【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案9

【京都大学大学院工学研究科教授・藤井聡】
藤井 聡 教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
Facebookアカウント　藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい！
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED

【自由民主党・国土強靱化基本法案】
国土強靭化基本法案 | 政策トピックス | 政策 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
『日本を強くしなやかに―国土強靭化』 自由民主党国土強靭化総合調査会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4782412061
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741

避難所：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1337591421/

前スレ：
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338959028/

国土強靱化基本法案概要
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-118.pdf
国土強靱化基本法案要綱
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-119.pdf
国土強靱化基本法案
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-120.pdf

【自民党】国土強靱化法案を衆院に提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338798171/

【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741

>>1

乙

どうせまた公共事業無意味厨がくるんだろうなぁ

【関連スレ】
中野剛志　part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338801921/

5/21【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17883789

>>3
民団のネット工作だから当然だ

>>3
そこが面白いとしか言い様がないな。不毛ではあるが。

>>5
俺は工作とかそういう証拠のない事、非現実的な事を信じないけど疲れるなぁって思うわ

>>1
乙

予算委が13日あたりから始まるが、藤井先生はまた公聴会に呼ばれるんだろうかな。
去年、特別委、今年、と3連続で公述人となったわけだが、さすがに4連チャンは無いかねぇ。
やってほしいけど。

一瞬中野スレに避難して、なんで25も伸びているのか分かったよ。
桜の討論でも言ってたがまさに「ストーカー」みたいなアンチが張り付いていたわ。
中野信者は〜中野信者は〜とひたすらレッテル貼り。キチガイだね、アリャ。

>10
コラッ！それこそがレッテル貼りだ！とかまた怒られるぞｗ
ああいうのには、どうやって議論したらいいか糸口すらつかめんね。

>>7
東アを見習って粛々と論破するべし

>>12
きちんと諭しても都合が悪くなると発狂しだすアンチが多くて驚いてるよ

>>12
ＩＤないし延々と罵倒と独り言いうだけなのに？

中野さんや三橋さんを批判する人は客観的に物事を考え客観的に判断する能力が備わってないのかね

今、中野スレで暴れてるアンチもおかしいしw

キチガイ相手には無視するのが一番

http://www.nikkei.com/article/DGXNNSE2INK02_X00C12A6000000/

はいおわったよｗ

政府が提出した法案は付則に引き上げ条件として「経済状況の好転」を掲げ、経済成長率で名目３％、物価変動の影響を除いた実質２％を目指す目標を示した。自民党は成長率の数値目標は「将来の政権を縛る」として、削除を求める。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS07030_X00C12A6MM8000/

やっぱ自民もダメじゃん。
民主は小沢派がいるからまだ抵抗してるけど。

金融政策への言及もなしに財政膨らませてもダメでしょ。
次は自民だろうけどこれだと失敗するね。
オールドケインズと増税やるなら何をやってるのかわからなくなる。
もちろんデフレ脱却など無理。

とりあえず信者とアンチの両方が賛成できる事は、
増税反対・首都の防災力強化くらいか
しかし地方の公共事業を無条件でマンセーするバカが増えたよね

>>18
>>19
うーん、今のところ、こういう感じで
報じてるのは日経以外見あたらないなぁ。

もう２、３時間もしたら何か出るかも知れんけど。

ケインズを財政政策のみ景気刺激できると誤読すると大変な目に遭う

地方への国の財政出動は無駄
どうしても道路がほしけりゃ受益者負担でやるべし

ここで地方に出す金は無駄、都市整備に費やせと言ってる連中を見ると、
対馬が韓国資本に屈するのも良くわかるわ

地方切捨てが進めば、簡単に水資源や森林資源・価値が無いと思われてる土地を、
虎視眈々と狙ってる外国に持ってかれるね
外資が道路を作ってくれるとなれば地元は大喜びだろう
東北震災地も政府から見捨てられてると思えば、まじめにやっていくのが馬鹿らしくなる
そういう偏った政策を強化すれば、どんどん対立が深まるんじゃない？
東京は残っても日本じゃなくなるかもね

>>25
東京でも外資の土地買収は行われている
資本の有無の問題ではなく、外国人が自由に土地を取得する事を
禁止する法整備を国がやってないだけ

だいたい地方出身の議員が多すぎる事自体が憲法違反だからな
一票の格差の是正の方が先決だ

>>26
東京より地方の方が安いし、広大な土地を手に入れられる
土地の代わりに道路を作ってやる、○○してやると言われれば、
例えそれが嘘でも、中央から見捨てられたと思えば話に乗ってしまうだろう

法整備なんていつ出来るかわからないし、
合弁・帰化人・名目日本人オーナーなど、いくらでも抜け道は作れる

地方を切り捨てて都市部だけが甘い汁を吸おうとしても、しっぺ返しは別の形で訪れるだろうね

最高裁が出した結論だから仕方ないけど、そもそも何で1票の格差なんてことになったんだ?
海外の例でスマンが、アメリカ上院なんて1州2人で有権者の数は関係ないし。

>>25
条例で規制しようという自治体はあるようだ。

>>29
「海外では」「欧米では」「普通の国では」の大前研一はどう思ってるのかな？

社会主義国として成功したキューバの土地の国有化を参考にするしかない
キューバはアメリカに握られていた土地を国有化した

池田信夫 blog
「デフレ脱却」なんて意味がない、2012年06月07日

池田 信夫 ・ トップコメント投稿者 ・ 株式会社アゴラ研究所 所長
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>>30
さあてね、それだって、都市にお金をかけて地方には仕事が無い、報われないとなれば、
都市部への人口流出が拡大するし、村規模の小さな地方自治体自体が消滅するかもしれない
そして過疎化して誰も居なくなった部落にいつのまにか不法滞在者が集落を作ってしまうかもしれない
監視する人も金も無ければ、それをどうやって排除するんだ？
都市重視ばかり続ければ、
今になって尖閣に人を住まわせろと言い出してるのと同じ事が本州で起きる可能性はある

>>33
このおっさん、こうやって自分を守ってるんだろうね。
もはや大学には戻れないから必死なんだろう。

>>31
いや、憲法や法律では平等の基準として人数と明記されてないだろ?
だから"なんで"って言ってるわけだし。
それに、アメリカ下院は人数に応じてるから「海外では」って意図は無いよ。

藤井聡の動画見たら、この人だったのかあ。

あんな馬鹿意見にひっかかる国民って馬鹿すぎるだろ。
日本の産業も、産業の構造改革も全部無視。
ふつうだったら、あんな馬鹿意見は、国民全員に馬鹿にされて無視される
ような単なる借金とバラマキ政策なのに、それをもっともだと思うやつがいるって
国民の劣化が半端じゃないってこと。

民主党のマニフェストで懲りてないのかな？
高速を無料化すると、日本の産業のコストが安くなり経済が成長するって、
経済知識がゼロの人でも分かるような嘘をついて、国民負担が、将来の金利負担も
含めると１００兆円の増税につながる政策をやろうとしたが、現実にはできるわけもないし。

選挙前のバラマキ政策につられるって国民が馬鹿になりすぎ。
あのひとの意見ってめちゃくちゃというより、日本の産業も財政も国債も破壊するよ。

今の自民じゃ失敗するだろ。
金融政策への言及がなさすぎる。

1票の格差については、俺もよくわからん。

例えば東京都の面積2188km2に対して選挙区25だから
約88�q2につき1人、半径5.3�qにつき一人の議員。
これに対して例えば福島県は面積が13783�q2で選挙区5だから
半径29.6�qにつき１人の議員。

人の生活圏を約半径１０�qとすると、単純に面積で語ると東京は生活圏に
3.6人の議員がいるのに、福島は自分の生活圏に0.1人しかいないという
ことになる。

ってことは「自分の生活圏を改善してくれ」という意見については、
東京は福島より36倍通りやすいということになり、当然都市部の方に
集中するわな。

それに加えて今の効率的な公共事業厨が跋扈してる状態からすると、
地方の公共事業なんて通りにくくて仕方ない。

別にこの数値だけで平等不平等を語る必要もないけど、少なくとも議員一人
あたりの人口だけにスポットを当てる必要もないと思う。

>>37
また朝日新聞みたいなことを。

>>37
民主党の子供手当てや無料化みたいな直接給付と、
仕事を与えて活性化させる間接投資が同じに見えるとは、どっちが馬鹿なんだか。
中身を見ずに、バラマキ＝悪の条件反射はみっともない。

今の内閣府のモデルはIMFが発展途上国向けに配ってるものだから
公共投資の乗数は低くでるよ。

ちなみにこども手当は０．２％程度のGDP押し上げ効果しかなかった。

デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf

日本の一番大きい島といえば北方領土（樺太・千島）
冷戦崩壊後に北方領土で経済活動できるよーにして日本企業誘致、公共事業やってインフラ整備を進めとくべきだったな
やることなすこと後手後手の対応だ
4〜5月ごろ中韓企業が北方領土進出でインフラ整備、農業開発を始めてるというニュースあったし

>>44
っサハリン2

経済の強靭性に関する研究の展望
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/12p008.pdf

藤井聡（京都大学教授）
久米攻一（名古屋商科大学教授）
松永明（経済産業研究所）
中野剛志（経済産業研究所）

※この研究は、独立行政法人経済産業研究所におけるレジリエンス検討会
（顧問:佐伯啓志・京都大学大学院人間・環境学研究科教授、主査:藤井聡・京都大学工学研究科教授）の成果の一部である。

本稿執筆の段階で、小塩真司・中部大学人文学部准教授からご助言を賜った。
また、経済産業研究所・中島厚志理事長、藤田昌久所長（京都大学名誉教授）、森川正之副所長、中沢則夫ディレクターをはじめとするPDP
検討会出席者から貴重なコメントをいただいた。記して感謝申し上げたい。

■アンチ藤井先生の方教えてください

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16555866

アンチの方はこの意見についてはどうなんですか？

ずっとコメントが堂々巡りなんで、根本の考えを聞きたくて

本当に色々な分析してるよね
素人はおいて置いてもアンチな有識者はせめてこういった論文に目を通してから
反論してほしいわ
藤井先生のHPで全て公開されてるのだから

公共事業＝悪はイデオロギーだし
実際は減らされ続けてることは無視してるから
論理的な反証など無理だろ。

GDPの伸びについての寄与をみたら公共投資の効果ははっきりしてるが
高橋は名目GDPが伸びてないことを理由に相関がない、としている。
それなら金融政策だって大した効果はなかったことにあるが。

乗数効果については公共投資も減税も変わらないと主張するのが高橋
もちろん内閣府のモデルに従っている。

アンチは理屈をこねくり回して反論してるんだが
本当にその理屈が正しいのか考えてみるべきだｗ
マンデル・フレミングで反論しているのを見てると
見ているこっちの方が恥ずかしくなるｗ

>>43
こういう研究は他の経済学者がもっとやるべきだが
それが皆無というのは情けない。
財務省のゴキゲンをとらないと審議会に呼ばれないとかだろうね。

柴山先生が講演会で言ってたけど経済学者は自分の論文がアメリカのどの経済誌に
載るかとか、あの経済誌は日本人は載りにくいとかずーっとそんな話ばかりしてるって。
日本の行く末を真剣に考えていない学者が多すぎるって言ってた
穏やかな印象があった先生が怒りながら言ってたから、マジで日本の経済学マズイかもしれない

【自民党“国土強靱化基本法案”】（-@∀@）＜ 土建の足音が聞こえる！取り下げるべきだ！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339068963/

ドケンガー君（公共事業悪玉論者）は、最早
自覚無き殺人鬼。
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PLD304CD5042DBFC60#t=03m36s

>>19
逆じゃねーの？

>>47
ここの湧いてくるアンチは地方は氏ねって散々言ってんじゃん
昨年は震災以外も台風やら豪雨やらやたら災害で地方が被害受けることが多かったけど
災害対策もやる必要ないってのがアンチの考えなんだろう

>>55
そうだね。地震の危険性がわかってるのかと聞くと
隕石が降ってくるのかとか核戦争がおきるのかとか言ってた
なんか人間的におかし過ぎる

>>55
東京の企業だって全国的に商売してるところが多いわけで
地方がヘタっていいことなどない。
東京だけの売上と外需でやっていけるはずもない。
新幹線が静岡の手前で寸断されないとわからないのだろうね。

含蓄王 ？@ganchikuoh
http://twitter.com/ganchikuoh/status/210886385819852800
@vacavon 世界に対し、1860年代、1950年代という2度の転換を通じ、いかにして激動を好機とし、
苦難を絆に結びつけるかを示してくれたものこそ、他ならぬ日本だった。（ドラッカー）
RT 「デフレは投資に中立である。」：池田信夫…

国土強靭化！

>>19
え？
なにこれ・・・一瞬目を疑った
民主の景気条項を自民が削除するよう求めてるのか
本当ならひどすぎだ自民
自民党員がデフレ脱却と消費増税は別の問題で矛盾しないとかって
工作に来てたのはこういうことか

飛ばしの可能性もあるからね
なんとも言えないけど

もう三橋ブログしか信用出来ない
「情報戦争」は既に始まっている

でも民主の景気条項も努力目標程度じゃなかったっけ？
自民党から正式発表はあるのかな？

自民党は消費税10％を公約に載せるの忘れてたぐらいなのに
まだやる気なのかねw

たとえ、景気条項を削除するよう求めてるのが飛ばしだとしても、今国会での成立に向けて動くなら、
自民党も駄目だ。完全に見限る。

何故誰も反対意見を上げない？
ヘタレの民主党ですら恐る恐る反対を言うものも居るのに。

普通に自民党には見限ってるだろ
所属議員の一部に期待してるだけで

駄目だと決めつける前に詳細が知りたいだけ

【消費増税】実質GDPで議論しようとする増税派の小細工[桜H23/12/14]
http://www.youtube.com/watch?v=pJ2Kky_IuHg&list=PLB34E290DCC7BC083
http://www.nicovideo.jp/watch/1323845188

>>66
その一部も何してるんだって事。
藤井の意見を取り入れたって、やってる事がこの体たらくじゃあ

他のソース出るまで待とうよ

自民党はこのまま消費税増税法案に賛成するのか
だとしたら、さすがに擁護できないぞ

ちょっと拾ってきた

自民党は専門家をずらりとそろえ町村が支える重厚な布陣で増税協議をまとめようとしているとか

55 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/06/08(金) 10:22:49.45 ID:TLNZS3aWO

自民党で増税積極派

谷垣 林 森 古賀 山本一太 小池ゆり子 佐藤ゆかり 石破 小泉進次郎 町村
田野 鴨下 世耕 大島 茂木 野田毅 伊吹

とりあえずこいつらと自民党は決別すべき
あと民主党政権側が言ってる成長率の数値目標の景気条項削除しろと自民党が言ってるのもダメ
財務省そのもの
景気条項削除しろという議論とも決別しろ

経済学入門も理解できないんだろうな

既に朝日新聞等は、
消費税増税分を国土強靱化費に充てるかの如く
読者にミスリードさせる戦術を採っている以上、
消費税増税が完全に足枷に成ってしまっている。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

>>72
石原の息子もだ

増税するしないよりも景気弾力条項の中身が知りたい

名目３％、実質２％
景気良くなったらすぐ増税

おそらくデフレ脱却で増税になるかとwww
いつもの痛みを伴う構造改革路線だな

デフレ脱却後ならいいんじゃない？
過剰なインフレ抑制になるんでしょ

は？
デフレ脱却が目的じゃないんだが

税率と税収は比例せず

>>77
橋龍の時がそれやったんだがなｗ
早すぎて完全にデフレ落ち
デフレ脱却後の景気過熱兆候見えたらなんだよ、していいのは

だから公共事業をやっていると何年か後にはインフレになってくるからそれを抑制しないと
インフレが進み過ぎる。
その時には増税も有効って藤井先生もいってるじゃない

ノーベル経済学者が警告！「消費増税タイミング悪すぎる。間もなく欧州ドミノ倒し」
http://www.j-cast.com/tv/2012/06/07134899.html

1％がインフレかよｗ
この板にいるなら上方バイアスぐらい知ってるだろ

>>62
正直三橋さんも政治情勢に関してはあまり信用してないんだよなあ
自民党サイドだから悪口かけないでしょ

>>82
ポール・クルーグマンがわざわざ日本のために消費税増税に反対してくれてるのに
それでも消費税増税に突き進むつもりなのだろうか？

決議いつだっけ？
15日？

てかなんで日本はインフレにインフレ対策してきたのにバブルになるまでバブルが起きなかったのだろう…
規制でもあったの？

>>82
誰か野豚と池田信夫に教えてやれｗ

>>87
インフレにインフレ対策してたらそらバブル起きにくいだろってｗ
インフレの時にデフレ対策したからバブルだぞ

>>89
間違えた インフレにデフレ対策だ。
景気よかったのに必要なインフラ整備もやってたのに加熱しなかった。順調に成長してGDP一人当たり世界一位までになった。不思議だなぁ

>>52
日本の経済学者はAKBのお祭り騒ぎと同レベルなわけね

そういえばAKBに関する本を出してた経済学者もいたっけな

ハゲオミ先生ね

>>82
「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.youtube.com/watch?v=-py2WYNycoQ&list=PL296D8F0F4FF393DC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

↑の動画の中のポール・クルーグマン氏の話に付いて来られない方は、
↓の動画シリーズを御覧下さい。

三橋貴明・明るい経済教室
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8

>>87
インフレ対策してきた?
プラザ合意のせいで無理矢理国内で金使いまくってたろ?
ふるさと創生一億円事業なんてものもあったくらいにな。

中野が政治家は頭いいとか言ってたけど本当か？

>>90
基本的には日本は小さな政府ってのが当たってるって事と勤勉に働いたから
需要が過熱してても自前の供給力で賄えてた
あと大事なのはバブル期でも実体経済は結構まともで金融、投資が狂ってたて事

人によるって事だよ
バカだけでもないだろ

>>95
人によるんじゃない？
族議員＝その道の政策に通じてる専門家って言ってた。

>>95
国会中継見てて質問する方で頭悪いなーってのお花畑系しかいないでしょあまり
むしろ頭ええやんって人多いって思えるよ確かに

>>98
財務相の族議員って専門家なのか？

>>100
中野さんに聞いてくれい

>>100
経済の専門家どうかは知らないけど経済学の専門家だろ

片山さつきのことか
東大法学部のどこが経済学の専門家なんだｗ

>>102
えーｗｗｗ
あいつら経済学知らないぞ

自民はなんで消費増税に景気要項削除させようとしてんの？

>>103
お前頼むから生保問題につなげるなよ

日銀も財務省も東大法学部出身者が大多数
経済学部卒を入れたら自分達の立場が危うくなるからそんなに入れない

すぐに増税したいのか裁量的に景気回復を待ちたいのか
どっちかわからん

将来の力を持った政治家に依存するというｗ
不確定要素満載

>>104
つか、お前もたいして知らないだろ？

>>109
俺は財務省論破できるよｗ

巷の報道が事実なら自民は景気条項だけじゃなくて一応の逆進性対策の現金給付や税額控除も
削除しようとしてるみたいだが
対案の軽減税率も10%を超えてからの検討課題って、実質何もやらないってことだろ
タカ派ってレベルじゃねーぞ

消費税増税通してもそれは野田の成果になるんだろ？
難しい交渉を成立させたって話になってマスコミは支持率上げるんだろ？

自民に何の意味があるのかね？

>>112
自民は漁夫の利
民主党が消費税で争って成立させて選挙で負けさせ 消費税を貰う

国民の反対押し切って漁夫の利もないだろうに
増税反対のみんなや維新に票を持ってかれちゃうよ

民主「消費税を10%まで引き上げる野田ー。党内のアホがうるさいからちょっとだけ譲歩してやる野田。」

国民「こんなときに増税て殺す気か。自民さん助けて！」

自民「民主案は生温い。景気条項や税額控除、最低保証年金を削除するなら賛成してやる。」

国民「ｽﾞｺｰ」

>>115
今上がってる情報だとそういう事になるな

最低保証年金は確かにいらない

結局バラマキで借金増やして終わりってことだな

バラマキ厨がこうして湧いてくるから嫌なんだよ

だって事実だろ

>>120
今頃起きたの？
もう一度寝たら？

何が？
財政出動したって金融引き締めと増税で景気潰してきたのは事実だろ
で、結局財政出動は効果がない、バラマキだ、無駄な道路と騒ぎ立てる

同じ事繰り返すだけじゃないか

バラマキだろうが何だろうが世の中の消費者は基本的に国民と企業と国だ
今は国民も企業も無駄遣い！とか言ってお金を使おうとしない。なら国が大胆な支出をするしかないだろう？
どうせ使うなら防災対策の方がいい。

だからって消費税増税は目的にそぐわないだろ

しっかしなんでそんなに増税したいのだろう

出世するんだろ
それ以外考えられるか？

消費税増税ぶんのマイナスと公共事業分のプラスと
差し引きどの位になるんだろう

>>126
財務省はそうでも政治家は関係ないじゃん？
何でこんなに言いなりなのか

法人税減税と戻し税があるから。献金が入る。

消費税が年10兆の税収を狙っていて強靭化が年5兆の追加予算だから
単純計算でマイナス5兆じゃない？
あとはどこまで搾取される層が広まるかだと思うけど

>>128
経団連の支持を得ると思うけど

>>126
財務官僚は然うらしいが、
政治家はどうよ？
http://www.youtube.com/watch?v=HKNJMf23Hls&list=PL0B37A26B83D50063#t=04m31s

