【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案8

藤井 聡 教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1

Facebookアカウント　藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522

「国土強靱化で日本を強くしなやかに」災害に強い国土づくり議論　政策セミナー | ニュース | 自民党の活動 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/activity/news/115350.html
自民・国土強靱化総合調査会が提言集出版 - MSN産経ニュース (2012.4.6 18:38)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120406/stt12040618380014-n1.htm

【関連書籍】
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029

【関連動画】
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい！
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1337591421/

藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策
池田 信夫

http://agora-web.jp/archives/1462313.html

池田信夫のほうが正しいな

　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ
　　　　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀)
　 　 　 　 　 　　 　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>-､＿　　　　＿　_
　 　 　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lーー三ニ二＝ｧｱ/
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　ハヽニ一ニ三ア/ﾉ
　 　 　 　 　 　 　　|{i ト ､rr=-,:;ゝ‐r＝;ｧィ′　　　 　　 ゝ/／
　　　　　　　　　　　l>,i　 l" ￣ |　ヽ'￣l |、 　　　　　 ／/／
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　 'ｰ=‐'　.'/ `O　 　　／/ /　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　 'ｰ=三=-'/ﾉ!　　　 　（ (　し-ー‐_二ﾉ/）
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　　　ヾ=ﾆ三二-−‐'´
　 　 　 　 　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;ヽ、
─-､‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ｀`'''-､;○／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ-=＝'''ヽ、

池田信夫 @ikedanob
池田信夫 blog

: 増税で景気はよくなる、2012年05月28日
http://t.co/BRyLfUbP

消費税をめぐる論争では、「増税で景気が悪くなる」という前提が双方にあるようだが、それは本当だろうか。
まず1997年の橋本内閣の増税については、増税反対派の江田憲司氏も言うように「不況突入の原因は消費増税ではない」。

藤井聡氏のいう「デフレギャップがデフレの原因だ」という説も誤りだ。けさの日経新聞も書いているように、
GDPギャップは図のように日本よりアメリカのほうが大きいが、日本はデフレでアメリカはインフレだ。

国土強靱化基本法案概要
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-118.pdf
国土強靱化基本法案要綱
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-119.pdf
国土強靱化基本法案
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-120.pdf

【自民党】国土強靱化法案を衆院に提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338798171/

【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741

>>5
増税効果はどれだけ年金不安を相殺できるかにかかってるだろうね
日本の場合逝くところまで逝ってるので増税もばらまきも焼け石に水なんだが

米ダラス地区連銀総裁、追加緩和の必要性を疑問視
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT815919520120605

フィッシャー総裁は「ＦＲＢが潤沢に供給した低コストの資金を民間部門が雇用創出に活用するよう促す政策を財政当局が講じない限り、
金融政策は効果を発揮しない」と指摘。「私が言いたいのは、金融政策が答えではないということだ」とし、
「（債務の）マネタイズを繰り返せば状況は悪化するだけだ」と述べた。

>>6
法案って結構ざっくりした物なんだな
十年200兆円とは明文化されてないしインタゲも無い
まぁ物価の安定とかそういう文脈はあるが

【関連スレ】
中野剛志　part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338801921/

5/21【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17883789

藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策
池田 信夫

http://agora-web.jp/archives/1462313.html

>>7
ただの財務省の面子だろ

ノビーの記事なんてのせんなよ

新たな破綻論登場！

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

江田フルボッコｗ

>>3
どこが？
公共事業で需給ギャップ拡大とか、トンデモすぎてついていけませんorz

無限じゃないのに絶対破綻しないってなんで思えるんだろ？

そりゃ隕石も落ちてこないとはいえないからな（棒）

誰が無限に何かをやるって思い込んでるんだろ？

>>17
隕石なんて毎日どこかに落ちてるし
ソブリンリスクも今ではありふれた光景じゃん

>>18
民団チョン太郎のネット工作

土建国家で何が悪いのか
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11264230986.html

前に傾いて倒れそうだから重心後ろにしろよって言ってるのに
そんな事したら後ろに倒れるだろって言って其のままにしておく破綻論者

>>19
で、CDSレートだと世界最低レベルと
で、隕石が日本に落ちる確率は？

時間制限ないなら無限だよ、
時間軸が国家は半永久だから、
GDPも政府の借金も名目上延々と伸びていく。

>>23
だからそれは今の状況でだろ
いい加減に覚えろよ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 16:35:03.98

　■　破　綻　の　定　義　■　
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list6/r103/r103_07.pdf
国家が破綻するとは，そもそも何を意味するのであろうか。究極的には，ある国家の
公的債務が，否認，放棄されたり，その履行が拒否されたり，支払いの停止が宣言され
ることを指すが，実際には，支払期日における支払いの不履行がそのトリガーとなり，結
果としては元利金が減額されたり，債務支払いが繰り延べられたりする債務のリストラ
クチャリングを招来することが多い

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 16:40:40.88
【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

なんだ、昨日コピペ繰り返してた破綻厨か

ノビーは自分流の新たな経済学を作ろうとしている。ケインズみたいに。

もっとも虚構の経済学なわけだが。理解出来る人の気がしれない。

>>22
どうせ倒れるなら、いっそのこと前のめりに！(byお花畑破綻論者)

「日本の財政は危機的」はガセ
http://www.adpweb.com/eco/eco424.html

デフレギャップがデフレの原因なんて言ってないが

原因ていうならバブル崩壊＆失政になるしなあ

「先生しつもぉん！　国債って無限なんですか？」

「うん理論的には無限だよ」

「じゃあ勉強やめますっ　無限国債術で年収1000万可能ですよね」

「え」

無限に刷れるとか誰がいってんの？
破綻論者の脳内補正？

日本経済の将来性への期待で自立的に成長するってどんなハンドパワーだよ？

藤井は土木専門、経済専門じゃないから経済のことはよく分かっていない、中野もしかり。

>>34
>24

そもそもデフレギャップなんて計算方法によって
どうにでもなるってのは常識レベル

>>36
だよな。やっぱ経済の大家は池田信夫先生だ。先生の右に出るのはポール・グルーグマンだって無理だｗ

んで経済が専門のはずのノビーやドイーはトンデモ満載と

>>35
増税で経済成長（）よりよっぽど現実的だな

はっきり言えばいいんじゃないの
家電に車ときた
住宅エコポなんて少なすぎる
次は土建の番じゃなきゃおかしいって

>>26
これをノビーのブログのコメント欄に貼り付けろw

自演かっこわるい

>>39
自演乙「ｗ」
チョン太郎発見

>>39
そうだよな、ノビーの論文をクルーグマンやスティグリッツにみせて
彼らの考えを変えるべきだよな（棒）

のぶおはじつにかしこいなあ

キチガイアンチ「財源どうするの？増税するの？公共事業は無駄じゃないの？地球はどうして丸いの？」

クルーグマンごときがノーベル賞取ってるのに何で信夫先生はもらえないのだろうか
人種差別か？ｗ

>>45

いや３９は皮肉だろう

イグノーベル賞ならもらえるんじゃね？＞のびー

トンデモのバロメーターは2chに立ったスレの数だろうね

アゴラ来月から有料サイトだろ
信者だけになって益々カルト化しそう

今日の池田信夫ツイート （12:35〜14:11の間）

・TVタックルに藤井某や上念某が出たらしいが、テレ朝は「オカルトは扱わない」という放送倫理規定を忘れたのか RT 藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策

・防災投資はその社会的効果で評価すべきで、総需要管理政策として実施すべきではない。

・藤井提案は要するに「日本の成長率が8％になればすべての経済問題は解決する」という話。こんな与太話はネットにいくらでもあるが、驚くのは自民党がそれを法案として提出することだ。野党ボケか…

・防災投資は必要です。それは現在の政権も別枠でやっているが、200兆円という規模にはならない。

・バラマキ派やリフレ派はの「どマクロ」経済学の欠点は、短期と長期の区別がついてないこと。これは大学の教育も悪い。ケインズ理論を追放しないと、バカが再生産される。

・建業者やインフラ業者は、ロットが大きいので政治献金が多い。だから土建業者からの集金をねらう自民党の戦略はわかるが、土建業人口は全国で500万人ぐらいで集票効果はもう大きくない。
それより「昔の自民党」に回帰することで失う都市票のほうがはるかに多いだろう。

・コメントにも書いたが、需要を増やして供給を減らす最高の「デフレギャップ」解消策は、政府が東京に放火して都内を全焼させること。復興需要でGDPは激増する。 RT 藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策

・デフレの原因は「デフレギャップ」ではないし、それを脱却する必要もない。問題は成長率の低下だから、生産性を上げることが大事。そのための公共事業は、今でも年間5兆円ある。

テンプレに入れときなさいよ

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

あんなの金払って見る物好きがいるのか？＞アゴラー

>>54
あ、そうか信夫にとってデフレは通貨現象だから無問題なんだっけなｗ

>>54
ツイッターは馬鹿ほど熱心という好例だな

>>54
正論だな。藤井はバカな道化。

>>55
君の好きそうな破綻スレにでも貼っとけば？

>>59
キムチ臭っ

「デフレの原因は成長率の低下で、生産性をあげることが大切！！」

こりゃイグノーベル賞ものだな

もういいからニートは新しく始まる大々的な公共事業で働こうぜ
そうしたら公共事業＝経済成長の意味を身を持ってしるだろ

>>54
のぶおはじつにかしこいなあ

成る程生産性を上げて失業者は太平洋に叩き込めばナマポ費用も浮くね！

藤井さんの理論はよく知らないが
ここで信者が繰り広げてるのは計画性のない計画経済

いいから破綻厨は巣に帰れ

>>54
生産性を高めても国民にお金が無いんだから買うわけないやんけ。
国民が買わないんだから企業だって投資するわけ無いでしょ？
ケインズが間違いというならなんでナチスドイツや日本は早めに経済を持ち直した訳？
アメリカは民主主義の国で大々的な公共事業が出来なかったから日本やドイツなみの回復力がなかったでしょ

>>55
しつこいなぁ
http://honto.jp/netstore/pd-book_25184409.html
三橋さんが君にうってつけの本を書いてくれてるよ
当然ながら中野さんも藤井さんもソブリンリスクは織り込み済みでしょ

>>66
政府が立案計画しない政府による立案計画経済って何いってんの

>>69
どう織り込んでるのか詳しく言ってみ

>>54
>>・コメントにも書いたが、需要を増やして供給を減らす最高の「デフレギャップ」解消策は、政府が東京に放火して都内を全焼させること。復興需要でGDPは激増する。 RT 藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策

東京全焼したらGDPがかなり棄損するだろ。

>>71
そうムキにならずに
三橋本読めばいいじゃんｗ

三橋や池田読んでるバカが経済かたるんじゃねーよｗｗｗ

>>73
ムキになってるじゃなくて自分で言い出したんじゃん

>>74
自称なんでも知ってるじじい乙

>>71
あからさまにキムチキムチするなよ
こっちが恥ずかしくなる

いいから働けよニート破綻厨

>>75
心配なんだろ？ソブリン危機が
じゃぁ読めば心配が解消されるかもよ

あんたら頭空っぽだろ
よく200兆ばらまけなんて言えるな

空っぽでいいから、巣に帰れ
無駄に荒れる

大変だー政府が使ったお金は消滅するらしいぞ

あぁ、また発狂して終わりかｗ

素直に破たんスレに帰ればいいのにね

>>82
ニュートン先生の質量保存の法則に反するとはとんだ経済音痴だなｗｗｗ

>>84
まともな議論をさせない工作したいんだから無理だろ

「自分が間違えてましたー」と認めればいいのにね。どうして対立を煽るのか。もちろん藤井信者の事ね。

煽ってんのはてめえだ破綻厨ｗ

もう破たん厨はメチャクチャな事しか言えなくなったね
かわいそうに

両方落ち着いて主張を整理しようぜ

1/3【経済討論】2012年度予算案と日本経済の行方[桜H24/1/14]
http://www.nicovideo.jp/watch/1326465543
パネリスト：
　片桐勇治（政治アナリスト・元国民新党広報部長）
　菊池英博（日本金融財政研究所所長）
　宍戸駿太郎（筑波大学名誉教授）
　上念司（経済評論家）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
司会：水島総

主張って、破綻するから財出だめ〜
って１人の奴が騒いでるだけやん

関係無いけど上念司がネグレスト焼身自殺の勝間和代とつるんでるって聞いて幻滅したわ

>>92
じゃあデフレどうしようか〜？
って聞けばスルーしてくれるよ

>>93
もともと上念のウリが勝間和代のブレーンとして登場してたから何を今更って感じ

整理といっても破綻厨がソブリン危機がこわーい、破たんするーって騒いでるだけだよ

>>95
マジかよ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁ勝間は有能かなんかしらんが娘と夫をポイ捨てする奴やしそんなんと深く関わるって事は上念司の人間性もそんなもんって所なんかね

カツマーは元々破綻厨だったらしいが
それを変えたのは上念

敗戦によって国債と円が紙くずになった上に都市部は焼け野原、無一文の難民引揚者６００万人が押し寄せても
破綻しなかったのにちっと円刷っただけでハイパーインフレになるとかどういったファンタジー世界を妄想してんだろ
自販機でお釣りが出なかったら破産するような生活でもやってんのかねｗ

>>97
カツマーの人間性はわからんが、一応世間的には最も有名なリフレ派なんだがな

上念って「臨海セミナー」ってのが職歴にあるけど、中学生相手の塾講師
やってたのか？中学生騙せても社会人あいてじゃあ全然力不足。
中学生に「日本はお札をドンドン刷れば景気回復、頑張って勉強して」
とか言っていたのかな？

カツマーは死刑廃止論者みたいだね。
理由が「凶悪犯罪を犯す事情があるのにその事情を改善しないでどうするの？」なんだそうで。
娘を焼身自殺させときながら何を言うのかね。
確かに共通の事情があるなら改善の余地があるがそんなの千差万別やしどうやって改善しろと？
自分の娘を捨てたのも理由があるんです〜とでも？

スレからそれちまった

まだいんのか破綻厨は

>>101
破綻詐欺なんて中学生でも騙されないけどねｗ

>>99
ドルが固定相場やったし日本人がバリバリ働いて生産能力を回復したからでは？

>>102
デキビジでその回みたが、俺自身は死刑制度に反対するわけじゃないけど、その考え方自体は健全だと思うがな
殺したからはい死刑、ってのはむしろ新自由主義者に通ずる無責任な自己責任論

行く場所ないんか？
かわいそうな破綻厨は

日銀スレとかでも粘着してる奴か？＞破綻厨

(ﾉ´∀｀*)ノ 「先生しつもぉん、10年後からは従事していた労働者はどうなるんですかー？」


(　´_つ｀)　「黙れよ」

あーぁ、もういいからw
顔真っ赤にしてくだらないAAはらないで

北方領土or北方四島・南樺太は日本の領土なんだから
国土強靭化基本法の概要の、３国土強靭化に関する基本的施策の、�J離島の保全等
の対象に出来るんじゃないか
「住民の生活基盤の整備」名目でトンネル掘って新幹線とは言わないが普通列車を
通したら、実効支配に対抗する意味で人口侵略可能かもしれないがどうだろう

>>105
北朝鮮が崩壊して難民が２００万人韓国に流れてきたら韓国は破綻すると言われている
日本はそれ以上に工業地帯全滅、難民６００万人、円大暴落、財閥解体、軍解体で３５０万人の失業者
これでも働いて復活ｗ

そりゃあ、北朝鮮もジンバブエも「国家破綻していない」ってのが三橋の見方、
日本が「国家破綻」なんて絶対しないだろ。

>>109
ゼロになると思ってるの?
想定通りインフレ局面になっていれば民間需要も増えるんじゃね?
インフラだって更新、グレードアップの必要性だってあるし。

顔文字使って茶化すのもいいけど、頭使えよ。

>>113
いや外貨建の外債がおっきくて支払えないなら破綻するって言ってる

>>113
ヘェ〜、そんな事言ってた？
初耳だわ

>>113
破綻じゃなく、デフォルトじゃなかった?
あと、それらの国は国家財政以外の問題が大きいんじゃないか?
日本と同列視するなよ。

>>109
団塊が死んだらそれまで働いてた医者、看護士、介護士は
どうなるんでしょうかー？ｗｗｗ

>>114
そりゃあゼロになるとは思ってないよ

>想定通りインフレ局面になっていれば民間需要も増えるんじゃね?
あなたも自信が無いようにこの辺りがどうも腑に落ちない

>>118
医者、看護士、介護士も不足してるんだけど何が問題なの？

(ﾉ´∀｀*)ノ 「先生しつもぉん、構造改革でいう成長分野って具体的にどこなんですかー？」


(　´_つ｀)　「黙れよ」

デフレでは継続的に物価が下がって貨幣価値が上がるから金を持つべき
インフレでは継続的に物価が上がって貨幣価値が下がるから物に変えるべき

企業は物(サービス)を生産するようになるのはインフレ時が合理的
価値が下がる貨幣は市場に下ろされ流通量が増し、お金が回るようになる
これ自然と民間需要が増える仕組みになってる

>>120
先生答えになってませーん
まともな日本語しゃべってくださーいｗ

(ﾉ´∀｀*)ノ 「先生しつもぉん、外需ってアメリカもヨーロッパも不景気ですけどどこに売るんですかー？」


(　´_つ｀)　「黙れよ」

しかし公共事業を減らしたらまたデフレになるんでしょ？

金融政策でおｋだろ>>125
なんのための中央銀行だよ

>>123
団塊減ったら不足じゃなくて充足になるだろってこと
団塊いない＝失業じゃねーよ

>>91
田中秀臣@hidetomitanaka
http://hiwihhi.com/hidetomitanaka/status/159031565228318720
チャンネル桜で、菊池英博氏の意見にはデフレ脱却、ということだけ賛成で、
あとの具体的な中身や現状認識には？？？？だらけだった。
その理由が自分のブログ検索したらわかったｗ　昔のことで忘れてた。
菊池英博批判（http://t.co？/E8f6W6Xe）。番組前に再読しとけばよかった

なんでそう考える？
足し引き＋−の世界じゃないんだぞ

相変わらず禿は喧嘩売るのが好きなのな

>>126
いつまでもそれでやっていけないよね

>>131
誰がそれだけとかいってんの？

って質問厨かよ

>>119
少なくともデフレ局面では民間需要が増えないんだから、対策しようと提案してるんじゃないか?

それとも、あんたは日本はもう成長しない論者か?

