【貧困】貨幣経済要らなくね？★2【解決】
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 00:56:24.84
前スレ１
1 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2012/06/09(土) 17:51:27.34
ぶっちゃけ、貨幣経済システムがなくなっても
モノやサービスがなくならなければ困らないような気がしてきた。
モノやサービスをニーズに合わせた量全部タダで作ってタダ
で流通させてタダで提供してタダで貰えばいいわけだし。
（貨幣が無い＝物々交換とも限らない）
タダの世界では貧困も失業も、貧しさや物欲から来る犯罪も戦争もなくなる。
市場競争無いから買い占めも不要な大量発注もバブルも企業スパイもインサイダー無い。
ブラック企業も過労死も利権も汚職も無い。
ワークシェアしても給料減らない。
というか給料なくても食えるから給料のためじゃなくて
自分の生活水準維持のために働く。
貨幣経済をやめて、タダでモノやサービスをニーズのある分作って配布して使う（食べる）
システムにシフトするとどうなる？
交換や取引じゃなくて自作＆配布＆消費。ある意味自給自足。
流通力の低い時代には貨幣をモノの代わりに持ち歩いたけど、 流通力が高ければそれは貨幣なしで解決する。
所詮貨幣ってのはモノやサービスが存在しなければ生まれないし必要ないものだし、
モノやサービスが無条件で手に入るシステムを作ってしまえば必要のない
（むしろ効率悪い）手段だろうな。
1 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2012/06/09(土) 17:51:27.34
ぶっちゃけ、貨幣経済システムがなくなっても
モノやサービスがなくならなければ困らないような気がしてきた。
モノやサービスをニーズに合わせた量全部タダで作ってタダ
で流通させてタダで提供してタダで貰えばいいわけだし。
（貨幣が無い＝物々交換とも限らない）
タダの世界では貧困も失業も、貧しさや物欲から来る犯罪も戦争もなくなる。
市場競争無いから買い占めも不要な大量発注もバブルも企業スパイもインサイダー無い。
ブラック企業も過労死も利権も汚職も無い。
ワークシェアしても給料減らない。
というか給料なくても食えるから給料のためじゃなくて
自分の生活水準維持のために働く。
貨幣経済をやめて、タダでモノやサービスをニーズのある分作って配布して使う（食べる）
システムにシフトするとどうなる？
交換や取引じゃなくて自作＆配布＆消費。ある意味自給自足。
流通力の低い時代には貨幣をモノの代わりに持ち歩いたけど、 流通力が高ければそれは貨幣なしで解決する。
所詮貨幣ってのはモノやサービスが存在しなければ生まれないし必要ないものだし、
モノやサービスが無条件で手に入るシステムを作ってしまえば必要のない
（むしろ効率悪い）手段だろうな。
3 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 01:05:20.60
4 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 01:07:10.79
前スレ42より
あり得ない、あってはならないとして考えることを止めれば何も始まらず、
何も生まれず、何も変わらない。
それは所詮、従来のシステムとそれが産み出した価値観や固定観念
に支配され、発想を縛られ、歯車になって生きることしかできない。
飢えの恐怖を原動力にした従来の奪い合いのシステムは、
ともすれば人間を「ニンジンぶら下げられて走る馬」にしてしまう。
このシステムの中で豊かにのしあがる秘訣は「ハングリー精神」
ハングリー精神を保つには、ハングリーを消してはならない。
馬を走らせ続けるには、常に馬を飢えさせていなければ。
豊かになって人々の欲求が満たされたら経済成長が
止まって（満腹の馬が走るのをやめて）再び不景気になる。
馬をまた走らせるために貧困（空腹）に突き落とすのは、
飢えの恐怖を原動力にぐるぐる回る馬車のシステムにとって好都合かもね。
だけど馬はニンジンをぶら下げられなくても自由に走れるはず。
あり得ない、あってはならないとして考えることを止めれば何も始まらず、
何も生まれず、何も変わらない。
それは所詮、従来のシステムとそれが産み出した価値観や固定観念
に支配され、発想を縛られ、歯車になって生きることしかできない。
飢えの恐怖を原動力にした従来の奪い合いのシステムは、
ともすれば人間を「ニンジンぶら下げられて走る馬」にしてしまう。
このシステムの中で豊かにのしあがる秘訣は「ハングリー精神」
ハングリー精神を保つには、ハングリーを消してはならない。
馬を走らせ続けるには、常に馬を飢えさせていなければ。
豊かになって人々の欲求が満たされたら経済成長が
止まって（満腹の馬が走るのをやめて）再び不景気になる。
馬をまた走らせるために貧困（空腹）に突き落とすのは、
飢えの恐怖を原動力にぐるぐる回る馬車のシステムにとって好都合かもね。
だけど馬はニンジンをぶら下げられなくても自由に走れるはず。
5 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 01:08:08.67
前スレ120より
日本はもう十分に豊かなんだよね。
豊かになったから飢えの恐怖を原動力にしたパニック経済社会の
システムでは成長が頭打ちになる。
ニンジンぶら下げられて走る馬を満腹にさせたからそれ以上進まない。
その象徴的な現象がニート。
日本の高度経済成長を背負ったハングリー精神だって、ハングリー（飢え）が必要不可欠で
ハングリーに依存してた。
あくまで飢えの恐怖を原動力にしたパニック経済社会を維持させたいなら、
また馬（私達）を飢えさせなきゃいけないよ。
また飢えに依存するぐらいなら今度はハングリーに依存しない原動力を探してみたいな。
日本はもう十分に豊かなんだよね。
豊かになったから飢えの恐怖を原動力にしたパニック経済社会の
システムでは成長が頭打ちになる。
ニンジンぶら下げられて走る馬を満腹にさせたからそれ以上進まない。
その象徴的な現象がニート。
日本の高度経済成長を背負ったハングリー精神だって、ハングリー（飢え）が必要不可欠で
ハングリーに依存してた。
あくまで飢えの恐怖を原動力にしたパニック経済社会を維持させたいなら、
また馬（私達）を飢えさせなきゃいけないよ。
また飢えに依存するぐらいなら今度はハングリーに依存しない原動力を探してみたいな。
6 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 01:12:09.05
前スレ801より
801:1◆2DRUkejMRSnA :2012/06/16(土) 23:16:58.07
これから「調整」とやらのために何人も貧困に
突き落とされたりしませんように。
貧しい人間がまとまった数いないと馬車馬も原動力も確保できないから
わざと貧しい状態をこれから作るのかもしれない。
どこの国とは言わないけどさ（ヒント>>120）。
これが戦争の代わりなんじゃあるまいな。
801:1◆2DRUkejMRSnA :2012/06/16(土) 23:16:58.07
これから「調整」とやらのために何人も貧困に
突き落とされたりしませんように。
貧しい人間がまとまった数いないと馬車馬も原動力も確保できないから
わざと貧しい状態をこれから作るのかもしれない。
どこの国とは言わないけどさ（ヒント>>120）。
これが戦争の代わりなんじゃあるまいな。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 01:53:03.92
情熱で飯が喰えるかってよく言うけど、現に好きな事やって喰ってる人は存在する。
彼らのものの考え方をまねすりゃイイヨ。
彼らは人間としての自分の価値を認めている。
つまり、よくきく「どうせ自分はダメな人間だ」とは思っていない。
金に関しても、残高より金の流れの動きこそが金を生む事を知っている。
あと、シンクロニシティーの重要性も知っている。
なぜ自分がダメだと思うのか、なぜムリだと思うのか、なぜ恵まれないと思うのか。
そう思わせている信念を、一般論や正論にとらわれずに常に修正している。
精神論みたいだけど、物の考え方で少しずつだけど人生は変わっていける。
実は、不変を維持する事こそ不可能なんだよ。
彼らのものの考え方をまねすりゃイイヨ。
彼らは人間としての自分の価値を認めている。
つまり、よくきく「どうせ自分はダメな人間だ」とは思っていない。
金に関しても、残高より金の流れの動きこそが金を生む事を知っている。
あと、シンクロニシティーの重要性も知っている。
なぜ自分がダメだと思うのか、なぜムリだと思うのか、なぜ恵まれないと思うのか。
そう思わせている信念を、一般論や正論にとらわれずに常に修正している。
精神論みたいだけど、物の考え方で少しずつだけど人生は変わっていける。
実は、不変を維持する事こそ不可能なんだよ。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 02:10:35.23
とりあえずこの世を席巻してるネオリベ的なものを打ち消せるようなやつを頼む
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 02:31:03.16
【日本経済縮小】消費税増税を許すな〜抗議デモ〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1339421855/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1339421855/
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 02:32:10.70
いますぐは無理だな
機械で自動的にモノを作ってもそれを運ぶには人手がいる
機械で自動的にモノを作ってもそれを運ぶには人手がいる
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 02:38:43.94
お金が回ればいいのだけど、失業者ばかりでお金が回らないと貨幣経済って無理だよな
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 02:41:47.53
自由経済なのに金が天下の回りモノになってねえ不思議な状態が長すぎだな
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 09:04:00.42
お金を溜め込む人間は資本主義で最も軽蔑されるべき
なのにそれが美徳のようになってる国…
なのにそれが美徳のようになってる国…
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:02:21.60
15 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 10:24:56.94
>>1
お礼遅れましたがありがとうございます。大事に使わせて頂きます。
お礼遅れましたがありがとうございます。大事に使わせて頂きます。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:30:49.50
ギリシャＮＤ党首が勝利宣言、「国民はユーロ残留を選択」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339968592/
ギリシャＮＤ党首が勝利宣言、「国民はユーロ残留を選択」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339968592/
また選挙になったりしてw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339968592/
ギリシャＮＤ党首が勝利宣言、「国民はユーロ残留を選択」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339968592/
また選挙になったりしてw
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:34:09.51
ユーロ高も一時的なもんだしな。
何度も選挙させてユーロ派勝たせて定期的にユーロ高作るかw
何度も選挙させてユーロ派勝たせて定期的にユーロ高作るかw
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:30:11.17
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:34:08.50
鶏と卵みたいだなw
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:10:30.49
うわぁ…
22 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 13:14:57.37
前スレより引き続き経済分かる方にご質問
日本経済において、
「毒素や疲労やいらないモノを洗い流す力が弱まった状態」
「疲労を洗い流す力が弱まった状態」
と言えば、何を連想する？
日本経済において、
「毒素や疲労やいらないモノを洗い流す力が弱まった状態」
「疲労を洗い流す力が弱まった状態」
と言えば、何を連想する？
23 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 13:38:48.73
>>7
意識とシンクロニシティーの連携技が開運に結びつく。
こういう連携技が集合無意識規模で起きると奇跡的で巨大な
「スタンドプレーから生まれるチームワーク」
が発動する。
誰が統制したわけでも指揮したわけでもないその奇跡こそ「和」
じゃないかな。
経済でそれ起きたらすごいことになる。
意識とシンクロニシティーの連携技が開運に結びつく。
こういう連携技が集合無意識規模で起きると奇跡的で巨大な
「スタンドプレーから生まれるチームワーク」
が発動する。
誰が統制したわけでも指揮したわけでもないその奇跡こそ「和」
じゃないかな。
経済でそれ起きたらすごいことになる。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:56:56.29
25 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 14:15:48.39
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:28:46.96
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:32:02.13
五大紙つってもひでえもんだな
「日経」 首相は消費増税の実現へひるむな
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO42669370W2A610C1EA1000/
>民主、自民、公明３党が基本合意した。財政の健全化へ踏み出す第一歩として歓迎したい。
「朝日」 修正協議で３党合意―政治を進める転機に
http://www.asahi.com/paper/editorial20120616.html
>この合意が「決められない政治」を脱する契機となることを願う。
「読売」 一体改革合意 首相は民主党内説得に全力を
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120616-OYT1T00099.htm
>各党が譲り合い、合意を形成したことは高く評価できる。
>これを「決められる政治」に転じる貴重な一歩としてもらいたい。
「産経」 ３党合意 社会保障抑制は不十分だ 「決められぬ政治」回避したが
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120616/plc12061603130005-n1.htm
>野田佳彦首相が期限とした１５日までの修正合意に何とかこぎつけ、
>「決められない」政治を繰り返す事態が回避できたことは評価したい。
「毎日」 「決める政治」を評価する
http://mainichi.jp/opinion/news/20120616k0000m070092000c.html
>「決める政治」の一歩であり、歴史に恥じぬ合意として率直に評価したい。
>「決められない政治」からの脱却を目指し、混乱を回避することで
>既存政党が最低限の責任を果たしたといえよう。
「日経」 首相は消費増税の実現へひるむな
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO42669370W2A610C1EA1000/
>民主、自民、公明３党が基本合意した。財政の健全化へ踏み出す第一歩として歓迎したい。
「朝日」 修正協議で３党合意―政治を進める転機に
http://www.asahi.com/paper/editorial20120616.html
>この合意が「決められない政治」を脱する契機となることを願う。
「読売」 一体改革合意 首相は民主党内説得に全力を
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120616-OYT1T00099.htm
>各党が譲り合い、合意を形成したことは高く評価できる。
>これを「決められる政治」に転じる貴重な一歩としてもらいたい。
「産経」 ３党合意 社会保障抑制は不十分だ 「決められぬ政治」回避したが
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120616/plc12061603130005-n1.htm
>野田佳彦首相が期限とした１５日までの修正合意に何とかこぎつけ、
>「決められない」政治を繰り返す事態が回避できたことは評価したい。
「毎日」 「決める政治」を評価する
http://mainichi.jp/opinion/news/20120616k0000m070092000c.html
>「決める政治」の一歩であり、歴史に恥じぬ合意として率直に評価したい。
>「決められない政治」からの脱却を目指し、混乱を回避することで
>既存政党が最低限の責任を果たしたといえよう。
28 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 14:42:11.02
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:57:47.26
ユングの集合無意識は経済に関係ない
集合無意識としての貨幣は現実に機能している
集合無意識としての貨幣は現実に機能している
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:14:42.84
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:19:19.21
その場合、奴隷を所有するのは誰になるんだ？
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:26:56.19
>>31
党
党
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:34:49.73
党員もタダ働きだから党自体が奴隷にならないか？
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:47:50.23
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:02:50.47
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:30:59.32
人民公社と呼ばれる地区組織をひとつの単位とした社会の中でその全ての住民が生産、消費、教育、政治など生活のすべてを行う
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:33:42.07
38 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 16:59:50.94
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:01:53.85
>>35
贈与経済じゃそれはミリやろw
贈与経済じゃそれはミリやろw
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:12:03.40
41 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 17:24:34.01
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:30:20.13
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:34:54.68
中央銀行は、貨幣経済という集合無意識を操作しようとしてるよね。操作できてるかは別として。
貨幣経済は躁鬱病で、インフレは躁、デフレは欝、って誰か書いてたな。東大の岩井和人だっけ？
貨幣経済は躁鬱病で、インフレは躁、デフレは欝、って誰か書いてたな。東大の岩井和人だっけ？
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:39:59.89
>>42
ユング自身が患者だから
ユング自身が患者だから
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:42:20.31
奴隷だと気づかない奴隷たち。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:50:00.26
「人々は貨幣を所有しているつもりで、その実、貨幣に所有されている。彼らは、みずから進んで奴隷になり、解放されることを恐れる。」ヨセフ・Ｋ・スポドーネ
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:08:49.25
集合体無意識とか面倒くさく言ってるけど本能と違うの？
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:18:41.79
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:33:33.21
オカルト板でやれよ
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:14:28.09
経済なんてオカルトじゃんｗｗｗ
51 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 20:25:44.18
52 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 20:32:25.37
ギリシャの件、最悪は免れたけど一安心とまではいかないね。
あの国は働きアリの法則を連想させるw
ユーロを引っ張るのが２割
ユーロに参加し何となく維持してる６割
何もせずただ寄生する２割
あの国は働きアリの法則を連想させるw
ユーロを引っ張るのが２割
ユーロに参加し何となく維持してる６割
何もせずただ寄生する２割
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:35:49.51
>>51
つながってる本能ね。人間だから同一だと思った。
つながってる本能ね。人間だから同一だと思った。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:39:47.78
集合無意識も本能も疑似科学用語です。
なので何が正しいとかいうのはない。
なので何が正しいとかいうのはない。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:56:43.09
水と油なんだよね。酢であれば塩入れりゃドレッシングになるけどね。
56 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/18(月) 23:09:24.49
そこで
「皆さんの大好きな乳化です」
元ネタ分かる人は多分ご同類。
「皆さんの大好きな乳化です」
元ネタ分かる人は多分ご同類。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:17:41.21
58 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/19(火) 00:07:33.12
人間は本来一人ひとりが自分の人生に適した形で独自の豊かさを作ることができる。
（この豊かさを金運と呼ぶ人も）
貨幣や債券、株、投機商品、金、仕事などはいわばその人独自の
豊かさを入れた（媒介した）の器にすぎず、豊かさの本質じゃない。
（にも関わらず人々は中身を見ずに器ばかり追い求める）
器はコロコロ変わったり失われたりするが、その中身である豊かさの本質は
全く損なわれず失われない。
これは魂と体みたいなものかもね。
しかも、器は貨幣やモノや仕事だけではなく、「現象」であることさえ。
豊かさは物質化するだけじゃなく、現象化することもある。
人に豊かさをもたらすのは器じゃない。「器に中身を注ぐ者（本人）」が創りもたらすのだ。
にも関わらず、人々は中身を見ずに器ばかり追い求め、
挙げ句の果てに器や器の支配者に己の豊かさを支配され左右されてる。
肝心なのは、本人が創り注いだ器の中身。
器と中身は運命共同体ではない。器は壊れても中身は死なない。
（この豊かさを金運と呼ぶ人も）
貨幣や債券、株、投機商品、金、仕事などはいわばその人独自の
豊かさを入れた（媒介した）の器にすぎず、豊かさの本質じゃない。
（にも関わらず人々は中身を見ずに器ばかり追い求める）
器はコロコロ変わったり失われたりするが、その中身である豊かさの本質は
全く損なわれず失われない。
これは魂と体みたいなものかもね。
しかも、器は貨幣やモノや仕事だけではなく、「現象」であることさえ。
豊かさは物質化するだけじゃなく、現象化することもある。
人に豊かさをもたらすのは器じゃない。「器に中身を注ぐ者（本人）」が創りもたらすのだ。
にも関わらず、人々は中身を見ずに器ばかり追い求め、
挙げ句の果てに器や器の支配者に己の豊かさを支配され左右されてる。
肝心なのは、本人が創り注いだ器の中身。
器と中身は運命共同体ではない。器は壊れても中身は死なない。
59 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/19(火) 00:28:21.65
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:13:03.12
>>58
>人間は本来一人ひとりが自分の人生に適した形で独自の豊かさを作ることができる
だったら、あなたはあなたの豊かさを追い求めればいいだけじゃないの？
他人は他人でそれぞれ独自の豊かさ追い求めてるわけだけど
それがあなたに迷惑かけない限りは、他者が何を求めようが関係ないでしょ
一人一人求めるものは違ってあたりまえなんだし
それは金でも異性でも快楽でもいいし、達成感や感謝や感動ってのもあるだろう
>人間は本来一人ひとりが自分の人生に適した形で独自の豊かさを作ることができる
だったら、あなたはあなたの豊かさを追い求めればいいだけじゃないの？
他人は他人でそれぞれ独自の豊かさ追い求めてるわけだけど
それがあなたに迷惑かけない限りは、他者が何を求めようが関係ないでしょ
一人一人求めるものは違ってあたりまえなんだし
それは金でも異性でも快楽でもいいし、達成感や感謝や感動ってのもあるだろう
61 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/19(火) 01:30:45.79
それが何か？
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 08:55:01.07
>>58
寝言はほどほどに。
寝言はほどほどに。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 09:02:18.23
64 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/19(火) 09:50:29.96
>>63
いや物理的な意味じゃなくw
いや物理的な意味じゃなくw
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 10:03:19.59
>>64
>貨幣や債券、株、投機商品、金、仕事など
これらは物理的なモノやサービスを他人から頂戴する手段だ。
物理的に助けてくれる人々に感謝の念を持て。
人様の助けが「簡単に手に入る」とは何たる傲慢。
>貨幣や債券、株、投機商品、金、仕事など
これらは物理的なモノやサービスを他人から頂戴する手段だ。
物理的に助けてくれる人々に感謝の念を持て。
人様の助けが「簡単に手に入る」とは何たる傲慢。
66 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/19(火) 10:50:33.25
私が何か書き込むと必ず話をすり替える人いるけどわざと？
誰がそんな話をした？
>>58で書いた一人ひとりの人生に適した「豊かさ（金運）」が健康に動いてれば
「器」が実現する（金運が現象化する）テンポも比較的とスムーズに行くって話
（運勢の理論上はw）
器が実現するとき、そこには助け合いや努力もあるだろうし、
それらをサポートする運だって発動する。
苦難万難を排するときに運の加護も出るよ。
一人ひとりの豊かさの運が健康に動いてれば
（或いは手に入れようとしてる豊かさがその人の人生に本当に適していれば）
社会規模で（集合無意識規模で）金運同士の絶妙な連携が起きる。
すると景気や貧困の問題にもプラスに働く。
でも人間は、世界規模で健康に動かせてない。
運ではなく、器という物理的な段階で運の働きを支配されてしまった印象。
運そのものは悪くないみたいだけど…
誰がそんな話をした？
>>58で書いた一人ひとりの人生に適した「豊かさ（金運）」が健康に動いてれば
「器」が実現する（金運が現象化する）テンポも比較的とスムーズに行くって話
（運勢の理論上はw）
器が実現するとき、そこには助け合いや努力もあるだろうし、
それらをサポートする運だって発動する。
苦難万難を排するときに運の加護も出るよ。
一人ひとりの豊かさの運が健康に動いてれば
（或いは手に入れようとしてる豊かさがその人の人生に本当に適していれば）
社会規模で（集合無意識規模で）金運同士の絶妙な連携が起きる。
すると景気や貧困の問題にもプラスに働く。
でも人間は、世界規模で健康に動かせてない。
運ではなく、器という物理的な段階で運の働きを支配されてしまった印象。
運そのものは悪くないみたいだけど…
67 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/19(火) 10:53:52.87
68 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/19(火) 10:56:37.79
人間が助けあって生きてるのは皆が知ってること。
なのに世界経済は助け合いじゃなくて富の奪い合い…
なのに世界経済は助け合いじゃなくて富の奪い合い…
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 11:04:58.11
70 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/19(火) 11:07:33.25
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 11:31:10.99
72 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/19(火) 11:36:29.30
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 11:38:09.47
>>66
>誰がそんな話をした？
してる。傲慢で無知な発言。↓
>災害とかで財産という器を失った人には得に伝えたい。
>器だけならわりと簡単に調達（現象化）出来るから。
財産自体は食えない。財産は他人から助けて貰うための手段。
それが「簡単に手に入る」なんて、何たる傲慢。
>誰がそんな話をした？
してる。傲慢で無知な発言。↓
>災害とかで財産という器を失った人には得に伝えたい。
>器だけならわりと簡単に調達（現象化）出来るから。
財産自体は食えない。財産は他人から助けて貰うための手段。
それが「簡単に手に入る」なんて、何たる傲慢。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 11:48:50.99
>>72
ループも何も、１は何も理解できてないだけ。
世界経済は助け合い・与え合いでここまで発展してきた。
貨幣経済には不器用な面もあるけど、人々を助け合い・与え合いを促してきた。
モノを売るのはモノを与えること、
モノを買うのはモノを貰うこと。
貨幣経済の問題の一つは、モノを貰う（買う）立場の人間を傲慢にすること。貰っていることに気づかず感謝せず、「経済は奪い合い」だとかうそぶく。あんたのことだよ。
ループも何も、１は何も理解できてないだけ。
世界経済は助け合い・与え合いでここまで発展してきた。
貨幣経済には不器用な面もあるけど、人々を助け合い・与え合いを促してきた。
モノを売るのはモノを与えること、
モノを買うのはモノを貰うこと。
貨幣経済の問題の一つは、モノを貰う（買う）立場の人間を傲慢にすること。貰っていることに気づかず感謝せず、「経済は奪い合い」だとかうそぶく。あんたのことだよ。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 11:55:31.17
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:00:24.92
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:09:27.68
だから水と油だって言ってるのに･･･。専門家と言うバカは手に負えない。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:09:35.21
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:27:24.16
放っておいても貨幣制度って崩壊し始めてるだろ？
オキュパイとか見ると本能的に、違うか集合無意識にか？分かってんじゃねーの？
オキュパイとか見ると本能的に、違うか集合無意識にか？分かってんじゃねーの？
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:31:05.50
1と似てるならどうせろくでもないブログだろw
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:40:03.87
>>78
公開されているurlを公開されている2chに貼っても無問題だと思うけど。
ググッてみた。
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-87de.html
このブログは１と用語が似ているけど内容が全然違う。
読んだ限りでは、このブログが書いていることは至極まっとうだと思う。
もしこのブログ主が１と同一人物だったら驚きだ。
もし同一人物なら何故2chではアホのふりをするのか聞きたい。
おそらく１はこのブログの影響を受けたが、これを曲解してるんだと思う。
公開されているurlを公開されている2chに貼っても無問題だと思うけど。
ググッてみた。
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-87de.html
このブログは１と用語が似ているけど内容が全然違う。
読んだ限りでは、このブログが書いていることは至極まっとうだと思う。
もしこのブログ主が１と同一人物だったら驚きだ。
もし同一人物なら何故2chではアホのふりをするのか聞きたい。
おそらく１はこのブログの影響を受けたが、これを曲解してるんだと思う。
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:49:33.28
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:54:13.05
普通にどっちも気持ち悪いだろwww
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 12:57:02.09
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:00:17.01
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:01:16.65
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:10:52.85
>>1
お前のせいでこれから>>81のブログが荒らされる。
何の罪もないブログが荒らされ続けることに良心の呵責があるなら
これ以上このスレを続けるな。出てくるな。
スレが続く限り誰かが必ず荒らす。
ネットは怖いよ。
お前のせいでこれから>>81のブログが荒らされる。
何の罪もないブログが荒らされ続けることに良心の呵責があるなら
これ以上このスレを続けるな。出てくるな。
スレが続く限り誰かが必ず荒らす。
ネットは怖いよ。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:19:42.28
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:25:33.81
気持ち悪い奴が気持ち悪いブログをネタにして気持ち悪いスレ立てて
気持ち悪い住人が居着きましたとさwww
とりあえず「気持ち悪いですね(^_^)」ってコメント送っといたw
気持ち悪い住人が居着きましたとさwww
とりあえず「気持ち悪いですね(^_^)」ってコメント送っといたw
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:33:23.67
>>89
「コメントは記事投稿者が公開するまで表示されません」
ブログは、ある程度知られるようになると、スパムや基地外コメントがつくものだよ。
特に占い関係には基地外コメントがつきやづい。
おまえのも基地外コメントの一つとして葬られるだけ。
「コメントは記事投稿者が公開するまで表示されません」
ブログは、ある程度知られるようになると、スパムや基地外コメントがつくものだよ。
特に占い関係には基地外コメントがつきやづい。
おまえのも基地外コメントの一つとして葬られるだけ。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:38:06.97
>>89
それとブログにコメントするとアドレスが抜かれるから、あまり悪戯し過ぎるとおウチにお巡りさんが来るよ。
それとブログにコメントするとアドレスが抜かれるから、あまり悪戯し過ぎるとおウチにお巡りさんが来るよ。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:38:09.18
どうせならコメント欄じゃなくてメールで送れば？w
占い師なんて詐欺師と同じ。犯罪者。
占い師なんて詐欺師と同じ。犯罪者。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:43:51.17
>>92
公開されたメールアドレスには迷惑メールが一日何十本と送られてくるものだが、それを一本増やして意味があるのかw
公開されたメールアドレスには迷惑メールが一日何十本と送られてくるものだが、それを一本増やして意味があるのかw
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:56:00.87
>>89
おまえ気持ち悪いな
