【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案６

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:58:35.79

藤井聡教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1

Facebookアカウント　藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522

「国土強靱化で日本を強くしなやかに」災害に強い国土づくり議論　政策セミナー | ニュース | 自民党の活動 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/activity/news/115350.html
自民・国土強靱化総合調査会が提言集出版 - MSN産経ニュース (2012.4.6 18:38)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120406/stt12040618380014-n1.htm

【関連書籍】
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029

【関連動画】
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい！
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1337591421/

前スレ：【中野剛志のボス】藤井聡と国土強靭化基本法案５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338396077/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:58:59.00

2011年3月23日参院予算委公聴会　
http://www.youtube.com/watch?v=_t0mNAURn3I
2012年3月22日参院予算委公聴会
http://www.youtube.com/watch?v=paIZTCzlLzM
2012年3月22日参院予算委公聴会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/180/0029/main.html
2012年2月22日参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会
http://www.youtube.com/watch?v=z_GrSvEmQIw
自民党はマニフェストに「国土強靱化基本法」を盛り込む。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120406-00000589-san-pol
同時に提言集を出版するが、順不同な提言者の上から二番目に藤井。
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/120406/stt12040618380014-p1.htm
さらに4月27日には民主党議連も国土強靱化を検討。藤井を重要な提言者の一人として意見を聞くことになっている。
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php
藤井聡氏「『デフレ放置する』政策は、庶民を破滅へと導く」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16555434
藤井聡ミニ講演会「なぜTPP参加など論外なのか」
http://www.ustream.tv/recorded/18774838
日本の復興と再生　3.11から一年　藤井聡　櫻井よしこ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17705776

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:59:14.49

【政治】自民党、“国土強じん化”に200兆円方針
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1338154303/

自・公が巨額の公共投資の構想、あなたは賛成？反対？
http://blogos.com/discussion/2012-05-28/public_investment/

5/21【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.youtube.com/watch?v=Qf6f6BguPWM&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:59:53.40

【政治】災害対策投資は１０年間で２００兆円！自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/
自・公が巨額の公共投資の構想、あなたは賛成？反対？
http://blogos.com/discussion/2012-05-28/public_investment/
5/21【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.youtube.com/watch?v=Qf6f6BguPWM&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:00:08.95

創生「日本」中野剛志【レジーム・チェンジ恐慌を突破する逆転の発想】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17783327
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo&list=PLA280CFA075D6ECBE

レジーム・チェンジとは (レジームチェンジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:00:24.41

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 11:45:39.02
賢者を聴く
http://kennjya.blogspot.jp/2012/05/64tv.html

6月4日のTVタックルが待ち遠しい方々へ

藤井先生のコメントを引用させていただきますね。
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522

TVタックルの収録が、終わりました（ご協力いただいたスタッフの皆様におかれましては、ありがとうございました！）。
限られた時間の中での「バトルロイヤル討論」は、やっぱり難しいですね.....頭をよぎった想念の大半を申し上げそびれながら......
終わってしまった気がします（悔！）.....いずれにしても、もしよろしければ、番組の仕上がりの方は是非ご試聴願えればと思います
（※　関連NEWSが配信されておりましたので、ご紹介差し上げます）。http://www.data-max.co.jp/2012/05/25/tv_3_dm1343_2.html

いずれにしても、強靱化に向けてはますます正念場が続くでしょうから.....引き続き、出来る範囲で発言、発信を重ねて参りたいと思います！

5月28日

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:05:22.11

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:04:28.20
>>285
共演者情報
・みんなの党・江田けんじ
http://www.eda-k.net/media/201205/20120521b.html
・猪瀬直樹
5月26日に原口一博とTVタックル収録で共演とツイート（収録は放送の約1週間前）
・原口一博
上に同じ。
・上念司
5月28日のツイートでTVタックつ出演は6月4日であることを明かす。

ちなみに上念のついさっき、2時間前のツイート

一般の人「そう言えば、上念さんは藤井聡先生の列島強靭化論についてはどう思いですか？
三橋さんは賛成、田中秀臣先生は反対というスタンスなので、その中間に位置する、上念さんはどうなのかなと。」

上念「藤井先生と直接話して一致したのは、①毎年20兆円ずつだけど最初は通貨発行による財政ファイナンス、
②デフレ脱却したら（コアコアで2%以上）財源は税収に切り替え、③200兆全部無理でもやれるところまで、という3点です。
これだけで十分だと思います。」
「ちなみに、三橋さんとの対談でも申し上げましたが、金融政策と財政政策を同時にやろうという点は完全に一致してます。
財政政策の中身については、計画経済になら回限り正直なんでもいいと思ってます。ただ、インフラの問題は深刻だという点は共有できますね。」

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 12:11:59.54
で、当然田中は上念氏も批判するんだよな？

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:05:38.63

「いまは拡張が必要だ」クルーグマン・インタビュー（2012年5月23日）[part 1/3]
http://econdays.net/?p=6603

「財政出動と金融緩和が必要」ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.youtube.com/watch?v=-py2WYNycoQ&list=PL296D8F0F4FF393DC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

↑の動画の中のポール・クルーグマン氏の話に付いて来られない方は、
↓の動画シリーズを御覧下さい。

三橋貴明・明るい経済教室
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:05:54.65

TVタックルには藤井側には自民の新藤が出演する模様
http://www.uproda.net/down/uproda486259.jpg

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:06:13.54

鳥取知事、山陰に高速鉄道　提案へ　災害時の代替ルートに日経 5月30日
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO41976600Z20C12A5LC0000/
徳島県「四国新幹線を」来年度政府予算で提言　日経 5月29日
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO41931980Y2A520C1LA0000/

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:06:46.80

Fumihiko Nakamura@fumihiko1962 （中村文彦）
http://twitter.com/#!/fumihiko1962/status/206714664824995841
藤井聡先生とのデュエット曲のYouTubeに、やたらコメントが来るけど、このコメント、きっと藤井さんは目を通さないだろうにね。

交通研ライブ091219「でももう花はいらない」藤井聡＆中村文彦
http://www.youtube.com/watch?v=zDq5dvW9Gy0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17509063
２００９年１２月１９日横浜国立大学土木工学棟で
京都大学藤井聡教授（ギター＆ボーカル）と中村文彦（キーボード＆コーラス）で。

交通研ライブ091219「いつもいつも」中村文彦＆藤井聡
http://www.youtube.com/watch?v=XQeNhbi15ac

交通研ライブ091219中村文彦「東京の空」「言葉にできない」
http://www.youtube.com/watch?v=WYr4ybVU5ls

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:10:53.09

■日本経済復活のシナリオ～宍戸駿太郎氏

財政出動の追加による需要創出が脱デフレの道

http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion13h.htm

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:14:14.22

国土強靱化法案を了承＝自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120601-00000145-jij-pol

【自民党】国土強靱化法案を了承　１日の総務会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338571150/
【自民党】国土強靱化法案を了承　１日の総務会★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338610721/

【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741
国土強靭化基本法案　発表記者会見（2012.06.01）
http://www.nicovideo.jp/watch/1338545847

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:15:02.96

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:59:20.69
国土強靭化基本法案

国土強靱化基本法案概要
PDF形式（89.8KB）
国土強靱化基本法案要綱
PDF形式（208.7KB）
国土強靱化基本法案
PDF形式（252.1KB）

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html

ついに法案来ました

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:34:22.37

1/3【討論！】思想・論壇に新しい潮流は生まれたか？[桜H24/6/2]
http://www.nicovideo.jp/watch/1338524321

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 00:14:48.92

ハゲは上念に対しては何も言わないよな、ホモなんじゃないか？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 03:24:09.41

趨勢からいってこれは通るだろうけど
あとはどうやってフロント企業に受注させるかが焦点になる
中抜きくるでー
二階が絡んだ時点であーこれダメだと思ったよ
経済成長するだろうけど、いつものごとく朝鮮人がおいしいとこ持ってくだろうね
日本経済復活するも腐った支配構造は変わらないという落ち

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 03:39:23.81

ハン板いけばいいのに
朝鮮ネタ好きなら

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 03:42:33.29

黙れ民団

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 03:47:14.55

朝鮮ネタは他所でやれよ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 03:50:40.23

チョン君必死

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 05:36:02.93

改めて、１年で主要政党のマニフェストに入るなんて凄いよなあ。
藤井先生は、副学部長にも就任したらしいし、４０代半ばにして、出世街道も進んでいるよな。
次世代の日本を担う、スーパー教授なのかもしれない。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 07:57:03.28

一般競争入札は匿名安売り競争だが、指名競争入札は責任が伴う

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 09:47:32.18

http://kennjya.blogspot.jp/2012/06/20100601.html

週明けのTVタックルも含めて、これから「公共事業・批判論に対する防戦」が始まると思いますので、
一つ情報提供...です。
当方が出版した「言論書」の一冊目は、

正々堂々と公共事業の雇用創出効果を論ぜよ
～人のためにこそ、コンクリートを～

なる、モロに公共事業を肯定する書籍だったのですが（笑）、その時に、
西部先生に解説・あとがきを書いてもらいました。
「蛮勇」と見られがちな活動に対して、下記のようなタイトルを付けていただき、
本当に有り難かったことを覚えています.....ご紹介まで。

ここから寄稿：
～本原稿は，藤井が最初に出版した“言論書”である，『正々堂々と公共事業の雇用創出効果を論ぜよ
：人のためにこそコンクリートを』（藤井聡著：2010）に西部邁氏より『あとがき』として寄稿頂いたものである～

藤井君の思慮ある勇気
平成二十二年六月一日　　評論家　西部邁

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 09:58:50.59

http://d.hatena.ne.jp/manji_ex001/20120516/1337174166
「日本の保守思想」文庫版あとがき

平成二十四年三月十五日　　西部邁

小生、この春で干支が六回りし、それが高齢の前期なのか中期なのか後期なのかも定かならぬままに、やはり「月日の経つのは速いものです」と述懐せずにはおれない。
とくにここ五年ばかり妻への看病が少しずつ板についてきて、いつのまにか「妻に鍼灸をやっているのがやけに面白いので、
ほかのことがすべてつまらなくなった」と呟く自分に気づく、といった始末である。そうなるについては、何を考えても何を書いても、
何十年も前に自分の頭の隅なり指の先なりに巡ったことの繰り返しと思われてならない、という事情もある。
約すれば、TOKYO MXの「西部邁ゼミナール」という番組と『表現者』という雑誌の顧問役とにおいて、「若いモンを励ます」以外に小生のやるべきこともやれることもなくなった、
そう思われてならない次第なのだ。私の思想談義であれ時局放談であれ、みな「優秀な若者に“君は優秀だ”といってやらなくて何の年寄りか」という判断に立ってのことである。
そんな年寄りになることなど、七十の坂を超えるまでチラとも想像しなかった。
今は、齢をとることに悲喜こもごもの感懐を味わっているさなか、といったところか。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 13:02:31.53

>>25
カッキー

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 13:12:18.36

岡田副総理に学生から厳しい声
“公約違反”“増税しても増収できない”
中央大で講演

「税率を上げて不景気になれば税は増収できない」（法学部１年男子）との声も。岡田氏は「はっきりといつ
経済が回復するかを示すことはできない」と理解できない説明に終始。財政の借金が減らなければ
「もう１回増税するかという話だ。２０１５年前後にもう１回考えて国会で議論するしかない」と、将来の再増税にまで言及しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-03/2012060302_06_1.html

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 13:19:26.61

>>27
大1に論破されるされるってｗ
しかしこの大1は見込みあるな

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:56:21.41

池田信夫 @ikedanob
民主党はバラマキ福祉で自民党はバラマキ公共事業。地底人と最底人のどっちを選ぶかの選挙だな。 http://t.co/GYK2Unna 自民党:「国土強靱化基本法案」を決定　バラマキ批判も－毎日ｊｐ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:58:22.09

池田信夫 @ikedanob
池田信夫 blog

: 増税で景気はよくなる、2012年05月28日
http://t.co/BRyLfUbP

消費税をめぐる論争では、「増税で景気が悪くなる」という前提が双方にあるようだが、それは本当だろうか。
まず1997年の橋本内閣の増税については、増税反対派の江田憲司氏も言うように「不況突入の原因は消費増税ではない」。

藤井聡氏のいう「デフレギャップがデフレの原因だ」という説も誤りだ。けさの日経新聞も書いているように、
GDPギャップは図のように日本よりアメリカのほうが大きいが、日本はデフレでアメリカはインフレだ。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 17:00:41.07

>>24-25
泣けてくる
自分も19の時に初めて西部さんの著作を読んで励まされたから

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 17:05:15.83

>>30
増税でデフレ脱却した国は人類史上存在しないんだが、どこの猿の惑星から来たんだ？このエテ公はｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 17:19:28.97

>>30
コメント欄でノビーフルボッコにされててﾜﾛﾀｗ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 17:25:57.05

政府債務が高い国は成長率が低いっていう今回のブログも因果が逆だろ
成長率が低いから政府債務が積み重なる

こいつの意見に全て反対するのが正解だな

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 18:07:51.54

>>30
日本のデフレギャップの怪
http://www.adpweb.com/eco/eco276.html
このように、丹羽教授によれば、内閣府（旧経済企画庁）はデフレギャップ（GDPギャップ）を小さく算定するため、部品の一つ一つに細工を加えるだけでなく、最
終段階でも分配率をも操作している。GDP勘定からは、とうてい導き出すことのできないような分配率を用いているのである。
つまり内閣府（旧経済企画庁）は相当奇妙なことをやっていると言うことである。
一つには、これはデフレギャップを実際よりずっと小さく見せることによって、総需要政策が行われることを牽制することが目的と考えられる。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 18:23:02.55

内閣府のデフレ・ギャップ推計は信頼度ゼロだ

http://niwaharuki.exblog.jp/12223323/

内閣府の推計では、現在の日本経済の「技術水準」が、
　　４０年前よりも低いことになる！　そんな馬鹿な！

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 18:52:49.77

http://www.nicovideo.jp/watch/1326466095

◆経済討論第22弾！2012年度予算案と日本経済の行方

パネリスト：
　片桐勇治（政治アナリスト・元国民新党広報部長）
　菊池英博（日本金融財政研究所所長）
　宍戸駿太郎（筑波大学名誉教授）
　上念司（経済評論家）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
司会：水島総

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 19:57:17.76

論破された信夫の反論↓ｗ

池田信夫・トップコメント投稿者・株式会社アゴラ研究所所長

ブロックして「嫌がらせを受けた」と報告したよ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:42:34.71

引退するか逃げるしかないよなｗ＞信夫ｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:49:23.86

そんな誠実な人間ならとっくに店じまいしてるよ＞のびー

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:56:40.60

石川和男：政策家／社会保障経済研究所代表?@kazuo_ishikawa
ブレインは、存在を隠してこそブレイン。 @galois225 政治家のブレーンはどうしてこんなに駄目なのだろう。麻生太郎のリチャード・クー、
みんなの党の高橋洋一、橋下市長の古賀茂明、飯田哲也、自民党の藤井聡、どれもおかしな人物ばかり。便利だから使ってるのか、
政治家も頭が悪いのか

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:58:48.63

いちいち馬鹿のデマッター貼り付けんなカス

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:00:57.08

信夫信者が絶滅の危機だな。どっか茨城か栃木の山林でひっそりと生き延びてくれないものか

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:08:58.71

一番頭がおかしいのはおまえとその教祖様だ＞辻

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:35:18.32

>>41
リチャード・クーは一度もブレインなんて名乗ってないし
麻生の政策に関わった具体的な形跡もないんだけど？
飯田や古賀みたいに明らかに特命ナントカｗとかならわかるが

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:43:19.03

新たに国交大臣を務める羽田はダメだな。公共投資は必要としながら構造改革、地方分権を推進。
　
＞将来の不安を安心に変え、未来への希望を創り出す「年金、医療、介護制度の改革」。元気な日本を創るための「財政構造改革」。そのための「より良き公共投資のあり方」。
＞次代を切り拓く「IT革命」。そして、官から民へ、中央から地域へ、この国の古いシステムを根本から変える「地方分権の実現」。

＞経済の再生
＞活力ある経済で、元気な日本を。安心なくして改革なし!!
＞1.中小企業の成長を支えるために、行財政の仕組みを改革
＞2.個人消費を活発にするために、国民が安心し、夢と希望をもって将来設計できる社会環境の確立
＞3.雇用の確保と企業の成長を高めるための規制緩和と国家的プロジェクトの推進

＞地方分権の実現　
＞官を頂点とした補助金行政が地方をコントロールしている!権限・財源を地方に与える分権国家の確立こそ新しい日本の姿!!
＞1.国民が知りたいのは国の現状。国の状況をよく知るために、情報公開の徹底
＞2.住民との直接対話、市町村長・市町村議会議員との懇談会を開催して、地域で必要不可欠な公共投資等を強力に推進
http://www.y-hata.jp/policy/policy.html

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:56:58.30

上念が気味悪いくらいにはしゃいでるな　藤井と意気投合でもしたのかね

6月4日
http://ow.ly/bkmQr 番組表のＴＶタックルの欄に藤井先生と私の名前が！！

6月3日
改めて告知です。 http://ow.ly/bk1MA 明日の夜９時からテレビ朝日系列で放送される『ＴＶタックル』に京都大学の藤井聡先生と一緒に出演します。
お時間ある方はぜひご覧ください。放送後、テレ朝にご意見ご感想などメールや電話していただけると嬉しいです！！

ありがとうございます。ぜひ明日の放送をご覧ください。そして、放送後テレ朝にメールをｗRT @nobukoik: 本当に偶然ですが、上念さんの本の次に藤井さんの本を読んでいました。どのようなタックルか楽しみです。

5月31日
突然ですが、来週月曜日（６／４）の午後９時からテレビ朝日系列で放送されているテレビタックルに出演します。収録は先週の土曜日でした。
京都大学の藤井聡先生と一緒に、財政政策と金融政策を同時に実施して日本を不況から救おうという論陣を張ってきました。あまりカットされていないことを祈ります

5月29日
藤井先生と直接話して一致したのは、①毎年20兆円ずつだけど最初は通貨発行による財政ファイナンス、②デフレ脱却したら（コアコアで2%以上）財源は税収に切り替え、③200兆全部無理でもやれるところまで、という3点です。
これだけで十分だと思います。

ちなみに、三橋さんとの対談でも申し上げましたが、金融政策と財政政策を同時にやろうという点は完全に一致してます。財政政策の中身については、計画経済になら回限り正直なんでもいいと思ってます。
ただ、インフラの問題は深刻だという点は共有できますね。

5月28日
「金融政策と財政政策を同時にやらないと意味ない！」と吠えてましたｗ RT @guriulala: 藤井教授と共演ですか。地上波もやっと無視出来ない存在であること認めざるを得なくなってきたようですね(笑)

http://twitter.com/#!/smith796000

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 02:03:00.85

上念氏はリフレ派でも田中、高橋両氏のようなゴリゴリのイデオロギーで公共事業を批判するタイプとは違うからね。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 02:08:32.95

ひろゆきとの対談で上念しったけど、当時の髪型がいかにもサラリーマンルックで芋臭い人だと思ったら
髪型オシャレにして大分イケメンになった

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 03:01:58.18

上念に裏切られたホモハゲはどうすんのｗ

また髪の毛なくなんの？ｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 03:49:29.26

http://twitter.com/smith796000/status/209087852947054592
上念　司 @smith796000
6/13に都議会で土屋たかゆき議員が「新無効論」に基づいた質問をするそうです。
土屋議員の名誉と政治生命を守るため、こういった質問は辞めるように呼びかけましょう。
土屋たかゆき公式サイト→ http://ow.ly/bk32V

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 07:31:00.70

>>51
上念ェ…

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 12:14:48.18

辻　元 ?@galois225
財政支出拡大の効果は、開放経済、先進国では非常に小さく長期的にはマイナス：How big are fiscal multpliers ?
http://www.voxeu.org/index.php?q=node/4036 自民の列島強靭化の荒唐無稽さは、世界の笑いもの

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 13:46:23.47

国土強靱化基本法案は今日提出されるが、この後の運びはどうなるの？
俺そういうの疎いからさっぱりだが、　やはり野党の法案だし高確率で蹴られるのかな。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:31:32.73

当たり前だろｗ民主が賛成するわけねーべ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:41:44.28

>>55
でも民主党は5月31日に藤井先生を本部に招いてるってことはその気はあるんじゃないかなとも思うけど。
http://www.ban-chan.com/activity/post_454.html

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:46:35.93

賛成する代わりに消費税増税の法案を通すとか？w
意味ねー

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:50:25.25

>>57
いつもの自民がー増税がーって言ってるアンチか
最近来ないから退屈だったんだよ　

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:54:39.31

何のことかわからんが、自分は藤井氏を支持しているし、
自民が増税しないっていうなら断固指示するよ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:57:46.45

>>58
お前みたいな頭の悪いカスは足引っ張るだけ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:59:34.46