>>127
団塊死ぬまで医者不足したままでいいんでしょーか？
需給バランスが取れるの待ってれば良いんでしょーか？

10年間の公共事業に従事＝10年後は失業者じゃねーよｗｗｗ

一般会計から、社会保障に投入する予算は、福祉（失業や生活保護の大幅削減、ほか）と保健衛生部門はのぞき、年金と医療部門は
全廃してそれらをすべて借金返済に充てねば、亡国は必至。日本の熟年・老年の真正の国民は、権利として社会保障を要求する前に、
財政黒字化の義務にこそ覚醒し、その責任を果たすべき時である。

消費税の税収すべては、債務８００兆円の返済に充てなければ、国家存立があやういのである。国家があって社会保障制度は存在できる。
国家が滅亡すれば、わずかな社会保障すら粉塵となって廃絶に至る。こんな自明な事柄が、なぜ日本人には理解できないのか。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

>>129
まともな日本語しゃべってくださーいｗ

やっぱり基地外中川信者が来てんのな

>>135
徹底的なしばきあげやってさらなるデフレスパイラル突入ですか？

>>136
なぜ公共事業を減らしたらまたデフレになると考える？

>>119
いや対策としてならそれはそれで説明するべきじゃないかなと
国土強靭化政策で万事とは言わないまでもうまくいくと言ってるように聞こえるので

強靭化＋金融政策だろボケ

公共事業が減ってからデフレが続いてるって言ってたじゃんｗ

>>134
まともな日本語しゃべってくださーいｗ

>>142
だれがそんなこといってんの？
要因のひとつではあるけど

どうして藤井先生はハゲているの？

>>135
こんなの支持してんのがこのスレで粘着してんのかｗ

どうしてノビーの顔は醜いの？

>>143
あんた日本語苦手か？

>>148
あんた朝鮮語得意だろ？

この展望に沿った経済政策や戦略を立てていけば日本は大丈夫だよ
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/12p008.pdf

ノビーとポチ洋のビック対談希望！

信夫はまずノーベル経済学賞を受賞すべき

>>151
アゴラとかまじでやりそうｗ

>>150
マジすげーこと研究してんな

>>150
すげぇ、信夫の一億倍くらい頭良く見えるぜｗ

>>155
0は何倍しても0です

なんだか信夫の藤井批判って蛆虫がライオンにたかってるみたいな世界に見えてきたｗ

藤井さんはグランドマザールール（わかりやすく説明する）がモットーのようだから
>>150みたいな小難しい論文はあんま表にださないな

>>155
こらマイナスを一億倍もするな

>>150
誰かこれを読んだ奴が
５行ぐらいにまとめてレスしてくれ

TVタックル平均視聴率関東地区
ビデオリサーチ調べ　　番組放送の翌日に更新

4月02日12.7％ 三宅久之(秘)卒業記念!霞が関シロアリ天国&永田町にダメ出し3時間SP
4月23日10.3％ ニッポンのエネルギーが消滅する!?原発再稼働の(秘)筋書き!
5月07日10.3％ 女たちのガチバトル!わたし達にもトコトンいわせろSP田嶋VSぎんさん4姉妹!
5月14日12.9％ 消費増税は立ち往生!?デフレ脱却の秘策!? 復興防災&公共投資で日本は復活する!?
5月21日10.4％ 納得できない!!ニッポンの司法制度!庶民感覚と司法の断絶!!裁判員制度…
5月28日11.8％ 値上げ地獄に怒り爆発! （秘)再稼働どうなる?
6月04日11.7％ 防災&耐震に200兆円投入!? 緊縮財政&増税路線に喝!
http://asobigokoro.info/terebitakkuru-sityourituitiranhyou/

ちなみに視聴率は1％につき関東地区では約40万人、関西地区では約16万人、名古屋地区では約9万人。
全国累計では約100万人と言われている。
少なくとも1000万人以上が藤井先生の考えを視聴したわけだ。
ビデオリサーチ/視聴率1%は何世帯？何人？
http://www.videor.co.jp/rating/wh/13.htm

公共事業自体には反対のやつは居ない。
赤字国債乱発で借金積み上げ反対なだけ。
メタンハイドレートだか尖閣の原油とか実用化してエネルギー輸出国にでもなって
資金に目処が付いたら、その範囲内で存分にやったらいい。
国の債務＝国民の債権だから、相殺すればいい、なんてとんでもない。

だから三橋本読め！って言ってんのに
いつまでも俺様理論にこだわっていないで
少しは本読んで勉強しろよ

>>162
もう最大の純債権国だよ
これ以上他国に債務押し付けるなよ

>>162
建設国債なんだけど

でそれ赤字だろ

ここにもたくさん藤井ネタあるよ

http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html

>>161
5月14日は三橋が出た回か。藤井もまだまだ三橋人気に及ばないようだな。

藤井や三橋は内輪では威勢がいいけど
反論が返ってくる場ではやられっぱなしだな

>>166
おいおい
黒字国債なんて存在しないからな？

>>169
そう？君の思い込みだよｗ

>>162
別に外国人に国民がせっせこ返済しなきゃいけない
って訳じゃないんやで？
日本はほとんど国内が買ってるから最悪有るとするなら徳政令ですむで？

>>54
正しいな
やっぱり経済学者は違うな
分野の違う癖にに口出ししている学者馬鹿の藤井とは全然違うはやっぱ

ノビーが正しいとか何の皮肉ですか？ｗ

自称経済学者()

>公共事業自体には反対のやつは居ない。
>赤字国債乱発で借金積み上げ反対なだけ。
チョン公腹痛ぇｗ

>>173
お前 >>150みたか？
のびは論文の一本でも書いてるのか？

上武大学と京都大学の差だな

江田猪瀬にフルボッコにされて反論できなかったわけだ
ネットで内弁慶ヒーローでもメジャーの場では通用しなかったな

江田と猪瀬が基地外っぷりが明らかになっただけだろｗ

江田「対外純資産がなくなったらもう国債発行はできない」

え？？？？ｗｗｗ

>>179
フルボッコになんかまったくされていないから
土建やる気満々だ
http://ib-kensetsu.jp/2012/06/post-225-dm1343-1.html

>>177
さっき書いたじゃん。藤井信者はホントバカだな。

藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策 6月6日 12:03 池田信夫

ネタとしておもしろがっていた藤井聡氏の話を真に受ける人が、このごろ増えているようだ。「TVタックル」にも出たらしく（私は見てないが）、自民党も国会に「国土強靱化法案」を出す。
彼らが政権に復帰する可能性が高いことを考えると、まじめに批判する必要があるかも知れない。
池尾さんもいうように「200兆円の公共投資でGDPが400兆円増える」という藤井氏の主張が正しいとすれば、このプロジェクトはやるべきだ。これは日本の成長率が平均8％になって高度成長期に戻るということで、
そうなればプライマリーバランスも黒字になり、財政再建もできるだろう。おまけに、それによって防災で数千万人の命が救えるとなれば、夢のような話だ。

ところが藤井氏の「日本復興計画」を初めとする提案のどこにも、成長率が8％になるメカニズムの説明がない。公共事業の分だけGDPが増えることは自明だが、それ以上の社会的付加価値を生むという費用便益分析がないのだ。
書いてあるのは、今のデフレは「デフレギャップ」が原因だから、公共事業でギャップを埋めれば景気が回復するという話ばかり。
彼は国会に提出した資料で、「デフレギャップのあるときは供給を増やすとデフレが悪化する」と規制改革を批判する一方で、「無駄な公共事業はよくないが、生産的な公共投資はその2倍のGDPを生む」と主張している。
この二つの主張は論理的に矛盾している。ここから導かれる結論は、藤井氏の主張する公共事業は需要以上に供給を増やすのでデフレギャップを拡大するということだ。望ましいのは彼のいう効率的な公共事業ではなく、
ケインズがいったように紙幣を埋めて失業者に掘り出させる非生産的な公共事業である。これによって需要は増えるが供給は増えないのでGDPギャップが縮小する。

>>91
これの新作はまだか

つまり非生産的な公共事業ほど、ケインズ政策の効果は高いのだ。これは実は、ケインズの同時代にも批判された点で、彼自身もこれは「短期に限った議論であり、長期的には生産性の改善が重要だ」と弁明している。
ところがマクロ経済学を知らない藤井氏は、短期の「どマクロ」政策を長期の政策と混同するから矛盾が起こるのだ。

現在の日本では、老朽化した公共設備を補修する必要があり、防災対策の余地があるという藤井氏の主張は正しい。しかし実際の災害の犠牲者のほとんどは、家屋の倒壊や火災で起こるので、
堤防や道路などに投資しても防災の効果は限られている。どこの自治体でも防災投資の優先順位は高く、やるべきことはすでにやっているのだ。
防災対策は必要だが、それは補修がメインであり、景気刺激の効果はない。200兆円もの公共投資は明らかに過大であり、日本政府が財政再建を放棄したという意思を世界に表明して、
国債暴落の引き金を引くだろう。それで日本を「焼け野原」にして出直そうというのが藤井氏の戦略なら、理解できなくもないが。
http://agora-web.jp/archives/1462313.html

公共事業をやるとデフレが促進するという池田理論ｗｗｗ

>>177
俺は読む暇ないから、要するに何を言ってるのか、簡単に説明しろよ。

池田信夫のＦＡＱがトンデモすぎるので、注意点をまとめました。
http://ameblo.jp/ikedagagabaka/entry-10384680052.html

池田のほうが正しい

>>187
どうせ読む能力もないんだろｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12854974
とっくにやっとる

>>189
願望は現実にはならんよ
中川信者さん

デフレギャップがデフレの原因ではないというなら仮に公共事業でデフレギャップが広がってもいいだろ

池田先生のほうが筋は通っているな
藤井は所詮専門外のところに口を出すのは辞めろ
恥を掻くだけだぞ

>>184

日本のデフレギャップの怪

http://www.adpweb.com/eco/eco276.html

>>194
願望は現実にはならんよ
中川信者さん

絶対破綻しない根拠は？

三橋本です。

ｗｗｗｗ

ノビーが根拠ｗｗｗ

>>197
財政破綻するという根拠は？

池田信夫のブログです。

ｗｗｗｗ

>>188
酷すぎるｗ＞ノビー

先に藤井が馬鹿にする態度とったから
猪瀬江田を怒らせてぼこぼこにされたのは自業自得

>>197
読んだのか？

高橋洋一（嘉悦大） @YoichiTakahashi
名目GDP伸び率と名目公共投資伸び率の推移。とりあえずデータのみ。関連性はなし。所得と公共投資に関連があるというひとがいるが、どこかの業界ではないか。日本全体の所得とは関連なしになるなあ http://t.co/xXQD47px

>>201
馬鹿にされて当然じゃん奴ら

変なところでブツブツきられてるし、
猪瀬は話が的外れなほうにばっかりいくし。

デフレギャップとか公共事業悪玉論のウソとか構造改革の弊害とか、
そもそもデータもグラフも使わないで喋るだけだから、
初見の人はわからなかったろうな。

コウキョウジギョウガーとかカンリョウガーとかキトクケンエキガーとか
そういう固定観念の払拭からやらないと、文字通り話にならないわ。

バラエティだから結局深くは語れない。
1時間では短すぎるな。

>>203
高橋洋一はやっぱ公共事業きらいなんか？

公共事業と国民の可処分所得の推移
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-10631921389.html
見事に相関してるようだけど

たけしはなんだかんだで結構わかってたみたいね。
かみさんにお金は払いたくないが彼女にはいくらでも払うって的確な表現だな。
この一文にうまく集約している。頭いいなこの人

建設は短期にはデフレギャップ埋めに
長期には内需中心に力強い成長土台として効果的

藤井とか三橋はこれまでの歴史的経緯を踏まえた上での理論構築だから
政策内容以上にそこに至る経緯が深い。

信夫先生がかしこいのはよく判ったから
余所でやってくれ

>>211
そうそう。藤井先生はなぜわずか4年でここまでハゲ散らかしたを本来議論すべき。

↓東京工大時代の藤井先生
http://www.jsps.go.jp/jsps-prize/ichiran_6th/15_fujii.html

ノビーがなぜ不細工なのかとか信夫スレでやってくれ

>>212
フッサフサやん！

今のほうが禿てるけどイケメンだな

>>205
猪瀬と江田はどうしても政権批判したくて
話をそっちに持っていこうと必死

で、編集ではその批判に頷く藤井先生を映すと
タックルでは番組の都合で政争の具にされた印象

>>212
東工大から京大の教授か
超超エリートやん

上武大や嘉悦と比較されてもなw

>>203
あー…高橋さんはどっちかと言うと反公共事業、と言うか反藤井？の姿勢打ち出してきたか。
上念さんは藤井さんにインタゲを言わせないとそのうち板挟みになるんじゃないか？
高橋さんのほうは強力な神輿見つけて夢中っぽいしこれはリフレ派と財政出動派の連携は絵に描いた餅で終わりそうな予感。

高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi
リンク先が読めない RT @WSJJapan: 【Japan Real Time】橋下市長の次のターゲットは日銀白川総裁か〔無料〕

高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi
Osaka Mayor's Targets BOJ Independence on Twitter - Japan Real Time - WSJ http://on.wsj.com/M6eXu1 @WSJ

>>194
>>京都大学大学院工学研究科教授の藤井聡は、マンデルフレミングモデルはインフレであることが前提となっており、デフレにおいては全く通用しないとの批判を述べ、デフレ下の日本では財政政策は無効にならないと主張している[1]
>>（ただし、インフレが前提であるということの根拠は示されていない。また、上述のようにマンデルフレミングモデルはIS-LMの枠組みであることから、インフレやデフレとはそもそも無関係に成立する。）。
>>また、同研究科助教の中野剛志も、資金需要が不足しているデフレ下では金利の大幅な上昇はありえず、自国通貨高にはならないと主張している[2]（現実の実効為替レートも参照のこと）。
>>もっとも、現実の実質実効為替レートのデータを見てみると、橋本、小泉政権の時期に円安が、小渕政権の時期に円高が進行していたことが読み取れる[3][4]。

マンデルフレミングモデルは破綻しているなんぞという経済学会からまるで相手にされていない（そもそも経済学者でもなんでもない）狂人に恥をしれって言っても無駄じゃないの
信者もこんなとこでうだうだ言ってないで世界を相手に藤井理論を主張してくればいい
http://en.wikipedia.org/wiki/Mundell%E2%80%93Fleming_modelここに書き込めば世界中の経済学者と学生が相手してくれるぞ（もっとも荒らし認定されて一週間でブロックされるだろうけどｗ）

これから世界的な金融危機で外需が冷え込んでいくのは目に見えてるんだから
それを補うために内需・公共投資拡大が必要。
日本はフロントランナーとして公共投資主導のデフレ脱却モデルを世界に示す必要が有る。

もう、高橋とかノブとかどうでもよくね？

だれもMFモデルは破綻してるなんぞいっとらんけどな

>>220
つうか日本の通貨高にマンデルフレミングモデルを当てはめてる基地外なんているの？

池田市はともかく、高橋さんは影響力強いからなあ…。

>>225
影響力強い学者が何で嘉悦？

高橋洋一って構造改革派なんだけどお前ら支持するわけ？

別に誰も支持しとらんけどな
意見一致する部分もあるってだけで

>>226
もともと官僚で政策作りが本職でしょ。
1年前に原発問題で名前も知らない有名大学の御用学者さんがたくさん出てきたけど、
影響力あるかっていったら無いわけで…。

>>229
原発問題はなぁ
御用学者結構影響力あったんじゃない？
むしろ反原発の学者たちの方が尻つぼみになった気がする

まあ基地外ばっかだったからな＞反原発学者
小出とか持ちあげた時点でおわっとる

武田とかね

メルトダウンはあり得ないだとか、爆破弁が〜だとかのいい加減な発言で不信感を得ただけで、
社会的に影響力を発揮したようには見えなかったなあ。

>>221
是清とヒトラーが証明してると信じた

最初は良かったんだけど、あとになればなるほど反原発の胡散臭ささが
露呈してきて、結果的に御用学者の株が上がっちゃったって感じかな

御用学者もとんでもだったろ

>>235
最初から目に見えてたんだよ
だいたい原発を3割使ってるには科学技術もあるがそれそうとうの理由が有るに決まってる。
安いとか二酸化炭素とかエネルギーセキュリティとか

現場と乖離してるのは経済学者も原発学者も同じじゃね？

>>237
そりゃそうだわな

原発に関しては学者はどっちも間違ってたんじゃない？

原発に関しては信夫は「放射能デマ」の称号を一年前の今日授けられてたような気がするｗ

現場の状態知らなくて安全も危険もないわな

>>240

はじめての現象を的確に言い当てたら神だ

ノビーは原発に関しては割りとまともだった
専門の経済は逝ってるけど

そうそう
原発はノビ割かしマトモだった

池田信夫 @ikedanob
経済学者の名誉のためにいうが、どっちも経済学者ではない。 RT @tcy076: 確かにすごいオカルト経済学者だった。もはやあれは土木屋さんだろ。 RT TVタックルに藤井某や上念某が出たらしいが、テレ朝は「オカルトは扱わない」という放送倫理規定を忘れたのか

おまえが経済学者の一番の面汚しだろうが＞ノビー

池田信夫って学者じゃないよな？

ノビなんか呼んですらもらえない癖に

ちっ、中野のせいで選挙が気になっちまうじゃねーかｗ

>>157
ワロタｗｗ

>>150
これ、すごいね

>>248
中川八洋、渡部昇一と並ぶ、ハイエク研究の第一人者

>>253
ハイエクの研究者が聞いたら怒り狂うぞｗ

ポチ洋信者がやっぱ居ついてるのな
基地外は巣に帰れ

のむ@1228take
http://twitter.com/1228take/status/207301953351462912

@o_sori プライムに池田信夫さんや、中川八洋さんを呼んでください。

（BSフジ　プライムニュース）

いちいち馬鹿のツイート貼り付けんなよカス

のむ、巣に帰れw

のむww

ぁぅ

>>246
信夫にはグルーグマンが見えないんだろうなｗ

>>250

大島優子は中野さんだからよろしくな！

>>245

いや経済以外はかなりまともだぞ、外交とかも、
経済以外なら結構面白いとさえ思ってる。

何で経済だけがあんなに腐ってるんだ？

財務相の御用だからだろ

とりあえず当面の問題ははしした信者の目をどうやって覚まさせるかだと思うんだ。
国政で調子乗らせたら取り返しつかないと思う

>>263
そうか？　本屋の棚に信夫の本が置いてあると本棚全体が腐って見える負のオーラを感じるんだがｗ

週刊文春 2012年6月14日初夏の特大号
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1397
◇内閣改造 小沢斬り 野田首相を発奮させた「決断できなきゃただのデブ」発言
◇TPP潰しに暗躍 中国人スパイに籠絡された大物閣僚の名前
◇原発「再稼働容認」橋下徹がほくそ笑む「決着は選挙で」
◇本誌スクープ“裏口入学”を「記憶にない」松井大阪府知事の記憶力
◇政治　バラマキ万歳の長老が暗躍の自民“先祖返り”公約
◇飯島勲の激辛インテリジェンス「野田首相よ、破れかぶれで解散に突き進め！」

よるヒル超会議〜ライフスタイ?ル革命を語る！〜「東京の未来?」猪瀬直樹×速水健朗×高木新?平
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95684178

>>268

なにこのめちゃくちゃ
文春っていつもこんなんなの？

>>267
人間性が腐ってるからね

信夫の顔芸ウザすぎ

なんだこの選挙は・・・・出口調査やれば当確出るだろうがよ・・・

>>212
明治時代の政治家でこういう人いるわｗ

>>169
藤井や三橋は内輪では威勢がいいけど
反論が返ってくる場ではやられっぱなしだな

中野は仲良し倶楽部的な所でしか吠えないが
藤井や三橋は反論が返ってくる場に出てくるから立派

テレビみたいなカスみたいな反論くるところではだれでもやりづらいだろうな

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=hachi404&articleId=11268514999&frm_src=article_articleList
腐女子から見た世界観

>>275
そうか？中野とまともな討論できるヤツって誰かいたっけか？ｗ大竹とか猪瀬とか橋下とか？

>>275
あの人はお呼ばれしてないだけでしょ？
特ダネの一件で。

>藤井や三橋は内輪では威勢がいいけど
こいつらの話は太平洋戦争中、輸送船が2隻のうち1隻沈められても
戻ってきた一隻ぶんの原料で3隻造れるから大丈夫、みたいな話。
その話が上手く行かなかったらどうするんだ？って危機管理0，の大馬鹿野郎ども。
まあ、世渡り上手、2chの引きこもりは見習う価値はあるね。

猪瀬が何の理由があって政治活動してるのかわからないんだよな

例え話が下手糞ですね、破綻厨はｗ

>>281
権力者へのルサンチマンかな
元全共闘だし

>>280
いやいや残ったお金で沢山の公共建造物つくるなんて言ってないし

中野さんは最後の超人大陸でうるおぼえやけどマスメディアの変な論調を変えるチャンスを自分で棒に振ったみたいな事を言ってたよ。
特ダネの一件の話さ。
てかこうやって動画やったり沢山うれる本書いたりでも十分批判だの圧力だの脅迫だの起きるのによくやってると思う

inosenaoki （猪瀬直樹） 6/4 22:54
TVタックル。京大の藤井教授はね、序論しかないんだ。具体的に例示できないと結局は学者の机上の空論。
僕は具体的に示して改革をしています。公共事業も費用対効果があればよい。『道路の権力』『道路の決着』参照。

破綻するとか考えてる輩は、
まさかカネは売る時に生み出され買う時に消えるもんだとか考えてるんじゃないだろうな。

…でないと、無駄な公共事業とかいう表現はでないんじゃなかろうか？

てめえはミクロの話しか例示してねえだろうが
しかも道路公団のときは大嘘ついてたし

>>275
くだらない分断工作はやめた方がいい

TVタックルは猪瀬と江田が喋る尺が長すぎだろ
内容ないくせに

>>285
具体性がないのは猪瀬だろうがよ。何でデフレ期にデフレ促進政策しか言えないんだよｗ
デフレを理解しろよな。この猿がよ

>>286
採算性がない(もしくわ少しの赤字で済まない)公共事業全部が無駄な公共事業って考えじゃないの。

それならもうすでに大都市になってる所しか公共事業はいらないって話になるぜ

>>285
具体例じゃなく個別事案だろ。
粒度があってない状態で会話してもおかしいだけ。

全体を話して、段々個別具体的なことを話していくのが筋だし、収録時間中にそれが可能か?
やるとしたら10時間くらい必要なんじゃね?

