中野剛志　part26

経済ナショナリズム- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

中野剛志- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

中野剛志とは(ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

前スレ：
中野剛志　part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338801921/

【討論！】思想・論壇に新しい潮流は生まれたか？[桜H24/6/2]
http://www.youtube.com/watch?v=gzAFpIkN3b8
http://www.youtube.com/watch?v=6Nz6DYwQpuA
http://www.youtube.com/watch?v=Je2JPJHN-bQ
全３時間・中野引退記念チャンネル桜・討論

28 ： マーゲイ(東日本)：2012/06/04(月) 01:11:57.15 ID:z8kVsK9+0
【討論！】思想・論壇に新しい潮流は生まれたか？[桜H24/6/2]
http://www.nicovideo.jp/watch/1338524321
http://www.nicovideo.jp/watch/1338524052
http://www.nicovideo.jp/watch/1338523732
ニコ動版

【さよなら中野先生】TPP反対派急先鋒・中野剛志准教授が経済産業省へ復帰
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339050131/

6/03【超人大陸】中野剛志【「秋の思想」に思い馳せて...】
http://www.youtube.com/watch?v=BcWxUGJ8uAQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18003471

疾風の如く現れて
疾風の如く去って行く

関連スレ：
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339083198/

5/21【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17883789

【バカちんがｗ】ノーベル経済学者が警告！「消費増税タイミング悪すぎる。間もなく欧州ドミノ倒し」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339092719/

「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.youtube.com/watch?v=-py2WYNycoQ&list=PL296D8F0F4FF393DC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

↑の動画の中のポール・クルーグマン氏の話に付いて来られない方は、
↓の動画シリーズを御覧下さい。

三橋貴明・明るい経済教室
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8

中野剛志が古典からヒントを探るのはなぜかというと
経済学にしても特定の理論を支える（正当化）背景には
そこに歴史・文化・哲学的背景があるはずだ、と。

特定の国で発達した特定の理論をあまねく世界に通用する
普遍的な理論であると勘違いすると、副作用として
風邪ひきが肺炎こじらして余計に悪化することになっちゃうよってこと。

規制緩和にしても、サッチャーリズムやレガノミクスが有名だけど
当時は石油ショックと人件費の高騰でインフレに歯止めがかからなかったから。

デフレ下の日本でそれやってもいいの？というのが中野のスタンス。
さらに言えば、サッチャーの有名な言葉

「社会なんてものはない。あるのは市場と個人だけだ」
これはデモクラシーの文脈で言えば、個人を徹底的に流動化して
トグヴィル的な中間団体を認めないというもの。

與那覇氏の見立てを借りれば「中国化」そのものの社会なのね。

デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf

藤井聡（京都大学教授）
柴山桂太（滋賀大学准教授）
中野剛志（京都大学准教授）

経済の強靭性に関する研究の展望
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/12p008.pdf

藤井聡（京都大学教授）
久米攻一（名古屋商科大学教授）
松永明（経済産業研究所）
中野剛志（経済産業研究所）

※この研究は、独立行政法人経済産業研究所におけるレジリエンス検討会
（顧問:佐伯啓志・京都大学大学院人間・環境学研究科教授、主査:藤井聡・京都大学工学研究科教授）の成果の一部である。

本稿執筆の段階で、小塩真司・中部大学人文学部准教授からご助言を賜った。
また、経済産業研究所・中島厚志理事長、藤田昌久所長（京都大学名誉教授）、森川正之副所長、中沢則夫ディレクターをはじめとするPDP
検討会出席者から貴重なコメントをいただいた。記して感謝申し上げたい。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 10:11:35.38
例えばアダム・スミスは自由貿易を唱えた先駆者だったわけだけど
当時のヴィクトリア朝は世界最大の海軍国。
つまり、自由貿易を支えるのは紛れもなく軍事力だったわけ。
経済学者はこういうリアリティを意図的に無視してる。

さらに言えば、アダム・スミスは自由貿易を唱える一方で
国民的生産力（GDP）も重視してるのも無視してる。

日本の経済学者は有名無名問わず、ほとんど計量主義に走ってるが
あれは自然科学へのコンプだと思う。
現時点の経済学はそれほど未熟なジャンルだし
経済モデルはせいぜい２０年くらいしかもたないのが歴史の教訓なのに
神学のように崇めてるから話がおかしくなる。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 10:46:31.49
>>905
中野剛志曰く、TPP推進論者はアダム・スミスの墓の前で懺悔した方が良い。
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PLD304CD5042DBFC60#t=12m45s

自演でコピペ貼るなカス

中野信者って低学歴のくせに調子に乗りすぎ

信夫信者よりはましだとおもう

中野信者悔しいのか？

>>13
お前、病気なのか？

私は柴山信者です

どうでもいいけど中野スレってネタが続かなくね？
もう動画あがんないんだろ？
本も書かないだろうし
だから中野・柴山スレにしようぜ

違うだろw
のびラブだろ

中野×柴山

ノビスレとか誰が得するんだ

>>14
中野信者が図星で煽りかｗ

>>20
やっぱり病人じゃん

>>21
粘着すんな基地外中野信者

池田信夫に論破された中野信者必死ｗｗ

みんなの党をみんなバカの党呼ばわりした中野って基地外だな

>>22
は？ここ中野スレだけど
お前、どっか消えろよ（笑）

信夫は関係ないだろ！！

中野スレで中野信者って書き込むとヒーローになれるゲーム、イェーイ！

>>25
じゃあ私に粘着しないで中野を語れ基地外

信夫について語りたくなってきた

>>28
何でお前に命令されなきゃいけないの？
病気？

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51793498.html
ブログのコメントで論破されててワロタ

ほんとだw
収集つかなくなって池田ブロック推奨してる
すごくバカみたい

>>31
のぶおｗｗｗ

>>32
ブロックされるべきは池田だな。

のぶおの文章はマジで分かりづらい

>>31
みんなが思ったことをコメントで一番上にかいてあってワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ken Seki

何を言っているのか全く理解に苦しみます。

信夫のやってることは一般人が理解できないようなキチガイじみたわけのわからない説明をすることによって

あ、この人よくわからないけど何か難しいこといってそうだからすごい人みたいに馬鹿を錯覚させる論法をとっている

>>30
君は基地外で私に教わる立場なんだから身の程をわきまえろ

>>37
素直に自分は馬鹿だからわからないって言えよ

アゴラは池田に限らずみんなコメント欄がボロボロだね
だから有料化にして信者限定にするのか
そもそもお金だしてまで読む人いるのかな？

中野なんかよりMBA持ってる岸さんの方がよほどエリート
中野信者は国一経済職合格という程度の私から見ても経済オンチのバカばかり
身の程をわきまえて池田先生から教わりなさい

アゴスレに帰れよカスｗ

また学歴馬鹿かよ

ＡＥＲＡ見てきたよ。
ＡＥＲＡに中野先生が省庁に戻る理由含め出てるって事が前スレにあったから
喜び勇んで本屋に行ったら、チャンイーモウの南京映画なんかに出てる国賊
渡部篤郎が表紙の奴があったんで、立ち読みしたら載ってない。

バックナンバー調べにようやく図書館に出向いて今日、記事をようやく読めた。
とにかく最初の写真がおそろしく格好良かった！
決意に満ちた、なんとも厳しい表情で実にいい写真。
最後のスタバ？かなんかのドリンクをストローで飲んでる写真も良かった。
帰りに本屋で注文したよ。

宗教じみてるキモイ

そりゃアゴラ教だからな

>>44
先週号だからねw
あのエレベーター登ってくる写真でしょ
格好いいよね

学部時代に可能性を感じた経済ナショナリズムを１０年かけて研究して
留学先で集大成したら賞までとったってかっこよすぎ
まだサヨクが一般的だったときから西部の塾に参加してて
なんつーか時代をリードする人物ってのは何から何まで違うんだなと

>>48
中野アンチの三流学者が嫉妬するのも無理はないな
古典どんだけ読んでんだよって思ったわ
知性のあるやつは何か見えてんだろうな

宗教だなこりゃ

経済国�Tとかって経済オンチの典型職じゃん
その中でも朱に交わって赤くならなかった中野はやはりえらい

経済に近道はない!!とか言って増税しないと
破綻するとかわめき散らしてるのがあいつらのレベルなんだよな〜

>>47
エレベーター上るってｗいや、エスカレーターだよｗｗ
エレベーターをどうこうしているダイハードな中野先生も見たい事には見たいけどｗ

エスカレーターの写真は取った人にお礼を言いたいくらい。
余白が、中野さんの気迫で満ちているような、本当にいい写真だったわ。
正直、図書館で思わずきゃ〜って叫びましたもん。
結構上司にはカムバックについて厳しい言葉を貰ったりしてるみたいだし、
復帰する意思をまた、鎌倉の別荘で家族に告げるなんて、
映画かよって思いましたわ。漫画みたいな人だね。もっと見てたかったわ。

アゴラ教、リフレ教いろいろありまんがなｗ

>>50
現代に保護主義が復活することが予測できずに
グローバル化だとか新自由主義なんて新興宗教にはまっちゃっていたことがそんなに恥ずかしいの？
でも親玉のアメリカ様が修正始めちゃったからねぇ
ただの宗教だったってことが証明されたわけだ

マジキチ

古典をめちゃくちゃ読み込んでて
しかも実務家としてバリバリだもんな
どちらかだけに専念しててもパッとしないのが大半なのに

思想家で（元）実務家ってことなら外交官だった佐藤優もすごいが
なんか姑息なテクニックに走ってる感がある佐藤と比べて
ものすごい正統派な魅力

正統は異端を包摂するとか西部がどっかでいってた気がするけど
まさにそれだ

>>56
ケインズも実務家だったよ
確か官僚で財務局みたいなとこで仕事してたはず
やっぱり実体経済にある程度触れていないと分からないものがあるんじゃないの
中野も現場を知らないことがコンプレックスみたいにあるとか言ってたし実務経験は重要なのかもな
佐藤優はよく知らん

>>56
チェスタトンの「正統とは何か」をまた読みたくなった。
西部が解説書いてたんじゃなかったかな。

>57
高橋是清も実務家だね。
詐欺師にだまされたり奴隷になったり何度も破産したりの面白いジーサンだったみたいだけど。

現場は大抵経済オンチだから困る

ケイジアンはほとんどがワシントンで仕事してるんだよね
スティグリッツもクルーグマンも

>61
アメリカこそ本音と建前が違うよなぁ。
建前はフリードマンで、本音はケインズじゃねーかと思う。
最近は、お茶会などが暴走気味でどうにもならん状況みたいだけど。

ただ中野が自由主義から保護主義へのパラダイムの変化を読み取れた背景には
日本のバブル崩壊と冷戦構造の崩壊を経験していたことがあると思う
おそらくこのときも世の中の主流派の考えが間違っていたということが起きたんじゃないかな
バブルで言えば40000円に行くとか80000円に行くとか言われていたらしいし、冷戦構造の崩壊なんてパラダイムの変化そのものでしょ
こういった経験なしに今回の予測ができたかどうか

でも幸い俺らはパラダイムの転換を目の当たりする経験ができたわけだ
不況でつらい面もあるが俺はむしろ幸運だと思う
主流派のおえらい学者さんたちがみんな間違える
こういうことがあるってことを認識してるだけで世の中の見方がぜんぜん変わってくる

そこで話の要点はこうなる．もしレーガン流のケインズ主義を踏襲していたなら，いまの状況をずっとマシになってることだろう．

レーガンはたしかに小さな政府について演説してまわったかもしれない．

でも，実践編では彼は支出を大幅に増やして切り盛りした――そして，それこそアメリカがいま必要としていることに他ならない．

>>56
ああいう、身の干され方をした佐藤優が屈折しないわけがないし
そこはしょうがないと思うわ。

頭の中にがっりち図書館があるような感じは、確かに佐藤優に比肩する。

中野は読書傾向が偏りすぎ

>>41
> 中野信者は国一経済職合格という程度の私から見ても経済オンチのバカばかり
自ら学歴は知性と関係ないことを証明したいのか？ｗ

佐藤優は以前はしつこいくらいに新自由主義の経済政策を批判してたのに
最近は新自由主義なんてレッテルに過ぎないとかいって竹中と対談したりしてるから意味わからん
中野もよく話に出すエマニュエル・トッドやフリードリッヒ・リストを語ると思いきや
TPPに賛成してて何か下心でもあるのかいまいちよくわからん

>>57
ケインズに関しては、この動画が上手くまとまっていて良いかと
http://www.youtube.com/watch?v=t-ruwf6mlOE
http://www.youtube.com/watch?v=A8DFGbRzCiQ

なぜ大英帝国が急速に衰退したかもわかる。
そしてバブルから一気に転落する日本という国に関しても。

>>68
佐藤は、２大政党じゃなくて、日本は３大政党がいい。
新自由主義陣営と保守政党と社会民主主義政党の３つで
それも、保守と社民の連立政権がいいみたいな事いってたから、

批判はするけど、存在は認めてる。だから竹中とも対談できるんだと思う。

>>68
佐藤優は正直信用ならない

俺も
正直、佐藤優は胡散臭いｗ
池上章がなぜ高評価なのかよく理解できないのと似ている
どことなく腑に落ちない感覚がある

>>69
我々は慣習的な道徳や因襲や伝統的な知恵を全く無視した
換言すれば我々は厳密な意味における不道徳主義者であった

>>66
アダム・スミスやマーシャルやケインズとかをみっちり検討してんのに偏ってるってのもな

ちなみに師匠の西部もポストモダンなんかをすごい苛烈に批判はしていても
実際はポストモダンの文献もかなりきちんと読んで成果はうまく使ってんだよな
あの知的な体力はほんとすごい

広く深く勉強した上でとる構え方が結果として世間的に異端だから偏って見えるってだけなんじゃないの

読書傾向はそれぞれの研究分野によっても違うだろうしなんともいえん
少なくとも経済ナショナリズムに関心があった以上はそれなりに偏りはあるかもしれないが
経済学に関して言えば古典派、新古典派、ケインジアンの重要どころはおさえてるんじゃないか

中野さんは、経済職で通産省入ったの？

>>73
ケインズが学生時代に、既に英国は停滞していたんだろう。
慣習的な道徳と因習だけで全て判断されるというように。

ケインズ怒ってばかりだな

政治家がアホばかりなら怒りたくもなるだろう。
人類史上最大の帝国が海外から軍資金を借りなければならなくなるくらい、
ひどい経済状態ということだ。

つまり、規律が優先されているような保守的な経済学の方が堕落も酷いということだ。

>>69
やっぱり経済学って宗教的な側面が昔からあったんだな
新自由主義も宗教だわ

>>80
アダム・スミス以前は哲学の一分野。

>>69
ケインズの理論に35歳以下の経済学者はとりこになった
50歳以上は感染しなかったがその中間はしらずしらずのうちに感染した


老害すぎるｗｗｗｗｗ

>>82
たしかに５０歳以上は老害だなｗ

市場原理や神の見えざる手って発想も
共産主義っていう千年王国みたいな発想も
宗教というかあからさまにキリスト教だよな
そこで自由主義やマルクス主義のような一種の神学ではなく
経験や常識に依拠する経済ナショナリズムの出番ですよと

>>84
＞神の見えざる手

神＝統治者という一神教の価値観がすでに入ってるからな
ただ、コモン・センス/常識というのもやはりバックグラウンドがあっての事であって
そこでも宗教観というのは避けては通れない

