そうだな
外資や輸出業に金回す利権野郎は許せないな

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:13:58.74

橋下支持者にはまともな頭の奴が一人もいないんだよなｗ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:15:57.39

求人あるのにミスマッチの問題がある
失業者は土方やれって無理だろう
藤井とか単細胞な連中にはそれが分からんのだよ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:18:57.30

そもそも雇用とか景気とか言ってるのはただの苦しい正当化
奴らにとってはそんなことはどうでもいい
税金を私物化することだけが目的の屑ども

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:19:19.45

橋下って平松が提案した火力発電所の新設を潰したって他のスレで書かれてたけど本当なのか？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:24:32.18

強靭化の賛同者って右翼の一部だろ？　世論の敵だな

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:27:26.21

中卒・高卒のDQNは土方すんだろ。DQNだから貯金なんて考えてない。貯金しても車やバイク買う。景気にとってはいいが、付近住民には迷惑w

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:28:32.45

>>704

嫌なら死ねで終わりだろう、健康体で仕事があるのに
あれは嫌だこれは嫌だとか、なら自分の実力でやりたい仕事を
掴めとしか言いようが無い、輸出企業の期間工だって重労働は
似た様なもの、求人倍率が１．５倍位になったらミスマッチなんて
言ってる連中は自己責任でいい、ハローワークも土方に直接履歴書
送って採用なのに働かないという奴は生活保護も打ち切ってしまえばいい

　そんな甘えた事本気で言ってるのがいるのが理解できない、
だいたいこういう考えの奴は、バブル時代もいたよ仕事しないで
「なにか違う？」とか「俺の居る場所はここじゃないとか」
希望の職種なんて本来９割つけないよいつの時代も馬鹿か

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:49:14.09

>>709
土方は誰にでもできる仕事じゃない

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:58:36.32

>>710
　全員にできないって意味で言ってるならある意味略全業種
に当てはまるは、全員でなくてもこなせる人間の割合などコンビ二や居酒屋でバイトと変わらない、
実際これらよりは離職率低い、全員１００％できる仕事なんか存在しない

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:02:08.64

>>707
リフレ派も擦り寄ってきてるよ
リフレ３兄弟も

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:10:20.64

土方土方って、一瞬、新撰組のスレにいるのかと思ったｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:20:23.50

>>711
コンビ二や居酒屋って土方をバイトとして考えているのか？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:34:09.86

>>708
改造部品もメイドインジャパン

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:35:48.05

>>709
こういう奴って藤井教授と強靭化支持者にとっても迷惑だから氏んで

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:37:11.66

アンチの工作員だろうな

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:46:35.22

橋下と小泉はやり口が同じ
靖国いって保守を釣って裏でアメリカに金を流す
君が代、国旗といって保守を釣って裏でアメリカに金を流す

そりゃそうだ
小泉のブレーンは堺屋太一と竹中平蔵
橋下のブレーンは堺屋太一と竹中平蔵　そして小泉も橋下もみんなの党もアメリカ(トンイル教会)が用意させたんだから。

愚民は最後の最後まで騙されて終わる。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:00:13.29

既得権連呼厨ほど既得権にしがみ付くんだからな。竹中のオリックス天下りとか岸のエイベックス天下りとかな

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:02:56.44

岸がウケる、文化を守るためにダウンロードに規制をだって

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:03:06.04

ニュー速行ってもそうだけど
橋下sageがすごいｗｗｗ

なんかネタあったのか？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:07:24.49

>>698
お前が何をほざこうが、関西の世論は圧倒的に橋下に理解を示している。
今回の柔軟な対応ですら、６割以上が理解を示しているしなｗｗｗ

いやぁ、ほんと残念ｗ　で、維新やみんなより増税土建政党を応援しまーすってねｗ
日本を滅ぼす気、満々ですなぁｗ

打倒☆新自由主義！してたらお国が崩壊したでござるｗｗｗｗ

>>712
どこがだｗ　上念だけだろ。高橋も田中もデータだして土建無効論を延々。
むしろ、擦り寄るべきはお前らだろ？まさか緊縮増税の自民で日本を滅ぼすわけないよなｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:08:26.92

>>721
圧倒的に自民sageのが大きいから気に病む必要はないよ＾＾

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:12:13.87

>>709
人には出来る仕事と出来ない仕事は必ずある。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:13:17.85

>>723
民自公はもう選択肢から消えたって書き込むと
イシンガー、グミンガーって始まるんだけどｗｗｗ
あれがネトサポなのか

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:14:18.38

ニュー速で自民や橋下が
どのように言われてるの？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:14:46.48

土建無効論なんて
高橋も禿もデータなんてだしてたか？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:16:39.27

そもそも有効も無効もデータなんて無い

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:18:00.79

有効というデータなら
宍戸先生のマクロモデルがあるけど

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:19:36.98

>>726
バカ「橋下に1回任せよう。ダメなら戻せばいい」　←バカは死んでも治らないｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339946445/

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:19:46.11

>>726
民自公の三党合意で自民はフルボッコｗｗｗ
消費税あげんな、プロレスｗ、大連立ｗ

こんな感じｗ

んで民自公は終わりだなって意見があると
グミンガー、イシンガー、増税は避けられないとかｗ

かなりカオスになってる
小沢スレに行くと民主にいても落ちるんだからグループ率いて反増税で離党しろとｗ
で自民ネトサポが小沢の個人攻撃

自民ネトサポが衆院選前の連呼リアンになってるｗｗｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:22:00.31

まあニュー即民の意見が正しかったことなんて１０に１つもないから気にするな

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:25:55.77

>>722
＜維新やみんなより増税土建政党を応援しまーすってねｗ

自分の意見に反対するものは皆、土建を応援していると自動変換されるのか、お前の頭の中ではｗ
レッテル貼り乙

だから言ってるだろ、一見、人々に受けそうなフレーズを使ったパフォーマンスでヒーローになりたくて
カンデンガーと国の根幹に関わるインフラを政局利用して、返って反発を食らう程度の器の持ち主に
お前さんを含めた「お・ば・か・さ・ん」が支持してるんだろｗｗｗ
いいんじゃないの、市政で実績積んでからにしてくれ。
そんな危なっかしいい奴（最近、ネットでは浪速のルーピーと呼ばれてるらしいがｗ）
頼むから国政に出てこないでくれ。はた迷惑なんで。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:27:00.61

>>732
今回の自民批判はまっとうだと思うけどな
受け入れられないほうがおかしいわ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:31:25.97

んじゃハシゲ批判もまっとうってことで

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:33:30.08

まあこの状況で増税政党はない。たち日か亀井が新党つくるならそっちにいくわな。ただ新自由主義のみんなはない

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:34:15.32

そんなこというとまた
トケイドロボー信者が暴れだすよ>>736

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:34:44.23

>>735
そうよ
でも必死なんだよなｗｗｗ

グミンガーとか逆効果としか思えんのだがｗｗｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:36:07.89

2ちゃんだと賛否両論だけど
一般世論だとメディアの影響で橋下市長を正義の改革者にしたり
条件付き（政治家や公務員の経費削減）で増税を容認したりしてるんだよな～

藤井教授は自民にいいように利用された気がする

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:37:31.87

増税を決めるのにその六ヶ月前の状況で判断するってことは2013年の秋になるから、今年の秋に選挙やって勝っても景気の回復とか防災投資とか間に合いそうにないし、普通に先送りじゃね？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:39:31.37

＜柔軟な対応

関電にデータ出せ出せと駄々をこねていた事ですか？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:40:38.81