簡単にまとめると
今は金の量が少ないから金の量を増やそう。
金の量が少ないと金の価値が上がる。
それでも技術は上がってものやサービスの生産量は増える。
だから金の量が一定だと物やサービスの価格が下がる。
そうすると今買うよりも将来買ったほうが得だからみんな貯金。
貯金しちゃうと消費や投資は減るからモノやサービスが売れなくなる。
売れなくなるとそれで生活していた人たちが職を失う。
職を失えば貧乏だから消費や投資を節約する。
結局今一番得しているのはバブル期にお金を沢山稼いだ人。
生活保護や子供手当てなどの所得移転は後の経済政策に負担をかける。
それに貯蓄に回す可能性があるため効果があまり期待できない。
公共事業はコンクリートは国産でできるし、地震対策、老朽化の更新、交通
インフラの整備で将来世代を見据えた効率的な投資になる。
当然公共事業で働いた人に給与が渡り金の流通量も増えるから消費や投資が促進される。

いいじゃん！これ！
理論的に道筋がしっかりしている。
対して、民主党の天下り廃止や橋下の構造改革では景気回復への道筋が見えてこない。

自分で物考えられる政治家っていないんじゃないの？
マニュフェストって要するに選挙マニュアルだろうし
所詮献金先の言いなりでしょ？

一日中藤井や中野持ち上げてる奴等の狙いはインフラ整備ではなく現金給付型社会保障
信者のふりをしてるのは今のところ方向性が同じだから
正体はただの乞食だよ

>>133
そうなんだよ
でもこれを理解する人が少なくてウンザリしてる。

>>135
ちょっとまて 公共事業の目的は失業者対策でもある
失業者に仕事と言う形で所得を増やし消費拡大を図るわけやん？
失業者を失業者でほっといてもせっかくの需要が台なしだ

>>127
同じ額の消費税の歳入と公共事業の歳出なら
景気への影響はマイナス
永久機関は無い

リスクにどう向き合うべきか - 辻 元 アゴラ6月8日8時8分
（省略）
日銀の抱えるリスクについてまず、考えてみましょう。日銀の金融緩和をさらに促そうと、日銀法の改正を目指している国会議員が数多くいるようですが、
日銀がどんどん国債を買い、資産を増加させることを続けたとして、それを、どのように正常な状態に戻すのか、という出口戦略の視点が欠けているように思います。
仮に、いずれかの時点で、インフレが起こったと、しましょう。　このとき、日銀はインフレを抑制するために、手持ちの国債を売らなければならない。
しかし、それは大きく値下がりしているわけで、日銀の資産劣化は、日銀資産が大きいほど巨額になり、これは財政で穴埋めしなくてはならない。
日銀法の改正で、日銀にさらなる金融緩和を迫るというのは、リスクをさらに大きくするので、賛成できません。

もっと明らかなリスクは、現在の日本の財政です。　今の状態を持続可能だと考えるのは全く不可能なわけで、これに対し、増税や社会保障の削減といった、何等かの措置が必要なことは、言うまでもないことです。　
そこで、仮に、財政破綻が起きた場合のことを考えれば、このときは国債を新規発行するわけには行かず、国も地方もプライマリーバランスを一気に黒字化する必要が生じるわけで、
ざっと４０兆円ほどの財政改善を一気に行わなくてはならないことが分かります。これは、全ての公務員の人件費をゼロにしても遥かに及ばない額なので、
財政破綻が起きれば、消費税は２０％以上にしなくては、ならないことがすぐに分かります。
このように考えれば、早急に消費税を２０％以上に上げて、財政破綻を回避した方が、混乱や財政破綻後の生活難を考えれば、遥かにましです。

一方、地震予知のように、正確な予測が難しいリスクは、世の中に数多く存在します。これらについては、どのように対処すればよいでしょうか？　
これについては、正確な予測ではなく、リスクを評価することが大事です。　つまり、どの程度の大きさのリスクがあるのか、凡その大きさを予め考えておくのです。　
同様に、幾ら、首都圏直下型など巨大地震の危険があるからといっても、土木工事などで防げる被害はどれほどのものなのか、評価する必要があります。　
防災の必要性は言うまでもないことですが、巨大堤防があった岩手県でも東日本大震災では大きな被害が出ました。２倍の高さの堤防を作るには、約８倍の費用が掛かります。
一方、東日本大震災の被害は約２５兆円です。　費用対効果を考えれば、自民党が提唱する、国土強靭化基本法を制定し、１０年間で、２００兆円の土木工事を行うというのは全くナンセンスでしょう。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120608-00000307-agora-bus_all

もう辻揚げはやめれ

一気にレベルが下がった

藤井の主張に反している人間がどれだけキチガイが確認するためには必要よ

>>140
>>これについては、正確な予測ではなく、リスクを評価することが大事です。　つまり、どの程度の大きさのリスクがあるのか、凡その大きさを予め考えておくのです。　
>>同様に、幾ら、首都圏直下型など巨大地震の危険があるからといっても、土木工事などで防げる被害はどれほどのものなのか、評価する必要があります。　

それこそ藤井は専門家で試算もやってるはずだよ。

リスクがないとインセンティブって働かないんだけど

>>144
そう、やってる。
辻は全く資料を読んでいなくてイメージだけで書いている
悪質！学者のやることじゃない

(ﾉ´∀｀*)ノ 「先生しつもぉん、防災対策を過大に見積もったり関係ない事業を詰め込んで業界に利益誘導これってありー？」


(　´_つ｀)　「ホッチキスで口閉じだろか」

平成２３年６月１６日参議院東日本大震災復興特別委員会
藤井聡（京都大学教授）参考人公述録
「復興基本法」と共に「強靭化基本法」の制定を
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/124-sanngiin.html

むぅ。藤井先生自体は今でも増税は「愚策」と認識しているんだな。今回の協議は不本意なんだろう。

藤井先生のフェイスブックより、6月8日13時36分投稿
＞（昨日の日刊ゲンダイの一面でもお話しておりましたが）現時点での増税は全くもって考えられない愚策です。過日もご紹介したクルーグマン氏も同様の見解をおっしゃってられます。
巨大地震対策のみならず、世界恐慌対策のためにも、「強靱化」（大胆な財政出動と金融政策のパッケージ）が必要です。

ノーベル経済学者が警告！「消費増税タイミング悪すぎる。間もなく欧州ドミノ倒し」2012/6/7/18:50
http://www.j-cast.com/tv/2012/06/07134899.html

谷垣はレクチャーでもされてんのか？

【新】無知との遭遇（３６）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17855061

>>150
谷垣と言うより石原とバックにいる森が積極的増税論者らしい
アンカーの青山さん情報

もう駄目だな
消費税と公共事業のセットじゃ左からはデフレ不況悪化、
右からは無意味なばら撒きと、どっち側からも批判を受ける
本当にもう終わった自民議員がここまで馬鹿ぞろいだったとは

解散解散

>150
森喜郎と石原伸晃か？
なんだか嫌な組み合わせだ。
次の自民党総裁の筆頭候補も伸晃と石場だろ？
自民党もオワコンかもな。

増税法案通るのかね？
民主党でも反対派多いでしょ

密室でごそごそしてる最中でしょｗｗｗ

密室でごそごそを奨励する大手メディア

日本はなにしようが駄目なんだよ
ハードランディングしなけりゃおｋ

>>133
＞公共事業はコンクリートは国産でできるし、地震対策、老朽化の更新、交通
インフラの整備で将来世代を見据えた効率的な投資になる。
当然公共事業で働いた人に給与が渡り金の流通量も増えるから消費や投資が促進される。

いいじゃん！これ！
理論的に道筋がしっかりしている。
対して、民主党の天下り廃止や橋下の構造改革では景気回復への道筋が見えてこない。



そう。大事なのは道筋が見えるかどうかなんだよね。
藤井さんの主張は起承転結というかホップ、ステップ、ジャンプの流れがよくわかる。

一方、構造改革派の「改革だ！」とか増税派の「増税だ！」じゃ何にも道筋が見えない。
まして朝日新聞や読売新聞、日経新聞などの「土建国家反対！」は主張ですらない。
あとリフレ派の「日銀が金を刷ればいい」というのも「刷った後どうするの？」という道筋が見えない。

遅レスだけど前スレ668への返答、http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338959028/668

実質利益＝（名目売り上げ−名目費用）／予想インフレ率
要はこれが実態経済では成り立たず
実質利益＝（名目売り上げ／予想インフレ率)−名目費用
こうなる

だってそうだろ、いくら全人類に予想が共有された物価変動だとしても
未来の値段でモノ売ってくださいなんて適用できる範囲狭すぎるだろう
もしそんな取引が全ての産業で行われていたら明日にでも全消費が予想率分萎まなくてはならない
デフレは予想値まで一瞬で進行し、以降0％横ばいになる
そもそも物価の予想値なんて建てられないパラドックスを生む

>>154
オワコンっていうか、ガッカリ感はあるよなー。
でも、他に選択肢無いし。

俺は支持を第二候補に移す
お前らとは短い付き合いだった

>>147
強靭化論を読んだ上で意見が違う場合は、議論出来るけど、
読んでない・決め付けだけだったら話しにならんぞ。

大体、そのキモい顔文字何よ?

>>139-140
アゴラって・・・
ノビーとその仲間達はやたらと噛み付いてくるなｗ
この執着心は尋常ではない気がする。
何かあったの?

粘着するのがﾋﾞジネスなんだろ。大学でノビーを使うところはないからね。

>>164
何にでも噛みつく
原発でもデマ杉事件でも
噛みつきビジネス
不毛だけどね

噛みつかれたらボロ出るから困るんだよな。

ボロがでるまで噛みつければいいんだけど
年寄りで歯が弱ってるのかな？
なんかどれも中途半端w

そして橋下は絶賛

自民には西田昌司って良い人もいるのにね。

自民は返す返すも残念だ、なんで今財務省派が総裁なんだ
デフレ不況が酷くなったら列島強靭化に皆が憎しみの目を向ける。
不況の足は常に早いのに無差別内需懲罰税の話をしているセンスのなさよ

>>164
アンチは、ノビー・ポチ洋・アゴラ信者のトンデモ逝かれポンチ連合だよw

【公共工事】ダム、道路整備…17事業中止、2千億円節約　2011年度、国の政策評価で--政策評価白書［12/06/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339122678/

確かに西田昌司のような立派な人も自民党にいるのは事実だし、伸晃や進次郎みたいな変なのがいるのも事実。
俺のような短気な若者としては、自民党のまともな人たちとたち日の平沼、それに亀井なんかで新党を作ってもらいたい気もする。

おいおい、自民がインフレ目標を削除させようとしてるってどういうことだよ

消費税増税も賛成だしまじで屑政党だろ、誰か三橋にどうなってるのか聞けよ

三橋も最終的には裏切るんじゃないのか？

自民の話しにのって消費税増税はやっぱり必要だとか言い出すんじゃないだろうな

いや、谷垣には腹案(笑)があるのかも知れない。

谷垣はとりあえず消費税増税は通しておいて民主党潰す戦略だろ
民主が潰れたあとは豚とか自民にすりよってる人間を自民に加える話し合いが行われてるはず

薄汚い連中だ

妄想と現実の区別のつかない危ない人がさっきから独り言を言ってるぞ

>>22>>18-19
毎日新聞

自民党税制調査会（野田毅会長）は７日の幹部会で、消費増税法案の対案骨子を固めた。
（略）
ただ、法案に「名目３％、実質２％」の成長率達成を増税する際の努力目標として盛り込んだ点には、
「増税の実施を縛ることになる」などの批判が集中、削除を求めることで一致した。
http://mainichi.jp/select/news/20120608k0000m020098000c.html

デフレ下の日本が欧米よりも経済状態が遥かに良好なのだから
皆さんデフレに感謝してもらいたいものだね
デフレ悪玉論はこの時点で破綻してる

>>181
日本がデフレだから欧米より経済状態が良好ってのは、筋が違うのでは？
そもそもこの日本の人口で年間３万人以上が自殺しているのに経済状況が
良い、デフレで良いなんていえない

>>181
新自由バブル崩壊中の国と比較すんな

欧米が調子悪くなったのはリーマン後くらいだろ
それでも日本が良好とはとても思えんけど

小泉時代からリフレ派の連中はマクロの数字だけ見て
欧米マンセーだったからな
隣の芝は常に青く見えるもんだ

原発事故を見るとわかるように、
他国がパニックになる状態であっても
日本人は冷静だということだ。
逃げ場が無いということもあるが。

>>180
アハハハハ
増税の実施を縛ることになると批判が集中って増税そのものが目的なんだｗ
なにこの人達。増税して公共投資ねえ。そんな餌に釣られクマー（AA略
三橋さんはブログでなんて書くのかな。

亀井さんや平沼さん、国民新党に出てった連中を呼び戻せ自民

増税して公共投資は民間部門を縮小させて公共部門を拡大する政策。
これは社会主義批判を笑えなくなってきた。

藤井 聡さんがリンクをシェアしました。
3時間前.

（昨日の日刊ゲンダイの一面でもお話しておりましたが）現時点での増税は全くもって考えられない愚策です。
過日もご紹介したクルーグマン氏も同様の見解をおっしゃってられます。
巨大地震対策のみならず、世界恐慌対策のためにも、「強靱化」（大胆な財政出動と金融政策のパッケージ）が必要です。

大震災の脅威に全く触れない土建国家批判
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/

先日自民党が国会に提出した国土強靭化基本法は、東日本大震災などの教訓を踏まえ災害に強い国土作りを目指すものだが、
もちろん「首都直下型地震」や「南海トラフ巨大地震」がここ２０年以内には極めて高い確率で首都圏や西日本を襲うという
強い危機感が背景にある。

ところが、これだけ重要な法案が提出されてもマスコミはほとんど無視で、予想した「土建国家」とか「バラマキ」などの印象論による批判にもなかなかお目にかからない。
そう思っていたら、その印象論の典型のような批判がやっと登場した。お約束どおりの電波芸を披露しているのは池田信夫氏である。

「人からコンクリートへ」先祖返りする自民党八方美人の政治に未来はない2012.06.07（木）

要するに増税派のマンツをどうやったら潰さないですむかって協議してるんだろ？
どうやっても無理だよ

今までやってきたことはバレてんだから責任取りなさい

自民：消費税の２段階引き上げ方式を容認−きょうから３党協議 (2)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M59W0M6K50XU01.html

> 政府案は消費税率（現行５％）を2014年４月に８％、15年10月に10％へと段階的に引き上げる。
> 野田毅氏は引き上げ時期について「妥当だと判断している。一気に５％はリスクもあると感じている」と指摘。
> 町村信孝元官房長官も同日午前、国会内で記者団に対し、「一番大きなゴールの10％はわれわれも公約で挙げている。
> 一番大きな部分で大きな違いはないのかなと思っている」と語った。
> 一方、野田氏は11年度から20年度まで名目３％程度・実質２％程度の経済成長を目指すとした「景気条項」に関しては
> 「個人としては問題だと思う。いわんや明記することはおかしい」と反対する考えを示した。町村氏も修正協議の
> 税制分野の焦点について低所得者対策と景気条項を挙げた。


こいつはくせえーッ！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ！ こんな悪には出会ったことがねえほどになァーーーッ

増税以外興味なしwww

今内需産業と外需産業ではっきり明暗が分かれてるね。
復興需要が剥落する前に新たな内需喚起策を打たないと大変なことになるぞ。

悲しいなあ
せっかくの不況脱出も水の泡か

だから目的は期待だって言ったろ

>>196
よい言い訳ができてよかったね

藤井先生がシェアしたこの記事が全てだな

ttp://www.j-cast.com/tv/2012/06/07134899.html

なんだよ言い訳って
うぜえよアンチが

>>199
こんな下品な記事貼って恥ずかしくないのこの土建屋のオッサン

人前で見てはいけません！迫力満点の女性器「潮吹きグラビア」
今週の注目グラビアは現代の「袋とじ　特撮連写　なぜ濡れるのか　その仕組みと構造」である。女性2人にオナニーをしてもらって、そのときに出た「愛液」をスポイトでとり、プレパラートに垂らして観察する。
「愛液は酸性です。ちなみに、同世代の女性では処女のほうが酸性度が高く、経験豊富な女性ほど低下し、膣内はアルカリ性に近づく」（セクソロジー渡仲三）
すごいのは「究極の神秘　潮吹きを科学」しているページだ。オナニーをしている2人の女性の足の間から、噴水のようなものが飛び出している。電気マッサージやバイブレーターを使って興奮を高め、数分でアソコから「斜め45度、放射状に飛び散った」というのだ。
ひと昔前まではこの手の企画がよくあったが、最近では珍しい迫力満点の袋とじである。決して人前で見てはいけませんぞ！

クルーグマンの記事だろうがボケｗ

アンチは朝鮮人だから日本語が読めないんだよ

土建国家で何が悪い！！！！

印象操作できないカスアンチｗ

草なぎ君？

もっとまともな議論を活発にしたい(´;ω;｀)

民間大増税で税金を啜るドカタ様を頂点とするシロアリ土建国家ｗ
北朝鮮も真っ青な藤井の理想がここに実現しようとしているｗｗｗｗ

>>207
そんなもの日本じゃ無理だ

【バカちんがｗ】ノーベル経済学者が警告！「消費増税タイミング悪すぎる。間もなく欧州ドミノ倒し」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339092719/

>>208
よおIT馬鹿ｗ

>>201
そういうのマジでやめてくれないか
このスレは女性や未成年者も見ているのだから
ふざけるのにも限度ってものがあるだろう

自演乙ｗ

>>212
ふざけてんのはこんな下品な記事貼ってる土建屋の税金ドロオヤジなｗ
http://www.j-cast.com/tv/2012/06/07134899.html?p=all

相変わらずアンチは日本語読めないのな

公共事業をじゃんじゃんぶち込め
なぁに、かえって借金は減る

さあ、IT馬鹿君が連投を始めますよ

レジームチェンジって言ってるんだがレジーム追加でしたｗｗｗ
残念でしたｗ
また地下活動頑張りましょうｗｗｗ

うれしそうだな

>>20
自民信者は経済音痴、政局音痴の馬鹿の巣窟
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338801921/980-1000

馬鹿というより利権屋なんだろうけどねｗ

地方切り捨てバカだったかw

こっちくんなレーニン馬鹿ｗ

>>208

>>190

>>222
レーニン信者乙
おまえは208のような国家に移り住めｗ

>>224
おまえがいけば？
社民党支持者ｗ

>>224
さっさと民主が増税反対派が多数ってソースだせよカスｗ

基地外相手すんの飽きたー
無視して他の話題に移ろうぜ

もっと身になる議論しようよ(´;ω;｀)

三橋ブログの方がよっぽど中身の濃いコメが多いな

三橋もそのうち消費税増税は必要だとかいいだすぞ、まあみてろ

つい二ヶ月前消費税増税はなぜ駄目なのかって記事かいてたんだけどなｗ

>>230
元々デフレ下では駄目、インフレ下でなら良いよ派だろ
三橋は

まずは国会議員と官僚が徹底的に身を切ること
自衛隊の人権費は３割はカットできるし、参議院は必要ない

仲がいい藤井さんや中野さんや日本経済復活の会の人たちも現状では明確に反対してるのに
賛成に回るわけねえだろうが

早漏すぎる

自民党が賛成なんだから三橋もそのうち賛成に回るのはわかりきってるだろ

自民党内には反対派はいないことになってるんだなｗ

>>233
増税派も、緊縮財政（歳出削減）派も、
デフレ下では、同じ穴の狢。
http://www.youtube.com/watch?v=Io4H_cg3XnQ

自民と民主が増税に賛成に回ったけど、反対の立場のやつ小沢しかいねーじゃんｗ

じゃあ言ってみな！

>>237
自民党の反対のやつ誰だよ、ほらいってごらんよ

亀井もいるぞ
数は足りないが

>>241
西田氏

自民・柴山昌彦のTwitterから　18時54分頃のやり取り

一般人「柴山さん国土強靱化法案、保守系の人間もものすごく受けが悪いというか、これが政権公約になれば間違い無くマスコミや政敵の攻撃目標にされますよ。なんでこんなもの公約に掲げたんですかね。」
柴山「都市防災、ミッシングリンクの解消は必要。問題は改革マインドが見えづらいこと。」

ついでにこの一般人の過去のツイートをザッと見たけど案の定「財政破綻」って言葉がチラホラ出てきたわ。

しょっぼｗｗ

>>243
所詮新人

麻生さんも景気回復までは増税駄目っていってるな

消費税賛成派で民主と自民が連立

反対派は小沢一派と公明党とみんなｗｗｗｗつんでるだろｗｗｗ

じゃあ言ってみな！

>>247
じゃあ麻生は自民離脱するんだな？新党でも作るのか？
え？答えろやこら

>>244
【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

>>233
自衛隊の給料削減とかよっぽどいろいろな面から日本の国土守る気ないんだなって思うわ。



三橋さんが増税派に回るとか言ってるけどあの人はまだ自民党所属の議員じゃないし。
散々長い間グラフだして増税反対してたのに賛成とは思えない。
賛成するのは好景気が行き過ぎた時でしょ
それでもいきなり賛成するんじゃなくて公共事業の削減、公務員の削減、民間の自由化等々インフレ対策をしてから手がなくなった時に賛成なんだと思う

麻生が自民離脱したところで誰もついていかないだろ
一部のネット民はついていくかもしれんが、マスコミも対してとりあげないだろうしな

>>241
山本幸三氏

古賀さんも国土狂人化批判キターｗｗメルマガ気になるから契約しようかなｗｗ
しかし藤井はマジで八方塞がりｗｗ

2012年6月8日 18:42
本日の古賀茂明氏メルマガは「原子力規制委員会　駆け込み審議は予想通りの展開」『「40年で廃炉」の「最初の例外」がもう出て来た』
「国土強靭化基本法案　消費税増税のためのバラマキの終着駅」をお届けしますhttp://bit.ly/wjAaVZ　@kogashigeaki
http://twitter.com/#!/koga_nihon