今の日本人にコモン・センスを問うと、ハッキリ言って戦後サヨク的な価値観しか出てこないよｗ
大衆はやはり愚者なんだわ
日本人は「世間＝愚者の多数派による同調圧力≠道徳/モラル」に縛られ過ぎている
しかし、コモン・センスというのは必ずしも”多数派”が持っているワケじゃない

日本に必要なのは”世間”よりも上位に置かれる「公」なんだと思う
戦前は天皇だったかもしれないし、欧米ではキリストやヤハウェなんだろう
「人間は当てにならない」、そこに立脚しないと共産主義と同じ過ちを繰り返すだろう

>>84
> 神の見えざる手
残念ながらアダム・スミスはそう言っていない。
「市場における見えざる手」
が正しい。その見えざる手というのが何かははっきりしない。
元々英語は主語が必ず必要となる言語だから、そういう言い方をしたのかもしれない。

見えざる手に関して説明すると・・・

元々自由経済というのは、政府の介入しない市場で取引が行われると
価格が適性になり、非常に効率が良くなるという事実から導かれた考え方。
これは「完全競争」と呼ばれる状態を想定したもので、市場が常に正しいという
わけでもない。完全競争であれば、効率が良いという話。
ミクロ経済学はこれで十分。

問題となるのは政府による介入が外部性となり、市場の効率性が損なわれる
というところ。これも間違いではない。ここまでの議論はそれほど対立がない。

問題となるのは・・・

市場は常に正しいのだから、政府は一切介入せず、市場が失敗したとしても
それはすべて政府の介入によるものだから、さらに政府の権限を弱めれば
市場の失敗も無くなる

という仮説。これが新自由主義と呼ばれる主流派経済学者達の言い分。
ところが、本当に政府の介入によって市場が失敗しているのかどうかというと、
これがかなり怪しい。一番問題なのは、倫理的な制約などがあった場合、
これをどう処理すればいいのかが分からない。たとえば、人肉を「豚肉」と
偽って売買したとしよう。これは「情報の非対称性」にあたり、自由競争の面から
すると非常に問題だ。だが、これはどう考えても市場で解決できる問題ではない。
インチキ商法がまかり通れば、全ての業者はそれに習うし、消費者は消費を
止めてしまうだろう。最悪の場合、すべて自給自足と物々交換だけになってしまう。

これでは市場原理の優位性は証明されたことにならない。つまり、

　　　　新自由主義は机上の空論

と言える。

でも向こうではあえて神って言わない場合も多いぞ
明確な主語が文脈上無くて　HE　って言えば大抵イエ・キリストを暗に指していたりする

神の見えざる手って万能だからな〜ｗ　人間の生死も同じなもんだから死刑廃止も「いちいち死刑にせんでも神の見えざる手に
よって天国に行けんようになるお」ってな感じだものｗ
ただ実際に経済を動かしてるエリート達はそんなもの全然信じてないもんだからタチが悪いｗ

>>88
神かどうかという話はさほど問題ではない。
これに該当するのが今日「市場コンセンサス」などと言われている話。
社会学で言えば、「集合知」などがこれにあたる。

集合知の研究などは、理論から実証に至るまでいろいろ研究があって、
「他者の影響を受けない場合のみ、集合知は合理的になる」という
研究もある。つまり、例えて言うならば「株をテレビや新聞が買い煽るような
馬鹿なことをせず、投資家が自分の判断だけで投資出来れば、株価は
適性になる」という話だ。もちろん、株式投資の世界ではほぼ絶望的な
理想状態だけどな。

>>87
丁寧な説明サンクス
勉強になりますた



てかアダム・スミスが厳密にどういったかというより
神の見えざる手という形而上学的な理解が後に一般化したことが問題なんじゃないかと
中野は『国力論』でスミス自身は経済自由主義者ではなく
むしろ経済ナショナリストだと主張してるね

向こうの人は神とか好きだよね

アダム・スミスは重商主義批判のほうが痛烈だと思うけど

橋下「外圧が無いと日本は変わらないんだ！！」 　中野「じゃ何でお前、市長に成ったんだ？！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338978979/

橋下も中野がいなくなって寂しいだろうな

詳しいことは忘れたが
自由主義の批判する重商主義こそが
なんと実はその自由主義の元型だったのだと
中野がどこかでいってたな
『自由貿易の罠』だったかな

>>95
自由っていうのがなんだかわからなくなるなw

カント的自由＝独立不羈

>>95
国力論の107pからだと思う。

>>98
サンクス
両者の共通項は方法論的個人主義と合理主義ね
これらの主義への批判って西部も４０年前くらいからずっとやってるんだよな
政治哲学の文脈でサンデルがロールズに負荷なき自我といって批判したより早い
よき師に学んだ着想を地道に継承・発展・開花させたということですな
正直うらやましい生き方だ

中野、岸、古賀の3人で議論してほしいのだけど
なんで、テレビ局は企画しないかな？
それとも、みんな拒否しているんだろうか？

>>100
古賀は何度か中野と討論する機会があったらしいが全部中野が逃げた

>>96
自由貿易と重商主義って完全に分けられない。
両者が対立するのは理論上の話であって、
通貨発行権が各国にあり、財政も国ごとに
独立していれば、完全な自由貿易なんて
あり得ない。

だから、一部の経済学者が「統一通貨」を
考えたりするわけ。

>>101
それはいかんな。
中野は一回古賀とはやりあうべきだろう。
きちんと論破できれば、国民の信用度は増すわけだし。

>>100
岸の顔をテレビで見たいとは思わんな。

今更日本が重商主義批判なんて勝ち逃げと思われるだけだろ。
蓄えた財産を全部はき出してから、ブータンのまねでも何でもすればいいと
思われるだけ。

>>105
主語は海外かな、なんとも思わんだろうさ

ガリ勉秀才が学歴偏重否定しても本人以外はたいして気にも留めんだろう

>>57
>ケインズも実務家だったよ
>確か官僚で財務局みたいなとこで仕事してたはず


有名なのは英国代表としてブレトン・ウッズ協定に参加
アメリカ代表のホワイトやモーゲンゾーと激論を交わしたが
アメリカ案を丸呑みせざるを得ない結果になった

これが戦後のブレトンウッズ体制。

つまり第二次大戦によって覇権国が英国から米国に完全に移行し
基軸通貨がポンドスターリングからドルへと

世界の他の国がどう思おうとどうでもいいなら
重商主義で何の問題も無いな。その方が国内が豊かになるし。
表向きは自由貿易、裏側では重商主義が今のトレンドであり一番うまいやり方だよ。

>>68
佐藤優はロシアのエージェントだと考えればすっきりする
日本国内の世論がTPP賛成、反対で割れてくれれば
ロシアは漁夫の利が得られる

重商主義批判＝産業否定＝他国エージェントだろ。
それで日本の産業の穴を埋める国がウハウハだ。
バカネトウヨを使うのが一番効率がいいんだよ。

>>91
>中野は『国力論』でスミス自身は経済自由主義者ではなく
>むしろ経済ナショナリストだと主張してるね


高橋是清も経済ナショナリストとしてのアダム・スミスを評価してた。
今日アダム・スミスとリストは相反すると考えられてるけど、
国内の経済力こそが肝要としてる点では重なり合ってる点がある。
「スミスのい至らざりし点をリストが満足したものと解釈することが出来る」
なので高橋是清は殖産興業政策

>>111


×い至らざりし

◯言い足らざりし

経済ナショナリストの概念がわからないな
社会主義とは違うの？

経済ナショナリストは簡単にいえば富国強兵の「富国」

経済は経世済民。
産業を興し国を富まし民を安息させることが目的。
同時に経済的パワーとしての国力が安全保障の骨格となる。

少し官僚の無謬性を感じるんだけど

>>109
佐藤優が外交官や作家としてこなしてきた仕事を彼の言葉から判断する限り
下品さやうさんくささと同時に確かな誠実さや崇高さといったものを感じるから、
単に私利私欲で動いてる人物だと割り切ろうにもいまいち割り切れない。
ただ得意の社交術で人脈を広げ保守の論理を踏まえて中島岳志や福田和也らと絡みながらも
現在の経済政策への思想的な問題意識を強調するにもかかわらず中野や西部と絡むことはないというのが
なんというか彼の本音と建前の交錯する行動範囲の限界なのかもしれないというような気はする。

>>101
中野はテレビ出られなくなったって超人大陸で言ってただろボケ

>>116
>確かな誠実さや崇高さといったものを感じるから、

佐藤優は根っこが神学的世界観なのよ。出自見りゃわかるけど。
一なる世界を夢見る。

「一なる」ものにマルクスであってもゴッドでもヤハヴェでも
なんでも入るんだけど。

池田信夫 @ikedanob
「ポランニーによれば、知識には暗黙知と形式知の2種類がある」というのはポランニーを読んだことない半可通の典型的な間違い。藤井＝中野組なんてこの程度。 RT @galois225: 自明なことを業界用語で修飾して述べることが、一部の学者の仕事...

>>101
何が悲しくてあんなのと討論しなきゃいけないの？
逃げるとか逃げない以前の話だわ

>>108
ならねーよ無知が

>>118
キリスト教やマルクス主義の知識でロシア要人に食い込んだくらいだからな。
せっかくそういう神学への深い造詣があるんだから、
西部が重要だと強調しながらあまり踏み込まない
保守としての宗教や超越への構えというところを
思想家としてみっちり重厚に研究してほしかったんだけどな。
経済観も西部や中野らと共通するところがあるし西部と宗男には交流もある。
それがどういう思惑か知らないけど竹中を持ち上げたり
思想家としては微妙な本ばかり出していて期待してたぶん残念な展開。

>>119
ノビーのくせにポランニーなんか読んでんだな
さすが西部の追っかけやってただけある
まあ思想家にはなれなかったんだから無理すんなって感じだが

そうだった！
のびは西部さんに相手にされなかったらしいね
中野さんや藤井先生にしつこく絡む理由もその辺にあるのかね

岸や古賀なんて三橋にすら論破されてるのに
中野となんて議論になるレベルですらない
でも確かにみてみたかったかもなｗｗｗ

古賀は兎も角、岸とはそもそも議論にならない。
だってあいつ反論できなくなるとわめき散らすじゃんwww
たかじんでの三橋に対する態度は酷かったwww

池田信夫 : 「デフレ脱却」なんて意味がない : 2012年06月07日 - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/40720/?axis=b:80
記事ツイート
http://twitter.com/#!/search/realtime/http%3A%2F%2Fblogos.com%2Farticle%2F40720%2F

池田信夫 ？@ikedanob
http://twitter.com/#!/ikedanob
「名目」と「実質」の意味を知らない奴が多いんだな。すべてブロック。

信夫www
こいつのツイッターは面白すぎるwww

佐藤優ってあの人か！ググって一致した

ノビーはクルーグマンの発言に何ていうのかなあｗｗｗ

>>128
コメントも面白い
↓
……それまでの借金の額面もデフレに準じて減るんですね。それならデフレは経済活動に中立ですね！それは気づきませんでした、
池田先生サスガです！( ﾟωﾟ ) 「デフレ脱却」なんて意味がない

デフレノビイスト

ちなみにここを初めて読んだ人、信夫先生のおもしろツイートは真面目に受け取らないでね♪
通貨自体の価値がむやみに高まるデフレーションは
管理通貨体制下で「流動性に問題が生じる（不況を招く）」ので
絶対に避けなければならない事象ですよ、一応

>>126
岸はもともと竹中の茶坊主だからね。
ワシントン・コンセンサスのべったりだった竹中の路線が否定された以上
経産省に残れなかったんだろう。

そういった私怨で国益を語るので脱藩官僚はある意味、獅子身中の虫

脱藩官僚の会はトップがあれだものｗ

辻　元 ？@galois225
@ikedanob こういう論文を見ると、自明なことを業界用語（○○話法？）で修飾して述べることが、一部の学者の「仕事」になっているのか、と思う。　
少なくとも私には、内容(originality)らしきものが見当たらない。
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/institute_paper/hasegawa_ipspring2011.pdf

土木計画における物語の役割に関する研究（その１）
―プランニング組織支援における物語の役割―

長谷川 大貴、（株式会社リクルート 人事支援室人事部付ネット領域）
中野 剛志、（京都大学准教授）
藤井 聡、（京都大学教授）

>>136
ノビーの事かｗ

英語が出来る人は
http://lawdigitalcommons.bc.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1264&context=iclr

この論文読んでちょ
TPPにおけるアメリカの地政学的狙いが詳細に検討されてるから。

著者はNZの人

ノビーや岸みたいにTPPをマクロ経済の枠組みだけで語るのはアホだってわかるよ

>>131
信夫はこれに対して何て反論してんの?

岸、古賀、ノビーなんて小物はともかく高橋洋一とのバトルなら見たかったな
思想的にはともかくあれだけの秀才なら相手に不足はないだろう

なんつっても今後長らくテレビ討論の可能性なんてないんだよな
あ〜あ

高橋洋一(笑)とか
中野信者ってバカだから高橋みたいなカスが秀才に見えるんだなｗ

池田より優秀な奴はいないからなｗ

皮肉乙ｗ

最近の中野信者「イケダガーイケダガー」

>>140
うおおお、見たい
でも鋭く対立する議題は「新自由」だろ？洋一センセ不利じゃね？

＞＞「名目」と「実質」の意味を知らない奴が多いんだな。すべてブロック。

学歴も「名目」と「実質」があるね。それを知らない奴も多い。

実質学歴ー＞
専門分野：医学部看護学部、工学部、工業高等専門学校など
その職業分野において、基礎職業知識技能を習得し、職業現場で専門家として、
活躍しやすい。
ゼネラル分野：社会科学の訓練をうけ、マーケティング、調査を設計できる。

名目学歴ー＞大学などは卒業したという学士資格のみ。
文系に多い。ゼネラリストと能力を発揮するかどうかは当たり外れがある。

だから大学へ行けばいいというものではなく、実質学歴を取得できなければ、
さっさと実務経験を磨いた方がいい。

いわゆる３流大学の文科系卒などは、ほとんど実業上の専門知識もないから
採用側も幹部職、専門職としては採用できない。一般労働者として使うしかない。

池田とか辻元の特徴は実際のデータを一切持ち出さないこと
世界恐慌時と日本のバブル崩壊後のデフレ時の消費、投資動向をみればデフレが投資や消費に中立なんてありえないのに
ひたすら机上の空論を並べてオナニーしている
現実を直視できないゴミ

>>142
あと、中川ポチ洋センセーを忘れるなw

>>141
高橋にも中野にもアンチだったらおまえは誰を支持してんだよ
あそっか ノビーか ご愁傷さまです

>>147
ゴミはお前

>>150
一生シコって現実逃避してろ

デフレが不況の原因にならないんだったらデフレスパイラルも否定するんだ、ノビーは

>>149
中野信者の頭の中には中野、高橋、池田しかいないのかｗ
そりゃ低学歴低所得のバカはテレビと２ちゃんねるを往復するだけだからな

>>151
データ出してないのは低脳のお前

もう信夫センセはいいって（＾＾；

>>152
中野信者泣いてるのか？

いいから説明しろよ信夫教信者よ
デフレスパイラルは起こらないんだろ？
デフレは不況の原因じゃないらしいから
そうなんだろ？違うの？

>>153
お、君は誰を上げるんだい？

信夫信者って小沢チルドレンみたいだなｗ　信夫の声は天の声なんだろうｗ

>>157
見えない敵と戦う基地外中野信者

実際スパイラルじゃねーし

頭の中に中野、高橋、池田しかない低学歴低所得ｗ


149:06/09(土) 14:43
>>141
高橋にも中野にもアンチだったらおまえは誰を支持してんだよ
あそっか ノビーか ご愁傷さまです

>>153
だからおまえは誰のどんな経済政策を支持してんだよ
それをいわなきゃ何もいってないに等しい

>>160
いいから答えろよ
メガネ豚ゴリラの威を借るノブオ信者さんよ
言葉話せるか？ウッキーしかしゃべれないか？w

デフレスパイラル(笑)
死語を恥ずかしげもなく使ってる無学無教養の中野信者ｗ

>>161
スパイラルじゃねーしとか、そういう話してねーから
デフレスパイラルはありえないかどうか聞いてんだぞ？
デフレは不況の原因じゃないんだろ？
だったらデフレスパイラルも起こらんよな？
そうなのか？違うのか？

