中野剛志　part27

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/14(木) 22:28:47.56

経済ナショナリズム- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

中野剛志- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

中野剛志とは(ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

前スレ：
中野剛志　part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339147934/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/14(木) 22:33:06.48

関連スレ：
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339658819/

5/21【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17883789

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/14(木) 22:50:24.85

最近上がった関連動画

2012年3月22日　藤井聡教授　講演
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18068353

2012年3月22日　中野剛志准教授　講演
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18068367

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/14(木) 23:06:19.33

生で中野先生に物申したい人向け告知

朝日カルチャーセンター　横浜教室
経済の「常識」を斬る！
講師：評論家　中野　剛志
7/14
土曜
15:30-17:00
http://www.asahiculture.com/LES/detail.asp?CNO=166199&userflg=0

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/14(木) 23:34:03.81

あれっ、経産省に戻って、言論活動できなくなったんじゃなかったっけ？

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/14(木) 23:46:40.61

動画がヤバイだけだと思う。出版と講演はセーフみたいだね。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 00:14:03.12

>>4
またつまらんものを斬るなっての

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 00:32:05.69

>>7
経済学がコンニャクならば問題無かったのだが。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 00:33:57.43

小ざかしい中野剛志。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 00:38:14.74

そりゃ橋下信者にとってはこざかしいだろうな

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 00:50:08.76

中野を経産省前から大声で激励するとかやってるのはアンチ中野
うまい嫌がらせだな

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 00:55:39.76

>>11
意外と本人達はガチで応援しているつもりかも知れない所が怖い。
それ位日本人の脳味噌は馬鹿になってきているのだという感じがする。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 01:19:33.48

>>8
おっ、わかるやつがいるｗ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 05:59:15.98

デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf

藤井聡（京都大学教授）
柴山桂太（滋賀大学准教授）
中野剛志（京都大学准教授）

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 05:59:58.34

経済の強靭性に関する研究の展望
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/12p008.pdf

藤井聡（京都大学教授）
久米攻一（名古屋商科大学教授）
松永明（経済産業研究所）
中野剛志（経済産業研究所）

※この研究は、独立行政法人経済産業研究所におけるレジリエンス検討会
（顧問:佐伯啓志・京都大学大学院人間・環境学研究科教授、主査:藤井聡・京都大学工学研究科教授）の成果の一部である。

本稿執筆の段階で、小塩真司・中部大学人文学部准教授からご助言を賜った。
また、経済産業研究所・中島厚志理事長、藤田昌久所長（京都大学名誉教授）、森川正之副所長、中沢則夫ディレクターをはじめとするPDP
検討会出席者から貴重なコメントをいただいた。記して感謝申し上げたい。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 06:28:24.39

スティグリッツ教授が暴く米億万長者の「秘密兵器」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5HPG16K50Y401.html

景気刺激策

英経済学者ジョン・メイナード・ケインズの時代から、政府は公共あるいは民間投資の拡大によって需要の不足を補おうとしてきた。
スティグリッツ教授によると、１％の人々が政府支出を抑制しようと躍起になっているため、
景気刺激の負担は減税や米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の低金利政策につながっていった。

その破滅的な結果が住宅市場のバブルだった。
ＦＲＢのグリーンスパン前議長は市場が完全に効率的であると信じていたために
バブルを予測できなかった（あるいは予測しようとしなかった）。バブル崩壊から約５年を経ても景気低迷は続いている。

教授は厳しい経済状況の全容に対して真っすぐに向き合っている。米国人の６人に１人は常勤の仕事を見つけることができない。
数百万世帯が持ち家をなくした。中高年層は早期退職に直面。
あまりにも多くの大卒者が就職先を見つけられない上に数万ドルもの学生ローンを背負っている。

最も不平等な国

先進国の中で、米国は最も不平等な国だと、教授は主張する。悲惨な状況は偶然生まれたわけではない。
市場の力が働いたわけだが、政策がこの力を形成した。
ウォール街の銀行が連邦政府お墨付きの預金でギャンブルをすることが許され、
賭け金が吹き飛べば救済される状況を見れば、それは誰の目にも明らかなはずだ。

スティグリッツ教授によれば、
「われわれはリバタリアン（自由論者）が提唱するミニマリスト（最小限主義者）の国家を作り上げているのではない」。
われわれが作り出しているのは、弱体化し過ぎてインフラや教育などの公共財を改善できない一方で、
富裕層に惜しみなく富を与える強さを持った国家である。つまり「１％の、１％のための、１％による」政府なのだと－。　

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 11:54:02.10

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
層化（公明・維新）、統一（自民）、オウム、総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

----------------------------------
↑一連の騒動で「政治とオウムは一心同体」この繋がりご理解頂けただろうか
今日は消費税をどうするか決める日

今日まで泳がせてたのはそのため。
平田の出頭菊池の逮捕、今日迄すべて台本通り　
　　　　　　　　　　　　　　　この一連の騒動が、自民・民主の「基本合意」の正体

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 12:29:19.26

ネット民　「オウム逮捕は消費税増税の目眩まし、おまえら流されるなよ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339723084/

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:00:32.59

新世紀のビッグブラザーへ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338298713/770-771

17 ■池田信夫氏のブログコメント欄からの抜粋です。

「ブロックした」「ありがとうございます」の流れにﾜﾛﾀ（笑）。
久しぶりに彼（池田信夫）のブログにアクセスしましたが、以前の「信奉者サロン」の雰囲気とは変わり、否定的なコメントの比率が高くて驚きました。
2ちゃんねるやヤフコメにおける言論の変化を含め、良い傾向だと思います。
ポルシェ万次郎 2012-06-11 10:09:20

18 ■池田信夫 blog デフレは不況の原因ではない

芝田佳代・名城大学
　＞収入が1％減ると同時に物価が1％下がれば実質的な収入は同じ
　
　総務省の家計調査によれば、97年と比較して勤労者世帯主平均月収は
　15.8％下がってますが、消費者物価は3.3％しか下がってません。
　デフレ経済下では、物価以上に収入が下がりますので、
　藤井先生が仰ってる事は正しいです。

上記は当該コメント欄からの引用ですが、あそこが陥落する（権威を失う）のも時間の問題かもしれませんね。
ポルシェ万次郎 2012-06-11

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:02:07.66

77 ■イケダノブオサン論破！

イケダノブオサンの支持者をおおむね論破しました、これもひとえにみなさま三橋貴明さんのファンの方々、塾生の皆様の協力のおかげです、まことにありがとうございました。
これで情報のゆがみ、間違った情報の発信源をひとつ無くせたような気持ちです。
　支持者は回答の頻度がかなり長くなり、複数人破綻論者であることを自ら認めるような発言をしました。
当の池田信夫氏はブログエントリーであえて違う話を掲載し、支持者を一度もかばうことなく切り捨てました。
重ねてお礼申し上げます。

池田信夫 blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51793498.html
池田信夫 blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51793767.html

シバイジロウ 2012-06-11 21:09:06

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:04:42.07

相手にするから付け上がってデタラメわめくんだよ
もう信夫はいいだろ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:07:25.23

06.13　衆議院社会保障・税特別委員会公聴会　上念司氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18083762

日本のデフォルト（債務不履行）は考えられないby財務省

池田信夫先生、今度は財務省を叩きますか？

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:08:25.20

新世紀のビッグブラザーへ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320661374/636-639

25 ■「山本五十六の大罪」(中川八洋)を読んで,

さて, 中川氏の本.

戦前が暗かったか/明るかったかで議論があるが, この本によれば
共産党などの団体こそ治案維持法の対象であったものの, マルクス
・レーニン主義の本が本屋に山積み(?)になり, インテリが争って
読み漁っり, 公然と革命を議論していた時代. つまり, 戦前は
革命前夜の雰囲気が日本の中央に充満していた時代の面を持つらしい.
既に下火ではあったが, 入った大学寮には革マルが沢山いたから,
あの雰囲気かと検討が付く.

それであれば, 官僚にも, 政治家にも, 軍人にも, 在野の思想家にも
共産主義・社会主義が蔓延していても当然過ぎるほど当然.
行政は企画院, 政治は昭和研究会に影響され, 陸軍は2.26を起こし,
海軍は第一委員会・第二委員会で陰謀をめぐらし, 朝日新聞は
プロパガンダに走る. それが近衛文麿が総理であった頃の日本.
満洲事変を引き起こした石原莞爾は社会主義者であったが,
恐ろしいことに, その社会主義者が結局は近衛文麿の仲間の
共産主義者に追い出されてしまう. その共産主義者達が計画に従って
即時軍備解除を実行したために満洲の悲劇はあった.

（後略）

ちび・むぎ・みみ・はな 2012-06-13 13:05:13 [コメントをする]

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:09:11.68

42 ■「山本五十六の大罪」(中川八洋)を読んで　(続)

上記の本は日本の社会を研究する上で重要な資料である.
このことは, 当然, 日本の経済活動に対する政府の関与を
考へる上でも同様である.

例えば,

『「日本資本主義は既に下降的発展―没落―の段階に隣する」
「(日本の)大衆の生活は今後益々低下する」
「日本の大衆失業は増大する」と,
共産革命をしないといきていけないぞ！』(同書, p. 311)

との脅かしの下で近衛内閣時代に計画・統制経済へ舵を切った.
日支事変があったから計画・統制経済になったのではなく,
計画・統制経済にするために日支事変に突き進んだのが本当らしい.

しかし, 上記の脅かし文句には何となく既視感があるではないか.
「共産革命」→「改革」, 「増税」と変えれば嘘付達が言っている事.

つまり, 表向きは戦中・戦前が語られていないが, 実際の政治的策動は
戦中から続いていると言ふこと.

従って, 戦後は「まだ」終っていない.

ちび・むぎ・みみ・はな 2012-06-13 19:30:18 [コメントをする]

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:13:02.04

9 ■中川八洋氏
中川八洋氏はＴＰＰ加盟賛成の単行本を上程しています。

＞TPPで日本を救え(仮) [単行本（ソフトカバー）] 中川八洋 (著)

又、雑誌「撃論」等で激越な論調でＴＰＰ加盟反対者を扱き下ろしています。
（中略）
雑誌「撃論」の彼の論文を読んで、全く経済的合理性のない論考を独断的に展開し、人を罵倒し続けているのを見て失望しました。

wak**755 2012-06-13　[コメントをする]

31 ■29 ■中川八洋氏>>>眉に唾して読む
（中略）
先日も書きましたが、彼の本は注意して読むべきです。独断と偏見が多いのです。こんな教授に教えを受けた学生の将来が心配です。
boychan 2012-06-13

35 ■ちび・むぎ・みみ・はな様コメ

＞戦前は革命前夜の雰囲気が日本の中央に充満していた時代の面を持つらしい

（中略）

＞その共産主義者が計画に従って即時軍備解除を実行した

全て事実誤認、何の根拠もなく、妄想に基づいた歴史認識、左翼系の妄想歴史観も酷いが、これもメチャクチャだよ。
ねこです 2012-06-13

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:14:19.35

37 ■本日のコメ欄からｎｏ２

（中略）
石原が追放されたのは、先輩の梅津が中心になって、陸軍内部の主導権を奪われた結果のこと、
近衛（近衛内閣末期）や共産主義者など一切関係なし！

ねこです 2012-06-13

43 ■40 ■「山本五十六の大罪」(中川八洋)を読んで(了)???
精神症にかかっている人が書いた本を読めば、
戦前の指導者が皆おかしく見えて当然です。

ましな歴史本は他に沢山あります。そちらを勉強してから近衛さんや東条さんへの批判をし直してみると良いでしょう。

大東亜戦争は日本の事情だけで開戦に至ったのではないことは米側の資料も丹念に検討してみればすぐ分かることです。
生半可の勉強で変な投稿をするのは迷惑です。

boychan 2012-06-14 12:17:35 [コメントをする]

80 ■４３　ｂｏｙｃｈａｎ　様

昨日も下記コメしましたが中川八洋氏はＴＰＰ加盟絶賛者で、三橋氏、中野剛志氏、
上念司氏達を激越な言葉で意味不明の批判を公言しています。

ブログ主の記事とは無関係に中川八洋氏を頻繁に持ち出す意図は明らかです。

触らない方が宜しいかと。

wak**755 2012-06-14 15:12:28 [コメントをする]

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:22:05.62

民主・自民は大筋合意公明は難色　6月15日 4時7分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120615/k10015842301000.html

修正協議３党合意へ調整続く　6月15日 12時21分
低所得者の対策として、消費税率を８％に引き上げた際に一定の所得以下の
世帯に現金を給付することでは一致しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120615/k10015849491000.html

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 13:38:49.35

http://www.joqr.co.jp/tera/
15：30から生・三橋さん見れるのかな？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:22:05.37

【政治】自民が再修正要求＝消費増税を含む社会保障と税の一体改革、調整大詰め－１５日に合意期限
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339681908/

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:23:07.93

ちっともぶれていない　自民党の消費増税案
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/

いよいよ大詰めを迎えた与野党協議だが、自民党が「１５日合意へ全力」と言っている割にはあまり妥協はしていない様子で、
不退転の決意のはずの野田首相が今日合意に至るには党の分裂が避けられない丸呑みしかない。
しかし、あまりにも違いが有りすぎて、それも無理ではないだろうか。

自民総裁「15日合意へ全力」　一体改革の修正協議

この中で谷垣総裁は
（１）15日まで結論を得て21日までに衆院で採決する
（２）社会保障で合意した後に税の合意を探る
（３）「社会保障制度改革基本法案」を含めた全体パッケージで合意する
――と述べている。

これは、消費税で合意するにはその前に社会保障制度で合意する必要があるということで、
まるで税については既に合意しているかのような報道があるが、うそなのだ。
これだけでもハードルが高い上に、消費税についても自民党は高いハードルを用意しているはずだ。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 14:45:56.48

池田信者が2chの藤井・中野スレを攻撃している間に
池田ブログが炎上してるのかｗ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:39:24.17

ほらね。

オバマ大統領が多国籍企業に屈服する準備をしていることを明らかにするTPP文書の一部が水曜日、リークされた。
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-493.html

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 15:49:17.82

多国籍企業って軍隊で言えばようは外人部隊だからなー。
こんな連中に主導権握らせたら正規軍の士気に関わるぞ。一番先に逃げる腰抜けなんだからな

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:01:18.81

>>28
今、出演してるな
ustreamで見れる

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:33:35.31

今マツコが乳輪の話してるわ
三橋帰ったか

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 16:54:52.20

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:06:57.55

　野田首相に申す : 人事が潰す野田政権
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120614/plc12061403210005-n2.htm

櫻井よしこ (国基研理事長・ジャーナリスト)

加えて首相には人を見る目がないのではないか。「適材適所」を口にするが、人事はその真逆だ。首相の政策は拙劣な人事によって潰されつつある。
一例が鹿野道彦農林水産大臣の後任、郡司彰氏である。
山田正彦元農水相についで鹿野氏も、首相の目標の一つ、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に反対してきた。彼らを含む反対論者は、
ＴＰＰの経済的側面だけを強調し、米国に「むしり取られる」との根拠なき不安を煽（あお）る。

中国がこれほど恐れるＴＰＰへの交渉参加を表明した首相の選択は正しいのであり、担当大臣には、党内意見を首相の考えに沿ってまとめるべく
努力する人材を選ばなければならない。だが、郡司新農水相は、大臣就任翌日に「これまでの情報や説明で（ＴＰＰが）国益になると判断するのは難しい」と語った。
最悪の人事ではないか。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:25:39.51

>>37
屑すぎｗ
この婆さんここまで酷かったかｗ
東北に言及してみろｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:27:50.79

>>38
酷いのはお前の脳内だろ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:28:08.19

>>37
＞ＴＰＰの経済的側面だけを強調

じゃあそれ以外の側面って何だよ
「中国が嫌がる」しか書いてねえじゃんｗ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 17:40:13.04

>>37
都合よすぎ
反対派は根拠示してるだろ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:11:09.90

野田首相に申す : 人事が潰す野田政権櫻井よしこ : (国基研理事長・ジャーナリスト)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120614/plc12061403210005-n3.htm

税と社会保障の一体改革問題も輿石氏が動かず、追い込まれ、一両日が山場となった。
消費税増税は、いまやその是非を超えて何としてでも実現しなければならない。
実現できない場合、国際社会の日本に対する信頼が一挙に失われ、
日本経済への深刻な打撃が避けられないからだ。首相が恐れる、
「何も決められない日本の政治」に陥ってはならないのである。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 18:16:14.60

櫻井よしこは、従米売国奴。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 19:38:54.93

廣宮孝信の反「国家破産」論ブログ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339587568/294

ツイッターデモ開催 #TPP重大リーク #おんぼろ貿易協定本日6/15 21:00～明朝まで

※ツイッターデモ、開催！（6/15　21:00～翌日朝まで）

当ブログの前回エントリーのISD条項のリークの件、こんな重大な情報が一日たっても
日本のマスメディア報道は皆無です（ネット検索した限り。ちなみに、ニュージーランドでは各種メディアでかなり繰り返し報道されています）。

また、政治ブログランキングでも私以外は誰も取り上げていらっしゃらないようです。
そこで、ツイッターなり何なりでこの情報の拡散をして頂ける方には是非、
↓のような内容（下記はあくまで例文であります）でツイートして頂ければ、と思います。以上、どうぞよろしくお願い致します。

（ハッシュタグ：　#TPP重大リーク　#おんぼろ貿易協定
※ハッシュタグは句読点か空白で両端を挟まないと
有効になりませんので、ご注意下さい！）

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:02:14.69

TPP興国論ボロクソｗ
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4845409011/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt/375-5555212-7398249?ie=UTF8&showViewpoints=1

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:17:21.16

日米同時期崩壊により、世界恐慌が起きそうだが、たとえ起きたとしても、
一番回復が早いのが日本だろう。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:21:05.98

桜井よし子ってどうしてこんなんなっちゃったんだろうね

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:34:59.31

元々財界方面の人なんだろう。
経済に関しては素人並。

そんな所じゃないか？結局、嫌中国厨だったわけだｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 20:35:45.59

>>46
なんでそう言えるの？ｗ
世界恐慌の場合、金融政策は必須なんだが。
猛烈な円高になる可能性がある。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:01:36.29

田中秀臣 @hidetomitanaka
参加自由。ただしネットでこそこそ匿名で誹謗する連中がきても、バカさらすだけなのでご注意を。てか、そういうレベルの連中はこんか　笑　： / “研究会告知「日本の長期不況とマクロ経済政策」” http://t.co/5FrZ7Qfh

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/15(金) 23:13:02.34

>>50
この人っていちいちこういうこと言わないと気が済まないんだね

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:39:40.06

中野は昭和天皇に出家しろといった愛国者

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:41:14.06

中野は昭和天皇に出家しろといった愛国者ではなく逆賊

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 00:44:29.85

櫻井よしこもそうだけどね

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 02:06:38.88

>>53
中野剛志亡国論　７　昭和天皇退位論とアジア諸国への謝罪
http://megu777.blogspot.jp/2012/04/blog-post.html

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 02:09:44.96

そのブログ自体がリアルキチだから、それを鵜呑みにするのはどうかと思うが
全文をしっかり読みたい

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 02:48:16.72

平成大停滞と昭和恐慌~プラクティカル経済学入門 (NHKブックス)2003年刊

↑ハゲのこの本を図書館で借りて来た

＞第三章　レジーム転換が求められる

素直に仲良くすればいいのに

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 03:01:57.26

もう、ハゲもポチ洋もいいだろう。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 03:55:33.23

スティグリッツ教授 /貧困化する米国人/ 新国際通貨 / FRB批判 (#TPP 資料)
http://www.youtube.com/watch?v=2QEi9yTr9CE

Joseph Stiglitz ジョセフ・E・スティグリッツ　コロンビア大学、ノーベル経済賞受賞。米国金融犯罪者が操る世界銀行やIMFには批判的です。14/4/2011

彼が淡々とこのビデオで説明しているのは、「陰謀論」などではなく、現在のアメリカの危機的な状況を説明しています。

アメリカ経済、財政状況に恐ろしさを感じるのは私だけですか？（本当に、借金踏み倒すか、戦争でも引き起こしかねません）それくらいの状況です

重要な点はFRB/金融犯罪者が日本を筆頭に、世界から騙し取っても、ほとんどのアメリカ人は貧しくなっているのです。
その上、米国財政はすでに実質的に破綻状態にあるのです。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 11:44:20.39

>>55
メグさん、ボロクソに叩いてる相手のはずの中野さんのスレに定期的に出張乙です。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 11:58:12.52

お粗末!　てかw

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 14:24:32.01

きっことキャットファイトしてほしい。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 14:53:34.11

>>49
自分の言ってることがおかしいと思わないのかね？？
猛烈な円高になる？？恐慌なのに？？
猛烈な円高になったら、どんどん円を刷って好きなだけモノを外国から買えるから、
回復が早いとおもうが？？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 15:14:10.24

>>63
刷らないから円高になるし恐慌になる
刷れば円安になりインフレになる

> 猛烈な円高になったら、どんどん円を刷って好きなだけモノを外国から買えるから、
> 回復が早いとおもうが？？
モノを外国から買える　＝　国内の雇用を切って海外の雇用を増やす

海外は雇用が増えて景気が良くなるが、国内の雇用は減り生産が落ち込む。

円安は輸出産業だけが得すると思っていないか？内需産業が崩壊するのが円高。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 15:14:52.16

表現者買ってきた
特集で自民党に物申せば
西田、脇を交えた座談会もあり

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 16:06:38.35

>>64
だから、世界恐慌が起こった際の話じゃないのかね？
それは通常経済の際の話だろう。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 16:46:20.73

>>66
何が言いたいのか分からないが、通常の経済で
円高はデフレ圧力、海外からの輸入品の増加（＝個人消費の減少）を意味する。
勘違いしそうなのは、

輸入品の消費≠個人消費に寄与

であるということ。マクロで言う「個人消費」とは、

「個人が消費した最終消費財の生産財に国内で付加された
価値の合計」であるのだが、これを

「輸入品の増加は即ち、個人消費の増加を意味する」

と反対に思ってしまうということだろう。マクロの個人消費の場合、
財全ての付加価値の合計を見る。ところがGDPの計算では
海外で生産された財（中間財なども含む）をすべて引いている。
これは当然だろう。海外で生産されたものは「国内総生産」には
含まれない。

つまり、国産品の消費が減り、輸入品が変われば、GDPを押し下げることになる。
これが失業率の上昇となり、個人消費を落ち込ませる。

つまり、輸入品の増加＝実質GDPの減少＝雇用の減少＝国民所得の減少＝個人消費の減少
と考える方が正しい。これが

　　マクロ経済学

の意味。ミクロで考えている限り、不況や失業率が解決できない理由がここにある。
逆に言えば、ここから外れてしまうようなマクロの理論はゴミ箱に捨てた方が良い。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 17:00:39.91

>>65
うちのそばの本屋になかった
仕方ないからアマで頼むわ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 17:27:25.78

表現者：2012/7月号
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=31635

・今こそ「旧い自民党の政治」を！　中野剛志

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 17:41:10.13

>>67
だから、>>49で　世界恐慌になると猛烈な円高になるといってるから、
なんで世界恐慌になると円高になるんだと尋ねている。

もしそうなら日本の回復は早いと言っているんだ。
円高にならないなら回復は早くならないだろう。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 17:48:07.05

>>69
これの富岡幸雄氏のものを読んで思ったのは、
自民の増税派、野田毅とかがやっかいなのは増税が正義で、頑張って成立させることに意義を持ってる点
これからもかなり大変だと思う

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 18:01:50.73

>>70

> もしそうなら日本の回復は早いと言っているんだ。
> 円高にならないなら回復は早くならないだろう。

だから、これがおかしい。恐慌は数％のデフレになる。
この状態で円高になるのであれば、-１０％を超える
デフレを覚悟しておいた方がいいだろう。
労働者の半分が失業してしまうくらいのことはあり得る。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 18:05:19.14

ちなみに昭和恐慌は通貨の「切り下げ」で世界で一番最初に
大恐慌から脱出した。

分かりやすく言えば、

　　　　世界で最も通貨を安くする政策を行った日本が
　　　　一番最初に経済を立て直すことに成功

した。但し、急激なインフレになったことから、
出口戦略（インフレ抑制政策）に切り替えて、
高橋是清は暗殺されました。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 18:24:40.77

谷垣自民党は詰めを間違えたのか？
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/

３党が与野党協議で合意したが、報じられている内容では自民党がずいぶん手を差し伸べた形になっており、
しかも谷垣総裁の目指していた解散の言質は取れていない。
これは、谷垣執行部が中身より１５日中の合意を優先した結果で、
これでは自民党内からも批判が起きることは間違いない。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:01:08.31

　

マスコミの誤報

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK082939820120615

＞税制分野では、２０１４年４月に消費税率を８％、１５年１０月に１０％に２段階で引き上げることで合意。

↓

石原伸晃幹事長

自民党が主導し、合意に至る修正協議について、ご報告させていただいています。

「この二つの縛りがかかっておりますので、自動的に2014年に消費税は増税されません。」

http://www.youtube.com/watch?v=kPmVPLMsRRk#t=08m15s

　

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:03:29.21

>>75
縛りって議決のことだろ
通すに決まってんじゃん
そのための大連立なんだから
景気条項の数字削除した時点でもう予定決まってるっつの

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:07:32.78

これで一発論破なんですがね

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:10:27.08

>>75
これ、時の政府が増税路線派だったら、デフレでも増税するって話だよね？
多分、次の選挙では自民党が与党に返り咲くだろうけど
自民党にも財務省の洗脳を受けた政治家がたくさんいるからな

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:12:38.74

まあ自動的に増税とかはならなくて助かったわ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:12:57.65

三橋ブログ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11278684495.html
> 現段階の合意では２０１４年8％、１５年１０％という異様な決め打ちによる消費税増税は
> 「まともな政権なら」避けられるということになります。
> 無論、財務省派の政権が誕生し、来年の秋に経済状況に対する判断を捻じ曲げて増税する
> という可能性はあるわけですが。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:15:07.80

だからこれからだよこれから
デモでもメール爆弾でも送ってなんとか阻止するしかない

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:17:45.33

西田氏たちの座談内容読んでると自民も相当ダメな人たちいるみたいだw

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:25:44.05

>>82
自民があまりにダメだから、引き止める目的もあって必死にみんなの党を新自由主義とdisってんだろｗ
自民でデフレ脱却、日銀法改正に熱心でまともな議員、安倍や中川も新自由主義だし。
この辺の上げ潮派・リフレ派・新自由主義な面々は全て高橋洋一の経済政策の影響下が濃いからねぇ。

西田とかって国士面してるけど、実際は国民の正しい選択肢を狭め奪って国難に晒してるだけだよなｗ
国士面した自覚なき売国奴といったとこだな。京都土建一派らも全て同様。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:27:19.90

こっちにも出張ですか

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:27:46.01

来たよ時計泥棒信者ｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:28:15.57

土建に国民の血税を注ぐために、新自由主義批判、小泉批判、みんなの党や橋下批判と・・・ｗｗｗ
ほんとよくやるよなー。こいつら単なるシロアリでしかないのに。デフレは常に間違ってきた金融政策のせい。
その戦犯は、まず増税派にあり、90年代の反省なき土建バカな連中にもある。どっちも等しくゴミ。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:29:23.24

90年代の公共事業は日本を恐慌から救った　by クルーグマン
90年代の公共事業は無駄だった　by 高橋信者

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:29:37.35

朝日系サヨク及びアゴラー呉越同舟組の出没に注意

（-@∀@）＜土建の足音ガー
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2652508/

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:30:20.57

おおー、二人も歓迎の声がｗ　こっちにも出張も何も、ここに誘導されてたんだがｗｗｗ

どうせろくな反論もないし、単なる自民のクソっ振りに対する憂さ晴らしに近いんだけど。
まぁ、増税反対ってとこまでは土建派のシロアリ共と同じだしなー。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:32:16.10

また氏は、先月まとめた与党の総合経済対策をバラマキで問題多いと指摘している
（筆者はあまりにも対策の規模が小さいため効果はほとんどないと見ている）。
さらに氏は「90年代は公共投資を中心とした財政政策を大いに行ったが、効果は限定的で、債務が残った」と述べている。
もし本流の構造改革派なら「財政政策の効果はなく、借金だけが残った」と言うところであろうが、高橋の言い方は中途半端である。

しかし筆者はこれを虚言・妄言の類と本誌で何度も指摘してきた。例えば04／10／18（第363号）「日本経済のデフレ体質の分析（その3）」で述べたように、
「90年代の公共投資に効果がなかった」という話は真っ赤な嘘である。90年代から低成長が続いているが、これはバブル期に激増した設備投資が逆に激減したからである。
バブル期の日本の設備投資はGDPの20％に達していたが、これがバブル崩壊後15％（日本の平均的レベル、ただしこれでも米国よりずっと大きい）まで激減した。設備投資だけで年間20～25兆円減少したことになる。

この設備投資の大きなマイナスの乗数効果を、公共投資と輸出の増加で埋め合わせた（輸出の激増は95年の超円高を招きしっぺ返しを受けた）。
しかしこれで精一杯であった。この他に住宅投資の促進を行ったが、バブル期のピークにはとても追い付くものではなかった。たしかに公共投資の増加は国・地方の財政赤字を増やした。一方、企業は設備投資を控え、借金返済に励んだ。
これによって銀行は資金需要がなくなり、余った金で国債を買ったという図式になる。しかし国・地方が公共投資を増やさなかったら、日本はものすごい大不況に陥っていたことは確実である。

http://www.adpweb.com/eco/eco542.html

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:33:54.21

>>87
90年代の公共事業は日本を恐慌から救った　by クルーグマン
× 90年代の公共事業は無駄だった　by 高橋信者

小泉政権の頃のようにしっかり金融緩和政策を打って、途中で緩和政策を辞めたりしなければ
デフレ入りを完全に免れたのは、リーマンショック後にデフレになった国がないことからも明らか。
by　高橋信者

以上の学習が常にできてない土建バカは延々と俺にバカにされ続けるとｗ
中野みてなーバカに洗脳されるしなｗｗｗ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:35:55.79