おまえ気持ち悪いな
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:57:35.80
詐欺師がのさばるこんな世の中じゃ
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:57:56.14
１は単なるアホな子だけど、
１に粘着アンチしてるやつは基地外だと分かった。
しかも、荒らす宣言しても荒らせない、人畜無害な基地外。
１に粘着アンチしてるやつは基地外だと分かった。
しかも、荒らす宣言しても荒らせない、人畜無害な基地外。
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:21:27.33
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:40:05.37
気持ち悪くて結構
荒らしに構う奴も荒らしです
荒らしに構う奴も荒らしです
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:48:36.23
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:53:55.99
>>85
>今より良い経済システムのアイデアない？
現代の科学的知見においてはベーシックインカムに勝る経済システムはない。
全ての国民に選挙権を保障した民主主義が最良の政治制度と呼ばれるように、
全ての国民に生存権を保障するベーシックインカムこそ経済版民主主義であり、
最良の経済制度と思われる。
抵抗勢力が強大なため、実現は困難だが、>>2のような問題意識を持っているなら
是非ベーシックインカムを有効な手段として研究してもらいたい。
>今より良い経済システムのアイデアない？
現代の科学的知見においてはベーシックインカムに勝る経済システムはない。
全ての国民に選挙権を保障した民主主義が最良の政治制度と呼ばれるように、
全ての国民に生存権を保障するベーシックインカムこそ経済版民主主義であり、
最良の経済制度と思われる。
抵抗勢力が強大なため、実現は困難だが、>>2のような問題意識を持っているなら
是非ベーシックインカムを有効な手段として研究してもらいたい。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:02:02.48
全部の取引に消費税１０％を掛けるらしい。
3000万の住宅を購入すると、それだけで300万円の税金を取られ、
その後もただ単に住んでいるというだけで毎年20万円も固定資産税取られるしくみになる。
しかもその税金分にも利子がかかるので三重苦になる。
しかも、１５％にまで上げるという。
→ 3000万×15％＝450万円
オイオイこんなに税金だけで分捕られるんじゃウチなんて買えないね。
しかも貧乏人しかいなくなるってのにさｗ
政府役人＋増税議員 ←こいつらまとめて刑務所放り込むしかないね。
3000万の住宅を購入すると、それだけで300万円の税金を取られ、
その後もただ単に住んでいるというだけで毎年20万円も固定資産税取られるしくみになる。
しかもその税金分にも利子がかかるので三重苦になる。
しかも、１５％にまで上げるという。
→ 3000万×15％＝450万円
オイオイこんなに税金だけで分捕られるんじゃウチなんて買えないね。
しかも貧乏人しかいなくなるってのにさｗ
政府役人＋増税議員 ←こいつらまとめて刑務所放り込むしかないね。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:22:30.48
１の自演が疑われるレスは >>87 >>89 >>92 ね。他にもあるかもしれんけどそれはおいとく。
自演でないなら、１は外してるトリップ戻して自演を否定して。
その際に>>58の無断転用疑惑について釈明して。
自演でないなら、１は外してるトリップ戻して自演を否定して。
その際に>>58の無断転用疑惑について釈明して。
>>100
BIは抵抗勢力よりも
推進派の中で正しい知識がないのが問題の大きなところ
例）橋下
BIは月8万でも充分国家の財源は賄える
このスレでは貨幣そのものを否定することに議論するスレだから
ちょっと違うかもしれんけど
BIは抵抗勢力よりも
推進派の中で正しい知識がないのが問題の大きなところ
例）橋下
BIは月8万でも充分国家の財源は賄える
このスレでは貨幣そのものを否定することに議論するスレだから
ちょっと違うかもしれんけど
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:29:52.62
>>100
「ベーシックインカムに財源を問うのは恫喝だ」って恫喝されるって聞いたんですけど
「ベーシックインカムに財源を問うのは恫喝だ」って恫喝されるって聞いたんですけど
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:38:00.38
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:40:07.41
GDPの25%以上でなくて20%以上だった
失礼
失礼
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:43:07.07
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:49:01.34
>>101
2500万円の住宅を建てればいいんでない？
2500万円の住宅を建てればいいんでない？
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 15:59:47.43
>>108
で、国家の財布と君の財布は同じものの見方で良いのかねwww
で、国家の財布と君の財布は同じものの見方で良いのかねwww
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:08:52.77
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:48:20.67
貨幣を要らないんじゃないか？といってるのに、
貨幣の話をする気持ちが悪い人たち。って事でよろしいか？
貨幣の話をする気持ちが悪い人たち。って事でよろしいか？
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:01:44.14
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:14:21.96
そうやって貨幣の話で終わるわけだ。
スレ主の挙動も怪しくなってきたし、そろそろ打ち切りのパターン。
スレ主の挙動も怪しくなってきたし、そろそろ打ち切りのパターン。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:21:31.20
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:22:34.35
貨幣はなくそうと思ってもなくすことは不可能なんだよ。貨幣代替物が現れる
だけだから。貨幣のない社会という前提自体に無理があるわけだ。
例えば>>2のように無限に配給が受けられる仕組みを作るためには、人間から
労働する権利と取引する権利を奪わないといけない。労働する限り人間は報酬を
求めるし、取引する限り人間は利益を得ようとするからな。
>>2はつまり現代版エデンの園であって、知恵の実を食べた人間は永久に楽園を
失ってしまったんだよ。
だけだから。貨幣のない社会という前提自体に無理があるわけだ。
例えば>>2のように無限に配給が受けられる仕組みを作るためには、人間から
労働する権利と取引する権利を奪わないといけない。労働する限り人間は報酬を
求めるし、取引する限り人間は利益を得ようとするからな。
>>2はつまり現代版エデンの園であって、知恵の実を食べた人間は永久に楽園を
失ってしまったんだよ。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:27:25.75
法律上の貨幣とは、
五円硬貨、十円硬貨、一円硬貨と五十円硬貨、
百円硬貨、五百円硬貨、千円硬貨、五千円硬貨、
一万円硬貨、五万円硬貨、十万円硬貨を指す
ようするにキャッシュレスってことなら進んでるじゃないの
五円硬貨、十円硬貨、一円硬貨と五十円硬貨、
百円硬貨、五百円硬貨、千円硬貨、五千円硬貨、
一万円硬貨、五万円硬貨、十万円硬貨を指す
ようするにキャッシュレスってことなら進んでるじゃないの
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:48:09.43
>>117
法令上は硬貨だけだけど、経済学上や統計上は銀行券や預金も含むよ。
法令上は硬貨だけだけど、経済学上や統計上は銀行券や預金も含むよ。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:49:00.21
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:51:27.66
貨幣自体をどうこうすることより、万民にうまく行き渡る方法を考えよう。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:57:15.31
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:59:00.13
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:59:51.66
前スレ１によるとそういうことになるよ。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:05:50.68
勝手に貨幣のメカニズムを語るスレになってるんだよねw
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:07:57.17
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:10:29.85
>>124
貨幣のメカニズムが分からないのに、貨幣やめようとか言えないよね
貨幣のメカニズムが分からないのに、貨幣やめようとか言えないよね
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:11:04.86
食料物資を偏りなく配分するシステムでしょ？
それが貨幣の是非→貨幣のメカニズムへと話が移ってるところ。
それが貨幣の是非→貨幣のメカニズムへと話が移ってるところ。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:13:12.97
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:14:28.33
>>126
そこからいったん離れて考えようてことでしょ。
貨幣のメカニズムはは書籍やネットで調べれば済む話。
固定観念を崩したり離れたりしてみないと新しいものは生まれない。
今の流れじゃ永久に貨幣の話をすることになるだろうな。
そこからいったん離れて考えようてことでしょ。
貨幣のメカニズムはは書籍やネットで調べれば済む話。
固定観念を崩したり離れたりしてみないと新しいものは生まれない。
今の流れじゃ永久に貨幣の話をすることになるだろうな。
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:19:09.39
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:27:37.16
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:30:03.39
>>128
アンカ間違えてるよ。
>>2を確認したけど、フリーライダーに十分行き渡らすって意味じゃないでしょ。生活水準維持のために働くってなってるし。
フリーライダーは刑務所みたいなとこで暮らすか、臭い服と配給食とダンボールの寝床で暮らすとかするんじゃない。「飢えの恐怖」はない。
アンカ間違えてるよ。
>>2を確認したけど、フリーライダーに十分行き渡らすって意味じゃないでしょ。生活水準維持のために働くってなってるし。
フリーライダーは刑務所みたいなとこで暮らすか、臭い服と配給食とダンボールの寝床で暮らすとかするんじゃない。「飢えの恐怖」はない。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:30:32.38
物々交換→麦が貨幣になる→人類最初の通貨発行
ちなみに江戸時代の武士の俸禄は米で支給。
貨幣のメカニズムといっても、貨幣が交換システムを形成しているのではなく、
交換システムの道具として単に貨幣が用いられているに過ぎない。
交換システムそのものの在り方を論じないと無意味。
ちなみに江戸時代の武士の俸禄は米で支給。
貨幣のメカニズムといっても、貨幣が交換システムを形成しているのではなく、
交換システムの道具として単に貨幣が用いられているに過ぎない。
交換システムそのものの在り方を論じないと無意味。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:32:46.93
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:32:49.07
>>127
前スレから「食」で検索したが、食料物資に特化した話はないようだが
前スレから「食」で検索したが、食料物資に特化した話はないようだが
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:38:02.76
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:38:10.65
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:43:45.19
>>134
ティッシュ配りは贈与だよ。贈与を受けるだけでフリーライダーってことにはならない。ティッシュ貰う一方で自分は働いてない者がフリーライダー。
ティッシュ配りは贈与だよ。贈与を受けるだけでフリーライダーってことにはならない。ティッシュ貰う一方で自分は働いてない者がフリーライダー。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:46:01.77
>>138
働いてない者がティッシュもらえば刑務所かよ。
働いてない者がティッシュもらえば刑務所かよ。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:50:20.91
ティッシュの広告の店に行かない奴は貰っちゃいけないってことか?
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:53:34.54
>>139
貨幣経済はフリーライダーを一部許容する仕組みだからね。ただティッシュ貰っても刑務所行きにならない。
ただ、明らかに働いていないと見られるホームレス風の人にはティシュを配らない。配られてないティシュを奪ったら刑務所行き。
貨幣経済はフリーライダーを一部許容する仕組みだからね。ただティッシュ貰っても刑務所行きにならない。
ただ、明らかに働いていないと見られるホームレス風の人にはティシュを配らない。配られてないティシュを奪ったら刑務所行き。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:54:51.97
>>2
朝、俺はコーヒーを飲みたくて喫茶店に行った。だが、喫茶店は廃業していた。
そこでスーパーでコーヒー豆をもらうことにした。だがスーパーも廃業していた。
そこで飛行機に乗りブラジルまでコーヒー豆をもらいに行くことにした。
だが、駅も空港も閉鎖されていてブラジルには行けそうもなかった。
こんな感じの社会になるよ。
朝、俺はコーヒーを飲みたくて喫茶店に行った。だが、喫茶店は廃業していた。
そこでスーパーでコーヒー豆をもらうことにした。だがスーパーも廃業していた。
そこで飛行機に乗りブラジルまでコーヒー豆をもらいに行くことにした。
だが、駅も空港も閉鎖されていてブラジルには行けそうもなかった。
こんな感じの社会になるよ。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:57:14.73
>>140
行く可能性が小さいと見られる人には配らない。新宿のパチンコ店のティッシュを大阪駅では配らない。ホームレス風の人にも配らない。
行く可能性が小さいと見られる人には配らない。新宿のパチンコ店のティッシュを大阪駅では配らない。ホームレス風の人にも配らない。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:01:47.44
>>137
生活に必要なモノが無ければ広義の飢えじゃね？
生活に必要なモノが無ければ広義の飢えじゃね？
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:02:35.02
>>141
ホームレスじゃなくて失業者や働く必要が無い金持ちのボンボンでも刑務所行きか?
ホームレスじゃなくて失業者や働く必要が無い金持ちのボンボンでも刑務所行きか?
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:05:14.79
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:05:49.47
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:06:37.60
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:08:50.28
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:08:51.38
タダで配るのが気に入らん、と言う連中がいる限りなにも出来無いんじゃないの?
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:09:00.12
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:10:22.24
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:11:59.98
だいたい公共経済学におけるフリーライダーの使い方とは違うし。
フリーライダーって働かない個人のことじゃないよ。
外部不経済をもたらしている企業のことだから。
フリーライダーって働かない個人のことじゃないよ。
外部不経済をもたらしている企業のことだから。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:12:04.51
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:12:20.48
食料と住居はただでも良いと思う
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:15:01.89
>>151
じゃあ生活必需品ってことで。
じゃあ生活必需品ってことで。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:16:36.71
>>1が出てこないと議論にならん。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:19:26.97
あんな低脳いなくてもいいじゃん
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:20:03.33
膨大な決済システムはどうなるのよ。
おばちゃんの買い物じゃないんだから。
おばちゃんの買い物じゃないんだから。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:23:42.03
302 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/19(火) 13:59:35.47 ID:70lVMPWZ0 [2/2]
つまりからくりはこうだ、アメリカの銀行家が金本位制度をやめるに際して
ドル札をする権利をくれたら国債と言う形で金を貸して管理してやると米国政府に飲ませた。
世界はその日から主に米国の銀行家のようなものに何をするにも間接的に国債金利を払う奴隷になった。
ＩＭＦは単にその米国銀行家のような資本家の為の
国債のとっりっぱぐれのないようにする回収機関だ。
連中は世界中の国にドル準備金を積ませて国債を発行しろと囁く
そうすれば役人と中央政府と資本家だけは金持ちなれるぞと囁く
そうして国民には国債金利の支払いと言う名のツケ払いが永遠に課せられる。
速いはなしが現金主義で生活していた国に
カードで生活すれば決済も早くてローンも組めるから経済が伸びるぞと囁くんだ。
気が付くと大抵の国は（当のアメリカでさえ）カードローン地獄＝国債バブルで金利地獄が待っている。
ツケを払う為に国債のローンの奴隷になった国の政治家達は、国民から福祉を奪い税金を取って貧乏人を殺しまくる。
それがマネタリー資本主義の正体だ。
つまりからくりはこうだ、アメリカの銀行家が金本位制度をやめるに際して
ドル札をする権利をくれたら国債と言う形で金を貸して管理してやると米国政府に飲ませた。
世界はその日から主に米国の銀行家のようなものに何をするにも間接的に国債金利を払う奴隷になった。
ＩＭＦは単にその米国銀行家のような資本家の為の
国債のとっりっぱぐれのないようにする回収機関だ。
連中は世界中の国にドル準備金を積ませて国債を発行しろと囁く
そうすれば役人と中央政府と資本家だけは金持ちなれるぞと囁く
そうして国民には国債金利の支払いと言う名のツケ払いが永遠に課せられる。
速いはなしが現金主義で生活していた国に
カードで生活すれば決済も早くてローンも組めるから経済が伸びるぞと囁くんだ。
気が付くと大抵の国は（当のアメリカでさえ）カードローン地獄＝国債バブルで金利地獄が待っている。
ツケを払う為に国債のローンの奴隷になった国の政治家達は、国民から福祉を奪い税金を取って貧乏人を殺しまくる。
それがマネタリー資本主義の正体だ。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:23:45.51
衣食住は提供する。ここから妄想してみないか？
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:24:31.58
一番の始まりは提供者の待遇だね
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:25:36.87
>>153
公共経済学と使い方は違うよ。ゲーム論や、社会的ジレンマの研究で、裏切り者をフリーライダーと呼ぶことがある。裏切り者よりフリーライダーのほうが誤解がないと思って使ったんだが。裏切り者でもよいよ。
公共経済学と使い方は違うよ。ゲーム論や、社会的ジレンマの研究で、裏切り者をフリーライダーと呼ぶことがある。裏切り者よりフリーライダーのほうが誤解がないと思って使ったんだが。裏切り者でもよいよ。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:32:49.22
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:34:03.17
原油を買えんな。
産油国は人口が少ない上、日本製をそれほど必要としてない。
自動車の山積みはお断りされる。
原油なしでは農機具も動かせなくなる。
産油国は人口が少ない上、日本製をそれほど必要としてない。
自動車の山積みはお断りされる。
原油なしでは農機具も動かせなくなる。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:35:59.06
>>158 の意見に賛成です。
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:36:42.19
食料だけなら答えは出てる。
狩猟採集のバンドは肉を分け合う。
狩りをサボるやつや、取った肉を分け合わないやつはバンドから追放。
食料だけ必要な人たちは原野に行ってバンドで生活してもらう。
狩猟採集のバンドは肉を分け合う。
狩りをサボるやつや、取った肉を分け合わないやつはバンドから追放。
食料だけ必要な人たちは原野に行ってバンドで生活してもらう。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:41:26.53
>>164
貨幣のメカニズムは今のところ誰にも分かってない。貨幣本質論は理論経済学の片隅で細々と研究されてる段階。もちろん私も分からない。無知の知だけはある。
貨幣のメカニズムは今のところ誰にも分かってない。貨幣本質論は理論経済学の片隅で細々と研究されてる段階。もちろん私も分からない。無知の知だけはある。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:47:01.09
>>163
指摘ありがとう！話がナマポ叩きみたいな方向に流れていたから、荒れないため
にも裏切り者の方が適切な用語だと思うわ。
この場合新システムに対する裏切り者だよね。システムを妨害する抵抗勢力の
資産家なんかも含まれるよね。
指摘ありがとう！話がナマポ叩きみたいな方向に流れていたから、荒れないため
にも裏切り者の方が適切な用語だと思うわ。
この場合新システムに対する裏切り者だよね。システムを妨害する抵抗勢力の
資産家なんかも含まれるよね。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:49:10.04
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:50:12.35
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:54:30.40
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:57:49.82
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:57:50.80
貨幣の哲学という本があるが
あまりに分かりにくいので止めた。
ありゃ、翻訳した人間も理解してないと思うよ。
あまりに分かりにくいので止めた。
ありゃ、翻訳した人間も理解してないと思うよ。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:58:46.88
トビや大工みたいに農業より危険でしんどい仕事が
食料どうやってもらうかね。
食料どうやってもらうかね。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:03:20.41
なにか共通の価値があるもので橋渡しをすればいいんじゃねぇ。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:05:07.78
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:05:46.53
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:09:30.80
180 ：1 ◆2DRUkejMRSnA ：2012/06/19(火) 20:11:28.76
ちょっと離れた間に進んだなw
>>58の元ネタ書いた人のことはよく知ってる。無断転載ではないけど
具体的な間柄はプライベートだから答えないよ。
凸とかマジやめてね。アドレス載せなかった意味がない。
私いない方が議論はかどるようなので名無しに戻ります。
>>58の元ネタ書いた人のことはよく知ってる。無断転載ではないけど
具体的な間柄はプライベートだから答えないよ。
凸とかマジやめてね。アドレス載せなかった意味がない。
私いない方が議論はかどるようなので名無しに戻ります。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:13:47.48
永遠に同じ流れの繰り返しだな。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:14:15.25
>>179
跡取りではない人達で「厄介」という単語の語源になった人達｡
跡取りではない人達で「厄介」という単語の語源になった人達｡
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:15:27.43
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:15:32.93
信用貨幣で膨らんでいるはずだから数千兆円
日本(国内)の貨幣(資産)は、いくらあるんでしょうか？
単純に日銀や銀行の貸付の総額みたいなものなのか
経済板ならではの回答をお願いします。
日本(国内)の貨幣(資産)は、いくらあるんでしょうか？
単純に日銀や銀行の貸付の総額みたいなものなのか
経済板ならではの回答をお願いします。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:18:07.34
>>172
つワークシェア＆ロボット開発
つワークシェア＆ロボット開発
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:20:28.95
マネーサプライ?
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:20:49.38
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:24:53.52
>>182
江戸時代は長男しか家業継げなかったからニート多そうなイマゲ
江戸時代は長男しか家業継げなかったからニート多そうなイマゲ
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:25:03.01
>>179
江戸時代の人間は働いたとしてもほんの2〜3時間とか
職人ですら半日も働かなかったからな
今みたいに働くことはなかったんだ
暑ければ休み
寒くても休んだ
働かないやつはうんこ貯めて売るだけで生活できたしな
江戸時代の人間は働いたとしてもほんの2〜3時間とか
職人ですら半日も働かなかったからな
今みたいに働くことはなかったんだ
暑ければ休み
寒くても休んだ
働かないやつはうんこ貯めて売るだけで生活できたしな
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:29:50.11
>>189
ウンコてwww
ウンコてwww
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:35:46.94
肥料さ。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:40:14.54
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:46:45.65
立派な資源だぜ…
江戸時代のうんこは
江戸時代のうんこは
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:47:23.21
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:48:15.90
橋下と小泉はやり口が同じ
靖国いって保守を釣って裏でアメリカに金を流す
君が代、国旗といって保守を釣って裏でアメリカに金を流す
そりゃそうだ
小泉のブレーンは堺屋太一と竹中平蔵
橋下のブレーンは堺屋太一と竹中平蔵 そして小泉も橋下もみんなの党もアメリカ(トンイル教会)が用意させたんだから。
愚民は最後の最後まで騙されて終わる。
靖国いって保守を釣って裏でアメリカに金を流す
君が代、国旗といって保守を釣って裏でアメリカに金を流す
そりゃそうだ
小泉のブレーンは堺屋太一と竹中平蔵
橋下のブレーンは堺屋太一と竹中平蔵 そして小泉も橋下もみんなの党もアメリカ(トンイル教会)が用意させたんだから。
愚民は最後の最後まで騙されて終わる。
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:51:15.21
純粋に貨幣制度って持ち直すと思う？
ギリシャどころか、アメリカなんかもギリギリでしょ？
瀕死の隣国を助けてあげたいの？助けたら賠償金請求されるよｗｗｗ
ギリシャどころか、アメリカなんかもギリギリでしょ？
瀕死の隣国を助けてあげたいの？助けたら賠償金請求されるよｗｗｗ
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:56:51.31
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:00:42.57
専門家が来るのを待ってるより調べた方が早いかもな。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:04:01.89
>>1
貨幣制度ではなく、貨幣制度を悪用したやり方を廃せばいい。
貨幣制度ではなく、貨幣制度を悪用したやり方を廃せばいい。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:04:37.25
利息廃止
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:09:13.40
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:11:14.46
金貸しが居なくなるね。
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:12:02.23
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:24:44.40
>>180
死んで下さい。
死んで下さい。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:25:14.87
また戦争でうやむやにして、何事もなかったように貨幣制度復活。
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:26:08.91
>>204
子どもは寝る時間ですよ。
子どもは寝る時間ですよ。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:40:44.87
>>180
何を言いたいのか全然わからない。
>元ネタ書いた人のことはよく知ってる。
あなたが一方的にブログ主さんを知ってるの？
それともブログ主さんもあなたを知っているの？
>無断転載ではないけど
２ちゃんに書くことの了解を貰ったの？
>凸とかマジやめてね。アドレス載せなかった意味がない。
どうして意味がないの？
アドレスって何の？メール？
何処に載せなかったの？ ブログのコメント欄？
アドレス載せなかったら了解の返事もらえないよね？
以上きちんと答えてくれなかったら凸るよ。マジで。
何を言いたいのか全然わからない。
>元ネタ書いた人のことはよく知ってる。
あなたが一方的にブログ主さんを知ってるの？
それともブログ主さんもあなたを知っているの？
>無断転載ではないけど
２ちゃんに書くことの了解を貰ったの？
>凸とかマジやめてね。アドレス載せなかった意味がない。
どうして意味がないの？
アドレスって何の？メール？
何処に載せなかったの？ ブログのコメント欄？
アドレス載せなかったら了解の返事もらえないよね？
以上きちんと答えてくれなかったら凸るよ。マジで。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:42:41.73
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:48:11.31
>>207
むしろ面白いから凸してｳﾌﾟ
むしろ面白いから凸してｳﾌﾟ
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:54:51.18
>>189
糞尿の売上は大家の収入。借家人には入らない。無職では家賃払えない。
年中働き、休みは盆と正月だけ。
それ以外に休めるのは高度な職人だけ。日に3,4時間労働ですむのも高度な職人だけ。
と細かい点はいいとして、肝心の「働かなくても食っていける」の実例が一つも挙げられてない。
頼むよ。
糞尿の売上は大家の収入。借家人には入らない。無職では家賃払えない。
年中働き、休みは盆と正月だけ。
それ以外に休めるのは高度な職人だけ。日に3,4時間労働ですむのも高度な職人だけ。
と細かい点はいいとして、肝心の「働かなくても食っていける」の実例が一つも挙げられてない。
頼むよ。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:55:50.60
>>208
ここで陰謀論者の出番。
ここで陰謀論者の出番。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:56:01.70
【国際】 スペイン国債、利回り７％台突入
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339676708/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339676708/
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:57:39.16
>>211
陰謀論者て正直説得力ある人いる？
陰謀論者て正直説得力ある人いる？
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:04:43.39
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:22:06.77
旗本、御家人の約半分は無職
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:26:54.25
ニートは治療受けに行かないだけで病人がかなりいる。
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:28:32.37
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:29:09.37
病人なら働かなくていいんじゃないの?
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:31:43.12
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:33:03.03
問題は失業率なんだよ。
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:37:37.62
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:38:53.96
>>221
アンカー間違えてるよ
アンカー間違えてるよ
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:42:59.09
>>174
その手の本は書いてる本人も理解してない。
その手の本は書いてる本人も理解してない。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:43:07.40
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:47:48.72
バブルの頃にも失業者やホームレスはいたけどニートはいなかったなぁ。
いたとしても社会問題になるほど多くはなかったんじゃない?
