日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■215

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■214
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1337694796/

「リフレ派」禁止ワードでいきましょう。
スレが荒れるもとだから。

>>2
「デフレ派」はありでいい？それ以外に適当な表現がないんだけど。

乙

くまきちさんは悟りを開かれたようで

河本の件でナマポデフレ派の就労指導やナマポ減額打ち切りが
厳しくなるだろ、ざまあいつまでもデフレ下でナマポでのうのう
とくらせる時代はもう終わるだろよ

生活保護に嫉妬するリフレ派ってどんだけ低所得なんだよ(笑)

ズラ派でいいのか？

>>3
日銀擁護派とか
無政府主義者とか
金融政策無効論者とか
パイパーインフレ論者とか
ただのバカとかいろいろいるね。

資金供給してるドルがどんどん上がっていくなあ

>>5
誰？

　　　　　　　　　　　 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:||;:;ヽ,ヽ,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　　　　 l;:;:;:＿＿＿jl|＿ヽ,ヽ,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l　　　　　　　そんなっ・・・！
　　　　　　　　　　 ,ｲ::7´ ,r=ぅ　　　r- ､ヽ,ヽ,`i丶､;:;:l　　　　　　バカなっ・・・！　バカなっ・・・！
　　　　　　　　　　/::::ｼ　 "´　u 　　｀ ~´　ヽ,ヽ,ミ:::`'i!　　　　　 なんで画像なしっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　）::/ ,. -− ､　　 , -− ､　 ヽ,＼:::::},
　　　　　　　　　　l:::l.:.,ｨ'｡｀> y'.:　　ィ'｡｀'ｧ､:.:..　＼.＼l　　　　　　　なんでこんな・・・・・・
､_　 　 　　　　　　}::l:.:.｀￣,.:'´ .:　:u｀ﾐ￣ .:.:.:.:.:.　l:::＼ ＼　　　　あってはならないことがっ・・・・・・！
､_｀'-､_　　　　　　l::l　　 , '　,r'　　ヽ、u　　 :.:.:.　}:::/^＼ ＼
　｀' -､,｀' -､　　　N!　u 　 /ﾞ'^'- '^'ﾞヽ　　　　　 l::fｸ //.＼ .＼　　　どうして・・・　画像なし・・・・・・
　　　　 ｀'ｧ､＼ 　l l!　　 /　 ,..,_,..、　丶　|j~　　.l:lぅ,ﾉﾉ　　 ＼ .＼　　なんで・・・　こんなスレで・・・
　　　　　　 ＼ ＼.しi　 i 　 ,ｲｴｴｴ>､　ヽ　　　 ,l:ゝ- '　　　　＼ ＼　　　こんな・・・・・・・・・
　　　　　　　　＼.＼ヽ. l l　l{､:.:.:.:ﾉ:.:.:l）　l　　　ｲ::ﾉ　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　 ＼.＼ ! l ヽゝｪｪｪｧﾂ　 }　　 ,/:::ヽ　　　　　　　　 ＼ ＼こんな理不尽なことが
　　　　　　　　　　　＼.＼.　 `ｰ-‐ '"　ノ　,ィ'{^~ﾞﾞ´　　　　　　　　　 ＼. ＼麻呂の身ばかりにっ・・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　人. ＼ u　　　 　 ,ィ" Y lﾄ、　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　　　　　 _/:.:.:ヽ＼ ＼--‐ '"´　 　 / ハ　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　　　 _,,‐〈:.:.:.:.:.＼ ＼ ＼　　　|j〜/ /:.:.＼､,,__　　　　　　　　　　＼. ＼
　　　,r‐-‐ ''"^ヽ　丶､:.:.:.:.:＼ ＼ ＼u 　　／／:.:.:.:.:ヽ } lｰ-- ､、　　　　　　',　 ',
,, - '"　　　　　 丶、　｀` ｰ- ゝ ヽ＼ ＼∠∠.:-ｭ:.:.:_,:ノ /　　　 ｀ 丶､　　　　ヽ　ヽ

ほら画像
『西田昌司の経済政策�A』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17915639

ちょい日銀擁護

『西田昌司の経済政策�B』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17915690

経団連も連合もなんで議員や政府に金融緩和や財政出動を求めないんだ？
自分の仲間たちが苦労してるのにマゾなのか？

「復興需要ー復興需要ー」といまだに言ってるが、政府の対応を見てないのか？
そもそも復興需要＝公共投資だとわかってないのか？

ナマポもインフレスライドだと何度言えば

金刷り教でいいじゃね

>>17
いいねぇデフレ派の馬鹿さ加減をよく表してる

「札割れ」対策、日銀が長期国債買い入れ見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120525-00000793-yom-bus_all

あれ？

http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/boj#a=1
あれあれ？　日銀擁護してるわりには日銀の行動はあの老害と反対の行動を採ってるなｗ

>>19
読売新聞って恐ろしく記者のレベルが低いんだな
２年超３年以下の国債が長期国債？
もう一度高校生からやり直せよ

>>21
デフレ馬鹿の発言と逆の行動を採ってると言いたかっただけだ
札割れする原因はプレミアムが少ないから売ってもらえないのにな
日銀が書かせた記事だろう　

読売に限らず日本のメディアは情報を精査したり検証する能力が著しく衰えてるからな
社説も単なる記事欄の焼き直しで内容も薄く読む価値のないものが増えてる
ＯＫを出してる責任者達もこんなのでいいと思ってるのかねえ

>>23
レベルの高い記者おけば税務調査が来る国だからな

馬鹿、ばっかりで困る　ハイエクぐらい読めよな。

>>25
teinenmagiwanoossan?