佐藤優は言いたいこといってるように見えて
一線を超えた発言をしないよう気をつけてるな

またアゴ信者の発狂か
学歴コンプはわかったからどっかいけ

>>164
見えない敵と戦う基地外中野信者ｗ
低学歴低所得が図星ｗ

スレチなんだから池田の話はこっちでやれよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1312560670/

答えねー
てか答えられねーw
お得意のブロックでもするか〜？w

>>163
誰を支持とか(笑)
自分で考える頭のない典型的な低学歴低所得ｗ

だれか池田スレを立ててやってくれ
池田信者の居場所がないらしい

マジで答えねーw
いや、答えられねーか

デフレは不況の原因(笑)とかｗ日本語自体意味不明だよなｗ

ぼくの孤高の考えにくらべれば（わらい）
ですねセンセ

中野信者って論破されるとイケダガーしか言わなくなるよね

カックイイ

>>175
は？デフレと不況は別もんだぞ？w
そんな事もわからんかったの？ノブオ信者は
教祖様に叱られるでw

答えられねーならでかい口きくなって

デフレとデフレスパイラル一緒にしちゃ駄目

池田とか全く関係ないのに、なんでいきなり私に絡んできて質問攻めにして勝利宣言してるの？
中野信者って基地外しかいないな

孤高の荒らしセンセーは今日も名無し道を行く・・・
思想は黙して語らず（笑）のみ

>>179
お前の脳内に池田が住み着いてることが分かった

病院池基地外

Qu〜nQun(σ・∀・)σ 誰か呼んだ？
https://twitter.com/hagetomitanaka

Qu〜nQun(σ・∀・)σ

中野信者って低学歴低所得の分際が勘違いしすぎ

答えられねーならでかい口きくなって
お前の頭に脳みそなんて入ってなんいんだからよw
入ってないから無自覚で仕方なしかw

池田・田中・橋下・飯田・茂木・岸にボコられる中野剛志(笑)

答えられねーw
はやく答えろよ
答えたくないのか、答えられないのかはっきりしろよw

中野信者は、デフレスパイラル(笑)とか最近ことばおぼえてつかってみたくなったんでちゅね(笑)
ヨチヨチ

はやく答えろよ
答えたくねーのか
答えられねーのかはっきりしろ

>>187
基地外は病院池 低学歴低所得が図星で発狂くん(笑)

中野自体は高学歴のエリートなのになんで信者は低学歴低脳なの？
岸や池田より論文での実績もあるし慶應や上武大なんて低脳大じゃなくて京大の準教授だったよね
日本のキチガイ学会じゃなくてイギリスの学会で評価されたのに

こいつは中野を貶したいだけで経済とかどうでもいいのな
低学歴とかコンプ丸出しの悪口だけだし
誰にも学ばず一人で経済を考えてるのだそうだから
そっとしといた方がよさそうだな

劇団ひとり　乙カレー

　

以下スクリプトでランダムな時間おきにコピペ投下するからちゃんと答え書いとけよ、ノブオ信者
じゃ、彼女とデートしてくるからシコシコ書いとけなー
じゃーなーwww

はやく答えろよ
答えたくねーのか
答えられねーのかはっきりしろ

この中野信者なんで勝手に発狂したの？


171:06/09(土) 14:51 [sage]
答えねー
てか答えられねーw
お得意のブロックでもするか〜？w

174:06/09(土) 14:53 [sage]
マジで答えねーw
いや、答えられねーか

180:06/09(土) 14:55 [sage]
答えられねーならでかい口きくなって

187:06/09(土) 14:58 [sage]
答えられねーならでかい口きくなって
お前の頭に脳みそなんて入ってなんいんだからよw
入ってないから無自覚で仕方なしかw

189:06/09(土) 15:00 [sage]
答えられねーw
はやく答えろよ
答えたくないのか、答えられないのかはっきりしろよw

191:06/09(土) 15:00 [sage]
はやく答えろよ
答えたくねーのか
答えられねーのかはっきりしろ

Qu〜nQun(σ・∀・)σ 誰か呼んだ？
https://twitter.com/hagetomitanaka

Qu〜nQun(σ・∀・)σ

はやく答えろよ
答えたくねーのか
答えられねーのかはっきりしろ

キレればいいってもんじゃねーぞ

中野信者の発狂は続くｗ


196:06/09(土) 15:02 [sage]
以下スクリプトでランダムな時間おきにコピペ投下するからちゃんと答え書いとけよ、ノブオ信者
じゃ、彼女とデートしてくるからシコシコ書いとけなー
じゃーなーwww

197:06/09(土) 15:02 [sage]
はやく答えろよ
答えたくねーのか
答えられねーのかはっきりしろ

>>198
手玉に取ってやったぜですね、さすが荒らしセンセー

>>193
ついに中野自体は認めだしてんのな
何がしたいのかよくわからんやつだ

まだまだ中野信者の発狂が続きますｗ


201:06/09(土) 15:04 [sage]
キレればいいってもんじゃねーぞ

203:06/09(土) 15:05
>>198
手玉に取ってやったぜですね、さすが荒らしセンセー

壁打ちで自作自演か

よほど流したいカキコがあるのか

中野みたいな国家社会主義カルトを支持する中野信者って低学歴低所得丸出しｗ
ヒトラーも貧乏人に人気あったしなｗ

荒れすぎ
中野スレなんだから中野について語れよ

アレなやつにはお手々ふれんなよ
〜信者とかいうレッテル張りもうぜえ

中野信者って基地外だよな

はやく答えろよ
答えたくねーのか
答えられねーのかはっきりしろ

>>211
もうよせ

禿臣かよ！

>>208
中野信者のこいつに言ってやれ
211:06/09(土) 15:08 [sage]
はやく答えろよ
答えたくねーのか
答えられねーのかはっきりしろ

はやく答えろよ
答えたくねーのか
答えられねーのかはっきりしろ

この中野信者なんで勝手に発狂してるの？(笑)


171:06/09(土) 14:51 [sage]
答えねー
てか答えられねーw
お得意のブロックでもするか〜？w

174:06/09(土) 14:53 [sage]
マジで答えねーw
いや、答えられねーか

180:06/09(土) 14:55 [sage]
答えられねーならでかい口きくなって

187:06/09(土) 14:58 [sage]
答えられねーならでかい口きくなって
お前の頭に脳みそなんて入ってなんいんだからよw
入ってないから無自覚で仕方なしかw

189:06/09(土) 15:00 [sage]
答えられねーw
はやく答えろよ
答えたくないのか、答えられないのかはっきりしろよw

191:06/09(土) 15:00 [sage]
はやく答えろよ
答えたくねーのか
答えられねーのかはっきりしろ

荒らしに、で？お前は？は禁句だ
ひたすら他人しか発狂していないはずなんだから
放置してりゃ収まる

この中野信者なんで発狂してるの？�A


196:06/09(土) 15:02 [sage]
以下スクリプトでランダムな時間おきにコピペ投下するからちゃんと答え書いとけよ、ノブオ信者
じゃ、彼女とデートしてくるからシコシコ書いとけなー
じゃーなーwww

197:06/09(土) 15:02 [sage]
はやく答えろよ
答えたくねーのか
答えられねーのかはっきりしろ

200:06/09(土) 15:04 [sage]
はやく答えろよ
答えたくねーのか
答えられねーのかはっきりしろ

201:06/09(土) 15:04 [sage]
キレればいいってもんじゃねーぞ

203:06/09(土) 15:05
>>198
手玉に取ってやったぜですね、さすが荒らしセンセー

211:06/09(土) 15:08 [sage]
はやく答えろよ
答えたくねーのか
答えられねーのかはっきりしろ

信者ってのはどいつもこいつもキチガイだな

中野信者の発狂まだまだ続きますｗ

215:06/09(土) 15:09 [sage]
はやく答えろよ
答えたくねーのか
答えられねーのかはっきりしろ

アンチが発狂してるのでしょう

>>216>>218
こいつ中野信者は低学歴低所得って書いたら図星で発狂したｗ

自宅警備員　お疲れ様
自宅警備員 とは、
職業の一種であり日本を代表する花形産業。
年齢や資格が問われず面接が無いのが人気の理由になっている。

在宅勤務で24時間自宅を警備することを職務とする。

勤務内容はパソコンのモニター監視、掲示板サイトの 管理、
インターネットの視察管理、SNSによる情報交換も頻繁に行われる。

基本的な仕事場は自宅だが、勤務内容によっては自宅を離れる必要が
ある。 人目を避け深夜のコンビニに出没し雑誌の立ち読みなどをし
て世の中の 情報を集めるのも大切な仕事

デフレスパイラル(笑)

ＩＤないんだから発作が治まるか
別の人にレスしなさい
彼はしばらく放っておいてあげてくれ

>>223
引きこもりじゃん　笑った

中野信者がデフレスパイラル（キリッ
とか言い出したのが恥ずかしくなって発狂したのかなｗ

発作だな

池田信夫 @ikedanob
韓国が変わったのは、1997年の金融危機。彼らは「IMF後」という言葉を使う。日本も、IMFに来てもらったほうがいいと思う。

>>229
それであの様かｗ

デフレスパイラルもインフレスパイラルも存在するよ
市場は均衡しない

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　 　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 ,,)〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>231

中野信者って頭が悪いねえ

>>229
日本　IMFに金出してる

>>229
＞日本も、IMFに来てもらったほうがいいと思う。

ワロタw

中野信者は低脳すぎて芸人の池田さんしか叩ける相手がいなくなったんだなｗ

のびー
完全に壊れちゃったねｗ

時折湧いては一人何役もこなすアゴラーは池田先生からお金もらってるの？

Qu〜nQun(σ・∀・)σ
誰か呼んだ？
https://twitter.com/hagetomitanaka

Qu〜nQun(σ・∀・)σ

>>108
だから重商主義はまずいって。
輸出相手国だけでなく、自国も貧しくなる。
まず、相手国の失業率が高くなり、購買力が落ちる。
その購買力に合わせて安い製品を作る必要が出てくる。
そのためには安い労働力が必要になり、賃金の引き下げが
始まる。

最終的には相手国が債務不履行になり、ギリシャ化する。

貿易なんて日本の場合、２割ないくらいだからどうでも良い。
輸出利権に騙されているだけ。

>>110
重商主義＝内需否定＝他国のエージェントだよｗ
輸出企業だけ儲ければいいという考え方だから。
国内の需要を抑えるために国民は貧乏な方がいい。
投資は外国人にさせればいい。

これが重商主義政策。

重商主義ってったって今の状況で日本が輸出拡大できるとこなんてねーだろ

中野を批判するやつは池田信者だ！とか意味不明なんだが
中野信者って基地外なんだな

>>229
このスレで韓国を持ち上げていたのは信夫クンだったかｗ
日銀スレも同じだな。

>>244
え？違うの？
信者じゃなくて本人かｗごめんｗ

池田大先生は、立派

どっちの池田？　そうか？

信者ってのはどいつもこいつもキチガイだな

http://www.wto.org/english/tratop_e/region_e/con_sep07_e/kawai_wignaraja_e.pd

TPP語るならこれも読んでおいたほうが良い

>>107
ケインズは新機軸通貨を提案したんだよな。
結局、米国主導による欧州経済立て直しの方が優先された。
でもって、マーシャルプランが実行された。

>>229
やっぱ池田って韓国面に堕ちた人だったんだな

日本経済を弱めたくてしょうがない

>>241
>>242

ただ国内に製造業を回帰される前提があればいいんだよな
日本で作って海外に売るならまだ分かる

でも、今はそこら辺の雇用事情が流動化してるからあてにはならない
ようは、日本にとってはグローバル化が逆にTPPのメリットを打ち消しているｗ

100人の 20世紀　 ケインズ
http://kennjya.blogspot.jp/2012/06/100-20.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t-ruwf6mlOE
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A8DFGbRzCiQ

>>252
> ただ国内に製造業を回帰される前提があればいいんだよな
> 日本で作って海外に売るならまだ分かる
実際に単純にそれだけなんだけどな。
輸出がどうとか貿易がどうとか、そういう議論をしても意味がない。
日本の製造業に関して言えば、円高が直撃でダメージを与えているだけ。

それから貿易と産業の話も、以前このスレで書いたように、
リカードの時代のような収穫逓減より、収穫逓増の方が重要に
なってきているので、

産業政策＝重商主義

ではないし、また

成長＝輸出の拡大

でもない。GDPという指標が台数のような数の指標ではなく、
付加価値の指標であることを思い出せばよい。
つまり、技術革新によって付加価値が付くことによって、
GDPは拡大する。生産台数が増えていなくても、高付加価値商品が
売れれば、それだけで十分に成長できてしまう。

極端な言い方をすれば、内需だけでも十分に成長は可能。
ある程度自由貿易が可能な状態になっていれば、
輸出に拘る意味はほとんどないと言って良い。

アメリカも韓国も重商主義政策をとって他国市場に入り込んできてるのに
日本ではそれをブロックしようとしたら保護貿易と批判されるんだって

ネオリベは日本の産業政策に文句いうくせに
外国が政府の援助を受けて日本市場を荒らし回ることにだんまりの
内弁慶集団だから他国のエージェントとか皮肉られる

アメリカのチンコしゃぶるのが趣味のホモ野郎なんだからしょうがないだろ

まあ経団連も大概アホだ
円高で苦しいという近視眼的な課題を、関税自主権の放棄という恒久的なリスクを背負って解決しようというんだから
ゴキブリの駆除に枯葉剤家中に撒くようなもんだ
どんだけヒステリックなんだよと

ドル安円高で完全自由貿易にして関税を0にしたら明らかに日本が不利で勝てるわけないのに頭いかれてるよな
何でわざわざ負ける戦いしなきゃいかんの
どうせアメリカは日本なんて守る気ないんだからアメリカを支える必要なんてない
バブル崩壊させたのも狂ったような構造改革で衰退させたのも背後にいたのはアメリカ
ロムニー当選でフーバー並の大恐慌になればいい
本性丸出しになるだろう

まーたゼロサムで考えてるアホがいるのか

経団連と日経は癌

デフレスパイラルって何で起こるの？
今日学校で政経の勉強してきたんでしょ
はやく教えてよ

ググれば解説サイトが即効で見つかるだろうが

グーグルに聞いてんじゃなくてメガネ豚信者に聞いてるんだけど

「デフレスパイラル」とは、物価下落と実体経済の縮小とが相互作用(スパイラル)的に進行することである。
すなわち、(1)物価下落によって企業の売上が減少する、
(2)賃金などが短期的には下方硬直的であるため企業収益が滅少する、
(3)企業行動が慎重化し設備や雇用の調整が行われる、
(4)設備投資や個人消費などの需要の下落が物価下落につながる、という悪循環が生じることを意味している。