数字操作の常習犯の時計泥棒ｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:36:01.09

>>69
今回憲法関連の座談がいいかも
女系天皇にもふれてて

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:36:47.64

お前ら、散々アメリカ批判をするくせにどんだけクルーグマン好きｗｗｗｗｗ
肝心の中野もやたら米国の経済学者を漁ってくるしな。頭おかしんじゃねーのか？
軽薄なバカとしか言いようがねーわ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:37:31.46

別に米国の心ある学者まで否定してる訳じゃないけどな、中野さんも藤井さんも

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:38:06.58

米国政府批判なんて米国人学者のクルグマンやスティグリッツもやってるじゃん

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:38:25.14

国民主権憲法の下位法規に位置付けられる
皇室典範と称される代物は事実上の
皇室弾圧法に過ぎない

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:40:55.18

>>92
常にバーナンキやクルーグマンの主張をわざと誤読して、原文に当たればすぐにわかるようなデマを
池田信夫あたりと共にばら撒き続けるみっともない増税派の方ですか？ｗ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:42:09.56

ノビーなんて中野氏や藤井氏の天敵じゃんかｗ
なにいってんの？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:43:27.04

日本政府がとった政策は減税によって消費を刺激し、赤字財政により政府支出を増加させること、銀行システムを再建させることからなっていた
減税は経済の先行きが不果実なときは貯蓄に回ってしまう
銀行システムの再建は監督当局が慎重に監視しているため銀行は貸付において以前よりも慎重になる
こうした理由によって、経済再生の主役は政府支出の増加になるのである
スティグリッツ入門経済学1999

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:44:52.34

>>95
クルーグマンもバーナンキも中銀がインフレ率をコントロールできる、の立場のはずだがｗｗ
中野のゴミは土建を一緒にやらないと無理！って頭のおかしい主張だったよな。
こんなのが心ある学者をどうのもクソもねーよ。持論に都合のいいとこ摘み食いしてるだけだろ。

はっきり言ってゴミｗｗｗ　こんなやつを信奉するやつはどんだけ頭悪いのｗｗｗｗｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:45:31.93

スティグリッツもゴミ扱いの時計ドロボーしんじゃｗ

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:47:00.35

リチャード・クーも土木事業でもなんでもやって財政支出しろっていってたな

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:48:28.32

じゃあなんでクルグマンは財政出動を主張してんの？
金融だけでいけるならいう必要ないじゃん

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:48:48.56

　

自民党

「附則第１８条」　（増税時の条件）

・以下の事項を確認する。

(1)　第１項の数値は、政策努力の目標を示すものであること。

(2)　消費税率（国・地方）の引き上げの実施は、その時の政権が判断すること。

・消費税率の引き上げにあたっては、社会保障と税の一体改革を行うため、社会保障制度改革国民会議の議を経た社会保障制度改革を総合的かつ集中的に推進することを確認する。

（※）「税制の抜本的な改革の実施等により、財政による機動的対応が可能となる中で、我が国経済の需要と供給の状況、消費税率の引き上げによる経済への影響等を踏まえ、

成長戦略や事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に配分することなど、我が国経済の成長等に向けた施策を検討する」旨の規定を第２項として設ける。

原案の第2項は第３項とし、「前項の措置を踏まえつつ」に修正する。』

　

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:48:49.14

宍戸先生もゴミ扱いの時計ドロボーｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:48:51.00

>>102
残念ながら最も実績のあるバーナンキに近い主張をしてるのはその教え後の高橋洋一だという事実。
それも今後次第にもなるがねぇｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:49:33.55

バーナンキは公共事業もやれって議会でいってましたねｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:51:13.67

>>104
金融だけなんて主張は誰もいない。常にこの手のバカが存在するよなｗｗ

>>106
宍戸も単なる老いぼれの土建バカだろｗ　論外。

そして、クルーグマンを持ち上げるが都合の悪いマンデルフレミングはスルーなのか？ｗ
高橋洋一の変動相場制の国では財政より金融政策が重要の根拠はＭＦからなんだがな。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:51:41.06

バーナンキは土建だろ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:52:03.20

金融と一緒にやればＭＦが日本に当てはまるとしても無問題ですよねｗ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:52:28.42

>>109
利子率で投資は決まらないんだがｗｗｗ
それと日本は小国か？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:52:57.64

すげえ、宍戸先生もdisりはじめた
田中禿ですら同調してたのに

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:53:51.15

高橋洋一も迷惑だろうなｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:54:21.02

洋一バカだし

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 19:55:01.10

野田政権支持率8パーセントってマジ？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:00:22.88

リチャード・クーもはよdisれ
土建馬鹿って

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:01:04.91

>>108
クルーグマンより権威あるFRB議長のバーナンキは減税を主に主張してますがｗ
それで見事デフレ懸念を払拭。今は単なる雇用・景気の問題。日本はまずデフレ脱却する段階。

>>111
まぁ、それはそうなんだけどなｗ　結局は程度の問題。
だからってｗ　幾ら何でも10年で200兆なんてのは国民の反発を食うだけだと思うがねｗ

>>113
宍戸さんが髙橋洋一に質問する立場であったとしても、その逆はないね。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:01:56.61

何でマクロ分析の第一人者が
時計ドロボーに教えを請うんだよｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:03:11.28

権威だったら時計ドロボーの権威なんて
クルーグマンの足元にもｗ
クルーグマンとバーナンキだったらわからんけど

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:04:09.52

別になにがなんでも200兆とかいってないんだけどｗ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:04:17.82

バーナンキが減税なんて言ったか？
ソースどこだ？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:05:28.84

スティグリッツは減税意味なしっていってるけどな

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:06:58.79

逆マーケティングやってるとしか思えない
高橋洋一も迷惑だろう

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:07:39.07

中野とか時計泥棒とかどっちもゴミだっていい加減気づかないの？

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:08:38.05

筑波大の名誉教授が三流私大の前科者に教えを請うとか

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:08:38.73

>>94
学問に国境はない

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:10:08.04

>>123
一方でクルーグマンは給付金をやらない方が良いと言ったね

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:10:43.97

中野信者は基地外だよな
高橋信者といい勝負

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:14:32.65

高橋と中野はどっちもクソだけど、高橋は肩がフケだらけで気持ち悪いから
それを考慮すれば中野のがマシか

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:14:57.19

>>130
おまえが一番糞っぽいんだけどｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:18:30.26

>>72
円高になれば、政府が発行する円の購買力が上がるんだから、
燃料も食糧もいくらでも買えるんだから、労働者が失業したって、
政府が国民に給付する物資はいくらでも手に入るから、問題ない。
エジプトの暴動のようなことは起こらない。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:19:44.21

おまえらさ
スティグリッツもクルーグマンも只の人間だよ
自分の考え持てよマニュアル人間ども

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:20:28.67

>>133
で、お前はなに？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:21:33.95

じゃあ自分で独自の経済理論でも考えて学会にでも発表してみろ
誰も相手しないだろうけど

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:23:47.95

スティグリッツやクルーグマンだって
考えのほとんどは先人から受継いでる

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:23:58.17

学会にいったことない低学歴中野信者が何か言ってるな

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:24:56.28

>>137
おまえいったことあんの？
なんて学会？

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:24:56.35

中野とかゴミだろこいつ
自由貿易でデフレになるとか頭おかしいな

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:25:22.27

>>132
あのね。それは社会主義政策だよ。
そもそも円で燃料・食料を配給にすること自体が
大変な経済問題になるわけ。

まず、ほとんどの業者が破産する。政府の代行者だけが
商売できるようになる。こういう場合、必ず闇米市場が
暗躍を始める。

仮にデフレ脱却できたとしても、失業率は下がらないと思うよ。
わざとそういう議論をしているのではないとは思うが、
誰かさんが心配している「スタグフレーション」になる
リスクが非常に大きい。

流通を国が行う危険度は、戦時中の餓死者が戦死者を
上回った例を見ても分かる通り、非常に問題が大きい。
なぜ市場原理が必要なのかをもう一度考え直した方が
良いのではないかな？

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:26:09.82

圧力にはなる罠って何度言えば

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:26:18.57

>>133
経済学オタクの集まりだぞ、お前みたいなやつをKYという。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:27:24.16

中野、高橋は国家社会主義者だからな
中野はヒトラー、高橋は胡錦濤くらいの違いしかない

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:27:53.72

>>143
はいはい

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:28:19.31

中野信者って経済学の初歩も知らないのに経済学オタクって…意味不明だな

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:28:45.12

>>142
経済学オタクではなく

経済学板から追い出された
もしくは背を向けた人の集まりです

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:28:57.11

お前らスルー耐性身につけろ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:29:08.25

土建屋に200兆の血税貢ぐとか中野信者だけで負担してくれ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:29:58.51

中野スレを低学歴スレに名前変えてもよさそうだね

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:30:32.92

日本のヒトラー中野剛志

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:31:14.83

中野、三橋という餌だと、クズ民主の糞が一杯釣れるんだなww

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:32:13.01

中野はヒトラーに似てるというだけで時計を盗まない分、高橋よりはマシだな

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:33:13.94

中野と民主党どっちがマシかと言ったら圧倒的に民主党

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:34:51.22

>>153
とは言いながら、民主の推挙した河野龍太郎が落ちた不思議www

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:35:04.99

難解な経済学用語は民衆をミスリードするために使われる諸刃の剣
著名学者の名前も同様に使われるケースが多い希ガス

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:36:34.42

正直、宍戸とか藤井先生が持ち出すまで知りませんでした

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:36:59.20

おまえら
自分の言葉を持て

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:37:49.34

偉い学者さんが使う経済学用語も
誰かの受け売りですからはい
自分の言葉といわれましても

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:39:49.82

中川ポチ洋の信者がいるな

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:39:53.62

小室直樹先生くらいになると、非常に単純な話にしてくれる！
その真逆が、東大の伊藤元重！こいつの作文は読めたもんじゃない！

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:41:12.36

グランドマザールール（ババアにもわかるように）が大切って
藤井先生の本にも書いてあった

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:42:04.39

>>159
なんで自分の崇拝する先生のスレに行かずに
わざわざ中野スレに粘着するんだろうな？
個人的にそれが不思議で仕方がない
本当は中野先生が好きなんじゃないだろうかｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:43:33.09

そりゃ自分とこのセンセーのスレで教祖様が
ケチョンケチョンにいわれてるから
ここも荒らしにきてるんでしょ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:44:41.71

>>162なんで自分の崇拝する先生のスレに行かずに
わざわざ中野スレに粘着するんだろうな？

それが禍の国の人の気質！

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:44:56.46

経済学板

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:45:08.55

話を簡易にしすぎてトンデモになってしまう人もいる
あの人とかあの人とか

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:46:00.07

もったいぶらずに具体的に！

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:48:20.67

>>165
こないでください

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:49:07.02

スレの数がハンパない

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:51:35.83

>>164

でもどこのスレッドも上がってんのはアンチが多いスレッドな、

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:52:55.54

>>122
★日銀が国債を大量に買い上げ、減税財源を引き受けるべき

406 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 20:03:39.21
【０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、すかさず量的緩和政策を解除】
当時の福井総裁は、ついでにゼロ金利の解除までした。インフレ率を０からマイナスに叩き落とした。
小泉は国会で、まだデフレ懸念があるから引き締めすんな！ｺﾞﾙｧ。と迫ったにも関わらず。

★超円高の底流にみえる日銀総裁とＦＲＢ議長の確執
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに★日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。

> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:53:02.02

>>159

女装趣味のm○guブログとかww

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:53:52.38

471 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 11:59:03.14
バーナンキの執った脱デフレ政策は、
・銀行が持つ企業債権を政府保証を与えて、FRBに買い取らせる。かなり強引な財政政策でもある。

みんなの党+高橋洋一は、この政策を丸パクリ。２０兆規模で中小企業の債権を日銀に買い取らせ
日銀法改正+インフレ目標の二本立てで、デフレ脱却法案として提出済。

↓これを西田が批判。中小企業を助けるとは何事か！大手ゼネコンのため土建に使え！
流石、西田ゴミすぎるｗ　で、自民が中小企業を守る？ｗ　寝言は寝て言え。単なる土建政党だろ。

【超人大陸】西田昌司【安易な見直しは第二のバブルを生むだけ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17298005

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:55:29.97

861 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 20:46:30.91
そもそも。安倍自身が官僚の改革をしたいから、やりたいって人を現役官僚ｗ　から募った。

その内容は、当然現役官僚らの反感を食うのは当然だから、その職を辞めてもいい人ｗ
という条件での募集。これを行ったのが安倍。そこに集ったのが高橋、古賀、原らな。

はっきり言って安倍は国士。西田みてーな官僚・役人天国のためのパシリｗ　小物のゴミとは大違い。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:55:41.17

時計泥棒信者カムバックか？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:56:29.31

自分の書き込みをコピペとかキモすぎる

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:57:47.35

まともに反論できなくて悲しいねぇｗｗｗ　お前らの国士をdisられても黙るしか無いｗｗｗｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 20:58:48.03

宍戸先生をdisる時計泥棒信者ｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:00:01.97

自民もその信者もクソしかいねーなｗ　シロアリ土建のゴミ共が巣くうスレがここｗ

自民なら、、、自民ならどうにかしてくれる！ってかｗｗｗ　新自由主義の安倍は除外しとけよｗｗｗ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:00:07.33

官僚に関しては、小室先生が言ってるマックス・ウェーバーの分類に優るものは無い！
つまり、依法官僚の振りをした、その実、家産官僚が多い日本！
政治家もそれに追随してる！

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:10:19.72

12月ごろから、週刊誌や新聞などで、「政府紙幣を発行して、それを国民に配るといった景気対策やマネー・サプライの増加をやれ」という提言が盛んに掲載されはじめた。
財務省出身のエコノミスト高橋洋一氏（東洋大学教授）が、スターダムに登場して、ひっぱりだこになっているようである。
要するに、わが国では、国債の発行はもう限界にきており、増税などは論外であるから、「国（政府）の貨幣発行特権」の発動で、日銀券とは別個の「政府紙幣」を刷り、その発券収入（「造幣益」）という政府財源──これは、租税徴収ではなく、
また、国債とは違って政府債務にもならない──によって、景気対策を行なえという意見である。これは、従来は「禁じ手」とされていたことであるが、深刻な大不況襲来の危機にある今、マスコミでもついに解禁となったのであろう。

ともあれ、高橋洋一氏が「政府紙幣を発行して、国民に配布するべきだ！」と、幾つものメディアや著書で提言していることは、基本的には良いことだと考えられて良い。しかし、彼は、びっくりするような初歩的な間違いもおかしている。
高橋氏が12月に公刊した新著『この金融政策が日本経済を救う』（光文社新書）では、次のように書かれているのである。

「・・・日銀は紙幣を刷ると、・・・一万円札を一枚刷るだけで、日銀には
9980円の差益が入ります。これが通貨発行益です。この差益は日銀から国
庫納付金となって政府に入ります。・・・実は、この話、お札をたくさん刷
ればインフレになるという言い方と整合的です。」（上掲書、30~31ページ）

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:11:09.64

言うまでもなく、高橋氏のこのような記述は、信じられないほどのひどい誤りである。これでは、何のために高橋氏が日銀券とは別個の「政府紙幣」の発行・配布を提言するのか、根拠が薄弱になってしまうではないか。
そもそも日銀券の発行額は、その全額が日銀の負債として貸借対照表に計上されるものであり、
したがって、「通貨発行益」（造幣益）は日銀の利潤としては生じない。

したがって、国庫への納付金にもなりえない。このことはエコノミストにとっては、周知のことであるはずである。
同じ箇所で、高橋氏が「通貨の発行は、日銀だけではなく、政府にもできます」と付言してくれているのは良いことであるが、それにしても、日銀券の発行が、
すぐに、国庫納付金になりうるような「日銀の利潤」としての「通貨発行益」を生むなどという論述は、
現行の日銀券の発行制度や日銀の会計原則を全く知らない者の思い違いそのものである。これが、大蔵省＝財務省のエリート・キャリアー官僚エコノミストの第一人者と見なされて、
小泉=竹中政権の政策中枢に参画し、そして、現在は大学教授の任にある人物が述べたことなのであるから、がっかりせざるをえない。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:13:12.05

長すぎ！　スレが冷える！

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:21:17.98

高橋洋一って宍戸先生が顧問勤める日本経済復活の会でも講演してるのに
なぜ宍戸先生をdisるのかがさっぱりｗ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:24:27.25

>>178
宍戸のじーさんなら壇上の高橋洋一ｾﾝｾｰに質問してるぞｗｗｗ
(2)の最後から繋がってるから少し切れてるけどな。

『増税をもくろむ財務省の真の意図⑧』高橋洋一　AJER2011.12.10(3)
http://www.youtube.com/watch?v=r0BojVjZPwc

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:25:55.87

質問というか同調してるようにしか思えないんだけどｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:27:07.83

>>185
んじゃ宍戸先生disってるお前がトンデモってこったろｗｗｗ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:28:33.04

CH桜で宍戸の主張も見たことあるが、こいつ典型的な財政バカじゃねーか。
こんなやつが高橋洋一と相容れるわけねーだろ。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:29:25.17

>>188
んじゃなんでその人が顧問勤める会に講演者として呼ばれるの？ｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:32:36.34

宍戸先生金融政策否定してたか？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:34:03.72

相容れないから呼ばない、行かないとか小学生じゃあるまいし…

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:35:13.92

いやあ、基本同じような主張してる人ばっか呼ばれてるよ
三橋とか廣宮とか

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:35:57.37

デフレの弊害とその解決策をバーナンキの教え子に乞うためだろｗ
中国にすらお呼ばれしたのが高橋洋一。別に驚くことじゃねーだろ。

小泉政権を批判的だった連中が、その中枢の高橋を呼んだってことだしな。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:37:08.47

小泉政権に批判的なのは
呼んだ後もかわってないけどね

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:38:02.78

そうなの？ｗ　それでも呼んだってよくわからんもんだなｗｗｗ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:39:22.62

竹中小泉批判ならch桜でもしてたよ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:42:45.99

講演に呼んだから、行ったから
主張が同じとか、判断基準おかしいだろ…
主張の内容吟味して一緒かどうか判断しろよ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:44:40.47

>>194
俺からしたら小泉批判するくらいなら、金融無知でデフレ円高のどん底に突き落とした麻生をどうにかしろよって話だわｗ
日銀総裁が白川のボンクラになった点は同情の余地があるにしても、安倍がある意味政治生命を掛けて通した
公務員制度改革すら反故にし、あのクソみてーなゴミは一体何をしたっていうわけ？

政権内の幹部にまともな金融政策の理解者さえいればあそこまでひどいデフレ円高での経済急落はなかった。
結局、リーマン後に爆心地でもないのに最もひどい落ち込みをした。
そんな事実すら知らずにこの無能をまんせーしてる無知どもを見てるとげんなり。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 21:52:52.51

実際はｗｗ　小泉もズブの経済素人なんだがね。物が安くなって何でいけないんだ？ってこぼしたらしい。
by高橋洋一

ただ、小泉曰く首相の最も重要な仕事は人事と解散することである。ってのは、その通りだと思う。
たまたま選んだ部下が優秀だった、にしてもダメなやつをすぐに変えるのも首相の仕事だしな。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:01:29.77

小泉マンセーしてる奴なんなの？ｗ
元々こいつのせいで反増税派がみんな追い出されて
増税派ばっかになったのに＞自民党

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:02:24.47

>>198
橋本政権以降の自民政治にはみんな反対してるよ
そこの会のひとたち

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:06:07.82

>>200
郵政改革の反対派が増税反対派だったの？そんなの初めて聴いた。
自民でまともだったのは上げ潮派のみって記憶してるけどな。平沼だって増税賛成だろ？
増税して土建はするってのが自民の大筋だろｗ　ゲロ以下の腐臭が漂ってくるわｗｗｗｗ

その上げ潮派にしたって５人もいなかったと高橋は言ってるがなー。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:07:33.76

>>202
亀井や小林は増税反対派だったけど？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:09:27.66

あと綿貫もだな

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:10:27.63

実際は小泉政権でも財務省はしっかり増税を企んでたがね。
そのための要職に与謝野や谷垣が充てられた。その辺もあって安倍政権の頃のような
組閣と同時に事務所費スキャンダルで総マスコミバッシングを免れた。
そして、なぜか福田政権では何事も無く、麻生でまた総マスコミバッシング。
麻生はどうしょもない無能だが、あの辺も同情だけはするわｗｗｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:12:43.86

>>203-204
ああ、正直　亀井が抜ける前の国民新党の経済政策は、増税派混じりの自民より遥かに良かったと思う。
ただね、郵政にこだわりすぎてまともに評価されないよね。あれじゃｗ　どうしょもないわｗｗｗ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:13:55.51

郵政にこだわって墓穴掘ったのが自民ジャンｗ

208 ：207：2012/06/16(土) 22:14:37.37

小泉の自民党
ってことね

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:19:20.72

まあ小泉が糞だったってことで

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:23:14.99

自民が墓穴を掘ったのは麻生で先祖返りをしたからだろ。小泉-安倍までは少なくとも熱狂的な支持があったはず。
福田は何とも言えないやつだったが、なぜか公務員制度改革は通した。それを麻生でわざわざひっくり返したからな。
まぁ、その辺は政党なの力学やら町村の横槍なんかもあったんだが。

っつか、世間一般じゃ未だに小泉は人気者だろ。天性の勘の良さ？みたいのは抜群だったと思うわｗ
あと何だかんだで解散に打って出た時の会見でのペーパー一切なしの演説も気迫があったし、頼れる感じはあったな。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:26:11.20

反増税派を追い出した小泉ｗｗｗ
それを賛美する時計ドロボー信者ｗｗｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:30:27.66

たかが三人で反増税派ってｗｗｗｗ　増税派の平沼も追い出してるし
片山さつきのババアも佐藤ゆかりで落選させなかったっけ？ｗｗｗｗ

くだらねーんだよ。ゴミ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:31:38.73

>>212
３人って
いま自民内に反増税派なんてどんだけいるの？ｗ
３人だけでも全然違うだろ？ｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:31:42.93

>>210
三木武夫、小泉の心の師匠にしてポピュリズムの元祖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17976558

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:35:55.33

>>213
おいおいｗ　それなら、そもそも自民の支持をする必要がねーだろうがｗｗｗ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:37:07.69

はっきり言って俺が最も恐れている最悪なパターンが、安倍で政権政党の復帰。
またマスコミバッシングで倒閣。次の内閣で増税ってやつだな。実際ありそうで怖い。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:40:59.60

>>215
うん、今の自民は支持してない
でも他の政党も嫌なんで困ってる

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:51:05.66

安倍さんは総裁選でないと思うよ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:54:44.77

安倍さんか麻生さんなら支持するけどな。
ブレーンに藤井さんが入って、内閣に西田さん。次の選挙で三橋さんが入って、中野さんが官僚の立場から支えるというのが理想的。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:08:56.69

>>219
無理に決まってる

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:17:14.84

安倍晋三総理＆麻生太郎外務大臣＆西田昌司官房長官＆三橋財務大臣でやってみて欲しい
それこそ一度やらせてみて欲しい
これでダメだったら諦めます

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:21:19.16

総理・安倍
外務・麻生
経産・三橋
財務・上念
官房・西田
なんかはどう？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:23:26.48

誰がやっても結局マスコミ次第

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:27:59.28

日銀総裁は誰が良いかな？
岩田・高橋・浜田・森永いろいろいるけど？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:30:36.63

岩田はやらないよ
日銀審議員からも逃げた

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:34:01.08

>>225
クルーグマンでも呼んできたらいいんじゃねーの？土建派の理解も得られそうだしｗｗｗｗ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:36:11.73

　自民党は１６日、社会保障・税一体改革関連法案への
協力を決めたことについて、幹部が説明に追われた。

　谷垣総裁は東京都内での街頭演説で、
「自民党（政権）時代にたくさんの借金を残してしまった。
私も財務相をやった人間として、こんなことでは成仏できない。
借金を返すことに我々の世代も努力しなければいけない」
と述べ、財政再建の必要性を重視して譲歩したことを明らかにした。

　「消費増税はやむを得ないことだが、（民主党の）マニフェスト（政権公約）には
書いていない。やることをやったら、野田首相は直ちに
国民に信を問わないといけない」と語り、衆院解散・総選挙を求めた。

　石原幹事長は１６日の読売テレビの番組で、
「私たちのつくった基本法（社会保障制度改革推進法案）を
民主党が飲んだ。取るべきものは勝ち取ったという認識だ」と強調した。

（2012年6月16日19時32分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120616-OYT1T00732.htm

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:37:22.92

>>226
億万長者が日銀総裁やるインセンティブは何なの？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:40:14.75

>>228
本人が銃殺にしろと強烈な批判をした白川との違いをまざまざと見せつけた上、
日本経済をひたすらどん底で維持させている白川を自殺に追い込むため。

それで、俺が喜ぶｗｗｗｗっうぇ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:40:23.13

アメリカから浜田教授を召集。
防衛大臣は森本さんでも良いけど、自立型なら田母神さんで。
法務に稲田さん。外国人参政権や人権擁護法案対策は彼女に任せた。
文科は藤原正彦か中山成明。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:41:08.63

　自民党の石原伸晃幹事長は１６日、消費増税関連法案の採決について「党議拘束をかけるから、
しっかり処分させてもらう」と述べ、自民党内から「造反」が出た場合、処分の対象とする考え
を示した。東京都内で記者団に語った。

　石原氏は「修正合意した以上、賛成させて頂く」と明言しているが、党内では「政府案は国民が
支持していない」（中川秀直元幹事長）などと反発も出ている。石原氏は「与党がまとまらなければ
採決に至らない」とも述べ、早期の衆院採決を重ねて求めた。

　一方、自民党首脳は１６日、衆院採決について「民主党内の手続きや法案作成の手間を考えると
相当難しい」と述べ、会期延長後に一定程度、先送りすることは認める考えを示した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0616/TKY201206160438.html

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:41:13.99

>>227
谷垣やっぱダメだな
借金返すって
経済成長しよう！と呼びかけないと

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:41:14.18

西田はどう考えても公安が最適だろ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:44:21.20

305 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/06/16(土) 23:39:53.14 ID:diTQ8VT40

>>294
西田も反対しそうだけど、いいの？

310 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/06/16(土) 23:41:44.73 ID:2sQNaXRr0

>>305
総務会では反対してないよ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:47:04.71

やったな。土建派ｗｗｗ　増税した分のお前らの金で念願の公共投資だｗｗｗｗ
日本復活ばんさーい。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:49:12.07

時計泥棒って何なの？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:49:37.94

>>235
国債だろ
何が増税分だよｗアホか

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:51:45.84

>>236
自民信者をバカにしてるとクソおもろいからさｗｗｗ　いい憂さ晴らしになるんだよねぇｗｗｗｗｗ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 23:51:59.53

http://www.jimin.jp/member/officer/index.html
総務会

会長
塩谷立（2011年9月30日就任）
会長代理
山口俊一
小坂憲次
副会長
伊東良孝　高市早苗　谷川弥一　山本幸三
金子原二郎　川口順子
総務
大野功統　加藤紘一　鴨下一郎　高村正彦　佐田玄一郎
田村憲久　中川秀直　長勢甚遠　二階俊博　野田毅　林幹雄
北川イッセイ　二之湯智　山崎力　山崎正昭　吉田博美

西田いねえよ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 00:00:15.75

>>236
高橋洋一のこと
いってると信者さんがウキウキ反応してきます

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 00:04:08.16

>>240
ああそういうことか
サンクス

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 00:18:49.83

高橋信者とか、中野信者とか、言っていい気になってるけど
それなら、お前らは朝鮮淫売息子の信者？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 00:28:30.25

そう言えば中野さんの続報って無いの？
まじで総産研左遷でFAなの？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 00:36:45.23

>>188
宍戸先生は財政も金融も否定していないよ。
ダブルアクセルで行けば、より景気が良くなると言っているだけ。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 00:40:59.39

自民党には西田先生と麻生元首相以外に、経済にまともな議員は居ないのか。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 00:57:29.48

保守派上級論客
渡部昇一（歴史・文化・思想）
中川八洋（政治哲学、地政学）
櫻井よしこ（国際関係、歴史）
西部邁（経済学、思想）
西尾幹二（歴史、思想）
中西輝政（国際関係、歴史）
など。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 01:00:16.89

なんで西部が経済なんだよｗ　意味不明すぎるわ。あまりに思想どっぷりで数字もクソもないようなシロモノが経済ってかｗｗｗ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 01:03:57.31

>>247
ああ見えても経済学者だったんだぜ。
本も一冊だけ書いてる。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 01:05:18.83

>>246
国が滅びるなｗ
つかポチ洋信者さん？

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 01:06:28.74

保守派若手論客
竹田恒泰（憲法学、歴史、環境）
中野剛志（国際関係、政治経済思想）
三橋貴明（経済）
宮崎哲弥（政治哲学、政治）
柴山圭太（経済思想）
藤井聡（土木工学、経済）

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 01:08:59.24

中川八洋信者ではない。
ただ、保守論客の中でも多数の人間に影響を与えているという理由で選んだ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 01:13:42.67

>>250
三橋は中野なんかよりよっぽど熱い保守だもんな
これ見よがしではないけど、たまに出る言葉は究極のネトウヨ（良い意味で）

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 06:36:44.81

創世日本の動画は面白かった

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 06:37:32.57

中川八洋信者は単なる新自由主義者

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 07:01:48.50

西部の弟子は理屈だけ達者で実践的でない。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 08:15:31.92

ポール・クルーグマン教授の変心
http://www.adpweb.com/eco/eco681.html

ここでは「さらなる金融緩和は効果がなく、財政政策に重点を置くべき」とリチャード・クー氏が主張したのに対して、
「金融政策を重視すべき」とクルーグマン教授が反論していた。筆者は、一応リチャード・クー氏に軍配を上げたが、
教授の「効果があることは全てやる」という姿勢も大事とコメントした。
ところがその後の10年の間に、クルーグマン教授は考え方に変化があったと筆者は見ている。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 08:16:50.16

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman2.html

クルーグマン　日本型と同じような経験になる可能性が非常に強いからそう言ったのでしょうが、正確にはどうなるかわかりません。
興味深いのは、利下げを行い、はとんどゼロに近い金利にしていても危機は深まる一方であるということです。
ほとんドの人が認識しているよりももっと迅速に積極的に財政政策を実行すべきなのです。