ニートがおっさんのふりをしているだけだと思うけどね
バブル時代は貧しかったとか、高度経済成長時は
高インフレで実質所得が下がっていたとか、とにかく
あの時代をゆとり以上に知らなすぎる。

もはやあきれ返って笑えないレベル。

日銀法改正はデフレを解消するために必要事項

日銀法なんて改正するなよな。
それこそ、トンデモ理論なんだよ。
馬鹿じゃない。
今の通貨の裏付なんてないんだから。
日銀は通貨の番人であればそれでいい。
他にいらないこと要求するな。

もう、馬鹿のリフレッシュを相手に説明するの疲れたよ。
もう、カルト教の信者のマインドコントロールを解くのは
めちゃくちゃ難しいとわかった。
アメリカやイギリスが泣きさけぶまで待つしかないぜ。

管理通貨制度の肯定かｗ
ならば日銀がサボりすぎだわな

まあ、縄張り争いだよ

もうすぐ定年で800万ウォンしか貰ってないんだもの憂さ晴らししたくなるよね＾＾

残ってる大きな利権といえば通貨発行くらいしかない
最重要項目だｗ

日銀は通貨の番人の役目を行っていない。
ひたすらデフレを放置しているので
通貨の番人の役目はできていない。
役目が出来なのであれば日銀法改正あるのみ。
すなわち通貨の番人とは物価の番人でならなければならない
これこそが通貨の信任の裏づけになるからでる。

通貨発行権が利権だなんて豆腐に頭ぶつけて死ねるレベルの馬鹿だろ
普段使用している紙幣を何だとおもっているのか

>>30
>>2であるように禁止な
荒れるから他へ行ってくれ

他のスレは消えたの？

みてみろ、リフレ馬鹿の意見を。
リフレ放置がどーだとか
物価の番人がどうだとか
　
もはや、カルトの領域だろ。

>>39
みてみろ、デフレ馬鹿の意見を。
デフレ放置がどーだとか
物価の番人がどうだとか　
年収800万でバックに労組がいるとか
　
もはや、カルトの領域だろ。

デフレ派＝ハイエク・リカード教＝金本位制支持者

>>36
どうあがいても、ジワジワくるだろうね。
まあ、頑張りたまえ。

>>39
悪いが他へ言ってくれ
荒れるから

>>43
言ってくれ
訂正
行ってくれ

各国のマネーサプライを見ろよな。
これだから、馬鹿のリフレカルトは困る。

散々抽象した挙句　　おまえ馬鹿だろ？　　金勘定が得意な人間はこういう事にシビアです

日銀が民間資産を購入して流動性を上げるならば
その資産を運営管理する独法が幾つも必要となる（私はいらないと思うがｗ）
ということで、日銀への縄張り攻撃は執拗にならざるをえない。

各国のマネーサプライ状況を見ると明らかに日本のマネーサプライが
特に世界金融危機以降、日銀白川総裁以降が減らしているのは疑いの余地もない状況


http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif
各国のマネーサプライ

>>45
http://park.geocities.jp/astroecology/DATA/Keizaishihyou/MB.html
馬鹿は本当に困るよな　

梯子外されッシュｗ

各国の貨幣数量の差による、円の異常高騰
円の異常高騰による実質金利の上昇
実質金利上昇による、国内市場の流動性の阻害
その結果、株安やデフレ
これだけでも日銀は物価の安定を行っておらず、
通貨の番人としての役目も成していない

リフレに成功して世界から顰蹙買いつつ、しかも成長率までしっかり低下して
恐慌寸前で潰れそうになってる国もあれば

日本みたいに世界から賞賛されつつ国内の景気も安定している国もあると。
ドイツとアメリカがこれにつづいてるね。

>>52
デフレで安定してるとか馬鹿すぎ、なんでこんなのが経済板いるんだろ

スイスは必死にデフレから抜け出そうとしてるのにな

>>29
よっぽどインフレが嫌なんだな、おまえは

日銀は「最悪のパフォーマンス」
若林氏は日本銀行は「日本が円高・デフレで20年も苦しんでいるのに、景気への配慮が乏しい」と批判。
物価の安定だけではなく、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）と同様に
「雇用の最大化も使命とするよう、日銀法を改正すべきだ」との見解も示した。
若林氏は、日銀は「過去20年間のパフォーマンスが日本で最悪の公的機関。
円高・デフレは日銀の無策・無能の証拠だ」と批判した。
「金融緩和が受け身で後手に回りがちだ。優秀な人材を集め、スマートかもしれないが、ワイズではない」と述べた。
こうした組織の体質は「日銀法に原因がある。ＦＲＢは物価と景気の両にらみだが、日銀は物価だけだ」と指摘。
少子高齢化が進み潜在成長率が低いデフレ色の濃い国では「なおさら、ダブル・マンデート（使命）にしないとおかしい」と強調した。
ドル・円相場が12年に下落局面に転じ、円安が日本経済の緩やかなインフレと景気回復、財政赤字懸念の後退
という好循環に入る際には、日銀は「拙速な金融緩和解除といった余計な事を、お願いだからしないで欲しい」と語った。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aK4SRah3oLkc