満足したか？池沼君

>>265
普通に喋ればいいだけなのに何を怒ってんの？
じゃ次に、デフレは不況の原因になりえない理由を自分の言葉で述べてみて

マスゴミのせいか信じてる奴がいるんだよなあ

デフレが不況の理由にならないとかどんなトンでも理論だよ
デフレスパイラルで上げたとおりじゃん
デフレが不況の原因になるからデフレスパイラルが起きるんだよ

>>258,259
円高の問題と輸出や貿易黒字を結びつけるからだろうね。
金本位制時代や学生時代に習ったマルクス経済学の影響だと思う。

固定相場制では一定水準の外貨準備高が必要だから、常に
貿易黒字にしておかなければならない。ドル以外の通貨は
勝手に発行できない。

ところが変動相場制になれば、勝手に発行できるし、実際日銀は
勝手にマネタリーベースを変えている。一方で外貨準備高は
介入以外では変化しない。こういう基本が理解できていない。

次に固定相場制でないということは、インフレ率を金融政策で
コントロールできるということを意味するので、インフレ率を
引き上げてやれば、為替相場もそれにつられて動くことになる。
したがって、デフレ脱却で解決できる。

もう一つ問題なのは、円高は輸出だけでなく内需にも同じように影響があり、
そちらの方がずっと深刻だということだ。これを理解していない。
円高になっただけで個人消費が減る。輸入品の方が安くなるのだから当然だろう。

>>268
今メガネ豚信者のカスゴリラちゃんに聞いてるから待っててあげよう

>>266
>>268
この二人なんか勘違いしてね？

>円高になっただけで個人消費が減る。
残念ながらそんな単純な因果関係は現実では成立しない

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7c835d78a8bf492459f6e5d5242f7cc0
池田ブログ
最強の経済学者　ミルトン・フリードマン

こういう素人だけならまだしも、宇沢弘文氏は、
私の学生のころから「フリードマンがポンドの空売りをしようとして銀行に断られ、
これを聞いた師匠のフランク・ナイトが激怒して、彼を破門した」という話をしていた（飲み屋で10回ぐらい聞いた）。
しかしこれも、田中秀臣氏が検証しているように、宇沢氏の作り話だ。このようにフリードマンを「保守反動」と指弾し、
ケインズのような「計画主義」を賞賛するのが、80年代まで日本の「進歩的知識人」のお約束だった

通りで90年代以降の経済政策が狂うわけだ
80年代まではまともな経済学者がいたっていう中野さんの言ったとおりだ

>>273
ノビーは経済学者としてのアカデミックなポジションもあやしいのに
ドヤ顔で経済を騙るマレビトだと思えばおけ


フリードマンの全て市場のメカニズムに委ねるというのも
強烈な設計主義だよ、ある意味。
なぜかというと、マーケットとしての市場というアリーナ
いうなれば舞台装置を一体誰が作るのか？
という問題は避けて通れないから。

ノビーって経済学者だったん？

>>275
大学で経済学を教えてるそうだｗ

松本徹三 ？@matsumotot68
.@Chuneiku_desu 経済状態が芳しくない一番の理由は、中国等の新興国に比較し日本商品の競争力がなくなった事であり、デフレには関係ありません。
「デフレが解消すれば全て良くなる」というような無責任な甘言に乗ってはなりません。生産性を上げ、国際競争力を強めるのが唯一の解。

辻　元?@galois225
デフレという言葉が、「不景気」と混同され、金融緩和をしてインフレになれば、景気がよくなるという錯覚が蔓延している。　
実は全く無関係なので、デフレ脱却は無意味なのだ：　「デフレ脱却」なんて意味がない

池田信夫 ？@ikedanob
韓国が変わったのは、1997年の金融危機。彼らは「IMF後」という言葉を使う。
日本も、IMFに来てもらったほうがいいと思う。

池田信夫 ？@ikedanob
リフレは「賃金の切り下げ」で企業収益を上げる政策だということを知らないおめでたい人が多い。デフレで実質賃金は増えるんだよ。 RT
@shige23kikori: インフレにしたけりゃすればいい、ただその時給料が上がらんかったら…てか上がらんよ

池田信夫 ？@ikedanob
まだ「デフレで景気が冷え込む」という類のコメントが来るが、因果関係を言ってみろ（この記事に書いた以外で）。 RT
デフレは不況の原因ではない

>>277
ひどすぎる
本当は現実の経済なんてどうなってもいい連中なんだろうな

A.D.（after deflation）とB.D.(before deflation)じゃ経済認識が天と地の差なんだな

BDの代表がノビーｗ

>>278
ゼロサムベースの理論経済学なんだろう。
経済を自然現象か何かと勘違いしている。
人間が勝手に決めたルールで、勝手に判断して行われている
ことを理解できていない。

たとえば貨幣錯覚などという現象もあるわけだが、
「そんなインチキを前提にするな！」と暴言を吐く。

だが、1000の所得で995の価格で物を買うのと、
1005の所得で同じ物を1000で買うのとでは、
後者の方が有利に感じるという研究がある。ほとんど同じなのだが。
こういう問題を理解できていない。最新のミクロ経済学
（行動経済学など）では、古典派が考えているほど
合理的ではないという実証例がいっぱいある。

ご老人の頭の中は未だに紙幣のは正金にリンクしている金本位制で
貿易赤字になれば横浜正金銀行からゴールドをNYに直送しないと
いけないと思い込んでる。

さらに、貿易赤字になれば利上げと緊縮財政こそが正しいとまで思い込んでる。

＞＞デフレで実質賃金は増えるんだよ
そりゃあんたみたいな一定の収入がある奴はそうだろうなｗｗ

マジで老害だな

産業革命の時の投資はほとんど気合と博打だったらしいからな
どうかんがえたって儲からないんだって

ノビー馬鹿すぎ
ツイッターで完全論破されてるｗ

＞＞デフレで実質賃金は増えるんだよ

雇用されてない人はどうなるの？っと

>>デフレで実質賃金は増えるんだよ

池田にとってデフレインフレは円高円安みたいなもんなんだな。

>>281
老害経済学と言った所だな。
勝手にでっち上げた条件で演繹的に結論を導き出して、
それを根拠に現実起きていることを否定するというカルト。
ノビーとその周辺などが良い例だが。

>>287
所得で見ると実質ベースで減っているんだけどね。
すると今度は「中国ガー」「グローバリズムガー」などと言って誤魔化すわけ。

1980年代〜1990年代
1990年代〜2000年代
の家計実質所得の増減

DELSA/ELSA/WD/SEM(2005)1
Table 3. Trends in real household income at different points of the income ladder
Average annual change mid-1980s to mid-1990s
Average annual change mid-1990s to 2000
Bottom 2 Middle 6 Top 2 Average Bottom 2 Middle 6 Top 2 Average
deciles deciles deciles deciles deciles deciles
Australia 0.1 -0.3 -0.4 -0.3 1.8 2.5 2.2 2.3
Belgium 1.1 0.5 1.0 0.7 .. .. .. ..
Canada 0.3 -0.2 -0.1 -0.1 0.8 1.6 2.7 2.0
Czech Republic .. .. .. .. 0.4 0.6 0.7 0.6
Denmark 1.0 0.7 0.4 0.7 0.6 1.0 1.6 1.1
Finland 0.8 0.8 1.6 1.1 2.3 3.6 5.4 4.0
France 1.2 0.8 1.1 0.9 0.0 0.1 -0.2 0.0
Germany 0.6 1.3 1.4 1.3 0.4 0.7 0.6 0.6
Greece 0.3 0.1 0.1 0.1 3.0 2.9 3.8 3.3
Hungary .. .. .. .. 1.8 2.4 2.1 2.2
Ireland 3.1 2.5 2.4 2.5 5.2 7.7 5.4 6.6
Italy -1.5 0.3 1.0 0.5 2.8 1.8 2.2 2.0
Japan 0.7 1.6 1.8 1.6 -1.9 -0.8 0.0 -0.7
Luxembourg 1.9 2.0 2.3 2.1 2.5 2.4 2.7 2.5
Mexico 0.6 1.0 2.8 2.1 1.1 0.3 -1.5 -0.7
Netherlands 0.5 1.5 1.7 1.5 2.6 2.3 2.1 2.3
New Zealand -1.2 -0.6 1.3 0.2 1.3 2.3 2.3 2.3
Norway -0.4 0.3 0.9 0.5 6.6 5.2 6.3 5.7
Poland .. .. .. .. 2.3 2.4 0.7 1.6

Portugal .. .. .. .. 5.0 4.1 4.4 4.3
Spain 3.1 2.4 1.9 2.3 .. .. .. ..
Sweden 0.4 0.7 0.9 0.8 1.3 2.7 4.5 3.2
Switzerland .. .. .. .. 6.0 1.8 0.4 1.6
Turkey -1.0 -1.0 1.7 0.5 0.2 0.4 -2.2 -1.0
United Kingdom 0.8 1.5 1.9 1.6 2.3 2.6 3.6 3.0
United States 1.1 0.9 1.6 1.2 0.7 0.9 0.5 0.7
OECD-20 0.6 0.8 1.3 1.0 1.6 2.0 2.1 1.9
Note: Survey data on household income have been deflated by the change in the consumer price index in each country. Data for

日本はメキシコ並ですなｗ
高所得者もほとんど増えていません

見づらかったので


　　　　
　　　　Bottom 2 Middle 6 　Top 2 　　Average
　　　　deciles 　　deciles 　deciles

Japan 0.7 　　　　　1.6 　　　　1.8 　　　　1.6 　　←Average annual change mid-1980s to mid-1990s

　　　　-1.9 　　　　-0.8 　　　　0.0 　　　-0.7　　　← Average annual change mid-1990s to 2000

>>277

こ　れ　が　デ　マ　ゴ　ー　グ　っ　て　や　つ　か

>>293
本気で日本を潰したいんだろうね

“生活保護”崩壊の恐怖！就職難ニートが受給すれば２０兆円必要
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120609/dms1206091451009-n1.htm

>>292の状態がどこまで酷くなるか実験しているんだろうｗ

国際的に「経済がオープンな状態」というのは、経済相互依存が根付いて繁栄するのに必要とされる「
安定的な国際安全保障の秩序」というものを、ある覇権国が意識的に創設・維持した場合にだけ発生するものだ。
（クリストファー・レイン）

>>295
冷戦はアメリカが勝利したと言われるが冷戦終了時アメリカはすでに虚構国家だった
日本が虚構の覇権国家を維持してたようなもんだわ

日本がいくら米国債を買ったのか
まずはそれを教えてくれエロい人

米国債買わないと円高になるからしゃーなし

>>297
アメリカの女性は万国債というのは偏見だ。

この中野とかいう共産党員の弟子で主張も大阪府、市の共産党議員が
言ってる事とそっくりな奴はもう経産省に復帰してんのか？

中野は共産主義者だなんてアホなレッテル貼るヤツの方も
新自由主義者でアメリカユダヤの手先だってレッテル貼られるよ

レッテル張るじゃなくて言ってる主張が事実そっくりなんだよ
コイツは税金をもらいながら15年勤めた経産省を無駄な15年を
過ごしたとほざき税金で留学までしてる奴だろ
経産省に戻っておきながら偉そうに月刊誌で橋下評なんて
吐いてんのかコイツ。どこまで調子に乗ってんだよ

なんだハシゲ信者か。

＞コイツは税金をもらいながら15年勤めた経産省を無駄な15年を
＞過ごしたとほざき税金で留学までしてる奴だろ

この批判の仕方ｗ
橋下のあのツイッターでの中野に対する下品な罵声をまんま受け売りしててキモイなｗ

　事実だろーが、コイツは一方的にデタラメほざいて氏のツイッターも
　「僕見ないんで」とかほざいてんだから心底どうしょうもねーな
　見ないからテメーの間違いを放置したままデタラメほざき続ける
　官僚に戻ったなら立場わきまえろよ

維新の関係者だろうなw

>>305
橋下みたいなインチキ野朗と一緒にすんなよ。行列の時から糞弁護士丸出しだったろうがｗ

ここまで下品で分かり易いと
逆に橋下信者を装ったアンチなんじゃないかと思えてくるな

ハシゲは結局発電所を計画してるよ。
平松の事業をぼしゃったので周回遅れになったけどねw

奴のご都合主義には呆れかえるばかり。
手柄は全部自分のもの。他人は罵倒、恫喝、逆ギレ
なんでこんな奴が行政のトップにいるんだ。

>309
民意です(棒)
せせこましくでもいいから、働いている人間からするとハシゲなんていう選択肢はありえない。
働いていない甘ったれた人間がいかに多いかという証左。
そして、経済状況が悪くなって働けない人間が増えていくというスパイラルに陥ってるね。

中野信者はスパイラルが好きですね

物事は全て繋がってるからな。
ある方向に話が進みだすと、更に突き進んでいくのは
現実社会ではよくあることだろ。

まあある日突然変異が起こると考える
改革()論者にはわからんかもしれんが

外圧を利用して改革（革命）しようとしてる時点で
外国のスパイ扱いされてもおかしくないレベル

>>302
>>税金で留学までしてる奴

橋下ブレーンには、
税金で留学させてもらったにもかかわらず
帰国後２年とか６年で官僚やめて
外資に転じたやつがいたな。

>>302
橋下評は経産省戻る前。

上山 信一だね　では橋下信者さん批判してね

公費で党のブレーン雇ってるんじゃねえ。

http://www.pref.osaka.jp/kannosomu/enekaigi/index.html

第１１回大阪府市エネルギー戦略会議（平成２４年５月２９日開催）
において、次回の会議開催日は平 成２４年 ６月５日（火曜日）と
お知らせしていましたが、ご出席いただける委員の方が少なく、
６月５日は開催 しないことに なりましたので、お知らせします。
次回の会議開催日は、決まり次第お知らせします。

ブレーン　逃げた

物事は全て繋がってるからな（ｷﾘｯ

都合が悪くなるとみんな逃げるのな。
いかに大阪市が無責任行政になってるかがわかる。
国に決めてもらいたいならクビをつっこむんじゃないよ。

>>318
この会議って開催日をどういう風に決めてるわけ？

５月２９日に出席した委員のうち何人かが
「６月５日は出席できません」って言えば
その場で別の日に変更できるだろ。

「外国人に頼るしかない」原子力規制庁に
“外圧”案、エネルギー会議が声明

橋下徹大阪市長は６日、国会で設置法案が審議されている「原子力規制委員会」の
在り方に関し、 大阪府市エネルギー戦略会議で提言となる声明文をまとめることを
明らかにした。 委員会に対し、原発の安全性確認に関する専門的な判断機関として
の役割が期待される一方、 現状では日本の原子力規制行政は国際基準を満たしてい
ないとして、 メンバーの過半数に海外の専門家を入れることなどを盛り込むとしる。

最終的には、自分達で決めれないって事　終わった橋下徹

>>302
>>コイツは税金をもらいながら15年勤めた経産省を無駄な15年を
>>過ごしたとほざき

お前、陰で「冗談も通じない」って思われてる可能性あるぞ。

>>322
某国会議員「外圧が無いと日本は変わらないんだ！！」
中野剛志氏「じゃ何でお前、国会議員に成ったんだ？！」
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595#t=03m30s

5日の会議は開催しないで6日には
こんな事言ってるんだ

アフィカスみたいに要約すんなキモい

>>324
某国会議員って、脳足りんコーヒー社長のことでしょう
ブレーンの古賀も外圧で改革が大好き

>>322
これホント狂ってるよなあ
日本のエネルギー源の是非を外国人に決めて貰おうとか
審査の為に日本の原発技術も外国人審査員に全て公開譲渡するつもりなのかね？