ですから、オバマの認識は正しいですが、今アメリカの政策をみると90年代の日本のそれに類似してきています。
つまり、財政出動はするが、十分な拡大になっていない、金融政策を実行するが、すぐに限界にぷつかる

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 08:17:21.64

クルーグマン『世界大不況からの脱出』

金融システム対策が信用市場の機能を回復させ始めたとしても、勢いを増しつつある世界不況にも対応していかなければならない。
それにはどうすればいいのだろうか。その答えはほぼ確実だといえる。
つまり、古きケインジアン流の財政刺激策である。
（略）
読者のなかには、この点に反対する人もいるかもしれない。
公共事業による財政刺激策は、日本が一九九〇年代に行なったことではないか、と。
事実、そうである。だが、日本における公共事業支出は、弱い経済が本当の恐慌に陥るのを防いだといえる。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 08:29:44.94

>>255
言論活動って実践じゃん？
中野がTPPであそこまで反対意見を増やし、藤井聡の案は自民、公明、民主含めて採用されてる

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 08:31:03.69

西田は政治家だしな

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 08:34:36.57

>>250
宮哲は保守っていうかコミュタリアン
と、昔自分で言ってたが
今は知らん

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 09:32:15.80

いつも心に中野剛志。

中野さん、いつの日か言論界に復帰されることを心よりお待ちしています。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 09:49:00.85

http://www.amazon.co.jp/2012%E5%B9%B4-%E5%A4%A7%E6%81%90%E6%85%8C%E3%81%AB%E6%B2%88%E3%82%80%E4%B8%96%E7%95%8C-%E7%94%A6%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC-%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E/dp/4198632774/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1339893859&sr=8-8
の本の通りになってきた件。
でも数字的には蘇る可能性が最も高い国の政治や中央銀行が一番
最低レベルというのはバランス取れすぎだろｗ。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 10:24:42.16

日本よ、今...「闘論！倒論！討論！」
6/23(土)
◆表現者スペシャル

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 10:25:31.27

>>250
もっと若い子たちはいないのかな
古谷君くらいか？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 10:31:21.72

>>264
おー！来たか表現者スペ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 10:45:42.17

古谷さんは学者・評論家っていうにはまだ早いかな。これからを期待できるが。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 10:46:15.44

>>265
こう言ったら申し訳ないが
古谷さんはチャンネル桜に気に入られてるだけで
正直議論のレベルが低すぎだと思う。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 10:48:48.39

>>250
竹田恒泰←こいつは場違いだろ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 10:50:15.52

宮崎哲弥は保守というより思想と戯れるのが好きな蝙蝠

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 10:50:20.66

表現者には20代の若手はいるのか

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 10:51:09.53

宮崎哲弥はアゴを評価してたけど見誤ったよね

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 10:53:19.86

宮崎哲弥も以前に比べたら
ひとつひとつの事柄については
以前に比べれば保守寄りの意見になってきた気がするけど
根本的に人権とか言論の自由ということへの意識が強く
仏教者として庶民の役に立つ辞書のような
中立の立場を取る感じなので保守というわけでもないよ。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 10:57:08.47

2012/06/15 高橋洋一ニッポン放送ザ・ボイスニュースピックアップセブン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18106501

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 10:58:57.71

古谷君は歴史軍事オタ&反中反朝鮮みたいな感じで
思想的な軸はあんまり感じられない。
この間の討論でも村上龍を讃えてたり、沈黙の艦隊を読み違えてたり
何だかなあと思った。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:01:52.16

>>140
だから世界大恐慌になった時の話をしているのか、通常経済の話をしているのか、
峻別しなきゃしょうがないだろう。
世界大恐慌になったら、国民が飢えないようにいかなる手段でも講じなければなるまい。

で、世界大恐慌になったら、本当に円高になるの？？それが疑問だ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:09:17.42

>>276
実際になってんだろｗ　円高になるかどうかは、二国間の相対的な通貨量の問題。

リーマンショック後は二次世界恐慌と言って良かっただろ。ただ各国が賢く対応をしたから
どうにかなった。日本当局のように世界が無能だったら確実にデフレ恐慌の深みにはまった。

単純に言えば緊縮することなく札を刷りまくったから恐慌にならずに済んだって話で
世界が札を刷りまくれば、日本の無能はやや遅れて多少刷る程度のクソ対応しかしないので

どう足掻いても日銀が無能なせいで円高にはなる

はっきり言って世界経済がどうのといったような問題ですらなく、単なる人災。無能災。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:12:02.54

この期に及んで貨幣数量説とか頭沸いているのか？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:14:12.29

初期の宮崎哲弥はよくあるリベラリズム（サヨク）でもリバタリアニズム（新自由主義）でもなく
あえて保守的なコミュニタリアニズムの立場をとりその背景には仏教の緻密な論理があるという
すごくセンスのいい思想家だと思ってたんだけど、結局は骨太な定見の主張を続けるより
人間関係や人気取りで動くようになりただの物知りの人というように小さくまとまってしまった印象

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:17:00.49

因みに小林よしのりは保守じゃないと思う。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:23:22.50

小林よしのりは日本の純粋な部分に恋をしてる感じなんだと思う。
日本の文化的な女性性とか、特攻隊、共同体や自然の美しさ、宗教観など
ひとつひとつは全くそうなんだけど、美しい部分ばかりを凝縮させてしまって
AKB、女系天皇とか反原発の方へ行ってしまうんだと思う。
基本的には性善説なんだよね。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:23:52.99

>>257-258
これ2009年って古い記事じゃねーか。クルーグマンは割りところころ主張が変わるからなぁ・・・ｗ

土建派のバカ共は知らんもしれんがねｗ　財政がどうの言ってるけど、結局バーナンキの神オペと
８０兆規模のデフレ対策、その内のおよそ１/３が減税、１割にも満たない土建費で

デフレ懸念は確実に撃退した

デフレ脱却まではバーナンキの大勝利。ただ、デフレ懸念が消滅しても雇用の回復の遅れという
問題が残りクルーグマンはバーナンキに対し、更なる高いインフレ率（おそらく３％かそれ以上）を要求。
加えて公共投資の増額も訴えているのが近況。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:25:57.28

わりとというか2012年の記事でも
ケインズは正しかったとかいうのかいてますけど

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:26:17.52

>>278
この期に及んでまだ土建神話か？ｗ　バブル崩壊を味わった世界中の国々は札刷ってデフレにならなかったのにｗｗｗ
現実から見を逸らすなよｗｗｗｗｗ　お前の妄想が間違ってたことに気づけｗｗｗｗｗ

こういう学習能力のないゴミは白川共々、銃殺処刑した方が日本経済のためだわｗ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:27:13.61

もうこいつはスルーでいいだろ＞高橋信者

無駄にスレ伸びる

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:37:23.72

>>283
緊縮は間違いだからやるんじゃねーぞ。って意味なら全くその通り。別にたいした話じゃねーよ。
デフレ退治は終わってるから、あとは通常営業な雇用・景気対策を打つだけ。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:40:08.72

クルーグマン「不況期にはインフラ投資がおすすめ」（2011年12月29日）

http://econdays.net/?p=5599

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:42:24.12

そもそも、こんなのとっくに結果が出てんだから議論にすらならねーんだよｗ

まずはそこに気付けよ。なぁ？お前みたいな学習能力のないゴミが経済痛振るようだと
与謝野が政策通だのと評価されるくらい空恐ろしいわｗｗｗｗｗｗｗ

議論の余地なし。変動相場制の国では圧倒的にマクロ金融政策のが重要。
by 高橋洋一

リーマンショック後、バブル崩壊を味わった各国は金刷りでデフレにならなかったことからも証明済み。
90年代の土建は間違い。当時から金刷ってれば解決できた。小泉期の量的緩和も正しい。

新自由主義でデフレ（笑）構造改革デフレ（笑）だのは土建派の単なる責任転嫁、言い訳、言い逃れ

お前ら見事に中野のバカに騙された低脳でしたってわけさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:46:48.24

>>279
正義の見方が出た頃はかなり面白いやつ出てきたとなと思ったよ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:49:20.67

そういえば中野さんと対談してた番組あったよな
なんだっけ、宮崎さん司会やってるやつ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 11:51:39.70

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 12:15:34.40

>>290
トーキングヘッドな

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 12:16:39.14

>>290
宮哲が中野に先生とか呼ばれてるのがなんか変な感じだった
宮哲も昔は官僚を目指してたこともあったらしいが
現に官僚で思想家としても一級という桁外れに優秀な中野には
自分よりかなり若手とはいえ恐縮せざるをえなかっただろうな

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 12:23:45.35

その宮哲はもろリフレ派でリフレ派ご本尊の高橋洋一が率いるみんなの党の支持者だなｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 12:32:00.48

新世紀のビッグブラザーへ

1990年アメリカのベーカー国務長官は次のように語りました。
「冷戦中の経済戦勝国は日本だったが、冷戦後も戦勝国にさせてはならない。」
そして、「ジャパン2000」プロジェクトを立ち上げ、日本に構造改革、
規制緩和、市場原理の導入、金融ビッグバーン、グローバリズムを迫りました。

そして、洋行帰り（ウォール街）の自称経済識者と、江戸期の享保・寛政・
天保改革のように資本主義的繁栄を罪悪視する朱子学教徒的な官僚達が一緒になって、
橋本・小泉政権の財制緊縮・構造改革を断行しデフレを慢性化させ経済成長を止めてしまいました。
間違えた指標に基づく経済的合理性のない財政破たんの洗脳プロパガンダ・緊縮財政の強要は
冷戦時代に戦勝国気取りで繁栄を謳歌していた日本人に対する懲罰なのでしょうか。

橋本内閣・小泉内閣で日本を経済戦勝国にさせ無いための構造改革と自民党下野、のミッションを果たした洋行帰り（ウォール街）の
頭の良い自称経済識者や官僚達は新たな働き場所をみんなの党や橋下Gに求めて蠢いています。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 12:34:25.36

売国奴に告ぐで中野がいってるが
宮哲も宮台も中野と話してすぐにTPP反対になったんだよな
説得力を感じたら立場を切り替える柔軟性はあるんだろう

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 12:39:36.95

TPP（笑）　それでも、宮哲は余裕でみんなの党支持者のようですがｗ　残念だねぇｗｗ
つい最近のたかじん委員会で江田憲司がでてる会で支持者として言わせてもらえるが
党首討論の渡辺がひどかったと苦言を呈していたからな。いや、ほんと残念ですねｗｗ

増税自民みたいなゴミ政党の支持なんてしないよｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 12:41:45.10

言わせてもらえるが　→　言わせてもらうが

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 12:44:14.21

宮哲は橋下とも仲良し
残念すぎる立ち位置

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 12:59:47.03

TPPなんて入っても本当は農業無事だし経済効果なんてちょっとの
為替変動で吹っ飛ぶし反対派はイデオロギーと言われても仕方ないだろ。
著作権関連がさらに悪くなるとしたら困るがｗ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 13:01:49.33

こないだ桜の討論で中野や三橋と共演してた佐藤健志ってのはどうなんだろうな
この先は活躍しそうな存在なんだろうか
中野と同じく東大の国際関係論の出身であの佐藤誠三郎の息子
しかし政治学者と弁護士が両親というものすごく知的な家庭環境ながら
本人は政治学からバックレてサブカル保守になってしまったという
ポストモダンならともかく保守なのにサブカルってそんなんでいいんだろうか
いってしまえば向いてる方向が違うだけで宮台や東みたいなもんだってことだよな

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 13:05:55.85

サブカルのほうが正しいからな
本流なんてのに正義はないわけだろ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 13:06:25.43

ＴＰＰを跳ね飛ばすにはやっぱ日本人としての気概がないとな～
ギリシャみたいな国でさえ現地で英語を喋ると「そんな下品な言葉は使わないでくれ」と言われるそうだしｗ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 13:09:30.72

農業が無事とかどんだけ楽観的なの？
今日も輸入米に押されてるとかいうニュースあったし
メキシコの例もあるし

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 13:10:55.80

>>301
それはわからんが、両親が金持ちで甘えたオタクの匂いがプンプンしてたな
その経歴からいっても、今まで何をしてきたかよくわからんし（この間までの肩書きは
インターネットDJ）45歳にしては、紹介された時、大きな声で自分の名前呼んで挨拶してみたり
まだ、世間慣れしてない幼さのようなものを感じたね。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 13:19:04.33

>>302
いや少なくとも西部邁流の保守思想からいったら
たとえ少数派ではあってもあくまで正統を追求するって姿勢になるし
ハイカルチャーとサブカルチャーの価値の序列にもこだわるじゃん
ポストモダン的な発想ならサブカルの方が正しいというか
サブカルでいいじゃんってことになるかもしれないが

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 14:51:19.02

>>300
デフレ円高でのTPPと、インフレ円安でのTPPじゃまるで話が違うのに
絶対にデフレ円高が前提での話しかしねーしなｗｗｗ

こいつら本気でデフレ脱却を願ってるのだろうかって思うわｗｗｗ

>>304
関税０の農産物なんていくらでもあるんだけどｗ　一部だけ逆差別って話にもなるな。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 15:06:13.17

関税ゼロの農産物があるから全部ゼロにしろとｗ

もう付き合ってられん

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 15:12:41.66

だってそうだろ？関税なくしたら農業壊滅するから辞めろ！がお前らの主張の根拠のはず。
既に関税０に近い農産物のが遥かに多いよ。余裕で論破されてんじゃんｗ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 15:16:10.06

TPPいいんじゃね、代わりに補助金出すなら。
先進国で農業を競争産業と考えてるとこなんてねーだろ。
どっこも補助金漬け。農業は国土の保全と食糧安全保障と割り切って
農地の集積とかの一定条件満たしたところに関税撤廃の代わりに補助金で維持するならいんじゃね。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 15:18:37.23

>>309
関税ゼロなとこは生き残れるからゼロにしてんだろ？
馬鹿じゃね？ｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 15:19:08.11

>>310
でもここの馬鹿は補助金とかも反対しそうだけどなあ～

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 15:46:59.97

廣宮孝信の反「国家破産」論ブログ
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-493.html

TPPの秘密:　オバマは、密かに多国籍企業に、より多くの力を与えている

一般大衆どころか国会にすら隠しておきたい、というホワイトハウスによる努力にもかかわらず、
オバマ大統領が多国籍企業に屈服する準備をしていることを明らかにするTPP文書の一部が水曜日、
リークされた。

オバマ政権は、TPPの条項は、米国内で操業している外国企業が、環境や金融に関する規制について訴訟を起こすことを許すものであると考えていた。
その規制には、米国企業は猶予の機会すらなく従うことを強制されている。

（廣宮注：つまり、TPPが多国籍企業にとって非常に甘い条件になっているということ）

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 15:50:54.49

6月18日放送の夕焼け寺ちゃんを楽しみにしている方々へ！　【藤井聡】
http://kennjya.blogspot.jp/

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 16:37:55.41

>>306
ハイカルチャー vs サブカルチャー
という考え方自体が古いと思う。
そんなことを議論しているのは日本だけでは？

カルチャーというのは革命とは違って世代によって
変わっていく。その中でサブカルの一部がハイカルチャー化して
次の世代に伝えられていく。だが、サブカルのほとんどは
消えていくだろう。

それで良いと思うけどね。広い意味でのカルチャーで重要なのは
教育・学問くらいで、後は好きにさせるのが良い。
個人的には文化論争では保守の方が好きだ。
８０年代移行、流行り物ばかりになって本当に駄目になったよ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 16:43:08.98

>>305
> それはわからんが、両親が金持ちで甘えたオタクの匂いがプンプンしてたな
最近はこれが多いと思うよ。５０代あたりからそういうのがちらほら現れていたけどね。
親の金で好き放題させて貰って、結局自分自身は新しいものを生み出せない。
海外と日本の根本的な差は「基本」の部分ということが理解できていない。

Ｎ即＋で「ヒップホップが義務教育のカリキュラムになった」というところでも
議論になったけど、ヒップホップダンスの基本が「クラシック・バレエ」という
ことは、ほとんどの人は知らない。

ヒップホップをしっかり踊って飯を食う、さらには世界を目指す

なら、クラシックをやるしかない。ここから既に間違っている。だから

「ヒップホップを教科にします」

などと文科省の官僚は考えてしまうんだな。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 16:47:17.80

TPPには反対だが、締結されたってアメリカになにができるというんだろう。
日本人が満足するような、商品やサービスをアメリカ人が提供する？？
どこの国の話をしているんだろうね？？
アメリカ人みたいなアホでガサツな国民の作り出すものなんて日本人が受け入れる
訳がない。ＴＰＰは締結したけれど一向にアメリカの輸出量は増えないとなったら、
アメリカ人はキレてなにを言いだすことやら。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 16:54:26.77

>>317
だからISDが危険だと言ってるんだろうが

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 16:57:01.34

【米国】韓国産のイクラやホタテなど海産物にヒトの糞便…米国市場に入れないように要求-米食品医薬品局(FDA)★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339907456/

FTAでこういうのも横行するな

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 17:03:11.17

>>317
サービスの中でも、訴訟と投資が危険。
訴訟については自国に余ってる外国人弁護士の日本での活動自由化や
各種訴訟手続きの簡易化、日本人弁護士を安く使える通訳にするためのロースクール整備、
全法律の英訳化など着々と進んでいる。
日本人弁護士を足軽にして、日本企業に巨額賠償を吹っかけたりする予定。
投資についても年次改革要望以来、ずっと圧力かけ続けて投資規制を
どんどんとっぱらっている。保険でもなんでも外資系企業、増えたでしょ。
で、アメリカもリーマンショック後本当にやばいから、
要望や対話じゃなくて強制力のある条約にすべくTPPを求めている。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 17:03:47.30

>>318
これですな。

959 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2012/06/07(木) 07:06:31.96 ID:WXucwptz0 (2)
アメ車が売れない=非関税障壁の存在を証明ってことだから。
売れない事実があるだけでISD条項使って日本の制度を解体出来るっていうのがTPPの骨子なんだから、
「売れないのは企業努力不足!!」とか外野がつべこべ言っても通用しない。
内容も結論も5年先まで非公開の参加交渉のメンバーになってない時点で大企業社長だろうと誰だろうと
TPPに対しては外野に過ぎないし、その発言は相手にされない。

アメ車が売れない理由そのものが非関税障壁なので、例えばこういうことが全部非関税障壁になる。
・エコカー減税
・減税以外にも、エコカー、低燃費車が好まれる市場状況
・その背景にあるガソリン代の高さ
・ハマー等の車種が走行し難い狭い車幅、狭い国土
・ハマー等の駐車が難しい狭い車庫、駐車場状況

これ等が改善できないなら出来ないで莫大な賠償金を日本政府が米国政府に払い続ける様になるだけ。
それがISD条項であり、TPP。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 17:22:19.80

>>321
究極の非関税障壁は日本語の存在なんだよね。
だから、契約書を作るときも公共事業の入札資料を作るときも裁判でも
英語で書類を作れという話になってくる。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 17:26:29.68

さらに言えば、小学校での英語必修化もアメリカの意向の可能性がある。
もともと週休2日制のおまけでゆとり教育なんてものが生まれた。
週休2日制はアメリカの内需拡大要求でバブルになるまで
リゾート開発をやりまくったから、それを利用させるために導入されたもの。

教育内容を3割減らして日本人の子供の学力を下げて、英語を必修化して
（英語はツールでそれ自体は知識にはならない。）
英語を通じやすい国にしたらアメリカにとって活動しやすい国にする。

よく誤解されてるけど英語できても国際競争力なんかつかないからね？
フィリピンやニュージーランドなんていくら英語できても経済大国にならない。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 17:28:35.22

>>322
で、それをやるとその人のパフォーマンスが語学に縛られてしまう。
結果的にその能力というのが英語能力に依存してしまうので、
正しい才能の評価というのが難しくなる。

TPPで貿易を通じて成長するといわれているが、俺は全く逆に
なると見ている。評価されるべき人が評価されなくなり、
評価されるべきでない人が評価されてしまい、効率が著しく落ちる。

米国にとっては「英語圏」の国とだけ交易した方が遥かに効率がいいが、
日本は日本と「交易」した方が遥かに効率がいい。

したがって、TPPは日本にとっては害しかもたらさない。
ユーロは失敗だと思うが、EU統合の考え方は理解できる。
このような馬鹿げた「自由貿易主義」のファイアーウォールとして
域内自由貿易を行うという考え方は間違っていないと思う。
だが、実際にはドイツ一国の支配力が強まってしまったけどね。
昔から言われていたことだけどｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 17:30:21.12

中野さんが大学の9月入学や安易なアメリカへの留学に異を唱えているのも
結局、思考の絶対的な軸は母国語だから、それをおろそかにして
アメリカに傾倒してもかえって国力が落ちるということだと思う。

実際、日本が19世紀植民地にならなかったのは識字率が高かったからだし
アジアで唯一先進国になれたのも、自国語であらゆる高等教育ができたからだ。
多くの国では英語ができないと学問の門戸すら開かれていない。

大学の授業を全部英語にするとかいう動きがあるけど馬鹿かと思う。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 17:31:35.88

英語を基準に考えて最初にリストラされるべきは
「国際的な？経済学者」池田信夫さんｗ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 17:42:02.99

>>315
古くて当然というかそりゃ保守の考え方が新しさを志向するわけないでしょ
新しいことはいいことだっていういわゆる進歩的な価値観を撃つ思想なんだから
日本だけかもしれないという問題の捉え方が既に進歩的なものなわけ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 17:44:22.42

>>324
今、ドイツ一人勝ちの状況から、ドイツ第4帝国なんて呼ばれてるね

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 17:50:34.07

>>327
何が言いたいのか分からないが、海外で

ハイカルチャー vs サブカルチャー

ないだろ？対立軸になっていない。
もちろんクラッシク音楽家がロックを馬鹿にしたりみたいな
ことはあるかもしれないが、単発的な話に過ぎないし、
思想レベルで「伝統vs新興」なんて現代ではないと思うよ。

つまり>>315みたいな話なんだけどね。
保守的な人間がサブカルを認めないとかそういうレベルの話。
個人の好き嫌いの問題だから、議論にすらなっていない。

実際のトップクラスの連中は、部分的に交流してみたり、
あるいはマージを試みてみたりいろいろやっている。
成功しているかどうかはともかくとして。

結論を言えば「サブカルもクラシックを基本としている」でFA

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:26:00.11

>>329
俺はむしろサブカルは好きな方だが、
サブカルがクラシックを基本にしてるってのは具体的にどういう話？
例えば黒人のブルースから始まったロックとか
黒人のおしゃべりから始まったヒップホップとか
他にはアニメだとか特撮だとかスケボーだとかポルノなんかも基本はクラシックなの？
マンガの起源は鳥獣戯画だとかそういう話？
対立ってことならサブカルに階級意識を読み込んだカルスタなんてのがあったな。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:28:49.47

音楽に限らず文化ってクラシック、古典のベースからは逃れられないんじゃね？

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:28:55.29

いいよ、そんなくだらない話

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:30:00.64

スルーすりゃいいじゃんw

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:40:01.88

社会学者ブルデューのいった文化資本というのも
大衆文化と高級文化の対立がテーマだな

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:40:30.37

>>330
> サブカルがクラシックを基本にしてるってのは具体的にどういう話？
現代のダンスの基本はクラシックバレエ
現代のポピュラー音楽の基本はクラシック（主にロマン派）

例えばコード進行っていうのがあるだろう。これはロマン派時代に
ほぼ確立されている。ここから派生しているに過ぎない。

ブルースに関して言えば、かなり自然発生的な黒人労働歌などの
影響があるのでクラシックとは異なるとも言えるが、その後のサブカルの
代表と言われたロックは、このブルースを基本として作られた音楽。
そういう意味ではブルース自体が広義の意味での古典とも言える。

>>330
> 他にはアニメだとか特撮だとかスケボーだとかポルノなんかも基本はクラシックなの？
アニメ　→　絵画
特撮は技術に過ぎないのだが？敢えて言えば「写真」。写真の技術なしに
出来る特撮ってあるの？

> マンガの起源は鳥獣戯画だとかそういう話？
もちろんそういう意味もある。少なくともある程度のデッサンや
色彩の部分での基礎的な物がなければ、高い評価は受けられないだろう。
２ちゃんでは評判の悪い宮崎駿が世界的に評価されるのは、
そういう伝統的な基礎の部分も作り込んでいるからだろう。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:47:12.60

別スレでやりなよ
くだらない

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:48:31.30

だったら、おまえが話題を振れ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:49:49.28

中野剛志と関係のない話になってる

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:50:32.73

732 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/06/17(日) 18:07:46.77
高橋洋一（嘉悦大）？@YoichiTakahashi
大新聞が似たような論調の時には、だいたい後ろに官僚がいる。大蔵省にいたときの話。
課長クラス以上に対し各紙論説クラスやコメンテーターに根回してどのように書かせるか、
言わせるかを競わせた。出世競争だから各課長は必死。
昨日の「決められない政治からの脱却」の大合唱はそうかもね

田中秀臣さんがリツイート

733 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2012/06/17(日) 18:10:53.44
辻　元？@galois225
高橋洋一氏を使い続け、「財務省のマインドコントロール」などという本まで書く、
みんなの党の政治家の、頭の弱さを考えると、みんなの党が政権をとれば、
日本が良くなるとは思えない

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:52:12.18

なんにしろ政治学研究を投げてアニメやら特撮やらに走っといて
本格保守宣言しちゃう佐藤健志はあまり保守らしいとはいえない
悪い意味で

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:52:42.57

>>281
小林よしのりが不思議だなと思うのは原発がダメでなぜ核兵器はよいのかってこと
どっちも持ってる限り安全とは言い切れないと思うんだが
まあちゃんと彼の主張読んでないから批判はできないが

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:54:39.00

関係ない話ガー
とブーブー言われたのでTPP絡みで。
マルクスがネタだが、１９世紀のイギリス２１世紀の米国が
やろうとしているのかもな。米国も落ち目ということだろう。
但し、米国は変わる時は変わるから、TPP依存で日本だけ取り残されて
終了という可能性もある。

742 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/06/17(日) 18:49:58.13
フォーディズムとナチズム
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/fordism.html

アメリカが、イギリスに先んじて大衆消費社会に移行できたもう一つの原因として、
イギリスのように広大な植民地を持っていなかったことを挙げることができる。
イギリスは、海外に植民地をたくさん持っていたので、
国内の労働者の賃金を上げて有効需要を増やす必要がなかった。

マルクスが糾弾したように、イギリスの資本家は、イギリスの労働者を徹底的に搾取した。
この搾取は、一見するとイギリスの資本家に恩恵を与えるかのように見えるが、
国内においても、植民地においても、消費者の大多数を極貧状態に追いやったために、
イギリスの工業は、衣類のような、貧乏人でも買うような製品しか大量生産できない段階で停滞した。
植民地は、大英帝国に繁栄をもたらしたのではなく、没落をもたらしたのだ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:55:35.22

>>340
でも保守的なものってそういうの好きな人にもあるんじゃね？
藤井さんは馬場を見て保守に目覚めたんでしょw

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:56:00.48

［政治思想板］古谷経衡13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1333414733/

サブカルはこっちがいい
あの討論にも古谷が出てたし、みんなサブカルが好きだよ
レベル的にもいいでしょう

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:56:09.99

中野と小林はこないだの橋下ディスが初の共演なのかな？
以前にも表現者で議論とかしてないのかな

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:57:40.24

>>345
どっかで顔は合わせてるかもしれないが、
公ではないね

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 18:57:51.64

>>343
クラシック音楽と古典文学しか鑑賞しない左翼もいるだろうし、
アニメが大好きな保守もいるだろう。

麻生太郎がゴルゴ１３の愛読者だったとか。

そんなもので保守だの革新だのと言っているのが、ポストモダンじゃないの？ｗ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:04:06.44

中野はオザケンに似すぎ
世代的にも流行ってたときちょうど大学生か

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:06:02.65

>>341
文系特有の思考停止癖だな。
原子爆弾を管理するのも、原発を管理するのもたいして難易度は変わらないのに。
原子爆弾の方が難しいのではないだろうか？？
なぜなら大規模核爆発が起こるような状況に各物質を置いておいて、
ミサイルが発射して、敵地につくまでは、絶対爆発しないようにして、敵地で丁度いい時間に
爆発するような機構を持っていなければならないのだから、原子炉の管理よりずっと難しい。
しかもいつも爆発するように劣化を防ぐために核弾頭をメンテナンスしなければならないし。
こんなの原子炉を持っていた方がはるかに容易ではないだろうか。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:14:30.57

中野さんを見ると言論活動にもルックスって重要なんだなと思った
小林秀雄とか白洲次郎とか見てもそう思うわ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:16:00.99

西部は小林ファンだったし漫画も好きだったけど
それでも姿勢として漫画を低い文化と扱っていた
あえて従来ある区別を相対化しないってことだな

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:17:26.54

>>350
中身のある人、特に男は自然とルックスにも現れるんだよ。
口元とか目つきとか。後は後姿とかｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:29:17.60

三橋、藤井、古谷なんかも堅苦しい世界の住人にしてはわりとルックスいい方だよな
まあそれいったら橋下もなんだが
古賀、岸、田中なんかはいかにもダメそうななルックス

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:31:25.64

西部さんもオシャレだしね
藤井さんもそうだけどヒゲって手入れ大変じゃないのかな

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:31:52.34

池田信夫先生の立場はｗ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:32:57.28

サヨクの全共闘世代の長髪って何でみんな同じような感じなんだろう

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:34:38.86

ヒッピーじゃないのか？ｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:36:39.85

>>355
ノビーは美しくないので誰の目にも見えません

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:38:02.86

>>349
へー核ミサイルって作ったらメンテナンスとかいらんのかと思ってたw
んじゃ原発やめたら核武装も到底無理だなあ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:39:19.58

東谷暁や宮本光晴は
ああ田吾作なんですねってルックスで
垢抜けない保守のイメージを体現してる
残念ながら

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:40:44.35

上念さんは喋り方でだいぶ得してる
東谷さんもしゃべり方を工夫するとだいぶ変わりそう
藤井先生なんかは演説の神

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:44:05.02

元々学者と政治家は別だからな。
藤井は政治家タイプだな。
上念は評論家より政治家の方が良いくらいの弁舌。
いろいろな意味で大衆政治向きだ。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:44:13.53

