ベーシックインカムの大阪市内限定導入は可能である

ベーシックインカムの大阪市内限定導入について議論するスレです

給付金額は1人7万円
ニートは除外
ナマポは1人7万円以上給付されている場合は除外　7万円以下の場合は減額して調整

この前提条件でお願いします

生保とBIを並立させるつもりか？意味ねえ・・
BI導入した時点で、生保は廃止だよ

年金や児童手当の受給者も除外/減額の対象にしないとな

だな。

もちろん、日本国籍を持つ者。

生活できない外国人は、強制送還と。

>>2
それでもマシにはなるかと
7万円までのナマポならテキトーにOK出せるようになるから

>>4
外国人もOKで良いと思うよ
ただし、日本人/外国人に限らずニート/ナマポは除外/減額対象

最低賃金はベーシックインカムがあるという理由で受けれないようにしないとな

大阪市内に生活実態の無い者も除外対象にしないといけないな
財源は住民税で良かろう

つまり大阪市に籍だけ置いて生活実態が無ければ
高い住民税だけ支払わされてベーシックインカムの給付は受けれない

他に問題点ってあるかな？

>>9
給付金額一人7万じゃ、大阪市の財源じゃ到底無理だろ
5万くらいでもまだ無理だから、
それくらいに抑えて、それプラス市民税の増税が必要

>>10
7万円は無理で5万円なら市民税増税で可能って事かな？
7万円でも市民税増税で大丈夫だと思うけどな
どういう計算になるのか詳しく教えてもらえると嬉しい

>>11だけど、子供の多い家庭が流入する事を考えれば5万でも多いかなって感じてきた
やっぱ5万円でOKという事で

大阪市は昔から法人税の割合多い。
むしろ個人からの税収は同規模の横浜市などと比べて少ない。

あと市内税収が４兆５０００億円程度あるのに市の取り分が６０００億円
なのを何とかしてほしい。

ベーシックインカム＝パチンコ手当
http://www.youtube.com/watch?v=r4v8HpCcmQM&list=PL90E0F04BF8D81148#t=43m28s

>>13
ちょっと確認してきたけど固定資産税の割合が高いみたい
固定資産税って地方が独自に高い税金を取れたっけ？

質問、住民票だけ移した隣町の住人が受け取るのをどう阻止するの？
ああ、ナマポ産業の部屋を借りるから住所は実在するし、引き出しもちゃんと市内でする。

密告に頼るの？
でも、誰が受け取ってるか分からないんだから、市外に住んでるってだけで密告はできないよ。

大阪市内限定ベーシックインカム導入案

・基本給付額
1人7万円分のICカード型地域通貨で月に1回給付

・給付対象
外国人含む、すべての大阪市民
※ニートやナマポ等は外国人/日本人に関係無く除外/減額

・除外/減額対象
ニート及び生活保護/児童手当/年金等の受給者

・財源
地域通貨なので財源は必要無し

・地域通貨の運用
利用しない者からは一定割合を没収する事で
地域通貨のインフレ率を
円のインフレ率プラス5%に維持

>>16
地域通貨なので消費地域が大阪市内に限定されるので問題無い

引き出しに来たついでに使っちゃうだけです。
現物化してお持ち帰り。

>>20
大阪市内に住民票があり
大阪市内に（形式上）居住地があり
大阪市に税金を払い
大阪市内で買い物して
大阪市外に帰るの？

何が問題なのか理解不能だし、大阪市外に住む理由も不明なんですが…

例えば近隣自治体のニートとか。
ホームレスなら居住実態も伴うけど、税収がＢＩマネーばかりになるし、仕入れにも使えないしで品切れになるんじゃない？
市外との取引がひつようなんだけど、ＢＩマネーしかない場合はどうするの？

>>22
>>18を読んでください

・除外/減額対象
ニート及び生活保護/児童手当/年金等の受給者

普通に収入がある人が所得税定額返しに釣られて住民票だけ移す、だけなら真似する自治体が出るまでなら名案かもね。
真似されたら血みどろの叩き合いでＢＩがつり上がる(笑)

ニートかどうか識別するんだ。ご苦労様ですな。
じゃあ学生でもいいよ。どうせ所得税はＢＩ以上に取れないから。

もう一つ、円とどんどん価値が乖離するわけだけど、支給額の見直しは有るの？

さて、ナマポが不受理ならＢＩが出るわけで、確実に何かもらえる大阪にホームレスが集まるわけだ(笑)

>>25
大阪の学校に学費を納めてくださる学生さんですか？

>>26
> 支給額の見直しは有るの？

「1人7万円分」と記載してありますね

> さて、ナマポが不受理ならＢＩが出るわけで、
> 確実に何かもらえる大阪にホームレスが集まるわけだ(笑)

生活保護を支給するかどうかを決めるのは市の職員なんですよ
そして生活保護の場合は3/4が国から支給される訳ですな
あとは円を市の懐に入れてBIマネーで渡せばOK

大阪市内限定ベーシックインカム導入案

・基本給付額
1人7万円分のICカード型地域通貨で月に1回給付

・給付対象
外国人含む、すべての大阪市民
※ニートやナマポ等は外国人/日本人に関係無く除外/減額

・除外/減額対象
ニート及び生活保護/児童手当/年金等の受給者
※これらの手当は一部をBIマネーに変換して支給

・財源
地域通貨なので財源は必要無し

・地域通貨の運用
利用しない者からは一定割合を没収する事で
地域通貨のインフレ率を
円のインフレ率プラス5%に維持

それだと単に大阪が国庫を食い物にするってだけじゃんｗ

貨幣ってのはそもそも交換可能性が
なにかによって担保される事で成立するが
何が担保すんの？
可能性が担保されないものの受け取りなど
皆拒否する訳だが

>>30
大阪市にホームレスが集まる訳だから
そのくらい国も甘受してもらわんと

じゃ、国がやっぱダメっていった瞬間に終わって
呼び寄せたホームレスという新たな問題が発生するだけだなｗ

その通貨Amazonで使えるの？

>>31
納税

>>33
国が特定の自治体にだけ生活保護を支給しないなんて事が許されると思う？

>>34
Amazon日本法人が大阪市に移転すれば可能じゃね

かに道楽が北海道の業者から仕入れる時使えるの？

それで納税できるようにしたら、
大阪市税が大阪円になる、
価値が急激に下がる貨幣なんて誰も受け取らんから
行政が破綻

>>36
大阪市外でも使用可能って事でいっか

>>37
そこで没収制度を作ってインフレ率を5%に抑える

だからそんな貨幣誰も受け取らないんだってｗ

>>39
ギリシャはユーロを抜ける事が可能だと思う？

>>39
これでどうかな？

大阪市内限定ベーシックインカム導入案

・基本給付額
ICカード型地域通貨で月に1回給付
BIマネーを使える場所が増えれば支給額も増やす

開始当初は生活保護の一部をBIマネーにて給付
対象を徐々に児童手当/年金等に広げ、さらに全市民に広げる

目標は月1人7万円分

・給付対象
外国人含む、すべての大阪市民
※ニートやナマポ等は外国人/日本人に関係無く除外/減額

・除外/減額対象
ニート及び生活保護/児童手当/年金等の受給者
※これらの手当はBIマネーに変換して支給
　円は大阪市の懐に入れる

・財源
地域通貨なので財源は必要無し

・地域通貨の運用
為替市場で各通貨と同様に取引出来るようにし
地域通貨のインフレ率を円のインフレ率プラス5%に維持

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,,ﾒy ;;; r";;;;;;´ヽ｀;;;;;ヽ｀i;;;;;;;;;|;/;;;;;;ii;;;;;|;;,,ﾄt､t;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､　　　　　死　す　き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
　　 ,,､､､　　　　　　　　　　　　　　　　　 iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀　　　　　 ん　で　 さ
　 r"　　 '' ､　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 　〉;;;;;;
　 't　　　　 ｀ '　､　　　　　　　　　　　　　　从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ　:::::::"",,,",ノ"　 i;;;;;ﾘ,　　　　　で　に　 ま
　　ヽ,　　　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　刈ii､t::::::::::::::;;; i::　　　　　:::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
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　　,,､--､,,,,､'ヽ,　　　　　　 ''　､,　　　　　　　 ノi; ;;;| t　 ::　　,,ii,,,,,　　　　　　　/　|;;i;;;;;;;;;;;;　　　る
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>>40-41だけど不覚にもワロタ

笑ってる場合かよ

>>44
>>40-41に対する返事は欲しいかな…

>>40
意味わからんｗ

ギリシャが独自の通貨を出して
支払いをそれで済ませようとした、
周りの国や市場関係者は、
その通貨を受け取ると思う？ということだよ

>>46
ギリシャが独自の通貨を出して
自国内支払いをそれで済ませようとした
その通貨をギリシャ国民は受け取ると思う？

>>41
貨幣は基本的に価値が保存できるからみんな安心して使う。

強制的に価値の保存をさせないと言ってるんだから
それを皆手放したい、
手放したいから当然受けとりたくない、
余った大阪円はすぐに円に換金される。

終わり、
後半の同様に取引できるようにし、とか
どうやんだよｗ

>>47
受け取らない。

>>48
「悪貨は良貨を駆逐する」だっけ？
あれって都市伝説なん？

必要な財が湧いて出るとかいう妄想をやめれば、
今生活保護に使っている予算を砕いて、
皆に渡す、足りない奴は死ねよという方針にすれば
一応可能で、橋下が言ってるのはこういう事じゃねーの？

>>51
そうだとしても
俺としては大阪市内限定導入が可能なら
大阪市内限定で先行導入そうするべきだと思うんだよね

実際、出来ないとは思わないし

じゃ、それでいいんじゃね、
そんなことするぐらいなら減税のが早いと思うけど。

>>48-49は、もう消えちゃったのかな？

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
生活保護のBIマネーによる置き換え
児童手当/年金等のBIマネーによる置き換え
市民全員に対し月1人7万円分のBIマネー給付
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【導入手順】
�@生活保護の一部をBIマネーによって置き換える
�ABIマネーの利用が増えれば給付対象を児童手当/年金等に広げる
�B生活保護/児童手当/年金等の全てをBIマネーに置き換える
�C市民全員に対し支給を始め、徐々に支給額を上げる
※�@〜�Cの間　地域通貨のインフレ率が
　円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【給付対象】
外国人含む、すべての大阪市民
※ニート等は日本人/外国人に関係無く除外

【除外対象】
ニート等

【財源】
地域通貨なので導入時に財源は必要無し
税収がBIマネーになるので
生活保護の支給等で円をBIマネーに変えた時の
円をプールしておく必要あり

だから財源なしとか無理でございますので

>>56
生活保護/児童手当/年金等をBIマネーで置き換える所までは？

年金は無理だろ、
で具体的に一人頭幾らなのか机上の計算でもしたの？
ひどい数字になると思うよｗ

�@〜�Bは今まで元々国や市等から円でもらってた物を
BIマネーで渡すだけの話だから
巨大な財源が必要になるような話じゃ無いと思ったけど？

だから具体的に幾らになるのか計算してみたのかね？

ああ、もしかして年間6,000億円を超えたらアウトって話？
それこそ適切なタイミングで市場介入して
円売りBIマネー買いでもすればいいんじゃね？
その規模に成長する頃にはBIマネーを扱う
証券会社の1つや2つ出てくるだろ

一人当たりが幾らぐらいになるのか計算してみたのか？って聞いてるのだよ

年金の1人あたり支給額？
全国平均で良ければ計算以前にググれば出てくるけど
それがどうかしたの？

すまん
本気でよくわからん
いきなり全額置き換えとかやったら大変な事になるかもしれないが
一定のインフレ率を保てるように適宜市場介入を行いながら
少しづつ置き換えれば良いとしか思えない

結局ぐぐれば出てくると書くだけで
いったいその予算で幾ら支給できるのかは書かない。

地方公務員：23.3万円
国家公務員：22.5万円
サラリーマン：17.1万円
自営業・主婦：5.9万円

数値をコピペしてみたが、やっぱり意味不明

ニート除外しないでよ

>>59
という過程に置いて
一人幾らのBIが支給できるんですか？
って聞いてんだけどね

>>68
他のベーシックインカムスレでやってくれ

>>69
地方公務員：23.3万円分
国家公務員：22.5万円分
サラリーマン：17.1万円分
自営業・主婦：5.9万円分

ニート除外の理由が書かれてない
ベーシックインカムなのに何故除外するんだよ

>>71
他スレでやって欲しい話題だから給付対象や除外対象は消しとくわ

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
生活保護のBIマネーによる置き換え
児童手当/年金等のBIマネーによる置き換え
市民全員に対し月1人7万円分のBIマネー給付
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【導入手順】
�@生活保護の一部をBIマネーによって置き換える
�ABIマネーの利用が増えれば給付対象を児童手当/年金等に広げる
�B生活保護/児童手当/年金等の全てをBIマネーに置き換える
�C市民全員に対し支給を始め、徐々に支給額を上げる
※�@〜�Cの間　地域通貨のインフレ率が
　円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【財源】
地域通貨なので導入時に財源は必要無し
税収がBIマネーになるので
生活保護の支給等で円をBIマネーに変えた時の
円をプールしておく必要あり

なんで額面がちげーの？

やっぱり入れとくわ

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
生活保護のBIマネーによる置き換え
児童手当/年金等のBIマネーによる置き換え
市民全員に対し月1人7万円分のBIマネー給付
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【導入手順】
�@生活保護の一部をBIマネーによって置き換える
�ABIマネーの利用が増えれば給付対象を児童手当/年金等に広げる
�B生活保護/児童手当/年金等の全てをBIマネーに置き換える
�C市民全員に対し支給を始め、徐々に支給額を上げる
※�@〜�Cの間　地域通貨のインフレ率が
　円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【給付対象】
外国人含む、すべての大阪市民
※ニート等は日本人/外国人に関係無く除外

【除外対象】
ニート等

【財源】
地域通貨なので導入時に財源は必要無し
税収がBIマネーになるので
生活保護の支給等で円をBIマネーに変えた時の
円をプールしておく必要あり

地域通貨ってAmazonで買い物出来るのか？

Amazonしだい

>>28
学校は仮に大阪市内でも、学費から何割が誰かの所得に転換され、それの税率を考えれば、足が出るのは明白。
年84万円で所得税率を四十パーセントとする。
学費が年二百万で全職員が市民で全部給料に廻っても足りませんが(笑)

>>28
えーと、それは日本円の購買力七万円分を維持するために毎年支給額を増やし続けるという意味で良いんだよね？
人工的に日本円のインフレ率を毎年5パーセント上回らせてるから。

で、スーパーが大阪円を受け取っても、市外からの仕入れができなきゃ売るものが皆無なんですが。
大阪円で国内の他の地域の生産者が品物寄越すと思うの？

親から仕送りをもらえる学生にまでBIマネーが回るようになる頃には
衣食住全てをBIマネーで成立させれるようになっとります
授業料をBIマネーで全額納める必要はございません

>>78-79
>>74が最新版

生活保護費や年金は現金で支給するように決まってた筈なんだよね。
それを訳わかんないポイントカードで寄越す法的根拠は？
へたすると市長は横領で告訴されちゃう(笑)

>>78
そういうこと

>>79
市場で円に換えてから取引してください

>>82
> 生活保護費や年金は現金で支給するように決まってた筈なんだよね。

ソース

>>81
>>72の間違い

>>82
こっちで見つけてきた
生活保護法第三十一条やね

>>82
うん、むしろフードスタンプや現品支給が可能が方がいいと思うから
法改正した方がいいよ

１、支給日にいきなり交換所にポイント全額突っ込んで日本円にする奴は居ても、逆は有り得ない。
減価が保証されてて使い勝手が悪い大阪円で保有、行使する必然性がないから。
２、当然市中レートは大暴落するんで、大阪円での受け取りは拒否するかジンバブエドル並みな値札が並ぶことになる。
３、２と１は互いに行動を促進しあうので、大阪市民が自制しても遅いか早いかの違いにすぎない。

地域通貨は無制限に生み出せてしまうのだから、
ベーシックインカムのためにばら撒いたらヤバイ気がする

為替相場で日本円を大阪円に変えるお得意様が有るとしたら、皮肉なことにナマポやらの国費負担分を使い込む大阪市役所からなんですよ。
つまり、大阪市役所がナナマポの国費負担分を吸い上げて無価値同然の大阪円を押し付けるナマポビジネスをやってるのと同じ(笑)

>>88
４そして大阪市は僅かな金員でBIマネーを回収して大儲けする

>>89
>>74で書いた通り、インフレ率を抑える為に生活保護の一部から始める

>>90
君の予想通りハイパーインフレ状態になったら、その通りだね

>>91
その金が必要な時点で、刷ればいいってのは嘘になっちゃう訳。
そしてその出所はナマポの国費分を差し押さえた物以上にしたらインフレが起きるわけですが。

ちなみに導入初期においての下落抑制策は2つ

・生活保護の一部に限って給付する
・BIマネーで納税できるようにする

>>92
�Cまでいった後は大丈夫なんですかね

市場介入合わせて3つか

>>96
むしろ、そこの議論をしたいんだが
話がそこまで進まないで困ってる

>>95
一般市民には配らないの？ＢＩでしょ？

>>94
・生活保護の一部に限って給付する
・BIマネーで納税できるようにする
・市場介入

これだけやってもジンバブエドルのようになるかな？

ナマポ限定通貨なら、交換用の日本円を市場に流す事でインフレを制御できるんですが、市がナマポ対象者を日本政府から預かるナマポビジネスをやってるのと同じですね。
しかもナマポを減らす役に全然立たないので、国には認める理由がない(笑)

>>99
本来の目的はそこ
でも、その前にある程度BIマネーに力をつけないと無理

>>101
そもそも市場介入が簡単に起こるようなら
給付の中に占めるBIマネーの割合を間違えたという事に
他ならないのだがな

ところで
「通貨の発行数を増やしてインタゲやればハイパーインフレになる」
って話は聞き飽きたんだが

地域通貨をそんなに大規模にやって大丈夫なんだろうか
なんか地域通貨の例を見ると極めて限定された使い方しかしてないぞ

>>105
1円＝1単位という固定相場で導入すれば限定されて当然
円のインフレ率+5%というインフレターゲットがある所がポイント

>>102
ナマポパワーではいくら付けてもねぇ。
寄生虫が体を鍛えても宿主には迷惑なだけだから(笑)

>>107
最初から金持ちに配ったら納税にしか使わないじゃん
生活必需品や家賃から使えるようにならないと

ＢＩマネーもといナマポマネーに力が付くって言われても、それはパパから貰ったクレジットカードで買い物してそれを売り飛ばすのを金儲けと言い張るのと同じでして。
結局パパがリストラされたらそれまで。

しかし本当に話が�Bまでで止まってるな
むしろ�Cが議論になると思ってたんだが

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
生活保護のBIマネーによる置き換え
児童手当/年金等のBIマネーによる置き換え
市民全員に対し月1人7万円分のBIマネー給付
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【導入手順】
�@生活保護の一部をBIマネーによって置き換える
�ABIマネーの利用が増えれば給付対象を児童手当/年金等に広げる
�B生活保護/児童手当/年金等の全てをBIマネーに置き換える
�C市民全員に対し支給を始め、徐々に支給額を上げる
※�@〜�Cの間　地域通貨のインフレ率が
　円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【給付対象】
外国人含む、すべての大阪市民
※ニート等は日本人/外国人に関係無く除外

