■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1260兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 15:21:12.88

あれ、まだ個人的対策してない人がいるの？
あ～あ、これからの人生頑張ってね。

財政破綻の定義（随時議論可能）
・新規借替問わず、赤字国債の市中消化に失敗するか、何らかの債務不履行を起こす。
・貨幣や銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値が半減するか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1259兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338472492/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2012年12月末見込:①~⑥合計で1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 15:21:43.47

財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成24年02月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_24_02.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円政府短期証券199兆円発行
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf
＜2012年中に日本政府は373兆円！の国債を売り切らないと財政破綻します＞

｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=年金
日銀>資金循環統計(2011年Q4速報)＞＞(2011年12月末：一般政府債務1099兆円+120(財投債)＝公債残高1219兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdfp421％金利↑時地銀自己資本35％消失
List of countries by future gross government debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 15:22:02.84

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動] 2012/05/25前スレ立て時点

＜危険国＞国債暴落が現在進行形で連発中の国：CDS400～60000
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 29.9% [救済中] CDS8494
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 12.4% [救済中] CDS1218
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) 7.4% [救済中] CDS719
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB7YR:IND/chart
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 6.16% [救済不可能国] CDS544
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 5.56% [救済不可能国] CDS512
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

＜かなり危険国＞国債暴落を過去に3回以上発生済：CDS100～
(F)フランス国債10年(GFRN10) 2.53% CDS219
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND

＜危険？安全？国＞ CDS100付近
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.87% CDS108
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(G)ドイツ国債10年(GDBR10) 1.39% CDS99
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart

＜やや安全国？＞暴落事故は0～1の国：CDS100以下
(G)イギリス国債10年(GUKG10) 1.77% CDS73
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.77% CDS47
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 15:31:07.50

日本国国歌「君が代(Kimigayo)」+α
http://www.youtube.com/watch?v=Ya9iPEa9ucc

我が君は千代にやちよにさざれ石の巌となりて苔のむすまで

■君の時代が、
■千年も八千年も、
■小さな石が大きな岩になって
■さらにそれに苔が生えるぐらいまで
■（長く長く続きますように。）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149441229

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 16:35:19.78

　■　破　綻　の　定　義　■　
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list6/r103/r103_07.pdf
国家が破綻するとは，そもそも何を意味するのであろうか。究極的には，ある国家の
公的債務が，否認，放棄されたり，その履行が拒否されたり，支払いの停止が宣言され
ることを指すが，実際には，支払期日における支払いの不履行がそのトリガーとなり，結
果としては元利金が減額されたり，債務支払いが繰り延べられたりする債務のリストラ
クチャリングを招来することが多い

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 16:40:59.14

欧州混乱で円高加速か、最悪シナリオはドル72円
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE85005620120601

原油・金などの商品の急落

ブラジル・レアルや南ア・ランド、そして豪ドルなどの新興国・資源国通貨の急落

南欧国債が売られ、米・独・日の国債が買われている

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 17:15:38.35

おら銭なしヒキニート朝鮮人。　

金持ちの日本人が憎い。　

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 17:19:44.42

朝鮮人のカミングアウト感動すた(笑)

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 17:20:13.36

「２１日がお尻です。お尻ですから、それを見て衆議院で採決できる環境整備をする」（野田佳彦総理大臣）

ゲイ、お釜総理

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 17:25:03.82

よっしゃ、ゴールド全部売りや(笑)　
ゴールド換金ぶん投げ祭りや(笑)　

男っぷりのええ下げ見せてみいや(笑)　

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 17:25:19.54

やめて～。ただでさえキモイのに。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 17:28:41.09

よっしゃ野田ドジョウも六尺準備しろや(笑)　
森本のアメポチも頭丸めて日の丸はちまきしめんかい(笑)　

逝くで(笑)　
鬼畜米英(笑)　

ゴールド換金ぶん投げ祭りや(笑)

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 17:32:05.41

野田のふんどし姿を想像するだけで食欲を抑える効果がある。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 18:08:02.11

第二次世界大戦の日本の戦没者の半分は餓死や病死だった - ARTIFACT@ハテナ系
http://ceron.jp/url/d.hatena.ne.jp/kanose/20110809/japanwardead

あまり良いソースではなさそうだが。
ま、鉄砲の弾で撃たれて亡くなるのは幸運だったようで。

リタイア

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 18:28:15.02

>>5
「生活が破綻」はデフォルトを意味するのか？

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 21:44:52.16

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338882405/

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 22:16:53.62

Comfort women
http://en.wikipedia.org/wiki/Comfort_women

自動翻訳でも十分読めるよ。
視点を変えた見方も面白い。
こうゆう読み方もある。

皆と一緒にユーロ見たほうが面白いよ。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 08:34:25.22

ダウちゃん、ショボ(笑)

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 23:11:11.03

ダウちゃんは昨日たくさん上がっただろ！

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 23:17:11.83

【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 23:18:25.42

金利がーーで破綻の人も相当に精神が壊れていると思う
毎回念仏のように同じ事を書きまくってるしｗ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 23:22:15.89

荒らし対策のため、
投資一般に引っ越しました

次スレ
(投資一般)■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1260兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1339078701/

IDアリになります、その点ご注意！

荒らしはどうぞここに残ってください

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 23:29:30.65

工場の主役は経営者ではない。
労働者だ。
幸之助はそのことを最も重視していた。
だからすごい。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 23:48:25.55

>>21

金利がー　おはようごいます　嫉妬に負けず頑張りましょう
ゴミ　底辺　クズ　クズ　ＰＣ三昧

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 23:56:59.96

作品も然別。
主役は表で演技する出演者。
しかし、それを支えてるのは"裏方"。
社会に出たことで、世の中というものが少し分かってきた僕である。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 05:23:20.19

>前スレ927
誰かが流布するもなにも経済学の基本だから・・・・・・

[経常収支＝貯蓄ー投資ー財政赤字]

経常収支が黒字であれば財政赤字が増えても大丈夫なんだよ。

>経常黒字だと破綻しないって誰が流布してるの？
>三橋って奴？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 05:36:27.91

理論で全く歯が立たなくなった破綻派によるスレ分断過疎化作戦進行中

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 05:37:42.16

外国から借りてるわけじゃないから破綻しないとか言ってる奴いるけど

その論理がまかり通るなら
1000兆円どころか1京円借りても問題ない事になるな

この際だから思い切って
じゃんじゃん借りようぜ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 05:44:26.38

市場に余ってるお金を借りればいいだけ
市場に余っている分を極端に超えては借りれないし借りる必要がない

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 05:58:06.87

>>26
基本でつまずいてるぞｗｗ
財政赤字を減らすと経常黒字が増えると思ってるだろｗ

31 ：30：2012/06/08(金) 06:01:21.26

あ、国債を全部外国人に買わせてるなら正解だわ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 06:03:50.84

算数の宿題ができずに逃走してましたな。
だから銭なしのグズになるんだよ。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 06:07:44.60

みずほ豪ドル債券ファンド（愛称：コアラの森）

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 06:11:39.78

>>31
おまえもつまずいてるYOｗ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 06:37:17.09

東京都は複式簿記で財政再建が出来た
国は単式簿記で借金が膨らんでる
と石原都知事は言っている
都に出来て国が出来ないって変だろ
頭腐ってんのか

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 06:37:38.29

>>26
財政赤字が100増えると貯蓄も100増えて経常収支は変化しない
だから経常収支と財政は関係ない
いつも政府の支出した金は消えないと言ってるのは破綻しない派だろ
そもそも国内で金が回ってるだけなのに国境をまたいだやり取りを示す経常収支が変化するわけがない

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 06:48:54.14

>>34
借金は資本収支か

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 06:54:39.24

企業個人政府海外の4人で麻雀
財政赤字が100増えれば(政府が－100なら)残り3人で＋100
海外が＋100(経常収支が100へる)になるかもしれない

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 06:59:12.38

>>38
政府の支出が全部外国人にプレゼントされてるならな
どこの国の話だよ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:04:40.97

破綻しない派は日本政府に赤字国債発行させて母国に送金させたいのかｗｗ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:09:49.94

今までの政治家がそうであったように
全く責任持たない
持つつもりがない奴が理屈言ってるだけ
頭おかしい

サラ金で金が回らない奴と頭の構造が同じ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:11:30.13

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AF%E8%93%84%E6%8A%95%E8%B3%87%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9

＞政府部門の貯蓄投資バランスの赤字（財政赤字）を拡大すれば、経常収支の黒字を縮小できることになる。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:14:01.27

すごく単純に理論上の説明をしてやったんだよ
その意図が分からんとはホントにばかだな

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:15:47.18

>>42
経済学部の教授ですら勘違いしてる人が多いからな

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:17:43.86

>>43は>>39に

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:19:24.26

借金を繰り返す人の特徴をお話します。　【みのるちゃん】
http://www.youtube.com/watch?v=UJgEamelZW0

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:23:26.22

>>43
その言い訳苦しいわ
財政赤字を増やして国内の貯蓄を増やしたいという文脈で進行してる議論なんだから

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:23:27.06

借金をする人ってどんなタイプの人間でしょうか？
事業者や連帯債務などは除き、あくまで個人的な浪費で借金する方お願いします。

・ギャンブラーで、毎日パチンコなどに通っている。
・車のドレスアップなどで見栄張る
・流行の服などは必ず手に入れないと気がすまない
・計画性が無く、その場主義的行動

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118195501

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:24:57.32

常識的に
１日で他板に引っ越しを決めても
納得いく人はいないだろ。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:26:41.57

(1)借金の悩みです。どうすればいいのでしょうか。

誰にも相談できないので、こちらで相談することにしました。
状況・心情をわかって頂きたく長文になることをご理解下さい。
私は24歳の頃4年程つきあった彼とできちゃった結婚をしました。
結婚する前に、（つきあっている当時から）彼はギャンブルが元で借金があり、
借金を返すためにまた借金するという状態で、私の名義でも200万程借りました。
http://okwave.jp/qa/q241295.html

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:28:41.49

借金で首の回らないやつと頭の構造同じだ

家族や身内に借金王（多重債務者）がいる悩み　
　　　　　　　　　　　　　　　　　家族の借金身内の借金

家族の借金に悩まされている私たちの悩み事です。
家族の借金王（多重債務者）は私の弟です。
お小遣いの範囲内で遊ぶことができずお金を借りるのですが
自分で返済する気はまったくありません。
返済するのはいつも両親です。いつも私が肩代わりをするなと言っても弟の肩代わりをしてローン会社にお金を返済しています。
両親の肩代わりはもう1500万円以上になりました。
このままでは家族がだめになってしまう・・・・。
借金王の弟をもった兄の叫びです。

http://okozukai.moo.jp/

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:30:58.63

変動利付け国債の発行をやめさせないとな。
なんであんな恐ろしい国債を発行してんだろ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:33:25.85

多重債務者の娘です。

kuro_ba_minaさん

多重債務者の娘です。

今年高校３年生になる者です。

私の父は多重債務者です。原因はギャンブルや不倫旅行などです。一流企業を退職して退職金をすべて返済に充てた。
しかし、契約社員として再就職後も借金を繰り返し、サラ金での総額約１０００万円、住宅ローンも残っている。
年収２００万台。学校には申請していませんが、私は公立高校の授業料半額免除の対象者に該当しています。

食べていくのも苦しく、おしゃれも遊ぶのも本を読むことも部活も塾もあきらめました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011149765

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:34:50.55

多重債務
多数の業者から債務があること。特に、借金の返済のために別の貸金業者等からさらに借り入れて借金が増え続ける状態のこと。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:43:35.42

>>47
全然苦しくない
>>36が経常収支と財政は関係ないと言い切ってるから反応したんだけどな

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 08:09:52.66

無限に借金出来ると思ってるやからが日本おかしくしてんだろ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 08:15:09.44

ゴールドと原油の大暴落が止まらひんがなぁあああああ(笑)　

さすがバーナンキはん、見事なバチさばきや(笑)　

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 08:30:48.99

>>55
そもそも別の視点から経常黒字と赤字国債の発行余力は関係ない
資産を国外で保有されたら徴税するしか取り上げる方法ないんだから

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 08:38:58.85

ごうどりゃぁいあああああああ(笑)　
割れとりゃぁあああああああああ(笑)　

豪ドルちゃんが割れとぉぅぁああああああああああ(笑)　

外資しゃまがぁああああ(笑)　
大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああああああ(笑)　

国債分散凍死ゃぁああああああ(笑)　

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 09:04:26.37

>>58
経常黒字と赤字国債の発行余力は関係ないけど、そういう話じゃなかっただろ
政府が－100になれは他が＋100、そのうちいくらかは海外かもしれない
経常収支と財政が全く関係ないなんて事はない
内需が増えれば経常黒字は減るだろ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 09:06:23.26

三橋教です(ｷﾘｯ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 09:29:51.07

欧米金融機関の格下げラッシュが続く。　
世界一安全資産として日本国債がますます買われていき円高が進む。　
米国の失業率悪化と消費低迷が長期化し、　
新興国バブル崩壊、資金引き上げが加速する。　

現在、日本の長期金利は0.8％の完全安全圏内だが、さらに急降下が下がる。　
円高が進み、米国トリプル大暴落が現実となるのは間もなくである。　

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 09:32:43.38

>>59
それ、相変わらず超絶面白くねーなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 09:36:05.66

>>62
(笑)が抜けてんぞカスニート

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 09:39:36.34

ご、ご、ご、ごうどりゃぁいあああああああ(笑)　

下げとりゃぁあああああああああ(笑)　

豪ドルちゃんがぁあああああ(笑)　

大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああああああ(笑)　
国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)　

外貨しゃまがぁああああ(笑)

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 09:44:18.70

>>60
そういう議論の流れの中で「経常収支と財政は関係ない」と書いたんだよ>>27
だから海外へ寄付すれば関係あると言われても仰る通りだが因果関係が逆で論点ずれてるし
これも同様>内需が増えれば経常黒字は減るだろ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 09:54:47.51

＞「経常収支と財政は関係ない」

と言いながら　経常収支が赤字になると財政がヤバイと言い出すｗ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 09:59:44.51

馬鹿がいるなあ(笑)　
今や大企業は海外で安い人件費で作らせて利益を上げる(笑)　
海外子会社の莫大な利益は日本国内の本社に還流、　研究開発、経営戦略、サービス、企画宣伝のエリート社員様の給与(笑)と内部留保(笑)になるんや(笑)

そやから円高まるで関係なし(笑)　　
海外子会社で丸儲けして連結で日本国内本社に還流(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 10:01:56.59

つまり日本のエリートと富裕層は永遠に不滅(笑)

困るのは銭なしだけ(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 10:06:15.62

だから仮に貿易収支が赤字でも、　
経常収支で莫大な黒字を出し続けていけるんだね。　
日本最強じゃん！！　

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 10:13:15.07

わっはっはっはっはっはっは(笑)

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 10:15:56.59

口座名義は誰でもいい(笑)　国債買いの原資になる(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 10:23:47.10

さすが世界の金融マエストロ白川はんや(笑)　
白川流の日本永久機関や(笑)
国債も円も刷り刷りする必要まったくなし(笑)

横分けがセクシー過ぎるでな(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 10:33:41.81

海外子会社で大儲けして日本国内本社に利益還流して
世界一安全資産の日本国債買いまくりんぐ(笑)永久機関(笑)　

日本国債は今時は、企業もぎょうさん買ってますんや(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 10:36:26.83

>>66
どういう議論の流れだろうと「経常収支と財政は関係ない」なんてことはない

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 10:43:38.45

たしかにセクシーな理屈やな(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 10:48:04.53

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:00:48.18

ワロタ完全に負けてるよ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:01:32.79

外貨しゃまの大暴落がスゴいな。　

日本は経常収支がまた連続黒字を叩き出して一人勝ちじゃね？　

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:07:46.33

行間から真意を汲み取れないことがどんなに恥ずかしいことか認識できずひたすら言葉尻で揚げ足を取り続ける
もう可哀想になってくるわ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:10:40.43

また今日も日本株の一人負けか・・

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:11:45.08

豪ドルちゃんとドルちゃんの大暴落が見事やな(笑)　
男前な垂直ダイブ見せとるやん(笑)　

こりゃ、豪ドルちゃんは、７７円(笑)に今日中には落ちそうやね(笑)　　

ゴールドもドルちゃんも豪ドルちゃんも下り最速(笑)男っぷりええのう(笑)　

ドーンと逝ってみようや(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:12:19.44

まぁ誰にでも正確に理解されるような文章を書くことだね
ポエムじゃないんだからさｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:13:26.17

行間から真意を汲み取れない(笑)ことが恥ずかしい(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:14:25.76

日本国債が世界一安全資産として、長期債を中心に大人気やのう(笑)　

マジで長期金利0.7％(笑)の完全安全圏内突入しそえな勢いやな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:16:11.74

＞わっはっはっはっはっはっは(笑)

この表現がプチブームだなｗｗｗ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:17:05.15

外貨しゃまがぁああああ(笑)　

大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああああああ(笑)　

今から外貨資産全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁああああ(笑)　
間に合うかなぁああああ(笑)　

外貨資産持ってる奴は負け組確定ですやんかぁああああああああ(笑)　

国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)　

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:27:57.92

ワロタ完全に・・・(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:31:45.83

またしても経常収支連続黒字で前年同月比で物凄い伸びだな。　

日本国債の超長期債が買い注文が殺到してるのは、その為だな。　

こりゃ、円高が当分進むな。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:34:33.90

豪ドルちゃんが割れるぅうううう(笑)　

外貨しゃまがぁああああ(笑)　

紙くず一直線ですやんかぁああああああああ(笑)　

外貨しゃまが紙くじゅぅうううううううう(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

わーはっはっは(笑)　

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:53:08.88

ワロタに大人の対応を求めるなんて狂ってるとしか・・・・・・・

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:56:09.84

こりゃ、ゴールド１０００割れ(笑)あるで(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

わーはっはっはっは(笑)

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 12:04:16.14

>>72
おまえ馬鹿だろ
名義の問題じゃねえよ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 12:11:59.29

ワロタは口座を作ったことがないからな

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 12:18:55.37

ほんと間抜けだな
議論の中で言葉はしょって「大人なら議論の流れから理解しろ」くらい普通だろ
実際に社会に出て働いてみろよ
つねに正確な指示出してくれる上司なんていないから
下手こいたら行間読めないマニュアル人間が間抜けなだけ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 12:19:31.49

しつこい

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 12:53:42.17

国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 13:08:27.27

8割を国債に換えてるゆうちょや、長期の年金や保険から金を借りて
増えてるのは企業だけ（保有はメガバンク）
個人金融資産は増えてません
破綻します

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 13:11:58.54

マニュアル人間ワロタ参上！

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 13:13:31.38

日本の預貯金残高は過去最高を記録しとるがな(笑)　
朝鮮人くやしいのう(笑)

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 13:17:43.67

朝鮮人は破綻デマ飛ばし(笑)もうちっと頑張れや(笑)　
市場から全く相手にされてへんど(笑)　

８年間もタラレバ大盛り脳内破綻デマ飛ばし続けて一体何やってたんや？(笑)　
せめて長期金利１％(笑)ドル円８５円(笑)ぐらいになってから騒げや(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 13:19:01.33

>>100
そら株から逃げてきたんだろ
金融資産総額は減ってる

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 13:23:24.07

今は世界最強通貨の円をもっていれば間違いなし(笑)　
外貨大暴落で実質資産倍増や(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　
わーはっはっは(笑)　

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 13:24:38.79

今や為替リスクなしに買える世界最強の確定利回り商品は日本国債だけや(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)　
わーはっはっは(笑)　

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 13:44:57.57

ボルトやあボルトやあ
円はボルトやあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、これボルトに対する褒め言葉ねｗｗｗ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 13:47:33.51

円高だな
格下げの影響か

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 13:54:24.11

【経済板自治】自治議論1 経済板ID制・水遁について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339131018/

アンケート募集中！
スレ内の荒らし・自演にお困りの方は清き一票を！

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 13:58:46.58

水遁を導入して困るのは自作自演厨・荒らしだけです。

荒らしに困っていればID・水遁の両方に賛成を、
もしくはどうしても自作自演と荒らし行為が何百レスとやりたいので、導入されては困る場合
「反対＝現状維持」をお願いします。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 14:12:11.58

朝の分散凍死さん(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 14:29:58.72

>>109
消えろ嫌われ者

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 14:43:59.29

外貨しゃまがぁああああ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 14:46:06.53

日銀が直接買い取ると、一年でどれ位インフレになりますか？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 15:03:23.36

スペインの銀行、最大11兆円の貸倒損失も－Ｓ＆Ｐ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M59NG66K50XS01.html

６月７日（ブルームバーグ）：
スペインの景気の二番底入りでデフォルト（債務不履行）が急増する中、
同国の銀行の貸倒損失が2013年末までに800億－1120億ユーロ（約８兆円－11兆2000億円）に
達するとの見通しを米スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が示した。

Ｓ＆Ｐはリポートで、12年と13年の両年の貸倒損失に対応するため年内に引当金を積むよう
銀行への圧力が高まっていると指摘。実際に積んだ場合、
銀行は欧州連合（ＥＵ）か「スペイン政府からかなりの資金支援を必要とするだろう」と予想した。

Ｓ＆Ｐは、スペインの銀行は想定される貸倒損失の大部分を、
13年までに生む引当金計上前の利益約600億ユーロで吸収できるだろうと説明。
さらに、同国の預金保険基金で約100億ユーロの損失を吸収することが恐らく可能であり、
銀行も資産売却や資本バッファーの取り崩しで損失の一部をカバーできるだろうとの見方を示した。

ただ、12年と13年の貸倒引当金を今年中に積む必要がある場合、
自己資本の最低基準を優に満たすことができるのはサンタンデール銀行と
ビルバオ・ビスカヤ・アルヘンタリア銀行（ＢＢＶＡ）、カイシャバンクの３行のみだろうとＳ＆Ｐは指摘。
「その他の銀行はこの最低基準を維持するため厳しい課題に直面する公算が大きい。
スペイン政府あるいはＥＵの支援が必要となる可能性は高まるだろう」と分析した。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 15:51:22.87

欧米金融機関が格下げラッシュ(笑)　
外貨しゃまがぁああああ(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)　
わーはっはっは(笑)　

国際分散凍死ゃあああああ(笑)

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 15:53:08.06

豪ドルはどうなった？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 16:56:25.68

テレビはのほほんとしたニュースばっかりだね

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 16:59:00.26

後になるほどマグマは溜まる

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 17:18:32.24

荒らし対策のため、
IDがある投資一般に引っ越しました

次スレ
(投資一般)■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1260兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1339078701/

IDアリになります、その点ご注意！
荒らしはここに残って好きなだけ自作自演やってて

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 17:21:46.71

こちらはただのケンカ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:03:51.37

この動画を見れば、絶対破綻しないとわかるね。

【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:07:59.68

桜って書いてあるから誰も見ないと思う

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:13:52.55

外貨しゃまがぁああああ(笑)　
国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)　