東浩紀って昔もっと痩せてたよな？気のせいかな

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:50:35.52

宮崎哲弥が保守陣営に戻ってくればいいのになあ
コミュニタリアニズムってけっこう可能性がある思想だと思うんだけど
アカデミズムでやってる人にはなぜかあまりこれといったのがいない

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 19:54:13.19

サンデルってコミュタリアンだっけ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 20:03:10.87

保守経済論客では
中野・三橋・藤井・上念は政治家タイプだと思う。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 20:03:54.64

つーより実践家タイプか

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 20:05:43.38

プロトカルチャー vs デカルチャー

はどっちが勝ったんだっけ？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 20:10:57.78

中野さんは自分で政治家にはなりたくないって言ってるじゃん

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 20:13:36.68

>>366
上念は政治家タイプ。
胡散臭さを含めて。
俺は支持しないが

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 20:17:08.27

藤井と中野は裏表がなさそう

372 ：309：2012/06/17(日) 20:58:04.33

世界標準の補助金政策でよろしい。それで、十分市場の米や小麦加工品が安くなる
無くすべきは無駄な関税利権だけ

中野や西田とか、あの辺のシロアリ共が嫌がる政策は全てやったほうがいい
新自由主義まんせーってやつだなｗｗｗ　クソ共はぶっ潰せ。

補助金も不必要って、池田信夫周辺で主張するやつおるよな。あいつらは何なんだ一体ｗ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 21:19:22.40

時計ドロボーさん入りました～

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 21:32:12.21

補助金は利権にならず関税は利権になるって意味がわかりません

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 21:40:14.76

国内でカネ使うなら利権でも既得権でもなんでもいいや。
株主の過半数が外国人なんて企業のトップが政府中枢に入り込んで、
外国のためにカネを使わせようとするほうがよっぽどタチの悪い利権だし。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 21:41:06.13

10年以上もやってりゃ構造改革も立派な既得権益と化している。
たいした結果も出してないんだから、
自分達の頭の中身を構造改革して、さっさと退場しろ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 22:37:24.43

だから
中野さんは官僚として生きるんだろ？
三橋さんは政治家になるのかね？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 22:53:12.79

>>374
ネオリベは頭がちょっと・・・かわいそうなんですよ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 23:01:27.35

エコポイントやエコカー減税や補助金づけの経団連企業ｗ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 23:10:37.59

東谷さんの話題が出ているけど、昔漫画や片岡鶴太郎がドラマで出ていた家裁の人と言うドラマの
桑田判事に似ていると思うんだけど。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 23:12:14.54

特に物事の表現方法や喋り方、仕草なのが桑田判事とダブるんだわ。最初東谷さん見た時に
この人が家裁の人のモデルなのかと思っていた。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 23:19:22.68

>>376
つか、構造改革も普通に利権誘導だよな

しかも海外に行く場合が多いから洒落になんない

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 23:58:40.64

そして利益誘導であることを隠していかにも
全国民のためになるようなふりをするから困る

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 00:11:53.06

ゼネコン「仕事をくれ、人はちゃんと雇う」
愚民「土建の足音が聞こえる」

経団連「減税しろ、雇用は増やさないけどｗ」
愚民「経団連の言うこと聞かない奴は抵抗勢力！」

どうしてこうなった

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 00:15:01.82

ゼネコン「税金よこせ、中抜きさせろ、土方にもちょっとだけ分け前やるから」
土方「お、おう・・・」
族議員「ちゃんと献金よこせよ」
一般人「こいつらほんまくずやな」

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 00:43:24.84

中抜きって？
現状建設業なんて全然儲かってなくてどんどんつぶれてんだけど

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 00:51:40.13

竹中「緊縮財政、構造改革、規制緩和、ＴＰＰが日本には必要です」
庶民「アホか？そんな事をデフレ期にやったら失業者だからけになるだろ。デフレ期には財政出動だろうがキチガイ」
竹中「既得権益でぬくぬくと生活してきた人達が煽りますね。嘘です。脅しです。経済が活性化するのに失業者が増えるわけありません」
庶民「増えてるじゃねーかｗｗ　ふざけんな！給与も下がってＧＤＰも下がってるじゃねーか！」
竹中「族議員に騙されてはいけません。改革が止まってるからＧＤＰが下がってるのです」
庶民「ちょｗｗｗｗ　おまｗｗｗｗマクロ経済分かってるのかよｗｗｗｗｗ」
竹中「インドネシアとかグローバル化によって豊かになってきてるじゃないですか。彼らが豊かになる事を私達は奪う権利はないのです
私たちが優れている付加価値があるものを造る努力をすべきなんです。既得権者のネガキャンにだまされてはいけません」
庶民「ｗｗｗｗｗｗｗおまインドネシアとかにも投資してるんかｗｗ」
竹中「土建利権でぬくぬくと生活してきた蛆虫がうるさいですね。負けない努力をすればいいんですよｗ」

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 00:54:42.12

>>380-381
マンガの方しか知らないからなんともいえんが
いかにもマンガチックなハーレーに乗った病んでるロンゲ不良弁護士が強烈だったわ
橋下もテレビで儲けて一時ハーレー乗り回してたらしいな

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 00:57:03.39

日本って何で極端になるのかな？
本当に不思議なんだが。

「国家総動員制みたいにして、全員強制的に働かせろ」みたいな議論
（自民党の保守の一部）や、全く逆に「完全に自由化して、社会保障費を
無くしてしまえ」とか（これは保守全般）、でもって公共事業による
総需要管理政策は右から左までほとんどが反対。そして何故か
「国民は消費税増税を望んでいる」という話になってしまっている。

戦後もそういう傾向はある程度見られたが、戦前や最近の
大政翼賛会みたいな動きが不思議でならない。こういう
やり方で失敗しているのに、なぜ同じことを繰り返すのか？
単純に需要を増やして仕事を作ってやればいいだけなのだが。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 01:01:34.25

>>389
自分で自分の首締めてくんだよね

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 01:17:09.11

>>389
頭蓋骨の中にひからびた梅干しの種が入っているのだろう。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 03:07:38.60

まあ日本だけじゃないよ、そう極端に走るのは。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 07:27:46.46

今朝の日経の「日経ビジネス」の広告欄を見てフリーズしてしまった。

安住外相『今こそ消費税を上げる“経済成長で財政再建は不可能”』

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 07:31:04.57

うわあ…

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 08:10:14.48

>>393
これで円が暴落しないんだから、財務相の価値は市場は認めていない
ようだな。
むしろ情弱外人投資家が「jap?ああ、借金の多い国ネ。そこの財務相が財政再建の為に
増税してくれるのなら頑張ってる円を評価するネ」ってことでさらに円高になるか。
いずれにせよ、こういう奴を売国奴っていうんだよな。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 08:34:42.45

で、クソ自民が増税きめこんだら　このスレの土建バカ共はどこに投票するんだぜ？
いっそのこと意気消沈した勢いで首吊ってくれたほうが日本経済のためなんだがねｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 08:37:47.00

もう終わったんだよｗｗｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 09:02:13.63

公共事業＝悪と言ってる連中の大半は、維新の会、みんなの党支持者だよ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 09:04:48.67

だから、自民に投票してね！☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 09:10:17.10

信者のふりしてるのは社民党か共産党でしょ
ちょくちょく尻尾出すし

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 09:13:46.55

現金配って欲しいニート

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 09:19:22.73

デマを拡散させたバカ野の罪は重い

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 09:31:07.89

地方切り捨て論言う奴は間違いなく維新の会
ちなみに共産党は公共投資にはむしろ好意的だし
社民党は地方切り捨てなんてことは言わん

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 09:45:43.56

だって、中央に寄生したいだけだろ？だから、地域主権や道州制も否定したいｗｗｗ
徴税権を持って中央から自立すれば、自己裁量で土建だってできる。

当然、採算が取れるようにする必要がでてくるｗ　さあ、これをどうこなるのか？こなせるのかって話だなｗｗ
藤井の髭がいうほど乗数効果が高いなら、やらしたらいいじゃんｗ　どの地方も土建で経済発展！なんだろｗｗｗｗ

試しにやってみれば？ｗｗｗｗｗ　タコが自分の足を食って成長するようなもん。ほんといい喩えだよな。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 09:46:49.77

土建バカってさ、、、余裕で詐欺とかおいしー話に騙される類の低知能な集団だろ？どうせｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:02:05.94

国土強靭化の次スレ立たないの？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:04:22.84

土建バカ狂人化法案だろ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:07:44.63

>>404
>当然、採算が取れるようにする必要がでてくる

なにも分かってない、むしろこういう発想の公共事業が全て失敗を
生んでいる。乗数効果は高い過去の検証でもね
それは事業時に予算が土地買収費用以外全て一回は使用されてそこから
企業や個々人が所得を得てそれを消費してと金が回っていく効果で
ある。なので穴掘って埋めるのでも新幹線でも”乗数効果”は
大してかわらない、違うのは波及効果だ。道路が通ることによって町が発展するか
とかは乗数とは関連がない、

　だから乗数が２以上なら穴掘って埋めるで全然問題がない
採算云々ってのは作った物がたとえばコンサート会場ならそこの運営が
赤字なら当然あとあと負の遺産を残すことになる。
堤防ならそもそも運営でないから建設費に比してメンテナンス費用は
安いまたそれ自体もやはり乗数効果がある。
　公共事業の失敗の殆どが乗数効果ではなく、それで作った物で更に儲けようという
発想で運営ノウハウも無い官僚が作った物だ。
　
　もっと先端の技術を官僚だって、次世代コンピューターとかハイビジョンとか
色々やったけどね、民間と競合関係にあるものに官が主体的に関わって成功する
例は殆ど無い、ロケット事業のように閉鎖的市場ならこういうのもありだけどね、
つまり採算のとれるものをってのが間違い、
乗数効果は狸が通らない道でも、首都高でも大きな差はない、
だから2.0以上あるなら、極端な話それだけでも国が回る。
でなければGDPの７割が政府の北欧が黒字になるわけがない
あれも政府が商売っ気なしで福祉など”採算など考えない”分野しか
金使わないから、採算が必要な分野は北欧は逆に徹底的に民に任せる。

もっと役にたつ物をなんて考えがむしろ間違えの基

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:17:38.36

インフラに便益が発生するのを目的としたところで、田舎にいくら綺麗に道路を整備したって
そんなんで栄えるほど簡単な話じゃねーだろ。もっと根本的な産業の有無やらの問題だ。

よく経団連の批判を見るが、地方だって土建やるより減税した分での工場、産業の誘致をする。
そんなのは当然の話。税で雇用を維持するのと、雇用が税を産んでくれるのとじゃまるで正反対だからな。
こんな基本中の基本すら土建バカには理解できない。土建代は誰かの金で天から降ってくるとでも言うのかね。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:42:48.68

>>409
明治までの大都市が新幹線の開通により衰退し、
新幹線を通したところが発展して新しい都市になったという
歴史的事実があるんだから、かつての都市を結んで
もう一度活性化させるというのは合理的な判断だと思う。
それに、東京や大阪に集中しすぎて地震に対し脆弱な状態なのに
地方のインフラが整ってなくて企業が出たくても出られないのが現状。
ならば出られるようにインフラを整えるべき。
それに経済成長すればGDPに比較した債務割合も縮小する。
土建代は天から降ってくるんじゃない、日銀の引き受けもだけど経済成長で返せばよい。
それに土建土建とやたら敵視するが、建設業は日本の雇用の1割を占め、
建設に使われるインフラや原料、機械など関連産業を含めると3割から5割に及ぶ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 10:43:00.17

・補助金切れたらどこかに移転します
・為替介入しないなら海外行きます

ｗｗｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:08:37.94

>>409
工場が来ても、グローバル企業の工場なんて価格競争の為に
徹底的なコスト削減で給料は安い、しかも常に世界中の
最適地を探してるような産業なので気まぐれのように直ぐ撤退したりするから
安月給でこき使われて、それでももっといい条件の場所があれば
直ぐバイバイと使いすてされるのがおち、

　君の理屈は基からある程度インフラが整い周辺の関連産業と連携がとれるような
既に工業地域となってる場所、せいぜいその周辺の自治体位しか役に立たない理屈
そんなの既にやってるはなし、

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 11:58:24.35

頭の悪い思い込み

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:13:52.10

整備新幹線がぜいままで凍結されていたかというと、工事に膨大な時間がかかり、ないかつ
交通量も見込めず、なおかつ在来線が走っていて、新幹線を通すことで、在来線の
本数が減り、大多数の人の利便性がよけいに失われるから。
各駅停車の街の商業施設は壊滅し、遠くの街で買い物をする。
しかももともと需要がない地域ばっかり。経済効果の計算もインチキだらけ。

さらに多くの人がころっと忘れてるけど、今現在の鉄道車両の技術なら、在来線に
高速車両を走らせれば、それでも十分に高速運転ができてしまうんだよ。
新幹線なんかつくらなくても高速車両を導入して、高速運転をすればいいだけ。
つまりもともとつくる必要すらない。

結局、新幹線がほしいんんじゃなくて、新幹線の３兆円の工事が欲しいってこと。
でも、これで国の負担も膨らみ、地方の負担も膨らみ、さらに在来線を維持する負担が
地域に重くのしかかり、新幹線で逆にさびれる地方の街を維持するコストも、何十年も
負担が続く。
しかも完成するのはとんでもない遠い先。

この財源を社会保障に使って、国民の安心感を取り戻したほうが、国民は貯金を
貯めこまないで、安心して消費するから、経済効果ははるかに大きくなる。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:23:59.99

この財源ってなに？消費税のこと？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:25:34.25

消費税で現役世代に更に負担かけて老人に過剰福祉すれば消費が増えるとか馬鹿の極みですか

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 12:37:55.43

>>411
日銀が金刷ればいいだけだよ。経済音痴クン＾＾　それで、円安になりますよ＾＾

>>412
工場が国内に留まるかどうかは、国内の景気次第。需要次第。

内需立国で、内需が強いんだろ？ｗｗｗ　自己矛盾か？ｗｗｗｗ

しっかり、金融さえコントロールすれば円高にもならん。景気も保てる。
安月給で雇っていられるのもデフレor景気が悪い間だけ。
雇用が回復すれば、じきに高い給与で求人合戦になる。
どんだけデフレ不景気が大前提の思考なんだよ。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:25:57.65

>>393
日経オワタ

わかりきってたことではあるがｗ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 13:52:11.22

>>389
クルーグマン曰く、イデオロギーと既得権益

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:17:00.10

山本一太議員のブログより
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2012-06-18

自民党全議員懇談会は大荒れもなく終了した模様。
もはや党内の消費増税反対派の努力も虚しく
、自民党の流れは消費税増税に向かってやる気満々。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:18:24.32

>>420
うおおおおおおおお！新自由主義ガー！TPPガー！デフレガー！
自民なら、、、自民ならどうにかしてくれる！！

☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:21:25.26

官僚芸人・中野剛志「ＴＰＰに賛成する奴は売国奴だ」　安倍＆麻生「ＴＰＰ？大賛成ですよ」　中野剛志「」
http://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-5792.html

――TPP（環太平洋経済連携協定）については、自民党も賛成の立場だが。

安倍：日本にとって自由な貿易環境はプラスです。私が総理の時も、麻生さんに外務大臣としてEPA（経済連携協定）や
FTA（自由貿易協定）を積極的に進めてもらった。私はその延長線でTPPも考えていますが、
当然、国益にかなうかどうかを個別に考えるべきだし、それは交渉によるんです。

麻生：そう。うまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです
http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96198.html

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:22:17.50

先生、、、土建バカ共が、、、呼吸してないですｗ

まともな選択肢が新自由主義しかない！カルト中野教祖の洗脳は解かれるのか？
果たして洗脳されたまま増税自民への投票に突っ走るのか！？ｗ

まぁ、安倍になればギリギリセーフだがｗ　それでも新自由主義（笑）

三橋ブログは現実から目を逸らすかのようなギリシャ問題ｗ　あーあっｗ

っつか、TPP騒動に紛れて復興増税を既に三党談合でやらかしてたってのにねぇｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:24:26.68

祝 ☆ 土建バカ　完全敗北

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:26:49.09

>>424
日本のことを頼むからもう少し真面目に考えてくれ。
お願いだ。荒らしに言っても仕方ないとは思うが、
本当にこの国をどうにかして衰退させたくないんだよ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:28:19.59

これから増税で景気も悪くなるのに楽しそうだね

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:29:18.27

これからまさにまさに小野理論実践だよな
失敗するけどwww

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:32:13.53

何で？みんなの党や維新を応援したらいいじゃない。
どっちも高橋洋一が経済政策を担っている。経済成長による増収路線だ。
日本で最も有能なリフレ派のご本尊だってのに。

あの三橋ですらブログで、みんなの党のブレーンはよくわかってる方なので

なんて載せてるのに。お前らどんだけ土建がないと景気回復できねーと洗脳されてんだよｗｗｗ
デフレ派や増税派並の強烈な洗脳をされてんだな。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:34:02.86

みんなの党って何で経済成長するって言ってんの？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:35:31.96

>>429
投資+労働力+全要素生産性

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:36:32.28

>>429
従来通りの緊縮政策

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:38:10.41

>>430
労働力って？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:40:46.86

>>429
日銀法改正、インフレ目標までは一緒。最も大きな違いは、減税 or 土建ってだけ。

ついでに、全ての公務員宿舎の売却とか独立行政法人への天下りの無駄金カット。
東電を法的整理し電気代の値上げをできないようにしたり、、、とか、その辺じゃね

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:42:36.97

>>432
わからないけど
サプライサイダー路線

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:43:11.96

>>429
構造改革してグローバル化して自由競争してシロアリを駆除すればいいらしいよ。

つまり会議や無意味な改革を山ほどやるけど何の成果も上がらないという
今までどおりの日本が続くってこと。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:43:24.24

みんな・維新が選挙で勝てば、晴れて、、、ようやく小泉・安倍の頃を超える景気が味わえる。
インフレ目標も通れば、めちゃくちゃ余裕で円安と国内投資が戻ってくる。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:43:31.70

竹中信者はボランティアで道路を作らないと既得権益にしちまうからなｗ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:44:54.21

30代の都内在住の高橋洋一・みんなの党・維新の会を盲信している
ドケンガー連呼のニートがまだいるのかｗ

タックルとかたかじんあたりの番組見て、自称世間通に勤しんでるのかなｗ
ハローワーク行けよ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:45:46.91

小泉はアメリカ景気に引っ張られて輸出産業が好景気になっただけでほとんどの国民は恩恵がなかった
安倍福田は中国景気。何が超える好景気だよｗ　頭が猿すぎるｗ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:49:37.79

>>433
全ての公務員宿舎の売却とか独立行政法人への天下りの無駄金カット。

これってやってもいいけどやらしい話どんだけ金浮くんだろうか
経済成長につながるようなことなのか

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:50:31.43

緩和したカネが海外に出てって国内を潤さなかったり、
投機マネーと化して資源高や食料高を招き、実体経済にも悪影響及ぼしたり。

グローバル化してるとき民間に任しておくと、国際競争力を口実に
労働者の給料が上がらなかったり。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:52:21.62

>>408
その通りだと思う。
公共事業はそれ自体が事業であり、その成果物は純粋な意味での
インフラとして機能すればよい。だから「防波堤建設」のようなものが
良いわけだ。それから自治体の負担を小さくする必要がある。
それ自体に産業政策の意味を持たせるのは待ちがい。

産業政策は今行われている産業クラスタ方式の方が良い。
行政がやるべきことは、国民や民間企業が自由に経済活動を
行える環境づくりであって、予算もそのために使われるべき。

公共事業で一番問題となるのは、国と地方の関係。国が
勝手に道路を作って地方と折半で負担するような場合、
地方の財政が悪化して問題が大きくなる。こういうところを
改革しなければならない。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:52:42.34

小泉期の好材料　米バブル
　不良債権処理でのひどい落ち込みだろうと、量的緩和の威力でおよそ二年で景気はV字回復

現在の好材料　東北の復興需要
　小泉期より更に強力な金融政策、インフレ目標に加え、刷った金で大幅減税もすれば余裕で小泉・安倍景気超えは可能

あれ、土建は？不要。金融政策の絶大な威力を知るべき。インフレと円安、実質金利がマイナスになれば嫌でも投資も雇用も回復する。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:53:03.30

>>428
おまえあっちこっちの板歩き回ってんだろ？
金融政策万能論に対する懐疑が無い時点で却下なんだよ
これだからリフレ派を信用したらいけんのだ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:53:04.04

>>442
×待ちがい
○間違い

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:54:49.41

自民の消費税増税や借金ガーより経済学的な根拠はあるんだよねｗ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:56:41.13

>>441
みんなの党は全議員が、東北震災復興の財源は　日銀が刷った金でやれ。全額日銀引き受けでやれ
と主張した、もっとも優秀なリフレ政党なのご存知？頼りになる俺達の自民はどうだったっけ？ｗｗｗｗ

あっれ、、、確か民自公で復興増税なんてしてなかったっけ？

震災復興に使えなんてのは、お前らの大好きな土建にまんま使えって話じゃねーかｗｗｗ　何が不満なの？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 14:58:19.15

>>444
へえｗ　タコが自分の足を食って成長する土建万能論より遥かに有望だがｗｗｗ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:01:33.11

>>447
お前TPPとか地方分権に賛成してんだろ？

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:01:35.65

みんなの党は復興財源を具体的にどこに落とす気だったの？
個人のお金を配るとか？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:02:16.93

個人の×個人に○

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:02:46.02

財源30兆を10兆ずつ被災三県に渡して現地の裁量で復興にじゃんじゃか使え！
復興庁は財務省の管轄で単なる復興代をけちる単なる査定庁で復興の妨げだ！

こんな放漫財政な連中なのに、なぜか緊縮だの何だのと意味不明な批判もくるｗｗｗ

緊縮増税路線なのは、財務省パペットな自民と民主じゃない？ｗ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:02:55.11

量的緩和でＶ字回復ｗｗｗ　キチガイかよｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:04:29.88

>>450
多重債務者への救済とかも厚かった。つっても、上記の通り県による現地裁量が主。
詳しい内容までは覚えてないけど、かなりのバラ撒きだったのは確実。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:06:09.24

>>448
タコが足食うって発想からして間違いなんだよ
シムシティーとか都市開発ゲームでも一回してみたら？
民需が発生する前提に電力・インフラ等の公共物が大前提としてあるわけだ
それが不足している場合、民需は伸びようがない
民間が商売できるのは、この国土という基盤があってこそだ
つまり、民需を伸ばす為に公需を伸ばすんだよ
公需を伸ばして民需が伸びない時にはじめてタコが足食うって表現使え

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:06:26.85

じゃあこれから国の事業でばら撒いてもオッケーじゃん！

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:07:51.39

バラ蒔きと投資を分けて考えてね
所得移転系の何の付加価値も生まない社会保障なりをバラ巻きという
付加価値を生むのはバラ巻きとは言わないでしょ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:08:59.23

>>453
その量的緩和で世界中の国々がデフレにならずに済むくらいの威力はあるようだけど？ｗ
90年代の土建政策がいかに非効率で間違っていたかなんてとっくに証明されてる。
世界中が金刷りまくったことくらい知ってるよな？あれが量的緩和。デフレ撃退の最重要兵器。

不良債権処理の頃なんか、今なんかよりも更にひどい日経平均だった。
たかが二年でV字回復している。それを見て宮崎哲弥はリフレ派になり、みんなの党支持者。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:12:33.79

>>455
あるよりはあったほうがいい。そんなの当然。金の使途として土建がベストなのか？
他に使ったほうがもっと効率いいのかもしれない。それならそっちに金を使うべきだろう。
それだけの話。

しかも、インフラなんざ全く不足してねーだろ。

>>457
そんなの小さい話でひたすらどうでもいい。重要なのは将来的なインフレ期待をいかに起こすか。
インフレ目標をしつつ、ヘリマネ的にバラ撒く。バーナンキの真似すりゃいいんだよｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:14:09.99

>財源30兆を10兆ずつ被災三県に渡して現地の裁量で復興にじゃんじゃか使え！

財政出動を奨励するような党をよく支持できるな。
リフレ+減税派の風上にも置けん奴だ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:16:08.23

土建とあとなんか他の全部やればいいじゃん

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:18:06.80

>>459
お前らリフレ派の根本的な間違いは、カネが不足してるって認識ね
カネは銀行に余ってんじゃねーか
だからゼロ金利だろ
カネが不足してんだったらクラウディングアウト起こしてんだろ
違うか

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:18:18.96

>>460
高橋的には、民需と官需を別物として勘案してる感じ。
こいつはひたすら官僚の裁量で使おうとする金には細かいしうるさいけど
減税とか定額給付みたいな官僚の中間搾取が入らない政策には寛容だよ。

政治家・官僚の利益でなく、国民の利益ってやつだな。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:20:01.82

さすがの高橋も震災復興には金出すだろ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:20:28.57

>>462
それなら、足りてるお前には金をやらずに、金が足りてない連中にヘリマネしたらいいじゃないｗ

被災地の復興にしたって、遅い遅いという批判しか耳にしないがねぇ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:20:41.54

>>458
日本において小泉竹中の量的緩和は何の効果もなかったと証明されてんのｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:21:46.19

高橋って人は公共事業全否定なの！？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:21:58.21

>>466
日銀のページには一体の効果はあったとされているけどなw

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:24:11.00

高橋さんは日銀なんて信用しないよ！

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:24:31.68

>>464
震災後の田中と上念の三人で喋ってる動画でも、
「建設国債で衛星なんて何機も打ち上げてるけどあんなの失敗したら、ごめんちゃい。それだけの話ですよ。」
なんて笑いながら喋ってるぞｗｗｗｗ　使うべきとこにはしっかり使えってだけだろ。

「外国の中銀総裁なんて、マネープリントだ！つって、じゃんじゃかじゃんじゃか刷りまくり」
とかも、笑いながら喋ってるよｗ　イメージかわんじゃね？竹中と同一してるのかしらんけど。

あー、それでも土建にはやっぱ厳しいかもしれんがｗ　流石の震災復興は別ってだけ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:25:38.88

>>466
そうでもない、つか嘘はよくない
何割かはキャリートレードの弾に化けて
残りの何割かは米国債に化けたが、
やらないより遥かにマシ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:26:02.94

この前国債買いオペ札割れしたやん…銀行が札より国債欲しいってことやん…

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:26:19.15

リフレ派ってのはインフレになる事イコール景気が良くなる事って認識らしいんだよ
俺はそこが解せんのよ
景気がよいから需要過多になってインフレになるんであって、物価が上がるから景気が良くなるとは限らない
にもかかわらず、リフレ派にとってインフレになる事イコール景気が良くなる事で、
モノが余ってるならカネだけ増やせばいいじゃん、て発想になって、日銀総裁ガーってなるわけだ
金融政策が万能だってなら日銀総裁叩いてもいいかもしれんが、万能じゃねーから
はっきり言って政府が一番の戦犯

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:27:12.77

>>467
どちらかと言えば、土建に使うくらいなら、減税して国民に自由に使わせろ派、だね。

官僚が金の使い道を決めるとやたら有り難がる人が多いけど、理解できない
って笑いながら言ってたからなｗ　そりゃあ、取られるより自分で使った方がいくね？ｗｗｗ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:28:30.10

えーインフラの更新は大事だと思うけどな―
みんなの党がそういった対策にも使ってくれるなら応援するよ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:31:29.67

>>473
日銀は明らかに無能
今までの行いが許されるわけがない

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:32:53.74

>>473
実質金利の単語がでてこない時点で完全アウト。

インフレ政策の肝は坂の傾斜をどんどん強くするイメージ。
転げるほどに金を使うハメになる。そんな強引に使わせるイメージだな。

インフレ率が高いほど、今すぐ使うのが絶対に一番得。って状況になりやすいから
じゃんじゃか使う。持ってるだけで金の価値が減ってくからな。

これが、投資、消費、雇用と全ての景気を好転させるアクセルになる。
万能とは言わんが、減税やらと合わせてやれば効果は十分期待できる。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:34:42.07

>>475
だよね～最低でも東京ー名古屋ー大阪間は徹底的に耐震補強、津波対策、建て替え等しますってのがあじぇんだ～が欲しい

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:35:00.23

>>420
近衛内閣末期
近衛内閣末期
近衛内閣末期

３回書いてみた

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:35:24.74

>>475
昨日の日曜討論でもみん党は「旧体然の土建バラマキ」と罵ってた
彼等はインフラから卒業した人類なんだろう
テレポートで移動し念話で会話し光合成で食事するんじゃない？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:37:44.72

>>473
デフレ＝不景気
というお前の認識がまず浅いｗ

ハゲの本でも読んで勉強しなさい
デフレはそもそも貨幣現象というのが本質であって、物価が下落するというのは表層に過ぎん

もっと言えば、景気不景気はほぼ関係無い

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:38:57.51

リフレ派と藤井・中野は基本的にポジションは真反対なんだよ
ただ、デフレ脱却という点で目的が一致している点と、
デフレ脱却まで財政政策による需要の喚起が必要だ、その為には金融緩和も同時にやらなければいけない、という立場と
デフレ脱却するまでカネ刷ればいいじゃん、まあ、理論的には金融緩和だけでデフレ脱却できるはずだけど、財政政策も少しは許してあげるよ、という立場が、
たまたま結果論として似通っただけで、コンセプトが違うんだよ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:39:34.68

>>480
これを言うのは当然だろｗ　土建が目的ならやはり自民にいれるべきだし
単純にデフレ脱却と景気回復が目的なら、みんなの党のが最適。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:39:41.44

レベルの低い話で悪いが
例えば俺が10兆を国からもらったとするじゃん？
俺は利己的な人間だから自分の好きなように使う
でもみんなのために図書館作りましょうとか、
そういうものは良い人は使うかもしれないが
そうじゃない人も多い
みんなのために首都高の更新をしましょうとか、出さねえよ俺w
じゃあ、政府がそこは考えてやるのはあるべきじゃね？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:41:34.12

長期デフレは必ず不景気を伴いますよ
なぜなら通貨の基本機能、流動性が減少するからです

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:42:21.89

>>482
三橋や中野らが都合よくリフレ派の主張をパクっただけだな。いわゆる金魚の糞。
彼らは10年以上前からデフレ脱却だのインフレ目標だの言ってきたからな。
リーマン・ショック後にはいち早く、財金併用も訴えてきたし。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:42:35.03