ニートなんて景気が良くなりゃいなくなるんじゃないの?
いたとしても社会問題になるほど多くはなかったんじゃない?
ニートなんて景気が良くなりゃいなくなるんじゃないの?
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:50:01.89
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:54:39.41
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 22:59:27.21
>>226
M2やM3は「課税の母体」（課税標準のこと？）にならないと思う。
M2やM3は「課税の母体」（課税標準のこと？）にならないと思う。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:00:15.53
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:00:39.80
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:02:50.67
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:03:56.36
>>220
先進国の中で日本の失業率は最低（一番よい）クラスだが
先進国の中で日本の失業率は最低（一番よい）クラスだが
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:06:05.12
>>231
指名手配犯でも働いている日本で職がないなんてウソ
指名手配犯でも働いている日本で職がないなんてウソ
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:06:21.86
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:08:20.50
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:08:28.44
昭和の時代には「働け」と言う人は同時に職場の紹介もしてくれたけどね。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:10:22.25
>>235
そんなこと言ってる住人自体がニートだったりしてw
そんなこと言ってる住人自体がニートだったりしてw
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:11:46.67
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:14:48.61
>>234
原始人のバンドの全人類拡大版だから、働けない理由のあるものは働かなくてよし。
病人は治療を受けるのが仕事。治らない病気は治さないで働く。
障害者は障害者なりの仕事がある。
老衰で働けない老人は余生をおくるのが仕事。
原始人のバンドの全人類拡大版だから、働けない理由のあるものは働かなくてよし。
病人は治療を受けるのが仕事。治らない病気は治さないで働く。
障害者は障害者なりの仕事がある。
老衰で働けない老人は余生をおくるのが仕事。
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:14:55.71
ハングリー精神が無いんだろうな、
でも食料も店にあふれてるし、家にもおいて貰えるし…。
でも食料も店にあふれてるし、家にもおいて貰えるし…。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:17:30.27
>>240
団塊か？
団塊か？
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:17:48.37
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:18:53.47
>>241
バブルだよ。
バブルだよ。
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:19:37.38
>>238
貨幣がなければ守銭奴もいない。
思いやりと甘やかしは違う。
食べるために働くのは生き物として自然なこと。
まぁアリみたいに７割が働いてない社会もあるけどな。
それは真社会性だから可能なこと。
貨幣がなければ守銭奴もいない。
思いやりと甘やかしは違う。
食べるために働くのは生き物として自然なこと。
まぁアリみたいに７割が働いてない社会もあるけどな。
それは真社会性だから可能なこと。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:21:25.10
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:21:33.61
メタボ対策に躍起になってる国でハングリー精神がもてるか?
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:22:52.53
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:23:33.29
>>242
そうだったのかw
そうだったのかw
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:26:02.96
>>247
正直いってここまで日本が堕ちるとは思わなかったよ。
正直いってここまで日本が堕ちるとは思わなかったよ。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:26:17.40
>>235
前スレでは「働けない奴は死ね」じゃなくて「（働けるのに）働かない奴は死ね」って流れだったと思う。
前スレでは「働けない奴は死ね」じゃなくて「（働けるのに）働かない奴は死ね」って流れだったと思う。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:26:53.01
>>243
ジュリアナって行ったことある？
ジュリアナって行ったことある？
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:28:02.04
>>249
中国に言ってやりなさいｗ
中国に言ってやりなさいｗ
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:28:17.95
バブルがハングリー精神とか言っちゃいかんだろ。
マクドナルドが作ったハンバーガー１０分で捨ててた時代だぜ。
マクドナルドが作ったハンバーガー１０分で捨ててた時代だぜ。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:28:23.36
>>251
ない。
ない。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:30:04.22
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:32:42.11
散々食い散らかしたチャラ男の年金の為に働けって言われたら、
「嫌です」と答えるのが普通じゃね？
「嫌です」と答えるのが普通じゃね？
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:33:24.98
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:34:37.47
バブルの恩恵は確かに受けたけど、同時にどうしようもない貧富の差ってのも感じたね。
土地持ってるか持ってないかで、はっきりと分かれてたから…。
また、バブル崩壊で堕ちていった者も多いんじゃないの?
土地持ってるか持ってないかで、はっきりと分かれてたから…。
また、バブル崩壊で堕ちていった者も多いんじゃないの?
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:36:41.61
貨幣制度という水商売をやめて、真っ当な働きをしようというスレじゃないの？
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:40:33.12
メタボが出るほど豊かになった国はハングリー精神以外の
原動力を見つけるべき。
今のシステムじゃメタボか貧困に戻るかの二者択一しかない。
原動力を見つけるべき。
今のシステムじゃメタボか貧困に戻るかの二者択一しかない。
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:42:38.47
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:43:41.84
>>242
何かすごい分かりやすい
何かすごい分かりやすい
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:44:07.08
なつかしいなぁ、黒字減らしとかカネあまりとか企業メセナとか…。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:47:08.56
>>261
礼儀正しいだけかもしれないけど、君は大切な気がする。おやすみなさい。
礼儀正しいだけかもしれないけど、君は大切な気がする。おやすみなさい。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:47:10.45
>>255
働けない病人も障害者も老人も養うよ。長生きしてください。
鉄則は裏切り者を追放すること。
裏切り者とは働けるのに働かない奴のこと。
働けない人々は裏切り者でない。裏切り者でないので追放されない。むしろ彼らを保護するほうが、みなの裏切りを抑制し、強固な結託を可能にする。
働けない病人も障害者も老人も養うよ。長生きしてください。
鉄則は裏切り者を追放すること。
裏切り者とは働けるのに働かない奴のこと。
働けない人々は裏切り者でない。裏切り者でないので追放されない。むしろ彼らを保護するほうが、みなの裏切りを抑制し、強固な結託を可能にする。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:50:28.85
>>262
分かりやすい自演ってこと？
分かりやすい自演ってこと？
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:51:15.91
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:52:45.22
>>266
カジノの例えが
カジノの例えが
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:59:56.90
アセンションじゃないけどさ、拝金主義とか唯物主義ってダサくね？
外見で差別して優越感を得るなんてダサくね？
外見で差別して優越感を得るなんてダサくね？
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 23:59:58.96
>>1
金持ちを無くしたいというだけの素朴な感情の裏返し
金持ちを無くしたいというだけの素朴な感情の裏返し
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:00:00.78
>>257
貨幣（マネーストック）は課税しようとすると逃げたり隠れたりするから、これに直接に課税するのは得策でない。
なので、もし資産に課税するなら、逃げも隠れもできない国債に課税する。これは国債デフォルトの一種。国債を帳消しにする。
貨幣（マネーストック）は課税しようとすると逃げたり隠れたりするから、これに直接に課税するのは得策でない。
なので、もし資産に課税するなら、逃げも隠れもできない国債に課税する。これは国債デフォルトの一種。国債を帳消しにする。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:00:42.06
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:01:53.51
日本文化は基本は室町時代にあるが、
それは貨幣経済がその頃に発達したからだよ。
それは貨幣経済がその頃に発達したからだよ。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:02:14.90
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:05:16.06
作られたハングリー精神など意味は無いんじゃないか?
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:05:19.52
>>273
は？
は？
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:06:44.37
典型的鬱病患者は真面目だから働けなくなったら自殺してくれる。手間がかからない。
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:06:53.08
腹も減ってないのに飯を食う…、メタボ一直線だな。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:10:17.45
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:10:23.94
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:10:37.53
昭和という貧しくも豊かな時代がこの国にはあったのよね。
戦争が台無しにして見てみぬふりで捨て去ったけど･･･。
戦争が台無しにして見てみぬふりで捨て去ったけど･･･。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:14:33.00
ニート、それは社会のメタボ。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:19:55.99
>>282
寝ろ。
寝ろ。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:21:32.70
カジノはギャンブル（富の奪い合い）の参加者が儲かり過ぎても
いけないし、損する客ばかりでもダメ。
参加者（客）の勝ち負けを丁度よい程度に調整する。
でもその調整がヘタだからちょいと目を離しただけで極端なことが起きる。
すると極端な調整をするはめになって針が急激に逆方向へ振り切れる。
時代が進んでカジノの経済規模がでかくなればなるほど、
コントロール（調整）が難しくて極端なことが起きやすくなる。
今なんかほとんど綱渡り。
いけないし、損する客ばかりでもダメ。
参加者（客）の勝ち負けを丁度よい程度に調整する。
でもその調整がヘタだからちょいと目を離しただけで極端なことが起きる。
すると極端な調整をするはめになって針が急激に逆方向へ振り切れる。
時代が進んでカジノの経済規模がでかくなればなるほど、
コントロール（調整）が難しくて極端なことが起きやすくなる。
今なんかほとんど綱渡り。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:21:54.60
ハングリーが足りなくなるという事は満たされている訳だから
別に問題ないんじゃねーの？
問題は色々理屈をつけるけど
結局は他人の成果を横取りしようとしているやつ居て、
自分で生み出すより横取りしたほうが得な社会に変えたがっている事。
別に問題ないんじゃねーの？
問題は色々理屈をつけるけど
結局は他人の成果を横取りしようとしているやつ居て、
自分で生み出すより横取りしたほうが得な社会に変えたがっている事。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:24:16.95
>>284-285
酔っ払って意味わからないけどファイト！ｗｗｗ
酔っ払って意味わからないけどファイト！ｗｗｗ
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:24:58.33
都合が悪くなるとこういう感じになる
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:24:59.50
風音がうるさくて眠れない夜は、羊よりも
日本の債券を数えると寝たくなるよ☆
日本の債券を数えると寝たくなるよ☆
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:28:39.55
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:33:08.00
ほとんどの人間は半年〜１年遊び倒すと飽きて何かしたくなる。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:38:26.79
試しにギリシャがそれをやってみた。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:39:40.54
社会保障狭めればいいんだよ、
国が働き方や扶助のあり方に手を突っ込んでるから、
皆不満が残る。
国が働き方や扶助のあり方に手を突っ込んでるから、
皆不満が残る。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:41:52.15
社会保障削って繁栄した例って何があるんだ？
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:49:52.37
そんなのばっかりじゃん。
スウェーデンも削減した、
高福祉を掲げても
結局皆が働かない国では質が低下、
低下を止めるために削減やら民営化をせざるを得なくなった。
民営化自体を叩く奴がいるけど、
そうでもしなけりゃクビが回らなくなったから
削減や民営化をしたという事をまじめに考えるべき。
スウェーデンも削減した、
高福祉を掲げても
結局皆が働かない国では質が低下、
低下を止めるために削減やら民営化をせざるを得なくなった。
民営化自体を叩く奴がいるけど、
そうでもしなけりゃクビが回らなくなったから
削減や民営化をしたという事をまじめに考えるべき。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:51:27.67
>>242 >>284
貨幣経済をカジノに例えるのは巧くない。
経済はゼロサムゲームじゃない。
分業の利益を分け合うのが経済。ウィン＆ウィンの世界。貨幣経済もそう。
金融市場がギャンブル的に見えるかもしれないが、金融市場に期待される機能はリスク・シェアリングであって、奪い合いではない。
ギリシャのような裏切り者を市場から排除できなかったことが今の混乱を招いた。
貨幣経済をカジノに例えるのは巧くない。
経済はゼロサムゲームじゃない。
分業の利益を分け合うのが経済。ウィン＆ウィンの世界。貨幣経済もそう。
金融市場がギャンブル的に見えるかもしれないが、金融市場に期待される機能はリスク・シェアリングであって、奪い合いではない。
ギリシャのような裏切り者を市場から排除できなかったことが今の混乱を招いた。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:51:47.36
ミクロじゃなくてマクロの話がしたいんだよね。
個ではなく全体として貨幣を見たいのよ。もっと言えば、
おまえじゃなくて人類という規模で捕らえたいの。おまえなんかに興味がないの。
個ではなく全体として貨幣を見たいのよ。もっと言えば、
おまえじゃなくて人類という規模で捕らえたいの。おまえなんかに興味がないの。
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:54:40.23
>>296
おまえってどれ？w
おまえってどれ？w
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:55:00.94
そもそも社会保障は、
使い道を国が強制しているだけだからね。
本人だったり親だったり子供だったり孫だったり、
社会保障を負担している人が日本の何処かにいる現実を忘れなきよう。
使い道を国が強制しているだけだからね。
本人だったり親だったり子供だったり孫だったり、
社会保障を負担している人が日本の何処かにいる現実を忘れなきよう。
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:55:17.74
いい年こいてみっともない罵倒はやめろや。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 00:59:28.18
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:01:56.20
だいたいこういうこというやつらにマクロ的思考なんか
できるはずがない
高望みしすぎ
できるはずがない
高望みしすぎ
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:04:39.11
人類の集合無意識が自ら勤労意欲に革命を起こせば、あるいは…
飢えの恐怖に基づかない勤労意欲が経済原動力になれば…
飢えの恐怖に基づかない勤労意欲が経済原動力になれば…
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:07:10.99
>>300
無駄に福祉を食らう奴が減る＝ソレ以外の奴の負担軽減
福祉を食らう事でのメリットが減る＝
福祉を食い物にするより真っ当に稼ごうとする人が増える。
国ではなく自分で決める＝より納得の行く人生を送れる
国の気分やミスで人生が狂う可能性が無くなる＝
国全体の大きな破綻が少なくなる。
そもそも社会福祉自体が闇の中を、
政府に引っ張られて歩いてるだけで、
政府が正しい道を示してくれてる保証なんて事ないからね。
実際失敗ばかりだし。
無駄に福祉を食らう奴が減る＝ソレ以外の奴の負担軽減
福祉を食らう事でのメリットが減る＝
福祉を食い物にするより真っ当に稼ごうとする人が増える。
国ではなく自分で決める＝より納得の行く人生を送れる
国の気分やミスで人生が狂う可能性が無くなる＝
国全体の大きな破綻が少なくなる。
そもそも社会福祉自体が闇の中を、
政府に引っ張られて歩いてるだけで、
政府が正しい道を示してくれてる保証なんて事ないからね。
実際失敗ばかりだし。
304 ：296：2012/06/20(水) 01:07:23.35
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:09:04.65
ウィンウィンだと戦ってる相手はドコなんだ？ 外国？
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:12:58.76
>>303
福祉を食い物って具体的にどういうことよ？
社会福祉が削減されれば偶然の事故や
病気という運で人生が狂う可能性が高くなる。
病気やケガになっても医療費が高くて
治療を我慢して死ぬことに皆さん納得できますかね。
福祉を食い物って具体的にどういうことよ？
社会福祉が削減されれば偶然の事故や
病気という運で人生が狂う可能性が高くなる。
病気やケガになっても医療費が高くて
治療を我慢して死ぬことに皆さん納得できますかね。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:13:49.56
>>303
貨幣経済なくなると国の金運に人生委ねなくて済むね。
貨幣経済なくなると国の金運に人生委ねなくて済むね。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:14:37.91
間違えた政府の金運だ
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:15:00.81
集金して分配するからそこが腐敗の温床になる
310 ：296：2012/06/20(水) 01:16:47.14
貨幣制度は戦争（論争）の火種になるという事で帰結して良いですか？
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:18:02.81
貨幣制度っていうより利子や中央銀行制度じゃないの？
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:18:43.00
>>306
出来るでしょうな、
近年の負担上昇は高齢者の増加及び負担軽減と、
ほとんど改善は見られないが、
金ばっか掛かる高度医療が主たる原因だし、
一方で、その社会保障費を払う事で、
苦痛を強いられたり、
果ては自殺している人まで居る始末、
払っている人の負担を忘れなきよう。
ちなみに、社会保障で自殺が防げるのなら
年間三万人になんてなるわけないと先にいっておく。
出来るでしょうな、
近年の負担上昇は高齢者の増加及び負担軽減と、
ほとんど改善は見られないが、
金ばっか掛かる高度医療が主たる原因だし、
一方で、その社会保障費を払う事で、
苦痛を強いられたり、
果ては自殺している人まで居る始末、
払っている人の負担を忘れなきよう。
ちなみに、社会保障で自殺が防げるのなら
年間三万人になんてなるわけないと先にいっておく。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:20:33.36
同じっしょ。
貨幣発行してる中銀制度なくなれば貨幣もなくなる。
貨幣発行してる中銀制度なくなれば貨幣もなくなる。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:21:46.09
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:23:29.98
>>312
それは社会保障じゃなくて医療の問題だね。
そして社会保障を払えなくなって自殺したという例は聞いたことがないのだが。
そもそも経済的に困窮した場合、減免制度がある。
払っている人は受益者でもあり、一方的に搾取されるわけではない。
ちなみに社会保障を削減すれば自殺は確実に減るのだろうね？
社会保障の負担が原因なんだから。
それは社会保障じゃなくて医療の問題だね。
そして社会保障を払えなくなって自殺したという例は聞いたことがないのだが。
そもそも経済的に困窮した場合、減免制度がある。
払っている人は受益者でもあり、一方的に搾取されるわけではない。
ちなみに社会保障を削減すれば自殺は確実に減るのだろうね？
社会保障の負担が原因なんだから。
316 ：296：2012/06/20(水) 01:23:39.63
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:27:31.38
>>314
> >>306
> 必要もないのに病院通いする老人、
これは主に医療の問題。そして地域コミュニティが希薄になった結果でもある。
> 必要もないのに生活保護を受けている人、
不正受給は１％にも達していない。
> 多種の補助金に寄生している方々、
多種の補助金て何？
社会福祉以外の補助金もあるが。
> 年金の運用失敗や泥棒のツケを
> 国民になすりつける公務員と高齢者etc
公務員も高齢者も国民だよ。
高齢者は泥棒なんかしていない。
運用の問題であって社会福祉制度の問題ではないね。
> >>306
> 必要もないのに病院通いする老人、
これは主に医療の問題。そして地域コミュニティが希薄になった結果でもある。
> 必要もないのに生活保護を受けている人、
不正受給は１％にも達していない。
> 多種の補助金に寄生している方々、
多種の補助金て何？
社会福祉以外の補助金もあるが。
> 年金の運用失敗や泥棒のツケを
> 国民になすりつける公務員と高齢者etc
公務員も高齢者も国民だよ。
高齢者は泥棒なんかしていない。
運用の問題であって社会福祉制度の問題ではないね。
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:31:08.32
>>315
これが医療の問題？
保険が適用されるかどうか決めるのも医療の問題？
高齢者の負担割合も医療の問題？
だとすると何を持って
社会保障の問題というのだろうかｗ
日本の自殺の理由は
絶対的な貧困への転落が理由じゃないからね、
（絶対的貧困からの回避なら社会保障で防げる
減るだろｗ。
負担軽減された分で、
自分にあった形のセーフティーネットを構築する事が出来る、
そもそも社会保障で自殺が防げるのなら
なんで三万人も死んでるの？。
それは国が社会保障と称してやっている事が、
国民が欲しい物からズレてるから。
国民が豊かになって趣向が多様化しているのに、
一つの規格を強制すれば、その中で苦しい人間が増えるのは
当然の帰結。
これが医療の問題？
保険が適用されるかどうか決めるのも医療の問題？
高齢者の負担割合も医療の問題？
だとすると何を持って
社会保障の問題というのだろうかｗ
日本の自殺の理由は
絶対的な貧困への転落が理由じゃないからね、
（絶対的貧困からの回避なら社会保障で防げる
減るだろｗ。
負担軽減された分で、
自分にあった形のセーフティーネットを構築する事が出来る、
そもそも社会保障で自殺が防げるのなら
なんで三万人も死んでるの？。
それは国が社会保障と称してやっている事が、
国民が欲しい物からズレてるから。
国民が豊かになって趣向が多様化しているのに、
一つの規格を強制すれば、その中で苦しい人間が増えるのは
当然の帰結。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:35:52.82
>>312
自分の奥さんや子供が大病や事故に遭って
全て実費で治療しますorほかの人に負担がかかるので治療を受けさせないって言うならご立派。
子供の学校の予防注射や歯科検診も拒否して是非、社会福祉削減の実例を体現してください。
自分の奥さんや子供が大病や事故に遭って
全て実費で治療しますorほかの人に負担がかかるので治療を受けさせないって言うならご立派。
子供の学校の予防注射や歯科検診も拒否して是非、社会福祉削減の実例を体現してください。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:36:31.00
>>317
地域コミュニティを希薄にさせているのは、
政府が扶助のあり方を強制しているから。
個人や家族、親戚同士で連携しなくても、
政府が強制的に金を取って強制的に金を巻くから必要なくなったし、
政府が取った分余裕がなくなるから、現実的に出来ない。
そもそも生活保護の水準が正しいのかという問題がある。
社会福祉という名目以外の補助金の削減ならオーケーなのｗ？
「それ以外の」な言葉遊び？ｗ
運用の問題だから社会福祉制度の問題じゃないって都合良すぎ、
それって失敗したものは全部運用の問題だーっと言い張れるね。
まぁさっきからそうやってるけど。
地域コミュニティを希薄にさせているのは、
政府が扶助のあり方を強制しているから。
個人や家族、親戚同士で連携しなくても、
政府が強制的に金を取って強制的に金を巻くから必要なくなったし、
政府が取った分余裕がなくなるから、現実的に出来ない。
そもそも生活保護の水準が正しいのかという問題がある。
社会福祉という名目以外の補助金の削減ならオーケーなのｗ？
「それ以外の」な言葉遊び？ｗ
運用の問題だから社会福祉制度の問題じゃないって都合良すぎ、
それって失敗したものは全部運用の問題だーっと言い張れるね。
まぁさっきからそうやってるけど。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:37:49.00
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:41:51.10
そりゃ払ってる税金や社会保険料なんかを無視すれば、
削減したら削減しただけ損って発想になるわ。
削減したら国民に選択権が変えるだけだ。
削減したら削減しただけ損って発想になるわ。
削減したら国民に選択権が変えるだけだ。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:47:21.85
>>318
なるほど保険も自分で決めたいと。
当然医療費が膨らむのは今の医療の抱えてる体質に問題がある。
医療費削減をやれば真っ先に反対するのはまず医療業界。
保険料が彼らの利益になってることもお忘れなく。
日本の自殺の主な原因は？
自分にあった形でのセーフティネットとは？
おそらく健康保険の水準だけでも全て民間の保険で満たそうとすれば個人で月１０万は軽く超えるだろう。
そして自分は健康だからと無保険にすればいざという時、今の３倍の医療費がかかる。
それに社会保障は趣向や趣味ではないのだがw
なるほど保険も自分で決めたいと。
当然医療費が膨らむのは今の医療の抱えてる体質に問題がある。
医療費削減をやれば真っ先に反対するのはまず医療業界。
保険料が彼らの利益になってることもお忘れなく。
日本の自殺の主な原因は？
自分にあった形でのセーフティネットとは？
おそらく健康保険の水準だけでも全て民間の保険で満たそうとすれば個人で月１０万は軽く超えるだろう。
そして自分は健康だからと無保険にすればいざという時、今の３倍の医療費がかかる。
それに社会保障は趣向や趣味ではないのだがw
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:48:53.07
高齢者医療の話を出したのに
反論としてわざわざ出てくる例が
ほとんど予算を食わない子供の予防注射の話。
高齢者の医療費のお陰で社会保障が高騰、
お陰で子供や妻にやりたいことをやらせてやれない、
あるいは病気になっても保険適用外で金のかかる事をしてやれない、
その代償が80になった時に、
おてごろ価格で医療を受けられる事？いらんわ
反論としてわざわざ出てくる例が
ほとんど予算を食わない子供の予防注射の話。
高齢者の医療費のお陰で社会保障が高騰、
お陰で子供や妻にやりたいことをやらせてやれない、
あるいは病気になっても保険適用外で金のかかる事をしてやれない、
その代償が80になった時に、
おてごろ価格で医療を受けられる事？いらんわ
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:49:34.66
福祉の削減もある意味じゃ「豊かさの生産調整」なのかも。
その方が適度なハングリーを生んで皆働くようになるから。
その方が適度なハングリーを生んで皆働くようになるから。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:49:45.42
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:51:59.52
>>321
そんなことどこにも書いてないよw
結局医療費自己負担、自己責任と言われると腰が引けてしまう。
自分の人生に合わせて行政サービスを取捨選択できれば
バラ色の人生になるなんて思ってやしませんよね？
そんなことどこにも書いてないよw
結局医療費自己負担、自己責任と言われると腰が引けてしまう。
自分の人生に合わせて行政サービスを取捨選択できれば
バラ色の人生になるなんて思ってやしませんよね？
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:57:32.65
>>327
代金だけは支払え
行政サービスは受けるな
滅茶苦茶だなｗ
この手の人は、社会保障をするのに
支払われているコストを無視する事が多いが
まさにソレ
自己責任ならいいんじゃねーのｗ
結局、現在発生している問題を全部
社会保障のせいじゃない、運用のせいだと言い張って、
極端な話をしたいようですけど。
代金だけは支払え
行政サービスは受けるな
滅茶苦茶だなｗ
この手の人は、社会保障をするのに
支払われているコストを無視する事が多いが
まさにソレ
自己責任ならいいんじゃねーのｗ
結局、現在発生している問題を全部
社会保障のせいじゃない、運用のせいだと言い張って、
極端な話をしたいようですけど。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:58:44.13
>>324
高齢者医療じゃなくて社会福祉でしょ。
そもそも保険料を払えない人間が高度医療を家族に
受けさせてやることが出来るの？
８０までに健康でいられる人間なんてほとんどいないのに
80になった時ってどこから出てきたのだろう。
保険料がきつくてやりたいことやらせてあげられないのなら
減免の相談をしてみたら？
高齢者医療じゃなくて社会福祉でしょ。
そもそも保険料を払えない人間が高度医療を家族に
受けさせてやることが出来るの？
８０までに健康でいられる人間なんてほとんどいないのに
80になった時ってどこから出てきたのだろう。
保険料がきつくてやりたいことやらせてあげられないのなら
減免の相談をしてみたら？
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:01:43.56
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:02:40.62
>>329
また代金だけは支払え
行政サービスは受けるな、な話ｗ
どっから払えないとなったのか、
結局、現在発生している問題を全部
社会保障のせいじゃない、運用のせいだと言い張って、
極端な話をしたいようですけど。
ですなぁ。
また代金だけは支払え
行政サービスは受けるな、な話ｗ
どっから払えないとなったのか、