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:16:09.12

ご、ご、ご、ごうどりゃぁいあああああああ(笑)　

割れとりゃぁあああああああああ(笑)　

豪ドルちゃん割れとぉぅぁああああああああああ(笑)　
外貨しゃまがぁああああ(笑)　
大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああああああ(笑)　

国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)　

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:34:55.98

ワロタ泣きそうｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:42:34.19

首相会見
確認をとＮＨＫを見たら、トップは、「富士山噴火に備え協議会発足」
おいおい、
ま、確かにね。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:49:26.38

つーか、破綻しねーじゃん

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:49:59.21

>>120
利子の儲けはどこへ行く？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:51:04.44

>>126
破綻しないなら税金は今後一切上げるな

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:52:47.07

破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！
破綻しないなら無税にしろ！

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:54:06.12

ただいまクマは冬眠中
ＺＺＺＺＺｚｚｚｚｚ・・・
時々寝言は言う
ＺＺＺＺＺｚｚｚｚｚ・・・

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:54:33.55

三橋貴明の言ってることはおかしい

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:55:41.43

>>61

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:59:21.16

2chがおかしい

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:12:23.19

ワロタがおかしい

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:14:05.15

いつか地球が爆発するから破綻する

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:29:14.92

日本政府主導の円高へ

内閣府が８日発表しました＜１～３月期の国内総生産（ＧＤＰ）＞の２次速報は、実質（季節調整済み）で前期に比べて＋１．２％、年率換算では＋４．７％となっており、
５月発表の１次速報の＋１．０％、年率＋４．１％から上方修正されており、これで円高の材料が揃うことになります。

日本政府が円高を主導する発表を繰り返しており、これで「円高は困る」という発言を財務大臣がしましても、市場は全く知らぬ顔をして円を買い進めることになります。

今までサイレント介入をしていたようですが、世界中の為替ディーラー・ヘッジファンドが円高材料を日本政府が発表したことで、堂々と円を買いに入れますので、今後、日本政府と市場が大激突するかも知れません。

nevada_report

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:32:20.08

>>22
経済板の破綻厨は弱杉w　ワロタ様に勝てないからって逃げることないよねwww
どんだけ低脳なの?　ガラスのハートの破綻厨だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:22:22.62

>>137
給与明細うｐしろや

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:26:10.92

なるべく物を購入しないようにして野田の大好きな消費税の歳入を減らして
原発反対の意思表示をやりましょう、そうしましょう。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:33:20.97

よっしゃ、日本勝ったで(^^)／▽☆▽＼(^^)　
本田ハットの爆勝や(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)　
わーはっはっは(笑)　

円高来とるしゴールドも外貨も大暴落で気分良く週末迎えられるわ(笑)　

朝鮮人くやしいのう(笑)

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:35:52.57

国民の生活を守るために原発を再開させる
この国の長(総理)が言っておられるのじゃ。
だからおまえら、言うこと聞けや。
by経済産業省

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:40:33.67

4月の経常収支は21％減少し、3338億円に【4月の国際収支】
http://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/9e9f00208eb9ec7752ffa4d5440159a4/

経常収支と資本収支は違うことを今日はじめて認識した。
冬眠明けに、考えてみよう。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:41:06.21

総理にしても、福井県知事にしても、関西広域連合にしても
なぜ、再開を急ごうとするのか。
まるで背後から(再開させるように)強いプレッシャーを受けてるみたいだ。いとおかし。
1つ言わせてもらうと、再開するか、しないかを決めるのは政治ではない。
"国民"だ。
そこは覚えておくように。(彼らのエゴには僕は興味ない)

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:41:21.82

原発再開で経常収支はますます黒字出しまくりんぐ(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:44:20.54

原発再稼動は必須
安全性の高い原発は問題なし
一回り昔のは廃炉にしてもいいだろうけど

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:58:25.94

こりゃ、ますます日本の一人勝ちだっぺ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　
わーはっはっは(笑)　

国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:36:11.73

築40年でしょ。
うちの工場も同じ築40年。
はっきり言って、ボロだ。
震度3の揺れで天井から物が落ちてくるのだから(笑)
原発再開
僕はやめといた方がいいと思う。いや、だが断る。
"地"主目線

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:47:54.12

日本弱体化計画

■マネタリーベースを絞り、公共事業は控え、景気を抑え込んで
　・生活保護者数と失業者数を増やして、日本を弱体化
　・少子高齢化で、日本を弱体化
　・超円高にして、輸出企業が海外に出ていくように仕向け、技術を流出させて、日本を弱体化
　・デフレで消費税増税して消費を冷え込ませ、税収を落として、日本を弱体化
■ゆとり教育で知識をつけさせないようにし、いずれ企業の競争力を弱めて、日本を弱体化
■非正規雇用を多くし、護送船団方式を崩壊させて日本人の結束を弱め、日本を弱体化
■新帝国循環で国富を米国に移し、貧乏にして、日本を弱体化

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:52:30.74

>>148
現在計画は順調に進んでおりまする

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:38:27.71

日本はサラ金国家じゃけえ(笑)　
貿易なんかせんでも、高利貸しで、ようけ稼いどるけん、よか(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

わーはっはっは(笑)　

だめりぎゃぁあああああ(笑)　

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:42:59.39

ベルサイユのバラバラ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:03:24.58

東京スカイツリー開業が予感させる日本国債バブルの崩壊
ツリー効果がゼロだった東武の株価
http://biz-journal.jp/2012/06/post_238.html

＞過去20年間、日本はGDP（国内総生産）が減り、株価はピークから8割下げた。
＞そんな中で、唯一、価値を失わなかったものが日本国債である。
＞長期金利は低下（国債の価格は逆に上昇）を続け、
＞日本国債は最も運用成績（パフォーマンス）の良い金融資産だと、高い評価を得た。
＞円独歩高→日本国債バブルである。

＞歴史が証明していることだが、土地バブル、株バブルが崩落したように、
＞バブルは必ず雲散霧消するものなのだ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 01:41:09.96

■ワロタのゴールデンウイーク■

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:33:39.48
ドルちゃん割れとぉぅぁあああああああああ(笑)　

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 10:15:54.79
ドルちゃん割れとぉぅぁあああああああああ(笑)　

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 10:47:04.64
豪ドルちゃんも割れとぉぅぁあああああああああ(笑)　

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:06:10.85
外貨しゃまがぁああああああああ(笑)　

391 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2012/05/02(水) 22:47:12.36
日本が破綻しない事が確実になったからな(笑)　

678 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2012/05/03(木) 10:15:16.41
日本が破綻するわけないわ(笑)

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 19:41:57.69
外貨しゃまがぁああああああああ(笑)　

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/05(土) 12:23:05.70
わっはっはっはっは(笑)

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 01:51:05.21

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 01:57:00.23

>>154
これはひどいなｗ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 02:09:48.29

1000兆円超えたか・・・。
これは1万円札大量に刷って一度返済するしかないね。
インフレ、円安になって丁度いいんじゃないですか？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 02:34:48.90

朝鮮人は破綻デマ飛ばし(笑)もうちっと頑張れや(笑)　
市場に全く相手にされてへんど(笑)　

日本国債は世界一安全資産として、買われまくり金利下がりまくりんぐ(笑)　
長期金利は、なんと完全安全圏内の0.8％(笑)の大人気という現実(笑)　
世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　

朝鮮人くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 04:04:07.53

この国はやはり破滅に向かってるようだ。(まあこの国というか、この世界)
僕としては、
原発再開はNO
消費税増税もNOだ。
基本的に世の流れに任せてるけど、その2つの意思は絶対。
なので、議決なら今夏は山場になりそうだ。いろいろな意味で。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 04:17:54.78

皆の力で再開は阻止してください。
僕は今(災が起きるのを)抑えてる状態。いわゆる"情け"をかけてる。
しかし、再開ならそれを続ける理由がなくなる。
つまり、(いつ何が起こっても良い)GOサインを"再び"出す。
全ては国民の手に委ねられた。
なんてね。(サッカーに夢中になってる場合じゃない)

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 04:56:08.34

ほーら、株価が一方的に下がる展開にはならんだろ？

確かに何かショックがあれば市場は現金化しようとする。
そいつはどんな経済ショックも同じ。しかし、次の段階は危機の
原因が何かよって異なる。機関投資家は現金のままでは長期に
保有できない。ソブリン債が原因なのだから、値頃になった株に
まだ資金が戻り始めてしまう。ギリシャ危機もスペイン問題も
何一つ解決してないし、良い方向にも向かってはいない。しかし、
株価が一方的に下がらないのは、危機の主体がリーマンとは異なる
から。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 05:06:07.13

ちなみに、リーマンショックの後は弱小南欧諸国のソブリン債まで
買われた。債券なら安全とばかりにな。弱小南欧諸国は経済危機の為に
財政出動を拡大させていた。一気に債券バブルが発生してしまった。
それがギリシャの債務隠し問題をきっかけに債券バブルが破裂してしまった。
それが今まで続く欧州債務危機。

株・不動産下落→現金化→債券バカ買い→債券バブル崩壊→ソブリン危機

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 05:12:14.43

日本も一気に膨らませられてますね。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 06:02:40.20

そうだね

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 06:03:29.01

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティに
国際分散投資をしております。その他、外貨預金として米ドル、豪ドル、カナダドル、
NOKを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨預金の拡充を図りたいと
思います。

今後はどのレベルで緊急対応モードに切り替えるかが課題です。どうも私の予想以上
に分岐点が低いとこにあるようです。もっと機動的に危機に対処できる体制を確立する
必要がありそうです。単に投資の構成だけではなく、どのラインで行動するかという
ガイドラインも考えないといけないようです。今後も皆さんと意見交換を続けたいと
思います。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 06:15:26.28

朝の分散とうしさん、おはようございます(*^^)/
相変わらず働こうとしない人が嫉妬と焦燥で暴れています＼(^_^)／
自業自得なのて放置しましょうp(^^)q
外貨様目指して頑張りましょうヾ(＾。^*))((^Ｏ＾)v
国際分散投資は最高ですね( ^_^)／□☆□＼(^_^ )

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 06:21:47.92

やっぱりタダで支給するのは良くないよ。
銭というのは働いて"稼ぐ"もの。
国に寄生、すなわち親にいつまでも寄生している生き物は自然界の中に存在しない。
つまり、自然界のルールに反している。今の日本人、いや、(日本国内に住む)非日本人。
なので、そいつらを全員駆除しないといけない。
まあ、彼らの餌もだんだん減ってきた。なので、怠け者は"自然"に淘汰されていくだろう。(僕は追い打ちをかける)

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 06:24:37.61

>>154
これおもしれ―ｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 06:45:12.36

いやあ、怠けるって本当に素晴らしいことですね！

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 06:52:55.47

海外の年金基金は、構成の50％近くは株式らしい。
たぶん配当目当ての保有だろう。債券は20％くらいだそうだ。
日本の年金基金は国債が大半。しかも、利回り5％前提なのに、
1％の利回りで年金支給してるんだぜ。
そりゃあ年金が崩壊するのは当たり前。
しかし、年金基金は国債を買い続けた。まあ、国債による資金調達による
バラマキに積極加担したんだろう。
将来の為の資金は抜かれてしまったのさ。国債中心の運用してる保険も同じ。
まさに略奪大国の世界だぜ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 06:56:10.64

ネットの世界では妄想自由。
だからグズはネット世界に逃げ込む。
現実的な資産の話しは大嫌い。現実世界に引き戻されるから。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 07:46:41.79

朝の分散投資は海外の年金基金に近い資産構成なんだな。
考えてみると手堅いみたいだな。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 08:23:27.50

　　　　r'´ 　　　　　　`ヽ　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　　　　　　i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
　　　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ！老人の為に歩道を整備しろ
　　　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　　　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　＼　
　　　　　　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　　　　 |　　　　　!　
　　　　　／　　　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　　　 !　　　　　|
　　　／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　　　 |

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 08:23:57.02

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 08:30:02.89

悪いのは個人金融資産1400兆ある、
だから国債増やしても大丈夫と流布した奴がいけない。
単なる年金基金の先食いだから。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 08:36:13.94

だって円建ての自国通貨だもん

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 08:43:49.95

日本が財政的に国債発行して何とかなったのは、
国債残高400兆くらいまで。
それ以上は社会保証費用の先食いをしてただけ。
そいつを必要ない空港、道路、公共施設にしてしまった。
しかも、それらは巨額な維持費が必要。

別に老人が先食いした訳じゃないのだぜ。
いざ老人が資金を必要になった時、先食いしたから資金が無くなって困った。
それが現在の状況。そりゃあ、高齢化負担が増えたとしても、
先食いしなければ、これほど困ったことにはならんかった。
いくら景気が悪かろうと、老後の資金まで散財したら、
将来困るのは当然。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 08:47:46.67

だから日銀が刷るんですよ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 08:51:36.42

足りない分は絶対刷るに決まってる

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 08:55:49.82

借金は資産(ｷﾘｯ >>61

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 08:57:10.41

刷るのわかるが、富が増える訳じゃない。
親の年金頼みの生活してると、惨めな結果になるぜ。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:14:38.45

なんだここのスレｗｗ

国家の財政と個人の生活をごちゃまぜに議論してるのか？ｗ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:18:00.12

ばーか、国家の財政問題は国民生活を直撃する。
それを考えないのなら、財政問題など考える必要ねえぞ。
デフォルトすればチャラになる。だから問題なしで終了。
ただし、国民生活の苦情は一切受付ません以上。
という話しになる。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:20:27.07

ネット三昧の怠け者は不安にかられて、
何か大丈夫な方法があるはずとネット徘徊。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:21:45.70

話の流れとして、日銀の政策の話をしているのだから
その政策に対する話を出して対応するのが普通でしょ？
日銀の話・・・・・その話を無視して破綻したら個人が悲惨になる
会話が成立していないバカスレだな

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:23:41.14

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿が荒らしているのでしょう・・・

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:26:13.65

近年の社会保障による国債発行残高の増大は、消費性向の低い60代以降の年代が60%以上保有していると言われる流動性の低い個人金融資産を、政府が代わりに国債として吸い上げて60代以降の年代の社会保障費として分配してるだけ。
莫大な資産を持った高齢者層が死ねば、その資産は贈与税、相続税として国庫に入るか次の世代に引き継がれるだけであり、借金が将来世代に先送りされるなんてとんでもない嘘。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:27:23.99

いわゆるダンカイ費だな。>>186

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:29:45.57

日銀の話しをしてるのが何時もの馬鹿だろ？
何でも日銀が解決してくれる。刷れば解決とかな。
そりゃあ、解決じゃなくて債務と債権の相殺。
その結果が国民生活の困窮になる。

普通の人ならわかると思うが？
あ、家から出ない、全てパパとママ頼みだとわからなかったかな？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:32:33.90

だからその団塊費用は消費済みですよ。
いざ団塊が使う時には無いから問題なのさ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:39:02.89

>>186
マクロ的に見れば、そのとうりでしょうね。
実際は富の偏りが出ているのが問題だと言う人が多いけどマクロで見たら何の問題も無い

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:39:28.50

団塊世代のせいで破綻ではない。
団塊世代も逃げ切れないから。団塊世代の老後資金を先食いしたのが問題。
団塊世代は破綻のトリガーというだけ。
問題顕在化のきっかけと原因は別。

団塊世代は逃げ切れない。それに頼るJr.世代も壊滅。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:43:25.62

いや、債務と債権の相殺は富の消滅だ。
貧しくなるだけで終り。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:44:14.74

相殺しなきゃいいｗｗｗｗｗ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:45:14.62

世界中で相殺する＝世界大恐慌だしねｗ

相殺したらダメだっつーのｗ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:51:58.66

荒らし対策のため、
IDがある投資一般に引っ越しました

次スレ
(投資一般)■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1260兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1339078701/

IDアリになります、その点ご注意！
ここは荒らしが常駐してますので、荒らしの相手をしに来るのではなく
国債の話をしたい方は

(投資一般)■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1260兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1339078701
でお願いします。

荒らしと共に荒らしの相談相手をして、荒らしのお世話をしたい方は
どうぞここに残ってください。

経済板はIDもない自作自演専用板で、荒らしの改善の兆候も見られないため
投資一般に引っ越しました。

内容は同じです。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:52:11.45

相殺するとスタグフレーションだな。
民間債務じゃなく、公的債務の相殺だから。
つまり、世界的な悪性インフレな。
なんかデフレとインフレがごちゃ混ぜの人がいるけど、
危機の原因が違うのだから、リーマンショックとは違う現象になる。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:58:14.62

インフレターゲットがたったの１％なんだからそれを達成させる程度のバラ撒きは
必要なんだよ。それをやらんからデフレなだけで。
インフレだのスタグフレーションなんて話が飛び過ぎ。
現実を見よ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:00:45.55

現実を見ない人＝荒らし

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:08:29.12

>>197

インフレ1%保つのも難しいから出来ないんじゃね？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:16:06.58

>>189
意味がわからん。詳しく。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:17:05.87

>>192
誰の債券と誰の債務が相殺されてるって？

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:22:02.17

日銀が刷れば解決しちゃうよ？
難しく考え過ぎなんだよ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:24:20.75

>>189
>いざ団塊が使う時には無いから問題なのさ。

その使うのがダンカイ費だるw

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:25:13.17

相殺したら富が消滅とか言ってる奴は、家計の論理で国家の借金残高も0にしないといけないと思い込んでるっぽいな。
当然、通過発行益という言葉すら知らないんだろう。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:25:36.02

>>191
ダンカイの頭数が明日半分になれば破綻しないよw

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:46:12.45

刷ってヘリコですべて解決
信じるものは救われる

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 11:06:42.86

難しいこと考えられられないから、
ネット三昧の怠け者になるのでは？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 11:14:18.48

だから団塊費なんて既にねえよ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 11:16:18.90

自動的に団塊にぶら下がる怠け者も一気に半分だな。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 11:18:34.46

>>208
あるよ。
国債の金利見れば一目瞭然じゃん。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 11:19:02.72

じゃあ、通貨発行益でどれだけ利益でるの？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 11:21:57.58

まさか、国債が高いから費用あるとか思ってる？

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 11:23:24.79

怠けるって最高だなwww

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 11:31:29.72

こりゃ日本は終わったな

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 11:41:23.26

>イタリア国債保有状況、国内銀行の購入ペースが鈍化
>イタリア国債保有状況、国内銀行の購入ペースが鈍化
>イタリア国債保有状況、国内銀行の購入ペースが鈍化
>イタリア国債保有状況、国内銀行の購入ペースが鈍化
>イタリア国債保有状況、国内銀行の購入ペースが鈍化
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE85701S20120608

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 11:47:00.32

長期金利0.4％上昇→洪水注意報

長期金利0.7～0.8％上昇→危険水位到達

長期金利1％上昇→自主非難勧告。

長期金利2％上昇→国家非常事態宣言。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 12:14:42.65

国債暴落はあり得ない！→実は長期金利1％上昇でも非常事態。

国内金融機関が買い支える！→今や国債保有を急速に増やしてるのは外国人と日銀。

日銀が何とかする！→今年中に日銀ルール崩壊確定。財政ファイナンス疑惑浮上。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 12:31:11.82

>>211
通貨発行額－通貨発行コスト

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 12:32:46.94

>>217
非常事態とはどういうことか説明してもらいましょうか。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 12:35:28.54

>>219
国債暴落
金利上昇でぐぐれ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 12:35:47.18

>>212
費用って？w
国際発行の余力はあるよ。
それは景気回復するまで続く。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 12:36:45.13

>>220
それ見て鵜呑みにしちゃった系？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 12:44:51.95

非常事態→その金利では資金調達が目標額の調達不能→予算編成困難→
ネット三昧の怠け者の生活崩壊→路上か泣きながら海外放逐される

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 12:53:43.82

>>223
＞その金利では資金調達が目標額の調達不能→

意味が分からん。
金利は結果なんだが。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:03:02.91

今の日本は何をやってもダメになってきており、一億総衰退に入っていたような感じがありますが、これでは今まで積み上げてきました「借金」、そして今でも年間５０兆円以上積み上げています「借金」はどうやって返せばよいのか、となります。

日本が抱える問題は生活保護費４兆円弱支出という問題ではなく、年間５０兆円も借金をして生活保護費を出しているという問題なのです。
そしてこの借金は、子供たちが負担することになっており、果たしてそれで我々大人が責任を果たしていると言えるのか、ということなのです。

今、１５歳の子供が成人した２０歳の時には日本の借金は２５０兆円膨れ上がり、２５歳で結婚し子供を作ればその時には「今より」５００兆円も多い総借金額１５００兆円にも達するのです。

そのような社会で希望を見出せと言いましても不可能です。

政治家、官僚、国民が一体となって子供たちに責任のある社会を作るべき時が来ています。

今の株価の下落はその警鐘であり、これが実行できない場合は、外人は怒涛の売りをだし、一瞬にして日本の金融システムを止めてしまう行動に出てくるかも知れません。

nevada_report

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:07:18.29

他人の借金で肥え太った働いたつもりの怠け者。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:09:36.97

>>225
ウケルww

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:13:53.77

日本は世界トップレベルの裕福な国なのに、貧しいと思わされている若い将来世代がｶﾜｲｿｽ(´･ω･` )

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:19:35.02

財産を食いつぶしてる老害にツケを押し付けられてる若い世代カワイソス

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:25:25.06

怠けるって最高ですねww

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:26:32.60

>>229
財産を食いつぶしてるって…
経済を理解できてないんだな(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:29:58.61

財産を食いつぶすって産油国じゃああるまいしwww

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:30:12.59

日本が裕福な国・・ね
そりゃ日本は裕福だよ　今は

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:31:10.07

金利は結果→金利負担分を加算すると必要額に足りない

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:31:17.97

日本最強とか言ってりゃ幸せな人は楽だよね

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:31:45.02

>>231
かわいそうな俺に教えてくれよ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:36:31.16

メタンハイドレートはどうなった？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:39:56.17

>>225
さすがネバダだな
ズバッと本質をついてる

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:40:02.66

>>236
例えばお前んちのじーちゃんばーちゃんが、家族がせっせと貯めた貯金を使い果たすだけでは足りずに消費者金融にまで手をつけて多額の負債を抱えておっ死んだというなら、老害が若い世代にツケを押し付けたといえる。
これは家計というミクロの世界だからそう言えるのであって、国家経済であるマクロでは当てはまらない。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:41:53.40

>>239
つまりあれか。「国家は無限に借金できます」論か

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:47:51.19

>>240
そんな極論を言ってる経済学者や評論家はいない。
自国通貨建ての国債なら、経済に悪影響を与えない一定のインフレ率の範囲で発行は可能。
国債の保有者が自国民の割合が大きければなお良し。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:48:15.26

>>240
国家経済だと、じーちゃんばーちゃんが貯金を使い果たしたお店も消費者金融も
その家族が経営してたってことなんだよ

243 ：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. ：2012/06/09(土) 13:54:21.93