>>481
デフレ=不景気なんて言ってませんが？w
デフレと不景気を分けろっていつも言ってるのはおれですが？w
>もっと言えば、景気不景気はほぼ関係無い
デフレと不景気に因果関係は無いってか
池田信夫でもデフレは不況の原因でなく結果、という風に因果関係を認めてるがw
デフレと景気に因果関係無いならデフレ脱却する必要なくなりますねw お馬鹿さんw

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:45:13.96

>>487
景気と経済成長も違うだろ

いろいろ整理し直せｗ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:46:28.19

>>488
誰が景気と経済成長が同義だって言いました？
何でもかんでもつっかかればいいってもんでもんじゃない

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:52:01.52

>>478
リニアも10年後とか遅すぎ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:52:02.06

夕やけ寺ちゃん　
藤井聡さん　出演中
http://t.co/LeynTaIu

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:52:25.43

>>487
デフレはバブル崩壊＝金融ショックの結果じゃねーのか？今回はリーマン。
戦前だと、金本位制絡みで金が足りずに勝手にデフレになったんだっけ。
どっちにしろ貨幣現象。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 15:55:21.01

金流出懸念で金利上げまくったからデフレになった
日銀も同じ事したんだよ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:06:20.85

>>452
中野派にとっての緊縮財政か積極財政かの基準は公務員関連に費やされる予算のことだから

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:08:42.99

>>487
デフレと不景気は一致しないが（インフレ率が少し下がっただけでも
不況にはなる。つまりプラスでも不況はある）

しかし、デフレで好景気があるかと言えば、ない。
好景気の定義にもよるかもしれないが、所謂経済学で
議論の前提となる「完全雇用」を基準に考えれば、
デフレの場合は、インフレの場合より改善の余地が大きい。
つまり、不況。

これをきちんと説明できず「インフレとデフレは好景気、不景気という
軸に垂直」などと言っている教科書はそれ自体デマと考えても良い。
捨ててしまえ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:11:46.10

>>491
岩上だっけ？原発再稼働を熱弁してるw
原発賛成派の藤井先生が隣りでw

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:15:10.32

小沢信者でデマゴーギーの岩上かよｗ　相手にするんじゃねーぞｗ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:16:47.85

賛成反対というか
原発をゼロにまでする必要は無いよね、普通にｗ

なんで原発＝０にこだわるのか
これはイデオロギーでしかない

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:16:49.64

>議論の前提となる「完全雇用」を基準に考えれば、
この時点で間違っているのに気付いた方が…ry

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:20:11.90

岩上の馬鹿は震災後１ヵ月後くらいに「奇形児が生まれました！！放射能の影響です！スクープです！！」と大喜びで
ツイッターやってて大ひんしゅくを買ってたなー

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:22:52.75

【資源】新潟県沖に大規模油田か、来春にも試掘
YOMIURI ONLINE [読売新聞]
政府は、新潟県沖で油田・天然ガス田の商業開発に向けて試掘に入る方針を固めた。来年4月にも掘削を開始し、
埋蔵量を3年かけて調査する。地質調査の結果では国内最大の油田・ガス田となる可能性もある。試掘地点は、
新潟県の佐渡島から南西約30キロの水深約1000メートルの海底。2003年に周辺海域で試掘した際、少量の
石油やガスの産出が確認されていた。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339998869/-100

ちょっとは明るいニュースでも。メタハイどころじゃなくなる？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:25:22.04

90年代の公共事業は効果あったって
クルグマンもリチャード・クーもいってるのに
ここの時計泥棒信者と来たら・・・

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:26:38.83

またきてんの？
高橋信者のニートｗｗｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:29:03.33

>>501
こんな話もアメリカメジャーに阻止されるんじゃないかとか
いろいろ考えちまうよなー独立してないと・・

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:30:06.14

アメリカ格差がひどい、ドイツ給料上がってない、日本はGDPすら増えてない。

もう既存の主流派経済学じゃダメなんですよ。

さっさと構造改革、思想転換してください。

いつも言ってるでしょ？
「既得権や既存の枠組みを打破せよ！」って。

いまや構造改革派のあなた方が「既得権」であり「既存の枠組み」なんですよ。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:32:00.34

こいつ延々と粘着してくるな＞高橋信者
しかも都合悪くなると一行レスの揚げ足取り

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:34:01.68

ニートだからな
一日中暇なんだよ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:34:17.21

>>498
とりあえず再稼動は必要だろう。
１０年くらいは現状維持が妥当じゃないかな？
原発をバンバン作れとかいうのは論外だが。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:35:08.77

>>499
ん？何が間違っている？
労働市場の存在は全否定？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:36:03.87

相手にしちゃ駄目

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:40:02.81

労働市場は実質賃金で均衡しない

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:53:55.20

>>502
効果があった（笑）　でも、デフレにはなっちゃいましたｗ

だから、それでデフレ脱却はできたのか？
リーマンショック後に世界の国々はバブル崩壊したのに中銀が札刷りまくったおかげでデフレになってない。

何度も同じこと言わせんな。低知能のゴミｗ

当時から、小泉期のようにしっかり金融政策で札を刷ってればデフレになってない。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:54:41.55

物価は金融政策で決まるんだろ？
ちゃうのか

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:55:58.43

>>512
は？2000年以降減らし続けたからだろ？
日銀は引き締めもやってたし。
で小泉期にデフレ脱却できたの？ｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:57:23.69

高橋信者＝ニート＝社会のゴミ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:58:17.18

90年代は名目GDPも伸びてたよな
バブル崩壊があっても

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:02:00.00

日本の名目GDPピークは97年

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:02:22.44

>>516
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp
伸びてるように見えるか？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:03:38.08

>>518
うん、橋本政権までは伸びてるし
いまのようにマイナスにはなっていない

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:06:28.04

>>514
2000年以降減らしたせいってｗｗｗｗ　バブル崩壊して一体、何年経ってんだよ？バカかｗｗｗｗ

じゃあ、リーマンショックでバブル崩壊して、そのせいで未だにデフレやってる国を挙げてみろ。
ほんの数年しか経ってないが、どこもデフレやってないよ？ｗ　一斉に札を刷りまくった、金融政策の威力だろ。
財政破綻したアイスランドですらデフレなんざ、ほんの２年で終わってる。

小泉期では、日銀が量的緩和の解除と利上げをしてなければ確実に脱却できたよ。残念だねぇｗ
何せ見事にインフレ率が０％と同時に一気に突き落としてるからなｗｗｗ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:07:14.08

なんて論点ずらすの？
馬鹿なの？＞高橋信者

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:08:06.62

>>519
あー90年代以降って話だと思ってた
90年代に区切って何か意味あるん？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:09:15.82

学習能力のまるでない土建バカ共の知能は猿以下なの？ねぇｗｗｗ
同じような内容を何度も何度も書き込みしてるのに、まるで効果がないｗｗｗｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:11:18.61

>>521
バカはお前w　デフレ脱却に土建なんてどうでもいいんだよ。まだわかんねーのか？ｗ
世界中であれだけ成功例が腐るほどあるｔごいうのに。ガチで死んたほうがいいよｗ
ほんと虫けらか猿以下だな

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:11:48.88

>>522
いやあ、どっかのお馬鹿さんが90年代の公共投資は意味がなかったとかいってるのでね

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:13:01.87

ラジオどんな感じよ？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:15:54.34

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/23(月) 17:07:18.22
クルーグマン『世界大不況からの脱出』

金融システム対策が信用市場の機能を回復させ始めたとしても、勢いを増しつつある世界不況にも対応していかなければならない。
それにはどうすればいいのだろうか。その答えはほぼ確実だといえる。
つまり、古きケインジアン流の財政刺激策である。
（略）
読者のなかには、この点に反対する人もいるかもしれない。
公共事業による財政刺激策は、日本が一九九〇年代に行なったことではないか、と。
事実、そうである。だが、日本における公共事業支出は、弱い経済が本当の恐慌に陥るのを防いだといえる。

これ、経コラとほとんど同じ主張じゃん
ケインズじゃもう駄目だとかいってるクルーグマン大好きなマネタリストは
どう反論するんだろ？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:17:41.79

もうこいつはスルーで＞ｗｗｗｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:17:50.50

>>525
こっちは、それで肝心のデフレ脱却ができたのか？を論点にしてるのにｗｗｗｗ
土建でデフレ脱却はできませんでした。で、いいわけねｗ

一方、小泉期でやったのと同じ量的緩和政策でバブル後の世界の国々はデフレに陥らずに済んでる、と。

何回いわせんだ？ｗｗｗ　土建するのに不都合だから認めたくなぁーいｗｗｗｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:24:42.27

>>527
無意味ｗ　バーナンキの減税とQE2発で見事にデフレ化の退治に成功してますんでｗｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:27:05.61

アメリカは財政出動したんだが…

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:27:20.65

んじゃなんでクルーグマンはインフラ整備をはじめとした財政出動を～って言い出してんの？
金融だけじゃ無理だってのが気づいたんでしょ？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:30:43.45

リーマンショック後に世界の国々が一斉に土建やってデフレにならずに済みました！
ってんなら、お前らの主張が正しいのだがね。とっくに決着がついてるのに

クルーグマンが言うから、効果はあったｗ　はぁ？バカなんじゃねーのかｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:31:17.96

金融緩和だけだとこういう>>505問題がおきてるから
クルーグマンなんかも財政出動やれって言ってるのに。

時代遅れで既得権益のマネタリストは早く消えて欲しいよ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:33:09.01

日本の場合過剰貯蓄の問題があって単純に金刷って減税じゃ効果は薄いから
公共投資の方が効果が高いんじゃないの。防災やインフラ更新も必要だし

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:33:10.30

金刷っただけでどうやってダメリカが復活するのか９０年代から虚構の覇権国家なのに

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:34:13.03

>>530
その割には、アメリカの雇用が思ったより回復してないんだが

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:35:22.87

クルーグマンだけじゃなくてリチャードクーもいってるよね
スティグリッツもやれやれいってるし

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:36:52.45

＜なんて論点ずらすの？
＜馬鹿なの？＞高橋信者

何を今更ｗ
その馬鹿をからかって遊ぶのがこのスレだろ。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:38:37.04

>>531
うん。したよ。８０兆なｗｗｗ　その内１/３は減税。土建なんて１割もやってねーんだよ。
それでも、これにQE２発でデフレはとっくに撃退し終わってる。

>>532
全然ちげーよｗｗｗ　もっとインフレ率上げろともバーナンキに迫ってんだけど？意味わかる？
金融も財政ももっとやれって意味だ。デフレ退治はとっくに終わっていて、雇用対策が目的。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:40:56.99

>>491
藤井さん、全日本プロレス派だったんだなｗ
プロレスについての論文20ページ書いてもいいと言ってたしｗ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:42:34.38

なら日本も金融も財政ももっとやれ
でＦＡだな

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:42:36.24

確か馬場ファンだよね

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:43:27.14

オバマの80兆って
２年とかでだろ？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:44:22.62

グリーン・ニューディールって名目ｗで土建やってなかったか

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:45:46.01

オバマ政権は80兆円の支出＋20兆円減税とかやってるが
それでもクルーグマンは「子供騙し」といってるな

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:48:16.26

土建バカ共はとっとと、リーマンショック後に土建でデフレ脱却に成功した国を挙げてみろ

既にあるなら大喜びで見つけて大騒ぎしてるよな？特に中野や藤井に三橋あたりが

残念ながら、ない。決着はついてる。

>>542
その通り。ただ財政ってのは土建じゃなくて減税なｗｗｗ　それと金融。

>>544
それそれ。リーマン後にやった最初のデフレ対策な。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:49:40.17

いや、クルーグマンももっとインフラ整備やれっていってるんだが
減税はスティグリッツは無意味といってる

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:50:10.69

物事の判断基準が土建おーるおあなっしんぐｗｗｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:50:49.02

延々と食いついてくるなｗ＞トケイドロボー信者
おもしれえｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:50:58.93

>>547
というか、日本ほど内需が大きい国って他に無いから

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:51:52.95

>>548
クルーグマンに言われるまでも無いけどね
高橋是清という先人がいるわけで

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:52:45.51

だれも公共投資だけやれとかいってないんだけどなあ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:55:41.76

グリーンニューディールで土建に一割って
エネ開発とか送電網整備って土建じゃないのか？
これだけで2年で10兆以上行くんだけど

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:57:13.26

田中禿さん、みてる？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 17:58:59.30

いえーい

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:05:38.15

>>554
土建＝つるはしでドカチンとしか考えてないんじゃないのか＜高橋バカ

色々と国家資格の要る技術職もあるんだが、ま、ドケンガーニートには世間に接してないから
わかんないかｗ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:09:32.34

>>527
> ケインズじゃもう駄目だとかいってるクルーグマン大好きなマネタリストは
> どう反論するんだろ？
最近のマネタリストはクルーグマンを叩いているんだが？ｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:10:14.34

やっぱマネタリストは信用できんな
裏切り者扱いなんだろうなｗ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:10:30.23

>>538
というより、クルーグマン自身がリチャード・クーの
バランスシート不況論を支持している。
金融政策に関しては、逆のことを言っているが。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:11:19.23

>>544
足りていないね

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:12:18.64

>>551
米国があるだろｗ

日本、米国、ブラジルは世界でも内需で経済が発展した国。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:12:54.07

クルーグマンって海水派だろ？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:12:59.09

2011年もまた35兆くらい1年で？やるとかいってるな＞オバマ
10兆くらいインフラ整備にかけるんだと

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:13:12.95

詐欺師、うそつきの野田佳彦を逮捕せよ。

野田佳彦に見る政治家失格の条件・・・「私たちにできること」は野田佳彦を政治家と認めないこと http://takedanet.com/2012/06/post_e5a2.html

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:13:50.60

>>557
防災強化すら否定してるんだから、日本人じゃないんじゃないのかな。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:35:53.88

日本人は中国資本は警戒するけど、アメリカ資本はあまり警戒してないよね…
青い目をしたマネーゲーマーなのに。カネの為なら穀物もバブルにし、エジプトのデモに火をつける。
日本では堀江と村上を生け贄にして知らんぷり。叩いて溜飲下げた日本人は警戒もせず外国から投資を呼び込めですから…

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:39:12.61

ここで叩かれてる奴の言ってることは一理あるどころかお前ら完全に論破されてるじゃん。
俺は前から藤井や中野がデフレ対策として財政出動を主張するのはまずいと言ってきた。
純粋に雇用対策、防災として公共投資の必要性を始めから訴えてれば支持は広がったのに。
それをデフレと不景気の区別を曖昧にして財政と金融のパッケージとか言い出しただろ。
これの何がまずいって、金融を「本当にデフレに効く政策＝インタゲ＋量的緩和」ではなく、
「国債を発行しまくって金融機関が消化できなり金利が暴騰しそうになった時に日銀が買い支えること」、
という誤解を広めたこと。こんな補助的な金融の使い方じゃ財政が危機的になるまでデフレ脱却はできないし、
限界に至ったところで日銀がマネタイズするというのは今度は高インフレを招く可能性がある。
しかもその状態になるまで財政だけ拡大すればどうなるか。
円高でせっかく借金して作った需要が海外へ向かう。なので直接的に財出した業種以外にはほとんど波及せず
デフレ脱却も景気回復も雇用回復もできない。今までと同じパターン。
と言ってもほとんどの奴は藤井が言ってる金融政策の中身も知らずに、藤井さんは財政と金融両方やれと言ってる、
と繰り返してきただけだけどな。そして物語として分かりやすい「財政やればデフレ脱却」をひたすら信仰してきた。
実際は上念の言う通りで、金融政策なくして財政政策なしなんだよ。
藤井や中野やお前らはこれが分かってない。だからディスられる。
三橋は分かってるかもしれない。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:41:12.25

なんで財政出動がデフレ対策にならねえんだボケ
ケインズ否定かよ
こらは三橋もいってんぞ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:43:53.83

景気云々の次元じゃなくて、まずデフレギャプというモノをだねｗ
埋めねば始まらん訳よ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:44:11.19

いつの間にか論点を金融政策全否定・肯定にしちゃってる人が来ましたな。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:46:42.84

お前は固定相場制の時代に生きてんのか。
ここはこんな奴ばかりだ。
馬鹿みたいに財政やればデフレ脱却、全てよくなる、これを唱えてるだけだからな。
もう一度言うが金融政策なくして財政政策なし、だ。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:48:14.15

んなこと誰もいってませんからｗ
変動相場制でも金融＋財政でもおｋ
ってのはマンフレ持ち出そうが一緒

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:49:19.40

>>571
＞と言ってもほとんどの奴は藤井が言ってる金融政策の中身も知らずに、藤井さんは財政と金融両方やれと言ってる、
＞と繰り返してきただけだけどな。そして物語として分かりやすい「財政やればデフレ脱却」をひたすら信仰してきた。

これがお前。藤井さんは金融もパッケージでやれと言っている、だろ？
でも金融が何かは語れない。藤井がどういう金融政策を主張しているのかも知らない。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:50:47.10

逆に言うと金融緩和で円安誘導してても
景気回復の効果がいまいちなら
財政出動をかけなきゃいけないって話だね

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:51:04.87

>>568
それ国債を発行しまくったときにやばくなったらどうすんの？
って質問に対する回答だろ？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:51:05.72

「財政と金融のパッケージ」
論点を曖昧にする便利なワードだな。
しかし中身を見ると「ひたすら国債発行すればデフレ脱却」なんだけどな。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:54:46.56

おい、なんかキャラ変えてきたぞｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:55:39.22

>>575
高橋も量的緩和だけじゃ効果無かったみたいな事言ってるしね
ただ、あの人は「面倒くさけりゃヘリコプターからばら撒いてもいい」って言えちゃう人だけどｗ
その無責任さは中野や藤井さんとは合わない点だ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 18:56:33.15

要は、最初は政府による借入れ、貨幣乗数を高める政策ではなく
日銀によるベースマネーの増加を先行させて
インフレ期待で円安誘導した後で
財政出動でマネーサプライを増やす政策しろ
って事だね

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:03:10.86

国債発行のみに頼って財政拡大するのが怖いってのは
ぶっちゃけＭＦ理論が怖いからって理由でしょ？
円高になるから
でも内需拡大したら普通に円安になると思うんだが

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:07:24.41

日銀悪玉説

http://www.adpweb.com/eco/eco630.html

現段階においては、仮に単独介入を行った場合、相応の効果を生むかどうかを判断することが難しい。
今日の円高が日本経済にとって打撃ということは解る。しかしそれにもめげず日本の輸出は減っていないのである。
ちなみに6月の貿易・サービス収支は6,588億円の黒字と決して悪い数字ではない。

貿易・サービス収支が赤字でもないのに直に為替介入という話に違和感を感じる。筆者は、今日の円高の要因をもっと調べるべきと考える。
慢性的な経常収支の黒字が原因ならば、政府の内需拡大政策の失敗として今日の円高は甘受する部分があると思う。
しかし中国による継続的な日本国債の購入が大きな原因ということになれば、中国に対して国債購入を中止するよう申し入れるべきである。
このような政府の態度と行動の方が、今は為替介入より効果が大きいと考える。

前置きが少し長くなったが、今週は日銀に対する的外れの批難を取上げる。
8月30日の「資金供給30兆円に拡大」という日銀の金融緩和策の決定まで、世間には過剰な日銀への期待と日銀の対応が遅いというに対する批難が渦巻いていた。
これを筆者は「ばかげたこと」と見ていた。

今日の日本にとって重要なのは、金融政策ではなく財政政策である。
幼稚な日銀批難は、問題の本質を隠すものである。
筆者は、福井総裁以降の日銀の政策は大きく間違ってはいないと見ている。
むしろ日銀は金融政策に限界があるということを証明してくれたのである。

日銀の政策が本当に必要になってくるのは、政府が積極財政に大転換した時である。
政府が政策を転換しないのに日銀だけが頑張っても効果はない。
この当り前の事が理解されていないのである。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:08:11.85

>>580
ここの住人は殆ど賛成だろ。なのになんか勝手に騒いでいる奴がいるしな

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:11:46.67

>>582
経コラか、筆者はずいぶん前から構造改革を批判してるよね

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:40:25.49

>>569
568はマンキュー信者

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:44:35.85

>>582
何こいつｗ　インフレにするのに財政でどうのとか無関係なんだけどｗｗｗ
西田も同じような感じで日銀擁護してたよな。白川に土建には経済的な
永続性がないよって切って捨てられたがｗｗ　論外だな。

バーナンキの明言、ケチャップでもいいから買え

中銀が買いまくってれば勝手にインフレになる。実質金利がマイナスになれば
勝手に雇用も投資も消費も回復する。この筆者は単なる財政バカだな。古いポンコツ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:47:15.86

経済コラ筆者は過去日銀批判もしてるんだが・・・

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:49:22.94

経コラの中の人の知識＞＞＞＞＞＞＞＞トケイドロボー信者の知識

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:51:53.06

あたりまえ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 19:59:11.99

>>568
＞＞円高でせっかく借金して作った需要が海外へ向かう。
なんで、政府が日本の民間会社に仕事を発注すると資金が海外へ向かうのか？？
訳分からん。仕事の代金は日本の民間会社にいくんだろうが？？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:02:25.61

>>587
経コラはオールドケインジアン。だから流動性の罠の考え方に固執する。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:03:28.91

日本の流動性の罠ならクルグマンもいってるけど

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:05:26.63

212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2012/06/18(月) 19:56:00.64 [sage]
おい、デマ吐き高橋信者
さっさと答えろよ
↓がグリーンニューディールの予算の割合だ

公共投資　67％
減税　　　33％
http://moneykit.net/from/img/pdf/dam_monthlyreport0902.pdf

なにが公共投資が1割だカスが

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:07:16.88

>>590
むしろ日本に向かうから円高になって、結果的に国内投資が
減るんだけどな。その辺が分かっていない。だから文系ガーと
言われて馬鹿にされる。

財政出動をすれば、日本の景気が相対的に良くなる
↓
国内投資が増える
↓
円が買われ円高になる
↓
円が割高になったので投資が減る
↓
ここで、財政出動を止める
↓
円高の影響で景気が悪化
↓
景気が元の状態に戻り円安になる

というのが問題だから、金融緩和をやれと言っているだけなんだけどな。
どうしても、財政と金融を切り分けないと気が済まないようで。

国債の金利が低下して０に近づくと、貨幣との代替性が高まって、
国債自体が貨幣流通の役割を担うというのも前から言われているんだが。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:10:38.39

>594
財政出動をすれば、日本の景気が相対的に良くなる
↓
国内投資が増える
↓
×円が買われ円高になる
○通貨よりも株式などに資金が流れるので円安になる

じゃないの？
景気いいのに円ばっか買う馬鹿がいたらどうか知らんけど。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:16:12.76

◆◇◆ 「日本よ、今...闘論！倒論！討論！2012」 ◆◇◆

　テーマ：「表現者スペシャル・日本が核武装したら世界はどうなる」

倉山満（国士舘大学講師）
　　　　佐藤健志（作家・評論家）
　　　　富岡幸一郎（文芸評論家・関東学院大学教授）
　　　　西部邁（評論家）
　　　　ほか

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:26:16.03

>>595
> ○通貨よりも株式などに資金が流れるので円安になる
いや、それでは円安にならないよ。
海外からマネーが入ってくるから円高になる。
通貨は買われて、それで株式を購入する。
例えば個人が株を買ったというだけでは、
為替レートに変動がないだろ？

海外投信を解約して、国内株を買えば円高要因になるが。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:27:12.91

内需が増えれば輸入が増えて
経常収支黒字減→円安になるんじゃ？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:31:59.04

>>593
うわああ、他のスレでも論破されてやんのｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:37:30.07

諸外国の「グリーン・ニューディール」
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0641.pdf
200万世帯以上の住宅に断熱等工事を行い、低所得世帯が年平均350ドルを節約できるようにする。また、連邦建築物等の75％以上を近代化し、20億ドルの歳出を節約できるようにする。これらは、連邦低エネルギー法律案に含まれる。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:37:38.84

>>594の動きしたのが
円高、株高でデフレが悪化した小渕政権だな
逆に金融政策が効いてた橋本政権は円安になってデフレーターが改善してる
ＭＦ効果は前提条件に当てはまらない程弱くなるけど
日本程度なら結構発生するのが過去の指標から分かる

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:42:02.09

つか小渕政権は速水？のせいでほとんど緩和策ナシだからな

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:42:36.93

>>598
現代の日本では、資本移動による影響の方が、
貿易による影響より遥かに大きい。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:45:19.54

橋本以後小渕のときの円高って
どうかんがえても通貨危機の影響だろうに

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:46:11.68

>>602
榊原も酷かっただろう。
こいつの円高誘導も酷かった。
ここ4年くらい円高は国益などと宣っているし。
橋本政権が円安だったのは1996年。
この時は金融緩和あり、財政出動ありで良かった。
翌1997年は円高になったが、大蔵省が誘導したのも有力説だよな。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:48:31.24

>>604
小渕のケースは通貨危機～ロシア財政危機

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:53:23.43

土建にお金をつぎこんで、景気が回復して、通貨が高くなるとか、時代錯誤だって。
むかしの高度成長の時代なら、高速道路を作れば運輸も活発、商業も活発に
なり相乗効果が出る。
でも、今の公共工事なんて他の産業への波及効果がほとんどない。
具体的に今復活してる巨大土木事業を見てみろよ。
経済効果がないってだけじゃなくて、つくることによって経済の非効率を引き起こす。

土建業の雇用人口が膨大に残っていて、そこが失業しないように、国民全員の
税金だけでも足りずに、借金をしまくって土建業にあげましたって意味しかないよ。
２００兆円なんて現実に税金を支払える世帯数で割ったら、一世帯の負担は、
５００万円以上。
それだけ、ばらまけばGDPのマイナス分はそりゃあ、埋まる。
でも借金の増額ができなくなった時点で、そんな国民の税金と借金で、守ってあげた
産業なんて、すぐに崩れる。
一世帯５００万円の負担なんて、やろうと思えば何でも出来る金額だよ。
その1/10でも、そんなのより効果がはるかに高い政策が１００でも１０００でもあるよ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:55:04.14

どう波及効果がないのかがデータによってまったく示されておらず
却下

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:56:00.67

なんで一世帯当たりで割る必要があるの？

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:56:09.07

毎度毎度の事ながら・・・インフラ更新の事も考慮に入れてくれ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:56:32.51

>>607
2011年の日本の地震発生地点・規模・時刻分布図
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16591306

2012年の日本の地震発生地点・規模・時刻分布図 (2012/05/01)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17710644

金融緩和だけで震災被害を防げるなら、それでいいんだけどねｗ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:57:36.86

つか>>607は金刷るのも否定してそう

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:57:56.61

>>607
必死な割には頭悪いな。

説得力ゼロだ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 20:58:37.48

小渕の時は榊原が勝手に円安介入して怒ったサマーズが円買い煽ったって
リチャード・クーの本に書いてあったｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:09:09.25

日本は土建関係者が多いから、景気対策っていうと、すぐ土建をやれという。

冷静に考えるために、海外の国がもしやったと想像してみ。
ギリシャが財政悪化で、景気悪化。失業者増大。
で、景気対策のために、５０兆円借金をして道路をつくります、乗数効果で
景気回復になるんです。
観光客は、高速道路でらくらく移動できるし、景気が回復するね、って言ったら
頭がおかしいと思われる。

競争力がなくなった産業、雇用が維持できない産業、国民全体が税金や借金で
補助金を出しまくって、生き残らせてる産業は、どんどん縮小して、世界と競争力が
ある産業にどんどんお金をつぎ込んで、国家の構想力を高めていかないと、今の
世界の競争じゃ生き残れないんだよ。

土建だけが生き残れないだけじゃなくて、ソニーの株価を見てみ。１９６８年の株価
まで、暴落しつづけたんだよ。でもアップルの株価は２０何年かで２７０倍。
世界の産業なんてあらゆる産業で競争があって、日本が油断したら、韓国が自由
貿易協定で関税をなくしたり、補助金をだしまくったり、統廃合をやってどんどんシェアを
上げている。
北欧諸国も古く稼げない産業はどんどん新陳代謝させ、産業構造を劇的に変えている。

日本くらいだよ。国民が税金でも足りずに借金して、土建に全力で、国民の年収以上の
借金をつぎ込めば、景気が回復して、経済が成長するなんて、妄想を持ってるのは。
そんな時代じゃないし。
もしそんなとこに１２００兆円の借金がある日本が、さらに２００兆円を使ったら世界から
見たら笑いものっていうより、頭がおかしくなったと思われるよ。
株も売り崩されるし、国債不安もマックスになる。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:13:49.00

ギリシャには通貨発行権もないしまだデフレじゃないし
国債金利の高さはいうまでもないでしょう
却下

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:16:16.04

>>593
道路・鉄道・輸送関連は67%の中の13％
予算総額8250億ドルの8.7%

二年で１割にも満たない。当たってるねｗ　公共投資って便利な台詞だなぁｗｗｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:17:12.41

http://megu777.blogspot.jp/2011/11/blog-post.html
中野さんが若い連中にもレッテル貼りが多いって言ってたけど、
↑のブログなんて三橋、中野両氏を共産主義者とレッテル貼りしてるだけで、
デフレ下での政策が記されていない。
随分とお勉強されているみたいだけど、デフレとインフレでの対応は
当然違ってくるという基本がわかってないみたい。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:17:13.86

おお、デマ野郎が戻ってきましたよｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:17:34.19

>614
世間では、中央銀行に独立性があるとイイコトだと言われてるけど
そんないい加減なことをするなら、ただの札刷り機の造幣局の延長でもいいような気がするわ。
こんなこと主張したら、「社会主義国家だ！」とか怒られそうだけどさ。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:18:37.77

>>591
流動性の罠とか、かなりどうでもいいのになｗ　主に長期国債を買えばいいだけだしｗｗｗ
片足、池田信夫や日銀の方に突っ込んでるようなもんだなｗｗｗｗ　もろに、中野や西田に近いな。

なんだかんだで、ちょっとまともなのは三橋だけｗｗｗ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:18:41.79