>>53
なんでリフレキチガイみたいなカルト低脳が経済語ってるんだろ

>>57
強力な金融緩和推進する姿勢、まったく変わらない＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE84M04P20120523

日銀総裁すら否定しだしたﾃﾞﾌﾚｯｼｭ

>>53
現代経済学の理想の到達点が、デフレの日本だからじゃね？

（株）ワカバヤシ　エフエックス　アソシエイツｗｗ

もうエコノミストにはリフレ派は皆無の様相だからねぇ
難しいわなｗ

>>61

>>2 荒れるから他へ行ってくれ

>>60>>61
大きな声で嘘を言っても嘘は嘘
白川さんもインフレにすると言ってるのになんで嘘ばかり書き込むのかな？

定年間際で労組のお世話になってると知能もそんなもんなのか？

デフレスレだからここ

フリードマンルールを語るスレなのよ

＞白川さんもインフレにする

はい虚言癖ｗ

>>65
ｃｐi1％にするって言ってるだろ

もうそれくらいじゃんｗ

てかそれじゃ日本のデフレ（0コンマレベル）は責められないわなｗ

>>64
フリードマンは自らの過ちを認めたよ

デフレーター厨憤死のながれですなｗ

>>68
フリードマンルールってそういうんじゃないだってｗ

やっぱりリフレ派ってさっぱりだなｗ

認知レベルが限りなく低いから、会話にならないし
エコノミストの議論にもまったくついてこれないｗｗ

>>70
じゃ、なんだ？
ｋ％ルールの間違いをフリードマンは認めたよ

経常収支と財政収支を混同してるくらいだしねｗ

昔いろいろ言ってたリフレ派は全滅してて、撤回して社会人としてゼロからスタートしているんだろう

そしていまやここにいるリフレ派は、偏差値10代20代の池沼だけというかんじ

>>71
それフリードマンルールとちがうでしょ？
フリードマンがしてた議論の延長にフリードマンルールがあって
そっちは大抵標準になってるけど
マネタリズムを金融政策に応用する方は、うまくいかないという結論になってるでしょ？
金利が動かなければ意味ないわけで
それこそボルカーの頃からマネタリズムで金融政策なんてやってないしね

The practical irrelevance of the Friedman rule
http://mattrognlie.com/2011/05/13/the-practical-irrelevance-of-the-friedman-rule/

日銀はなぜ国債を引き受けようとしないのか？

日本の政治家があんまりにも頼りないから
僕が日本の独裁者になって　以下の政策を実行するよ

まず全ての銀行を国有化するよ（文句は言わせないようにするよ）
そして　これから１００年かけて１０００兆円の国債を引き受けるよ
（いきなりじゃなく「１００年かけて徐々に」というところがミソだよ）
１００年かけて　１０００兆円の借金を国民にきちんと返すよ
みんなの預金口座にあるお金はちゃんと保証するよ（ペイオフしないよ）
１００年後には国の借金はチャラになるから　増税はしないよ
もちろん　消費税も今すぐ０％にもどすよ

その代わりこれから　税収以上の事はしないよ
年金も　今の若者達から取れる分だけしか　老人に渡さないよ
だから若者達は安心していいよ
老人達も安心して早く死んでいいからね

これが僕の政策だよ

フリードマンルールの理論的な頑強性は確認されてるけど
マイルドインフレの方はまったくバカにされて
デフレ派と高インフレ派に挟み撃ちの様相ですねｗ

中央アフリカ, ニジェール, ギニアビサウ, ガンビア, トーゴ, ブルキナファソ, マリ, ベナンｗ
すばらしいマイルド・リフレッシュぶりｗ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=2009&e=2011&c1=CF&c2=NE&c3=GW&c4=GM&c5=TG&c6=BF&c7=ML&c8=BJ

最貧国にマイルドインフレにターゲティング成功してる国が多いのはなんで？ｗ

−　日本に対し、いま政策上のアドバイスを送るとすれば、どのようなものになるでしょうか。

クルーグマン　インフレ目標は正しい。いまでも私はそう考えています。日本がいま必要としているものは、
他国が必要としているものと同じです。いま重要であるのは、最後になるだろう、あと一回の財政拡張です。
日本はずっとスポイト式、つまり一回に一滴を垂らすといぅようなやり方をとってきたわけですが、ほんとうに
経済を完全雇用の状態に戻すには、大きなプッシュが必要になる。

そのあとにインフレ目標を定め、実質金利がマイナスになるようにすれば、個人消費を促進する環境が生まれます。
それができれば、公共の負債も減る。

>>77
−　日本に対し、いま政策上のアドバイスを送るとすれば、どのようなものになるでしょうか。

クルーグマン　インフレ目標は正しい。いまでも私はそう考えています。日本がいま必要としているものは、
他国が必要としているものと同じです。いま重要であるのは、最後になるだろう、あと一回の財政拡張です。
日本はずっとスポイト式、つまり一回に一滴を垂らすといぅようなやり方をとってきたわけですが、ほんとうに
経済を完全雇用の状態に戻すには、大きなプッシュが必要になる。