【除外対象】
ニート等

【財源】
地域通貨なので導入時に財源は必要無し
税収がBIマネーになるので
生活保護の支給等で円をBIマネーに変えた時の
円をプールしておく必要あり

>>109
よくわからん例えだなぁ

>>109
現行制度とBIマネー導入後では、現金かクレカかの差しか感じないんだが

>>108
メンドイもん。日本円を併せて払うのは。しかも納税月まで貯めておくとレートが変動して損だからその前に使うと思うよ。
それに、回収手段に税を使えないなら、市役所員もまたいで通るダメマネー確定ですから。

>>114
それも見越して給付額を決めればいいだけ

>>111
いや、最後のところは貯めておけないから。
ナマポマネー配る>ナマポカードでお買い物>店の人が日本円に変える。
ここで日本円を放出しないと、店の人は二度とナマポカードで物を売らなくなるっていうか次に売るものが無かったり、店ごと消滅も有り得る。
誰が来月黙ってても貰えるし出すとき恥ずかしい金に日本円から換金するか考えりゃ、大阪市役所が出すしかないよね？

で、これを一般人向けにも配るようにすると、市役所の日本円建ての準備金がもっと大量に必要になるよね？
その財源は何なの？

>>1でナマポ以外に配るはずがいつの間にかナマポだけに配ってるよね。

■■■自民党政権でナマポ自殺確定じゃね?■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1338114013/

>>118
正直すまんかった

ＢＩが目的なんだからＢＩやろうよ、ナマポをわざわざフードスタンプにするなんて無駄手間かけずに。
ＢＩが支給されるからそのぶんナマポ減額で桶。

>>116
ちょっと書き直した

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
生活保護のBIマネーによる置き換え
児童手当/年金等のBIマネーによる置き換え
市民全員に対し月1人7万円分のBIマネー給付
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【導入手順】
�@生活保護の一部をBIマネーによって置き換える⇒この段階では事実上のフードスタンプに過ぎないので崩壊の可能性は無い
�ABIマネーの利用が増えれば給付対象を児童手当/年金等に広げる
�B生活保護/児童手当/年金等の全てをBIマネーに置き換える
�C市民全員に対し支給を始め、徐々に支給額を上げる
※�@〜�Cの間　地域通貨のインフレ率が
　円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【給付対象】
外国人含む、すべての大阪市民
※ニート等は日本人/外国人に関係無く除外

【除外対象】
ニート等

【財源】
地域通貨なので導入時に財源は必要無し
税収がBIマネーになるので
生活保護の支給等で円をBIマネーに変えた時の
円をプールしておく必要あり

>>121
ナマポへの支給額は国の基準で決まってるから
全国的に基準を変更する必要がある

生計を維持できない範囲の収入がある場合は減額支給できるから、それがＢＩだったとしても減額できると思うよ。

あいりん地区に行け〜〜〜はしもと
ノックは視察に行ったぞ

ブレーン()笑逃亡www


http://www.pref.osaka.jp/kannosomu/enekaigi/index.html

第１１回大阪府市エネルギー戦略会議（平成２４年５月２９日開催）において、次回の会議開催日は平成２４年
６月５日（火曜日）とお知らせしていましたが、ご出席いただける委員の方が少なく、６月５日は開催しないことに
なりましたので、お知らせします。
次回の会議開催日は、決まり次第お知らせします

>>125-126
スレチ

ベーシックインカムの何処が胡散臭いかって？
あの何とか維新の会が推進している政策だからに他ならない

>>128
スレチ
ベーシックインカムそのものの是非は他スレでやってくれ

>>124
一瞬、意味がわからなかった
「BI」では無く「BIマネー」「大阪円」といった表記をしていただけると嬉しい

>>124
あ、減額支給については賛成です

>>117
インタゲ

楽天で使えるの？

資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。

それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか？
そんな奴隷根性に別れを告げましょう！

「資本主義の精神」である労働倫理からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します！

ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。

共産主義はそれに断固立ち向かいます！　政治経済の役割を労働からの解放に据えます！
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください！
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう

>>133
楽天しだい

>>134
スレチ
ニートをBIの給付対象にするかどうかは
他のBIスレでやってください

全国展開してる小売店なんかは国内営業でありながら為替リスクを負うのか
決算は円でするんだよね？

>>136
円のインフレ率+5%というインフレターゲットが設定されている状態で
為替リスクがどれだけあるかは疑問だがね

また銭なしが思いつきで糞スレたてたのか

>>138
返す言葉も無いwww
具体的な問題点の指摘を頂戴できれば嬉しいwww
特に�Cについて

>>135
BIは資力検査のないナマポだからニートを対象外にしたらそれはBIというよりはナマポだよ。
わかってる？

>>137
この馬鹿なに言ってるかわかってるのかな？

>>140
スレチ

>>141
kwsk

減価通貨は昔どこかの村でやったけど受取拒否や金銭トラブルが多発して中央銀行からダメ出しくらって短命に終わったんじゃなかったかな？

>>143
インタゲとマイナス利子では違う

「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」と答えた人の割合、日本がダントツ1位
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333898643/

>>145
スレチの上に落ちてる

>>122
【財源】
地域通貨なので導入時に財源は必要無し
税収がBIマネーになるので


ならまっさきに大阪は税を取るのをやめろ
そして、国税の領域は無税都市になると宣言しろ。

これで意欲有る企業が来る
更にいうなら地方税、国税も市が払ってやれｗ
ここまですればもう完璧だｗ
雇用需要があふれだすｗｗｗ。

BIだとか喚く必要などかけらもない

修正
>>122
【財源】
地域通貨なので導入時に財源は必要無し
税収がBIマネーになるので


ならまっさきに大阪は税を取るのをやめろ
そして、今後一切税金を取らない無税都市になると宣言しろ。
これで意欲有る企業が来る

更にいうなら地方税、国税も大阪が払ってやれｗ
ここまですればもう完璧だ、
雇用需要があふれだすｗｗｗ。

BIもやりたきゃやれよ、
税金を取らない組織が自主的にやるのなら
誰も文句言わないだろう。

徴用や接収、あるいはそれと同義の形で
実質的な増税を行うとかいう詐欺的なやり方をしないという
大前提はあるがな。

ベーシックインカムそのものに対する反対は別スレの方でどうぞ

財源がいらないとか
バカな話だとわかったみたいね

導入時に財源は必要無し

↑脳内変換前
↓脳内変換後

財源がいらない

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338882405/

｛最初は｝無料の禿電話と同じですね(笑)

電子マネーでやるなら、そのシステムは誰が組むと？
ほら導入費用が必要だね。
それを無視できるレベルに切り詰めたと仮定しても、ナマポ対象者だけの段階での総支給額がナマポより増えないだろう、に過ぎない。

減価通貨は滞納した税金の支払いなどという最終処分を期日前に行えば、普通の通貨と同じなんだよね。
インフレターゲットにはそういう明確な期日がない。年度末に道路を掘り返すようなみっともない調整で無用の混乱をもたらすのが落ち。

>>155
インタゲそのものに対する批判なら別スレでどうぞ

あ、すまん
>>155はむしろインタゲ派か

たしかに全国でやるより大阪が先発でやって見るのがいいと思うわ

ちょっと書き直した

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
生活保護のBIマネーによる置き換え
児童手当/年金等のBIマネーによる置き換え
市民全員に対し月1人7万円分のBIマネー給付
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【導入手順】
�@生活保護の一部をBIマネーによって置き換える⇒この段階では事実上のフードスタンプに過ぎないので崩壊の可能性は無い
�ABIマネーの利用が増えれば給付対象を児童手当/年金等に広げる
�B生活保護/児童手当/年金等の全てをBIマネーに置き換える
�C市民全員に対し支給を始め、徐々に支給額を上げる
※�@〜�Cの間　地域通貨のインフレ率が
　円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【給付対象】
外国人含む、すべての大阪市民
※ニート等は日本人/外国人に関係無く除外

【除外対象】
ニート等

【財源】
地域通貨なので導入時に財源は必要無し
（ただしシステム導入費用等は必要）
税収がBIマネーになるので
生活保護の支給等で円をBIマネーに変えた時の
円をプールしておく必要あり

大阪だけにしたら、BIだけで楽に生きようとする輩が、全国から大阪に集まって終わり。

帰化の基準を練り直して準備期間を設け
支給対象を日本国籍を有する日本在住の国民のみとし
全国一斉にやらないと不可能だと思うよ。

>>160
ナマポは支給がBIマネーになるだけで、今と変わりません。

>>159
ニートがアフィで月1円でも稼いだら？
職業差別は出来ないよ？

専業主婦は？
金稼いでいないけど、家事や子育てしてるよ？

浪人生はどうなるの？
精神病患者は？ニートも診断書出るよ？

ニートの定義なんて無理。前提から破たんしてる。

>>162
スレチ
ニートの定義については別スレの方でどうぞ

>>163
アンカ見てないのか？
スレチでもなんでもない。
>>159の理論の欠陥を指摘しただけだ。

>>164
全国でやる場合でも発生する話なので十分スレチ

>>165
おまえのレス、ほとんど相手に対して”スレチ”コメじゃないかｗｗ

どうりで>>159みたいにトンデモ理論展開するわけだｗ

分かったｗもうここには用はないよｗ

自分で提案したルールの詳細聞かれてるのにスレチｗ

まいっか。修正したよ。

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
生活保護のBIマネーによる置き換え
児童手当/年金等のBIマネーによる置き換え
市民全員に対し月1人7万円分のBIマネー給付
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【導入手順】
�@生活保護の一部をBIマネーによって置き換える⇒この段階では事実上のフードスタンプに過ぎないので崩壊の可能性は無い
�ABIマネーの利用が増えれば給付対象を児童手当/年金等に広げる
�B生活保護/児童手当/年金等の全てをBIマネーに置き換える
�C市民全員に対し支給を始め、徐々に支給額を上げる
※�@〜�Cの間　地域通貨のインフレ率が
　円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

【財源】
地域通貨なので導入時に財源は必要無し
（ただしシステム導入費用等は必要）
税収がBIマネーになるので
生活保護の支給等で円をBIマネーに変えた時の
円をプールしておく必要あり

>>162
ニート定義は政府任せからスタートして、別に定める、でリストに随時追加で良いんでない？
麻薬取り締まり法で脱法ドラッグを追いかけて規制項目に加えていくやり方だ。

地域通貨で可能なら小さな村とかで実験がわりにやってほしいな
でも、やらないだろうな・・

日本円が必要なのはナマポだけじゃなくて、日本のほかの地域から仕入れないとならない店全部。
つまり、福祉の電子マネー化から先に進むには、カードリーダーを配るだけじゃなくて、一般人に配るＢＩに対応する日本円を用意するのも必要なわけ。
後、国税は当然日本円建てでないと駄目だし。

あ、大阪市を囲む壁を作って完全自給体制か自給＋外から無料で投げ込まれる品物（つまり廃棄物）だけで生き延びると言うなれば、日本円の準備は要らなくなる。
東京都ＢＩ特区を作るなら、まさに夢の島だな(笑)

>>171
やっぱそうだよね
完全自給体制なら・・
と思ったが、それって独立国と同じじゃないか？ｗ
大阪国みたいな

後半部の設定で一般人は脱出するから、それでもＢＩスキーが集まるならＢＩ動物園として大阪市は生まれ変わると良いのだ(笑)

>>172
大阪市が独自の財源を持てば良いんですよ。
珍獣ハッシーとかオリジナルキャラの版権で稼ぐとか。

購買力何か知ったことじゃね〜、とにかく今年は七万大阪円ずつ撒くんだ。なら可能でしょ。
この場合、購買力なんかドーデモイイんだから、インフレ率なんか気にしないで好きなだけ発行額を増やせばいいよ。
一気に全市民版発動で、ナマポキラーはしげ、として歴史に名を刻め。

大幅に変えてみた
これでどうよ？

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整
BIマネーは固定資産として扱う
BIマネーの固定資産税はBIマネーで納付する

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、1人7万円/月を目指す

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
所得税は国税だがBIマネーは所得ではなく固定資産なので
固定資産税は市に入る
当初の導入費用は1度きりなので市債で良いかと

なにこのゴミスレｗ

すまんのぅ

また変更してみた
基本的な部分は変えてないつもり

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整
BIマネーを取得した際は所得税がかからないようにする
BIマネーを売却して日銀券（以下、日本円）を取得した時には所得税がかかるようにする
BIマネーを溜め込んでいる者から毎月一定割合で徴収する

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、月1人7万円分を目指す

【除外/減額対象】
全国でBIを導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
当初の導入費用は市債で負担
その後の運営費は、ほとんどかからない

かからない訳ないだろｗ

>>180
kwsk

おまえらが怠けて制度が維持できなくなるからやらない。

>>182
詳しく

あのね、債権を売ったら金利払うの、
金利を払うには税金から出すの
増税されんの。

>>184
債権譲渡で金利を払う？
すまん
意味不明なんだが

ｗ

お金が不動産でも、使われる度に品物を対価としての不動産取引そのものは既に課税対象だが。
品物の方なら日本円建ての価格が付いてるからね。
国税庁がぶちきれてハシゲを脱税幇助で訴えるのが落ちかと。

日本円の使用が可能なんだから、働いてまで無理に大阪円をほしがる奴は居ない。
大阪円を日本円に戻す際の課税は、この状況を悪くするだけ。

対策。市長や市役所の給料や支払いから大阪円で払えば〜？
市の支出が全て大阪円になれば当然、市税は大阪円での支払いで問題ないし、足りなきゃ幾らでも刷ればいい。

>>187
「不動産」ではなく「固定資産」と書いてある
固定資産と記述するのもヤバそうだから
固定資産という文言も使わないように変更済み

>>188
BIマネーには所得税がかからないので
すぐに使うのであればBIマネーの方が良い

大阪市円は金じゃないと言い張るかな？
それだと数日前の話に逆戻りで、そんなもので品物渡すバカが何処にいると。

>>190
インタゲとハイパーインフレを一緒にしないでくれますか？
取引市場と溜め込んで者からの徴収があるのでハイパーインフレにはならない

どうやって市場の信認を得るのかと言ってるのに
得るようにするんだいだけだからどうにもならん。

今度は大阪ニートか

「増税不要で財源は幾らでも工面できますよ。」
↓
「でしたら、まず最初に税金取るのやめてください」
となるのは必定だな。

>>192
市場介入
溜め込んでる者から一定割合で没収

逃げ出されて終わりだなｗ。

>>194
BIマネーを受け取っても所得税の課税対象にはなりません

裏付けのない大阪円→市場で誰も受け取らず誰もありがたがらない

大阪円発行のために増税あるいは私財の没収→
まともな人間は大阪から出ていって乞食だけの街になりスラムになる。

他には？

>>196
流通量を抑える事が可能なので暴落は発生しない

>>198
BIマネー発行にかかる税はBIマネーで徴収するので発生しません

>>200
裏付けのない大阪円→市場で誰も受け取らず誰もありがたがらない

>>201
どうぞ市場で日本円に交換なさってください。

裏付けがない＝市場で誰も交換なんてしない

って事がわからんのかｗ

>>203
流通量が減れば価値が上がるので問題無し

流通量がどうやって減らすの

>>205
デノミ

あ、それも普通にあるような1/100とか1/1000とかのデノミではなく
1/1.05〜1/2くらいのデノミを調整目的で実施だね

そんな通貨誰が信用すんの？アホかい

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整
BIマネーを取得した際は所得税がかからないようにする
BIマネーを売却して日銀券（以下、日本円）を取得した時には所得税がかかるようにする
BIマネーを溜め込んでいる者から毎月一定割合で徴収する

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A公務員給料の1割をBIマネーでの支払いに変える
�BBIの給付を当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、月1人7万円分を目指す

【除外/減額対象】
全国でBIを導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
当初の導入費用は市債で負担
その後の運営費は、ほとんどかからない

ちょっと変えた。違いは公務員給料の部分。

そんな理不尽な大阪円を保有したい奴など居ない、
ヤマダポイント本位制以下の信用度だｗ

ヤマダポイントには、なぜ信用が存在するの？

最悪ヤマダが1ポイント1円換算で
交換してくれる可能性が非常に高いからｗ

>>213
ポイントが没収される可能性はありえないの？

>>213
たとえばポイントに有効期限がついて無効になるとか。

お前の提案してる、
気分しだいで色々やっちゃう大阪及び、
大阪円に比べたら遥かに信用度が高い。

>>215
そういう変更は前もって公示して一定期間開けてからだし。
大阪市円にはだれが品物や日本円と交換する責任を追うんですか？

>>217
仮にBIマネーが無価値になったら公務員の給与を削減したという事実が残る。

なんかもう、、、見苦しいとしか言えない。

見苦しいね。無価値になる事なんかありえないのに。

そもそも価値を誰も担保しないのだから
誰も受け取らない、
誰も受け取らない金に価値がある瞬間など無い

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整
BIマネーを取得した際は所得税がかからないようにする
BIマネーを売却して日銀券（以下、日本円）を取得した時には所得税がかかるようにする
BIマネーを溜め込んでいる者から毎月一定割合で徴収する
公務員給料の1割をBIマネーでの支払いに変える
変えた分の1割は市場介入時の準備金としてプール

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A公務員給料の1割をBIマネーでの支払いに変える
�BBIの給付を当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、月1人7万円分を目指す

【除外/減額対象】
全国でBIを導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
当初の導入費用は市債で負担
その後の運営費は、ほとんどかからない

ああだこうだ言ってるけど
結局市場が信任するに足る事うぃ一回も言ってない、

ああやって印刷する
こうやって市場に流すといってるだけ。
大事なのは信用をどうやって得るかで
その方法論は一つも提示してない、
デノミだのなんだの
減価させるだの不安定にさせて
なぜか安定して信用が得られるという始末。

やっぱり全額でいいや、あと準備金も入れといた

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整
BIマネーを取得した際は所得税がかからないようにする
BIマネーを売却して日銀券（以下、日本円）を取得した時には所得税がかかるようにする
BIマネーを溜め込んでいる者から毎月一定割合で徴収する
公務員給料をBIマネーでの支払いに変え、市場介入時の準備金としてプール

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A公務員給料をBIマネーでの支払いに変える
�BBIの給付を当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、月1人7万円分を目指す

【除外/減額対象】
全国でBIを導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
当初の導入費用は市債で負担
その後の運営費は、ほとんどかからない

徐々に変更するようにした

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整
BIマネーを取得した際は所得税がかからないようにする
BIマネーを売却して日銀券（以下、日本円）を取得した時には所得税がかかるようにする
BIマネーを溜め込んでいる者から毎月一定割合で徴収する
公務員給料をBIマネーでの支払いに変え、市場介入時の準備金としてプール

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A公務員給料の支払いを徐々にBIマネーに置き換える
�BBIの給付を当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、月1人7万円分を目指す

【除外/減額対象】
全国でBIを導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
当初の導入費用は市債で負担
その後の運営費は、ほとんどかからない