>>291
そうね。復興なんかできないよね

>>293

それに日本は山が多いから仮に東京大阪を最短距離で結んだら建設費用莫大やで？
これが採算性の無いことなんけ？ｗｗｗ
採算性があるなら民間にやらせろよｗｗｗ

★データからは土建と日本全体の利益とは無関係★
　 高橋洋一（嘉悦大）?@YoichiTakahashi
　　名目GDP伸び率と名目公共投資伸び率の推移。とりあえずデータのみ。関連性はなし。
　　所得と公共投資に関連があるというひとがいるが、どこかの業界ではないか。
　　日本全体の所得とは関連なしになるなあ
http://s1-04.twitpicproxy.com/photos/large/593457685.jpg

どう見ても土建屋と族議員が儲かるだけです。本当にありがとうございました。

>>294
悪いけどwwwが気持ち悪いからやめてくれる？
東京大阪間ってまだ結ばれていなかった？
リニアの話じゃないの？

>>297
>>207

>>295だった

　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　／ノ　　(＠)＼　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ

AA荒らしうぜえ

>>299
気持ちの悪いAA貼りもやめてくれるかな？
目障りで仕方がない

>>296
道路の話だよ。
つながってるけどくねくねしててまだまだ輸送のロス多いじゃん
だから仮に一直線で結ぶとして工事するとしたらの話

中小のおやっさんとかの
自殺が減りゃそれでいいけどな。

>>301
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィイイーン
　 　　　ノ´| 　　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三　|⌒⌒｀ヽ_
　　γ⌒´　 |　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　　| 　　 ＿　＼
.／／ ""´ |＿＿　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　 ＿＿＿|⌒⌒　＼　　）
￣￣.i / -―-　､|　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　|__, 　 　　ｉ　）￣￣￣
　　　i　　'叨¨ヽ　|　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　|　　`ｰ-､i,/　
　　　ｌ 　 ` ー　　|＿＿　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　＿＿| /叨¨) |　
　　　￣￣ｌ 　　　　　　|　| 　///（__人_）// |　　|　ヽ, 　　|￣￣
　　　　　　ｌ 　 　｀ヽ.__|　　＼　　　｀ー'　　/　　 |＿´,　　 |
　　　　　　|＼　　 　 `|　三 /　　Ｌoopy　| 三　|ﾆ´　　　/
,［二二二］＼::＼＿＿| 三 /　　　　　　　 |　三 |＿＿∠|

一番思うのは公共事業って建設業じゃん？
それですべての失業者雇うには雇用のミスマッチ有るよね

誰かが勝手に推定した費用対効果を鵜呑みするのも間違いだよな
事業仕分けみたいに

ぬお。中野が一位だぜ・・ｗ

>>307
さすが中野先生やわ〜〜〜

道路に費用対効果ってｗ

>>309
まぁ沢山使う道路は確かに通勤とか通学、輸送…いろいろ産業に利益をもたらしてるし 熊しか通らない道路は無駄というのはわからなくもないが？
けどその道路の周りが発展しないって保障はないし？

池田信夫?@ikedanob
藤井＝中野組の国家社会主義の弱点は、「デフレ批判」の対案がバラマキ公共事業しかないこと。
バラマキで問題が解決するなら、自民党政権がすべての問題を解決していただろう

おめーの対案はコーゾーカイカクとかセイチョウセンリャクとかしかねえだろうがｗ＞ノビー

のぶおはかしこいなあ

>>312
構造改革で何をもたらした？

バラマキどころか緊縮＆引き締めやってましたけどね、バブル崩壊後

ノビーとかのデマッター貼るの辞めるよカス

池田信夫のＦＡＱがトンデモすぎるので、注意点をまとめました。
http://ameblo.jp/ikedagagabaka/entry-10384680052.html

もうのびネタは飽きたよ〜

経済の強靭性に関する研究の展望
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/12p008.pdf

藤井聡（京都大学教授）
久米攻一（名古屋商科大学教授）
松永明（経済産業研究所）
中野剛志（経済産業研究所）

※この研究は、独立行政法人経済産業研究所におけるレジリエンス検討会
（顧問:佐伯啓志・京都大学大学院人間・環境学研究科教授、主査:藤井聡・京都大学工学研究科教授）の成果の一部である。

本稿執筆の段階で、小塩真司・中部大学人文学部准教授からご助言を賜った。
また、経済産業研究所・中島厚志理事長、藤田昌久所長、森川正之副所長、中沢則夫ディレクターをはじめとするPDP
検討会出席者から貴重なコメントをいただいた。記して感謝申し上げたい。

>>311
デフレ批判って何だ？ｗ　デフレ幻論がデフレ批判なんか？ｗ

信夫は同じ事を繰り返すだけだしな

>>319
藤田昌久ってクルーグマンと共著書いた人だよね
京都大だから繋がりあるのかな

>>319
チラと見ただけだけど、凄い！
全然意味が理解できない自分が情けないわ

猪瀬や江田にやられたのにまだ強靭化とか言ってるバカいるの？ｗｗｗ

>>323
意味が分からないのになんで凄いとわかるんだ・・・

>>322
土木工学科卒業＆助教授だからもろ先輩にあたるんじゃね？

>>324
つりはたのしいですか？

>>324
大した議論しとらん。バラエティで自由に編集される。
司会にちょくちょく遮られている。

>>325
見ただけで凄いとおもわない？

>>324
猪瀬や江田なんてカスどうでもいい
何かに影響するのかね？

池田信夫 @ikedanob
RT @ryoko174: 藤井氏の主張が正しいなら90年代にGDP比8%の公共投資を続けてきた日本は不景気脱出できてそうです。あと彼は大震災被災3県の復興費用も被害総額の約2倍の47兆円と見積もってて驚きました

実際にバブル崩壊後でも名目GDP伸びてたよな

藤井は消費増税からの税収+GDP の落ち込みの原因を

公 共 投 資 を 減 ら し た か ら だ ！

とほざく素人以下のバカだろｗｗｗ
増税派のよく主張する消費増税は景気悪化の原因じゃない、と同じレベル

税収の落ち込みは公共投資の削減も影響
ってのは宍戸先生もいってること

>>333
政府最終消費支出や固定資本形成はGDPなんだが・・・。
インフレの景気がいい時は民間投資も増加するからGDPと税収は増えるけど。
デフレの時に公共投資減らせばそりゃGDPも税収も減るでしょ。

宍戸先生ってあの人の良さそうなおじーちゃんか
どの程度信頼性あるの？

菊池先生もいってるぞ

>>336
マクロ経済分析の第一人者だぞ

>>336
理論的に納得できるなら信頼していいんじゃない。
この不景気の根本原因は理論的な考えで人を選ばないことじゃないかな。
特にマスコミの情報は部分的かつ不正確であり、その隔たった考えが国民に
刷り込まれていることが非常に厄介。

マスゴミ経済記者をポチと呼びオウムの麻原のように洗脳するテクニックを開陳した
統計で嘘をつく天才の高橋洋一もいよいよ宣戦布告のようですねｗ

東大数学科とかもともとは数学とかわざわざ言うくらい数学に自身あるようなので
都合のいい統計データで文系を誘導するのはお手のもの
手ごわい相手だｗ

>>333

じゃあなに？ 個人の消費も 民間企業の消費も 政府の消費も減らすのが好景気なの？

>>340

どこがｗ

あいつらの出してくる統計データは都合のよいところだけ
切り取ってきた短期の場合ものがほとんど。

文系理系を問わずもっと先と後
（都合が悪い場合直近のデータを示さないこともある）
の期間を示ししましょう。ｗと言えば笑い話で終わる。

ドケン代表：藤井
リフレ代表：高橋
ザイム代表：ノビー

ファイッ

>>342
手ごわいは冗談でしょ

中野さんはリフレ？

>>340
この板じゃ鼻で笑われるレベルだろ

中野さんは切れ芸人だから別枠だよ

>>347
キレ芸人ってなんだよ(笑)

>>343
３人目だけは論外だから消えてほしい

筆者は、今回の不況の一番の原因を「住宅投資の急減」と「97年度の公共投資の削減」と考えている。
根拠の一つは、これらの投資の乗数効果は大きく、減少した場合にもそのマイナスの乗数効果が大きいことである。
97年度の国の当初予算段階では、公共投資は前年とほぼ同額が計上されていたが、前年まで行われていた補正予算での公共投資がほとんどなされなかったのである。
さらに地方は財政難を理由に相当公共投資を削減している。また「住宅投資の急減」については、本紙でも何回も取り上げているので、ここでは省略する。
ただ住宅着工件数の30万戸の減少は、計算上は最終需要で約9兆円の減少となる。
http://www.adpweb.com/eco/eco96.html

>>350
住宅は売れなきゃ意味ないしね〜…

ノビーTwitter 22:41

池田「藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策」
一般人「修正協議に自民が応じた。この目論見が何掛けかで大連立に盛り込まれる算段でっか。」 RT @ryoko174:
池田「これは笑い話ではすまないかも。」 RT @tsugamit:

国土強靱化が本気で動き出しそうで焦るノビーの図

>>352
一般人なにがいいたいの？

>>331

バブル崩壊の規模を忘れたのか？この痴呆は↓信夫は読んで

http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

クーに土下座して一から出なおせ
http://blog.goo.ne.jp/reforestation/c/65f534c2941b5788dc76dd49aab6ff74

最近クーの悪口を言うのは飽きたのではなく、欧米のクーの評価が上がり過ぎて
とりあげてその事を突っ込まれたくないんだろうな、他の財政否定の連中も一緒だろう
この辺はマスコミも一緒報道しない自由の行使だ

上念　司 ?@smith796000
自民・谷垣総裁、修正協議入りを指示（産経新聞） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120606-00000594-san-pol →自民党は野田内閣の補完勢力でした。ざーんねーん！！

上念　司 ?@smith796000
http://on.wsj.com/Meow9K 「橋下市長の次のターゲットは日銀白川総裁か(WSJ）」 →なかなか面白い記事。事実なら結構いいかも。

上念　司 ?@smith796000
鳩山氏、消費増税法案で造反示唆 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120606/stt12060621060014-n1.htm →今度こそお願いしますよ！！（信じていいんだろうか？？ｗ）

>>355
ルーピーにすがるしかないのか・・・でも自民が協力するなら
小沢・鳩山の造反に期待する以外ないか・・・

橋下って精神分裂してるのかw

池田さんは経済学者だけあって藤井批判は全て的を得ているな

消費増税プラス公共事業で相殺

髭とちん毛剃って出直して来い藤井

>>358
目くそ鼻くそ

だんだん藤井が詐欺師にみえてきたなｗ

専門分野以外に口出して藤井も中野も詐欺師だよ

中野は何も考えてないのははじめからわかってた

なんか変なの沸いてるww
｢ｾﾝﾓﾝｶｼﾞｬﾅｲｶﾗｰ｣ww

藤井はデフレ脱却の専門家
中野は反TPPの専門家

経済学者は経済学の専門家に過ぎないのであって、
経済の専門家かどうかと言うとかなり怪しい生き物なんだがね。

ただ中野と藤井が詐欺師だとわかったところで信夫が人気になるわけないので勘違いしないように

ここに寄生しているアンチは夜中に盛る傾向があるな。さすがニート。

>>368
ニートは親のすねかじり
中野と藤井は税金泥棒

そうそう民間人が言わないと説得力ないよね、
中野も結局は官僚公務員たたきが苦痛だから出てきた自己保身にすぎん

藤井は土建利権に繋がりありそうだな

>>336
国際レオンチェフ賞受賞者。準ノーベル賞級だぞ。
元は経済企画庁の審議官。マクロ経済の計量モデルの第一人者みたいだ。

利権なんてどうでも良い
国民経済を好転させられるならね
クリーンな政治とか小学生かよ

>>373
コンプライアンスが日本を潰すって奴だな。

>>374
あーそれ買いました、まだ読んでないけど
友人に経営コンサルタントで働いていた人がいるんだが
談合いわゆるシャンシャンは素晴らしいって言ってたな
みんなに利益が回って食いっぱぐれる業者が出ないって
やっぱり日本人は頭良いんだなーと
それを封じられると下請けはキツくなるとも
本の内容もこんな感じなのかな？

宍戸先生と時計泥棒じゃ比較するまでもないな。

あれだろ、宍戸先生が指摘してた乗数効果を低くしてる
IMFのマクロモデルで試算したのが時計泥棒じゃないのか。
小泉竹中路線ではそれが使われたらしいし。
これは発展途上国向けのものであって先進工業国ではありえない、って
宍戸先生が批判して、少し修正したらしい。

>>375
割とスルッと入ってくると思う。

宍戸氏もお前みたいなののルサンチマンのために好き勝手利用されて迷惑だろうに

上念司は陰謀論ばっかだからちょっと

時計泥棒らしくこすっからいことをやるなあ。
ま、ネタがばれてるけどね。

増税よりも先に政治家の定数と公務員給与の削減をしろよ
今の日本の不景気は国家や企業等の共同体への信頼感の喪失が原因であって
インフレかデフレかは決して問題の本質ではない
事実、小泉内閣は国民の信頼を勝ち取って行革を断行し、景気回復させ財政赤字を最小限にした
それ以降の内閣は「信用」という経済にとって最も重要な要素を軽んじ過ぎた

>>382
といっても小泉の前半は清算主義で無茶苦茶。
後半はまあまあってなところだろ。
行革の成果などなにもない。道路公団だってあの始末。
郵政は５分社化したらかえって不都合が生じて結局４分社化に戻す
ことになった。


で、問題の本質はデフレ。
政治改革遊びなどで無駄な時間を使う必要もない。
公務員の給与は高すぎる人がいるにしても減らしたからといって
たかがしれている。
それに役所の非正規雇用だって増えてるでしょ。

>>354
＞クーに土下座して一から出なおせ

「保守主義の父」　エドマンド・バーク保守主義
http://edmund-burke.iza.ne.jp/blog/entry/2621170/

新刊情報---『撃論』第四号（vol.4）発売、

中川八洋、筑波大学名誉教授　

「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」等

この中で、中川八洋　筑波大学名誉教授が「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」と題して、売国奴 ワースト１（『撃論』113頁）の
中野剛志を筆頭とするTPP反対（真正）売国奴ら（「TPP嘘つき四人組」（中野剛志、三橋貴明、関岡英之、東谷暁））の
「TPP亡国 論」の　嘘・出鱈目・二枚舌・妄想・論理転倒、及び中野剛志『 TPP亡国論』の非学問性と、
学術的分析と理論を一切排除したヒットラー型プロパガンダ術（同著116頁）について、バッ サリ と切り捨ておられます。

また、中川八洋氏は、廣宮孝信、リチャード・クー、三橋貴明などは「ノンフィクション作家 とはいえても一片の学者性もなく、
それらの著作（について）は、（京大准教授たる中野剛志 が）学術的な論文で言及することは（学会・学者の常識として）
許さ れない」（116頁）と、中野剛志の学者としての欠陥性をズバリ指摘しておられます。

>>384
中川八洋信者のページ持ってきて、あたかもソースらしく扱うのはおかしくね?
引用してる文面も取るに足らない罵倒だけだしｗｗ

依田高典 ?@takanoriida
ある意味とばっちりのようなものだが自民党が今国会に提出した「国土強靱化基本法案」のバックボーンを提唱した
京大工学研究科藤井聡教授の件で経済学研究科の教授は何をしているのかというお叱りを見受ける。
もともと風が吹けば桶屋が儲かる的な情緒論であり学問的に論評の仕様がない。

実在しない鵺の飼育法や退治法を聞かれても分からないのと同じだ。学内で震災関係の会議があったときに
経済学的には荒唐無稽で真剣な議論の対象にならないので「工学者」と「経済評論家」の肩書きを使い分けないと
世間が混乱するとだけは総長以下がおられるところで公然と述べたと言うに留める。

氏はイエテボリ仕込みの「社会的ジレンマ」で優れた国際的業績を残しており私は学術振興会賞授賞式で
お会いして以来その時の仲間と年に１回食事した間柄だが氏の話は面白いし情熱的だ。学問的優秀さと
評論的面白さは別物であり併せ持つ人は珍しいが両者が一社会的人格として混同されると茶番になる。

そういったことはノーベル経済学賞受賞者のフリードマン、クルーグマン、スティグリッツにも見られることで
それをもって氏を責めたいとは思わない。しかし自民党が政権奪還して大丈夫か、という心配は残る。

↓×３．そうそう「その時の仲間」の一人に数学者望月拓郎さんがおられる。中身の話は
説明してもらったけど分からないが(数学研究を旅行の風景に例えた話はとても綺麗だった)学者として
汚れのなさで一家揃って彼のファンである。羽生永世名人系と言えば雰囲気が伝わるだろうか

wiki見たら、依田高典さんってミクロ経済学が専門なのね。
藤井さんとは相入れないだろうなあ、経済専門のプライドもあるし、と思った。

国民の信頼を得たというか
馬鹿な国民煽って民意を作り上げたんだろ

馬鹿な経済学者がまた一匹釣れましたね

経済学者は地獄逝き、馬鹿すぎて地獄逝き

長年、なんで公共事業をやらないんだろう？まともな景気対策をやらないんだろうと疑問に思っていたが、
まさか、まさか、ここまで経済学者が馬鹿だなんて思わなかった

ここまで馬鹿に成れるのはある意味「学者」なんだからだろうなあ

藤井に近いと思われるリチャード・クーってテレビに出なくなったな。
まぁ使っていたのは田原で田原の番組が多かったから
サンプロがなくなったのは大きいか。

経済学者が批判するなら国土強靱化で経済が成長しない証明をするべきじゃね

日本経済復活の一番の足かせになっていたのが

「国民一人当たりの借金」

「国債発行！？そんなことしたらハイパーインフレになる」

の二段仕込みだよな〜。
それを一般人にもわかるように嘘だと説明した三橋の功績は非常にデカイし、
中野剛志も、自分の理論の礎は、三橋、柴山、藤井と認めてる。

でも普通なら金融＋財政政策が足りないっていう議論が20年前に行われてても、
不思議じゃないし、それを阻んだ主流派経済理論は本当に罪深いな。

おれも三橋のブログ見る前は、辛坊治郎とかに影響されまくってた。
国の借金を殊更に騒ぎ立てる辛坊治郎らが間接的に殺した日本人は何万人なんだろう？
北朝鮮の拉致事件を否定していた人間と同じく、今後歴史に裁かれる人間だと思うわ。