結局、現在発生している問題を全部
社会保障のせいじゃない、運用のせいだと言い張って、
極端な話をしたいようですけど。
ですなぁ。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:03:40.13
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:04:27.94
結局、社会保障の問題は
全部運用の問題で上手くやればいいんだといってるだけじゃんｗ
政府には上手く出来ないから、
民間に選択権を返したほうがマシだと言ってんだよ。
全部運用の問題で上手くやればいいんだといってるだけじゃんｗ
政府には上手く出来ないから、
民間に選択権を返したほうがマシだと言ってんだよ。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:06:00.16
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:10:03.33
スレ違い
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:11:44.17
高福祉国家が結局破綻してしまった現実＝無視
社会保障のなかにある問題＝運用の問題だから無視
社会保障で救えてない自殺者の問題＝無視
高齢者の増加、高度医療の増加による
社会保障負担の増大の問題＝
子供や若い時の医療費の負担にすり替え
保険料を払わないで実費治療すれば？と言い出して、
次に、保険料を払えないと捻じ曲げる
もう酷すぎじゃないですか
社会保障のなかにある問題＝運用の問題だから無視
社会保障で救えてない自殺者の問題＝無視
高齢者の増加、高度医療の増加による
社会保障負担の増大の問題＝
子供や若い時の医療費の負担にすり替え
保険料を払わないで実費治療すれば？と言い出して、
次に、保険料を払えないと捻じ曲げる
もう酷すぎじゃないですか
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:16:33.22
>>333
民間のAIJは破綻しましたな。
結局老人ガー、自己責任でwの繰り返し。
ここから先は何もなし。
コストカッターはみんなこのパターン。
そして、話題逸らしと極論とオウム返しの３連コンボきましたw
これから先も福祉削減と自己責任論を唱え続けて絶対曲げないでくださいねw
コストカッターの自己責任論がインチキぶりが明らかになっても
主張し続けて欲しいとエールを送りますw
民間のAIJは破綻しましたな。
結局老人ガー、自己責任でwの繰り返し。
ここから先は何もなし。
コストカッターはみんなこのパターン。
そして、話題逸らしと極論とオウム返しの３連コンボきましたw
これから先も福祉削減と自己責任論を唱え続けて絶対曲げないでくださいねw
コストカッターの自己責任論がインチキぶりが明らかになっても
主張し続けて欲しいとエールを送りますw
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:18:19.81
公的なのが破綻しないのは、
国民が増税やら何やらで、
無理やり肩代わりさせられているだけｗ。
公的だろうが費用対効果の追求は必要なわけだが
それは運用の問題だからどうでもいいんだろｗ。
国民が増税やら何やらで、
無理やり肩代わりさせられているだけｗ。
公的だろうが費用対効果の追求は必要なわけだが
それは運用の問題だからどうでもいいんだろｗ。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:18:48.37
>>336
もうやめましょうやみっともないから。
もうやめましょうやみっともないから。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:23:10.44
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 08:27:00.46
・ 盲目的米国追従や農業力低下に対する反政府運動が生まれる。
・ 新エネルギー革命の訪れと共に 原油市場は石炭事情と同じ運命をたどる。
・ 社会の上下関係 既存の派閥 圧力団体等が 統合から解体へと向かう。
・ 中央集権体制から地方自治体発言力の強化に変わり 中央機能は縮小する。
・ TVや新聞等の既存メディアが衰退し メディア過剰時代は休息期を迎える。
・ 有能な人材は大企業に集まらなくなり 個々人が企業全体を動かすようになる。
・ 時代の急変に適応出来ない多くの人たちの抵抗が激しくなる。
・ 物質至上主義から 心や精神を重視する教育や社会が要求される。
2011年3月に大震災と核事故を当てた2006年『地球核力激震10年』飯田亨著
・ 新エネルギー革命の訪れと共に 原油市場は石炭事情と同じ運命をたどる。
・ 社会の上下関係 既存の派閥 圧力団体等が 統合から解体へと向かう。
・ 中央集権体制から地方自治体発言力の強化に変わり 中央機能は縮小する。
・ TVや新聞等の既存メディアが衰退し メディア過剰時代は休息期を迎える。
・ 有能な人材は大企業に集まらなくなり 個々人が企業全体を動かすようになる。
・ 時代の急変に適応出来ない多くの人たちの抵抗が激しくなる。
・ 物質至上主義から 心や精神を重視する教育や社会が要求される。
2011年3月に大震災と核事故を当てた2006年『地球核力激震10年』飯田亨著
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 10:53:40.24
俺が昔考えたのはこんなんだよ
まず番号を国民全員に配る
その国民の仕事のレベルに応じて一定のランクが与えられそのランク内なら何でも出来る
仕事してない奴は最低限の生活は可能
店で買い物するときは制限までは自由に何でももらえる
店側は客数によって仕入れ数とか決まる
それらを全て管理する人が必要だけどそこをローテーションさせることで癒着を減らす
生態認証使えば多分可能だと思うんだけどな
輸出した外貨で輸入すればいいし
まず番号を国民全員に配る
その国民の仕事のレベルに応じて一定のランクが与えられそのランク内なら何でも出来る
仕事してない奴は最低限の生活は可能
店で買い物するときは制限までは自由に何でももらえる
店側は客数によって仕入れ数とか決まる
それらを全て管理する人が必要だけどそこをローテーションさせることで癒着を減らす
生態認証使えば多分可能だと思うんだけどな
輸出した外貨で輸入すればいいし
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 11:43:36.65
ランクアップは？
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 12:07:53.62
>>341
自ずと動くってことだね。
自ずと動くってことだね。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 12:18:23.27
ランク＝貨幣ｗ
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 12:30:07.00
BIとか騒いでる馬鹿にも共通するけど
そんなんで解決したり
あるいは大きな改善が見られるなら
とっととヤレよ、とｗ。
ヤマギシ会とかあんじゃんｗ
そんなんで解決したり
あるいは大きな改善が見られるなら
とっととヤレよ、とｗ。
ヤマギシ会とかあんじゃんｗ
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 12:34:30.61
代案ヨロ
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 12:35:09.00
>>347
ヤマギシ会とかあんじゃん
ヤマギシ会とかあんじゃん
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 12:45:11.09
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 12:46:21.97
昼は子どもがいるからスルーするー
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 12:46:51.02
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 12:50:21.39
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 12:56:29.90
>>351
だからお前がいいと思うやつさっさと作れよｗ
だからお前がいいと思うやつさっさと作れよｗ
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 12:57:01.72
昼間学生以外がいたら怖いわ
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 13:10:41.55
主婦とか休みの人とか
仕事中とか
仕事中とか
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 13:14:54.21
この時間に学生以外がいたとしたら
そいつはカスクズ自ﾀﾋするレベルの人間だと
そいつはカスクズ自ﾀﾋするレベルの人間だと
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:24:33.83
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 20:37:09.58
>>357
なんでキレてんの？
なんでキレてんの？
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 20:40:07.55
貨幣経済いりません。
はやく貨幣をなくしましょう。
カロリーメイトが貨幣のかわりになります。
はやく貨幣をなくしましょう。
カロリーメイトが貨幣のかわりになります。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 20:48:15.58
>>242
TPPもデカいカジノだね。
日本もまんまとひっかかってしまった。
【経済連携】日本政府の不安が現実に--日本、TPP交渉でメキシコに出遅れ 広がる悲観論 [06/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340113909/
TPPもデカいカジノだね。
日本もまんまとひっかかってしまった。
【経済連携】日本政府の不安が現実に--日本、TPP交渉でメキシコに出遅れ 広がる悲観論 [06/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340113909/
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 21:02:19.24
>>358
ぼうやだからさ
ぼうやだからさ
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 21:04:13.95
>>356
大学教員や海外在住者はﾀﾋねと？
大学教員や海外在住者はﾀﾋねと？
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 21:07:46.29
>>362
大人ならスルーするー
大人ならスルーするー
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 21:25:27.78
やはりオカ板が相応しい。なくなるってもんを相談する必要がない。
違和感を感じてる人が、感じていない人に相談しても気持ち悪がられるだけ。
違和感を感じてる人が、感じていない人に相談しても気持ち悪がられるだけ。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:21:08.82
>>359
カロリーメイトと交換できる券が流通しそう。
カロリーメイトと交換できる券が流通しそう。
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:22:00.24
>>345
違うんでない？
買い物すると貨幣は減るけどランクは下がらない。
貨幣は貸せるけどランクは貸せない。等々。
朕思うに>>342は結構よい（自演にあらず）。
のでこれをベースに考えてみるのはどうだろう。
問題点はご本人も書いてるように管理者の管理だね。
ローテーションだけでは管理者の裏切りを防げなさそう。
二次のジレンマというやつだね。
違うんでない？
買い物すると貨幣は減るけどランクは下がらない。
貨幣は貸せるけどランクは貸せない。等々。
朕思うに>>342は結構よい（自演にあらず）。
のでこれをベースに考えてみるのはどうだろう。
問題点はご本人も書いてるように管理者の管理だね。
ローテーションだけでは管理者の裏切りを防げなさそう。
二次のジレンマというやつだね。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:23:46.81
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:27:24.96
>>360
経済はカジノじゃねーつってんのに理解する気ないの？
経済はカジノじゃねーつってんのに理解する気ないの？
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:40:22.00
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:52:15.28
先物市場にカロリーメイトが新規上場
ただしメープル味ｗ
ただしメープル味ｗ
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:58:37.86
ポルポトは正しかった
372 ：帝：2012/06/20(水) 23:01:44.74
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 23:03:59.06
心や精神を重視する教育や社会とは?
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 23:14:53.83
オカルトはオカルトと自覚してるが、拝金カルトは自覚してないから難しい。
375 ：帝：2012/06/20(水) 23:19:37.45
>>373
朕思うに、それスレ違い。教育勅語を拳拳服膺せよ。
朕思うに、それスレ違い。教育勅語を拳拳服膺せよ。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 23:21:58.96
拝金物質文明の申し子ニートにそれは無理。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 23:53:01.23
貨幣経済がどうなるかわからんけど、
将来、今よりお金の価値が下がる気がする。なんとなくだけど。
そして遠い未来じゃ、昔の人間はこんな紙が生活の中心だったらしいなんて言ってたりして。
価値なくなったら、本当にただの紙だからね＞金
価値なくなった瞬間、みんな、鼻かみとかトイレに使いそう
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 23:59:09.20
>>366
俺の意見に賛同してくれる人がいるとは思わなかった
学者とかの研究者は成果を上げればランクアップ
自由業の人は実績なければ最低保障になるけどやりたいことはできる
一次産業をかなり上に置くことで食料品を回す
正直一次産業確保すれば困ることは無いからね
人気のない職業は価値を上げ人気のある職種は価値を下げる
あらゆる人がやりたいことをやり経済は回る
何より起業が自由に出来て成果が上がらなければ廃業すればいいし
俺の理想はこんな感じなんだけど問題は価値の位置づけと管理者だよなあ
価値の位置づけは地道に国会でやるにしても時間がかかりすぎて現実的ではない
機関作ってやればいいけどそこのチェックシステムは必須
後は個人チェックだけどここがやっぱネックだろうなあ
一応ローテーションにすれば後任者からの摘発が出来るから可能性はあると思うんだけど
俺の意見に賛同してくれる人がいるとは思わなかった
学者とかの研究者は成果を上げればランクアップ
自由業の人は実績なければ最低保障になるけどやりたいことはできる
一次産業をかなり上に置くことで食料品を回す
正直一次産業確保すれば困ることは無いからね
人気のない職業は価値を上げ人気のある職種は価値を下げる
あらゆる人がやりたいことをやり経済は回る
何より起業が自由に出来て成果が上がらなければ廃業すればいいし
俺の理想はこんな感じなんだけど問題は価値の位置づけと管理者だよなあ
価値の位置づけは地道に国会でやるにしても時間がかかりすぎて現実的ではない
機関作ってやればいいけどそこのチェックシステムは必須
後は個人チェックだけどここがやっぱネックだろうなあ
一応ローテーションにすれば後任者からの摘発が出来るから可能性はあると思うんだけど
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:01:09.64
人々が本当に欲し、価値を見いだしているのは貨幣（印刷物）ではなく
モノやサービスの方だしね。
>>368
他人を自分の考えに同意させなくていいからお前はお前の視点で
貧困や不景気の対策考えれば？
なんでスレ住人してるの？
モノやサービスの方だしね。
>>368
他人を自分の考えに同意させなくていいからお前はお前の視点で
貧困や不景気の対策考えれば？
なんでスレ住人してるの？
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:01:17.32
>>377
将来インフレになると予想するのですね。
将来インフレになると予想するのですね。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:03:38.32
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:04:13.02
家はどうするん？
好きな場所に好きな家作って住んでいいって言うなら
家作る側に回ってもいいけどw
好きな場所に好きな家作って住んでいいって言うなら
家作る側に回ってもいいけどw
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:07:38.72
>>381
転職すればランク0で実績によってランクアップでいけるでしょ
まあ俺が言ってるのはあくまでも理想論だからね
この板見たら貨幣経済はやめるというスレあったから昔おもったことを書いただけだよ
まあ俺はそもそも共産主義者なのでさらに上の考えを持ってるしそこはおそらく絶対支持されないので書かないけどあくまでも可能性のあるラインで提起してみただけの話
転職すればランク0で実績によってランクアップでいけるでしょ
まあ俺が言ってるのはあくまでも理想論だからね
この板見たら貨幣経済はやめるというスレあったから昔おもったことを書いただけだよ
まあ俺はそもそも共産主義者なのでさらに上の考えを持ってるしそこはおそらく絶対支持されないので書かないけどあくまでも可能性のあるラインで提起してみただけの話
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:08:34.05
>>383
書かないって言われると見てみたくなるじゃないか
書かないって言われると見てみたくなるじゃないか
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:09:52.58
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:12:03.75
かまってちゃんうぜーw
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:12:48.51
>>382
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 10:25:03.43 ID:c5K4TZs30
普通に東京以外に住んでりゃ２５００万ぐらいでも４LDK駐車付き買えるだろ？
車を４０年乗ってりゃ４０００万ぐらい維持費などかかる
つまり車さえ持たなきゃ非正規でも余裕で一軒家買えるわけ
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 10:27:05.57 ID:MhgziQHh0
・蚊が出る
・ゴキブリが出る
・掃除やらメンテやらがめんどくさい
・ゴミを決められた日にださなきゃいけない
・宅配ボックスがない（これはまあつければいいけど）
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 10:25:03.43 ID:c5K4TZs30
普通に東京以外に住んでりゃ２５００万ぐらいでも４LDK駐車付き買えるだろ？
車を４０年乗ってりゃ４０００万ぐらい維持費などかかる
つまり車さえ持たなきゃ非正規でも余裕で一軒家買えるわけ
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 10:27:05.57 ID:MhgziQHh0
・蚊が出る
・ゴキブリが出る
・掃除やらメンテやらがめんどくさい
・ゴミを決められた日にださなきゃいけない
・宅配ボックスがない（これはまあつければいいけど）
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:14:42.79
差別してる時点で間違ってるんだよー。
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:14:46.20
>>385
俺は後悔しないけどほかの人間の反応までは保証できん。
俺は後悔しないけどほかの人間の反応までは保証できん。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:15:04.75
>>378
面白いけど、人気のある職業たとえば芸能人みたいな
本人のやる気がどんなにあろうとルックスよくなきゃ話にならない
職業はどうするの？弁護士も人気の職業だが法律知識がなくてもやらせるの？
弁護士ならまだ客がつかなければ問題ないが、裁判官やりたいとやりたい奴にやらせて
死刑判決連発とか逆に恩赦連発とかやらかしたらどうするの？
医者をやりたい奴にやらせるのか？手術してみたいという変人はいるけど？
基本的に全く成り立たないシステムだな〜
あと蓄財が不可能ってのは、コツコツ地味に努力する人間が報われず
生まれ持った才能のある奴だけが有利な社会、
実際金銭以上に、ルックスや才能の方が不平等だよ、
また優れた人間に対するインセンティブが弱いし、評価をするところで
縁故やルックスによる格差が大きくなるのは目に見えてる。
はっきり言って今より良い社会になるとは到底思えないシステムだな。
面白いけど、人気のある職業たとえば芸能人みたいな
本人のやる気がどんなにあろうとルックスよくなきゃ話にならない
職業はどうするの？弁護士も人気の職業だが法律知識がなくてもやらせるの？
弁護士ならまだ客がつかなければ問題ないが、裁判官やりたいとやりたい奴にやらせて
死刑判決連発とか逆に恩赦連発とかやらかしたらどうするの？
医者をやりたい奴にやらせるのか？手術してみたいという変人はいるけど？
基本的に全く成り立たないシステムだな〜
あと蓄財が不可能ってのは、コツコツ地味に努力する人間が報われず
生まれ持った才能のある奴だけが有利な社会、
実際金銭以上に、ルックスや才能の方が不平等だよ、
また優れた人間に対するインセンティブが弱いし、評価をするところで
縁故やルックスによる格差が大きくなるのは目に見えてる。
はっきり言って今より良い社会になるとは到底思えないシステムだな。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:18:10.75
弁護士は金と認知度が高いからみんな憧れるってだけで
ほかの職業と同じ報酬なら俺はまずやりたくないなぁ。
ほかの職業と同じ報酬なら俺はまずやりたくないなぁ。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:18:49.70
少なくともFXは富の奪い合いだよね。
軍産複合体とつるんで富を生むために戦争を続けてる国、
遺伝子組み換え作物のシェアを広げるために通常の作物作る農家を
訴訟して回る企業も富の奪い合いしてる。
軍産複合体とつるんで富を生むために戦争を続けてる国、
遺伝子組み換え作物のシェアを広げるために通常の作物作る農家を
訴訟して回る企業も富の奪い合いしてる。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:23:11.63
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:23:13.92
価値観の変動を問うスレで、価値観を変えれないもの同士が議論しても答えは出ない。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:23:50.98
夜中になると言葉が荒れてくるな。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:24:50.44
>>393
興味あるけど荒れても何だから仕方ないね。
興味あるけど荒れても何だから仕方ないね。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:29:43.21
貨幣制度なんて黙っていても崩壊寸前だよね。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:29:54.91
結局、今の社会では貨幣でやってる事を
良くわからん管理方法でやれって言ってるだけだからなｗ
良くわからん管理方法でやれって言ってるだけだからなｗ
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:31:49.58
予言:
大飯原発が再稼働してしばらく経った頃、日本の国債は
国民の預貯金を上回る
大飯原発が再稼働してしばらく経った頃、日本の国債は
国民の預貯金を上回る
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:32:48.96
そう、貨幣自体がよくわからんと言ってるだけなんだよｗ
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:33:41.80
貨幣でググれば?
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:34:50.47
>>401
そういう問題じゃないんだよー
そういう問題じゃないんだよー
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:36:50.30
銭金の問題じゃないってことか?
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:39:20.23
>>403
んー、君は面倒くさいから寝るねバイバーイ
んー、君は面倒くさいから寝るねバイバーイ
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:40:06.57
運用の問題ってことだな。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:42:44.37
徐々に流れが挑発的になってきましたな。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:43:13.94
何が問題なんだろうな…。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:59:19.77
貧困もなくなるーとかいってるのに、
働かない奴は死ねと言った時点でもう滅茶苦茶
働かない奴は死ねと言った時点でもう滅茶苦茶
409 ：帝：2012/06/21(木) 01:02:36.55
410 ：帝：2012/06/21(木) 01:06:49.58
411 ：帝：2012/06/21(木) 01:12:26.33
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:59:24.71
貨幣を失くして
貨幣を電子マネーにしたら
無限増殖ウラワザとか問題になるなw
でも貨幣経済は問題有り過ぎだわ
通貨には寿命が必要だ
そうしないと経済が旨く回らない
貨幣を電子マネーにしたら
無限増殖ウラワザとか問題になるなw
でも貨幣経済は問題有り過ぎだわ
通貨には寿命が必要だ
そうしないと経済が旨く回らない
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 02:09:37.49
>>407
コテがついてない事。帝を見習え。
コテがついてない事。帝を見習え。
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 06:10:52.82
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 12:31:41.34
ニュー速のコピペで見つけた。
>消費税が２０％になったら、完全に終わる。ヨーロッパ見れば判るよね。
>自分でやるか、消費税を払わなくても済むブラックマーケットでの調達。
>所得さえ把握するのが困難な状況になって、トータルの税収は確実に減る。
日本も消費税増税されて、ヨーロッパみたいに自分で作る・修理するか
自分でできないことはブラックマーケットで
物々交換や物とサービス交換が主流になり、貨幣経済が廃れていくんじゃないの？
>消費税が２０％になったら、完全に終わる。ヨーロッパ見れば判るよね。
>自分でやるか、消費税を払わなくても済むブラックマーケットでの調達。
>所得さえ把握するのが困難な状況になって、トータルの税収は確実に減る。
日本も消費税増税されて、ヨーロッパみたいに自分で作る・修理するか
自分でできないことはブラックマーケットで
物々交換や物とサービス交換が主流になり、貨幣経済が廃れていくんじゃないの？
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:23:03.24
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:25:02.90
貨幣経済なくなるとFXもなくなるよね
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:44:14.03
FXで損したって話聞くね。
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 18:52:40.67
>>366
>違うんでない？
>買い物すると貨幣は減るけどランクは下がらない。
>貨幣は貸せるけどランクは貸せない。等々。
働かなければ当然ランクが下がるだろ？
働いていれば収入があるから、その範囲で買い物しても貨幣は減らない。
ランクにしたって、名義貸しとか、ランク入手品を貸せるので同じ。
価値があるのはモノやサービスであり、貨幣そのものではないが
モノやサービスのランクとして対価が決まってるわけだ。
ランクがいかなる形式であろうが、今の貨幣と似た性質を持つと思う。
>違うんでない？
>買い物すると貨幣は減るけどランクは下がらない。
>貨幣は貸せるけどランクは貸せない。等々。
働かなければ当然ランクが下がるだろ？
働いていれば収入があるから、その範囲で買い物しても貨幣は減らない。
ランクにしたって、名義貸しとか、ランク入手品を貸せるので同じ。
価値があるのはモノやサービスであり、貨幣そのものではないが
モノやサービスのランクとして対価が決まってるわけだ。
ランクがいかなる形式であろうが、今の貨幣と似た性質を持つと思う。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 18:56:34.93
一概に欧州と言っても英国で生活する分には、消費税は生活必需品にほとんどかからないｗ
イギリスの消費税率
非課税 医療、教育、郵便、福祉など
税額0% 食品、国内旅客輸送、雑誌書籍新聞、医薬品、居住用住居、水道など
税率5% 家庭用燃料、電力など
税率17.5% 高額品など上記以外の物やサービス
イギリスの消費税率
非課税 医療、教育、郵便、福祉など
税額0% 食品、国内旅客輸送、雑誌書籍新聞、医薬品、居住用住居、水道など
税率5% 家庭用燃料、電力など
税率17.5% 高額品など上記以外の物やサービス
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 19:03:33.73
といった所で生活必需品を200万買っても
消費税は10万、
それがそんなに圧迫すんのか？
大量生産品と高級品との区別はどうすんのか？
もはや定義出来ないものばっかりだけどね。
消費税は10万、
それがそんなに圧迫すんのか？
大量生産品と高級品との区別はどうすんのか？
もはや定義出来ないものばっかりだけどね。
422 ：帝：2012/06/21(木) 19:37:47.58
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 20:02:45.25
消費税の「消費」は財の消費じゃなくてエネルギーの消費だよ
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 21:06:48.24
正直、オカ板のほうが賢い気がしてる。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 22:22:47.45
2chで賢いとか賢くないとか（苦笑
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 22:23:40.54
>>423
デタラメ書いて楽しいの？
デタラメ書いて楽しいの？
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 22:28:02.95
すぐに煽り合いの雰囲気になるから、賢くないってのは当たってるな。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 22:40:21.24
煽り合うのも賢くないのも2chのデフォルト設定w
どんだけ初心者なんだよw
どんだけ初心者なんだよw
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 23:01:50.77
>>422
貨幣が雑であるとしても、いちおう下記２点はあるわけだ。
・民主主義
選挙に基づく議会で社会制度や税や公的サービスを決定
・資本主義
民間主体の市場原理に基づく自由競争で価格を決定
ランクって、誰がどう決めるのさ？
民主主義も資本主義も、結局は多数決なわけで
それ以外の方法で皆が納得する方法があるのか？
貨幣が雑であるとしても、いちおう下記２点はあるわけだ。
・民主主義
選挙に基づく議会で社会制度や税や公的サービスを決定
・資本主義
民間主体の市場原理に基づく自由競争で価格を決定
ランクって、誰がどう決めるのさ？
民主主義も資本主義も、結局は多数決なわけで
それ以外の方法で皆が納得する方法があるのか？
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 23:04:41.91
資本主義の多数決ってのがよくわからないんだけど
431 ：帝：2012/06/21(木) 23:13:05.07
>>412
通貨に寿命があれば良いような気もするが、実際に寿命があると最終日からの後ろ向き帰納法により無価値になる哉
通貨に寿命があれば良いような気もするが、実際に寿命があると最終日からの後ろ向き帰納法により無価値になる哉
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 23:26:50.07
>>430
消費者はコストパフォーマンスを意識する。
良いモノやサービスであれば、それなりの値段でも満足するし
安くても質が悪ければ欲しくないだろう。
企業だって優秀な人材は高給払ってでも雇うだろうし
そうじゃない人には高給を払いたくない。
需要側と供給側の競争と選別が、市場価値を決めることになる。
消費者はコストパフォーマンスを意識する。
良いモノやサービスであれば、それなりの値段でも満足するし
安くても質が悪ければ欲しくないだろう。
企業だって優秀な人材は高給払ってでも雇うだろうし
そうじゃない人には高給を払いたくない。
需要側と供給側の競争と選別が、市場価値を決めることになる。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 23:38:12.44
現実的には、通貨に寿命は設定できません。
例えば昔の1円紙幣でも、法律上は現在も1円として使うことが可能です。
（古銭として売ったほうが価値があるけどねｗ）
それは、発行した国が「通貨の価値を保障している」からである。
通貨に寿命を設定するということは、国が「未来の通貨価値を保障しない」ことになる。
少なくとも国際的な金融市場では、怖くて長期では持てない通貨ということになり
世界から全く相手にされない通貨となる。
例えば昔の1円紙幣でも、法律上は現在も1円として使うことが可能です。
（古銭として売ったほうが価値があるけどねｗ）