トケイドロボーが必死に維新ageしてるからな
そりゃ信者としては擁護せずにはいられないんだろう

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:41:50.10

世論的にいうと
橋下＝改革者
公共事業＝悪

藤井案がまじめに議論されているところ見たことないし
世論的にはアウトだろう

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:43:47.55

【消費増税】自民・中川氏、造反に含み　「最低保障年金は事実上撤回したと確認が取れたかどうかで判断する」

72 名前：名無しさん＠1３周年投稿日： 2012/06/19(火) 21:16:30.32 ID:WrjUWXto0

中川に味方するとして、自民で増税反対する度胸のある奴は何人居るのだろ？

74 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/06/19(火) 21:23:10.75 ID:OaQUixaLO

>>72
それがね…
自民党の増税慎重派は衆参合わせて20人ほどしか…
反対派はそもそもいない
西田は珍しく反対してるが、彼一人ではどうにもこうにも…

自民党は本当に腐り切った
もう新党作ってほしいレベル

民主党は小沢派がかなり反対を主張してるが、彼らも衆参合わせて120人ほどしか…
民主党は中間派がおそらくどんどん切り崩される

政界はダメ
ダメ過ぎる

こういうことらしい
総需要政策はまずできない状態

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:47:40.75

え、三橋がいうには自民党は増税反対なんだろ？

あっれ？おかしいなどうなってんの？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:48:12.56

http://imefix.info/20120619/51083/
http://imefix.info/20120619/51084/
http://imefix.info/20120619/51085/
まあ、ちょっと息抜きしないか。世の中そんな捨てたもんじゃない。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:48:40.95

しかしさあ、“今”やったらどう考えても景気が悪化するし、そうなったらまた自民は政権失うぞ
そこまでバカか？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:48:55.41

藤井のブレーン中野のみｗ
藤井案を押している学者いたら教えて～＾＾

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:50:22.02

ケイジアンの人たちは賛成なんじゃない
よう知らんけど

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:51:02.45

三橋って結構浮いてるよな、世の中の流れがみえてないわ

たかじんでも浮いてたし

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:52:13.27

森田実は天才的学者だとかいってたぞ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:52:40.21

しかし、リーマンショックでトリクルダウンはすでに破綻し、
新自由主義の居場所は段々なくなってきている。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:53:21.24

京大の柴山さんだって賛成だろ
一緒に論文書いてるし

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:54:32.71

クルーグマンも賛成してくれるんじゃない？w

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:54:35.70

>>752
自民党でも西田一人浮いてるじゃん、立場がまるっきり逆なんだが

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:54:55.96

スティグリッツやリチャード・クーもな

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:56:47.33

宍戸先生や三橋も

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:56:52.37

というか今までの日本の経緯見ればやるべきことは明らかだろ。
バブル崩壊は不動産への過剰投資で供給能力が需要を超過したことによる
不動産価格の下落。それによって手元に借金だけ残った企業が返済に当り、
投資を控える。
バブル崩壊後橋本までは財政出動によって民間投資需要減少分をカバー
しかし、橋本以降は緊縮に向かい、デフレ不況。
麻生や小渕で一時的に財出拡大するも途中で断念。
今にいたる。なーんもむずかしいことはないがな。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:57:02.24

>>745
自民の実態は財務省の別働隊

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:59:10.41

>>758
それはわかってるんだ
ここでは5-6年前から主流派だし

だが反日財務省強すぎんだよw

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:59:59.44

まじで西田とか麻生使えねえよな、何してんだあいつら

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:00:21.06

>>755
少なくとも強靭化法案に関わった脇を始めとする議員は真剣だったと思う
たぶんデフレ脱却は党としてはある程度固まってるのでは？磯崎のブログとか読むと
まあ、本当のとこはわからんけど

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:00:27.76

時計ドロボー信者が必死に自演してるのかなｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:01:52.85

http://論客.jp/3098
このおじいさん好きだ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:03:30.52

>>762
デフレ脱却が固まってるなら消費税通すわけないだろ
基本的に何も考えてないと思う

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:04:45.54

>>762
伊吹の恫喝で反増税派は黙ったらしい
なんでも勝栄二郎の退官が迫ってるから焦ってるとか何とかw

総需要政策の意味とか理解できないんだろう

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:05:51.89

消費税増税してその後、景気悪くなるから公共事業で景気回復
これが自民党多数の意見なんだよ
トンデモ理論が主流派

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:07:01.53

>>766
自民議員がソース？
伊吹って勝なんとかと友達なの？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:08:47.67

まあ、今回は亀井の行くとこに入れさせてもらうよ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:10:59.85

>>768
大蔵官僚だろ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:15:02.72

2014年っていう時期は決まってんの？

石原は自動的に上がるわけではないとかいってたけど

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:16:49.87

>>771
上げるでしょｗ
自民に騙された記憶はもう忘れたの？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:18:29.48

消費税反対派が党を出るとしたらその時だな

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:21:23.56

消費税反対派（竹中、中川女、高橋洋一、小沢、ワタミ）
を記事に出して新自由主義だの何だのでフルボッコにしてるｗｗｗ

財務省恐るべしｗｗｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:22:45.76

>>772
うそだとするなら一生石原は許さんよ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:25:51.14

>>775
だって復興増税だってだんまりだろ
強靭化論の理靴からするとあんまりだぜ？
それに西田は異端と石原が明言してる

大体強靭化論の出口だって金利の正常化、緊縮から始まるわけで
先に増税決めないだろ

路線は総需要政策なんだし

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:27:44.58

>>776
自民党のＨＰの幹事長記者会見で堂々と動画で残ってるんだからな、言い逃れできんよ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:30:37.61

>>777
超曖昧だろ
何か数字の一言でも言った？

おれは小泉マッチポンプいらい自民の景気判断なんか信用してない

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:31:17.04

将来のことはきまってないだろ。郵政民営化が反故されたように
維新・みんな連合が選挙で勝てば余裕で凍結できる。

>>736
自民が増税決める前から、経済は国新のがマシと評価はしてたが
亀井が根なしになった以上、もうどうにもならんねｗｗｗ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:33:00.70

超人大陸見たけど
西田はミンスが自民党案丸飲みするなら賛成してもいいって感じだな

てか西田が反対しているというソースはあるん？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:33:08.25

>>778
2014年に自動的に上がるわけではないってはっきり言ってるよ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:34:55.53

>>781
時の政権が判断するんだろ
俺は自民の景気判断なんか信用してないって言ってるの

あと2年だぜ？
これからなにかやっても波及するわけ無いじゃん

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:37:57.76

>>781
もう一つ

なんで消費税増税しなければならないのかって議論が抜けてるだろ

グローバル化は避けられないとかバスに乗り遅れるなと同じたぐいの理屈だろ？
消費税増税は避けられない（）

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:38:06.83

強靭化について三橋は賛成なん？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:41:56.15

賛成でしょ
ブログにしょっちゅう記事載せてるし

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:45:21.63

>>771
時期について修正案には明記されてないので断言までできないけど
石原の会見の他、議員のブログなんか見る限り、
来年秋に国民会議で検討、2014年４月税率上げの方針のようだね

http://www.hirataku.com/opinion/782

＞従って今回、自民党の案をほぼ丸のみする形で「社会保障国民会議」を作って、
＞増税の実施を決断する平成25年10月までに、社会保障の全体像を一から議論することが決まったのは評価すべきだ。

とあるし

＞自民党内では、民主党との消費税に関する考え方の違いから、選挙を見込んで野党らしく、
＞増税反対を主張すべきだという意見も少なからずあった。しかし、消費税増税が自民党の
＞根本的な方向性と一致している限り、消費税に関する民主党との違いを殊更に取り立てて
＞自らの方向性を否定するよりも、的確な修正を行った上で合意するのが責任政党としての
＞役目だという執行部の決断は理解できる。そして今国会で法案が成立した場合、来年の
＞秋の時点での政権が消費増税の判断に関して全責任を負うことになる。そのためには、
＞国民が安心できる社会保障の全体像、歳入歳出改革、国会議員の定数削減や公務員
＞総人件費の削減、デフレ対策や景気対策がパッケージとして示されることが条件であることは言うまでもない。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:49:19.91