>>254
だから自民と民主がくっつくとなると、反対派は新党作るしかないんだが
そいつらに誰がついていくんだよ、自民と民主に勝てるとでも思ってんの？

高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi
公共投資と所得の関係。あまりないんじゃねえのとつぶやいたら、そうでないというコメントが多かった。
不思議に思っていたらこれと同種の図があるようだ。公共投資は当初予算ベース、所得は国税庁統計からもってきた。
一見すると関係あり？ http://t.co/zsAujBck

高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi
トレンドを持っている数値は要注意。公共投資を当初予算ベースから補正予算ベースに直した後、
公共事業と所得のそれぞれの伸び率をとってみる。これだと何の関係があるのかわからない。
だから公共投資と所得にはあまり関係ない http://t.co/JKi9QUi0

コガが反対にまわるなんて予想通りだがｗ

>>257
じゃあどっちみちどこも勝てそうにないじゃん

>>256だった

>>255
＞「国土強靭化基本法案　消費税増税のためのバラマキの終着駅」

古賀も池田信夫と変わらない価値観なのか。岸に比べりゃマトモだと思っていたが。

役人がこんなの飲むわけないよな
今までの人生全否定だしｗ

>>257
ん？増やした次の年度くらいは所得増えてるようにみえるんだけど？

古賀なんてオワコンだろ

古賀茂明って経済分かってんの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338287967/

公共投資に所得があまり関係ないって・・・過去の日本はどうなるんだよ

自民党もいい加減にしろよ
このデフレの状況で増税なんかしたら、本当に国民生活は苦しくなる一方だぞ
目的は税収の増加なんだろ
でも、消費税増税したら、確実に税収が減るんだよ
なんでこんな当たり前のことがわからないんだ

猪瀬「じゃあ言ってみな！」

消費税反対派にろくなやつがいないのが問題

ネットの頼みの綱といったら麻生と西田くらいしかいないし、マスコミは確実に無視するだろうし

公明は反対なの？

>>252
自衛隊の給料は欧米の軍人の２倍近い
それでいて装備品の予算が足りず戦闘ヘリも稼働率が落ち込んでる
高給貰っておきながら、実戦では弾が足りず飛行機も動かず戦えませんと
きたら、キミも含めて銃後の国民はたまったものではないよ

反対らしい、自民はおそらく公明切って民主と連立組むんじゃね

デフレは日本が豊かな証拠
全く問題ない

名目GDP500兆ターゲットだろうな
これから年4％で成長すれば2014年でちょうどNGDPが500兆ぐらいだろ

いくら国土強靭化法案すると言っても、消費税増税法案に賛成するのであれば
次の選挙で自民党に投票しかねる
しかも、景気条項を外せとか狂ってる

>>193
真面目な話、こんな鬼畜みたいな自民を支持できるかどうかと言ったら無理。
より強い景気条項を条件に交渉するのかと思ったらまったく逆だったんだから。
経済政策的にはもう消去法で言っても真っ先に消去される部類だと思うので、
選ぶとしたら外交や安全保障などしかない。
それでも経済力が外交や安全保障を維持・強化するベースだと思うので俺的には自民は論外。
野党になってますます腐っただけだった。
もし維新＋みん党がこのまま消費税増税反対の姿勢を維持するならあっさり支持すると思う。
高橋洋一のリフレのほうが希望が持てる。

>>272
生まれて初めて公明に投票するか…

>>275
自民は民主が与党のうちに消費税通してしまおうと考えてるんだよ
要するに臭いものには蓋のような戦略

とりあえず地震対策は必須なのでどの党もやってくれよ

でもマジで日本の上の世代はゴミばっかだな
政官財、メディア、学者
この多数派が間違えていたなんて洒落にならんわ
日本人の知的水準が高いとかいったのはだれだよ
バカのほうがおおいじゃねーか

自民であろうと民主であろうと所詮は
官僚支配の走狗に過ぎない事にやっとこさ気づいたようだな
小泉の偉大さが身にしみるな

池田信夫？@ikedanob
渋谷なう。街頭スクリーンか増えてうるさい。ここに広告を出してる製品は絶対に買わない。
2012年6月8日 - 18:17

アゴは他スレ逝け>>281

鳩山新党しかないな。
これからはユニバーサルな時代。

>>280
普通に官僚もゴミだよ

メンツで増税って言ってるのかね
やっぱり日本はダメな方向で教科書に載るのか

>>271
倍？
とりあえずソース出してくれないかな？

実際問題、学者や官僚やマスコミを敵に回して立ち回って
国民の支持を保ち続け、長期政権を維持したのは小泉純一郎だけ
他の首相はマスコミ対策が現代政治において必須だとう事すら理解していない
いい仕事さえしてれば自動的に国民が評価してくれるとでも思っているのか？

>>271

それは物価が全然違うからでしょ？
同じドル換算でも買える品物がちがうじゃないか
防衛予算自体を増やせって話

>>281
>>小泉の偉大さが身にしみるな

小泉も旧大蔵省の族議員だったけどね。
郵政民営化も官僚の念願。

>>286
少なくともこの時期はだめな方向で乗るだろ

ついこないだまでグローバル化は時代の流れだとか
日本は貿易立国だって教科書に書かれてたんだぜ
愕然とするわｗ
今の教科書がどうなってるかは知らんが

それが現実はこのざまだよｗ

>>288
敵に回すどころか迎合してたろ、奴は

>>292
迎合するだけなら誰でも出来るし、他の首相もやってるが
マスコミを通して国民の支持を得て長期政権を維持するのは困難を極める

安部や麻生のころの批判に比べれば小泉への批判なんてぬるいもんだったな
安部と麻生のころはマジでひどかった
朝から晩までグチグチグチ批判してた

これマジだからな

維新塾でちょこっとお勉強した程度の素人集団の維新の会や、
デフレ推進策ばかり掲げるみんな間違いの党は論外だろう

今の日本を立て直せるのは、何だかんだで自民党しかないと思ってたのだが
こうなると本当にどうしたらいいかわからなくなってきたな
個人的には

・自民党の国土強靭化基本法案は大賛成（ぜひとも実現すべきだ）
・消費税増税法案には反対（やるとしても景気条項はしっかり残す＆増税の条件にする）

なんだが、本当、どうしたもんだろうか？

んじゃ長期政権を維持した自民は立派だったという訳か

小泉って人気あったのか？

>>296
立派というか自民党のためだろ？

特に中川昭一に対する批判が異常だった。
15兆の財出やったお返しがこれかよ？てな感じで本当に酷かった。

http://adpweb.com/eco/eco705.html

このように増税賛成者が多くなればすんなり増税が実現しそうであるが、それほど話は簡単ではない。
まず経済の行方が問題である。リーマンショック後、日本経済も多少持直している。一部には大震災復興景気が見られる。
またしばらく前までは金融緩和による世界的に株価の回復もあり、日経平均も1万円を回復した。円高も一服していた。
つまりここまでは増税派に多少有利な風が吹いていた。

しかし直近では世界景気の先行きが怪しくなってきた。金融緩和によって資金が流入し続けていた商品市場でも、先月述べたように資源価格の下落が始まっている。
不合理な資源価格が調整され始めていると言えると同時に、これが世界景気の今後の動向を暗示していると筆者は理解している。為替も簡単には円安に向かうとは行かない。

つまり日本の景気回復も今後難しくなると思われる。まず復興景気も今年の前半までと見られる。経済をミクロで見ても、ソニー、パナソニックさらにシヤープなどが大赤字である。
リストラぐらいで回復するとは考えられない状況である。何故、財界が消費税増税に賛成なのか理解不能である（将来の社会保障経費の企業負担を小さくするためと考えられるが）。

このような状況でもし経済が大きく落込む事態が起れば、増税論議は怪しくなる。曲者の条件付き増税派は態度を変える可能性がある。
彼等は根っからの増税派ではなく、彼等はマスコミが作る世論動向や自分の党内での立場やポスト（出世）を睨みながら行動している。
何がなんでも増税政策を進めるという狂信的な真正増税派の政治家は、民主党にも自民党にもそれほどいない。

国土強靭化法案を練った議員たちはどう思ってんだ？
藤井先生の話ちゃんと聞いてたのか？

お前らドカタドカタって言うけどな〜
孫請けの現場作業員にはほとんど金降りてこねーっての
仕事なくてバタバタ潰れたのはほんと
でも生き残ってるのはもう農業とか園芸やってるし
今頃ピンチになってきた中抜きゼネコン社員が慌ててんだな〜って感じ

>>287

http://honne.biz/job/a1100/
http://slashdot.jp/journal/116732/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E3%81%AE%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E4%BA%8B%E6%83%85

立ち上がれはどうなんだろ

大体公務員の給与が高すぎる
海外の先進国でも３００万〜４００万が普通だというのに
身を切る努力もせずに増税だの公共事業だの、話にならんね

>>304
俺も応援してるけど政権は無理だから悲しい

>>305
人数が少ないからだろ
人数倍くらいにしてその分一人分の給料減らしたらいい

人数増やしたらまた組合強化して労働闘争はじめるだけ

>>302
騒いでるのは１人だけだから安心しなさい

新自由まんせはとても無理、みん党や維新はありえない
国新も自壊したし社民共産は自民民主より経済音痴

万事休すか

小渕といい、中川昭一といい日本にはもったいない政治家だったから早々に逝ったのか

地方自治体の議員も貰いすぎ
名古屋市議会議員の年収約２０００万ってなんやねん

くだらねえ嫉妬だなｗ

>>310
選挙でベストの選択なんか滅多にない。

>>305
だから物価が違うって言ってるだろが。
あと公務員の給料は不況の今だから高いだけでバブル以前は民間より低かったろ？
日本の標準価格みたいなもんだ

物価安くなってんじゃん

公務員の給料高いってことじゃんｗ

民間がまた追いつくのが理想

デフレだから高く感じるんであって
さらに削減してデフレ煽ってどうするんだ？

俺は公務員じゃないけど公務員叩く前に民間の給料上げる経済政策をとろうと
ただそれが言いたいだけなのですよ
小泉や橋下みたいなやり方はもううんざり
誰も得しない

>>315
公務員の年収は昭和49年以降ずっと高い
バブルの頃に一番年収が伸びたのも公務員

■官民年収比較
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu1.jpg
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu2.jpg

>>314
betterの選択肢すら消えたよ。

>>321
ソースが消えてるぞ

公務員たたきは他所でやれよ

ぐったり

>>320
全然ダメ。国民からの信頼という
最も重要な要素を無視したら何事も成し得ない
何故小泉首相や石原都知事が支持されたか
それはまず自身が身を切る努力をしたからだ

つか手当てたんまり乗せて結局はずっと高給続きできたけどね

>>320
で、具体的にどうやって上げるつもりなんだよｗ
こういうこと言う奴って絶対実現不可能な話をして
矛先そらししようとするんだよなｗ
「俺公務員じゃないけど」「俺日本人だけど」
あれあれｗどっかの連中に似たメンタリティしてるなｗ

地方公務員は各地方自治体で決めてるんだから政府に文句言ってもしょうがないだろ
地方公務員の給料が不満なら自分とこの自治体に言ってくれ
ここでは国家の経済政策がテーマなのだ

なに、民間の給料上げるのは無理とかいってるの？
世に言うデフレ派さんですか？

待遇と福利厚生こを考慮すると民間でいうところの年収2000万円クラス

でも転勤多いけどな

結局公務員と土建（ゼネコン？ｗ）の代弁者が藤井とか中野なんだよな

>>320

俺もそう思う 結局公務員の所得もGDPなんだから身分保障あるんだし積極的に散財してほしいわ

>>333
はいはい、やっぱりドケンガーさんですか？ｗ

>>326
単に小泉は世論に迎合しただけだろｗ

>>329
国家公務員に準拠するって感じになってなかったっけ
そうやって自治労に一体感を持たせてるんでしょ、組合強化のために

そんなに公務員が妬ましいなら
一生懸命勉強してなっちゃえばいいのに

公務員給与を下げろとかwww
典型的な情弱B層のルサンチマンだなww
B層はこんな所にいないで、テレビと新聞だけ見てろwww

民間なり物価なりに合わせろってことでしょ

>>337
そうらしいけど地方公務員のほうが高いね
たぶん公務員に不満もってるのは地方で疲弊してるとこが多いんだと思うけど
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

>>330
へー
だったら数年以内に民間の平均年収を200万増やせるのかｗ
10%とかの高インフレ起こさない限り無理だなｗ
万が一日本経済が成長路線に乗って、万が一公務員給与が据え置かれたとしても
10年単位かかるわな
その時間差で逃げ切り狙ってんだろ？ｗ
知ってる知ってる

デフレ下で給料一定ということは実質昇給ということだな

200万じゃなくて250万だな

公務員の平均年収って200万もあるの？
国家公務員込みで？

公務員
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

サラリーマン
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

>>341
地方はいびつな印象はあるね
国家公務員とかはより高給でもいいくらいかもね

そうだよね
悔しかったら役人になってみろって

ルサンチマン満載のやつが１人暴れてるみたいだねｗ

民間の所得倍増って発想に行かないのが
ルサンチマンの限界

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

みたけど公務員と民間で格差が酷いのはほとんど地方だな
だから意見が分かれるんだろう
俺は東京だから公務員が大して給料高いとは思わん
こんなもん地方自治体に文句言ってくれ
国家公務員の給料は大体民間水準だ

>>348-349
ほらよく見とけよ
これが藤井とか中野の支持層なｗ
図星つかれるとどんどん化けの皮が剥がれてくるだろ？ｗ

公務員の給与や土木事業がGDPっても
納税者＝生産者が負担してるコストであって生産活動の足を引っ張っている側面もあるから
あまり良質なGDPとはいえない

>>352
維新の支持者は他スレに逝けば？ｗ

ここはゼネコン公務員の巣窟だったのですか

>>353
民業圧迫ってのはインフレ期の話だろ？

公務員は給料よりもやっぱり安定でしょ
中野さんも言ってたけどね
東大出てかねの欲しい奴は今でも民間の大手に行くよ

>>356
違うよ
納税コストの話

下っ端公務員の給与なんてどうでもいいけどね
むしろゴーンとかの年収のが腹立つわ

>>352
ココのスレで公務員叩きしてんのお前だけだよw

　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　／ノ　　(＠)＼　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ

都合が悪くなるとAAだもんな

公務員をよりゴーンの給料を叩くｗ

だせーな
公務員叩き厨（笑）

公務員叩きルサンチマンは
ただの憂さ晴らし対象追求者

日本語もあやしいしｗ>>363

>>362
すぐ見えない敵と戦っちゃうんだよなお前らってｗ

公務員が政治家をコントロールして増税しようとしてるのに
なぜこいつらの給与削減に反対するのか摩訶不思議だ

財務省見てると公務員たたきしたくなる
総務省と経産省も

>>367
え、君らのことでしょ？ｗ

>>368
「公務員」って具体的に誰よ？

別に財務省や日銀叩くのはいいけども
下っ端公務員なんて政策に何の関係ないからな

(ﾉ´∀｀*)ノ 「先生しつもぉん、ゼネコンと公務員の暮らしを強靭化するのー？」


(　´_つ｀)　「今は音楽の時間」

>>368
コントロールされるような政治家を選んでんのは国民だな

ワンパターンだな、AAもｗ

地方と国家公務員の平均年収を３５０万程度に減らす
これがあって初めて国民に消費増税を要求できる

>>372
全体責任だろw

>>353
インフラ整備とかは逆に生産活動を助けてる側面があるが

>>369
人によるよ
どんな組織でもいい人もいれば変な人もいる
そこを区別しないでただ役人がー、政治家がーっていう時代は終わったと思う。
経産省のあの女は叩くべきだけどw

>>377
なに全体責任って？
国立病院の医療職員とか技術職とかも全体責任で給料下げるの？

>>372
役場職員なんか茂谷本を嬉々として読んでんだから同罪だろ

>376
それよりも、公務員は月に1度必ず温泉旅館に泊まって
経済活動に寄与することを義務付けるほうが健全だわ。

>>376
何様？

>>372
ひょっとして、下っ端公務員叩きに固執しているのは、
財務省や日銀から目を逸らせる為であったりして…。

>>380
民主党の支持層のくせに生意気だぞ

今の公務員に頭おかしい老害が多いのは事実かも知れんけど
公務員叩いたところで新規採用枠が削られるだけだからやめれ
民主党の思う壺にされただろ
お前らの嫌いな高給取り団塊公務員はノーダメージさ

>>385
おまえは維新の支持者だろ？
ミンスなんてどうでもいいけど

>>382
禿同

>>386
橋下は実際に団塊公務員に切り込むからここの公務員に嫌われるというのが真実ｗ

公務員叩いたところで復興できる訳でもデフレ脱却できる訳でもでも強靭化できる訳でも
ない。むしろ増やしてきちんと仕事してほしいわ。

やっぱハシゲ信者かよ

橋下は公務員の年功序列もやめて競争原理を導入するそうだ

>>390
デフレとか復興とかそれ以前の問題
国民に対して示しがつかない

デフレ放置してる方が示しがつかねえだろ

>>387
うっせーよカス
民主の支持層は公務員、公務員たたきから目をそらさせるために土建叩きやっただろ

橋下はまあ大阪にしか影響がないからいい
ただ公務員への妬みを国政とか、公共事業反対とかへの経済政策を狂わす方向へ持っていかないで欲しい
公務員へのねたみは各地方ではらしてくれ
国土強靭化政策は関係ない

示しとかいいから、別に。
めんどくさw

>>394
デフレは日本が豊かな証拠
そのうち世界中が日本の後を追ってデフレになる

財務省職員は舐めてるよ
実質賃金下がるからインフレは駄目なんだとよｗｗｗ

>>396
いや、全くその通りだわ

シンジユウシュギシャガーの正体＝特権を守りたい公務員
新自由主義がなんなのか決して説明できないがｗ
構造改革＝公務員給与削減、公務員の身分保障撤廃、公務員の手当にメス
↑
これが真っ先に思い浮かぶから公務員はシンジユウシュギシャガーになるｗ

>>398
デフレ派はお呼びでないから

>>392
民間ですら失敗した成果主義が機能するとは思えんが、まあいい実験にはなる
成果主義ってのは日本には適さないだろうな

>396
大阪駅前再開発がｼｮﾎﾞｰﾝなムードで開業してしまうと、大手のデベの元気がなくなる。
実際に、東京建物は早くも損失を計上してたし。
あんまり大阪の問題だと悠長に構えてられないきがしてきた。

>>398
以下の動画を観よう。
↓
3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

レジーム・チェンジとは (レジームチェンジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

公務員のほうが新自由主義者じゃねえか

>>406
財務省とか経産省とかそうだよなｗ

>>401
アメリカのクソッタレな経済状況を知ってる人間が新自由主義を批判する

>>373
貨幣価値が上がってくデフレ下の方が給料変わらん公務員にとっては得だろ、スットコ

>>403
年功序列終身雇用なんてのは戦後日本の大企業という
極めて特殊な枠の中での奇形的な雇用形態だ
中小企業は実力主義・中途採用が当たり前

>>406
それはマジで疑問だな
中野の話聞いてマジでびっくりした
経産省の中身は岸みたいな連中でいっぱいとかきもすぎるわ

あー、公務員試験落ちたのかw

>410
中小企業は育てられるほどの資本力がないから当たり前。
そんな自慢するほどのものではない。

>>411
ガリ勉でミーハーなんだろうな
アメリカ留学とかしてるし

>411
そりゃ、民営化して手放したほうが役所のせいにされないもん。
民営化なんて、その多くは役所の責任逃れだろと思うわ。

官僚が｢何かあった時の為！｣って備蓄しといたのを 埋蔵金だムダだと叩いて、過度に晒し者にして津波が来たら｢国は何してんだ！｣だからね…

結局デフレの日本が欧米よりも安定してるし豊かなんだよね
デフレアンチは結局何が言いたかったのやら

>>415
民営化以前に全部自己責任だろ
非正規雇用がこれだけ増えたのに岸は何食わぬ顔してテレビに出てる
いまだに構造改革肯定してるからな
>>414
そうなんだろうな
流行にのっかってやっただけで深く考えていないんだろう

藤井さんもいってたけど
公正取引委員会（エリートしか委員になれない）とかも
競争万歳の新自由主義者ばっからしいからな

>>413
じゃ日本は成果主義が根付いてるってことね

じゃあ何かあった時の為の金で風俗行ったらあかんわｗ

>>417
お前がそれで満足してるならいちいち書き込む必要ないだろ
目出度いこったw

ルサンチマンだろうがなんだろうがどうでもいいな。
現時点で一番経済政策がまともそうなのがみんなの党だと思う。
次いで不明ながら政策、ブレーンを共有する維新。
消費税を最も推進してる自民党は完全に終わった。
本当に利権だけの政党だ。しかも国を滅ぼす方向の利権しかない。

公共事業減らして緊縮やりそうなみん党なんて真っ平ごめんだね

>>423
お前はそれでいいんじゃねw

前に国家戦略室のやつと話したけど
なんで自由貿易って推進してんの？って聞いたら
各国で皆進めてるからすごいんでしょうとか言ってたｗ
自由貿易理論聞いたらリカード
成立する仮定は何って聞いてもわからないようだった