市場で何とかなるレベルじゃないんですが。
大阪市円を日本円に替えたい人の行列は有っても、日本円を大阪市円に変えたい人が居ないんですから、相場は不成立ですよ。
幸い、大阪市が準備金を発行額の一割積んでるんで、百大阪市円が９円辺りには落ち着くでしょうがね。

>>226
> 百大阪市円が９円辺りには落ち着くでしょうがね。

この根拠は？

>>226
ちなみに「百大阪市円が９円」という事は
給料が45万円の公務員の場合500万大阪市円になるという事でOK？

準備金の比率だけなら十円。
換金の手間やら次第でもっと悪化もあり得る。
別に収入源がある人が換金すると、その十円が所得税だけで最悪６日本円にまで落とせるし。
逆に、準備金以上のレートになる理由があるなら私が聞きだい。

>>229
デノミ

大阪民国として独立すればできるかもな。

>>231
大阪市内の税収は4兆5000億円
そのうち大阪市の取り分は6000億円
大阪市を独立させてバチカン市国のような独立国家になった方が楽なんだけどね

ところで>>228に対する返事はマダー？

まあ、大阪市の日本円建ての税収が準備金に足りるなら、五百万大阪市円でも払ってやればいいんでない？
でも、市税はほぼ大阪市円でしか入ってこないけどね。

>>234
あ、納税は日本円でしか受けないよ

変更点は納税の部分とデノミ/市場介入の明記

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるようにデノミと市場介入で調整
BIマネーを取得した際は所得税がかからないようにする
BIマネーを売却して日銀券（以下、日本円）を取得した時には所得税がかかるようにする
BIマネーを溜め込んでいる者から毎月一定割合で徴収する
公務員給料をBIマネーでの支払いに変え、市場介入時の準備金としてプール
納税は日本円のみで受ける

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A公務員給料の支払いを徐々にBIマネーに置き換える
�BBIの給付を当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、月1人7万円分を目指す

【除外/減額対象】
全国でBIを導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
当初の導入費用は市債で負担
その後の運営費は、ほとんどかからない

>>230
それは新大阪市円の準備金比率が向上しただけでして。
最初から100パーセント確保しておけばそれなりのレートになりますよ。九十円台位には。

>>235
発行母体が受け取らない金で誰が品物を渡すと言うのさ、最低でも日本円建てで税金を定めても市場レートで大阪市円でも納められるようにすべき。

>>237
それは確定事項なの？
準備金比率を見てみんなが大阪円を日本円に変えようとするの？

>>239
彼の脳内では、そうなってる

実際には
長期間持つのであれば日本円が有利
短期間で使い切るならBIマネーが有利

大阪市円は昼寝が嫌いだ、インフレターゲットやらで持ってるだけで減るんだから当然。
で、日本円に替えたり物に替えたりするのが当たり前になる。

>>236
気になったことがあるんだけど、

BIマネーを売却して日本円を取得すると税金がかかる、
BIマネーをため込んでいる者から毎月一定割合で徴収する

これって、どちらも税金がかかってることだよね
前者だけならBIマネー持ってるほうが得だけど、後者もあるんじゃ効果がないような。
「溜め込んでいる」がどの程度なのかが鍵？

じゃ、君が大阪市民だとして、ＢＩとは別に一万大阪市円を受け取るに値する仕事の量や時間について説明してみてよ。
それが一万日本円の一割ならやはり一割の価値しか無いわけ。

>>242
そういう事かな？

BIマネーで給料を受け取っても貯金する分は日本円に変えた方が得だし
今月とか来月とかで使ってしまう金はBIマネーの方が得になる

>>243
インタゲをやるので「一万大阪市円」の価値は年間5%で変動します。

ＢＩマネーで受け取ると給料や利益に所得税が掛からないなんて無理。
購買力相当分に課税されるよ。

>>246
ソース

所得税法に現物給与という項目が有りまして、ここまでなら課税しないよというネタが出てる。
つまり、現物支給でもそれ以外はきっちり取りに行くよ。と。

そもそもオモチャ銀行券を受け取る
商店が無いって言ってんのに、
そこを無視してギャーギャーいっても始まらない。

なんか言われると
〜〜なの？と聞くだけ。

>>248
現物給与の件について解決策を思いつかなかったので手数料を取る方向に変更

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
為替市場を設置を設置し、BIマネーを日本円に替えた者から30%の手数料を取る
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるようにデノミと市場介入で調整
BIマネーを取得した際は所得税がかからないようにする
BIマネーを溜め込んでいる者から毎月一定割合で徴収する
公務員給料をBIマネーでの支払いに変え、市場介入時の準備金としてプール

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A公務員給料の支払いを徐々にBIマネーに置き換える
�BBIの給付を当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、月1人7万円分を目指す

【除外/減額対象】
全国でBIを導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
当初の導入費用は市債で負担
その後の運営費は、ほとんどかからない

>>238
> 日本円建てで税金を定めても市場レートで大阪市円でも納められるようにすべき。

対応した

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
為替市場を設置を設置し、BIマネーを日本円に替えた者から30%の手数料を取る
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるようにデノミと市場介入で調整
BIマネーを取得した際は所得税がかからないようにする
BIマネーを溜め込んでいる者から毎月一定割合で徴収する
公務員給料をBIマネーでの支払いに変え、市場介入時の準備金としてプール
大阪市へは日本円建てで税金を定めて市場レートで納税可能とする

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A公務員給料の支払いを徐々にBIマネーに置き換える
�BBIの給付を当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、月1人7万円分を目指す

【除外/減額対象】
全国でBIを導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
当初の導入費用は市債で負担
その後の運営費は、ほとんどかからない

>>249
>>251の内容で、まだ文句ある？

>>252
それでどうにかなると思ってるのか？ｗ
BIを発行するために実質的な増税を行う？
大阪から企業が逃げて税収はどんどん減り、
未来のない大阪円を受け取りたい人など居ない。

暴落だ。

>>253
> 大阪から企業が逃げて税収はどんどん減り、

君、アホだわ

はいはい、
オモチャ券を発行すれば
どんどん富が増えるという妄想をあきらめようね

>>255
もし暴落し続けたら公務員給与の削減という帰結になるんだわ

無駄なコストを支払って、
混乱させた結果が給与の削減？
無駄なコストを支払わずに、
素直に最初からやってください。

>>257
もう1回

> 大阪から企業が逃げて税収はどんどん減り、

君、アホだわ

はいはい、
オモチャ券を発行すれば
どんどん富が増えるという妄想をあきらめようね

貨幣の信用を守ろうと思えば思うほど、
財源が必要になり税率を高める必要が生まれ負担は増す。

結局は金本位と同じで、
大阪円に信用をもたせようと思ったら
裏づけがいる、裏づけとは大阪に住む人々が
自らの財物をもって返済するという事。

なんかインタゲ反対派の言い訳を聞いているようにしか感じないな

「大阪から企業が逃げて税収はどんどん減り」の根拠は？

>>261
増税、あるいは将来の増税。

単純に考えてみ、勝手に印刷された紙切れを渡されて
それで店のモノを持っていかれたらどうなる？
単なる紙切れで商品を持っていかれた状態なんだよ。
企業は紙切れの変わりに、
商品をどんどん持っていかれてるの。
あるいは、大阪市民の不動産とか貴金属とか
そういう形なのかもしれんけどな。

>>262
受け取る企業があれば価値は下落しないし
受け取る企業が無ければ税収が減る事はありません

・信用がないから受け取らないよ
・受け取る企業があれば信用は守れるよ
この馬鹿加減に気が付きませんかね？

>>264
ホント、彼全然気付いて無いよね。
価値が下落してる物を無理矢理受け取らせる強制力があるとでも思ってるのかな？

お金は借用書だから
最終的に返済が必要なんだよ。
借用書付きつけられて、
預けてたもの返して！
と言われたら返さないと行けないの。

借用書だけが増え続けたら
一体何を返せばいいの？
返せるものが一定なのに借用書が増え続けたら
どんどん借用書の価値は下がってくよな？。

あれ、この借用書を出して
返して！といっても返してくれないんじゃね？
と皆が思った時が破綻

>>266
そもそも日本円におけるインタゲとベーシックインカムには賛成なの？

何がそもそもなのか謎すぎるｗ

>>268
じゃ「そもそも」という文言を消しておこうか

>>266
日本円におけるインタゲとベーシックインカムには賛成なの？

両方とも大阪市でトリックなしに成功させてからでも、賛成に変わるのは遅くないと思ってる。
で、大阪市円によるＢＩで貨幣の供給量の増大は達成できてるんだから、インタゲとか欲張るまでもない、日本円に対してゼロターゲットで十分。

例えば一年後の特定の日以降は満額支払う債権を細切れに発行する。返すお金は原則税収。
お金に余裕のある人は一年間放置、ない人はすぐ使う。
放置できる人なら一万円券で数千円分の品物を喜んで提供するし、他の人から回収するために自分の日本円ででも品物をかき集めてくる。
つまり流通が機能するよね。

>>270
インタゲをやらないとデフレ弁当方式が使えない

デフレ弁当って？
額面以下で発行元が買い戻すとか言ってたのと関係があるのかな？
その予算が準備金とかという形でやたら少額なのがバレバレなのでは、真面目に対価を用意して引き取る、つまり日本円と等価に近いレートで品物を売る人が居なくなるだけ。

これでどうかな？なお準備金は用意しない。

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、大阪市円）導入
為替市場を設置を設置し、大阪市円を日本円に替えた者から10%+1000円の手数料を取る
給付金額はデフレ弁当方式で決定し、インフレ率は5%とする
インフレが自然発生した場合はデノミを行う

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�Aインフレ率が年間5%になるようにデフレ弁当方式で給付を行う
※インフレが自然発生する時はデノミを行う

【除外/減額対象】
全国でBIを導入する場合と同様とする

【財源】
デフレ弁当方式の部分BIなのでシステム導入費と運用費くらい。

【その他】
除外/減額対象については別スレでお願いします
デフレ弁当方式そのものに対する批判は別スレでお願いします

あ、デフレ弁当を知らない奴は論外

デフレ弁当は解ったが、ＢＩをどう配るかの説明としてはどうもね。
デフレ弁当でも弁当一人一個ずつには変わりないだろ、と七万大阪円を配り続けるの？
弁当代が固定なんだからデフレ弁当が通常の半額（カロリーも半分だがな）だったら２個ずつ配るんだと倍額の大阪円を配るの？

>>276
インフレ率が5%になるように毎月の給付額は決定する

デフレ手当ての方がいいか

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、大阪市円）導入
為替市場を設置を設置し、大阪市円を日本円に替えた者から10%+1000円の手数料を取る
給付金額はデフレ手当て方式で決定し、インフレ率は5%とする
インフレが自然発生した場合はデノミを行う

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�Aインフレ率が年間5%になるようにデフレ手当て方式で給付を行う
※インフレが自然発生する時はデノミを行う

【除外/減額対象】
全国でBIを導入する場合と同様とする

【財源】
デフレ手当て方式の部分BIなのでシステム導入費と運用費くらい。

【その他】
除外/減額対象については別スレでお願いします
デフレ手当て方式そのものに対する批判は別スレでお願いします

つまり、購買力を保証するために幾らでも増刷するんですね？
刷れば刷るほど大阪円のレートは落ちて購買力は保証できないんだけど。

>>279
デフレ手当て方式そのものに対する批判は別スレでどうぞ

強制的にインフレに持ち込むし、そうでなくてもインフレが起きるから、デフレ手当てなど配りようがない。
って事で最初に配ったら全額回収まで次は配らずに済みそうだ。

>>281
デフレ手当て方式そのものに対する批判は別スレでどうぞ

ちょっと替えた。これでいいかな？

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、大阪市円）導入
為替市場を設置を設置し、大阪市円を日本円に替えた者から10%+1000円の手数料を取る
給付金額はデフレ手当て方式で決定し、インフレ率は5%とする
インフレが自然発生した場合はデノミを行う

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�Aインフレ率が年間5%になるようにデフレ手当て方式で給付を行う
※インフレが自然発生する時はデノミを行う

【除外/減額対象】
全国でBIを導入する場合と同様とする

【財源】
デフレ手当て方式の部分BIなのでシステム導入費と運用費くらい。

【論点】
グレシャムの法則が信用貨幣に適用できる場合この施策は成功するが
適用できない場合は失敗の可能性を孕む

納税の件追記、あと論点を修正

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、大阪市円）導入
為替市場を設置を設置し、大阪市円を日本円に替えた者から10%+1000円の手数料を取る
給付金額はデフレ手当て方式で決定し、インフレ率は5%とする
インフレが自然発生した場合はデノミを行う
大阪市へは日本円建てで税金を定めて市場レートで納税可能とする

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�Aインフレ率が年間5%になるようにデフレ手当て方式で給付を行う
※インフレが自然発生する時はデノミを行う

【除外/減額対象】
全国でBIを導入する場合と同様とする

【財源】
デフレ手当て方式の部分BIなのでシステム導入費と運用費くらい。

【論点】
グレシャムの法則が信用貨幣に適用できる場合この施策は導入可能だが
適用できない場合は大阪市円が市場に流通しないので導入は事実上不可能となるので
グレシャムの法則が信用貨幣に適用できるか否かが論点となる

無理臭いなー。
大阪市の生産物の対価としてその地域通貨を要求しないとその地域通貨はインフレし続けるだろうよ。
対価として要求されるというのが本当の「通貨の信任」だからね。
単に流通するだけならまだいいけど、それじゃ給付としては役に立たないだろうね。

も一つ。デノミは偽札流通によるインフレに対してしか役に立たない。
物資不足インフレでデノミしまくった国があったろ。どうなった？
それに、インフレは「率」なのでデノミしても0の増え方は変わんないよ。
毎年0が一つ増えるインフレでデノミして0をいくつ減らしてもやっぱり翌年には0が一つ増えるのさ。

インフレターゲットを順調に遂行できた、または制御不能の暴走インフレなら、その間は当然デフレじゃない。
デフレじゃないんだから、デフレ手当てなど配りようがない、というのは当たり前。

悪貨が良貨を駆逐する前提は、悪貨でも買い物ができる事。
100日本円の品物に一万大阪市円の値札が並行して貼られる状況はその法則の守備範囲ギリギリだよね。
店で一番やすい物にＢＩの支給額以上の大阪市円建ての値札を付けてあったら、事実上の取引拒否でしょ。

支給日に七万大阪円配る。
店側は茄子一本に十万大阪円の値札で対抗。
翌日一万分の一デノミ。
昨日配られた大阪円は七円になりました。店が追従して茄子を十大阪円にするかは不明。

んー、現状で一番いいのは円に対する大阪市円(OCYでいいよな？)という名の兌換紙幣という形で債券を発行すること。
それが流通してる間は支払いの必要がないという意味で直接円を給付するより良い。
そもそも兌換紙幣だってキンに対して同種の、ある意味問題の先送りをやった結果なわけで。

何かに対する兌換紙幣ってのは流通しやすいと思う。
たとえばどこぞの会社の社食券とかが通貨として流通したことがあるとかね。

逆にいきなり通貨を発行しようとするとまず間違いなくその本当の価値まで下がる。つまり紙切れだ。
でも「対価として要求される」環が完成しちゃえば兌換をやめても紙切れにはならない。
具体的にはOCY建ての債券が流通するようになったら完成だろう。
少なくとも債務者はOCYで返済する必要があるので対価をOCYで要求するだろうから。

そうなると最大の問題は金融省とかが黙ってないって点になるだろうね。

>>288
救いようが無いくらいアホな指摘なんだけど・・・

>>289
やっぱり最初は公務員給与の一部置き換えから始めないといけないっぽいね

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、BIマネー）導入
為替市場を設置を設置し、BIマネーを日本円に替えた者から30%の手数料を取る
BIマネーのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるようにデノミと市場介入で調整
BIマネーを取得した際は所得税がかからないようにする
BIマネーを溜め込んでいる者から毎月一定割合で徴収する
公務員給料をBIマネーでの支払いに変え、市場介入時の準備金としてプール
大阪市へは日本円建てで税金を定めて市場レートで納税可能とする

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A公務員給料の支払いを徐々にBIマネーに置き換える
�BBIの給付を当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、月1人7万円分を目指す

【除外/減額対象】
全国でBIを導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
当初の導入費用は市債で負担
その後の運営費は、ほとんどかからない

>>290
店主がアホな通貨の相手をしないと腹を括っただけですが。
一万円仕入れて二割の利益を取るには、日本円なら１２０００円ですが、大阪市円（以後文と表記）なら１２０００円に更に三割上乗せしないとで約一万六千文になります。
で、それが問屋で今度は小売りは更にそれぞれから二千円利益抜いて更にもう一段転売すると、１４０００円と二万三千文になります。
交換レートを１対１に固定した場合でこの有様。市場任せに暴落したら誰がジンバブエを笑えるかと。

問屋と小売りの間が大阪市円で通れば、一万六千文に二千円の三割り増しで約一万九千文ですが。市場価格１４０００円が三割り増しの文で取引されるわけです。
繰り返しだけど１対１レート固定でこれですよ。
で、円文を市場レートにして文があがる要素なんかないんですよ。
一時的に持ち直すようにみえるのは、単に新文と旧文を混同してるだけ。

手数料を言い張るなら文を円に換えるのは市役所の仕事です。
したがって市場レートなど有り得ない。
仮に「相応の円を出してまで」文を欲しがる人が居るとして、それはどんな人？
大阪市内での流通で円の使用を禁止でもしない限りコインの収集家位って電子マネーじゃそれさえ来ない(笑)

無駄飯ぐいの防衛省とか自衛隊や、
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、

世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。

議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！

徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！

BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww

これで絶対に平和になる。

>>290
なんでそうなるんだよ。公務員とか関係ねーだろ。
カネがカネとして機能するための条件は「それを要求されること」だって書いただろうが。
単に支払いをOCYにしてもダメなんだよ。それは通貨とみなされない。ただの紙切れだ。
それと、円以外で給与を払うのは違法な。

もっとも、もうひとつの方法として納税に使えるようにすりゃ少しは出回るだろうがな。
つまり大阪市が自らそれを「要求する」ってワケ。
円兌換紙幣だと基本的に債券だから割り引かれて流通するワケで、円で納税するよりちょっとお得ではある。

...普通の市債より兌換紙幣にするほうがいい点は、無利子だってことだな。
悪い点は換金時期がわからないことだ。

それと、そもそもBIなんだから無条件に配れよ。
条件付きだとか減額とかアホか。
その条件を審査したりするのが嫌だからBIなんだろうが。

>>292
現代のサプライチェーンの長さと広さを舐めてない？
円兌換で割引付けてやっと受け取ってもらえるかどうかってレベルだぞ？

あーも一つ致命的なのが...会計処理どうすんだよ。
兌換なら短期債券だから一応流動資産にはなるがな。

>>294
それはBIじゃねーよ。ナマポだ。
おまえ、調査不足にもほどがあるぞ？

>>295
大阪円の信用の無さを度外視しても手数料が購買力を削ぐ話なんで。
やはり兌換でないと通らないし、兌換にするにはそれなりの見せ金をホールドしてないとならないわけで。