>国民が安心できる社会保障の全体像、歳入歳出改革、国会議員の定数削減や公務員
>総人件費の削減、デフレ対策や景気対策がパッケージとして示されることが条件であることは言うまでもない。

根本的な大本が全く理解できていないよなw

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:00:28.45

もうわからんわ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:12:20.13

>>780
いや、消費税そのものには反対してないよ
デフレ脱却が優先
だから今回の合意内容で縛りがあるかぎり、それに反対する理由はない。
反対するとしたらそれこそ2014年に自動的に上がった時だろう

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:15:31.64

>>789
そんなどきどきしちゃう法案作っちゃうわけｗ
韓流ブームが捏造される国でｗｗｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:17:08.08

>>790
少なくとも党の人間が自分の党は信用できないので造反しますとか言えないだろw

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:19:20.40

>>791
所詮西田も経済音痴

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:19:59.19

>>786
まだ磯崎のブログの方がいいw

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:22:55.02

条件付きの消費税ってのも、二種類ある。

例えば、名目５％あたりを条件としてる場合は、そん時は既にPB黒字になってるので
そもそも増税の必要がなくなる。つまり、表向き消費税に賛成だけど、実際は反対。

三橋も、名目５％なら増税してもいいってブログに載せてたが、この数字の根拠は
高橋洋一が試算するには、名目４％でちょっとの増税かめっちゃ真面目に歳出削減すれば
PB黒字で増税不要。名目５％なら、その時の増収分でPBは十分に黒字化で増税いらず。

条件が名目３％辺りだと、あまりに低いって思うかも知れんが、少なくとも日銀が
デフレを維持してる間はたかが名目３％すら、おそらく厳しい。っていうか、ほぼ不可能。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:23:41.67

>>792
音痴ではないだろ
精通してるともいえないけど
まぁ国家公安委員長か何かで頑張ってほしいね西田は

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:24:40.76

>>795
音痴だね
あんまわかってないと思うよ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:25:13.65

>>794
なんで消費税前提なの

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:25:56.26

>>796
具体的には？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:26:43.68

そもそも一政治家意見が全て通るかよ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:27:06.95

どちらにせよ、増米国を見る限り

まずは、日銀法改正とインフレ目標で大量札刷りで脱デフレ。２～３％を維持。
これが達成した時点で、名目４％はのる。ただ、雇用の回復がどうなるか未定。

脱デフレ後に雇用回復が余りに遅いようであれば、土建嫌いの俺でも流石に
公共投資を積極的にすべしに変節するしかないわなｗ

第一にデフレ脱却、第二に雇用回復。これが景気回復の判断を下す絶対条件。
それ以前の増税は絶対問答無用で論外。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:27:26.49

金刷るだけで名目上がるのか、公共投資すれば名目上がるのかの違い

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:29:37.13

>>797
そもそも反増税の、みんな党やらならともかく、自民内の議員としては
一応は党の方針に従ってますよー的なアリバイって感じじゃないの？

前提っていうけど、名目５％なら明確に増税すんな！と同義。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:29:39.54

>>798
西田「消費税増税しなければならない」

なんでだよ？
言ってる意味分かるか？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:32:32.76

そもそも藤井さんだって消費税そのものは否定してなかったような

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:35:09.86

今消費税増税反対してる奴も
増税の前にやることがあるとかいってる奴ばっかだろ
何が何でも反対なんてそんなにいない

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:37:06.00

>>805
そのやる事があるの大半が歳出削減だからたち悪い
デフレ脱却と言ってるヤツ少ないでしょ
増税がイデオロギーなのが問題だ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:37:18.45

なんで消費税増税を擁護するんだ？

目的を本当にわかってるのか？

ちなみに消費税増税反対したら連呼リアン呼ばわりされたわｗｗｗ

ふざけんな自民

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:37:46.37

何がなんでも勝栄二郎の任期が終わるまで消費税増税してはいけない

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:37:59.12

西田とか藤井は過熱した景気を抑えるための増税は良いと言っている
上念もこの前の公聴会でそのようなことを言ってた　

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:40:27.20

>>809
加熱する前に増税決めてどうすんだ馬鹿ｗ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:41:28.01

>>803
そもそも、西田は積極的に新自由主義批判、安倍と新自由主義な改革派とを
引き離そうとやたら必死になってる様から察するに、どう考えても霞が関側の議員だから
そういった判断を下したとしても、何も不思議じゃない。

政治的な構図でいえば、ほぼ
反霞が関・新自由主義 vs 霞が関下請け増税勢力

左側の反増税の勢力は全て、高橋洋一の影響が濃厚。
みんなの党、維新、安倍、中川、小池百合子もかな？

TPP賛成の議員でもわかるけど、独自の政治基盤を持つ
選挙に強い議員じゃないと党の方針には逆らえない。

西田なんてもろ、選挙になったら維新の議員と戦うことになるなｗ
菅を総理の座から蹴落とす役目は終わったし、お役御免だねー。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:41:48.47

>>810
知らねーよ
文句なら俺に言うな
自民党にいえや

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:44:39.21

358 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/06/19(火) 23:41:35.49 ID:VowvSBDv0

>>327
お前のようなのをホームラン級のアホという
ギリシャの例を引くまでもないが、財政再建への動きというのは、
国際的には最高レベルの評価が与えられ、従って経済にも好影響となるのは常識

消費税増税失敗→日本財政への国際信用度急落という、
あったり前のことに目が行かないという時点で、経済を語る資格なし

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:45:41.76

よし共産党に入れよう

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:49:35.11

日銀も将来のバブル懸念だのとほざいて、延々とデフレ維持してっからな。

霞が関・財務省、日銀、官僚下請けの議員 ←こいつら全てデフレなんてどうでもいい連中。

政治主導（笑）だのバカにする空気も一時はあったが、もっと財務省の脅威に
危機感を感じろよ。そして、もっと安倍を支持しろ。彼の掲げた公務員制度改革は絶対やるべき。
これを反故にした麻生を安易に持ち上げてんじゃねーよ。円高放置の戦犯でもあるしな。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:50:00.14

>>811
西田はどちらの勢力でもないだろ
少数派だろ
てか、藤井とか中野自体がかなり少数派らしいし
官僚を国会で虐めている西田が霞ヶ関寄りとは思えんな
安倍と改革勢力を引き離してるかどうかは知らんがそういう噂でもあるのか？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:51:08.82

妄想でしょ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:51:12.17

>>814
自民にいれるくらいなら、寝ていてくれるか、共産にでもいれるほうがマシだなｗ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:51:38.41

>>815
触れちゃ駄目

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:51:48.92

>>816
ドケンガー君にさわるな

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:51:56.89

>>800
賃金上昇(雇用の回復)と同時にしなきゃ庶民には悪いインフレじゃないか

822 ：819：2012/06/19(火) 23:52:46.75

>>816ね

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:54:07.17

要は時期だろ。

経済は生き物、その時の状況によって対応が変わるという原則

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:57:42.91

>>816
新自由主義な連中が最も積極的にやろうとしてるのが、官僚天下りの無駄金削減。
ついで、公務員給与の削減。どっちにも猛烈反対してる西田がどっち側かは明確。