人権擁護委員をシナチョン人にやって貰おうとしてるミンスのクソ共とどこが違うんだか
橋下支持してるヤツは本当に基地外

ここ中野スレ　中野vs橋下スレあるでしょう
そちらへ

「なんで皆、貴方の事を無視しろと言われてるんですか？」
→俺「俺は＜宮将軍＞で、昭和天皇の実子が征夷大将軍をやっている状態だから。
征夷大将軍に関しては目すら合わしてはいけなく通り過ぎるまで頭を下げる慣習だろ？
俺に意見を言うのは＜直訴＞と慣習では扱われてしまうので危険なの

政治家が主権放棄かよ　

みんなの党の松田か！脳タリン

中野は詐欺師

自分達のことは自分達で決めるのが
民主主義であって　外国人によって決まったら
議員いらないじゃん

脳タリンコーヒー行くの止めよっと

>>305
ツイッターの中身なんか罵倒やら暴言だらけで触れる価値ないじゃん
ただ、八朔の大枠や地方分権に対しては具体的に批判してるでしょ

>>322
ハシゲのケツ持ちが外国人勢力というのがよくわかるね
古賀とか飯田とかの反原発ブレーンとか初戦お飾りなんだよ

>>322
何度見ても吐き気を催すわこの記事

日本人が信用ならないのもわかる気もするけどなw

なら外国に逝けよ

外圧利用は民主主義の否定だね。

民主主義の熱烈なる信奉者ではない俺ですらも不快。

中野剛志曰く、民主主義の熱烈なる信奉者は反グローバリズムにあらざるべからず。

「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464
http://www.youtube.com/watch?v=2ixMwLwzb-w&list=PL20CD3ED61A9C01E9

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。

田中秀臣 @hidetomitanaka
テレビや無料動画だけでなく、また昼日中ツイートするよりも、基本的な経済書を読んだ方が、騙されないと思うが、まあこれ一万回は書いたがむなしいねw

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
円高が経営圧迫という認識は正しい。日本の金融政策のスタンスに今の円高トレンドは依存。
それを理解できない人は、経済理解も「消費税増税反対＆財政政策」の組み合わせしか考えることができない。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
本当に丁寧な説明をしても、そもそも基礎的な知力に欠けているのが、わりとネトウヨ系に多い。こう書くと
「僕はネトウヨですが、それは一部です」と書く人がいるが、「ネトウヨ」自称はやめたほうがいいと思うよ。
ほんと、真剣にいって。

ネットで自分のOpinionを書き込んでいるだけ、ウヨも小夜もあるかい。

以前、円高の原因は日本の輸出競争力が高く、ドルの売り上げが大きいから、
ドルを売って円を得ようとする勢いが大きいから円高になると当たり前のことを
言ったら、ネットウヨと罵倒された。
日本のデフレが円高の原因ではなく、円高の原因は、アメリカのマネタリーベースの
増大によるインフレが原因だと言ったら、ネットウヨと罵倒された。

違うなら違うと反論すりゃいいのに、自分の気に食わない意見を言う奴ネットウヨと
罵倒してレッテル貼りするだけ。

アメリカのマネーサプライのドル合計を日本のマネーサプライの縁合計で割ると
丁度７０になるから、つまり１ドル＝７０円なわけだから、レートはそれに向かうだろう
というとまたネットウヨ罵倒。この先アメリカがドル流通量を増やせば、それにともなって、
円高ドル安がすすむだろう。

>>345
おれはネット右翼（？）でリフレ派だが自称の何がいけないんだろう？
こんな恥ずかしいやり取り公開している奴に恥云々だの軽蔑云々だのを言う資格はないだろうから
別の理由で思想を隠せと言ってるのか？

愛国心は恥ずかしとでも思ってるんじゃないの

池田って他の経済学者とかからどう評価されてるの？

>>346
>
>日本のデフレが円高の原因ではなく、円高の原因は、アメリカのマネタリーベースの
>増大によるインフレが原因


そうだね。ついでに言えばオバマは輸出を二倍に増やすと公言してる。
今のアメリカで競争力あるジャンルは軍需、農業、金融サービス、そして知財関連だね
アメリカは貿易赤字だけど、金融サービスと知財＋特許は黒字なのよねん。
そこで生まれたのがTPP構想。

日本国内でも著作権法改正でアメリカに合わせようという動きがあるでそ？

輸出だけ増やすなんて無理だよ真に受けんな

言葉のあやだろ

>>349
たとえ、おかしいと思っても意外に池田を批判する著名人がいないのは
第一に自分も似たようなこと言ってきたここと
顔が広いので、どこかで合う可能性があるからじゃないかな。

イデオロギーじゃねえのか

>>353
経済学者に関して言えば、まったく相手にされていない。
著名人（タレント、政治家）に関して言えば、池田は利用価値があまりない。

池田は外野に陣取っている応援団・サポーターレベルの人。
やっていることは政治活動だけどね。

>>345
禿がネトウヨ連呼厨化したかｗ　誰と戦ってるんだろｗ

>>356
わからん。戦う相手を探しているんだろう。

>>349
これが信夫の現実。それの取り巻きも同レベルの人たちばかりと
考えた方がいいだろう。

264 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/06/10(日) 11:05:54.35
>>262
Q. 日銀が「4％のインフレを15年間続ける」と宣言すればインフレが起こるのでは？

池田信夫. この話はクルーグマンも撤回した。前述のようにゼロ金利状況では日銀がインフレにする手段をもっていないので、インフレを宣言しても信じる人はいない。

→クルーグマンが撤回というのが事実無根。

>>355
だったらもっと著名人（経済関係など）が批判してもいいんだかな
相手にしてもしょうがないなんて、もっともらしいが
そのくせ中野は叩くんだよななあ

結局は日銀擁護したいだけだろ

>>360
なんのメリットがあんのさ

>>361
歪んでるけど戦後史感で「国体」を守ってるつもりじゃないのか？

>>359
橋下とのバトルを見ても分かるけど、ほとんど利益にならないだろう。
糠に釘みたいな状態になるだけで時間の無駄。
そのコストを別の所に使った方が良いと思わないか？

>>362
はあ？？？中野がキチガイだから叩いてるんだよキチガイ

>>362
国の経済が崩壊中なのに国体を守るとか。
小学生の騎馬戦の方がもっと戦略的ですよｗ

>>359
中野が叩かれるのは経済政策的なことよりも
中野が明確に保守的な思想だからな気がする
要するに中野の人気が広まると保守が広まるから、リベラルとか左派が気に食わないだけ
茂木とかその典型
そういう奴かなり居ると思うわ

>>366
保守の顔をした革新連中は特に困るだろうな。
保守本流の本来の姿がマスコミに出てくると、
自分たちのビジネスが上手くいかなくなる。
「私は保守です（本当は違うけどｗ）」
という連中が多いから。

特亜は叩いてTPPには賛成してるような
いわゆる「親米保守」とやらは保守ヅラ出来なくなっちまうからな
ナントカよしこさんみたいな

賢明な日本人なら
ケインズにも、ハイエクにも　長所、短所がある事が判るよな？
つまり、
ＴＰＰはネオリベ（ハイエク）に傾きすぎてるから良くない。それだけ。

ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
http://www.youtube.com/watch?v=RC_Lo7ToLeA

もともと橋下は雇用対策のところに外国人を使ってコスパをあげるみたいなことを堂々と書いてるような人間ｗ

【橋下徹・大阪市長】中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか - Togetter
http://togetter.com/li/294066

橋下徹大阪市長から中野剛志への熱いメッセージ 【ゆっくりボイス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17766880

>>366
そういえば田中秀臣なんか、明らかに違う池田をほとんど叩かない。
まあこの間までは同僚だったからだろうが、アゴラグループが
毎日ネタを提供してくれてるのに、ネトウヨに引っ掛けたり、
高橋をリツイートしたりして、暗に藤井、中野を批判ばかりしている。

>>367
経済のジャンルじゃないけど、この前防衛大臣になった森本も偽装保守の典型例だな

>>372
上念と藤井がくっついたみたいだからホモハゲはどうすんだろねえｗ

所謂、リフレはは中野、藤井路線とそれほど大きな隔たりはないからな。

>>372
ハゲも事実上、政治活動をしている活動経済学者（笑）
ノビー同様、経済学会からも相手にされていないｗ

子どもの貧困率、日本ワースト９位　先進３５カ国中で
http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY201206090128.html

図を見ると新自由主義のあの国は更に高い位置におられるようでｗ
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0609/TKY201206090254.jpg

>>376
アメリカやばすぎだろ

>>372
池田には嫉妬しないだろ。

>>366
＞中野が叩かれるのは経済政策的なことよりも 中野が明確に保守的な思想だからな気がする

藤井　聡（京都大学大学院教授） 谷田川惣（評論家）
http://www.ganbare-nippon.net/event/diary.cgi?no=247

今日藤井と対談している谷田川惣は、中川八洋の信奉者だが、やはり中野を批判してるね。
自由主義者にはどこか社会主義的に見えるようだ
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4561&forum=8&viewmode=flat&order=ASC&start=1910

中川八洋の信奉者って時点でお腹一杯ですｗ

このまえ桜の討論で中野が言ってたことに関連する記事があった


松本正生・埼玉大教授 「メディアに影響され、民主党に投票した中高年層に必要なのは自省である」　
https://digital.asahi.com/login/index.html?jumpUrl=http%3A%2F%2Fdigital.asahi.com%2Farticles%2FTKY201206070470.html%3F

ここのところ中高年層の政治意識の変動が目に付く。しかもその振れ幅は若年層より大きい。 中高年層は数が多く、選挙の投票率も高い。振れが政治の不安定を招いているのではと危惧している。

支持政党がない無党派層といえば若年層の代名詞だったが、いまや中高年層でも半数に達する。 この傾向は小泉純一郎政権の頃に始まり、政権交代後も変わらない。 年をとった無党派層が、選挙のたびに軽々と投票先を変える。そんな「そのつど支持」が目立つ。

具体的にみてみよう。２００５年の衆院選（郵政選挙）と０９年の衆院選（政権交代選挙）で、 民主党に投票した比率の変化を年代別にみると、２０代が１４％→２０％、 ３０代が１７％→３０％に対し、５０代は２２％→４２％、６０代は２１％→４５％と伸び幅が大きい。

また、０９年衆院選と民主党が敗北した１０年参院選の間では、２０代が２ポイントしか落ちていないのに対し、 ５０代は１９ポイント、６０代は１７ポイントも下落している（以上、共同通信社トレンド調査から）。

中高年層が若年層以上に、その場限りの選択をしているのは明白だ。

中高年層の政治意識は選挙以外でも大きく動く。毎日新聞社の世論調査によると、 鳩山由紀夫内閣から菅直人内閣に代わった際の内閣支持率は、２０代、３０代の上昇が２０〜３０ポイント台なのに、 ５０代では５３ポイント、６０代、７０歳以上では４９ポイントも上がった。

菅内閣から野田佳彦内閣への交代時でも、中高年層の上昇ぶりが際立った。

人は年をとるにつれ、社会とのつながりや付き合いを深めて保守化し、政治的な態度も固まっていくとされた。

だが、終身雇用と年功序列の崩壊で脱組織化の風潮が強まり、無縁社会化が進んだ９０年代以降、様相は一変した。 地域の人間関係は希薄化し、一人一人が社会との接点を持たず原子化した。

地方では、家に閉じこもってテレビを見るだけの中高年層が急増したと聞く。 中高年層が保守化どころか、メディアを通じた風向きに楽々と影響されるようになったのは無理もない。

政権交代を希求し民主党に投票したのに、１年も経ずに民主党から離反。投票行動は一時の選択として完結し、 選挙が短期的イベントとして消費された。衆参のねじれを生じせしめ、政治の停滞を招いた最大の要因は、まさに中高年層の揺らぎ、よろめきにある。

中高年層よ。アンチエイジングもいいが、政治に定見をもとう。選挙での選択に責任をもとう。 民主党に投票したことの後味の悪さを、いったんじっくりとかみしめてほしい。次の選択のために、いま必要なのは自省である。

中野はもう戻ってこないよ
ずっと直接対決の討論から逃げ回ってたけど、注目されたせいで
それも限界になって雲隠れしたがってたから
後は左遷先で小役人として一生を終えるだけ

>>383
中野さん戻ってきて＞＜
まで読んだ

>>382
残念ながらその分析も正しくない。
中高年が民主によろめいたのは事実だろう。
おれがネットで民主の危険性（特に経済政策）を訴えても
ほとんど反応がなかったのが、実は中高年。

では中高年は何も考えずに行動したか？

逆だ。考えた末に行動し、民主を選んだ。
彼らの考えははっきりしている。
民主が好きなのではなく、自民党が嫌いなのである。
更に言えば、既成政党への幻滅である。

大企業のいいなり、移民政策、構造改革扇動、
こんなのを１０年も見せられたら腹も立つだろうし、
幻滅するだろう。

おそらく自民の天下はやってこない。仮に自民が
与党に復帰しても短期間で終わると見ている。
自民の増税路線は必ず失敗に終わる。
９７年をもう一度繰り返すだけだ。
若年層は騙せても、おそらく中高年は騙されない。
彼らは９７年当時の苦しみを今も覚えている。
それをわざわざ蘇らせるのであれば、自民は
本当に党の歴史に終止符が打たれるだろう。

大事なことを書き忘れた。

なぜ今、反民主の世論が「自民支持」ではなく、「維新支持」に
なったのか、もう一度考えてみるべきだろう。
維新が正しいから支持を集めたのではない。


　何に投票していいのか分からない

からだ。つまり、自民は嫌だ。だからと言って、共産も嫌だ。
他にどんな選択肢があるのだろうか？

それが今の日本の世論だ。

自民党関係者は、まず自らを振り返るべきじゃないのか？

頭がおかしいポエマーが湧いてるなｗ

>>385
だからこそ今増税するのがチャンスｗ
景気悪化の責任の大部分は与党である民主のせいにできるから。
民主は自民の協力で政権をもう少し続けられる。
増税して税収減をユーロ危機のせいにできる内に増税したい財務省は渡りに船。
自民-民主-財務省の利害が最大限に一致したのが今の消費税増税して選挙なしの大連立路線というｗ

>>366
＞中野が叩かれるのは
＞中野が明確に保守的な思想だからな気がする


官僚が保守的じゃなかったらそれはもう工作員だろｗ
国家公務員が保守的じゃなかったら困るわｗｗｗ
やっぱ日本っておかしいよな

団塊左翼＝中国・ロシア・朝鮮の自発的工作員

社民党とかもはや人類の敵と言っても差し支えない

風が変わって来たんじゃないのか。自民党が圧勝すれば藤井グループがプレーンだし中野先生も経産省でデカイ顔ができる。多少発作が出ても許されるだろう。

>>388
おまえは国が潰れてもいいわけ？
この後自民が復帰しても経済は元に戻らないと思うよ？
減税できないでしょ？

>>392
悪いが俺はそれだけは希望しない
藤井さんや中野さんは個人的にはファンだけど
増税しばき上げ路線のこの自民では悲惨な未来しか想像できない
>>385に同意だ
藤井さんがこれからもっと自民に関わることになるなら、尚更自民が政権取らないほうがいい
たぶん世間からひどく恨まれることになる

麻生さんは景気回復後って言ってるね

麻生さんは元々派閥小さいし度重なる裏切りでもう影響力ほとんど残って無いんじゃないか

麻生は財務大臣でもいいな。

>>395
だが、麻生くらいだろ。
麻生は景気回復だけでなく、デフレ脱却にも振れている。
麻生だけ見れば自民支持になるが、実際に力を持っている連中は
その逆ばかりだから困る。