ナイナイ岡村
「AKB総選挙…ゾッとしてるのは僕だけ？
あんなもん芸能関係者のカキタレですよ！」

じゃ、これでどうかな？

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、大阪市円）導入
一定割合での回収、再配布、市場介入により
大阪市円のインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整
大阪市円を大阪市から借りている物として扱う
（ポイントカード方式つまり借りた段階では課税対象とならない）
大阪市円を日本円に変換した時点で収入が発生し課税対象となる
納税は日本円建てとする

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、1人7万円/月を目指す

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
当初は年間300億円程なので大阪市の予算規模であれば捻出可能

なんで

俺がミナミのど真ん中で

キャベツヤキ200喰わんといかんねんなぁ


チョベリバ

ばかじゃね

最初が肝心
少しでも出回れば、あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

面白そうだけど、大阪市でやるのはリスク高すぎじゃないか？
やるならもっと小さいところでやらないと
後は、スパコンか何かでシミュレーション出来ないもんかね

日本の自殺者数は今年で８年連続３万人超と報告されました。


自殺対策の窓口は大阪府にもあるので、窓口にくればいい」と述べる一方、「どうしても行政の支援も受けたくない、この世からいなくなりたいというのなら、止めようがない。人を巻き込まずに、自己完結すべきだ」と述べた。

>>303
それはスレ立てる前から思ってる
でも「小さな町村でベーシックインカムが実現できるか検討するスレ」では
具体的な話にもならないだろうし人も集まらないと思った
だから敢えて大阪市の名前を出した

なるほど
思考実験としては良いかもしれんね

>>299
>大阪市円を大阪市から借りている物として扱う
円兌換紙幣なら大阪市*に*貸し付けてる債券だろ。
それに債券なら回収は円に交換するときでいい。
むしろ回収すると債務が顕在化して困るんだから、なるべく回収しないようにしなきゃならんだろ。

>納税は日本円建てとする
アホかー。
カネってのは「要求されること」で成立するつったろ。
大阪市自身が円で要求してどうすんだ。市税くらいはOCY使えるようにしなきゃダメだろ。
会計的には債券と相殺でいいんだから。

それと、国税は普通に債券扱いだろ。税制は市だけではどうにもならん。
もし国税をOCYで納入されると円との交換が発生するわけだが...。

も一つ。
円との交換市場なんか作ったら値が下がった瞬間破綻するのは目に見えてる。
OCYを安く買って、窓口行って円に交換すりゃ儲かるからな。
いつでも交換できる債券は値段が見えてないから債券でいられる。
それなら兌換紙幣ではなく期限付きのゼロ利子債券を撒くほうがマシだ。
期限付きだと割引だの何だので面倒だがな。

>>303
シミュレーションはモデルに従ってるだけだから、モデルの妥当性それ自体を示すことはできないよ。

アメリカで「負の所得税」の大規模な社会実験が成功してるのだから、
大阪でも出来るよ。

歳入庁と納税者番号（国民総奴隷番号）を作れば簡単に出来る。

修正したよ

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、大阪市円またはOCY）導入
一定割合での回収、再配布、市場介入により
OCYのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整
OCYはヤマダポイントカード方式、つまりOCYを取得した段階では課税対象とならないして扱う
OCYを日本円に変換した時点で収入が発生し課税対象となる
日本円建てのOCYで納税可能とする

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、1人7万円/月を目指す

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
当初は年間300億円程なので大阪市の予算規模であれば捻出可能

【その他】
最初が肝心
少しでも出回れば、あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

大阪だけで、デフレ手当てやれば、
日銀がデフレターゲット続けてる限り、物価は安定しないから、
ずっと、デフレ手当て続けてられるよ。

グレシャムの法則の前提は、貨幣としての機能を有するものであること。大阪円はそれがないなら悪貨にさえなれない。

300億じゃ1000円にも満たないぞ

300億（円）÷[267万（人）×12（ヶ月）]≒936（円）

無駄飯ぐいの防衛省とか自衛隊や、
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、

世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。

議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！

徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！

BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww

これで絶対に平和になる。

【刑罰】
受取拒否は即死刑。

これもないと。

消費する分だけという発想だろうがお金は巡るもの
売上が悪貨なら給料も悪貨で預金も悪貨
滅亡フラグとしか思えないが

>OCYのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整

発行時に無償で配ったら買いオペできないだろ？

売りオペだった

ヤマダポイントは特定の比率で日本円と同様に品物の引き渡しをやくそくしてる。帳簿上ではそのため負債の欄に書かれてる位。
大阪円には、発行元がそれを保証する何があると言い張るの？
インフレターゲットを宣言しても、小売りが付ける値段は指図できないし、市外の卸やメーカーが納得して受け取る物（日本円はその最たるもの）を大阪円で用意できなければ供給が止まるだけ。

修正したよ

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、大阪市円またはOCY）導入
一定割合での回収、再配布、市場介入により
OCYのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整
OCYはヤマダポイントカード方式、つまりOCYを取得した段階では課税対象とならないして扱う
OCYを日本円に変換した時点で収入が発生し課税対象となる
日本円建てのOCYで納税可能とする

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A当初は1000円程度で開始し徐々に給付額を上げ、1人7万円/月を目指す

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
当初は年間300億円超程度なので大阪市の予算規模であれば捻出可能

【その他】
最初が肝心
少しでも貨幣としての機能を有するようになれば
あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

>>316-317
いきなり無償では配らないよ
最初にやるのは市場の設置

ああ痴情の設置か

おっさんギャグセンスもっと磨け

つまり、大阪円とはヤマダが当店ではヤマダポイントは発行しますが、それで商品は渡しません。
と言ってるのと同じですから、誰も相手にしないだけで終わる。

>>323
それは日本円でも同じでは？

誰と誰がなにとなにを交換する市場なんだろう？

>>325
それはひょっとしてギャグで聞いてるのか？

インフレ率をコントロールするということは毎月一定額を発行できないということにならんの？
インフレ率5％が維持されるように市場を設置して調整とはどういうことよ？
なにをしたいのかさっぱり？

>>319
おまいは枝葉末節しか考えてないからそんな間抜けな事言い出すんだよ。
「××が問題→じゃその対策」てのを繰り返してるだけだろ。
思考に核がないんだよ。
新しい通貨なんて、
・何かの兌換でないとただの紙切れ。
・兌換紙幣はいつでも償還できる無利子債券。
・「要求のループ」が完成すれば兌換をやめても機能する。
の３つから導出できるだろ。

ちょっと修正

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、大阪市円またはOCY）導入
一定割合での回収、再配布、市場介入により
OCYのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整
OCYはヤマダポイントカード方式、つまりOCYを取得した段階では課税対象外として扱う
OCYを日本円に変換した時点で収入が発生し課税対象となる
納税は日本円建てのOCYで可能とする

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A当初は1000円程度で開始し徐々に給付額を上げ、1人7万円/月を目指す

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
当初は年間300億円超程度なので大阪市の予算規模であれば捻出可能

【その他】
最初が肝心
少しでも貨幣としての機能を有するようになれば
あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

>>327-328
馬鹿じゃね

円建ての通貨ってなに？

なんで為替市場を開設すると発行体がインフレ率を管理できることになるんだろう？
カオスだ

>>331
これでどう？

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、大阪市円またはOCY）導入
一定割合での回収、再配布、市場介入により
OCYのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整
OCYはヤマダポイントカード方式、つまりOCYを取得した段階では課税対象外として扱う
OCYを日本円に変換した時点で収入が発生し課税対象となる
大阪市への納税はOCYで可能とする（市場価格を元に算出）

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A「要求のループ」が完成するまで市場の成熟を待つ
�B当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、1人7万円/月を目指す

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
年間100億円を一般財源から捻出
（大阪市の財政規模なら無理の無い範囲）

【その他】
最初が肝心
少しでも貨幣としての機能を有するようになれば
あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

為替市場で介入するということは
裏付けもなく増え続ける大阪円に対して大阪府が取るべき対応は今の日本政府と真逆で通貨安対策
つまり日本円を売って大阪円を買わなければならない
その日本円はどこから出てくるの？
公務員給与も大阪円か？

某マスコミにて(笑)


犯罪を犯したＡさんの知人Ｂさんの発言　音声は合成してありますｗ
http://www.nikkei.com/

>>334
「年間100億円を一般財源から捻出」って書いてあるよね

>>336
100億がなに？
支給額70倍目指したいんだろ

>>334
それと>>333を全く読んで無いよね

>>337
君、アホだろ

30億円以下に減らしたらシステム運用費に関わってくるから限界かな？

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、大阪市円またはOCY）導入
一定割合での回収、再配布、市場介入により
OCYのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整
OCYはヤマダポイントカード方式、つまりOCYを取得した段階では課税対象外として扱う
OCYを日本円に変換した時点で収入が発生し課税対象となる
大阪市への納税はOCYで可能とする（市場価格を元に算出）

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A通貨としての裏付け、すなわち「要求のループ」が完成するまで市場の成熟を待つ
�B当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、1人7万円/月を目指す

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
年間30億円を一般財源から捻出
（大阪市の財政規模なら無理の無い範囲）

【その他】
最初が肝心
少しでも貨幣としての機能を有するようになれば
あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

>>340
せっかく教えてやってるのになにも理解できてないな
おまえアホだろ

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、大阪市円またはOCY）導入
一定割合での回収、再配布、市場介入により
OCYのインフレ率が 円のインフレ率プラス5%で維持されるように調整
OCYはヤマダポイントカード方式、つまりOCYを取得した段階では課税対象外として扱う
OCYを日本円に変換した時点で収入が発生し課税対象となる
大阪市への納税はOCYで可能とする（市場価格を元に算出）

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A通貨としての裏付け、すなわち「要求のループ」が完成するまで市場の成熟を待つ
�B当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、月1人7万円分を目指す

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
年間30億円を一般財源から捻出
（大阪市の財政規模なら無理の無い範囲）

【その他】
最初が肝心
少しでも貨幣としての機能を有するようになれば
あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

裏付けの熟成を待つｗ

通貨管理の話題で裏付けといえばオペに使う資産だってピンと来ないのかな

OCYをJPYに変えた段階で初めて所得税がかかる所がポイントなんだけどね

>>333
＞大阪市への納税はOCYで可能とする（市場価格を元に算出）
アホか。
OCYは円兌換なんだから円建て債券だろ。
債券発行者が額面で引き取らないでどうすんだよ。
市場も市場介入も同様の理由でアホな考え。

それと、ずーっと円兌換について明言避けてるけど、その辺どう考えてるんだ？
>>328にも書いたけどやっぱり話に核がない。結果的にどうしたいんだよ。

＞【除外/減額対象】
その調査のコストと信頼性の低さが嫌だからBIだって言っただろ？
その項目があるうちはBIじゃない。
「対象は日本国籍を有する大阪市民」
このままだと以前のナマポと同じ構図になるから「三年以上住んでること」程度で十分。
この程度の条件なら自動算出されるから調査費用は要らないし基準も明確。

>>345
だいぶ前に書いたが、所得税は国税だぞ？
大阪市は全ての税をどうにかできるわけじゃないぞ？

日本円の裏付けは日本国の信用だよね。例えばドル建てで表記したGDPとかはその目安になるんでない？
では、大阪市には後どのくらいの信用があるの？そして、その信用は日本円とどう分け合うのかな？
信用は目に見えないが、だから無限だというのはただの妄想ですよ。

そんなに金が欲しいなら働くなりして稼げばいいじゃんｗ

要するに、市外から仕入れるのに大阪円で仕入れられると言い張るなら、
何もジンバブエドルとは言わない、ユーロやスイスフランで買い物をしてきてからどうぞ。

みんなOCYで納税するから徴税したOCYを再配布すれば高インフレの心配はないんじゃね？

>>351
「インタゲ」と書いたら「ハイパーインフレ」という言葉が出て来るレベルの人達ですからry

>>347
ヤマダポイントから所得税でも取るかい？

>>350
ユーロは実際に考えたけど外交問題に発展する確率を考えてやめた

働きたくないなら働かなくていいぞうｗ
その結果、その馬鹿が餓死しようが、路上でのた打ち回りながら苦しみぬいて
死のうが自業自得ｗ自己責任ｗ自分で選んだ末路ｗだすぃｗ
何の文句もないでそｗ

キチガイきたーｗ

キチガイなら最初からいるやんｗ
いい年ぶっこいて働きもせず、親を相手にコジキするだけじゃ飽き足らず
毎日あきもせず２ちゃんで金クレクレしているクズニートがｗｗｗｗ

>>354>>356
ねえねえｗ
お前が食い散らかしている残飯は誰がどうやって手に入れてきたのんｗｗｗ
親が死んだり、親に叩き出されたらどうするのんｗｗｗ

>>357
コピペ発狂キターｗｗｗｗｗ
ねえねえｗ
まさかお前が食い散らかしてる残飯はマジでゴミステーションで拾ってきた
生ゴミなのかよｗｗｗｗ
親が死んだり、親に叩き出されたらホムレス→餓死のアフォコンボを決める
クズニートなんでしかぁｗキャハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
スレチ

>>359
でｗ？
どこの誰がクズニートが絶対悪じゃないとほざいていたのんｗ？
親が死んだり、親に叩き出されたらどうするのんｗｗｗ
お前が食い散らかしてる残飯は誰がどうやって手に入れてきたのんｗｗｗ
ＢＩで収入が増えない層が存在しないっつー、超絶自爆戯言の説明まだんｗｗｗｗｗ
つか、ＢＩクレクレしてるのって、クズニートだけじゃんｗｗｗｗｗ
スレチになるわけないじゃんｗｗｗ

道歩いてる金ありそうな人

レス番飛びすぎワロタ

>>360
君は、そもそもベーシックインカムの導入に反対かい？

あ、すまん>>363は別スレの方で改めて質問するわ

野田ブタは大きく間違えている。

今は増税/徴税する時ではなくバラマキによる景気回復が必須。

せめて子供手当は満額支給しないとこの国の未来は無い。

>>365
クズニートはビックな勘違いをしているｗ

今はクズニートから金を取って景気回復、赤字国債解消をするのが必須ｗ

金が無いのに、クズニートに金をばら撒くなんざ正気の沙汰じゃないｗ

そんなことをしたら元々未来の無いクズニートを無駄に生きながらえさせる
無駄を生じさせ、この国の未来が無くなってしまうｗ

必要なのは、クズニートがどんなに泣き叫び、無様に命ごいをしてきても
助けることなく、無視して死なせてやることであーるｗ

じゃー、とりあえず「このスレでは」君はスルーでいっか

>>366
そのクズニートに襲われて死んでね

地域通貨でのBIを橋下に提言した人はいるのかな
橋下自身がどこまでBIをやるべきと考えているのかは不明だけど・・

むしろ橋下に提言する為にやってるという認識

全くもってやれやれでしなｗｗｗ
親が死んだり、親に叩き出されたらどうするかとかｗ
食い散らかしている残飯の出所とかｗ
を聞くとなんでＢＩクズニートは発狂するか話題逸らしするのかフシギｗｗｗｗ
まさかこの程度のことすら答えられず、ＢＩとかホントーに馬鹿なんでそーかｗｗｗｗ

>>351
市の収入から流用するのは30億だとアホなスレ主が書いてるじゃん
収入が1000億大阪円あっても流用できるのは30億大阪円で残りの970億大阪円は新規に発行するしかないだろ？
問題は日本円がどこにもないことなんだよ

>>372
修正

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
ICカード型地域通貨（以下、大阪市円またはOCY）導入
一定割合での回収、再配布、市場介入により
OCYのインフレ率が JPYのインフレ率プラス5%で維持されるように調整
OCYはヤマダポイントカード方式、つまりOCYを取得した段階では課税対象外として扱う
OCYをJPYに変換した時点で収入が発生し課税対象となる
大阪市への納税はOCYで可能とする（市場価格を元に算出）

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A通貨としての裏付け、すなわち「要求のループ」が完成するまで市場の成熟を待つ
�B当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、月1人7万JPY分を目指す

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
年間30億JPYを一般財源から捻出
（大阪市の財政規模なら無理の無い範囲）

【その他】
最初が肝心
少しでも貨幣としての機能を有するようになれば
あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【用語集】
OCY：大阪市による地域通貨、大阪市円、大阪円、BIマネー
JPY：日本円

【計画内容】
ICカード型地域通貨（OCY）導入
一定割合での回収、再配布、市場介入により
OCYのインフレ率が JPYのインフレ率プラス5%で維持されるように調整
OCYはヤマダポイントカード方式、つまりOCYを取得した段階では課税対象外として扱う
OCYをJPYに変換した時点で収入が発生し課税対象となる
大阪市への納税はOCYで可能とする（市場価格を元に算出）

【導入手順】
�@為替市場を設置（当初設置する時は大阪市が投資）
�A通貨としての裏付け、すなわち「要求のループ」が完成するまで市場の成熟を待つ
�B当初は少額で開始し徐々に給付額を上げ、月1人7万JPY分を目指す

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
年間30億JPYを一般財源から捻出
（大阪市の財政規模なら無理の無い範囲）

【その他】
最初が肝心
少しでも貨幣としての機能を有するようになれば
あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

糞ジジイ糞ババアを抹殺するために社会保障をやめてしまいましょう。

今の社会保障は若者いじめです。
毎年社会保険料と言われている税金が上がっています。
この税金は糞ジジイ糞ババアの枯れ木に使われるのです。
更に消費税を上げて糞ジジイ糞ババアに配ばる財源を確保しようとしています。
しかし、糞ジジイ糞ババアは現役時代に社会保険料をほとんど支払わず、
消費税もほとんど支払ってきておりません。
それなのに糞ジジイ糞ババアは多額の年金、医療、介護を受けております。
では我々が老人になった時にどういう扱いをうけるでしょうか？
年金の支給年齢をどんどん引き上げられて、最後は７５歳となるでしょう。
医療費の負担も５割になっていることでしょう。
介護もまともに受けられなくなるでしょう。
さんざん今の糞ジイイ糞ババアを養うために負担しても、我々は恩恵がないのです。

社会保障をやめれば糞ジジイ糞ババアを抹殺できて、我々の負担も減ります。
国家財政も黒字化していいことづくめです。
世代間の助け合いなんて綺麗事のために犠牲になるのはまっぴらです。
世代間の助け合いなら糞ジジイ糞ババアには早く死んでもらいましょう。
早く死んでくれるのが真の世代間の助け合いです。

次は大卒初任給の国民年金の保険料が占めるおおよその割合です。
１９６８年　1／153
１９６９年　1／136
１９７８年　1／39
１９８８年　1／20
１９９８年　1／15
２００７年　1／14
これは現実です。若者を糞ジジイ糞ババアが奴隷化している構図となっています。

>>375
専用のスレッドでやって頂けると嬉しい

糞ジジイ、糞ババアを抹殺するならクズニートもしなくちゃでそｗｗｗｗ
なんでクズニートを無駄に生かすために無駄に金を使わなくちゃならないのやらｗｗｗｗ
それこそキューキョクの無駄ｗ
無駄の局地ｗｗｗｗ

>>357
いやいや、空港とかにある両替やさんとか外貨取り扱ってる銀行とかで２ユーロ分に変えてもらってから、家に帰る前にそれでコーラでも買って帰るだけ。
何の外交問題もありませんし、ユーロの相場ならテレビでも見られる。
それなのに、日本円で無いだけで取引にどれだけ苦労するか。