さすがにこれ以上素人に政権交代させるのは恐いわ・・・

デフレデフレうっせーよ

素人にやらせたくてウズウズしてる人が一杯いるのよ
その人の人生も失敗続きなんじゃないかと心配になるわ

>>428
デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却
国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化
デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却
国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化
デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却
国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化
デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却
国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化
デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却
国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化
デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却デフレ脱却
国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化国土強靭化

自民がゴミなのは事実だけど他の政党がよいということにはならない

亀ちゃんがいた頃の国民新党は良かったけど今はゴミだな

>>421
それはあるねw
ただそれだけで全部ムダとか極端すぎ。ドケンガー理論と一緒で。過度な合理化も過度な備蓄もいけないわけで。

>>432
結局小泉が悪いんだな
あいつのせいでまともな議員がみんな抜けてった

>434
×抜けてった
○追い出した
亀ちゃんとか、これからどうするんだろうね。

>>252
税収増を目指すにしても、徴税の強化という方法もある。
いきなり消費税率を引き上げる意味はないし、それで
失敗して破綻した国もある。

小泉フィーバーの反省と、橋下フィーバー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16505524
http://www.youtube.com/watch?v=7T943f7UZ20&list=PL9B8D86B629B48E9D

新自由主義という政治思想はだれが進めてるのかね？
啓蒙書とかないよな？

>>276
その通りだと思う。
自民党の内部の人間は、もう古典派経済学のキチガイみたいなのしか
残っていないんじゃないか？おそらくTPPもあっさり批准するんだろうし。

共産党の方がずっとマシ。社民以下。本当にゴミ政党になってしまった。

>>434
小泉改革というのがかなり筋悪だったのは間違いない。
結果論であったとしても、政治は結果が全てだ。

>>431
全部ゴミと言ったらそれはもう思考停止じゃないか。
俺は自民が財政＋金融でデフレ脱却を目指すという話だったから期待してた。
でもふたを開けたら超緊縮(短期間で消費税を今の倍)＋金融(不確定)で最悪だった。
だったら財政政策中立で金融拡大路線の維新＋みん党のほうが目がある。
新自由主義でデフレ推進政策だという話には耳を傾けるに足るような論理的な根拠を感じない。
そういうことにしないと都合の悪い人達なんだろうくらいにしか思えない。

>>438
すでに社会のピラミッドの上に居る資本家でしょ？

>>439
4人に一人くらいはまともなやつがでるだろ
ケインズ政策をやったのは小渕と麻生がいた
自民であと4回くらい政権交代すれば一人くらい当たりが出るよ

>>410
そんなことはない。海外でも終身雇用に近い制度が当たり前になっている。
欧州はもとより米国ですら、一部の大企業は未だに終身雇用、年功序列を
行っている。

素人にまかせるような愚はミンスで懲りた

じゃあ言ってみな〜

>>443
それも確率論だし。サイコロを１０回振って、１０回とも１が出る確率だってある。
それにケインズ政策は短期だから、さっさと始めないと意味がない。
国が衰退してからケインズ的な政権が出てきても、最早手遅れ。

>>443

四人に一人総裁選に出馬できてなおかつ当然するとは限らない。
サイコロ振るんじゃないんだから。
あと四回やったら一回出るとは限らない。八回に一回とかも割と有り得る

>>443
小渕ってニューケイジアンの方だろ
構造改革路線だったぞ

金融だけでデフレ解決できるの？って疑問ありまくりなんで
みん党は嫌です

>>449
80兆くらい国債発行して景気対策してなかった？
たぶん効果が出るのが小泉政権になってからだから印象が薄いのかも

それと道州制も論外だと思ってるから
みん党や維新は嫌です

>>451
少しはしてたけど新古典派と大して変わんないよ

そもそも長く雇用しないと生活が安定しないし子供を育てる環境つくりにならない

>>453
んなことはない
98年だけで15兆の公共事業（景気対策としては過去最高）

自民が景気条項無しに賛成ならたち日に入れる！

みんとうや維新は強靭化に反対でしょ
それだけであり得ない

>>455
だからニューケイジアンでしょ？
短期では財政は少しは効く
新古典派も価格の硬直性を認めてるんだからほとんどおなじになってしまった

ニューだろうがそうでなかろうがどっちでもいい

構造改革派だってこと

分類わけはどうでもええわ
とにかくポリシーミックスはよやれ

小渕の功罪ぐらい検証しようぜ

ゲッ！またじじぃ？

思考停止かよ

>>462
それってスレチじゃない？

>>465
そう？
じゃいいわ

みん党も維新も少しずつ公共事業に理解を示してるという記事があったような気がする

ところで、デフレデフレうるせえよ！の人って誰だっけ？

維新のブレーンなんてあの土井とかもいるんだぜ
ハシゲなんてノビーにシンパシーもったりしてるし、慶応組がなんか多いし

官僚じゃね
どうでもいいが

高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi
白川さんがモタニ説（デフレ人口減少説）をいいだしたときちょっと不在だったがぶったまげた。
IMF Advanced Countries 34で作った散布図。これは飯田さん (@iida_yasuyuki)のブログにもある
http://t.co/h5kE5Kq2

高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi
OECD34か国のうち２４か国を適当な理由をつけて選べば、相関があるように示せるというのがこれ。
日銀の若く・優秀な頭脳がこんな生産的でないことに使われているのが痛い。ヘッドが腐るとみんな腐るな
http://t.co/BqXeoA6J

上念　司 ?@smith796000
なるほど。そういうことだったのか。

上念　司 ?@smith796000
日銀苦しいｗというか見苦しいｗ　RT @ponpokorin24: @smith796000 @YoichiTakahashi このプロットを見ると、
こりゃ正の相関があるとは言い難いですね。無理矢理Y=aXの直線を引っ張ってる感じです。

上念　司 ?@smith796000
【拡散希望】日銀はOECD34か国のうち２４か国を適当な理由で選んび、人口とインフレ率に相関があるように偽装しました。
Y=aXに近似させた苦しすぎる職人技はきっと粉飾統計で有名なあの国に習ったのでしょうｗ
http://t.co/bmknzWK6

オバ田セキ

>>455
小渕は減税と中小企業の信用保証、金融再生法の金を用意したのが
ほとんどだよ。公的資本形成は１９９７年がピークで橋本行革で削られ
その後も増えてはいない。
小渕内閣時に亀井はむしろ公共事業を減らしていた。
実際グラフみたらそうなってる。
その他は規制緩和などでしょう。

藤井スレは今日も盛況だなー。　一日で500コメが普通になっとる。

ニュー即より書き込み多い気がする

>>473

もっと身になる議論なら嬉しいんだが最初から否定しかする気のない奴しかいないから困った物だ

>>473
今日は特に増税がらみの話しがあったからね

なんでこんなに回るんだ？ｗｗ
それほど、影響を与えるようになったってことか。
選挙も近そうだしな、湧いてるなｗｗｗ

>>472
ピークは98年だよ
当初の予算額みてるでしょ？補正後は最大

http://www.nikkenren.com/teigen_houkoku/pdf/2007_1203_03.pdf
○2006 年度以降はピーク時1998 年度（補正後）の半分以下

ただし後期は緊縮やったのは事実
借金がー赤字国債がーって散々マスコミにいわれたから

俺は建設バブルで株価が上がるかどうかで気になって暇つぶしで見てる
イデオロギーとかどうでもよくて現実の経済と金にしか興味ないわ
経済が好転するなら土建でもなんでもいい
はやくやれ

>>479
まじでそれだよね。
とりあえず景気に役立つ政策ならなんでもいいんだよね。
一番有力なのが国土強靭化

マスゴミって自民には責任野党だー対案だせとか言うくせに
自分達はこの法案に対する対案一切出さないんだよね
奴らは30年以内にくるらしい大震災に対して何も備えしないでいいと思ってるのか

電力会社解体とかライバル会社とか競争とかいうけれど生産の一番効率のいい形は大量しいれ大量生産やし

ワロタｗｗｗ

…換言すると、(A)某・土木学者の経済学理解がへんてこで間違っているという話と、(B)防災対策の必要があり、
予想される災害の確率とそれが生じた場合の損害の大きさを考えると、対策のための公共投資は社会的にみて
プラスの純経済価値を生むものであり得るという話は、別のことである。
(A)だから、(B)ではないということにはならない。
(A)であることは確かだが、(B)かどうかは真面目に検討されるべきだと思う。


(A)であることは確かだが
(A)であることは確かだが
(A)であることは確かだが
(A)であることは確かだが

ttp://agora-web.jp/archives/1462287.html

ノビーに粘着されるようになったら一流の証拠

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:41:29.17
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51793498.html
ブログのコメントで論破されててワロタ


32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:55:40.77
ほんとだw
収集つかなくなって池田ブロック推奨してる
すごくバカみたい


33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:57:28.25
>>31
のぶおｗｗｗ


34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:59:51.41
>>32
ブロックされるべきは池田だな。


35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:02:04.07
のぶおの文章はマジで分かりづらい

>>483
信夫じゃないし

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 06:03:40.17
>>789
池尾は小泉政権発足時も構造改革、不良債権処理しかないとか
言っていた。実際は金融政策、と受動的な財政政策、資本注入、産業再生機構の設置
などで解決したのであって清算主義では解決しなかったのだが。
以前コメント欄でそれを指摘してやったらダンマリだったよ。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 06:29:12.09
>>801
ブロックしないだけましじゃねえか

アゴラーなんだから信夫子飼いだろ？ｗ

>>467
小幡
最近あいつを見ないけど、何やってるんだろ?

リフレへの反論�Aインフレになったら逆に財政破綻加速？
インフレ率が１％、実質経済成長率１％、名目経済成長率２％だと仮定する。
また名目利子率と名目経済成長が同率だとする。
租税弾性値（経済成長率の変化率に対する税収の変化率の割合）を甘めに１．２くらいに見込んでも、
税収の増加額は４〜５０００億円程度である。
名目利子率１％と仮定すると、国債利払費は1年目で１年目には１兆円強増加になる。
つまり、税収増加＜利払い費増加となってしまい、財政収支はかえって悪化する。
参考ＵＲＬ
デフレ脱却は信用できる確約か−−池尾和人 : アゴラ
http://agora-web.jp/archives/973827.html

上記の反論
まず租税弾性値は線形関数ではない。(単純比例でなく、経済成長率に非線形比例する(税収弾性値1.1))
かつ、国債はインフレ率連動債は少なく、固定金利債が多い。
また、完全雇用状態でもなく、流動性の罠が指摘されている現在においては、金利はインフレ率と直接的に連動しない。
よってこの屁理屈は成り立たない。
まず最初にデフレ解消をした上での経済成長の増収が無くて財政再建などありえない。

>>489
たまにフジのプライムニュースに出てる
つうかこいつも慶應なのな・・・

慶応は香ばしいの揃えるのが趣味なの？

>>470
ひどいなこれは。白川さんもこんなことやってちゃ駄目だ。

コンプガチャ

>>489
21世紀のケインズやってるらしい

ケケ中、岸、土井、小幡、ノビー（大学院）、池尾・・・
政治家では橋本、小泉、石破・・・

慶應ﾋﾄﾞｽ

慶応の土居もヤバイの？　知り合いが彼の下で教わってるんだが。

バリバリの増税派って
藤井スレにいるならわかるでしょうに

消費税増税に人生懸けてるみたいで
今でも基地外理論組み立てております＞土井

福沢諭吉「どうしてこうなった･･･」

>497
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336402503/

>>496
俺も前から思ってたけど慶応の教授陣ってちょっと異常だよね
偏差値の割にマーチより酷いんじゃないかって教授がいっぱいいる
早稲田も酷いとはいえるけど酷さのベクトルが違う
早稲田はくだらない研究に本気で打ち込むバカ教授がいて、慶応は権威主義的で人をバカにしたような人格障害教授が多い
慶應は嫌いだわ・・・

>>500
諭吉は一万円にもなったのにかわいそうだよね。
ないなら刷ればいいじゃない

橋本・小泉首相の話に戻る。両者は決して経済が強いと定評のある政治家ではない。
党内では両者はともに厚生族として活動しており、両者は厚生大臣の経験者である。特に小泉氏は厚生大臣しか閣僚経験がない。また橋本内閣の財政改革路線も、橋本首相自身ではなく、
梶山静六官房長官（この政治家も経済に弱かった）が強引に進めていたのが実状である。

しかし筆者が考える橋本・小泉首相の最も重要な共通点は、両者がともに「慶応大学」の出身者という点である。
「何をばかなことを」と思われる方が随分いると想われるが、これが結構大事なことである。慶応大学は割りとはっきり特定の経済理論に傾倒している。
大学全体にJ・M・ブキャナンの影響を強く受けているのである。ブキャナンは公共経済学者で、86年にノーベル経済学賞を受賞したえらい学者である。
そして日本のブキャナンの研究の第一人者が、以前慶応大学経済学部長で、現在千葉商科大学長の加藤寛氏である。

橋本元首相はどれだけ加藤寛氏の影響があったかはっきりしないが、
行政改革委員会や政府税調の要職にあった加藤寛氏と相当の接触があったものと想像される。
一方、小泉氏は、はっきりと学生時代は加藤寛氏の授業を熱心に聴講していたとテレビで発言していた。

http://www.adpweb.com/eco/eco294.html

>>496
この中でボスはやっぱり竹中なのか？

消費税を増税と言いながら
バラマキ公共事業

ほんとうに死んでほしい

>>506
そういう気持ち悪いのは自民スレに書けば？

>>507
政治スレとか気持ち悪いじゃん
いろんな宗教のぶつかりありだし

>>507
同じようなこと呪文のように唱えてる基地外です
ほっときましょう

>>509
藤井さんの悪口やめろ！
「公共事業＝景気」とか言ってるアホだけど
アレでも教授なんだぞ！

経済じゃないけど・・・ぷークスクスｗ

＞国土強靱化のための公共投資が、200兆円の支出でGDPを900兆円に拡大するほどの高い収益性を本当に有するものなら、
＞その財源を赤字国債に求めるというのも奇妙な話である。
＞堂々と増税を求めるべきであるし、成果を内部化して回収出来る度合いが高ければ、レベニュー債のような形態で資金調達すべきである。

増税で200兆(10年として1年20兆)の予算確保の計算できない経済学者の脳みそ大丈夫かｗｗ
しかもその理屈なら高度経済成長期のインフラ整備もすべて増税でやれたってことかｗｗｗ

ふ〜ん
宍戸先生も経済学者じゃないんだ

高橋洋一もだな

クルーグマンも経済学者じゃないと

>>511
まあ慶應でノビーのお友達ですから

高橋洋一って博士号持ってるの？

財政出動を〜といってる
スティグリッツやクラインも経済学者じゃないらしい

日本って財政出動はしてるよな
公共事業投資とかは減ってるけど

ほとんどが社会保障費だね

乗数の期待できない社会保障費ばっかだけどね

>>511
結論が意味不明すぎる
増税したら成長が鈍化するのも当たり前だし、無理なく償還できるのなら国債発行して何が悪いんだ
国債発行したら負けみたいなヘンテコなルール作ってるとしか思えない

財政も金融も否定のデフレ派筆頭だからな＞池尾

実際問題2chの外でのアゴラの支持率ってどうなんだろう
どう考えても頭がクルクルパーなんだが、未だに岸みたいな奴が蹂躙してる一流大学ほど支持しそうだな

経済学者にはある程度実証データを提出させたほうがいいんじゃね？
古典派経済学の影響が強すぎるわ
机上の空論並べて、現実のデータは一切無視してドヤ顔しているゴミクズが多すぎる

>>502
最近、金子勝がまともに見えてきたよ。

自民党が消費増税で民主と手を組んで梯子を外された、と言うか最初から幻想を見ていた一部の人達が大騒ぎって間抜けな感じだね。
そんなの最初から分かってたろうに、やるべきことは明らかで、ただ自分だけが主張した場合に選挙に負けると言う囚人のジレンマだけが歯止めだった。

主要な２党が手を組めばジレンマは解消と言うだけの話。もう決まったことだ、あきらめろ。
まあ、５％増税されても、１か月の消費は２０万以下だから負担増は１万以下、定期収入がある人間にとっては
大した負担じゃ無い。使い方さえ間違えなければ何の不満も無いけどね。　　　　

理論レベルじゃなくて経済学の基本知識でさえ村上なんとかっていう人にぼろ糞にやられてたな池尾せんせｗ
しかも普通はノビーみたいに詭弁で反論したりするのに自分の無知みとめちゃったからねえ

>>497
日本の大学なんて単位とって卒論にOK出してもらえればどうでも良い。
○○教授の元で学んだからその思想に染まるなんてことはないでしょ。

魅力的な教授だったら惹き込まれることもあるけど、土居に関しては無い。

ニュー速で信夫と大前と藤巻の扱いは同列

よくアゴラーが藤井聡の経済学のレベルが低いという論調を好むが、実際に土居をフルボッコにしてる実績があるあたりただのレッテル貼り
単に藤井先生がポッと出てきたと思ったら、次期政権与党筆頭の重要政策に掲げられそうなのに嫉妬してるようにしか見えない

え、ニュー速ってノビーみたいのがいっぱいいるイメージなんだけど違ったのか

>>526
ますます自民に票は永遠に入れない決意が固くなったから自民党員は安心して寝れ

お前１人の票なんぞ知らんがな

判断基準がニュー速かよｗｗ

>>531
まだＡ案でマインドコントロールされてる感じ。

>>531
信男でスレ立てんなレベル

>>497
オナ大ですが、経済に限らず生徒も教師も変な選民意識があるので、グローバル化・移民受け入れといった思想が皆大好きですね
土居先生もそういったイデオロギーに支配されてるんで、まあそういうことじゃないんでしょうかｗ

>>533
ならいちいち反応するなよ気持ち悪い

池田に限らずあの辺は必死でしょ
藤井先生一派にいつ喰われるか相当ビクついてるはず。
負け犬の遠吠えでしょ

自民党が消費税増税で、藤井案とかぽしゃるから
藤井の負けは確定だけど

で、負けてうれしいの？

>537
仕事でKO卒の人とか見るけど、押しなべてぼっちゃんだよね。
あの根拠のない自信がうらやましいわ。

藤井が負けるのなんて
自然の摂理みたいなもんだから
別になんとも思わない

自然の摂理()

高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi
増税をひっくり返せるのかと聞かれるが、もちろん可能。そうした例も過去にある。要するに廃止法案を次の国会で可決すればいい。
今総選挙できれば、４割の増税賛成票を民・自が奪い合って、残り６割の増税反対票を第３極がとれば。
これだと参院がダメだが、来年のトリプルなら一発レッドカードになる

>>542
卒業したばかりで、あんまり社会のこと知らないですけど
大企業でガシガシ内定取って、前線でバリバリ働いてるような人はいわゆる「意識高い人」なんで
傍から見るとちょっとタガが外れた感じの人が表立って目立ってるという節はあるかとｗ

まあそのタガが外れた感じの人が就活でも、前線でも頑張れるんでしょうけどｗ

高橋の予想って当たった事あるっけ？

>546
ま、3年もたったら消えるんじゃねーの？とか生暖かい視線で見守ってます。
1年たたずに消えたやつもいたけど。

>>545
で、みん党か維新にいれろってか？
絶対ヤダねｗ

洋一はみんなの党と維新のブレーンだっけ？

そうね
最初に目立つ奴って消えんの早いね
息切れするのかね

所詮２００兆円の大盤振る舞いなんて現実性の無い夢物語
こんな妄想が通用するほど世の中甘くない

なんで学歴の話してんの？ｗ
おまえら高卒でしょ？ｗ

200兆はナマポの変種

1年20兆なら全然可能だけどね

昨日中野スレにいた辻元さんですか？
東工大でエリートだったけど、上智に引きぬかれたっていう(笑)

>>553
いや、ホント高卒でいいと思うわ
大学なんて行っても時間の無駄
特に女が行くのが一番ムダ

俺の時代は高卒公務員が勝ち組だな
大学行ったヤツのほうがきついｗ

>>552
日銀に通貨発行権がある
過去の世界恐慌 関東大震災 昭和金融恐慌 の際に片面印刷すら大量に発行した事実がある
日本は世界で一番早く財政出動で世界恐慌から抜け出した

この経緯から夢物語ではない

公共事業なんてやっても国の借金が増えるだけ
本来赤字国債は発行すること自体がNGだから

>>>553
だよなー
俺大学行ってるけど大学の教授にバカが多すぎてマジで金と時間の無駄だわー
高卒のほうがよかったかも

>>556
上智って給料安いらしいよ。

建設国債を想定してるはずだが？

定期的に湧いてくるアゴラーは何日経っても数字ベースで論理的に語ってくれませんねえ…

>>560
ふ〜ん
じゃあ世界中の国がそのNGなことやってんだ

小野善康：菅直人＝藤井聡：自民党

藤井先生って30代半ばで東工大の教授になってるね
これって凄いよね

小野善康は公共事業意味ないとかいってたけどな

>>566
自民党「ねーからｗｗｗｗやめてくれｗｗｗｗｗｗ」

>567
土木・建築なんて斜陽産業の不人気学科だから、たまたま枠があいてたのかもね。

>>560
その通り。
建設国債でやろう。

アンチ、墓穴掘ってやがる
みっともねぇー（笑）

おれは５２６だけど、消費税が上がったところで毎月の負担は１万にも満たない。
それで大騒ぎするなんて大丈夫かね。　

年間２０兆円の支出増を主張している同じ口から出ているとは信じられないね。
結局は自分の懐は痛めずに他人の金を使うから賛成してただけ？　

>>571
結局税金で利息返すのは同じだろボケ

日銀が大量に円を刷ったら円の価値が下がる訳だけど基本的には為替だよね？
物価が下がるには国民全体に広く均等に染み渡る必要がある気が… 資源コストは上がるけど…

地方と国家公務員の人権費を3割カットするだけで
５％の消費増税なんて必要なくなる

松本徹三 ?@matsumotot68
藤井聡氏等の本質的な勘違いをベースとした提言に悪ノリした国家強靭化法案なるものを推進し、更に国債を
増発しようとしている自民党の先生方は、今日の池田信夫さんのアゴラの記事を読んだ方がよいと思います

税金で返すって、税収アップしてれば問題ないね

中野さんってイギリスの名門大学(？)に留学したやん？
英語ペラペラなん？

アゴラってほんとに有料化すんの？
まあ馬鹿が記事貼り付けなくなるのはいいんだけど

日本は右肩上がりの実質成長を続けてるんだよ
バブルの頃までは名ばかりの経済大国などと欧米から言われていたが
今は世界のどの国と比べても見劣りしない生活水準に到達してる

ソフチョンバンクはいらないです

デフレ派は日銀スレへ帰れ

＞毎月の負担は１万にも満たない。

でも、であるならなぜ13.5兆円確実に期待できますか？

>>573
お前の財布の話なんて知ったことじゃない
そんなミクロな話でマクロを語られても困る
このスレでは財政政策による乗数効果で景気を上向かせ、
デフレを脱却するという目的で国土強靭化が支持されているが、
消費税増税のマイナス効果はそれを上回るということ
つまり意味がない
デフレ脱却という名目を失い、災害対策という名目が残された
もし他の党が災害対策でなにかプランを打ち出せば、残るのは関係者の利害のみになる

依田高典@takanoriida
経済学者があまねく存在する経済問題に全て適切な解を出せることなど現状では考えられませんし、
不確定で分からないことは謙虚に分からないと言うべきだと思います。ただしゴーストバスターは
経済学者の責任として果たすべき責務なのかも知れません。とても手が回らず反省しています。

藤井さん、望月Tさんとは訳あって年に一度食事会をする間柄ですが数学者の固まりのような望月さんに
全身全霊を込めて「強靱化」を熱く語った藤井さんを私は決して憎めない。むしろ積極的に愛すべき
人間だと思っている。@takanoriida 数学者望月　「国際的に有名な数学者」

>>576
人件費なんて関係なく増税なんて必要ないんだよ

依田高典?@takanoriida
思えば200兆円日本復活みたいな床屋談議の一方で(床屋さんに失礼)10年後の電力不足緩和のために
スマグリ国際標準化・変動型電気料金の需要弾力性推定のために走り回る我が身は滑稽だ。
しかしこちらの方が長い目で確実に国民に対して責務を果たせると個人的には信じる。

馬鹿のデマッター貼り付けんなよ

>>577
ノビーの同類や腰巾着の類のツイッターを持ってきてもねえ
恥ずかしくないのか?