それは、発行した国が「通貨の価値を保障している」からである。
通貨に寿命を設定するということは、国が「未来の通貨価値を保障しない」ことになる。
少なくとも国際的な金融市場では、怖くて長期では持てない通貨ということになり
世界から全く相手にされない通貨となる。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 23:42:24.42
あぁ学校で教わる部分はそうだったな。
民主主義も資本主義も人間の欲が暴走して
共産主義と同じ道をたどっているが。
民主主義も資本主義も人間の欲が暴走して
共産主義と同じ道をたどっているが。
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 23:43:22.58
>>428
初心者ｗｗｗ
初心者ｗｗｗ
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 23:49:05.38
もう一度言ってみる。オカ板のほうが賢い気がしてる。
437 ：帝：2012/06/22(金) 00:06:21.82
>>433
朕思うに国が通貨の価値を保障しているわけではない。
民間予想の無限連鎖で通貨価値が生じる。
有益なモノを売って無益なカネを手に入れる訳は、後でそのカネで有益なモノを買えるから。カネでモノを買える訳は、カネでモノを売る人がいるから。その人がカネでモノを売る訳は後でカネでモノを帰るから・・・の無限繰り返し連鎖。
通貨に寿命があると、この連鎖が断ち切られる。
こういう話は、岩井克人「貨幣論」ちくま学芸文庫、とかに書いてある。
朕思うに国が通貨の価値を保障しているわけではない。
民間予想の無限連鎖で通貨価値が生じる。
有益なモノを売って無益なカネを手に入れる訳は、後でそのカネで有益なモノを買えるから。カネでモノを買える訳は、カネでモノを売る人がいるから。その人がカネでモノを売る訳は後でカネでモノを帰るから・・・の無限繰り返し連鎖。
通貨に寿命があると、この連鎖が断ち切られる。
こういう話は、岩井克人「貨幣論」ちくま学芸文庫、とかに書いてある。
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 00:15:37.80
色んな板に乱立したら、個性がつかめておもしろそうだよなｗ
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 00:19:51.26
オカ板に立てたら>>399が可愛く見えるようなすんごいの来そうw
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 00:46:47.05
>>440
あなたのような賢すぎる経済板の人は勘弁して欲しい。
あなたのような賢すぎる経済板の人は勘弁して欲しい。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 01:36:13.60
質問：貧困を解決するには？
オカ板「アセンションしろ」
極東板「チョンを根絶やしにしろ」
哲学板「そもそも貧しいという感覚自体、脳の作り出した勝手な錯覚に過ぎない」
オカ板「アセンションしろ」
極東板「チョンを根絶やしにしろ」
哲学板「そもそも貧しいという感覚自体、脳の作り出した勝手な錯覚に過ぎない」
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 04:45:52.12
明日はもう一度、原点である >>2 に立ち返って議論しようぜ。
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 05:42:04.50
生産力（豊かさ）を調整しないと個人が（自分が）豊かに
なれないシステムを人類が採用している限り、
「生み出し行き渡る世界」は実現しない。
わざと「全員分は賄えない状態」を作り出すことでしか
自分を豊かに出来ないシステムに世界が支配されているということは、
「全員」ではなく「個人」だけしか豊かになれないということだ。
その世界は「全員」ではなく「自分」しか救えない世界だ。
なれないシステムを人類が採用している限り、
「生み出し行き渡る世界」は実現しない。
わざと「全員分は賄えない状態」を作り出すことでしか
自分を豊かに出来ないシステムに世界が支配されているということは、
「全員」ではなく「個人」だけしか豊かになれないということだ。
その世界は「全員」ではなく「自分」しか救えない世界だ。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 05:46:38.34
全員を豊かにする力がありながら、自分（達）だけしか豊かに
出来ないシステム…
出来ないシステム…
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 06:03:16.54
それはこのスレにも時々現れるが、自分は一生懸命働いてるから報われるべきだ。
他の奴がどうなろうが知ったこっちゃない。働けない者は死ね、働かない者は死ね
というエゴイズムに人間が捕われているからです。
人間がエゴイズムを克服し、他人より得しなくてもいいじゃん、自分の稼ぎを
他人に奪われてもいいじゃんと思うようにならない限り、人間は他人を踏みにじり
自分が利益を得るという加虐的なシステムを維持し続けることでしょう。
他の奴がどうなろうが知ったこっちゃない。働けない者は死ね、働かない者は死ね
というエゴイズムに人間が捕われているからです。
人間がエゴイズムを克服し、他人より得しなくてもいいじゃん、自分の稼ぎを
他人に奪われてもいいじゃんと思うようにならない限り、人間は他人を踏みにじり
自分が利益を得るという加虐的なシステムを維持し続けることでしょう。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 06:17:33.70
「他人に奪われてもいいじゃん」という発想自体が加虐的エゴイズム
を前提にしなければ生まれない発想。
加虐的エゴイズム世界で無ければ「奪われる（奪う）」という状況
がそもそも成立しない。
を前提にしなければ生まれない発想。
加虐的エゴイズム世界で無ければ「奪われる（奪う）」という状況
がそもそも成立しない。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 06:22:52.43
「買い占めパニック」という富（物資）の奪い合いで発生した
物資不足（行き渡らぬ貧困）を見てたらああこれが
経済問題の縮図かと。
物資不足（行き渡らぬ貧困）を見てたらああこれが
経済問題の縮図かと。
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 10:58:53.44
物資の奪い合いなんてどこにでもあるだろ
日本はまだまし
日本はまだまし
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 12:20:41.04
話のすり替え賢いですね。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 12:27:18.37
話は何もすり替えてないと思うぞ
貨幣は物資が幅広い地域に行きわたるために発明されてんだからさ
貨幣が発明される前は物資が行きわたることのほうが難しかったんだぜ？
貨幣を利用する人間の意識の問題と思うがねｗ
それがおまいらの頭じゃ整理しきれないんだろ
考えがミクロすぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貨幣は物資が幅広い地域に行きわたるために発明されてんだからさ
貨幣が発明される前は物資が行きわたることのほうが難しかったんだぜ？
貨幣を利用する人間の意識の問題と思うがねｗ
それがおまいらの頭じゃ整理しきれないんだろ
考えがミクロすぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 12:47:36.83
こうやってまた罵り合いが今日も始まる。
精神年齢低すぎだろここの住人。
精神年齢低すぎだろここの住人。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 13:42:20.94
とにかく、飢餓や貧困を本当に味わったことがない奴に
貧困を語る資格はない。
貧困を語る資格はない。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 14:07:05.69
>>443>>452
皆さん自分の持論を延々とアピールするだけで
スレの趣旨に沿う意志はないからねw
自分を認めて貰うためだけにスレを立てたり書き込したり。
経済板はそういうところ。いい勉強になったね。
皆さん自分の持論を延々とアピールするだけで
スレの趣旨に沿う意志はないからねw
自分を認めて貰うためだけにスレを立てたり書き込したり。
経済板はそういうところ。いい勉強になったね。
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 15:56:39.72
>>448
それは世界経済を反映しているのだよ。
それは世界経済を反映しているのだよ。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 16:34:37.09
オーストリア学派の説く近代貨幣の特性は硬化(時間)、交換(変換)、流通(距離)だったかな？
これによって富の蓄積と広域的な交通が可能になる。
しかし、流通経費(商業利潤)と通貨間のギャップが拡大すると交易は鈍化する。
が、利潤なしには交易は生まれない。
このジレンマに苦しむのが市場経済(貨幣経済)による分配ですね。
これによって富の蓄積と広域的な交通が可能になる。
しかし、流通経費(商業利潤)と通貨間のギャップが拡大すると交易は鈍化する。
が、利潤なしには交易は生まれない。
このジレンマに苦しむのが市場経済(貨幣経済)による分配ですね。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 17:37:50.45
戦争でもして誤魔化さないともう限界だよ。
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 17:38:59.14
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 17:42:55.19
戦争ってやっぱり美味しいビジネスにできるもんなの？
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 17:54:21.24
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 17:57:19.42
>>457
それはブッシュの戦争でも上手くいかなかった。
それはブッシュの戦争でも上手くいかなかった。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 18:42:13.29
>>413
逃げちゃだめ。
逃げちゃだめ。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 18:47:41.94
オレが名乗ろうがどうしようが、
ゼニカネの問題じゃないカネの問題の解決にはならん。
ゼニカネの問題じゃないカネの問題の解決にはならん。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 18:50:46.33
まぁ、どうしても承服できないカネの流れが存在するのが我慢ならないんだろう。
で、どうしようもないから今度は精神の問題にすり替えようとしてるだけ。
で、どうしようもないから今度は精神の問題にすり替えようとしてるだけ。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 18:52:28.35
貨幣を捨てて、ランク（？）に切り替えたところで
ランクの差により「自分は貧乏」と感じる人がいるなら無意味だね。
ランクの差により「自分は貧乏」と感じる人がいるなら無意味だね。
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 18:55:45.52
>>461
そうなんだ…
そうなんだ…
467 ：帝：2012/06/22(金) 19:07:48.78
468 ：帝：2012/06/22(金) 19:24:52.83
>>429
誰がどうやって決めるのか問題ですが、
おそらく>>342本人は共産主義者だそうなので、ランクは中央当局が決めると考えていると想像される。
朕の考えは違う。
朕思うに、買い手のランクは個々の売り手が「噂」に基づいて決める。
狩猟採集のバンドでも、バンド成員／非成員のランク付けは噂に基づいて行われる。ヒトは噂をするサル。
誰がどうやって決めるのか問題ですが、
おそらく>>342本人は共産主義者だそうなので、ランクは中央当局が決めると考えていると想像される。
朕の考えは違う。
朕思うに、買い手のランクは個々の売り手が「噂」に基づいて決める。
狩猟採集のバンドでも、バンド成員／非成員のランク付けは噂に基づいて行われる。ヒトは噂をするサル。
469 ：帝：2012/06/22(金) 19:27:18.09
>>456
オーストリア学派の説に関する参考文献を教えてください。庶幾う。
オーストリア学派の説に関する参考文献を教えてください。庶幾う。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 19:42:36.92
元夫が養育費を払わず、占い師としての収入も殆ど無いので、生活保護と子ども手当で暮らしてる。死ねと言えますか？
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 19:59:19.07
占い師をやめて土方とか原発作業をするべし
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 20:03:46.51
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 20:11:28.57
占い師で食えないということは素質がない。
完全に別の職業でさがしたほうがいい。
完全に別の職業でさがしたほうがいい。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 20:14:00.94
自分で占え。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 20:26:30.98
片親なのに原発作業やれとか悪魔だな。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 20:30:25.93
罰ゲームかよ。
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 20:44:28.44
風俗嬢に転職
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 21:11:04.89
職業なんてランクだから…。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 21:26:58.08
なるべく多くの人が満足する方法として多数決システム
つまり民主主義・資本主義が生まれたわけだ。
多数決だからといって必ずしも正しい訳ではないが
それ以上に満足感の高いシステムって何だろうね？ｗ
つまり民主主義・資本主義が生まれたわけだ。
多数決だからといって必ずしも正しい訳ではないが
それ以上に満足感の高いシステムって何だろうね？ｗ
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 21:28:36.41
党の指導。
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 21:37:04.08
貨幣は小判（金）だったものが、紙になりバーチャル数字になった。
利便性を優先しすぎて、無価値の紙切れですらなくなったのが問題。
「君主政治」を完全に近い形で実現している国は、当時では日本だけであった。
外国、とくにヨーロッパの王朝の場合、国王はたいてい飾り物的な意味合いが強かった。
また国王は往々にして圧政をしき、国民と対立関係にあった。
しかし日本の場合、天皇は国民を慈しみ、国民は天皇を敬愛するという、
欧米人にとっては甚だうらやましい関係が、ごく自然な形で成り立っていたのである。
利便性を優先しすぎて、無価値の紙切れですらなくなったのが問題。
「君主政治」を完全に近い形で実現している国は、当時では日本だけであった。
外国、とくにヨーロッパの王朝の場合、国王はたいてい飾り物的な意味合いが強かった。
また国王は往々にして圧政をしき、国民と対立関係にあった。
しかし日本の場合、天皇は国民を慈しみ、国民は天皇を敬愛するという、
欧米人にとっては甚だうらやましい関係が、ごく自然な形で成り立っていたのである。
482 ：帝：2012/06/22(金) 21:39:50.54
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 21:51:50.21
>>482
皆同じ人権を持ち、一人一票の民主主義と
自由競争を基本とする資本主義は全く相反するものだよ。
互いの欠点を補う関係なので。
しかし、言論の自由がある国で、そこそこ公正な選挙の結果として
資本主義経済が支持を集めたわけだ。
絶対君主制とかバリバリ共産主義が選択された例を知らないｗ
皆同じ人権を持ち、一人一票の民主主義と
自由競争を基本とする資本主義は全く相反するものだよ。
互いの欠点を補う関係なので。
しかし、言論の自由がある国で、そこそこ公正な選挙の結果として
資本主義経済が支持を集めたわけだ。
絶対君主制とかバリバリ共産主義が選択された例を知らないｗ
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 21:59:48.04
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 22:08:17.52
それと比例区で復活当選ってなんだよ。敗者復活戦もしないで当選？
民主主義なんていいながら、政党政治してんじゃん党首と君主と違うの？
その癖、国民が選んだって責任だけは押し付ける。民意ってどこにあるの？
民主主義なんていいながら、政党政治してんじゃん党首と君主と違うの？
その癖、国民が選んだって責任だけは押し付ける。民意ってどこにあるの？
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 22:10:11.80
言論の自由があって、基本的人権もそれなりにあって、
学ぶ自由も職業選択の自由もあって起業も自由。
選挙権もあるし、やりたきゃ立候補もできる。
それでもまだ満足できないなら、あとは何を望むのか？
学ぶ自由も職業選択の自由もあって起業も自由。
選挙権もあるし、やりたきゃ立候補もできる。
それでもまだ満足できないなら、あとは何を望むのか？
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 22:17:09.61
488 ：帝：2012/06/22(金) 22:21:07.23
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 22:52:28.71
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 00:44:31.99
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 00:48:18.55
小子化で人口減ってるのに死ねと言うのはやめてくれ。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 00:54:36.62
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 00:58:46.73
国民が減ると国力が落ちるんだよ、これ以上落とさないでよ。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:02:01.22
日本人は昔から同胞に冷たいからな
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:07:46.91
弱い物は殺す。
国民総幸福量とは正反対の概念だな。
国民総幸福量とは正反対の概念だな。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:09:03.92
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:10:24.55
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:11:01.09
人殺しにとっては幸せな世界なのかもな。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:12:38.62
自分さえ生き残れればそれでいい
1億総バトルロワイヤル
1億総バトルロワイヤル
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:13:20.94
えっ、子供が生まれたって?
弱いから殺せよ。
弱いから殺せよ。
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:14:49.00
貧民の子供は確実にDQNだからな
死んだって何の問題もないんじゃね？
これだって今まで散々言われ続けてたことだろう？
死んだって何の問題もないんじゃね？
これだって今まで散々言われ続けてたことだろう？
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:15:05.92
子供は育てて奴隷にする
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:15:43.50
病人?医療費がむだだ。
以下同文。
以下同文。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:16:27.60
自分の子供が貧困になったら孫は迷わず殺せ
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:16:48.33
>>499
結果はそう
貨幣を無くせば現物のみのやり取りになる
力のあるのがより多くの現物を蓄えられる
力のないものは現物を手にすることは出来ない
力のあるものが腐らせたとしてもな
所詮この世は弱肉強食
結果はそう
貨幣を無くせば現物のみのやり取りになる
力のあるのがより多くの現物を蓄えられる
力のないものは現物を手にすることは出来ない
力のあるものが腐らせたとしてもな
所詮この世は弱肉強食
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:16:52.87
みんな殺せ。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:18:10.62
近視？
医療費と資源のむだだ。
以下同文。
医療費と資源のむだだ。
以下同文。
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:18:59.49
蓄えたものは殺して奪え
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:21:39.57
道で病気やケガで動けなくなったら身ぐるみ剥がされる世の中が来るな。
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:24:06.16
この板には殺人鬼しかおらんのか?
隣人を愛してやれよ。
隣人を愛してやれよ。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:26:11.82
爺や主婦のベンツが信号で止まったところを狙え！
512 ：帝：2012/06/23(土) 01:26:54.06
荒んでおるようだが、次の勅語を奉読して考えなおしてよ
410 帝 2012/06/21(木) 01:06:49.58
>>408
朕思うに働けない人は保護する。
働けるけど働かない人は裏切り者なので追放。
原野で狩猟採集生活やってください。
何の問題がある？
410 帝 2012/06/21(木) 01:06:49.58
>>408
朕思うに働けない人は保護する。
働けるけど働かない人は裏切り者なので追放。
原野で狩猟採集生活やってください。
何の問題がある？
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:27:24.62
貨幣に利息をつけるのをやめれば
自然と物と貨幣が相応に動くようになる
貨幣を無くせば物流も絶え絶えになり生産できるものだけが生き残る
残りは奴隷になるか餓えて死ぬかのどちらかだ
自然と物と貨幣が相応に動くようになる
貨幣を無くせば物流も絶え絶えになり生産できるものだけが生き残る
残りは奴隷になるか餓えて死ぬかのどちらかだ
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:28:05.38
>>512
もっと世の中を見たらどうかな？
もっと世の中を見たらどうかな？
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:28:48.23
弱肉強食推進して理性を残し続けるわけないわな。
516 ：帝：2012/06/23(土) 01:29:41.47
>>514
具体的に申せ
具体的に申せ
517 ：帝：2012/06/23(土) 01:31:26.62
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:31:40.26
>>513
この低金利でもカネは動かないんだけどな〜。
この低金利でもカネは動かないんだけどな〜。
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:34:27.63
働けない理由→仕事が無いから
働かない理由→仕事が無いのを知ってるから
働かない理由→仕事が無いのを知ってるから
520 ：帝：2012/06/23(土) 01:37:08.56
無貨幣経済で老人をどう養うか？
「若い頃に老人を養った者が老人になったら養う」という戦略を採れば良い。
儒教でいう「孝」はこの戦略。
「若い頃に老人を養った者が老人になったら養う」という戦略を採れば良い。
儒教でいう「孝」はこの戦略。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:38:44.62
仕事があるときに働く→労働
仕事が無いときに働く→奴隷労働
仕事が無いときに働く→奴隷労働
522 ：帝：2012/06/23(土) 01:40:15.96
523 ：帝：2012/06/23(土) 01:42:00.93
>>518
ゲゼル貨幣でマイナス金利だ??という意見が出たり
ゲゼル貨幣でマイナス金利だ??という意見が出たり
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:42:08.97
食っていける者は労働はもちろん奴隷労働などしない。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:43:54.04
運河を作ったのはいいがうまく水が流れない。
悪いのは水だ、精神力でどうにかしろ、さもなくば水など止めてしまえ。
と言ってるのがここの住人。
治水工事は帝の仕事。
悪いのは水だ、精神力でどうにかしろ、さもなくば水など止めてしまえ。
と言ってるのがここの住人。
治水工事は帝の仕事。
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 01:59:45.37
>>444>>445
どうも飢えの恐怖による弱肉強食を基礎にしたシステムが支配する
環境下で育成された人間達の意識や行動パターンが各種経済問題の根底には
ありそうだ。
飢えの恐怖や弱肉強食を基礎にした発想でシステムを作れば
おのずと富の奪い合いと貧困が生まれるのは必然。
弱肉強食は「自分しか救えない世界」だからね。
>>451の言う通り、意識に問題がある。
>>525の例えを使うなら
「運河を作る時の発想に難あり→運河の作り方に難あり」
だ。
どうも飢えの恐怖による弱肉強食を基礎にしたシステムが支配する
環境下で育成された人間達の意識や行動パターンが各種経済問題の根底には
ありそうだ。
飢えの恐怖や弱肉強食を基礎にした発想でシステムを作れば
おのずと富の奪い合いと貧困が生まれるのは必然。
弱肉強食は「自分しか救えない世界」だからね。
>>451の言う通り、意識に問題がある。
>>525の例えを使うなら
「運河を作る時の発想に難あり→運河の作り方に難あり」
だ。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 02:07:52.05
飢えの恐怖を弱肉強食や奪い合い以外の方法で解決する
発想を身につけるのは人間にとって未だに難しく、
とっさの時にはどうしてもパニック的な奪い合いや暴動になりやすい。
皆さんそれをどこかで知ってるから、被災者達の行なった
「奪い合いではなく連携で解決に成功した」という事例
に世界中が関心し、一種の希望を見いだした。
この事例の根源にある何かをマクロに応用すれば、弱肉強食ではない
システムを作ることは出来るかもしれない。
発想を身につけるのは人間にとって未だに難しく、
とっさの時にはどうしてもパニック的な奪い合いや暴動になりやすい。
皆さんそれをどこかで知ってるから、被災者達の行なった
「奪い合いではなく連携で解決に成功した」という事例
に世界中が関心し、一種の希望を見いだした。
この事例の根源にある何かをマクロに応用すれば、弱肉強食ではない
システムを作ることは出来るかもしれない。
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 02:11:40.64
被災者達は何故世界を関心させる振る舞いが出来たのか？
彼らの意識（または集合無意識）に秘められた「何か」がカギだ。
このスレでその「何か」を探ってみる価値はあるかも。
彼らの意識（または集合無意識）に秘められた「何か」がカギだ。
このスレでその「何か」を探ってみる価値はあるかも。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 10:35:56.79
>>517
クレカ持たない奴は幸せだ
クレカ持たない奴は幸せだ
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 10:49:28.92
531 ：帝：2012/06/23(土) 11:09:01.99
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 12:55:31.00
クレカでも闇金でもローンの土台は貨幣経済だけど。
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 12:56:46.53
クレカは売り手が手数料払ってるんじゃね。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 20:35:50.48
帝って１だよね？
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 20:51:47.69
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:25:53.74
静かな週末だなぁ
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:28:41.70
複雑化してるけど基本的に配給制度なんだよね？
538 ：帝：2012/06/23(土) 23:07:42.71
>>534
朕は１◆2DRUkejMRSnAではないよ
朕は１◆2DRUkejMRSnAではないよ
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 23:20:18.50
540 ：帝：2012/06/23(土) 23:25:55.05
>>537
朕思うに「複雑化した贈与制度」かな。
配給というと中央当局が決める再配分だよね。指令経済だ。
一方、贈与は贈与者（＝売り手＝供給側）が受贈者（＝買い手＝需要側）を決める。分散的意思決定。市場経済に近い。
贈与制度は無政府主義クロポトキンが構想した相互扶助社会ともいえる。相互扶助のバンドから追放されることは死を意味する。追放は、刑罰と違って執行コストがかからない強固な制裁手段。相互扶助社会では刑罰不要、政府も不要。で無政府と。
朕思うに「複雑化した贈与制度」かな。
配給というと中央当局が決める再配分だよね。指令経済だ。
一方、贈与は贈与者（＝売り手＝供給側）が受贈者（＝買い手＝需要側）を決める。分散的意思決定。市場経済に近い。
贈与制度は無政府主義クロポトキンが構想した相互扶助社会ともいえる。相互扶助のバンドから追放されることは死を意味する。追放は、刑罰と違って執行コストがかからない強固な制裁手段。相互扶助社会では刑罰不要、政府も不要。で無政府と。
ポンプの多用は電気代がばかにならんよ。
542 ：帝：2012/06/23(土) 23:43:08.35
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 23:48:25.80
勤労とは?
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 23:49:50.44
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 23:51:28.28
>>543
勤労とは則、属隷、則、奴隷
勤労とは則、属隷、則、奴隷
王がスコップもって現場うろつかれてもなぁ…。
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 23:54:29.48
しかしそのシステムとて人々の意識がひくければ痴情の
もつれや支援による「いじめ・村八分」で無実の人間が裏切りの
濡れ衣に陥れられ追放される。または追放を切り札に脅迫も。
昔、どれだけの人間が日本のムラ社会からいわれ無き村八分
をされたかは定かじゃないが、日本人が人の目や顔色を気に病む
性格を身につけるには十分なほどの量だったかも。
もつれや支援による「いじめ・村八分」で無実の人間が裏切りの
濡れ衣に陥れられ追放される。または追放を切り札に脅迫も。
昔、どれだけの人間が日本のムラ社会からいわれ無き村八分
をされたかは定かじゃないが、日本人が人の目や顔色を気に病む
性格を身につけるには十分なほどの量だったかも。
548 ：帝：2012/06/24(日) 00:01:10.73
>>544
朕思うに経済は主観に基づく
朕思うに経済は主観に基づく
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 00:03:20.59
願望だろう。
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 00:06:42.25
願望は主観の一種やな。
経済がパニック起こすのは大衆心理が客観性を失うから？
経済がパニック起こすのは大衆心理が客観性を失うから？
551 ：帝：2012/06/24(日) 00:07:58.10
552 ：帝：2012/06/24(日) 00:10:10.30
>>543
勤労とは、贈与であり利他行為であり奉仕であり扶助のこと
勤労とは、贈与であり利他行為であり奉仕であり扶助のこと
そろそろピラミッドかなぁ。
554 ：帝：2012/06/24(日) 00:15:55.96
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 00:16:23.49
>>548
ミクロの視点でしか見れなきゃそうなるわなｗｗｗｗｗ
ミクロの視点でしか見れなきゃそうなるわなｗｗｗｗｗ
そういえば昨夜占い師いたな〜。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 00:19:15.45
558 ：帝：2012/06/24(日) 00:20:22.45
あと風水師や陰陽師の手配もしとくか…。
560 ：帝：2012/06/24(日) 00:24:25.09
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 00:29:03.25
562 ：帝：2012/06/24(日) 00:30:53.44
>>553
朕のために立派な墳墓を造ろうとする気持ちは嬉しいが、そういう無駄すぎる公共事業は汝ら臣民の生活水準を下げるので宜しからず。
朕のために立派な墳墓を造ろうとする気持ちは嬉しいが、そういう無駄すぎる公共事業は汝ら臣民の生活水準を下げるので宜しからず。
どっちでもいいよ。
564 ：帝：2012/06/24(日) 00:36:31.29
>>561
裏切り者に仕立てるとは、「やつは本当は働けるのに働いてない。サボってるだけだぜ」という噂を捏造して流布して皆を騙す、ってことでよい？
裏切り者に仕立てるとは、「やつは本当は働けるのに働いてない。サボってるだけだぜ」という噂を捏造して流布して皆を騙す、ってことでよい？
そろそろ乱心するか?