>>240

　　　当然、普通の借金と同じ。債権者が支払能力があるか、査定して決めるわけで
　　　将来の徴税権の行使も、重要な担保。野田総理が増税にこだわるのは、増税
　　　そのものではなく、することができる態度を示したいだけ。本当にプライマリー
　　　バランスを均衡させたければ１０％じゃ足りないのは当たり前だし、そこまでは、
　　　一代の政権でできるわけもない。

　　　とりあえず、市場に存在する国債バブルの崩壊の懸念を止めたいだけでしょう。

　　　

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:55:40.79

逆に言えば国の借金は国民の借金てことだな
都合のいいことばかり言ってもしょうがない

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:55:48.35

>>241
つまり当分の間は国債発行し続けられるからいくら借金しても大丈夫と言いたいんでしょ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:58:37.63

>>243
日本国債の信用があるのは消費税率が低いからってのもあるんだっけ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:00:07.10

要するに自分で自分に借金してるんだから何の問題もない
ただ少し偏りがあるのが問題なんだよ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:00:52.17

>>244
国債バブルの崩壊いう言い方には異論があるが、そんなこと景気が回復しなければ
起こらんて。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:01:51.54

＞要するに自分で自分に借金してるん■だから■何の問題もない

■の前後がつながっていません
理由になっていません

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:02:54.15

頭が悪い奴は程度によって症状が変わることが理解できない。
1～2年の就職浪人なら世間も甘く見てくれても、
それが数年ヒキニなら世間の目は厳しい。就職浪人とは見なさない。

債務残高が比較的小規模ならインフレにより債務圧縮でなんとかなるが、
債務規模でかいと少々のインフレでは債務圧縮に不充分だし、
膨大な国債保有者はインフレによる債券価値の低下を恐れて国債売却に走る。
まして日本みたいな低利回国債が大量にある場合は危険。

就職浪人とヒキニートは世間での扱いが違う。
それは引きこもっていた歳月。
その歳月は国債残高に相当する。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:05:18.36

ごっこ遊びで紙切れでお金を作る場合は分かるんだが、
現実の国家に当てはめることは出来るのかな

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:07:25.02

>>242
それはわかったんだけど、世界には国家が一つしか存在していないわけじゃないよね

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:09:56.54

>>250
そもそも論として、国債の債務残高を圧縮する必要があるの？ｗ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:10:39.41

自分の借金とはいえ、それを買い支えなきゃいけない理由はないしな
現に国民は自分の借金（国債）に嫌気がさしてまともに消費しようとしない

一部の利口な人間は、自分に自分が負わせている借金を相殺したものが真の資産で、
今の金融資産は過大な価値を持ってることに気付き始めてる

そういう人は現物資産に換えたり、国外に逃げたり、いろんな手を打ってくるだろう
柳井も海外に資産移したんだっけ？
そういうのが一般化してしまえば、いくら破綻しないと政府が言い続けても国は亡びるだろうね

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:14:41.46

>>254
海外に資産が逃避するって、結局日本からみれば海外投資と同じことだよ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:16:08.04

>>251
実際今までもやってるよ。
日銀の国債などの債権買取、不胎化で。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:19:07.77

>>255
どういうこと？ちょっと意味がわからないんだが

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:25:57.19

国債残高が圧縮されないと金利負担も圧縮されません。
利払い負担が重くなると、残高そのものを圧縮するか、
インフレにより現金価値を下げるしかない。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:26:19.79

>>257
例えば、日本円の預金を海外に持ち出したとしても、海外では日本円は使えないでしょ？
だから、そのまま円で持ってても何の意味もないので現地の通貨やドルに両替をする。
両替に応じた金融機関にとっても、日本円は日本でしか使えないしそのまま運用しないで保有してる訳にもいかない。
つまり、結局その日本円は日本のものに投資、消費される。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:28:27.97

>>258
長期金利が上がると、いま発行している国債約1000兆円の利払いが一気に上がると思ってる？

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:35:12.80

無いお金は日銀が作る！キリッ！！

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:37:37.91

>>252
だから家族の中でお金のやり取りして、
それでも余るお金を隣の家に貸してるってことなんだよ
隣の家が破綻するならともかく、
この家族が破綻するわけないんだよ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:42:40.92

>>262
それってさ、富を生み出してる人がこれからも一定数以上存在するって前提じゃないのか
働いてる人が１０人から５人に減ったとしても、隣の家にお金を貸したり豊かな生活出来るの？

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:43:49.43

>>249
自分で自分に借金してみろよ
何の問題もないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:44:12.93

一気にはあがりませんが、1％上昇で1.5兆円くらいは増加します。
既に金利上昇がなくても利払が増加してますので、
さらにそれだけ上昇したら、かなりの財政への打撃になります。

それと、1％上昇だと、10年国債全体が保持し続けると損が出る計算になります。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:48:45.00

>>265
景気が良くなれば税収も増えるし、景気対策やセーフティーネットなどの財政支出も減るけどね。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:52:45.20

そもそも景気良くなるのか？こんな状態で

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:52:59.58

日銀がお金を刷れば景気は良くなります
ハイパーインフレなんてありえないって
小学生でも知ってる事です

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:54:31.23

刷ってヘリコですべて解決
信じるものは救われる
ナンマンダブナンマンダブナンマンダブ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:57:29.15

刷れば円安になり株価も上昇だし
景気回復に繋がる事はわかってる
しかしなぜ大量印刷しないのか
それは円高を維持したまま
景気回復させたいからであーる

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:59:23.07

日本経済絶頂の89～90年でさえ税収は60兆程度。
少々景気がよくなる程度では税収は飛躍的には伸びません。
まして労働人口が減少してますので、
一人あたりの所得が飛躍的増加がないと、
税収はさほど伸びません。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:00:48.69

だから日銀がお金を増やす
って言ってんだろ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:05:44.22

>>270
世界中のみんなが円高を維持しようとしてるのにどうやって円安にするんだ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:06:26.84

>>267
日本の問題は、デフレ不況による需要不足で使われない金が有り余ってる事。
民間が金を使わないんだから、政府が借りて使う事によって強制的に需要を生み出し、経済の車輪の一漕ぎで勢いをつけてやらないとこの状況はなかなか変わらないんだよ。
財政破綻論に毒されて、政府の緊縮財政、増税を是とするような誤った世論が変わらない限りは難しいね。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:09:30.74

>>274
＞強制的に需要を生み出し
公共投資？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:14:07.90

金利1％くらいで今後も推移しても、利払いが年1兆ペースで増えだすそうだ。
それに1％の金利上昇が加わると、年2.5兆ペースで利払が加算される。

財政のターニングポイントは09年。この年から借換で低利回になっても、
利払自体が急増し始めた。これと同時進行で日本財政への
懸念が次第に大きくなっている。

そして、来年度には存在する10年物国債の新発時の利回りが
ほぼ1.5％以下となってしまう。メガバンクまで金利上昇を懸念するのはこの為。
僅か0.7％前後で全ての10年物国債の保有意義が消滅する。

日本はあまりに巨額な国債を国内消化したので、
欧米とは全く異質は危機の進行をしている。
痛みのない危機の進行。危機が表面化した場合は、
極短時間で危機的状況に陥ります。

277 ：経済学者Ａ：2012/06/09(土) 15:15:58.78

＞日銀がお金を刷れば景気は良くなります

日銀がお金を刷っても、日銀の地下に日銀券が積み上がるだけだろ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:17:05.99

>>271
だからぁ～、景気が良くなって経済が成長すればGDPが増えて対GDP比率が減る、増税余地が増える、税収は増える、財政支出も減るしで財政は健全化に向かうって言ってるのに。
国家に寿命は無いから、現役世代で直ぐに国債を減らす必要も無いし、そもそも0にする必要もない。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:17:50.54

>>275
それも一つの策。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:18:46.25

内債を究極まで進めるて、全く金利上昇が許されない経済になるということ。
前年より僅かでも金利上昇したら、全国債の保有意義が消滅する経済。
金利上昇への抵抗力がゼロになることこそ内債破綻。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:23:27.96

>>276
景気が良くならなけりゃ国債の金利なんて上がらんてのに。
景気が良くなって国債の価値が目減りしても、今まで国債に行ってた資金が、企業の貸し出しや他の債権に投資されて収益を生み、国債の棄損分が相殺されるだけ。
その事に加えて日銀の金融政策がその時こそ生きてくる。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:27:57.16

景気が悪くても金利上昇はありますよ。
一体今まで何を勉強してきたのですか？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:32:24.52

勉強してないから無能で無職なんですよ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:35:43.78

逃亡犯でさえ仕事してたのに・・・・・・・

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:35:53.89

>>282
一般論を言ってる訳じゃない。
日本の場合はそうだと言う事。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:41:03.25

色々な施策をしているにも関わらず２０年間も右肩下がりで、
公的債務残高は１０００兆円。
４０兆円の税収で９０兆円も使っている。
このデフレは財政や金融の問題じゃ無いと思う。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:42:38.92

>>246
増税で財政再建するなら、消費税増税より資産税の方が適していますね。

①増税での財政赤字削減は、国民からの徴税増＞歳出増です。
消費税増税の場合、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費活発な人からお金を奪ってデフレ圧になる。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響が小さい。
②資産税でマイナス金利にする事で、公共事業や社会保障などで歳出されたお金が多くの国民に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなる。
③年1％資産税をするだけで年十数兆円の安定税収が得られる。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:43:27.41

昨年１２月、韓国の元慰安婦支援団体により、在韓日本大使館前に「慰安婦の碑」
が建立されたとについて、仙台お多福さん、から皆様方へのお礼状が届いています。

「ソウル大使館前での日本の国益に適った、私の運動がやっと結実しました。」
「まずは、皆様方に、御礼を申し上げます。」

http://www.youtube.com/watch?v=_sG-DIBBJFs
（1分27秒あたりから）

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:46:38.76

>>286
財政危機という間違った認識に基づいた単なる政策の失敗のせいだよ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:48:26.08

どんな税でもデフレ圧力じゃねえの？
それとも、政府が使うから中立？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:50:03.59

>>289
どんな政策の失敗をしたの？

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:52:36.89

>>291
例えば1997年からの景気回復入口段階での増税や緊縮財政。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:53:02.39

>>286
構造的な問題ってやつね
ある経済学者は日本の企業が人員削減やらないからだって言ってたな

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:57:10.19

>>292
所得税なんかは７０％から４０％に下げましたよ。
法人税も下げたし、相続税も下げたよね。
財政は垂れ流しているのじゃなの、んで公的債務残１０００兆円よ。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:59:57.55

>>293
企業が人員削減をして構造を変えると、デフレは脱却出来るの？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:01:29.54

>>293
アホな学者だな。
デフレ不況下で人員削減したら内需を減らすだけなのに。
企業というミクロ経済上では合理的な判断だが、マクロ経済である日本の経済にはマイナス。
いわゆる合成の誤謬ってやつ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:03:41.92

>>295
そういう単純な話ではなくて。。
人員削減をしにくい構造にあるから問題だってことらしいよ。
つまり、辞めさせられても転職できるならいいけど、
日本は転職がしにくくて、一度入ったらやめられない雰囲気がある。
それを続けた結果、デフレから脱却できずにずるずるとここまできてしまった

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:04:23.81

怠け者を徹底的に叩き、働かせればよい。
そして課税すればよし。怠けていた分も上乗せしてな。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:07:14.12

【マンガ】景気回復の経済学！

http://www.youtube.com/playlist?list=PL9069265759143B99&feature=plcp

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:09:18.40

>>297
昭和３０年代ころから終身雇用で、ずうっと成長しましたよ。
終身雇用がデフレの原因なの？
非正規雇用やフリーターが増えるとデフレ脱却が出来るの？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:09:23.44

金利が低いので、日本は借金の元本がほとんど増えない。
スペインなんかは８％、10年で倍以上に膨れる。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:13:15.45

>>290
消費税増税より資産税の方がデフレ圧などの悪影響が小さい。
資産税でマイナス金利にする事で、公共事業や社会保障など歳出の効果が高まるので、悪影響が小さくなる。

公的仕事：公共事業従事者、福祉従事者、公務員など
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。

国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかもＡが貯蓄した以降は、Aからも多くの税金は得られない。

■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く

BやCも生活費を得らるし、所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数％ずつ税金を得られる。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:14:42.80

>>300
雇用を維持するために賃金を下げたのが日本で、
それをしなかったのがアメリカ、っていう話
雇用を維持することを優先しすぎたせいで、デフレが脱却出来なかった。
アメリカはそんなことしてないから賃金の水準は高くて微妙にインフレになってる

こういう感じだったかな

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:15:50.22

>>302
少子高齢化の日本で老人に厳しいことはできんよね・・橋下ならやれるかな

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:17:53.64

>>298
壊れたか？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:26:21.69

>>303
それってもしかしてデフレの正体って本から？

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:26:39.32

>>303
昭和の成長期は、定期昇給とベースアップで凄い伸びに思えたがね。
今だって　どうなの？
日本の平均賃金と米国の平均賃金　米国はどのくら高いの？
での、欧州や米国の失業率は高いよね。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:29:11.90

>>306
何かの動画

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:29:40.25

マジでここは底辺以下の奴がほとんど。
収入自体がないのか？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:30:29.68

>>308
そのトンデモ動画教えてよ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:38:56.64

10年後に、新プロジェクトＸで、
「原発を再稼働せよ！」という番組が作られる

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:41:19.94

>>307
その失業率の高さが、日本がデフレでアメリカがインフレの違いを生んでるって話
日本は賃金をカットすることでとにかく従業員が路頭に迷わないようにしようと考えたけど、
欧米はそんなことせずバンバン切るから賃金はそんなに安くならない

じゃあ、日本がアメリカのようになるためには賃金を上げて失業率上げましょうよって話になるけど、
それでいいのか？と言いたいわけだろう

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:43:43.51

>>309
一人で同じことをぶつぶつと

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:44:00.14

ここに来る人で信用創造という言葉すら知らない人はいませんよね？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:51:17.51

信用創造で国債残高がいくらでも増やせるの？
説明してみてくれ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:53:38.86

>>315
その前に信用創造とは何か知ってますか？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:00:12.98

銀行が実際に持ってない金額のお金を貸し出すこと

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:08:38.99

いいから説明してみろよ。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:09:40.93

>>317
持っていないお金を貸し出して、帰ってこなかったら誰がその損失を負担するの？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:10:31.99

>>319
知らん　誰が負担するの？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:11:30.82

>>320
知らないって事は、信用創造を理解していないの？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:13:51.39

>>321
俺はただぐぐって出てきた一番簡単な答えを書いただけですしｗ（ちなみに315じゃないからね俺）
信用で創造する、だから間違ってはいないだろ？違うの？
違うなら説明お願いします　嫌ならしなくてもいいよ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:15:39.73

それって、紙幣として存在してないお金と、
全く資産がないのと勘違いしてない？

銀行は預金や資産がないのに、無限に貸し出せる訳じゃないよ。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:17:22.60

負担は公的資金の貸付になることがおおいだろう。
あとで返せるかはともかく。それで？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:17:43.79

でも100万円貸すのに100万円持ってる必要はないんじゃないの
制限はあるだろうけど

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:20:55.11

税収が10兆しかないのに100兆の国債を発行しつづけられるわけないってこった
政府の借金であるからな
税収が100兆あれば問題ない

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:22:36.25

信用創造で通用するならジンバブエでもどこでも通用してるはずだ
もしくは竹中のいうように「一気に500兆国債発行したらいいんでは？」的な反論でもいいだろう

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:24:08.82

うーん、無理だね。
確かに預金残高ゼロでも一時的に預金者が銀行から借りられるけど、
そいつは短期間で返済しないといけない。
金融機関が余力ゼロで国債や貸出をドンドン増やせることはない。

話をクレジットやローンと間違えてないかい？
国債はローンでは購入しないでしょ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:29:42.37

完全にローンやクレジットの話しと勘違いしてる。
銭無しネトウヨが信用創造で個人向国債買えるか？

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:33:39.97

借り手の信用力しだいなんだよな
税収1兆円ならどうか？
50兆発行できるだろうか？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:37:15.21

日本はダメだから外貨？

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:39:43.16

夜のニュースでも普通に国債暴落という言葉が出てくるようになったな

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:40:35.74

たしかに、ネトウヨが信用創造で国債買えないねは何故？

信用創造でいくらでも国債買えるなら、ネトウヨは
国債を沢山買えるはず。
買えないのはなぜ？

334 ：アポロン：2012/06/09(土) 17:46:36.74

馬鹿共はまだわからない。
世界を動かす、堕落した糞民主主義だ。
民主は民衆、民衆は馬鹿集団の烏合の衆だ。
バカが多数決で無駄借入をオーケーし、
世界破綻にもっていく。
どんどん世界は借金大国ばかりで動き取れず。

ギリシャのように４人に１人が公務員で
国家破綻なのに、給与上げろと仕事せずスト、
日本もまもなくそうなるぜ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:50:22.87

信用創造馬鹿も撃沈となりました。
やっぱこの程度なんだな。

336 ：アポロン：2012/06/09(土) 17:50:38.52

　　　　もう輸出に頼らず自給自足
　　　　原発に頼らず　ロウソクだ。

　　　　徳川時代に戻って
　　　　ブータンより素晴らしい
　　　　鎖国国家で繁栄しようぜ。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:53:01.28

アポロンとやら。本気か？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:53:35.36

無限に可能なのか？という問を出して、

可能という回答を得られないから勝利宣言？ｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:53:37.23

一回破綻すればいい国になるよ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:53:59.01

「政府は倒産しない」
国民はこの呪文を信じ切っている．これが前提となっている．
確かに革命でもない限りは政府は倒産しない．それは事実である．
しかし．予算が立てられなくなる．或いは予算通りに執行出来なくなる．
倒産しない故の事態に追い込まれる事態は起こり得る．
行政が麻痺した上にばら撒きで受注している企業は立ち行かなくなる．
遂には年金・生活保護・失業手当・公務員給与の支払いが滞る．
そして銀行からの預金引き出しが急速に増大する．　それで『おわり』となる．
常に国債を売り続けなければそうなる．
マグロと同じである．
しかし．常に国債の買い手が居続けるのだろか．
そして国債残高に限界はあるのだろうか．
金利0.25%の変動で10兆なら確実に終わる．　5兆円なら？　3兆円なら？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:54:43.17

>>335
何が言いたいかわからなかったな。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:54:43.77

満期保有馬鹿、信用創造馬鹿を始末したぜ。
こんどは何を言い出す？

343 ：アポロン：2012/06/09(土) 17:54:59.81

銀行預金はすぐ下ろせ、
銀行が投資に失敗して預金を返せなくなったら
オシマイダ。
信用経済の破綻は目に見えてきた。
ギリシャ破綻、ユーロ崩壊、世界破綻。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:57:01.91

馬鹿って言うか壊れてる

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 18:01:20.26

アポロンどうするよ。預金おろすだけで解決とは思えないぞ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 18:02:44.01

貧乏人は
お金もないけど
借金もないから
　　　　　　何がっても怖くない。
　　　　　　食べるものが無いときは
　　　　　　泥棒して捕まれば
　　　　　　三食昼寝が待っている。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 18:02:44.11

預金下ろして金を買わないと

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 18:03:05.27

クルマや家は即金払いではないから、信用創造で購入できるが、
国債を始めとした証券は全額支払わないと購入できない。
金を借りて購入するにしても、購入時には全額必要。以上

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 18:04:43.77

以上？

350 ：アポロン：2012/06/09(土) 18:05:30.34

実は俺も下ろしたいけど預金なし、
オームの金持って逃げたやつを
見つけて、少し貸してもらおうと
思ってる。

351 ：アポロン：2012/06/09(土) 18:08:58.07

金も間も無く合成して９９％の純金が
１g３００百円位で市場に出てきたら。
下がるばっかりだろうな。

　　今もそうして作って儲けてる奴がいるだろうな。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 18:10:32.57

錬金術か？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 18:14:23.26

ま、資本主義が崩壊するときに自分の資産を必死に守ろうとしてもしょうがない

354 ：アポロン：2012/06/09(土) 18:14:29.00

本当に金は絶対ではないだろ。
誰かこっそり金塊作って高値で出している
者はいるよ、それがバレて金ガタ落ちだろ。

間も無く解ると思うよ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 18:15:56.12

かもな

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 18:16:32.91

ロシアで偽金塊が出回ったとかいう話のことか

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 18:18:29.29

本物のゴールドは外貨よりマシな気がするな

358 ：アポロン：2012/06/09(土) 18:21:01.72

バカ国家指導者に一言
　　東北大震災の時に現地３県に各１０基づつごみ焼却炉を
　　作っていれば良かっただろ、他県に依頼したって
　　皆ゴミが満タンで焼却出来ないくらい、解らないのか。
　　今頃はもう始動していただろ。あにやってもば～か。

　

359 ：アポロン：2012/06/09(土) 18:23:51.74

＞＞３５７
現在はね。
多分金塊を作るくらいの技術は先進国にはあるよ。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 18:35:26.87

畑がいいかもな

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 18:37:55.31

>>343
おろすだけじゃ経済まわらなくなるだろ
たんす預金が一番の無駄なんだよ
おろしたら外貨にしろ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 19:24:54.87

僕はね、細かいことには興味ないの。
結論を言ってしまえば、果たして僕がトップに立つのか立たないのか。
それだけ。
今の世の流れとしては、まさに"僕"の狙い通りだ。(女の子の活躍＆災の多発)

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 19:26:08.23

いままでのスレの流れをみると、破綻厨は信用創造すら良く知らんで破綻を煽ってたのかw
オレが言いたかったのは、景気回復させればわざわざ日銀が新たに通貨を発行しなくて信用創造によってお金の流通量が何倍にもなるって事だ。
政府が借金しても通貨は増えるが、景気が悪くて資金需要が無く貨幣乗数が低いためにあまりマネーサプライの増加が限定的で、結局預金に留まって国債しか買われないのが現在の状態。
財政再建には増税、緊縮財政なんてもっての外。景気回復が一番の早道、というより唯一の手段なんだよ！

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 19:31:47.02

トップに立ってまず取り掛かることは、もちろん"東北復興"。
大規模な公共事業を打ち出したい。(大量の雇用創出といったらこれしかない)
なお、これはただの僕の妄想なのでスルーしてもらって結構です(^O^)

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 19:42:00.64

外貨にしたら何にしたのか報告
このスレで祭る

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:15:32.83

ほう、ではネトウヨは何故信用創造で国債を購入できない？
説明してもらおうか。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:20:57.13

>>364
いやいや正に正論だよ。
こんな経済状況で、しかも震災復興、エネルギー問題をはじめ待った無しの問題が山積してるのに、消費税増税に政治生命をかけてる首相って歴史に残る愚かな首相として後世のお笑い種だよ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:22:45.52