そのあとにインフレ目標を定め、実質金利がマイナスになるようにすれば、個人消費を促進する環境が生まれます。
それができれば、公共の負債も減る。

世界の国々と歩調を合わせるなら
インフレ目標を設定するしかないんじゃね？
そうでないなら　独裁共産国家にでもなるしかないよ

いつかの講演でフリードマン自身は日銀は量的緩和と言っているが、0金利なだけで量が圧倒的に足りないとコケにしてたぞ

実質金利がマイナスになってない国の方が消費が堅調なんだから世話はないねｗ

結局日銀が１０兆円規模で少しずつ国債を引き受け続けて
マネタリーベースを増やしていけばいいことじゃん
何でこんな簡単な事　早く実行しないんだろ？？？

フリードマンは間違いを認めてるし、需要を削る政策には否定的　優秀な経済学者だよ
都合のよい発言が引用されて勘違いされてる部分が多いよね
日銀にも苦言を呈してるのはなぜか報道が少ない（フリードマンに限らないけどｗ）

>>83
俺もフリードマンってけっこう晩年までマネタリズムにこだわってたように記憶してるけども
ただずっと相手にされてなかったけどもね

フリードマンルールは注目に値するけど、K%ルールのほうは各国の中銀が実際にやってみてダメだったわけだから
こっちはダメだね。

>>86
日銀がなにか間違っているというのは90年代から2000年代初頭の話でしょ？
フリードマン死んじゃったしね
今生きてたら当然に、他の経済学者同様に意見変わってるでしょうね。

みんなそうじゃん、その時はその時、みんなそう
それで学習して時代に対応していくわけだよ

一部には置いてきぼりになる人もいるみたいだけどｗｗ

ちなみに彼らは、フリードマン・ルールが最適にならない要因の筆頭として、
海外から国内への貨幣需要をこの論文では挙げている。また、
同じ著者の「Optimal Fiscal and Monetary Policy in a Medium-Scale Macroeconomic Model（2006）」では、
政府の所得移転をフリードマン・ルールからの逸脱要因として挙げている。
つまり、フリードマン・ルールは現実世界に適用する上ではあまりにも破綻しやすく使えない、
という認識をSchmitt-Grohe=Uribeは持っているように思われる。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100811/SU_on_zero_bound

高度成長期の公定歩合（1960〜）
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa197501/img/fb1.63.gif
高度成長期の実質経済成長率と消費者物価
http://indexfund.nomura-am.co.jp/viewpoint/common/images/pic_chart03_01_02.gif


実質金利が下がると景気が悪化しまくってるのが見て取れますね

>>87
いやｋ％ルールは正式に過ちを認めたし、フリードマンルールはそもそも無い前提での講和だったようなｗ

>>88
日銀に苦言呈したの死ぬ1〜2年前の話だから　都合の良い解釈するなって書いたばかりだろうに

フリードマンルールはあまりに斬新だから
議論の対象にはなってるけど、日銀もべつにそういうふうに思ってるわけではないしね

ただデフレがマクロ経済学的には一概に問題視されてないというのは
教科書的には事実だからね

>>91
88だけど、おまえほんとに会話についてこれないんだなｗｗ

　しかし、容易にわかるように、現実の中央銀行の金融政策の議論で、フリードマン・ルールがまじめな政策の処方箋として取り上げられることはない。
現実の世界で、中央銀行が故意にデフレ政策をとれば、経済活動は失速し、失業率を上昇させる。
フリードマン・ルールが最適だという議論の前提には、債券や資本の実質金利は均衡の結果として定まり、金融政策で実質金利は変化しない、という仮定がある。
この仮定が現実的ではないわけである。現実の世界では、デフレ政策（貨幣供給量を減少させる政策）は、利上げ政策を実施することであり、
短期的には、企業や家計が直面する実質金利も上昇させることになる。
その結果、生産活動が低下し、投資や消費も減少して、失業率が上昇してしまうことになる。
いずれにせよ、フリードマン・ルールを最適政策と位置付ける新古典派の貨幣理論は、残念ながら「空理空論」という批判を免れることはむずかしく、
現実的な中央銀行の政策論議に使えるようになるとは考えにくいわけである。
http://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20091111_197.html

リフレ派ってIQ低そうｗ

>>93
フリードマンは日銀の政策に貨幣量が足りないと言ってたよ

中央銀行は金利の上げ下げをして調節する側だから
フリードマンルールについては議論しても、それでなにかをするなんてことはないってことだよ
理解できてるのかここのアホどもはｗ

フリードマンルールと昨今の日本の経験からわかることは
デフレが短期的に経済成長を低下させたり、消費を減速させるようなことにはならないってことだわな
デフレ不況デマに対する経済学側からの最大の反証材料であることは確かだよね

>>96
みんないってたじゃんｗ
フリードマンに限らないし
それとフリードマンルールの議論は別だしねｗ

それでみんな撤回してるだろ？
今や日本がソフトランディングの成功例で
インタゲにこだわってる英国が失敗例

というかクルーグマンとかはまだインフレ率を高率で維持しないとだめだつって
イギリスの不況をインフレ率が低下してることのせいにしてるかんじだけど
実態はまったく逆だよね？どう考えてもインフレでなんとかなるとは思えない状況になってるから