シナリオ書いとかなきゃ。
シナリオ書いとかなきゃ。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 00:45:17.40
>>564
そう。証拠を捏造したりね。
そう。証拠を捏造したりね。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 00:46:53.96
このスレ中矢伸一事務所のTwitterで紹介されてましたよ。
あ〜、そうだ運河の工期が…。
余計なことせずにスコップもって突っ立っててくれるだけでいいのに…。
余計なことせずにスコップもって突っ立っててくれるだけでいいのに…。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 01:07:10.15
中矢伸一はバカな風俗嬢と同レベルかwww
570 ：帝：2012/06/24(日) 01:33:46.38
>>568
側近よ、オチがわからぬぞ
側近よ、オチがわからぬぞ
571 ：帝：2012/06/24(日) 01:35:47.60
>>566
風説の流布は裏切り行為ゆえ追放に処す
風説の流布は裏切り行為ゆえ追放に処す
572 ：帝：2012/06/24(日) 01:38:52.32
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 02:02:51.77
眠い･･･。帝が１じゃないなら面倒くさい。
ランクと村八分と帝で和解してくれ。側近って何だよー！
差別を無くさないと話が進まないんだよー。
ランクと村八分と帝で和解してくれ。側近って何だよー！
差別を無くさないと話が進まないんだよー。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 02:07:48.14
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 10:26:18.00
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 10:38:24.43
罵り愛の次は無意味なやりとりがだらだら続くようになったな
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 10:43:13.70
働かないやつは死ね
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 10:48:34.01
体力のない奴は死ね
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 10:49:58.49
貧乏人は死ね
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 10:55:21.81
金を貯めたら警備員を雇わないといけない世界が望みらしい
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 11:31:09.17
低所得者はすべて監獄行き
もちろん税金の無駄遣いなので処刑する
もちろん税金の無駄遣いなので処刑する
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 11:45:49.60
ナチス以下だな。
監獄のコストで財政破綻。
監獄のコストで財政破綻。
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 11:53:46.92
死刑もそれなりに金かかるらしいね。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 12:07:57.75
585 ：帝：2012/06/24(日) 12:08:46.03
>>574
その二人知らんよ。ググッた。
http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Levitt
http://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_Yglesias
何故朕がヤバい経済学なのか？
その二人を対照するのは何故か？
その二人知らんよ。ググッた。
http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Levitt
http://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_Yglesias
何故朕がヤバい経済学なのか？
その二人を対照するのは何故か？
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 12:13:20.75
騙して金を奪えば騙されて貧乏になったやつを
国が処理してくれるパラダイス。
詐欺師のスキルをみんなで磨こうぜ！
国が処理してくれるパラダイス。
詐欺師のスキルをみんなで磨こうぜ！
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 12:14:11.25
>>584
1さんですか？
1さんですか？
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 12:22:00.84
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 12:32:15.58
内定のない学生は卒業と同時に監獄いき
590 ：帝：2012/06/24(日) 12:52:21.37
>>575
証拠捏造は面倒だし難しい
証拠捏造は面倒だし難しい
591 ：帝：2012/06/24(日) 12:56:29.55
592 ：帝：2012/06/24(日) 12:57:48.32
>>588
なんだオカルトか。んなもん知らんよ。
なんだオカルトか。んなもん知らんよ。
593 ：帝：2012/06/24(日) 12:58:50.91
>>589
バイトせよ。低ランクだが監獄よりマシ。
バイトせよ。低ランクだが監獄よりマシ。
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 13:01:55.02
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 13:53:23.82
>>590
人の醜さ（意識の低さ）は解決が難しいですね。
それと「」594は>>458をご参考に。
そいつ1スレ目から延々とスレ違いの持論を認めさせようとして
色んなスレ住人に絡んでるアスペ気味の粘着厨です。
人の醜さ（意識の低さ）は解決が難しいですね。
それと「」594は>>458をご参考に。
そいつ1スレ目から延々とスレ違いの持論を認めさせようとして
色んなスレ住人に絡んでるアスペ気味の粘着厨です。
民百姓の声を聞いて回るのはいいが、いちいち説教垂れて回ってちゃ
執務が滞るんだよね。
執務が滞るんだよね。
597 ：帝：2012/06/24(日) 20:28:57.45
>>594
オカルトでマクロ経済を感じてて
オカルトでマクロ経済を感じてて
598 ：帝：2012/06/24(日) 20:36:07.82
裁判所いくまでに兄弟と和解しろよ。
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 21:06:00.18
601 ：帝：2012/06/24(日) 21:18:39.67
>>600
朕は汝のレスを全く理解できないし、理解できなくて構わないと思ふ
朕は汝のレスを全く理解できないし、理解できなくて構わないと思ふ
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 21:19:57.09
ありがとうございます
みなさまが天命をまっとうされますように
世界人類が平和でありますように
みなさまが天命をまっとうされますように
世界人類が平和でありますように
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 21:27:52.09
１じゃないなら帝はただの荒らしだな。１だと思って我慢してきたのに
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 21:30:02.90
ただの差別主義者というのが判明したからな〜。
605 ：帝：2012/06/24(日) 21:42:24.28
>>603
我慢せずともよい。此処は２ちゃんぞ。
我慢せずともよい。此処は２ちゃんぞ。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 21:44:01.37
どうせ終わってるスレだから乗っ取っても問題ないけどね。
607 ：帝：2012/06/24(日) 21:44:40.55
余計なこと言いやがって…。
あ〜あ支持率が…、シロート丸出しだな。
あ〜あ支持率が…、シロート丸出しだな。
609 ：帝：2012/06/24(日) 21:49:17.14
どこぞの都知事見たいな「強硬な発言」なら批判はあっても下々はついてくるんだけどな〜。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:35:38.29
一般人は愛想つかしてるよw
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:50:04.43
低脳が立てたスレタイに沿って議論なんかしてどうするんだ？
バカでもやらないだろそんなことw
バカでもやらないだろそんなことw
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 06:45:24.26
>>612
立ったら上げんなｋｓ
立ったら上げんなｋｓ
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 06:53:20.17
だ
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 12:10:49.87
@fromdusktildawnの雑記帳 貨幣経済と評価経済の本質的な違いは「評価」ではない http://ulog.cc/a/fromdusktildawn/14590
内田樹の研究室 経済成長の終わりと贈与経済の始まりについて http://blog.tatsuru.com/2012/04/08_1110.php
「贈与経済」論（再録） http://blog.tatsuru.com/2012/04/08_1404.php
tykのノマド日記 評価経済というオカルト http://tyk97.blogspot.jp/2012/04/blog-post_08.html
【評価経済】の具体的な未来像はこうだろう論 http://sakamata.blog.so-net.ne.jp/2012-04-07
【評価経済】や【贈与経済】の本質と可能性 〜【評価経済】の具体的な未来像はこうだろう 論（その２）〜 http://sakamata.blog.so-net.ne.jp/2012-04-10
内田樹の研究室 経済成長の終わりと贈与経済の始まりについて http://blog.tatsuru.com/2012/04/08_1110.php
「贈与経済」論（再録） http://blog.tatsuru.com/2012/04/08_1404.php
tykのノマド日記 評価経済というオカルト http://tyk97.blogspot.jp/2012/04/blog-post_08.html
【評価経済】の具体的な未来像はこうだろう論 http://sakamata.blog.so-net.ne.jp/2012-04-07
【評価経済】や【贈与経済】の本質と可能性 〜【評価経済】の具体的な未来像はこうだろう 論（その２）〜 http://sakamata.blog.so-net.ne.jp/2012-04-10
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 12:34:21.19
「僕らは評価経済の高度成長期に入った」 週刊東洋経済インタビュー ノーカット版掲載！ http://blog.freeex.jp/lite/archives/51322180.html
評価経済だって？貨幣の「互換性」を 甘く見るな、と。 http://blogos.com/article/36916/
@ToshioOkada @tabbata 両氏の「評価経済だって？貨幣の「互換性」を甘く見るな、と。」に関するツイート。 http://togetter.com/li/290660
評価経済だって？貨幣の「互換性」を 甘く見るな、と。 http://blogos.com/article/36916/
@ToshioOkada @tabbata 両氏の「評価経済だって？貨幣の「互換性」を甘く見るな、と。」に関するツイート。 http://togetter.com/li/290660
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 12:38:06.96
衆愚経済社会という絶望〜評価経済社会はもう既に始まってる〜 とある青二才の斜方前進 http://d.hatena.ne.jp/TM2501/20120406/1333663289
岡田斗司夫氏の議論がいろんな意味で面白い やまもといちろうBlog 切込隊長は不在にしています http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/04/post-40a5.html
そろそろ評価経済について一言いっておくか 狐の王国 http://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20120406/1333715001
岡田斗司夫氏の議論がいろんな意味で面白い やまもといちろうBlog 切込隊長は不在にしています http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/04/post-40a5.html
そろそろ評価経済について一言いっておくか 狐の王国 http://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20120406/1333715001
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 12:47:58.69
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 12:49:44.80
贈与経済とポトラッチ
http://heisei2100.com/archives/1727
http://heisei2100.com/archives/1727
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 12:53:17.28
ノウアスフィアの開墾
http://cruel.org/freeware/noosphere.html
http://cruel.org/freeware/noosphere.html
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 13:19:38.21
Hisashi Ohtsuki's website
http://bio-math10.biology.kyushu-u.ac.jp/~ohtsuki/research.html
間接互恵性(indirect reciprocity)とは「評判」(reputation)を通じて協力行動が他者へと受け渡され維持される仕組みを指します。
評判の良い人には皆協力し、評判の悪い人には協力しません。
ネットオークションに「出品者の評価」があるのはこの為です。
協力的でない人は評判を通して排除されるという巧い仕組みです。
http://bio-math10.biology.kyushu-u.ac.jp/~ohtsuki/research.html
間接互恵性(indirect reciprocity)とは「評判」(reputation)を通じて協力行動が他者へと受け渡され維持される仕組みを指します。
評判の良い人には皆協力し、評判の悪い人には協力しません。
ネットオークションに「出品者の評価」があるのはこの為です。
協力的でない人は評判を通して排除されるという巧い仕組みです。
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 14:49:40.15
社会規範の数理的基礎：間接互恵によって協力を維持できるか？
http://www.gakkai.ne.jp/jss/research/point/02/002_003.pdf
http://www.gakkai.ne.jp/jss/research/point/02/002_003.pdf
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 15:03:18.38
間接互恵性の成立: 進化シミュレーションを用いた選別 的利他戦略の検討
http://lynx.let.hokudai.ac.jp/lab/papers/masters_thesis/2003/mashima.html
http://lynx.let.hokudai.ac.jp/lab/papers/masters_thesis/2003/mashima.html
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 15:10:23.61
一般交換の成立に関する理論的・実証的研究
http://lynx.let.hokudai.ac.jp/lab/papers/doctoral_thesis/mashima_d.html
http://lynx.let.hokudai.ac.jp/lab/papers/doctoral_thesis/mashima_d.html
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 15:37:30.94
社会党が、
「豊かな国が社会主義やれば上手くいく」
といったのを思い出すね。
これが詭弁に過ぎないことは明白だが
すぐに反論できた人はいなかったな。
「豊かな国が社会主義やれば上手くいく」
といったのを思い出すね。
これが詭弁に過ぎないことは明白だが
すぐに反論できた人はいなかったな。
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 15:55:55.36
>>625
問題は豊かな国だった日本の社会主義が
世界で最も成功した社会主義だと評価されたことだろうね
詭弁だとおっしゃるかもしれませんが
日本の社会制度は明らかに社会主義なので
世界の中でも日本は社会主義国家として定着していますよ
問題は豊かな国だった日本の社会主義が
世界で最も成功した社会主義だと評価されたことだろうね
詭弁だとおっしゃるかもしれませんが
日本の社会制度は明らかに社会主義なので
世界の中でも日本は社会主義国家として定着していますよ
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:06:35.08
「情けは人のためならず」が社会的交換を支える
http://lynx.let.hokudai.ac.jp/CSM/interview/05.html
計算の結果、一般交換が続くためのモデルパターンは
１「よい人」に提供した人は「よい人」だから、自分も提供する
２「よい人」に提供しなかった人は 「悪い人」だから、自分は提供しない
３「悪い人」に提供した人は「悪い人」だから、自分は提供しない
というものでした。
http://lynx.let.hokudai.ac.jp/CSM/interview/05.html
計算の結果、一般交換が続くためのモデルパターンは
１「よい人」に提供した人は「よい人」だから、自分も提供する
２「よい人」に提供しなかった人は 「悪い人」だから、自分は提供しない
３「悪い人」に提供した人は「悪い人」だから、自分は提供しない
というものでした。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:07:57.29
>>626
日本が社会主義国っていうのはネタですから
日本が社会主義国っていうのはネタですから
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:27:39.85
自由競争とグローバリズムによる経済成長なんか成功モデルもないのに
これが正解だと突っ走ってる。
戦後の歴史を見れば日本は保護貿易によって発展し
規制緩和と自由競争によって衰退した典型例。
これが正解だと突っ走ってる。
戦後の歴史を見れば日本は保護貿易によって発展し
規制緩和と自由競争によって衰退した典型例。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:44:59.80
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:47:29.66
バブル崩壊前の日本
バブル崩壊前のアイスランド
バブル崩壊前の米国ほかアングロサクソン諸国
バブル崩壊前のアイスランド
バブル崩壊前の米国ほかアングロサクソン諸国
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:51:56.67
中国以外みんなバブル崩壊してるやんw
その中国もバブル崩壊言われてるし。
その中国もバブル崩壊言われてるし。
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:52:59.56
社会主義とは大部分の事業を国営にすること。
日本人の社会主義は定義がいまいち不明。
日本人の社会主義は定義がいまいち不明。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:57:21.86
社会主義による成長モデルは
中国とソ連かな
中国とソ連かな
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:57:23.65
金融ビッグバンでロンドンが蘇った的な何か
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:58:05.73
もともと社会主義の定義は統一されてないから。
最近の南米じゃ社会主義と自由市場の融合などと言われてる。
最近の南米じゃ社会主義と自由市場の融合などと言われてる。
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:00:08.07
社会主義の成長モデルってマレーシアじゃね。
今のアルゼンチンとか。
シンガポールはどう評価したらいいのかわからんけど。
今のアルゼンチンとか。
シンガポールはどう評価したらいいのかわからんけど。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:00:41.53
主要事業を国営化ということで統一されてるよ。
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:03:29.89
そしたら高度成長期の日本は社会主義だね。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:06:27.76
東証一部が全て国営なら立派な社会主義
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:08:32.71
>>638
統一されてるってソース出して
統一されてるってソース出して
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:09:02.61
旧ソ連では個人商店以外は全て国有。
そして流通の一部は闇。
これは黙認でしょう。
そして流通の一部は闇。
これは黙認でしょう。
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:16:25.76
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:17:25.93
国有化大好きなのは 国家社会主義 state socialism じゃん？
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:18:38.10
>>643
海外論文でいいから示せよ。英文ので。
海外論文でいいから示せよ。英文ので。
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:19:37.19
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:20:18.41
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:21:24.57
官僚どもが張りきった結果
社会主義国家になったわけだけど
官僚どもが調子に乗りすぎたせいで
今の状況ていうね
社会主義国家になったわけだけど
官僚どもが調子に乗りすぎたせいで
今の状況ていうね
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:21:31.81
新自由主義とは、公共部門の社会主義的側面が
個人の自由を制限するという哲学が根本にある。
ただし、自由を理解しない日本人には
小さな政府だけが議論の対象になる。
個人の自由を制限するという哲学が根本にある。
ただし、自由を理解しない日本人には
小さな政府だけが議論の対象になる。
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:24:33.74
>>647
はぁ？ 中央銀行なくしても貨幣は滅びないよ、バカじゃん
はぁ？ 中央銀行なくしても貨幣は滅びないよ、バカじゃん
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:26:16.15
>>646
言ってるにが日本人でも外国人でもネタはネタ
言ってるにが日本人でも外国人でもネタはネタ
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:28:04.46
>>643
国家社会主義ドイツ労働者党
国家社会主義ドイツ労働者党
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:29:44.83
ネタとは
社会主義的な面があるというだけで
日本が社会主義であるとはいってない。
といういことである。
社会主義的な面があるというだけで
日本が社会主義であるとはいってない。
といういことである。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:30:32.15
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:31:23.35
>>653
だよね。社会主義的側面はどの国にもある
だよね。社会主義的側面はどの国にもある
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:35:06.36
>>649
個人の自由などという架空の観念を信奉するのはオカルト
個人の自由などという架空の観念を信奉するのはオカルト
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:36:42.90
>>656
それが常識的な日本人の反応だ。
それが常識的な日本人の反応だ。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:38:16.36
>>650
君がお利口さんなら、もうひとつの方にも言及しないとね。
利子をなくしても貨幣は滅びないよ。
でも利子をなくしたら中央銀行は滅びるよ。
いまの貨幣経済ではなくなるよ。
>>654
楽しくないよ、してないから。
嘘言って楽しい？
君がお利口さんなら、もうひとつの方にも言及しないとね。
利子をなくしても貨幣は滅びないよ。
でも利子をなくしたら中央銀行は滅びるよ。
いまの貨幣経済ではなくなるよ。
>>654
楽しくないよ、してないから。
嘘言って楽しい？
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:39:33.81
社会主義の定義が統一されてるなんて考えてる学者の方が少なくね。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:40:13.19
利子を亡くして中央銀行脂肪
貨幣は政府発行
これで充分
貨幣は政府発行
これで充分
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:44:11.86
東電なんか国とズブズブだから国営ぽいし社会主義的だよねw
経済システムが問題の根本原因ではなく、人間達の意識こそが根源だろう。
人間達の意識が社会やシステムに反映される。人が邪だったり
意識が低ければ、人の作る社会やシステムも邪で利己的に動く。
人間はマルクスが思うほど聖人君子ではないからね。
経済システムが問題の根本原因ではなく、人間達の意識こそが根源だろう。
人間達の意識が社会やシステムに反映される。人が邪だったり
意識が低ければ、人の作る社会やシステムも邪で利己的に動く。
人間はマルクスが思うほど聖人君子ではないからね。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:44:22.37
修正社会主義の議論が一時あったが、
それには修正という単語が追加される。
それには修正という単語が追加される。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:45:00.59
マルクスの資本主義の分析は的確だった
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:45:54.77
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:47:06.49
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:48:58.80
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:49:39.61
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:50:23.16
飢えの恐怖と弱肉強食の刷り込みに支配された意識が作ったシステムには
その刷り込みが反映されている。
人々が刷り込みの支配から抜け出す希望が東北にあるといあんだが。
その刷り込みが反映されている。
人々が刷り込みの支配から抜け出す希望が東北にあるといあんだが。
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:51:41.44
>>666
日銀貸出は貨幣じゃないだろ、バカなの？
日銀貸出は貨幣じゃないだろ、バカなの？
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:53:40.22
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:56:01.63
>>670
あなたのいう「意識が高い」生き物は働きアリですね
あなたのいう「意識が高い」生き物は働きアリですね
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:58:11.77
>>661
「意識が高い」不妊カーストを作り、働いてもらう。というアイデアと見受けた。おそろし
「意識が高い」不妊カーストを作り、働いてもらう。というアイデアと見受けた。おそろし
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:59:42.15
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:01:39.91
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:02:02.82
>>673
ヒューマノイドは「意識が高い」のかw
ヒューマノイドは「意識が高い」のかw
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:02:15.10
>>672
わざと意識の低い発想してると見受けた。おそろし
わざと意識の低い発想してると見受けた。おそろし
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:07:02.31
>>674
統治者さえ聖人君子なら社会が良くなると本気で思ってるとは…
>>675
もう少し進化する可能性は感じるんだが…
せめて飢えの恐怖と弱肉強食の刷り込みに支配されることから抜け出
せる程度には。
それとも「高い」という表現が気に入らないとか？
他の生き物差別するなって話にすり替えたい？
統治者さえ聖人君子なら社会が良くなると本気で思ってるとは…
>>675
もう少し進化する可能性は感じるんだが…
せめて飢えの恐怖と弱肉強食の刷り込みに支配されることから抜け出
せる程度には。
それとも「高い」という表現が気に入らないとか？
他の生き物差別するなって話にすり替えたい？
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:07:42.30
>>673
遺伝子レベルでみると生き物は利己的にならざるを得ない。
不妊カーストは遺伝子レベルでは利己的だが個体レベルでみると利他的なのよ。お前の言う「意識が高い」だ。
なんて言ってもお前には理解できないだろうね。
遺伝子レベルでみると生き物は利己的にならざるを得ない。
不妊カーストは遺伝子レベルでは利己的だが個体レベルでみると利他的なのよ。お前の言う「意識が高い」だ。
なんて言ってもお前には理解できないだろうね。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:10:22.80
>>678
君、話が噛み合わなくて孤立しやすい人だね。
君、話が噛み合わなくて孤立しやすい人だね。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:10:51.67
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:13:51.88
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:14:24.00
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:16:41.94
>>679
うそつきな１と話が噛み合うとはずないよ
うそつきな１と話が噛み合うとはずないよ
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:19:40.68
>>682
聖人君子とは具体的にどういうものか
明示しないと、近づきようがない。
その点、古代中国の方が完成している。
まあ、日本の道徳の半分は中庸と論語になってる。
明示の元勲はみな若い頃儒教を勉強したのだよ。
聖人君子とは具体的にどういうものか
明示しないと、近づきようがない。
その点、古代中国の方が完成している。
まあ、日本の道徳の半分は中庸と論語になってる。
明示の元勲はみな若い頃儒教を勉強したのだよ。
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:24:45.02
余計なお節介だけど、
>>673の文脈上、
ヒューマノイドってのは地球人及び地球人と似た進化を
たどる知的生命体（宇宙人含む）のことね。
この文脈が理解出来ない奴は少ないと思う。
理解しないフリか天然かアスペならわからんけど
>>673の文脈上、
ヒューマノイドってのは地球人及び地球人と似た進化を
たどる知的生命体（宇宙人含む）のことね。
この文脈が理解出来ない奴は少ないと思う。
理解しないフリか天然かアスペならわからんけど
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:27:22.25
>>685
文脈上宇宙人が登場するほうがびっくりドンキー
文脈上宇宙人が登場するほうがびっくりドンキー
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:27:43.87
>>684
マルクス云々の下りで察して欲しい。
マルクス云々の下りで察して欲しい。
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:30:04.27
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:38:57.40
不妊カースト：
聖職者、宦官、ゲイ・レズ、高学歴女
意識が高くなる可能性を持つ人々
聖職者、宦官、ゲイ・レズ、高学歴女
意識が高くなる可能性を持つ人々
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:39:05.07
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:41:13.76
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:44:00.67
飢えの恐怖ってことは死の恐怖だな。
ゲームのデータが消える恐怖はわりと死の恐怖に近い気がするw
ゲームのデータが消える恐怖はわりと死の恐怖に近い気がするw
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:48:29.12
>>690
当スレをアスペで検索すれば分かるが「１に絡んでた粘着アスペ」という存在はお前が初めて言及した。何が「とかいうやつ」だ。バカじゃないの？
当スレをアスペで検索すれば分かるが「１に絡んでた粘着アスペ」という存在はお前が初めて言及した。何が「とかいうやつ」だ。バカじゃないの？
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:50:03.31
>>692
それが所謂ゲーム脳
それが所謂ゲーム脳
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:51:40.77
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:52:04.41
道徳もまた刷り込みの一種だ。
弱肉強食が刷り込まれた上から道徳を刷り込んで無理に押さえつけるから
反動で無意識が暴走する。
むしろ飢えの恐怖と弱肉強食を刷り込むことで押さえつけら
れているモノが何なのか知りたいね。
弱肉強食が刷り込まれた上から道徳を刷り込んで無理に押さえつけるから
反動で無意識が暴走する。
むしろ飢えの恐怖と弱肉強食を刷り込むことで押さえつけら
れているモノが何なのか知りたいね。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:55:43.87
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:55:45.90
論語道徳が今でも残るのは
どうやら教育勅語のお陰かな。
それも薄れたら日本人の道徳はどうなるのだ。
どうやら教育勅語のお陰かな。
それも薄れたら日本人の道徳はどうなるのだ。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 18:59:06.94
日本に論語とかなかった大昔は日本人に良識がなかったのだろうか。
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:00:33.76
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:05:12.40
>>697
検索しろカス
検索しろカス
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:10:06.44
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:10:07.10
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:15:12.74
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:27:54.27
>>698
ゆとり教育で完全消滅
ゆとり教育で完全消滅
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:50:04.95
金利は金貸しが決めるもの。
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:53:51.20
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 20:02:26.00
>>629
日本の何処が保護貿易なんだよｗ
日本の何処が保護貿易なんだよｗ
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 20:07:50.08
>>708
高度成長期の話だよ
高度成長期の話だよ
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 20:28:06.66
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 20:28:50.15
>>706
預金金利は預金者が決めるのかね？
預金金利は預金者が決めるのかね？
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 20:30:14.63
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 20:38:53.37
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 20:41:19.09
なんの話してる？
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 20:44:39.17
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 20:46:45.87
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 21:22:46.95
経済詳しくないんだけど、EUとか隣国とかアメリカとか日本もけ？持ち直せるの？
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 21:36:58.53
あきらめようぜ
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 21:43:56.44
こんな状況での金利の話をどうぞ続けてください。
721 ：帝：2012/06/25(月) 21:46:12.92
722 ：帝：2012/06/25(月) 22:19:51.22
明日は人権団体の代表との会談だから早く寝てね。
724 ：帝：2012/06/25(月) 22:22:32.07
725 ：帝：2012/06/25(月) 22:25:52.05
726 ：帝：2012/06/25(月) 22:29:25.49
>>718
質問の趣旨が分からぬが「持ち直す」とは何ぞ？
質問の趣旨が分からぬが「持ち直す」とは何ぞ？
通訳による「今日のどうでも良いはなし〜」(不定期便)
意訳
〔その１〕立 小 便 禁 止 令
うわべの 選定によって 狂った 通達
ｿﾉ1 慣れた 都会居住者によって 高官気取りで放尿する人は 足を止め 急いで用を足す
ｿﾉ2 めちゃめちゃになった 立小便禁止令によって 罪過の意識は 足を止め 急いで用を足す
多く受け入れた 悲鳴 立小便の血族で 共同便所を けがし
便所をけがしてますｗ
意訳
〔その１〕立 小 便 禁 止 令
うわべの 選定によって 狂った 通達
ｿﾉ1 慣れた 都会居住者によって 高官気取りで放尿する人は 足を止め 急いで用を足す
ｿﾉ2 めちゃめちゃになった 立小便禁止令によって 罪過の意識は 足を止め 急いで用を足す
多く受け入れた 悲鳴 立小便の血族で 共同便所を けがし
便所をけがしてますｗ
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:01:11.82
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:12:36.99
貸し手は借り手を常に選んでるでしょ。
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:20:02.19
>>724
http://lynx.let.hokudai.ac.jp/CSM/interview/05.html
>提供しなかった人は 「悪い人」だから、自分は提供しない
>提供しないという行動は悪い人への罰になりますが、
>積極的に攻撃を加えるわけではなく、 単に何もしないだけです。
>だから、罰を与える側の人には特に負担がない。
働かないけどモノよこせ主義者死亡wwww
http://lynx.let.hokudai.ac.jp/CSM/interview/05.html
>提供しなかった人は 「悪い人」だから、自分は提供しない
>提供しないという行動は悪い人への罰になりますが、
>積極的に攻撃を加えるわけではなく、 単に何もしないだけです。
>だから、罰を与える側の人には特に負担がない。
働かないけどモノよこせ主義者死亡wwww
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:20:56.63
>>729
で？
で？
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:24:41.38
金利は貸し手と借り手の需給で決まる、が模範解答。
どっちか一方が決めるとか言うやつは落第。
どっちか一方が決めるとか言うやつは落第。
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:37:44.20
純粋に需給で決まっとらんやろ。
普通に暮らしてれば分かることなのに。
普通に暮らしてれば分かることなのに。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:38:09.49
http://lynx.let.hokudai.ac.jp/CSM/interview/05.html
>誰彼かまわずやみくもに提供していると、
>自分は提供せずにもらうだけの、
>「ただ乗り」 する人が現れる可能性があります。
>すると、提供するという流れが途切れますから、
>一般交換のシステムは壊れてしまいます。
>“「悪い人」に 提供した人は「悪い人」”と判断する のが特徴です。
>これは実際に人間の 行動を調べた実験の結果と一致しま した。
フリーライダー死亡wwwwwww
>誰彼かまわずやみくもに提供していると、
>自分は提供せずにもらうだけの、
>「ただ乗り」 する人が現れる可能性があります。
>すると、提供するという流れが途切れますから、
>一般交換のシステムは壊れてしまいます。
>“「悪い人」に 提供した人は「悪い人」”と判断する のが特徴です。
>これは実際に人間の 行動を調べた実験の結果と一致しま した。
フリーライダー死亡wwwwwww
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:41:07.30
>>734
オークションとかの評価システムだね。
オークションとかの評価システムだね。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:44:11.14
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:45:11.39
>>733
普通に暮らしてたら金利の決定メカニズムなんぞ意識せんわ。
おまえ多重債務者かよ。過払い君にでも駆け込めよ。
実際は中央銀行が裏で需給を調節して政策金利を誘導してんの。
あくまで需給で決まるちゅうのがポイント。
普通に暮らしてたら金利の決定メカニズムなんぞ意識せんわ。
おまえ多重債務者かよ。過払い君にでも駆け込めよ。
実際は中央銀行が裏で需給を調節して政策金利を誘導してんの。
あくまで需給で決まるちゅうのがポイント。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:49:27.63
間違い指摘されると子供みたいな反応するやつ多すぎ。
経済を語るやつって小学生から成長しないの？
経済を語るやつって小学生から成長しないの？
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:51:21.23
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:52:54.91
>>738
多く無い。たぶん一人だと思うぜ。旧１だ。
多く無い。たぶん一人だと思うぜ。旧１だ。
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:53:26.81
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:55:47.32
アングル：量的緩和は江戸時代の藩札制度か、紙幣「紙くず化」も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85O03T20120625?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85O03T20120625?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 23:58:47.91
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 00:08:37.97
あれ、おれ勘違いしてたかも？誰が誰やらわからんｗｗｗ
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 00:12:07.19
カネは悪で汚いものなのか?