外貨現金は今現在、数年単位なら米ドルだけでよい。
後は株や債券、リートなど投資してなら米国以外にも投資すればよし。
10年先はわからんが、２年やそこらなら、外貨は米ドルだけて十分。
投資と現金保有は別と考えたほうがよい。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:24:43.14

>>366
すぐにネトウヨってレッテル貼りする奴は、日本人じゃないって聞いてるけどお前もそうなのか？w
とりあえず質問の内容が破綻してるから、まず信用創造をよく理解してから質問しろw

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:28:40.36

信用創造を理解できる破綻しない派は見たことないな

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:31:38.44

破綻対策で流動性を考えないのもダメ。
物々交換はお互い必要しないと成立しない。
ロシアの破綻などで米ドルが重宝されたのはその為。
金もドルと交換しないと使えない。相手は釣銭に困る。
あくまでもインフレヘッジの手段であり、金が流通することはない。
世界中で広く使われているのは米ドルとユーロ。
ユーロがああだと、ほぼ米ドル一択しかない。
あくまでも買い物につかう交換手段としての話しだけどな。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:31:59.01

そうか米ドルか("⌒∇⌒")
368は米ドル？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:33:35.91

家やクルマみたく、国債や株はローンを組んで購入できないだろ？
それが答えだよ。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:35:34.57

米ドル現金は保有してる。
ただ、現金そのものは大してもっていない。
米ドルには交換できる体制にはしてるけどね。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:38:15.78

>>373
また同じこと繰り返している。壊れたか？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:40:51.83

だから国債をどう信用創造で購入を増やせるのか説明しろよ。
言い張っても恥ずかしいだけだぞ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:48:47.50

>>376
＞たとえば100万円の現金が預金されたものとする。準備率が10%であれば、この100万円の現金を日銀当座預金に回した上、
借り手の口座に預金900万円を創設することにより、900万円を融資することができる。この結果、預金額は1000万円となる。尚、バランスシートの上では、
負債の側では預金された現金100万円+創設された預金900万円、資産の側では日銀当座預金100万円+融資残高900万円となる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:49:16.97

>>376
信用創造と国債購入余力は別問題ですけど何か？w

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:51:54.49

不動産現物や資源現物みたいなものは、十分な流動性資産をないと
保有しても、かえって安値で買い叩かれる。
いくらインフレだろうと、需要がなければ簡単には売れないから。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:52:39.11

>>378
まともに答えると今度はカードの話ししてきたりして。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:54:24.29

みんなWikiが悪い

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:55:16.89

まだ言ってるかよ。
しかし、政府には全額現金を払わないといけないのだぜ。
ただ借金して国債を購入したのと変わらない。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:57:15.35

>>376
http://digi-log.blogspot.jp/2008/10/blog-post_11.html

＞「で、現実には準備率ってのは現実的には 1% 切ってるくらいだから銀行ってのは100倍以上の預金を創設できるんだよ。
＞だから100万円あれば9000万円貸せるんだね。いまは逆に信用収縮だから貸さないけど、本気になれば無限に貸せるようなもんだ」

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:57:44.35

あれ、信用創造で国債をいくらでも金融機関は購入できると主張してなかった？
国債購入余力とは別とか言い出すとは・・・・・・・・

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:57:45.51

>>382
日本語が不自由な方ですか？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:59:07.53

100万円で900万円の預金創設ってなに？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 20:59:59.78

じゃあ、その信用創造で国債をどんだけ金融機関は購入できるのさ？

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:01:23.82

>>384
まったくマクロ経済を理解できてないな┐(´ー｀)┌
お前はまだここに来るのは早いよw

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:03:32.68

>>388
預金を創設って具体的にどういうこと？

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:06:46.60

>>387
金融機関がどんだけ国債を購入できるかって、それに何の意味があるっていうの？w

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:08:32.56

悪いが、銀行は預金100万しかないのに、
国債を1000万は購入できないぞ。
せいぜい30万程度だよ。金の貸し借りは基本的にはミクロの問題。
貸し手と借り手の直接取引。
預金金額以上の貸出や国債保有してる金融機関なんてある？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:10:52.88

>>383
1億円あるから日銀に100万円預けるのであって
日銀に100万円預けてるから1億円貸し出せるわけじゃない
預金が100万円なら日銀に1万円預けて融資に回せるのは99万円まで

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:14:33.40

証拠金を払えば手持ち資金以上の取引は確かにできます。
しかし、それは比較的短期間に決済をしないといけません。
手持ち資金以上の金額の国債を満期保有とかは無理ですね。
確かに信用創造で国債取引を増やすことはできますが、
政府が国債残高をいくらでも積み上げられるのとは意味が違います。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:15:38.95

>証拠金を払えば手持ち資金以上の取引は確かにできます。

それは信用創造じゃない

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:16:38.84

重要なのは現状ペースで、あと何年国債の消化ができるかだね
宮台真司あたりは１０年でショートって言ってたよな

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:17:38.02

ほーら、やっぱり恥かいた。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:18:55.34

>>394
証拠金を受け取った側から借りてるわけだから信用創造だろ？
無から預金を創出みたいのは破綻しない派の妄想だけど

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:21:40.61

銀行は確かに国債をいくらでも買えるよ。
政府は国債で調達したカネで支出を行うわけだが、そのカネは誰かしらに
支払うわけで、つまり誰かしらの銀行預金口座に還流してくるわけだ。
銀行はその還流してきたカネを原資として次の新発国債を買うことができる。
これを繰り返していけば、無限に国債を買うことができる。
言い換えると、銀行は政府に対して信用創造を行っているということになる。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:22:00.46

10年というのは、金融機関がどんなに損しようが、
政府がどんなに利払いが増えても予算を拡大できての話し。
現実的には三年以内にアウト。
危機表面化は来年度だろう。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:23:29.66

>>397
信用創造とは預金が融資に回ること

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:25:45.26

>>398
政府の支払いを債務返済に当てると国債残高ほど預金は増えない

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:26:09.01

理屈では日銀の直接買取で無限が可能

実際には年に５兆～１０兆は日銀で対応しか手は無くなるね

インフレとの兼ね合いで慎重に買取るしかないな

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:29:04.10

簡単に破綻にはならないだろうが、５年後くらいに山場がくるだろうね
社会保障費も団塊のお陰で激増中だろうしねｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:33:49.28

>>388
三橋と結局は同じ理論なんだろ？
その三橋がテレビで竹中に「じゃあ国債を500兆発行すればいいのか？」と問われ答えに窮したんだが

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:34:29.37

日本が国家である以上、デフォルトなんてしませんよ
償還期限が１０年の国債を２０年に延ばしてくれということはあるかも知れません
１０年でもお返ししますが額面の半額ですとなるかもしれません
これでも踏み倒さないのでデフォルトとは言わないのではないかと思います

日本はギリシャとは違います。一緒には考えられません
ギリシャが苦しいのは統一通貨ユーロのため自由にお金を印刷できないからで、
日本はお金を印刷できるので何とか切り抜けられるでしょう

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:34:47.70

>>398
個人金融資産は増えてない

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:35:12.87

通貨の信認が失われれば終了

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:36:24.35

>>405
このスレの破綻は国債暴落とそれによるインフレ
つまり危機を札刷って返したら金融危機で破綻してるという定義

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:38:33.46

通貨の信認を揺らがせるのに３年以上はかかるよ
現状だと円も日本国債も信用があるからね

現実的には３～５年くらいで危機は表面化しても
債権国家の強みで１０年はダッチロールしてでも
現状維持を続けられるだろう

その後は誰にも分からないだろうね

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:39:23.79

>>408
じゃあ景気回復したら破綻て事じゃねえかw

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:39:59.27

償還額の減免もデフォルト。利払いの遅延もデフォルト扱い。
市場から資金調達は不可能になります。
だから、日銀があらゆる手段で国債を買い、デフォルトを回避します。
しかし、日銀の資産に疑問が持たれるのは必定で、
そこからインフレに移行していきます。かなり強烈な。
自国通貨建国債はデフォルトを回避できるだけで、
信用不安によるインフレは全く回避できません。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:40:30.36

インフレって景気回復時にしか起こらないのか？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:44:55.35

大事な点は時期の問題だろうが、日本円の信用が極めて強いよ
当面は現状維持できるくらいに信用はあるだろうな

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:46:11.07

>>410
国債暴落のインフレと景気回復のインフレは違うよ
前者は信用不安によるものだから

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:47:53.52

民間の対外資産では意味がないのさ。
資産もってる企業や個人は飢え死にしないだけで。
確かに表面化は遅くなるけど、最終的には借り手の支払い能力の問題であり、
国債を大量に抱えこむ、日銀の資産の評価が問題。
残念ながは、長期金利が1％後半になると状況が一変します。
それを阻止しようと日銀が買い支えている状況。
後は日銀の国債保有がどこまで市場に容認されるか、
外国人の買いがどこまで続くかだけです。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:49:35.41

自国通貨建ての国債発行は経済に悪影響を与えるインフレ率の範囲内ならいくらでもできるって言ってるのに、それを破綻厨はいつまで経っても理解しないから、「信用創造するといくらまで国債発行できる？」なんてトンチンカンな質問をしてくる。
結局自分の頭で理解する気がないと、いくら説明をされても理解できないよ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:50:14.86

普通に考えて新規発行３００兆くらいの余力だろうね
あと２００兆くらい残高が増えるとさすがに危機感は増すだろうけどね

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:51:45.25

インフレ以外にもあるよ

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:53:02.55

>>401
いいや、それは関係ない。確かに預金と貸出が両建てで減るが、
日銀当座の残高は減らないから、銀行は次の国債を買える。
仕訳を切ってみればわかるはずだよ。
君が銀行会計を知ってればの話だが。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:56:17.75

>>416
国債発行でインフレ率とか意味不明すぎだろｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:58:26.91

>>420
それはお前が理解してないから。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:59:50.40

>>419
日銀当座は関係ない
信用収縮すれば信用通貨は減る
自然現象

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:02:04.08

>>620
日銀しか買い手がいなくなった極限状態でのことじゃないかな？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:02:23.81

>>421
国債1000兆円でどんだけインフレになった？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:06:04.47

>>422
いや、だから預金は減っても関係ないんだよ、銀行は国債を買える。
なぜなら国債購入の原資は銀行が保有する日銀当座なのだから。
①国債購入②政府支出③貸出減少④国債購入でそれぞれ仕訳切ってみなよ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:06:26.98

個人金融資産は増えてない
メインとしてゆうちょや生保などの個人資産から国債を買って、個人にはながれず、企業の余裕がふえただけ
その企業の資金はどこにあるか？
大企業のメインバンクはほとんど三井住友や三菱などのメガバンク
当然国債比率も低い上に金利上昇が起きたら売ると発言している
ほとんどを国債にしているゆうちょや年金基金などの資金は増えない

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:11:01.37

>>424
デフレ続行中ですけど。
日本は供給力がハンパないから、常にデフレ圧力にさらされている。
ちょっとやそっとじゃインフレにはならないよ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:11:08.87

デフォルトはないかもしれない。
でも"維新"ならあるかも。
なぜならこの国の地下には体制転覆を目論む勢力がうじゃうじゃ眠っているからだ。
なので、今後はその辺も意識しながら事を進めていく。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:11:18.11

>>425
アホ
当座預金は決済に使われてるだけ
購入の余力はあくまで預金

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:24:53.32

結局どの程度国債発行できるか明確な説明はなしか
なぜ50兆でOKで財政再建も必要ないのか？
なぜそれが80兆だとだめなのか？この基準の違いは？
無税国家になるから駄目なのか
無税国家否定が前提なのか

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:25:31.86

日銀当座なんて30兆くらいしかないよ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:26:04.15

国債の発行限度は預金総額1100兆円までです（ウソ） http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-333.html

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:27:17.58

>>429
だからさ、仕訳切ってみなよ？
銀行の仕訳は次のようになる。

①国債発行の購入
国債　100　/　日銀当預　100

②政府支出で資金が市中に還流
日銀当預　100　/　預金　100

③政府支出で還流した資金を原資に次の国債を買える
国債　100　/　日銀当預　100

④仮に返済があって預金が減少しても影響なし
預金　100　/　貸出金　100

理解できた？
ちなみに、日銀の仕訳は次のようになってる。

①の場合
日銀当預　100　/　政府預金　100

②の場合
政府預金　100　/　日銀当預　100

③の場合
日銀当預　100　/　政府預金　100

④の場合
仕訳なし

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:35:44.40

>>433
アホ
日銀当座の原資は預金
信用収縮で預金に還流する金自体が政府の支出額より減る

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:39:29.94

RT @YoichiTakahashi: 相手が間抜けなので十数年間負けなしですわRT @Y_Kaneko: 長期国債の利回りが0．8％を下回るのは約9年ぶりです。
今にも国債価格暴落と言っていた方々、民主党党内にも大勢いましたね。私はそれより円高デフレが問題と言い続けました。どちらが正しかったかもう明らかですね。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:41:39.49

>>434
違うって、>>433をよく読めよ。
政府は国債で100を調達済みなんだから、政府支出100はできるだろ。

銀行は民間に対しても無限に貸出ができるのと同じで、政府に対しても
無限に貸せるんだ。与信先が赤字だから貸さないというのは与信判断の
問題に過ぎない、貸そうと思えば仕組み上は無限に貸せる。これは政府
に対しても同じ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:43:25.88

高橋洋一がTwitterで破綻厨を間抜け呼ばわりしてるぞ。
このままでコケにされてだまってられるのか？w

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:43:57.49

日銀当座はただの決済手段
国債を買う余力はその日銀当座の原資になる預金

車を買って銀行預金が減っても株を買うために作った証券会社の口座は減らないが
その人の株を購入する余力は減る

これで理解できたか？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:45:04.82

>>434
ちなみに政府会計も書いておく。
①国債発行
政府預金　100　/　国債（借入）　100

②財政支出
諸費用　100　/　政府預金　100

③次年度の国債発行
政府預金　100　/　国債（借入）　100

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:45:32.12

>>437
円高くらい破綻派も予測してるわい
それより怖いのが国債の未達だから

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:46:48.37

>>436
信用収縮が前提の話
だから無限じゃない

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:52:54.96

483の散財は車より旅行などが適当か

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:55:29.39

>>438
車を買っても、その人の預金は減るが車を売った人の預金は増える。
あるいは、ＡさんがＢさんにカネを貸すと、Ａさんの預金が減って
Ｂさんの預金が増える。いずれもトータルでは預金の額は変わらない。

だが、Ｃ銀行がＤさんにカネを貸すと、誰かの預金が減るわけではない。
だから、ＤさんのＣ銀行口座に入金された預金の分だけ、世の中の預金
は増えている。これが信用創造。このときの銀行の仕訳が以下。

貸出金　100　/　預金　100

つまり、銀行は預金を創り出すことができる（何しろ自行顧客の預金口座の
数字を書き換えるだけなのだから）。だから理屈の上では銀行は永遠に貸出
を増やすことができる。政府に対しても本質的には同じ。>>433の①～②を
通算すると、

国債　100　/　預金　100

になっている。これを繰り返せば、貸出と同様に国債を無限に買える。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:56:39.74

>>443
信用収縮が前提だからトータルで減ってる

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:57:13.22

>>441
信用収縮も関係ないって。>>433をよく読めよ。
それとも、銀行簿記や信用創造の仕組みを知らないの？
そんなので経済語るとかおかいいだろ？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:58:51.04

>>445
だめだこいつ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:00:29.79

また簿記自慢の商業高卒か・・

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:02:53.87

>>444
だからさ、>>433を理解できてるのか？
信用収縮前提だから預金は減る。
>>433でも預金は減ってる。
だがそれでも銀行は国債を買えてるだろ？

信用収縮でＡ社への与信と預金が減っても、Ｂ社への与信ができなく
なるわけじゃない。同じ理由で、民間与信が減っても対政府与信を
増やすことはできる。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:06:49.66

>>446
どこが間違っているか具体的に指摘してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:07:12.34

この中で理解できてないのは448だけだと思う

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:08:56.92

お前らアサドだな、
シリアの親分の様にシリアメツレツだなあー。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:09:33.54

じゃあ無限国債でいいじゃん
無税でもいい

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:13:31.68

簿記は底辺資格

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:14:06.22

>>448
信用収縮下では民間への与信を削らないと
政府の支出と同じだけ政府へ与信できない
トータルで良信用力が減っていることは認めるわけだな
見事な敗北宣言

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:16:01.60

いくらお金をおろしても取り付け騒ぎが起こらない
金庫にないはずのお金が湧いて出る、不思議な世界に住んでいらっしゃる

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:16:38.69

ここの破綻厨は、人生が破綻してるからいっそのこと国も破綻して社会が混乱するのを求めてるんだろ？
いわゆるリセット願望ってやつ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:17:55.52

都合が悪くなると破綻厨破綻厨しか言えない
まるでどこかの中小企業診断士先生のようだ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:18:25.98

454の良信用力は与信能力の打ち間違い

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:21:43.17

>>454
お前、何か勘違いしてないか？
民間与信の変動で預金が減ろうが、横這いだろうが、増えようが、
関係なく銀行は国債は買える。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:21:46.11

さてと・・
破綻厨がうざいし、酒のんで寝るか。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:25:25.92

>>456
いっそのことインフレにしろ1000兆刷れとかいってる破綻しない派がリセット厨

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:26:21.73

>>459
銀行は一つか？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:26:24.90

池上あきらの番組で日本の
対外純資産が20年連続世界一っていう話出てきたよ

日本経済の危機については「メディアが騒ぎすぎた感がある」って放送で言ってたよ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:28:11.19

懐かしいな
高橋が出てきて、簿記が出てくる

しかも間違い方が同じで、まったく進歩してない
潜伏してても誰だか丸わかりだなｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:28:38.34

対外純資産が世界一なことと1000兆円の負債があることは分けて考えないといけないと思う

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:29:00.70

>>463
あきらもちょっとは分かって来たようだなw

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:31:18.19

>>462
銀行セクターの話だ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:32:14.84

ある時は一つで語り、ある時は全体で語る
何をやってるのか自分でもわかってないんだろうな

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:32:32.90

池上あきらの番組の中で日本経済について放送してる部分で今回
印象的だったのが「強い日本」ていうフレーズが出てきたことかな

日本の「借金1000兆円」については
「これは経済の一面しかみていない」として問題にしてなかった

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:34:06.15

あきらさんが取り込まれたか・・

実質的な報道規制だな
いよいよ破綻が近いらしいな

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:36:02.04

塩漬けの米国債や流動性のない貸付や個人の資産がどうなると？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:36:13.48

日本の借金カウンターが半年くらい前見た時より１００兆円くらい増えてる…

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:36:46.61

池上さんと言えども破綻を煽ってるとは思われたくないんだろうね
煽ったらみんなが預金引き出しちゃう

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:37:01.52

>>457
わかってるね
簿記の人は元信者さんだよ

オウムをやめたら統一教会に行く
カルトはずっとカルトを渡り歩く
騙されたことを認めたくないから素直になれず、また騙される

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:39:15.45

>>468
別に同じことだが。信用不安で預金が「他行に流出」するとその銀行の
日銀当座が枯渇して資金ショートする。そのような取り付けが起きない
限り、銀行セクターでも個別銀行でも、いずれにせよ国債を買うことは
可能だ。貸出の減少によって預金が減るのは問題がない。例え信用収縮
で預金が減少してもだ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:39:57.57

破綻派はだんだん言い訳が苦しくなってきたな

日本は絶対に破綻することができないという決定的な証拠を
まさかテレビがお茶の間にぶち込んでくるとは想像してなかったんだな

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:40:11.84

>>469
以前は国債の発行残高が個人の金融資産残高を越えたらヤバいなんて言ってたのに進歩したもんだな。
ここの破綻厨にも見習って欲しいよw

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:45:02.90

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ→>>475

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:52:09.32

>>478
お前ら、とりあえずこの統計を読め。
対政府与信と預金が両建てで増えていることがよくわかるから。

マネタリーサーベイ統計
http://www.boj.or.jp/statistics/money/msa/index.htm/

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 23:53:41.09

ワロタくん
間違った答案が落ちてたよ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:01:43.48

池上あきらは成長力があるということになるな
どっかの大学の教授とは大違いだな

その先生によればGDPの名目値には意味がないそうだからｗｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:01:43.61

池上彰はデフレかハイパー二択論者だろ
破綻本もだしてるし

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:04:31.43

でも人の考えはかわるもんだからな

過去においては破綻すると考えてた人も
今はそう考えてないかもしれないよ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:05:31.35

破綻なんかしないとＴＶで言うなら、
なぜ、税と社会保障の一体改革をするのか、
なぜ格付けが下がったのか、その説明は、池上さんしたのか？
破綻しないのなら、国債バンバン出せば良いじゃない。
ソコンとこどう説明したのかね。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:06:21.50

まあ、金が無限に湧いてくるって事は無いのだし

国債である以上
借りたい奴がいても、誰も貸してくれなければ
金は工面できない

まあ、戦時国債みたいに
国民や日銀に押し付けるという手もあるが
その末路は言うまでも無い

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:07:29.73

破綻本は黒歴史、図書館で見ると笑える

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:07:48.90

彼女から電話だわ
また

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:10:46.74

>>484
『破綻はあり得ないが国債増発は過度なインフレを招きかねない、
だから税収増やして財政収支を均衡させるのが望ましい。』
そう言いたいんじゃないの。一番筋が通ってると思うんだが。
少なくとも特殊なユーロ圏を引き合いに出して破綻を煽る連中より
全然まとも。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:12:04.35

少なくとも
借りる奴に、返せるあてがあると思うからこそ
貸すんだよな
返せないと思ってる奴に貸す馬鹿はいないのだし

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:12:54.92

格付け会社の方が間違ってるってこともあるんじゃないの

アメリカ政府も格付け会社が行った格付けに対して
根拠を説明するように求めたりしてるじゃない？

格付け担当者は経済に関してスーパーど素人の文学部出身者だったっていう
報道もWSJ紙かNYT紙なんかに掲載されてたの読んだ記憶あるよ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:12:57.00

>>485
銀行がカネを貸すとカネは「無限に湧いてくる」んだけどね。
預金取扱金融機関の特権。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:15:23.78

「信用創造」って原理的には無限ありうるんじゃないの？
預金引き受けたら貸して借りてを繰り返せばいいだけだから

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:15:41.34

>>491
信用創造で
購買力だけ積み上がっても
ババ抜きから降りようとする人間がいた場合
また事情が違ってくると思うけどな～

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:15:48.76

>>489
分りやすいね。
本当に分っている者は、分かり易い簡単な表現で説明できるはずだ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:19:03.32

>>493
ババ抜きの最後は日銀だとみんな知っているから、市場参加者（特に銀行）
は誰も降りようとしない。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:21:47.72

国債の乱発がデフレの原因だからな
金利上げられないのが原因

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:23:03.72

>>492
日銀の金融政策によって変わってくるけど、無限というのはあり得ない。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:24:10.91