>>59
「以前は国土強靱化を支持していたが、増税がー。」
お前はそれのワンパターンだな。
第一、本当に増税が問題なら、藤井や三橋が何か言うだろ。
今の所フェイスブックやブログでは言及してないし、大した懸案事項じゃないってこった。
バーカ。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:00:28.69

>>60
はいはい自演乙

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:04:04.89

>>60
確かに何も言ってないな。増税しても、その分公共投資で経済成長を果たせば問題ないということだろう。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:04:43.67

>>63
馬鹿だなコイツ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:04:47.86

藤井氏は増税に反対してるじゃん

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:05:11.94

見えない敵と戦ってないで人が離れて行ってることに気付け
ダブルスタンダードのせいでな
何でも最後はこういう頭の悪い奴しか残らないのか

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:06:43.73

>>66
自己紹介か。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:08:04.53

消費税増税は論外って藤井さんらも口すっぱくいってるが
そんな簡単に自民全部変えられる訳ないだろ
石破やら古賀やらが180度考え変えたら逆に怖いわ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:09:07.65

>>68
民主の増税は汚い増税、自民の増税は綺麗な増税とでも言うのか？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:10:19.83

藤井はもうダメだな。二枚舌すぎる。維新の会に期待。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:10:22.20

>>69
は？俺は自民の消費税増税公約は間違いだと思ってるよ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:10:34.97

何を言ってるんだ？増税したらどっちもくそだろ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:10:40.46

>>70
釣り師はいらね

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:12:39.91

>>69
ぜんぜん違う
民主の増税は子供手当にばら撒いて消えるだけだけど自民は増税しても公共投資で経済成長するからデフレ脱却して雇用も増える

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:13:18.61

増税すれば財政破綻する。国土強靭化も無駄に帰する。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:14:46.39

>>74
アクセルとブレーキ同時に踏めば前に進まないだろ？馬鹿ですかお前。
なぜ増税しても公共投資すれば成長できると言い切れる？

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:15:02.24

>>74
そんなこと藤井は言ってるか？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:16:20.99

>>76
は？バカはお前だ
乗数効果も知らない低脳

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:18:50.50

アンチってことごとく馬鹿だな。乗数効果も知らずに「藤井支持だけど増税がー」とか言ってるとは呆れる。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:18:57.55

ミンス信者は子供手当とかナマポがほんと好きだなｗ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:19:38.69

藤井が増税もありだと言ったのは景気が回復してインフレになったらじゃないの？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:21:50.97

いや、藤井先生もその師匠？の宍戸先生も
消費税増税の負の乗数効果みたいなことをいってる
デモとか起こしてでも阻止すべき

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:22:26.29

なんか小学生の勉強会みたいだな。「地球は丸いのはどうしてなの？」
「丸いとしたら地面が平らなのはおかしくない？」くらいのレベル

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:24:53.10

>>82
そうだな。増税反対とTPP反対を100人ぐらいでデモ起こして、国の意向を翻すべきだな。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:25:00.83

>>81
全部が全部うまくいくことなんてないでしょ
増税しても乗数効果の高い公共投資でデフレ脱却できる道筋はついた
あとは子供手当とかナマポを廃止して乗数効果の高い公共投資に回せばより効果的

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:29:29.26

>>85
お前は公共投資をしつつも、増税を許容する二枚舌の藤井について何も不信に思わないの？
俺は思うけど。主張は貫き通すべき。妥協するようではこの先も懐柔される。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:32:20.81

許容なんてしてないだろ藤井さんは
85が勝手に言ってるだけで

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:33:56.30

>>87
懸念もしてないしな。某さくらじでも言ってたが「都合の悪いものは見えない」らしい。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:34:20.62

懸念もしてないってソースは？

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:34:54.85

釣りか？反対してるじゃん

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:35:18.29

国会でも堂々と消費税増税駄目っていってのに
アンチの脳内にはみえないものがみえるらしい

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:39:02.27

三橋ブログにいるPってやつの匂いがするんだが

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:41:46.44

>>92
いやこのアンチはアレよりもはるかに馬鹿だから。文章も稚拙だし、自分が何言ってるのか解ってない。
なんとなく気に食わないという気分で叩いている気がするね。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:42:32.93

工作員わきすぎｗ
めちゃくちゃな理想論の無茶ぶりして潰す魂胆か
国土強靭化を自民が決定した時点でもう半分デフレ脱却成功したようなもんなの
消費せずに貯金に金が回ってるのがデフレの原因なんだから
増税して貯金に回る分を乗数効果の高い公共事業に集中投資したほうがいいだろ
民主の貯金に回るだけのバラマキとはぜんぜん違うのに工作員はバカすぎｗ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:31:41.69

家電…
住宅…
自動車…

どう考えても次は土建の番だろっ

複雑な設計できっちり予算使いきってやるっ
そのあとはまた考えればいいっ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:35:37.79

■ビートたけしのTVタックル　2012年6月4日（月） 21時00分～21時54分

レギュラー出演者　ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと
ゲスト出演者　　　尾立源幸、江田憲司、笹川堯、藤井聡、上念司

藤井先生クル━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:38:00.16

その代わり、消費税増税で、デフレ脱却のブレーキを踏むと。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:40:52.85

湧いてるねえ工作員
藤井さん説得力凄いから脅威なんだろうなあ
橋下支持の政治オンチのおかんも藤井さんの話聞いたらそうだ！とか言ってたし
橋下も未だ支持してるが・・・矛盾が解らないらしい・・・

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:41:30.33

>>74
お前は馬鹿か。増税に良い悪いもあるか。
どちらにせよ、増税は景気を冷え込ませるのだから。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:42:38.80

>>96
偏向した編集されないことを願う
楽しみだ～

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:45:50.38

>>85
ちなみに、宍戸先生の乗数効果試算によると、消費税増税＞公共投資だからね。
消費税増税の方が負の乗数効果を上回る。アクセルよりブレーキの方が強い。今は絶対にするべきでない。
自民党員は、本部に抗議すべき問題だと思うぞ。民主党との修正協議に乗るな。潰せと圧力をかけろ。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:48:36.70

>>98
藤井先生の言っていることは素晴らしいよ。今すぐ国家が取り組むべき課題。
ただし、民主党の消費税増税に乗っかろうとする自民党はクソというだけ。
そこは分けて考えなければならない。自民党＝藤井先生ではない。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:01:55.07

>>102
工作員しつけーｗ
藤井先生の提言を実現したのは自民党だけですが何か？
お前はバラマキミンスと新自由主義者のハシシタとみんな間違いの党にでも騙されてろｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:11:30.29

公明も１００兆円を公約！

【公明党】１００兆円の公共事業を公約に盛り込む
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337605077/
【政治】災害対策投資は１０年間で２００兆円！自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/

これはもうテレビでも取り上げざるを得ないね。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:28:08.97

ショウヒゼイガーは工作員ってことがはっきりしたな

消費税は社会保障の財源だからデフレとは違う問題なんだよね
デフレのほうは国土強靭化で対応

なんか無理矢理ごっちゃにして二者択一みたいにミスリードしてるバカがいるけどｗ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:31:16.18

>>103
ふざけるな！自民党員め。お前みたいなのが、自民党の評判を落とすんだよ。
オレは２年前から藤井先生の著作を読み、大いに支持している。
橋下徹は精神異常者だと思っているから、ああいう物の分別がつかないメンへラに、国を任せるのは超危険。
また、民主党だろうと自民党だろうと増税しようとしている連中はクソ。
一方で、民主党だろうと自民党だろうと、藤井先生を呼んで国土強靱化を図る議員は素晴らしい。政策的には、ただそれだけだ。
現在の国会は捻れているから、自民党と民主党が一緒になって、藤井先生の国土強靱化法案を本国会で通すことを願う。
一方で、消費税増税法案だけは、自民党は通すなと言いたいね。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:31:30.96

上念「改めて告知。今夜9時からＴＶタックルに出演します。ワンセグ、録画あらゆる手段で視聴しましょうｗ
私はtwitter上で実況しながら観ます！！.」

上念「そうです。初出演です。」 RT @nobuo4: @smith796000 「初タックルでしたか？」

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:33:25.63

ちなみに、総選挙で自公が勝っても、参議院では過半数持ってないから、
民主党か、みんなの党の協力が必要になる。来年の参議院選挙まではね。
小泉の時みたいに、２／３を握って圧勝すれば別だけど。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:34:05.70

>>105
バカすぎw

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:36:50.79

>>105
それは全くの間違い。君は本当は藤井先生の著書を読んでいないだろう。
藤井先生も、消費税増税は、デフレ促進策だと、ハッキリ指摘しているよ。
国土強靱化をしても、消費税増税したら、デフレは脱却出来ないし、乗数効果から景気は悪くなる。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:42:56.18

>>107
この人ちょっとはしゃぎ過ぎじゃない？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:43:06.44

TVタックル、ドケンガー朝日だけに編集やばそうだな

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:49:46.22

>>110
妄想乙ｗ
お前はただたったの5%の負担が嫌なだけだろ
被災者見捨てて良心が痛まないのか？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:52:30.43

仲間割れ勃発ｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:56:02.25

理解できないって罪だと思う

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:20:49.44

>>113
妄想はお前だろ。消費税増税しても、景気に悪影響がないとか。
被災者のことを思えば、増税しないことが正解。建設国債で良いだろ。
藤井先生の本を読め。もしくは、お前は民主党の増税支持者か。被災者のためとか言いだして来ているし、どこのマスコミ連中だよ。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:24:56.99

>>113
あと、５％の負担増って、めちゃめちゃ大きいからな。
月に２０万円消費する人からすれば、１万円の負担増だぞ。つまり１万円個人消費出来なくなる。
年間なら１２万円。それを１億２０００万人でやったら、年間約１５兆円の個人消費の減少だ。
ＧＤＰ比率で、マイナス３％の経済成長。凄まじい経済状態になるだろう。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:31:59.93

>>107
大阪の番組と違うからカットされまくるぞ、全国放送初めてだからその辺わかってないな

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:33:33.64

土居丈朗慶応教授の講義。消費税が税収に占める割合が高いほど経済成長している場合が多く、
法人個人の所得課税の割合が高くなると経済成長を阻害する可能性が高い。
http://twitter.com/tomomiura/status/208215609991901184/photo/1

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:35:55.39

>>119
昔の日本はどうだったんですかね、はい論破

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:46:17.91

>>119
消費税無い頃に高度成長してたような。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:00:00.80

>>119
財務省からお金がもらえるとはいえすごいなｗ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:31:37.33

自民党「２００兆もあるので消費税０にします」

どぅーーーーーーーん

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:33:02.07

藤井ってさ
民主党が自民に送り込んだスパイじゃね？

って最近思い始めた

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:33:15.23

ソローモデルって完全雇用の話だろ？

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:35:59.31

江田ヒドイな。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:37:07.94

猪瀬　だんまりか

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:38:01.75

江田は言ってる内容コロコロ変えるからな
2年前と言ってること全く違う

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:41:22.42

猪瀬アホすぎｗ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:44:08.28

デフレ脱却の話しろ！今日、猪瀬いらない

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:44:47.60

ミクロの話にすぐなる

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:47:07.44

費用対効果ｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:48:57.23

経済学は公益や福利を最大化する学問でマネーは手段でしかないんだけどｗ
全然わかってないね

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:49:58.07

藤井さん活躍してる？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:51:57.05

>>134
マクロの話をミクロに引き戻しにしてるだけ・・

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:52:42.57

>>134
思ったとおり悪役にされて終わった

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:52:46.80

誰だ猪瀬呼んだ奴

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:53:24.11

>>136
マジかよ…

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:53:39.04

猪瀬、「電力、電力」って、うるさい
電力の話は、別の日に話せ～

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:53:55.87

つか、猪瀬に喋らせすぎだろ・・・。議論じゃなくて猪瀬の自論ばっかじゃねーか

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:54:05.50

猪瀬はしょうもないどうでもいいミクロの問題にすり替えるなよ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:54:19.33

>>138
いや別に悪役じゃなくてむしろ主役の扱いだったが
むしろ上念が相当の脇役でかわいそうだった

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:54:30.48

猪瀬と江田が殆どしゃべって終わった

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:54:44.38

まあ猪瀬は朝生時代からつまらんからな

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:55:10.24

上念はいらなかったな
まったく喋れなかった
藤井は頑張ったよ
ただテレビではワンフレーズを考えないと無理だな

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:55:10.23

高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi

TV タックル当面私は別用事があって出ていない。
マクロ経済とミクロ経済の話題になると、テレビ的にはミクロになってしまう。
天下りの話や費用対効果の話で収録があったが、予想通りボツ。
藤井氏がデフレの定義で江田さんにやられたのは不味いなあ。
マクロを抽象的といわれておしまい。残念

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:55:11.50

マクロ政策の話をしてるのに「抽象的すぎる」とか猪瀬はアホだろ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:55:48.03

グラフもなきゃデータも無し。
つべの参院委員会そのまま流せよ。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:56:10.14

>>146
あれ高橋洋一って江田のほうに近いんじゃないの

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:56:12.81

このメンツであと２，３回やれば逆転するんだがな。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:56:24.58

ただ電力値下げがデフレ悪化はおかしいだろう
それこそ相対価格の問題で、自由貿易と違って競合性のない分野だからデフレにはつながらないことくらい俺でも分かる

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:56:52.91

藤井は相対価格と一般価格の問題を混同して失敗したな

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:57:53.47

マクロの話を強引にミクロに戻すんだからな。堂々巡りじゃないかこれ
どうやって打ち崩したらいいだろ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:57:59.91

上念が近衛内閣末期って言うのを待ってたんだが言わなかったね
猪瀬が酷かった

昨今他の国でどういうデフレ対策してるか
戦前の日本でデフレ脱却をどうやったかって話を何でテレビでやらないんだろ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:58:53.18

ただ猪瀬もマクロ政策の必要性は否定してなかったな
ひどいやつはマクロ全否定だから
大竹は問題外だった

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:59:13.50

大竹は典型的なB層だな

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:59:45.35

>>152
混同じゃなくてマクロの話をやってるのにミクロの相対価格に引き戻されたんだから
猪瀬が素人過ぎるつか馬鹿すぎる

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:00:34.13

大竹にもわかるように説明して番組内で納得させる必要があるな。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:00:47.21

>>157
猪瀬はただの作家だからな

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:00:48.33

>>157
江田を馬鹿にして、逆にたしなめられたのは失敗

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:00:52.45

ねー実況スレでさ
ヤクザが絡んでるから藤井信者が多いって言ってたけど本当？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:01:18.32

>>157
いや電力値下げでデフレ悪化は単純に藤井先生の間違いだと思う
まあ猪瀬は頭カチンコチンでアホすぎるが

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:01:19.60

俺は冒頭とゲストを見て、構成がわけがわからんと見てチャンネル変えた。
藤井教授の相手に、江田と上念だけならまだ分かる。
冒頭と猪瀬が余計。
冒頭と猪瀬は、藤井側にも江田と上念側にも迷惑。
冒頭の発想を変えるの朝日系列お得意(毎日系列とNHKと小学館もお得意)の「円高をいかせ」は余計。
しかもその具体策に海外資産を買いまくる。
猪瀬は経コラでいう単式簿記頭。
道路公団民営化の国債の長期金利の4%想定の費用面だけの論がその典型例。
ここを見るとチャンネル変えて良かった。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:01:36.39

>>161
そんなやつなら自民党が採用しないでしょ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:02:22.85

実況見てわかったんだが、やっぱり公共事業に拒否反応起こすやつが多いな

藤井教授を叩くやつが結構いた

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:02:28.81

>>154
TVタックルは90％以上が編集でカットされるんだから、言ってても編集でカットされてる可能性大

というより、公共事業悪玉論の元凶の朝日が藤井・上念に対して公平な編集をするわけがない

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:03:04.45

>>164
いやそういう意味あいじゃなくて
土建業とヤクザ屋さんはつながりあるでしょ？
それに２ｃｈは麻薬で真っ黒なんでしょ？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:03:36.47

>>165
自分たちの首しめてるのにね…

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:04:06.76

まあ俺はそんな悪くないと思ったがな
経済成長で増収という解は一致していたし、財政支出そのものに否定ムードではなかった

なにより積極財政を番組側が打ち出すこと自体、前からすれば随分進歩してる

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:04:43.82

>>161
土建業で食いっぱくれかけた８９３みたいなやつが藤井を救世主のようにあがめているのも確か

更に200兆の公共投資とか言われたら白アリが山のように押し寄せてくるにきまってる
下手したら消費税なんかよりおいしいと思って消費税の白アリ全部こっちにくる可能性もある

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:04:55.92

>>162
電力値下げを税金でやるなら正しいデフレ対策だ。減税に近いからな
競争による値下げをやったらそれはインフレ対策で真逆の政策。そんな事をしたらＧＤＰは確実に下がる

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:05:25.51

今日の藤井さんの面白さはどう？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:05:30.95

自分は土建と無関係と思ってるから無闇に叩けるんだろ
災害から自分の命を守ってくれるインフラ諸々は土建屋が作ってるのに

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:05:39.92

大竹の頭の中は、公共事業＝悪

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:05:45.55

江田も猪瀬もマクロ政策否定してないけど
知らない人が見たらマクロ政策はインチキだって印象になりそうでやだな

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:05:57.07

>>170
ちがうちがう
土建屋に働く人を集めるのは８９３さんのお仕事だよ
そういう意味で既得権益って事だよ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:06:24.09

>>169
そだね。
一歩前進と前向きに考えるか。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:06:52.43

>>172
猪瀬とババアに話を折られすぎでつまらなかった

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:07:10.34

>>171
電力という産業自体が他の産業との競合性が少ないから、そこで競争が起きてもデフレ促進にはならないと思うがな
自由貿易ではあらゆる産業に競争の激化が伝播するが、電力ではそれが起きない

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:08:39.04

上念は借りてきた猫か
全然喋ってねえｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:09:09.51

編集できられたらしい

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:09:59.50

>>179
電力のような巨大エネルギー産業をデフレ期に過度に競争させるって事は膨大な従事者の給与が下がるぞ？上がるのか？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:10:03.74

↓そりゃカットされるわｗ

上念　司?@smith796000

編集された私の幻のまとめは→「クルーグマン曰く、
宇宙人の脅威が増して地球防衛軍を作ろうと財政支出を増やして、
その脅威がデマだったとしても景気は良くなる、と。
公共事業に正解はないから、まずはやらなきゃしょうがないでしょ？」っていう感じでした。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:10:25.71

上念が不憫すぎたｗ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:11:10.31

>>162,>>171
猪瀬の電力完全自由化論を叩けば良かったのに。
いわゆる費用逓減産業のグラフとモデルを使う
→自然独占にたどりつくまでの問題を言う
→その問題は外部不経済として扱う
→外部不経済のグラフを出すみたいな順で。

少し前の読売の電力完全自由化の社説は良かったと思う。

電力完全自由化の根っこは、関越道事故と同じかと思う。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:11:12.77

>>182
俺はその部分は江田に賛成なんだが、藤井のいってることがわからん

ＴＶ見てる人もたぶん？だったと思う

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:11:21.26

猪瀬直樹 @inosenaoki
http://twitter.com/inosenaoki

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:11:47.65

阿川の本、売れているのにね
「聞く力」・・・・ぜんぜん人の話聞いてない

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:11:53.65

タックル良かった
まずは出て知ってもらうことが大事

「ん？この人今まで聞いていたような話と全然違う話をしてるぞ。どういうことだ？」
と考えるキッカケになってくれれば御の字

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:12:06.82

しょせんバラエティ番組だからな

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:12:18.40

>>182
だから他の産業に伝播しなければ相対価格が下がっても、他の財に回す金が増えるんだからデフレには直結しないんだよ
「自由貿易は相対価格の下落だからデフレではない」に対する三橋や中野の批判は、従業員給与だけを問題にしてないだろうに
それこそ三橋信者と言われるような近視眼だぞ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:12:53.35

>>179
かつて橋本政権の時に猪瀬みたいに小売り業を競争させて投資をさえようと大店法を廃止したんだが
結果、シャッター通りだらけとなり大型店も価格競争のためにデフレが促進されて採算が取り難くなった
大型店の中の店舗の撤退も凄いぞ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:13:15.10

広く消費者の可処分所得は増えるよね

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:13:46.87

三橋信者　というワードは禁句な

発狂する奴が出てくるから

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:13:48.41

今の電力は完全に需要に対して供給不足なんだから、規制緩和で自由化して供給増やすのが正しい

これは藤井教授の間違い

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:13:55.65

阿川に論破されてるしｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:14:09.78

>>191
＞他の財に回す金が増えるん
デフレ期は貯蓄にま回るから無理。価格が下がる現象がデフレだと理解しろよチンパンｗ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:14:27.20