この依田って何で走り回ってるんだ？
原発稼働させりゃ済む話しだろ

>>573
現実に3→5%に上がっただけなのに税収は翌年ぐらいしか増えてない。ほかは全部下回ってる。
>>581
実質GDPとは同じお金(1万円なら1万円で)どんな物がどれだけ買えるか？って指数。
つまりデフレの日本なら実質GDPが増えて当たり前。値下がりするんだから。
失業者や倒産、自殺、少子化、未婚化晩婚化が増えて豊かけ？

>>592
失業・倒産は資本主義社会の常でそれ自体全く問題ない
雇用の流動性のほうがより重要
自殺は日本が本当の資本主義競争社会に移行した過渡的な現象
少子化と晩婚化は戦後一貫してる

その過渡期が15年続いてるんだ
ふ〜ん

雇用の流動化→今はデフレです　で論破

低金利円高でデフレでインフラ更新時期で財政出動の絶好の機会なんだよ
>結局税金で利息返すのは同じ
なら好景気のがいいよね
それに利息返せないってデフォルトするってことなんだが、
通貨発行権持ってて円建てで全国債発行しててどうやってデフォルトするの？
インフレにして民間設備投資が盛んになった時に政府は財政支出を減らし、
税金を掛け需要を抑制しつつ財政赤字を減らすものなんだよ
国債発行の限度は金利水準とインフレ率なのだぜ

清算主義のアゴラデンパは本当に人でなしだな
自殺は本当の資本主義競争社会に移行した過渡的な現象ときたか

http://research.goo.ne.jp/database/data/000606/image/image002.gif

てことは98年に日本は本当の資本主義に目覚めたから自殺者が増えたのかｗ
ねーよ
明らかに消費税増税による需要ショックが原因

>>586
全身全霊を込めて「強靱化」を熱く語った藤井さんを私は決して憎めない
>>588
思えば200兆円日本復活みたいな床屋談議の一方で(床屋さんに失礼)


わろた

５２６だが、マクロと言う言葉で誤魔化すのって金融機関の常套句だよね。

論理性・具体性のなさにか？＞わろた

マクロ経済否定かよｗ

おやすみ

>>593
失業・倒産は資本主義社会の常でそれ自体全く問題ない
↑そりゃ俺だって人材があっちいったりこっちいったり転々としながら天職を見つけたり天職場を見つけるのはいいと思うで？
やけど今はクビ切られたり倒産したりで失業しっぱなしで就職出来ないやん。
あと会社をころころ変える風習のない日本で人材の流動性は不似合いだよ。
自殺は日本が本当の資本主義競争社会に移行した過渡的な現象
↑
97年にいきなり一万人増えるのが正常な現象と言えるけ？
あまりにも不景気と一致し過ぎてる。
少子化と晩婚化は戦後一貫してる
↑
戦後人口は増えました。
そのおかげでまだ日本は減少が始まってない

>>599
誤魔化してるんじゃなくてここ元々マクロで考えるスレだから
個人の財布から考えていくとズレちゃうのよ

＞言葉で誤魔化す

でも消費税増税で13.5兆円税収期待できるから
将来に対する不安が薄れ結果消費も増加し財政赤字や社会保障問題も解決に向かう
っていうほうがもっとマジックワードのような気がしませんか？ｗ

>>596
俺が経済って良く出来てるんだな〜って思うのはインフレ(好景気)の時に沢山稼いで沢山貯金してデフレで値下がりした時に消費を活発にしたらより沢山の物購入出来るなって思うの。
んでそれを全国民がしたら極端なインフレもデフレもなくなるなって思うんだ。
だってインフレ期に消費せずにデフレで消費するんだから。

国が必要な公共事業するときは価格の安いデフレ期にすれば安いわ景気対策やわうまい話だよｗｗｗ

>>601
言ってる事真逆やん
馬鹿に出来ない
↓
床屋談話ｗｗｗ

マクロを否定と言うか、負担は誰かがすると言う当然のことを言っているのだが。 マクロと言う言葉を使うとそこらが曖昧になり誰も当事者意識が無くなると言うことが言いたい。 マクロだろうがなんだろうが自分に請求書が回ってくることには変わりは無いよ。

そりゃ今増税したらさらに不景気になって
自分に跳ね返ってくる罠

>>608
とりあえず資金は日銀で印刷
好景気になったら増収で回収

>>608
負担、負担と思わずに国民として当然の義務という考え方はできないのかな？

だから、他人の金を当てにするなってこと。自分の金を使うならいくらでも好きに使えばいいさ。

デフレと人口減少で日本は豊かになる
わざわざ時代に逆行するような環境破壊は阻止すべし

んじゃ政治家はなんも経済政策できんようになる罠ｗ

>>613
釣りなら他所で

>>614
デフレを維持するのが政治家の仕事だから

>>611
どうせ国民に説明しても今の知識じゃ無駄遣いとしか理解しないから無理

日銀印刷の方がいいよ楽だし

>>616
どこの国の政治家ですか？

増税でも請求書はまわってくることになるのに・・・

国民の義務ならば税金払って何でもやればいいんじゃない。それは否定しない。否定するのは自分は何の負担もせずにマクロがどうだこうだと無責任なことを言っている人。
そりゃ楽だよね。自分はなーんの負担もせずに果実だけ得るんだから。

そんな低レベルな理屈じゃ誰も消費税upになっとくしないからｗ

負担するとかしないとかどうでもよくて、増収するために消費税上げるのに
増税したら経済規模が縮小してかえって減収する可能性が高いんだから、もうこれだけで理解不能

さらに経済成長をすることで長期的に財政再建できる上に、国力もあがるのだからそれを否定する意味が無い

消費税増税も自分の負担なんですけどｗ

既に消費増税への国民の同意は出来つつあるよね
低負担中福祉が何時までも続くわけがないのは自明だ

反対の意見のが多いんですけど、世論調査だと

そもそも債務の増加率をgdp成長率が上回れば何の問題もない

>>620
何の負担もしない国民っているの？
無職の人や低収入の人に文句言っても仕方がないんじゃない？

年収が300万の人から5%の金徴収するのと500万の人から5%徴収するのとでは税収が違うな？
俺達は公共事業を通して500万の人を量産する計画を練ってる

クッソ自民党死ね
景気条項なしで増税します、低所得者の逆進性対策は反対します、生活保護は削減します
景気対策をしないどころかますます不況にしようとしやがる
そしてそれによって生じる弱者は死ねか
緊縮財政でセーフティーネット破壊とかまるでティーパーティのようだな
そいえば自民のマニフェストの目玉商品は世界最大規模の法人減税だったか？
新自由主義の定義が分からないというが、こいつら人でなしを新自由主義と表現しなくて何だ？
いや違うのか？こいつら人でなしが極端な市場原理を強制するのは民間労働者だけで
自分たちの利害関係者に公の金をつぎこむのには寛容だもんな
狂ってやがる
藤井は本当にこんな奴らに協力するのか？
自民党を名指しで批判しろよくそったれ
俺の言ってることと違う、こいつらは何も分かってないゴミカス以下の汚物だと言ってみろよ
ただの利害で繋がってるんじゃないと証明してみせろ

アゴラーってなんでこうも論理破綻してるのが分かりきってるのに、無駄に他人の足を引っ張るんだろう
いい加減自分のアホさに気づいたほうがいい

>>625
まぁ 身を削る努力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗが足りない
とかいう馬鹿げた理由なんだけどね
一体どこまで削るったら納得なのか基準を全部だせよ 話はそれからだ あとからこれもあれも…キリがない

あと国の支出も内需やのに

アゴラーって岸のことかと思ったわ

アゴｗ

マクロでは人は説得できないよ。特に納税者は。
税金を払っていない人は財政で一方的に受益するのだから反対するわけ無いわな。納税者は一方的に負債だけ押し付けられるわけだから反対するに決まっている。
それをマクロを理解していないと言うのは簡単だけど、つけ回しされる立場からすればふざけんな、の一言だよ。

>>629
こう見るとアメリカまんまだな キャピタリズム マネーは踊るで見たぞ。

消費税で品物事に別々の税率〜とか有るけどそんなのしなくても所得が低い人ほど所得税減免で還元でいいんじゃない？
所得低いやつほど支出の日常生活の必需品の割合が高いんだから(エンゲル係数？？？)
わざわざ個別に設定しなくても所得低い奴は贅沢品高級品買えねーしかわねーよ。
問題はあとから還元だからやっぱりどうしても税率が痛く見える

６２０
でも、それが現実じゃないかな。

岸も藤井も同類だよ
インフレターゲットやら経済成長を志向してる
もうそういう時代じゃないという事に気づいていない

税金は沢山稼げる人は沢山支払う義務が有ると思う。

>>637
全然ちがう
岸は民主動
藤井先生は官主動

デフレに民主動なんて無理に決まってんでしょ

>>634
ごめん、よくわからないんだけど強靭化で建設国債発行した場合、その利息をどんな形であれ国民が負担する事に
なるから強靭かなんかやめてくれって言ってるの？
それとも単に消費増税はやめてくれって言ってんの？
それとも税金を払わない奴はマクロ経済語るなって言ってんの？

インフレ率5％上げれば消費税増税と同じだろ

>インフレ(好景気)の時に沢山稼いで沢山貯金してデフレで値下がりした時に消費を活発に
マクロだとそのバランサーの役割が政府なんだよね
日本は政府が足踏みしてる間にどんどん景気が悪化していったわけで
悪いのは民間ではなく政策でしかない。ここらへんはP・クルーグマン教授も指摘してる
「日本の不況の原因は、マクロ経済学がやるべきだと説いていることを実行しないことにある」

>国が必要な公共事業するときは価格の安いデフレ期にすれば安いわ景気対策
うん、その通り

　蛇足なのだが、その手の情報に詳しいと思われる建築業界の人間ですら財政出動
で公共事業することに否定的だった。メディアに汚染されてるのか知らないが
一通り説明しても納得してない様子なので、今この国の経済学的知性は限りなく
低いのだと認識した。馬鹿を騙して儲けに走るほうが楽なのだと思ったよ
その点において慶応の御歴々は新自由主義を体現する方法として正しいが、
経済学としての理論は大間違いだ
　ネット住民は流石に情報収集能力が高く、調べてるし判ってる
ここで理解を示さないのは新自由主義者の下部組織の人間だよ

「公共事業？負の遺産になるからいらない」

地方の声を聞け。

地方こそ新幹線乗り入れに賛成してるけどね

参院で通る見込みが一生ない法案を
消費税法案と一緒にだすパフォーマンスだったな

>>642
賢い金の使い方として全国民(個人、消費者)が動いたら国というバランサーが不要な気が…インフレに貯金、デフレで放出だと全然成長しないのかな…

>>641
ぜんぜん違うよ。
インフレは貯め込まれた現金の減価によって徴収されるストックへの課税と言えるけど
消費税は消費というフローのみから徴収される。
フローに依存した生活をしている現役労働者にはきわめて不利なのが消費税。
インフレは優秀な貯蓄税。ほどほどの率ならフローを活性化させる。

馬淵がブログで増税について色々書いてて面白い
もう、財務省がやりたい放題だw

>>647
で、結局何をどうしたいの？

増税で景気がどうなるか見物だな
経済学者は楽しみにしてるよ

もうすでに実証データがあるのにくだらない社会実験はやめていただきたい

景気が悪くなったのは欧州危機のせい

>>650
生活に困ってない奴が多いなら増収するけどね〜
生活に困ってるのにね〜

増税論じゃとは話が通じないんだろうな

>>652
バブル後の不景気を引きずっていてなおかつ政府が内需刺激政策をしてないからだと思う

>>651
橋本増税の不景気はアジア通貨危機のせい
よって参考にならない

>>656
それ土居が公聴会で言ってたなw

パニくった池沼橋本の背景にアジア危機があったのは事実だが
経済的危機で緊縮財税した国は今現在の時点で不況が深刻化してるだろ・・・
増税しなきゃ死んじゃう病気なのかよ

土居説、否定されてたけどな（笑）

>>656
再び財務省のウソ、「消費税増税は景気後退の主因ではない」について
ttp://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2315751

これがすごく分かりやすい

>>656
じゃぁアジア通貨危機を体験したすべての国がダメになってないとおかしくない?
なんで日本だけが不景気続いてるの?

江田けんじの日々是好日　6月8日

ギリシャの教訓とは何か？ ・・・「公務員天国を放置し、経済成長戦略もなく増税すれば財政破綻」
（略）
その答えは、「増税」です。ギリシャは消費税を2006年の18%から2010年には23%へ段階的に引き上げ、計5%増税しました。にもかかわらず、ギリシャは財政破綻したのです。
野田総理は、ギリシャを例に「日本も増税しなければ 財政破綻する」という教訓を度々お話になりますが、とても同意できません。
では、本当の「ギリシャの教訓」とは一体、何なのでしょうか？ 少し詳しく、ギリシャの現状を見ていきましょう。まず、ギリシャは日本以上に「公務員天国」だということです。
政権交代のたびに、政治家が支持者を公務員にしてきたため、国民4人に1人が公務員なのです。しかもギリシャの 公務員は民間の2〜3倍の高給をとっており、若年層の給料比較では民間企業が1,000ユーロ(約12万円)なのに対し、
公務員は2,000ユーロ(約24万)という統計もあります。各種手当てまで入れれば、その2倍、3倍 になるという説もあります。
（略）
そうした中で、ギリシャは、増税と緊縮策を2006年から採ったのです。それに堪えうる「体力」も「体質」もないままに、ひたすら「経理屋の発想」で「数字の辻褄合わせ」をしようとしたら、
実体経済から見事な「しっぺ返し」を喰らってしまったというのが本当のところでしょう。
ですから、あえてギリシャから学ぶ「教訓」を挙げるのであれば、「公務員天国を放置したまま増税しても財政は破綻する」「経済成長戦略もなく、稼ぐ力を養うこともなく増税すれば財政破綻する」ということなのです。
どこかの国に極めてよく似ていませんか？
このギリシャの例に照らせば、我がみんなの党が訴える「増税の前にやるべきことがあるだろう」が正しい処方箋であることがわかります。
今の日本は景気が悪いんですから、そこに大震災と原発事故が襲い国難にあるんですから、まずはデフレから脱却して経済を成長路線にのせていきましょう、
さらに、公務員制度改革をはじめ、国会議員や役人が 身を切る改革を断行していきましょう、至極まっとうな、当たり前のことだとは思いませんか？
http://www.eda-k.net/column/everyday/2012/06/20120608d.html

思いません。財政破綻もしません。

>>662
ギリシアと日本は真逆の状況
http://www.youtube.com/watch?v=HKNJMf23Hls&list=PL0B37A26B83D50063#t=04m31s

増税するからデフレから脱却できない。

過剰債務。

バブルのつけだね。
後は持たざる経営と言うのかな、バランスシートを圧縮して経営効率を高めるのが偉いことになった。金融機関も不良債権の圧縮が至上命題になった。日本の金融機関は海外に比べ自己資本が薄いからダメな企業を潰すことが出来ずズルズルと損失を膨らまして行った。
結局最終的にアクが抜けたのは竹中氏の時代のりそなへの公的資金注入。あれがなければもっととんでもないことになっていた。消費税増税の影響はあんまり印象に無い。
俺は１９９７年に就職活動をしたが、その前の二年間と比べかなり状況は良かった。秋の突然の三洋証券の破綻から僅か半月足らずで奈落に転落した感じだった。

>賢い金の使い方として全国民(個人、消費者)が動いたら国というバランサーが不要な気が
それこそ経済学的に完璧な世界かもしれない。完璧な世界が成長する必要はないでしょうな
ミクロ経済学ではナッシュ均衡という概念があって、
全員が自己の利得が最大になるように行動した結果得られる均衡
＝貴方の仰る完全均衡と一致するが（詳しくはググってくだされ）
複雑な要因で揺れ動くマクロ経済は実際そんなことにはならないので、
浮き沈みする経済の均衡を保つ必要がある。国が最良時期に適量の財政を
補完してもマクロ的には正しい金の使い方なので、需要と供給の均衡が
とれるべく活動する
需給ギャップを埋め、インフレデフレの揺れ幅を少なくする程経済は安定し
緩やかなインフレを目指せば、おのずと安定成長していく

個人の印象は又別の話だわな

むう　いまさらだが5日前の羽田新国交大臣の就任会見だが国土強靱化に肯定的なのな。
特に野田も「強靭な国土づくりに〜」という風に「強靭」という言葉を用いてる辺り意識してるのか。増税の是非は置いといて、これはこれで朗報だわな。

羽田「総理大臣からは、とにかく、東日本からの復旧・復興ということで、特に、強靱な国土づくりに邁進していただきたいというお話がありました。」

先程来から、強靱な国土づくりと大臣はおっしゃっているのですが、防災ということもあって、かなり大型公共事業が再開されているというように思うのですが、
その辺の路線は、羽田大臣も堅持されるのか、お聞かせください。


羽田「総理からも東日本大震災の総括と教訓を生かして、強靱な国土づくりというものを構築することは、極めて重要であると言われております。」

強靱な国土というものは総理から言われた言葉ということなのですが、自民党が国土強靱化法案ということで、
非常に似ているという印象を受けるのですが、その違いというものはどういったところになるのでしょうか。

羽田「自民党の国土強靱化基本法案については、真に命に関わる所のインフラ整備については集中的に行っていかなければならないとの基本的な認識を持っております。
これについてはしっかりと真に必要な社会資本整備という我々の考え方と一致するのではないかなと思っておりますが、
内容を今後しっかりと聞いていかなければならない、吟味していかなければならないと思っております。」
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin120604.html

http://www.youtube.com/watch?v=CdLfwNS7QGg&feature=relmfu


ガイシュツかな？なかなか面白い番組だった。
　朝生と違ってきちんと話をさせるのがいい。

2011年の1月か。
司会の宮崎はその9ヶ月後に中野とも共演しているよな。これも面白い。
http://www.youtube.com/watch?v=aK-JgKgBqKk

そうだよな、消費税のせいで景気悪化も個人の印象。財務省は否定してるしな。

こんなんやったら個人はビビッて貯蓄するわ

早くデフレを脱却し元気な日本をとりもどそう
『いま日本　絆ひとつに　鉄の道』　祝ＮＩＰＰＯＮ
http://www.youtube.com/watch?v=leG1I8GOW1Y
http://www.youtube.com/watch?v=58j899VUYpQ&feature=related

今朝の朝日社説

高速会社人事―国交省は理由を示せ
高速道路４公団の民営化で誕生した６社のうち、５社のトップが代わる。４社は１期２年での交代という異例の人事だ。いずれも国が大株主であり、トップの認可権も持つ国土交通省が主導した。
(略)
「会社の自主性を尊重し、むだな道路を造らず借金を返済する」という民営化の理念に沿った交代なのか。国交省は理由をしっかり示すべきだ。
（略）
よもや民営化を後退させることが狙いではあるまい。が、そんな心配をしてしまうのも、道路建設への国交省の前のめり姿勢には目に余るものがあるからだ。
今春、新名神高速道路の２区間の凍結解除と全国６路線での４車線化を唐突に打ち出したのは記憶に新しい。
約５０年前に建設された首都高速道路を皮切りに、高速各社は今後、老朽化した道路・施設の更新問題に直面する。 新たな路線の着工を求める政治からの圧力をはねのけ、
より少ない負担で道路を維持する方策を練り、公団時代に抱えた多額の借金も返していくには、自律的な経営が欠かせない。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