東京TVでの、西部の番組で安倍、西田と出演。これみよがしに橋下批判もしまくったが
当の安倍は、ぐぐれば簡単にわかるけど橋下めちゃまんせー。同じ派閥で表向きはともかく
それなりに溝は深いだろうなー。西田は、小泉もみん党も維新も全て新自由主義（笑）
と批判してるからなｗｗｗ　当然、高橋洋一に関しても快く思ってないんじゃないの。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:58:53.08

公務員給与削減なんてどの政党も言ってるじゃん

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:59:29.69

>>823
20年間間違えまくってる国があるというけど

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:59:56.23

>>819-820
まともな反論も、西田の擁護もできんしなｗ　情けねー連中だ。
それでも、増税土建自民にすがるつもりなのかねぇ。まさか、ねぇｗｗｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:00:50.47

そろそろ次スレまでにテンプレ考えようぜ
せめて国土強靭化のメリットデメリットぐらいわ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:01:09.27

これに関しては自民擁護なんて論外だし
西田擁護も無理だろ

経済政策に心はいらないだろ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:02:09.88

西田は議員やめて宗教でも作ればいいんじゃねｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:02:41.37

>>824
安倍は10年以上前から普通に対談してる知り合いじゃん

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:02:54.56

民主小沢派もどうやらヘタれそうだなw
想定内だったけど

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:02:55.30

公務員給与削減することが
なんで財務省を擁護することになるのかサッパリ不明だな

834 ：833：2012/06/20(水) 00:03:52.56

逆だ
削減に反対することが、ね

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:04:29.16

>>825
表向きで言うのと本気でやろうとしてるのが、これまた全く別物だからねぇ・・・
天下り根絶！みたいのだって、どの党も言ってんだろ。

実際は、官僚の言いなりに天下り放置で増税まで、へいへいと従う連中。
が、自民と民主。安倍自民ならガチで取り組む可能性があるが。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:04:51.50

財務省カルトすごいよなｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:05:22.69

みん党なら逆らってくれるはずだとｗｗｗ

政権担当能力ゼロのくせにｗｗｗ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:05:52.12

>>824
公務員給与削減はデフレ圧力という理由があるし
本当に霞ヶ関寄りなら労働協約締結権みたいなやつには触れもしないけど
西田はそのことを反対の一つに挙げている

安倍との共演動画は見たことがないから知らん

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:07:53.38

>>837
強靭化やるなら応援してもいいけどw

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:09:30.66

>>833
当然だろ？官僚の給与も削減されんだからｗ　財務省官僚も自分らの給与を守りたい。

霞が関が本気で嫌がる政策をやろうとすると、安倍政権のような倒閣がされる。
組閣直後に大臣の事務所費問題がわんさかでて、しまいにゃ社保庁の年金自爆テロ。
どう考えても、社保庁の中の人が長妻に内情リークし、自民攻撃の具に使った。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:11:24.91

公務員給与は削減した方がいい。
国民にヤル気がでる。
公務員がヤル気をなくしたところで
すでに日常業務だけの生活集団と化してるから、今と何も変わらない。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:11:41.28

なにこの脳内妄想
やっぱ高橋信者って頭おかしいわ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:12:00.28

>>838
そんなの微塵も関係ねーよｗ　単なる口実。
デフレを脱するにはひたすら日銀が金刷りゃいいだけ。役人給与なんてたいした問題にすらならん。

仮に役人給与２割減らして、じゃあ日銀が100兆刷る！余裕でインフレですな。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:12:47.11

>>840
高橋が散々嫌がらせやったからなｗｗｗ
民主党政権も官僚が作ったんじゃねｗｗｗ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:13:11.95

>>841
いくらなんでも公務員の給与削減したって国民のやる気なんか出ないよ
自分の所得が増えるわけじゃあるまいし

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:13:23.18

なにその精神論

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:14:11.54

>>842
社保庁労組による安倍倒閣のための自爆テロなんて、ググれば余裕ででてくる。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:14:52.15

ソースはネットｗ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:16:10.84

なんか自演まで始めてる？w

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:18:10.08

>>848
小池百合子とかも指摘してるけど？ソースはネット？ｗｗｗ
割りと有名な事案でもあるのに、お前がひたすら無知なだけ。

だいたい、自民支持者なら知ってて当然じゃねーの？こんくらいｗｗｗ
土建バカはほんとどうしょもねーゴミだな。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:18:46.77

ソースは小池百合子ｗ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:18:54.06

>>841
ただのひがみなのにやる気何か出るわけないだろ頭悪いな
次の頭ポピュリズムが生まれるだけだ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:21:05.68

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1335952178/l50

ここにさっきからいる奴、↑にも書いてるだろ絶対ｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:22:33.06

>>842
だから、タックルとか見て自称正義になった気分になってるんだろｗ
何かわからんけど改革だあと興奮しながらｗ

朝から晩まで2ちゃんに書きこんでいる30代の都内在住のニートが、
働きもせずに、働いてる公務員とか土建業を批判してる・・・

親が泣いてるぞ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:23:06.23

ひがみがなくなるのも大事だよ。
下げたところで日本は何も損しない。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:23:35.57

>>853
みん党、高橋スレは見てるが最近書き込んでねーよ。維新スレは見てすらいない。
ここと中野スレは書き込んでる。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:24:26.18

>>850
困ったときはドケンガーとレッテル貼り
単純ですねｗｗｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:25:15.23

>>852
345 ：無党派さん：2012/06/18(月) 01:48:48.25 ID:oFI32ZKg
政策実現に重要なのは、顔（小泉、安倍、橋下）とブレーン（高橋、原、古賀）
で両立が必須となる。顔の役である橋下と維新が渡辺とみんなの党より有望だ！ってんならわかるが

どっちもブレーンが共通なのに、そっちを批判とかまじで意味不明ｗｗｗｗ

ご本尊の橋下を支えてる連中を批判するに等しい愚。橋下信者がいかに愚劣かよくわかるなｗ
こりゃあ、バカにされて当然。しかも、味方をdisりだすとか頭がおかしすぎて吹くわｗｗｗｗ

↑ぜったいここにさっきからいる奴だろｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:25:52.92

>>854
あらあら、身内が役人か土建でもやってんのか？ｗ

国民の大半にシロアリ扱いされてる気分はどう？
その自称正義ってのが世論の大半を占めてるんだがねぇｗ

どうしょもねーゴミだなｗ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:26:47.05

>>858
そういう芸風が何人かいるかもしれないよww

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:27:27.21

>>855
だから次のターゲットが生まれるだけだ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:27:53.94

>>858見たいな奴１人しかおらんだろｗ

やっぱりトケイドロボーにしても信者にしても嘘つきだな

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:28:25.19

>>857
まるで困ってないんだけど。どうしたらそのように読めるわけ？すげー幸せ回路ｗｗ
バカチョンか？

>>858
あー、それね。何か橋下信者があまりにきもかったもんで、ついｗｗｗｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:29:05.22

>>853
同一人物っぽいやついるな、高橋という名の入ったレスもあるし

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:30:18.23

次は政治板でいいよね？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:32:19.00

>>865
レスが伸びないならなぁ～…

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:34:40.94

谷垣みてるとドケンガーの意見も頷けちゃうよね

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:36:45.29

>>859
あらら、こりゃあ重症だね。
どういう方法で俺＆身内が土建業関係と断定できるのやら

まさか、俺がこう思うんだからそうに決まってるとか小学生みたいな事言うのかなあ。
精神か行って受診してきた方良いぞ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:40:07.26

>>867
谷垣、与謝野、野田あたりは完全に別格。土建どうのすら関係なく
ただひたすら、日本経済を破滅させるための工作員。
そもそも、その工作員の親玉が財務省に日銀で完全に終わってる。