>>374
市場の成熟も何も、実体経済で誰も使わない大阪円の取引市場なんて、大阪円専用のゴミ捨て場にしかならない。
夢の島にゴミを埋めておくと商品に戻るとでも言うのか(笑

>>373
だから兌換にすんのかしねぇのか、兌換にするなら何と兌換にすんのか書けよ。

>>379
インタゲスレでどうぞ

>>380
正直バカバカしいんだよね
インタゲ⇒ハイパーインフレの人と議論するのは
せめてインタゲスレでなら相手もしてやるのだが

無駄飯ぐいの防衛省とか自衛隊や、
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、

世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。

議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！

徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！

BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww

これで絶対に平和になる。

>>383
スレチ

>>381
インタゲともインフレとも言ってないよ。
どこのバカが実体のない大阪円に日本円なり外貨なりを換えるものか、導入手順１の段階で誰が大阪円の現物を持ってるのさ。

>>385
大阪市

つまり、インフレどころか通貨と認識されないレベルなんだが(笑)

円天みたい

>>386
では、日本円使ってまで大阪円を買った人に、大阪市役所は何してくれるの？
または、大阪市民が大阪円で品物なり労働なりを供出する保証はしてくれるの？

んー
>>386を見ずに>>387を書いたのかな？

>>390
見た後だが問題ない。
で、手順２を考えるのが>>389なわけ。
当然、日本円より有利な条件でなければデファクトスタンダードの日本円でみんな持つ訳で。

つまり、ＢＩででも配って現実に循環させないと、為替市場作ったって駄目駄目ナノです。
そして、その最初からの使い道ってのが大阪市役所や設立メンバーなんですな。
設立メンバーは大阪円での支払いを受けることを認める宣言をした店です、バックアップで大阪市が円との交換レートを保証するとかでもしないとなり手は居ないでしょうがね。

>>389
JPYで報酬を受け取った場合、所得税/住民税の課税対象になる
しかしOCYで報酬を受け取った場合、所得税/住民税の課税対象にならない
大阪市へは固定資産税の納税等にも利用可能
これらの理由から報酬をOCYで受け取る事を望む層が出てくる
もちろんOCYで受け取った報酬をJPYに替えたら、その時点で所得税/住民税の課税対象となる

>>392
インタゲ

>>373
30億日本円じゃ焼け石に水だぞ
BIで新規に1000億大阪円発行して徴税した1000億大阪円は大阪市の支出になる
1000億大阪円って月たった3000大阪円くらいだけど
数年続けるだけで大阪市は税収がほとんど大阪円になる
まあその前に介入が追いつかず大阪円は紙くずだがな
アホなこと考えてないで働け

>>395
インタゲ⇒ハイパーインフレの人は別スレでどうぞ

>>369
おまえのお馬鹿理論ではインタゲする余裕すらないってこと教えてやってんだけど

>>395
BIは大阪市の支出じゃないのか？？？

>>398
BI以外の支出ってことだよ
徴税した大阪円をBIに流用できれば問題ないけど大阪市の財政に穴が開くから無理でしょ

>>394
インタゲ君はインタゲスレへ。
インタゲだろうが要するに大阪円にしたら目減りするんだから日本円で持ち続けるだけです。
>>389に誰も回答しない所からも解るように、大阪円は使い道がまるで無いパチンコ玉以下の存在な訳だし。

>>400
>>393

>>397
おまえのお馬鹿理論って何？誰と勘違いしてんだよｗ

>>401
報酬を大阪円で出せるのは大阪市役所だけですが（持ってないものでは払えない(笑)）
しかも、すぐに市役所に納税で返すだけだから、この状況は変わらない。
そもそも、ポイントが課税対象に現在なっていないだけで、生活費まるまる抱えるほどの額をポイントでやりとりするのが一般的になれば課税される可能性は高い。
って言うか住宅エコポイントはその場で追加の工事に使っても課税対象にされましたからな。

天国とか地獄とか、資本主義を作った連中が、
一般人を操るための妄想です。

�@お金/物に執着しない
�A生活保護受給を全く恥ずかしいと思わない
�B働かない

この3原則で守銭奴役人や経営者を地獄wに落としてやりましょう！

物乞いのくせに偉そうに

とにかく一回生活保護を完全に廃止しないと駄目。
理屈云々では無くひたすら感情で生活保護の廃止を訴える方が先だから。
ＢＩを主張するのはそれからでいい。

受け皿なんていらんのや。
他人を蹴落とした奴だけが勝つんや。

河本なんかカワイイもんやでw

特別養護老人ホームなんか厚労省役人の天下り先
年収1000万円で3年で退職金2000万円w

たった3年間で計5000万円

介護業界だけじゃないぜ､ﾜｲﾙﾄﾞだぜ！

こんな事してて財政難で増税とか言ってるんだよw

受け皿というなら
アルバイト以下の所に置かないと意味ないのに、
もっと上に置こうとするから変な話になる。

>>403
大阪市が銀行に金利4%くらいで貸して、銀行が企業に貸してやればいいじゃん

>>392
それ以前なんだ。
いくら配ったって貰った方はゴミとしか認識しないんだよ。
代金として要求されて初めて通貨として認識されるんだからさ。

もし大阪市が交換レートを保証するなら、それは円兌換の通貨であり市債なんだよ。
んで、こっちがバックアップじゃなくてメイン。

>>410
イマドキんな金利じゃどこの銀行も借りねーよw
それは地銀から企業が借りる利率だ。

>>412
借りたがると思うよ
よ〜く考えてみな

>>413
銀行はもっと低い金利でガンガン借りられるんだが？
というかね、貸し出し先がなくて困ってるから国債買ってんだけど？

>>414
こんな簡単な事も、わからないのかな？
むしろ4%でも低すぎるくらいだぞ

>>415
おまえさ、貸す側と借りる側を混同してないか？
銀行はもう借りたくないんだよ。BIS規制だってあるしな。

てかさ、勿体ぶらずにとっとと書けよ。書けるんならなw

こんな簡単な事、おまえ以外誰でもわかってるだろ…
インフレ率5%で利子が4%だぜ

>>417
ああ、なるほどwwww
おまいの意図とおまいがアホだってことが同時にわかったよw
OCYは円じゃないよ？
銀行はOCYは借りてくれないよ？

借りない理由は？

大阪円と日本円を１対１のレートで始める。
大阪円がインフレ５パーセントを達成したとする。
交換レートは１０５対１００、だが手持ちの大阪円はインフレだろうがインタゲだろうが利息分しか増えない、最悪１００大阪円のまま。
交換レートを維持する施策を施しても、日本円と五分になるだけ。

スペイン国債の利回り最高というニュースが・・

>>421
あ、誤爆

つまり、交換レートの悪化を大阪市役所が保証してるのが対日本円インタゲ宣言な訳。
で始まる前に百円を大阪円に替えて、インフレ後に日本円に戻すと百円以下、更に何故か所得税の駄目押しが待ちかまえている通りゃんせな紙切れが大阪円。

日本語でいいよ

ほんとにアホなスレ主だな
ゴミ通貨のインフレ率を5%で止める方法は資産没収しかないと教えてやってるのに
5パーセントを達成(ｷﾘ!だと(笑)
日本円と等価で始めるってどこのアホ為替市場(笑)がそんなもん認めるんだよ
アホスレすぎて存在価値ないわ

OCYを利用できる店舗の用意はどうすんのん？

なあなあ、所得税引かれた日本円を大阪円にしてまた日本円に戻したら所得税引かれるのに、
どこの馬鹿が大阪円なんか買うの？

これでどうかな？

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【用語集】
OCY：大阪市による地域通貨、大阪市円、大阪円、BIマネー
JPY：日本円

【計画内容】
ICカード型地域通貨（OCY）導入
大阪市営の両替所を設置しOCYをJPYに替えた時は10%の手数料を取る（逆は取らない）
両替価格は4ヶ月に1回1%の改定を行う
OCYの公定歩合はJPYの公定歩合プラス2%に調整
OCY保有者から週1回1%を回収し大阪市民に配布（保有がマイナスの場合は回収しない）
大阪市への納税はOCYで可能にする

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
市民税を5%増税して捻出

【その他】
最初が肝心
少しでも貨幣としての機能を有するようになれば
あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

>>428
だからなんで回収すんだよ。
そのコストは誰が払うんだよ。その上それはデフレ圧力だろ。

OCYのインフレ率は大阪市債の割引率(利率)と同じになる。
超短期という差はあるがOCYは市債の一種なんだから当然だろ。
他の手段は今の円安介入と同じで無駄にカネかかるだけだ。

> そのコストは誰が払うんだよ。

ICカード型なのでホストコンピュータ内で処理完了

> その上それはデフレ圧力だろ。

回収した分は、そのまま大阪市民に配布されるのでデフレ圧力にはならない

> OCYのインフレ率は(以下略)

そもそも新しい案は変動相場制ですら無いのだが

>>430
>そもそも新しい案は変動相場制ですら無いのだが
余計に悪いわw
価格決定のメカニズムを無視して価格を決めたら日本円を浪費するだけだろ。

>>431
「価格決定のメカニズム」について聞かせてもらえるかな？
それと両替手数料の部分を変えた

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【用語集】
OCY：大阪市による地域通貨、大阪市円、大阪円、BIマネー
JPY：日本円

【計画内容】
ICカード型地域通貨（OCY）導入
大阪市営の両替所を設置し、OCYとJPYを両替した時は20%の手数料をJPYで取る
両替価格は4ヶ月に1回1%の改定を行う
OCYの公定歩合はJPYの公定歩合プラス2%に調整
OCY保有者から週1回1%を回収し大阪市民に配布（保有がマイナスの場合は回収しない）
大阪市への納税はOCYで可能にする

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
市民税を5%増税して捻出

【その他】
最初が肝心
少しでも貨幣としての機能を有するようになれば
あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

何？その往復びんたは。普通に日本円持つ人なら大阪円なんかに替えない事に変わりない。
大阪円ＢＩは納税分を残して両替所で日本円に交換>手数料で二割返す。
これだけで市役所の日本円が底をつくことも変わりない。

年収が三百万で、いろいろ控除で２４０万、ＢＩ税五パーセントと市区町村税が６パーセント。
大阪市に納める額は26万ほど。
ＢＩが年八十万なら残り五十万の八割を日本円で手にできるわけで、逆に言えば大阪市はそれだけの日本円を失う。

大阪に特区作れば、デフレ手当てが簡単に出来るよ。

特区だけでは、物価が上がらないだろう。

>>434
> ＢＩが年八十万なら

この「年八十万」というのは、あくまで仮定の数字？

根本的欠陥を何度も指摘されてるのに、
表面をチョコチョコいじって
これはどうかな？とか言ってる馬鹿はわざとやってるの？

OCYには大阪市による買取保証制度が無いから兌換による信用が無いって話だっけ？

>>436
月七万を目標にしてた例もこのスレにはあるが？
まあこの位は出さないとナマポ（の大阪市持ちの分）から予算ぶん取れないし。

控除前で四百万円代でしょ？日本の平均年収。
ＢＩ八十万だと年収五百や六百万位なら大阪市に納める物は所得税とか全部大阪円で突っ返しても幾らか手元に残る位だが、ＢＩを減らす？

アホスレ主が教えてくれっても
教えてやっても都合が悪いと理解できない便利な脳みそのくせに

>>439
>>432を見てもらえば解ると思うけど
新しい案では週1回1%なんだわ
だから資産をOCYで持っている者が1人もいない場合
1円も配る事は出来ない

流動資産として扱う旨を追記

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【用語集】
OCY：大阪市による地域通貨、大阪市円、大阪円、BIマネー
JPY：日本円

【計画内容】
ICカード型地域通貨（OCY）導入
大阪市営の両替所を設置し、OCYとJPYを両替した時は20%の手数料をJPYで取る
両替価格は4ヶ月に1回1%の改定を行う
OCYの公定歩合はJPYの公定歩合プラス2%に調整
OCYは流動資産として扱う
OCY保有者から週1回1%を回収し大阪市民に配布（保有がマイナスの場合は回収しない）
大阪市への納税はOCYで可能にする

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
市民税を5%増税して捻出

【その他】
最初が肝心
少しでも貨幣としての機能を有するようになれば
あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

やれー

橋本だ

やれー

いい女抱きたい

やれー

ウンチしたい

ハッキリ物いってやろうか??

おれみいに亜細亜

No.わん のイケメンが

ど真ん中でハッキリ物を言ってやろうか

ベーシックインカム地域通貨インタゲ貯蓄税
読み返したら最近流行りの政策が色々と組み込まれたな

週１パーセントとかの早いペースの減価だと、市税の滞納をしてＢＩ支給日ごとに分割払いしちゃえばいいよ。
できる方が金持ちでできない方が天引きのワープアって不公平な話だが。

よく考えたら債権も債務も取得した時に税金がかかる訳じゃ無いから
保有がマイナスになる事は無いな

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【用語集】
OCY：大阪市による地域通貨、大阪市円、大阪円、BIマネー
JPY：日本円

【計画内容】
ICカード型地域通貨（OCY）導入
大阪市営の両替所を設置し、OCYとJPYを両替した時は20%の手数料をJPYで取る
両替価格は4ヶ月に1回1%の改定を行う
OCYの公定歩合はJPYの公定歩合プラス2%に調整
OCYは流動資産として扱う
大阪市への納税はOCYで可能にする
OCY保有者から週1回1%を回収し大阪市民に配布
⇒500万OCYの借金と100万OCYの貯蓄があれば
　1万OCYが差し引かれて再分配される

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
市民税を5%増税して捻出

【その他】
最初が肝心
少しでも貨幣としての機能を有するようになれば
あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

>>445
可能なら滞納するより銀行で借りた方が得かな？

400億(JPY)相当のOCYが市場に流通していれば

400億(JPY)÷260万人×52週間＝80万(JPY)

という計算になる
そしてOCYを保有するのは大阪市民で無くても良い
企業だろうが大阪市民以外の個人だろうがかまわない
企業でも大阪市民以外の個人でも良い

インカジは勝てねーよ

毎回 フィリピンに金とられてると

おもうと

ミスターじゅんこな気分

ばーか

あ、100倍してねーや、おかしいと思ったwww

4兆(JPY)相当のOCYが市場に流通していれば
4兆(JPY)×1%÷260万人×52週間＝80万(JPY)
という計算になる

そしてOCYを保有するのは大阪市民で無くても良い
企業だろうが大阪市民以外の個人だろうがかまわない
企業でも大阪市民以外の個人でも良い

よ
ぉ

ぶさめんの
じゅんいち

が不細工な事いいやがって

しびれたよ
俺がさけのむとたかいー１人でも10はでるだろ
さんよにんつれていきゃ20から30だっちゃった
違うの??

栗ちゃんがテメー
へやで片手にビールじゃねえゎだから

なわやなはらやまたかなやわま

ろれつが

チョベリバ

ばーか
Maxは12てめーらなら
アキバみたいな事をやったんだろ??

ゾンビみたいなかおで

ワッショイ

>>451
工作員への指令乙w

つまり、市税は全部大阪円でしか入らない。
日本円を供給するごく一部の金持ちは住所を外に登録するだけで回避可能、または私的な両替（普通の収入の人大阪円を必要な分だけ公式手数料未満の上乗せで買い取る）で、全額大阪円で払える。
レート等価として、１００大阪円を公式両替すると八十円を市役所から受け取れなきゃならないが、上の理由から公式両替所には日本円がないので
大阪円＝ただの紙切れ

大阪円圏は市役所とＢＩで事実上の市税免除になった人達で構成され、日本円をそこに供給するのはＢＩでは市税を払いきれないごく少数の人達、って構図になるわけ。
この比率はそれぞれからの税収はいじれないならＢＩの支給額を下げないと好転しない。
やらないなら大阪円の対日本円レートがボロボロになるだけ。

終わってる人＞1

命かけてるから

なに言っても

聞く耳

もたない。

管理通貨のカネの本質は紙切れ。
だから、新しく通貨作るなら最初から管理通貨だと当然紙切れ扱い。
もちろんレートも1OCY=0JPY。

だからこそある程度日本円を確保した上で、あるいは確保する手段を確立した上で兌換にする必要がある。
兌換なんだからレートは無意味で、確保率が100%切ったら単に市債としての割引率があるだけ。
まー、最初から何百億も出せるとは思えないわな。
どのみち最初は確保率100%から始めないとならんから、BIするにしてもちょっとしか出せないわな。

てわけで、日本円で財政破綻したくなければいきなりOCYでBIしようとは思わないことだ。

>>455
それは意味がわかった

http://www.youtube.com/watch?v=M_rtE_qsB5k
民国ミナミ治安放棄地区で民国恒例行事無差別人殺しあったけど
俺も先週民国河内州八尾特別自治区福万寺特殊部落民に殺されかけたｗｗ
ジョンウン同志早く衛星打上ロケットに積める掻く屁ぇ器開発して
民国浄化してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

週1回じゃ無く月1回にしとこう

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【用語集】
OCY：大阪市による地域通貨、大阪市円、大阪円、BIマネー
JPY：日本円

【計画内容】
ICカード型地域通貨（OCY）導入
大阪市営の両替所を設置し、OCYとJPYを両替した時は20%の手数料をJPYで取る
両替価格は4ヶ月に1回1%の改定を行う
OCYの公定歩合はJPYの公定歩合プラス2%に調整
OCYは流動資産として扱う
大阪市への納税はOCYで可能にする
OCY保有者から月1回1%を回収し大阪市民に配布
⇒500万OCYの借金と100万OCYの貯蓄があれば
　1万OCYが差し引かれて再分配される

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
市民税を5%増税して捻出

【その他】
最初が肝心
少しでも貨幣としての機能を有するようになれば
あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

市民税を5%増税して1000億JPY集めて1億OCYを銀行に貸せば
1億OCYを大阪市が8千万JPYで買う事を約束していても
1億OCYは紙切れになるという事を
何度説明されても>>1は理解できない

反応が無いとつまらんな
まさか>>460に同意してるバカがいるはずも無いし
財源を変えてみよて反応を見ようか

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【用語集】
OCY：大阪市による地域通貨、大阪市円、大阪円、BIマネー
JPY：日本円

【計画内容】
ICカード型地域通貨（OCY）導入
大阪市営の両替所を設置し、OCYとJPYを両替した時は20%の手数料をJPYで取る
両替価格は4ヶ月に1回1%の改定を行う
OCYの公定歩合はJPYの公定歩合プラス2%に調整
OCYは流動資産として扱う
大阪市への納税はOCYで可能にする
OCY保有者から月1回1%を回収し大阪市民に配布
⇒500万OCYの借金と100万OCYの貯蓄があれば
　1万OCYが差し引かれて再分配される

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
市債

【その他】
最初が肝心
少しでも貨幣としての機能を有するようになれば
あとは「悪貨は良貨を駆逐する」方式でガンガン広まる

岡山もやれよ

能書き垂れずにさっさとやれよ。
大阪円と日本円の交換義務が大阪市に有るならそれは債務だから、大阪市の現状でそんなものを大量に刷れば財政再建団体として夕張並みに締め上げられるだけ。
勿論ＢＩなんてできない訳で。