特に税調関係者。

就職協定を廃止せよ : 池田 信夫 : 2012年6月10日
http://agora-web.jp/archives/1463465.html

私も一流から三流まで多くの大学で教えたが、日本で大学として存在価値があるのは早慶クラスまでだと思う

（ちなみに私は3月で常勤の教職は辞めた）。

>>397
うむ
麻生はそれこそコモン・センスを持ってるほぼ唯一の政治家だからな

彼の一番の名言は「田舎じゃ、株やってるなんていうと怪しい目で見られる」だな

竹中が「退職金で（サブプライム関連金融商品に）投資しましょう」なんてやってるのと真逆
実際、竹中の言う通りにしてたら大変な事になったろう

>>385

増税したら絶対税率は下がらないよ
今回もインボイスのことなんか遡上にも上がらんし

そもそも、先進国で消費税が一般的なんてインチキ
間接税の最たる消費税なんて前世紀のの遺物あつかいで誰も相手にしなかった
それを蘇らせたのがインボイスを組み込むことで今のヨーロッパ式付加価値税になった

ところが、日本の消費税はこのインボイスが欠落してる欠陥税制
ヨーロッパと同列に扱えるはずもない
前世紀の遺物をそのままつかってるというキチガイ沙汰

随分前から言われてる（８０年代頃から）のに未だ知らない奴も多いんだよなぁ・・・

そもそも消費税は滞納が多いなんて西田昌司の答弁ではじめて知ったわ

どんだけ重要情報が隠されてるんだこの国は

>>402
消費税って何？
http://www.youtube.com/watch?v=03r_wD13Ytw
http://www.youtube.com/watch?v=KLBVEA6YRvY
http://www.youtube.com/watch?v=NdCDI-8kwp8
http://www.youtube.com/watch?v=ohGnhagGTmQ

>>401
おそらく消費税増税で日本終了のお知らせだろうね。
後は生産が止まってインフレになるのを待つだけ。

>>398
麻生さんが筆頭ではあるけど、自民の結構多くが「景気条項」を支持しているよ。
参院自民は、ほぼそっちで固まっているんじゃないかな？
西田さんも動画で「景気が回復するまでは消費税を上げるべきじゃない」ってよく言っている。
（景気が回復したら、上げるとも言わないんだけどね。）
次の選挙で自民党にもっと多くの経済の分かっている議員を送り込めばいいと思うよ。
主流派になるようにすればいいんだと思う。
次の選挙がターニングポイントだろうね。

>>405
重要なのは公約だよ。そこでどこが力を握っているかが分かる。
民主を見ても、結局、主力の小沢陣営がボロボロで力を
持っている仙谷寄りの連中に振り回されている。
日銀法改正も上手くいかない。

それから自民党は財政だけでなく、金融政策にも何らかの
コミットが欲しいね。日銀法改正くらいは公約にすべき。
どんなに財政で需要作っても、回復の途中で利上げされたら
全く意味がないからね。

>>399
だから、>>146
で名目学歴と実質学歴を分けろと言った。

飯田泰之 @iida_yasuyuki
金銭的な価値・報酬を他より優先すること，大企業に都合のよいことを主張することが経済学だと思っている人が多く，さらにそう思っている経済学者さえいることは絶望的．

>>407
Fラン大って政治家の資金のためにあるらしい。
だからいつまでも改革が出来ない。
本当は大学に職業訓練などのカリキュラムを入れていった方が
ずっと良いはずなんだけどね。

>>408
リフレ派で構造改革・規制緩和・金融経済万歳の連中だね

>>405
ﾁﾈｯ

167 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 21:33:07.73
礒崎陽輔@isozaki_yousuke
厳しい御指摘と受け止めます。しかし、数値によらず、政治判断によるのが政治責任の取り方であると考えます。
RT @Tessi_14 自民党は名目成長率等の目標値を明確に設定せずに増税を実施するおつもりですか？
そこをと取り下げたら自民党と民主党の大差は無いと思います。

磯崎さんも歯切れが悪いな・・

170 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 21:35:33.49
>>167
おいおいマジか・・・これもう詰みじゃん
反対派まで根回し終わってる

万歳だかどうだかしらんが
緩やかインフレの方がいいよな

デフレなら社会主義にしても成立すると思う
日本に関しては

但し社会主義は長く続かない。
それをソ連が証明した。
実際には東ドイツが一番良い例なんだが。

勤勉、真面目、全員働く

でも作れるのはトラバント

まあ、何で

資本主義＞社会主義

なのかは、営業を少しでもやってみれば分かると思うよ。
（俺も厳密には営業をやったことはないがｗ）

労働価値説の連中と働き方が違うんだわ。
労働価値説の連中は資本主義やノーメンクラツーラの
奴隷として働くことになる。奴隷制の時代に出てきた
仮説だから当然だが。

だが、資本主義は同じどれでも全然違う。
ご主人様は資本家でも官僚でも独裁者でもない。


　　お客様

なんだよ。労働者が「Yes! Yes,master !」と言う相手は
実は顧客。ここがポイント。逆に良い顧客がいる国の
製品は品質も良くなる。良い顧客とは、「良い製品に
お金を払う」顧客だ。

>>415
資本主義やノーメンクラツーラ
　→資本家やノーメンクラツーラ

同じどれでも全然違う。
　→同じ奴隷でも全然違う。

>>6
この中国化の与那覇氏ってどうなの？

アメリカには国で取ってる消費税無いのかよｗ

じゃあネオリベで消費増税賛成って何者なんだよｗｗｗｗｗｗ

【消費増税】 修正協議、結論持ち越し…民自公
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339336614/

>418
売国奴ではなくて亡国奴
供給をすべてつぶせば、需要に見合うようになると思っているあんぽんたん。

>>418
経済に対する政治の関与が嫌なので均衡財政がお好みなのだろう。

>>403
もうすでに外需輸出企業って利権団体と化してるんだなｗ
利権ガーはまずコイツらを叩くべき

国内ゼネコンなんて可愛いもんじゃねえか

>>417
読む価値あるよ

中野剛志もぽろっと紹介してたし。

とにかく、中野剛志をアイドル視するだけじゃなくて
日本人が全員考える時だから興味あるものは全部読め。

ハゲオミは経済学の教科書読めって言ってるけど
こっちはハゲが理解できない歴史・哲学・思想・地政学読むのに忙しいからね
私立文系のハゲは信用出来ない

>>423
経済学の教科書くらいは簡単に読めるだろう。
その時間もないなら、入門書でも良い。

>>424
実感としての経済の話と違う話をされても体が受け付けない。

>>424
ん？
ハゲオミじゃなくて、マンキュー読んでますが？
原書で。

>>425
君の言う実感というのがよくわからにが、
経済学の基礎は常識通りだと思うよ。

>>426
423,425と同じ人？ならば良いんじゃね？

>>427
実際の経済活動と経済学には乖離がないというのは学者の与太話。

>>429
根拠は？

【バカちんがｗ】ノーベル経済学者が警告！「消費増税タイミング悪すぎる。間もなく欧州ドミノ倒し」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339092719/

今やクルーグマンが日本の保守派ｗｗｗ
何という狂った時代なんだ２０１２年というのはｗ

>>428
同じ人ですよ

なんか経済学の意味もわかってなくて批判してないか？

市場原理主義者が経済学を悪用してるって方が正しい？

>>411
うへえ日銀の詭弁そっくり

このまま世界中で国家破綻が続いてIMFの資金も尽きたらどうなるのっと

>>436
工場や農場が潰れなければ地下経済に移行する
別に人類は通貨と心中する義務はない

地下経済って・・・全世界がロシア化か

共産主義革命達成の瞬間に立ち会えるわけですね感動的です

>>430
お前等経済学者の信者が根拠を出せ。下らん。

>>423
ありがとう読んでみる。
中野氏が紹介していたとは、知らなかった。
中野氏の本は面白かった。

東浩紀とかはどう思う？

>>434
そういう面はかなりある。特に積極的に表に出てくる人たち

>>440
東浩紀はどうしようもない
ソルジェニーツィン試論は面白いから読んでおいてもいいが
他は、妄想の垂れ流しだからなぁ。。。

>>442
同意！
東は読む必要なし

数年後のTVタックルで
自民党議員「今の不況は民主党政権で消費税増税したからですよ！」
民主党議員「当時の谷垣自民党も同意したじゃないですか！」

おそらくこうなる。

自民党 「ミンスガー」

谷垣氏「財務省、私をなめるな」　消費増税賛成へ秋波で
http://www.asahi.com/politics/update/0609/TKY201206090349.html

分からんな。消費税やるには参議院も通過させる必要があるのに自民の参院では消費税の議論はほとんどされてないそうだ
谷垣が本気で消費税を考えているなら参院でも議論させてるはず。マスコミの飛ばしだな

経済の虎

経済界の マツコ・デラックス

どん荒川のひ孫にあたるさとうたけおです

火のない処から 煙は立つのか??

ただそれだけです

東MAXは　読み価値なし

>447
俺もそんな感じがする。
TPP報道でも行われた｢既成事実化｣の手法だと思う。
そう考えると特例公債法が黙殺されてるのも、なんとなく納得できる。
現実的に消費税法案を可決させるには3分の2しかないと思うが、自民・民主も少なくない数の造反者が出てくるのが必至だろうね。

>>447
参院で否決されてもまた戻して衆院で3分の2とれればいいからじゃない？

党議拘束あるのに党としの決定に反対なんてするか？
普通に考えたら民自公で参院もあっさり通るよな

確かに参院でも片山さつきみたいなのは喜んで賛成するだろうねww
個人的には西田昌司が賛成するのかどうかが気になる。

>>451
消費税は一般法案だから参議院で否決されたら終わり

あれ？
3分の2は一般法案が対象じゃなかったかな？

そう、消費税増税法案は衆院で３分の２が必要。
国債を発行する特例公債法は、これが使えない。

>>454
あー、そうなんだ。
知らなかった
参院に頑張って欲しいね

自民党の衆院の執行部が信用できんのだよな、参院はいいんだが。
衆院の自民がどう動くかで、消費税は決まるだろ、解散とセットで。

麻生元首相が民主の政策批判
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=16258&categoryid=1

麻生元首相は、現在の日本の最大の問題を「デフレで資産価値が下がっていることだ」と指摘。
１９２９年に起きた世界恐慌の際、大蔵大臣として徹底した政府支出によって
日本をいち早くデフレから脱却させた高橋是清を引き合いに、財政出動の必要性を訴えた。

「私の内閣のときには高橋是清に従ったため、公共工事が伸びた。自民党と民主党の全く違うところだ」と話し、
戦後に整備してきたインフラが耐用年数を迎えていることからも
「安全に投資する気はないのか。公共工事をすべて『悪』というのはアホらしい」と、公共投資を抑制してきた民主党政権を酷評した。

「財政再建は政府の借金を減らすことではない。経済を成長させれば借金は減る」とも主張。
消費税増税を目指す野田政権を
「景気がよくなって初めてできるのであり、先に（税率を）上げさせてというのは順番が違う」と厳しく批判した。

しかし消費税のメカニズムを知れば知るほど増税したらとんでもない事になると予想出来るな

そもそも「小さな政府」なら減税すべきなのに増税
「大きな政府」なら増税すれば福祉拡充して然るべきなのに、ナマポ削減とか言ってる
このままじゃ日本は「大きな政府」でなぜか緊縮財政というトンデモ国家になってしまうのでは

だから民主も自民も社会主義政党だと言っているんだが。
消費税増税の問題も限界効用で簡単に説明できるし。
市場から金を奪って政府が勝手に経済を運営する方に向かうのだから、
資本主義的な政策なわけがない。

ナマポについては大きな政府だろうが小さかろうが見直す必要はあると思うよ

消費税も特例公債法も衆議院の3分の2の再可決で成立だって。
ソースは三橋ブログ。

ナマポは不正受給の問題であって、減らせば良いという問題ではない。
むしろきちんと出していかないと大変なことになる。
特にTPPや移民政策などをやった場合はね。

ナマポを減らす唯一の方法はデフレ脱却による失業率の改善。

>>459
麻生はまず民主よりもっと消費税に強硬的な自分のとこ批判しろよな。
だいたい高橋是清の政策の肝は公共投資自体より金輸出解禁に始まる通貨膨張にあるのに分かってないし。

生活保護や年金で社会主義とはなｗ　

金輸出解禁→金輸出禁止

>>461
ほとんど資本投資がされていないデフレ下で資本主義もないものだ
デフレ脱却が最優先

>>459
> 「財政再建は政府の借金を減らすことではない。経済を成長させれば借金は減る」とも主張。

ザ・正論！
http://www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ&list=PLB34E290DCC7BC083#t=04m22s

権力サイドの病弊とは、このことだ。
財務官僚など権力側の人間は、自分たちの高給ポストや、天下りポストを増やすために、
増税を推進する。選挙で選ばれた人間をそれを阻止し、権力の適正な行使を
行わせなければならないのに、手も足もでない。政治家が特別会計の詳細を
知ろうとすると様々な妨害にあう。
そもそも日本政府が米国債をいくら持っているのかも政治家は知らないし、
報告もない。アメリカは日本の官僚を抑え込んで、民主的に選ばれた政治家が
適正な権限を行使しようとするのを妨害しているようだ。

アメリカも同様に国が金を支出しても半分近く高給官僚の懐に流れてしまうらしい。
官僚による権力の壟断が今の国家が最大の問題だな。

そもそも資産効果っていうのは、金融緩和政策によって起きるものだし。

>>468
で、なんで消費税増税になるの？ｗ

むしろデフレ脱却というのは、資本主義というシステムを
正常に戻す作業なんだが？

どさくさに紛れて変なことをやろうとしていない？

>>462
生活保護予算は対GDPでたった０，７％だぞ（OECD先進国平均でも２，４％）
しかもその半分は医療費だ
（不正受給はその中の更に０，３％ほど）

麻生太郎はむしろ”少なすぎて”セーフティーネットとして機能してないと問題視してた
こういう問題も、イメージ先行じゃなくちゃんと数字ベース事実ベースで議論しなきゃしょうがない

「公務員が多い」はウソ、「公共事業が多い」もウソ
そして「ナマポが多い」もあからさまな大ウソだ

>>472
だから消費増税には反対だ 。デフレ脱却が最優先だと言ってるだろ
何で増税しなきゃならないかなんてことは政府に聞いてくれ

>>468
消費増税はデフレ促進だっつうの
値上げできなく、価格に上乗せしない事は目に見えてるんだから、単純に企業が損を被って終わり
その原因は労働者の可処分所得が下がってるからだろう
その上さらに増税したら、今を起点にしたデフレ・スパイラルに入るだけ

デフレスパイラル君ちーっす

限界効用とか最近覚えたんだろうなあ

>>460
＞「大きな政府」でなぜか緊縮財政

近衛内閣末期というかソ連末期というか金正日政権末期というか今のギリシャというか
とにかく末期はそうなるよなｗ

>>477
流通の仕組みを考えれば誰でも分かると思うけどね

>>460
大きな政府とか小さな政府とか最初に言い出したのは誰なのかしら
俺達はとんでもない勘違いをしていたのかもしれない
日本も後漢末期や李氏朝鮮末期と同じアジアの国だということを