クルーグマンは専門外だろうしｗ

デフレに合わせて名目金利もマイナスにできるならさほど問題はないだろうが、
現実はそうでない。
ということは０金利のデフレ下では実質金利を下げる方法はデフレ脱却しかない。

>>97
フリードマンは流動性の罠から脱するには貨幣量が足りないと言ってた
デフレを認めていなかったということだ

フリードマンが過ちを認めたルールを他の誰が有効と言ってるの？（お前以外

リフレ派っておもちゃ売り場でダダこねてるガキとまったく同じじゃんｗ

>>99
実質金利が不当に高くなるようなデフレはまだ1度も経験してないんだわ日本は

>>100
経済学のモデルってなに？ってところから勉強してください
というかそれ以前の算数から始めようか？ｗｗ

スベンソン教授が言う
＞「たとえば、日銀は今日から同160円にすると宣言し、その水準で無制限に円を売買すると約束する。
弱い通貨をペッグしようと思えば、中央銀行は限られた外貨準備で自国通貨を買い支えなければなら
ないが、強い通貨が上昇するのを防ぎ、ペッグを維持しようと思えば、中央銀行は通貨をもっと多く発行
するだけで良い｡これはしばしばインフレに結び付くが、日本にとって必要なのは、まさにインフレだ」

>>102
はいはいｗ

コロンブスが地球は丸くないっていってたとしたら今地球は丸くないことになるの？
ならないよね？ｗ

実証サイドから実証されてるわけだからね

デフレの日本が景気が一番ましで
他方インフレ政策にこだわる国が最下位に這いつくばって恐慌寸前になってきてるのはなんででしょうか？

インタゲも撤回したわけだあし、結論出たろ？

デフレの方がマシｗ

論文出してみて>>106

年率換算マイナス1％超えちゃうインタゲ英国と
年率換算+4％超えちゃうデフレッシュ日本ｗ

5％も成長に差ができたというのは月とスッポン状態になってきてるぞｗ

インタゲ誰が撤回したんだよ　そこまで嘘つくのかよｗ

>>109
キングも辞めちゃうみたいでなｗ

とりあえず高インフレにしてみたけどまったく景気が良くならなかったから
もう限界みたいで
今後はインフレが低下するのを許容するってアナウンスしててクルーグマンに批判されてるけど？知らないの？ｗ

おい、唯一の心のよりどころ論破されたから発狂してるぞ
106は自分の都合の良いとおもわれたフリードマンルール
必死で探してきたのにﾌﾙﾎﾞｯｺだもんなｗ
ま、自演して多数派装うのはいつもだけども
デフレにしとけという教科書なんて一つも無いのに
フリードマンルールでは最適解（ｷﾘｯ　ｗ

>>110
来年6月にね　

少なくとも他国が実質金利を低下させるために様々な緩和策をしてるときに
名目金利０％で満足してデフレを放置していたら金利差から通貨高になるのは
当然。

フリードマンルールってフリードマンの政策提言だと思ってるバカってこと？
なんでそんなのが経済板にいるの？ｗ

フリードマンがフリードマンルールで政策やれといったこともないのに
撤回しようもないよね、単なるモデルだっての

>>112
再任されないってことだよね、最後は散々だったねｗ

>>113
実質金利は日本も低いよｗ
アメリカも日本と同じくらいにしかできてないねｗ

あと、実質金利下がりすぎたみたいな某国は恐慌状態になってるねｗ

>>101

>>2 荒らし目的なら他へ行け

金融のきの字も理解できないリフレ派バロスｗ

こういうのは所得と比例してるんだろｗｗ

>>115
うそつけ。圧倒的に実質金利は日本が高い。

>>118
悪いが他へ行ってくれ
荒れるもとだから

106の老害ﾃﾞﾌﾚｯｼｭは精神的に追い込まれると110のように急に言葉使いが荒くなるから何度みても特定できる

精神的に追い込まれてるからこそリフレ派になる。

>>122
他へ行けと何度もお願いしているのだけど
荒れるから

両方の国が名目０金利なら実質金利差は
インフレ率そのものの差になるな。

横断板荒らしのリフレ派w

また例の『W野郎』が現れたか・・・
コイツ　ホント暇人だよな

日銀や白川総裁や懐疑派を誹謗中傷するために100スレくらい乱立させて
経済板を腐らせたリフレ派がなんで
荒らすなとかほざいて自治してんの？
その前に上記のスレを全て削除以来出すのが筋だろカス

w野郎は　他へ逝ってくれ
お前の文章　もう飽きたから

w野郎は　Dosしてんじゃねーよ
ほんと　暇人だな

>>125
無職だと
言葉も理解できないのかな？
それともナマポ不正受給していると理解力もなくなるのかな？

デフレは若い人には絶対にチャンス。

岡田副総理が言うとおり。

リフレは若者からチャンスを奪うだけ。

>>127
そこのスレに行って訴えて来いよ
無職デフレよ
おまえらのような不正受給ヤローが社会で許されるわけないだろｗ
無職ナマポデフレよ

>>124
そだね
で実質金利低い国のほうは景気がボロ下がるよね

>>122
まったく同意ｗ
追い込まれて脳みそが萎縮したらリフレッシュになる

リフレ派ってまだいたの？

>>134
無職のナマポ不正受給ヤロー同士が同意していてもな
笑うだけだけどな、

Dos ｗ野郎　まだ居たのか
お前みたいな　クズ野郎が居るから　忍法帖が必要になったんだよ

>>133
それはおかしい理屈だな。
実体からいえば本来は景気の悪い国ほど実質金利を
低く設定する必要があるということだろう、原因と結果を取り違えている。

そして景気が悪いにも関わらず名目金利０だけで満足して実質金利を
下げる必要はないという主張も誤りだろう。

白川総裁もさすがにそこは認識しているからデフレ脱却の姿勢をしぶしぶ
つづけているのだろう。
彼からすれば実質金利についてまで日銀が面倒をみるのは本来筋違いだと思ってるの
は言葉の端々から理解できるがね。