>>616
日本の経済規模に対する通貨発行量なんて、アメリカや欧州をダントツで
ぶっちぎってるぞ。とっくの昔に。

それと、通貨を刷れば大丈夫ってのは、論外もいいとこ。
通貨は日本のあらゆる資産との引換券。
日本の資産が増えないからどうしようって言ってるのに、引換券だけ印刷しても
資産は増えない。
結局、国民の貯金の価値を暴落させ、何十年も積み立てた国民の老後の年金を
崩壊させ、そのお金で新しい通貨の＜価値＞を負担するわけ。
つまり国民全員の資産が崩壊し年金も崩壊し、社会が崩壊すれば、２００兆円刷っても
なんの問題もない。

ナマポで生活してるやつって、そういう経済の基本の認識もないよな。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:19:57.93

>>622
ソース出せカスが

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:20:33.11

>>619
余裕で反論されて終わってんじゃん。この程度の額で米国はデフレ対策に土建をやった！
だなんてドヤ顔でいわれても＾＾；

226 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 20:17:23.88
単純にこのグリーンニューディールを日本の予算に当てはめるなら
GDP比で割ると道路・輸送関係は3兆円程度
単年度でじゃないよ
全部で

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:21:24.38

エネ開発や住宅立替え、政府機関の建築物立替とかは
土建じゃないんだｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:23:44.20

>>616
ギリシャの問題は、使ってる貨幣価値が
ギリシャの経済力に対して高すぎる事だな
これは日本も同じだけど

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:27:56.95

>>625
エネ開発は明らかに違うよなぁｗ　強靭化200兆でそんなことやるのか？
大っぴらにでかい額を見積もってるお前の方こそデマかせ野郎だろｗｗｗ

住宅立替え、政府機関の建築物立替って何？住宅も建て替えやんの？ｗｗｗ
強靭化で？ｗｗｗｗ　政府機関の建築物で公的な建築に関してやるってのはわかるがｗ

減税は１/３　公共投資は２/３　だって？ｗｗｗ　とっとと正確な数字だしてみろよ。
俺は強靭化の詳しい内容なんざ興味ねーし知らねーからな。

わかったか？デマかせ野郎ｗｗｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:28:45.23

>>622
現在の貨幣量に関係なく
これから貨幣量が増えて価値が希釈される予想が立てば
現金資産は株や土地等の資産に変換され
クーなんかが言う資産デフレは解消されるよ
後、今の高齢世代は本来かかるインフレ税を免れすぎだから

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:28:53.89

てか地震大国と地震が少ない国の公共事業を費用で比較することがナンセンス。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:29:16.93

つか米国はグリーンニィーディールとやらで
５００万人だかの雇用増やすっていってたんだけど
減税でそんなことができると思ったんなら相当阿呆だなｗ
実際失業率高止まりだし

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:30:20.20

>>627
おまえこそ中身みていないのがよくわかる
強靭化案にはエネ開発も含まれてるよ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:30:58.29

>>627
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0641.pdf
200万世帯以上の住宅に断熱等工事を行い、低所得世帯が年平均350ドルを節約できるようにする。また、連邦建築物等の75％以上を近代化し、20億ドルの歳出を節約できるようにする。これらは、連邦低エネルギー法律案に含まれる。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:32:02.35

＜俺は強靭化の詳しい内容なんざ興味ねーし知らねーからな。

自分の妄想で語って批判してると告白するんですねｗ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:32:37.93

>>626
その通りだ。ドイツとギリシャのインフレ率がほぼ同じということ自体がおかしい。
ギリシャ国債は信用ありません。でも通貨だけはドイツ並に信用できます。
というのが矛盾になっている。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:36:55.86

アメ公は日本と違って対外債務が大きいから
財政金融拡大で景気回復させるのに及び腰になるのは
分からなくも無いがな

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:37:35.01

>>630
雇用を主に増やすのはそもそも金融政策で、雇用最大化の義務があるFRBの役目なの。
わかったかい？頭の悪い土建バカの僕ちゃん

>>631
っつか、そもそも詳しい予算なんざ決まってないってお話になんねーじゃねーかｗ

>>632
何かお前らの言う耐震化だのとはかなり掛け離れてますなぁ・・・
低所得者・サブプラ帯への失政の助成政策っぽい感じがかなりするがねぇｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:38:22.56

>>633
実際に詳しい予算の内容なんて決まってないってよｗ　終了ｗｗｗ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:38:28.24

>>627
2011年の日本の地震発生地点・規模・時刻分布図
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16591306

2012年の日本の地震発生地点・規模・時刻分布図 (2012/05/01)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17710644

金融緩和だけで震災被害を防げるなら、それでいいんだけどねｗ

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:39:23.86

地震のない米国で耐震化してどうするｗ
もう無理やりレスしなくていいよｗ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:44:45.00

>639
西太平洋岸は結構でかい地震多いよ。94年のサンフランシスコ地震とか。
ちょい内陸でもEl Centroは昔大きな地震あったし。
そもそも、免震の走りはアメリカ発祥では。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:45:12.98

>>630
FRB議長もウォール街出身だし、
そういうとこでも利権があるよ。
こういうのこそ既得権益って言うと思うんだけどな。

マネタリストがイデオロギーで財政出動を拒否するから、
失業率が上がって格差が拡大する。
だから１％の富裕層をぶっ潰せっつって
ウォール街占拠運動なんかが起きる。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:45:42.55

震災だけで、これだけ被害が出ているわけだから、耐震強化は当然だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)#21.E4.B8.96.E7.B4.80

これ以外に水害などを入れれば日本は災害大国だよ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:47:15.65

>>640
でも日本とは全然違うでしょ
起きる頻度が
Ｍ７なんて日本じゃ日常すぐる

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:48:57.34

>>639
強靭化の予算内訳の詳細をよろしくｗ　支持者なら知ってて当然だよねｗ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:49:54.76

アメリカと同じがいいなら医療保険はやめて軍備は拡大だな。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:50:43.78

>>641
日本でもバブル崩壊後に銀行潰せってやってたの知ってる？
バカだなｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:51:41.89

>643
再現期間は違うね。こっちで再現期間500年が向こうでは数千年になってたりする。
サンフランシスコ地震
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E5%9C%B0%E9%9C%87
とか
ノースリッジ地震
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8%E5%9C%B0%E9%9C%87

M7の震源の遠いやつはたいしたことないけど、直下型はやばいよ。
阪神大震災もM7クラスであの破壊力だったから。

これを知ってか、みんな大好きAppleの新社屋は免震になってるよ。計画案では。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:52:36.15

なぜか　北米と（北）ヨーロッパに地震が起きない　不思議

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:53:14.25

>>647
なるほど
そうすると米国も地震起きたらやばいんじゃないの？
耐震基準も適当らしいから

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:54:20.23

もう中野センセの言う一億総縦割りですな。俺の住んでる地区には必要ないから耐震すんな!!それよりベーシックなんちゃらみたいな…

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 21:55:36.02

>649
耐震規準の中身は知らないけど、それなりの学会があって規準はあるよ。
個人住宅レベルだと、場所にもよるけど問題はハリケーンのような気がする。
国や地方によって、当然気象条件が異なるから外国と比べて何たらという論調は意味ないわ。
日本ですら、北海道とかの住宅は特殊仕様になっているのが当たり前だし。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:01:23.88

藤井さんのラジオ聞いた
岩上って人は知らないけど、核武装、自主防衛の話をチラッと出したのは良かったと思う
中野さんも藤井さんも核武装にたいしてのスタンスがまだよくわからないんだよね
中野さんは発言者の特集の時はどっちかと言うと否定的な感じだった

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:03:03.24

>>648
プレートの位置と活動

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:05:17.99

>>646
金融関係とマネタリストの既得権益はマジもんのシロアリ。
日米共通ってことですね。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:24:07.26

>>654
結局、最大の癌はその辺の大元締めの財務相になるわけだけど。
さて、財務省に最も批判的な政党はどこなのかしらねぇ・・・

少なくとも財務省言いなりの、あの党とかあの党はないよね。幾ら何でも。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:24:30.33

岩上って原発関連じゃ散々煽ってたイメージしかないんだが
（ＥＣＲＲとかインチキ団体呼んだりして）
核武装とかいってんのか？ｗイミフ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:28:09.00

環太平洋地域は地震の多いな。
あとヒラヤマ～アルプスも多くなかったっけ？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:30:10.78

>>656
岩上は上杉のお仲間だろ＞自由報道協会

マスゴミよりまだタチが悪いぞ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:35:08.69

>>652
核武装するかどうかに正しいも間違いもないと思うんだがな
戦後、日本では幸い国際紛争もなく、普通に生活していれば命が脅かされることもない
北朝鮮や中国が今後どうなるかわからんが、この平和が何百年も続くかもしれない

ただ今の平和がむしろ歴史的には稀有なもので、本来的にはもっと近隣関係がバチバチになってくるかもしれないというなら核武装は必要だと思う

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:37:29.78

>>642
＜これ以外に水害などを入れれば日本は災害大国だよ。

いまでこそ先人達が整備したお陰で水害は減ったが、それでも時折、被害を被るよな。
日本の河川は傾斜度がすげえからな。外国人が「日本の川は滝みたい」と言ったほどｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:38:58.78

岩上は原発容認は核武装の為と断定していたが
何でだろう？
何とかっていう変な弁護士にでも吹き込まれたのか？

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:44:48.15

>661
ウラン型だとすぐに作れるからと思ってるんじゃないの。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:44:51.84

>>661
それ中核派そのものだよな

極左じゃんというｗ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:46:15.28

チョンは３１１以前から「原発は核兵器開発につながるー」って脱原発活動やってるぞｗ
それも知らないで一緒になって脱原発デモやってる放射脳は救いがたい

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:46:20.67

何がなんでも反原発頭の連中って決まって陰謀厨だからもっともらしい嘘話にホイホイ乗るからな～ｗ
ただ原発でエネルギー確保＋核武装も簡単になって二重に美味しいと時の権力者達は決断した事は確かだ
ついでにアメリカも原発を売りたかったとかあるんだが２０年間燃え続けるエネルギーってのは確かに魅力だ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 22:48:15.51

なぜ日本が核武装しちゃいけないのか

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:02:53.06

>>656
いや、そういうのもちゃんと表だって議論すべき、みたいな
本人は反対なんじゃね？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:06:11.21

>>659
ほら、一応アメリカの核の傘しただし
幻想だと思うけど

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:20:21.35

身長179だってね

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:22:12.08

若手経済論客ベスト7
No.1 三橋貴明(経済評論家・東京都立大学経済学部卒)
No.2 中野剛志(経済産業省官僚・東京大学教養学部国際関係論卒)
No.3 藤井聡(京都大学教授・京都大学工学部卒)
No.4 柴山圭太(滋賀大学准教授・京都大学経済学部卒)
No.5 上念司(経済評論家・中央大学法学部卒)
No.6 廣宮孝信(経済評論家・大阪大学工学部卒)
No.7 渡辺哲也(経済評論家・日本大学法学部卒)

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:23:59.86

目立つ順じゃないのか

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:26:34.22

まぁそうだな。
だけど、中身も充分伴ってる連中だと思うよ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:29:36.87

掃き溜めに鶴だな。テレビ点けると橋下とか岸とか古賀とか竹中ばっかで気持ち悪くなる

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 23:31:17.70

古賀は芸人としては一流

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:15:24.66

>>670
中野スレでこう云うのも何だが中野は引退扱いでは？
表現者には書いてたけど。

>>673
関西在住なので毎日ストレステストを受けてます…

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 00:20:37.09

俺は関東だけどもうテレビは観てねえｗ
ネットで動画観て情報を拾った方が良いわｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:22:13.97

>>669
そうだってねー
カッコいいね
バスケやってたってね
ギターも弾けるし
何でもできるんだろうな

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 01:53:04.65

京大辞めたのを初めて知った

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:05:21.73

>>670
それって借金してばらまけっていってるだけで、土木団体や農業団体、天下り団体、
霞ヶ関の利権維持のための利権グループじゃないかよ。
彼らの講演なんかでだれが呼んでるかを見れば一目瞭然。
経済を知らない馬鹿層をあおって、利権を守るための活動をやってるグループだろ。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:39:33.73

てめえらこそ大企業利権・輸出企業利権・外資利権の誘導者じゃねえかカスが

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:54:14.12

>>627

エネルギー関係って実際中身は殆ど土建になる
IT関係も結局インフラ整備だから土建になる
州政府関連予算も名目付けが必要だからかなりの部分が土建になる。

これでもアメリカは予算膨張とは国全体としては言い難いんだけどね
なぜなら州の方はどこも物凄い緊縮やってるから、全体としては
大した財政出動になってない、
　この辺も道州制に対する疑問の一つ、通貨発行権がないから
不景気になるとおのずと緊縮傾向になる。アメリカの現状は正にそれ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 08:16:02.72

>>678
産経省に戻ったからね。
同省では、末席に追いやられてるとか言ってる人もいたけど、どうなんかね。
元々石油などのエネルギー資源が専門だから、案外、今般の新潟直江津沖
の海底油田探査に関ってるかもしれんｗ
雑誌では、東北復興に尽力したいとか言ってたけど・・・

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 09:46:44.65

新潟で油田調査するんだってね

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:50:09.41

>>681
いわゆる土建回帰批判をしだした、朝日や日経でさえ震災復興のための土建を否定はしないのよ？
土建業が関わるからどうのといった問題ですらない。

無駄な道路作りとかすんな、といった至ってシンプルな話でしか無いのに、そっちが勝手に
エネルギー関連だのＩＴ関連だの数を揃えてみたところで、こちらの意図を（わざと？）掴んで
ないのなら、どうやっても平行線だし無意味なものになる。

アメリカの場合は、国としてのマクロ金融がしっかりしてるから、そういったマイナス点があった
にしても、やはり日本より遥かにマシ、としかいいようがない。地方でできることなんざたかが知れてる。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:52:15.66

大阪でのバラ撒き財政＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜日銀によるまともな金融政策

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 13:57:19.21

>>684
赤日は震災土建批判してるぞ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:06:25.97

日経も「単なる復興でいいのか」とか書いてるの見たな。
結局、いい機会だから漁業組合つぶせとか農地集約しろ、とか、
そこまで直接的な表現じゃないけどそんな趣旨のことを書いてた。
マジでこいつら頭おかしいんじゃねえかと思ったわ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:18:20.94

>>686
列島強靭の批判と、東北の復興はまるで別物。むしろ東北に関しては
全てのマスコミが揃って、遅れている～遅れている～って、やってんだろ。

>>687
漁業組合に関しては知らんが、農地集約のどこがまずいわけ？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:21:50.81

全てのマスコミが揃って、遅れている～遅れている～って、やってんだろ＞

これこそいつもの文言だろ
遅れていても遅れていなくてもカスゴミは遅れていると煽る
復興についてなんかあのカスどもは考えていない

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:35:44.19

>>688
農地集約が、というか
震災を奇禍として自分達の提唱する「改革」を進めようとするやり方そのもの、かな。

冷静に議論できる状況でもないし、その議論をやってる間復興は進まない。
そうこうしてるうちに、仮に復興しても生活も経営も成り立たない状況に追い込まれてしまう。

わざとそうやって追い込んでるとしたら、地上げ屋や火事場ドロボーと変わらん。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:44:39.42

間違えた。

×奇禍
○奇貨

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 14:54:34.04

>>698

それは正直俺はどっちとは言えないと思う、
ショックドクトリンのような極端なやり方は不味いだろう
カトリーナの跡地は従来の貧困層は一層されてしまったように、
再興した町が、そこに従来済んでいた人達の為のものでない場合は、

一方今回の津波の被害や、今後もアウターライズ地震や最近千葉東方沖で
見つかった新しいM９クラスの活断層、また地理地震の津波のように遠くの
国の巨大地震での津波を考えると、津波が起こりやすい海岸線の東北の
町をある程度高台に集約するような方向性が悪いとは思えない、
この時希望するからと同じ海岸線での町の再建を安易に認めるのも
どうなんだろう？確かに地元の人間でも割れてる話だけどね

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:02:41.39

このスレって、例の変な人が居ないとそこそこ有意義なスレになりますな。
例の変な人は、今、藤井スレにいるが

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:07:43.17

いや、ここにもいるよｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:10:19.39

ん？俺のことか？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:18:11.68

>>622
＞＞通貨は日本のあらゆる資産との引換券。
＞＞日本の資産が増えないからどうしようって言ってるのに、引換券だけ印刷しても
＞＞資産は増えない。

これってアメリカそのものだね。

＞＞通貨(ドル）はアメリカ＜日本＞のあらゆる資産との引換券。
＞＞アメリカ＜日本＞の資産が増えないからどうしようって言ってるのに、引換券だけ印刷しても
＞＞資産は増えない。

アメリカは、最近は技術などの知的財産も減ってるし。アメリカ映画も飽きられて
外国に売れなくなったし。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:24:14.24

>>696
米国の製造業などの技術分野が相対的に落ちていったのは
今に始まった話ではないし、ハリウッドのネタ切れの話も
００年代にはあった。（リバイバルやアメコミの映画化が増えた）

米国は「引換券の増加」が問題ではなく、むしろ「ドル高」の
影響が出ているんだろう。これはかつての大英帝国と
同じパターンだよ。自国通貨の価値を上げるという
作業が自国の産業を弱めるというのとほぼ同じだ。

通貨発行で成長できないと言うのは当然だが、
通貨発行を減らしていけば、高インフレの状態でない限り、
必ず通貨高による自国産業の崩壊になる。

今米国が通貨安政策を行っているのは、これの修復作業という
ことになる。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:34:50.24

>>697
たとえば、最近でもこんなことを言ったり。

>その中でガイトナー氏は「強いドルは米国の国益」と述べ、政府の従来の姿勢を踏襲した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36036220090122

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 16:54:11.07

ちなみに1990年代もこんな感じ。

＞1995～1999年のアメリカ財務長官にロバート・ルービン氏が在任していた当時は、
＞「強いドルはアメリカの国益」という為替政策が提言されていました。

http://gaika.zei-hoken.com/invest/094.html

では円高は国益かと言うと、やっぱり

　　　　　　　　好影響　悪影響　　　　影響なし　わからない
全体　　　　　　4.9　　　　35.5 　　　　　36.4　　　　23.2
農・林・水産　　2.6　　　　30.8　　　　　43.6　　　　23.1
金融　　　　　　1.6　　　　29.9　　　　　37.0　　　　31.5
建設　　　　　　2.0　　　　23.7　　　　　43.8　　　　30.5
不動産　　　　0.7　　　　　24.7　　　　　49.0　　　　25.7
製造　　　　　　3.8　　　　46.8　　　　　29.6　　　　19.8
小売　　　　　　11.6　　　20.6　　　　　41.4　　　　26.3
運輸・倉庫　　3.5　　　　36.9　　　　　32.9　　　　26.6
サービス　　　2.5　　　　26.8　　　　　47.2　　　　23.5
卸売　　　　　　8.0　　　37.6 　　　　　32.7 　　　　21.7
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1108.html

製造だけではなく、内需の金融、農業、不動産、卸売など
ほとんどの内需産業が円高によってダメージを受けている。
メリットを受けているのは多い小売でも12%弱。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:15:35.54

円高でダメージを受けるって一体どんなダメージをどう受けるんかね？？
確かに、今まで外国で一個１００ドルで売れていたものを売ると、
今まで１万円売り上げがあったのに、８０００円しか売り上げがなくなったのは、
痛い。しかし今まで１００ドルで外国から買っていたものが１万円支払い義務が
８０００円払えばいいんだから、２０００円浮くわけだから、全体とすりゃ、
同じことだと思うが？？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:22:26.99

>>700
単純に考えれば直ぐに分かる。

群馬さんキャベツより中国産キャベツの方が安いので
中国産キャベツに切り替える。

コンビニではよく有ること。

> しかし今まで１００ドルで外国から買っていたものが１万円支払い義務が
> ８０００円払えばいいんだから、
これが一番問題。その８０００円というのが、「海外の人件費」ということになる。
そして、１万円という国内の人件費が消えたことになる。
そして、更に言えば日本の消費者の多くはおまえとは異なり
「働いて給料を貰って消費生活を送っている」

別に消費者が全員年金や生保で食っているわけではないし、
資産で食っているわけでもない。そんなのは１割もいない。
ほとんどが何らかの形で（親の収入かもしれないが）、
労働所得を得て生活している。

したがって、「中国キャベツばかりが売れる」ような事態になれば、
必然的に個人消費は大きく落ち込む。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:24:33.33

製品の輸出を考えると原料代が円高のおかげで安くなっても、そこにのる
付加価値、つまり給料は円なんだから、ドルベースでの製品原価はより
高くなるわな、つまり輸出は厳しくなる。

また消費で考えると、同じようなものが海外から安く入ってくるのであれば、
当然それを国内で作って売るところは苦境に陥るだろ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 17:34:23.02

>>702
おそらく>>700には、それが理解できないんだと思う。
中国内陸部や韓国のような貧しい国の出身で
円高によって内需が落ち込むと言うことが想像できない。

おそらく彼の脳の中にはこういう貧乏イメージがこびりついているのだろう。

「もし１万円で買わされる物が８千円で住めば沢山買えるのに」

つまり、

「もし１万円出して群馬キャベツを買うくらいなら、中国キャベツは
もっと沢山買えるのに。そうしたら、日本国民のキャベツ消費量は
約２割くらい増えて、みんなキャベツでお腹いっぱいになれるのに」

という考え方。つまり、発展途上国で生産力が乏しく、インフレ率が
高いか失業率が高く、必需品が国内に出回っていないような
国を想定している。

つまり、発展途上国や中世のような時代を想定している。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:23:28.83

>>700
＞２０００円浮く

こういうのをポジティブに受け取っちゃう思考が、そもそもデフレ脳なんだよｗ

「浮く」・・・で？浮いた金はどこに行くのって事
そのぶん労働者に還元されるかといったら、全くされない
内部留保か海外の株主に対する配当だな

そういう事が繰り返されてきて、三橋の言う「国富」が失われてきたんだ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:35:15.80

>>700
経常収支がプラスマイナス０（そんな国あるのか知らないけど）
ならそうだろうね、でも日本は黒字国だから、
（輸出や配当）稼ぎの方の２割マイナスの方が支出（原料などのマイナスより大きい）
当然その差だけ単純にマイナス。
この単純な話に、いままでギリギリで輸入品と競合していた産業は廃業もしくわ
海外移転を余儀なくされるこれは雇用と所得の流出を生む、
それを補う程海外企業を買収すればいい！という意見もでるだろうけど、
同じ物を海外で作って輸入した場合と国内で作った場合、
人件費やその他の経費も国内で発注されるが海外なら売り上げ利益分しか
最大限でも還元されない、現地法人化して海外で再投資するなら
せいざい株主配当位にしか反映されない

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:42:13.98

供給過剰の日本にとって円高は単に貿易収支の問題だけじゃないだろうに
そんな低レベルな発想をドヤ顔で語るやつがごまんといるんだろうな

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:51:26.00

自国窮乏化政策ってやつだな。円高まんせーは国賊。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 18:52:29.98

何故円高の日本で失業率が低く（と言っても確かにバブルの頃よりは高いが）
通貨安の外国で失業率が高いのかしっかり考えないから、定式通りの答えしか出ない。

”現在日本のＧＤＰおよそ５７０兆のうち、輸出で稼いでいる分は６７兆、円高になると、この分が影響を
受ける。逆に日本が輸入で稼いでいる金額は６０兆。まだ輸出の方が大きいが、
この６０兆円分も円高で影響を受ける。
指摘するまでもないが、円高で悪い影響を受けるのは、輸入と輸出の差額７兆円分にすぎない。
すると例えば１０％円高になっても、７兆円の１０％７０００億、１５％進んでも、
１兆５０００億円で、ＧＤＰ全体に与える影響は実に軽微である。
・・・・
しかも海外投資の収益チャンスは円高ほど大きく、円高差損よりも大きいから、
問題もなく、この状況のいったいどこが問題なんだろうか？？

円高ー＞失業と、何回も聞いて踊らされているだけだろう。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:00:27.53

>>708

それ経済学の基本をまるっきち理解できてないぞ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:01:39.68

経済学の基本なんて教科書によっても違うし
教科書が正しいかもわからんし

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:22:57.15

横やりふぁが、最近は火力発電の燃料購入のせいで貿易赤字になってたような

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:23:52.58

横やりだがでした、失敬

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:30:31.03

>>710
『ノーベル経済学賞』　アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞

1968年にスウェーデン国立銀行が設立300周年祝賀の一環としてノーベル財団に働きかけ設立された賞である。
1974年のフリードリヒ・ハイエクへの受賞、1976年のミルトン・フリードマンの受賞はそれぞれオーストリア学派および
マネタリズムへの関心を一気に高める結果となった新古典派価格理論と市場主義的自由主義をその特色とする
シカゴ学派に関係した人々の受賞が多い。

ノーベル自身が設置、遺贈したものではないので、正式なノーベル賞とは言えないとされる。　
経済学賞の設置自体が間違いであったと考える者も多い。 1997年にはノーベル文学賞の選考機関である
スウェーデン・アカデミーが経済学賞の廃止を要請した、ノーベル家の一部の人達はこの賞をノーベル賞
として認めていないだけではなく、ノーベルの名の使用にも抗議している。そのため賞金はスウェーデン国立銀行から
拠出されているしかし選考や授賞式などの諸行事は他の部門のノーベル賞と合同で実施されている。

1995年に経済学賞を社会科学と再定義することが決定された。これによってより　政治学、心理学、社会学などの経済学
と接する分野の学者にも賞が与えられる可能性が大きくなった。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:31:30.01

>>710
マンキューの教科書なんて、最初の方を読んだだけで、馬鹿馬鹿しいと
感じる。経済データを掌握する原理思想が全然述べられいないし、
統計学や会計学への言及もない。モデルと言ったって、マクロ経済学だったら、
世界規模での金の流れを掌握しなければならないのに、その手法が全然述べられいないし。
？？？？？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 19:38:56.72

>>708
円高で輸入品が有利になった際に
自国製品が不利になるマイナスが計算されてないように思えるが
また国内設備投資が少なくなるマイナスも計算に入ってない
他にも株安で投資が起きにくくなるデメリットも

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:18:29.39

日本を代表する経済学者　竹中平蔵、高橋洋一

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:19:21.52

>>708
ある馬鹿な経済評論家が円高でも大丈夫ってトンデモ論を書きまくって、２ちゃんには
それを信じてしまう経済音痴が大量発生。

＞輸出のGDP比が小さいからといって、その影響も小さいとは限らない。輸出の波及効果
＞の大きさを示す外国貿易乗数Xは、限界消費性向をc、限界輸入性向をdとすると、
＞　X＝1/(1-c+d)
＞ここで貿易依存度が小さいとdが小さくなるので、Xは大きくなる。逆にいうと、輸出が減った
＞場合のマイナスの影響も大きい。輸出産業の部品を国内で調達する比率が高いからだ。
＞一般に大国では貿易の比重は小さくなるので、輸出比率の小さい日本が外需の影響を
＞受けやすいのである。

それと、自動車やハイテクの場合、関わる産業の数がものすごく多い。
自動車本体だけでなく、鉄、ガラス、プラスチック、繊維、カーナビのハイテク機器、
液晶モニター、半導体、カタログ用製紙、宣伝、部品の輸送、倉庫業、海運業
などなど。
さらに、そういうとこが抱える人口は膨大で、彼らが日本で消費すると、スーパー、
百貨店、理髪店、ファミレス、塾なんかも潤う。

そして円高で彼らが海外に出て行くと、出て行った国で、スーパーの売上を増やし、
ショッピングモールを増やし、道路を増やし、倉庫業を増やし、運送業を活発化する。
つまり円高で内需も海外にもっていってしまうわけ。

さらにたとえば自動車を考えればわかるが設備投資を膨大にする。
組み立てロボット、工場、塗装設備、鉄の設備、プラス機械、半導体製造装置などなど。
そして、そういう産業が利益をあげられなくなり、海外に移転すると、そういう内需や、
それらの企業の従業員が国内で消費するフェミレスや定食屋の売上まで、全部海外に
もっていってしまうんだよ。
つまり、輸出産業の衰退は、日本の内需も壊滅させてしまうんだよ。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 20:21:42.94

日本人かどうか知らんが、リチャード・クーは多分ノーベル経済学賞とるんじゃね？
今や世界中で引っ張りだこのアナリストだしな。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:01:18.93

>>716
時計泥棒は平蔵とは比べるまでもないだろう

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:03:05.00

そういやひろゆきが円高でも別に大した影響ないし、安く物買えていいよね派だったよね
ここに現れてる貿易差額主義者はひろゆきに影響されてるんかな？

ひろゆきの経済把握なんて上念との対談見れば割るように極論ばかりで、全然実が伴ってない
まあ俺はひろゆきの冷めた目線から従来にはなかった考えをズバズバ指摘する頭のキレはかなり評価してるけど

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:11:17.46

>>720
＞冷めた目線から従来にはなかった考えをズバズバ指摘する頭のキレ

「基礎知識専門知識が無いクセに、知ったかするのだけは上手い」って言い方が相応しい
ひろゆきの頭じゃ本一冊マトモに掛けないだろう
”冷めた目線”なんて８０年代的なモノはもう通用しない時代だ

それを極めたのが仙谷由人なんだよ
アイツは”全方位BKD”だ
「どうせ外交なんて少なからず売国でしょ」という”冷めた目線”を感じる

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:23:56.67

>>716
冗談はよせよ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 21:30:43.95

>>718
そしたらクー馬鹿にしてた一部リフレ派はどう思うんだろうねｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:29:03.66

>>719

確かにな平蔵の方が遥かに悪質だ

http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/29469447a0d19222c5dc03ae3d04da49
月刊『現代』の今月号（12月号）に、ジャーナリストの佐々木実氏が「竹中平蔵　仮面の野望（前編）」
という渾身のルポルタージュを掲載しており、非常に興味深い内容でした。
その中で、このブログの10月9日の記事でもちょっと触れた竹中平蔵氏による同僚の研究業績の盗用事件が詳しく紹介されております。
興味のある方は是非『月刊現代』をご一読ください。
竹中氏による盗用事件の概要は以下のとおりです。竹中氏は日本開発銀行（現・政策投資銀行）の設備投資研究所に勤務していた当時、
同僚の鈴木和志氏（現・明治大学教授）と共同研究をしておりました。
ところが竹中氏は、共同研究者の鈴木氏には無断で、その研究内容を単名の著作の中で発表してしまったのです。
かくして、鈴木氏が行なった実証研究の成果は、パクられて竹中の業績になってしまったのでした。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:30:13.34