老人民主主義なのが悪い

>>479
というより、限界効用論を使うと消費税の問題は分かりやすい
477は理解できていないようだが

>>480
80年代の土光臨調あたりから行政のスリム化が言われだした

>>483
だが、実際の改革は中間層からの搾取のような形になった。
その典型が消費税増税だけどね。

俺達と言うのはやめてほしい、初めからおかしいと思ってた人間だっている
誰もがアホの経済学者の言うことを鵜呑みにしてたわけでなし

amazonでいろんな本見たけどグローバリゼーションの否定を主張している人たちって結構いたんだな
特に欧米人
日本人で主張してたのは中野くらいしか分からんけど
こういう議論も聞かないとだめだな

金融グローバリゼーション否定ならスティグリッツが有名

>>486
グローバリズム批判は中野先生は日本でもむしろ後進だと思うけど、亀井静香先生や共産党や
社会党の人たちなんか反対してた

>>488
マイナー勢力ばっかりだな
自分は小中高大とグローバリズム肯定主義者から教育されたから疑いもしなかったわ
大学じゃ経済学専攻だからなおさら強化されたかも
○○大名誉教授の言ってるようなことに疑問を持つって難しいよ
日本じゃ教科書丸暗記するやつが一番の優等生扱いだし、疑問なんていちいち持ってたら暗記しきれない

1929年の大暴落の後の大恐慌も元はと言えば
資本の国境を超えた自由な移動だったんだよ。
具体的にはヨーロッパの資金がロンドン経由でNYに
入り込んでいた。
でウォール街では株価の先物が庶民の間で大フィーバー


ケインズはこれを知ってたからブレトンウッズ会議で
資本の自由な移動を禁止して
国際貿易の決済通貨としてバンコールなるものを提唱したんだが
アメリカサイドにけちょんけちょんにやられてその後亡くなるという。
ちなみにアメリカの担当者（ユダヤ系）も後に亡くなる

>>489
学生だったなら仕方がないけど、社会に出ていればおかしいとわかるで、
疑問に思わないのはちょっと・・・と思わざるを得ない

>>491
実はまだ学生
大学の教授って院生から学者ルートになるほうがほとんどで実務経験はないだろうから疑問を持つのは難しいんだろうな
自分は就活の厳しさを目の当たりにしてからグローバリズムってただの世界競争だと分かった
外国人の就活生も帰国子女もいっぱいみた

優等生だったからな俺はｗｗ
疑問なんてもたんかったわ

トリフィンジレンマについて誰か解説してくれｙｐ

>>492
学会主流の経済学者ほどワシントン・コンセンサスに侵されてるわけで・・・
無意識なだけに罪深いわ

おい
いまNHKの国会中継見ろ！！
やばいことになってるぞ
財務省が暴走して大学の正規の授業におしかけていって
消費税増税の宣伝を学生に向かってやりまくってるらしい

●増税せずに税収を増やす方法

一、日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、且つ総裁の罷免権を国会が持つ

一、財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

http://www.youtube.com/watch?v=F7SsokBt3OU&list=PL24A0C54D81C21BDA#t=3m16s

>>492,494
実務経験が乏しいほど、形式的に「生産性」を捉えてしまうようだね。
だから、「中小企業のような生産性の悪い事業体はどんどん潰すべきです！
大企業が儲けるほど生産性は上がる！」なんていうデマを信じてしまう。
その実態は・・・大企業がコスト削減で中小企業の利益を削っているだけ。
当然、中小企業も生き残りのためにコスト削減をする。その結果、
中小企業の労働者の賃金が抑えられる。

こういう構造が見えていない。この構造がそのまま「中小企業の生産性低下」を
起こしているわけ。では中小企業が潰れれば、大企業の規模が拡大し、
生産性が向上するかと言えば、逆なんだよなｗ

今まで中小零細の下請業者が被っていたものをすべて大企業が引き受けなければ
ならない。それが既に限界点に達している（経団連を始めとする財界が「企業努力の
限界」を口にし始めたのがこれ）。実は財界の連中が「法人税引き下げ」「移民政策
促進」に積極的なのもこの構造問題があるから。中小企業を潰してしまったら、
大企業も生き残れない。だから代わりに「法人税を引き下げて税引き後利益を増やす」
「もっと賃金の安い労働者を沢山使って売り上げを伸ばす」という方に向かうわけ。
経済の仕組みと日本の産業の構造問題の両方を見ていれば、当たり前すぎる話なんだがね。

2012年3月22日　藤井聡教授　講演
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18068353
2012年3月22日　中野剛志准教授　講演
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18068367

>>498
見たことない動画だ
サンクス

>>482
常識をドヤ顔で語るなってことだよ
なにが理解できてないだよ馬鹿

グローバリズムってただの世界競争だと分かった（ｷﾘｯ

>>500
分かっているならいちいち突っ込むな
分かっていなからなんだろうけどな

【一色正春・藤井聡・谷田川惣】「日本を守りたい　日本人の反撃」（6）
http://www.youtube.com/watch?v=kAMf5soloUg

>>501
世界競争で日本人の労働者なんていくらでも安く買い叩けるからデフレ圧力になるんじゃん
お前の代わりになる人間なんて腐るほどいるぞ
得するのはグローバル資本家だけ
グローバル経済じゃ日本人の存在価値なんてたいしてないのになぜグローバリズム支持者が多いのか

>>504
日本人労働者のような高水準の技能を持った人たちを、
タダ同然で使いたいという金融関係者が海外に多いというだけの話。

>>502
しつけえなお前
限界効用（笑）だけで説明した気になってんじゃねえよ馬鹿が

まあそうなんだけどそんな連中はきわめて少数派で大多数の人間は損するのに
多数派で意思決定する民主主義がグローバリズムを支持した不思議

>>504
グローバリズムをマンセーするのは大企業の高学歴ホワイトカラー

でも、グローバルに通用する日本人として紹介されるのは中小企業の中低学歴職人ブルーカラー


そもそも日本のグローバル化に対する戦略自体が破たんしてる
何が「モノ作りJAPAN」だよと
推進してる連中自身は何も作れねえだろとｗ

そもそもモノづくりとか輸出大国とかマスゴミが勝手に言ってるだけだから

>>505
海外から見た日本の人件費って円高ですごく高くなってるのでその説はおかしいね。
デフレ・円高の問題の一つが賃金の下方硬直性で実質賃金が高止まりすること。
それによって雇用調整がうまくいかなくなる。
定額収入が保証されてる人達とデフレ・円高はすごく相性がいい。

>>508
日本の大企業ホワイトカラーなんて、海外ではほとんど役に立たない。
だから経済学者にも「大企業ホワイトカラーが既得権益」なんて
叩かれているわけでｗ

大企業ホワイトカラーで世界で通用するのは、研究職と技術者くらいで
あとは帰国子女をそのまま採用して方がマシというのがほとんど。
商社の貿易部門や国際金融など一部門ではそれなりに需要があるかも
しれないが、それ以外は相手にもされないよ。そもそもビジネスレターすら
満足に書けないような連中ばかりだし。池田信夫の英作文見ていれば
わかると思うけどｗ

経済学者こそ既得権益だろ

>>510
むしろ日本人技術者は不利だよな
中国人とインド人の高学歴技術者と勝負になったら人件費のコストを上回るほどのアドバンテージがあるかは疑問
先進国の日本は全般的に不利
日本でさらに疑問におもうのはグローバル金融資本で稼げる連中すら少ないという
アメリカじゃファンドマネージャーが毎年数千億稼いでるのに、日本じゃ金融もだめ、製造業も韓国に負けて損しかしてない
グローバリズムはただアメリカに有利なだけ

>>513
> 中国人とインド人の高学歴技術者と勝負になったら人件費のコストを上回るほどのアドバンテージがあるかは疑問
逆。
高学歴で実績のある奴は、日本の数倍の年収で引き抜かれている。
低学歴というか、下っ端の方が中国人、インド人と競争になるかもしれないが。

早い話が中国人、インド人はレベルが低すぎて相手にならない。
技術は本を読んだだけでは身につかないからね。
経験が物を言う。彼らにはそれがない。

但し、円高が続けば優秀な技術者がどんどん高値で買われていき、
結果的に技術がコピーされて日本の競争力は落ちるだろうね。
時間がかかると言ってもせいぜい１０年くらいだと思うよ。
いずれにせよ、デフレや円高でなければ、中国人技術者なんて及びではない。

橋下もそうだが、新自由主義者にはこの手の自称保守が多いからな

片山さつき議員「ハム速を守ろう！」ツイートにネット民困惑
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/11/news054.html

昔、水墨画に凝った事があってそこそこ描けるようになったと自負してるんだが、技術って失敗の蓄積でもあるんだよな
失敗を繰り返して二度と失敗しないようにする消極的な技術鍛錬でもある
上手な絵を模倣するだけでは素人目には上手に見えるかも知れないが上手にはなれない。
大東亜戦争の時の日本の基礎工学は米英に比べて劣っていたので戦争末期くらいになると開発力で差が出た事もある

>>516
技術系の話で言えば、この本が有名だけどね。

失敗学のすすめ
http://www.amazon.co.jp/dp/406210346X

基礎研究も似たようなものだけど。
試行錯誤という肯定は、新しい物を生み出す時には避けられない。

×肯定
○工程

わかりきった失敗を繰り返してる気がするけど

>>517
ｗ　その畑村洋太郎の本は逃亡中の高橋の部屋から沢山残されてたなｗ
畑村の本はほぼ全部揃えてたようだｗ

http://blogs.reuters.com/lawrencesummers/2012/06/03/breaking-the-negative-feedback-loop/

あのサマーズも国債の金利が低いうちに公共投資やれって言ってるぞ

今が千載一遇のチャンスなのね

だからこそ意地でも公共事業やらせたくない連中もいるんだろうな

2012年6月号＞中野剛志×柴山桂太
http://shinsho.shueisha.co.jp/kotoba/1206tachimi/03.html#8

>>520
へえ。だから逃亡に成功できたわけだｗ

>>522
だから、自民党支持者が馬鹿なんだよ。
大企業正社員、中間管理職。
彼らがミクロ脳の典型で「優秀な労働者が生産性を引き上げ
サプライサイドを強化する」なんて、レーニンそっくりのことを言っているから
こんな事態になっている。

消費税引き上げてどうするつもりだろうね。
自分たちの仲間がリストラされてもメシウマなのかな？

経政スレで面白いレス発見

759 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/06/11(月) 18:57:46.90
＜労働管理企業＞
　「同一労働・同一賃金」は、連合など労働運動の大きな柱のひとつである。
　しかし、同時に毎年の春闘では、「（不況期にベースアップは無理でも）定期昇給は確保」という主張もなされる。
　定期昇給とは年功賃金の維持と同じ意味であるとすれば、それは「同一労働・同一賃金」と基本的に矛盾しているはずだが、そのことへの説明はまったくない。

　新自由主義の立場で考える「合理的な賃金」のひとつの基準は、労働者の（限界）生産性（企業の生産活動への貢献度）に見合ったものである。
　この生産性は、同じ仕事をしていれば同じであり、職種別に定められた賃金と原則として一致するはずである。
　もちろん、同じ仕事でも長年勤務している熟練者と入社したばかりの新人とでは仕事の質が異なるが、それは質の差に応じた別の仕事と考えればよい。
　「同一労働・同一賃金」は、労働組合の「建前の主張」だけでなく、経済学の基本的な論理でもある。

　実際には、企業別に分断された日本の労働市場では、賃金は「企業利益の配分」であり、利益水準に差のある大企業と中小企業とでは、同じ仕事内容でも賃金は異なって当然という「常識」がある。
　これは、企業の所有者は株主であり、労働者に賃金を、経営者に報酬を払った後の利益を株主がすべて受け取るという、資本主義企業の論理と異なるものである。
　日本の企業は、資本の提供者である株主に世間並みの配当金を支払った後は、利益を（内部留保の形での貯蓄も含め）経営者と労働者とで分け合うが「労働者管理企業」に近いといえる。
http://blog.goo.ne.jp/himetaku/e/ec98a3ced85c032412c842a639d6f852

自由にすればパレート最適になる理由がない

>>465
「肝」なんて観念的な話ではなく実証的に明らかな史実だ

中野の最大の功績は
既存メディアが少数派を抹殺する屑集団だと広めた事
その上で何が正しいかを考える事を広めた
これは素晴らしい功績

>>528
お前のほうがよっぽど観念的に見える
高橋是清の研究してて財政にだけ注目してる人なんていないよ
お前とか麻生みたいな不勉強で高橋是清のことをろくに知りもしない奴が
ドヤ顔で高橋是清に見習えとか言ってるんだから笑っちゃうよなｗ
その小さな脳みそが把握するのは「財政出動すればよくなる」という誤解のみ

>>530
図星を突かれるとすぐ発狂する

絵に描いたような単細胞だな

はぁ・・？ｗ

高橋是清の話が出ると必ず金融バカが沸いてくんのな

俺が金融馬鹿なんじゃなくてお前がただの馬鹿なだけ
迷惑だから消えろ

他スレで論破された憂さ晴らしか。
情けないヤローだ

高橋是清話って
○○だと思われてるけど実は△△〜って
データもなにもない話をするだけだかな

ちなみに世界で初めて物価指数を出したのは東京市、1920年代にそういうデータを取った

そもそも経済学者ほどいい加減なアホどもはいない

期待形成学派なんてケインズを攻撃したりしてるが
期待が重要なポイントだってケインズが言い始めたんじゃねーか

古典も読めない　アホすぎ

>>529
というよりデータも事実もまともに検証しないで適当に情報垂れ流してる有害機関でしかないことを広めたことじゃね

消費税とは何か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18075388

>>538
アホはお前だよ

ケインズの言っていた期待と合理的期待は別物

どうでもいいけどとりあえず僕のちんちんをみてもらっていいですかね

龍馬でイクーーー

チャンネル桜 : 掲示板

中野剛志先生が似非右翼に攻撃されています
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6696&forum=8

先程ニコニコ動画で見つけました。最悪です。

タイトル「6月5日経産省前抗議＆中野剛志さん応援【コメント付】」

経済産業省前で中野先生を個人名で褒め殺しをしています。

中野先生が最後に、さくらさんの番組に出演した際、
左翼の攻撃に負けたと言われてたのが気になります。

中野先生のような本当に日本を立てなおして下さる方は、
みなさんこのようにプライベートで嫌がらせをされているのでしょうか。
だとすれはこんな卑劣なやり方は許せません。

ちょっとなに言ってるか日本語が理解できない

>545
あれね。ニコ動で見たけど酷かった。
なんか常識ってものが根本的に欠けてる気がする。

中野信者が経産省前で中野先生！中野先生！とかって言ってるみたいだなｗ

>>545
俺も見たけどあれは左翼の喋り方だよ

ワロタ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18051154
こいつらアンチじゃね？
ちょっと頭おかしい

都合が悪いことは左翼とかアンチのせいにする中野信者ｗ

>>551
都合が悪い？どこが都合なんだよ？ｗｗｗ

中野信者が経産省前で発狂ｗ

いやまじで左翼の喋り方は特徴あるからな

中野信者は国家社会主義者だからな

>>425
理想気体って知ってる？
いわゆるＰＶ＝ｎＲＴって状態方程式通りになる仮想気体
今のお前の状態をいうと
理想気体なんて存在しない、実際の期待は状態方程式通りにならない
だから状態方程式はでたらめで、化学は無意味と言ってるに等しいんだが

ほんと、ここの自称東大生やら自称理系の方々はご高説は立派だが
学部生が習う理論と実証の差異を見て
差異の理由は何かという論文や仮説には目もくれず
間違っているで終わらせるんだからどうしようもない
ま、こういうと自分で調べようともせずに
ただで教えろという乞食根性丸出しのレスが来て、
教えないのはないからだ、やっぱり俺は正しいとアホな論理で優越感に浸るんだろうけど