この状況でも敵が霞が関・官僚共ってわからんかなー？
地域主権・道州制の肝なんて、霞が関の解体が最大の目的だからな

今こそ中央集権！（笑）但し、増税はします（笑）ってか。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:40:47.45

高橋洋一　vs bewaad
リフレ派対決

http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20101226/p1

ｄ 2011/01/03 07:26
前科者の与太話なんて真面目に受け取らなくてもいいのでは？
彼がアカデミズムでも行政官としても(人間としても)大したことないのは双方の業界人なら誰でも知ってることですし。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:40:59.13

>>862
うそつきはドロボーの始まり、昔の人の格言より

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:23:35.57
>>853
みん党、高橋スレは見てるが最近書き込んでねーよ。
　　↓
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:28:25.19

>>858
あー、それね。何か橋下信者があまりにきもかったもんで、ついｗｗｗｗ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:41:46.22

霞ヶ関解体してどうすんの？
財務省とかつぶすならともかく
外人でもいれんの？

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:43:48.76

>>872
外圧で変えるに決まってるでしょ、グローバル化の時代なんだからw

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:43:54.52

>>872
民営化の流れは止められないだろw

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:45:12.53

そんで新たな外人外資利権の誕生か

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:45:53.43

国家民営化w

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:46:02.25

>>872
ひょっとしたら解体そのものが目的なんじゃねｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:48:30.25

>>876
シロアリには任せておけない！国家民営化こそ民意だ！
嫌なら選挙で落とせば良い！それが民主主義だ！w

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:48:59.52

日本の未来↓
ワタミ渡邉美樹　『幼児の頃から徹底的に「働くことは尊い」「生きるとは働くこと」と教育すべき』

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:49:17.08

>>872
ひたすら権限を分散させんだよ。まずは官邸の機能強化。地域の機能も強化。
霞が関だけ弱体。高橋が言うには官邸なんて人や金が、強大な霞が関と比べて
あまりにしょぼいから、選挙で選ばれた首相でも、まともに霞が関に張り合えないって話。
これがまず政治主導ができず、官僚主導→官僚統制　果ては今回の増税キャンペーン
に繋がるってわけ。

どっちにしろ、財務省を潰すにしたって霞が関で最強なのが財務省だからなぁ？
安倍内閣みたいに潰される。歳入庁を作って国税を財務省から切り離す、とか
あれこれやらんと厳しいね。やつらはマスコミを手下のごとく使って政治家を潰すからな。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:49:48.44

ソースが前科者ｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:50:18.25

高橋マンセーしてるし単芝だしひょっとして秀臣さんじゃね？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:50:55.51

>>865
真面目に専門的な事を議論したいなら土木・建築スレという手もあるが
スレ伸びないだろうし、スレ・板の住人に迷惑かけそうやし

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:51:26.37

>>873-879
流石、土建バカ共ｗｗｗ　低知能の巣窟との俺の指摘通り。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:52:35.34

>>880
自民は歳入庁否定なんだよなｗｗｗ
あれで見切った人多いだろ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:53:25.61

>>884
お前のレスが一番つまんね

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:54:00.59

>>883
土木建築でいいじゃん。どうせまともな知性を持ったやつなどおらんしｗ
帰ってこないでねーｗｗｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:54:19.73

>>884
新自由主義の名の元に社蓄化政策邁進

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:54:51.44

>>882
ああ、なんか粘着しそうだもんねー

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:55:33.65

>>878
絶対正義ｖｓ絶対悪みたいなのは小学生で卒業しようねｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:55:47.30

いやあ、田中禿でもここまで・・・
本人だったらホント哀れむしかないが

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:55:54.07

>>885
たしかにあれは良くないね
公務員改革とかまるで興味ないが財務省の権限が強すぎるのは問題
国税持ってたらいつでも調査しますよと、言ってるようなもんだしね

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:56:36.85

>>885
選挙で選ばれた連中が、官僚の下請けやってるのが自民だからな。
どんな社会主義国家だっつの。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:58:12.91

ドケンガーが来ると一気にスレの質が落ちるなｗ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:59:09.54

つうか否定しないんだな
ほんとに田中禿？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:00:19.97

>>895
流石に大学教授ってあんなに暇じゃないんじゃない？
よう知らないけど

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:06:18.37

こんなスレのどの辺が質が高いってんだよｗｗ　クソウケルｗｗｗ

自民増税決定　→　お通夜モードｗｗｗ

増税の時点で土建もクソもなくなり、移転先探し中ｗ　終了ですね。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:06:52.64

そりゃ↑がいるからな

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:07:47.54

まあ増税しちゃったらゲームオーバーだよな実際

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:10:01.52

土建バカは、みんなの党支持者の俺より自民をわかってないからなｗｗｗ
ガチでゴミすぎるｗｗｗｗ　昔は自民を支持してたけどねぇ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:12:19.81

>>897
誰がドケンガーだと行ってないのに勝手に反応してやんの
一応、意識はしてるみたいだなｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:13:15.19

しっかし毎日毎日高橋高橋
ほんとにニートなんだな

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:15:19.11

>>902
自宅警備員で世直しじゃあ
働いてからもの言えばいいのに

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:16:28.17

>>902
ニートじゃないだろ
多分、上武大学の教授

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:17:43.98

四流私大の教授じゃニートと一緒

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:18:13.78

板移動の話が出てるみたいだけど、もし移動するならＩＤあるところが
いいんじゃないの

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:34:06.10

グローバル化とか新自由主義で日本人の完全雇用が実現しかつ賃金ウハウハになるなら邁進したいがまずならないどころか逆の事が起きるからな

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:34:29.15

http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-498.html

498:財政赤字を拡大せよ！ ― ノーベル賞経済学者から元米国財務長官まで：海外発の怒涛の「積極財政シャワー」を浴びて、元気になろう！

クルーグマン教授の主張は、

　　・日銀が量的緩和したとき、
　　・マネタリーベースは勢い良く増えた。
　　・しかし、M2（マネーサプライ）はそれほど増えなかった。
　　・つまり、中央銀行はマネーサプライすら実はコントロールできない
　　　（流動性の罠＝金融緩和しても設備投資など実体経済にカネが回らず、
　　　　投機にだけカネが行くような状態の場合は）

　　・よって、流動性の罠のときは、中央銀行がGDPを増やせるという考えは非常に疑わしい
　　　（マネーサプライすらコントロールできないのに、GDPが増やせるか？）
　　
　　・これにより
　　　「FRB（中央銀行）は簡単に1929年の大恐慌を防ぐことができた」＝「FRBが大恐慌を引き起こした」

　　　というフリードマン説には重大な疑問が湧いてくる

　　・そして、結論：
　　　Again, that doesn’t mean that I oppose having the Fed engage in
　　　unconventional asset purchases.
　　　かと言って、私はFRBが非伝統的な資産購入をやっていることに
　　　反対するわけではない。
　　　I’m just trying to be realistic about the likely results.
　　　ただ、私は現実的になろうと努めているだけだ
　　　We really, really need expansionary fiscal policy along with Fed policy;
　　　and we’re not going to get it.
　　　我々が本当に、本当に必要なのは、FRBの政策とともに、財政の拡大政策
　　　である。そして我々はそれをやろうとしていない。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:37:31.10

中野スレから拾い

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:29:03.66
>>719

確かにな平蔵の方が遥かに悪質だ

http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/29469447a0d19222c5dc03ae3d04da49
月刊『現代』の今月号（12月号）に、ジャーナリストの佐々木実氏が「竹中平蔵　仮面の野望（前編）」
という渾身のルポルタージュを掲載しており、非常に興味深い内容でした。
その中で、このブログの10月9日の記事でもちょっと触れた竹中平蔵氏による同僚の研究業績の盗用事件が詳しく紹介されております。
興味のある方は是非『月刊現代』をご一読ください。
竹中氏による盗用事件の概要は以下のとおりです。竹中氏は日本開発銀行（現・政策投資銀行）の設備投資研究所に勤務していた当時、
同僚の鈴木和志氏（現・明治大学教授）と共同研究をしておりました。
ところが竹中氏は、共同研究者の鈴木氏には無断で、その研究内容を単名の著作の中で発表してしまったのです。
かくして、鈴木氏が行なった実証研究の成果は、パクられて竹中の業績になってしまったのでした。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:49:57.81