＞むだな道路を造らず借金を返済する
＞新たな路線の着工を求める政治からの圧力をはねのけ、より少ない負担で道路を維持する方策を練り、

朝日はブレないな。「公共事業は絶対無駄、新規で作るのだけは絶対イヤ！」って感じで、もはや悲鳴に近い。
一昨日、藤井先生がフェイスブック上で
「朝日新聞は、「脱公共事業」を訴える社説が、他の新聞よりダントツに多い！」
と指摘したが見事に的中してるわな。これが2012年現在の大手メディアの姿とは。

>>675
さすが朝日だｗｗｗ
ある意味、論調が一貫してて、見事としか言いようがないｗ
でも、朝日はどうして日本の成長を嫌うのだろうかねｗ

くたばれＧＤＧ

このスレって土建業者が多いのか？
大昔の高度成長時代には、道路をつくると車を買う人が増え、レジャーが増え、
配送網が増え経済が成長した。だから、乗数効果があった。
でも、今はそんな時代じゃないって小学生でもわかるだろ。

必要な公共投資をやりまくったから、たとえば八ッ場ダムを作ると、下流の水力発電所
の導水管の水を減らし、６箇所の発電が低下する。つまり、つくることによって、経済が
さらに低下する。
北海道の山奥の道路も、田舎の新幹線も経済効果はまったくなく、新幹線はつくることに
より在来性の収益が悪くなり、電車の本数は減り、日常の足は不便になり、地元の店は
潰れる店が続発し、逆に地方の経済をつぶしてしまう。

一方、その公共投資をやるために、借金をやりまくるから、国民は増税を迫られ、年金制度も
崩壊状態。日本の財政の不安も膨張し、将来年金の支給額がさらに減るかもしれないし、
経済が弱体化して、リストラされるかもしれないから、国民はお金を使わず、日本で流通する
お金が増えず、デフレが続く。
当然企業も、そういう日本の経済事情を理解しているから設備投資をしない。投資をしない
から経済が弱体化し、デフレが続く。

しかも、日本の企業は世界トップレベルの法人税を負担しないといけないし、零細農家の
保護のために関税をかけまくるから、逆に自動車やハイテクなどは、相手国に膨大な関税を
払い続ける。お金は海外に流れていく。
つまり、日本は、日本の景気のためにお金を稼いでる企業から、どんどんお金を巻きあげて、
それをダムや道路は補助金に使いまくってるわけ。
だから、どんどん企業は海外に逃げて、日本の雇用は減り、給料も減り、これから空洞化に
よって、さらに雇用が減っていく。

だから、逆にどんどん公共投資をやって雇用を作れって話になるわけだが、利益を生み出さない
産業にいくらお金をつぎ込んでも、借金が増えるだけで、借金ができなくなり、ちょこっと公共投資
が減るだけで、そういう『税金で養う産業』は不況になり、さらにばらまけって話になる。
逆なんだよ。借金をして、日本の収入を増やせる業界にお金をつぎ込み、雇用を増やせる産業に
お金をばら蒔かないと、雇用も増えず、給料も増えず、経済も伸びない。

たとえば、経営が悪化した零細企業があったとする。
倒産すると従業員を解雇しないといけないから、政府は、補助しろって１０億円
をもらったとする。

そしてその会社は、会社の裏庭に、巨大な池や日本庭園、巨大石灯籠を作った
とする。作ってる最中は、資材を運ぶトラックの需要は増えて、コンクリート業者が
儲かり、左官屋さんが儲かり、土建業の雇用も増える。
その企業も補助金で、そういう業者に給料を払うから、みんなが良かったってことになる。

でもいったん完成したら、トラックは不要になり、ブルドーザーの使い道はなくなり、雨ざらしに
なり、その運転手は失業し、資材をつくる設備も余るし、雇用も減る。
じゃあ、また１０億円政府が補助してよ、ってやり続けないと、その雇用は維持されない。

逆にその１０億円でリチウム電池の重要な部品の製造装置を買ったとする。
そうすると需要も増えるし、設備投資したお金は、利益を生み出すから、さらに雇用を増やし、
収入も生み出し、５年後の従業員の雇用も生まれる。

つまり、『国が補助金をつぎ込まないと存続できない業界』に、お金をばらまけばばらまくほど、
それを維持するだけでお金がかかるようになり、政府が借金を減らしただけで、膨大な失業者が
生まれる。
利益を生み出す産業、利益をだしてる企業に、借金してお金をどんどん投下すると、世界との
競争力が増え、利益を生み出し、税収を増やし、雇用を増やし、補助金を止めても、
会社は回っていく。

日本はそれをずうっとやってこなかったんだよ。
だから,日本企業は、世界トップの法人税を払い、世界に大して関税を払い続けていて、
世界トップレベルの電気代を払い、雇用規制で企業は海外に逃げて、成長できる企業は
どんどん海外に逃げている状態。
そのかわり、国内には、減ったとはいっても、土建業５００万人っていう、世界に比べて異常な
人数。彼らを養うために、自動車産業やハイテク産業が犠牲になるって構造が、もう不可能に
なってるんだよ。それらの世界の競争が熾烈になって生き残るだけでも大変な状態になっている。

これ見て勉強してね
ttp://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo#t=4m3s

借金が増えたから増税すれば増収するって感覚がそもそも誤りだし、
公共事業が必要だと叫べば土建屋のレッテル貼られるなら子ども手当だって子育て世帯の利権じゃないかw
利権はまずい、なぜなら利権受益者=土建屋や子育て世帯だけが儲かるから、という理屈自体アホな理屈だって気づけないのかな

中野剛志って、霞ヶ関官僚の利権団体の代弁者みたいなもんで、
彼の言ってることを正しいって思うやつは、経済の知識がない、馬鹿だけだよ。
そもそも彼は農業団体や土建団体、それを統括する省庁と密接で
彼らの利権の代弁者。それに気づかないやつがいること自体びっくりする。

>>678 ながっｗ
まぁ大体間違ってないけどね

>>682
人が利権団体と繋がりがある事と、政策レジームが正しいか誤りか、という話は別問題なのに、それに気づけないアホ
何遍も言うように、その理屈だとあらゆる政策が利権扱いされて、身動きできなくなる
先に挙げた子育ての例もそう

自分がデフレレジームしか頭にないという事を自覚しよう
普通は冬になったら防寒具を身にまとって寒さを防ぎ、夏になったら半袖短パンになって暑さを凌ぐものだ
デフレレジーム脳は、気合いが足りないという精神論で、冬場でも半袖短パンであるべきだと主張する

議論に対する反論で、突然、以下のキーワードを多用する連中は無視した方がいい
こういうキーワード使う連中の反論は、大抵政策に対する反論じゃなくなってるからね

「既得権益」「天下り」「土建」「利権」「バラマキ」「癒着」「鎖国」

防災はいいとしても投資的な財政出動まで公共事業にしなければならない必要性は無い
減税でも子育て支援でも他業界への投入でもいいはず

>>687
需要不足で悩んでるんだから本来は減税すべき
だが、増税した方が>>678みたいな国民に受けがいい
だから政治家は、自分の政治家生命を延長する為に、国の未来を犠牲にして増税を謳う

利権というならエコカー減税もそうだしな。
しかも実際に政党に献金している。
>>679も所詮ポジショントークということだ。

>利益を生み出す産業、利益をだしてる企業に、借金してお金をどんどん投下すると、世界との
>競争力が増え、利益を生み出し、税収を増やし、雇用を増やし、補助金を止めても、
会社は回っていく。

>日本はそれをずうっとやってこなかったんだよ。


そんなのがわかっていれば自分でやるけどな

>>678
じゃあその成長する業界とやらを言えよ
失業者を大量に雇う業界でな

>>678-679
＞成長できる企業は どんどん海外に逃げている状態(笑)
そんなに日本がいやならケイマンにでも会社を移し海外に逃げればいい
いまは未曾有の世界大不況で海外に打ってでる時代は終わった
まずデフレ脱却　内需拡大、列島強靭化で国土の防災、防衛、インフラ強化で
１００万人の雇用を生み出し力強い国を作くることが唯一日本に残された道

>>679
公共事業で建設会社にお金がながれ社員や取引先に金が流れる。
その給料で今まで買えなかった物を買う
これが需要の拡大。
これを数年続けると土建以外の会社も儲けるようになりその会社の社員の給料も増える。
今度は土建以外の会社の社員が沢山買って好景気に導けばいいさ。
問題は民間の社長が悪徳出ないかどうかって所

防災なんか、典型的な利権だよ。スーパー堤防を見てみ。何十年もかかって、完成したのは１％。
総予算１２兆円だが、ほんとは５０兆円かけても完成しない。
これからどんなに増税をしても、その増税分の何倍もの予算を使ってしまう。
でも安全になるならいいではないか、って意見もあるが、実は一般の住宅は危険になる。
なぜなら、これは予算をぶんどるための政策で、現実の安全性はまったく考慮されていない。

スーパー堤防ってのは、簡単に言うと既存の堤防の高さは変えずに、堤防の周りを盛土して
高くすれば、洪水がおこっても安全だという理屈。
でも、現実に作られた場所を見たら、一般の住宅は危険になるんだよ。
すでに住宅やマンションがいっぱい建ってるとこは、それらを壊さないと、盛土をできない。
家が壊れるまで待っても、そのときにはまた新築住宅がいっぱい建ってるから、結局、そういう
土地は買収できずに、飛び飛びにできる。
今現在は、計画の１％しか作られてないから、ほんの一部だけ盛土しただけ。

しかも、スーパー堤防を作れる場所ってのは、政府が土地を持ってる公園とか競艇場とか
特殊な土地計画の区域だけ。つまりそういうとこだけ盛土するわけね。
当然、圧倒的多数の住宅は、低いままで、そういう一部の土地だけ盛土される。
水が溢れたら、盛土した土地から住宅のある低地へ水はどんどん流れる。

つまり、永久に完成しないのに、完成してない状態では、既存の住宅がさらに危険にさらされる。
こんな馬鹿な計画に、１２兆円の予算なんてつけるやつはないってふつうなら思うでしょ。
もちろん事業仕分けでも、当たり前に効果ゼロってことで、廃止になった。
でも、民主党は、土建団体の票をとるために、これを復活させた。
そのため、借金を膨大に使い、しかも完成まで４００年以上（現実には１０００年たっても完成しない）
毎年税金を使い続ける。
しかも、その間、地域住民は洪水の危険性が、作る前より高くなる。

こういうのがどんどん認可されちゃうわけ。選挙のためにね。地方なんかこんなのばっかだよ。
数十世帯の漁港のために何十億の堤防をつくるけど、一世帯に何千万円かあげて、安全なとこに
引っ越してもらったほうがよっぽど安いわけ。

なげーよ

>>682
経済産業省だから霞ヶ関の代弁者だ〜って発送しか出来ない君もかわいそう

>>687
中長期的に見て国益に繋がる企業が有るならそれでもいいさ。
実際はないもん。
公共事業並に人を沢山雇う仕事がな

産業政策でうまくいったのなんてなくて
邪魔をしないとか、で結果的にその産業が伸びたのだろう。
国は需要管理、中銀は金融政策やってたらいいのだよ。

>>693
理解してないだろ。政府が借金を１０００兆円やって、それで道路をつくるわけ。
もちろん道路を作ると重機メーカーや資材会社、土建業者が全員儲かり、その家族の
消費は増える。
しかし、これは生活保護と同じなんだよ。
永遠に借金し続けて、永遠に工事をつづけると、たしかにそういう効果が維持される。
しかし、その財源は借金や税金で、そのためにお金を払ってる人が存在してるわけ。

無料で給料を貰えるわけじゃないんだよ。
それが高い法人税だったら、年金を削って借金をしたお金だったり、積もり積もった１０００兆円
の借金なわけ。
永遠につづくわけないから、借金をへらそうとすると、そういう『税金で養ってる産業』は、不況に
なり、失業者を生む。
だから、さらに借金しろ、って意見が出てくる。

そしてそれを負担してる国民は、増税されて、借金不安にさらされて、なおかつ年金不安、
老後不安でお金を使えない。
だから、ますますお金を使わなくなり、デフレが進み景気が悪化する。
そうすると、また道路を作れって話になるわけだが、これは典型的な今の日本の悪循環。
日本はそのために、大昔の産業構造が残ってしまい、経済が伸びなくなったんだよ。

たとえば１０兆円借金して、東電を解体させて超低コスト発電機を政府が作って電気代を半額
で供給できるようにしたとする。
そうすると、一般家庭がメリットを受けて、負担が減り消費を増やせるだけでなく、化学メーカー、
プラスチックメーカー、自動車メーカー、電炉メーカーなど、無数の企業がメリットを受けられ、
利益が上がり、海外との競争力が高まり、給料が増えて雇用も増える。
増えた従業員は内需の消費も増やす。

つまり、同じお金をばらまくにしても、効果が何倍にもなる分野がいくらでもあって、そこにばらまけば
景気が回復する。でも山奥の道路を作っても経済は回復しないし、循環しない。

利権は財政出す出さないに関わらず存在するよ。

>>699
それから日本の法人税は高くないから。
社会保険込の企業負担では諸外国と同等。
しかも課税を回避できる措置があるから大企業で４０％なんて税金は
払ってないよ。

>>696
中野のシンポジウムの主催者や協賛者って、補助金利権に群がってる
農業団体や土建団体、政府の天下り団体ばっかだろ。
呼ばれるのは農業族議員とか大昔の利権政治をやってる政治家ばっかりだし。

>>699
メタンハイドレードとか燃料電池とか当然やってるけど
まだ採算が取れないのだよ。
１０兆円つかったら確実に元がとれる保証はないよね。
民間で考えたら累積の損失で事業撤退なんだけど。

採算がとれないから国の責任でやる。
山奥の道路も観光や物産の輸送、生活道路として使えるなら
国がやればいい、ということ。
もちろん、いくらでもやればいいわけでもない。

朝から印象操作に必死な奴がいるな。
しかし経済板に来るにしてはお粗末すぎるね。

国の役割がなんなのかわかっていないのだろう

>>704
三橋の「またこの図かよ」でGDPの勉強から始めないと。

三橋とか中野の名前を出すこと自体が、経済音痴だと自分で言ってる
ことと同じなんだが・・・・

本当に経済が分かってる人はこんなとこ来ないで経済学板行くでしょ。

官僚の作文か社説みたいなこと書かれてもな

>>699
建設業者→失業者→公共事業以外の会社→その会社の社員→公共事業の従業員とそれ以外の従業員の消費が活発化→公共事業を減らす→土建の社員はそれ以外に転職

>>707
三橋の話を出す経済評論家は全員経済音痴なのか
お前よりは詳しいだろうがｗ

>>703

メタンハイドレードもいいね。
利益が出なくても官営のガス会社とかで操業したらいいんじゃない？

利権、既得権益憎しで何もしないのかね
分けて考えられないもんかね
やれやれだわ

ステやクルーグマンといった世界のトップレベルの学者の
忠告をきこうともしない、報道もほとんどしないこの国って
なんなんだろうね。

それは期待できないよねw

池田信夫 blog : デフレは不況の原因ではない http://t.co/W1jBxsca

>>716
まったくその通り
日本は全然不況じゃない

全国紙では唯一、増税批判の姿勢を取っていた産経新聞に、昨夏、国税の税務調査が入った。
財務省にとって税務調査は言論統制の最強の武器で、2009年には朝日、読売が申告漏れを指摘され、それを機に朝日は増税礼賛へと傾斜し
読売は財務省幹部の天下りを受け入れた経緯がある。

産経新聞で増税批判の先頭に立つ田村秀男・編集委員兼論説委員が語る。

「漏れ伝わってきた話では、ある会合で社の上層部の者が、財務省の有力OBから『おたくの田村はひどいな』
　といわれたようです。私自身は財務省から直接、何かいわれたことはないが、組織の上には一言あったということです」

田村氏は持論を変えていないが、産経も税務調査後は「増税やむなし」論が目立つ。大メディアの増税翼賛会はこうして完成された。

>>716
昨日は「デフレ脱却なんて意味がない」なんて言っておきながら、
今日は「ゆるやかなインフレが望ましいことは確か」ですか。

もう末期だな。

池田信夫 @ikedanob
あれだけ騒いだ日銀法改正が何も進まないのに、国債200兆円がいきなり国会に出たのはすごい。政治家の欲望を刺激するマーケティングも必要なんだな。

ノビーの糞ツイートなんて貼り付けんなよカス
飲み屋のおっさんの愚痴じゃねえか完全にｗ

>>720
のぶおくんは
金融政策も否定していたのに日銀法改正に興味あったの？

>>718
本当に三橋さんが言うような冤罪って有るんだな〜〜〜

別にblogだのツイートだの貼付けてもいいんだよ
俺がそれを客観的に論理的に批判してたらおもろいし
問題は俺らがちゃんと言っても柔軟な発想が出来ないかわいそうな人達。
なにいっても考え変えないなら来るなよ

信夫は柔軟すぎて頭溶けてる

なるほど。右へ習えの理由がわかったね。
藤井先生の分析の理由がこれってことだ。

>>724
俺がじゃなかった 俺らがだった

ものすごく大雑把に言うと、世界各国は、その国で利益を出せる産業、今後伸びていく
産業、世界で競争力が高い産業に、政府が支援策を打ち出し、経済を成長させようとする。
そのため韓国でのサムスンの利益は、日本のハイテク産業１００社の利益を合算するより
大きくなり、政府もバックアップをするから、韓国の対米輸出の自動車には関税がかからない。

日本は過去ずうっとその真逆のことをやり続けた。
借金をして土建業にばらまく。借金をして零細農家に補助金をつぎ込む。
一方、世界からお金を稼いでくれている自動車やハイテクには世界トップレベルの法人税を
かけ、相手国に膨大な関税を支払わせる。雇用規制も多くさまざまなコストも極めて高い。

その結果、過去２０年でどうなったかというと、日本のGDPがほとんど横ばいになって、国民の
所得が伸びてないのに、世界各国では、GDPが２倍になって所得も増えている。

その政策があきらかに間違っていたのに、それを転換しないから、パナソニックやシャープやソニーの
株価は３０年以上前の１９７０年代の株価まで逆戻り。
日本企業の株価を代表するトピックスは、３０年近く前の水準まで逆戻り。
３０年前に株を買ってた人はまったく儲かってないってこと。
ちなみにアメリカの場合は、その間に株価は１５倍になってるんだからね。（インフレ率のせいもあるけど）
アメリカだけじゃなくて世界も何倍にもなっている。
３０年前に戻ったのは、日本だけ。これってとてつもない重要なことだよ。

つまり、もう日本には、稼げる産業で稼いだお金で、土建業や零細農家を保護する余裕は
とっくのむかしになくなってるわけ。
逆に、儲かる産業にガンガンお金を投入して、利益を増やして、土建業や農家の雇用を
吸収する政策に転換しない限り、『国民全員で貧乏になれば平等だからいいよね』って
みんなで慰めあってるようなもの。
日本が過去２０年成長してないのに、世界が２倍にのびてるってことは、将来、新興国が
裕福になったときに、日本は衰退して所得も低く、世界へ出稼ぎへ行くようになってるってことだからね。

政府は企業じゃない

>>728
20年収GDPが横這いとか言うけど日本不況やろがボケ

韓国の話だしてるけどじゃあ韓国は好景気け？
全く真逆やし 外需依存しすぎやから今みたいな世界的な不況で限界が見えとるやろがボケ さっさと内需増やせや！
韓国の大企業がいくら栄えても雇用が増えとらんやんけ
40歳以上居たら給料泥棒って風潮やぞ？

>728
今後伸びていく産業がわかるなら、個人で株式投資でもしたらよろしいがな。

>>699

根本的に間違ってるのは、永久に出来ないどころか
基本的にどの国も殆ど永久にやってる訳、
GDPが増えれば問題ない、９０年代イタリアの借金がユーロ参加に
絡んで大問題になったけど、実際政府債務も公共事業もずっと
増えてるけどGDPも増えてるから債務比率は下がっていった。
基本的にどこの国もグロスの債務は増え続けてる。
借金はロールオーバーしてるだけが殆ど、

更に間抜けなのが建設業者が多すぎるとか、これだけ災害が多く
地盤が悪く、山間部が多く台風の通りみち、河川の流量変化が
欧州なんかの１００倍もある国、どうレベルだったらそっちの方が
恐ろしいが、君みたいな単純馬鹿の言論が蔓延って公共事業のGDP比の
比率はフランスと同等の３％迄落ち込んだ。
　そのフランスは国土の８割が平地（日本は１５％以下）今後２０００年位
大きな地震が起こると予測される地域はなく、耐震基準というものが
存在しない、台風もこなければ、河川の流量の変化がなく洪水の心配も
殆どない、地盤も頑強で平地が多いのでトンネルや、高所作業などは
日本と違い殆ど必要ない、同じインフラを整備したら日本は２倍以上の
金が掛かるのが当たり前なのに、GDP比で大きいとか、就業人数の
割合とかだけ抜き出して単純比較で多すぎるとかいう基地害にあわせた結果が
今なんだが、９７年をピークに公共事業は１０兆円以上削ってきてるんだよ
君の言い分どおりにやってきたのが２０００年代で結果がこれ、
もういい加減間違いに気がつこうね