てかなんでリフレ派の存在が抹消されてNGワード化したのか、そっちのほうが知りたいな

>>135
リフレ派まだいるのって
君のような無職で
ナマポの不正受給者以外は、デフレ脱却しろと考えるだろ

>>127
ひょっとして、ぶちきれて、Dos攻撃までしているの？
無職デフレ派共は？

Dos ｗ野郎は早くこの板から去れ

>>139
いやいや
無職でナマポ不正犯罪級の君が逮捕され国外追放させたほうがいいよ

ｗ野郎が現れた瞬間から　この板重くなったな

デフレ派なんていないからぜんぜん気にならないんだけど
リフレ派は異常に気にするんだな、素直に土下座して更生すればいいのにｗ

リフレッシュが論破されすぎてついにトチ狂った状況がありありとスレに出てるｗ

デフレ派ナマポ不正受給者は受給廃止されたら生きていく術あるの

>>144
うそつくなよ無職不正受給ヤロー君
気にならないなら必死に
24時間糞スレ粘着しないから
こんなこと誰にでもわかるけどな

生活保護不正受給の実態 前半
http://www.youtube.com/watch?v=DLRTu86tJWo

「リフレ派っていうな」とか言い出してる時点でリフレ派の負けｗ

出た勝ち負け

ヘタレ・リフレッシュの珍プレーが見られるスレはここです。

>>147
言葉をちゃんと理解しろよ
>>2　荒れる元になるからと言っているだろうが

ｗ野郎の粘着気質には感心する

>>149
もともと勝者なんていないだろ
リフレッシュとかいう人が発狂して「SOS」やってるスレなんだからここ

「リフレ派」はNGだけど「リフレ」は残すとかなら
これからはリフレ派みたいな悪い人に騙されてる人は
リフレッシュ認定でいいな

なんだリフレッシュって？
異様に勝ち負けにこだわるデフレ派の唯一の気分転換「荒らし」の事か？

リフレ自体が虚妄であることがほんとにほんとによくわかる流れだなｗｗｗｗ

>>156
お前が無職だからそう思えるだけだよ

無職の人が日本でも増えるとリフレッシュを応援する人も増えるのかもしれないねｗ

↓『民主党をぶっ潰せ』〜 民主党から日本を取り戻そう！〜大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884586
学生は他人事じゃないぞ！
ヒマがある奴なら6月17日に秋葉原に集合！

>>158
許せないのはお前らのような不正ナマポ受給デフレ派、
デフレ派天国をひたすら喜びまくり、更なる仲間を増やしたいために
ここで糞スレ荒しをするヤツ
24時間ここで粘着し、糞スレぐらいできるなら社会で働けよと感じる。