恐ろしい

今景気いい事になってたｗｗｗ
10兆も財政出動してるのに景気が悪いなら経営者が悪いんだってｗｗｗ

増税決定だな

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:12:12.63

>>810
増税は歓迎されない政策だから与野党が合意できる時にやっとくらしい
自民は景気回復させる自信があるのだろうか？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:21:38.80

あの目標の数値がどこまで重要視されるかだな。
民主党が以外に頑張ったらしいな。景気条項

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:24:29.84

その景気条項が妥当かというのも分からんし、議論のプロセスを開示してくれんと
なんとも言えないような気がするけどね

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:25:40.52

>>906
IDが出なくても気違い高橋信者のレスは分かるようになってきたので問題ない。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:44:24.35

>>879
レーニン主義大人気！

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:45:57.47

>>913

妥当な訳ないだろう、今のGDPが５００兆としたら名目３％
で１５兆、消費税増税５％が役１３兆でｘ乗数分の需要がへる
法人税減税などもともと今８割の法人が赤字の状態で
一部の勝ち組だけしか恩恵がない、
３％成長したあと再びデフレに後戻りの悪夢に陥るのは間違いない、

　本来名目GDPではなく、まず第一段階として失業率が２％以下、雇用助成金がの支給が今の1/3
いかになる。この条件とインフレ率年平均３％を同時達成、
　して、その時名目の伸びが6％（実質３％）以下なら１年後消費税３％アップ
もし名目がクリアしてる場合、１年後金融を引き締めても実質金利がプラスになるようなら
増税、実質金利がマイナスを維持したまま３％程度のインフレ率を維持できるなら
消費税のアップ自体を凍結

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:57:00.40

いや名目GDPでいいんだけど、２年続けないと意味ないよ。
１年ならかさ上げ、粉飾でどうとでもできるし。

まあ努力目標だから民主、自民どちらの政権でも無視して上げるだろうけど。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:58:04.97

>>916
増税より先に金利を正常化が先だよね
ゼロ金利解除より先に増税するのかね

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:58:30.34

>>911
まず、通常景気の過熱というのは、労働市場が逼迫し
賃金上昇率が高くなっているような状態を指す。
インフレ率が高いというだけなら、金融政策の問題だし。
失業率が非常に低くて、労働力不足が深刻化するような
好景気ならば、場合によっては増税も必要かもしれない。
（もちろん緊縮をしていても赤字が縮小できないような場合）。

長期均衡で考えた場合、賃金が上昇しているの状態でも
赤字が増えているのであれば、税制で調節した方が良いと思う。
失業率が低ければそれだけでいいし、高ければ社会保障費を
増やして再分配することも考えるべきだろう。（米国の場合は、
後者が必要だと思う）

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 03:20:39.54

>>917

名目３％２年連続でも失業率３％台ならまだ需要不足
２％を切って雇用助成金による企業内失業の解消が見られて
初めてデフレギャップが略解消された可能性があるが
工場の稼働率などでのギャップも考えるとその状況で
３％のインフレまでいって始めてデフレギャップが略解消された
状態と言えるとおもう。この状況でも財政が発散状態なら
緊縮財政での改善を試み、これでも駄目な状況で初めて何らかの
増税策だろう。ただ増税の必要の可能性はあまり無いと思う、
まず１億以上の所得の人間を総合課税にすることだ
それだけで景気回復時の弾性値は大きく変わる。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 04:23:09.73

>>920
そもそも消費税上げなんて必要ないからね。
無理矢理入れるならそれこそ名目４％を３年とかでもいいし。
名目GDPターゲットのほうがいい、て考えは
↓
518: ドラエモン　 2003/04/13(Sun) 17:08
ついでに言えば、本当に重要な「名目値」は、名目ＧＤＰなわけで、物価そのものではない。
つまり、インタゲっつーのも実を言えばリフレの核心部分ではないのだな。

ファイナンシャル・アクセラレータとかで問題になる名目資産価値を決める最重要要因は名目
所得であって、それを左右するのは物価ではなくデフレータの方。そうなると、インタゲとい
うより、名目ＧＤＰ目標とかの方が妥当といえる。実際、マッカラムルールは明示的に名目
ＧＤＰ成長率ターゲットそのものだ。

ただ、四半期に一回しかデータがないのと、普通の人には分かりにくいのが問題ではある。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 04:44:03.24

名目を2，3年達成で消費税って流れにするなら
せっかく景気回復の軌道にのったのにまた引き締めという従来の流れと同じじゃないか

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 05:38:13.61

利権のない世界、既得権益のない世界＝ビジネスができなくなる世界

だからね
利権や既得権益をすべてなくしたら、絶対にビジネスはできんよ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 05:47:54.42

利権や既得権益をビジネスとか笑わせんなよ、そんなだから豚になるんだ

ビジネスとは新しいものを生み出すことだ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 05:55:26.33

>>923
準公務員の利権が日本経済を致命的に縮小させてるんだよ。
たとえば、日本の国民が支払っている税金や社会保障費用ってのは、スェーデンと
同じ。でも、国民に戻ってくる年金や社会保障は、はるかに下。
つまり、税金がとてつもなく、非合理的につかわれてるってこと。

たとえば日本には公務員以外に、独立行政法人や特殊法人などほとんど公務員
の団体が２万団体以上あり、彼らの高額給料を国民全員で負担している。
たとえば、ダムの団体で年収１５００万円の天下りをひとり維持するためには、何十億
のダムの建設をやらないといけないわけ。
道路も同じ。港湾工事も同じ。彼らを養うためには、１００倍以上の予算を捨てないと
いけないわけ。

そして政治家はそういう物件を地元にばらまいて票を得るから、そこに政治家が群がる。
地方は地方で、主力の利益が農業の補助金だったり、土建業だったりするから、そこに乗る。

そうやって、国民全員が、膨大な税金や膨大な借金で、彼らを支えるっていう構造が
できてしまった。
そのため霞ヶ関の仕事はそういう必要ない業務の管理や、利権や補助金をばらまく
ための複雑で膨大な規制を維持する膨大な業務が必要になり、それがさらに経済を
衰退させる。
たとえば、農水省がやっている膨大な規制を、全部とっぱらったら、５兆円の財源が
らくらく生まれ、なおかつ組織は1/10の規模にしても運用でき、さらに農業の生産性が
あがってしまうという、ものすごい矛盾がおこってしまう。
国交省も同じ。

利権を取るっていうより、天下りした団体へ１円の予算も流したらだめ、っていう法律を
つくるだけで、予算の効率化が行われ、経済はとてつもなくプラスになる。
経済対策や景気対策を、本来投入すべき分野に、ふんだんに投入できるようになるからね。

でも、そういうのに反対する勢力は学者を使って世論誘導をやり、そういうのと一緒になってる
のが、中野や藤井など。霞ヶ関と学者が一体になって利権温存を言い張ってるわけ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 06:04:18.71

政治関連の利権のためののステルス広告屋の書き込みって半端じゃないよ。
ネットを見てみ。
一般的に世間で話題になる、経済学者や経済アナリストたちと、ネットの経済版で
書きこまれ、スレを維持されてる経済学者って、まるっきり違うでしょ。