>>489
民間企業への貸出にしても、借りたら返済せずに借りっぱなし、延々と
期日にロールを繰り返すなんて普通だよ。月商1ヶ月分の預金に対して
3ヶ月分の借入をロールしてれば、返せない。でも業績に問題なければ
銀行は貸す。

まあ、その企業の業績が悪化すると、見合いの資産を売却して返済しろ
とか、銀行はいろいろと交渉していくわけだけどね。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:24:27.98

金融は日銀券の貸借なのだから、分かり易い簡単な表現で説明できるはずだ。

例えば、「国債は政府の借用書」
貸し手が少なくなれば、金利を上げなないと、誰も貸さない。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:24:32.96

国債の発行を減らしたときにインフレ率は低下してきたから
それはありえない話

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:26:23.31

公共事業は今後10年で200兆円どころかもっとやったほうがいいと思う
はっきりいって4連動地震はそんなに甘くない

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:28:23.63

>>497
いや、日銀が準備率相当の資金供給を行う限り、原理的に無限は可能だ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:30:42.87

公共事業で地震対策するならとことんやるべき
何事も中途半端じゃつまらない

地震で死ぬぐらいなら多少のインフレはガマンしてやるから
国債バンバン刷って公共事業やりたまえ　自民党

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:32:14.49

最終的な単位は個人。
原理１　借金が大きくなると、返せなくなる。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:35:15.19

原理２　銀行が返済分も含めて貸し続けてくれたら破綻はしない。
　　　　しかし、現実には破綻が起きている。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:35:18.78

第173 回日本経済予測（改訂版）大和総研
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/japan/outlook/12060801outlook.pdf

内容的には将来的にも経常収支は黒字らしい。
が、大局的に見ると、下がってるんだけどね…

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:38:00.73

国債がつみあがり過ぎたから利払いと価格低下を抑えるために談合で金利を低くする
すると預金金利も貸し出し金利もなにもかも低下、結果デフレ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:38:49.58

国債発行でインフレとか
どこの低脳だ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:40:07.06

原理３　国債を発行し、公共事業をしても、国民均等に仕事は来ない。
　　　　格差が発生する。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:42:12.57

自民党は地震を言い訳にして糞みたいなことやろうとしてるね

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:47:35.05

２０数年前のバブルの時、日銀券の発行額は確か３５兆円ほど。
今は８０兆円以上だろ？
財政も９０兆円以上　当時と比べると相当多い。
んで、何故デフレなのよ。
当時よりなぜ税収が少ないのよ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:48:32.86

少子高齢化？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:50:16.89

金融や財政で、景気回復や経済成長は出来ないのじゃないの？
出来ると勘違いをしているのじゃないの？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:51:26.99

金融では無理だったから財政でやるしかない
だから増税
ってのが学者さんたちのお話

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:54:45.76

デフレの原因は金融や財政でないから、
金融や財政でデフレの脱却が出来ない。

本当のデフレの原因を取り除かない限り、デフレの脱却はムリ。
本当のデフレの原因は何なのよ！

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:55:45.50

>>515
失業率が低いこと

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:56:54.86

デフレに対応した社会にしたら、問題解決。

発想の転換が必要ｗ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:57:04.36

国家運営の為にかかる経費は
徴税か通貨発行で賄うべきだろう

どうして、公債発行といった手を取るのか

通貨高権とか、国家主権そのものだろ
アメリカは、これを得る為に
イギリス相手に独立戦争を起こしたのに

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:57:05.91

少子高齢化

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:58:41.21

デフレの原因が財政と言うのは疑問だね。
経済成長をしていた昭和の頃は、これほど財政を垂れ流してはいないからね。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:59:48.25

イギリスでは恐慌が何度も発生した。
この恐慌対策として国債発行を考えたケインズに文句を言えｗ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:02:06.15

>>517
賛成だね（＾＾）
まともなデフレの脱却はムリだからね。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:04:21.73

>>518
賛成だね（＾＾）
素晴らしい考えじゃないの。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:09:35.43

資源も無い、国土も狭い、
そんな日本が成長をし続けることはムリ　幻想なの。
世界のトップを走り続ける事なんてムリなのよ。
高度経済成長期は運が良かっただけのこと。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:10:34.06

人口増えるなら成長の未来は描ける

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:11:46.47

身の丈に合った財政
身の丈に合った社会保障
身の丈に合った生活

これからの日本はそんなものよ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:15:07.32

>>525
狭い日本で人口が増えたら大変だって。
人口が増えても、口を開けて待つ人ばかりなら、どうするのよ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:15:46.21

>>525
移民受け入れる以外に増やす方法はないよ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:18:07.60

少子化がすべてだったと思うよ

人口増えたなら内需が増えるでしょう

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:18:42.49

自動車、家電、コンピーター・・・
世界のトップを走る製品を作り続けることなんて、もうムリ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:19:12.11

政策的に日銀も政府もやることやったよ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:19:58.08

某教組様は少子高齢化で内需拡大とかわけのわからないこと言ってたらしい

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:20:08.67

トップでなくてもいいけど

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:21:08.92

>>529
アフリカなんかは人口爆発しているが　餓えているよ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:21:29.55

買う人が減るのは痛いね

わけわからないね

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:22:29.23

日本の話し

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:23:04.81

アフリカはデフレではないでしよう

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:25:55.74

>>530
いや、というかシコシコとガラパゴス製品作り続けてるだけで良いと思う
そうすれば世界が勝手に賞賛してくれるから。
無理に世界に出ていく必要ない。ガラパゴス化しまくって世界一変な国としての地位を確立すればいい
二位じゃダメなんですかとか言ってる人いたが３位でも４位でもいいよ
日本人は凝り性で変な製品作る才能あるんだからオンリーワンだ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:26:22.49

日本の話し？
これ以上人口増えて　満員電車での通勤はイヤだね。
住宅環境も悪くなるし。
欧州は人口減っているの？　破綻しそうだが。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:28:59.58

>>537
デフレじゃ無くとも　
飢え死にはいやだね。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:31:09.59

>>538
そうなんだろね。
受け入れて　
身の丈に合った生活をする。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:40:48.92

>>475
>いずれにせよ国債を買うことは
>可能だ。貸出の減少によって預金が減るのは問題がない。例え信用収縮
>で預金が減少してもだ。

還流してくる金で無限に買えるということだったのでは？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:56:24.03

欧州はバブルの崩壊。日本のあとを追っている。
先進国の先頭ランナーが日本さ。
アフリカはだいぶあと

ま、寝よう

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:57:02.13

デフレの原因は需要不足
誰かがお金を使って足りない需要を埋めればいい
刷ってヘリコですべて解決

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:07:17.41

破綻しない派は乞食ばっかだな

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:14:36.52

バブルはインフレだったんだから
デフレの原因はバブル崩壊
銀行の負債隠しと不良債権問題
その後それをひきずり続け
終わったと思ったら国債が不良債権化という状態

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:18:02.19

デフレの原因はバブル崩壊による企業の過剰債務の解消
銀行の不良債権ではない

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:22:19.99

企業が債務減らし始めたんは2000年２，３年後あたりだろ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:31:09.37

デフレの原因は国債だから

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:40:18.67

>>548
資金過不足見てみろよ
企業はバブル崩壊後、資金需要側から供給側に右肩上がりで傾いてるから

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 03:59:15.65

別に企業の資金需要がなくなってデフレになった訳じゃない。
社債を発行し、自社で資金調達できる優良企業の
資金需要がなくなっただけ。
本当に融資が必要なとこには銀行は貸そうとしなかった。
貸して安心の優良企業の資金需要がなくなっただけ。

そこに国債を大量発行したので資金が国債に集中した。
銀行は土地神話が崩壊したから事業内容で融資の是非を判断しなくてはいけない。
しかし、銀行はそんな面倒くさいことはしなかった。だから国債購入。
まあ、結果的かもしれないが、国債が民間の資金需要を奪った。
国債発行が少なければ、銀行は必死に事業内容を検討し、
融資の是非を決めたでしょう。
度が過ぎた財政出動がデフレの原因だったのさ。
ただ、金融機関に飼われているアナリストやエコノミストは
本当のことは言わない。飼い主に批判が向けられることになるから。
とにかく資金需要がないからデフレだという話を流布する。
それを真に受けたのがリフレ馬鹿。
リフレ馬鹿は更に幾らでも国債による資金が調達できる
という妄想まで持つ馬鹿まで出てきた。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 04:00:03.31

>>550
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/nf_asset-liability.jpg
2000年当たりに過剰債務が叩かれて無借金経営に傾きだしたんだろう

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 04:05:38.82

とにかく
金利が上昇したらあぼん
２％あたりでやばい
２％で抑えられなければギリシャのように一気にはねあがる
当然そうなれば日銀が際限ない買取をおこなわねばならない
そしってコントロールのきかないインフレで破綻

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 04:20:49.16

日銀ルールに意味があるかは別にして、
自ら課したルールを守れないほどに、
日銀は国債保有を膨らませている。
このペースでは来年度には財政ファイナンス疑惑が出るだろう。

外国人の日本国債買いが弱まる、売却に転じると、
危険水位近くまで金利上昇が始まるでしょう。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 04:34:52.69

彼女に変な真似をしようとしたらその前にこの世を破壊する。これは明言しておく。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 04:50:20.41

ここでは誰も変なことしないよ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 04:56:55.24

Ａ銀行が預金1000万集める→Ａ銀行はＢ社に900万融資→Ｂ社はＣ社に900万支払い→Ｃ社は900万をＤ銀行に預金

確かに預金総額は1900万にはなる。
しかし、Ａ銀行の1000万のうち900万は貸付してるので、
国債を購入できるのは100万にすぎない。
Ｄ銀行も増えた預金の900万で国債を購入できるだけ。
よって国債購入できる金額は1000万だけで
1900万に国債購入余力が増大する訳ではない。

よって信用創造で無限に国債購入ができる訳ではない。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 05:06:40.84

ローンやクレジットも上記の流れと同じ。
貸出と負債を全て相殺すると、預金増加分だけ
貸出能力が全体で増える訳ではない。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 05:17:04.16

信用創造で国債購入をドンドン増やせるとか言ってる人は馬鹿ということ？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 05:22:16.24

竹原信一@takeharasinichi

@okanotakeyuki 公務員が最大の一人勝ち利権である事に気付いてください。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 06:36:25.74

>>557
信用創造と国債の発行余力は別問題だと何度言ったら…

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 06:41:40.72

信用創造でいくらでも国債が消化できると言ってた奴がいたからでは？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 06:43:38.60

金融機関は国債を買うために預金を集めてるんじゃないよw
なんで理解できないかなぁ～

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 06:55:52.14

ふむふむ。続けてよ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 06:56:03.18

>>559
それが金融錬金術。
金スレのデスパレ君はその広告塔。

国債さえあれば今後何万年でも持続可能らしいｗｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 06:58:14.87

>しかし、Ａ銀行の1000万のうち900万は貸付してるので、
>国債を購入できるのは100万にすぎない

これ正しいの？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:10:26.42

公務員なりてーな。
工場仕事は大変だよ。短い時間の中で大量の数をこなさないといけない。
皆すごいわ。尊敬する。(僕は付いていけてない)
ただ、毎日が濃い。生きてる実感はする。
月曜から土曜まで働いて、今日は待望の休日。
やったね☆

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:16:26.65

はっきり言って、誰かがここでグタグタ経済の講釈たれようと多分理解できないよ。
ここで説明されて理解できるほど簡単な話じゃない。そもそも理解する気が無く煽るのが目的なやつもいるしね。説明する方も面倒臭いし、そこまでするメリットも無い。
ネットだけでもたくさん無料で有益なサイトがあるんだから、自分で理解しろとしか言えない。
変なイデオロギーに囚われずに頭を柔軟にすれば、そのうち経済の全体像が分かって来て日本国債の破綻なんてあり得ないって事が理解できると思うよ。
日本経済の問題は国債発行残高なんかじゃ無いって事もね。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:23:44.83

ここで議論してる奴らってバーゼル規制の意味も分かってないの？
銀行が無限に貸出増やせるわけないじゃん

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:26:26.90

>>566
国債の発行限度は預金総額1100兆円までです（ウソ） http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-333.html

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:32:18.03

理系の技術者は技術を韓国、中国にどんどん売り渡して
無能な奴ほどでかい顔してのうのうと生きてるこの基地外国家
の息の根を止めるのに協力して欲しい

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:33:13.84

無能な奴①規制に守られてるマスコミなど
　　　　 ②穀物、資源、金を右から左へ動かして
　　　　　何も生み出さずに中間搾取してる
　　　　　銀行、証券、商社など
　　　　 ③税金で食ってる官僚、公務員

技術者が技術を海外に売り渡して日本が外貨を稼げなくなれば
こいつらを失業させることが出来る

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:34:40.43

>>551
局地的には資金需要があるのに銀行が貸さないという事はあったかもしれない。
でも大局的に見れば民間に資金需要はなかった。だからこそ金利が下がり続けたのだ。
民間に資金需要があるのに国まで借りようとしたら、それこそクラウディングアウトだ。
みんなが貸してくれ貸してくれという中で、金利が下がり続けるわけがない。
そんなに採算が合うような資金需要がたくさんあれば、
都知事の提案した銀行もうまく行っていたはず。

もう一つはバブル崩壊後の銀行の貸し出し態度というやつを見るといい。
それによると一時の貸し渋りを除いて、貸し出し態度はおおむね良好だったはず。

>>552
バブル崩壊後の資金過不足で見た方がわかりやすい。
バブル崩壊後右肩上がりになって、98年頃に資金供給側に転じている。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:34:52.58

信用創造の話は、景気を良くすれば経済が拡大して通貨も増えるのに、経済が縮小してる現状で「政府の借金が1000兆円もあるー！もう返せないー！破綻だー！」なんて言っても何の意味も無いって事。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:37:54.40

>景気を良くすれば

ずいぶん簡単に言ってくれるじゃねーかｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:41:26.26

若い奴を奴隷にすれば景気良くなるんじゃね？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:44:06.64

>>576
カースト制度作って納税額で階層作ればいいんだよ
銭無しから選挙権奪え

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:44:40.67

>>575
簡単では無いけど、国の国の借金問題に囚われて経済に後ろ向きな政策ばかりやってないで、普通に景気対策すればできるよ。
最低でも継続的に個人の所得が増えるまで景気対策を続ければね。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:45:26.77

>>578
それを延々続けてきて今の債務額なんだろうが

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:49:20.40

>>579
橋本内閣以降はまともな景気対策をやってない。すべて対処療法。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:50:01.91

>>580
これ以上ばらまけと？財源は？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:52:08.19

>>538
製造業だけの話なら、国内完結するならそれでいいんだが、
製造業だけじゃないし、国内完結なんか無理。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:54:06.20

>>581
国債。
だから政府の借金問題に囚われる内は駄目だって言ったでしょ。
国の財政は破綻なんかしないって理解することが第一歩。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:55:14.54

信用創造による永遠の与信も無限の成長前提なんだろ？

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:56:17.78

>>583
それ銭無しの妄想だから

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:56:45.90

ばらまき続けて破綻しないのも高い成長続けること前提なんだろ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:59:22.74

　　　　　　　　　　 ,r'´ 　　　　　　`ヽ　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　　　　　　i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
　　　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ！老人の為に歩道を整備しろ
　　　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　　　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　＼　
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588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 07:59:40.69

国債が破綻するかしないかが焦点になってる時点で現体制は終わってる。
国家組織の魅力はなんといってもその動員力。
沢山の人を集めることは民間には無理なので。
今の東北にはまさしくマンパワーが必要だ。
国が主導して(復興を)どんどんやっていかないといけない。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:02:53.58

ばらまくことは成長志向の政策なのは分かるが簡単に成長軌道に回転するかな？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:03:00.02

>>586
年率3%も成長すれば十分。そんなに無理な話じゃない。
バラマキって言い方はどうかと思うが、経済が自立成長するまで続ければ、後は景気対策なんて必要なくなる。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:04:28.94

実験室の理科の実験とは違うからねえ経済は

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:05:30.83

３％！

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:07:18.69

>>586
あ、名目の成長率ね。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:09:13.60

景気ってのは日本だけの話しですまない世界的なものでもあるしな。

行き詰っているね

財政拡大のお陰の日本だけ極楽トンボの好景気なんてあるかい？

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:12:02.69

バブル吹き飛ばしたあと少子高齢化。
こんなところじゃありますまいか。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:13:23.29

刷ってヘリコですべて解決

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:14:25.41

>>589
普通に財政支出を増やすだけでも、支出以上にGDPは増えるよ。
問題は政治的な問題だね。
中途半端な経済成長の段階で財政問題が持ち上がって緊縮財政に舵を切れば、橋本内閣の失敗の二の舞。元の木阿弥。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:14:54.91

こうすれば景気は良くなるから。良くなるからそこから考えよねといわれても。

成長にはいろんな要素必要だしさ。国民力といいましょうか・・・。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:14:58.37

三橋って人が言ってる
子供達は債権者、借金を返してもらう側って言葉おかしいよね？

政府は徴税権を持ってるんだから、政府の借金を今の子供たちが増税で返す事になるよね。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:16:01.86

なるね

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:18:33.02

>>594
世界同時不況ってメディアが煽って、世界で景気がいいところは無いみたいな誤解を与えてるけど、アルゼンチンとか景気がいい国もあるよ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:19:48.90

アルゼンチン軸に世界景気回復するのか？

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:21:24.51

>>599
経済成長しないという後ろ向きの前提で考えるからそういう話になる。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:21:43.72

アルゼンチンみたいに単独回復可能という意味？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:22:59.54

みんなが幻想信じて神話信じたら回復するがな

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:23:23.51

成長のために一回潰れようとするやつはアホ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:24:17.70

>>602
他の国の不況だから日本は経済成長しないという話ではありませんよって事。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:24:48.84

「亡国の戦犯」文藝春秋
「財政破綻国家にしたのは誰か」中央公論

いずれ劣らぬバカ雑誌。
結果をみてなら子供だってわかる。
東大・御厨教授って、あちこちに顔を出してはテキトーなこと言ってる。
バカの極み。

この２４年、お前は何をしたんだい？

戦犯は、日本ケインジアン御用学者と利権政治家、そして部局最大化志向の官僚。
おバカなオバチャン有権者たちでしょ。
十把まとめて「売国・国賊一味」だ。

人民裁判だと死刑ものだな、御厨・凡人教授さん。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:39:50.34

米議会予算局「デフレギャップが埋まるまで財政赤字を続けろ！」 http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-480.html

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:47:22.27

世界不況はいろいろな要素の一つとしたわけで他にもあるよ。

こうすれば確実景気回復なんて話はなく、日本においては特にそれがない。
テレビも冷蔵庫も車もない国なら高成長はある。

景気回復も簡単でしょう。
新しく橋作るだけで経済にいい影響が出やすいが。

日本に新しい橋作っても後進国にそれするような効果はないよ。

国民の人口動態も関係あるしね。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:49:02.95

国債発行限度は1100兆円ではありません。
ただ、1％程度の金利コストでは調達は困難になってきます。
更に、運よく低利回で調達できたとしても、
利払いが急増しつつありますので、国債費の予算
圧迫は避けられません。

ちなみに、フランス革命は利払いが税収の50％に
なった時に発生したそうです。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:51:11.59

アルゼンチンってアボンした国だからな
そりゃ良くなるし、資源豊富。
本来ならブラジルより良くなってなきゃおかしい国。
日本ていつから変動利付け国債なんていかがわしい国債売ってんの？
変動利付け国債はヤバイと思う。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:56:50.01

借金は資産(ｷﾘｯ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:57:30.13

>>612
良くなると言っても、要は外国人の家畜になっちゃったんだけどな。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 08:58:19.00

変動利付け国債はヤバイというかチートだよね
まあ金利が低くなりすぎるとチート性を発揮できないけど

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:06:58.01

>>557
少し話が違うな
政府・銀行間で無限に循環できるかってことだから

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:17:38.76

決まった限度なんて存在しない
1000兆かもしれないし2000兆かもしれない
ある日突然気まぐれなマーケットが判定を下す
正しいか正しくないかもどうでもいい
それが現実なのだから
勝ちたければ市場と向き合え

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:21:53.79

>>617
弟子にして下さい！

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:22:06.76

現在、危機に陥っている国は経常収支が赤字の国。
（現在は黒字でも過去の経常収支の赤字の累積が蓄積してしまった国）

経常収支が赤字の国は国内の（家計＋企業＋政府）が使用するマネーの総額が
不足している国だから他国から融資を受けないとやっていけない。

金の無い奴は国家でも企業でも苦労するなｗｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:24:06.46

まあ、流石に1100兆を越えてくると、
外国人が物凄い勢いで買わないと、1％程度の金利の維持は無理。
今現在何とかなってるのは日銀と外国人の買いですから。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:26:59.99

三橋殿でもヒトラーでも国民が神話本気で信じて、すべきといわれたことして信頼するなら回復するし
それで「消費しても安心安心♪」となればいいんだがな。

三橋が信を得て総統になり、「消費しないやつはブチ殺す」というお触れを出せば景気回復するかもな。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:28:50.31

債務国より債権国の国債の方が１００倍安全なんだろうな

債務者＝借金でヒーヒー言ってる奴に追い貸しするなんてイヤだもんねｗｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:31:16.23

ムードとしてはそうだな

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:31:22.86

>>617
ボクも弟子にしてください！ついでにサインください。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:32:00.19

>>617
破綻しない派は銭なしだから勝ち負け以前に参加資格すらないｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:34:26.09

過激度

１位，「消費しないやつはブチ殺す」
２位，貴方の持っている預金は毎年目減りします＝マイナス金利の実施
３位，インフレで物の値段が毎年値上がりするから早く買った方が得だよ

論外：デフレだから消費しないで預金しておくのが最高！！・・現在・・

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:35:07.32

外国人の日本国債保有率が上がって来たから、適当なタイミングで売り浴びせてもらおう！
金利上昇を嫌う日銀は刷って国債を買わざるを得なくなる。
本気で刷る気がない日銀に量的緩和をさせるには、国債の売り浴びせしかないｗ
でも裏で資金回収してマネタリーベース下げるから日銀は相当たちが悪い。
白川死刑。他に選択の余地なし。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:41:36.27

「消費しないやつはブチ殺す」に光明みたね

教養ある暖かい頭脳明晰な独裁。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:44:28.61

時は　1932年、世界恐慌直後の、オーストリア・ヴェルグルという、当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
まず、このお金を公共工事や公務員への給与として支払った。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで自分のエネルギーを放出するために、実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:46:54.85

そのくらい過激でないと。財政出動で回復なんて甘い甘い。
日銀刷り刷りは論外

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:50:14.58

国債の外国人保有率が上がってきたのか。
それはまずいねぇ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:51:37.61

財政ファイナンスで国債の金利を抑え続けると
いつか民間の金利は追随しなくなると思うわ
民間の格付けは国の格付けより下とかなんとか
それが中央銀行の信用低下だと思う
中央銀行にも手を突っ込めないし

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:53:12.85

>>631
安全資産の日本国債に一時的に退避してるだけ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:54:00.74