>>160
そうなの？
でもざっと読み返してみたけど、仕事してる時間にはリフレ派一色みたいだけど？ｗ

円と元が直接取引だって　なんかデフレ方向な話に聞こえるのは私だけ？

そういえばバイトの面接に落とされまくってるリフレ派は？
あれは無職じゃねーのか？ｗ

もう面倒だから　ｗ野郎は無視

結論としては

日本は同じく名目０金利を続けるアメリカと比べてインフレ率の差だけ
実質金利が高い。

デフレが進むほど実質金利は高まる。

実質金利の高まりは金融引き締め効果によりさらなる景気後退につながる。

日本は欧米と同様、不景気に見合うだけの実質金利の引き下げ＝デフレ脱却を
行う必要がある。

なお、日銀総裁を含めて、日本経済がデフレでもよいと公式に発言している専門家は
いない。

実質賃金が日本がアメリカに比べてずっと高いまんまならね
困るわな

でも名目値で調整されてるからね、だからこそデフレじゃないとまずかったわけだけどね

もうね、リフレ派のレベルが低すぎて
小学レベルとかでもない、幼児だろこれ

>>161
帰ってきてこのスレを見ると
大体は、デフレ派のスレで埋まっている。
と言うかお前が昼間、埋めているのだろうが
表現と文体が今のお前とほぼそっくり

>>167
ハロワ混んでた？

>>でも名目値で調整されてるからね、だからこそデフレじゃないとまずかったわけだけどね

小学生どころか
無職のお前しか感じないことだよ

>>168
社会と完全乖離していのだな
お前
自ら自宅警備していますと言っているようなもんだぞ

>>170
>>していのだな
訂正
>>しているのだな

>>169
日本はそんなに実質賃金がバカ高いのかい？
てかじゃあなんでデフレなの？ｗ

実質賃金が高いまんまだったらデフレにならんだろｗ

あと実質金利がずっとたかいままだと不況にもなりっこないしｗ

そういうことが起こってないからこそ今の日本があるわけで。

以上、論破終了ｗ

会話しててわかったけど、リフレッシュってたぶん小学2年生くらいの子供で
登校拒否かなにかで家で保護状態にある子みたいだな
そういう結論になってるわ、俺の中ではｗ

>>170
混んでたのか、そうか大変だったな今日も。。ｗ

リフレッシュほんときもい。
きもいよリフレッシュｗ

たのむから犯罪だけは犯すなよｗ

>>172
>実質賃金が高いまんまだったらデフレにならんだろｗ
今、デフレだけど？馬鹿丸出しね
>あと実質金利がずっとたかいままだと不況にもなりっこないしｗ
だからさ　文章理解しろよ、それがお前の頭の中だけと言ったの
>そういうことが起こってないからこそ今の日本があるわけで。
自宅警備丸出しの表現、具体性がないのが特徴

>>173
　不正ナマポデフレ派の特徴その１
　窮地に追い込まれると、まったく訳わからない、話を突然、始め出す。
　あまり社会になじめない人であることがよくわかる一場面

>>174
　お前は、すでに無職のナマポ不正をしているからな
　それ犯罪級だけど

>>175
頭悪いのか？

>>175
お前が理解力がない
さらに言えば認識力がない

>>175
じゃあ実質賃金別に高いまんまじゃないでまたまたFAですなｗ

>>177
>>178
実質金利をよく理解していないんだよ君たちが

同じく名目０金利の日本とアメリカ

アメリカのインフレ率＋日本のデフレ率が日米の実質金利差（日本が高い）

実質賃金がそんなに高いまんまだったら
日本でも欧米みたいに失業が問題になるだろうけど
日本は比較的マイルドなのは世界が認めるところでしょ？

>>179
意味不明

>>181
名目金利というか住宅ローン金利とか企業向けの貸し出し金利は長期金利が基準だろ？

それでこの実質金利差が日本のほうがわずかに高いのは
これは景気を反映してるだけのことでしかない
日本のほうが景気がいいから実質金利が高いというふうに考えると整合的だね

だから実質金利下げたければなにかもっと負のショックみたいなことが起これば
日本でもインフレ率があがって不況になって実質金利下がるとはおもうよ

>>180
頭悪いのか？

>>183
なにが難しく思うのかというところを具体的に質問できるだけの知識くらいはないと
いつまでたっても落ちこぼれたままだぞｗ

デフレになるのは名目賃金が上がっていかないからなわけで
その場合は実質賃金が高いまんまなわけないものな

だから「デフレで実質金利が高止まりしてる」って言ってる人はアホだってことな

そういうことが問題になる水準のデフレは日本は経験してないしね

そもそも
賃金が上がっていかないからインフレにしろっていってる人がリフレッシュに混じってる時点で
これも自己論破してんだよね

>>184

短期金利での実質金利差は通貨高を導く。

長期の実質金利を下げるには負のショックをあたえずとも
長期国債の買いオペをつづければよい。

基本の問題は名目金利にマイナスが導入できないこと。この場合
名目金利を０のままインフレにして実質金利をマイナスにするしかない。
景気が浮揚するまでマイナス金利を拡大し続ければよい。

>>186
>具体的に質問できるだけの知識
お前の具体的な表現力もない糞スレを誰も理解できないと言うこと

>>180
だからお前が理解力がない

>>189
買いオペで実質金利下がらんってｗ
インフレになったら長期金利が上がるから実態経済は引き締まるし意味ないしね

>>190
日本は別に欧米とくらべて実質賃金高くないだろ？
誰にだまされたんだおまえｗ

>>191
長期国債買いオペとインフレで長期金利は下がる。（マイナスにもなる）

具体的に反論もせずに脊髄反射するの止めようなｗ

>>192
それで貸出金利が低いままだとしたら
貸し渋りで大変なことになるだけ
だから一緒だよ
長期債の買いオペに景気を維持する効果なんてないってことは
初歩的な知識だと思う

長期債の買いオペになんらかの効果があるとしても
それは過去のローンをそのまんまにしてる人への補助とか
そんなところじゃないかな？

たとえばインフレ率に対して貸出金利が低いようだと
銀行は融資しなくなるだけだしな

>>194
現金を持っていても減価していくだけなので、金は投資にまわさざるを得ない。
長期国債を買うこと自体が景気を維持するのではなく、そうすることによって
長期金利を低く抑えることが景気を刺激する。

これこそ初歩的知識。

　　　　　財政政策抑制＋マネタリーベース抑制地獄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...___A___...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_o_o_o.）　日本経済破綻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/　自殺者３万人キープ＋不審死多数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /　日本の経済成長阻止＋米国内産業保護
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/　売国的為替介入・東北被災地軽視
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　./　
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　 　　 ./　新帝国循環
　 　／::政::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼ 　 /　
　 //|::::府::: ｌ | 　　　／//'|::::米::: ｌ |　./　少子高齢化・生活保護費増大・財政難
　 | |.|::::日::: | | 　 ／　// .|::::国::: | | ./　
　 | |/:::銀::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/ | |/　不景気・失業者増
　 Ｕ|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ . | |
　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　..Ｕ　国内技術・工場流出
　　 |::::||:::|　　|(ﾟДﾟii|l)/　|::::||:::|. /
　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |　　デフレ・超円高
／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 U　 .U　日本国民 .U　　.U