高橋氏は、積極財政派をオールドケインジアンと批判する。
特に国債（赤字国債・建設国債）を発行しての財政政策を手厳しく否定する。
一方、上げ潮派は剰余金（霞ヶ関埋蔵金）を使っての財政支出を推進している。
しかし筆者から見れば、どちらも同じことと考える。
国債発行によって財政支出を行えば、剰余金（霞ヶ関埋蔵金）の方は余るのだから、これを国債の償却に使えば同じ結果になる。
問題は剰余金（霞ヶ関埋蔵金）を国債の償却に使うことを官僚が承知するかどうかである。しかし本来これは政治の判断であり、そもそも官僚が勝手に決めることではない。

また氏は、先月まとめた与党の総合経済対策をバラマキで問題多いと指摘している（筆者はあまりにも対策の規模が小さいため効果はほとんどないと見ている）。
さらに氏は「90年代は公共投資を中心とした財政政策を大いに行ったが、効果は限定的で、債務が残った」と述べている。
もし本流の構造改革派なら「財政政策の効果はなく、借金だけが残った」と言うところであろうが、高橋の言い方は中途半端である。

しかし筆者はこれを虚言・妄言の類と本誌で何度も指摘してきた。例えば04／10／18（第363号）「日本経済のデフレ体質の分析（その3）」で述べたように、
「90年代の公共投資に効果がなかった」という話は真っ赤な嘘である。90年代から低成長が続いているが、これはバブル期に激増した設備投資が逆に激減したからである。
バブル期の日本の設備投資はGDPの20％に達していたが、これがバブル崩壊後15％（日本の平均的レベル、ただしこれでも米国よりずっと大きい）まで激減した。
設備投資だけで年間20〜25兆円減少したことになる。

この設備投資の大きなマイナスの乗数効果を、公共投資と輸出の増加で埋め合わせた（輸出の激増は95年の超円高を招きしっぺ返しを受けた）。しかしこれで精一杯であった。
この他に住宅投資の促進を行ったが、バブル期のピークにはとても追い付くものではなかった。たしかに公共投資の増加は国・地方の財政赤字を増やした。一方、企業は設備投資を控え、借金返済に励んだ。
これによって銀行は資金需要がなくなり、余った金で国債を買ったという図式になる。しかし国・地方が公共投資を増やさなかったら、日本はものすごい大不況に陥っていたことは確実である。
http://www.adpweb.com/eco/eco542.html

>>733
これと藤井論文が整合的じゃないの。
高橋にしてみたら金融政策が足りないっていいたいのだろうけど
それはそのとおり。両方リンクしろってのが強靭化の主張であるし。
金融単独では数年かかるし回復も弱々しい。

いわゆる時間軸ってのが金融緩和のねらいであるから
その間に何をするかが必要。一部の株や土地でもなんでも買えやなんて
主張こそ乱暴すぎる。

其のへんは飯田や高橋もいってることだけどね。
公共事業を否定したくて無理にねじまげてくるケースがある。

>>735
>>公共事業を否定したくて無理にねじまげてくるケースがある。

その辺はもう理屈じゃなくて感情なんだな。要するに、嫌い。

池田信夫？@ikedanob
http://twitter.com/ikedanob/status/211009371029770241
クルーグマンはもう量的緩和は主張していません。「日銀を罵倒して申し訳ない」といっています。
http://nyti.ms/Nm2EeN @matsumotot68

いくら金が借りやすくても民間に任せてばっかりで回復出来る訳がない。
デフレなんだから

高橋洋一（嘉悦大） @YoichiTakahashi
公共投資を悪とは考えていない。事後Ｂ/Ｃ＞１ならいくらでもいい。でも実際には事後Ｂ/Ｃ＜１。その言い訳として公共投資に景気浮揚効果（公共投資に所得増になる）がある。公共投資は景気と無関係にＢ/Ｃだけでやったほうがいい

>>737

だっけ？ｗｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120608-00000001-mai-bus_all

＜ＦＲＢ議長＞追加緩和の必要性、米議会証言で示唆

毎日新聞 6月8日(金)0時34分配信

アメリカも刷った金で超大規模な公共事業が出来たら刷る額もここまで増えなかったろうにね

刷っても刷っても全部投機に流れるからなw
国家を安定させるためにではなく投機のために刷ってるとしか思えない
アメリカは日米構造協議もっと遡れば８０年代から問題の本質は変わってない
金融経済を規制して実体経済をどうにかするという根本を見直さないとアメリカはどうしょうもない

>>739
デフレ下前提で考えたらB/Cをクリアできるのは少ないだろうし
防災や環境投資は価値が反映されにくい。財務効率悪いからね。
採算がとれないから国がやれ、てわけなんだが。
それを高橋に言っても無駄かもしれないね。

B/Cって費用便益比だろ
公益なんか計算できないだろうな

堤防で利用料金とれるはずもないからな。

池田信夫 @ikedanob
「デフレ不況」とか言っている人々は、要するに物価が下がるのが不況だと思ってるんだね。それじゃ不況を解決するのは簡単だ。
1ドル=1000円にデノミすればいい。物価は12倍になって円高も不況も解決だ。 http://t.co/4br4fCyQ

>>745-746
たぶんできる
災害発生の頻度と災害による被害の減少額を見積もれば何かしら数字が出てくるんじゃないか
分析方法によっては妥当性が無いのではないかという問題もあるみたいだが
何でもかんでもセットにしてやればいいというのではなくて、案件ごとに査定することは必要だと思う

費用便益分析
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%BB%E7%94%A8%E4%BE%BF%E7%9B%8A%E5%88%86%E6%9E%90

>>747
暴論気味だがこれも一つのデフレ不況脱出方法だよな
固定相場制に戻して通貨切り下げを行う
スウェーデンのスベンソンが言ってることだ

>>749
確かに物価は上がるがそれは給料ちゃうやん(´･ω･｀)
資源高やん…
あと1ドル千円とか絶対アメリカ呑まないよ

>>750
めんどくさいなあ
たぶん藤井もこのレベルの経済知識だから反発も多いんだろうな

さすが宇宙エレベータやｗ

デノミすればデフレ脱却とかとうとう頭おかしくなったか
…いやもともとのがもっとひどくなったか

池田信夫 ？@ikedanob
デノミは簡単。たとえば1万円札に「10万円」というスタンプを押せばいい。それで景気が回復するなら、
これほど簡単なことはない。

池田信夫 ？@ikedanob
それは「実質」の収入が増えてないから。物価とは関係ない。 RT
@miyakeshi: 「収入が1％減ると同時に物価が1％下がれば実質的な収入は同じ」それはまあそうなんだけど、じゃあ僕らが感じてる不況感はいったい何なんですかね？

>>737
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339092719/

>>749
インフレと違うのは資産、負債の額面までデノミされること
インフレ率変化と同列で扱うべき性質のものじゃない

日本のデフレはジャパナイゼーションと専門家の中では反面教師扱いされている。
デフレから脱却するのは簡単なのにいつまで反面教師を続けるんだ。

信夫の議論は、それ以前、名目所得の値下がりは
デフレによる物価の値下がりを上回ってる事実を無視してる。
実質成長分すら現実の経済には反映されてない、

要するに机上の空論というか経済学の教科書にそう書いてるから
現実がどうだろうが俺が正しいという新古典派の学者馬鹿の標本

>>748
それこそ計算するだけ行政コストの無駄だと思うがw

池田信夫 @ikedanob
「名目」と「実質」の意味を知らない奴が多いんだな。すべてブロック。

信夫ｗｗｗ

>>748
分析してケチるより今はパーッと使ってくれるところが必要なんじゃないのかな。
国って基本的に経済政策では個人経済と逆の方向に向かうのがいいんだと思う。
だって、そうじゃなきゃ壊滅の方向に加速させるもの。

のぶおはじつにかしこいなあ

ノビ夫の日本成長戦略ってなんなの

クルーグマンが日銀を罵倒したことを謝罪とか
まだノビーはデマ流してんのか
実際は米国当局の政策が日本以上に酷いとは思わなかった
っていってるだけなのに

>>756
そうだな
通貨切り下げとは違うよな
ただ全ての数字に桁を一つ増やしただけで何の意味もない
俺の勘違い

B/Cだけで考えるのは間違いって藤井さんもいってたよな
当然だけど

>>766
給料増やそうぜ！

池田信夫のＦＡＱがトンデモすぎるので、注意点をまとめました。
http://ameblo.jp/ikedagagabaka/entry-10384680052.html

>>764
謎だなぁｗ

公的固定資本形成は否定してるし、
大きな政府も過去に否定してたから政府最終消費支出もダメだろう。
となると、民間投資か民間消費か純輸出になるが、
デフレで円高の中、投資や消費、輸出は増えるか？

>>767
B/Cを無視して予算の規模だけを論点にするなら、おそらく多くの人間からの同意は得られないぞ
まあ自民が増税を明確にした時点で無駄な議論かもしれんが
自公以外に国土強靭化に食指を伸ばしてる政党ってあるのか？

誰も無視しろとはいってないだろ

民主も強靭化いいだしてるけどな

B/Cといえば、子ども手当は？

>>772
そうか？
(>>759 >>762)あたりを見ると無視しろと言ってるようにしか見えないな
需要の拡大を目的にやるとしても、全てに試算を出してB/Cが高いものから優先的にやるのが当たり前だと思うが

>>759は
計算できないといってるだけのようにみえるが

B/Cなんて今事業仕分けでもいわれてるけど
ぶっちゃけあてになるの？
恣意的になるやん、人によって

インフラ投資ってのは未来への保険と投資なんだから
儲けるために建てるんじゃなく、より良いと信じるものを作るのが基本
儲かるんなら民間がやってる
カネは単なる手段で欲しいのはモノとサービス、安定と発展
インフラ削って苦境を埋めるのは、その世代の保身にしか過ぎない
苦境って言っても建設国債、つまり単なるカネだけの話なのにな
実態の無いカネと実態のあるモノ+サービスをリンクさせ過ぎてるから保身に走る

今の技術と供給力余剰ならコレは作れます、コレは作れません
どれが一番に欲しいですか、二番目に欲しいですか
大切なのは国民の合意形成、腹をくくること

>>777
あてになるか分からない→だからやらなくていい、裁量的でいい
は論理の飛躍だろ
少なくとも全て誰かの裁量に任せるより、ルールを明確化していたほうが
恣意的ではないわな
検討するならより精度の高い算出方法を作ることで、事前の試算作成を廃止することじゃないだろ
行き当たりばったりの途上国じゃないんだから

じゃあ災害対策のB/Cとかは人命とかも金額に換算にして計算するの？
そんなことやってる国あるの？

ヒント：欲しいのは好きに使える予算
言わせんな恥ずかしい///

>>780
なんて非情な＞＜藤井聡のひとでなし〜＞＜
ですか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18029446

コストベネフィットに関しては20分くらいから質問に答えてるな

>>782
おまえ日本語読めないの？ｗ

アンチの質がひどすぎる

>>780
保険会社なら人命まできっちり金額に換算するなｗ
各国がどうとか俺にはそんな知識はないからなんとも言えないが
試算廃止で裁量制で、が間違ってるのは確信できる

裁量性だけでやるなんて誰もいってないわけだが

>>787
また繰り返しか
小学生と話してる気分にさせるな

いいから早く政権交代させろや
民主党が与党やってる限り何の意味もねーんだよ！

>>788
簡単に計算できない→裁量制にしろ
とかいってるおまえのが小学生だろ？

費用対効果だけじゃ駄目
どういう街づくりをするのか、国土計画を作るのかとか
ビジョンのコンセンサス・ビルディングの方が大事といってるのに

なんで裁量制になるの？

藤井センセがやりたいのはゼネコンへの利益誘導なんだからさ〜
中身のよくわからんもんじゃないと困っちゃう

またIT馬鹿かｗ

利益誘導だろうが景気回復すればいいや

>>792
デベロッパーは？

またアゴラーが湧いてるのか

費用対効果だけじゃ駄目　→　裁量的な部分を増やせ

そうじゃないなら、どうしろと言ってるんだよｗ
なんかこいつらって何でもかんでもアバウトな方向へ持って行こうとするよな
一言で言って信用できない

>>792
重機メーカはハブるのかよ

合意形成が必要といってるのに
なんで裁量制にしろ
になるんだかｗ

IT君が来たと聞いて

>>797
増やせっていってるんじゃなくておまえは裁量制にしろっていってんじゃん

>>792
不動産屋は？

中身を曖昧にして予算の額だけを求める連中に誰か合意するとでも思ってるのか
一番最初に戻るが多くの人の同意を得るにはB/Cを出すことも必要だと言うことだ
それに対して試算出すのが行政コストの無駄だのケチつけずにパーっと使えだの
唖然とすること言ってるのがお前らなんだが

>>803
んなこといってるのは一部だけだから知らん

やっぱり藤井は胡散臭すぎる
ノビーじゃないが狂人そのものじゃないかお前ら

費用対効果が悪いといって削られたのがスパコン予算

>>805
そりゃお前の主観だから

>>805
藤井が胡散臭いかはともかく政策としては今の経済状況で大規模公共事業は適切だろ

「胡散臭い」って便利でいいよな。
何の説明もなしに人をけなすことができるから。

暗黒卿も指摘してたが、藤井の経済認識については正直胡散臭いと言われても仕方ない。
そういうことは宍戸さんや菊池さんに任せて、藤井本人は大型タンカーの話とか老朽化で橋がヤバいとかそれ系で攻めればいいのに。

高橋は胡散臭くないわけ？彼は正しいか？

高橋も胡散臭いと言っておこう。

こと経済については藤井は勝ち目ないだろさすがに

専門家でも出した答えが間違いなはしょーもなくね？

江田との議論を見る限り信夫にでも負けるんじゃないかってレベル

またかよ…

じゃあやっぱり専門家である高橋の政策でオッケーだな

>>817
デフレ促進の専門家だっけ？

>>818
金刷れ派だよ

リフレ派か
金刷るだけじゃ不十分だよ
クルーグマンでさえ財政出動が必要っていってんだろ

>>820
財出も言ってるよ。
高橋は麻生内閣の財政出動は及第点、金融が足りねえって言ってる

まあ、正直、防災と公共事業に関しては
もっと国民的な議論が必要なんじゃないかなあと思う
一般国民のガラス張りのもとで論点を出しあいながら
（そうしたら誰がどう考えても無駄で計画的でない公共事業はアウトになる）
その結果、藤井が主張するほどの大規模なものにはならんかもだけど
今後の日本の形を国民全体で決めて共有することが強さになるだろう
今は「地震多くなって危ないね、怖いね、自治体や個人レベルで対策しようね、耐震補修は出来るだけしようね」
とかで終わってる感じだし

自民主導の公共事業が嫌だ
昔と同じことになりそう
あと消費税あげるとかいってるし
デフレとか理解してなくて利権だけ復活しようと
してる気がする

高橋とかいうのはどういう財出を言ってるの？

>>817

高橋自身に政策なんてないよ、みんなの党や橋下の思想に
合うような路線で経済政策を調整してるだけ
ご本人は日本全体にいいなら社会主義でも構わないと言う位だし
公共事業でやるか給付でやるかは、基本思想の違いでしかない
また地方分権も経済的にみたら略均衡するから成長戦略でなく
思想的な問題と勝間との対談ではっきり言ってる。
この思想の部分が奴にはなく、参謀としてボスの思想にあった政策を
やるってだけ、極端な話藤井案をベースに経済政策つくれと
いって作らせればそっちはそっちで実務家としてやれるしそういう
面では物凄い有能、日銀法改正に異様に拘るのは、財政をやる
やらない、財政を減税などの所得移転中心にするか、公共事業中心にするか
いずれにしても日銀の政策だけは量的緩和+インフレターゲット以外ないから
そこには拘りがあるみたいだけど、それ以外は正直どれでもいいと思ってると
感じる。

>>824
減税か給付金
高橋は古典派

古典派なんて宗教まがいの経済理論は廃棄しろよ
ケインズを主流派にしろ

高橋の場合古典とかケインズとか関係ないかもしれん
基礎がないから
官僚もそうだよね

>>823
消費増税はマジで最悪だな、強靭化の目標の一つであるデフレ脱却から
より一層遠のくことになる
与野党問わず野田って名のつく政治家ってみんなクソだ

たけしのことか

おっ 今夜池上彰の番組有るんだな。
まともな事伝えるかね

池上がまともなこと言ったことあるか？

>>832
あるだろ。少なくとも藤井よりはマシ。

池上の本は薄い
雑学本として読むのは面白い

>>833
池上自身は沢山本読んでるから沢山の知識は有ると思う
が
やっぱり局の圧力とか受けてるんじゃないかな。



秋田県が中国のソーラーパネルを買うんだとよ。安いからで。
もうね民間なら仕方ないけど仮にも国の一部なんだから安いとかで外国産選ぶんじゃなくていい国産を買おうよ… こんな事してたら誰も買わなくなるじゃねーか。
てか秋田県晴少ないだろうし雪もすごいやろ

池上と言えばこの動画。

【うそだったのか】池上彰とフジTVの捏造をわかり易く解説【Mrニュース】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12267749

>>836
それが有名だよな(笑)

でもそれ以外にないとも言える

谷田川惣@yatagawaosamu
6/10（日）、京都でシンポジウム「日本を守りたい〜日本人の反撃」を行います。14:00〜17:15キャンパスプラザ京都。
登壇者は藤井聡先生、私が主にコーディネーター役。一色正春さんも飛び入りで参加されるかも。広報係、只今活動実施中。

谷田川って誰？

>>838
ホントにキャンパスプラザ京都って所？

もう１つあった。

インチキＳＵＰＥＲ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10637717

池上「リフレ派でないみんなの党がほしい」

ノビー＝辛抱＝池上
均衡財政シバキアゲ教

アップルやグーグルがいつ補助金もらったというんだろう？
だいたい経営者が市場よりも政治家や役人の顔色を気にするようじゃまともな成長など望むべくもない
そもそも政治家や役人にそんな商才があるとも思えない

江田に反論できず黙っていた藤井にはがっかり。
三橋さんに期待するしかないな

>>844
反論出来てたでしょ

通産省のエース官僚S「国民車育成の邪魔をするホンダは四輪車市場からさっさと撤退しろ！！」
二三年ずつ省内のポストを転々とするだけで補助金行政に失敗しても責任を問われない官僚なんぞが口出しすれば経済が伸びるとかオウム真理教レベルの妄想にしか思えない

>>844
反論せずにめっちゃ睨んでたからなｗ
編集か何か知らんが、あれはイメージ最悪だわｗ

中心人物なのにプレゼンもろくにさせてもらえないんじゃ
どうにもならん。ましてタックルだし。

タックル？
ああ。　アレ酷いね

>>838
元々田母神さんと一色さんの本やのに田母神さんすら来ないとか(´･ω･｀)

名目と実質のどっちで議論しなければならないかを理解していないのはお前だ、池田信夫ｗｗｗ

http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/12p008.pdf

この藤井さんの論文、解読してまとめようと思ったけどむずいわ

>>810
公共投資は景気浮揚策にはならないとかいってんだろ＞高橋
宍戸さんとかと全然意見違うやん

>>852
なげえな
一般人は読んでる時間ねえだろうな
でも解説してHPにもアップしたらアクセスは稼げるだろうけど

辻　元?@galois225
デフレという言葉が、「不景気」と混同され、金融緩和をしてインフレになれば、景気がよくなるという錯覚が蔓延している。　
実は全く無関係なので、デフレ脱却は無意味なのだ：　「デフレ脱却」なんて意味がない

池田信夫 ？@ikedanob
韓国が変わったのは、1997年の金融危機。彼らは「IMF後」という言葉を使う。
日本も、IMFに来てもらったほうがいいと思う。

池田信夫 ？@ikedanob
リフレは「賃金の切り下げ」で企業収益を上げる政策だということを知らないおめでたい人が多い。デフレで実質賃金は増えるんだよ。 RT
@shige23kikori: インフレにしたけりゃすればいい、ただその時給料が上がらんかったら…てか上がらんよ

池田信夫 ？@ikedanob
まだ「デフレで景気が冷え込む」という類のコメントが来るが、因果関係を言ってみろ（この記事に書いた以外で）。 RT
デフレは不況の原因ではない

ノビースレでやれよボケ

>>855
年々失業者が増えたり労働価値が下がるのがいいのかね

松本徹三 @matsumotot68
.@Chuneiku_desu 経済状態が芳しくない一番の理由は、中国等の新興国に比較し日本商品の競争力がなくなった事であり、デフレには関係ありません。
「デフレが解消すれば全て良くなる」というような無責任な甘言に乗ってはなりません。生産性を上げ、国際競争力を強めるのが唯一の解。

>>857
面白いからいいんだよ

もうノビーとその取り巻きがトンデモなのはよくわかったから

>>860
面白くもなんともないんだけど

つじはじめか
友近とは違うのか

ノビーのコメントばっかりみてると世の中腐りきってるような感覚になってつらくなる
こういう連中が少数派だと信じたい

>>862
なんやねんコレｗｗｗ
ってなるじゃん

>>864
安心しろ
世の中の人は池田信夫も辻　元も知らない

冷静に考えてみろ。
世の中こんなきてぃが多数派な訳ないだろ




と俺も思いたい。

なんやねんコレってなるだけだから貼るなよカス

いっそノビーのツイートだけでも見るのに有料にしてくれないかな
馬鹿かコピペすることがなくなる

>>859

金があれば安いだけの物よりそこそこの値段でよりいい物を選ぶだろうにね

経団連はデフレが大好きだからな
デフレ脱却させるわけにはいかないんだよ

>>847
しかも先に挑発しておいて自爆したからな〜

自爆とかどうでもいいわ
いいたいことはいえてたんじゃねえの

>>859

http://adpweb.com/eco/eco454.html

ヅラ被って誤魔化そうとしている江田よりもジャリッパゲを堂々と出している藤井さんの方が好感が持てる

それよりも、対外純資産がなくなると国債発行ができなくなる？とかいう
江田の謎理論が気になる

米国債の利払いで米国債買うなとも言ってたな。
ドルのまま持っとけと言うんだろうか。利息もつかないのに。
円に転換して国内に持って行こうとすれば、円高になるしなあ。