>>629
そんな金で誰が原油を売ってくれるの？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:55:53.98

そういえばそうだな。貿易があるな。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:56:44.55

>>632
民間にも日銀が貸せばいいだけ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:57:24.10

>>632
スカートにも手を突っ込めないぞ。捕まるからな。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:57:54.03

>>634
実は日本は資源国。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 09:59:55.45

総統になれるなら三橋でもいい。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:00:29.18

日銀があれだけ刷るのを拒んでいれば、偽札刷る奴は犯罪者だけれど、景気を向上させるヒーローにもなるなｗｗ
今の政府は政府紙幣を刷る訳もなく。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:00:42.32

藻と芋か

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:02:12.59

ハンガリーが失敗してなかったっけ。刷り刷りだか政府紙幣だか。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:03:12.31

100パーセント自国通貨建ての国債のデフォルトはあり得ない。
異論は認めない。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:04:36.49

尖閣諸島に三橋の裸像を建てようぜ！
方角は北京中心部
一時間毎にそそり立ったあそこからなにか発射させよう！

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:05:26.85

>>634
哲学の問題

物々交換では不便だからマネーが作られた
食品でも車でも家でも時間と共にその価値が減少してしまうのが普通
だから、マネーの価値も減少させてしまいましょう。

日本の高度成長時代にもマネーの価値を減少させる事をやっていた。
原油も買えたし、経済は成長したし、何の問題もなかったｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:05:56.68

どうしてもジョークになってしまうのか三橋は

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:06:40.92

>>643
その自国通貨とやらを、日銀が刷る保証でもあるのか？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:08:59.76

>>647
国家の危機の時でさえも刷らない中央銀行なんて意味ないだろwww
おバカ？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:10:39.03

>>648
国家危機の時に日銀は刷るのか？
少なくともデフレ脱却しそうな2006年はマネタリーベース下げたよな？あの中央銀行はｗｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:11:03.96

まあさすがに、カネ刷れば解決とか国債は無限とか、いくら銭無しの怠け者がネットに繰り返し書き込んだところで
そんなもの信じる狂人はいないわなｗ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:11:48.72

>>649
国家の危機って思って無いんだよ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:12:44.98

■元祖　破綻本　２７年前から破綻予想　　

百兆円の背信―ドキュメント財政破綻 (講談社) １９８５年１月
http://honto.jp/netstore/pd-book_00345517.html
この中に金利上昇で日本は大変な事になると書かれているようですｗｗ
金利上昇・　超円安で大混乱と煽っていたようですｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:12:51.27

>>648
国家危機の時にむしろマネタリーベースを落とされたらどうする？ｗ
キチガイ中央銀行が世界に１つだけあってな、日本銀行って言うんだｗｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:13:36.56

低学歴ニートに日銀の仕事は理解できないというのに・・

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:13:55.29

>>653
日銀は国家の危機だって思ってないんだよ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:15:00.19

日本のどこが外国より危機なんだ？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:15:09.62

>>651
2006年の日銀の本音としては「やべ！このままだとデフレ脱却しそう！ベースマネー落としてデフレに戻れ！」だったんだろうな。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:15:45.34

銀行も危機だと思っていないから、セッセと国債を買っています。ｗｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:15:54.06

>>652
日本は破綻なんてしないから、破綻するって言い続ければ生涯それで飯を食っていけるからねw

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:16:39.24

金利が上がったら破綻するから仕方ないじゃん

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:17:51.62

>>657
日銀はインフレよりデフレを維持する方が遥かに楽だからねw

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:18:23.79

だって世界で唯一頭のおかしい中央銀行を持つ国においても、「自国通貨建て国債でデフォルトはあり得ない」と断言する
奴がいるからさ。たしかに常識的にはそうだけど、日銀だからな・・・

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:19:09.37

２７年間のご愛顧ありがとうございます。

金利上昇　円安の悲劇・・・ネタは基本的にこの２つです。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:19:26.26

日銀が何したらインフレ好景気になるんだよ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:19:36.07

オレから見れば、日銀よりも政府の方がよっぽど問題だが。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:20:22.30

>>661
確かにインフレ基調だと金融政策は面倒だろうね。いろいろち密な計算が必要だろうし、ミスればバブルなっちゃうし。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:21:45.61

どうやらバカの妄想と現実は違うみたいだな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

国債などの金利２％上昇→銀行の損失１２兆円　日銀試算
http://www.asahi.com/business/update/0322/TKY201203220456.html

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:21:56.20

>>660
このまま金利を恐れてデフレで税収落ちたままだと、確実に破綻するけどなｗ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:23:00.05

>>664
日銀に今必要な事は、景気回復までの政府の財政支出のファイナンス。
だから政府が動かない事には日銀ができる事はあまりない。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:23:28.00

アメリカの雇用は伸びなかったし、日銀のバレンタイン緩和も行って来いになてしまった
リフレバカはいつになったら反省するの？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:24:00.06

>>665
日銀も政府の同罪だとおもうよ。日銀の目標の独立を認めたのは政府だろうから、政府も相当ヒドイけどな。
バブルのときの総量規制とか。政府も日銀もハードランディングがお好きなようでｗ　裏にアメリカ居そうだけどね。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:25:00.09

高度成長時代に戻って、金融規制をやればいいよ。

インフレ率＞国債金利　

国債金利は国が決めるのだから金利上昇ガーなんて心配する必要がない。ｗｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:25:43.70

>>667
景気が回復しないままに、金利が2%も上がる事は無い。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:26:23.68

>>668
お前らは増えた税収の十倍財政出動させたいんだろ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:26:27.07

インフレ率＞国債金利　

↑
これだと誰も国債買わないんだがｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:27:22.98

日銀は現在の心配をしないで、

アリもしない妄想で>>667 のような事を言いふらすｗｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:28:43.46

いつからニートが日銀より頭がよくなったんだ？
ニチギンガーは自分の方が妄想だとなぜ気づかないんだ？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:29:12.17

>>669
政府の財政支出の前に
あらかじめある程度MBを豚積みしてもらわないと、日銀のデフレ脱却本気度が国民に伝わらないのよ。
２０年もデフレだったわけで。
そろそろリフレになると国民が思えば、いま底値だから株でも買うか・・となる。
だから無駄でも心理効果のために豚積みしといて欲しいわけ。そもそもMB積まないと好景気は間違いなく来ないわけでね。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:30:21.99

銀行はせっかくの低金利をほとんど生かせなかったな。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:30:56.24

マネタリーベース増やしすぎると金融危機が起こるのは実証済み

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:31:03.11

>>674
確実に破綻（デフレ）か、金利上がるけどひょっとしたら日本復活するかも（リフレ）であれば、後者を選びたいだけ。そんだけ。
ちゅーか破綻前に刷るんなら今のうちに刷ってくれない？日銀さん。と思うのよね。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:31:50.57

>>675
なんで？　高度成長期にも国債が売れたよ。金融規制だから↓

国債金利＞預金金利　となり、銀行は国債でも利益が出る。

海外に資金を逃がす事も不可能だし・・ｗｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:33:21.31

野蛮なことして失敗したら痛いよ

景気は戻らず円の信認のみ低下とか

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:33:37.77

>>680
やばくなりそうなら、MB減らすなり、貸出金利上げるなり、政府が消費税を上げるなり、過熱した景気を落とす方法はいろいろある。
ただし、総量規制＆貸出金利アゲアゲのダブルパンチはやめてくれなｗ
ほとんど陰謀としか思えないから。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:34:02.08

>>678
いやいや、財政支出で有効需要を増やして個人の所得が増える段階まで行けば、自然と経済は回り出すよ。
MB増やしても実体経済に回らないのが今のデフレ不況だから。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:34:28.65

まず失敗する野蛮だからなあ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:34:36.55

>>682
なんで？じゃねえよｗ
選好性の問題
基礎の基礎だ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:35:09.56

>>683
今は円の信認が高すぎるので少し毀損しましょうｗ
これ以上国内の輸出企業が海外に行って技術をばらまくのを見たくないわ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:36:14.19

>>687
だから、金融自由化の前に日本がやっていた金融規制時代には成功していたじゃん。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:37:32.31

>>685
内需拡大だけじゃなくて、非不胎化介入によってある程度の円安にも期待しているわけ。
だからMB増やす必要がある。特にこのグラフを見れば。
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:37:44.00

財政支出で創りだした需要は財政支出やめたら消えるだろ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:38:35.45

ギリシャ危機の本当の原因は
有能な実業家が出て行ってしまうという国力の低下。
残るのは遺跡ぐらいだが、遺跡の扱いも上手とはいえない。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:39:38.73

イングランド銀行ってなにがやりたいんだろうｗ
日銀のほうが意味不明だけどさｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:39:56.93

>>691
鋭い！それなんだよ日本は

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:40:08.15

リフレ派もいろいろだからな。

金融政策オタクのような人～「刷れ・刷れ」って言うだけの馬鹿まで層は広いｗ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:41:31.26

>>692
ギリシャなんて無人でいいでしょｗ
無人くんだよ！無人くん！
あの国には遺跡だけあればいい。もともと産業なんてなにもないからあの体たらくなんじゃないの。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:41:37.99

>>684
＞MB減らすなり、貸出金利上げるなり、政府が消費税を上げるなり、過熱した景気を落とす方法はいろいろある。

MB減らす←これは日銀がやった
貸出金利上げる←金利一般が上がることになれば国債の利払いでアウト
政府が消費税を上げる←政治的にできない

過熱した景気を落とす
←景気が過熱してるわけじゃなくて、一部のインフレのみが進んで給与がついてこないから、結局崩れる
過剰流動性バブルは続かない
これが今までに経験したこと

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:42:51.19

>>691
だからー、財政支出は経済が自立回復して安定するまでって何度いえば…
こういう特殊な不況の時はそこまでは政府主導で引っ張りなさいってこと。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:43:07.23

>>689
インフレより金利が高かったからだろ
あたりまえのこと

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:45:16.96

豚済みで通貨安になるんか？
洋一のグラフでも豚済みが増えだした頃からドルとの関係崩れてるじゃん

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:46:03.19

>>690
まあ、グローバル企業を救済するのも大事だけど、やっぱり内需回復させて国内で食っていけるようにしないと根本的な解決にならないと思う。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:46:33.37

>>699
金融規制って預金金利を国が決めるの・・だから絶対に銀行は損をしない。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:46:55.23

>>698
自立回復とは具体的にそんな状況を指すの？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:48:32.92

>>697
たしかに給料がついてこれなくて、不動産が異様な高値のバブルはあったね。
過剰流動性バブルは続かなかったのは、やっぱ総量規制と貸出金利を上げたせいかと。
すなわち、続かなかったのではなく、「続けさせなかった」というのが真相なのでは？

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:48:57.55

>>702
わかったわかった
きみワロタ君でしょ？
頭が悪いんだから、規制規制って連呼しないの
会話しても理解できずに話ずらすだけだからバイバイ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:49:33.26

>>696
地中海の諸都市はギリシャ人が作ったものが多い。
ナポリもベニチュアもギリシャ人の町。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:49:57.45

自立的回復軌道なんて簡単に言うけどそれ見えないし無理だろ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:50:14.77

>>705
はぁ？　意味不明ｗ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:52:23.33

>>706
それが今と何の関係があるんだ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:52:58.51

>>701
内需が先、というのは賛成。ただし、カネを借りると利息が徐々に増えて長期的には膨大な金額になるので、量的緩和は
マクロ経済に必須だと思っている。だからMBは徐々に増やすべき。円安効果だけの話ではなく。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:54:00.43

問題はインフレ率でも金利でもなくって
労働市場で先進国の国民が後進国の貧乏人と天秤にかけられてること
低金利で借りて後進国に工場を建てることも可能だし

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:54:17.58

>>706
ギリシャ人の役目が終わったってことじゃない？
公務員ばっかりってことはさ。
無人くんには反対なの？無人くん！（ATMじゃないよ）

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:54:40.45

欧米の小学校ではギリシャ文学を必ず習うから
なんとか助けるでしょうｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:56:34.21

>>704
というより、たぶん過剰流動性の本質がそうなんだよ
砂で楼閣積み上げてもちょっとの刺激で崩れるみたいな・・

給与が上がるのは一番最後だよ
上げた給与はなかなか下げられないし、コスト競争に負けてしまうから、企業はとても慎重
よっぽど将来の発展を長期にわたって確信できないと、企業は給与をあげようと決断しない
求人倍率が低いうちは、給与を上げなくても人は集まるしね
そうこうしてるうちに、インフレによる生活コストの上昇に耐えられず、人々は消費を抑えてしまう
それを見越して市場が暴落を始めるっていうのが、これまでに経験したこと
リフレって無理なんじゃないかなと思うよ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:58:48.75

「デフレの正体」で人口減少ガーって書いた藻谷が
中国も今後猛烈なスピードで高齢化が進むし、アジア諸国も高齢化が進む

移民受け入れって言っても、若い奴がいねーよって言っていたな。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 10:58:51.57

この状態でもまだ粘り腰あるのは円高だから。
粘れるから円高ともいえるが韓国みたいな円安は国の弱さをあらわす。

円安のために弱くしたほうが良いのかね？怖いね

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:01:36.58

１ドル２００円にしろって馬鹿はいない
１ドル９０円程度の方がいいって言ってるだけでしょ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:01:40.39

労働コストが上がったら円安効果も吹っ飛ぶ
それが先進国の宿命

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:01:52.81

ロシアでもギリシャでも無能銭なしの無対策派は自殺に追い込まれてる

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:03:48.58

欧米諸国の政府が日本の今の状態なら
銀行も国民も国債を買わないといって騒ぎ出す。

原発の時と同じで、国民が騒がないだけの話。
それでも放射能が存在するように、返済義務も存在する。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:04:18.62

リフレ系の奴等は為替差損を気にするくせに人件費は上がっても問題ないと思ってるふしがあるよな
企業にしたらどちらも同じコストなんだが

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:04:30.79

日本がロシアやギリシャのようになると思う奴は馬鹿。　
ハッキリ言って自殺した方がいいくらい馬鹿

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:07:06.13

無対策派でも若い女なら対策派のエロオヤジが拾ってくれるかもしれないが、
大半の無対策派は餓死または凍死することになる

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:07:32.88

論破された>>722が、感情論で泣き出しましたｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:08:15.66

>>714
過剰流動性の本質には納得。

リフレが無理というのは異論あり。
金融によって発生する利息も長期間で膨大となる。そのカネは中央銀行から来るしかない。
だからベースマネーを徐々に増やし、通貨の価値を少しずつ毀損するのが健全なマクロ経済の姿。
リフレが困難だといっても、敢えてそこをうまくコントロールするのが中央銀行の役目。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:09:31.43

日本があんな目に会うとは、
戦争前は誰も予想しなかった。
人間は今の延長でしか、ものごとを見ることができない。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:10:38.05

馬鹿がいたな
刷って解決なんで誰も言ってない
刷ってヘリコですべて解決

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:11:21.60

>>724
何が論破かよくわからんけど、
日本が行き詰まるなら１９７６年のイギリス型だよ。
そのイギリス型も１０年以内にはならない。

ロシアとかギリシャを出すのは幼稚だし馬鹿だと思うね

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:11:56.65

>>721
だから無理やり財政で土方に高い給与を支払っても
恩恵を受けられない競争の真っ只中にいる業種には波及しないし
自立的経済成長なんて幻
目標が幻だからやるなら無限にやるしかない

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:12:18.20

>>723
対策は何してる？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:13:59.12

そもそも、破綻してそんなに困るものか？
ちゃんと働いている人にとってはそれほど影響がないと思うぞ。(むしろ風通しが良くなる)
なので、僕的にには別にどっちでもいい。
破綻して困るような人間はさっさと滅んでしまえ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:14:12.23

カルピス薄くするみたいに器用なことできんのかな

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:14:53.86

まずはエネルギー輸出国を目指す
話はそれからだ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:15:59.46

>>727
銭無し教の布教、いつもおつかれさまです

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:17:11.14

破綻の種類にもよるが、
最もありえるのは通貨の大量増発。
預金と年金の目減り程度で済む。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:17:36.05

破綻は絶対に避けることは出来ない！
今朝のＮＨＫ政治討論を聞いてて分った。
残されたのは、個人的破綻対策だけ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:18:13.81

個人的にはデフレでOK　ｗ
デフレ対応型社会でいいじゃんｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:18:16.44

>>735
終わりは絶対そうなるね

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:19:24.17

終わりにどうせやること今やれって言ってんのが多いなあ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:22:00.87

ナマポ芸人の話で、ナマポのおいしさが広まってしまったからな
ナマポを求めて役所に人が殺到したらしい
生活保護も現時点でさえ戦後最悪期より多いし、日本はギリシャ型破綻になるかもな

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:22:06.15

しかし政府日銀が売国的経済政策を平気で採るから、先が全く読めないｗ

個人はどう動くべきか。破綻しないかもしれないけど、破綻前提に動いたほうが無難なのか、
それとも破綻覚悟で日本に留まって覚悟を決めるか・・・それが問題だ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:22:26.29

円安、物価高、名目税収の増加。
これが落ち着く先かな。
それでも均衡財政に持ってかないと
さらなる地獄が待ってる。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:23:15.38

破綻でナマポか？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:23:35.12

２ちゃんで、何も考えずに「刷って解決」って言っていた奴も
２～３％のインフレになり、物によっては１０％以上上昇したら
「インフレで死ぬぅ～～～」って言うかもなｗ

デフレ時代から金を持っていた奴なら利息が増えるなり株価上昇で余り文句は言わないかもｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:27:35.19

金利・配当・・不労所得こそ最高の喜びｗｗｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:29:07.09

円高経済・・・資金と軍事力で他国を働かせて生活する。
円安経済・・・高価な輸入資源を勤勉さと努力で加工して生活する。

どちらかといえば、日本人に合うのは円安経済。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:31:42.81

>>746
中国は自国の中に両方存在する自己完結型。
ＦＢＩはあってもＣＩＡの無い国。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:37:30.59

一度破綻するとアルゼンチンのように何度も破綻を繰り返す事になりかねない

破綻のコストは計り知れない

破綻すると考える人は日本を離れ移民するべき

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:38:03.13

まともな経済政策。ムリならまともな破綻対策の話しが欲しいところだ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:41:14.46

そもそも円は流通圏が狭いから日本からの輸出は為替リスクが高く
円安だろうが欧米の企業よりも海外生産比率を高く維持せざるを得ない
「円安＝為替リスク」の低下じゃないから
韓国企業だってウォン安政策してるのに海外生産比率が高くて国民は疲弊してるでしょ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:42:03.59

資源国として裕福な国家が資源を掘り尽くして超貧乏国家に成り下がった国があったよな。ｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:45:13.03

スケールの大きな大企業の国際展開は当然として、
全体の８５％を占める中小は円安の方がいい。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:46:55.45

資源国は資源を売りたいわけじゃない。
近代化のために必要な分だけを売り、
後は温存することを考える。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:51:12.00

中東の産油国がいろいろな産業にチャレンジしたが失敗しまくりｗ
一度楽勝な生活をしたら真面目に働くなんてバカバカしくなるんだよ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:54:10.54

>>629
それをやると国債までも金と同じ運命になる
基本的に同じものだから

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:54:29.11

バレンタイン緩和の直後に突然自動車や化学メーカーが
為替感応度を下げるために海外生産比率を上げると言い出しただろ
あれが本音なんだよ
日本の雇用を切る時に円高のせいにすれば政府や日銀の責任にできてイメージダウンを避けられるから
日本人を切る本当の狙いは為替リスクの低下
為替リスクは通貨安政策では解決できない

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:55:41.35

>>749
日本経済を完全に破綻させると、政府や日銀に旨みが全くなくなり、自分達の身分すら危ういので
おそらく本格的にヤバくなったら日銀が刷るんだろう。
少なくともデフレによる日本弱体化は当分続くと思われる。なぜって？日本弱体化そのものが目的なのだから。
日本を弱体化しとけば日本による海外の不動産買い漁りや、日本製品輸入過剰による他国内産業破綻を阻止できる。
外国にとってはウマー！なのだ。

しかし家庭もって子供産んでってのが困難な社会なんて、新興国未満のような気がする。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:59:16.61

白川総裁は「（金融市場で）日本の財政が持続できないと思われれば国債が売られる。
（そうなると金利が上昇し、）国債を大量にもっている金融機関は（国債価格低下により）大きな損失を被り、経済に悪影響がでる」と指摘。
そうしたとき、金融システム危機を防ぐため、日銀が国債を大量に買い支え（金利を低下させ）れば、（紙幣が大量に市場に流通し、）通貨の安定が失われて
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」と述べ

http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201205120656.html
刷ったら終わりだと白川は言っている

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 11:59:37.37

馬鹿がいたな
何も考えずに「刷って解決」って言っていた奴なんていない
考え抜いた挙句の結論が、「刷ってヘリコですべて解決」

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:00:24.53

白川も平野も危機になったら日銀は買うといってる

平野英治　日銀元理事
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M19QW50YHQ0X01.html

最も不均衡が蓄積しているのは国債市場

日銀は物価上昇１％を目指して強力に緩和を推進すると表明する一方、金融面の不均衡の蓄積
を含めたリスク要因を点検し、問題が生じていないことをその例外条件としている。しかし、政府債務
残高が対名目ＧＤＰ（国内総生産）比200％を超える状況でありながら、10年物利回りが１％前後
で推移する国債市場こそ不均衡が最も蓄積した市場ではないかとの問いに、平野氏は「そうだ」と答える。
万一、その国債相場が暴落すれば「国債を大量に持っている金融機関は逃げようとするだろうが、当
然大きな損失が出て、金融システムがものすごく不安定になる。株価や、国民経済にも大きな下振
れショックが加わり、世の中がパニックになる」と語る。

その場合、
「日銀が国債を買うか買わないかと問われれば、
それは買うだろう。中央銀行は危機の時は何でもする。
　　　　そうなったらおしまいだから、
そうならないよう一生懸命時間を買っているが、
展望もなく時間を買っているのに近いかもしれない」

と指摘する。日銀が国債の暴落を止められるかどうかは「中央銀行は万能ではないので分からない。しかし、日銀はそれでも止めようとするだろう」と言う。

＞そうなったらおしまいだから
＞そうなったらおしまいだから
＞そうなったらおしまいだから

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:01:15.26

>>759
俺は馬鹿なんで
＞「刷ってヘリコですべて解決」
この詳しい内容を説明して下さい。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:01:59.01

１からこのスレ読むと面白かったよ

繰り返しは多いけどね。終わったはずの話がまた出るという。

叫んで笑っているのもいるけどそれも良しと。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:02:01.05

>>757
新興国の貧乏人が子作りできるのは生活のクオリティがとても低いから
だから少ない金で生活を維持できるて低賃金で働ける
先進国と新興国の決定的な違い
日本人が今の生活水準から金刷って高度経済成長の再現なんて土台無理な話なんだよ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:03:17.22