俺もTPPまで政治や経済に全く関心なかったから知らなかったんだが
政治経済や世論だと、土建＝悪らしいなｗ
今回の国土強靭化の話で、何でこんなに土建が叩かれるのか、最初よくわからなかったｗ

インターネットの普及でやっとこれらの真の問題が明らかになってきた。
一刻も早く既存情報媒体の創り上げた足枷をはずしていくのだ。

財務省のペーパー見ると消費税増税が景気に影響を与えたかもしれないって表現になってるｗ
昔は絶対認めなかったのに少しは賢くなったんだなｗｗｗ

>>395
国内で使うが談合もあり

アメリカに貢ぐ　　でイデオロギー対立があるんだよ。

「人からコンクリートへ」先祖返りする自民党八方美人の政治に未来はない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35401

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kensetu/h12_2/h12/html/C1132200.htm

　まともなら公共投資の乗数は１．５〜２．０はあるんだよ。
　

強靭化（笑）をした後の日本はどうなってるの？

宍戸先生は乗数はいくらで計算しているんだろう

>>401
特に君の未来は変わらないと思うよw

>>402
>>400

動画でいってた。

自民党案

・消費税とセットでやろうとしている
・日銀への対応は不透明

なんか中途半端に利用されているな
自民党は土建利権が欲しいだけとちゃうんかい？

>>404
動画どれ

自民も消費税増税撤回したらいいのに
そんな2-3年で景気なんか回復するか？
やっと波及しだす程度だろうに

>>406


http://www.youtube.com/watch?v=1N2ncS13ERE&feature=relmfu

もちろん、金融緩和が前提。これは藤井先生も同様だろう。
　直接引き受けまでしなくても市中から国債を買っていけばいいってことで。

>>405
その危険は多分にある。
まず金融緩和・日銀法改正が必要だろうと。
そうでなければ強靭化はうまくいかない。
その点が自民は明快じゃない。
みんなの党ははっきり緊縮だし。

金融と財政を両方ガッツリやれ、て政党が皆無なのが
日本の問題。

>>408
ありがとう

リチャードクーによると不良債権処理は終わってバランスシートはそれほど痛んでないから
景気回復が実感出来たら財政健全化に向けて絞っても大丈夫かな
橋下政権時は、バランスシートが痛んだ状態だたったから

更に追い討ちかけたけどw

>>411
デフレが抜けてマイルドインフレないし
名目成長２％以上までは手を抜けないと思う。
強靭化にしてもなにがなんでも１０年で２００兆使わなければ
ならないわけでもあるまい。
優先順位はあるだろう。インフレに転換したら作ったインフラは
安くできているからメリットになる。

まずは日本海側の道路、メガ港湾、耐震補強、メンテ
に絞ったらどうかなと思ってる。

消費税に関しては条件つければ良いだろ。
前回の税制改正での附則104条では景気好転って曖昧な条件だったけど、
名目成長率○○%以上2年とか具体的にやるべき。
明確に書かないと、今回野田が附則104条の期限だけを見て他の条件を無視した
みたいなことが起きる可能性あるし。

期日決め打ちはもってのほかなんだけど、事業者やシステム屋にとっては
期日が決まらんと仕事し辛いだろうな。

>>403
だから強靭化（笑）には反対なんだよ
強靭化（笑）で君の人生はばら色なんだうけどな、いいなｗｗｗ

>>415
だろうね
君の人生にはだれも期待してないだろうしｗ
特に外にもでないんだろ

まあ何のデメリットもないんだから賛成しとけｗｗｗ

>>415
まぁ、外にも出ないで一日中家にこもっているなら
家くらい耐震化しておいた方がいいぞｗ

>>408
宍戸先生大正１３年生まれだと
いくつになるんだ？
とてもしっかりなさってて驚いたわ

>>414
間接税も名目GDPに上乗せされるんだぜ。
今現在でも5％粉飾しているも同じってことな。

>>400
これ最右翼の国土交通省の白書だよね。
もちっとニュートラルな立場の推計でないと。

消費税は景気条項入れるんじゃない？
インフレ誘導が加熱したら導入すべき税だし
デフレの現状では消費税は中小企業の重しにしかならないから、0％か負の値でいいんだけどな
大企業は交渉力を持つし、海外輸出には還付されるから知らぬ顔の酷い話だよ

藤井 聡氏 講演会開催のお知らせ
平成２４年６月２４日、京都大学教授の『藤井聡』氏をお招きして、講演会を開催いたします。幅広い知識をお持ちの経済学者である藤井氏の講演会に是非お越し下さい。
藤井聡氏 講演会

http://design-bk.com/lecture_meeting.html

http://design-bk.com/lecture_meeting/poster.jpg

ｗｗｗｗ

>>422
「学」の世界のドン　ってのがすごいねｗ
鳥取かー。遠すぎるわ。残念

三橋ブログより
「予め書いておきますが、自民党の政策は「総務会」を通らなければ、国会での賛成議決に至りません。
何か消費税に関連し、新聞は谷垣総裁を始めとする自民党執行部の「思惑」ばかり報道（しかも、予想先行で）し、印象操作を図っていますが、
総裁や執行部がどのように考えていようとも、総務会を通せなければ、参院自民党がNOとなり、「税と社会保障の一体改革」は没になります。

　朝日新聞が「責任野党が！」とか何とか意味不明なことを言っても、無駄です。
　先日、提出された国土強靭化基本法案も、もちろん自民党の総務会を通っています。

>>424
そこで、新幹線が通ってれば、例えば大阪からなら1時間でいけるわけですよｗ
遠いなあと思う地域が減る

この法案のためにも、自民党は消費税増税に対しての立場を明確にすべきだな
デフレ脱却なくして消費税増税はありえない
この立場を明確にしてくれないと、自民党の列島強靭化もデフレ対策も中途半端になってしまうぞ

三橋の文章を読むと自動的にあの声と喋り方に変換されるようになった
話し言葉と書き言葉が同じなのかな？

三橋は朝生に出てたけど殆ど喋れなかったな
せっかく編集ない番組に出れたのに

>>416 >>417
で？君の人生、強靭化（笑）でどうなるんだっけｗｗｗ
騙されているうちが幸せですか？ｗｗｗｗｗ

アンチの質が日に日に下がっているのはなぜ？

>>425
自民参院には頑張ってほしいな

アンチは不幸のかたまりなんだよ
察してやれw

>>429
三橋、中野、藤井は経済専門ではないから
反論がでる番組には分が悪いのは仕方がないのでは

中野が反論がでる番組に出ないのには納得がいく

そもそも朝生なんかに出て調子こいて自己主張したところで
なんだ、あのうぜー奴って思われるだけ
討論番組のていをなしていないし

>>429
番組見てないけど、あの番組田原の仕切りだけで出演者の印象まで決まっちゃうから

藤井教祖の強靭化（笑）を信じなさい
強靭化（笑）を信じるもの救われる

藤井信者は幸せのかたまりなんだなｗｗｗｗｗ

超人大陸なら３０分まるまる話せるのに、
テレビ番組じゃ計５分しゃべるのも容易じゃない。
まして十分なプレゼンなど望むべくもない。
勝ち負け以前の問題。

藤井と三橋はチャンネル桜のレスラーみたいなもんだからな、
総合格闘技だと弱さが目立つ。

>>425
民主党にはその総務会自体ないんだよな
党内がバラバラなのも仕方がないな

別に朝生なんかで勝ったとしても政策にとりいれてもらえる訳でもないし
どうでもいいわ
公聴会で土居をボコボコにしてくれたボス藤井は最高だったな

やばくね？

>千葉の漁師・「最低でも週2回、奇形魚が揚がる」
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1325.html

>>439
テレビでは反則技を覚えないといけないな。
「黙らっしゃい！」とか「うるさい！」とか「売国奴！」とか
人を指さすとか、中指を立てるとか。

まだまだ正統派すぎる。

200兆も金が出せるんなら公共事業なんてつまらん事をするよりも
全額軍事予算意まわせばよい
アメリカ相手にもう一回戦争が出来るぞ
お前らが大嫌いなグローバリズムの根源を叩けるんだぞ

>>442
原発オワタな
先の読めない原発マンセー馬鹿涙目ｗ

>>444
その前に憲法改正な

>>442
こーゆーの頭から信じ込むとキッコや上杉認定されちゃうよw

憲法破棄で
http://www.nicovideo.jp/watch/1334916124

またきた？
無効論厨

>>441
朝生に限らず多くの国民が見ている番組に出演して多くの国民を納得させたり賛成させたりしたら感動(´;ω;｀)

>>449
石原都知事も「無効論厨」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18029904

>>447
世間がお前らのクオリティ認めてると思ってるの？ｗ

>>452
どの世間を指してるのか知らんけどスレチだからw
悪いけど他行ってくれる？

俺思うんだよ 憲法って大日本帝国の憲法をアメリカの都合のよいように改正しただけでしょ？
んで大日本帝国の憲法って民主主義に基づいて選挙で選んでない。
つまりいまの憲法も民主主義に基づいてない。
無効なんじゃないの？
スレチだけど

憲法問題で重要なのは制定された過程そのものよりも
その後一回も改正されない異常さなんだよ、戦後も戦前もね
外国は何十回も改正してるのに日本では一度出来たら金科玉条にして
墨守する。この悪癖というか国民性は戦前と戦後も一貫している
国民的議論を背景にして議会で改正してれば
統帥権問題も9条問題ももっと早く解決出来てた

>>455
制定された過程は特に日本国憲法の其れに関しては
問題の矮小化は許されない。
無効論批判している人達でさえ、其の点は一致している。

それは日本が教育で大日本帝国憲法がズサンだけど、日本国憲法が偉大だと擦り付けられてるからでしょ
塾でも学校でも「日本国憲法は戦後一度も改正されてない素晴らしい憲法」だって習ったよ

最大の原因は、自民党が保守政党としての使命を放棄したから

当時は帝国憲法を擁護すれば公職追放だった
日本国憲法の謳う筈の言論の自由など保障されてはいなかった

そろそろ相応しい板に引っ越しておくれ。

今地上派の番組で満足のゆく討論が出来る番組といったら何がある？

憲法問題は西部ゼミでやってた
アーカイブをHPで見れる
タメになる良い話だったよ

>>461
結局ごちゃごちゃうるさいからない

>>420
東洋経済エコノメイトとかデミオスとか日経needsとかは
もっと乗数効果高いシミュレーションになってるぞ

やはり整備新幹線だけは納得出来ないな
今ある新幹線の路線を全部リニアに張り替えるくらいの心意気がないとね
鉄輪式の車両は時速350kmの営業運転で限界だろうし、それだと
格安の航空機に勝てなくなる。関空から新千歳まで5000円で行けるようになるのに
だれが何万円もかけて鈍足の新幹線を使うのか
リニアなら700km以上の営業運転が可能なのでなんとか対抗できるし
新大阪〜品川まで一時間で通勤できるので日本人のライフスタイル革命を起こせる

>>465
リニアはまだまだ始まったばかりだしさ…
十年後ぐらいでいいんじゃない

リニアだと7ちょうじゃできない
何倍だか何十倍だかの金がかかるらしいよ

>>465
それだと、既存の沿線地域にますます密集して大都市の一極集中も加速する。
危機管理の分散からは意味がない。
飛行機より列車の方が大量輸送に向いてる。

>>466-467
金がかかればかかるほどデフレ脱却には効果的で、
リニアなら将来世代に残すべきインフラとしても有用性が高いでしょう
新幹線なんてのは現代のジェット機の時代にわざわざ
プロペラ機で旅客機作って営業しましょうって言ってる様なもんだし

>>468
東京の機能を大阪にバッグアップするなら大都市集中の政策で構わないでしょ
他にも名古屋札幌福岡仙台広島京都等に分散できるが、
田舎にそれらを移そうという計画なら、それこそ金が1000兆円あっても足りない

地方分散っていっても新幹線を通すなら
結果として都市集中になるでしょ、日本海側でも

>>469
まず大都市より厳しい地方都市救うでいいだろがｗ
関空から新千歳まで格安でいけても隣の隣の県まで３時間とかざらにあるわけで
それに主目的の大部分は京名阪経済圏依存からの脱却だじぇ

新幹線技術が生まれたときでも既存の鉄道が無意味になった訳じゃないだろ

>>470
どういう試算で1000兆あっても足りない事になるの？
太平洋側の方が地震や津波の被害が大きくなりやすい。
東京大阪をつなぐにせよ、既存のルートとは別のルートを通す事にしないと意味がないと思うけど。

>>471
日本海側の市と太平洋側の都市では規模に相当な開きがあるけど。
都市と呼べるほどのものなんて殆ど無い。

>>471
日本海側に大都市作ることこそ目的だし

京都が1000年も都だったのはそれだけ災害が少なかったからなんだけどな〜…
道路が前世代すぎて無理か

東京一極集中が緩和されるなら何でもいいわ
もう電車は混むわ道は混むわで出かけるのがユーツですわ
本とに早くなんとかして欲しい

利用客が鉄道にするか飛行機にするかは移動時間が４時間くらいが境目で、
鉄道でそれ以上時間がかかるようなら客は飛行機を選ぶ
東京〜大阪なら大半が鉄道を選ぶが、中国地方へ行くとなると
半分が飛行機を選び、福岡へ行くとなると9割が飛行機を選ぶ。だから
鉄道の速度というのはシェア獲得の為には絶対に重要な条件
東京〜札幌までリニアが通れば羽田〜新千歳の年間利用客900万人の
大半を奪える

>>477
その為にも今以上の東京への投資が必要だ
20世紀に外環道や中央環状線の整備をおざなりにしてたからこうなった

>>473
それは都市内での移動だろ
都市間での移動なら速度は速ければ速いほど効果的だ

藤井聡氏の研究室在籍の中野剛志准教授が経済産業省へ復帰
http://www.data-max.co.jp/2012/06/07/post_16446_dm1343_1.html
http://ib-kensetsu.jp/2012/06/post-225-0607-dm1343-1.html

５月17日の夕刊NET-IBでインタビューをお伝えした京都大学大学院教授の藤井聡氏の研究室に在籍していた中野剛志氏が、
５月31日をもって京都大学大学院工学研究科准教授を退官し、６月１日から経済産業省へ復帰した。

中野氏は、2010年５月に京都大学に出向するまでは、経済産業省で省エネルギー・新エネルギー対策課課長補佐などを歴任していた。
2011年、フジテレビの朝の情報番組「とくダネ」やNHKの「視点・論点」に解説者として出演したほか、同年、
集英社から出版した『TPP亡国論』が2012年、中央公論新社が主催する新書大賞で第３位を受賞。

最近では、各種媒体を通じて大阪維新の会の政策批判を展開。橋下徹大阪市長からツイッター上で名指しで非難されるなど、
現役の官僚出向者としては異例の論陣を張っていた。今後は、国家公務員として職務専念義務と守秘義務から今までのような言論活動を行えなくなるため、
そのことを惜しむ声が多い。

中野氏は、師匠である藤井氏同様、デフレ経済下では民間の力だけで需要を拡大して経済を成長させることはほぼ不可能という立場。
これを打開するには、老朽化した橋や道路、耐震化など積極的な公共投資を行ない、需要創出することを主張していた。

>>479
東京が便利になったら、ますます東京に人が増える→インフラ整備が間に合わないのいたちごっこ

東京以外に魅力的な都市を作って選択肢を増やす、東京から離れてもそれなりに大きな産業圏があって、
必要とあればどこからでも簡単にアクセスできる方がいいと思うけどな

>>481
中野さん記事になってるんだね

>>482
確かに
都民としてはその方がいいな

>>482
東京の生産性と規模と効率性を上げる事は地方を助ける事にも繋がる
現在の日本は、東京が稼いだ金を地方に分配するシステムだから
東京に活力が無くなればそれだけ地方に回る金も少なくなり、結局地方民が損する
人工的に東京に匹敵する都市を作る事なんて不可能
東京に匹敵しうるポテンシャルがあるのは大阪だけで、大阪を東京並みに強化し、
東京に万一の事態があった時にそのバッグアップをするというのが正しい危機管理だ

>>399
ハイパーインフレになるのが普通だ（ｷﾘｯ

のぶおはじつにかしこいなぁｗｗ

大阪なんて完全に破産寸前じゃないか
東京一極集中が是

>>485
お前は1000兆の根拠も示さないし、大都市と東京至上主義の持論を垂れ流すだけ
ずーっと気になってるけど、「バッグアップ」って何だよ？
>>470では打ち間違いかと思ったけど、再度同じ書き方をするとは本気でバッグアップと思ってるようだな、
ドンだけ馬鹿なんだ

>>399
もちろん1〜2％のインフレなら、実質賃金が下がるので雇用調整がしやすいというメリットはあるが、
国債が未達になって財政が破綻したとき、マイルドなインフレで収まる保証はどこにもない。
こういう「財政インフレ」は歴史的に見ても、物価が数倍から数百倍のハイパーインフレになるのが普通だ。


歴史的に起こったというハイパーインフレの事例をぜひ教えてくださいｗ

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11271115236.html#cbox

18 ■それで？

その「総務会」とやらで否決される確率はどのくらいなんですかね？
総裁と幹事長が賛成で総務会で否決されるもんですか？
正直消費税に関しては三橋先生の予想かなり外れているので信用しきれません。
結局総務会もすんなり通るのではないのですか？

ちょりぞう 2012-06-07 12:21:29 [コメントをする]



この「ちょりぞう」とかいう奴、以前から三橋さんの支持者のフリをしているが
藤井さんの列島強靭化関連の内容を三橋さんが書く時に限って
調べもしないで思い込みだけで挑発的なコメントを書いたり関係ない話をしだす。
意図的としか思えない。

>>490
前にいたシントとか言う奴と同種かもしれない
観察していこう

ユニークユーザー7万のうちの1人だし別に大した影響もないだろ

>>485
それもそうなんだけど
実際今の人口抱えたままで直下がきたらどうなるのって思いますわ
命は助かったとしても水や食糧やトイレはどうしようって
一応備えはしてあるけれどこれだけの家庭数抱えてて復旧までどのくらいかかるのか？とか。
東北の震災どころじゃない避難民達が生まれる訳で一体どうなるのか考えるだけで怖いですわ

>>485
堺はしらないが江戸は当初人のあまりいない湿地帯やったんやで？
それを家康が地理的に発展しやすいと見込んで土木工事で埋め立てたんやで？
人工的に大都市に仕立てあげたやん

東京そのものの防災力を上げる事しかないんじゃね？

>>494
今は利用可能な平野が日本にどれだけ残っているのやら
北海道くらいか？

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry2-11251096495.html

17 ■無題

国土強靱化基本法ですか、素晴らしい事と思いますがもう少し明るいネーミングにならないもんですかね(笑)？
もっとこう国民が希望を託せるネーミングがいいかな。所得倍増計画というネーミングが一番いいと思います。
何かこう民心をグッと引き寄せるネーミングないですかね？

ちょりぞう 2012-05-15 13:14:00 [コメントをする]



http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11258327296.html

94 ■ＴＮ様

あなたのご希望通り、本日のコメ欄はルサンチマンと世代間闘争に満ち溢れたものになりました。
満足ですか？

ちょりぞう 2012-05-26 23:46:08 [コメントをする]

95 ■無題

正直こんな明らかに揉めるのがわかっているネタふりをする三橋先生がよくわからない。
自分のブログで自分の支持者達がもめて何も得はないでしょうに・・・

ちょりぞう 2012-05-26 23:53:17 [コメントをする]

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry2-11258304281.html#comment_module

6 ■無題

一部のプラグマティストが社会全体を変える？
藤井先生ってこんなお花畑な事言う人でしたっけ？
今回のエントリーは正直はぁ？という感じです。

ちょりぞう 2012-05-25 10:13:40 [コメントをする]

日本中がコンクリートだらけになるとか言う奴がいたんで、
「国土の何パーセントが？」って聞いたんだけど、
結局回答はもらえなかった。

「コンクリートから人へ」のドグマ（教条）は狂的且つ強敵

>>500
民主党のキャッチコピーは上手いな
自民党は小泉以外はこの手の宣伝がまるで駄目

「コンクリートから人へ」って
要は「資本主義から社会主義へ」って事だからね

だから社会党系の朝日新聞がその理念を絶賛するのは当然なんだよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15153586

民主党は総選挙の時にアメリカのコンサルタント会社に依頼して
衣装やら髪型やらセリフなどをレクチャーされたらしいな。

>>496
田んぼだらけの田舎なんて沢山有るじゃない。
なにも東京をまるごと引っ越しなんて言ってるんじゃなくて分散化なんだから例えば十万人づつでも受け入れられる途中があるならそれでいいじゃない。
少なくとも明治は日本に沢山の大都市があったんだよ？
まぁ人口が全然違うが。

>>497
国土強靭化って夢が有るじゃないかよ
所得倍増という利己的なものじゃなくて国民全体で震災につよい待ち作り+所得倍増！

名前とかどうでもいいな。
中身が大事。

>>498
「中韓を知りすぎた男」のコメント欄に常駐する

amotoyamatotake
http://twitter.com/#!/amotoyamatotake
香港上海銀行

にも注目

"meguのブログ -　 Messages for Japanese and world people: 海外ブランドのバッグはなぜ高額なのでしょうか？"
( http://megu777.blogspot.jp/2012/06/blog-post.html)三橋貴明や中野剛志（その他諸々の西部邁一派、民族派、共産党系団体等を含む）の「TPP反対論」
「デフレ対策のため関税は必要」論が、はっきり言って議論の余地など無いデタラメぶりを晒しておきます。

2012/06/04(月) 16:40:31| URL| amotoyamatotake

こちらは中川ポチ洋信者

>>海外ブランドのバッグはなぜ高額なのでしょうか？

高くても買う人がいるからだよね。

>>505
人口が集中してるという事はそれだけ公共事業の費用対効果が高い
地方の人を1人救う費用で都民を10人救えるなら人口移転にコストをかけるよりも
東京に集中投資したほうが効率的だ

そもそも自民党時代に東京に注ぎ込むべきお金を地方に回して無駄な道路を作りすぎた。その反省も無しに田舎新幹線とか論外だろう

>>504
それをやらない自民党の怠慢も酷い

小泉政権から安倍政権に変わってから急にメディア対策がおかしくなったもんな

安倍総理のポスターがヒトラーと同じ構図だったり
ぶら下がり会見でカメラ目線にしたり
夫人を伴ってタラップを降りる際に手をつないだりetc.