大阪で暮らすには地域通貨で市民税とかの税金納めなきゃならんってことにすれば円と大阪円の取引が必ず起こるんじゃないの？
もしくは直接地域通貨を取引で集めるか。

それだけでも普通に地域通貨は成り立つ話だと思うが。

>>463
橋下に言えよｗ

>465
じゃあこのスレいらないじゃん(笑)

>>464
大阪円を集める前に、日本で生きるには日本円が必要なんで。
特にＢＩなんかなくても生きていける人達には。
大阪をニートやナマポの収容所にして、その中で大阪円を回すならそれはそれで有りかも。
給食のプリンのやり取りとかに使えばいいよ(笑)

>>467
だから地域毎に地域通貨も集めないと生きれないようにすることで価値を出すわけ。

結局増税するって事言いたいの？

>>469
市民税が地域通貨でしか納められなくする感じかな。
円しか手に入らない県外向けの仕事だと交換して払う必要が出てくるわけ。

県外からしか受注がない大阪企業って稀だと思う

市外か

>>470
大阪は日本円による歳入がない
だが大阪円を日本円に変える必要がある、
大阪の円はどんどん少なくなる

どうすんの

「地域通貨」はありえても「増え続ける地域通貨」はありえないでしょ

電子マネーじゃなく現物のクーポン券にしようぜ。
広告載せて広告費稼ごう。

>>474
別にありえなくは無いでしょ？
通貨はいくら増えたって希釈化されるだけだし。
基本的に程度問題で、年数％ずつ増え続けますとかなら何の問題も無いレベル。

>>473
いまいちどういう状況を想定してるのかわかりにくい。
大阪の物を買うのに日本円も使えるのだから歳入はあるでしょ。

>>470
に対する回答。

>>476
ＢＩの為の発行額を年数パーセント増で済ますためには、開始前にＢＩ数十年分の大阪円を流通させないとならないんですが。
つまり、まず最初に１人一千万大阪円を配る。
来年から大体八十万ずつ配るからね、と予告しないと。

>>477
歳入は市の収入、つまり市税です。
でも、大阪市民も企業も大阪円で納めるだけです。
大阪円を余らせた人が焼き捨てでもしない限り、結局発行した大阪円はそっくり市税になるので、そのぶんだけ日本円が入らなくなる。
大阪円の発行額が市税より上回れば、その分が公式の両替所にも流れ込み、その手数料を引いた分だけ日本円が流出するのです。

OCYでの納税を義務付けるならJPYをOCYに両替してから納税しなければいけない
そして両替するのは大阪市

>>481
そもそも、ＢＩの支給額が十分に無いならただの増税な訳で、市民税率やらでムチャやった上でだめ押しに手数料名目でぼったくると言うなら、
各所得層の増税額とＢＩ支給額をはっきりさせないと、市長ごとリコールで潰されるだけ。

提案内容変えた

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【用語集】
OCY：大阪市による地域通貨、大阪市円、大阪円、BIマネー
JPY：日本円

【計画内容】
ICカード型地域通貨（OCY）導入し、レートを1(OCY)：1(JPY)に設定する
大阪市営の両替所を設置し、20%+1万JPYの手数料をJPYで取る
OCYの公定歩合は独自に設定
OCYは流動資産として扱う（やりすぎ？）
大阪市への納税はOCYで可能にする
OCY保有者から月1回1%を回収する。ただし国の減収が酷すぎる場合は1%以上に上げる
出た利益は毎月ベーシックインカムとして大阪市民に配布する
配布を希望する者からは最初に審査料として1万JPYを取る（2重取りの不正受給等が問題になるだろうから）
受給資格のある大阪市民全員に7万円以上配布しても黒字になるようであれば範囲を大阪市外にも広げる

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
市債、手数料、公定歩合、月1%の徴収

大阪市限定で、デフレ手当てを導入する。

政府通貨を発行して、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月定額給付金を支給する。

大阪市限定のデフレ手当てでは、なかなか物価は安定せず、
長期間のベーシックインカムが実現するだろう。

本来は、国籍支給が好ましいが、大阪市限定となると、住民票支給になってしまうか？

支給額は、労働意欲を下げない、ギリギリ最低限の生活ができない月４万円ぐらい。

住民票を市役所に持って行き、年１、２回の生存証明をして、デフレ手当てを貰う。

理論上、日銀がデフレターゲットを続けている限り、
永遠にベーシックインカムを貰い続ける事ができる。
（その前に、デフレ不況で日本が消滅するが…）。

月四万だと２６０万人だから、１ヶ月一千億以上。
税収は年五千億だから、全額大阪円返し、で両替所からほぼ同額の日本円が引き出される(笑)

>>484
スレ主がお前なのはわかってるからｗ

体のいい乞食だな

はぁ？スレ主が俺なら、デフレ手当て導入スレ立てるわｗ

私にベーシック・インカムの通貨の発行権と管理権を与えよ。
そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。

デフレ手当てさん

>>479
そんなことしなくても、BI給付を徴税で回収して５％程度が残るようにすればいいだけだよ。
先に配って後で課税の形式なら消費も増えるだろうし。

おカネが無ければ、印刷すればいいじゃない。

マネー・アントワネット

>>490
つまり、来期以降は税収が全部大阪円という紙切れに化けてもかまわないと言い張るわけだ。
紙切れじゃないと言い張るなら、最初から全部の支出を大阪円でやって公共事業で桶。

提案内容変えた

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【用語集】
OCY：大阪市による地域通貨、大阪市円、大阪円、BIマネー
JPY：日本円

【計画内容】
ICカード型地域通貨（OCY）導入し、レートを1(OCY)：1(JPY)に設定する
大阪市営の両替所を設置し、1回につき5万JPYの手数料を取る
OCYは流動資産として扱う
OCY保有者から年1.4%を回収する
生活保護の審査方法は今までの方法に加え、申請時無審査方式を設ける
申請時無審査方式での給付はOCYで行う
申請時無審査方式は希望額が世帯1人あたり6万OCY以下の場合に限定する
生活保護のうち国の負担分はJPYで大阪市に入るようにする
不正が発覚した場合はJPYで回収する

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
不正受給者からの回収金、手数料、年1.4%の徴収

>>492
地域通貨で税を取るというプロセスを踏むと価値が生まれるんだよ。
日本円、地域通貨のどちらでも収入を得ていれば地域通貨で税を払う必要が出てくるから地域通貨を集める必要性が出てくる。
日本円でしか収入を得ていない人は地域通貨と交換しなければならないから、円との交換の価値も生まれる。

１、市は税金として受け取る場合日本円と等価とみなす。
２、発行額は前年度の税収の一割とし、大阪円の発行と配布に必要な予算を除きＢＩ方式で配布する。
これで十分な気がしてきた。
もちろん、生存の保障は当面無理だが、まずは初めてから循環させないと。

で、この場合総支給額四百五十億、おひとり様年二万円になります。
年収がワープアの下とかナマポでもない限り税金としてそっくりたたき返されますが、そういうほとんど収入がない人だけは金券ショップなどを経由して日本円を一万数千円手に入れられます。
やったね、所得移転が起きたよ(笑)

さて、次年度の税収は大阪円四百五十億混じりでほぼ安定なら、
新札を刷るまでも無くまた配り直しで終了。
去年の大阪円の市場レートを考慮し、これの支給を理由にナマポや職員給与をカットするのも良いでしょう。

>>495
逆にすれば発行額の制限は受けないよ。
発行額の９割程度を税金で回収することにして発行額を決めてからそれにあわせて税率を設定。
発行することによって消費が増えるから、そこまで税率を上げなくても税収は増えるし。

それやると次年度の日本円歳入は一割になるけどね。
つまり、最初の一年で日本の第二通貨としての位置を確立しないと詰み。
具体的には日本円で返す約束のお金を大阪円で返す場合、レートでもめることは有っても、誰も他の資産の差し押さえを主張しない位に。

だけど、大阪市が一割の引き取り拒否を宣言してるのと同じなんですよ。九割回収は。
その一割に自分の持ってる分全部が入ったらただの紙切れですね。
逆に、税金窓口にＢＩ支給額全部が殺到したら、誰のが一割になるんですか？きめられないじゃん。

は？

苦労しないと手に入らないから価値があるんで
勝手に集まってくるゴミに価値ないだろ

本気とは思えない領域に達してるな・・・・・

金欲しさに頭がおかしくなってるんでしょ

元々頭のおかしい奴が金欲しさに喚いてるだけ

>>501
ＢＩの総支給額以上に税金を取るし、それは累進課税に決まってるから金持ちは市外脱出して税収の低下。
逆に納税額を大阪円ＢＩでカバーできる程度の貧乏人は大阪に集まるけど、上の理由で税収を増やせなくなるから、ＢＩの総支給額も引きずられて低下するよ。

>>506
BI用の財源ならフラット税率では。

フラット税率でも採算分岐点はあるから、そこから上のゾーンへの転出圧力になるのは変わりない。
残った貧乏人にも困るんですよ。市外の人になられたら大阪円を買ってくれないから。
最後まで粘れる金持ちなら百大阪円を十円以下で買い叩いて納税コスト下げまくりでウハウハはあるかもだが、正直その段階で大阪市が住むに耐えられるとも思えんがな(笑)

>>508
あくまで利益に税金がかかるだけだから
消費が活発で儲かるなら出て行かないよ。

発行額に合わせて税率を決定ってインフレ率を制御するためかな？
資産没収で金融政策ってありえんだろ

>>509
大阪市民でなくてもその利益は得られるんだから、大阪市に無駄金払う必要がない。
例えば大阪市に隣接する所で金券ショップをやって、大阪円を余らせてる人から百大阪円を八十円で買って高額納税者に九十円で流すお仕事でさえ。

>>493
ついに貧困ビジネスを公営でやる気になったか(笑)
要するにナマポをでっち上げて、そいつに送られる国からの金をピンハネして、本人には実際の価値がいくらになるかの保障もない紙切れを渡して済ませる。
ヤクザの子ハシゲならではのユニークな市政ですわ。

>>511
まあそういう感じの欠点はあるから回収の効率を上げるには消費税形式で大阪内に税をかける方が向いていそうではあるな。
これなら外部の人が地域通貨を持ったとしても使う時には税負担が発生する。

>>1
市営農園で公務員に米を作らせて、全市民に無料で配るとかなら大阪市だけでも
出来る。BIの基本は国民総生産の一部を均等分配することであり、その手段として
インフレ税を利用することだから、単一通貨じゃないと無理がある。
大阪市域内の日銀券通用禁止とかやれば可能性はあるが、預貯金やカード類の
単位まで変更の必要があり、課題も多いな。

俺的には大阪県内は一国二通貨制で充分だと思う

アホなデフレ手当さんも完全BI移行後は消費税で調整したいと言って論破されてたよ

>>516
BIの額にもよるけど、消費税はBIを無効化すらから調整とか無意味。
そもそも均等分配のBIと逆累新の消費税はまったく正反対の概念だからな。
まずインフレ抑制という概念を捨てることから始めないとBIは無理。
大阪市民の総生産＞大阪市民の総消費という条件さえ守られればBIは可能。
企業･銀行･資産家の金利収入が(総生産−総消費)という小さな枠に限られてしまう
から、彼らが反対してるだけ。したがって、金持ちが市外に出て行って課税が
出来なくなっても、資本投下と産業を維持し総生産を維持できれば可能。
いざとなれば市営農園でも市営工場でも作ればいい。景気が良ければ金利が低く
ても外部からの投資が集まるかも知れないし。

金融政策の観念を捨てるのか
よかったね

>>517
消費税財源でBIをやることによって消費税が累進性を帯びるんだよ。
例えば５０００円給付すれば、消費税５％なら１０万円の消費までは無税、
２０万円消費すれば給付と差し引いて実質５０００円の負担だから２．５％って具合。

デフレ手当てさんは、デフレ手当ての時点で良いんだもん。

まぁ、量的緩和までは無くしてほしいけど。

>>517
それ、ジンバブエで教えてやれば〜？
ジンバブエドルでできないことは大阪円でもできないんですよ。

じゃあ、大阪の総生産は上げられるのかというと×。
大阪円を大量に刷っても、それで工作機械を売ってくれないのだから。
仮に市内に工場が有っても部品や原材料まで降りれられない。
そもそも水や電力さえ他県から引き込んでるんですが、それの代金に大阪円が使えるわけがない。

>>522
地域の商品は地域通貨で買えるのだから直接使わなくても円に交換してから買えばいいだけでは

地域の商品ってのが既に妄想のレベルなんですよ、水道水の材料でさえ。
瀬戸内海の無人島で自活可能な人数だけ入植して島円を廻すなら可能でしょうがね。

逆に、大阪市の製品って何？

水道水

>>522
大阪市の総生産＜大阪市の総消費
だと仮定しないと、お前の言ってる状況にはならないが、この場合大阪市の数値に
全国の市町村の数値を足して行ったとしても、
日本の総生産＜日本の総消費
とは決してならないのは自明だろう。
お前の批判は地域的な分業の問題であり、消費地だけでの経済運営は無理だが、
生産地を併せることで、BIが可能になるというだけの話に過ぎない。

>>521
ジンバブエはジンバブエの生産力に見合った消費をしていればよかったわけだ。

ジンバブエは、白人追い出して、生産力を破壊しなければ良かっただけ。

>>519
だからどうやって５千円の税収で10万円の支給を賄うんだよ？
足し算が出来ないんじゃないか？

>>518
デフレ抑制は大いにやるべきだが、インフレ抑制は不要ということ。
金融政策の観念を捨てるのではなく、方向性を真逆にするわけだ。
今の金融政策はデフレ推進政策から逃れられない状態だからな。

>>523
日本国から脱退しない以上、大阪円と日本円の為替市場が形成されるだろうね。

>>527
大阪の馬鹿が大阪円で人のものを買うと言い張るなら、京都円を適当に刷って大阪の物を根こそぎ買いたたいて丸裸にできるよな？

>>533
地域通貨は発行地域でしか直接には使えんだろ。
よその地域で使いたいなら円に交換するかご当地通貨に交換してからが基本。

インフレが抑制されない通貨なんて
誰も受け取らないだろう。

>>534
京都円も日本円に替えてから大阪買い占め作戦を続行するよ。
京都円の発行は大阪買い占め作戦のみを目的とする。
具体的には大阪の全不動産及び貴金属、日本円及び外貨建ての有価証券。買い占め対象から大阪円は除外する。

で、有り余る日本円だが、どの県も好きなだけ俺紙幣を刷るだけで手に入れられるのに、そんな物のために何で大阪に物をやらないといけないの？

>>535
税金で回収されるからインフレ率は抑制されるだろ。

>>535
インフレ抑制はされるだろ。
発行と税による回収はセットだから増え続けはしない。

>>536
そんな規模で発行したら京都円暴落して買えないし、買ったとしても資産税が重くのしかかるぞ。

10インフレに傾いて
1抑制して
これでダイジョーブって？アホじゃね

>>540
発行した京都円は全て大阪買い占め作戦に使われ、不動産などの現物資産が京都の本部に貯まる。
ＢＩなんかで消費する大阪円より余程裏付けがある通貨になるよ。

税金以上に収益を上げれば良いだけですし、ダメでも税金分ずつ手放すだけだし。
それに買い物をすると税金が掛かるのは大阪円も一緒じゃん。

>>542
金刷りまくって買おうって時点で暴落するからそこでその計画は破綻してるんだけど

>>544
つまり、大阪円の失敗も確定な訳だ。

>>512
貧困ビジネスじゃなく懲罰ビジネスとでも言うべき内容じゃね？
少し内容変えたよ

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【用語集】
OCY：大阪市による地域通貨、大阪市円、大阪円、BIマネー
JPY：日本円

【計画内容】
ICカード型地域通貨（OCY）導入し、レートを1(OCY)：1(JPY)に設定する
大阪市営の両替所を設置し、1回につき25%+5万JPYの手数料を取る
OCYは流動資産として扱う
OCY保有者から年1.4%を回収する
生活保護の審査方法は今までの方法に加え、申請時無審査方式を設ける
申請時無審査方式での給付はOCYで行う
申請時無審査方式は希望額が世帯1人あたり6万OCY以下の場合に限定する
生活保護のうち国の負担分はJPYで大阪市に入るようにする
（当たり前だが）不正が発覚した場合は返還を求める

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
不正受給者からの回収、手数料、年1.4%の徴収

あ、インタゲ→ハイパーインフレの脳内変換をやるバカがウザいだけで
デフレ手当てには反対じゃ無いから1：1の記述は消しとく

大阪市地域通貨導入及び大阪市限定ベーシックインカム導入案

【用語集】
OCY：大阪市による地域通貨、大阪市円、大阪円、BIマネー
JPY：日本円

【計画内容】
ICカード型地域通貨（OCY）導入
大阪市営の両替所を設置し、1回につき25%+5万JPYの手数料を取る
OCYは流動資産として扱う
OCY保有者から年1.4%を回収する
生活保護の審査方法は今までの方法に加え、申請時無審査方式を設ける
申請時無審査方式での給付はOCYで行う
申請時無審査方式は希望額が世帯1人あたり6万OCY以下の場合に限定する
生活保護のうち国の負担分はJPYで大阪市に入るようにする
（当たり前だが）不正が発覚した場合は返還を求める

【除外/減額対象】
全国で導入する場合と同様とする
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

【財源】
不正受給者からの回収、手数料、年1.4%の徴収

>>545
円獲得のために地域通貨を発行するのと
地域内で循環させるのを主目的で発行するのとでは全然違う。
上は通貨を売ることが主目的だからあっという間に暴落する。

>>546
ナマポ申請や実際に居住する住所を曲がりなりにも用意する本家の方がまだ貧困者の為になってる位で、やってることは貧困ビジネスのピンハネと全く同じ。
それを公務員がやろうってんなら入れ墨はむしろ必須アイテム(笑)

>>548
買った元大阪資産がある京都円に暴落はないが、大阪円にはそれがないからただの紙切れ。

いやいや(笑)
馬鹿なのお前だから(笑)
火を見るより明らか(笑)

>>550
資産を買収するだけの円を手に入れるために京都円を売る時点で暴落するから資産なんてろくに買えないっての。

だったら、大阪円は何で買い物ができるの？
発行額に見合う担保がない分もっと酷い紙切れじゃん。

>>553
ティーパーティーから来た人ですか？金本位制じゃないとダメなの？

地域内通貨が難しければ、家庭内通貨を想定すればいい。
冷蔵庫の管理に頭を悩ませていた橋下家のママが、家庭内通貨「橋下円」を発行
することにした。発行担保は親の権力だ。
子供たちには毎月のおこづかい以外に、ママから「橋下円」が支払われる。
子供たちは最初「なんだこの紙切れは！」と笑ったが、ママは真剣だった。
家の冷蔵庫から食べ物や飲み物を取ると「橋下円」をママに支払わないといけない。
逆に買ってきた飲み物や食べ物を冷蔵庫に入れるとママから「橋下円」がもらえる。
そうこうしている内に子供たちも慣れて、やがて子供たち同士の間で、物の売買、
一時的な立替払い、お金の貸し借りの担保にも「橋下円」が使われるようになった。
最近ではもう家族の誰も「橋下円」に違和感を持っていない。
こういう状況を地域内で作ればいいわけだ。