利権団体とつながっててもろに霞ヶ関の利権を代表するような人たちのマンセーする
書き込みが、２ちゃんでは異常に多いでしょ。
これは偶然じゃないよ。

ネットを監視する企業がネットを使ったステルス広告をかなりやっていて、いろんな利権団体
だけでなく政治団体も監視名目で書き込みもやっている。
しかも、かなりおおがかり。

たとえばそういう利権をほんのちょっと潰そうとした人たちのパッシング、たとえばネットの橋下
パッシングは異常でしょ。どう考えても、世論とまるっきりズレてる橋下たたきの書き込みが
異常なくらいふくれあがっている。
なおかつ、たとえあば安倍政権でこういう利権たたきをほんのちょっとやったら、掲示板で
あることないこと、さんざん書かれて、支持する意見には、のきなみ反対意見をぶつける
人たちが現れた。
なおかつ、安倍氏だけでなく、改革に取り組んだ議員のホームページを改ざんしたサイバーテロ
もやったら、どれは海外のサーバーを経由したおおがからりなサイバーテロ。

そういうのって怖いよ。２ちゃんでもそういう勢力の人たちの書き込みを真に受けてる人って
ものすごい多いからね。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 06:16:00.34

だから、利権や既得権益を叩き潰しても、結局、新たな利権や既得権益が生まれるだけなんだよ
構造改革しても、その改革に沿った利権や既得権益が生まれてくる
結局、モグラたたきと同じなんだよ
例えば、橋下は利権を必死に叩いているが、傍から見てると
橋下の周りにいるブレーンは、立派な利権の恩恵を受けてる集団だと思うよｗ
「利権」「既得権益」の意味を一度冷静になって考えるべきだ

個人的には、悪い利権や既得権益を放置していいとは思わないが
ある程度、政治や経済を循環させるためには、これらの存在は仕方がないと思ってる
（必要悪って奴ねｗ）

利権や既得権益は永遠になくならない
もし、本当になくなった時は、その時は日本の政治・経済活動が停止する時だよ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 06:31:03.65

まあ大阪市に６０人もブレーンはいらんわな。普通。
市民の税金で維新の会のブレーンを雇ってる状態になってる。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 06:39:53.47

そもそも独法やら関連団体いれても公務員数は少ないし
給与だって大企業の大卒者には勝てない。
公務員給与はいわれるほど高くはないんだよ。
一人や二人、高い人がいたって全体がそうとは限らない。

大阪市の区長報酬が１．８倍になったけどなんでかね。
意見に賛成させるための、税金を使った利益供与ともとれなくはない。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 08:00:18.65

カナダ、TPP交渉に参加・・・日本、取り残される　読売　6時15分
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120620-OYT1T00164.htm
今朝の入ったばかりのニュース。18日のメキシコ参加といい、続けざまにコレか。
日本も「自分たちも続け！」ってならなきゃいいが。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 08:08:21.16

>>930
露骨な見出しで頑張りましたからね、経産省さん
早く紙をくださいってとこだね

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 08:19:44.35

デフレ放置での参加とかありえない。
ハゲは政策割り当ての問題だとかいうが、その肝心の金融緩和を
やってないんだよ。で、TPP参加だけが先行している始末。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 09:00:08.42

みんな経済談義が好きだからもう移転なしでいいじゃん。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 09:34:08.79

今月、貿易赤字さらに拡大。
１兆円近い。

輸出も伸びずどんどん輸入が増えている。

三橋、中野などの詐欺師はデマを広めた罪に問われないのかな？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 09:43:57.72

三橋ブログ最新
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 09:44:03.00

>>934
それに何か問題でもあるの？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 09:46:45.28

1兆円（笑）

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 09:52:05.92

原発の稼動を停止している為に、火力の燃料費が増加したのが最大の要因だろうよ。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 09:52:31.97

>>935
>その時に、マクロ経済的な増税の意味を知っている政治家が首相を務めていれば、１４年からの消費税アップはありません。

絶望的だぞw

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 09:56:04.55

もう三橋は評論家としては終わったね。

民主が消費税上げるのは悪。
自民なら仕方ないでは経済評論家としては失格。

ここまでよくやったが、残念なことだ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 10:01:07.56

>>936
ないと思ってんなら、お前頭おかしい
バカすぎ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 10:01:42.17

カナダもTPP交渉参加へ＝9カ国が承認、日本置き去り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120620-00000014-jij-int

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 10:02:31.31

未だに三橋とか中野の言ってる事信じてる奴は中学生レベルの知能なんだろうな

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 10:04:19.67

>>941
貿易赤字は損じゃないよ

アメリカ製品買ったらお前は赤字でアメリカは黒字だけど
お前が損したことになる

おかしいだろ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 10:06:37.40

>>939
＜今回の民自公の合意にどのようなオチが付くのかは分かりませんが、現在の合意に基づくと、
＜１４年４月に消費税をアップするには、１３年１０月頃（半年前）に「政権」が
＜半年後の消費税アップについて「判断」する必要があります。その時に、
＜マクロ経済的な増税の意味を知っている政治家が首相を務めていれば、
＜１４年からの消費税アップはありません。

三橋のブログから
13年だと衆議院の選挙があるのかな（その間に解散総選挙が無ければの話だが）。
恐らく民主党は敗北している可能性は高いから、連立政権になってる気がするが。
政界は一寸先は闇だから何とも言えないが。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 10:08:37.10

読売は維新押しになってるよね
民自公はもう用済み

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 10:10:11.44

>>941
だからそういう中身のない罵倒じゃなくて、何が問題なのかさっさと説明してみろよ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 10:19:28.07

>>934
タイムリーな記事ですが

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85J00320120620
5月貿易収支は9073億円の赤字、3カ月連続の赤字＝財務省 2012年 06月 20日 09:17 JST

［東京　２０日　ロイター］　財務省が２０日に発表した５月貿易統計速報によると、貿易収支（原数値）は９０７３億円の赤字となった。
赤字は３カ月連続。前年比では５．４％増で、赤字幅は拡大した。輸出は前年比１０．０％増の５兆２３４７億円、３カ月連続で増加した。
東日本大震災の影響で大きく落ち込んだ前年の反動で高い伸びとなった。輸入は同９．３％増の６兆１４２０億円、２９カ月連続で増加した。

米国向け輸出は前年比３８．２％増、中国向け輸出は同３．０％増だった。ロイターが民間調査機関を対象に行った調査では、予測中央値は
５６１１億円の赤字。輸出は前年比９．３％増、輸入は同２．９％増だった。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 10:24:05.74

絶好調の韓国の輸出、前年比２２．７％アップ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18123075

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 11:02:40.05

>>949
スタグフレーションくらっとるがなｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 11:08:22.82

>>935
それに何か問題でも？

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 11:12:13.60

政治板に作ればいいの？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 11:17:53.74

うん

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 11:26:53.34

基地外高橋信者のせいで引越しか
まあこれで論破完了ですがね

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 11:33:17.50

スタプアやフィッチがインチキかどうかは置いておくとして
格付けをなくすのは無理
酷い目にあってる欧州ですらこの程度の規制
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5VHZI6K50XS01.html
既存の格付会社が淘汰されるとしても格付けは必要だから
なんらかの形で残るんだよ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 11:34:39.73

あぁ・・・
LVなくて立てられなかった

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 11:37:27.46

学者や経済評論家は、土木団体とか農業団体なんかの利権団体から高い
講演料で呼んでもらうようになると終わりだよ。
一般の人から見て、あきらかにおかしい擁護をやるようになるから、どんどん
信用されなくなっていく。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 11:47:34.78

DL罰則化賛成派の参考人として呼ばれ、意見を言った
エイべ代表取締役・岸さんの悪口はそこまでだ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 11:50:23.20