>>191
他の財に回すって発想がインフレを前提にしている所が落とし穴

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:15:12.78

>>191
な？発狂しだしたろ？ｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:15:13.44

土台としてミクロとマクロについて広めなきゃ議論にならないね
ここはアメリカを見習って高校で経済を教えるべき

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:15:26.10

>>195
電力は自由化したらいかんよ、原発とか火力とか勝手にやられても困る

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:15:28.85

世界で電力自由化した国の料金は実は上がってる
国売新聞より

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:15:38.95

199=191

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:16:00.30

>>192
>>197-198
ちょっとまてｗ
マジでこれが藤井派の総意ならかなり見識疑うぞ

一応弁護しておくが、俺自身は藤井先生の熱烈なファンだが

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:16:08.12

エスパーが現われた！

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:16:34.66

>>146
高橋さんはみん党のブレーンなのに藤井さんのほうに付くのか？ｗ
江田涙目だなｗ

金融一辺倒だったイメージなのに、財出の重要性も感じてきたのかな？
ついでに新自由主義的なものも綺麗さっぱり切って欲しい。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:16:42.87

藤井って都市工学でしょ？
なんで経済の話してんの？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:16:44.29

今、電力自由化したとして、投資増えるかな？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:16:48.43

>>201
は？今原発動かせないのにどうすんだよ、自由化するしかないだろ馬鹿か

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:17:01.38

>>207
さぁ？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:17:09.35

とりあえず電話したよ
藤井先生の話、もっと詳しく聞きたいですって

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:17:28.59

>>201 >>202
電力自由化の話は
その辺も含めて、また全然違う部分で議論があるとこだろうなと思う
江田も藤井もそれで下がったとしたら、で話していたが

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:17:30.83

>>207
経済学者がカスばっかだからだろｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:17:38.49

>>207
ばらまきで仕事増えるんじゃね？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:17:50.38

>>204
なんでちょっと意見を言われただけでそんなに動揺するの？

誤解や相違点があれば双方指摘して議論を詰めていけばいい話だと思うが

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:17:51.97

>>209
じゃあ自由化って何を自由化するんだ馬鹿

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:18:00.49

>>192
>>197-198
三橋や中野がTPPでデフレ悪化すると懸念してるのは「相対価格の低下はデフレじゃない」論に反対してるからじゃなくて
競争の激化が全体の産業の物価を下落させるという意見でしょ

なんで電力値下げがそこまで極端な話になるかが全く理解できない
それに代替効果にしても0か100かの話じゃない
デフレでは小さいにしろ0だということを前提にするのがおかしい

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:18:34.23

>>204
総意も何もデフレ脱却のマニュアルだろうがよ？ｗ　アメリカはフーヴァーで滅茶苦茶な目にあってるから
デフレ期にそんな事は絶対にしない

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:18:52.09

>>206
チャンネル桜に出て上念たちと議論してたしな

220 ：217：2012/06/04(月) 22:19:09.80

ついでに言うと別に電力自由化しろという立場ではなく、むしろ逆
でも藤井先生の電力値下げがデフレ悪化させるという意見に関してはおかしいと言いたいだけ

みんな0か100かの議論しすぎじゃないのかと思った

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:19:14.22

デフレになる以前に電力自由化のメリットがさっぱりわからん

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:19:37.90

>>216
メタンハイドレートなり太陽光なり蓄電池なり風力なり地熱なり色々あんだろ馬鹿か

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:19:52.07

高橋洋一マンセーしてた田中はどうすんだろうなｗ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:20:17.69

「過去のデータで公共事業しないと成長しない」

「永遠にはできない」

整合性とれてるのこいつ？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:20:18.17

>>200
中学生で昔の基礎解析程度の微積と、高校世界史と倫理を教えたい。
微積でフローとストックの概念を染み込ませて、マクロ経済の基礎とさせる。
世界史で、世界の歴史をきちんと教える。
倫理で思想を教える。
中学校数学のムダに詳しい図形いらね。あんなの高校数学に関係ないし。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:20:52.67

>>222
アホー、それ自由化やなくて単なる代替エネルギーの話じゃんｗ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:21:00.76

>>220
デフレ悪化するだろ。デフレ期にそんな事をしたらな。インフレ期ならＯＫだが
電力事業全体に影響するんだからな

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:21:08.70

電力も安全保障面があるし自由化すりゃいいってもんでもないよね

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:21:13.10

>>221
おまえさ
昨日はりんご４００円売っててそれ買ったら
今日はりんご１００円とか言われたら
むかつかね？
最初からその値段で売れよ
っておもわね？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:22:01.49

腐ったりんご売らされる方がもっといやだけどな

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:22:05.66

猪瀬の代わりに森卓か宮崎哲弥にいれてフォローしてれば

http://doraku.asahi.com/info/doraku/money_081226.html

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:22:20.50

>>207
藤井さん、経済も当然かじってるでしょ。
土居の隣りで、国会で経済の講義もしたし。
サポートメンバーには三橋さんに中野さん、宍戸先生もいる。
十分すぎる。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:22:21.13

>>227
電力値下げすれば、海外に製造業流出が防げる可能性があるとかは考えないの？
余りに近視眼すぎだろ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:22:22.35

電力自由化は駄目

固定費が大きい産業を自由化すると独占企業にしかならない
気になる人とは自然独占で検索

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:22:24.93

>>226
は？だから今東電と国が独占して自由化されてねえだろ馬鹿か

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:22:32.71

>>229
りんごは鮮度が落ちるから、いい例えじゃないね。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:23:20.26

まず100円に下がるという根拠がない

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:23:24.94

>>233
だな、電力自由化＝デフレ圧力とか完全に藤井教授の間違い

ＴＶ見てる人みんなおかしいと思ったはず

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:23:30.17

>>234
送電線は独占でいい
今でも地域独占なんだから一緒

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:23:44.74

あの・・結局藤井先生が江田さんに指摘した部分は正しかったの？
電力自由化はデフレ悪化につながるの？

なんか間違っていたような雰囲気が漂ってたけど・・。

藤井先生は支持してるけど全くわからない。

だれか本当に教えてください<m(_ _)m>

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:23:50.66

>>235
イミフ、たんに採算が取れてないか代替できるほどの供給能力がないだけ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:24:02.93

これでどうだ
おまえさ
昨日は練炭４００円売っててそれ買ったら
今日は練炭１００円とか言われたら
むかつかね？
最初からその値段で売れよ
っておもわね？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:24:27.44

>>233
近視眼も何もお前ってデフレとかマクロとか知らなすぎ
海外移転を食い止めるだめに人件費下げるんだ電気代下げるんだ～がデフレ促進政策だろってのｗ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:24:35.73

だから練炭100円になるという保障もないだろ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:24:47.31

>>242
イミフ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:25:01.98

>>238
それよりもここの人たちが脊髄反射的に「競争が全てダメ」とこぞって言ってきたことにビビったわ
それこそ三橋がいう「バランス取ってやりましょう」に真っ向から反対してる

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:25:20.16

>>241
だから自由化して供給能力あげるんだよ、ほんと馬鹿だな

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:25:34.10

>>240
http://ameblo.jp/yuta0328t/entry-10863744173.html

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:25:51.95

>>242
100円で売ってるって事知らないから別によくね？

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:26:04.56

それと江田みたく公的企業が民間企業より非効率というのは間違い
誰も証明できていない

民間企業のほうが効率的なら健康保険も年金も民間でやれって話
しかし誰もこんな話をしない

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:26:27.94

>>246
その通り、極端なんだよな

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:26:31.87

猪瀬何で喧嘩腰なんだよ！復興や震災対策やればGDP増えてデフレ脱却できるだろ。バカなの？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:26:42.22

>>243
だからそれが極論だって言ってるだろ
あらゆる可能性があって、代替効果も全くの0ではないのに、非競合性の分野にまで相対価格の否定をハナからするほうが明らかにおかしい

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:26:43.99

次回はトランプだしてほしい

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:26:56.64

競争が駄目なんて誰もいってないんだが

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:26:58.93

もやもやイライラだなあ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:27:24.67

電力自由化はインフレデフレ以前に、
送電網問題、安定供給の問題とかあるから
蓄電技術が発達するまではあまりやってはいけない気がする。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:27:26.70

>>247
だから規模が大きい産業は自然に独占されるんだよｗｗｗ
けっか日本電力ができて終わり

それより管理する方法を模索したほうがいいの

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:27:36.43

>>247
あのー、電力の自由化とかとまったく関係ないじゃん、お前の妄想じゃん

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:27:51.88

>>253
てか、デフレ期に競争煽ったらデフレ促進政策だろってのｗ　そのくらいは分かれよｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:28:10.15

で、海外では自由化してどうなったの？
料金は下がったの？安定供給されてるの？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:28:24.41

上念　司@smith796000@mikisonson 大竹さんは本番のあと、私と藤井先生に個人的に疑問点をいろいろ質問してくれました。
本番中はタレントさんですから理解してあげましょう。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:28:26.55

恐らく

電気料金が下がる→サービス価格の低下はデフレ

のような発想では？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

264 ：185：2012/06/04(月) 22:28:33.75

>>234
同感。
そういうのは福知山線脱線事故や関越道事故で懲りたはずなのに。
マスゴミと学者は、改革が足りないなどと言っているやつらばっか。

ちなみに、電力完全自由化は、>>185みたいな感じ？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:28:35.08

この動画を観れば藤井先生の話が理解出来る
↓
3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:28:36.83

とりあえず藤井先生これからもがんばって！

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:28:53.14

猪瀬はマクロを否定してるわけじゃなくて
ミクロの使い方が雑だろときれてるわけ
いい加減な使い方すると利権化して官僚の天下り作るだけだぞと

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:28:57.17

>>261
韓国

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:29:12.17

>>258
お前はほんと馬鹿、お前はこれからも東電から電気かっとけよｗｗｗ負け犬ｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:29:16.84

ま、いくら火消し工作員が頑張っても
アホはアホだよな
藤井君は嘉悦大学の経済学部でも受験したらヨロシ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:29:19.06

>>250
効率的だろ
貧乏人を切り捨てればいいだけの話なんだからな。完全にマイケルムーアの映画の世界になるが

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:29:57.47

マクロとミクロの話はわけるべきだな
パッケージにするとごまかされてると思われるだけ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:29:59.00

>>270
時計ｖｓ土建屋の希望

おもしろそうじゃん

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:30:02.12

>>260
>デフレ期に競争煽ったらデフレ促進政策だろ

これが完全に間違いでしょ
三橋や中野がなんで過激な自由貿易に反対してるかの理由すらも理解してない

中野がさくらじで言ってたTPPによるデフレ効果の説明をもっかい聞いてこい
非競合性の分野にまで脊髄反射的に反応するのがおかしいと言ってるんだよ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:30:06.62

>>262
大竹はキャラ作ってたのかｗｗｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:30:08.06

猪瀬はなにもかも古くさい、電力自由化で価格が下がるなんて奇跡が起こっても
デフレが解消できるわけがない

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:30:18.10

>>261
アメリカは自由化したら結局一番デカイ企業が勝ち残って電気代が上がったｗ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:30:41.59

自演スンナカスｗ>>273

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:30:42.08

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:31:10.38

インフラの利便性が大切なのに電気代下るの許せないんだ？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:31:19.71

>>274
人類史上そうなってるから仕方ないだろっての。この猿の惑星からの来訪者がよｗ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:31:35.13

>>262
大竹は勉強家だな
まったく理解できなくてすぐ切られたヒロミとは大違いだ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:31:41.11

高橋洋一（嘉悦大） ?@YoichiTakahashi
インタゲは?財政ファイナンスはハードル高い。トンと紙一重RT
@smith796000: @yoichitakahashi 財政政策を積極的にやろう
という意見を持っている人は、当初の財源を財政ファイナンスで、という話
に理解を示す人が多いので、今後も連携していこうと思っています。

おおｗ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:31:55.12

http://www.adpweb.com/eco/eco250.html
ところがこれだけ収益環境が悪くなれば、むしろ企業は収益を維持するために投資を減らす方向に進む。
この典型的な例が電力会社である。電力自由化で、競争が激しくなり、電気料金が下がった。
すると電力会社が真先に行ったのが設備投資の抑制であった。このため重電各社は壊滅的な打撃を受けたのである。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:31:57.59

まあ余りに近視眼的な反対意見があったから何回もレスしちまったけど、別にそんなことはどうでもいいか
何にせよ藤井先生の国土強靱化は政策レジームを覆すようなものだから、メチャメチャ期待してるのは変わりない

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:32:00.35

>>277
円論？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:32:04.79

>>264
費用逓減産業って認めない人もいるからねｗｗｗ

自然独占についてはミクロの教科書に乗ってる気がするけど

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:32:06.78

>>279
だからそれは完全に藤井教授の間違いなの

馬鹿はこれからも東電から電力買って搾取されるだけｗ
賢い人は自前で電力を発電する

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:32:08.48

>>267
天下り撲滅よりデフレ脱却が優先なんだけどね。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:32:17.66

>>149
>>206
？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:32:39.04

>>283
時計を逆戻しにしやがった
さすが時空を操る人間

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:33:40.93

>>271
効率的って資源の配分のこと言うんだぞ
ある一定の人しかサービスを受けられないというのは効率的とは言わない

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:33:48.31

>>289
個人的にはデフレ脱却できたら少々は別にいいんだけど
ただそこをつかれると人気取れないから気をつけないといけない

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:33:51.71

>>281
>人類史上そうなってるから仕方ないだろっての

三橋のいう言葉の上っ面だけをなぞらず、自分の頭で考えてください
勝手に人類史上とか極論いわずに、色んな可能性を考えましょうや

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:34:03.46

>>234,>>258
これ大学の経済学部の授業で普通にやる話だよな。
自然独占しても競争せよが新古典派理論。
日本の公共経済学は、加藤寛と本間正明のせいで新古典派が大勢だよな。
慶應、一橋、阪大なんかは新古典派理論で費用逓減産業を教えているような気がする。

>>268
イギリスとアメリカも追加で。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:34:08.20

>>280
それで国民の平均所得が上がるんなら賛成だがな

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:34:24.88

>>207
西部門下はみんな多彩
１つを見ていては全体が見えない、全体を見なければ１つも見えないという考え方
根本からマクロ的思考

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:35:26.47

>>206

そこは昔から疑ってたとこなんだが、小泉政権で働いていた手前、
政権内で無闇に後ろから玉撃つ事できないからMFモデルを使って
一見財政否定だが、直受けでの介入（緩和と同時介入）など
実質的には回りくどい財政政策、とりあえず実務家として政権内で働く上で
財政再建で歳出削減前提で経済運営をナントカしろと小泉や竹中に言われた以上
残るは金融しかない、そもそもバーナンキの教え子で、財金併用を日銀に
昔から説いてるのは知っていて、これに金融のみでいいって反論は一切してない、
バーナンキが日銀を馬鹿にした話はよくするのに、この辺が実務家として関わった
信義上の責任もあるのでリーマンショックだから政府紙幣、
大震災だから公共事業OKと少しづつスタンスを動かしてるだけで
本音は最初から財金併用が良いって思ってたんじゃないかな～と見てる
あくまで俺の主観だけどね

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:35:42.60

>>288
相対価格と一般物価の話か。
あのとき藤井が江田を馬鹿にするように変な笑い方してたのはマイナスだよなぁ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:36:01.48

>>295
みんなそんな常識知ってるヨ
ここ経済スレだから
だからね
みんな発電と電力売買の部分を分けて話してるのよ？
おわかりですかぁ？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:36:44.11

>>299
だな、ていうかあの部分をカットしないＴＶがいやらしいわ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:37:02.78

>>294
猿は頭の使い方を誤っている。かつてフーヴァーが「需給ギャップは一時的な現象だから競争してれば悪い企業は淘汰されて
調和は取れてくる」とやっちまって失業率５０％という地獄を作った。そりゃそうだろｗデフレ期にデフレ促進すりゃ死ぬわなｗ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:37:25.89

発電部分と送電線の部分は別ものでみんな話しあってるのに
まとめて話してる奴うざいよな

アホだから士ねばいいと思う

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:37:29.07

タックルは官僚とか利権の話題になると、
国民生活も防災も人命も全部後回し。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:37:34.35

>>288
おまえ自家発電でもやってんの？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:37:55.80

>>300
だから発電も同じだってｗｗｗ

>>299
相対価格がデフレにならずに修正されるには長期じゃないと無理じゃねｗｗｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:38:30.16

インフレのアメリカのGDPギャップは日本よりでかいのですが

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:39:08.67

>>297
ここに来て西部門下は花開きすぎだろｗ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:39:21.66

>>307
内閣府の統計鵜呑みにしてる馬鹿乙

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:39:53.92

>>302
もういいわｗ
お前の意見こそ三橋が鼻で笑ってる「財政破綻ガー」「ハイパーインフレガー」と同レベル
個々の事例のマクロへの影響への話をしているのに、突然全く別の、しかも概念的な話を持ち出す時点で程度が知れてる

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:39:56.04

>>307
GDPギャップなんて測り方次第
GDPデフレーターとコアコアCPIみてりゃいい

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:40:06.96

デフレ、0金利、利子率で投資が決まらない
この条件でケインズ以外何か有効な理論あるわけ？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:40:13.32

マクロ対ミクロ対決か。
生活保護問題のおかげかな。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:40:27.75

猪瀬はなんなんだ、あれ
マクロの話なのにミクロに拘る

しかも喧嘩腰

まぁ、自分がやってた事がデフレを悪化
させたなんて受け入れられない
気持ちもわからんでもないが…

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:40:44.28

>>299
あのとき藤井が江田を馬鹿にするように変な笑い方してたのはマイナスだよなぁ。

しかもその後、江田の意見に反論できなくて藤井教授は惨めだった。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:40:50.50

フジーやツカサーはデフレ対策の論をいってんのに
議員様「公共事業の利権どうすんだ！」
天下りシロアリ駆除するのが議員の仕事だろが。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:41:06.23

>>312
普通に減税すればいいんじゃね？
２００兆もあるなら
現在しまくりぃんぐ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:41:30.60

だってソローモデルは完全雇用モデルだものｗｗｗ

経済成長なんてなんでするかわかってない
江田はこれすらわかってない

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:41:30.83

まあ、修羅場で戦ってきた人を相手にしたらこんなもんでしょ。

格が違うなって感じた。
もっと現場を知らないとね。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:41:42.57

>>317
それだとシロアリさんが喜ばないから

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:41:43.12

>>312
ケインズの時代とは通貨制度が違うの
金本位制なら財政しかないが
変動相場制では金融政策が基本
財政も金融政策が伴えばやればいいが

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:42:05.01

>>320
自演スンナカスｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:42:20.61

>>321
ケインズは金融政策否定してないよ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:42:33.83

修羅場というか
テレビ慣れしてるかどうかだけだろ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:42:39.64

>>310
マクロの影響も何も競争原理によって電気料金ダンピングしまくったらデフレ促進じゃん。そんな事も理解できなほど馬鹿なの？ｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:42:47.45

さりげなく藤井組長って呼ぶのやめてくれよw

327 ：295：2012/06/04(月) 22:42:48.84

>>273
アメリカはそういうのが多いな。航空もそれに近いような。
カーターとレーガンのせいだな。

>>300
俺の意見は、>>264だが。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:43:11.00

>>312
200兆もあれば消費税０が可能だな

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:43:20.72

>>323
してないが
金本位制を前提に財政政策の話が中心

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:43:34.26

>>325
お前白痴？
非競合性の分野と競合性の分野とは違うって何回言えば分かるの？
相対価格の低下によるメリットも、製造業の話とかしたよね？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:43:41.69

電気料金ダンピングしまくってデフレ促進してもそれ以上にインフレ策を講じればいい
競争原理を効かせるのは悪い話ではない

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:43:51.12

正直、プラスとかマイナスとか考えすぎというか
よくも悪くもタックルの議論を真面目に見てる人はそんなにおらん
藤井は面白いキャラで目を引く主張をした
それでいいんじゃないの、この番組では
上念も、もっと目立ちたかっただろうな

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:44:04.58

経済活動の原則すらわかっていない奴がいるな
減税は経済活動にならない

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:44:33.38

テレビ慣れと意見の妥当性は違うよ。

まあ、目が覚めたろ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:44:36.22

>>333
麻生はほんとアホゥだったな

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:44:59.60

間違いなく消費税にたかってるシロアリはみんな公共事業200兆に流れてくる

確実に消費税法案は潰れるだろう

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:45:08.39

減税は経済活動にならないってアホ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリードマンも知らないバカしかいねぇのか

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:45:16.39

>>329
ケインズ的な政策に金本位制は関係ない

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:45:23.23

>>335
自演すんなカスｗ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:45:26.15

>>334
猪瀬は阿呆
と再確認しただけだが

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:45:47.67

>>330
だからデフレ促進政策じゃんって言ってるだろ？ｗ　デフレを理解していないからそんなお猿な事しか頭に浮かばないんだよｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:45:51.08

フリードマン()

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:46:14.43

>>337
減税はなにとトレードオフだよ？
フリードマンてアホかｗｗｗ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:46:30.22