京都円で買おうとすると売ってくれないんでしょ？
じゃあ大阪円で小麦粉売らないのも同じくらい当たり前な訳で。

家庭内通貨で言えば、大阪円を誰が受け取っても、それで家の外の人は冷蔵庫に補充する物を売ってくれないじゃん。
つまり、大阪円に冷蔵庫の中身を増やす効果なんか無いし、使い道がＢＩなら食う事だってあるから減るしかない。
京都円の場合は、別の冷蔵庫に移す時だけにしか使ってないから、価値が保障できる。

あほか京都と大阪で京都が勝ってるってw
いい加減にしてくれw考えられへん！マジ本気か？
大阪の余裕勝ちやでw勝手に貧乏にせんでくれ！
今整理してスリム化してるだけ！橋本さんが
貧乏で首回らんと一度でも言ったか！
勝手な想像止めてくれる

>>553
外部と取引する量の問題。
資産の買い占めに走るような量を売ろうとすれば一気に暴落。
通常の使い方なら地域内での循環に使うのだからそこまで外部との地域通貨の取引は多くならない。

>>559
つまり、大阪円は小麦粉も買えない紙切れ(笑)

>>549
不正受給者から生活保護の返還を求めただけで貧困ビジネス？
大阪市がJPYとの両替を保障してても小麦粉も買えない紙切れ？
頭おかしくない？

地域通貨を使わない方式も提案しとくか

大阪市限定ベーシックインカム導入案

【計画内容】
固定資産税を現在の1.4%から3.0%に増税
増税分の1.6%を大阪市民に均等配布

【除外/減額対象】
ナマポと年金受給者
上記以外は全国で導入する場合と同様
※全国で導入する場合の除外/減額対象については別スレでお願いします

>>557
橋下家の生産力は親が支えているから、外部の人に橋下円で払う必要はないんだよ。
父親が工場で稼いでくる日本円や母親が畑で作る野菜で冷蔵庫の中身を補充して
いるから問題はない。

まー
ぶっちゃけた話、ナマポの受給資格を審査するのは市町村だから
希望額聞いて7万円以下ならノーチェックで通せばいいだけなんだけどね
どうせ3/4は国が負担するし

>>564
それを日本円のまま渡すならまだしも、信用も購買力も怪しい俺通貨の担保にしちゃってるから公営貧困ビジネスになっちゃうんで。

>>563
つまり、大阪市役所が稼いでくれないとハシゲ円では小麦粉は手に入らないと(笑)

>>565
>>561-562

で、このアホの目的は大阪市をスラム街にすること？

>>568
願いは府民の幸せのようですがいかんせん阿呆なんです

ナミビアでのベーシックインカムは、良い経済効果、社会環境を作る事に成功している。

大阪でもベーシック・インカムをやれば、同じような効果は見込めるだろう。

破綻しなけりゃな

政府通貨発行してやれば、ベーシックインカムは簡単に出来るよ。

これも簡単に導入できる
http://blog-imgs-19.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/iup604179.jpg

ナミビアBIを調べたけどこれって予算が寄付なの？ｗ
そりゃ外国が日本に年間何兆円も募金し続けてくれりゃ
日本はどんどん豊かになるよｗ

カネ刷るだけで、どんどん豊かになるよねｗ

あのさｗ
刷るのと外国人が恵んでくれるのは全然意味が違うｗｗｗｗｗｗ

ナミビアが外国からの寄付を受けた、
要するにナミビアさんは可哀想だから
外国のモノを寄付分だけ
好きに持って行っていいよって言われただけの話、
これで豊かにならないのなら異常ｗｗｗ。

かろうじて実施されてるBIの財源は外部から貰った小遣いか棚ボタの資源マネーだよ
アメリカの幾つかの州で負の所得税の実験してるけど最高額400ドル程度で反対運動が激しい
ニートが夢見てるようなBIは土台無理なんだよ
笑っちゃうけど

一応、ベーシックインカムを導入してるところは、

ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランね。

>>566
地域通貨に話を戻すと、家庭通貨の親の役割は、市役所及び市民かな。
結局市役所が徴税権を元に大阪円を発行するんだけど、その価値は大阪市民の
生産力によって裏打ちされてれば十分ということだ。

>>566
市内で小麦買う場合→大阪円で買える
市外から小麦買う場合→為替市場で大阪円と日本円を交換→日本円で仕入れ
大阪市と日本の他地域が貿易してると考えればいい。

>>578
ナミビアとブラジルとアラスカは国がやってるんじゃないだろ？
継続してるのか？

ＢＩを国がやる必要も無いけどな。

継続してるよ、

現在ベーシックインカムをやってるのが、

ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イラン。

だから、継続して寄付を受ければ
その分寄付を受けた人が豊かになるのは当たり前、
そして、寄付をした人が貧しくなるのも当たり前。

寄付をして、貧しくならない金持ちが寄付をすれば良く、

寄付をして、貧しくなるような、貧しい人は寄付をしない方が良いと思うけど？

1月4万円以下の生活保護を無審査化する方式なら
地域通貨を導入しなくても固定資産税を
現行の1.4%から3.0%に引き上げれば可能っぽいな。

んなわけねぇだろｗ
無審査なら皆が貰うｗ

>>586
市民全員が貰う計算だが？

月4万円迄の生活保護に対する無審査化だけど
増税しなくても住民税免除減額の全撤廃で大丈夫っぽいな

リコールで市長ごと吹っ飛ぶだけだね。
ハシゲ嫌いだからさっさと自爆ボタン替わりにやればいいよ(笑)

>>589
誰が署名すんの？

基本的にこういう制度の信者はコミュニケーション能力がないよね
読んでてイライラした

>>591
提案内容を長文で全部書けば一部しか読まず
短文で要点や論点部分について記述すれば記述していない部分についてツッコミを入れるような奴と
どうやって円滑なコミュニケーションを取れと？

Ａから取ってＢに与える事に変わりないなら、採算分岐点はあるから。
ＢＩ目当ての馬鹿が増えれば増えるほどハシゲの首が締まるよ、試算が悪化するから。
ヒント、選挙権は住民票を移してすぐには付かない。

>>593
> Ａから取ってＢに与える事に変わりないなら

は？>>588で書いた方法ならA＝国、B＝市民なんだが

インフレになったら税金で回収って凄いな
そんな通貨が買い物に使えるのか？

どんな通貨なら、買い物に使えるのか分からんかｗ

>>594
だったら住民税なんかとらなきゃいい。
家を建てた人には上下水道は自治体が引いてやれ、とか使い道はあるのに、ＢＩで配る必然はない。

選挙インカムでいいよ。
選挙の度に候補者が無差別に実弾をばらまくってのはどうだ。

>>597
全く意味不明なので詳しく説明していただけませんでしょうかねぇ

候補者の選挙公約はもちろんBI反対ニート撲滅!!

河本準一 生活保護不正受給は絶対に許せない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17901076

みんなの党とか維新の会とか関西広域連合って何考えてんだかさっぱり分からん。
自民党や民主党よりはましだがｗ

43 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】
韓国のアルバイトの場合は時給３００円ですよ。明らかに奴隷ですね。
それでいて外食すると６００円とからしい。
1時間労働しても食えないんですからね。
以下に安いか分かると思う。
だから、韓国人たちは日本に来るんです。
ぶつぶつ日本の悪口言いながら、日本に働き口を探しに来る。

45 名前：名無しのひみつ
>>43
韓国は日本よりずっとネオリベ的だと言われてきましたから、驚く話じゃないですね。
橋下さんとか片山さつきさんあたりは、日本もそういう国にしようとしているっぽい。

で、中国のことをぶつぶつ批判しながら、中国に出稼ぎに行かなきゃならなくなる
時代がもう訪れようとしているんじゃないかな。

BIが不可能だと思うなら、その理由を詳しく書いたらいいのに

いや、ＢＩさえ撒いてれば餓死者が毎年数万人でても桶、なら不可能じゃないよ。
数十年後かもだが。

無駄飯ぐいの防衛省とか自衛隊や、
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護や、
子供手当や児童手当なんか全部廃止して、

世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。

議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！

徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！

BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww

これで絶対に平和になる。

>>606
ニートの定義は？
君のように五体満足で働いていない　学校にも行っていない　親の年金に寄生して生活してる人間の屑のこと？
それならベーシックインカムからニートは除外でいいよ

差別主義者が社会保障に絡むと話が進まない

日本在住２０年、
年金２０年納入、
４０歳以上というかたちがベスト
高齢者は２０年間毎年３千円ずつ年金を増やせば筋が通る

>>562
税金だったら固定資産税より市民税の所得割超過課税のほうがいいのでは。
土地持ってるけどお金ない人多いだろうし。

http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000100/100691/4-1.pdf
20年度所得割、6%で13784544万＝1%あたり2297424万
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000014/14987/H23-10-suikei-gaiyou.pdf
20年度大阪市人口2650670人

全員に4万×12ヶ月出すなら127232160万必要
所得割1%あたりで割ると55.4%
つまり55.4%の超過課税で全員に月4万配れる。

ただし納税者は1140465人なので平均で9.3万/月の増税w

>>606
世帯主BIなんてしたら単身世帯激増だろうな

一人当たり支給額は均一で、支給先が世帯主で十分。
いや税金の取り方が世帯単位なんで、ここを改定するのとセットでないとそうなる。

行き当たりばったりの言い訳で
どんどん意味不明になっていく

世帯主８万円
配偶者４万円
１９才未満の扶養は生活保護

これなら勤労意欲は損なわれない

756件(77.9%)　国民の生活　　 （小沢一郎）
133件(13.7%)　自民党　　　　　　（安倍晋三）

12件(1.2%)　　大阪維新の会　　（橋下徹）
11件(1.1%)　　減税日本・平安　（河村たかし）

4件(0.4%)　　　新党大地・真民主（鈴木宗男）
3件(0.3%)　　　民主党　　　　　　　（野田佳彦）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1349008911/5

＞支給先が世帯主

ＤＶ被害者には地獄な制度だな

>>1
廿之んな粨

BIクレクレ月38万でいいよ。

ハシゲ〜逃げんなよ〜
公約守れやボケェ

おいニート除外ってどういう事だよ

ハロワ登録だけでニートじゃなくなるよ。

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ベッカム！ベッカム！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ベッカム！ベッカム！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ベッカム！ベッカム！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ベッカム！ベッカム！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ベッカム！ベッカム！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ベッカム！ベッカム！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ベッカム！ベッカム！

ベーシックインカムの理念は確かに素晴らしい、私も賛成する。
しかし、実現可能性からいうと安楽死制度の方が先に来るのではないか。
ヨーロッパの一部の国々では既に導入され定着しているという実績がある。



安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

BIは精神障害者の夢か

ところでデッキは？何使ってる？

(ハシゲに)忘れられた夢を追い求め、再びニートは立ち上がる。
ぎぶみーびーあいまねー！

ハシゲー、公約破るなー

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橋下はうそつき、公約なんか守らない。
もちろんBIも。

橋下は死にぞこないの婆売春婦なんか放っておいてBIやれよ。

ハシゲはキムチ婆に土下座する前にBIで騙したニートに土下座しろ

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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ペットとニート、死んだら家族が悲しむのはどっちですか？
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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！橋下がニートに無条件で金を恵んでやると、いつ約束しましたか？
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橋下は売国奴、キムチの工作員。
何だよ、強制連行の有無は完全スルーで、慰安婦の存在だけ認めやがった。

>>634
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自己紹介 コンサル星人　　　　　　　　

40代無職独身ADHD社会不適応者。
しかし、その正体は地球にやってきた宇宙の使者。
魂は宇宙人そのもの・・・。
もはや、勤勉は美徳ではない！
もうすぐ実現するお金が要らない世界について語ります。
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin/e/15a1e0af2804452b118bf8e973565486#comment-list

BI、原発、慰安婦とハシゲは敵前逃亡の連続。
しかも自分で火を付けて置いての事、辞めるのはハシゲの方。

入れ墨を敵に回した時点で橋下は詰んでいた。

　引きこもりを止め、社会へ出るようになった方からも頻繁に聞くことですが、彼等が批判を好む理由は極めて単純で、「誰かを蹴落とすと、自分が高い位置に立った気になれるから」です。
社会から「引きこもり」という定義をされ、日々周囲の視線に圧殺されそうになっている当事者からすれば、社会批判は自己の尊厳を手軽に満たしてくれる「素晴らしい素材」です。

「政治家なんてどいつもこいつもクソばかりじゃねえか！」
「大会社のエリートなんて言っても、高が知れてるよな！」
「そんな連中と比較すれば、俺の方がよっぱどまともじゃねえか！」

　誰かを批判し蹴落とすことで、ロケットのように空高く浮遊する「ように見える」自己。自らの惨めさに日々苛まれていればこそ、この甘い蜜から逃れられる可能性はそうそう高くはないのでしょう。

　その結果、彼らは更なる批判対象を求め、ネット上を彷徨うことになります。しかし、所詮他者への批判で持ち上がる自己など幻想に過ぎません。自らの存在を浮揚させるのは、いつの時代も日々の小さな努力であり、
他者との出会いであり、そしてそこから得られる新しい発見です。それを忘れて尚も批判を繰り返すなら、彼らは短期的快楽を求めて注射を繰り返す麻薬中毒患者と本質的には何も変わりません。どんなに自己を正当化
して批判を繰り返しても、いつかはその「意味の無い行為」から決別しなくてはならないのです。

　上記のような理由があるが故、社会批判の程度は同時に、彼らの状況の「程度」を計測するパラメタとしても機能します。つまり、

「一般に、社会批判の程度が激しい程、当人を取り巻く状況は悪い」

ということです。「社会批判　過激になったら　赤信号」とは、詰まるところそういうことを意味しています。

大阪だけでBIが可能？
んなわきゃない

>>639
そもそも引きこもりがより批判を好むってのが事実なのか？
仮に事実としても無職やホームレスなんかを見下してる労働者もくいると思うけど似たような真理だろ
過激な思想が空虚な心を満たす側面はあるだろう

>>640
BIは全員に同額配れば成立するんだから、額の大小や意義はともかく出来ない事はない。
なんならBI研究の団体にハシゲが話を付けて金もそこから引っ張りゃイイジャン、ナミビアとかみたいに(笑)

それこそ、BIやるから市役所の屑どもの給料減らす、
でも良いんだよ。

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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ペットとニート、死んだら家族が悲しむのはどっちですか？
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勿論ペット。
だがそれはどうでもいい。
ニートに餌をやるかペットに餌をやるか、自由に決められるのがBIの良いところなのだ。
ニートには別の圧力を用意して、従わないならゴミの分別にでも徴用すればいい。

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで幸せな生活と将来への希望が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動（デモ）が始まっているというわけです。
興味深いのは、このデモが「格差に反対するデモ」と呼ばれていることです。「トップ1％にしか希望のない世界はおかしい！」と彼らは叫びます。
しかし彼らの多くは、つい最近まで（先進国に生まれたという理由で）世界で最も恵まれたグループに属していた人たちです。
彼らが格差解消を叫ぶ時、そこには「先進国の底辺としての自分」と「より恵まれた人たち」だけが存在しており、過去ずっと存在していた「自分より圧倒的に恵まれていない人たちと、
自分との格差」は意識されていません。（後者の格差は今、どんどん解消されつつあります。）
先進国で連鎖する「格差に反対するデモ」を、発展途上国の人たちはどんな思いで見ているのでしょう？
繰り返しになりますが、経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう？

月々５万ほど渡して他の社会保障を全部打ち切り、
おまけに財源確保のために所得税をアホほど引き上げるとか
今普通に働いて納税してる人にはどう考えても割に合わない政策。
こんなのに縋りたいのは今現在何の社会貢献もせず見返りが何も無いニートだけ。

BI用の新財源が所得税である必然性はそんなにないよ。
市のナマポ予算をカットして全市民に均等に配る、額は関係ない。

>>638
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　　.　 　|）＿_） 　　　.　／　`{.0.}､
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　　 ヽ､二/＿とノ　..　|　.|　　 ﾟ|　 | .|

なんかＢＩの内容の一部分しか見ないで意見している人が多いが
ウィキペディアとか、ぐぐって出てくる内容程度は最低把握してから意見すべきだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　
　　　　　　　　　　　　　γ⌒´ ヽ:　 　 ヽ,　
　　　　　　　　　　　　／／.||''⌒|=＼　　）
　　　　　　　　 　 　　ｉ /　 .||　　|≡||:ヽ　）
　　　　　　　　 　 　　!ﾞ　　(l|l）｀ |-(l|l）|ｉ/
　　　　　　　　 　 　　|　　〃（__人_）「:|　
　　　　　　　　　　　　＼〃　 ｀ー'::|／　
　　　　　　　　　　　　／　　　　 |::/-＼

　　　　　　　　　　妄　　想　　人　　間

　　　　 / 7　　　 ／_|　　　　/7　　 コ　／7 /￣￣ /コ
　　/￣　￣/＿ / /＿ /￣　 ￣ /コ／　 //　＿　 /コ ＿＿＿
　 ,＝ 　 ＝/＿,　 ,＿/,─,　,-,　//　　∠ / /＿/ /　 /　　　　/
　/__　 ＿/　　/ / 　　　/ / / //／/ / /　＿　 /　　￣￣￣
　　/_/　　　 /_/　　　 /_/ /_/　　 /_/　￣　 /_/

ウイキなんて左翼がプロパガンダしてんの丸分かり。
左翼は理想主義者だが現実主義者はああいうションベン臭い論調が受け入れられない。

>>652
誰でも書き換える事が出来るシステムなのに
どうやればプロパガンダに使えるのかな？

特にベーシックインカムみたいな記事は賛成でも反対でも
出典が無ければ短期間で「要出典」をつけられて
それでも放置すれば削除されちまうぜ

その結果もしかしたら片側だけの意見が
軒並み削除されたのかもしれないが
それは出典を明らかにしない奴が悪い

それとも出典が週刊誌やトンデモ学者の著書だから明らかに出来ないのかな？

だいたい「ウィキ」と「ウィキペディア」を混同している時点で
知識の無さを露呈してるわｗｗｗ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！橋下がニートに無条件で金を恵んでやると、いつ約束しましたか？
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　||＼　　　　　　　　＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

ハシゲもニートにとは言ってない、BIである以上ニート（にも）落ちるけど。
それだけで生活できる額である必要もないし、そんなに大量には現実無理だし。
だが少額なら可能なのは明白。

>>655

お前に用意されているのは、これ。

・生活困窮者自立相談支援事業
　「就労の支援その他の自立に関する問題について、相談に応じ、必要な情報の提供と助言を行う事業」「認定生活困窮者就労訓練事業のあっせんを行う事業（＊）」
　「厚生労働省令で定められる自立促進が行われるよう援助する事業」が含まれている。

（＊）で示した内容については、3月11日に開催された厚生労働省の「社会・援護局関連主管課長会議」資料に詳細が示されている。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/topics/dl/tp130315-01-05.pdf