>>759
金利上昇はじまったら日銀が刷って解決するしかないな
国内金融は誰も金利を抑えられない
それで行き過ぎたインフレになるだろう
日銀は引き締めは出来ない
引き締めると金利暴騰がおきるから

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:03:41.55

白川の話しはまじめに聞いたほうがいいよ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:05:29.54

「金利上昇＝国債価格の下落」です
まず理解しましょう
金利上昇すると国が利払いで困るというより、金融機関の資産が目減りして金融不安になる
http://www.toyokawah.com/2011/06/blog-post_25.html

リフレ政策にすると国債金利が上がり、発行済の国債が下がります。
今現在、国債価格の下落に最も弱い金融機関はゆうちょ銀行です。
リンク先の貸借対照表を見れば分かるように、持っている国債は146兆円。
実に東証の株式時価総額の半分の規模です。国債金利が1.5ポイント上がると
ざっくり9兆円の損失が出ます。これはゆうちょ銀行の純資産が飛ぶことを意味します。
要は破綻です。「取り付け→換金のために国債投げ売り→さななる国債暴落→さら
なる取り付け」の崩壊過程が発生し、システミック・リスクとなってしまう。
これは何としても避けなければならない。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:07:53.87

リフレ派にはインフレ・金利上昇で金融不安になってもいいという人がいますが
そうなったら金融機関破綻→保有国債投売り→さらに国債暴落というドミノ倒しがおきます

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:07:56.47

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:11:46.83

>>758

>>760

一番まともな話しだな

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:13:10.75

完全な信用想像するには国債が通貨並に価値が安定する必要があるな
つまり変動利付き債にする必要がある

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:14:37.58

日本は世界一の債権国だから大丈夫と聞いたんだが、やっぱダメなのか。。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:15:49.94

話すより読んで考えようぜ

悲惨なクソスレばっかな板なのかも

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:17:21.54

>>764
景気回復してインフレに振れるための刷ってヘリコだよ
景気回復もなしに金利だけ上昇なんてことは今の日本ではありえない

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:18:35.98

ダメっぽいね

日銀の言うとおり日銀が時間稼ぎして政策で解決すべきだけどネット世論迎合のポヒュリズムで無能だわ。
宇宙船艦大和みたいなものだ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:18:50.86

>>773
アメリカが景気回復して利上げしたら日本国債に回ってる100兆円はすぐさま売られるよ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:19:26.78

金融でインフレは起きていないので
起こるとすれば信用不安のインフレのみ
一部の方々はそれでもいいからやれと言っているらしいｗ
ハイパーインフレの危険を食い止められると言う。自分が責任持たないからってよくもまぁこんなこと言えるよ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:19:36.07

>>763
高度経済成長は出来なくていい。
ただ、デフレを脱却できればそれでいい。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:19:39.30

大和ってのは時間限定で何とかするということ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:19:59.79

アメリカの国債はアメリカのお許しがあるまで売れない

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:20:39.47

>>777
デフレで不況なわけじゃないのでインフレになったら酷いことになるよ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:20:50.82

日銀がーは読めよ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:21:30.58

Ｑ：　「良い金利上昇」からわかりやすく教えてください。

Ａ：　一般に、好景気だと金利が上がり、不景気だと金利が下がります。たとえば今の日本は
不況が続いているからずっと低金利ですね。もしこの先、日本の景気が昔のようによくなれば、
経済理論からいって金利も上昇します。それが良い金利上昇です。

Ｑ：　「悪い金利上昇」についてわかりやすく教えてください。

Ａ：　日本はいま財政悪化が懸念されています。先日も、国債格下げがニュースになりました。
このまま財政危機が深刻化すれば、国債がさらに格下げされたり、今はまだ安定している国債
価格もいずれ下落します。すると同時に金利が上昇します。これが悪い金利上昇です。

Ｑ：　「悪い金利上昇」だって銀行預金の利息が増えるから、良いこともあるのではないですか？

Ａ：　おカネを預けている人の裏側でおカネを借りている人や企業がたくさんあります。国だっておカネを
借りています。利払い負担が増えれば、企業は倒産するかもしれません。そしたら失業者が増えます。
国も税収の多くを利払いに費やすので、福祉や教育や国防など本当に必要な予算が組めなくなります。
つまり「悪い金利上昇」は国家破綻につながりかねないとても深刻な事態なのです。（執筆者：為替王）

日本で起きるのは下のほうね

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:23:09.97

国債発行はすでに限界
あとは金利上昇＝国債暴落して終わりだ
復興債発行できなくて個人国債化したんだぞ？どいう状況かわかってんのか？
今までの日本ならすぐさま10兆20兆復興債つみあげてただろう
それすらできない
つまり詰んでるんだよ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:24:23.64

白川わかってるから馬鹿どもがあおっても無視・・・だけど政治に言われたら馬鹿と思いつつも言うこときくしかないか。

日比谷焼き討ちから国民は馬鹿なのかなあ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:24:35.12

>>780
デフレギャップあるから平気だと思うよ。
デフレだと日本経済は衰退するしかない。いまの政策は破たんまでの時間稼ぎであり、根本解決ではない。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:25:22.88

ソブリンリスクが絡む金利上昇は信用収縮も伴うから経済成長期の金利上昇とは異質なんだよね
インフレもしかり

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:25:55.74

>>784
政治家が一番煽ってんだろ
責任とりたくないからだ
それを一番無視してるな
政治と中央銀行は独立していなくてはならない、が世界の常識だから

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:26:14.38

いよいよやばくなると政府もマスコミも黙るからね。
マスコミは官僚統制下です

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:26:46.37

>>785
じゃあインフレにするにはどうしたらいいと？

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:27:43.30

時間稼ぎしか出来ないんだよ今の日銀は

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:28:36.27

日本が末期になると、本屋には日本最強連呼本しか並ばなくなります

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:30:36.12

>>789
インフレでも雇用環境が改善すると後進国の貧乏人に仕事を奪われる悲惨な運命に変わりはないんだよね

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:31:09.41

円の信認は過大で実はもっとヘボですと円安インフレかね

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:32:05.46

>>758

>>760

一番まともな話しだな

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:32:55.58

改善しないがな

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:34:04.68

後進国はさらに後進国に奪われるんだけどな

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:35:10.82

日本がこの先生きのこるためには
メタンハイドレート開発とか進めて資源大国になり鎖国

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:35:27.14

http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/world_monetary-base.jpg
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif
↑良く出される資金供給量比較だが、これは基準年からどれだけ供給が増加したかを示すグラフ

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif
↑実際の供給量（その国の経済規模にあわせた）はこちら
　日銀は2000年初頭に0金利政策を導入し資金を供給しまくっていた
　それに欧米が近づいてきただけ
　前者の欧米の資金供給比率にあわせるなら日銀は08年即時１００～２００兆円を刷っていないと達成できない
http://agora-web.jp/archives/1130212.html
＞しかし筆者がここではっきりと述べておきたいことは、アメリカはとんでもない
＞量的緩和をしているように思われているが、規模としてはようやく日銀に
＞少しだけ追いついてきたという程度だということである。FRBのバランスシ
＞ートの大きさは2.3兆ドル程度で、日本円にすると190兆円ほどである。
＞日銀のバランスシートは120兆円ほどだ。アメリカのGDPが1200兆円ほ
＞どで、日本のGDPが500兆円ほどなので、GDP比で考えると、FRBのバ
＞ランスシートは190÷1200=16%、日銀のバランスシートは120÷500=24%となるのである。

日銀が国債を買い取って資金供給比を（現在の欧米以上に）増やしてもインフレにはならなかった

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:35:56.21

話すより読んで考えようぜ
↓

>>758

>>760

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:37:02.89

>>797
採算とれないから無理
穴掘ったら勝手にでてくる石油とかに対抗できるコストじゃないと無理
アメリカがバイオエタノールでぽしゃったのに学べ
高くついてもいいならエネルギーはどこにでもあるんだよ
石炭から石油もつくれる時代だ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:37:09.94

>>789
公共事業とベースマネー増額。難しい話ではない。
もちろん国債金利上昇による金融機関の損失は覚悟の上。
あらかじめ日銀がある程度は金融機関の国債を買ってやる必要があるかもね。
ただ、カネ回りが良くなって金融機関がばたばた潰れるとは思えない。本業のカネ貸しで儲かるようになるからね。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:40:58.76

>>801
国債総額の対GDP比と同じように日銀のバランスシート（買い取れる国債の量）にも限界があるといわれます
無制限に買い取れるわけではない

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:42:24.76

>>796
そうです
後進国が成長して金持ちになってったら次の後進国が現れる
きりがない
資本移動が自由なままインタゲなどしてもあまり意味はないですね
欧米先進国をリーマンショックまで成長させた原動力はインフレではなく金融の自由化
やっぱり簡単な仕事は後進国に奪われてたから金融詐欺に手を染めるしかなかった
その成長モデルもリーマンショックで規制が強化され終わり
今の不況は景気循環なんて生易しいものじゃない
頼みの綱の成長エンジンが逝ってしまったんだからとても深刻
人為的インフレによる自立的経済成長なんて幻なんですよ
多少の効果はありますが副作用もありますしね

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:46:51.98

インフレ政策＝通貨量増加促進＝国債買取＝金融緩和＝金利低下

デフレ政策＝通貨量抑制＝国債売却＝金融引き締め＝金利上昇

デフレ政策のほうが不可能なのだとわかる
国債が原因の際限ないインフレは打ち止めができない

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:49:46.59

>>802
通貨発行権のある日銀のバランスシートが真っ赤でも問題ないと思っているけど。
日銀が借金してどこかに利息ごと返済しなければならないのなら別だが、そんなことはない。

ただし、金融機関の国債を無制限に買ってしまうとベースマネーが多額になってしまうので、買い入れの上限は必要なのかなとも思う。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:51:36.65

インフレを否定している人が多いけど、じゃあ政府に多額の借金があるアメリカがなぜ多規模なQEを繰り返すのか？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:56:17.53

>>803
アメリカはインタゲで持ち直してるだろ・・・

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:58:13.32

基軸通貨の特権だろうか

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:58:40.68

>>806
民間に資金需要があるから
日本は同じ行為でインフレにならない（ならなかった）

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 12:58:57.01

>>807
財政出動と減税やめたら終り。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:01:00.23

>>809
じゃあ、日本も資金需要が発生するように、公共事業とQEやって誘導すればいいじゃん。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:01:46.53

アンチ日銀の理論は「貨幣数量説（マネタリズム）」を根拠としている
しかし現在マネタリズムは信用度が低い
単純な貨幣量は物価に関連しない

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:01:54.28

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:02:16.37

>>811
日銀が公共事業ｗｗｗｗｗｗｗあほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:03:45.08

>>814
どこをどう見たら日銀が公共事業をするような書き込みに見えるんだ。もう死んでくれよｗｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:04:31.07

>>814
言いがかりパワーさく裂だなｗ
だから日銀擁護派はアホなんだよｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:05:06.57

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
そして1979年から1982年まで米国連銀は、マクロ経済変数を最終目標とするのではなく、
貨幣供給量（＝マネーサプライ）を目標とするマネタリズムを採用した[3]。この政策展開におけるアメリカでは、
原油価格の変動にともなってスタグフレーションは収まり、景気は回復した。一方で超高金利・超ドル高の継
続、この結果としての中南米途上国のデフォルト（国債償還不能）、さらにこの結果として中南米諸国に融資
していたアメリカの銀行の金融危機が生じ世界経済のシステム危機へとつながってしまった。1982年中頃には
不況が深刻になり、連銀はマネタリズムを放棄した[3]。

一方イギリスでは、サッチャー政権により、1979年からマネタリズムが採用され、GNPや雇用に関しての目
標は公表されず、貨幣供給量であるM3の目標が表されるようになった。しかし1979年から1983年にかけ
て不況が深刻になり、失業率は5.4%から11.8%へ上昇した。最終的に、1986年で貨幣供給量の目標値
は公表されなくなった[4]。

貨幣の流通速度が不安定化したことを受けた現代のマネタリスト理論においては、銀行信用の重要性に
比してマネーサプライだけを論じることに懐疑的な傾向がみられるようになり、晩年のフリードマンを含め、
インフレについての市場予想を目標とする政策などを模索するようになった[5]。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:05:46.84

>>814
言っておくが、お前のような池沼が日銀擁護派のレベルを下げているんだぞ。可哀そうなやつだ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:06:31.69

>>806
まったくインフレに効果がないとは言わない
ただ今世界中でインフレの効果がソブリンリスクに飲み込まれちゃってるでしょ
財政ファイナンスはそういうリスクも孕んでるんだよ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:07:13.45

え？
QEやったのはFRBでしょ
だから>>814は日銀が公共事業って書いたんじゃないの？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:07:45.58

アメリカドルは基軸通貨であることにより、自国製品を輸出することなく
通貨を流通させることで外国製品を消費できるという「シニョレッジ」という特権がある。

インセンティブが明確なんだな

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:08:24.17

>>817
さんざん伝播してキチガイに餌まいて死ぬ寸前に模索って・・・・・・

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:10:23.82

日銀が刷って「海外債権や海外株」などの資産を買っていけば確実に円安にできる。

もし破綻派が言う円安が来れば「為替差益」も得られるから完璧ｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:11:49.90

>>819
日本は信頼の厚い国だからソブリンリスクは気にしないで、リフレにしましょうよ～。ね？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:13:20.53

ひょっとして間違ってる気もするが刷って中国投資ならドルとおさないな

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:13:29.40

>>820
イミフｗ
QEはアメリカだけじゃなくて、日本も可能だよｗ
量的緩和って書いたほうがわかりやすかったかしら？ｗ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:13:51.14

もうインフレしちゃおうよ！
そして日本崩壊！みんなそれを望んでるんだろ？
上等だよ　日本円の価値なんて吹き飛んでもいい　無税国家マンセー！

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:14:05.48

橋下の政策にこれまで95％は賛成だったが
金融政策を政治家がやるって提唱しだして
やっぱダメかも…と思いだした

けっきょくハードランディングするしかないのか

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:14:53.50

中国の水源押さえたりしてなww

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:15:05.10

ノリが軽いなｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:17:38.68

国民がダメになると、
どんなに政治が良くてもダメらしい。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:18:09.16

これから８０年デフレ　円高継続　１ドル４０円まで逝くよ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:20:06.09

>>827
日本人の数万数百万単位の命がかかってるであろう核のボタンを押せるのか？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:20:37.58

１ドル１円くらいになったらアメリカ本土買えるだろｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:21:26.56

ためしに一度破綻してみるか

創造的破壊と言えなくもない

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:21:33.62

>>833
日本人の数万数百万単位の命をデフレでじわじわじわじわ断って行く気か？

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:22:33.28

１ドル１円になったらアメリカをお買い上げ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:22:43.94

>>834
バブル期にアメリカの土地買って勝手に法律変えられて没収されてましたが
不動産買い捲れるとかいってるのは頭がお花畑な日本人だけだな
権利が守られる国内で中国人が買ってるからといって他国では通用しない

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:22:53.88

国民も政治もダメだな

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:23:24.76

うわ１ドル１円って日本人全員幸せじゃん。
なんでこれを目指さないの？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:24:24.80

円高が最高なら、もっと対外資産を増やそう
1000兆円くらい

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:25:26.96

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/8985.gif
ロシア平均寿命
ハイパーインフレ時男57.6女71.2
3年も食料不足が続きました
食料エネルギー自給できる国がです

http://www.usability4s.info/contents/wp-content/uploads/jumyo_suii.gif
日本のハイパーインフレでも同じ
平均寿命50代

貨幣経済崩壊＝飢餓
最低限の穀物を備蓄しましょう

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:26:00.95

１００円ショップが１円ショップになる
初任給が２０００円になる

これで明日から１ドル１円だおｗ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:27:40.41

国民も政治もおれたちもダメだな

橋下の金融政策もダメだな

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:28:22.32

>>838
没収？三菱地所はまだ２つくらいアメリカにビルもってたはずだぞ。
ロックフェラーセンターは金が続かなくて手放したのであって、没収じゃないだろ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:30:03.66

ドル円レートが刷った分円安になる気もするが

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:30:37.87

アメリカに没収って・・・鬼畜米英の人か？ｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:30:42.11

刷り刷りはやめよう

849 ：電波中年：2012/06/10(日) 13:37:58.68

EU支援を名目に日銀法を改正して刷った円100兆位くれてやるとか
インドや中国が放出したゴールドをその金で買い支えるとかどうだろうか？！。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:41:48.98

インドや中国は売らんだろう

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:47:43.89

刷ってヘリコですべて解決

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:48:57.70

円百兆？刷ったからタダになるわけではなく信認低下という形で価値を減らす

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:50:06.18

刷って気球ではダメか

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:52:05.21

語呂が悪い

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:53:16.78

話題になっていないんだが、スペインは非常に
まずい状態になっているんだが。
ギリシャどころの話じゃないんだよな

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:53:53.55

>>855
破綻きた？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 13:56:46.81

なつているね

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:03:19.97

十兆の供与決定

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:03:45.18

>>856
こんな感じ。
テレビでは、銀行の支援を諦めたと報じていたが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120610-00000287-yom-bus_all.view-000

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:07:09.79

リンク貼り間違えた。スマン

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120610-00000017-jijp-bus_all.view-000

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:24:32.87

スペインもギリシャと全く同じ

ギリシャも最初は支援は必要ないとか、緊縮しないとか、いろいろ言ってた
結果は見たとおり
スペインも2年後には破綻が確定して、EU離脱が話題になってると思う

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:24:51.01

財政借金を金持ちが払ってくれれば良いんだよ
すなわち相殺すればよい
インフレという事だよ・・・・経済破綻を意味する
増税で返すなんて寝言を信じてはいけない

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:26:13.71

増税では１００年たっても生活劣化は止まらず解決はない
そういうレベルの経済だ・・・誰がババを引くかだよ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:27:21.03

リフレくんたち、まだ反省しないの？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:32:40.34

世の中というものは理論的には危険性があるとは思っても、
危機が顕在化しないとリスクを軽視するものなんだよ。

日本は国力的には絶対勝てないアメリカにリスクを無視して戦争したし、
原発に関しても福島の大事故までリスクが無視された。

経済問題だって、土地一辺倒にはリスクがあっても、
土地神話が崩壊するまでは全く考えを改めない。

国債もしかり。実際に長期金利が危険ゾーンまで上がったり、
利払いが尋常でないレベルにまでならないと危機が認識されない。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:40:34.47

刷ってヘリコですべて解決
これが分かると幸せになれるんだけどね

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:43:00.25

>>861
財政破綻は世界経済から見た場合はたいした問題じゃないん
だけどな。
重要なのは、「金融システム」に悪影響があるかどうかということ。
今回のギリシャとスペインは、国債を保有している金融機関が
外国に多く財政破綻することで「金融システム」に悪影響が
起きうるから
(世界恐慌もリーマンショックも金融システムがおかしくなって
あんなことになったわけで)

日本は、その点財政破綻しても「金融システム」への悪影響が、
諸外国ほど高くはない

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:43:45.06

>>861
ギリシャはEUに反抗的
スペインは従順

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:44:04.60

スペインなんて普通にやれてたのにね
すべてユーロの責任

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:45:33.90

>>867
国債が無価値になるってことは金融機関の資産がなくなるってことだぞ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:47:23.20

日本の場合いくら借金と言っても
それが国内問題であるうちはいざとなれば徳政令でどうにでもなるわけよ

だが海外が絡んできたギリシャやスペインはそれこそ大変だということよ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:48:36.71

>>871
日銀の中の人は徳政令で終わりと言ってますが

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:50:58.21

残念ながら国債消化余力はもうないよ
ゆうちょや年金、生命保険が支えてきたといってもいいがそれが底をついてる
根拠は復興債即時発行できなかったこと
余裕があるなら即時20兆円発行してる
批判されたあげく結局個人国債だろ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:52:18.78

銭は働いて稼ぐもの。
だから僕はある日突然1億をプレゼントされても、自分のためには使わないだろう。
良い心の状態だ。充実している。自己評価。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:54:04.39

日銀があるじゃないか

876 ：アポロン：2012/06/10(日) 14:54:31.78

>>867
皆さん甘いぞ、財政破綻とはなんぞや。
まず、お金が紙になって物々交換。
東京湾周辺に住んで居る人口の６５％は借家人の
貧乏人明日から食べるものなく、行政も業務停止
電気水道も不能。商店、スーパーへの略奪。
警察も国家破綻で給与も出せず。街は無政府状態。
馬鹿は楽天家すぎる。ピストルや刀を所持しないと
先にやられて、持ってるものは取られてしまう。
このくらいの用心しないといけないだろ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:56:53.75

>>876妄想馬鹿

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:58:51.42

>>870
もちろんそうだよ<国債
今回は、一国の財政破綻が海外の金融機関に
波及することになるから騒いでいるわけ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 14:59:16.90

インフレ破綻へ導くのは大国意識だろう
我々は大国だ、今の経済規模を維持しなくてはいけない
しかし金はでてこない。経済は縮小していってる
しかし生活水準は維持しなくてはいけない
しかし税収がたりない
”そうだお金を刷ればいい　”

恐らく元帝国のハイパーインフレも同じかんじだろう
身の丈にあった生活を求めなければいけない

880 ：アポロン：2012/06/10(日) 14:59:50.21

>>877
tinou低すぎ。
終戦後は東京に住んでいても田舎があったが。
もう田舎に誰もいない、頼れるとこなし。
一晩寝ないで考えてみな。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:04:01.00

>>880
2chだけが人生の妄想ニート馬鹿

882 ：アポロン：2012/06/10(日) 15:05:04.09

今後のユーロの流れは、ギリシャは政権が変わっても
離脱しない。離脱したら国内の大暴動が起こる。
選挙しても一応形は収まるが、何せ国家破綻なのに
公務員が賃上げストライキをやっていては、
ドイツもコイツも助ける国はなく、最後はユーロ崩壊となる。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:07:53.77

経済学者こそがこの国の非効率の象徴
経済学者の給料を一ケタ減らすしかない

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:08:24.92

あのね市場に余ってるお金を借りて使ってるだけなんですよ
ただそれだけなんですよ
だから国債消化余力って馬鹿な言葉なんですよ
日本の場合はね

885 ：アポロン：2012/06/10(日) 15:10:23.49

ユーロ崩壊は世界に伝染して、株価、国債の
各国が暴落に耐えられず世界混乱になる。
馬鹿は之にきずかず黙って死を待つのみ。
この長期危機をどうして乗り切るか、
生き残っれるものは、知能指数の高いもののみ。
そして世界人口は減り、自然淘汰された後に
新しい世界が発展する、さー準備しろよ。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:11:36.35

徳政令で何とかなると思ってるのは2ちゃんねるのバカだけ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:12:15.92