>>957
藤井先生の講演料がいくらか知ってるの？
どっかに出てるのか？
ソース教えて

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 13:03:10.62

>>952
スレ、政治板にたてたよ

【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1340164888/

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 13:10:18.14

貿易赤字でも、所得収支が大幅黒字で
経常収支も結局黒字。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 13:14:11.16

>>960
乙

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 13:31:38.68

>>958

エイベックスの利益の為の規制は良い規制！
Bｙ　岸

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 14:40:17.44

>>117
＜藤井センセ一押しのブルーハーツ…トレイントレイン、人にやさしく等の歌詞を新自由主義者を皮肉ってると思って見てみると寒気がするよ

藤井の年代は、もろブルーハーツ世代だよな。
「英雄にあこがれて」とかストレートすぎるかｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 14:50:53.42

藤井さんが復興庁長官になってくれたらうれしいんだけどなぁ
強靭化がおろそかになるし官僚の扱いになれてないかもしれんから無理か

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:05:04.28

消費税どうなった？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:15:32.46

>>966
民主党内で意見がまとまらず最後までぐだってたが
今、会期延長のために動いていて衆院採決も２１日より先になりそう
自民党は強行姿勢を取ることもなく、このまま民主党に譲歩していきそう

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:17:43.87

>>967
つまり上げないと？

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:19:35.01

285 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/06/20(水) 15:17:28.90
日本の消費税は、制度自体が欠陥だからな。
逆進性が高く、食品などの必需品に掛かるため
再分配が機能しない。

これで法人税を引き下げたらギリシャと同じになるだろうね。
庶民から企業への再分配になるから財政が悪化するのは必至。
担税力の無い層から、資産のあるところへの再分配だから、
行政が機能しなくなる。

現行のままでは仮にデフレ脱却しても、ギリシャと同じような
財政悪化が待っていると考えた方が良い。

ここで引き上げたら、我々は死ぬだろうが歴史的な一ページを
作ることになるだろう。平成に入って日本という国家がどういう
形で衰退し、その原因が何だったのか？ということは
これで明らかになると思う。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:30:39.69

財務省は財政再建が仕事なのか財政破綻が仕事なのか訳がわからなくなってきた。

日本みたいな国なら金融緩和でも国内投資や国内雇用の拡大が期待出来るかしらんがギリシャみたいな国なら嫌でも公共事業しかないよな

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:32:26.53

>>968
いや民主が乗り気じゃなくて自民がノリノリ
21日まで採決しないと不信任案と問責出すって言ってたけど
期日にはこだわらないそうだｗｗｗ

なんか強靭化とか無意味に終わると思う
やっても財政政策は無駄、金融政策も無駄、財政再建しかありえないって結論になってると思う

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:37:39.39

清算主義とその結果を知れば財政再建なんて安易にいえなくなると思うんだけどな。

アイアイとゆっくりの経済講座72「清算主義」
http://www.youtube.com/watch?v=Hgqqad83-_I

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:38:37.32

>>971
うん、自民には期待していなかった。
最近は民主より酷い。戦時共産体制みたいなことを平然と言うようになっている。
欧州の極右政党みたいなものを目指しているつもりなのかもしれないが、
実質的には昔の共産党みたいな政党になってしまっている。

中野、藤井両氏にはこれからも頑張って欲しい。日本にはやっぱり、
公共事業が必要。それは景気対策という意味だけではなく、インフラ維持と
いう意味でもね。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:40:18.78

>>972
この人忙しくなったのか不定期になったよね

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:42:08.62

論文でも書いてんじゃないの？

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:49:28.46

>>972
橋下さんは100回は見るべきだな。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:51:33.19

藤井のフェイスブックって地味に毎日更新して記事書いてるんだな。
橋下に「なにTwitterしとんねん」って言いながらテメェも駄文ちまちま書いてるじゃん。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:54:40.45

藤井にとってTwitterやブログは低俗で、フェイスブックは高尚なサイトらしい。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:56:11.83

アイアイとゆっくりの経済講座
http://www.nicovideo.jp/search/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%81%A8%E3%82%86%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%AC%9B%E5%BA%A7?sort=f&order=d

73回もやってればさすがにネタも尽きるだろ･･･。
自分もたまに思い出したように見るけど、
固定ファンが居るな。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:06:24.64

>>977
そういう意味じゃなくて一日に何回も見たり何回も書いたりするツイッターと一日一回書くフェイスブックじゃ全然違うでしょ？

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:23:41.04

恒例の信者の擁護が入りました

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:27:39.55

>>972
世の中の人って、こういうことを単に知らないだけなんじゃないかと思うんだよね。
だから単純に公務員が悪いとか公共事業が悪いとかって言われると、
安易に、「悪いんだろ？削減しろ！」となる。

マスコミもアホで、削ったその先どうなるかってことまで説明しないから、
公共事業削ったり土建屋が失業すると景気が冷え込むってことがわからないし、
まさか土建屋でもない自分達の給料にまで影響するなんて想像もできない。

で、さらに始末が悪いことに、
「景気が悪い、自分達の取り分まで減った。これは改革が足らないからだ！」
なんて風に、ますます勘違いに磨きがかかる。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:33:25.33

>>980-981
まあtwitterとfacebookの使い方は人それぞれだし、橋下は割りと推敲して書くタイプなんだけど
中野叩きの時は本当に夜通しで、しかも中野からの反論もないまま5日くらい延々と空気と戦ってるかのように続けてたのは異常だったよ
その間に売国奴に告ぐを読んで、また新たに子供のような罵詈雑言を続けてたしｗ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:36:17.68

まあ中野は基本的に寄生虫官僚だからな
世の中に訴えたいのなら寄生虫をやめるほうが筋が通るよ

寄生虫が偉そうなこといったところで何を偉そうに寄生虫のくせにで終わってしまう

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:37:43.31

なんか前にもいた現場でやってる人には意見するなの人っぽいなｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:54:14.69

　　　　　　　 ,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　デフレをまず脱却することが大切なのです！
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,　　　　この国は東北を見捨てたじゃないか！
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　だってお前、寄生虫じゃん
　　　　　　　　　　　　　　|　（　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　　　　　　　　　　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

おしまいｗ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:57:20.11

AAのセンスねえなあｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:00:02.71

寄生虫が、国の中枢をまかなっているというのも、すごい話だ。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:00:41.81

官僚＝寄生虫なのか？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:00:59.13

寄生虫は人体の中枢にいるもんだよｗ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:03:16.13

天下りしまくってるケケ中とか岸とかのが寄生虫やんか

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:03:26.00

そもそも寄生虫の定義ってなんよ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:04:06.05

官僚が寄生虫で排除しなきゃならないって、
無政府主義者かよｗ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:04:36.79

>>992
俺らの税金で生活してる人間

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:05:35.06

竹中や岸は確かに寄生虫だが寄生虫は宿主を売ったりしないから寄生虫の中でも最低レベルだな

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:05:59.56

>>990
それは寄生「獣」じゃないのか？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:06:59.99

>>995
宿主を食うやつもいるし、麻痺させる奴もいる。
フクロムシなどが良い例。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:07:33.35

最初は若くて元気なので寄生虫が住んでいても気がつきませんでした

しかし次第に年をとってくるとなぜか体の調子がよくない、年のせいだと思っていました

どうしにも限界がきたので病院へいくと、そこには大きな大きな寄生虫が体をむしばんでいたのです

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:07:37.15

次スレ：
[政治板] 【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1340164888/

【日本経済縮小】消費税増税を許すな～抗議デモ～
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1339421855/

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:08:01.12

>>994
じゃあ自衛隊も生活保護者も寄生虫

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。