>>509
独立しろよw

>>509
災害etcで毀損する人命もGDPも割合ダメージなのは分かりきっててなおそう言うかねえ
同じ現象がおきたら東京は地方のかるーく10倍以上のダメージ受けるわけだが本当に効率的？

なんやこのスレ！
キチガイの大安売りや！

>>514
東京が大被害を受けたら自動的に日本経済全体が沈むだろ
東京が災害に弱いのも、古い自民党時代に都市防災よりも無駄な田舎道路を優先してきたからだ
その反省からか小泉時代に公共事業費の絶対額を減らしたけど内訳も変化してる
道路整備費が減って都市防災への投資額の割合が増えてる
これが限りある予算の正しい配分の仕方だろう

【政策】「人からコンクリートへ」　先祖返りする自民党--JB PRESS [06/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338996433/

【朝日】自民、人からコンクリへ　独自法案、先祖返りの声
http://www.asahi.com/politics/intro_m2/TKY201205290639.html
【読売】自・公が巨額公共投資計画、バラマキとの批判も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120527-OYT1T00369.htm
【毎日】自民党:「国土強靱化基本法案」を決定　バラマキ批判も
http://mainichi.jp/select/news/20120602k0000m010080000c.html

日本の経済成長を邪魔した結果、売上がどんどん減っていく日本の新聞社

>>517
これで日経まで反対したら100％成功する政策になるんじゃないか
逆神様勢揃いｗｗｗ

また全総や列島改造の失敗を繰り返すのか

>>520
だな過疎地に新幹線なんか通したら国家破産もんだよ
欲しいなら国税でなく自前でやれ

>>516
逆に予算に限りあるから一極集中は持たないってんだろｗ
一コケで終わるより2コケまで余裕有る方がいいわ
そもそも田舎は道路も交通網全般もすくねーから田舎のままなんじゃねえのかねぇ

>>521
まあそう言わずここから１０分くらい見ておけ。

http://www.youtube.com/watch?v=l0HYtznHbgc#t=11m00s

東京の人口を国策で無理やり田舎に移して何の解決になるのか
そういう分散化志向の政策なら昭和期に散々やって全部失敗してる
そんなコストがあるなら東京の木密地帯と老朽インフラの整備及び再開発に
注ぎ込めばよい。救える人命の数が確実に増えるのだから
関東大震災や第二次世界大戦後のように東京が災害で壊滅しても
再び人口は勝手に東京に戻るし、地方都市だって災害に直撃されたら
木密地帯や耐震性の低い建物がある限り大被害を出すのは福井地震や阪神大震災の例を見るまでもない
地方への人口分散は結局無意味であり、日本経済の競争力を減らすだけだ
大都市（特に東京大阪）の都市防災への投資は合理的であり、最優先すべき課題だ

列島改造の失敗ってインフレの時にインフレ対策してバブルが弾けた話しか？

列島改造の失敗ってオイルショックが起きて福田がインフレ対策したからだろ

国会議事堂や皇居、その他都心の耐震化は進めろって藤井先生、散々言ってんじゃねえか
その上で大阪などの都市に代替機能持たせろって言ってんだろ
全然話聞いてないのかよ

このスレには小型角栄が大量に生息してるからな

耐震化と首都代替機能は誰も否定してないよね

>>524

誤爆？

10年以上前に「首都機能は福島に」ってキャンペーンがあったんだよな
その時の宣伝文句の一つに「地震も少ないんだってよ〜」ってのもあった

田舎に新幹線引っ張ると地域が発展する論法って
大前研一の道州制にすれば田舎が発展するって詐欺論法とそっくり

どこがどう一緒なのか説明しないことこそ詐欺論法だな

>>532
実際に発展するのは地方中核都市だからな
地域間格差拡大が止まるどころか促進される
いずれにせよ新幹線はオワコン
地方都市に路面電車でも整備した方がまだマシ

藤井さんも首都圏の耐震化やインフラ整備のことはいってるよね

地方中核都市が発展するのは万々歳やん

>>535
本来なら最優先で整備されるべきなんだが
自民党の族議員共のせいで後回しにされた

両方やればいいだろ？

>>536
田んぼや畑のある本当の田舎から人口が中核都市に吸い上げられて
田舎の過疎に歯止めが掛からないという事でしょう
それが悪いとは一概には言えないが・・・

副首都みたいのがいっぱいできるのはいいことやん
とくに日本海側に

日本海側はまずいんだわ
分かるよね

>>541
なんで？
北チョソがミサイル売ってくるからとかじゃないよな？ｗ

どのくらいの規模の副首都が望ましいのかな
さいたま新都心くらいの機能が日本海側にたくさんあればよいのか

馬鹿が少ない脳みそ使って反対してるだけみたいだなｗ

>>539
それまで東京に行ってたのが
「地元の中核都市でいいや」ってことなら
悪くないんじゃない？

田中とかリフレ禿も非効率非効率いってるよな
でも具体的には八田本嫁！！しかいわない

中野剛志・京都大准教授が経産省復帰
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339050131/

地元民も利用しない国道つくっておいて
また土建って馬鹿すぎｗｗｗｗｗ

>>545
ところが過疎地の国会議員が利益誘導を止めないから無駄が止まらなかった
それが20世紀後半の日本。いずれにせよ都市と田舎を同じレベルにしようってのは
絶対に無理なんだよね

無駄が止まらなかった
って具体的にデータ出してもらわないとな

国道って
道路なんて全然少ないやん

>>546
このスレ的には、八田達夫より八田與一だな。

７兆円で新幹線なんて安いもんやん
リニアを地方にとか阿呆ちゃう？
それこそ無駄だろうが

>>550
データも何も道路公団が民営化された経緯をニュースで見てれば自明だろう

地方新幹線は間違いなくガッラガラ

4.航空機の時代に新幹線は古い
これについては以前から指摘されている点である。
しかし、今年3月に開業した「秋田新幹線こまち」の例でもわかるように、
国民の新幹線に対する信頼感は大きい。東京まで4時間かかる新幹線が2時間もかからない航空機に完全に勝ったのである。
たしかに、都市の中心部同士を結ぶ新幹線の方が便利と考えるのであろう。
この結果、東京-秋田間の航空機の便数は削減された。
現在、国内線で乗客が一番多いのは東京-札幌便である。しかし、これも東北新幹線が延長され札幌までつながれば、
乗客は新幹線にほとんど取られるであろう。とくにJRは時速350kmの車両を開発中である。
これを走れば、東京-札幌間は3時間とかからない。わざわざ遠い飛行場まで行く手間を考えると、
航空運賃を相当安くしなければ競争にならないであろう。つまり、「新幹線は古い」と言う考えが古いのである。
飛行場も地域経済の活性化に寄与するが、これは「点」である。
地域経済の活性化の観点から言えば、少なくとも「線」の新幹線にはかなはない。
むしろ航空機の方が、将来危惧される点が多い。
一つは、新幹線との時間での競争のために、ハイジャック防止のための検査が雑になることである。
そして新幹線とさらに同業他社も加えた価格競争が激しくなることによる安全面のコスト削減である。
検査さえ通れば、相当古くなった飛行機も運行することになろう。これが安全面にどれだけ影響があるのか、
コスト競争では先進国である米国のこれからの実情が参考になろう。
http://www.adpweb.com/eco/eco25.html

>>554
道路公団は実際は大幅黒字でしたよね
で？

房総半島や紀伊半島の末端まで新幹線伸ばすの賛成しろよなお前らｗｗｗｗ
発展するんだろ？ｗｗｗｗ

>>551
無駄な道路だらけだ
国交省・農林水産省・林野庁で別々に道路行政やってたから
同じ地域に国道・農道・林道が平行して走ってる区間もある

>>559
ならその計画自体を見直せばいいだけで
道路インフラ自体は無駄じゃないね

>>559
それって災害時にはすごい強みになるぞ。

>>558
あの辺は交通アクセス悪くないだろ？別に

高速鉄道ってのは大都市間の、それも３〜4時間程度の移動距離
でこそ真価を発揮する乗り物だからなあ

>>558
新幹線って、都市と都市とをつなぐもので、
都市じゃないところに伸ばすもんじゃないだろ。

>>560-561
どんな田舎だって道路は欲しいが
そんな金があるならどうして費用対効果の高い
都市部に使わなかった？という話になる
小泉政権の時代に抜本的な見直しはやって優先順位はつけてる

優先順位つけても公共事業費自体減らしてんじゃ意味ないじゃん

(ﾉ´∀｀*)ノ 「先生しつもぉん、ソ○ータイマーって公共事業にも応用できますかー？
　　　　　　　　　　　　　　　　メンテナンスで儲けるって何ですかー？」


(　´_つ｀)　「だから黙れって」

デフレの時は公共事業を増やし公務員を増やし規制を強化し減税するのが教科書に載っている政策だ。なのに二十年近く逆の政策を繰り返しデフレを悪化させた。橋本小泉竹中ミンスは万死に価する。

今、三橋ブログ見たけど朝日のバラマキ批判社説きたのか。大手メディアがこんな認識なんだから、問題は根深いね。

＞たとえば自民党は、民主党の社会保障政策を「バラマキだ」と批判しながら、自身は国土強靱（きょうじん）化基本法案を国会に提出している。道路や港湾の整備、建物の耐震化などに、まず３年で１５兆円、１年あたり消費税換算で２％分を追加で投じる構想だ。
＞人口減少時代に道路を張り巡らせても益は少なく、後々まで維持管理費がのしかかる
＞民主党の新年金制度と同じように、現実味の乏しい「誇大広告」と言わざるをえない。取り下げるべきだ。

>>566
減らされて当たり前
機関委任事務や入札制度のおかげで無駄だらけだったのだから

本当に欲しいのはカネじゃなくて物とサービスなのよね
安売りしてる大型店よりも近所の商店の方が色々効率的なんだがなぁ

人が余り、工場を休ませ、それでもモノに溢れているのに
カネが回らんから交換が進まんのよな

朝日悲惨だな
社会保障政策と同列に挙げるなよ

>>557
40兆円の債務と諸外国の数倍の道路料金をどうにかしてから言え

>>565
ドイツがギリシャ支援しない理由と同じだよなw

デフレだから人口減少してるのにな
人口減少のせいでデフレになったみたいな言い方だ

>>571
そうそう経済にとって金は手段

>>575
物価と人口は全く関係ねえよ
日本以下の出生率の韓国ロシアドイツはインフレだろ

日刊建設工業新聞
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201204270101001

民主議連／国土強靱化へ検討開始／成長戦略や防災対策、５月にも提言

民主党の「新たな戦略的国土地域政策を推進する議員連盟」（伴野豊会長）は２６日、国土の強靱（きょうじん）化へ向けた提言の検討を始めた。
防災対策や成長戦略といった観点から国土強靱化に必要な施策を議論し、来月にも提言を取りまとめる。
必要な公共投資の規模や財源、取り組むべき投資対象・事業なども詰める。
国土交通省の地方整備局など出先機関のあり方も防災の観点などから検討し、提言に盛り込む。

航空機と新幹線が競争したらデフレになるんじゃねーの？ｗ

小泉首相が財政赤字を大幅に減らしたのに
その後の首相がバカだらけでこのザマだ

>>579
競争は資本主義の基本だろ

>>579
航空会社の方は下げてくるかもな。
ＪＲが応戦するかどうかはあやしいが。

新幹線でいけるとこ航空機使わないだろw

そんなに道路が欲しいなら
人の金に頼らず
勝ってに自分たちでつくればいい
ギリシャ人じゃないんだからさ

「デフレ脱却」なんて意味がない　2012年 6月7日 16:10
頭の悪い学生に教えるとき一番難しいのは、彼が何を勘違いしているのかわからないことだ。それは多くの場合、教師が何十年も前に習って意識していない超初歩的な問題であることが多い。
昨日の記事で取り上げた藤井聡氏のプレゼンにも、多くの人が（自民党の政治家を含めて）よく陥る落とし穴が見られる。
上の図を見て気づくのは、名目と実質の区別がないことだ。「物価の下落→民間企業は投資を抑制」となっているが、これは間違いである。
物価が下がると売り上げもコストも下がるのだから、実質利益＝（名目売り上げ−名目費用）／予想インフレ率であり、売り上げが1％下がっても物価が1％下がったら実質的な利益は変わらない。
つまり予想されたデフレは経済活動に中立である。これはどんなマクロ経済学の教科書にも書いてある初歩的な知識だ。
藤井氏のように名目ベースの所得だけを見て「デフレで貧しくなる」と思うことを貨幣錯覚と呼び、この場合にはデフレは経済を悪化させる。
たとえば物価上昇率が急に下がったとき、名目賃金や名目債務がすぐ下がらないと、実質賃金や実質債務が一時的に上がり、企業収益が圧迫されて失業率が上がる。

スカイマークはアレだが全日空が本格参戦したら
JRも対抗せざるを得ないな

しかし岩田規久男氏も認めているように、日本ではデフレに見合って名目賃金も名目債務も下がったので実質ベースの収益は変わらず、デフレは投資に中立である。
「デフレが超円高をもたらして企業収益を圧迫する」ということもありえない。円高の原因がデフレだけだとすると、1ドル=100円が80円になっても、国内で100万円の自動車が80万円になれば、輸出価格は1万ドルで変わらないからだ。
最後に考えられるのは、藤井氏のように経済メカニズムを理解できない一般人が「物価が下がると何となく景気が悪い」と錯覚して消費を減らすことだ。
これについては先日の記事に何人かの専門家からコメントをいただいたが、GDP比でみると個人消費は増えている。名目賃金に下方硬直性があると、実質賃金は上がるのでピグー効果で消費は増える。
要するに、年率1％以内の軽微なデフレが10年以上にわたって定常的に続いているので予想に織り込まれており、貨幣錯覚は起こっていない。
したがってデフレは、実質的な経済活動にほとんど影響を及ぼしていないのだ。それは不況の原因ではなく結果であり、「デフレ脱却」などという政策目標には意味がない。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51793498.html

デフレ期に人口が減るのは宿命なのにな
どの国もデフレの時は人口が減ったのに

>>585
負債が名目で下がるわけ無いだろw
どんな世界に住んでんだよ

つか信夫かよｗ

藤井「だってねえ〜 ぷぷwww電力自由化したらデフレになりますやんwwww」

テレビタックルでの藤井は
TPP問題で農協と対立してる新鮮組のおっさんと同じで
面白おっさん枠

テレビタックルは面白おっさんを大人が諭しているような構造に無理やり持っていこうとした意図的な編集だった

>>591
これ致命傷だったわ

ノビーは連日煽ってるなー。
最初は鼻で笑ってた「中野のオマケ」であった藤井が国策にまで大きく関わってると知って焦っているのか。

信夫なんか誰も取り合ってくれないじゃん

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/06/07(木) 16:07:53.22

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338298713/354
「パニックは地震と同じで、いつかは必ず起こるが、いつ起こるかは予想不可能だ。
資産の7割以上を外貨で運用している私としては、これが「軽震」で収まってくれることを望みたい。」
（2007-08-11）

資産の7割以上を外貨で運用している私としては

資産の7割以上を外貨で運用している私としては

資産の7割以上を外貨で運用している私としては

資産の7割以上を外貨で運用している私としては

資産の7割以上を外貨で運用している私としては

資産の7割以上を外貨で運用している私としては

資産の7割以上を外貨で運用している私としては


ノビー、７割以上って、ヘッジなしで投機してるのと同じだぞぉ。
2007年からやってるってことは、もう取り返しがつかないな。

しかも、やめときゃいいのに、2011年にも１ドル＝200円になると信じてナンピンしてる。
http://twitter.com/ikedanob/status/122871120935403520
ノビーが何で日本のハイパーインフレ待望してるか理由がわかったわ。もう自暴自棄だろぉ。

藤井氏も編集の権限が番組にあるのを十分理解した上で出演してるのだから
文句言っても仕方が無い。青山繁晴みたいにそれなりの説得力を持った話し方が
出来れば良いのだが、あの見た目とキャラならイロモノ扱いされて当たり前

藤井「だってねえ〜 ぷぷwww電車と飛行機が運賃値下げ競争したらデフレになりますやんwwww」

じゃあ言ってみな！

バカは笑ってやらないといけないよな

ユーがキャンなら言ってみな！

>>597
ワロタｗ

池田信夫のTwitterより　2012年6月7日16:28

デフレ経済」とか「デフレ不況」という言葉を使うのは、バカの目印 RT @ryujirohhhh: ではデフレ経済を終わらせるにはどうすればいいのですか？？？

次期経産大臣は岸博幸が良いと思う
彼なら小泉首相の志を継いでくれる

>>559
それは縦割り行政の弊害だろう？
これが無駄だというならそれぞれに道路建設の権力をなくして道路の計画と建設をする部署を作れば済む話やし
あと一本にまとめるにしても災害で壊れないという保障はない。

>>564
阪急やったかどこやったか忘れたけど実話として都市と都市の中間に駅置いたらなにもない所やのに都市になりました。なに駅かは忘れた。
>>565
東京みたいな所で道路の再構築は建物の立ち退きや撤去で金がかかりすぎるし無理だと思うべき。