藤井先生を応援する人が多いのは喜ばしいけど>>341みたいなアホにはならないでほしい
それだけは切実に思う

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:46:35.99

猪瀬はアホじゃないんだよ
マクロの問題とミクロの問題をわざとごっちゃにするからタチ悪いだけ
分かっていないとそんなこと出来ないので余計悪い

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:46:48.54

エコカー売れたし
この話は終わり
麻生さんの政策がアホゥなわけない

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:47:09.02

大竹が「需給ギャップって何？」と言ってたけど
普通の人は需給ギャップどころがデフレすら知らないだろう。

デフレすら知らない人に「デフレ脱却が必要だ」と言っても「？？？」という反応しか返ってこない

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:47:17.12

電気料金下がればガスや灯油も対抗しないとなぁ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:47:21.06

>>332
だな。やっぱ地上波はクソ。

今回取り上げて見たものの
たぶん列島強靭化論も鼻で笑って軽視してると思うわ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:47:24.33

>>344
お前がデフレを理解出来ていない事は分かったｗ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:47:25.42

いや、猪瀬はマクロなんて全然理解してない
つうかそんな発言してるの聞いたことない

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:48:15.86

猪瀬は武士道清貧主義なんだろ

清く正しく貧しく
個人的に勝手にやったらいいのにｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:48:25.71

江田のみたいに現場を知っている人には適わないか・・
しかし藤井のキャラはいいね

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:48:47.02

>>332
たしかに上念は空気すぎた
藤井は「変なトーンの関西弁しゃべる人」で十分売れたな

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:49:01.73

>>347
大竹の場合は知っててもＴＶ見てる人のためにわざと質問した可能性があるな

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:49:09.62

>>307
まいどお笑い経済学を採用する内閣府の
数字を信じればねｗｗｗ
確か小泉時代インフレギャップが発生したとか言ってたなｗ
デフレーターはずーっとマイナスなのに、
インフレギャップなんて景気が相当過熱しなきゃ起こらない現象なんだが、
政府発表のGDPギャップなんて根拠にしてる奴いたら
学者として馬鹿過ぎだろ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:49:09.91

キャラだけな
ＡＫＢと同じレベル

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:49:18.52

江田は現場知らないんじゃないの？

米国債を円転したら円高介入にしかならないんだけどｗｗｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:49:52.25

高橋洋一って江田disってんのな
意外

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:50:35.63

江田は童貞の経済学
所詮長期均衡の世界の話でしかない

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:50:35.87

>>338
関係ないわけない

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:50:37.34

>>358
普通に円刷ればいいだけだよな

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:51:33.43

さて日銀スレと同じ感じになってきたな

や　り　が　い　が　で　て　き　た

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:51:42.74

まあ別にあれ見て「猪瀬は凄い！藤井はクソ！」って見る人はあんまりいないと思うし、ええんちゃうかな

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:51:47.57

というか、今日のトピックで電力とかシロアリとか余計だった。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:51:50.27

みんなに席を置いてる時点で終わってるだろｗ＞江田

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:52:12.34

自民党が10年で200兆の公共事業投資するらしいがどのくらいGDP成長するんだろうか
株式投資でホクホクしたいです

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:52:30.04

>>355
大竹は半分演技、半分本気って感じで一般の人が思っている事を代弁しているんだろうな

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:52:33.90

>>361
関係ない
WW2前に金本位制やめて財政拡大したじゃないか

ケインズの肝は価格の硬直性
これに尽きる

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:54:24.86

>>366
どこからの引用か知らないけど、こんなのがあったな。

中野剛志「日本の政党で怖いと思うのが『みんなの党』です。
みんなの党は、どれだけ議論が矛盾していようが、大衆受けする
ポピュリズム的なことを必ず言うのです。TPP賛成、デフレ脱却、
日銀法改正、あるいは官僚解体、電力自由化。本当は相反するはずの
政策を、ずらりと並べて見せる」。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:55:04.37

>>359
そうなん？
でもみんなの党のブレーンなんだろ？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:55:17.50

朝日新聞社内のゴリゴリの反公共事業イデオロギーに凝り固まったオッサン連中と藤井先生の討論が見たい

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:55:19.88

>>367
経済成長２％　＋　インフレ２％　＝　年４％目標

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:55:36.22

公共事業続けてやってりゃGDP900兆円、
ってグラフ見せるだけで十分なのにな。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:55:53.37

>>367
君の好きなように乗数考えて計算すればいい

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:56:09.79

>>369

> 関係ない
> WW2前に金本位制やめて財政拡大したじゃないか

だから？？？

金本位制廃止を喜ぶケインズ@Youtube
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20111004/1317705883

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:56:16.63

みんなの党の政策って何でもありで矛盾しまくりなんだよ

ハイエクケインズフリードマン主義というｗ
しかもシバキ上げｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:56:43.49

>>373
しょぼいなお前
男とは思えんローリスク野郎

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:56:51.19

暗黒卿のパペットであるヨシミちゃんに意見が言えるのが江田先生だもの
江田先生が左側の人間連れてこなければみん党なんてとっくに潰れてた
でも江田先生と暗黒卿では思想が違うのがこれまた問題

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:57:06.97

>>371
disってるは言いすぎだったが
藤井さんよりのツイートしてる

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:57:14.68

>>376
ケインズの財政政策はは金本位制を前提としていない

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:57:40.17

>>374
「こいつマジモンだわ」ってみんな思うな

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:57:53.04

ラーメンも寿司もピザもカレーも何でもありまっせ♪
という店の食い物って不味いのが相場

みんなの党はまさにコレ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:58:23.63

>>373
中程度の経済成長くらいはできそうだな
今の日本の経済規模なら十分
10年間で100万を1億にしたい

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:58:48.99

>>383
ファミレス政策かｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:58:54.33

とりあえずもし次回があれば、藤井、西田、三橋でいいよ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:58:57.13

>>380
藤井さん理系だから好意的なのかも?

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:59:09.40

>>381
金本位制ではでは財政しかできないってはなしで
金本位制離脱したら金融政策と財政政策両方できるってだけ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:59:19.76

でも公共事業は駄目、tppマンセーってのは一致してる＞みん党
高橋洋一は財出にも理解示してるが

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:59:25.79

正直、タックルの1時間でやるには無理あるな
このテーマだけで朝生丸々一本使って欲しいよ、
まず大竹はポジションもあるけど本気で藤井の案に険悪していたと
感じた。これはこの板の人間（大半は分かってると思いたいが）と違い
政府の予算は増えてるが、政府の最終支出で見た場合予算は略横這いで
この10年来てることを知らない人が多い、
一般の人は予算と最終支出が＝と思っていて、借金増やしてもそんなに
簡単に経済成長なんてできなかったじゃないか？と思ってる
恐らく大竹も素で思ってたと思う、ここから噛み砕いて説明することが
一般向けにはどうしても必要、

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:59:30.84

>>374
「こいつの前職壷売り？」ってみんな疑問に思うよな

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:59:32.77

>>358
そこ気になったｗ　外為特会とかどうでもいいわｗ
そこにあるドル資産を使うな円転時に円高になるだけだろとｗ
円もあるんだろうけど、円なら刷ればいいだけだｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:59:45.66

>>388
開放経済関係無いじゃんｗｗｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:00:12.43

米国債の円転というか円転という考え方自体が
経済収支黒字であることを考えれば出てこない発想なんだよ
本当にあり得ない

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:00:13.80

>>377
みんなの党はネオリベ的政策が完全に破綻したから別のを模索しはじめた感じ、
でも江田とかついてこれない人間が多い

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:00:59.83

>>373
「こいつハリーポッター？」ってみんな思っちゃうかも

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:01:18.35

みん党は別にしばき上げでもないけどな
ミニマムインカムを目標に掲げているし
ただ今はどうなってるのか分からないが

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:02:46.76

>>382
>>391
橋本の消費税増税で景気が落ち込んだとか、
小泉改革で平均給与は伸びなかったとかグラフで見せられりゃ、
そりゃイヤでも認めざるをえんわな。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:03:19.47

>>393
一次大戦後のドイツのハイパーインフレは大量にマルク刷って金本位制にしたんでああなったんだがな
日本の場合は高橋是清が金本位制を離脱して日銀引き受けによる公共事業投資で世界最速でデフレ脱却に成功した

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:03:36.17

>>393
それはマンデル以降だろ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:04:22.89

>>370
中野が気に食わないのは官僚解体だろ、バレバレ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:05:15.10

なんだ官僚解体って
クーデターでもおこすんか

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:05:36.09

藤井は議論に負けたかもしれないけどキャラでは圧倒的に勝ってたな
これからＴＶタックルにどんどん出てほしいね

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:05:51.27

>>397
2chは話の中身は空でも語れるところだから

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:06:59.99

高橋洋一は公共事業に否定的だが
その根拠として「マンデルフレミングガー」と言ってるが
金融緩和を併用すれば無効化できることについては無視し続けている

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:08:06.44

>>403
議論になってないけどなｗ
別に藤井が間違ってたという意見に行き着く人は多くないと思うし、あんなもんかなという印象

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:08:11.24

みん党は気持ち悪い。
渡辺喜美はデフレ脱却に金融緩和と財政出動って雑誌に一応書いてたのに、
講演で、自民の公共事業200兆円の財出を全否定。
お前らは何に財出にする気なんだよと。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:08:23.14

時計最近ＴＶで見ないね
アメリカの現状見て今は潜伏中か

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:08:46.28

高橋洋一はキモオタ臭いから上念でいいよ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:08:55.54

>>392
円転しないでも、米国債を日銀資産に移して、
その分円をするという手もあるけどね、
これがいいのはインフレ時の引き締めで米国債を売りオペである程度
無くすことができること、変動相場の国で巨額の外貨準備なんて本来
必要がない、今売れば米が怒るだろうけど、円安の時に売るなら
円買いであり文句を言いにくい、そろそろこの無意味な外貨準備の
始末の仕方を考えないといけない

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:09:17.78

>>390
てかデフレが分かってるのが笹川と藤井と上念だけで他は全部司会を含めてミクロの話ばっかだからどうしようもないな
大竹にいたっては「ミクロしかわかんねーよ」とミクロ以外の話を拒絶するし説明しようとすると今度は猪瀬がミクロに引き戻すしで
どうにもならんｗ　もうちっと基礎知識があるヤツを入れないと学級崩壊の喚き散らす小学生をあやす教員だぞこれｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:10:08.10

>>407
そう。
肝心の財出の中身を言わない所が不気味なんだよ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:10:40.58

>>405
めんどくさいから引用しないけど、著書で金融緩和を併用することを絶対条件として
財政政策の効果はある程度認めてるぞ
ネット記事でもそのスタンスが確認できるだろ
ただし便益性重視だが
掘って埋めろは反対、そんなら平等に減税したほうがいいってのが高橋洋一だと思う

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:11:14.48

>>411
マジで物事の重要性がわからない馬鹿が多すぎだよな
重箱の隅をつついてどや顔するクズが多すぎる

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:11:25.94

MFなんて利子率で投資が決まることになってるんだから
今の日本にはただの電波理論なんだよｗｗｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:11:40.80

インフレ＝好景気って言ったバカだしな高橋は

あっ・・・藤井もかｗ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:12:31.44

>>416
インフレ不況という言葉を何度もいってます

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:12:33.20

>>413
要は効果は認めるけど思想信条的にやりたくない
ってことか

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:12:40.03

>>416
は？デフレで好景気になるとでも？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:12:45.08

>>405
マンデル・フレミング効果が現れるのは景気回復期だよ。
だから、マンデル・フレミングを理由に財政出動を否定するのはナンセンスってこと。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:12:45.57

もうだめだアンチが多すぎる
次からは政治板に立てよう

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:12:48.09

インフレ＝好景気ではないが好景気はインフレでしか無理ｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:13:06.85

>>416
そんなの見たことないな
高橋がインフレとデフレ、好況と不況は違うと言ってるとこなら見たことあるけど

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:13:24.89

アメリカはインフレだけど

雇用減っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:13:48.51

結局２００兆円の財源は？と言う問いには上念の札を刷ればいいと言う発言と経済成長で税収アップと言うことしか無かったな。

札を刷れば・・・、と言う発言には皆苦笑しているだけだったし、経済成長して云々と言うのは聞こえはいいけどそんな税収上がるの？税金取ったらデフレなんでしょ？としか思えなかったけどね。　

結局言っていることの整合性が取れているとは思えなかった。公共事業を減らしたらGDPが減少した、に至っては？？？としか思えない。今のヨーロッパと同じで資産バブルが崩壊して残った過剰債務を整理した過程がGDP減少の要因では無いんですかね。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:13:59.12

てかまたオッサンアンチな気がする
どうせ一人で何役もやってるんだろ

TVタックルに関しては議論になってないから語るようなこともない

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:15:05.48

今の問題が供給過多によるデフレって言ってるだけだろ
ルーズベルトが80年前に解決した問題をいまだに解決できないだけ
何で20年も引きずったんだろうな
極論を言う馬鹿が多かったせいかもしれん

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:15:09.85

>>425
意味がわからんｗ＞税金取ったらデフレ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:15:23.32

>>425
公共事業、消費税増税、日銀法改正があった1997年でピークなのは確か

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:16:03.09

>>426
超エリートさん

練炭はいかがですか？株の損失を０にする魔法ですよ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:16:04.09

>>358
今日そんなことを言った？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:16:31.99

財源の話は参議院でもっと詳細に語ってるし、ああいう議論の場じゃ踏み込んだ話はできないし、タックルの糞っぷりが改めて分かった

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:17:08.98

>>431
召喚された米国債で米国債買ってるって言ったよ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:17:13.79

アメリカはデフレに片足突っ込んでる。
今、長期金利は大恐慌期以来の水準、CPIも2％そこそこ。

財出もやったけど、
金融緩和に偏重しすぎた。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:17:16.81

猪瀬は典型的な大衆迎合主義だな。いくらなんでも無知すぎる
結局「公共事業削ってやる」「電気料金下げてやる」「競争により投資を増やして経済を活発にしてやる」と全然デフレ対策やらないんだもんな～ｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:17:30.02

>>430
勝手に練炭やってろｗ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:17:35.45

>>418
便益性重視ってこと
何の役にも立たない箱作っても短期の需要が埋められるだけで
長期では経済成長にマイナスになってしまうってことが書いてある
政府のマクロ政策は金融政策が中心で需要の形は民間が決めるのがベストって感じか
だから財政の場合利権が出来にくく市場原理が働く減税推し

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:18:00.90

上念にもっと話してほしかったな
てか、上念の白川叩きが見たかったな
後、藤井はおもしろかったからよし
電力自由化を推進してる江田と猪瀬はうざかったけど

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:18:02.00

マトモな経済討論できるのってマジで桜しかないの？

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:19:08.60

>>437
さすがの高橋も震災後は復興に回すだろｗ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:19:17.69

まあ今日の番組見て財政出動が必要と思った人は少ないでしょうね
シロアリがーを言いまくった方がまた票を集めるなこりゃ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:19:23.67

しかし、おまえらは凄いな。
タックルごときでそんなに燃えられるなんて。
俺なんかゲスト紹介でチャンネル変えた。
まだ上念と江田は許せるとして、冒頭と猪瀬が余計で、構成がおかしいと思ってチャンネル変えた。
なんで冒頭があれなんだ。
朝日系列お得意の発想を変えるで「円高をいかせ」
しかも海外資産を買うといったバブル時代そのもの。
ゲストの猪瀬もおかしい。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:19:28.50

>>437
＞需要の形は民間が決めるのがベスト
てことはデフレ対策もバブル阻止もなしかよｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:19:57.81

>>439
東京MX

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:20:49.10

>>440
それはそうじゃね
壊れてしまった便益性の高いインフラはたくさんあるだろうし

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:21:01.42

米国はリーマン後CPI年平均でマイナスになったよな、１年だけ
でも金融や財出やってなんとか戻した
うらやましい

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:21:32.69

藤井先生は言いたいこと言えるチャンスがあったけど、
上念の意見は正論なのに鼻で笑われて流されたことを誰か不憫に思ってやれｗ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:21:52.41

>>411
その辺は、ああいう討論形式より、家計と国の財政の違いを
池上彰の番組みたいな感じで説明させてもらえないと、
分かってる連中だけでやると今度は、視聴者がついてこれんだろ。。。
正直池上をこっちの陣営に引き込めないかね、
キャスターだから過去の言動は目を瞑って、藤井教授とかの案を
奴なら良くわかるようにしないと、

それとシロアリ論に対して、シロアリなんて存在しません
ノーパンしゃぶしゃぶで使っても、太宰治買っても、孤児院に寄付しても
経済として問題なのは金の回転速度だけだと、言ってのける奴が
テリー伊藤みたいな感じのやや分かってる風の芸人も一人欲しいね
全く無視しろとは言わないけど、経済成長とはデフレ期には関係がない、
インフレ期で政府支出を絞る時には必要だけどね、

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:22:04.57

上念はコミンテルンの印象しかないｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:22:12.18

>>437
ああ、そこが藤井さんとの決定的な違いだな
藤井さんは社会資本の収益性だけじゃなく雇用、国民の所得、自殺率、歴史、伝統、文化などを包含して論じてるからな

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:22:57.63

藤井だけでは口達者の江田には敵わないので、
次回は三橋、藤井ＶＳ江田で

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:23:01.87

外貨準備が無駄というのがそもそも簿記レベルの知識ですら分かってない証拠なんだよ
外貨準備＝ドル債権は経常収支が黒字であれば外貨準備も増大する
左辺と右辺は等しく釣りあうバランスシートの関係だから
だから外貨準備が無駄だから無くそうは原理的に出来るわけがない

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:23:12.20

>>437
>>需要の形は民間が決めるのがベストって感じか

確かにそうだけど、デフレじゃなかなかそうもいかんだろ。
三橋が言うように「自転車の最初のひとこぎ」は政府がやらんと。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:23:56.77

上念「とりあえず金を刷っちゃえばいい」
阿川「それでインフレにならなかったら？」
上念「それならラッキーで無税国家になる」

これって正論だけど、予備知識ない一般人だとトンデモに聞こえるよな
バーナンキの背理法が前提知識になってるし

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:24:07.47

その暗黒卿だって今のデフレの状態だと減税は効きにくいに主張は変わってきてるけどな

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:24:36.44

つうか日本って戦前から変わってなくね？
戦前も艦隊決戦から航空力重視への転換のきっかけ自体は日本がつくったのに
日本は気づかずにアメリカは現実を直視してうまく対処して勝利

何で日本って過去の経験に執着しちゃうの
日露戦争からもろくに技術革新しなかったんだろ
現実の変化に鈍すぎるっていうかなんというか

戦前はよかったとか、今の日本人はだめだとかいう人多いけど
むしろ戦前から何も変わってないからダメなんじゃね

インフレからデフレへの変化に20年対応できなかったなんて

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:25:06.47

>>347
今日のテーマ
＞大地震が首都を襲う!?
＞防災&耐震に200兆円投入!?
＞国家プロジェクトでデフレ脱却&
＞目指せ経済成長!
＞緊縮財政&増税路線に喝!
＞デフレニッポンに未来はない!?
＞タックル緊急経済会議!