　「認定生活困窮者就労訓練事業」とは、就労・職業訓練の場を提供する事業である。
　主に、最低賃金に満たない賃金で、とにもかくにも就労機会を提供する「中間的就労」が想定されている。
　厚労省が公開している資料の数々を読むと、この「中間的就労」の導入に非常な熱意が感じられる。
（以下略）
http://diamond.jp/articles/-/37059?page=2
http://i.imgur.com/ZwjG5nR.jpg
http://i.imgur.com/fx2F1oc.jpg　←賃金ではなく働くことそのものを目的に「有償ボランティア」として働き、いつかは最低賃金に〜
http://i.imgur.com/yEK7cnY.jpg　←農家、介護への就労に言及
http://i.imgur.com/m28aOcJ.jpg　←民間企業も最低賃金以下の奴隷を雇用可能に
http://i.imgur.com/uvXbxjG.jpg
http://i.imgur.com/uQ6Ahvx.jpg

>>656
幾らお役所の肝いりでも、日本語以外に何の取り柄もやる気もないカスに大事な客を任せる訳ないやん。
払う銭なんか有らへん。

ハシゲはさっさとBIやれ、財源ならナマポ閉めれば良いし、それで訴えられても裁判所はホームみたいな物だろうが。

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

Ｑ１６：「詰む」の基準ってありますか？
Ａ１６：大体、何もしないまま３０歳を過ぎると、まともな仕事の受け入れ先が消滅するので、９割方詰みます。
　　　　２０代の間にどれだけ行動したかで、大体が決まります。
Ｑ１９：子供が４０歳等の中年になるまで、何もせず引きこもっていた場合どうなるのですか？
Ａ１９：どうにもなりません。
Ｑ２０：どうにもならないとは？
Ａ２０：そのままの意味で、「社会に出るルートが完全に閉ざされる」ということです。残念ですが、各家庭の優劣が表面化しただけのことです。

Ｑ５：長期化する子供の特徴ってありますか？
Ａ５：性格的なものとしては、「自分に甘い」「打たれ弱い」
「逃げ癖がある」「思い込みと現実とのすり合わせが出来ない」
「対人関係が苦手」「プライドだけは高い」「理屈をこねるが、実践はしない」
などがあります。

引きこもりとかは加齢とともに問題を起こしてくるだろうな、頼りの親もなくなり
食うに困って犯罪とか、病気になっても誰も介護する人もなく自治体の予算食いつぶすとか
社会貢献してた連中なら、しょうがないから面倒見てやるかとも思えるが
人に迷惑かけてないから、引きこもって何が悪いとか言ってる連中面倒は見たくないな

>>657

親に死なれたニートが役所から金をもらう場合は、田舎の農家か都会の老人施設の寮で、
DQN数名と寝起きを共にする必要がある、この条件だけで、諦めてバイトに
行くニートが出てくる。

BIやらない嘘吐きハシゲは政治家止めれ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！橋下がニートに無条件で金を恵んでやると、いつ約束しましたか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

５％の金利なら、資産は１０年で倍ですかね。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　＜かかってこいや糞汁
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　 ｀⌒´　　　,／
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　 　 　 〈-=､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ﾘ　　　 /′　　ノ
　 　 　 　 　 /′　　, { 　 　 /　　 ／
　　　　　 　 {　　　　　!　　 ,ﾉ　 ,/′
　 　 　 　 　 !　　　　/　　/　　　`‐-､
　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
　　　 　 　 　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

ワタミ創業者の渡邉美樹が議員になったら、安倍内閣のニート・引き篭もり問題担当大臣と
して入閣させれば、日本の癌が解決する

進撃のニート

..　　彡 ⌒ミ
　　　(´･ω･)　　　　彡 ⌒ ミ
　　f´　 　　 ,.} 　 　 (´･ω･`)
　 ,ﾑ ィ´_}._.小.　/　.｀　　　　 ｀ヽ　　　　彡 ⌒ ミ
　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　( ´･ω･` )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　 　 　 ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
　　 　 　 }､.ﾉ 　 　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　 　 　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　 　 l　 ／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 弋_)　 　 　 ﾏ　ﾘ　　 　 　 ﾏ　　 ｱ~　　 ￣　!、 ‘.
　　 　 　 　 　 　 　 { ｰ'|　　　　　　 〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　 　 　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　 　 ﾊ　`´
　　　　　 　 　 　 　 {　ﾍ 　 　 　 　 | }　、　 　 　 ノ　!
　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 {　　　　　　○　>>納税者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 廴. 〉 　　...　　ﾉﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ>

生活保護法改正プラン

第三段階　国民皆ベーシックインカム制度導入
　　　　　　　所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　　　　
　　　　　　　１億２千５百万人×１２ヶ月×１２万円＝１８０兆円／年

　　　　　　　参考：日本のGDP＝産み出された富の総和：約５００兆円／年
　　　　　　　　　　　生活保護支給額＝３兆７０００億円／年
　　　　　　　　　　　公的年金支給総額＝約５５兆円／年
　　　　　　　　　　　雇用保険支給総額＝約１兆５千億円／年

　　　　　　　ベーシックインカム導入後、生活保護法、国民年金法、雇用保険法、最低賃金法、所得税の基礎控除は廃止する。

・・・・・貧困は国家の責任・・・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1332112490/

　申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円 ・・・Ａ
　源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝１３７兆円 ・・・Ｂ
　住民税　所得金額約３４９兆円×１０％＝約３４兆円 ・・・Ｃ

　法人（法人税・事業税を外形標準課税に切り替え赤字法人にも課税する）
　資本金・出資金　資本金の額×５０％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円・・・Ｄ
　（内訳）
　資本金５０億円以上の企業数２千社＝約１０兆円
　同１０〜５０億円の企業数３６００社＝約８兆円、
　同３〜１０億円の企業数７８００社＝約４．５兆円
　同１〜３億円の企業数１４千社＝約２．５兆円
　同０．５〜１億円の企業数４万社＝約２兆円

　財源合計Ａ〜Ｄ＝３７＋１３７＋３４＋１３＝２２１兆円（消費税・固定資産税収入含まず）。

じゃあ、大阪市限定でやればいい。
勿論税源も市内限定で。
大証上場の大企業様が居るから問題なかろう。
みんな逃げるからヤダって言うなら国単位でもできない証拠。

　「70代になる母親が、最近息子のM君を連れてハローワークに行ったそうです。
　36歳のM君は幼いころは元気でわんぱくなガキ大将だったのに、20代後半に
　就職先を辞めてからというものの、一日中自宅でネットばかりしている生活になった。

　母親は元看護師で今は定年、お父さんはもう亡くなっています。意を決して息子を
　ハローワークまで連れて行ったそうですが、窓口まで行ったものの、受付は
　つれなくて『本人が一人で申し込むもの』と、廊下で待たされた。その間、気が気で
　なかったといいます。

　母親としては、『ハローワークに親が連れて行くのも恥だが、子供が一生自立しないで
　生きることの恥を考えたら、何をおいても連れて行かないと現状は変えられない』と
　いっていました」（近所に住む女性）

嘘つき維新は選挙に出るな、この税金泥棒。

働かざるもの食うべからず

>>675
この赤め

「糞汁は経済板から消えるべき」スレ量産、２ちゃんねる経済板のお荷物、自称坂本陽＠豊中市

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←史上最悪の中年荒らし

得意技：情報漏洩、ナマポ受給、ゴミブログコピペ、陰毛論、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

石器時代　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78

迂闊バカ　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
告発の逆恨み　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
学力　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

日本のヨハネスハンコク

働かざるもの餓えるべからず。

衣服足りて、礼節を知る。

憲法２５条
すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

健康で文化的な生活、
特に文化的な生活の所には働いている事が含まれると思うよ、
時給300円ぐらいの仕事を国がつくったら満足なのけ？

文化的な生活、って抽象的だよな。
どうとでも受け取れる。

俺は、清潔で治安がよくて衣食住の足りている生活の事をさすと思う。

景気回復!!消費拡大!!

BIクレクレ。

他スレ>>996
消費税の逆進性対策として、還付式ＢＩと言うのも考えられてるからね。
減税としての「支給」でも良いよｗ

中央銀行が無限に通貨発行できる事実と、

中央銀行が物価を安定させるのが義務なのは話が別。

「ベーシックインカムを日本にも普及させよう」のスレは最後１２１？

ベーシックインカムを日本にも普及させよう121
http://fx-history.com/2ch/eco/1351843501/

無限に通貨発行できる事実とほざいてて、インフレには通貨を発行しないと
同じ口でほざくデフレ手当ては完璧なキ○ガイ

中央銀行は無限に通貨発行できる。

金融政策は、物価が安定したら通貨発行しない。
デフレ手当ても、物価が安定したら通貨発行しない。

無限に通貨発行できるけど、無限に通貨発行しろとは一言も言っていない。

馬鹿丸出し
無限に通貨発行したらどうなるかすら分からないで馬鹿なことほざいてんのか？

>>688
親が死にそうなのか？
親が死んで飼育者がいなくなったらお前はどうなる？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1382408351/l50
再分配すれなんだけど、BIに寄生された…

デフレ手当て君が、この先どうなるかは、デフレ手当て君以外なら
皆知ってるよｗ
死ぬまで地獄の痛みを延々と味わい続けて絶望に打ちのめされてこれ以上ない位後悔
死ながら生きていることを後悔しつつ果てるのみｗ

通貨発行が無限にできるのはハイパーになってもいい前提だな
デフレ手当てすらも含めて誰もそんな前提で話はしていないよな
要するにコミュニケーション能力の欠落だ

そもそも通貨発行では通貨防衛にはならない
日銀が叩き売りに加担することになっちゃうだろ
せっかく馬鹿親に貰った腐りかけの脳味噌を少しは使った方がいいぞ
まあ根性が腐ってるから無駄かもな

通貨を無限に発行できる事実と、実際に発行する事は別の話。

中央銀行が無限に通貨発行できなければ、管理通貨制度を維持できない。

中央銀行は無限に通貨発行できるが、
中央銀行に無限に通貨発行しろとは一言も言っていない。
中央銀行は物価を安定させる義務があるといっている。

BIクレクレ。

これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで幸せな生活と将来への希望が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動（デモ）が始まっているというわけです。
興味深いのは、このデモが「格差に反対するデモ」と呼ばれていることです。「トップ1％にしか希望のない世界はおかしい！」と彼らは叫びます。
しかし彼らの多くは、つい最近まで（先進国に生まれたという理由で）世界で最も恵まれたグループに属していた人たちです。
彼らが格差解消を叫ぶ時、そこには「先進国の底辺としての自分」と「より恵まれた人たち」だけが存在しており、過去ずっと存在していた「自分より圧倒的に恵まれていない人たちと、
自分との格差」は意識されていません。（後者の格差は今、どんどん解消されつつあります。）
先進国で連鎖する「格差に反対するデモ」を、発展途上国の人たちはどんな思いで見ているのでしょう？
繰り返しになりますが、経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう？

まぁ、一度行って見れば…
http://www.osaka-info.jp/jp/index.php

BIクレクレ。

BIクレクレ。

　
下記スレ量産、２ちゃんねる経済板のお荷物、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」


(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）


得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
　　　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露！　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

コテの文字を見ろｷﾁｶﾞｲｗ　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597

ＢＩスレの次スレがスレ立て規制で立てられん！

ベーシックインカムを日本にも普及させよう123

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

社会信用論の公共通貨の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう122
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1383775249/

国民皆ベーシックインカム制度導入
所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千５百万人×１２ヶ月×１２万円＝１８０兆円／年

財源
申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝１３７兆円
住民税　所得金額約３４９兆円×１０％＝約３４兆円

法人（外形標準課税）
資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

　３７＋１３７＋３４＋１３＝２２１兆円（固定資産税収入含まず）。
　年金・生活保護・雇用保険は廃止

>>702
他人にたかることしか考えないニートの妄想だなｗ
所得の半分も税金で取られたら誰が働くんだよｗ
法人税５０％も取られたら日本は内需系企業以外は無くなってしまうよｗ
そういう妄想働かせる暇があったら少しは働けよｗ
おまえみたいなニートの人間のクズが贅沢するために働くぐらいなら俺もニートになるよｗ

>>703
＞他人にたかることしか考えないニートの妄想だなｗ

　富裕層ほどではない。

＞所得の半分も税金で取られたら誰が働くんだよｗ

　金儲けが働く動機である人以外の人

＞法人税５０％も取られたら日本は内需系企業以外は無くなってしまうよｗ

　利益には課税しないからね。

＞おまえみたいなニートの人間のクズが贅沢するために働くぐらいなら俺もニートになるよｗ

　うんｗ

「世界で最も暮らしやすい都市ランキング」【大阪】が12位にランクイン、ちなみに東京が18位にランクインした
http://gigazine.net/news/20110222_osaka_the_worlds_12th_liveable_city/
「世界を代表する２０の建造物」国内から唯一選ばれた大阪の梅田スカイビル・空中庭園
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20130902-OYT8T00817.htm
「世界の偉大な25の建造物」日本からはスカイツリー、明石海峡大橋、関西国際空港
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67910987.html
「世界スカイライン都市ランキング」７位は梅田・中之島（大阪）、１３には新宿がランクインした
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm
「世界でもっとも美しい都市トップ25」に【神戸】がランクイン
http://gigazine.net/news/20070518_world_cleanest_and_dirtiest_cities/
「世界の人気観光都市ランキング」で【京都】が５位にランクイン
http://www.yomiuri.co.jp/otona/tripnews/13/etc/20130817-OYT8T00365.htm
「都道府県の居住意欲ランキング」１位は『京都』47都道府県のうち、最も「住んでみたい」地域に京都府が選ばれた

■国民皆ベーシックインカム制度導入■
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千５百万人×１２ヶ月×１２万円＝１８０兆円／年

●財源
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝１３７兆円
・住民税　所得金額約３４９兆円×１０％＝約３４兆円
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円

　３７＋１３７＋３４＋１３＝２２１兆円　　→　　財源確保

●既存の所得保障制度の廃止
　　年金・生活保護・雇用保険・最低賃金制度は廃止 　→　行政の簡素化

■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
　　１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年

●財源（３７＋１３７＋１４＝１８８兆円 ）
・申告所得税　所得金額約７５兆円×５０％＝約３７兆円
・源泉所得税　支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当１３兆円、給与２４５兆円）×５０％＝約１３７兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 　資本金・出資金　資本金の額×１０％＝約１４０兆円×１０％＝約１４兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）や
　児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止 　→　行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■

●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
　・基礎年金の国庫負担額　約１０兆円
　・生活保護費　３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
　　※計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
　・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税　課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
　　（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）

●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
　・生活保護費　３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
　・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
　　※計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
　・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。

★★★【糞汁の特徴】★★★
・中学の頃（あるいは小・高校で）壮絶なイジメに遭い引きこもりに
・何度か挑戦しようと試みるも、社会復帰の機会を失い現在に至る
・自らの存在の喪失感や焦燥感に襲われ、巨大掲示板を荒らしから守る
　という使命を自ら課して、そこに生き甲斐を感じる。
・はじめは禁煙の計画に夢を抱くも、口だけで行動せず「エンジン博物館の
　掃除夫になりたい」という禁煙の他力本願な態度に失望。
・にも関わらず、何者かが「禁煙ブログ」のコピペを始める、これは
　荒らしの行為であるので見逃せない、にも関わらず、禁煙はその事には
　触れずに黙認し、今日も好き勝手な事を語り周りを煙に巻くので、
　怒りの対象に。
・ニート、働け、糞汁、新聞配達しろ、という罵声は冷や水を浴びせられ、
　自らの現状を再認識し、現実逃避から引き戻されるので、逆にニートは禁煙である
　とする事で、精神のバランスを保とうとしている。新聞配達は誤配が多い。
・精神疾患を患っており、野に放たれると大変危険。市民生活が脅かされる。
・マクドナルド、豊中市からは「キチガイ」クレーマーとしてブラックリスト入り。
・禁煙に謝罪と賠償をしろ。指詰めろ。偏執狂、ストーカーして相手を刺すレベル
・ニートのくせに規則正しい生活で、会社員を装う。その社会性ゼロな感覚で、
　ニートとバレバレ。青臭い主張から女経験ゼロと推定。
・自分のちんこを舐めようとして、失敗。激しい腰痛持ちになる。
　その武勇伝から、３代目「マスターオブちんこなめ蔵（ぞう）」を襲名。
・第三者を装い、非難を繰り返すが、2ｃｈは原則荒らしはスルー。その意見
　を無視して煽り続けると本人が炙り出され登場→まさにバカそのもの。
・とにかく学習しない。何度も同じ手に落ちるｗ鶏頭（とりあたま）。
・「糞汁は禁煙だ！」との主張を繰り返す。よほど頭に来たらしい。自分で
　新しい言葉を考える力が無い。まさに「ゆとり」教育の弊害。
・下らない下品なAAを貼り付け悦に入る。品性の欠如モロ出し。
・火病を発動すると同じ言葉を３回繰り返す。←ここ特に大事！試験に出ます。
・つまらない事、無意味な事に執着し、それを何度も繰り返し同意を求めるが、
　２ｃｈ住民からはスルーされて、さらに怒りが増幅。

で、スイスの国民投票はどうなったん？

どこ探しても国民投票の結果が出てこない。
なぜ？

>>710
まだ先だからだろ。今年後半じゃなかったっけ？

>>711
ありがとう
まだ先だったんだ
スイスが世界で一番乗りになればいいのになあ

新しいことはいつでも抵抗感があるものだけど
現代のように閉塞した社会には
ベイシックインカムがけっこう良い薬になるのかも知れない
生活の基本が保証されれば人々の流れがより流動的になり
クリエイティブな動きへと変化するんじゃないかな？
「怠惰」と「発想の源」は、無関係ではないような気がする

>>712
137まで続いてる本スレは、もはやベーシックインカムを議論する場ではなく、
労働者がニートを叩くスレへと変貌してしまってるからな。
しかし実際スイスどうなるだろうなあ。国民投票は。

荒らしにレス数稼がせて、スレ番増やして宣伝してるだけ。

>>712
早くても秋か冬に実施だったと思う。

スイスは物価が高いが、賃金もそれなりに高いと聞く。
日本の場合はスイス程ではないとしても、物価は世界でも高い方だが、
それに対する賃金や月給は、他国と比べてバランスの取れたものになっているんだろうか？
そこが気になる。

★★★【糞汁の特徴】★★★
　
下記スレ量産、２ちゃんねる経済板荒らしのミスター糞汁、自称坂本陽＠豊中市

●「糞汁は経済板から消えるべき」　
●「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこの糞汁の仕業

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　自身の糞ブログを貼って経済板を荒らす、史上最悪の糞汁

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78　←極貧ｗ
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

派遣先の情報漏洩１　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646　←ﾏﾇｹ
派遣先の情報漏洩２　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926　←仕事中に2ch

決意表明後に　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/19-20
強気に出るがｗ　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/946
あっさり玉砕１　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
あっさり玉砕２　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶ｵﾏｹ　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
告発の逆恨み１　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
告発の逆恨み２　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
ｱﾙﾐﾆｳﾑ散布wｗ　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/619
超低学力　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587
何を言ってるのか？　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
これは鬼畜！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512　←ﾍﾝﾀｲ
ﾒﾝﾍﾗｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1395925338/8　　←NEW！
ﾍﾘｸﾂ　　　　　　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/996-997　　←NEW！
ﾊﾞｶ丸出しｗ　　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390480254/759　←ｵｵﾏｻｶﾞｽ!

大阪だけで使える第二通貨使うの？
円天とかそれやればできるんじゃねぇの？