のぶお。
もうお逝きなさい。

>>604
レッテル貼りに過ぎないな

もし阪急だとて、阪急は神戸と大阪と京都をつないでるからそもそも都会だった

>>599
結局電力会社に競争や努力と言う名の賃下げさせたい訳やろ？

>>594
どこが？
間違ってないけど

>>569
大方予想通りと言うか、国土強靱化の財源に
消費税増税分を充てるとミスリードさせる論調だ。
消費税増税が完全に足枷になってしまっている。

信夫の人気すごいな

>>606
現在進行形で外環道・首都高速中央環状線を整備してるじゃん
なんの為の大深度地下法だよ
本来なら30年前にやるべきだった事業だ

>>609
うんだから都市と都市だけじゃなく都市と都市の中間に駅あってもド田舎でも中間地点として大発展するって話。

＞大発展するって話。
妄想乙ｗ

>>616
実話だって。
国鉄が目をつけてなかった超田舎に都市と都市を結ぶ線を作って間に駅作ったら都市にアクセスしやすい駅から町へと発展していった。
たんぼしかなかったのに

>>611
経済発展の基本要素の生産性を無視してるし、
資本主義の基本要素の競争原理を無視してる失笑物の理屈
デフレの原因を日銀の金融政策の失敗というマクロ的要因に求めておきながら
電気料金の競争というミクロの競争を否定するのもおかしい
いずれにせよ競争で電気料金は安くなった方が国民の便益になる

何のメリットも生まない世代間批判
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/

しかも彼らは、安全保障の問題についてはすべてアメリカに任せきりで、かつ、巨大な地震にさいなまれることもなく、
長らく平和な時代を生きることができたのです。
さらにいえば、彼らの上司、そして日本全体の舵取りを行う政治家はみな、戦前戦中世代でした。
だから、あらゆる危機管理の問題を、戦争を戦い抜いた、肝の据わった戦前戦中派世代の大人たちに任せっきりにすることもできたわけです。
（中略）
つまり、彼らこそが平和ぼけ日本を象徴する世代であり、平和ぼけ構造戦後レジームというものは、
彼らの精神構造の別称とすらいうことができるものなのです。

『公共事業が日本を救う (文春新書) 』藤井聡

>>618
総供給曲線が動くんだから物価に影響は与えるに決まってんじゃん

国鉄っていつの時代だよｗ
今は人口減少してる

>>615
神戸〜大阪〜京都の距離考えてみそ
関東で言うと横浜〜東京〜千葉とほぼ同じよ
全然離れてないんよ

人口減少するから何なの？
人口減少が始まる前から不況なのは何でなの？

「卑しくもさもしい乞食（＝恥知らずの有権者）」が跋扈する、“末期癌国家”

表】異常を極める日本の国債債務残高
（２００９年、対ＧＤＰ比：％）
日本・・・・・１８９．６
米国・・・・・８７．４
英国・・・・・７５．３
ドイツ・・・・・７８．２
フランス・・・・・８６．４
イタリア・・・・・１２２．９
カナダ・・・・・７７．７
この異常さは各国と比較すれば一目瞭然で、抗弁など出来る余地はない。日本の財政破綻は、既に秒読み段階である。
イエロー・カードではなく、レッド・カード直前の、回避不可能の所まで来ている。
財政の破綻は「福祉国家の破綻」であり、年金を含め全ての社会保障制度が、跡形もなく粉塵となって消える。

その時では、選択肢として「福祉国家」の放棄では済まされず、再生不能な「国家の終焉」を迎える。
何故ならハイパー・インフレによって、堅実な社会を支える基盤が、大爆破で粉砕された如く、根こそぎ破壊されてしまうのだ。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

インフレになれば人口増えるよ

>>618
今の日本が景気が普通か好景気ならそれでいいけれどそもそも国民が貧乏な時に努力したら売れるみたいな事言っても意味ないでしょ？お金がないんだから。
お金がないのに沢山売り付ける→価格下落→賃下げって状況になるだけやん。

中川八洋って誰？

「撃論」での

池田信夫vs中川八洋

ハイパーインフレ・憂国ビック対談、希望！

http://www.oakla.com/gekironweb/gekirontop.html

日本人の節操のなさが出てるな

>>620
競争による電気料金の値下げので企業や消費者が受けるメリットと
電気会社のコストカット・賃金低下のデメリット比べてみろよ
どう考えても下げた方がいいだろ
競争民営化が駄目だというならNTTやJRも国営に戻せばいい
日銀のせいでデフレになってる状況下で企業に
生産性向上の努力をするなというのは暴論の極み

>>618
ということはTVタックルスレのこれは間違いなん？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1338898693/35
せっかくだから解説してくんろ

藤井に池田と中川八洋ってやつはなにか関係するの？
抱きつき戦法？

>>630
自然独占されるのに電気料金が安くなり理由は何？

都市と都市の中間駅とやらが各々の都市の通勤圏内なら
人口の高密度による外部不経済解消に向けて人口転移が起きるかもな
では、通勤圏外の都市と都市との中間地点はどうなるか
ストロー効果で人口が都市に吸い取られる
そんな当たり前なミクロもわからない可哀想なドマクロ馬鹿

公共事業と生活保護は麻薬みたいなもんだな
一度味わったらやめられない
日本は自立&勤勉の復権を目指せ

物価が下がり、所得が減る
100円のみかんが80円に下がり、100円の所得が80円に下がった
しかし、買える数に変わりはない
何が問題かおしえてください

>>634
投資否定するミクロ馬鹿ｗ

このスレのバカは面白いな
新古典派は間違ってるといいながら
需給ギャップで価格が下がるとか言うんだから
古典派とケインジアンの違いは需給ギャップの発生で
価格が下がるか下がらないかなのに

供給曲線が垂直か水平かって話だろ
その間に決まってんだろ

>>622
確かに距離だけで考えたら桁がちがうけれど新幹線で地方都市とを結ぶわけやから地方の発展(分散化)に役立つでしょ？
沿線開発とかおきるハズ

>>633
東電以外の会社から電気買う事だって出来るし現にやってる企業もある

>>641
自然独占がおきます
自由化で起きない理由は？

>>638
もっと言うと供給曲線の水平はありえても垂直はありえない

日銀のせいでデフレってのは間違いじゃありませんか？
金融緩和しても資金需要が無いのがデフレでしょ？
だからいくら金融緩和してもインフレにならない
金利はゼロのまま動かない

大口の電力自由化は法制化されてる。
個人需要は送電線の問題を解決しないといけないから
時間がかかる。

>>626
電気料金値上げで経営危機になりそうな企業もあるのに
「デフレスパイラルになるから料金下げない方がいい」
とか平然と言える人間は正気じゃない

>>640
全く役に立たないとは思わないけどかなり厳しくない？
通勤するにしても交通費高くつくしさ
本社機能が移転したり支社が出来るとすると今度はそもそも新幹線利用しなくなるし

>>636
あくまで例えだが

農家は100円のミカンを作るのに90円のコストをかけた
農家は10円儲かるだろうと考えていた
ミカンが収穫される半年後には80円でしか売れないので10円の損

しかもミカン100円の時点より80円の時点の方が
負債10円の重みが大きい
これを経験した農家は農業は今後儲からないと考えて辞めた

電力会社に税金投入して電気代は据え置き
これの何が問題でしょう

>>636
借金払えないので破産します

>>649
馬鹿野郎、値上げされてるじゃねーか

>>636
確かに働いてる人間はかえる数かわらないが(実質GDP)クビや業績悪化のリストラ、倒産とかなれば買えないしその分需要減るやん。沢山うれなくなる。
価格下がっても買える数かわらないってのが正しいならなんで倒産したり不況になったりするわけ？

>>649
特に問題ないんじゃね
俺は電気事業は国営化だっていいと思ってるし

>>648
じゃやっぱデフレって不況の原因になりますやん
にもかかわらず、池田信夫はなぜデフレ脱却なぞするだけ無駄と考えるのでしょう

>>654
馬鹿で無能で基地外だから

独占がわるいのではなく、
競争原理が働かないのが悪いということだよ。
マイクロソフトはほぼ独占状態だったが、
競争原理を妨げない方策を取ることで制裁はなかった。

いや、マジで東京は地震対策しなきゃだめだ
タックルの猪瀬にはガッカリだよ
副知事のくせに耐震化よりも電力の自由化に血眼になってやがる
おまけに費用対効果だと
どこの世界に復興やら災害対策に費用対効果求めるバカがいるんだ
あの時の藤井さんの顔見ただろ？
基地外見る目で猪瀬の事みてたじゃん

みんなの党や大阪維新の会などの構造改革路線と
自民党の公共事業復活路線
さてどっちが勝つかね〜

>>656
では競争が善だと証明してください

>>647
それが正しいならなんで常日頃いくら大都市とは言え乗る人がいるわけ？って話になるよ。
だって新幹線は確かに通勤に使うものじゃない。
旅行と出張ぐらいだ。
出張ばっかりしてるとは思えないし旅行ばっかりとも思えない。
けど常日頃からのる人がいるから今ある新幹線はバンバン運行出来てるんだよね？

俺は貧乏人だから想像つかないけど

>>659
公務員試験だって競争だろ。

入札も競争だｗ

>>661
証明しろって言ってんだけど？
それが証明なの？

>>663
その前に
お前の質問が正しいという証明が先だな。

電力の民営化とか自由化とかは社会のインフラとして一分、一秒途切れる事なく供給できる事、また災害の際にはより速やかな復帰が保障出来てこそするべきだと思う。
電気料金の値下げはインフレの時でいいと思う

>独占がわるいのではなく、
>競争原理が働かないのが悪いということだよ。

なぜ競争原理が働かないのが悪いのですか？

その質問が正しいか証明しろｗｗｗ

競争原理で欧州やアメリカの電力供給が崩壊したかね

池田信夫の間違い探しをしています。教えて下さい。
ttp://agora-web.jp/archives/1462686.html

以下引用
''
　「物価の下落→民間企業は投資を抑制」となっているが、これは間違いである。物価が下がると売り上げもコストも下がるのだから、
　実質利益＝（名目売り上げ−名目費用）／予想インフレ率
　であり、売り上げが1％下がっても物価が1％下がったら実質的な利益は変わらない。
　つまり予想されたデフレは経済活動に中立である。これはどんなマクロ経済学の教科書にも書いてある初歩的な知識だ。

教科書に書いてあるぐらいなので、池田氏が藤井理論を一笑に付す気持ちも分からなくはないけど、
>>648の例えを見ると、対立する主張に齟齬があることが分かります
しかし、私は頭が悪いので言葉に言い表せません
誰か代わりに教えて下さい。売上げ時とコスト負担時に時間差があると思うのですが、そこは池田理論で考慮されているのでしょうか

>>660
既存の新幹線は出張と旅行以外に都心への通勤が主だったんじゃないかな
結局都心部への連絡が必要で連絡したらしたで都心へ人が流れる
都心で雇ってもらえるくらい景気が良ければだけど

>>666
豊かな国はそういうやり方をしているということだ。
それよりいいやり方があるかもしれないが、
見たことはないね。

答えになってないことすらわかってないんだろうな
馬鹿だから

>>618
電力自由化した諸外国の現状見れば分かると思うが
携帯やインターネット回線とかのように無くても何とかなるものや、代わりがあるものなら兎も角
無いと生活というより国そのものが成り立たないくらい価値のあるモノなんだぜ
まぁ、普通どう考えても過当競争の結果資本持ってる所が独占、確実に現状より不安定にはなっても安くならないけどな。

しかもTPPとか電力、通信インフラに外資参入もOKとかね、もうアホかと

>>573
40兆円の債務？
なにいってんの？データで出してよ

>>671
つまり、お前は電力関係者で
自分の会社という言い方をする典型的日本人ということだ。
それなら、議論するのは無駄だ。

>>668
長期均衡モデルでは価格は伸縮的で調整されるので（長期）
物理的な時間の概念はありません

供給曲線が垂直なので作ったものは全部売れる、余った分は安くなって全部売れる
という条件

>>632
単なる基地外＞中川
昔から一部の阿呆信者が騒いでるだけ

こないだの水騒動で、誰もが生活インフラの重要性身にしみて分かったと思ったんだけどなぁ‥‥‥

例えば、道路はなぜ民間企業が運営しないで公営なのでしょうか
民間でやらせた方が安くつくのではないですか？自由競争だから
違いますか？教えて下さい

>>674
で、お前は朝鮮人なわけだねｗ

>>631

微妙だな、品目にもよるけど
石油の物価が上がるってえことはその分輸入額が増えて
経常収支が減る訳で、その分マネーが海外に流れる訳だ。
なら為替にもそれが影響して通貨安になる訳で幅広い
分野の原料価格の高騰となり一般物価の押し上げにつながる可能性がより大きい
電力が自由化された時に安くなる（これ自体怪しいという意見も多いけど）
仮定を国内の合理化だけに起因するとするなら、海外からマネーが流入する訳で
ないので国内のマネーの総量は変らない、なんで為替が中立であると
単純に仮定すると、一般物価の押し上げ要因にはなりにくいのでは？

正直品目や、その品目の売上げ規模など多様な要素があって
単純に価格下落に繋がるものが全てデフレ要因と単純化することもできないけど
個別物価の下落が一般物価の下落の遠因になり得るともいえるんで
正直単純に、○×で考えること自体が間違いである意味両方間違いなんじゃないの？
ただ電力に限っていうと、一般物価に値下がりが反映しにくいんじゃないの？
その分スーパーの電気代が２割下がったからと言って、その分商品の
値下げにするかっていうとしないでしょう。電気代なんて売上げの１割行く業界が
まれなんだから、値下がり分が企業などの購買力に転化されて一般物価には影響ないと
思う、これも値下がり幅にもよるだろうけど

>>674
答えられないからってキレるなよｗｗｗ
公営企業が民間企業より効率が悪いなんて証明されてないし
競争がなければいけないという理由も言えないようじゃたかが知れてるだろ

>>680
重電会社とか関連会社はコスト削減するんじゃないかな

>>657
猪瀬には呆れたよね
政治にも経済にもほとんど興味の無いうちの旦那も怒ってたわ
タックルの藤井教授の事あれこれ言っている人達がいるけど
あれ見た都民は猪瀬に怒り爆発したと思う。
江田？この男うるさいから早送りしてくれだってw

>>680
経常収支の黒字は資本収支の赤字ですが？

>>605
アゴさん乙ｗ

民営化の欠点は株主配当ですか？
株主に国籍は関係無く、誰もが株主になれる
国民の金が株主に流れる
これが民営化の欠点ですか？教えて下さい

日本は組織がそのまま生活共同体だから
議論は結局生存に関わる戦いになってしまう。
死守あるのみというヤツだ。

日本の国会が議論しないのはそのためだろうね。
おそらく収拾がつかなくなってしまうだろう。

>>678
民間企業は利益を出さないといけない
つまり料金所のある道路しか作れない

>>591
何か藤井が笑っちゃう理由が分かる気がしてきた。

電力自由化の話の向こうに、江田の思考パターンが見えちゃったんだろね。

デフレを脱却しなければならないって話の真っ最中でも、江田の頭の中は、
「規制撤廃で競争が激化して物価が安くなるゲーム、イェーイ！」なんだ、と。

>>687
んなのどこの国でもそうさ
米国なんか金融界の御用みたいなやつが議員にわんさかいる

>>688
イギリスは料金所なしに、
周辺の交通量から数学的に
料金を算出する。
アホバカ料金所はやめてくれ。

>>688
なるほどー
料金所の無い道路なんて、民間ではありえませんよね
ありえるかな？
つまり民営化で不便になるってこともあるって事ですね
勉強になりました

>>690
アメリカ国会の審議時間は日本の１０倍以上。
個々の予算について審議し、何故こういう結論を
下したのか議事録でわかるようになっている。
日本の議事録は法案と関係ない質疑応答だけなので
何故こうなったのか全く分からないｗ

民営化委員会の猪瀬氏は「国民のために借金を早く返し、通行料も一割引下げる」と言っている。
筆者に言わせると「ふざけるな」の一言である。これだけ利益が出るのなら通行料をもっと下げるべきである。
猪瀬氏は「国民のため」と言っているが、民営化委員会のやっていることは、明らかに「新会社の職員」のための民営化論議である。
「道路公団」の関係者は、民営化し、誰からも干渉されない高収益の新会社を作りたいのである。

国民にとって一番良い方法は、国債を0.8％で40兆円発行し、国が道路公団の資産を全部買取ることである。
これをやれば、日本の高速道路は明日からでも、信じられないほどの大黒字になり、これで発行した国債は簡単に償還できる。
償還が終われば、通行料は無料にする。しかしこのような考えには、郵貯の使い道がなくなるため、財政当局が「うん」と言わないだけである。
http://www.adpweb.com/eco/eco284.html

>>689
値下げが善と信じて揺るぎがないか 値下げが票だと信じて揺るぎがないか。

>>692
採算性のあるｗｗｗ高速道路とか有料の道路しか作れないでしょ？
道路作ってはいお好きに なんて民間考えられる？

有料道路しか建設しない

>>636
そのスパイラルが止まらないんだぞ。
企業の投資も減るし、税収も減る。
あとはどうなるか自分で考えろ。

>>689
そうだろうね
こいつ、どないしてんねん？
て呆れてた感じだねw

島国や半島は最初から料金所必要ない。
ほとんどが自国のクルマだから
ガソリン税や自動車税から回す。

日本のように十数兆円もかけて
料金徴収するのは珍しい。
宿舎やコンピュータセンター、果ては
保養施設まであったらしい。

>>693
民主主義のニューディールは日本やドイツの公共事業ほど大成功しませんでした
民主主義の国にとって大規模な公共事業をやるには戦争しかないんじゃね？
ムダムダ論が出てくるから

ガソリン税とか暫定税なの忘れられてるよな最早
法的根拠の正当性がまったくねえのに取られ続けてる税金

人口密度が低い地域の公共事業は
最初から期待できない。
アメリカも都市中心に切り替えたので
田舎の道路は穴だらけ。

江田とかみたいに、金融緩和と無駄を省くのはパラレルでデフレ脱却って言っている奴は、
右足をパンツに突っ込みながら、左足をズボンに突っ込んでいるようなもの。
まず、デフレ脱却先なのに。
ズボンを先に履くと、パンツ履けない。
増税＋レンホーな民主党は、ズボンもパンツも脱いで丸出しになりましょうってことだから、論外。

高速道路については日本特有の事情があるよな。
ヨーロッパみたいに平地を舗装するだけじゃ済まないもん。

>>698
そうだな
料金所はいらんな

日本は地震が多いから橋も丈夫に作らなきゃならんしな
ヨーロッパみたいに細い柱じゃもたない。

でも有料道路つかわない貧乏人まで料金徴収わ〜…

>>702
行政改革がデフレ要因というのが中野や藤井ら
税金、規制ぶら下がり系の勢力が作った神話なんだけどな

うん、利用者負担でいいよね

受益者負担などというが、観光目的は１０％もない。
それ以外の９０％は商用だからコストとして商品に上乗せ。
これは台数ベースだから、金額ならもっと差が開く。

高速を使わなくても、負担はありますよ。

>>707
行政改革が原因といってるかは知らんが
公共投資削減は明らかに一要因だろ

>>694の中の人がいってるように
高速道路再国有化した方が無料化できるな
たしかミンス案でもそういうのがあったはず
まあ、コーゾーカイカク万歳の人は反対するだろうけど

>>709
べつに価格上乗せでもいいよ。
間接的に利用してるんだから。

>>707
デフレ要因というよりも散々やってきて良くなっていないのにまだやるの？
ってことじゃない？
改革ってただ壊すのは簡単だけどより良いものを新しく作るのは大変だぞ
って。

>>707
デフレ時に公務員減らすなとかそういう話だろ
なんで混同してんの

池田信夫とか江田とかがよく主張する以下の理論
物価が下がってもその分金が余るんだから、余った金で消費するやん
だから、デフレで不況はありえない、デフレ不況とか言ってる馬鹿ｗｗｗ