>718
クーは結局日本では認められなかったね。
むしろ、日本に戻ってくるよりも世界のバブル崩壊を軟着陸させる伝道師になったほうが世のためだと思う。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:34:05.16

>>724
もちろん経済理論でもなｗ
構造改革脳よりは時計泥棒のほうが随分ご立派

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:42:18.93

>726
そのほかにも。
竹中平蔵大臣の研究
ttp://www.adpweb.com/eco/eco271.html

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 01:45:31.05

>>727
経済戦略会議のメンバーに選ばれた頃、竹中氏はテレビ朝日系のサンデープロジェクトに出演し、小淵政権には80点の点数を付けていた。
ところが翌年同じ番組に登場し、驚くことに今度は小淵政権に10点と言う点数を付けていた。
たった一年しか経っていないのにどうしてこのような評価になるのか、筆者は、本当に不思議に思った。
竹中氏は「積極財政はもう良いから、そろそろ緊縮財政への転換が必要」と言って小淵政権を批難していた。
しかし12年度予算規模は、11年度とほとんど変わらず、とても積極財政と呼べないものであった。

ひでえｗ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 02:00:36.46

というか。。何で日本では、宇沢先生はま～あれだが。。
京大でもクルーグマンとの共同研究で有名な藤田教授とか、
伊藤隆敏教授とか、海外にもそれなりに認められてる経済学者でなく
評論家としての実績しかないような？微妙な教授にばかりにやたら
意見を求めるんだようね、リフレに絡む問題も別に高橋で悪いとは言わないが
なんであんなにアメリカの権威をありがたがるのにエール大の浜田教授を
もっとクローズアップしないんだ？
　メディア的な商業路線に乗るようなクルーグマンのような上手い事言ってくれる
学者が居ないからとも思うけど、なんかふに落ちない、

　そして俺が最近感じるメディアの最大の謎はやたら不況に絡めて引用や
インタビューが多いクルーグマン教授にTPPに関する意見をどこの
メディアもぶつけないことだｗｗ彼らはクルーグマンのノーベル賞受賞の
研究が「国際貿易論」であったのを知らないのか？
ことTPPに関してはノーベル経済学賞受賞者の中でも最も意見を聞くに
相応しい人物だと思うのだがｗ
　ま～受賞論文の中身を理解していればTPP賛成派は絶対意見なんて
日本のマスコミに載ってほしくないから、マスコミは報道しない自由の
一つインタビューしない自由を行使してんだろうけどね。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 03:08:20.50

>>723
エッガーソン＝クルーグマン以降、露骨な批判は少なくなったなｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 03:11:51.91

小野寺　五典 ?@itsunori510
福島原発事故直接の米国データ公表しなかった件、事故直接、官邸が受け付けないので、
何とかして欲しいと私の事務所にも米国大使館から要請があり、官邸につなぎました。
ですが結局無視されてしまいました。あまりに無責任。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 11:28:28.66

カナダもTPP交渉参加へ＝9カ国が承認、日本置き去り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120620-00000014-jij-int

【ワシントン時事】米通商代表部（USTR）のカーク代表は19日、「カナダを新たな環太平洋連携協定（TPP）交渉参加国として歓迎する」との声明を発表した。
同代表によると、米国をはじめTPP交渉を進めている9カ国全てがカナダの交渉参加を支持。
米政府は近く米議会に通知し承認手続きに入る。
　カナダは昨年11月、日本、メキシコとともにTPP交渉への参加方針を表明していた。
メキシコは18日にいち早く参加承認を得ており、日本だけが置き去りにされた形だ。
米、カナダ両国政府は共同声明で「両国はTPP交渉の迅速な妥結という目標を共有している」と表明した。

【経済】ＴＰＰ交渉参加、早急な意思表明を～経団連（東京都）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339771600/
【経済連携】経団連、TPP参加の要望書　枝野経産相に[12/06/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339815552/

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 13:42:13.21

円安誘導ってインフレ誘導の副産物って考えで良いん？

国内品はコスト80円、輸入品はコスト1ドル、為替1$=80円で市場均衡しているとする
物価が80円→100円へインフレすると、可換な財に合わせて膨大な為替市場マネーが反応して即座に1ドル=100円に補正される
結果、インフレ前に生産開始、インフレ為替変動後に納品した物品は
国内品コスト80円、輸入品コスト1ドル=100円で、国内品に市場が傾く

ちゅうことで良いなら2～3%の常時インフレは単に円を稼ぎやすくするだけじゃなく、国外との競争力維持にも効く話なのね
安けりゃ良い、高けりゃ良いって話じゃなくて、連続的にどっちに傾いているかだな

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:10:46.61

>>733
一番分かりやすいのが貿易赤字になった2011年。
輸出は減っているが、輸入はなんと　増えている。

つまり、円高のために海外からの輸入品が増えているわけ。

これまでの円高と比べてもかなり極端な貿易収支の変化だから、
外需だけでなく経団連企業全体で「企業努力が限界」と言うのも
当然のことなんだよ。

円高の問題は限界輸入性向自体が変化して増えていることを示している。

　　　　輸出総額　　　　　　輸入総額　　　　（千円）
2009 54,170,614,088 51,499,377,779
2010 67,399,626,696 60,764,956,840
2011 65,546,474,948 68,111,187,178

輸出は震災などの影響も大きいが、輸入の増加はどう見ても円高の影響だろう。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:14:56.62

>>718
「バランスシート」不況という用語はECBも採用してるからな
すっかり定着した

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:16:33.58

>>732
アメリカはTPP+NAFTA　でやりたいってことだね
ただアメリカはNAFTAで雇用流出続いたから反対論も多い
オバマもすんなりとすすめることはできないだろうな

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:20:36.57

>>725
麻生政権時はクーのアドバイス受け入れた財政政策だった
さらに金融緩和してれば最高だったんだけど
民主党のアフォが。。。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:51:45.15

>>737
あの時は中川も生きていたしな。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:54:15.15

>>734
それは結論が性急すぎんか？
原発停止ショックと資源高を差っ引かんと円高→限界輸入性向の関連性は見えてこんと思うがの
JETROの輸入一覧で見ると2009年→2011年で輸入量は微減なのに
原油が800億$→1400億$とドルベースで1.75倍
天然ガスが輸入量+25%に対しドルベースで2倍増えとるから
円高起因による輸入額増加を見ようとしてもデータに埋もれちゃう

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 15:59:19.93

>>739
原油って輸入の何%

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:03:21.74

>>740
原油16.6%
天然ガス7.0%

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:09:02.30

>>734
輸入が増えれば円安になるという時代遅れの貿易収支、経常収支為替論は
全く役に立たない机上の空論だったということだな

これを見てほしい
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/bpgaiyou2011cya.GIF

日本の経常収支は2007年をピークに激減しているが、この間円安ではなく円高が急速に進んだのは誰もが知るところだ
そして2011年は貿易赤字になったが、1ドル75円台というかつてない円高を記録した

今の時代、為替は資本移動が決める
そして資本移動の動向は2国間のマネタリーベースの増減に強い影響を受けるのはもはや明確だろう
http://diamond.jp/mwimgs/7/5/600/img_759afbe48cd8820738fec814b732d3ef21026.gif
http://diamond.jp/mwimgs/c/9/600/img_c946aadd0b8b4cdde6c38d40a45f369e21743.gif

いたずらに財政を拡大しても輸入が増えるだけで円安にもならず、GDP成長にはつながらないということだ
日本経済の根本的な問題は財政政策にではなく金融政策にこそあるということを見誤れば、将来に禍根を残すことになる
日銀法改正が急務と言える

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:14:45.04

中野さんが郵政民営化について語ってるのってあります？
反対だろうけど見つからない

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:44:23.76

>>742
これには賛成する。とりあえず円高対策の方は少し期待が持てるようになりそうだ。

＞287 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2012/06/20(水) 16:11:14.39
＞日銀審議委員に積極的金融緩和論者の民間エコノミスト２名が加わる
＞面白くなりそう

残りは増税問題だけ。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:46:44.14

>>742
輸出入は為替相場の圧力足り得るが、
インフレ率を織り込む為替市場の力と迅速さが支配的なんだろうね

ただ、マネタリーベースを主因とするのは早計じゃなかろうか
現在日本でマネタリーベースとインフレ率に相関が見られなくなっているので
マネタリーベースで動く別の指標で為替水準が決定されていた場合は核心を外すことになる

単純なインフレ率比較
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?type=WEO&d=PCPIEPCH&c1=GB&c2=JP
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?type=WEO&d=PCPIPCH&c1=US&c2=JP
ユーロ圏のはまとまってなかった

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:46:54.62

怪しい民間エコノミストだろ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:51:33.43

>>742
円キャリー歓迎論かよｗ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 16:54:47.32

>>744
金融緩和は良いんだけど、高橋とか飯田みたいな金融緩和＋サプライサイドってのも
困るな。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:01:55.34

民主政権の「改革」に対するカウンター保守思想なのだろうが、ただのガス抜きに
しかなっていなくてフェイクに見える。見た目も下品なオザケンって感じでウケる

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:03:39.30

確かに顎の長さでは勝てないｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:20:03.33

>>745
>マネタリーベースで動く別の指標で為替水準が決定されていた場合
その可能性はある

それは金融政策を受けての実質金利の動きかもしれないし、債券自体の動向が関わっているのかもしれない
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/images/20110916/inv1109160813002-p1.jpg

しかし直接的にせよ、間接的にせよ、MBの増加が円安をもたらすことは疑いようが無い
やるべきことは物価目標を定めた上での長期国債買いオペによる継続的な日銀のバランスシート拡大だろう

それと既に決定したインフレ率との相関を見てもあまり意味がない
マネタリーベースとの相関を見るなら期待インフレ率

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:28:00.31

もっと長期的にみれば経常収支も影響してくるでしょ＞為替
減ったといっても万年黒字基調だし
金利差で資金が動いて円安になっても、その後反動で円高になってる

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:29:36.36

>>752
>もっと長期的にみれば経常収支も影響してくるでしょ＞為替
>金利差で資金が動いて円安になっても、その後反動で円高になってる
それを示す根拠は？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:30:19.21

>>753
小泉政権後の流れもわかるでしょ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:31:12.30

マネタリーベースはともかく、物価水準と為替は同じように動くことは間違いないだろう。
海外とのインフレ率が同じで為替だけが円高になっていけば、
国内外の需要が同じ場合、財の裁量取引で無限の利益を得られることになってしまう。
（国内外の財の価格が乖離しているため）

そんなことはあり得ないわけで、必ずインフレ率と為替は同じように動く。
水準が円高にズレるとしても、それは海外の需要や金利などが変動している
からに過ぎない。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:34:16.29

http://www.adpweb.com/eco/eco676.html

日々の為替相場は様々な要因で動くと説明されている。
しかし筆者は言われている要因のほとんどが怪しいと思っている。
もっともそれらが怪しくても、市場参加者が「本当、あるいはそうかもしれない」と思えば、その方向に相場は動く。

その代表が「金利差」である。実際、ある程度の期間は日米の金利差と円ドル相場はかなり強い相関関係にある。
昔は多くのエコノミストが「水が高い所から低い所に流れるように、資金も金利の低い国から金利の高い国に流れる」と言っていた。

一方、経常収支を重視する本誌は、このような資金の流れはおかしいと何回も指摘してきた。ところがこのような安直な言葉に誘われ日本から米国に多額の資金が流出していた時代が何度かあった。
当然、その時代は為替が円安で推移した。しかし金利差による資金の流出による円安は、矛盾を蓄積することになり、度々大きな円高への調整がなされてきた。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:34:38.18

>>754
小泉政権後、量的緩和解除と利上げ
白川日銀総裁就任後にマネタリーベースを激減
能動的に行った金融政策で説明できるものしかない

反動とは？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:37:43.83

>>751
ん、その意見なら同意でござる
ただ期待インフレ率はこれと言った導出が難しく、人間の予想込みの値
確定したインフレ率は対象貨幣と可換な財サービスのレートを規定しているわけで
行き過ぎた予想とか流動性プレミアムが削ぎ落とされると思ってる

期待インフレ率は他者に先んじて短期的な動きを予想したいって時に使うべき指標で
国家運営に使うべき指標ではないと思う

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:38:39.69

エガートソン＝クルーグマンモデル
http://www.princeton.edu/~pkrugman/debt_deleveraging_ge_pk.pdf

これの日本語解説
http://econdays.net/?p=2190
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/12308?page=3

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:43:41.17

また高橋洋一信者が暴れてるのかｗｗｗｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:44:59.21

カナダもTPP参加かあ

未だにTPPでアメリカに～～とか騒いでるバカは中野と三橋の話を信じちゃったアホだけだな

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:45:24.37

新しく決まった日銀審議委員にモルガンスタンレーの奴が入ってまんがな…

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:49:24.38

>>757
円キャリートレードは？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:50:37.36

そのﾓﾙｶﾞﾝ出身ネタ前にG２０で出していた欧州各国の懸念は
「日本製の自動車が欧州各国に多く輸入される事」だった。
すでにﾎﾟｼﾞｼｮﾝばれてますでしょ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:51:04.66

>>761
イミフ　
カナダも参加するから日本も～か？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:52:07.99

>>758
過去のマネー供給量と物価や為替との関係を検証するのにはいいかもしれないが、
期待インフレ率が国家運営に使えない指標ということはないだろう
例え正確には実質金利を割り出せていないのではないかという問題があったとしても
現在の金融政策を決定する判断材料の一つ足り得る

例えばバーナンキはインフレ連動債の動きを重要な指標とみなしているようだ
>昨年８月から９月に、インフレ連動債の価格などから少なからぬ投資家がデフレが到来すると見ていると推定でき、ＱＥ２に動いた。
http://www.nikkei.com/markets/features/12.aspx?g=DGXNASGN2300V_23062011000001

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:52:34.32

円安にするだけなら金融緩和でも可能だけど、財政出動もセットでやらないと円安による輸入物価の
上昇と実質賃金の低下でスタグフレーションを食らうことになるぜ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:54:10.75

>>767
スタグフレーションは関係ない

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:55:10.58

円高だとか円安だとかは結果であって主導権を握らない側がどうのこうの主張する事自体が滑稽だと気付けよ・・・。
民間企業は破綻手続きが明確だが、政府の破綻手続きは明確ではないからな・・・ｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:55:37.01

>>763
>円キャリートレードは？
円キャリートレードの反動で現在の円高になったという根拠は？
それはただの噂のようなもので、数字が無い
仮にあったとしたところで、MBや実質金利などの指標で説明がつく範囲の影響しか無いということだ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:57:34.47

>>770
噂っつうならwikiにケチつけてくれば？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%8F%96%E5%BC%95

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:58:37.78

>>768
国内がどうなろうと関係ないということですね、わかりますｗｗｗｗ

>>770
円キャリートレードが活発になって円安になっていたのなら当然その反動は
あるだろｗｗｗｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 17:59:10.74

>>766
http://blogos.com/article/29960/
http://www.nli-research.co.jp/report/pension_strategy/2011/vol186/str1112c.pdf
判断材料の一つ足りえるとは思うが、連動債は流動性を失った時に高騰し
それに因った指標導出は乖離するよねっていう指摘

そこで短期的な対処を行ってしまいミスったら元も子も無い
国家運営には扱いにもう少し洗練された議論が固まってからだと思うよ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:02:53.50

>>771
wikiを編集する一個人の見解などあまり当てにならないということだな
ことノーベル賞学者の間ですら意見が食い違う経済に関しては

円/ドルレート・実測値と白川[1979]の手法による推定値
http://tacmasi.blogspot.jp/2011/06/1979.html

為替の動きは金融政策でほぼ説明がつく

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:04:55.89

50兆近い規模があった円キャリーが
為替に影響及ぼさないとかどんな妄想よｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:06:46.52

いまだに貨幣数量説で思考停止しているアホがいるのか

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:08:59.63

まずはなぜ自分が根拠を示せないかを考えたほうがいい

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:10:28.21

>>772
> 国内がどうなろうと関係ないということですね、わかりますｗｗｗｗ
スタグフレーションの議論は経済学的な根拠がない
おまえの思い込み

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:10:47.25

>>772
円安によって起こるのがスタグフレーション＝悪いインフレ
だと言うなら
円高によって起こるのはいいデフレか
円高は国益の藤井と同レベル
円高で雇用調整がうまくいかなくなりそれこそ国内が滅茶苦茶になっている

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:11:07.66

韓国なんて国内死んでるじゃん

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:14:19.59

リフレ禿発狂ｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:15:47.57

「（米韓FTAで）韓国は米国の植民地に成った」
http://www.youtube.com/watch?v=dGcVGU3Mvow

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:16:43.36

>>780
実質的な発展途上国。
一分野だけが特出しているというのは、
かつてのソ連が「宇宙ステーション」の分野で
他の追随を許さなかったのと同じような話。
必需品を買うのに行列を作って数時間
待たされるのが当たり前だったけどね。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:20:09.30

田中秀臣じゃなくてもあきれるしかないなこれは・・・

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:20:12.97

藤井のスレこっちにたてないの？

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:21:33.14

>>785
政治板に移ったみたい

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:27:39.25

>>778-779
円安になっても国内のデフレが悪化している時点で貨幣数量説など説得力を
持たないだろｗ
積極財政を否定して国内のデフレが解消しないまま円安になっても、輸入物価の
上昇と実質賃金の低下でスタグフレーションが起こるってのは>>767にも書いたの
だがいったい何を見ているんだ？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:30:00.79

>>779
誰も円高マンセーなどしていないんだがｗｗｗ
お前らの言っているようなリフレ＋サプライサイドを否定したら円高論者とか
どんなレッテルだよｗｗ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:33:32.97

リフレバカはこれを100回見とけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13944932
5：30～

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:36:36.28

>>761
NAFTAも知らない無知が書き込むなよ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:36:42.60

>>787
時計泥棒はオカルトですから

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:42:08.36

>>784
飽きれるのはおまえだ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:45:35.26

>>790
韓国が植民地なったのを喜んでいる
北朝鮮人じゃないのかな？ｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 18:50:40.72

>>789
横に藤井おるやんｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 19:36:27.54

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 20:13:34.14

藤井先生との本は8月だっけ？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 20:42:00.48

>>796
8月だよ。本じゃなくて雑誌への寄稿はときどきあるのかな。
どの分野の議論でも説得力がすごいのでいろいろ読みたいな。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 20:53:40.62

>>780
ところがどっこい
韓流禿とかは日本をその韓国みたいにしたいようなんだよなあこれが

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 20:56:08.06

>>798
韓流ハゲ以上にアゴラあたりじゃないか？

885 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2012/06/20(水) 20:46:21.36
>>884
馬鹿だなあ。
「就業率」で見なければいかんのだよ。
アメリカは女性も働くのが当たり前。

886 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/06/20(水) 20:49:17.92
>>884
馬鹿だなあ。
異なる基準で測った失業率をそのまま見てるなんて。

887 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/06/20(水) 20:50:22.49
日本の失業率はなぜ低いのか
http://agora-web.jp/archives/1375506.html

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 20:59:35.51

>>799
>>748にでてるような
高橋とか飯田みたいな金融緩和＋サプライサイド（田中もここに入れていいだろう）とアゴラなんてどっこいどっこい

リフレ派（）とアゴラが叩き合ってるのは同属嫌悪

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 21:03:49.65

>>800
俺もそう思う。本気で雇用の規制緩和が失業率を
下げると考えているようだ。
たとえば、

> アメリカは女性も働くのが当たり前。

これは北欧や豪州にも言えるはずだが、
豪州やノルウェーの失業率の低さにはふれない。

> 「就業率」で見なければいかんのだよ。
で何が分かるんだろうね？ｗ
労働者が増えることによって、GDPが増える？
それ、マルクスじゃないの？ｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 21:04:27.40

サプライサイドの供給側の強さってのは生産量のことなの？それとも商品力？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 21:08:48.24

たとえばノルウェー政府のサイトによると

＞最終更新日: 16/10/2009 // ノルウェーの労働人口における女性の就業率はとても高く、
＞世界的に見るとトップに位置しています。2004年の統計によると、25～66歳の男性の
＞就業率が82%であるのに対して、同年代の女性の就業率は75%です。

http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=z1ebjpgk2654c1_&ctype=l&met_y=unemployment_rate

失業率は3.6%
日本より低い。

ちなみに米国の失業率はというと

8.2%（笑）

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 21:10:59.52

>>802
生産力も品質も「供給」と見なすのがサプライサイド経済学。
彼らの考え方は

「経済成長の決めては供給にあり、需要は関係ない、または
供給によって変化する」と考えている。つまり、セイの法則。

供給とは・・・

資本、労働力、設備、技術などで、中でも

生産性

とりわけ

労働生産性

に注目する。これが規制緩和「だけ」で変化すると考える。
それ以外は「労働人口」の問題ｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 21:22:33.99

>>804
日本のサービス業は生産性が悪い！とか言われる生産性のことか
何でそれが規制緩和で上がったり下がったりするんだ？w

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 21:44:31.29

スタグフスタグフいってるやつに聴きたいんだけど、
日本でスタグフが起こったことあるの？その年代とどういった状況かも含めてお尋ねしたいわｗ
しかも、そんなに輸入物価の上昇が怖いなら、物凄いデフレにするほどの威力がある
TPPで緩和すれば、めちゃめちゃ丁度いいよねって話にもなるがｗｗｗ

ついでに、韓国と日本の同一視（笑）なんて、ギリシャと比べるより更に無理がある。
日本の一地方程度のGDPしかないし、そもそも日本は内需大国なのだからなｗｗｗ

土建バカの都合のいいつまみ食い理論は、しょぼいんだよなぁ・・・ｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 21:49:34.91

もっと面白い話がさぁ、小泉から安倍の円安時代は、スタグフだったんだよね？ｗｗｗ

そもそも、円安と一言でいっても１ドル120の円安なのか、１ドル150の話なのかも不明。
リフレ派の目指すインフレ率は２～３だし、為替レートも精々いっても130近辺の話だろ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 21:54:45.94

リフレ派（笑）にとって購買力とはなんなんだろうなｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:06:28.10

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120620-00000097-jij-pol
解せないのが国内法よりも優先されるＴＰＰには賛成しておきながら
自分の利害のある音楽業界を規制で保護するアゴ岸のダブスタぶり。

売国奴扱いされて当然ですやん。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:13:30.50

>>808
通貨安で、内需も外需も大助かり。雇用にも物凄い好影響のはずだけど？ｗｗｗ

はっはｗバカ乙ｗｗｗ　税で養うしか脳のない短絡思考ｗｗｗｗ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:16:07.58

そもそも、TPPデフレだのほざいてるってことは、中国の通貨安でデフレの影響があると言ってるに等しい。

それなら、日本もやりゃあいいだろｗ　通貨安ってのをよｗｗｗ　そしたら、今度はスタグフ（笑）

どんだけ日本経済は八方塞がりなんだよｗｗｗｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:19:27.14

なんでリフレ派（笑）ってそうまでして国内のために金を使うことを極端に
嫌がるんだろうなｗｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:20:54.30

>>812
否定してないけど？減税でいいじゃん。何か問題ある？　
特定業界のためでなく国民全てのために金を使うわけだがｗｗｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:20:56.02

ＴＰＰ、民主了承は不要＝藤村官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012062000834

　藤村修官房長官は２０日午後の記者会見で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）
交渉参加を判断する際の手順について「政府が決めることだ」と述べ、民主
党内の了承手続きは不要との考えを示した。
　メキシコに続くカナダのＴＰＰ交渉参加を受けたわが国の対応については
「米国を含む関係国との協議を早期に進めていく」と述べるにとどめた。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:24:28.56

>>814
ついに民主党が本性を現したなｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:33:00.54

>>814
なんじゃこりゃw

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:44:24.27

ｗｗｗはモノホンのリフレ禿です
相手せずにＮＧ登録にでもしておきましょう

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 22:45:56.27

>>813
特定業界だなんていっている時点でマクロオンチ丸出しやんかｗ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 23:20:40.55

>>814
ついに議会制民主主義も崩壊したかｗ

あとはいわゆる「美人投票」しか残ってねえなこの国

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 23:26:01.12

>>819

たしか今日の読売はもっと惨いの載ってたよ、リンカーンが賛成1反対7でも
独自の政策をドンドン進めたのを例にでだし、後は歴史が評価するって。。
お前ら墓場に逃げ込むきかよ！と思わず心の中でつっこんだは

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 23:27:52.04

日ごろ民意民意といってうるさいはずなのにな、新聞どもは

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 23:37:25.48

>>819
美人投票？ああ、某アキバ４８の総選挙の事かｗ確かに美人ばっかで悩むわありゃ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 23:41:29.08

>>822
それに関してはあの結果のどこが美人投票なのか？
詳しい人間に聞いてみたいは、全くルックスと結果に相関関係感じないし
8割以上はその辺のキャバどころか居酒屋のバイトの看板娘レベルにしか見えないんだがｗｗ

それに他の美人（AKB以外の女性タレント）は遥かに美人でも参加権ないしなｗ
ある意味AKBはいまやかの世界の特権階級だろうｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 23:55:46.49

>>804
いや下がるよ、ここで言う生産性って仕事あたりで稼ぐ金の問題だから
例えばTV業界が薄型TVに大型投資して生産能力が数倍になったが
単価も数分の１になって儲からなくなった。したがって生産性は返って下がったことになる。

規制緩和でタクシー業界なども参入が増えたが車が増えて、ロータリーの
待機が増えて一人当たりの生産性は大きく落ち込んでる。
デフレで名目需要が縮小均衡してるのだから新規参入規制だけ緩和したら
こうなるなんて分かってた話、

たとえばある個人向上が生産効率を2割アップするとかミクロのレベルで
生産性を上げるとかは意味があるけど、マクロで生産性のアップとか
その為の規制緩和とか合成の誤謬を理解してない、

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:13:31.24

>>824
プラスとマイナスの両面があるから何とも言えない。

タクシーだって失業者を減らす役には立ってるだろうし、失職させた上で生活保護にするのと
どちらがマシかって話にもなる。この問題も規制緩和どうのより、デフレだから悪影響が目立つって話。

規制緩和はインフレ下のがいいってのは、その通りだろうがデフレ下でのワークシェアも否定する人？
タクシーの一件は、良くも悪くもワークシェアに近い。デフレだと一部に皺寄せがいきすぎるんだよな。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:24:47.70

だからそうやってワープア増やしたってデメリットにしかならんだろ。
新規で働き始めた奴だけじゃなく、今まで働いてた奴だって過当競争の煽りで
ワープア化するでしょうが。
公共投資でもなんでもやって、食える雇用を作らないと経済なんて回るはずないでしょ。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:33:21.30

ワーシェアつったって現状タクシードライバーって増えてんのかい？
給料無茶減って人数も減ってるんじゃないのかい？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:40:11.78

>>825

生産性の話なんでワークシェア云々は論点がちがうが

タクシーは費用逓減産業で近年の経済学の常識では
規制緩和しても市場原理主義では上手くいかない業種なんだよデフレ、インフレ以前に
http://www.youtube.com/watch?v=yrAtPoBw0Ys

八代みたいな大学教授がこういう学問的常識を知らない不利して
ワークシェアみたいなもんだと言うのは詭弁もいいところ
欧米ではもう費用逓減産業の完全自由化はやってはいけない政策ということに
むこうのサプライサイダーですら認識してる。

ワークシェアとは聞こえがいいが、自分たちの無能のツケをタクシー業界に
押し付けただけ、単純に財政を拡大して公共事業をやってればすんだ
だいたいシェアじゃないだろう、規制というルールを守っていたらある日突然
荒波に放り出しておいて、自己責任だワークシェアだと詭弁たれてる
シェアってのはお互い話し合って譲り合う物だ。
規制前提に年金とか車の台数とか長期の投資プランも立てていた訳なんだから
それを変えるんだからもっと長期の準備期間や色んな手当てをしすべきだろう
もしいワークシェアだと言うならね。ワークシェアが云々じゃなくて
あれをワークシェアという事自体が構造改革の失敗にたいする言い逃れでしかない

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:55:04.98

>>826
だから、悪いのはデフレ政策だろ？日銀法改正しない限りデフレ脱却は不可能。財政の問題じゃねーよ。

>>828
欧米ではって、電力自由化を逆行させたという話は一度も聴いてない。一体どこからのプロパガンダ？
そもそも、インフレにすれば解決する問題なのに、殊更規制緩和のみ問題とする時点で、特定業界のプロパｇ（ｒｙ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:56:15.38

なんだ、高橋信者か

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:56:55.74

結局、経済成長でパイが増えないとバトルロワイヤルなんだよな
松田公太の「死ぬくらいなら起業しろ」だって人の仕事奪って来いって話だし

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:58:55.55

>>831
そんな松田のいるみん党よいしょするリフレ派（）ってほんと糞だな

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:00:02.49

ハム太はアホの子だからな

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:03:14.18

>>831
正にその通りなんだよね。規制緩和でどうの騒いでる時点で、踊らされてるようなもん。
最大の問題はひたすらデフレであること。>832 みたいな無能も上手く踊らされてますなｗ

インフレ下　＞　椅子が増える中での椅子取りゲーム
デフレ下　　＞　椅子が減る中での椅子取りゲーム

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:07:12.42

>>828
派遣で既に生贄にされてるのなんていくらでもおる中で、タクシーどうのいってもあまり。
インフレにすれば解決する問題に対し、デフレ前提であれこれ議論って無駄。
インフレにすれば解決するよね？で終了。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:10:17.44

ｗ消してもバレバレの高橋信者

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:12:45.49

>>836
お前らほんとしょぼいよなｗｗｗ　自民にも裏切られ、未だに高橋どうのいってんの？
バカは死んでも治らないからねぇｗｗｗｗ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:13:04.04

反応してくるのがおもろいな

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:14:55.78

目的の半分は、お前らをバカにしておちょくることなんてｗｗｗｗ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:14:57.20

政治板の維新スレ見てみw
あいつらマジキチだわ、こわくなった。
選考通らなかったのはバイトに自民工作員がいたせいだ！
こんな優秀な俺が受からないのはおかしい！って
お互い慰め合ってるw予想通りの人種でドン引きしたわ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:15:37.77