結局デフレ問題にはろくに触れずに終わったな、やっぱクソだ地上波

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:25:14.33

バーナンキの背理法だってあれは極端なたとえ話であって
それをああいう場で披露しちゃうのが上念の限界なんだよ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:25:17.78

>>448
池上は一度「財政破綻」をやってたそうだからな～ｗ　日本もギリシャのようになるなどぶち上げてたそうだから困難だなｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:25:30.49

一番泥をかぶったのは上念さんか
でもツイッター上じゃ相変わらず元気だな

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:26:06.58

>>448
池上は無理。
やつはNHK政治部と経済部解説委員のコメンテーターだから。
キチガイ解説委員特に板垣と山田と嶋津と下境の意見を分かりやすく解説を説明するにはもってこい。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:26:08.90

>>450
自殺率までは高橋洋一もマクロの範疇だから言ってるが後半はちょっと意味不明だな
俺が見るに高橋と藤井の違いは、
藤井が穴掘って埋めれば長期まで含めて需要が出来ると考えてるのに対して、
高橋は継続的な需要拡大は金融政策でなければ実現できないと考えてるところかな

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:26:17.04

猪瀬の抽象論がーはうざかった
ただのレッテル張りじゃん

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:26:24.09

>>456
同じ人が何度も同じ間違いをする文化なんだよw
世代交代を待たないと変われないｗｗｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:26:41.92

江田と猪瀬はいらない
何であんなの出すんだろう

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:27:17.52

てかね
やっぱ三橋さんが啓蒙したところに藤井さんの列島強靭化の具体論聴かせるのがいいと思ったなぁ
アホにいきなりデフレとかマクロ経済は分からないみてえだ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:27:18.38

>>460
一番は尾立だな
最初は藤井先生を立ててくれてたけど、民主党だから叩かれまくりで、自分の党だから擁護しなきゃいけないで見ててかわいそうになった

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:27:21.29

２００兆円の財源は？と言う問いには、ふじいが口からトランプの代わりに
お札をだせばいいのでは？
藤井も上念も結局予想通り基地外扱いでしたね、赤字国債だして土建やって
景気浮揚、散々やってた自民党時代知ってる層には藤井の話は「またかよ」
で終わり。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:27:28.15

江田は必要だろ
猪瀬は分かって場をかき回すだけだから要らないけど

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:27:31.61

ＴＶタコーにミクロとマクロの違いについてやる回を作ってってご意見してきたよ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:27:51.66

>>465
そりゃ「盛り上がる」からでしょ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:28:38.38

問題は視聴率だな

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:28:41.87

>>470
俺も出した
みんなも協力してくれ

ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:29:36.77

>>468
土建やるのに発行するのは建設国債
建設国債と赤字国債の区別はつけるべき

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:29:53.06

>>466
土台に三橋、必要だなあ
三橋は布教のスキルとしてもっと攻撃的なディベートを覚えて欲しい
なぜならテレビしか観ない層はそれを好むから

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:29:54.18

司会者は竹中とか自称経済学者の名前出すなよ
　　　

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:30:29.33

>>468
釣れますか？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:30:35.93

＞428
え？言ってたろ。
消費税増税でデフレって。
テレビ見てた？　

＞429
その前の1995年、1996年に定率減税されてたろ。
その反動とアジア通貨危機が効いたんだろ。　
それに一般歳出では1997年はその前年度に比較して総額を削っていないと言うよりも増やしている。
1998年はその前年に比べ10兆円も増やしているのに何で？　消費税は所詮5兆円だろ。
対する歳出増は10兆円だろ。　なんで景気が回復しなかったの？　
http://www.mof.go.jp/budget/reference/statistics/data.htm

納得いく説明が欲しいね。　

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:31:07.13

>>462
デフレ・レジームの高橋
インフレ・レジームの藤井

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:31:32.89

>>475
藤井先生はあんまりヘラヘラしないで、参議院の時のような鬼の形相でいてほしかったわ
猪瀬に引いてほしくなかった

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:31:54.60

古賀とか須田なんかのときは
たけしをアシスタントにして
でかいパネルの横でしゃべらせてくれたのになぁ。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:32:01.47

杉村太蔵役＝猪瀬

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:32:04.06

>>478
消費税の負の乗数効果とか勉強した方がいいよ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:32:22.75

日銀→政府→土方→銀行→日銀（ブヒブヒ）

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:32:49.84

>>452
外貨準備で財政悪化とか毎日新聞が騒いでおるな。
毎日新聞は社説で、量的緩和や介入など円高対処法で残ったのは借金の山であるなんて言っておる。
あげくの果てに今日のタックルの冒頭の感じ。
毎日新聞は経コラでいう単式簿記頭だよな。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:33:13.96

>>462
金を刷っただけで需要が伸びる訳が無かろう。
需要は人間の欲望から生み出されるものである。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:33:18.42

耐震化とかインフラ整備すでにやっている　って猪瀬はいってたが、現実問題すすんでるのは首都件とか
金のあるとこだけなんだよね。地方はどうして効率上うんたらかんたらで後回しにされる。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:33:21.15

>>480
だなあ。残念

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:34:05.03

ミクロで政策を考えるとデフレから脱却できないって話なのにマクロの話に移行させないんだからな～
そもそも何のための番組だったんだよ。藤井に失礼すぎるだろ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:34:54.20

>>478
言ってる意味がわからん
公共事業費だろ？

消費税については供給曲線を上にシフトすればわかるだろ

それとアジア通貨危機の日本に与えた影響ってどのくらいと見るんだ？
貿易量ですら取るに足らん問題なのに

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:35:14.39

今度のタックルは、
朝日新聞と毎日新聞のマクロ経済否定論者VS藤井と中野の討論をして欲しい。
朝日新聞と毎日新聞をケチョンケチョンにしてくれ。
朝日と毎日は、公共事業嫌い、マクロ経済嫌いだし。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:36:42.15

猪瀬「具体案をだせ」
どこかで聞いたセリフだぜｗ　

まあさておき、電力自由化はいいけど発送電分離とかと話を分けるべきだな。
そもそも安定供給と送電に対しても責任を負うのを条件に自由化という立場だったはず。藤井さんは。　まあ途中で切られてたけど。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:37:46.87

やっぱ中野さん惜しいなあ
三橋中野で啓蒙して藤井さんでトドメってのが理想だった
しかし考えてみると国会議員（参院）ってある程度やっぱ教養あんだなあと感じた
一部のバカ以外結構理解してたもんなあ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:37:50.33

ウダウダ文句言いたくなる気持ちもわかるが、TVタックルに感想おくろうず！

ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:38:40.11

ここで書き込むだけじゃなく>>473も頼むよ
あんな糞番組でも関東じゃ朝生かタックルしかないんだから影響力あるんだよ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:39:06.81

>>493
中野は日本人は政治家を舐めすぎだって言ってるよね
江田はみんなの党クオリティにゲンナリさせられるところもあれど幾分マシだったが、猪瀬はクソだった

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:39:07.55

>>452
惜しいな。
外貨準備高って基本的に為替介入以外ではそんなに増減しない。
普段は、債券などの運用益や為替差益・差損だけで金額が上下動しているだけ。

国際収支･･･経常収支＋資本収支＋外貨準備高増減＋誤差＝0　だから、
為替介入などがなく外貨準備高が増えないとき、誤差除外すると、
経常収支＋資本収支＝0
つまり、100経常収支黒字なら、100資本収支赤字となり、式を直すと
経常収支＝資本収支
で一致する。
ただし、経常収支黒字の蓄積は
対外債権の蓄積としてストック上にカウントされていく。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:39:57.25

>>476
今日も出したの？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:40:13.17

>>496
だがみん党は別だと思うw

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:40:12.94

江田も猪瀬も岸も何故あんな高圧的なんだろうか？
マクロとミクロ経済がごっちゃになって有耶無耶にしてシロアリ叩きに持っていきたい朝日

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:40:23.50

>>486
なかなかポエマーだね
金刷ってどういう経路で需要が増えていくかというのは
おそらく説明しても理解してもらえないだろうから省略するけども
管理通貨制度では金融政策が継続して需要を増やす経済のバックボーンなんだよ
財政出動は短期的に効果を発揮するカンフル剤かな
長期で使用するものじゃない
これはここでやたら持ち上げられてるクルーグマンもそう考えてるように見えるけどね

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:40:28.02

>>491
赤旗も入れてくれ

大型公共事業復活
将来世代の負担増そのものだ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-12/2012011201_05_1.html

公共事業の膨張で悪化／財政危機と消費税
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/ae/50f59b98f4536deb25366d39d2e7f515.jpg

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:41:08.71

>>500
バカに議論はできないからじゃね？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:43:24.93

>>501
長期の意味が理解できてないだけじゃなく
需要は期待が生むものだということすら理解できていない

人間の心に左右されるから文系なの
金融緩和が需要を決めるんじゃない

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:43:27.14

江田のいう　投資を喚起するために規制緩和っていうのも確かにその通り。
だけど中野とか藤井の思想では、それこそ自由化はインフレ時の担保、そして
価格競争にしかならない緩和は避ける、株主への配当ばかりに金が回ってしまうのを避ける
って立場だから相容れないな。　まあ今現在力もってるリフレ派は投機は起きないって
言ってる人が多いし仕方ないかもしれんが。、

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:43:28.81

>>500
単なる経済政策が宗教（好き嫌いの感情）になっちゃってるからだろうね

だから自分の政策批判をされると自分の好みをバカにされたような気分になって露骨な不快感を示す

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:44:44.83

＞483
ほう、それならば翌年に10兆円予算を増やした乗数効果についてはどれぐらいに見立てているの？

きっと消費税の半分以下なんだろ。　

それがもし正しいとしたら、公共事業の乗数効果は1倍程度なのだから公共事業を増やすよりも消費税減税の方がデフレ脱却に効果があるね。

と言うことで、消費税を廃止して公共事業をゼロにする。
これがデフレ脱却の正しい政策と言うことですね。　

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:45:02.36

>>505
国営企業にならざるをえない中国に投資が集中したのはなぜ？
投資を喚起するために規制緩和というのは所詮幻想では？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:45:47.54

>>480
>>500

三橋も言ってたけど、
20年間、公共事業は悪です構造改革は正義です、って信じてきた人たちに、
それ間違いです、って言って完璧に論破しても逆効果なんだって。
だってずっとそれを信じて、投票したり、人を批判したりしてきたわけでしょ？
今更間違いでしたなんて。そりゃ認めらんないし、怒りもするよ。
政治家や知識人もそうだけど、一般人もそうだからややこしいんだよ。

だから、徹底交戦もいいけど、震災だからしょうがないでしょ、みたいな。
彼らが納得できるようなストーリーをつくって、
一緒にやりましょう、っていってメンツを保ってやる方が早いんだと思う。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:46:35.23

>>507
いつ公共事業費を10兆増やしたの？

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:46:46.24

>>504
だから金融緩和は期待に働きかけるんだよ
期待インフレ率に

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:46:51.62

>>507
消費税増税は供給曲線を上にシフトさせるが
消費税減税が需要曲線を右にシフトさせる理由はなに？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:47:59.07

>>508
新規参入時に設備投資や技術開発に投資しはじめるから、そこで雇用が生まれる　って言いたいのだろう。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:48:03.18

>>501
ポエムは重要だぜ。
人々が潜在的な欲望を溜め込んでいる時にしか金融政策は効かない。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:48:28.28

>>511
金融緩和しても期待に働きかけない
これが問題だからケインズの理論が重宝されてんだよw

そもそも利子率が投資を決めるというのは仮定でしかない

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:48:48.21

投資を喚起するための規制緩和はありえる
ただ大前提の一つとして規制緩和の命題である消費量の拡大を達成出来ているかどうかなんだな
結局これが出来てなかったタクシー業界の規制緩和は大失敗だったし
規制緩和なら何が何でも無条件で賛成というわけではない

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:48:53.88

そもそも猪瀬ってもともと何やってる人だっけ？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:49:22.03

腹立ったからタックルに意見送っといた

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:49:35.54

だからインタゲ推進論者がいるのだろう

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:49:55.51

あとさー公共事業に費用対効果求める風潮もだめだよ
だって黒字なんだったらそれこそ民間がやるじゃんｗｗｗ
必要だけど採算合わないもんは政府がやることこそ政府が身を切る改革だろってｗ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:50:01.18

猪瀬は元作家だったはず。今は東京都副知事

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:50:01.78

上念氏も当初は公共事業に否定的だったが三橋さんたちと関わるようになって
「社会主義的にならないのなら」ということで公共事業に賛意を示すようになった

誰しもどっかで妥協点を探るのは必要だ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:50:51.78

>>513
その企業マインドを高めるのは本当に規制緩和か？
アンケを取ると将来への成長期待というのがほぼ大半なんだが？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:50:53.20

>>520
まさにそれ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:51:37.64

大規模かつ継続性と目標が確約された金融緩和は
高いインフレ期待を生み、インフレ期待は実質金利を押し下げ投資を促す
その際、財金一致政策で震災対策を行う
ってのが上念、藤井の考えかな

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:51:57.20

>>520
あと「バラマキ」という批判も的外れと言えば的外れだよな

だったら政府が「貯め込み」していいの？ってなる

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:52:23.01

朝日＝公共事業悪玉論の元凶

まともな編集をするわけがない

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:52:58.69

>>523
だからデフレ脱却と同時に行う。みんなの党　維新の会がそれこそリフレ好きなのはそういうこと。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:53:19.09

>>527
朝日は実は弱者を苦しめてるんだな

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:53:20.75

バラマキガーじゃなくてばら蒔けって言ってるんだがw
話が通じないｗｗｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:53:22.09

元々全共闘の学長だっけか＞猪瀬
なんか朝生みてても
世の中の人間（特に日本人）が嫌いでしょうがないなんだなこの人
って印象しかない

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:53:45.55

>>526
それもフレーズ狩りなんだけどミンスがほんとにばら撒いちゃってるからなあ・・・

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:53:49.36

>>514-515
理論的にはもちろん実証的に否定されるよ
なんだかそう思いたいからそうなのだと言ってるようにしか聞こえない
めんどうな泥沼に入るだけなのでおしまい

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:53:50.15

>>505
実際に投資は喚起できてるの？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:53:58.11

>>528
イミフｗｗｗ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:55:25.56

ばら撒きという言葉も分からなくはないけどな
今の日本は慢性的な貯蓄超過の状態
だから経常収支が黒字なんじゃないか
そこに今以上の何を撒けば効果があると思うのよ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:55:52.88

>>533
現状を理解して一番合理的な行動を取るしかあるまい

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:56:28.71

>>536
お金

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:56:43.78

>>536
金使って仕事をばら撒く

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:57:06.52

>>539
うまいｗ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:57:17.93

サンデープロジェクトとか噂の東京マガジンとか
それこそタックルでも散々「無駄な公共事業特集」をやりまくってたから
あれで完璧に日本人は洗脳され尽くされたな。

あと、普通のドラマや映画なんかでも
悪徳政治家がのどかな田舎に無理やりリゾート開発をして自然や村の生活が破壊される、なんてシーンも腐るほど見てきた

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:58:00.09

>>536
でもバラマキ批判してるのって分かってる一部以外は
日本の経常収支まっかっかだと思ってるからねｗ
ほんと経済啓蒙足りないわ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:58:11.94

今夜中に埋めますか？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:59:49.87

>>522
上念　司？smith796000
保育園の場合、地方と都心では土地の余り方など基礎的な条件が
ぜんぜんちがうのに、一元的な基準でしか設置を認めないのが
問題たと思います。おそらく競争をなくすことで既得権化させ、
業界団体などに天下るのが目的だと思われます。

まだ天下りがー言ってるぞｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:01:25.70

>>541
ちょっとズレるが、どっかの島のリゾート開発で地元の人間は反対してないのに、都会が嫌で逃げてきたよそ者が反対運動してもめてたなー
リゾート開発がいいかどうかは別にして、地方が欲しいと思ってるものを都会の視点で選別しちゃいかんよな

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:01:37.47

まぁ視聴者に与えるインパクトは三橋の足元にも及ばないな
最近の三橋は滑舌もよくなってるしな
なんか訓練したの？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:02:01.91

>>544
だからこそ非難して終わりじゃなくて妥協点が必要なんだよ

こういうのは宗教だから直らないんだよ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:02:03.04

５１０
一般歳出を増やしてるね。公共事業は乗数効果が１倍でしょ。ならば支出の項目がなんであれ同じと言うこと。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:02:15.69

学校や幼稚園が競争してもろくなことがない
宗教だな

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:02:33.75

勝手の乗数効果1とかしないように

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:03:14.42

>>548
公共事業と社会保障費の区別ついてる？

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:03:23.07

学校や幼稚園の競争といえば　将来海外の有名大学に入れる！って看板掲げた学校増えてきたな。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:03:30.45

>>536
貯蓄過剰だったら国債発行して公共投資増やせば良いじゃん。
問題は金が回らないことなんだから、これさえ解決すりゃデフレなんか解消
するだろ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:03:41.20

日銀→政府→土方→銀行→日銀（ブヒブヒ）

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:04:13.96

>>546
チャンネル桜、チャンネルAJER、東京ＭＸと映像関係の仕事しまくってるからな

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:04:21.14

>>541
田中のバカがインフレ期にそれをやって経済を悪化させたからね
そうなるのはしょうがない

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:05:05.56

天下りとか利権に甘いこと言ってたら
財政が効き始めて十分に効果出る前にスキャンダルとかで潰される

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:05:49.56

>>556
確かに公共事業を批判している人達は田中角栄の幻影を未だに叩いているだけなんだろうなと思う

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:05:58.28

>>549
だよなあ
競争したいならお名門私立の一部だけで勝手にやってりゃいいだけの話
小さい頃から糞ガキどもに揉まれてこそ人間的に成長してくのにもうあほかと
小学校でうんこしたらいじめられんじゃねえかと心配してうんこ漏らしちゃう人間の
サマとかを見て人間として深みが出てくんだよ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:06:20.10

>>556
角栄のやり方じゃなかったらオイルショックを乗り切れずに日本は沈没してた
だろうね。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:07:26.59

５１２
消費増税がデフレ促進なら消費減税でデフレ脱却なんだろ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:08:31.36

アンカーのつけ方もわからない馬鹿が
わけわからんことほざいてますね

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:08:33.72

>>547
宗教ねおｋ理解した。
落としどころが重要なのね

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:10:55.39

日本の失業率　ニート入れたらもっと上がるんだっけ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:10:57.72

三橋氏だってテレビ出演初期のころは全然喋れてなかった
まあ今でもタックルじゃあんま喋らせてもらえないけど
これから頑張ってちょ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:11:05.12

天下りて何がダメなの？
20兆円を財政出動したとして
それで景気が良くなり雇用が生まれ
税収が上がるなら政治家や官僚に
ナンパーか懐に入ったとしても
成功報酬みたいなもんじゃないか

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:11:16.46

『新世界秩序』H.G.ウェルズ『解放された世界』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1323316141/530

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/21(土) 02:02:36.53 ID:y8KWTIKh
「ブラザーフッド・アジェンダ」
２０００年から２０１２年は、このアジェンダの最終段階とされている。
①世界的な金融破綻が起こる。
②紛争とテロ活動があふれる。
③その他あらゆる事件が人類を恐怖させ、気力を奪い、なんの疑問も抱かない奴隷状態へと向かわせる。

そして、特に２０１２年が決定的な年となるだろう。

まず１つは、アジェンダ推進の邪魔になる人間や組織を除去するという方法
２つめは、アジェンダを推進する人物を権力の座につけておくこと
そして３つめは、戦争やテロ、経済崩壊を引き起こすことによって、人々のほうからアジェンダに沿った要求をしてくれるように仕向けること

だから警察や保安局や軍隊の力を強化したいときは、テロなどの暴力犯罪を頻発させて、人々のほうから治安の強化を求めてくるように仕向ければよい。
この方法を使えば目的達成は朝飯前だ。略奪やテロの恐怖に取り憑かれた人々は、自らの身の安全と引き換えならば、あっさりと自由を明け渡してしまうだろう。

人間は誰しも、恐怖状態におかれると、誰でもいいから自分を守ってくれそうな者に権力を委ねてしまう。
世界に一極権力樹立のために勧告されたのは２点、すなわち地球環境への脅威と地球外生物による侵略の脅威だった。
太陽が冷却しつつある一方で、太陽系の各惑星は温度が上がっていて、特に外の星ほど熱くなっている。
ブラザーフッドがその計画を急速に推し進めようとしているのは、大きな試練が目の前に迫っていることを知っているからだ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:11:27.86

５５１
ついてるよ

公共事業も社会補償も所得の再分配だよ。地方に行けば良く分かる。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:12:28.88

子供手当てと公共投資の乗数効果が一緒だとか思ってんのかボケが

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:13:45.44

>>566
ルサンチマンのまとなだけだな今は
天下りもそうだけどまずキトクケンエキガーを治さんとダメだね

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:14:00.74

>>565
三橋はあれでいい。竹中も岸も古賀もちゃんとフルボッコにしたろ。
せっかく正論で論破できるだけの才能があるのに、詭弁や強弁を使うようになったら
説得力を失くす。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:15:52.75

詭弁や強弁ってなに？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:16:13.98

>>555
でもやっぱりまだまだだと思う
ノーマネーは本当に酷かったし（岸の暴言）、最後6対1で全然説得出来てなかった（説得させない台本があるかもしれないけど）

上念さんも猪瀬に最初怯んでたし、もっともっと鍛えて欲しいね
口の悪いテレビ慣れした奴らを黙らせて欲しい

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:16:20.62

>>571
竹中に勝てるわけ無いだろw

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:16:20.98

>>570
それについては中野も言ってたけど
例えば尖閣諸島は日本人にとっての既得権益
だから既得権益＝悪というのはトンチンカンなんだよな

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:16:34.98

>>572
昨日の猪瀬とかいつもの岸

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:18:00.23

ケケ中っていつも負けてるけど
次の日には開き直って同じこと喋ってる（あるいはしれっと意見変えてる）
印象しかない

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:18:26.74

捨て台詞はいいからさ、公共事業と社会補償の乗数効果の差を教えてよ。
どっかのブログとかは止めてね。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:18:29.04

>>574
余裕でフルボッコにしてたぞ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:19:03.27

猪瀬も岸も江田も。3人に言えるのは官僚が全員既得権守るためにしか動いていない、無駄ばかり
天下り先残すために働く、　としか言ってないことだな。

そして地方分権の話が大好きなのも共通点。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:19:15.61

三橋は舐められやすい顔してるからＴＶじゃ無理

藤井教授は顔が怖いしトークも面白いからやっていけると思う

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:19:23.66

>>578
乗数効果の意味わかってる？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:19:28.01

>>578
demoisとか東洋経済のやつとかあるから自分で調べれば？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:20:08.43

江田は藤井さんに向かって「それでも京大の教授ですか？」って言ってたな

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:20:23.62

高橋洋一が小泉と竹中に構造改革ってなにするの？ってきいても、アメリカとか外国でやってるから・・・
って返答しか帰って来なかったそうだｗ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:21:35.62

江田が藤井さんに言ってたのは結局遠まわしに　お前は経済学をわかってない
ってことと同義なんだよな。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:22:06.41