ギリシャはとどまっても延々と痛みが続くだけ
離脱した方がいいが一時的には更に激しい痛みが
ドイツに麻酔をしてもらって離脱がベスト
僕のイメージだけどね

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:15:10.92

経済学は物が足りないことを暗黙の前提としている。
供給過剰に対して経済学は無力。

889 ：アポロン：2012/06/10(日) 15:15:23.31

国家破綻になり、少ない預貯金を降ろそうと
日本中がパニックになり銀行にいけど銀行は閉鎖。
あすの飯のない貧乏人はどうするか？

よーく考えなさいよ、信用経済という砂上の楼閣も
アリの一穴から崩れ始めている、中は空洞だぞ。

890 ：アポロン：2012/06/10(日) 15:17:23.93

＞＞８８７
拙者も同感、
同感動感、太田道灌でござるぞ。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:19:35.13

現存する10年物国債は長期金利1.4％前後で採算ラインになる。
まあ、しっかり見ているとよい。1.2％前後になると地銀では採算
割れ起こすとこも出てくる。3月だか4月に国債がストップ安寸前に
なっただろ。あれは下げ幅が大きかったのもさることながら、地銀
の採算ラインを一気に下回る可能性も出てきたから市場が慌てた。
実は外国人が纏まった売りを出すと、採算ラインを死守するの厳しい
状況。

悪いことに、5月中頃から6月にかけて国債バブルを更に膨らませられて
しまった。危険性を知りつつも国債買いをしてるだろうから、より危険に
なった。まあ、ここの連中も事が起こらないと危険性は認識できないだろう。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:27:38.74

事が起こるとしたら
自民政権に戻り
日銀が刷って景気回復するだけ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:28:22.29

欧州の債務棒引きにしてもあれだって一種の徳政令だろうが
あれは法的には完全に債務不履行だ

894 ：アポロン：2012/06/10(日) 15:28:33.17

世界一の借金大国も日銀にどんどん国債を買わせて2,000兆円にもなれば
円安となり、また輸出大国になる、などいう馬鹿もいるが
何せ世界を悪化させたものの一つは似非民主主義も原因の一つだ、
民主主義の原則は自主自立だ、それがバカ多数で決める似非民主主義と
なってしまった、この仕組みを訂正しないと人類破滅だ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:28:42.17

ちなみに、財政破綻時は有効な流動性がある資産で
インフレヘッジした人は圧倒的に強くなります。物をいくら持っていても、
受給が合わなければそうは売れない。そういう時に有効な流動性資産がある
人は平時の数倍以上に有利になります。ロシア破綻時には米ドルを持ってた
人は圧倒的有利となった。日本の終戦直後も、ほとんど持っている人がいなか
っただけで、米ドル保有者は豊富に物資を調達できた。物々交換は最底辺クラス
の話し。財政破綻時に優位に立ちたいなら、有効な流動性資産でインフレヘッジ
する。外貨などを欲しがる現物・不動産所有者から財産を安値で買い叩く、それを
世の中が落ち着いてから有効活用する。これが破綻成金のパターン。余裕があるな
ら不動産や現物に手を出す程度。まずは有効な流動性資産を保全することが第一。

896 ：アポロン：2012/06/10(日) 15:32:42.78

選挙の仕組みにしても、立候補者のことをよく知らないのに
目立ったものが当選してしまう。
民主は民衆、民衆はバカ多数の烏合の衆、その烏合の衆が選んだ
バカ議員、その馬鹿議員がバカ多数決で法律を作ってしまう。
世の中は悪化の一途を下ってしまっているのだ。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:32:51.39

ＥＵ：全体としては経常黒字
日本：全体としては経常黒字

ＥＵ：余裕のあるドイツが赤字のギリシャに貸し付け
日本：余裕のある国民が赤字の政府に貸し付け

ＥＵ：ドイツがギリシャへの追加支援拒否
日本：国民が政府への追加納税拒否

日本もＥＵも状況同じ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:42:24.01

能なし銭なしの無対策派は破綻したらこう言うんだろうな

「生活保護を維持しなければ治安が悪化するぞ！」

無対策派はチンピラや朝鮮人と何ら変わらない害虫

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:47:29.96

日本人は日本の長期金利が吊り天井ということを知らない。
欧米並の金利まではかなり余裕がある。だから暴落なんてあり得ない
し、財政危機なんて嘘だと考える。実際は限界の天井が刻々と下がって
いる。そのラインは長期金利1.4％前後。このことに気がついている人
はかなり少数派に属します。これは国内で膨大な国債消化をしてしまった
珍しいケースで、経済学の教科書にも見ることができない珍現象。市場希な
破綻現象をこれから体験することになります。

しかし、データは厳然たる事実を教えてくれています。来年度には現存する
10年物国債は新発時の利回りは平均1.5％以下のものしか存在しなくなります。
大体1.4％前後といったところです。つまり、1.4％以上の金利になると、全て
の国債は保有意義を失います。こいつを誰も説明しようとしません。あまりに
絶望的な話しなので指摘しないのでしょう。財政問題が通常の政策では解決不能
だから。メルトダウンした原発を安全だと信じているようなものです。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:49:08.63

夕張市の破産＝ギリシャの破産

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 15:57:32.99

>>899
先生のご指導は　すべて納得です。
有難うございます。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:01:39.97

>>884
じゃあなんで復興債発行できなかったの？

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:03:45.02

ギリシャと日本は全然違います
経済の勉強したほうがいいよ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:09:36.98

破綻のシナリオがトンチンカンだから破綻厨の願望は当たらないし
投資をやっても儲からないんだよ・・・

投資について徹底的に勉強した方がいいよ、話はそれからだな。。頑張れよ豚共

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:12:49.15

もう少し補足説明しとくと、日銀とメガバンクが金利上昇懸念を
発言するまでになりました。通常なら、こんな低金利でそんな懸念を
言うはずがありません。それなのに金利上昇リスクを口にします。ようは
日本の金利抵抗力の限界がそれだけ低い証拠なのです。しかし、多くの人
は暴落とは7％越えとかのレベルと思っています。おそらく日銀やメガバンク
が想定している暴落とは1～2％だと思われます。

2月に紙面を賑わした三菱UFJの国債暴落シナリオがあります。あのシナリオで
面白いのは、2016年の想定長期金利が3.5％だということです。これを不思議に
思わなかったでしょうか？

3.5％程度の長期金利は欧米では低金利の部類に入る数値です。暴落対策と言いながら、
想定長期金利はその程度なのです。つまり、日本の金利上昇への抵抗力が極端に欧米
より低いことを示しているのです。3％越えは国内金融機関には破綻に近い金利という
ことなのです。でも、そこまで親切に解説してくれる人はほとんどいません。あまりに
絶望的だからです。でも、情報をしっかり見れば危険信号はしっかり報道されているの
です。新聞系のマスコミが消費税アップに肯定的なのは、日本の金利抵抗力が吊り天井
という事実に気がついた人がいるのでしょう。情報は確実に出ています。しかし、詳しい
解説がないだけなのです。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:21:57.22

株と違って国債の取引しているのは機関投資家だから、それ相応の知識は
持ち合わせているでしょう。ｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:26:52.29

２ちゃん以下って事は無いなｗ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:27:22.36

私は以前から既に緩やかなインフレ誘導による債務の圧縮は不可能だと
予測していました。その時期は既に過ぎており、あまりに膨大な低利回の
既発国債が国内に存在してるからです。おそらく究極レベルまで円高と
デフレを利用して国債に資金を集めるはずだと予測していました。それに
関しては予想通りの推移をしています。

問題はそれが限界に達した時にどうなるか、限界レベルはどこかというこ
とです。ほぼ限界レベルに近いとこまで国債が国内消化されていると思います。
復興国債の事例を見ればわかる通り、既に消化しきれなくなってきています。
それを補っているのが日銀と外国人。日銀の買い支えは長期間は期待できません。
日銀ルールはさほど根拠がなくても、自ら課したルールすら守れない程国債保有
を増大させています。そう遠くない将来に財政ファイナンス疑惑が浮上するでしょう。
意外にも現在国債市場を維持しているのは外国人だと思われます。外国人の動向
次第では、一気に国債保有が採算割れに陥る危険性もあります。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:29:02.03

債券ディーラーは昨年末あたりから、
長期金利2％で危険水域、3％で財政危機と言ってるぞ。
ここら辺はコンセンサス。知らないのは２ちゃんねるの
自称経済通の銭無し。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:34:14.30

長期金利が３％になるということは好景気。
財政は潤う。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:35:39.75

じゃあギリシャは景気絶好調なの？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:38:10.05

早いが次スレ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1339313650/1-

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:40:24.08

ギリシャは通貨を発行できなず、
ユーロ固定相場、対外純債務国、経常収支が赤字で
既に破綻済み。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:41:12.09

インフレで好景気なんて夢見てんのか
日本で起こるのは国債未達やヘッジファンドの売り浴びせで起こる金利上昇

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:41:42.27

まだ、ギリシャがーーーーーーの馬鹿が息してるのか？ｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:42:09.49

自国通貨建はデフォルトが回避できるというでけで、
財政問題が発生しないという意味ではない。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:43:09.34

>>913
もしドラクマを発行できたら？
過剰な債務ぶんの紙幣が市場にあふれてハイパーで破綻

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:43:49.61

>>916
それいったらどこの国も金融危機にならないってことになるからな

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:45:12.47

長期金利≒（実質成長率＋インフレ率＋リスクプレミアム）

インフレなら税収は大幅増、実質債務は減る。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:48:01.01

>>919
スペインはインフレか？
ドイツはデフレか？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:48:40.07

>>918
自国通貨建て国債のみでやってる国はアメリカ、イギリス、日本くらい
他の国は自国通貨の信用が無いから他国通貨建ての国債も併用している

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:49:49.27

心配するな。何も起きないから。(災害は基本的に発生を止めてる)
ただし、原発再開と消費税増税はだが断るけどね。
なので、現政権は今夏まで持たないかなぁ。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:54:00.77

死ぬときはみんな一緒だ
一人だけ逃げようたってそうはいかないぞ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:54:06.87

>>921
じゃあポンド危機が起きたのはおかしいのか

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:55:47.72

>>920
リスクプレミアムとセイフティプレミアム。
同一通貨圏の破綻危機で生まれた。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:56:30.15

>>758-760
金を刷ることになるであろう日銀自身は「刷ったら終わり」と見ている
ここの破綻派と同じ
悪性インフレによる混乱が破綻と見ている

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:57:36.55

>>925
バブル期の金利８％はインフレを上回っていたのか？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 16:57:37.67

>>924
ポンド危機はユーロに加盟しようとして通貨を高く保った事が原因な。
もっと勉強しようぜｗ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:00:31.14

>>928
頭のわるい書き込みだな

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:01:26.10

原発事故発生した時、全電源喪失をチェルノブイリ並かそれ以上の
事故になるかもと予測できた人が、日本人にどんだけいたかな？

政府発表やマスコミに出てくる専門家は楽観論ばかり。
かなり原子力に詳しい人以外は、爆発するまでかなり楽観視してたと思う。
事が発生しないとほとんどの人は重大さが理解できない。

債券なんて株以上に知らない人が多い。
中には失笑レベルの話をブログ等で堂々と書いてる人もいます。

思い出してください、専門家はチェルノブイリとちがい、
日本の原発は格納容器が原子炉を覆っているので安全と、
専門家達は盛んに事故を過小評価しようとしました。
実際には、その格納容器が破損した事故でした。

国債についても同じです。日本国債暴落は有り得ない。
そいつはスペインやイタリア並みの金利を想定の話し。
実際は1％未満の上昇でも問題が発生します。
その認識のギャップは原発事故並みの話しなのです。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:01:48.72

>>929
頭のいい見本を見せてあげなよ　

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:03:41.34

>>929 は粘着だけが趣味のキチガイ、無視した方がいいよ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:04:31.09

国債暴落なら金融システムは混乱、日銀買い支えも－武藤前副総裁

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZS36M0YHQ0X01.html
２月22日（ブルームバーグ）：大和総研の武藤敏郎理事長（日本銀行前副総裁）は21日の
ブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、日本の財政健全化に関連して、「仮に国債価格
が何らかの要因で暴落すれば、間違いなく日本の金融システムは混乱する」と述べた上で、
日銀が「中央銀行として、その時は買い支えるというのは１つの選択肢だ」との見方を示した。
巨額の財政赤字にかかわらず長期金利は１％を下回っており、政府は低利での国債発行
が可能となっている。武藤氏は「個人金融資産が1500兆円あるので消化能力があると言わ
れるが、増加額ベースでは既に国債増加額が上回っている」と指摘。「巨額な国債発行に
持続性があるかというと、ないというのが常識的な答えだろう」という。

元日銀副総裁が破綻するといってるぞ
金利上昇煽ってるぞ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:05:51.81

読売も産経も国債暴落（金利上昇）に言及してるな
こいつら全員トンでもか？
国債暴落って概念すら知らない？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:11:04.81

>>927
バブル期は名目成長率が７％前後。
財政は無借金が視野に。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:11:24.32

狂信的な破綻派がいるからダメだな
なんでも両極端はダメだ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:12:32.46

武藤も財務省、読売も産経（主張）は財務省の広報。
原発村と同じ構図。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:12:33.63

>>935
日銀副総裁が国債消化持続できないっていってるけど

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:13:03.26

>>937
＋日銀村。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:15:02.82

>>938
財務省村、日銀村の広報官。
それに経歴から言っても経済の専門家とは
言えないのでは？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:15:16.14

>>933
ここまで言われても分からない人がなぜかいるんだよね

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:16:21.72

>>940
はいはい陰謀陰謀
リフレ本以外は全部陰謀

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:19:32.66

>>935
無借金なら金利あがるのはおかしいよな
成長率関係なく
インフレ率は低かったのに

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:20:06.75

>>933
>国債暴落なら金融システムは混乱

武藤前副総裁は具体的に１０年物で何％以上になる事を暴落と言っているのだろうか？
２チャンネラーの解説ではなく、武藤の考えを知りたいものだね。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:20:49.63

現に、超低金利だとういうことは、
市場は当面は破綻はないと判断しているということ。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:21:56.75

だいたい、武藤は個人金融資産１５００兆円を
持ち出す時点で経済音痴だろ。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:22:54.91

>>945
市場原理で変われてないからね
ゆうちょや一部金融機関が談合で国債を買ってるだけ
主力の買いがあるぶんは大丈夫だがそれが危機的な状況だと内部情報が出始めてる状態

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:23:14.64

＞長期金利≒（実質成長率＋インフレ率＋リスクプレミアム）

実質経済成長率１～２％
インフレ目標１％

常識的に考えて長期金利が３％以内の場合「暴落」とは言えないね・・・

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:26:45.29

>>947
ゆうちょや銀行が国債を売ったら次は何を買うの？
対外純債権国で経常収支が黒字なら、常に
国内は資金余剰だから国債は買われる。
円は海外では使えない。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:27:11.79

>>948
だな。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:28:45.64

インフレ目標２％だって言いわけで、長期金利が４％になろうと
これまた「暴落」とは違う。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:29:05.15

>>949
竹中はアメリカに出資しろと行ってたな
つまり円はとことん暴落するから外貨に換えろと

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:29:55.14

ゆうちょって国債売れるのか？

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:30:04.73

>>943
リスクは財政だけではないし、
長期金利のリスクは、短期に上乗せ。
つまり、長期金利＞短期金利
の理由。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:30:32.26

>>951
金利１％上昇＝国債価格８％下落
４％なら２５％以上も「国債価格」が下落する
そうなるまえに売らなければいけないという圧力がかかるし
そうなってしまえば評価損抱えたまま塩漬けで破綻してしまう

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:32:10.52

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:32:39.56

>>952
竹中はそんなことを言っているのか？
あいかわらず売国やなあ。
外債を買っても円は国内に残るんだから
結局国債が買われる。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:33:38.22

>>955
その話は知ってるが、銀行が１円も含み損を抱えない為の金融政策なんてありえない。

その程度でもし銀行が潰れると言うなら潰れてしまえばいい、何の問題もない。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:34:09.40

>>957
売られるよ
売られてるところにヘッジファンドが兆単位の売り仕掛けをやるんだよ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:35:04.55

>>958
それで真っ先につぶれるのが長期かかえまくってるゆうちょなんだが
ゆうちょつぶれて取り付けでさらに国債売られて暴落してもいいと？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:35:18.46

>>956
その記事は金貨屋の悪質な煽りだな。
金利の上昇で国債の時価評価で評価損は
でることもあるが、破綻はないし、日本経済は
正常化する。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:36:21.69

>>959
売られても直ぐに買い戻し。
ヘッジファンドも同じ投資行動。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:36:27.95

>>960
潰れると言うのはデマだと知っているいが
もし潰れるなら潰れても問題ない。

資本注入して国営化してJALのようにやり直せ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:36:53.55

>>961
話は聞いた。地球は滅亡する！
のAA思い出したわｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:36:53.81

ケケ中が買え

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:37:53.02

>>963
無理だろ
150兆円規模の損失どこがだすんだ？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:38:34.44

>>966
郵貯は満期保有な、そんな損失が出るわけねーよ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:39:43.10

>>963
一番あぶないのは潰れるかもしれないという「報道」な
それ起こったら取り付けで一気に預金が市場に流れる
もしくはその前に預金封鎖が起きるか
その現金を工面するためにさらに国債を売らねばならないし
核分裂的に暴落していくだろう

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:40:42.14

>>967
150兆円規模の金融機関の損失
に訂正

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:42:43.66

>>968
そんな事が起きたらオマエ達は大喜びでバンザイ三唱出来てハッピーじゃん

でもな～多くの国で預金は保護しますってやるんだよ。ｗ残念だったな

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:43:27.32

>>970
預金保護しますですんだらEUで取り付けは起きてねえんだよ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:43:45.47

昔は金融機関の経営状況は、
東洋経済の金融ビジネスが詳しかった。
金融危機時にも破綻する危険は銀行を
分析していた。
ところが、その後、金融機関のための
御用雑誌に変わり、図書館へいったら
廃刊になっていた。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:44:43.97

>>969
全額とは言わないけど、体力の弱い銀行ならドンドン満期保有にして
耐えるか国からの資本注入を受けて凌げばいいんじゃね？

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:44:55.17

>>970
こいつｗｗｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:45:33.04

>>971
EUは同じユーロだから為替を気にしないで逃げ放題だからな。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:45:54.41

日本は全預金保護します、という超法規措置を
やって金融危機を経験済み。
ユーロは、預金保護の整備さえもできていないと
報道されている。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:46:28.11

>>973
「潰していい」が破綻しない派の主張ちゃうんかいｗ
国からの資本注入の財源は？
その時（国債暴落後）は国債発行まともにできないぞ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:47:22.54

沈むときは逃げられないよ
備えあれば憂いなし
備える必要ないって言ってる人はみんなで一緒に海の中

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:51:09.06

>>977
財源が不要な秘策は、一旦に日銀が買い取って
変動金利の国債と交換してもいいんだよ。
やり方なんてナンボでもある。

俺は体力の弱い糞銀行は潰れた方がいいと思うけどな。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:51:18.88

備えるなら普通預金にしとけばいいだけ。
今はネットで直ぐに他の金融商品を買える。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:51:39.05

日銀も潰れたほうがいい

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 17:53:35.67

そそ、金利が上昇すると国債で損がでて経営が
危なくなるなどという金融機関はＡＩＪと変わらない。
さっさと事業譲渡すべき。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:07:14.97

大手行は金利上昇でも大して損しないんだけどな。
デュレーションが短いから。せいぜい2～3年のはずだ。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:11:32.61

パリバショック以降でも判明したように、
銀行は規制保護産業だから、どの国も数が多すぎ。
そして、規制緩和や景気が良くなると、ドイツの銀行を
含め融資合戦でバブルを生む。そしてバブルが潰れると
税金投入という繰り返し。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:14:48.52

満期保有だと上昇する人件費や利息の支払いが
利回り以上の金利上昇だと赤字になる。満期保有なら損はない
というのは嘘。満期保有だとインフレ率が利回り以上になると
損が出る。だから債券はインフレに弱い資産とされる。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:16:27.00

インフレ会計は、どこも採用していなし、
インフレになって困るならヘッジしすればいいだけ。
それができないなら事業譲渡するばいいだけ。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:17:02.66

おいおい、メガバンクが大丈夫だから日本は大丈夫とか思ってる？
そいつは甘過ぎ。メガバンクが無事でも、日本全体には相当な打撃。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:17:31.46

人件費も満足に払えない銀行は早く潰れた方が日本の為だ！！ｗｗｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:19:25.60

銀行の財務諸表（貸借対照表、損益計算書）における勘定科目の内容は下記の通りです。

http://www.smfg.co.jp/investor/financial/glossary.html

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:19:53.80

>>986

諸経費が増えるから同じ。
国債自体は経理上損が出てなくても、
諸経費が上昇してしまうので、会社全体では
利益が圧縮される。まさか、経理上損失が
出なければ問題無しとか思っている？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:22:41.94

銀行・銀行って・・ここは銀行経営スレか？ｗ

金利上昇程度で潰れるなら潰れろやカス銀行ども

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:25:06.93

それと、日本の銀行が国債で利益を出してたのは
売却益が主だからな。利回りで利益はあまり出していない。
利回りが高い国債を、年々長期金利が下がるので、一定
期間で売却して差益で利益だしていた。満期保有に切替なんて
事実上不可能。利回りでは利益がほとんど出せない。

前年よりも国債が値上がりすることが前提のビジネスモデルだった。
しかし、現存する10年物国債のほとんどは1.5％以下のものになる。
売却益があまり見込めない水準のものばかり。更に金利上昇リスクま
で出てくると、満期保有切替なんて狂気の沙汰。アホの妄想にも程が
ある。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:25:25.78

諸経費で潰れる銀行ってどんだけショボイんだよｗｗ

倒産ニュースで頭取が「諸経費が払えなく申し訳ありません」ってか？ｗ爆笑

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:27:37.53

>>990
異常なデフレから正常な経済、マイルドインフレなって
困るようなことは普通はないし、それで困るような
金融機関では、存在意義がない。ささと事業譲渡。

また、インフレで収益が上がらないと言っても、それは
商売が下手なわけだし、賃金カット等は仕方がない。
その程度で済む話しで破綻とかはない。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:29:10.14

＞満期保有切替なんて狂気の沙汰。アホの妄想にも程がある。

慶応大学教授、専門は金融の池尾教授は
「満期保有に切り替えたらいいでしょう」と言っていたけど
池尾はアホなんだ・・・

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:30:21.41

>>992
満期保有切替なんて狂気の沙汰
なんていう銀行があるとしたら、それこそ危険。
ささと事業譲渡。金融庁は即行政介入すべし。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:30:57.00

>>993
ｗｗ
だな。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:39:58.66

ワロタは銀行女子とニャンニャン
明日の第一声が気になるw

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:41:23.07

マイルドインフレで終わるならみんなインフレしたがるって

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 18:42:04.49

【バカちんがｗ】ノーベル経済学者が警告！「消費増税タイミング悪すぎる。間もなく欧州ドミノ倒し」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339092719/