この主張がどうも腑に落ちません
腑に落ちないのですが、その理由をうまく言葉で言い表せません
誰か代わりに言い表して下さい

まず最初に、金が余る？とはどういう事か
月の所得が1万円でみかんの値段が１万円　→一個買える
３ヶ月後、みかんの値段が８千円に値下がり　→月給が１万円の場合、一個買ったら２千円のおつり→２０００円余る
池田信夫は２０００円余るから、その金で他のものを消費するから景気がよくなる、という主張ですよね
しかし、月給が１万円でなくて８千円に下がっていた場合、金は余りませんよね

私は、デフレと聞くと、物価の下落、所得の下落、失業増加、とか思い浮かべるので、金が余るって前提に違和感を覚えるのです
仮に、金が余ったとして、物価が下がり続けている中、消費しないで貯蓄、あるいはいちはやく借金の返済に回した方が徳、と考えるし、
もっと安くなるだろうから今は買わずに安くなるまで待った方が徳、と考え衝動買いみたいな事は控えるようにしています
現にPCのパーツとかそういう感覚で買ってます
余った金を即消費に回した方が合理的でしょうか、それとも間違いでしょうか

>>707
クルーグマンは行革はデフレ要因と言っていたが

>>715
自分の給料がどんどん減っている
周りはリストラ、倒産。
将来的に給料が今より減るかリストラ、倒産。
なのに余った金でガンガン化粧品買おうぜ
なんて主婦やOLいるか？

料金徴収に十数兆円もかけてしまったのは
日本ぐらいでは。
首都高まで徴収するのも日本くらい。

日本病だね。

>>717
だから私はそんなばななって思うんですが、少なくとも私よりは頭がいいはずの池田氏や江田氏がなぜ真顔で言ってるのが不可解なのです
一般人に理解できないような高尚な理論か何かが根拠にあるのでしょうか
というか、互いに前提条件のどこかに齟齬があって意見が対立しているように思えるのです
>>648とか715の例を眺めていると、どうも時間軸の捉え方に齟齬があるようなないような
でも馬鹿なので言葉で言い表せない自分がいてもやもやしています

>>718
徴収したお金はどうしてるんだろう？

>>716
はぁ・・・
ソースをどうぞ

>>682
　　　そのコスト削減総額（+それによる関連企業の赤字額）＝電力料金の値下げの総額
　　　ならあんまり関係ないんじゃないの？
　　　色々考えると、殆ど証明不可能でしょう。供給量その物が減らないんなら
　　　設備投資の総額は新規参入分もあるからそこまで減らないだろうし
　　　絶対的な答えを求めても無理でしょう。ただ今の経済学界の常識は変らないという
　　　一般的で、藤井教授がそれを踏まえて考えた上で言っていたとは思えないんだよね
　　　単に三橋、中野の受け売りの流れで物価が下がる、デフレ要因だろ！ってだけで
　　　新古典派が正しいとも思わんけど、沢山の要因がありすぎて一方的にこうとも言えないでしょう
　　　そもそもデフレは供給＞需要であって一般価格の下落は結果だから
　　　電力の値下げで何が起こるかでしょう、半額になったら海外の工場の
　　　国内回帰が起こるかもしれないし、本当に起こってみないと分からないんじゃない
　　　そもそも安くなるとも思えないんだけどね、　　

>>684
その式は事後的にそうならざる得ないってことで
一瞬でそうなる訳でもないからね、全てのドルを円転してる訳でもないし、
と考えるとでももっと複雑か、小さな額なら手持ちのドルで済ますから
為替に中立だし、難しいね、
やっぱ現実にはそういうこともありえるかもとしか言えないは、

>>720
有料にすると建設費が２割強増える。
さらに毎年の徴収にも費用がかかる。
ガソリン税や自動車税から回せば、この費用はゼロになるから
その分国民負担は軽くなる。

藤井氏も日銀が金を刷らんのがデフレの最大の原因と言ってるだろ
行革で下がる物価なぞ事の本質ではないし
やらなければ何よりも大切な国民の政治への信頼を失う
この事がリフレ派には見えていない

無駄な公共事業は断固阻止
採算の合うものだけやればよい
血税なんだからな

その採算とやらも恣意的なんだよな
事業仕分けみたいに

デフレ化でも増税せず財政再建し行革断行して最後まで国民の支持を
保ち続けた小泉政権こそがあるべき政治のモデルなのだが
それ以降の政治家は何故あのような無能者ばかりなのだろう
「改革なくして景気回復なし」という金言を忘れる無かれ

もう、やだ！
訳もわからず公共事業断固阻止だってw
血税とかいってるし
団塊左翼かな？きもちわる！

>>726
だからってお前だって穴掘って埋めりゃいいってわけじゃないんだろ？

採算の計算が上手いのはイギリスかな。
数式好きにはあきれる。

ＴＶタックルでもそうだけど、金を刷ればいいと発言すると馬鹿を見るような空気になるよなｗ

>>719
江田とかは無知か大衆迎合だからじゃない。
だからタックルでの藤井先生説明みたいな順番飛ばしの説明についていけない

>>727
アゴスレにでも逝け

>>729
なんでそう極端なの？馬鹿なの？

>>725
そういう君も気が付かないだけで
採算の合わない公共事業の恩恵を受けてると思うよ。

周り「財源はどうするんですか？」

上念「日銀がお金を刷ればいいんですよ」

周り「失笑」


これが現実だったな

>>725
もう間違ってるｗ
必要なのと採算の合うものは必ずしも一致しないししなくても良い
血税でやってるからこそ採算の合うものより必要なもの作れっつーの

採算の合うものって何？

採算に合わないものをやるから公共事業だろ

>>722
実際過去の事例でも自由化後設備投資減らしたりしてる
諸外国でも米国の事例とか調べてみ

恩恵より被害が大きいから
採算の合わない公共事業と呼ばれる。

>>734
穴掘って埋めるのは極端で却下なの？
じゃあお前にもなにか基準があるってことだよな
その基準を提示してみな

採算とれるものは民間へ
これまだ常識になっていないの？

採算って何で測るんだ？

バラマキ万歳の長老が暗躍　自民党“先祖返り”選挙公約 週刊文春 6月7日(木)12時0分配信

野田vs小沢の激しい党内抗争を繰り広げる民主党の陰で、政権返り咲きを目指す自民党にも亀裂が入っている。
先月23日、自民党は大規模災害に備えて全国のインフラを整備する『国土強靱化基本法案』を次期衆院選の政権公約の柱に据えることを決定。今月4日には衆議院に法案として提出された。
「骨子は10年間で総額200兆円もの巨額公共投資です」（政治部記者）
この法案作りを進めた国土強靱化総合調査会に名を連ねているのが、会長の二階俊博元経産相をはじめ、古賀誠元幹事長ら往年のいわゆる道路族議員たちだ。
「彼ら長老たちは、いざ自民党が政権に返り咲けば、大幅に減らされた公共事業を徹底的に戻したい。この財政危機の時代に、200兆円の公共投資の財源は、なんと国債発行が主です」（同前）
長老たちが影響力を強めている背景には、党内のパワーバランスがある。
「自民党では、衆院選の大敗で都市部の議員や選挙基盤の弱い若手が姿を消し、一回生は4人だけ。残ったのは盤石な支持基盤を持っている地方のベテラン議員ばかり。
TPPにしても、どうしても地方選出の議員が多いために反対の声が強くなる。今回の法案でも『人からコンクリートへ戻すのか』と批判されているように、
今の自民党はすっかり“先祖返り”が進んでしまっていて、財界や霞が関も懸念しています」（政治ジャーナリスト）

世間のイメージは採算に合う＝必要なもの

>>741
じゃあ無駄な公共事業、採算の合わない事業の具体例をplz

そんな現状に、党内からは反発の声があがっている。
「長老たちが政策論議を全く無視して、消費増税を政局の道具に使おうとしている」と憤るのは、河井克行元法務副大臣だ。先月15日に初会合が開かれ、菅義偉元総務相らが参加した「消費税増税を考える会」の呼びかけ人である。
　自民党のベテラン議員は衆院の消費増税関連特別委員会で、筆頭理事の伊吹文明元幹事長が「我々と同じところへ来て頂いたことは大歓迎だ」と発言するなど、増税に前のめりの姿勢を隠さない。
「これは国民から見れば、民主党と自民党の一部長老との談合増税でしかありません。現在、勉強会の参加者は20名程度ですが、
『増税は仕方ないけど、長老たちがまたぞろ表舞台に立つのは許せない』と勉強会に参加してくれる人も出てきました」（同前）
バラマキに、党内対立。これでは自民党が政権復帰を果たしても、民主党の二の舞か。
（週刊文春2012年6月14日 初夏の特大号「THIS WEEK 政治」より）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120607-00000000-sbunshun-pol

>>738
えとな。短期で採算が出るモノは民間がやれってのｗ　民業圧迫だろうがよｗ
中長期的に採算が取れるものは国がやるしかないだろｗ　先進国ならなｗ
原始人かよ？ｗ

>>738
ひどすぎるね。
やはり公務員なのか。

文春はもう財務省お抱えになっちゃったな

採算の合わない土建事業をクレクレ言ってるのは田舎者だけ

>>721
構造改革には明確に反対してるけどｗ

>>731

俺がタックル出演者なら諭吉に日本銀行券って書いてあるのはなんで？ってババァに聞いてやるよ。
そしたら所詮日本銀行が印刷した紙に過ぎないって気づくだろうよ

採算ってどうやって計算するんだ？

採算の取れる公共工事。

名神高速道路
　名古屋の工業製品を神戸に運ぶことによる
　経済効果を評価され世銀から融資された。
　勿論、輸出と税収が増えて採算が取れた。
　料金徴収だけよけいだったが。

>>751
採算の定義が「一本のバナナを明日には２本にしろ」が猿ｗ

>>753
ババア「？？？」

>>744
＞この財政危機の時代に。

なんだよそのグローバル化の時代にみたいな言い方ｗ
財政危機が不可避みたいじゃないかｗ

採算の取れる公共工事
俺の家の前の道路。これがないと人間が住めないｗ

>>754
赤字にならない

とりあえず、税金から出した分が、
税金として返ってくればいいんだよな。

１０年でやっと戻ってくるんじゃ遅いかも知れないが。

公共事業を採算で測ってはいけない。公益性で測るんだ。
公益性が何か？と言うのは、めんどくさくても、民主主義で話し合ってコンセンサスを得るしかない。

江田と池田は、アホだから、デフレの恐ろしさが分かっていないで、ぶった切って良いと思う。
東大出てもバカはバカ。
だいたい、橋龍の時に、国民を不況のドンゾコに落とし込んだ当事者のくせに、未だに謝罪もなく、
無茶苦茶な理屈で他人の批判ばっかりしてる奴は、人間的に信用できん。

>>760
なら民間がやればいい

>>760
どう計算するんだ？

民間企業の利益と国民の利益はイコールですか？
民間企業には株主がいて、株主は日本人とは限りませんよね
そこが争点の一つなんだと思います、みなさんはどうですか？
民間が採算が取れるか取れないかの問題と、
国益にそぐうかそぐわないか、の問題と区別する必要があると思うのですが、ごっちゃになってませんか？

過疎地の新幹線高速道路建設なんて穴掘って埋めるのと同じなんだよ

わからんのなら、税収の範囲でやれよ。

過疎地に駅たてろとか誰もいってねえよ馬鹿ｗ

>>767
なんで？
採算が合うか合わないかあなた知ってるんでしょ？

>>766
道路のないところに人は住まない。だから、まず、道路をひく。
田舎の新幹線も同じ。
過疎じゃなくすために新幹線を引くんだよ。

>>739

そうだとしてもその額が値下げの総額と同じなら
マクロでみるとマネーが消費者に移っただけになる
色々考えても、
一般価格をあげることもあれば下げることもあり得るとしか思えないけど、

そういう意味でどっちも間違い、どっちも正解ってな話でしょうと
言いたいだけ、こういうのに無理に単純化したモデルで説明しようとした
新古典派が色々問題巻き起こしてるのみても、分からんものは分からんで
いいと思うんだがな〜

>>770
んなわけない
人が来るようなところに新幹線を通すんだよ
人が来ないとこに通しても意味ないだろ

過疎地でも将来有望な地域も多い。例えば神戸。ここなんか江戸時代は150戸の漁師しか居ない
小さな漁村だったｗ

三橋の言う通りになったな
土建国家批判の雨荒らしｗｗｗ
池田信夫を初めとして、様々なイデオロギーを持った人達が
攻撃してくることは予め予想できていたこと
だが、ここを耐え抜いて、この法案を通しぬけることができるかどうかで
自民党の本気度が伺える
ここで、批判に屈して撤回するようなことがあれば、その時こそ自民党は終わりだ

>>770
>>772
新幹線が結ぶ主要駅と途中の駅とは
話を分けた方がいいんじゃない？

>>772
資源を集中させて効率化したい時は、人口集積地から人口集積地の交通網を整備すべきだが、
一極集中是正したい時は、都会から田舎へのアクセスを整備する。
新幹線を引くことによって、何がしたいか？を考えないと。
今よりもっと、東京集中させるべきだって考えてるの？

>>762
公共性のあるものを作るには税金が必要になるわけ

その税金はどこからもってくるのかという話で消費税をあげるという流れだろ

のぶおはデフレまで肯定しちゃったし、本気で破綻狙ってるんだろうなｗ

２０００年初期でも
日本の都市化率は先進国でも低い方。
市町村合併で少しは変わったかな。

>>770
だからさ、日本はもう人口減少なのに、過疎化を無くすってどういうこと？
どっかに人が集まればその分どっかの人が減るんだから
どこかの過疎化が解消されればどこかの過疎化かが進む、

だから新幹線とか通るとうちの地元に駅つくれってなる訳だ。

>>777
日本語が分からないようだな？チンパンジーか？ｗ

今新幹線や高速が通ってる地域でも人口減ってるところが多いのに
これからまたつくろうなんて正気じゃないな

>>777
消費増税って福祉ひも付き条件なのにもうやめたのか？ｗ
建設するのは建設国債出せよｗ

>>780
未来永劫人口減少すんの？ｗ　なんで？何時誰が決めたんだ？ｗ

>>774
池田とか江田とか長期均衡馬鹿が生産性生産性うるさいんだよなｗ
完全雇用なの？供給曲線は垂直なの？価格は伸縮的なの？
実質賃金で労働需給は均衡するの？って言えば黙るはずなんだが

>>781
チンパンはお前だ、福祉にしても公共事業にしても税金でやるからには
税金をまきあげるシステムを作らないと意味が無い

江戸時代ｗ　神戸ｗ　150戸ｗ

>>782
んじゃもう地方のインフラ整備はやるなってことか

人口減って言い訳で

税収増に結びつく公共事業じゃないと
将来の負担と莫大な維持費だけが残ることになる。

見ちゃおれんというのが多いねｗ

>>786
なんで？

意見が真っ向対立するねー
方や地方分権型の東京一極集中
方や中央集権型の地方分散

>>790
今の日本は税収がたりないっつってんだろチンパン

>>789
防災とかは税収増に結びつかないだろうけど
それもやるなってか

>>789
その割に税収減になる消費税増税には賛成なんだろうなw

税率と税収は比例しないという
ことがわからん人も多いだろうね。

>>778
ものすごく無理してよく言えば、
破綻論者の池田が外貨を持つのは言動一致だ。

・・・ああ、恥ずかしかった。無理はよくないな。

>>792
何も不自由ないけどw

>>775
大量、高速移動が目的だから新幹線の話してる時に主要駅以外の話する必要ないと思うが
せいぜい一都府県につき１駅か２駅しか造れないんだから

>>776
ポテンシャル持ってない過疎地だと使われないか、人が東京により集中するだけだと思うが
人が集まるようなところに造らないと無駄

>>771
デフレ下でそれやって他の消費が増えるのか？
企業も他の設備投資増やすのに使おうとかするか？
法人税減税とか現状意味のないのと同じじゃんか

>>772
ここのスレの奴らも
新幹線通しても赤字になるって開き直ってるしな

修正協議の際、協力の見返りに「国土強靱化基本法」を持ち出すだろうけど、民主党内にも理解者はいるし案外すんなり制定へと漕ぎ着けるんじゃないかな。
5月31日に藤井聡教授を党本部に招いて講義したし、どう考えても防災＆デフレ脱却には必要な法案という認識は共通している。　
http://www.ban-chan.com/activity/post_454.html

危険なところに
他人の金で住むのも
おかしいだろ。

すべて、国家に余裕があればの話しだよ。

仙台港に集中投資して道路網をつなげるのはあり
この間仙台行ったけど渋滞ひどいったりゃありゃしない
しかもドンキで渋滞してんだぜw

>>798
日本海とか昔は大都市だったとこも多いんだし
ポテンシャルは高いんじゃないか？

>>788
やるならテメエラで負担しろって話

>>801
次は日銀だな
またゼロインフレで引き締められたらたまったもんじゃない

都市への集中投資は効果あり。
難しいのは僻地。
予算６０万円で僻地回復したスーパー公務員の話があるが
全国で同じことをできるわけではない。

>>805
同じ国なので国債発行して事業を行います
いやなら日本から独立してください

>>805
なんでそんな都市対地方で対立させたがるの？

どこの県と県を結べば地方の活性化につながるか藤井先生がちゃんと示してる
闇雲に新幹線通せなんて誰も言ってない

てか正直どこでも土地さえあれば都会になりえるよ。
問題はインフラと企業の誘致
だって今の都会も最初は荒野なんだから

JR東海社員がこのスレみたらキレるだろう
どうしても新幹線作りたいなら地方債でも出して作れよ

>>784

未来永劫でなくても出生率が大幅に改善しても人口減少がとまるのに
半世紀位はかかるんだが？

東北見捨てる気がないなら遷都しちまえよw

>>804
かつて大都市だったけどいま過疎地って例無くないか？
衰退してるとこはあるけど

200兆の中には新幹線立てろとか建設費ばっかじゃなくて
東京からの転出補助金とかも含まれてるんだけどな、藤井さん案だと

港区の護岸美化は
周辺に高級マンション林立という効果があり
その地域の税収が増えた。

都市は比較的やさしい。

>>815
過疎地とまではいかないけど
金沢とかは昔は大都市だったでしょ

都市に集中投資は小泉で失敗してるしな

無駄どころか害悪でしかない
維持費だって馬鹿にならんのに

>>808-809
今まで散々東京から金を巻き上げておいて
東京に回すべき防災対策費で無駄な道路を作ってきただろ
少しは自粛しなさい

新幹線なんて地方が拒否すれば通せない滋賀県の例がある。

>>815
奥州藤原は当時世界的に見て大都市だったんじゃね？

ちゃんと藤井先生の案を読もうよ

>>821
地域分断工作乙

>>818
金沢は今でも都会だと思うけど

>>819
勝手に嘘つくな

>>810
　その辺の藤井教授の意図を誤解してるのが多いんだよ
日本列島改造論みたいな国土均衡発展とは違うのに、
藤井案は、一極集中型を多極分散じゃなくて、多極集中型に
することで行政や経済の冗長性と、経済発展の効率性に
折り合いをつけようという考え方で過疎対策とかではないんだよ

JRなんてやばくなったら補助金もらってるのもしらないのな
ここで文句いってる奴

>>827
景気浮揚になったのか？

東京一極集中てのが地方の競争力を奪っているとは考えられないだろうか
例えばマイクロソフトがOS市場を寡占することが世の中の為になるだろうか
そう考えると、東京一極集中が国力を削いでるんじゃないか、と思える