>>578
他は直ぐ分からんが、子供手当ては
消費が0.3だったかな？それで乗数効果の理論値は求められるよな？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:23:03.91

所詮土木の土建屋だろってことを視聴者にアピールしたかった
朝日の意図的な編集

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:23:07.84

>>586
経済成長しろっつってんのに緊縮しろっていう江田よりはわかってると思うけどｗ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:23:11.89

>>586
サプライサイダーに経済学をわかってないといわれても、藤井先生も困るだろうな。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:23:13.29

おまえも法学部じゃねえかよ＞江田

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:23:57.19

消費税増税でデフレなら消費税減税でデフレ脱却とか言い始めるんだよな

必要十分条件すら習わないゆとりはｗｗｗ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:24:00.24

>>579
ありえんな

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:24:10.59

>>534
実際何らかの財政がセットじゃないと難しいよ、
そりゃあカジノを申請だけでどこでも作れますと言い出したら
いくらでも投資が生まれるだろうね、だけど電力の自由化も
いかにも巨大な投資が起こるかのように思ってるだろうけど、
資源確保の問題や為替リスクとか考えると、今の資源高の状況で
規制緩和だけで参入リスクとるとこなんてそんな無いだろう、
もともと発電施設を持ってるところが増強するとかその程度、
2000年の電力自由化の時参入したところは殆ど原油高と共に消えていった。
今の地合では大きな財政的な補助が無い限り大きなプレイヤーは
入ってこない、小さなのでもいいだとかも、発電は基本的に規模の経済が
働くから発電事業では副業的に出きるところ以外そもそも採算がでない

じゃ～あごあしつきの代表みたいなFITを持ち上げる人多いけど、ドイツのQセルズの
破綻とか、日本に限らず補助金付きの産業を育てるのは非常に難しい、
そもそも今の効率や値段では普及自体がそれこそ無駄なのだから、開発や研究に集中的に
補助をつぎ込んで、補助無しで市場で勝負できる状況になってから
やらせればいい、ドイツはその実験の場を中国に自国市場で提供してしまった
しかもFITの補助金の半分以上を太陽光が受け取っていたにも関わらず
１％程度の需要を賄えただけであげく国内産業でなく中国に市場を取られた。
FITなんて世紀の大失策だと思うんだが、そこまで言わなくても批判的な
視点からの報道ってない、

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:24:17.60

まず漢字の勉強した方がいんじゃねえの
さっきから社会補償社会補償連呼してるけど

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:24:39.45

>>584
「経済学者なら・・・」と言ってたと思うが

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:24:58.56

>>592
消費税増税のみでデフレになったとか思ってんの君？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:25:07.86

江田さんていつも小泉時代にGDPが成長して
税収が増えた話するんだが
労働分配率がドライブシュートみたいに
下がってるのはどう思ってるんだ？
お得意の努力が足りない！自己責任！かな？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:25:09.31

>>590
セイの法則ｗｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:25:22.22

>>593
いつかのノーマネーでは竹中完全論破してたよ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:25:27.39

江田は古典派の経済学が完璧なののだとでも思ってるのかｗｗｗ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:25:48.47

>>584
この発言の後に藤井さんの詳細なプロフィールをテロップで出してた
最初登場した時は「京都大学院教授」までしか書いてなかったのに

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:25:56.82

>>598
派遣とはいえ失業率は減った　って言いはってたような気がする

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:26:28.65

>>597
公共事業削減、消費税、日銀法改正って言ってんだろ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:26:40.33

江田も猪瀬もサプライサイダーじゃない
そういうレッテル張りは無意味

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:26:50.54

>>584
そんなこと言ったのか江田は

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:27:04.45

>>598
江田はこの小泉時代がそんなにいいのかね
http://tek.jp/p/ruin/img/chart.jpg

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:27:04.93

>>604
バブル崩壊はどこいった？
日本の過剰貯蓄は？

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:27:13.07

>>592
消費税減税も一緒にやったらいいじゃない。
消費税が経済成長の足かせになっていることは事実なんだから。

>>593
だから論点を摩り替えたり、極論を言い出した時点で負けだろ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:27:47.79

>>608
バブル崩壊は90年代初頭ですが？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:27:53.51

>>598
民営化が絶対理論を何度も何度も視聴者に植えつける
ある種の洗脳ですわ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:28:20.19

>>601
それしか知らないんです

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:29:13.34

バブル崩壊がデフレの始まり（もっと前からという人もいるが）
というのが一般的な認識じゃないのか？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:29:28.05

>>609
消費税は増税も減税も買い控えが起きるから難しいんだよ
これ考えたやつ馬鹿なんだよｗ
景気が悪くなったら減税になる方がいいに決まってんのに

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:30:10.10

>>613
じゃあなに
アメリカはデフレなの？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:30:18.85

>>599
セイの法則なんぞが通用するのなら、日本はとっくに景気回復してるよｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:30:50.17

>>615
実質デフレじゃねえの
あんだけドル擦れてんだもん

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:30:50.30

>>615
なにいいたいのかわからんが
リーマン後CPIはマイナスになったことがあるよ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:31:56.98

>>617
なんだそれw
アメリカはデフレじゃないだろ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:31:59.21

>>617
じゃあデフレの定義は何だよ？
学問で重要なのは言葉の定義だろ

>>618
前年に石油が急騰してただろ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:32:22.59

江田が言ってた相対価格がなんちゃらって何が言いたかったの？
そこが藤井といきちがいがあったと思うんだが

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:32:34.74

>>620
需給のズレだろ？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:32:43.69

>>614
ビルトイン・スタビライザーの働かない税制など糞だからな。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:33:46.71

>>620
コストプッシュインフレは基本デフレ要因だよ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:33:55.23

デフレの大元の原因（現象面）の話と直接的な原因（政策面）との議論がゴッチャになっているような

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:34:02.21

>>621
電気料金が下がるとその余ったお金でものを買ったりするので
国内品の物価がすぐに上がるのでデフレにはなりませんという電波理論

輸入デフレを否定するときにも使われる
古典派の価格が伸縮的な場合の理論

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:34:49.50

>>607
これ見ると気分が滅入るね
この下降線の間になん万人の国民が自殺したのか
国家感を無くした人が政治に携わると本当に危険だ
みんなの党みたいに改革教の人らは政治家じゃなくて
大好きな民間で経営者やっててくれよと

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:35:01.62

>>622
CPIが関係ないならどうやって計るの？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:35:08.37

>>616

それどころか、今頃アメリカのGDPを超えて一人当たりGDP2000万位に
なってたろう、

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:35:23.94

>>628
誰が関係ないとかいったの？
リーマン後マイナスになったっていってるじゃん

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:35:37.26

>>624
総合でCPIを見るかコアで見るかでバーナンキは総合を選んだ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:36:36.77

>>630
でアメリカってデフレなの？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:36:50.31

>>626
ああーなるほど
TPP推進論者も言うな、それ
物価が安くなればその分余った金で消費するじゃんみたいな
彼らはデフレ期に消費、投資が抑えられて貯蓄、借金の返済の回るって事を理解できないのかな、理解したくないのかな

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:36:52.30

GDPデフレータみれば日本がはっきりとデフレになったのは
バブル崩壊後ってすぐわかるじゃん

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:37:30.23

>>620
一般的な一般物価水準の継続的下落でいいよ
でも貨幣通貨量くそ増やして下落止めててインフレ率もっと上がるところが
止まってるんじゃ実質デフレつっても別に良いだろ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:37:32.02

>>632
デフレ懸念があった後
バーナンキは札刷っただろ？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:38:47.26

藤井聡facebookより

電力料金が値下げされた場合に巨大産業である？
電力関連会社の「給料低下」によってデフレがさらに促進されてしまう問題
でもやっぱり電力自由化なんかしたって
電力料金は結局下がらないんじゃないの問題....等々（笑）、

藤井先生がまちがってたとか言ってたやつ焼土下座な

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:38:57.99

>>635
実質デフレってどうやって計算するの？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:39:14.83

相対価格と物価の違いが分かってない奴は
その理屈が消費税増税の懲罰的な値上がりはインフレ政策という
おかしな結論に至ることに気付いてるんだろうか。
あれは江田のほうが正しい。残念ながら藤井さんの勉強不足。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:39:28.38

質問厨うぜえ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:39:34.13

>>636
札すったらデフレかよｗｗｗ
意味ワカンネｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:39:36.85

>>633
池田信夫なんかもそれ言ってたな

「そんなに金遣いの荒い国民性だったらこんだけ長期間デフレになんかなってないよ」と言いたいね

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:40:53.35

>>640
馬鹿すぎんだもんｗｗｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:41:03.98

>>641
米FRB、追加緩和策に向け一段と舵を切る＝デフレ懸念鮮明に

http://www.gci-klug.jp/masutani/2010/09/22/010672.php

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:41:57.54

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:42:00.04

>>639
あそこはＴＶがカットしてくれればよかったのに、わざと放送したことが悪意がある

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:42:13.22

>>633
相対価格の変化ぐらい普通にあるんだけど
それがデフレに直結しないというのはおかしいんだよ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:42:45.99

>>639

藤井聡facebookより

電力料金が値下げされた場合に巨大産業である？
電力関連会社の「給料低下」によってデフレがさらに促進されてしまう問題
でもやっぱり電力自由化なんかしたって
電力料金は結局下がらないんじゃないの問題....等々（笑）、

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:42:59.83

>>644
デフレ懸念で札刷ってインフレ誘導したらデフレかよｗｗｗ
頭大丈夫かｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:43:14.55

>>639
物価が上がったらインフレになるとかいってんのか？
阿呆？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:43:18.82

>>639
江田は労働者をタダで働かせることを前提でものを言っているのだろうか。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:43:39.43

データとかで表せるものじゃないですが
日本人て一人一人がよく働くし、節約を是とするから
諸外国よりもデフレ圧力が掛かりやすい体質なんだろうかね
なのでデフレ対策もド派手にやらないと効果が出にくいとか

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:43:47.76

>>649
だからCPIマイナスになったのリーマン後

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:44:39.75

>>653
だから実質デフレなの？
意味がわからね

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:45:06.45

http://www.facebook.com/#!/satoshi.fujii.522

誰かコメントしてきなよ
発送電分離でデフレ促進にまだ気づいてない藤井と信者が沢山いるから
目覚ましてやりなよww

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:45:21.37

>>653
CPI以外でなにをみるんだボケ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:45:46.40

>>649
だから札刷りだけじゃインフレにはならんってことでしょ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:46:16.36

デフレの定義は2年以上の物価の下落だろ
お前のデフレの定義は月のデータなの？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:46:29.76

発送電分離でデフレ促進にまだ気づいてない　×
発送電分離でデフレ促進ということが間違っているということに気づいてない

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:46:40.86

企業決算が良くても失業率が下がらない。
もっとも人員整理をしたから企業業績が良くなったという面がある。
しかし失業者を抱えたままでは、そのうち消費も頭打ちになる。米国経済にはその徴候がはっきりと現われている。
今後の米国経済の見通しについてバーナンキFRB議長は「異例なほど不確か」と発言し、これが世間の注目を集めている。
バーナンキ議長が懸念しているのは、米国経済が日本のようなデフレに陥ることである（筆者は既にデフレと思っているが）。
以前の米国経済は金利に感応的であり、金利を下げれば消費や投資が伸びたものである。ところが今日どれだけ低金利を維持しても、一向に国内需要は増えないのである。

http://www.adpweb.com/eco/eco626.html

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:46:53.63

>>655
だからお前は、労働者をタダで働かせるのか？

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:46:57.88

>>657
当然だろ
あくまでも誘導を試みるだけで

663 ：656：2012/06/05(火) 00:46:59.88

>>654だった

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:47:54.21

>>658
そんなのIMFが勝手に定義付けただけ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:47:58.34

>>663
だから実質デフレの定義を言えよ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:48:06.38

>>633
それは難しいな、パソコンを4年前10万で買った人間が、
4年後技術革新で更に性能がよくなった物を買っても6万だとしたら
結構付属とか買ったりして前の10万位まで金使う傾向があったりする。

それにこの10年一般家計の消費は減ってない、君の言う論が正しいなら
デフレの分だけ下がってなきゃいけないんだがむしろ少しづつ増えてる。

　基本的に三橋とかもそうなんだけど議論を単純化する為に物価が下がるのが
デフレとしてしまうんだけど、関税撤廃による輸入増加がデフレを深化させるのは供給側の
プレイヤーが増えるってこと、つまり日本国内の需要に対してさえ少ないのに
外国の供給能力までデフレギャップに加わってくるってこと、だから益々
デフレギャップが広がりデフレになる、三橋は分かっていて使ってる風だが藤井さんとかはこの辺微妙に理解できてない
と心配していたがやはりあそこで揚げ足とられた

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:48:20.12

>>664
じゃああなたの定義は？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:48:21.62

http://www.facebook.com/#!/satoshi.fujii.522

誰かコメントしてきなよ
発送電分離でデフレ促進というのが間違いだと
気づいてない藤井と信者が沢山いるから
目覚ましてやりなよww

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:48:56.97

>>667
需給ギャップの存在
って前に書いただろ？

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:49:44.59

需給ギャップってｗ
完全雇用の需給ギャップの計算なんてどうにでもなるだろｗ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:49:54.67

kei asa ?@marvin_kei_TW　2時間

学者の机上論ばかりの主張はあまりに酷い。
現実から離れた事が悪いのでは無く、どう実現するか
道程、コスト、費用対効果等が具体的に示されれば突飛な事も有りだと思う。
@inosenaoki 本日6月4日月曜夜9時テレ朝「TVタックル」出演です。
テーマは「緊縮財政&増税路線に喝!」。
猪瀬直樹さんがリツイート

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:50:13.72

>>660
コストカットやリストラで純利益を増やしたように見せかければ、株価は上がる。
それをやったのが小泉改革。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:51:20.40

http://www.adpweb.com/eco/eco341.html
まずデフレの原因について述べるが、その前にデフレの定義自体が曖昧であることを指摘したい。
2年続けて物価が下落する現象を「デフレ」とするIMFの定義は論外である。
実際、今日の日本では、デフレという言葉を十分定義せずに議論がなされているのが現状である。

筆者は、一応総需要が総供給を下回った状態をデフレと考えている。
つまりデフレギャップが生じ、生産要素である生産設備や労働に余剰がある状態である。
この結果、物価は通常下落する。しかしここで注意が必要なことは、
物価に変動が起るのはデフレギャップやインフレギャップの発生だけが原因ではないことである。
競争条件の変化や輸入品の価格変動が影響する。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:52:53.97

高い電気料金は使う企業側にとっては業績を圧迫して賃金の下落要因になってるとも言えるわけで、
競争すれば電力会社の社員の給料が下がりデフレになるなどと言うのはあまりに視野が狭すぎる。
マクロの問題をミクロで話してる。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:53:20.88

だから完全雇用のデフレギャップをどう計算するつもりなの？

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:53:45.23

>>671
具体的なことなんて他の人がかぶって来て
発言できないし、カットされちゃうんじゃないかな？
池上みたいな番組で存分に発言する場がないと
結論言うと地上波じゃ無理だな

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:54:04.06

デフレギャップの存在→物価の下落（GDPデフレーターを見る）
でわかるだろ？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:54:16.95

電力自由化でデフレ促進だから自由化したらいけないってまじで意味わからんのだが

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:55:05.69

>>674
そもそも自由化したら電気料金が下がるという保障もないわけで
下がるのが確実なのは電力会社の社員の給料と
それと競合するガス会社等だけだな

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:55:22.87

>>674
今回のは完全に東電と国が屑だったから起こった人災だからな、自由化するのは当然の話

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:55:35.96

H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

5/21【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957

この二つの動画テレビで流せば世論ひっくり返るのにな＞＜
悔しいぜちきしょう

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:55:49.36

電気料金が下がれば企業はその浮いた金を投資や雇用創出には使わず借金返済や内部留保で貯め込むだけ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:56:09.89

結局電力自由化でデフレ促進は正しいのか間違っているのかどっちなんだよ！

上念先生とかTwitterで書いてくれないかな

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:56:12.19

自由化してよくなるなんて保証もなにもないわけだが

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:56:26.74

GDPデフレーターは国内生産物の物価で
デフレギャップは需給ギャップの用語解説 - 企業の生産設備や労働力、技術力をフル稼働した潜在的な実質国内総生産
なんだけど

なにが関係するの？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:56:54.61

>>678
自由化による過当競争はデフレ要因だよね。
料金が下がった分を誰が負担するの？
当然、企業努力という名の下にコストカットをしたり、人件費のカットを
するよな。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:58:01.08

自由化したら価格が下がる理由もないんだけどなｗｗｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:58:09.82

>>679
そもそも電力会社なんか独占事業で調子こきすぎてただろ

怠慢の結果だ、東電の社員なんか無給で働け

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:58:36.58

太陽光発電システム大量導入に伴う問題
http://www.kyushu.meti.go.jp/report/1104_ems/1-3.pdf

発送電分離は電気代逆にあがるよ。
太い電線の下の山や田んぼ買うと、区分地上権で送電会社から
多額の賃借料が取れる。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:58:48.80

自由化して停電とか増えない？
料金なんかどうでもいいから停電増えるのが嫌だな

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:59:20.88

あれ、アメリカはどうだっけ？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:59:58.28

>>688

東電は今年の冬社員にボーナスを出すようです。wwwwwwww

他国なら暴動起きてもおかしくないレベルだと思うwwwww

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:00:06.75

結局「それをやったら雇用は増えるの？国民の平均所得は増えるの？企業の投資は増えるの？」
という観点で物事を判断すれば大抵間違いはない

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:00:08.19

こんだけ東電と電力会社に搾取されて人災までおきたのに未だにこんなこというやついるのが驚き

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:00:15.23

>>685
GDPギャップとGDPデフレータは概ね相関してるんだけど？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:00:16.79

いまだにミクロとマクロを混同してるのか
個別価格と一般物価は関係ないの

藻谷のこと笑えんぞ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:00:24.45

確かに藤井の論は、？ってなったけど
江田の電力自由化で電気料金が下がるというのもおかしな話
失敗した外国を見ればわかると思うけど

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:01:02.65

自由化して独占されてなにが嬉しいいのかわからない

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:01:23.30

>>697
ちゃんと設計すれば下がる
日本は電力高すぎる

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:01:28.31

反原発のフリしてカキコすればおｋ
って言われたんですけどここですか？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:01:32.06

>>694
じゃあ電力会社陰謀説を唱えてるような古賀や岸が電力会社を立ち上げたとして
そいつらに搾取されるのはＯＫなの？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:01:33.05

電力会社陰謀論かよｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:01:50.17

>>695
じゃあデフレはGDPデフレーターって言えばいいじゃん
バーナンキに否定されるけどｗ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:02:18.35

>>700
バカは帰ってよろし

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:02:36.79

>>701
だから自由競争にしたら選べるだろ、今選べないじゃないか

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:03:01.37

電力自由化で仮に電気代安くなったらやっぱデフレ促進なんじゃないか？
浮いた電気代を価格に上乗せすると価格競争で敗れるだろその会社

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:03:09.08

>>696
いやミクロもマクロもまだ解明してないんだけど

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:03:15.47

>>693
その通り。

>>699
電気料金が高かったとして何か問題があるの？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:03:16.76

え、バーナンキがGDPデフレータは役立たないとかいったの？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:03:57.27

日本のエネルギー安全保障を孫正義に抑えられるのがそんなに嬉しい事なのかね

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:04:10.99

>>706
そんなこといいだしたら競争事態全部デフレ促進だから駄目ってことになるだろ馬鹿か

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:04:14.50

>>709
FRBは総合CPIがターゲットですけど？

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:04:30.21

>>703
なにがいいたいのかさっぱりわからんｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:04:32.99

>>699
ちゃんと設計って何の設計だよｗ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:04:38.93

>>684
そもそもとんでもない圧倒的な効率の発電でも発明できた
とかで無い限り本格参入するなんて馬鹿だろ、外国の資源メジャーとかが
その優位性を生かして参入ならともかく、

人口は減っている。家電製品の省エネ性能は常に飛躍的に
向上している。一部言われる電気自動車への本格移行も今の夜間電力の
あまりで賄える程度、シェールガス革命でアメリカからガス輸入が
始まれば、今回の件とあいまってオール電化の流れも逆流しそうだ。

　発電方法に大きな技術革新がないが、家電など使うほうはどんどん技術革新していくが
それはドンドン電力需要を減らす方向への革新、
したがってこの需要の縮小方向を圧倒的に上回るような発電効率の
発電所を作って、他の駆逐して独占市場にできるんでないなら
大きな投資なんてないは、FITみたいな補助金中毒絡みなら
小さな投資があるかもしれないけどね、

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:04:44.66

>>710
それを自由に選べるのが自由化、今は東電の独占

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:05:33.50

>>711
競争と過当競争の区別をつけないとね。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:05:40.29

>>713
俺も君が言ってる意味がわからん
デフレインフレはGDPデフレーターなんでしょ？
違うの？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:06:41.52

>>718
GDPデフレータって指標だよ？
デフレがGDPデフレータってどゆこと？ｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:06:45.42