>>828
>ワークシェアとは聞こえがいいが、自分たちの無能のツケをタクシー業界に
>押し付けただけ

一番儲かったのは車両リースしたオリックスという笑えない話。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:16:40.09

中野もいいタイミングで逃げたよなー。三橋を上手く生贄に残してｗｗｗ

たかじんNOマネーでもそうだったし。ほんとどうしょもねーやつ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:16:56.02

>>840
俺はニュー速のネトサポのほうが怖い

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:17:32.85

電力自由化したって最初は新規参入増えたけど
結局を寡占化してって電気代変わらないか高くなった
もしくは大停電頻発ってのが諸外国のパターンじゃん

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:17:33.86

>>842
ホント逃げ足速かったよねｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:18:49.87

そりゃストーカーからは逃げるよなｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:18:58.88

>>840
いや維新の選考に通るぐらいだったらオウムのほうがまだマシじゃないかと
暴言を吐いてみるw

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:19:27.41

ここにも相変わらずストーカー常駐してるしな。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:24:44.15

>>845
ほんと三橋は中野らにいいように利用されてるよなｗ
にしても、三橋はどこに投票しろと今後は言うのだろうねぇｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:25:57.58

利用する価値もない奴が
利用利用と連呼してますねｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:26:27.10

そりゃー自民だろ
自民を中から変えていきましょう詐欺

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:28:52.78

久々に見にきたけど、相変わらず中野は三橋を利用した連呼してるやつは
誰をどこに誘導したいんだ？
経済板なんかで無駄な工作やっても仕方ないだろうがw

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:30:14.74

>>850まだ
中野や西田らに用済み、ぽいっ　されたのが俺らは利用価値があったんだ！！

っていう、自己まんせーなの？幸せ回路？ちょっと何を言ってるのかよくわからないっすねｗｗｗ

そんなんで精神安定がはかれるもんなの？ｗねぇｗ　自民に裏切られた気分はどう？ｗｗｗｗ

まじ爆笑ものだわｗｗｗ　こいつらほんとおもろいわｗｗｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:30:55.15

>>852
君のすぐ下に

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:32:32.62

>>852
工作とか何いってんの？まじで普通に同情してるだけなのにｗｗｗ　頭だいじょぶ？ｗｗｗｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:33:30.15

高橋信者と戯れるスレになりましたね

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:33:39.25

>>854
・・・これは酷いってレベルじゃないね。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:35:35.41

>>851
ここらで自民を見限れば、株も上がるってもんなのにねーｗ
まぁ、なかなかそうはいかんかｗ　学習能力が足りない。ここの連中も含めてｗ

今までの、小泉や民主や維新と、お前ら何度騙されてんのー？ぷぎゃー

が、全て自分らに返ってくるという壮絶なギャグだよなｗｗｗｗｗ　くそうけるｗｗｗｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:37:39.73

タクシーが費用逓減とかって誰が言ってるの？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:37:53.76

今夜も土建バカ共があまりにみじめで酒が美味いｗｗｗ　下戸だけど／(＾o＾)＼

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:38:17.78

>>853
裏切られてねーよ
大義名分を失って堂々と自民支持を言えなくなっただけで
本命の公共事業は健在
金融でデフレ脱却しちゃったり円安で好況になっちゃったりしても
こいつらにはうれしい話じゃないの、なーんも意味なし
むしろ公共事業推進する理由が減るからまずい

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:39:04.35

>>859
しらないｗ　その名無しのバカがいう動画を見た限り、電気、水道、ガスって言ってたがｗｗｗｗ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:39:33.11

>>840
ありゃ真正だね。
中には冷やかしの人も居たみたいだけど。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:41:56.88

>>861
言ってる意味がよく分からない。
荒らすなら真面目にやれ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:43:47.39

>>864
そりゃーお前らにとっては分かりたくない真実だからな

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:44:01.93

>>861
やっぱ？ｗ　目的が土建と票と金なだけだしなｗｗｗ
デフレをいいように悪用しようという連中が多すぎんだよな。
そういった意味で、増税一派と土建一派は同じ穴のムジナだわな。

中野なんざ一部、まるっきり池田信夫や日銀・白川と同じ論調で
金融政策を否定してる始末だしなｗｗｗ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:45:43.54

>>866
こっちに住み着くつもりかね？時計泥棒信者君。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 01:53:35.85

中野さんも藤井さんも金融政策と財政政策の二本立てでしょ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 02:00:59.58

>>805
「生産性の悪い労働者は働かせない」という考え方。
ところがサービス産業も製造業もサービス残業が増えていて、
これが日本の生産性の悪化に繋がっている。
実際調べてみると、残業自体男性非正規労働者と
正社員の間に２極化していて、正社員の残業は増える傾向にある。
さらにサービス残業は９０年代前半低下したものの、９０年代後半から
今日まで増加傾向にある。つまり、

サービス残業が増えたことにより、労働生産性が低下した。

ちなみに労働生産性の定義は

付加価値／（人員×労働時間）

付加価値には、賃金、利益、利子、家賃などが含まれるが、
中間財、減価償却費は引かれる。つまり、

利益がほとんど変わらなければ、賃金＝０で付加価値が減る
一方残業で労働時間自体は増えているので、計算上
労働生産性は低下する。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 02:13:06.86

自民も終わってるよな
結局財務相のポチだって話しだしね

法人税減税も決まってるし
これから消費税増税も決まってるし
1997年再現だね

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 02:16:40.78

>>831
そもそも起業の難しさも分かっていないんじゃないかね？
連帯責任なんて負わされたら周りが迷惑するんだが？

人の命を何だと思っているんだろうね、改革派は。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 03:12:24.61

>>871
あいつらはどうしようもないレベルで想像力が欠如してるから
ご都合主義の手前勝手な理論しか見えていないからね。
どうしてあんな考えに至るのか甚だ疑問。
一時の成功体験がそうさせるのかな？

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 07:05:13.72

>>829
頭沸いてるの？問題は需給バランスでしょうが。
貨幣現象なんて、デフレの原因の一因にすぎないのｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 07:06:19.34

>>871-872
不況のときに起業を薦めるとか、鬼畜にもほどがあるだろｗｗｗ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 07:17:45.81

>>874
まあ、全面的に今の起業が悪いというわけではないとは思うけどね。
事実自分も去年考えてたしw
ただ、ピンチはチャンスだとか、攻めてこそビジネスマンだとかアホみたいに煽るからいかんよね。
維新スレにはこんなのに感化された奴らで溢れかえってんのが怖い。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 07:21:11.07

>>875
不況時だと商売するにはリスクが大きすぎる。
まぁ、今なら低金利で金を借りれるから、そこを承知でやるのなら止めはしないがね。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 07:21:36.79

>>831
根本的にマクロ視点が無いのよ
パイの奪い合いなんてやっても誰のためにもならないのに
しょせんみんな「戦後利得者」に過ぎないんだよね

「日本を豊かにしよう」と思って動いていた昭和
「豊かな日本からどれだけ搾取できるか」しか考えない平成
２０年のデフレが”国富”という概念を忘却させてしまった

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 07:50:31.14

今週の桜の討論
表現者スペだけど倉山さんと佐藤さんが出るらしい
この二人って表現者グループだったの？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 07:51:47.59

>>873
しかし受給と貨幣価値は裏表だからな
貨幣量が供給能力に対し少ない、また貨幣価値が減り続けないと
労働力、つまり人間の価値が相対的に落ち続ける
人間より金が偉くなる
逆に円の貨幣量が増え続けて貨幣価値が落ち続けるなら
必ず労働価値は求められ受給バランスは改善する

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 07:55:48.52

>>878
どう見ても違うだろw

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 07:59:32.85

>>879
貨幣量が少ないってあんたｗｗ
貨幣がだぶついているから金利が低かったり金融機関が国債買ったり
してるんでしょうが。
流動性の罠とか知らない？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 08:11:26.93

貨幣の流通量が少ないと言いたいんじゃない？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 08:16:26.92

>>881
対外的に円が少ないから円高。為替はベースマネー比率の影響が大きいから。
そして円高が続くなら国内投資は伸びないし、資産デフレも収まらない
貨幣は増え続け価値が減り続ける予測が必要なんだよ。資金需要の問題だけじゃない
日本の若い労働者の価値を守るために量で相対的に減らさなくちゃいけないんだ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 08:22:12.78

>>883
そういうトリクルダウン的なものはもういいわ。
流動性の罠の解消が先でしょ？
財政出動で景気が良くなる期待が持てるなら国内投資は増えるわけだから。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 08:24:10.80

>>882
マネーサプライでみれば増え続けているけどな。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 08:31:44.80

日本人はミクロに関しては無駄に知識があるから
デフレを促進していろのではないかと思うんだが。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 08:32:48.25

グローバル化してる労働市場を国内の需給関係のみで考えるアホは救いようがないな

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 08:33:08.78

>>886
景気が悪くて税収が少なくなったから緊縮財政をやれ。
こう考えている人が大半だからな。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 08:35:41.29

>>887
グローバル化＝先進国と発展途上国の平準化なんだが、わかってる？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 08:41:55.79

>>887
自然にグローバル化してるんじゃなくて、
株主配当の為に必死にやってる大企業様wがいるだけだろ。
そいつらのチキンレースのために国や世界を巻き込むなって話。
今の経営者は本当に質が悪い。自称経済通だから手に負えないわ。
アフリカの労働市場でも開拓してオナニーしてろ。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 08:47:04.79

>>889
ほんと、これが解ってない奴らが多すぎだよな。
こうなったときは自称経済学者様がマンセーしてる理論なんて
全て通用しないのなんか火を見るより明らかなのに。
しかもそんなに遠い未来の話じゃない。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 08:52:03.02

新自由主義なんてもんは、所詮は弱者(途上国)がいてこそ成り立つ理論だからな。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 09:01:07.53

おまえらこそグローバル化で製造コストを下げないと海外企業にパイ奪われるってわかってるか？
どうせサムチョンかLGのモニター眺めてるんだろ
インフレにすれば自然に労働者の待遇が改善するなんてトリクルダウンは妄想だよ
儲かるのは資本家だけ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 09:03:32.26

トリクルダウンの意味わかってんのか？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 09:03:45.70

亀山工場にこだわって鳴海に買い叩かれたシャープの株価見ろよ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 09:08:17.17

>>895
デフレだから・・・

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 09:13:34.81

>>893
さあ？
自分は生産部門統括して仕入れ任されてますが。
コスト=費用=悪って考えている人はどうなんですかね。理解出来ません。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 09:17:23.52

>>897
なんて会社？
空売りするから教えて

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 09:22:55.58

>>898
つまらん

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 09:24:37.89

>>899
アホに重要なポスト任せる会社ってどこなんだよ
教えてくれよ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 09:27:06.54

もう始業だ
君は他の人に構ってもらいなさい

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 09:57:06.77

論拠は示さず身分だけ公開されても議論にならんのだけどね

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 10:00:15.78

しつこい

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 10:00:46.46

トリクルダウン（笑）

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 10:08:08.62

朝っぱらから身分詐称かよ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 11:13:00.53

>>884
お前は知能低すぎだなｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 11:16:08.92

>>906
自己紹介乙

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 11:23:55.77

>>893
インフラの充実度や犯罪の少なさなど日本には利点が多い、
少くらい労働コストがふえても日本から日本からでていくことはない。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 11:31:15.29

【暗黒卿】高橋洋一の経済学ってオカルトなの?part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340206451/

千代田丸？@chiyoda_maru
http://twitter.com/chiyoda_maru/status/214200281737609217
岩田氏の定義に関し、狭義であろうと広義であろうと「リフレ派」を機軸に考えていること自体が、
そもそもデフレ下のある種の経済恐慌の脱却には、ピントはずしていると思うけれどなぁ。
同派がかつぐ高橋財政も石橋財政も、よくデータを見れば「日銀通貨増発＜政府債務増」、
つまり財政政策が主だった。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 11:33:56.56

>>908
利点が多いだの少しくらい～と断ってる時点でコストパフォーマンスの重要性を認めてるようにも見えるが？
労働コスト上昇が他のメリットを相殺することは認めてるんじゃないの？
なにが言いたいのかわからん

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 11:37:10.82

低賃金労働者を増やして誰に物を売るわけ？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 11:39:22.50

>>906
馬鹿サプライサイダーは糞して寝とけ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 11:45:23.93

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18152644
あれ？日経や島耕作が韓国のＦＴＡは日本に脅威って
言ってたのに・・・

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 11:50:15.23

>>913
地獄のようだな

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 11:53:46.68

>>913
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17989401
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18123075

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 11:54:56.74

島耕作って読んだ事ないけど
そんな事言ってたのかよ…

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 12:11:45.98

池田信夫のブログはアフィリエイト貼りまくってて商魂むき出しだな
http://ikedanobuo.livedoor.biz/

三橋はアドセンスくらい貼れよｗ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 12:33:22.08

>>911
コスパ無視で人件費上げ続けたら価格競争力が低下するだろ
コストを抑えるから企業は競争に勝って利益が積み上がるんであって
利益が積み上ってるなら人件費あげろなんて発想はアホの極みなの
おまえらは時系列で考えないから因果関係が滅茶苦茶なんだよ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 12:41:45.69

ミクロ脳のキチガイサイダーは死ねよ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 12:44:48.09

確かに所得上昇は経済にとっていいことだが企業の行動原理とは別次元の話だからな
日本経済に配慮して競争力を低下させるアホな企業はないから

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 12:52:30.06

>>919
存在しないアホな企業を存在することにしてマクロ理論を構築しても無意味なんだよ
悟れカス

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 12:58:24.87

相変わらず企業の競争力ガーとか言ってる人の脳内では
企業が人件費を下げまくって内部留保を貯めまくっても
何故か金を持っててモノを買ってくれる中流家庭の消費者が社会には溢れてる事になってんだな

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 13:01:43.39

若者の車離れが進んでいるのがなんでなのかまったくわからないとか
平気でほざいたりとかな

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 13:02:10.13

どんな洗脳を受ければ労働者＝消費者って概念をここまで喪失させる事が出来るのか少し興味ある

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 13:10:26.76

>>922
なに言ってんの？競争で消費が活性化するなんていってないぞ
おまえらはすぐ競争はよろしくないって現実逃避しちゃうけど
こっちは競争に負けたら淘汰されるって現実の話してるんだよ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 13:13:07.79

>>924
だからいっぱい給料払えと？
それは性善説に基づく理想論であって現実の行動原理はないと教えてやってんだろが馬鹿だな

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 13:16:00.86

まあモチベーションを上げるために給与を上げるのならありえるけどね
消費を活性化するために給与を上げるとかお花畑のど真ん中だわ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 13:19:49.88

性善説が何の関係があるのか

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 13:23:33.78

企業の競争原理でそうなっちゃうってなら
国が法人税のUPだの派遣労働禁止だの解雇規制の強化だのをすればいいって
そういうこったな

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 13:28:52.29

>>923
田舎は車が無いと生活は苦しいな。複数台、持ってる人が多いよ。
車離れって都会のほうはどうなんでしょ。車なくても生活で出来そうだし

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 13:31:31.86

>>929
企業は国内で増える負担を海外逃避出回避できるんだよって教えてやってるのに
更に負担あげろってなにいってんの？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 13:45:04.01

ここ頭悪い奴しかいないな

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 13:51:46.32

>>932
何を今更ｗｗｗ　デフレのせいってのを、企業のせいに置き換える低知能共だからｗｗｗｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 13:55:11.83

デフレも悪いが企業も悪いということだ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 13:58:57.10

もう、三橋のブログ見てると消費増税の前には、グローバル（笑）なんだよな・・・ｗ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:05:34.21

おまえらは自分目線でしか考えないからアホなことばかり言うんだよ
グローバル化はおまえらにとって都合が悪いだけで企業にとっては生き残りの手段なんだがな

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:07:29.00

>>936
そういうおまえだって「自分目線」でしか考えてないだろ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:22:53.79

>>937
企業の行動をおまえら目線で考えてどうすんだよ・・・・

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:26:20.52

>>938
企業の「自分目線」は「きれいな自分目線」ってか？アホ抜かせ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:27:25.15

>>936
日本人にとっての最後の後ろ盾は企業ではなく国であるから
グローバル化が国家にとっての生き残りの手段でないと意味はない

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:30:42.11

低賃金奴隷労働させて外国人労働者に雇用をくれてやってまで企業が生き残った所で
それがどう日本経済の＋に繋がるんだか

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:30:45.82

ここまじで会話成立しないな

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:34:04.45

そりゃ国全体が栄えるにはどうすればいいかと
国がどうなろうと企業だけが生き残るにはどうすればいいかじゃ
話が噛み合うわけないわな

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:35:23.71

グローバル化や企業の利益追求の善悪には一言も触れてないのに
そっちの方にグイグイ脱線していく
鎖国しろと言いたいのかな？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:37:24.45

>>943
じゃあどうすりゃいいの？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:37:45.93

団塊は地球市民的であるという洗脳教育を受けて育ってるからどうしようもない

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:39:07.47

>>945
お金を刷ればいいの

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:39:20.54

企業は領土問題に対応してくれるんすか？
東北大震災の被災者を企業は最後まで面倒みてくれる？
企業は自衛隊の指揮をする？
一企業の原発が爆発して手に負えないから出てきたのが国だ
企業と国でどっちとるとしたら国をとるしかないだろうに

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:39:51.45

>>947
金を刷るとなんで資本移動が止まるの？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:41:31.57

>>948
国民を活かすために企業の競争力を殺すの？
それこそ本末転倒な気がするが

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:44:09.02

>>950
円高にして企業の競争力殺してるのは日銀

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:45:17.93

>>949
いつ止まったの？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:46:14.82

>>887
労働需給とグローバルは関係ない

>>889
発展途上国の生活水準が上がっているか？
格差が広がっているんだが？

グローバル化＝新しい重商主義＆植民地政策

の方が正しいと思うが？

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:47:05.35

だから国が財政出動して雇用や需要を作るなり金融緩和するなりしろって中野は言ってるんじゃないの
それで内需が拡大したら企業も潤うんだからいいじゃん

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:48:21.05

>>950
企業は国民を活かすために存在するんじゃないんだけどな。
儲けるために存在するんであって。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:49:25.10

>>951
円は流通圏がドルやユーロに比べて狭いでしょ
だから日本企業は欧米企業に比べて為替リスクが高くて
円高でも円安でも海外生産比率を高く維持しなくちゃいけないんだよ
だから通貨安誘導が雇用に及ぼす効果はおまえらが思ってるほどないよ
ウォン安なのにサムスンの海外生産比率は馬鹿高いだろ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:51:52.10

>>953
労働需給とグローバルは関係ある

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:53:08.20

中野＆藤井信者
金刷れば普通にインフレになるしどこもそうやってるよ　→　それはただのバブル！
金刷れば普通に円安になって日本の産業構造だと需要増えて景気回復するよ　→　それはただのスタグフレーション！
じゃあどうしたいの？　→　国債発行して公共事業やりまくれば内需が拡大してデフレが直って経済成長して借金も返せる！
解放経済って知ってる　→　サプライサイダー死ね！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:54:27.26

>>957
いや、関係ない。
移民を積極的に受け入れた国の失業率が
全般的に高いという問題がある程度だ。

海外の失業率を見ても、先進国では高い所から
低い所までまちまち。

一方、アフリカなど賃金の低い所ほど格差は大きく、
失業率も高い（例えばジンバブエは失業率が
９０％くらいと言われている）

グローバル化でも失業率はバラバラで賃金格差は
国内外で広がっている。

グローバルの恩恵を受けているのは国際金融だけ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:55:53.49

>>958
モンキーはデフレが全然分かってないな。知能指数低過ぎだろｗ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:58:08.70

>>959
各国の失業率比較しても意味が無いんだって
今より日本人を雇う負担が増えれば今より海外生産比率を増やす
ただこれだけの小学生でも理解できる話をわざわざ面倒くさく考えるなよ
だからとんでもになるの

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:58:20.40

まあ、グローバル化で貧しくなっている例はメキシコだけどね。
失業率もどんどん上がってきている。実質所得も伸びていない。
北米とNAFTAで一緒になってどんどん貧しくなっている。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:59:15.80

>>961
いや、失業率が高くなっている国と低くなっている国があるということだ。
もし、グローバル化が関係あるなら、同じような動きをしなければならない。
だが、ほとんど関連性がない。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:01:31.08

>>956
>円高でも円安でも海外生産比率を高く維持しなくちゃいけない

確かにシェアを広げるにはそれが効率的なのだろう
問題は雇用と国内産業の空洞化なのがわからないか？

現に韓国は大企業以外ズタボロ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:01:54.51

>>963
そりゃあ有利になる国があるから不利になる国もあるんだよ
均一なわけないだろ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:03:26.37

>>965
つまり植民地支配と同じということだよ。
労働需給とグローバルは関係ない。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:04:03.96

>>966
いやいや関係あるから

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:04:06.68

大企業栄えて国滅ぶとはまさに韓国のこと

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:05:30.35

基本的に韓国という国はもともとあってないような文化なき国なのでいくら滅びようと問題ないのかもしれない

だが日本はそうではない

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:06:25.67

>>964
> 確かにシェアを広げるにはそれが効率的なのだろう
いや、寧ろ逆だ。グローバル企業の場合、ある程度
現地生産をした方が為替リスクが小さくなるという程度の
話で、実際にはあまり関係ない。

海外の方がカントリーリスクや賃金上昇、インフラなど
様々な問題がある。タイの大洪水などが良い例だが。

国内外の比率は企業が勝手に決めるもので、
金融政策の基準にはならない。金融政策の基準は
デフレを止めるということだけだ。円安でも海外進出を
する企業はあるだろうし、それを止める理由はない。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:07:09.00

>>967
根拠はなし。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:08:15.78

>>968
大企業が栄えてというよりも、独占企業が栄えているだけだ。
これは政府が重商主義政策を行っているもので、
資本主義というものとはかなり異なる。

戦前の日本に少し似ているが、資本主義というよりは
社会主義に近い。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:08:18.18

>>964
アメリカなんかも産業の空洞化やばいんだっけ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:09:28.05

>>973
米国はまずいだろうね。日本よりもアウトソーシングが酷かったから。
ドル高政策を進めた結果だ。逆に最近は元安のメリットが小さくなって、
米国に企業が回帰し始めている。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:09:41.09

>>970
は？意味不明、じゃあ海外で生産せずに自国で生産すりゃいいだろ

日本の企業は出来る限り日本の雇用を守るようにする、これは政府の役目

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:10:32.41

>>971
根拠はすでに書いてるのに目玉がついてないのかおまえ
日本企業は海外で生産せず日本人に高給払い続けてるとでも思ってんのか
現実見ろカス

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:14:40.06

グローバル化ってのは日本で生産する優位性と外国で生産する優位性が天秤にかけられてるってことなのな
労働コストの低さも優位性を測る一つの要因
グローバル化と労働コストが関係ないとか頭悪いの超えて狂ってるレベルだわ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:19:02.69

>>975,976
意味不明

>>977
それは労働需給とはあまり関係ない。
為替水準によって労働需給が変わるということはあるが、
労働需給によって為替水準が決まるわけでもない。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:26:47.60

国家間で資本移動の自由が認められているなら
より安い労働力を提供した方が雇用は獲得しやすい

こんな当たり前なことすら否定しないと生きていけないなんて悲しい生物よな

>>978
労働コストが上がって海外で生産するインセンティブが増せば国内の求人（需要）が減って求職がだぶつくだろが
ほんと馬鹿だな

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:31:08.29

>>979
> 労働コストが上がって海外で生産するインセンティブが増せば国内の求人（需要）が減って求職がだぶつくだろが
> ほんと馬鹿だな
為替の問題。
こんなのは戦前から存在している。
中国がドルペッグやって「為替操作をしている」と批判されていたのを忘れたのか？

おまえの議論は、リカードの比較優位以前の時代の議論。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:36:03.50

>>980
国家間の比較じゃないっていってんだろ脳なし
今より労働コストの負担が増えたら今より海外で生産するインセンティブが増すことすら認めないのか？
だから給与は上がりづらいの
頭狂ってるよおまえ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:37:53.02

ちょっと簡単な思考実験をやってみようか？

紙幣（日銀券でも政府紙幣でも良い）を駅前でティッシュのように
配ったとしよう。

貰った人は様々なことに使う。

ある人は預金するだろう。またある人は借金返済に当てるだろう。
またある人は飲み代にするだろう。

しかし、全員が貯蓄するということにはならない。必ず国内で
消費される。結果として「賃金の安い国で生産されたものが
輸入される」という事態になったとしてもだ。必ず、円を支払うのは
国内の業者ということになる。飲み屋に中国人が増えたとしても、
全ての飲み屋の従業員が中国人になることはないだろう。
中国人を嫌がる人もいるだろうしな。その場合、少々割高でも
日本人のいる店に行くだろう。

つまり、グローバル化と人件費の問題は関係ない。グローバル化を
進めた方が人件費の問題が精鋭化するという程度の話で、
戦前からある話だろう。ダンピングなのか、それとも格安なのか。

これらの話は為替の問題として考えられる。つまり、円高ならば
当然のことながら全ての商品に掛かる国内の人件費が割高になる。
一方で円安ならば、全ての商品に掛かる国内の人件費が割安になる。
個別に見れば・・・

日本と中国で分業した方がよい物も現れる（これを全部に当てはめたのが
比較優位論）

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:38:35.94

>>981
>>982

つまり、単なる為替の問題。グローバル化、一切関係なし。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 15:52:53.31

まだ、分かっていないようなのでこういうのも付け加えよう。

価格を構成するもののほとんどは人件費だ。
天然資源を除けば、ほぼ人件費で構成されていると
考えてよいくらいだ。

つまり、価格が国内で割高というのは、人件費が割高に
なっていることを意味する。これを反対側から見ると
為替が円高に生きすぎているということになる。

A国とB国で同じ商品を作ったとしよう。
A国の方が高くなってしまった。
通常ならば、B国で作られた物がA国に入って、
需給が均衡し、同じ価格になるはずだ（一物一価）。
それは為替の調整が終わるまで進むはずだ。
ところが、いつまで経ってもB国で作った物を
A国で売った方が儲かるということが発生してしまう。
これはおかしい。つまり、為替が適性ではない。

変動相場制の場合は、資本の移動によって為替が動く。
資本が流入することによって、いくらでも通貨が上がってしまう。
つまり、A国は「人件費が割高で生産が難しいにもかかわらず、
それとは逆に投資を投資をしたがる人が増えている」という
状態になっている。明らかに実態からかけ離れた「通貨高バブル」と
言って良い状態だろう。

A国のような国は人類史上極めて希だ。特にデフレに陥って
そのままなのは数カ国しかないだろう。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 16:06:44.73

為替市場って世界全体だとたった一日で数百兆円の取引があんのな

なのに為替不均衡がいつまで経っても是正されない、実体経済を無視して円高が進むってのは
為替市場のマインドだから仕方ない、という結論になっちゃうのか
しんどいな

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 16:08:44.87

>>985
為替市場だけのマインドというのは、実際には数日程度。
むしろ金融市場全体のマインドがそのまま為替市場に
繁栄されていると考えた方が良い。

「日本の資産は安全だ」
「買うなら日本の債権」
「預金もしばらくは円で持っていた方がいい」

こういうマインドが為替市場を動かしている。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 16:19:11.09

そんなにコストの惜しい企業はさ、無人島か砂漠のど真ん中で商売したらいいじゃない。
物さえ作れば売れるんだろ？こいつらの理屈からすれば(笑)

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 16:23:14.17

サプライサイダーwはデフレ下でも積極投資をして壮大に自爆してくれるありがたい
存在ですw

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 16:24:49.38

円高だからコスト高（人件費高）に見える。
つまり円高が悪い。

と言っても、米国もドル高は困るというのが本音なので
露骨な為替介入は実質的に不可能。

したがって、金融緩和と財政政策の併用策が一番よろしい。
米国には「積極財政で内需拡大しています」と言える。
オバマも国民にそう言えれば、支持率が低下しない。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 16:31:48.46

>>987
コストが惜しくない企業は競争に負けて潰れる。
７０～８０年代の米国の大企業がそれ。
コスト競争で日本企業に破れた。

だから、プラザ合意みたいなことをやったんだけどね。
それでも日本企業は躍進した。逆にそれが成功体験と
なって、間違ったことをやっているのが今の経団連や
官僚などの指導層に一杯いる。円高でも大丈夫みたいな
ことを平気で言ってしまう。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 16:38:34.30

なんかワタミみたいなキチガイが湧いてるなｗｗ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 16:44:28.42

円高信者はワタミだけじゃないけどね

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 16:53:57.22

>>989
それでいいと思う。
国内はデフレが良くて為替レートは円安が良いなんて、あまりに都合が良すぎるわ。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 16:58:28.94

アメリカは金刷りまくって、その紙くずで海外から物かって今まで食ってきた国
それが通じなくなったのが今の世界経済、アメリカは借金まみれだからこれから真面目に働いて借金返済しなければならない

じゃあ次はどの国が金刷って海外から物かって世界経済支えるのかというと日本しかない
なぜならば日本が一番外貨を持ってる国だから、日本以外にこの役目は担えない

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 16:59:11.51

結局のところ為替に直接介入してもすぐ補正されるしドヤされるから
名目インフレを指向して利率から為替動かすのが正道なのよね
名目上げてりゃ日本円払って日本円稼ごうとする企業には底上げだしな

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 17:27:54.40

>A国とB国で同じ商品を作ったとしよう。
>A国の方が高くなってしまった。
>通常ならば、B国で作られた物がA国に入って、
>需給が均衡し、同じ価格になるはずだ（一物一価）。
>それは為替の調整が終わるまで進むはずだ。

為替の均衡以前にA国で労働コストが低下するか若しくはB国へ生産が移転すんだよボケ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 17:33:42.98

>>982
これはひどい文章
マクロをミクロで考えて結論に至るってのはまさにこれのこと

国際競争にさらされてない業種では問題なさそうに見えるけどな
国際競争にさらされてる業種で余った労働力が流れてきて結局求人はだぶつくんだよ

998 ：997：2012/06/21(木) 17:34:48.24

求人→求職者に訂正

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 17:39:12.14

円高で繁栄するなんて一言も打ち込んでないのに円高信者とは酷いな
お前らが喧伝する円安効果が誇大妄想って教えてやってるだけだ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 17:41:08.64

避難所スレ：
[政治板] 【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1340164888/

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