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 00:15:22.18
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 00:21:46.66
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 00:27:16.49
いい人悪い人より、好きな人嫌いな人の方がいいんじゃない?
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 00:36:20.64
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 00:38:03.17
そう、好かれる人には人もカネも集まるだろ。
美人には貢ぎ物も集まる。
美人には貢ぎ物も集まる。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 00:39:16.29
それって今もそうじゃね？
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 00:40:20.90
むかしから何も変わってませんが…。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 00:56:07.04
まったりしたいい流れだねｗ
好きも嫌いも、良いも悪いも、富も貧も、二元論では矛盾を生じる。
故に差別をなくさなければと、ずっと言っているだけど人気がないｗ
好きも嫌いも、良いも悪いも、富も貧も、二元論では矛盾を生じる。
故に差別をなくさなければと、ずっと言っているだけど人気がないｗ
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 01:06:28.57
項目を増やせば?
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 01:32:22.84
>>754
二元論では矛盾を生じる。
二元論では矛盾を生じる。
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:10:41.74
項目増やせば二元論じゃなくて多元論だし。
一元論（差別なし）だと問題が生じるのはコンセンサスだし。
一元論（差別なし）だと問題が生じるのはコンセンサスだし。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 09:15:30.90
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 10:59:27.18
>>756
君そんなんだからアスペ呼ばわりされるんだよ。
君そんなんだからアスペ呼ばわりされるんだよ。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 14:31:48.59
レッテル貼りはスルーするね
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 14:37:05.90
むしろランクが良し悪しの２つで済めば全人類が平等になるだが。
実際は２つで済むわけにはいかないだろうが。
実際は２つで済むわけにはいかないだろうが。
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:37:08.47
レッテル貼りは自己紹介に過ぎない
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 17:08:49.77
>>761
だねw
だねw
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:38:01.57
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 18:42:18.16
>>743-744
薬多めに出して貰って・・・
薬多めに出して貰って・・・
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 19:48:14.35
働いたら負けだと思っている伝説のニート（24・男性）
http://gazou.blueneo.jp/img/parody/0219.jpg
http://gazou.blueneo.jp/img/parody/0219.jpg
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 20:57:31.85
もはや国家などお荷物に過ぎない。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 21:09:11.07
アスペとやらは消えたのかな？
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 21:49:23.72
商品を持ってるのに市場に売りに出さないものは悪か?
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:12:04.05
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:23:41.66
経済ってなんとなくやってるだろ？
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:24:49.46
>>770
そそ。特に日本の場合はインフレにならなきゃいいや！みたいな。適当にも程がある
そそ。特に日本の場合はインフレにならなきゃいいや！みたいな。適当にも程がある
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:26:13.48
経済危機なんて無視してサッカーしとけばいいよｗｗｗ
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:35:16.28
>>771
常識ないにも程がある。
常識ないにも程がある。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:37:40.95
>>773
さて、EU、アメリカ、日本、今後の展開をお聞かせ願おうか。
さて、EU、アメリカ、日本、今後の展開をお聞かせ願おうか。
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:45:18.48
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:46:23.42
みんな>>753-756のやりとりに違和感
感じないの？
感じないの？
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:50:22.42
この前はスレチ上等ってみんな言ってたのにな。
答えられないとスレ違いでエスケイプ。
答えられないとスレ違いでエスケイプ。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:51:36.85
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:51:42.41
>>775
逃げたら負けだぞ？逃げたら。
逃げたら負けだぞ？逃げたら。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:52:11.65
>>775
聞かれても知識が皆無なので語りようがないが正解。
聞かれても知識が皆無なので語りようがないが正解。
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:53:14.67
>>777
一番大きいのは「聞く側の知識が皆無」じゃね？
一番大きいのは「聞く側の知識が皆無」じゃね？
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:54:15.81
知識と言っても、造語（外国語）で言替えて混乱させて黙らせるテクニックだろ？
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:55:59.41
ソニーの社長が会見で使う方法ね。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 22:59:03.17
前スレから見る限り、経済の専門化？は金融知識がほぼ０なので
先進国の展望を語る知識を持ち合わせてないので現状とずれたことしか言えんでしょ。
しゃべらせると残念なことになるからこのまま逃がしてあげるのが武士の情。
先進国の展望を語る知識を持ち合わせてないので現状とずれたことしか言えんでしょ。
しゃべらせると残念なことになるからこのまま逃がしてあげるのが武士の情。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:00:33.87
>>769
市場に参加する義務があるのかどうかってことです。
市場に参加する義務があるのかどうかってことです。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:02:22.36
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:07:08.01
>>785
日本人なら、あまってるなら分けてやろうぜという心意気があると思いたい。
日本人なら、あまってるなら分けてやろうぜという心意気があると思いたい。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:09:10.59
>>779-784 あたり
なんか必死のようなので、存分にお勝ちくださいませ
なんか必死のようなので、存分にお勝ちくださいませ
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:10:23.97
>>788
勝負してないから、敗北宣言しなくていいよ。
勝負してないから、敗北宣言しなくていいよ。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:12:42.35
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:19:38.05
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:27:46.61
フリマ
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:29:38.40
人を信じたい、貨幣なんぞに従属しないで欲しいと思う賤民は寝ます。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:39:20.35
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:40:06.02
お金を大事にしなさいと言われて育ったバブル世代もそろそろ寝ます。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:42:05.75
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:46:06.00
市場外の取引や、贈与ってのもあるから…。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:51:28.64
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:54:42.22
まぁ、公開された市場に対しての個人売買のようなものを考えてたんだけど…。
余ってるカネを与えないのは?
余ってるカネを与えないのは?
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:57:35.77
贈与経済では与える義務はないが
与えないと貰えないよ、
と言いかえてもいい鴨
与えないと貰えないよ、
と言いかえてもいい鴨
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 23:59:35.83
これまだ使えるけど新しいの買っていらねーからやるよ、
ってのもあるよ。
ってのもあるよ。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:03:41.55
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:07:52.91
> 知識と言っても、造語（外国語）で言替えて混乱させて黙らせるテクニックだろ？
これが一番傑作
これが一番傑作
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:08:52.83
余ってるモノを与えないのを悪だとすれば、
余ってるカネを与えないのは悪かどうか、
と聞いてるんですけど…。
余ってるカネを与えないのは悪かどうか、
と聞いてるんですけど…。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:12:27.27
そもそもの質問が、「自分が持っている商品を売らなければならないの?」
なんですけど…。
なんですけど…。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:19:35.97
ほらな。会話の噛みあわなさが異常だろ？
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:25:23.28
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:28:54.94
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:29:48.76
>>804
「余ってるモノを与えないのを悪」とランク付けするのは
贈与経済（一般交換）であり、そこにはカネ自体がない。
「余っているカネを与えないのは悪かどうか」という疑問自体が
成り立たない。ということ。
「余ってるモノを与えないのを悪」とランク付けするのは
贈与経済（一般交換）であり、そこにはカネ自体がない。
「余っているカネを与えないのは悪かどうか」という疑問自体が
成り立たない。ということ。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:32:18.24
>>808
そんな与太話は要りません
そんな与太話は要りません
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:33:05.79
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:35:46.86
>>810
ランク君おやすみー
ランク君おやすみー
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:37:17.97
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:37:54.34
オレの持つ労働力と言う商品を売らないのは悪で差別の対象なのか?
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 00:49:04.14
>>814
おまえ真面目なんだな。おまえを生かせない世界の違和感はおれも同じだよ。
おまえ真面目なんだな。おまえを生かせない世界の違和感はおれも同じだよ。
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:26:38.95
>>814
働いたら負けかなと思ってる？
働いたら負けかなと思ってる？
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 09:45:04.90
今の日本は強制労働国家
低賃金で団塊の奴隷
消費税がその裏付けだ
失業手当の制約の厳格化や期間の短縮もまたそうだ
働いたら負け
低賃金で団塊の奴隷
消費税がその裏付けだ
失業手当の制約の厳格化や期間の短縮もまたそうだ
働いたら負け
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 18:05:30.91
>>814
無職は、悪とは限らないが、少なくとも差別の対象になるね。
無職は所得が少なく生活が苦しい、という差別。
無職野郎は女にモテず、遺伝子を残せない、という差別（性淘汰）。
無職は、憲法に定める勤労の義務に違反しており、
罰則はないけれど世間から白い目で見られる、という差別。
無職は、悪とは限らないが、少なくとも差別の対象になるね。
無職は所得が少なく生活が苦しい、という差別。
無職野郎は女にモテず、遺伝子を残せない、という差別（性淘汰）。
無職は、憲法に定める勤労の義務に違反しており、
罰則はないけれど世間から白い目で見られる、という差別。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 18:09:52.30
>>817
釣り？
釣り？
おう こんなスレが立っていたとは！
これとはちがうの？
評価経済社会 ぼくらは世界の変わり目に立ち会っている [単行本（ソフトカバー）] 岡田 斗司夫 (著)
これとはちがうの？
評価経済社会 ぼくらは世界の変わり目に立ち会っている [単行本（ソフトカバー）] 岡田 斗司夫 (著)
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 18:41:36.22
>>820
前スレにも出てた
953 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/06/17(日) 21:18:11.82
評価経済＝カルトということで終了
ありがとうございました
957 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/06/17(日) 21:37:26.75
>>953
「評価経済」って知らなかった。ググってみたら、岡田斗司夫とかいうオタクが提唱してるのね。
「インターネット技術によって実現したn個の他人やオブジェクトと自身の関係性の上に、貨幣を媒介させず、経済的効用そのものを互酬・贈与させる社会」
全く異論無しw
これのどこがカルト？
958 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/06/17(日) 21:42:00.02
まずちょっとググって異論なしとか言っちゃうあたりに素質アリとみた。
まずは１万円からお布施いただければクラウドシティに入会できます。
もう興味はおありのようなので話は早い。くわしい話はそこで。
960 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/06/17(日) 21:47:01.46
>>958
それじゃ貨幣で媒介しちゃってるし。
お布施はモノかサービスじゃないとダメでしょw
961 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/06/17(日) 21:51:15.50
>>960
だいたいこの手の輩は、将来貨幣が必要なくなると言いながらせっせと貨幣を集める
エル・アンド・ジー代表も円天使わず円使ってたしｗ
前スレにも出てた
953 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/06/17(日) 21:18:11.82
評価経済＝カルトということで終了
ありがとうございました
957 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/06/17(日) 21:37:26.75
>>953
「評価経済」って知らなかった。ググってみたら、岡田斗司夫とかいうオタクが提唱してるのね。
「インターネット技術によって実現したn個の他人やオブジェクトと自身の関係性の上に、貨幣を媒介させず、経済的効用そのものを互酬・贈与させる社会」
全く異論無しw
これのどこがカルト？
958 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/06/17(日) 21:42:00.02
まずちょっとググって異論なしとか言っちゃうあたりに素質アリとみた。
まずは１万円からお布施いただければクラウドシティに入会できます。
もう興味はおありのようなので話は早い。くわしい話はそこで。
960 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/06/17(日) 21:47:01.46
>>958
それじゃ貨幣で媒介しちゃってるし。
お布施はモノかサービスじゃないとダメでしょw
961 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/06/17(日) 21:51:15.50
>>960
だいたいこの手の輩は、将来貨幣が必要なくなると言いながらせっせと貨幣を集める
エル・アンド・ジー代表も円天使わず円使ってたしｗ
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 18:47:00.84
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 18:56:03.20
このスレでまともな議論を期待してるやつは去れ。
大人の来るところじゃない。
大人の来るところじゃない。
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 18:59:40.74
こういう具合にヒマなアンチが常駐してるがスルーするー
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 19:35:54.49
俺も評価経済学に異論なし
ただし、貨幣が要らなくなるではなく
非貨幣取引が活発になり脇役に戻る、というだけ。
ただし、貨幣が要らなくなるではなく
非貨幣取引が活発になり脇役に戻る、というだけ。
>>1 のいう全部タダとかいうのは性善説なんだよね
だから、うまくいかないと思う。最悪盗むのと同じだもん。
>>821 についてはおれは両方の意見ともそれなりに正しいと思う。
おれとしては、新しい経済へのヒントにはなると思うよ。
現在の貨幣経済ってのは、信用を通貨で代用しているんだと思うんだけど
保管が可能なので「他人の信用」をたくさん集めて「他人の信用」で
食っていけるから たくさん「他人の信用」をかすめ盗るのウマイ奴が
得する仕組みなんだわ。
しかも、「信用」を他人から移転すると、その他人の信用量＝通貨保有量を
下げる＝信用を落とすという 摩訶不思議な仕組みなんだわ
インフレの時代には通貨＝信用が時間とともに毀損するからいいけど
デフレだと いつまでたっても昔あつめた他人の信用で食ってける
通貨は多くの場合「もの」と交換するが「もの」は時間が経過すれば毀損するので価値が下がる
モノを買うということは、自分の信用を下げる以上に
購入するモノの価値が高くないといけないし、
時間経過に伴うモノの所有価値変化が通貨よりも毀損しないと
判断される状況である必要が出てくる
注目すべきは、自分の通貨量＝信用量を下げているという点
人間の信用量って モノ買うと下がるか？
労働すると その人の信用ってあがるのか？
だから、うまくいかないと思う。最悪盗むのと同じだもん。
>>821 についてはおれは両方の意見ともそれなりに正しいと思う。
おれとしては、新しい経済へのヒントにはなると思うよ。
現在の貨幣経済ってのは、信用を通貨で代用しているんだと思うんだけど
保管が可能なので「他人の信用」をたくさん集めて「他人の信用」で
食っていけるから たくさん「他人の信用」をかすめ盗るのウマイ奴が
得する仕組みなんだわ。
しかも、「信用」を他人から移転すると、その他人の信用量＝通貨保有量を
下げる＝信用を落とすという 摩訶不思議な仕組みなんだわ
インフレの時代には通貨＝信用が時間とともに毀損するからいいけど
デフレだと いつまでたっても昔あつめた他人の信用で食ってける
通貨は多くの場合「もの」と交換するが「もの」は時間が経過すれば毀損するので価値が下がる
モノを買うということは、自分の信用を下げる以上に
購入するモノの価値が高くないといけないし、
時間経過に伴うモノの所有価値変化が通貨よりも毀損しないと
判断される状況である必要が出てくる
注目すべきは、自分の通貨量＝信用量を下げているという点
人間の信用量って モノ買うと下がるか？
労働すると その人の信用ってあがるのか？
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 19:46:17.10
別に貨幣の価値は強制されたもんじゃない
評価経済がオカルトなら貨幣経済も信仰だしオカルトだし
ただ、儲ける奴は 貨幣の配分を自分で決めるってことなんだよね
みんなから集めて、その配分を決める奴が一番儲けられる
いまは、利益の配分というやつなんだけどね
自分の信用を自分で決めてんだからすごいやね
他人の信用を少数が決められるシステムなわけだしね
ただ、儲ける奴は 貨幣の配分を自分で決めるってことなんだよね
みんなから集めて、その配分を決める奴が一番儲けられる
いまは、利益の配分というやつなんだけどね
自分の信用を自分で決めてんだからすごいやね
他人の信用を少数が決められるシステムなわけだしね
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:06:57.40
貨幣でやりとりしているのは価値、
信用は貨幣でやりとり出来ない領域。
信用は貨幣でやりとり出来ない領域。
830 ：帝：2012/06/27(水) 20:10:30.30
>>826
全面的に支持するわ
ただし、お下品なコテハンを除くw
それと、単なる用語法の問題だけど
「信用」というと、お金の貸し借りのクレジットと紛らわしいので
「評判」(reputation)と言い換えたほうがよさげ。
ゲーム論とかでも「評判」という言い方が多い。
全面的に支持するわ
ただし、お下品なコテハンを除くw
それと、単なる用語法の問題だけど
「信用」というと、お金の貸し借りのクレジットと紛らわしいので
「評判」(reputation)と言い換えたほうがよさげ。
ゲーム論とかでも「評判」という言い方が多い。
うん 信用という言葉が変なら別の言葉あるいは価値に置き換えればいいよ
人間、そんな厳密に貨幣について考えてるとは思えない
人間、そんな厳密に貨幣について考えてるとは思えない
人間いろんな奴がいるわけでね
そりゃ 大多数にはお下品なコテ名かもしれないけど
俺には価値があるんだよ 大好きなんだよこの語感が
そりゃ 大多数にはお下品なコテ名かもしれないけど
俺には価値があるんだよ 大好きなんだよこの語感が
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:35:28.15
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:39:22.67
貧困状態で善良の維持は無理。
孔子曰く、貧しきものが世を恨まないのは難しい。
孔子曰く、貧しきものが世を恨まないのは難しい。
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:42:42.50
結局、殺されたくなければカネを出せという話？
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:43:20.81
善は余裕から生まれる。
豊かであればこそ。
豊かであればこそ。
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:43:35.95
善悪は金持ちのモノってことだろう。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:45:39.06
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:46:33.05
日本でも貧困層がどうたらという人がいるけど
日本の貧困層は、
飢餓にあえでいる国からすれば天国みたいな生活をしている訳で、
そう考えたら、どんなに豊かになっても
上を羨んで盗むやつはいる、
となれば盗む奴を社会から隔離する以外ないだおｒ
日本の貧困層は、
飢餓にあえでいる国からすれば天国みたいな生活をしている訳で、
そう考えたら、どんなに豊かになっても
上を羨んで盗むやつはいる、
となれば盗む奴を社会から隔離する以外ないだおｒ
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:48:54.43
貧乏人の正義なんて金持ちへの妬みでしかないだろ。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:54:28.93
どんな金持ちも飢えの恐怖に支配されている。
むしろ人一倍強い飢えの恐怖が己を駆り立て、能力を駆り立て、
ハングリー精神でのしあがったのかもしれない。
人は飢えの恐怖が無ければ豊かになれないし能力を発揮出来ない
ものだろうか？
むしろ人一倍強い飢えの恐怖が己を駆り立て、能力を駆り立て、
ハングリー精神でのしあがったのかもしれない。
人は飢えの恐怖が無ければ豊かになれないし能力を発揮出来ない
ものだろうか？
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 20:58:38.72
豊かさで人が善になるなら今の世界の
経済的な問題はほとんど解決してる。
経済的な問題はほとんど解決してる。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:03:35.44
むしろ豊かな悪人が問題。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:11:55.36
その昔、豊かな人＝悪人という図式を掲げて革命を起こした国があった
ほとんど全ての人民が平等に貧しくなった。
金持ちへの妬みは消えたが、貧困は消えなかった。
ほとんど全ての人民が平等に貧しくなった。
金持ちへの妬みは消えたが、貧困は消えなかった。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:13:17.01
じゃあ全員を豊かにするのが正解なんだな。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:13:42.10
資本主義でも貧困消えてねぇし
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:15:08.45
自助努力で豊かになる以外に無い
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:15:58.30
>>841
金持ちから催眠術で飢えの恐怖とやらを消しちまえw
金持ちから催眠術で飢えの恐怖とやらを消しちまえw
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:19:37.13
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:20:39.25
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:21:20.14
>>843
へ戻る。
へ戻る。
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:25:25.35
金なんかいらないだろ。ほとんど携帯で決済してるし。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:33:04.28
>>851
戻ってないじゃんｗ
戻ってないじゃんｗ
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:34:45.35
>>852
バカなの？
バカなの？
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:35:01.74
正しい世界の実現は貧乏人の自助努力次第。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:36:28.64
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:39:00.85
>>856
北斗の拳の世界がこの住人の望みだったとわ。
北斗の拳の世界がこの住人の望みだったとわ。
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:39:13.72
国家のあり方を考えるべきか？
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:41:05.16
国家と人の付き合い方だろ。
何か起こった時に政府にクレクレいう乞食になるか、
戦争するか、第三の道か
何か起こった時に政府にクレクレいう乞食になるか、
戦争するか、第三の道か
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:43:44.47
それか自分が政府になれば大逆転だな。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:46:25.83
民主主義ってもんが時代遅れなんだよね。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:51:04.88
富の再配分権握るのはだれだ?