つかさ電力j自由化とか
わざわざ今サプライサイダー的な政策を優先して取る必要があるのか？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:06:50.46

藤井や中野は税金で飯食ってる人間らしい発想だな
自分たちの待遇を守ることが全体を守ることだと嘯くけどそれ維持するのに民間労働者の犠牲があることを知らない
ただ分配歪めてるだけでインフレデフレとは関係ない別の問題だっつーに

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:06:53.84

>>716
そんなのは幻想

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:07:21.55

>>681
ホントこれだけで十分だよね。

これをノーカットでやったあとに討論すればいい。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:07:25.37

>>717
このスレみてると競争＝デフレ圧力＝だらか駄目とかいいだしそうな雰囲気で基地外じみてるわ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:07:48.88

>>719
俺も知らん
需給ギャップがGDPデフレーターと同じだそうだ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:07:58.41

>>718
新自由主義者の一部には、ＧＤＰデフレーターを指標にされることを極端に嫌う
連中がいるんだよ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:08:08.51

>>712
結局君なにがいいたいの？
さっきから粘着してるようだけど
日本はデフレじゃないとか？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:08:12.75

>>721
橋下キター

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:08:15.77

ちゃっかり海外からの電力供給テロップ挟んでたのが俺は恐ろしかったね
さすがテロ朝

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:08:20.69

>>722
資本主義の否定わろすｗｗｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:09:06.22

>>730
資本主義が機能していないのがデフレ

理解できてる？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:09:26.47

>>711
デフレ期に価格競争促進したらGDPが縮小していくんだからいい事無いだろ
てかデフレを喜ぶ企業なんていないだろ、自分の首占めてる事になるんだから
競争が全部駄目とかじゃなくて、供給不足の時は活発に競争する必要があるけどデフレ期はその逆じゃないの？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:09:35.65

>>725
いや
だから需給ギャップの大きさと
GDPデフレータの指標には相関があるってことだよ
理解できてる？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:09:46.63

>>727
え？
日本はデフレじゃないの？
アメリカが金刷ったから実質デフレって言ったのは君じゃないの？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:10:20.53

>>734
俺じゃないよ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:10:44.76

>>724
競争によって新しい技術とか良い製品が生まれるならそれは良い競争だし、賃下げリストラで
無理に価格競争をするようなチキンレースは悪い競争。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:10:51.25

>>733
需給ギャップはどうやって計算するの？
って話になるんだが計算式書いてくれない？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:11:21.00

>>731
は？だからなんで資本主義である電力の自由化を否定すんだよ？

中卒なの？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:11:41.21

資本主義って消費者が自由に品物を選べる主義じゃない気がするがｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:11:55.02

競争したけりゃデフレを脱却してからにしろ、という当たり前の事が意外と分からない人が多い

「デフレを脱却する為にも競争が必要だ！」などと言い出す
もはや宗教

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:12:37.69

>>708
家計にとっても企業にとってもコスト

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:12:59.05

>>737
http://www.adpweb.com/eco/eco276.html
勉強してくれば？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:13:37.51

>>742
受け売りじゃなくて
計算式書いてくれない？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:13:49.17

さっきからアンチが１人粘着してるだけな気が

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:14:25.73

>>743
全部書いてあるから自分で勉強してくれば？
人に頼ってばっかないで

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:14:27.78

>>741
お前は労働者をタダで働かせることを前提にものを言っているの？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:14:33.43

なんのアンチ？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:15:39.47

>>740
東電の電力独占による怠慢でおこった今回の人災で電力自由化の声は当然の流れ

つまりそれを否定するということは民主主義の否定ということだ、わかってんのか？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:15:43.70

>>743
経済板
知識付けてきてからこい。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:15:51.49

>>745
お前が需給ギャップの計算式知らないんじゃん？
需給ギャップって机上の空論でしかないんだが？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:16:18.08

>>746
意味不明

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:16:31.87

なんでもデフレガーということで意見を統一させようというのはこれは独裁という

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:16:51.49

>>750
で、おまえはわかってるの？
わかってないのに机上の空論とかいってるの？
わからないなら素直にGDPデフレータみてろよ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:16:59.20

資本主義はマイルドなインフレが前提

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:17:12.32

デフレが一番の問題だろうがボケ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:17:12.43

>>737

正確な計算など不可能、例えば減価償却30年のラインが統計上にのると
そのラインが32年経っても動いて供給していても消えてなくなってることになる。
また原価償却20年で導入しても技術革新で直ぐ陳腐かしてしまうこともある。
弁当やのラインで今500円の弁当を一日5000個供給可能なのを不景気なので3000個
にしてましたので供給能力の６０％かというと、景気がよくなったのでうなぎの弁当1000円の物を
同じラインでフル稼働させたら生産性は２００％となったりしたり、
　正確な試算は非常に難しい、この分野の専門家でも数字にばらつきがある。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:18:27.03

需給ギャップがわからんのなら
CPIでもGDPデフレーターでも素直にみてればいいのに

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:18:46.02

>>753
初めからGDPデフレーターって言えばいいだろ

＞生産設備がフル稼動し、完全雇用の状態で生み出される生産額を供給力
こんなもの計算できると思ってんのかよw

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:19:11.61

>>738
何も知らないみたいだからとりあえず「合成の誤謬」あたりから勉強したら？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:19:31.74

>>751
物の値段を下げろってのは、そこで働いている人の賃金を下げろといっているのも
同じだってことがわからんのか？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:19:41.90

正確に計算できなくても
日本にGDPギャップが存在しないとか言ってるのはトンデモだけだな

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:20:51.58

そりゃ物価はGDPギャップのことを言うのだと言われてもw

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:21:03.30

>>760
賃金下げるのでもリストラでも資産売却でも何でもすればいい
個別企業の話とマクロを混同するな

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:21:14.93

>>762
日本語でおｋ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:21:29.99

>>748
お前の言っていることは世界中の民主主義国が否定している現実ｗ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:22:13.62

>>763
賃下げで貧乏人が増えたりリストラで失業者がふえりゃ、それこそマクロ問題だろうが、ボケ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:22:15.88

>>759
質問に答えなさい、なぜ資本主義である電力の自由化を否定するのですか？
社会主義者なんですか？　デフレガーなどいう問題ではない、答えなさい

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:22:46.63

>>764
デフレインフレはGDPギャップのことで物価関係ないんでしょ？
違うの？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:22:52.04

シャカイシュギガーｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:23:24.62

>>768
GDPギャップが存在してるから物価が下がってんの
しつこいなお前も

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:23:47.82

>>765
は？電力の自由化は国民が支持してるだろ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:24:02.66

>>770
だからインフレデフレは物価でしょｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:24:25.41

>>767
国家権力で失業者を意図的に増やすのがお前の言う資本主義なの？ｗ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:25:00.49

国民皆保険や、失業保険も民営化すべき
自衛隊も民営化すべき
そうしないと民主主義の否定だ！w

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:25:43.93

>>772
物価が下がってるからデフレじゃないんだよ
物価が上がればデフレ解決なら公共料金を値上げすれば即解決になるだろ？
んなわけあるかボケｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:25:55.13

>>773
電力の自由化は国民が支持している、資本主義を国民が選択しているわけだ

それをデフレガーで国民の思想をねじまげようとしてるのは資本主義、民主主義の否定

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:26:17.33

そうだ！核兵器も民間企業が自主的に保有するのが資本主義国だ！

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:26:26.57

政治家の活動 ?@polititter
中川秀直: 直近の世論調査について（中川秀直） : 毎日調査で「消費税率を２０１４年４月に８％、
１５年１０月に１０％に引き上げる法案に賛成ですか、反対ですか」で、賛成３６％、反対５７％となっている。
問題は、消費増税反対５７％の...
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-11269099202.html

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:26:38.76

大衆迎合キターーー

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:26:53.13

>>771
そうなの？反原発の奴らが騒いでるだけかと思った

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:26:57.43

コストプッシュインフレとディマンドプルインフレの区別のついていないアホが
延々わけのわからない書き込みをしているなｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:27:01.54

>>776
＞電力の自由化は国民が支持している

支持してないｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:27:45.19

さっきから中川八洋レベルのキチガイがいるな

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:28:11.05

>>765
電力事情はどれだけ知っている？
海外と日本の送電の違いは？
答えなさいと言うなら、これに答えてみろ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:28:22.04

ああ、延々と粘着してる奴はやっぱりそいつか＞中川信者

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:28:46.33

>>775
狂ったかw
物価が下がってもデフレじゃないとはw

んで今のアメリカはデフレなんだろ？
なぜならばデフレギャップがあるからw

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:30:13.97

>>786
あのね、物価が下がってるのは結果なの
わかる？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:30:34.33

このスレもうダメだ
政治スレに立てよう

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:31:06.29

>>788
おまえが建てて来い

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:31:33.25

>>782

個人的に賛成しないが、今関東圏でアンケートとれば
間違いなく自由化賛成が上回るだろう、
ただ東電に対するルサンチマンで、感情論だがな

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:31:56.01

>>782
統計とればわかるよ、日本人は自由化大好きだろ

小泉、橋下をみればわかるよにな

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:31:56.16

>>787
GDPギャップがあるからデフレっておかしいの
遊休設備使わなくたってデフレって脱却できるのよ？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:32:35.04

電力は供給不足ぎみだし多様化も
必要だから自由化しても良いかも知れんが、
安くなる
ってのを理由にされるとねぇ

そもそもデフレ脱却がテーマ
だったんじゃないのかよ
と思た

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:32:39.47

>>786
アメリカのトリクルダウン(仮説ｗ)はご存知ｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:33:21.97

>>792
なにいいたいの？
一行目はそのとおりだが

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:33:39.84

「資本主義」と「市場経済」を混同されがちだ
「資本」とは、事業活動の元手の事
事業活動は、将来利益を得る為に現在行う活動の事
事業活動には、投資・融資といった「金融」が欠かせない
従って、「資本主義」には「金融」が不可欠
従って、実物だけで成り立つ「市場経済」と、金融が前提にある「資本主義」は区別せねばならない
「金融」は、将来予測や期待に基づいて動くもの。ゆえに、決して安定的に機能しない
それゆえ、資本主義は必然的に不安定化するものなのである
資本主義が安定へ向かうと考えている主流派経済学者は、「資本主義」と「市場経済」を混同している
さて、資本主義の肝である「金融」はもデフレ期において、機能しなくなる
すなわち、デフレとは、資本主義が心肺停止状態に陥ったも同然なのである　参照:年下のレジームチェンジより

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:33:43.63

>>794
また意味不明な
トリクルダウンとデフレギャップに何の関係がw

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:34:36.01

>>786
例えば、お前の大好きな菓子が100円で売られていたとする。

1.原材料費が半額になったので、値段を10円引き下げた
2.原材料費が1.5倍になったので、値段を10円引き上げた

さて、どっちがインフレでどっちがデフレでしょう？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:34:40.66

>>793
自由化して安くなったとしてもこうなってはね

ニューヨーク停電に見るアメリカ電力網の脆弱さ
http://homepage3.nifty.com/shin_homepage/Environmental_Study/es_topic_newyork_blackout4.htm

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:35:01.55

>>795
デフレギャップがあるからアメリカがデフレっておかしいでしょ？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:36:27.18

>>786
>>797
じゃーアメリカもってくるなよｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:37:01.38

少子高齢化である限りすべての試みが無駄に終わる気がする

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:37:02.45

>>800
なにいいたいのかわかりません
米国がデフレとか俺いっていないけど？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:37:10.09

>>798
3.それは個別価格で物価の変動（インフレ・デフレ）ではありません

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:37:20.38

>>798
デフレギャップと何の関係があるの？

インフレデフレって総物価のこと言うんだけど

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:37:37.48

>>799
うん
だから論点おかしいと思った

エネルギー投資もやればいいです
とにかく財政出動が必要です

って流しちゃえばい良いのに

あの雰囲気じゃ無理か

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:38:22.78

>>803
じゃあ知らん
おれになにを聞きたいんだ？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:39:12.85

>>804-805
「例えば」って書いてるのに、お前らは何を言っているんだ？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:39:40.57

>>798
問題の設定事態がまちがってるんだが・・・

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:40:05.73

>>808
例えると個別物価が変わっただけなんじゃないの

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:40:37.56

>>807
いや、俺の元々の主張は
バブル崩壊以後（もしくはそれ以前から）日本はデフレって
書いただけだが

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:41:09.69

>>811
だから其の理由は？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:42:45.07

供給量が多過ぎる

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:43:34.42

>>812
需要不足
GDPデフレータもGDPギャップもほぼそのころからマイナス

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:43:37.62

多すぎるとデフレなの？
その基準はなんだよ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:44:06.03

聞いてばっかだな中川信者は

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:44:25.09

>>809-810
わかりにくかったな、すまん。

1は、原材料費が安くなったので値段を下げたが、今までよりも利益率は上がった
2は、原材料費が高くなったので値上げしたが、ほとんど価格に転嫁できなかった

という想定で書いた。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:45:50.36

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1338040358/l50

ほらほら、教祖様がいじめられてんぞ
はよ巣に帰れ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:46:07.46

レッテル貼りやめれば？三橋に教わっただろ？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:46:19.14

聞いてばっかのやつ、コアコア知らないだろうなｗ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:46:24.42

需要に対して

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:46:49.31

>>814
結局GDPデフレーターのマイナスは87、95、96、99以降
GDPギャップは知らん

でGDPギャップがあればデフレならアメリカは今デフレなの？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:46:56.33

三橋「反論できないからレッテル貼りに逃げるんですよねー」

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:47:39.18

国民生活が向上するなら別に社会主義でもなんでもいいんだよね
資本主義連呼厨は病気

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:47:45.79

>>820
おれに言ってんのかｗ
お前らアホすぎだろ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:49:26.23

>>813
寧ろ需要が減っている事が問題だろう。
需要が無限大ならば古典派の言う通りなのだが。
そこは経済学からは正解が出ない類のものである。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:49:37.11

>>823
レッテル貼りっておまえほんとに信者だろ？ｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:50:22.36

「死ぬ気で働いてみろ、鉄矢。働いて働いて働きぬいて
遊びたいとか、休みたいとか、そんなことお前、一度でも思うてみろ。
そん時ゃ、そん時ゃ、鉄矢、死ね。それが、それが、人間ぞ！それが男ぞ！」

そもそも海援隊とか陸援隊とか大阪維新の会とか、幕末の名前をもってくるミュージシャン、
会社、政治団体はロクなもんではないことが分かったわ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:51:07.15

>>822
適当だなお前
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

バブル期まではほとんど右肩上がり
崩壊後横ばいからマイナスに

で、米国は実際デフレになりかけてんだろ？
だから財出や金融緩和やりまくってるわけで

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:51:16.05

>>827
レッテル貼りは思考停止

三橋におそわらなかったのかい？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:52:04.50

レッテル貼りはやめてまじめに論ずる力を磨きなさい

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:52:11.94

シャカイシュギガーとかキョウサンシュギガーって
レッテル貼ってるのはおまえの教祖じゃんかｗ
このスレでもいってるしｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:53:14.03

>>829
結局アメリカはデフレギャップあるけどデフレなの？
なんで質問に答えない？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:54:03.56

>>829
それからデフレーターはおれのデータで正しい

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:54:35.97

やれやれついには見えない敵まで作りはじめたか、末期だな
お前のようなやつが三橋は嫌ってたんだよ、反省しなさい

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:54:41.36

>>833
おまえの主張だと
計算方法によって全然違うんだろ？ｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:55:23.02

>>829
それで続きが、Q2が原因で
原油や食物への投機が上昇しすぎたので金融だけでは、改善しないと

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:56:16.29

>>834
おれのが正しいって
実際データだしてんだけどこっちはｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:56:19.35

>>836
じゃあアメリカにデフレギャップはないんだな？
よってデフレじゃないんだな？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:57:08.80

インフレ率みるとかなり下がってるが、米国も

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:57:12.34

>>838
だから合ってんじゃんか
どこがあってないんだよｗｗｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:57:15.32

ハゲが上念にツイートをはじめたぞ

気をつけろ、この時間付近にはハゲが潜んでいる可能性があるｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:58:11.54

ハゲは夜行性なのか。
あ、だから頭が光るのか

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:58:37.57

>>841
は？
バブル崩壊までほぼ右肩上がりで
崩壊後横ばいからマイナスで
見事に山になってんだろ？
データも読めないの？中川信者は

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:59:11.56

いや、田中もここまで馬鹿じゃない
やっぱ中川信者かノビー信者だろう

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:59:44.85

>>843
ホタルかよｗｗｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:59:49.77

>>844
中川って誰だよｗｗｗ
おれが出したデータ通りだろ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:00:19.91

単なるかまってちゃんかよ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:01:23.39

しかし財政均衡派ほど馬鹿げた奴はいない

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:01:31.02

現役の中川、ノビー信者よりも
かつて信者だったけど間違いに気づいて転向したという人の話を聞いてみたいｗ

どういうキッカケで目覚めたのかとか興味がある

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:02:56.18

バブル崩壊以後（もしくはそれ以前から）日本はデフレであって
消費税増税、公共事業費の縮小、日銀法改正は関係ない

むしろアジア危機がー

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:02:57.71

中川って人がどんな人かは知らんけど、ノビー信者なんているの？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:02:58.93

>需要が減っている事が問題だろう。
そうだね、食肉の需要なんてピーク年より10％位減ってるらしいね。
少子高齢化と健康志向で需要増やすのは一寸考えても難しそう。
で藤井とかは税金で牛豚買い上げて食べもしないで殺して捨てれば
需給ギャップが埋まって景気が上向く、って言ってるのか？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:04:27.66

デフレの原因ってなんだと思ってんだろ、さっきから巣食ってる馬鹿は

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:04:46.34

なんだやっぱり三橋信者か

明日から本気出すわ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:04:53.27

需要不足に決まってんだろ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:05:46.59

>>853
それでも埋まることは埋まるが
もっと効果的な方法を考えてるな

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:06:51.22

>>856
でも粘着馬鹿によると
需給ギャップは存在してないらしいぜｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:08:02.86

消費と投資を混同して論じてしまうのが初心者にありがちなミス

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:08:12.33

>>858
存在しないなんて言ってないんだがｗｗｗ
遊休設備と完全雇用を実現しなくともインフレになるって言ってるっだけだ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:08:46.58

誰が完全雇用実現とかいってんの？ｗ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:09:04.32

>>860
んじゃ具体的な政策をはよう

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:09:16.32

需給ギャップの定義が完全雇用だからだろｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:09:56.35

>>862
カネ刷って撒けばいいだろｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:10:33.83

貯蓄にまわって終了

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:11:29.31

投機に回って、世界大混乱

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:11:55.31

投機に回って終了

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:12:52.57

つかいつものデフレッシュかよｗｗｗ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:14:20.52

別に有効な投資のために金融緩和するのなら全然良いんだよ。
そのためには公共投資で需要を作らないとどうにもならないでしょって話。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:16:14.00

ぶっちゃけ経済学だけで経済語るのは無理なんじゃねーの？
金のバラマキすれば消費が増えるってのが変だし景気が上向くっていう心理学的な側面があって始めて消費・投資が増えるわけで

デフレの定義に関しても需要と供給のアンバランスだが需要ってのは数値化するのがとてもじゃないが無理でしょ、数値化出来ても正確な数値じゃないわけで

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:16:25.71

これが消耗戦かよｗｗｗ
中野も嫌になるわけがわかったｗ

レベルが低すぎて議論にならない

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:18:09.55

インフレ目標政策によるデフレ脱却メカニズム

日銀インフレ目標の中期的達成にコミット
　　　　↓
長期国債買いオペによるマネタリーベースの持続的拡大
　　　　↓
予想インフレ率の上昇→予想実質金利の低下→投資と消費の増加
　　　　　　　　　　　　　　　　株価の大幅上昇　　　　　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
円ドルレート、実質実効為替相場の低下　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
輸出増加、輸入競争産業に対する需要増加　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　総需要の持続的増加←←←←←←←←
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　デフレ脱却

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:18:27.97

>>870
だから期待だって言ってんだろ
カネスってばら撒くのは手段でしかない
どうやってばら撒くか経済活動を活発化させるか

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:21:19.65

>>872
利子率やマネタリーの拡大が投資や消費の拡大につながるという証明がない

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:29:12.72

タックル今見た
猪瀬が藤井さんの話を遮って、枝葉末節のちまちました話をはじめるのがウザすぎたわ…

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:36:41.25

>>874
小学校の先生に1+1=2だという証明はないとかイチャモンつけてるようなもんｗ
バーナンキでもクルーグマンでもマンキューでも誰でもいいから
お前らの共通コンセンサスは間違っている！って上から目線でアホな妄想垂れてこいｗ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:38:26.94

>>876
いいよ別にｗｗｗ
流動性の罠じゃねって話だろｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:42:16.03