藤井、中野、西田
それぞれ立場の違う連中がそれぞれの文脈で一つの考えに行き着いてるんだよな
西田さんの話をよくよく聞いてみると、京都府議会議員時代の経験をベースに藤井さんと同じ場所に着地してる

こういう意見の合致というのは今まであまり見られなかった
今までは「アメリカの経済学では」と、一つの舶来思想に飛びついて大政翼賛化するパターンだった

アメリカの経済学自体がいくつも別れているし
ワシントンコンセンサスは政治の話だし

こいつら
人間は オモチャじゃないよ
とか まぁ 理解みたいなものから
友達が歯医者やろうとしたらとめてやれ
誰か教えてやれゃ

糞も味噌もねぇな
この国



俺が笑えば

日本が笑う

>>556
問題なのは理想期待と実際の機関、現象との差異を理解できているかどうかと
いうことなんだけどね。ネットだけの現象かもしれないが、どちらかに偏る人が
多いんだよね。自称理系の方々というのは俺も含まれるわけだが、
理系ではその理想気体と実用モデルとがきちんと分かれているわけ。
これは学問レベルから商用レベルに至るまで徹底されているし、
大学はそれを訓練して教えるために存在している。

そもそも理学の基礎研究の実験なんて、自分である程度設計、製造まで
出来なければお話にもならない。紙の上だけで議論できるなんて、数学
だけだと思うよ。理論物理学などにもそういうものはあるけどね。

世の中に出回っているメソッドを使ってそのまま研究しても、既に誰かが
やっている訳だから研究価値がない。実験器具の類もある程度自分で
作るのは当然。理論をそのまま現実世界に持ち込むという感覚が
理系出身者には理解できない。土足で人のうちに上がりこむという
ような感覚。

>>557
まあそもそも三人とも西部門下だからな

合理的期待仮説をとる学派。政府によるケインズ政策の短期的・長期的無効性を主張。
　ルーカス（R.E.Lucas,Jr.）、バロー（R.J.Barro）、サージェント（T.J.Sargent）など。
人々が合理的な期待形成，すなわち入手可能なあらゆる情報を効率的に利用して経済の実態的構造に即した期待形成を行うとすれば，平均的にはそれは正しく，継続的・体系的な間違いは生じない，と主張するもので，ケインズ(J.M.Keynes)
的な裁量政策の短期的・長期的無効性を説く。ルーカス(R.E.Lucas，Jr.),バロー(R.J.Barro),サージェント(T.J.Sargent)
らを中心とし，マネタリズム・マークIIとも呼ばれる。

合理的期待を持ってれば確かに財政政策も金融政策も無効
そして実質賃金で需給が調整されるなんて信夫ぐらい

経済学が深刻なのは異常に分化してるとこだな
古典派、新古典派、ケインジアン、ニューケインジアン、マネタリズム
こんだけあれば経済学の議論は荒れるわ

古典派、新古典派、ニューケインジアン、マネタリズム
はほぼ同じ
長期的に均衡する

ケインジアンは均衡しないだろって話

俺も均衡しないと思う
労働需給が実質賃金で均衡するなんて名目の借金追ってる限り無意味

俺もそれに賛成だ。
結局、実際の政策に使えるのはケインジアンのモデルだけ。
長期的均衡が保たれるのは、原始社会だけｗ

ありもしない理想を追いかけたのだろう。特に合理的期待形成論は。
シンプルなモデルを作るのはいいが、それは経済の本質を単純化するという
作業であって、それ自体が非常に古典的な意味しかない。

結局、経済学はミクロとケインズだけが生き残ると思う。実際の経済自体が
複雑すぎて、単純化されたモデルで説明するのは無理。
合理的経済人という人格自体が事実上存在していない以上、自然科学は
元より、心理学、社会学からも主流派はディスられる運命にあると思う。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
自民党政調会長代理林芳正氏との激しい応酬あり： / “「景気回復まってると増税できなくなっちゃう」という政治的なものとの闘い（TBSラジオDig出演）”

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
景気よくなるの待ってたら増税できなくなるか。狂ってるなw

そもそもケインズは自分の理論を一般理論といって、古典派の理論を特定の状況下の理論って言ってんだよな

>>565
>単純化されたモデルで説明するのは無理
俺は静学ならある程度可能だと思うけど動学だと無理と思う
需給曲線や45度線、ISLMの素晴らしいことこの上ない
動学の今日と同じ明日が永遠にやってくるというのはどうなのかな？
俺の理解がおかしいんだろうか？

>>566
増税派はマネタリスト、ケイジアン以前に論外

でも論外が多数らしい政治家と官僚とメディア

散々馬鹿にしたメール送ってやるしかないのか

なんでこんなに増税したいアホがいっぱいいるの？

消費税増税に賛成している人ってどこの層？　マジ迷惑なんだけど…生活苦しくなるだろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339461460/

>>572
増税派じゃないと偉くなれないんでしょ

>>574
三橋も然う言っているね
http://www.youtube.com/watch?v=HKNJMf23Hls&list=PL0B37A26B83D50063#t=04m31s

税収を増やす事じゃなくて税率を上げる事が実績であり手柄になるからです

マネタリストって、足りねー財源は
デフレ下ではマネタイズすりゃ良いじゃん
って人達じゃねーの？
良く知らないけどww

マネタリストは金ばらまけば景気回復するよってやつらだな
まあ今はばら撒いた金は投機に使われて、株式市場とか海外に行っちゃって実物経済には影響ないみたいだが

大ざっぱすぎんだろｗ

【消費税】 ＩＭＦ（国際通貨基金） リプトン筆頭副専務理事 「日本は将来的に最低でも１５％まで引き上げるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339484557/

458 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2012/06/12(火) 17:18:07.65 ID:DWTbwuym0
消費税と税率15％など何処にも書いてないんだけど？

http://www.imf.org/external/japanese/np/sec/pr/2012/pr12217j.pdf

財務省工作員、恐るべし！

そうだな
自分でも見直すとなに言ってるか分からない

>>578
マネタリストというのは、貨幣数量説に基づいて貨幣の量を調節することにより、
経済が安定化すると考える人たち。もちろん財政は均衡。

>>580
もうやだこの国
大本営すぎる

>>578
海外に金が動くと円安になるから
やればやる程、国内設備投資は増えるけどね
インフレ予想増で実質金利も下がるし
まぁ、刷った金をダイレクトに国内で使った方が
二重に景気回復の効果があるから効率は良いだろうけどね

為替介入で資源配分を市場に任せてもうまくいかないことがわかってるからな
自由化や市場に任せたほうが資源配分を効率化するとか嘘っぱちだし

マネタリストはいいよ。金融緩和という点以外はほとんど役に立たないし。
実際、経済学の主流からも外れている。似たようなことを言っている人は
ほとんどケインジアン系の人ばかり。ポストケインジアンとかね。

それをトンデモ論で否定する日銀もあれだけどね

601 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2012/06/12(火) 18:07:58.42 ID:WghW0a7o0 (6)
　　　　　　　　　　　　　　　 15％への引き上げを＝消費税でIMF幹部

時事通信 1月25日(水)1時34分配信
【ワシントン時事】国際通貨基金（IMF）のガーソン財政局次長は24日、世界経済見通しに関する記者会見で
「日本は消費税を15％まで引き上げる必要がある」との認識を示した。ガーソン氏は会見終了後、消費税引き上げ時期については
「経済情勢を見ながら段階的に上げるべきだ」と述べるにとどめる一方、15％という水準は「国際的には高率ではない」と話した。

IMFは同日発表した財政報告で、日本の公的債務残高を安定的に減らしていくためには、政府が目指す2015年までの消費税の10％への引き上げだけでは不十分だと指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120125-00000010-jij-int

ＩＭＦって、以前から日本に消費税上げろ！だの何だの言ってくるけど、
ハッキリ言って、日本はＩＭＦから金借りた覚えないし、逆に出資者なんですけど！

なーんて考えていたら・・・「あっ、もしかして！」
っと思ったので、調べてみたらやっぱり（笑）

日本　IMFへの負担金を増額準備ある
ダウ・ジョーンズが日本政府の情報筋として伝えたところによれば、日本は国際通貨基金（IMF）への分担金を増額させる用意があるという。
日本は他のG20諸国と足並みをそろえるとしており、日本の財務省関係筋としてAFP通信が伝えたところでは、欧州自身がより努力することが必要だという。
これより先、IMFは、現在の準備基金を1兆ドルにまで増額する必要性を指摘していた。
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/19/64202721.html

ロシアからの情報では日本は、ＩＭＦにさらに出資する準備があるそうです！
もちろん、日本のメディアでは、あまり報道されてませんよね？（笑）

つまり、ＩＭＦの幹部は
『本国がヤバいんだ、早くＩＭＦに出資しろ！　その分は消費税でまかなえ！』
って言っていた訳ですね。

もっとハッキリ言ってしまえば
『とっとと、日本の市民から巻きあげて、欧米の資本家を助けろ！』って事。
マジ、本当にふざけた連中ですよね？

中野剛志　高給生保だったんですね。シロアリのくせにえらそうだよな。

>>588
こんなんばっか
もうどうにでもなれーー

>>590
車も持ってねえけどなｗ

中野さん、左翼売国奴・宗像直子のケツを蹴り挙げてください。

宗像みたいな売国奴には古賀っちゃいます(笑)

>>589


736 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2012/06/12(火) 18:48:27.47 ID:Y7u0OefZ0
財務省の役人→IMFへ派遣
こんなことみんな知ってますよ
IMF使って言わせてるんでしょ、勝の糞野郎
死ねや売国奴

681 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2012/06/12(火) 18:34:27.13 ID:d7J8FuRMP
これ財務省の関係者がＩＭＦに圧力かけて言わせてるんだってね。
財務官僚、天下りの利権拡大のためらしい。

750 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2012/06/12(火) 18:52:41.81 ID:+PS6X6A90
>>681
昨日のタックルでやってたな

業界「なにとぞウチの業界については据え置きの方向で…」
　　　↓
族議員「よっしゃよっしゃ、見返りについては言うまでもないな」
　　　↓
官僚「了解しました。退官後の再就職先には…」

>560
理論と現実のフィッティング具合はともかくとして、結果としての経済効果については
有効数字何桁のつもりで数字出してるんだろうね。
今までの実績からすると、１桁すら怪しい経済政策がてんこ盛りだったと思うが。

>>595
おそらく有効数字という概念すらないと思う。
もっと言えば、誤差という概念がない。
ほとんど統計学的な確率分布の世界。

だから純粋な理論というのがおかしいとも言える。
何が純粋なのかが分からない。現実世界を
単純化してシミュレートしたモデルというなら
分かるが、誤差がどれくらいあって、
他の要因がどれくらい影響しているかという
議論が絶望的に難しいと思う。

もちろん部分的にはそういう議論も出来るし、
仮説として作られた概念（例えばインフレ期待）
なども実測できるようになってきているが、
ノイズが大きい上に、元々のモデルが単純すぎると
どこにどういう因果が発生しているか見えなくなる。

したがって、「金融政策だけで景気が回復する」
「財政政策が重要」「長期的な成長戦略がないと
持続的な成長が無理」と非常に観念論に近い
論争になる。一番問題となる政府の役割も理想的な
市場もあり得ない条件が前提になることが多いところだ
と思う。

もう経済学の存在意義からフルボッコだなｗｗ

しょうがないだろ
人間のことなんて人間はまだぜんぜん分かってないんだ
そもそも人間が人間を知るということ自体限界があるだろうし

>597
存在意義があるのは認める。統計とか計量とかの理論が必要なのはわかるし。
要は、象牙の塔の中でみっちり議論を尽くすべきところを、いきなり現実世界に持ってくるな！
という工学系の怒り。
数値解析とかシミュレーションだけでモノが作れると思っているバカどもと似た臭いがする。

一方的な因果関係だけで論じる奴が多すぎる

『西部邁の経済思想入門』が6月に出るね。

放送大学で行われた講義が元になってるのかな？
目次見ただけで中野読者にはヨダレものじゃなかろうか。

http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-903500-77-5.html

ハイエク、サッチャー好きの渡部昇一さんであるが、
最近は三橋さんの影響もあってか三橋さんや藤井さんに近い主張が見られる。
いくつになっても学び続ける姿勢はさすがだ。



国を滅ぼす本当の敵は誰なのか
正義の仮面をかぶった売国、亡国の輩を暴く！

渡部昇一　著


・デフレ下での消費税引き上げは最大の愚行
・脱原発で日本衰退を目論む者たち
・公共事業削減でボロボロになった災害対策
・中国に国を売り渡そうとしている民主党
・慰安婦問題というウソを煽った朝日新聞の大罪
・女性宮家創設は皇統廃絶を狙う陰謀である
・橋下維新にまだ国を任せるにはいかない

>>563
http://www.econlib.org/library/Enc/NewKeynesianEconomics.html

マンキューのニューケインジアンと新古典派の違いの説明
わかりやすいこれ

経済学って実は大したこと言ってないんだけど
訳語が酷いから理解を妨げてる側面があると思われ。
輸入学問の悲しさよ

>>601
それ絶版になってて欲しかったやつだ！

そういえば池田信夫って１万円のＬＥＤ付きの中国製チャリを購入して「デフレ最高」とツイッターやってたなｗ

>>606
真性のクズだな

経済学者の肩書きを名乗る資格無いわ

専門的な事は分からないが、こう日本経済の問題点を理解した

１　日本の経済学はケインズを批判しながら、実はケインズ主義を全く理解していなかった
２　今の日本は「デフレ期待」に埋め尽くされている（金があっても回らない）

やっぱり公共事業しか無いと思った

>>601
数学ができないアホの駄文集かｗ

こいつは武田鉄矢並に漢字の解説から入るから
思わず噴出す

>>606
根本的に普通の生活以上が出来てる奴のことしか考えてないんだろうな
自殺者とか失業者とか全く頭にない

>>606
だれか言ってやれよw

「あれ？輸入品で下がるのは相対価格だからデフレは関係無いんじゃないですか？wwwww」

ってよ。

>>611
なかなかいいツッコミワロタｗ

信夫は完全にはじめに結論ありきだから

>>599
そう、まさにそれ。
経済学が悪いんじゃなくて、経済学って乱暴な言い方をすれば、
シミュレーションと工学に過ぎない。それに歴史的な経済思想みたいな
ものがプラスされている。

存在意義がないんじゃなくて、立ち位置を間違えているようなところがある。
その点、ミクロ経済学の方がずっとマトモだ。「役に立つ」ではなくて、
「役に立てる」という視点がないと駄目だと思う。それが出来ないなら、
「何も言わずに観察だけ」していろと。

言っとくけど新自由主義って経済学の範疇じゃないからね

科学は葬式のたびに進歩する

>>615
ワシントンコンセンサスってどうなんだろう？

ワシントン・コンセンサスはGHQ憲法の「PS」だろ

PS　公共事業やってみよっか＾＾
PS　やっぱ公共事業は止めー＾＾
PS　PBは改善してね＾＾
PS　ゆうちょは早く民営化してね＾＾

（ぽっぽから面倒臭くてPS書かなくなった）　TPP

ワシントンコンセンサスは
新自由主義を具現化した政策

単なるアメリカのゴリ押しだろ
何をそんな金科玉条のように捉えてるの？

あほらし

今のアメリカが生み出す政策なんかすべて屑政策