>>826
かつては全国有数の大都市だよ

東京に集中投資しても首都直下でムダになるかも
完璧な地震対策は不可能だからやはり分散化は絶対必要

で、どこの県と県を結べば地方の活性化につながると藤井先生は示してるの？

批判が印象論・抽象論ばかりだな。たまには「藤井の動画見たけど、気が変わった。これは支持するわ！」っていうアンチも出てきてほしいもんだ。

本読めば？

江戸あたりは割りと地方に分散してたんだよな
太平洋側が集中的に豊かになったのは戦後の都市計画だよね

>>830
当然

>>822
あの新幹線駅は通しても人が来ない典型みたいなもんだしな
それでも人が来るとかいうお花畑がこのスレにはいそうだけど

>>838
どれだけ名目GDPが上がったんだ？

新潟なんてかつては人口一番多かったんだよ

>>833
どこに何を分散させるの？

>>839
お前滋賀県ナメんなよ！京阪神のベッドタウンとして日本で唯一人口が増えている県なんだぞ！

>>843
オレは滋賀県民だ
お前はどこのお花畑の住民だよ

>>839
なんだよ、結局いつもの荒らしか
もうやめてくれないか？

１８７６（明治９）　　　　　　　１９２０（大正９）
　１　東京　1,121,883　　　　１　東京　2,173,201
　２　大阪　　361,694　　　　２　大阪　1,252,983
　３　京都　　245,675　　　　３　神戸　　608,644
　４　名古屋　131,492　　　　４　京都　　591,323
　５　金沢　　 97,654　　　　５　名古屋　429,997
　６　横浜　　 89,554　　　　６　横浜　　422,938
　７　広島　　 81,954　　　　７　長崎　　176,534
　８　神戸　　 80,446　　　　８　広島　　160,510
　９　仙台　　 61,709　　　　９　函館　　144,749
１０　徳島　　 57,456　　　１０　呉　　　130,362
１１　和歌山　 54,868　　　１１　金沢　　129,265
１２　富山　 　53,556　　　１２ 仙台　　118,984
１３　函館　 　45,477　　 １３ 小樽　　108,113
１４　鹿児島　 45,097　　 １４　鹿児島　103,180
１５　熊本　　 44,384　　　１５　札幌　　102,580
１６　堺　　　 44,015　　　１６　八幡　　100,235
１７　福岡　　 42,617　　　１７　福岡　　 95,381
１８　新潟　　 40,776　　　１８　岡山　　 94,845
１９　長崎　　 38,229　　　１９　新潟　　 92,130
２０　高松　　 37,698　　　２０　横須賀　 89,879
２１　福井　　 37,376　　　２１　佐世保　 87,022
２２　静岡　　 36,838　　　２２　堺　　　 84,999
２３　松江　　 33,381　　　２３　和歌山　 83,500
２４　岡山　　 32,989　　　２４　渋谷　　 80,799
２５　前橋　　 32,981　　　２５　静岡　　 74,093
２６　下関　　 30,825　　　２６　下関　　 72,300
２７　八幡　　 29,487　　　２７　門司　　 72,111
２８　秋田　　 29,225　　　２８　熊本　　 70,388
２９　米沢　　 29,203　　　２９　徳島　　 68,457

>>843
ベッドタウンというか工場がいっぱいできて派遣の人間がうつってきてるだけ

>>844
俺は天下の大津市民だ！お前は竜王近江八幡とかその辺のクソ市民だろ！

>>847
工場が移転して、労働者が移ってきてるんだろう
街の発展にいいことじゃないか

>>847
大津の浜大津あたりとか見てみろよ。どんだけマンション林立してると思ってんだ。

そういう地方ローカルトークはいらないです。

>>840
何故名目GDPなんだ？

>>848
大津に住んでるくせに何でわからないんだよ
あの駅作ってどうやって人が来ると思ったんだ？

>>846
どこのデータだそれ？
全然違うんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%AE%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7#1884.E5.B9.B4.EF.BD.9E1918.E5.B9.B4

>>777
金は税金じゃなくて日銀が印刷すればいいとおもいまーす
なんなら片面諭吉でもいいとおもいまーす。



昔は全国各地に大都市があった。
多分理由は戦国時代や藩といった日本なんだけど別国って状態で人の移動の自由がなかったからだと思う。
交通機関だってないしね。
情報もなかったから引っ越しなんてとてもとても…
技術がないから大都市として機能するだけのインフラもない。
食べ物や物は輸送出来ないから地産地消
各地域ですまざるを得なかった。
今は違う。輸送手段がチート

>>852
デフレでは実質GDPに意味が無いから

いままでさんざん自民党時代に道路つくっておきながら
過疎になってるのに

>>813
半世紀くらいならお前が死ぬ頃には増えるから無問題だろうがよｗ
猿の寿命は10年くらいしかないのかよ？ｗ

>>854
ホントだぜんぜん違うw

>>857
道路自体は諸外国と比べても多くないだろ

>>853
なんだ、非大津市民か。京都に行くにも片道1時間掛かる田舎モンめ。
大津駅に人が来ないのはデフレのせいだよ。施設効果が低いからな。インフレになりゃ新規テナントが入ってくるわ。

>>849
まあな、派遣は使い捨てだけどな

>>748
同じ事言ってるんじゃね?
採算合わないことやる民間なんて無い。
採算が合わなくとも必要な物はある →公共事業

>>801
公共事業通すためなら消費税増税に協力してもいいっていうのが
自民や藤井やお前らの本心なわけか
クズすぎるなこいつら

>>861
栗東駅に人が来るか来ないかの話だが…
お前は東京に行くときに栗東駅があったら京都駅を使わずに栗東駅を使うのか？

>>864
ぐだらねえ斜め解釈だなｗ

>>843
山科最高、最強



滋賀の新幹線の駅は確かに今は人がいない。
でも開業したらごっつアクセス便利なタウンに早変わりするだろう？
企業や人がおのずと集まる
沿線開発ってのはそんなもん

茂木なんかは増税反対してたけどどうなんだろ？
自民に増税したら産出量が減るる優を教えてやったんだけど
あいつら理解できたのかな

入門レベルの経済学なんだがw

>>863
国にとっての採算は税収だから本当に難しいよな〜

各国、道路網比較
ttp://ameblo.jp/karate246/day-20120504.html

>>866
さっそく図星をつかれて斜め解釈とか苦しい言い訳しちゃうクズがわいてきた
藤井がやりたかったのは公共事業そのものだったということが判明
デフレなどどうでもよし

消費税増税なんて国会答弁でも大反対してたろうが

>>865
俺は別に栗東駅が必要だと言ってない。国土強靱化における新幹線整備はどう考えても必要だろう。

税収が採算かよw

国土強靭化の説明を各党にしにいくと
なんで消費税増税賛成することになるの？
馬鹿なの？

>>874
当然だ。ミンスのように税収を減らす政策しか出来ん連中は国賊

税収が採算って地方の話だそりゃ

デフレ脱却に公共事業２００兆
それはいいんだけどなぜ消費税上げるんだ？
アクセルとブレーキじゃないか

>>872
そこまで自民を信用出来ないね

若者切り捨ては特攻隊構想とおなじ精神構造

デフレの時に消費税増税なんて論外
藤井先生はずっとそう言ってただろう

>>878
ヒント：税収弾性値

民主党＝今すぐ増税したい党
自由民主党＝景気が良くなってからで(のハズ(´;ω;｀))

>>879
自民じゃなくて藤井さんな

消費税法案はまとまると思う?
税率上げるとだけ書いて、条件や日程は決まらないgdgdな形で終わりそうな気もする。
野田にしても谷垣にしても党内をまとめきれないでしょ。

>>856
間違い。小泉時代に税収増だった事を忘れる無かれ

投資を行う理由として2つのことが考えられる
一つは期待
一つは利子率

経済学では期待を数値化出来ないから期待を一定のものとして考える

増税を先に決めてしまうという愚挙
自民は理解できてるかな？

>>885
ソース出せ

なんで麻生政権や民主党政権のバラマキ予算が前提になってんだよ
小泉安倍時代の緊縮に戻せよ。話はそれからだ

なんか小泉信者とか常駐してるみたいですね
いまどき珍しい

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51iYKXxUTjL._SS500_.jpg

消費税増税推進議員達とホルホルしながら書いた藤井の本ｗ
藤井「俺は消費税賛成なんて言ってませんから！本当は反対なんだよ〜ｗｗｗｗ別に言わないけどなｗｗ土建利権にありつければそれでよし！」

まさにクズの所業ｗ
国土強靭化（笑）

>>885
増収が景気浮揚の条件だとは思わない

>>889
小さな政府を推し進めたい財務省が必死にすがってる

>>878
まず、公共事業200兆円スタートする→デフレ脱却は確実なので3〜4年後くらいから好景気となる→200兆円は10年計画なので
インフレ期に突入したらインフレ誘導になって消費が過熱しバブル期に突入する→過熱した消費を冷やすために消費税投下
→消費が冷えてバブル回避という二重三重に美味しい政策

森田実とかって消費税増税賛成なんだ
ふ〜んｗ

>>887
財務省のHPでも見てみれば

小泉は緊縮なんてやってねえだろ
介入に金使いまくったし

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　890さん、お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

小泉時代の国の借金は国債じゃなくて公債だからなw
定義が今の財務省と違うんだよw

>>895
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm
就任前が一番多いんだけどｗ

だから土建なんかもうやるやついないって

お前ら土建の求人でてたって誰も応募しないだろ、俺だってしないよ

ニートのお前はそうだろうな

>>900
じゃあわざわざ反対しなくてもいいじゃん
誰もやらないんだろ

　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　／ノ　　(＠)＼　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ｺｸﾄﾞｰｷｮｰｼﾞﾝﾄﾞｰｹﾝﾏﾝｾｰ

>>901
お前応募すんのかよ、しないだろ

土建だぞ、熱いし重いしばかばかしい

>>903
そこにコーゾーカイカクっていれて
ノビースレに貼り付けてろカスｗ

>>904
俺仕事あるし

ここで景気対策をしなければ、どのみち日本は後進国まで転落するだけだから
デフレがずっと続いた後、多分悪性のインフレに陥るだろう
投資もできずに、国内の供給力がズタズタになった結果に陥るインフレなので
物価は上がるわ、失業者が溢れかえるわで、日本は救いようがなくなる
そうなったら、もうどんな経済政策も効果は出ないだろう

>>903
公共事業は中長期的な展望と天文学的な予算を使うからなｗ　猿には難し過ぎる世界だよなｗ

>>908
あれこんなところに朝鮮人がｗ

土建の求人が増えたところで今の日本人は誰もやりたがらない

おそらく中国人とかガチムチ系の国の人間よんできて仕事やらすことになる
結局日本人に金がまわらない

>>904
＞土建だぞ、熱いし重いしばかばかしい

土建への偏見がもろに出ているレスだなｗ

>>903
確かに信者は念仏唱えてるみたいに同じことしか言わないなｗ

>>911
今の日本人が求めている仕事はＩＴと金融だ

土建など３Ｋの古臭い仕事などするわけがないの

ドカタが仕事よこせと喚くスレである

>>899
どうしたらそう見えるのか
平成13年に就任して18年に辞任だぞ
長期低落傾向を食い止めて安倍政権時に50兆の大台を回復させてるだろ

>>912
はあ？
アンチだろ？ドケンガードケンガーばっかじゃんｗ

乞食のように仕事ほしがる土方の見苦しさ

>>915
読めてないのはお前ｗ
平成12年が一番多いだろボケｗ

>>913
そのITも金融も街や人があってこそのものだろう
街や人の生活の基盤になるものはなんだ？
インフラだろう
君の大嫌いな土建だよｗ
逆に言えば、インフラが整備されて、街が発展してきたら
ITや金融などの産業も活性化するだろう

>>916
いや信者は3パターンくらいしか持ってないｗ

ほら、ドカタドカタ呪文のように言ってるしｗ

>>920
おまえらワンパターンだけどなｗ

どうしてノブオ先生はこんなに粘着するの？

嫁と子供三人いるドカタです
藤井先生万歳！

ノビースレがアンチばっかだからじゃね？ｗ

>>922
くっそくだらねえ返しだなおいｗ
自分で考えたレスだとそんな門なんだよ信者はｗ
長い文章は何かの受け売りｗ

>>926
おまえもなｗ

>>927
おまえもなだってｗ今日びおまえもなだってｗ
自分で考えた結果が「おまえもなｗ」
人の受け売りだといくらでも長文書くけど自分で何かを書こうとすると
「おまえもなｗ」　みじめすぎだろおいｗ恥ずかしすぎるだろオイｗ

ｗの多さに必死さが滲み出てますね

ノビー信者、荒らすんじゃねえよ

>>929
必死だなだってｗ今日日ｗ
子供でももうちょっと気の利いたこというのにこの低能はw
恥さらしにも程ってものがあるだろｗ

荒らすなノビー信者

池田信夫は維新側についてて、維新と自民党はあまり仲が良くないからな
自民党側をけん制したいのだろう
しかし、ここまで見てきたけど、土建国家＝悪である論理的な理由が一つもないな

物乞いドカタの乞食ぶりは半端ないな

ドカタガー

夏近し　仕事よこせと　糞ドカタ

とドカタにもなれない万年ニートがつぶやいてます

>>915
マッチポンプ・・・

人口の多い都市はすでに高速も新幹線もつながってる
現在ないのは金が余ってた時代でも作るのを忌避したど田舎
地方にもピンからキリまである

やっぱりドカタだったのか
仕事にあぶれたドカタの必死さときたら

今の日本の問題は雇用のミスマッチ
介護と土方にいくら金をつぎこもうと日本人は誰もやりたがらない

国が土方、介護支援
↓
日本人は誰もやりたがらず海外から移民を入れる
↓
税金が海外へ流出


まず間違いなくこうなる、まあみてな

いや、ドカタでもなんでもないけど

>>933
ハシゲが白川叩きやってるらしいけどどうすんだろうな、ノビー

百歩譲ったとして道路や新幹線、耐震化がいらないとしよう。としたら他にどんな公共事業なら必要だと思う？
時代の最先端を行くような。

土方が諸手を上げて支持する藤井先生

ねらーの予想なんて当たった試しがないよな

>>941
低賃金で他業種に流れた人も多いけど
そいつらはもう戻ってことないと？

>>913
そういう甘ったれた事ばかり言ってるからいつまでも非正規やニートなんだよ
それか、学生か実家暮らしか？？

家庭持ったら嫌でも何でも家族の食い扶持分は死ぬ気で働かないと駄目だし
生涯独身でも、ご両親も永遠に健在じゃ無いんだからそろそろ目を覚ませよ
甘えるだけ甘えたんだから、ご両親元気なうちに早く孝行してやらないとな。


もし学生やニートや実家暮らしじゃないのなら、そんな甘い考えで務まる職業が何なのか是非教えてくんないか？
煽りとかじゃなく本気で想像がつかんのよ………

どうせ道州制になるから各州で土建やるか福祉やるか教育やるか税金の使い道は独自で判断すればいいんじゃね

アゴラってノビーが開設したのな
そりゃ馬鹿が集合してくる訳だ

>>939
むしろ今の方が金使う余地・必要があるだろ

>>947
いやだからＩＴだっつってんだろ
今のＩＴ関係職は人気すぎて人がすぐ埋まる、人気はＩＴに集まっている

だが現場はどうなっているかというと国が何も支援しない＆金もってるじじい世代がついてこないから
金回りはひどく悪い、成長産業はＩＴにある

時代はIT()

土方って死ぬからな

>>948
言えてる
そうやって地域がそれぞれが頭絞って政策考えたらいい
リスクも分散できるし
あれ、橋下正しいじゃん
消費増税もしねーし

使い捨て

>>954
そんでユーロみたいに破綻しそうな国がわんさかでてくるんですねわかります

>>954
監視から看視へ（ｷﾘｯ

ＩＴにいくら需要が集まっていようと金もってるじじいと国が何も支援しなけれ埋もれたままだ
じじいの持ってる金をＩＴベンチャーに流れる構造を国が作る必要がある

国もそうだが大企業もこぞって古い馬鹿じじいばかりだからＩＴに全く金を流さない
じじいが死ぬまでまってたら日本が滅んでしまう

>>951
IT業界も一部を除けばかなり不景気だぞ
顧客も不景気で苦しんでるから、ITにかける予算とか真っ先に切られる

>>947
お前、土方やれよｗ

そんでITバブル一直線になるんですねわかります>>958

もう、今時ITってお前w
20年前の話か？

今時、ITってｗ

>>959
だから金持ってるじじい＆大企業がＩＴに金を流してないんだよ
いつまでもじじいを守るために古い産業に金を投資をするか溜め込むか海外に金をまくかしかしてない

これでは日本は滅んでしまう

これからは藤井の時代だ

藤井革命、強靭化革命の時代ぜよ。

ITにそんだけ金かけて既存産業蔑ろにした方が国が滅びるな

金融やらITが成長産業だなんて
バブル時代の事だわなw

ITは物を生産しない。
サービスに過ぎない。

今の日本のＩＴの構造は金融資産５％未満の人間同士で金を回しあってなんとかやりくりしている

９５％のじじいどもは半分ボケてるから何に金使っていいかわからない
だから溜め込むか海外に金を投資するかしかしてない、しかも肝心の国も介護と土建てｗ

ITの構造()

>>964
衰退産業に金回すバカはじじいに限らずもういない

ITから土方へ

土方革命の時代。

>>951
で、そのIT維持するインフラは誰が作ってメンテナンスしてくれてんだ？
いきがってるだけの中学生みたいに何でもかんでも誰にも頼らず独りの力で生活できてるみたいな恥ずかしい考えは早く止めろよ

うちの5才の子でも「人は見えない所で皆支え合って生きてる」くらいの事は分かってんぞ
つーか、お前みたいな奴のせいで他のIT関連の人間まで誤解されるわ
何歳なのか知らんが、社会人なら自分の為にもマジでその辺もう一度じっくり考え直したが良いと思うぞ。

これからの日本はベンチャー投資に限る
ＩＴに限らなくてもいいよ、それでも効率の面からＩＴに人が集まると思うけどな

既存の大企業はもう腐ってるから無理、じじいの雇用を守りながら滅びるだけ

さあこれからは俺たち土方が連携して藤井先生をもり立てていこうぜ！

これからはITの時代だとか
どっかの専門学校の出来の悪いキャッチコピーかよ

>>972
いいな、それ
かっけーな

これからはドカタの時代がくる！
藤井先生万歳！

IT真理教

今度は大企業コンプか
やれやれ

土方は死ぬからな

道州制賛成が主流なんだよね？

>>981
人間いつかはみんな死ぬ

>>964
違うだろ
企業の多くは業績が厳しいから、不必要なものには予算はつけられないんだよ
これは当たり前のことだ
ITが絶対に必要な企業もあれば、必要でない企業もある
必要でない企業は、業績が厳しいから、ITの予算を削る
ITが必要な企業は、既にIT投資しているので、これ以上の受注の伸びは期待できない
そんなわけで、IT産業は大きく低迷している

IT産業を活性化させる方法が一つあるとすれば、
顧客の企業が安定して収益を伸ばせるようになればいい
そうすると、IT投資の余裕も出てくるだろう

何が土方の時代だよ、土方の仕事なんかできねえくせに

>>954
震災が起きようが、今回のような電力不足が起きようが、何があっても国に頼らないでやっていけんの？
その時点で破綻してるだろ……

ドカタの王国を作るのだ

>>982
お前、ここだれのスレだと思ってるんだw

１０年でぽしゃる建設業に誰が土方やりに行くんだよｗｗｗ

>>982
世論調査だと6割が反対してるみたいだけどな

>>986
1かゼロかなんて極論、典型的なバカの思考回路じゃん

あと、いくらIT産業が流行ろうが、電気が止まったらその時点でIT産業は終了だからｗ
IT産業ほど、インフラに支えられている産業はないと言っても過言ではない

え、10年後建設業ってなくなるの？ｗ

これからは土方の地位向上につとめようではないか

土方革命により土方の楽園となった日本
藤井先生ならやってくれます

建設業なくなるって言ってねえええｗｗｗｗｗ

ぽしゃるんだろ？ｗ

>>991
ハシゲのこと？

避難所：
中野剛志　part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338801921/

まあ、ITがなんとかしてくれるよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。