>>877
はぁ？ｗ
どうせ流動性の罠が何かもわかってないんだろ
流動性の罠が存在するかどうかはともかく、あると言ってるクルーグマンが
その状況で使える政策としてインタゲを提唱してるんだがなｗ
三橋さん中野さん藤井さんはクルーグマンと考えが一緒！とか言ってる奴らがこれなんだよなｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:44:07.11

なに言ってるかわかんね
金融政策で投資や消費の拡大につながる証明はない

クルーグマンでさえそう言うだろう

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:44:43.86

クルーグマンが言ってることはやれることは全部やれってだけ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:44:49.51

>>877
IDないからコテつけろ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:46:16.82

金融と財政拡大すれば景気回復なんて生易しいもんじゃないってのｗｗｗ
バカは基本がわからないｗｗｗ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:47:32.67

>>878
事実どう違うんだ？

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:48:24.34

今度はリフレ禿がご登場か

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:49:53.91

>>878
三橋はともかく、中野と藤井はその辺の理解は多分微妙、
そしてクルーグマンはインタゲも必要だがそれでも今の状況では
かなりの大規模な財政が最初は必要という認識、
すくなくともリーマン後の５０００億ドル規模のオバマの対策ですら
必要な規模に対して小さすぎると語っていたくらいだからな、

クルーグマンの認識は使えるかはともかく必要というのは変ってないが
それでは足りないと変ってる。今週の週刊現代でも遅かれ早かれ今のまんまでは
ギリシャ発の世界恐慌は避けられないが、避けるためには日米独などが思い切った
財政金融政策を同時に打ち出すことだということだ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:51:46.54

貧困な想像力とあまりに少ない知識
それで理解できる限定的な範囲の経済観でいつまでもぐるぐる回って慰め合ってるだけの連中

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:52:35.16

やっぱりリフレ禿っぽい
三橋はよくて中野藤井コンビは微妙とかｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:56:24.98

クルーグマンだってここで言う単純なインタゲを支持しているわけじゃないんだがな

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:57:04.80

なんか最近のクルーグマンは財政ばっかいってるような気がするが

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:58:09.32

ここで言うとかｗｗｗ
勝手にコンセンサス作んなよｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:59:01.39

>>889
インフレ足らないし長期金利にコミットしろって言ってるよ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:00:26.24

グズグズ言ってないで
デフレ脱却できる方法を提示してよ

失われた20年をどうやったら取り戻せるの？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:02:42.30

失ったものは取り戻せません

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:04:04.52

>>893
じゃ方向性の提示でいいよ
どうすれば、デフレ脱却できるの？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:06:16.56

財金併用は一致してるだろ、阿呆以外は

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:07:12.85

>>892
お前は失われた20年より
愛を取り戻せ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:07:57.88

>>896
ごまかすなよ

898 ：885：2012/06/05(火) 03:14:02.72

>>887
違うよ、この前に書いたの１時間位前だし
そもそも藤井の強靭化政策は支持してるよ、
でもそれとインフレターゲットを藤井さんが理解してると思うかは別でしょう。
別に藤井さんは土木の専門家として強靭化論の素案をキチンと作れれば
それでいいんだし、財務大臣や金融担当大臣や日銀総裁になるってんなら
ともかく、民間登用があるとしても専門の国土交通大臣か、復興大臣でしょう
金融緩和が合わせて必要と理解してれば立場的に問題ない、

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:16:35.40

>>889
自国に関してはバーナンキがちゃんとやってるが
財政は共和党に潰されて上手くいってないから
必然的に財政への言及が多くなるんだろ、

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:16:52.74

中川ポチ洋の信者は救いがたし

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:22:13.08

三橋は当然として
藤井と中野は経済学者として見た場合、素人レベルだよね

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:23:40.01

この一派としてまともなのは宍戸ぐらい？宍戸って学会の評価はどうなんだ？

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:25:53.24

クルーグマンぐらい。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:29:05.70

素人レベルに論破される経済学者ってなんなの？
カスなの？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:29:42.32

学会の評価()

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:30:48.24

宍戸は官僚出身

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:31:51.93

土井とかが伊藤元重とか竹中とか
自称経済学者なんてカスばっかじゃんｗ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:33:09.17

竹中の論文は日本人の中でもかなり引用されていてそれなりに注目されているよ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:33:33.34

>>898
金融も財出も両方やればいいっていってるのに
なにが微妙なの？

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:33:43.01

>>901
So what?

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:33:58.92

>>908
だから日本の経済学者は駄目なんだなｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:35:12.89

世界で竹中の論文が引用されている。
世界的評価は高い。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:36:43.42

誰がケケ中の論文なんて引用してんの？ｗ
土井？ｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:38:11.61

竹中の論文は世界に通用する
竹中派世界に通用する数少ない経済学者

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:38:44.27

夜釣りは楽しいかい？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:41:08.16

論文は引用される回数が多いほど、質が高いとされる。
竹中はかなりの数。引用されているね。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:43:19.13

ケケ中スレでもつくって引き篭もってろカス

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:48:33.22

学者の評価は論文のインパクト
だから、まずは引用数で見るのが妥当だな。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:49:12.78

つーかさ、今デフレってことになってるけど
一部は確かにそうだけど必要なものはけっこう値段高いぞ。
この偏りをちゃんと捉えずに単純にデフレ解消って思考だと
施策を間違えそうな気がする。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:49:23.51

ケケ中の論文なんて世界のどこで引用されてんの？
マジで知りたい

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:50:08.81

引用回数で５０を超えるような論文持っている人はあまりみない

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:50:23.85

物価が安くなってるからデフレとか
そういう思考方法のが危ういが

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:51:31.32

藤井は江田に言い返されて黙ってしまったのは痛かった
反論できなかったんだろうけど

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:52:03.74

>>909

金融緩和が単純MBの貨幣数量説で言ってるのか、
日銀の明確なアナウンスメントによる”期待”の醸成を狙ったものなのかで
経済学者の中でも意見が分かれていて、
池尾とかは後者に否定的な人もいて、その立場に立つと
０金利では金融緩和は無効という立場になる。

またインフレターゲットで３％でターゲッティングした場合、
２０兆分増発した国債分、直受けでも市場経由の買取して
金利の上昇がなかったとしても、インフレ率の状況によっては
追加緩和すべきとなるが、

単純に受動的に財政ファイナンスとしての金融緩和なら
金利が大きく動かなければそれ以上は緩和しないので、
状況によってはデフレ脱却できない場合もあり
所謂リフレ派はこのあたりはデフレ派と呼んで実質緩和否定とみなす
連中も居る。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:52:34.94

んじゃ無数の論文を書いてるスティグリッツにけちょんけちょんに言われてた
竹中は屑ってことで

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:53:11.63

竹中平蔵もそこそこエリートだな

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:53:35.90

>>923
黙ったのか編集されたのはわからんけどな
上念なんて笑われて終了してたし

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:55:26.77

ほとんどの人は、本当に重要な論文をほんの数本しか書いていない。
多くの論文はほとんど引用されないか全く引用されない。
10%ほどの論文が引用の90%を占めるのだ。引用されない論文は時間と労力の無駄だ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:56:11.74

わかったからケケ中スレ逝けよ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:58:05.52

>>927
電力自由化で電気料金が下がるとデフレになるのではよくない　ｂｙ藤井

中野も似たようなことを言ってたアホです。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:58:07.53

上念、禿と縁切れよ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:59:06.91

>>930
どこがアホなん？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:00:35.68

中野は経済なんてあんま知らないだろ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:01:49.91

国別の論文引用数をみてもアメリカは圧倒的だが
竹中は頑張っているよ。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:02:18.34

土井とか自称経済学者はもっと知らんけどな

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:04:49.16

まあ竹中岸土井の慶応三馬鹿トリオは早々に退陣願いたいな

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:05:12.00

>>924
で、あなたの考えは？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:09:26.24

竹中平蔵、テレビで醜態晒し杉　7期目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1302606562/401-500

なんで信者さんはボロカスいわれてる教祖様のスレで擁護しないで
こんなとこに出張しにきてんの？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:10:39.46

>>937

３％前後のターゲッティング+公共事業+投資減税+固定資産税減税
+所得税の５０００万以上の総合課税の適用

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:13:17.39

>>930
中野も藤井も致命的なミス犯したな…
素人相手には騙せても

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:13:49.47

自演いくない

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:18:04.24

ケケ中なんて素人でも騙されないけどねｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:22:41.36

上念　司？@smith796000
はい、お察しの通りです。
とはいえ、それがテレビですから納得するしかないです。ちなみに、猪瀬さんは今日のオンエアの5倍ぐらいしゃべってましたよｗ
@komemaru300
猪瀬氏はたぶん藤井先生や上念先生の話を理解出来てないのではないでしょうか(というか理解する気がない)？お二方の主張をネットや著書で拝見してる自分としては観てて凄く気分が悪かったです。
それでも地上波に出る意義はあると思いますのでホント頑張って下さい！

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:23:13.44

中野や藤井は上杉隆みたいなやつ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:24:53.15

印象操作はいいから

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:26:43.16

>>930

TPP絡みの発言なら間違いじゃないよ、
一品目ならともかく、多数の品目の関税を撤廃して海外と
競争させるってことは、供給があまってるのに、海外からの供給能力も加わるってことで
明確に需給ギャップの拡大に繋がるから明確なデフレ要因、
これを個別価格と混同してる～とか言ってるノビーとかは分かっててミスリードしようとしてるか
単なる馬鹿、

ただ藤井さんの電力の件は間違い、
ま～経済学者じゃないから間違いの一つ位いいんだけど、先に笑いながら
何馬鹿言ってんだ～みたいな感じで江田にしかけてしまって
返り討ちだから心証がよくないよな。結構痛いな～
強靭化案の必要性とは関係ないんだけど一般的にはマイナスの印象だろうね

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:31:23.10

高橋洋一は藤井の賛成してんのかな

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:32:43.74

電力会社員の給料下げたらデフレ要因ってなにが間違いなの？
当然の話じゃんか

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:34:53.83

日本の企業は、競争力を維持するため毎年ある程度の投資を行っている。
またこの投資レベルは、国際的な比較においては決して低いものではない。
このような状態で、政府は、減税を行えば企業は設備投資をさらに増やすと言った幻想をいまだに持っているのである。
ところがこれだけ収益環境が悪くなれば、むしろ企業は収益を維持するために投資を減らす方向に進む。
この典型的な例が電力会社である。電力自由化で、競争が激しくなり、電気料金が下がった。
すると電力会社が真先に行ったのが設備投資の抑制であった。このため重電各社は壊滅的な打撃を受けたのである。
http://www.adpweb.com/eco/eco250.html

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:35:20.76

>>948
江田が正解

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:37:46.33

ケケ中信者の答えなんて聞いてないからｗ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:41:36.20

>>948
だから個別価格と平均価格は違い、
電力料金が下がった分消費者が余ったお金を別の物に使うから
総需要は変らない、

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:45:08.56

別の物に使うことはないね、デフレ下では
貯蓄に回るだけ、結局給料下げただけで終了

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:45:29.29

>>948
電力料金値下げ≠電力会社員の減給

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:46:11.98

中川ポチ洋信者はまだいるのか

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:46:27.02

これに関しては江田のほうが正しいよ。藤井も認めて黙りこくってたしね。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:47:24.86

経済学者じゃないんだから知らないこともあるだろ。
もっと暖かい目で見てやれよ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:49:46.93

>>954
んな阿呆な
自由化すれば当然下がるよ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:49:49.89

>>953
それはおかしいよ、家計の最終支出はデフレが続き
それ以上の割合で名目の給与が下がっても
この十年家計最終支出はなだらかに右肩あがり、

君の説が正しいなら、ドンドン消費が減ってないとおかしい

減ってるのは投資と政府支出、
だから公共投資で、需要を増やす必要があるのは論を待たない

960 ：959：2012/06/05(火) 04:53:43.40

>>953
参考までに↓
http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/589515.html

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:56:39.58

>>958
じゃあスーパーの特売は社員の減給になるなｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:58:56.23

猪瀬や江田はテレビ慣れしてるだけだよ。
藤井もああやって有名になりながらテレビ慣れしてけばいい。

朝生では、猪瀬はよく藤井の師匠の西部とやりあってたよ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:00:09.71

>>961
毎日特売やってれば下がるだろうなｗ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:02:31.63

>>963
競争力と販売量で考えればわかるよ。
なんで日本が衰退しかかってるかもね。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:05:31.04

江田に食って掛かったのに反論されて
それから黙ってしまったのはマイナスだね
江田の圧勝

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:06:36.09

>>959
なんで消費が減ってないとおかしいの？
それで電気料金が下がったらその個人消費が伸びるって理屈？
よくわからん

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:09:23.23

>>964
そりゃ皆で少ないパイを奪い合ってるからね

で？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:10:50.66

>>959
つうか>>948にもあるけど
現状電力会社間で競争が激しくなったら
まず投資を減らそうとするんじゃないか？

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:13:08.45

>>966

消費が伸びるんじゃなくて、一つの価格が下がっても
消費の総額は変らないってこと、
この十年色んな物の価格は下がってるよね？
でも消費の総額は変らないままじりじり伸びてるの、

だからこの傾向からすれば、電力が下がった分大抵の人間は
別の消費を増やすから総額としての消費支出は殆ど変らない、

君が言うようにこういったものが殆ど貯金に回るなら
デフレで物が下がった分だけ全体の消費額も右肩下がりに
さがってなきゃおかしいことになる

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:15:30.72

>>968
既存の電力会社はそりゃあ減らすでしょう、
でも新規参入する会社は？発電設備を持たなきゃ
参入できないんだよ？　

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:17:45.25

>>970
値下げすれば収益も下がるでしょ？
そうすると全体的に投資は減るじゃん

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:19:06.33

>>969
>>でも消費の総額は変らないままじりじり伸びてるの、

何で横這いじゃないの？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:27:59.16

藤井って自民党にいいように利用されているよな。
自民党案は、消費税増税とセットありきな上に財源は埋蔵金じゃん。
完全に財務省の思惑のほうが強いだろ。自民党は本気でやる気はなく
ただ土建の票が欲しいだけとちゃうんかい。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:29:46.73

個人消費が伸びてるのは単身世帯が増えたからなんじゃないの？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:30:08.63

埋蔵金が財源とは初耳だな

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:30:51.13

>>971

総額として下がるかはなんとも言えないね、
安くなった分電力を多く使う人間もいるだろう、
それでも総額として電力全体の売上げが落ちるということは
ないでしょう。むしろ参入者が増えると総和としては投資は増える
可能性すらある。

タクシーの規制緩和でドライバーの単価は落ちたけど
車は圧倒的に増えたんだから投資は増えた訳で、

どうしても藤井教授は間違ってないとしたいのは分かるけど
普通、デフレは平均価格の低下で、個別価格の低下をデフレ要因とは
言わないよ、これで本来終わりなところをここまで付き合ったけどさ、
これ以上は自分で調べてくださいな

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:32:32.83

埋蔵金あり気だったら完全に詐欺フェストになるだろうな

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:34:31.57

>>972

知らない、不思議だとは思うが、事実なんだからしょうがない、

ただ事実は個人消費は増えてるというデーターがあるにも
関わらず、
　将来不安で消費が伸びないからデフレが続くと平気で言う
経済学者（池尾や土居）がいることは問題なんだけどね
彼らに俺が聞いてみたい位だ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:39:32.25

>>976
タクシー業界は逆に市場規模縮小均衡してるやん

個別価格の低下が平均価格の低下につながるおそれは？

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:48:46.48

>>979

だからそれはゼロではないよ、
ただ個別価格の低下には技術革新とかもある訳で
経済学の一般論としては、電力の件は江田の方が正解、

タクシーが縮小均衡してないとは言ってないけどｗ
単に、台数が増えたのだから、車の購入台数運行管理、
整備など必然的に業界としての投資は増えてる訳、

　可能性がゼロでないと言い出したら、それこそ殆どの
話が可能性はゼロでないから間違いでないといくらでも言い張れるの、

　別に人間なんだから一つ位間違ったのがどうって問題でもないでしょう。
そんなことより間違ったのに信者がどこまで言っても間違いを認めないとか
なると、結局藤井先生事態も色眼鏡でみられて評価を落とすよ、
列島強靭化案とかがこれで否定される訳ではないんだからどうでもいいじゃない

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:49:33.11

相対価格の低下は一般物価に影響しないって
ノビーとかもいってたけどあやしすぎる

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:58:48.35

自民党のは消費税増税とセットだから藤井は利用されているだけ。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 05:59:34.86

>>981
そういうことより、
単に藤井先生は正しいという答えを固定して、
そうならないからああでもない、こうでもない、
あれは怪しいと言ってるようにしか見えないね

三橋さんとか中野さんとかのいうドミナントストーリーに
自分が陥ってないか冷静になったほうがいいんじゃない、

それでもおかしいと言うなら自分で色々研究して
証明してみて下さい。　

とりあえずもう寝ます　おやすみ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 06:01:04.30

>>980
いやいや、過当競争になれば当然コスト削減のため投資は削減するでしょう
そんで市場全体の投資規模も縮小
実際海外の電力会社でも過当競争で設備投資がまったくできなくなった事例もある

俺とて藤井さんの全てを信用してる訳じゃないよ
単純に疑問なだけ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 06:03:37.89

>>983
別に藤井先生を知る前から思ってたよ
だってそうでしょ？
相対価格の低下→給与水準低下→一般価格が低下
って普通に考えればわかるでしょ？

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 06:25:59.63

小泉の総裁選のときから竹中や小泉の新自由主義者陣営が吹き込んだ公共事業悪玉論が
根強い限り、藤井の政策なんて無理じゃね。小渕の後と同じですぐブレーキ踏んでくるヤツが出てくるよ
しかも自民党のは消費税もついてくるし

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 06:29:19.23

http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/fiaes/2009/fiyear_21.pdf#search='世帯あたりの消費支出推移'

景気悪化に伴って世帯あたりの支出は減らす傾向があるな。当たり前だ。
名目でみたらさらにはっきりしている。
相対価格云々の話は完全雇用が前提だろう。
その場合は給与が伸びてるので可処分所得が増え、安くものが買えたら
他の消費が伸びる。デフレではそうはならない。
インフレ前提の教科書を鵜呑みにしてる馬鹿がいるな。
今は教科書に書いてない事態なの。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 06:35:16.82

高橋洋一は財政出動のほうも賛成しているのか？
てっきり竹中と同じ陣営だと思っていたが

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 06:41:14.35

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/pdf/10p02021_1.pdf#search='家計の名目支出額の推移'

　高齢者以外は名目支出は激減してるだが。
　デフレだから当たり前。だから相対価格低下で消費が増えるなんて
　デフレでは当てはまらない。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 07:19:48.27

>>962
猪瀬はあの頃から松葉末節でつまらんかった

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 07:38:06.92

久々に見たけどタックルのレギュラーってアレだけ議論しておいて、ぜんぜん勉強してないな、
アホと言っていいくらいだわ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 07:42:50.60

タレントだから勉強しようなんて思っちゃいないよ
面白おかしく騒げればいいだけ
そのくせ半端に知識人ぶるから始末に負えない
阿川って聞く力（）とか言ってなかったっけｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 07:44:12.89

テレビの「討論」（実体はバラエティー）に出るってのは
しょせんこんなもんなんだと再確認しただけだったな。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 07:58:49.31

藤井先生と上念さんの話を聞きたいって番組に意見を送ったよ。
政治バラエティでマクロ経済が語られることに意義がある。
江田と猪瀬は邪魔すんなって付け加えてね。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 08:20:11.29

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 08:10:04.43
量的緩和のみでは豚積み確定で効果は薄い（量的緩和に効果なしの意）
そこで財政ファイナンスを絡めると今度はソブリンリスクが伴うのでインフレになったとしても景気促進効果は相殺（世界中の先進国で今起きてる）
リフレ派は前者と後者がごっちゃになってるね

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 08:13:38.96
昨日のTVタックルでなんとかという評論家が「効果がないなら無限に刷って使える」というようなことを言っていたが
金融政策と財政ファイナンスをごっちゃにしてワケワカメになってるのはリフレ派なんだよね

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 08:24:16.95

結局のところ「土建国家の急先鋒」を呼んで前半は持ち上げつつも
いつもの「シロアリ」で弊害が出る、まで結果ありきのシナリオだった。
藤井先生を知らない人は関西弁の変なおっさんくらいの印象しか受けないよ
あれじゃあ。
計量化せずレッテル貼りが蔓延ってる様は先週のCh桜の討論の議題の
中身そのまま。
それから思いのままの主張が言えるネットといろいろな意味での制限があるテレビの
差を再認識した。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 08:52:45.84

札と株券は同じようなもんなんだよ
流通量も時価総額も大切だ
それに株主の利益に反して刷っていいもんじゃないだろ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 08:56:58.92

>>997
(そもそも株券なんてないけど)アップル株を100万株持っててもコンビニでおにぎりも買えない。
当たり前だけど株券は売却して現金化しないと消費できない。
時価の変動が札と違う。なぜなら国家と企業の信用の差が違うからね。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 08:59:17.91

避難所スレ：
中野剛志　part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338801921/

【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 09:10:16.84

ニッカボッカ似合いそう

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