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:51:58.78
そしてまた殺して奪えって話になる
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:53:25.11
殺して奪えってやつは
どんなに豊かでもやるんだから、
分配とは関係なし
どんなに豊かでもやるんだから、
分配とは関係なし
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:55:30.62
分配廃止がこのスレの住人の望みでしょう？
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:57:24.11
むしろ完璧な配分を望んでるのかもな…。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 21:58:08.11
これまでの流れで言えば富の再分配を無くすのがもっとも理にかなってる
贈与経済も評価経済も行き渡らない者に対する再分配は考慮されてないからな
富の再分配を完全に撤廃した資本主義こそが
贈与経済や評価経済に近い
贈与経済も評価経済も行き渡らない者に対する再分配は考慮されてないからな
富の再分配を完全に撤廃した資本主義こそが
贈与経済や評価経済に近い
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:02:49.64
一番の金持ちが支配する世界をお望みなのかも…。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:04:30.34
どうやって支配するんだかｗ
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:05:27.48
贈与経済も評価経済も最初に富める者だけが全てを手に出来る
貨幣を無くせば最初に多くの固定資産を持つもだけが
生きる権利を持ち他の者へ生きる権利を与える力を持つ
貨幣を無くせば最初に多くの固定資産を持つもだけが
生きる権利を持ち他の者へ生きる権利を与える力を持つ
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:10:00.92
他人から奪ってその金で元手を増やす。
これが資本主義では最も効率的。
これが資本主義では最も効率的。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:11:53.47
どうやるんだかｗ
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:15:51.30
それをどうやるか考えて実行ゲームじゃん。
真面目に働いて稼ぎましょうなどは資本主義では搾取の対象。
真面目に働くのはせいぜい元手を作る初期段階まで。
真面目に働いて稼ぎましょうなどは資本主義では搾取の対象。
真面目に働くのはせいぜい元手を作る初期段階まで。
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:18:29.97
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:18:34.45
ハイハイ
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:23:08.10
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:27:11.95
>>876
贈与経済も評価経済も再分配の概念がない
働かざる者食うべからずであるならば
生きるためには何かをして得なければならない
それが労働なら
雇用者が優位に立つんだ
そうなればどうなるか自ずと分かるだろう
つまり貧しいものは等しく市ねと言うことだ
贈与経済も評価経済も再分配の概念がない
働かざる者食うべからずであるならば
生きるためには何かをして得なければならない
それが労働なら
雇用者が優位に立つんだ
そうなればどうなるか自ずと分かるだろう
つまり貧しいものは等しく市ねと言うことだ
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:31:15.82
金に疎い引きこもりばっかりでは経済はまともに動かん。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:34:53.98
>>877
俺が聞きたいのは評価をもって、他人の労働の果実を受け取れるかなんだけど。
俺が聞きたいのは評価をもって、他人の労働の果実を受け取れるかなんだけど。
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:36:22.65
むしろ給与所得者の方が金に疎いんだが。
最も金の匂いに敏感なのはヤクザ。
最も金の匂いに敏感なのはヤクザ。
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:39:04.65
給与所得者って外へは出るけど知り合い少なそうだな。
むしろヤクザの方がいろんな層の人たくさん知ってそう。
むしろヤクザの方がいろんな層の人たくさん知ってそう。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:43:26.65
＝＝これが貧困・格差の本当の原因だった！＝＝
＝＝＝＝マスコミが逃げ続ける事実！＝＝＝＝
貧困、格差を発生させるのは”高所得共稼ぎ世帯”
高所得共稼ぎ世帯を無制限に助けるのは多額の血税が
投入され続け、とどまる所を知らない”保育園”です
高所得者と高所得共稼ぎは似ているようで全くの別物なのです。
高所得者はたくさん税金を払ってくれる存在。
高所得共稼ぎは本来なら発生しない税金を無制限に発生させ、
格差を広げ、この世のパラダイスをとことん
独り占めして謳歌し、デフレを引き起こす極悪鬼畜世帯です。
貧困・格差と騒ぐマスコミが逃げ続ける事実がこれです。
いくら情報を操作しようが事実は一つ。
貴方は高所得共稼ぎ世帯を”税金をたくさん払ってくれる存在”
などと勘違いしていませんか？
＝＝＝＝マスコミが逃げ続ける事実！＝＝＝＝
貧困、格差を発生させるのは”高所得共稼ぎ世帯”
高所得共稼ぎ世帯を無制限に助けるのは多額の血税が
投入され続け、とどまる所を知らない”保育園”です
高所得者と高所得共稼ぎは似ているようで全くの別物なのです。
高所得者はたくさん税金を払ってくれる存在。
高所得共稼ぎは本来なら発生しない税金を無制限に発生させ、
格差を広げ、この世のパラダイスをとことん
独り占めして謳歌し、デフレを引き起こす極悪鬼畜世帯です。
貧困・格差と騒ぐマスコミが逃げ続ける事実がこれです。
いくら情報を操作しようが事実は一つ。
貴方は高所得共稼ぎ世帯を”税金をたくさん払ってくれる存在”
などと勘違いしていませんか？
883 ：帝：2012/06/27(水) 23:37:35.21
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 23:39:50.26
885 ：帝：2012/06/27(水) 23:40:36.66
886 ：帝：2012/06/27(水) 23:41:41.32
>>874
経済の実態は奪い合いではない。与え合い。
経済の実態は奪い合いではない。与え合い。
例の （試合の）変転で 策略が 地方を 略奪するだろう
888 ：帝：2012/06/27(水) 23:44:30.65
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 23:47:08.39
経済の大原則である消費者の拡大が綺麗さっぱり概念から消えてるみたいだな
890 ：帝：2012/06/27(水) 23:50:05.90
891 ：帝：2012/06/27(水) 23:53:46.33
892 ：帝：2012/06/27(水) 23:55:28.90
1、 広められた 武器の 豊富のために
2、 悪の上役から 下っ端へ武器が流れ 地位の低い奴等によって 高い 最上の地位の人に（銃弾を見舞い）
2、 悪の上役から 下っ端へ武器が流れ 地位の低い奴等によって 高い 最上の地位の人に（銃弾を見舞い）
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 23:58:21.48
カオスな時間帯だなｗ
意 訳
1、 広められた 武器の 豊富のために
2、 悪の上役から 下っ端へ武器が流れ 地位の低い奴等によって 高い 最上の地位の人に（銃弾を見舞い）
3、 余りに 横柄な （銃に対する）信仰 遊びのような事によって なくなった 生命
4、 豊富な （人間性の）欠点によって （根絶を）渇望して 死ぬ
1、 広められた 武器の 豊富のために
2、 悪の上役から 下っ端へ武器が流れ 地位の低い奴等によって 高い 最上の地位の人に（銃弾を見舞い）
3、 余りに 横柄な （銃に対する）信仰 遊びのような事によって なくなった 生命
4、 豊富な （人間性の）欠点によって （根絶を）渇望して 死ぬ
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 23:59:33.87
意 訳
1、 広められた 武器の 豊富のために
2、 悪の上役から 下っ端へ武器が流れ 地位の低い奴等によって 高い 最上の地位の人に（銃弾を見舞い）
3、 余りに 横柄な （銃に対する）信仰 遊びのような事によって なくなった 生命
4、 豊富な （人間性の）欠点によって （根絶を）渇望して 死ぬ
根絶って素晴らしい言葉だと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1、 広められた 武器の 豊富のために
2、 悪の上役から 下っ端へ武器が流れ 地位の低い奴等によって 高い 最上の地位の人に（銃弾を見舞い）
3、 余りに 横柄な （銃に対する）信仰 遊びのような事によって なくなった 生命
4、 豊富な （人間性の）欠点によって （根絶を）渇望して 死ぬ
根絶って素晴らしい言葉だと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意 訳
1、 広められた 武器の 豊富のために
2、 悪の上役から 下っ端へ武器が流れ 地位の低い奴等によって 高い 最上の地位の人に（銃弾を見舞い）
3、 余りに 横柄な （銃に対する）信仰 遊びのような事によって なくなった 生命
4、 豊富な （人間性の）欠点によって （根絶を）渇望して 死ぬ
根絶って素晴らしい言葉だと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が何を書いてるか分かってるような文章っす 「悪の上役」ってカッコいいなぁ〜 僕は「悪の下っ端」
1、 広められた 武器の 豊富のために
2、 悪の上役から 下っ端へ武器が流れ 地位の低い奴等によって 高い 最上の地位の人に（銃弾を見舞い）
3、 余りに 横柄な （銃に対する）信仰 遊びのような事によって なくなった 生命
4、 豊富な （人間性の）欠点によって （根絶を）渇望して 死ぬ
根絶って素晴らしい言葉だと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が何を書いてるか分かってるような文章っす 「悪の上役」ってカッコいいなぁ〜 僕は「悪の下っ端」
899 ：帝：2012/06/28(木) 00:02:10.50
重要なので再掲。
ここでいう一般交換は、＝間接互恵＝相互扶助
＝贈与経済＝評価経済、と考えてよい。
「情けは人のためならず」が社会的交換を支える
http://lynx.let.hokudai.ac.jp/CSM/interview/05.html
計算の結果、一般交換が続くためのモデルパターンは
１「よい人」に提供した人は「よい人」だから、自分も提供する
２「よい人」に提供しなかった人は 「悪い人」だから、自分は提供しない
３「悪い人」に提供した人は「悪い人」だから、自分は提供しない
というものでした。
ここでいう一般交換は、＝間接互恵＝相互扶助
＝贈与経済＝評価経済、と考えてよい。
「情けは人のためならず」が社会的交換を支える
http://lynx.let.hokudai.ac.jp/CSM/interview/05.html
計算の結果、一般交換が続くためのモデルパターンは
１「よい人」に提供した人は「よい人」だから、自分も提供する
２「よい人」に提供しなかった人は 「悪い人」だから、自分は提供しない
３「悪い人」に提供した人は「悪い人」だから、自分は提供しない
というものでした。
900 ：帝：2012/06/28(木) 00:06:17.89
>>847
自助努力で豊かになるなんて大間違い。
人類は助け合い（分業）で豊かになってきた。
貨幣は助け合いを促すためのツールの一つ。
貨幣は欠陥が多いので、もっとうまい方法を考えようぜ、
というのが、このスレの趣旨。
自助努力で豊かになるなんて大間違い。
人類は助け合い（分業）で豊かになってきた。
貨幣は助け合いを促すためのツールの一つ。
貨幣は欠陥が多いので、もっとうまい方法を考えようぜ、
というのが、このスレの趣旨。
今まで悪い物を提供してたら、これから悪い物は提供できないって事ですか？
という事は、悪い物でも良い方に利用すれば良かったって事ですね♪
僕らの未来のためにｗ
判断は人それぞれですから、まぁ提供者に任せると致しますｗ
意 訳
1、 広められた 武器の 豊富のために
2、 悪の上役から 下っ端へ武器が流れ 地位の低い奴等によって 高い 最上の地位の人に（銃弾を見舞い）
3、 余りに 横柄な （銃に対する）信仰 遊びのような事によって なくなった 生命
4、 豊富な （人間性の）欠点によって （根絶を）渇望して 死ぬ
という事は、悪い物でも良い方に利用すれば良かったって事ですね♪
僕らの未来のためにｗ
判断は人それぞれですから、まぁ提供者に任せると致しますｗ
意 訳
1、 広められた 武器の 豊富のために
2、 悪の上役から 下っ端へ武器が流れ 地位の低い奴等によって 高い 最上の地位の人に（銃弾を見舞い）
3、 余りに 横柄な （銃に対する）信仰 遊びのような事によって なくなった 生命
4、 豊富な （人間性の）欠点によって （根絶を）渇望して 死ぬ
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 00:27:05.52
役人や軍人も交換の要員だから…。
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 00:34:11.79
>>900
まともじゃねーか！どうした？
まともじゃねーか！どうした？
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 00:35:29.30
結局貨幣に問題はないという話題が続くわけだが
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 00:43:57.56
>>904
貨幣制度には問題はないと思う。貨幣価値に問題があるんだよ。
貨幣制度には問題はないと思う。貨幣価値に問題があるんだよ。
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 00:48:56.40
貨幣価値の問題というのもよくわからんな
あんなのは相対的な価値であってそこに問題なんて存在しないだろ
あんなのは相対的な価値であってそこに問題なんて存在しないだろ
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 00:54:46.93
貨幣のない制度の話はパート１０くらいから始まるのかね？
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 00:55:10.94
>>906
相対的って何と何が相対象なの？
相対的って何と何が相対象なの？
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 00:58:40.01
>>907
経済板だと始まらない気がする
経済板だと始まらない気がする
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 01:04:29.57
貨幣を扱う人間達の意識が問題なのだよ。
社会心理学的、経済心理的に改善策はないか？
社会心理学的、経済心理的に改善策はないか？
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 01:07:20.84
戦後教育を受けた親世代に、違和感を感じる日本人って感じがしてる。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 01:32:24.94
地デジ化の流れ辺りから何となーく、
団塊時代をリバイバル（復興）させようとする
見えない意図を感じる。
こぞってテレビ買わせて、第2東京タワーまで建てて…
焼け野原空の復興・発展ならぬ震災からの復興・発展。
団塊時代をリバイバル（復興）させようとする
見えない意図を感じる。
こぞってテレビ買わせて、第2東京タワーまで建てて…
焼け野原空の復興・発展ならぬ震災からの復興・発展。
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 03:55:57.62
貧困を解決しようと言ってるのに、
働かない奴は死んで当たり前だとか言い出してる
働かない奴は死んで当たり前だとか言い出してる
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 11:31:56.49
貧乏人、無職は死ねというのは、彼らがみんな自分を責めて、
おとなしく死んでくれる前提じゃないと成り立たないからね。
彼らからしてみればどうせ死ぬなら社会を破壊する、
他人から騙す、殺すなどして奪うのは分の悪い賭けじゃないからね。
市場原理による弱肉強食、淘汰を主張する者は
治安悪化の悪影響という視点がすっぽり抜けている。
おとなしく死んでくれる前提じゃないと成り立たないからね。
彼らからしてみればどうせ死ぬなら社会を破壊する、
他人から騙す、殺すなどして奪うのは分の悪い賭けじゃないからね。
市場原理による弱肉強食、淘汰を主張する者は
治安悪化の悪影響という視点がすっぽり抜けている。
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 11:56:30.09
>>914
騙すとか奪うとか言ってる時点で間違ってる
騙すとか奪うとか言ってる時点で間違ってる
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 12:00:33.02
至極当然で十分に起こりうることでは？
外国じゃ置き引きやひったくりなどは被害者が不注意くらいの感覚だ。
外国じゃ置き引きやひったくりなどは被害者が不注意くらいの感覚だ。
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 12:21:31.40
犯罪犯したら刑務所にぶちこめば良い。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 12:25:23.65
今の報道見てると、大きな犯罪犯したら、当人の生い立ちや学生時代、ネットでの書き込みが洗いざらいさらけ出されそうだなｗ
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 12:40:02.88
ネットでも好き放題言われるんじゃないか。２は祭りになるかもな。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 15:43:54.83
あとは死ぬしかないって人間が、刑務所にぶち込むとか
生い立ち晒すとかでひるむわけないだろw
生い立ち晒すとかでひるむわけないだろw
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 16:55:13.38
モノを無限にコピーできる機械と、
モノをどこへでも送れる機械が実現できれば可能かもな。
モノをどこへでも送れる機械が実現できれば可能かもな。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 17:45:16.53
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 17:49:04.25
貧民はおとなしく死んでくれる、ってのが前提なんだろう。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:02:27.84
できる範囲で働けば良いじゃないか。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:07:00.63
>>922
成功してバレなきゃ食いつなげるorヤマがでかけりゃ勝ち組。
失敗すれば刑務所で食いつなげる。and殺人さへ犯さなければ死刑になることはまずない。
ていうか食い詰めてあとは死ぬだけの人間が、奪った後のことなんか考えると思う？
成功してバレなきゃ食いつなげるorヤマがでかけりゃ勝ち組。
失敗すれば刑務所で食いつなげる。and殺人さへ犯さなければ死刑になることはまずない。
ていうか食い詰めてあとは死ぬだけの人間が、奪った後のことなんか考えると思う？
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:22:04.28
働かない奴、働けない奴、貧民といった存在が貧困問題の原因と見なしてるなら、
彼らをDNAレベルで根絶やしにすれば世界中の貧困は解決すると思ってしまって
も無理はない。
彼らをDNAレベルで根絶やしにすれば世界中の貧困は解決すると思ってしまって
も無理はない。
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:28:30.36
アフリカに核ミサイル打ち込んで大半の貧困も一発解決だな。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:44:13.53
社会を破壊せんとする元気があれば、
おとなしく働いたほうが楽で豊かに暮らせる。
効用最大化行動により、おとなしく働くほうを選ぶ。でＦＡ。
それと、贈与経済には「デカいヤマ」などない。
ヤマは売れないんだぜ。ミダス王の如く餓死するだけ。
おとなしく働いたほうが楽で豊かに暮らせる。
効用最大化行動により、おとなしく働くほうを選ぶ。でＦＡ。
それと、贈与経済には「デカいヤマ」などない。
ヤマは売れないんだぜ。ミダス王の如く餓死するだけ。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:47:31.66
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:30:25.36
>>929
それには全員の雇用が確保されることが前提だけど。
しかもその雇用が最低限度以上の生活ができる給与を払うことが必要。
少なくとも働きたければすぐ働ける環境が必要だよね。
そもそも自由競争で全員の雇用が得られるとかありえるの？
それには全員の雇用が確保されることが前提だけど。
しかもその雇用が最低限度以上の生活ができる給与を払うことが必要。
少なくとも働きたければすぐ働ける環境が必要だよね。
そもそも自由競争で全員の雇用が得られるとかありえるの？
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 19:38:23.71
>>928
そんなに働いたほうが楽で豊かになるの？
そんなに働いたほうが楽で豊かになるの？
社会人を２０年もやれば さらにいろんな奴がいるってわかるよ
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:25:51.31
次スレがあるならパート５あたりから貨幣のない制度の話題で進めたいわけだが。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:30:10.49
貨幣のない制度なんてあるわけねーだろ
物々交換の自体に逆戻りか？
物々交換じゃ不便だから通貨ができたんじゃねーか
物々交換の自体に逆戻りか？
物々交換じゃ不便だから通貨ができたんじゃねーか
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:31:47.37
子供も結構しつこいな。
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:35:23.73
貨幣の三機能
・価値尺度
・流通手段
・価値貯蔵
貨幣経済が無くなるという事は、この基準もなくなるという事
なお、資本主義経済というのは金融を前提としているので、資本主義経済ですらなくなる
従って、事業活動も途絶える事になる
・価値尺度
・流通手段
・価値貯蔵
貨幣経済が無くなるという事は、この基準もなくなるという事
なお、資本主義経済というのは金融を前提としているので、資本主義経済ですらなくなる
従って、事業活動も途絶える事になる
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:38:19.89
経済学の講義はもういらね。
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:45:03.55
小学生の方が話がわかるな。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:03:53.74
通貨無くなったら自分がやりたい事業をどうやって始めればいいんだ？
カネが無いから借金すらできないじゃん
カネが無いから借金すらできないじゃん
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:05:26.45
>>914
フリーターレベルで風呂トイレ付きのアパートで
暮らせる日本では成立しない屁理屈ｗ
より簡単に贅沢する方法として（それが本当に簡単かどうかは別）
奪うという手段をとっているだけだから、
どれだけ豊かになろうが奪う。
フリーターレベルで風呂トイレ付きのアパートで
暮らせる日本では成立しない屁理屈ｗ
より簡単に贅沢する方法として（それが本当に簡単かどうかは別）
奪うという手段をとっているだけだから、
どれだけ豊かになろうが奪う。
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:06:19.88
堂々巡りはもうしたくない
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:07:28.86
>>940
貨幣以外のものを配当として出す契約を結ぶんじゃね？
貨幣以外のものを配当として出す契約を結ぶんじゃね？
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:08:33.28
真っ向から否定されているのに
堂々巡りだと言い張ってるだけだろｗ
堂々巡りだと言い張ってるだけだろｗ
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:08:35.31
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:08:50.90
>>943
契約は口約束か？手形か何か必要なのか？
契約は口約束か？手形か何か必要なのか？
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:10:09.42
ガキうぜぇ
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:10:30.80
紙に書くだろｗ
そしてそれが回ると貨幣になる訳だけど
そしてそれが回ると貨幣になる訳だけど
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:12:02.05
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:13:34.14
>>948
じゃ、やっぱ貨幣経済必要だよねw
じゃ、やっぱ貨幣経済必要だよねw
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:14:48.69
>>940
おまえ友達いないの？手伝ってもらえないの？
おまえ友達いないの？手伝ってもらえないの？
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:17:09.54
必要というか仮に日本銀行券を否定した所で、
新たに貨幣が生まれるだろうな、便利だし。
ただ、取引における貨幣の割合が
あがったり下がったりはする、
そして今、下がっているというのはたしかだと思う。
新たに貨幣が生まれるだろうな、便利だし。
ただ、取引における貨幣の割合が
あがったり下がったりはする、
そして今、下がっているというのはたしかだと思う。
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:20:14.86
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:22:13.75
何がしたいんだか。
そろそろスルーも覚えようね。
そろそろスルーも覚えようね。
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:25:15.50
>>951
何？貨幣の代わりに今度は友達がいないと事業起こせないの？
それは不便だな
友達は友達でやりたい事業があるし
こちらには彼の要求に応えるものは何も持ち合わせちゃいないし、向こうも持ち合わせていない
店に置く什器を手配したいんだが、通貨無しでどうやって手配すればいいの？
何？貨幣の代わりに今度は友達がいないと事業起こせないの？
それは不便だな
友達は友達でやりたい事業があるし
こちらには彼の要求に応えるものは何も持ち合わせちゃいないし、向こうも持ち合わせていない
店に置く什器を手配したいんだが、通貨無しでどうやって手配すればいいの？
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:26:02.15
お前がスルーすればいいのにね
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:29:02.37
この手の構ってちゃんは、スルーが最も精神的ダメージを受ける。
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:29:18.97
取引は日銀券だけでやる訳ではないだろ、
モノ、情緒、株、借用書etc
モノ、情緒、株、借用書etc
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:30:57.07
>>940
贈与経済においては、現物出資ならぬ現物贈与を募るんだよ。
贈与経済においては、現物出資ならぬ現物贈与を募るんだよ。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:32:56.30
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:34:44.82
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:35:10.90
>>959
いや、そんなわらしべ長者的な事やってたら3日後のオープンに間に合わないし
それから今すぐレジ台5台ほしいんだけど、贈与ゲームなんか悠長で非合理的な事して時間通りに発注したもの届くの？
時間は無限じゃないんだよ、有限なんだよ、そんとこ分かってる？
いや、そんなわらしべ長者的な事やってたら3日後のオープンに間に合わないし
それから今すぐレジ台5台ほしいんだけど、贈与ゲームなんか悠長で非合理的な事して時間通りに発注したもの届くの？
時間は無限じゃないんだよ、有限なんだよ、そんとこ分かってる？
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:35:21.02
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:38:40.62
またわけわからんこと言い出したな・・・
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:39:22.13
>>963
簡単に一致するわけ無いんだよ
こっちは什器がほしいと思っている
什器を作っている人がいるらしいから譲ってほしいが、彼は代わりに真珠と交換したいと言う
しょうがないから真珠を探しに行くと、真珠を持っている人がいる
真珠を譲ってくれと頼むと、その代わりにダイヤをくれと言われる
以下ループ、下手すりゃ一生手に入らないという事になる
簡単に一致するわけ無いんだよ
こっちは什器がほしいと思っている
什器を作っている人がいるらしいから譲ってほしいが、彼は代わりに真珠と交換したいと言う
しょうがないから真珠を探しに行くと、真珠を持っている人がいる
真珠を譲ってくれと頼むと、その代わりにダイヤをくれと言われる
以下ループ、下手すりゃ一生手に入らないという事になる
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:40:12.24
>>964
おまえのオツムが弱いだけなの、わかる？
おまえのオツムが弱いだけなの、わかる？
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:40:46.41
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:42:50.09
その社会では、Aさんが欲しい物を手に入れる時、
どういう手順になるのか教えてやれよ。
どういう手順になるのか教えてやれよ。
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:45:26.90
贈与経済の社会にはネットが存在しないのかw
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:46:23.70
存在しても運賃が…。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:46:26.70
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:49:08.97
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:50:51.73
>>937
贈与経済では事業活動が益々盛んになる
贈与経済では事業活動が益々盛んになる
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:51:48.62
>>973
根拠の方に興味があるわけでして
根拠の方に興味があるわけでして
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:53:42.16
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:56:11.98
経済板がバカばかりだということを思い知らされました。
次はVIPにでも行ってみましょうか？
次はVIPにでも行ってみましょうか？
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:56:31.43
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:56:35.53
刑務所の方が楽な場合は?
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:57:11.24
スタートレックみたいな世界になれば可能かもな。
レプリケーターが発明されれば貨幣経済は形だけになるよ。
原作者が共産主義の支持者みたいだから。
レプリケーターが発明されれば貨幣経済は形だけになるよ。
原作者が共産主義の支持者みたいだから。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:58:04.64
>>977
カネを贈与てくれ。
カネを贈与てくれ。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:58:17.04
よーし！VIPで2次会しようぜｗｗｗ
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:58:32.49
>>978
むごたらしい殺人はしないように犯罪しましょう。
むごたらしい殺人はしないように犯罪しましょう。
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:00:21.60
ところで１っていないよね？スレ立てた奴じゃなく。
評価経済は 株発行するのと同じよね。 その株価が評価になる。
金が欲しけりゃ増資すればいい。 株価は下がるよ。意味無いじゃん。
で、通貨も実は株と同じなのよね。日銀が刷る＝増資。売りオペ＝減資。
通貨の価値は、日本人の平均生産性やら経済成長やらで決まる。
だから、働かなくても他人の平均生産性をかき集めると生きてけるんだわ。
評価経済が言ってるのは、株発行をより小さい単位でやる
ってことじゃないのかな。
生産性のないナマポだらけの大阪の通貨は安くなるかもね。
自分のお金＝株を使いたくても評価されない＝株価が低いと困るね。
あと評価経済はおれやおまえがだれかを評価するのに使う原資について
曖昧にしている気がする。
まぁ今は個々人が所有している紙幣なんだろうけど これじゃ回らないよね。
やっぱり、日銀や国みたいな存在が必要でどこかで再分配みたいに
グルグル回す仕組みが必要になってくるはず。
でも当分無理だね。一国や一企業のレベルでさえまるで管理できてないからね。
それに人間の９９％は金融についてあまりに無知で学者レベルでもヤバイレベル
金が欲しけりゃ増資すればいい。 株価は下がるよ。意味無いじゃん。
で、通貨も実は株と同じなのよね。日銀が刷る＝増資。売りオペ＝減資。
通貨の価値は、日本人の平均生産性やら経済成長やらで決まる。
だから、働かなくても他人の平均生産性をかき集めると生きてけるんだわ。
評価経済が言ってるのは、株発行をより小さい単位でやる
ってことじゃないのかな。
生産性のないナマポだらけの大阪の通貨は安くなるかもね。
自分のお金＝株を使いたくても評価されない＝株価が低いと困るね。
あと評価経済はおれやおまえがだれかを評価するのに使う原資について
曖昧にしている気がする。
まぁ今は個々人が所有している紙幣なんだろうけど これじゃ回らないよね。
やっぱり、日銀や国みたいな存在が必要でどこかで再分配みたいに
グルグル回す仕組みが必要になってくるはず。
でも当分無理だね。一国や一企業のレベルでさえまるで管理できてないからね。
それに人間の９９％は金融についてあまりに無知で学者レベルでもヤバイレベル
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:06:01.57
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:07:52.68
>>985
裏切り者を追放し、付き合う奴も追放し、そいつと付き合う奴も…。
裏切り者を追放し、付き合う奴も追放し、そいつと付き合う奴も…。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:09:29.26
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:10:48.05
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:13:48.60
モノや情報が溢れだすと、
それを選択する能力が重要になる、
だが、人が扱えるのはごく一部だから
残りの選択は誰かに委ねる、
委ねる時の尺度は信用とか評価とか呼ぶ。
信用は正しい選択をしてくれる、って事以外にも
楽しいとか、好き嫌いみたいな要素が大きく関わる。
簡単にいうと、お得意様と行きつけの店という、
昔ながらの形に戻る。
相互うんたらってこの程度の話だろ？
ぶっちゃけさ、同志で勝手に始めればいいんじゃね？
できないとすれば、やっぱ貨幣いるんじゃんって事になると思うけど。
それを選択する能力が重要になる、
だが、人が扱えるのはごく一部だから
残りの選択は誰かに委ねる、
委ねる時の尺度は信用とか評価とか呼ぶ。
信用は正しい選択をしてくれる、って事以外にも
楽しいとか、好き嫌いみたいな要素が大きく関わる。
簡単にいうと、お得意様と行きつけの店という、
昔ながらの形に戻る。
相互うんたらってこの程度の話だろ？
ぶっちゃけさ、同志で勝手に始めればいいんじゃね？
できないとすれば、やっぱ貨幣いるんじゃんって事になると思うけど。
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:13:50.07
金１オンス塊は間違いなく滞るだろう。
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:14:15.13
>>986
裏切って追放されるのを恐れて、そもそも誰も裏切らないよ。
裏切って追放されるのを恐れて、そもそも誰も裏切らないよ。
一般交換なんて成り立つのは日本人の間だけでしょ
チョンや経団連とかの連中政治家とかのサイコパス系
そういう奴らがいる限り成り立たないよ
途中でガメて止めちゃうから
今の日本経済そのものさ。 お金は物凄い量刷ってあるけど
一部の人間がほとんどを独占している
チョンや経団連とかの連中政治家とかのサイコパス系
そういう奴らがいる限り成り立たないよ
途中でガメて止めちゃうから
今の日本経済そのものさ。 お金は物凄い量刷ってあるけど
一部の人間がほとんどを独占している
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:16:25.44
>>991
めでたく相互監視社会の実現だな。
めでたく相互監視社会の実現だな。
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:16:50.17
>>992
日本人が新たな秩序を示したいが、戦後教育で骨抜きにされた。
日本人が新たな秩序を示したいが、戦後教育で骨抜きにされた。
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:16:58.77
独占なんかしてないだろ。
タダでいいから借りてくれと言ってるのにｗ
タダでいいから借りてくれと言ってるのにｗ
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:18:20.50
＞お金は物凄い量刷ってあるけど
いや全然刷ってないが・・米国の刷ってる量と比べれば
いや全然刷ってないが・・米国の刷ってる量と比べれば
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:24:26.61
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:25:46.57
>>998
担保とられてなｗ
担保とられてなｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。