アメリカのいいなりとか顔色伺いの為だけに米国債買ってるって言ったしな。
銀行なら倒産したら全額帰ってこないのに

ラジオ「夕焼け寺ちゃん」に藤井氏が出演予定です！

6月18日（月）多分、夕方4時からだと思いますが、ご確認くださいませ。

>>869
インフレになれば実質賃金は大幅引き下げになるんだから高い金で安物しか買えなくなる。これをスタグフレーションという。

まあリフレバカに現実を理解させるために三百兆ぐらい国債の買い切りオペをやって見るのも悪かないかも知れん
スタグフレーションになるだけだと思うが不動産持ちだから個人的には大して困らんし

>>879
スタグフレーションはわかるんだけどあれば物価の上昇に比べ給料があまり上がらない事を言うんじゃ？
給料の上昇を全部スタグフレーションと言われてもなぁ

完全雇用にならない限り（失業者がいる限り）賃金引上げなどおきないだろう
高度成長期のあれは労働生産性の向上によるものだし

>>875

枝理論は知らんが

政府の借金＝国債→買ってるのは殆ど日本の金融機関→つまり金融機関への支払いのために消費増税
金融機関の国債を買う原資は日本人の貯金→日本人の総貯蓄残高＜国債発行額になったら日本終了
だから今年か来年あたり破綻する予定

これが、国債破綻の構図

ただし、実質賃金の大幅引き下げで高給中年正社員と非正規の格差が消滅することによる格差是正労働市場健全化が達成されるかも知れない
その意味で日銀の国債大量引き受けで日本焦土化作戦もありだと思ってる

松本徹三 @matsumotot68
.@Chuneiku_desu 経済状態が芳しくない一番の理由は、中国等の新興国に比較し日本商品の競争力がなくなった事であり、デフレには関係ありません。
「デフレが解消すれば全て良くなる」というような無責任な甘言に乗ってはなりません。生産性を上げ、国際競争力を強めるのが唯一の解。

本当に日本が新興国に押されまくってるのなら経常収支はもっとひどいことになってるはず
ただでさえ輸入依存度は低いのだから、世界で唯一名目GDPが縮小傾向に長年あることの理由にならない

金融政策と財政政策を普通に行うということになぜ頭がいかないのか

>>883
は？金融機関って一般の家計の貯蓄のみを資金源として国債買ってる訳じゃないぞ

>>882
儲けた金が新しい人へ向かうからね

>>883
それ土井の間抜け理論だろｗ

>>882
高度成長も何も敗戦がなかったら今頃は満州あたりに核弾道弾配備してｳﾘｳﾘやってるんだっての

>>889
第二次対戦がなかったらマンハッタン計画もなくてまだ無いかもよ〜〜〜ｗｗｗ

>>882
じゃあやっぱり財出が必要だな

>>890
在日はキムチ食って寝ろ。京大で開発してたわｗ

競争力がなくなったのは円高が要因
生産性を上げ、国際競争力を増すのはデフレ促進政策でありインフレ対策だ
デフレの対策ではない

極端なインフレやデフレは経済に悪影響だと知っていてなぜデフレ脱却が
意味ないと言い切れるのか。もうそれは経済学ではなく、カルト宗教の類

デフレは所得低下・物価下落・需要減少が繰り返される底なし沼であり
人々は職を失い個々人の尊厳を著しく損壊し、優秀な技術や有能な人材が海外に流出し、
経済成長する材料を国家は喪失し続ける
ゆえに通常、経済政策ではデフレを一番嫌う。戦後長期に放置する国家は日本を置いて他にない
普通に経済活動行う基盤が損なわれていくのがデフレであり、好景気云々は脱却した後の話である
デフレという病気を治さない限り、国家は決して健康体になれない

>>879
ちょっとまてよ デフレの日本でスタグフレーションってなかなか起きないと思うぞ よっぽど円すりまくって円安ドル高に傾いて資源が高くならない限り

そりゃデフレがいいんだったら
どこもデフレを目指して、
何割かの国はそれを達成するだろうて。

でも普通はインフレを抑える程度までしかやらん。

>>894
リフレハゲ的に円刷って知らん顔すれば貨幣現象として円が下がるからスタグフになるはずなんだが
そんな事言うとリフレハゲが「経済学を勉強しろよ！！！！」と発狂するもんだからリフレハゲの真意が理解できないなｗ

http://d.hatena.ne.jp/akatibarati/20120104/1325677154

このHPにある図がおもしろい
なんのことはない、企業が金余りだから
政府が回収して世に流してるだけ
国民の貯蓄額超えようが知ったこっちゃない、金が消えるわけじゃないんだから

破綻論者って預金と米びつを同一視しているとしか思えんな
だから預金を使ったら消えると思っているんだろう。

江田の米国債云々も年貢の米と同じ感覚で国債を考えているからトンチンカンな議論になるんだろう。

今の日本が好景気になっても中国みたいに賃金を雇用主が上げようとしなくてスタグフレーションに みたいな事有るのかなぁ… 雇用主が出さないって言ってしまったら終わりだし… でも変えなきゃ売るために値下げだし…

このようなことが大事。今の日本経済復興には。
@yoichitakahashi 財政政策を積極的にやろうという意見を持っている人は、
当初の財源を財政ファイナンスで、という話に理解を示す人が多いので、今後も連携していこう

どっちやねんあんた

と、おもったらこれ上念さんのツイートだったorz

>>900
保険のつもりだろ。ハゲも飯田も似たようなスタンスだよ。
実際、クルーグマンの警告どおりだともう一度リーマンショック級がくるからな。
そうなったら財政金融政策やりまくる以外に選択枝はない。
いっそそれでもいいんじゃねえの。

>>896
そりゃあいくらなんでもハゲも相手にしないはな
金融緩和による通貨安になるなら起こるのがディマンドプル型インフレ
スタッグフレーションはコストップッシュ型インフレ、

>>902
ごめん
これ高橋洋一氏じゃなくて上念氏のツイートｗ

結局高橋洋一は公共事業では景気浮上できないって意見は変えてないね

公共事業に200兆いらんだろう

いるよ

しかし今の現状だと財政政策をドカンとやるしかないのと違うか。
もちろん金融緩和もガンガンやらないとどんどん円高で死ぬぞ。

バーナンキは欧州がヤバイのがわかってるけどアメリカがキャピタルフライト
起こしたらまずいから慎重にやっているんじゃない。
経常収支赤字だからね。クルーグマンからしたら危機感が足りないと映る
のかもしれないが。

>>905
無駄な道路や新幹線をつくらないとしよう
でも100兆か200兆かで防災対策をするかなら200兆で防災対策した方が質のいい物が出来るでしょ？
原発再開反対の理由の一つにいくら対策しても絶対事故らない保障はない というのがある。
原発なら止めてりゃ済むかしらんが人間に住まないという選択はない。
あるなら藤井先生の疎開である。東京の分散である。

>>905
日本の公共事業はGDP比今３％減らし過ぎ、
日本は台風や豪雪、豪雨、地震による被害が先進国で飛びぬけて多い
その復旧能力を常に確保するのと、欧米と比べ地盤が悪く山岳地帯が
多いのであらゆる基礎工事や耐震補強など同じ施設作っても倍掛かるのが普通
インフラも山岳地帯が多いので高所作業やトンネルなど掘削作業が他国の
数倍必要で他の先進国とどうレベルのインフラを国民に提供するだけで
本来１．５倍〜２倍の予算が最低必要、実際下水道の普及率すらまだ低い、
景気対策じゃなく恒常的にGDP比５％位の公共事業は常に必要、
いまや信号の補修予算すらマトモに出来ずに滞ってる。今後３０年高度成長期の
インフラの更新がつづく、長期的に年２０兆なんて今後３０年位は
他の先進国と同等のインフラ整備をするだけで必要。

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20120609/CK2012060902000077.html

巨大地震による大津波に備えて、浜松市の浜名湖から天竜川にかけての遠州灘沿岸（約一七・五キロ）に、静岡県が防潮堤を整備する方針を固めたことが
、関係者への取材で分かった。地元企業から三百億円の寄付を受け、これを元に事業を進める。県と市、企業の三者が最終調整中で、来週にも基本合意して発表する。

>>892
名前忘れたけど日本の博士も居たね

>>896
刷って末端の一国民まで染み渡って需要拡大して初めて好景気になると思うわ。

国連は日本とドイツに内需拡大で世界経済を主導してくれることを期待している
いまこそ日独経済連盟で世界の経済覇権を手中に収めるのだ
国土強靭化はその第一歩である

>>898

米食べたらうんこ
金使ったらうんこ

国土強靭化は十年計画なんだよね
つまり十年たたないと好景気にならないんだよね？
今の十歳はハッピーだけど二十歳は三十路になるな(´;ω;｀)

>>915
んなわけないだろ
インフレターゲット1％宣言しただけで株価は1000円あがったんだ
今は金融資本の移動速度が極めて速いから日本が国土強靭化政策を本当にやれば初年度からマーケットは評価するよ
世界中にあふれてるマネーが日本にもくる
株価は着実にあがっていくから投資でもしとけ

>>907
キャピタルフライトは固定相場制でしか起こりません

http://ichigobbs.ath.cx/index.php?k=001&c=000&thread=0599&no=504

>>909
今の中央集権システムで公共事業やっても無意味
老朽化したインフラなど放っておけばよい
どうしても必要性が高いというなら受益者負担させるべし
もう国の財政に余裕は無いんだよ

>>918
だから円刷ればいいでしょって
しかもギリシャと根本が違うのに

キチガイ財政破綻論者は地震で家ごとつぶされて死ね

不安商法はいりましたー

超低金利で円高・金余りデフレ
むしろかつてないほど財政余裕ありまくり

>>918
余裕がないのは国じゃなくて地方だな

>>923
地方はギリシャ状態だな。
けど中央から金渡すし日銀も渡すし

>>924

日銀は地方の債権も片っ端から買い漁るべきだろう。

今日新書で「消費税が日本を救う」ってのがズラって並んでるのを見た

買うやついるのか

>>916
４％くらい目標設定しないとあんまり意味ない
ぬるいんだよ

しかも日銀はインタゲじゃないし！って言い張ってて笑える

>>926
どういう内容なの？論破しようぜ！

>>923
無意味な公共事業をやり続けたせい
これは補助金を出した国にも責任がある

ただ単に不景気で税収が減ってるからだろ＞地方

>>929
いや、買ってない…でも書店見回すとそんな論調っぽい本少なくないというか…
ちなみに熊谷何とかってやつの本だった

>>926
↓これか、野田毅、、また野田かよｗｗ、
http://www.amazon.co.jp/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E6%95%91%E3%81%86%E2%80%95%E5%B9%B4%E9%87%91%E3%80%81%E8%B2%A1%E6%94%BF%E3%80%81%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%81%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%A7%E
4%B8%80%E6%B0%97%E3%81%AB%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E3%81%99%E3%82%8B-%E9%87%8E%E7%94%B0-%E6%AF%85/dp/456963138X

もう苗字が野田の人間は立候補禁止！

宮崎とか陸の孤島だし、マジで公共事業頼むわ
こればかりは地方ではどうにもならない

そういうと
甘えるなとか
てめえの地域の負担でやれ
という奴がでてくるに100ペソ

>>929
確かに詭弁術の構築法の勉強にはなるな

>>922
正確には金と物が余って余裕有りまくりなのな
つまりこれ以上消費や貯蓄が伸びる余地はあまりないのさ
国民現状に満足して金と物を欲していないのだから

国民には金ねえだろ

野田毅　元大蔵官僚
あーはいはい
勝栄次郎の大先輩でしたか

http://www.dir.co.jp/souken/profile/kumagaim.html
熊谷 亮丸
http://www.amazon.co.jp/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E6%95%91%E3%81%86-%E6%97%A5%E7%B5%8C%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E7%86%8A%E8%B0%B7-%E4%BA%AE%E4%B8%B8/dp/4532261619


1989年
東京大学法学部卒業
1993年
東大大学院法学政治学研究科修士課程修了
1989年
日本興業銀行（現みずほFG）入行
同行調査部シニアエコノミスト等を経て
2000年
興銀証券（現みずほ証券）　シニアエコノミスト
2005年
メリルリンチ日本証券　チーフ債券ストラテジスト
2007年
大和総研入社　
経済調査部
現在に至る

財務省「関税・外国為替等審議会」専門委員（2002年〜2011年）

東大法学部にはマジでろくなやつがいない・・・

はいはい財務省ザイムショウ

野田毅 売国

つかこの人は自民税調会長でしょ
http://mainichi.jp/select/news/20120608k0000m020098000c.html

>>934
　宮崎は高速位はつくらないとやばいだろ、新幹線からも外されて、
口蹄疫の被害とかもすっかり忘れられてるし、

>>934
議員と公務員の人権費をカットして土木予算を捻出すべし
国に頼るのはそっから先の話だ

ほらきた

そろそろ次スレ頼む

>>945

まだこの手の馬鹿いるのか日本の公務員は先進国でも極端に少ないんだつーの
↓でも読んで勉強しなさい
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-79859-2

>>937
かつてないほど貯蓄が増えてるんだけど

>>948
こういうやつらは別にデータなんてどうでもいいんだよ
ただのイデオロギーってか感情で公務員叩いてるだけだから

>>926
これか？


消費税が日本を救う―年金、財政、経済問題、これで一気に解決する [単行本]
野田 毅 (著)
出版社: PHP研究所 (2004/01)
http://www.amazon.co.jp/dp/456963138X


８年前の本じゃねえか

>>951

>>940の方らしい

やっぱりバブル世代は駄目だな

ああ、こっちか。８年前と同じタイトルで同じ工作か。財務省も芸がないな

消費税が日本を救う (日経プレミアシリーズ) (日経プレミアシリーズ 161) [新書]
熊谷 亮丸 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4532261619/

消費税率引き上げによって、財政危機・年金不安を解消し、日本経済再生への足がかりとせよ。
トップエコノミストが、現在、最大の関心事となりつつある「消費税」について多面的に考察、日本復活への処方箋を提示。


http://www.dir.co.jp/souken/profile/kumagaim.html
熊谷 亮丸　Mitsumaru KUMAGAI
1989年
東京大学法学部卒業
1993年
東大大学院法学政治学研究科修士課程修了
1989年
日本興業銀行（現みずほFG）入行
同行調査部シニアエコノミスト等を経て
2000年
興銀証券（現みずほ証券）　シニアエコノミスト
2005年
メリルリンチ日本証券　チーフ債券ストラテジスト
2007年
大和総研入社　
経済調査部
現在に至る



この熊谷某には「日本」はあるのかい？

>>950
イデオロギーでも何でもないだろ
現に公務員の給料は高すぎるのだから
このスレのバカ連中は単に人数だけ見て「日本は既に小さな政府だ」
とかほざいてるけど、政策や人事・予算の使い道が官僚の思惑通り
になっている実態に気づいていない

仮に消費増税で景気回復して、それを理論化実証できたなら特するのはこいつら学者。

自分たちの名声のために日本人を実験台にしようとしてるのか。　わからない。

>>955
それは、公務員が少ない　ってことに対する反論になってないよ？

>>955
イデオロギーでも何でもないならデータに基いてくれよん
ほらよ
OECDのサイトより、各国の公務員給与比較
http://www.oecd.org/officialdocuments/displaydocumentpdf/?cote=GOV/PGC/PEM(2008)1&doclanguage=en

>政策や人事・予算の使い道が官僚の思惑通り
だったら財務省潰したら？

>>955
このスレのバカ連中は単に人数だけ見て「日本は既に小さな政府だ」
とかほざいてるけど、政策や人事・予算の使い道が官僚の思惑通り
になっている実態に気づいていない

↑日本を代表する行政学者で世界的にも著名な村松岐夫氏は1994年の著書で日本は官僚主動ではなく政治主動だと言っているし大きな政府でもないと言っている。

歳入庁を作って、税務の調査権を分離させようとか、
内閣府のインチキ統計には、民間の複数のマクロモデルでの
検証をさせるべきとか、

具体的な話なら個々に賛成するものもあるけど、

高速道路がなくて流通で不利な宮崎が、新幹線からも蚊帳の外で
困ってるのを、公務員削れ！とかアホだろう不況のなかで口蹄疫とか新燃岳の
問題とか大変なのに、そもそも他の先進国は高速道路なんて殆ど
国の直轄事業でやってるのに、金の集まる東京などの大都市圏に対して
自主財源でやれとかならまだ分かるが、宮崎に自主財源でやれとか
アホですか

鹿児島−宮崎−大分間は道路が狭すぎる。マジで交通の便が悪かったなぁ
列車の本数も少ないし、二両編成とか当たり前だった
藤井案だとまずは高速化と言っていたが、豊予海峡トンネルと四国を含めて
全部新幹線通しちゃって欲しいね

上念　司
@gogomituyosi ちなみに、私はデフレを脱却するまでは財政政策と金融政策を同時に発動すべきだと考えています。
財政政策の中身については色々ありますが、藤井先生や三橋さんの意見に賛成ですよ。

>>961
地方の新幹線は若干疑問なんだよな〜どっちかというと
車社会でしょう、高速道路や６０Kｍ以上出せる道路とか
道路中心で発展させた方がいいんじゃない？
最近地方の新幹線の駅でも、駅前が廃れて
幹線道路沿いの方が発展してる。からな〜
郡山とかもう中心派郊外に移ってる。

新幹線はストロー効果とかも考えないと、観光客が来る以上に
いままで不便だから宮崎に支社を置いていた会社が
便がいいなら福岡から行かせればいいと、撤退や縮小を
することもある。新幹線の難しいところは時間短縮が
期待とは逆の結果を生むこともあるってこと

>>962
高橋とホモハゲ発狂ｗｗｗｗｗｗｗ

>>962
おっ、上念はこっちに来たか。本を捨てたのは早まったかも知れん。

>>962
あれれ タックルで社会主義的だ って言ってなかった？

>>963
景気が良くなったら新幹線の利用者数多分増えるんじゃない？
あと車社会だと道路混雑するって

>>966
正しくは社会主義的な計画経済にならなければいいといってるみたいで
基本藤井案に賛成してるみたい、ツイートの内容みると

>>963
ごもっともデス
と言いたいところなんだけど
デフレ不況下で現状一極集中になってるていうのと、デフレ脱却の為の公共事業
であるということを考えれば、地方分散するんじゃないの
藤井教授は当然見越してると思うけど。でなければ国土強靭化など提唱しないはず
ま、論より証拠。実際問題やってみないとわかりませんな

>>968
計画経済云々って、官邸や経産省が成長分野を勝手に決定し、そこに金を入れるってことかな?
菅の介護と林業は正にそんな気がする。
国は産業に関して深入りせず、技術開発支援やインフラ投資だけやってもらいたいもんだ。

つか、国が背中を押して成功した産業ってあるか?
今は下火だけど、エンターテイメントなんて民間だけであそこまで行ってたし。

>>970
今は虐められてるけどたばことか？

宮崎は道路整備・インフラ整備すすめて企業誘致にも力をいれたから
県民所得も上向いているだろ。２０１０年は口蹄疫問題もあったが。
地方自治を大事にするなら国の支援は必要だし中央集権とも矛盾しない。
大抵の自治体は財源がないんだから。
通貨発行できる国の後押しが必要だわな。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120521/waf12052112010009-n1.htm


自治体がやる事業でうまくいってるものもあったのにハシゲのような
　シバキアゲ馬鹿が事業をなくす。別のヒートアイランド対策あるのか。
　どちらにしても費用助成したりしないといけないだろうが。

>>973
何がしたいんだよハシゲｗ
なんで邪魔してんのｗｗｗｗ

新自由主義者に何を期待しとるの

>>970
民需が枯れきってるから官需なんだよ。何もしなくても右肩上がりの時代の発想を捨てろクズ。

>>970
一応芸能の世界も、前近代に武士や貴族階級が育てたものが土台になっとる。
伝統芸能以外、今更政府が支援すべきじゃないがな。

>>976
よく読め。公共事業を否定してはない。
ただ、産業に口出しすると酷いことになってる例もあるからな。
Σプロジェクトなんてその典型だろ?

中野や藤井をよいしょする人たちの１００％は、公務員の給与の削減をしろっていう
話には猛反対する。
農水省や国交省の天下り利権を排除しろっていう話も猛反対。

彼らをシンポジウムで呼ぶ団体は、ほとんどと言っていいほど、省庁の補助金を
もらって運営されている団体。

どういう団体がバックについてるかだれでもわかってしまう。

財務省かその他の省庁かの違い。
輸出企業か建設業かの違い。

利権は常にあるんだよ。

涼しさ演出の看板事業「ミスト」　夏本番前に撤退　大阪市水道局　

　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120521/waf12052112010009-n4.htm

http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/523.html


こうしてみると平松前市長は先を見た仕事をしてたのがわかる。
それに引き換え、前任者を否定しているくせに都合が悪くなると
今度は発電所を、とか言い出す。どこまでご都合主義なんだか。