>>196
実質金利マイナスなんだろ？
だから投資には回らないよ
投資やら融資に金回せるような状況にはないからこそ実質金利がマイナスなんだから

インフレなのに金利がつかない（払えない）ってことはそういうことなわけ
だからこそ実質金利がマイナスにある状態が持続的になるような国はないわけ
かならずデフレになって均衡するわけな

これも初歩の初歩だけどもな

リフレッシュはさ
インフレなのに金利が十分でないような国を検索してそういう国のマクロ情勢がどうなってるか
一回でも垣間見ればいいのに

失業者で暇なんだろうに、そういう手間すらケチってちゃ永久に就職できんわなｗ
なんでも勉強しないとｗ

逆にバーナンキとかは過去のダブスタの影響で
今どっちの方に向かってるのかがはっきりしてない分
日本よりCPI安定してないよね、アメリカは。
もし長期金利が将来にわたって低いままになるという予想が一般化しちゃったら
デフレになるわな１％台じゃな
どうすんだろうなｗ

着々とデフレに向かってるようにしか見えないアメリカｗ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^TNX&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=

欧米の金融がリストラしたり破綻したりしてることとも一致するよね

>>198
だから民間の金融機関が融資を行える環境にするのが
日銀の仕事だろうに。それすら放棄してる
白川とその部下達は無能と言わざるを得ない。

>>203
需要がなかったら誰も投資しない。需要をつくるのは政府の仕事。
なるほどアナウンスメント効果で長期的に金利は低いんだよー
と呼びかけるのはいいとしても
だったらもっと景気がよくなってから動こうという考えも成り立つ。

個人だと今は現金を保有して、もっと景気がよくなってから株を買おうと
するのも成り立つ。デフレで運用するのは損失を被る可能性のほうが高い。

ゼロ金利下で金を借りれないのは担保の価値が足りない、又はその事業の見通しが悪いと
判断されているからに他ならない。

>>198
実質金利がマイナスになれば莫大な企業の内部留保が必ず投資にむかう。
株、土地、外国資産の価値が上昇して為替は円安になる。
円安と資産効果で経済が回りだす。あとは徐々に金利を正常化してやればよい。

で、資産バブルでまた損失を被るのか。
その穴埋めに設備投資を削り、リストラをする。
堂々めぐりのような気がするぞ。

どうせ>>205みたいな奴は金利正常化（ゼロ金利離脱）には
文句をつけるんだろ。なぜマネーの供給を減らした！とね。
お前のポジションのために金融政策はあるんじゃねえ。

>>206
勝手な想像には意味がない。

日銀や白川総裁や懐疑派を誹謗中傷するために100スレくらい乱立させて
経済板を腐らせたリフレ派がなんで
荒らすなとかほざいて自治してんの？
その前に上記のスレを全て削除依頼出せよカス

>>206
リフレ派の学者は「資産バブルとリフレとは関係ない」で逃げるからな。
しかし、事実は株や土地に金を流し込んで資産価格を釣り上げるのが
狙い。そうなった場合には具体的な対策が必要なわけだが

リフレ派の学者はだんまりを決め込んでいる。
なんらかの法的規制や税制、需給対策などいくらでも検討すべきことが
あるはずだ。
東京の局所バブルも石油価格の高騰も無関係で逃げていれば
自分達は安全な所から批判だけできるからな。

単に投資に金を流し込んで博打しましょうってのがリフレ派
実需に基づかない動きが肥大化して結局損失がでて、しかも連鎖する。
そうなったらもっと緩和しろ！中央銀行が失敗した、という。
もはや説教強盗レベルの詭弁。

論壇はともかく，もともと学界にはリフレ派はいないと思います。
「バーナンキの背理法」を持ち出す時点で，学界での議論に堪えるものでない。

>>208
糞スレしかしないお前が言うな

>>209
>リフレ派の学者は「資産バブルとリフレとは関係ない」で逃げるからな。
デフレ状況下ではインフレ的政策、インフレ状況下ではインフレを抑える政策でいいんじゃない

バブル恐デフレ派は、 デフレのときでもバブルばかりを考えるから、結果的に放置主義の主張でしか
なくなる。
放置主義に徹すると、お前の言葉を借りて、堂々めぐりのような気がするぞ。

>なんらかの法的規制や税制、需給対策などいくらでも検討すべきことが
別にこれを反対するようなことは無いと思うけどな、
逆に自称、自由主義者と言っている、デフレ派筆頭池田信夫なら反対するのかもな

>単に投資に金を流し込んで博打しましょうってのがリフレ派
>>207が言っているように単なる、お前の妄想、
すでに０金利だぜ、流動性の罠にはまっているから、デフレなわけで
本来、いつでも、バブルに向かいやすい金利であることは、間違いない
なぜなら、アメリカのバブルは0金利になる前の低金利政策でバブルを引き起こした、
>単に投資に金を流し込んで博打しましょうってのがリフレ派
といった緩和策も行っていなのにバブルが起きたんだ。
と言うことから詭弁を語っているのはお前なんだけどな

>>論壇はともかく，もともと学界にはリフレ派はいないと思います。
学界を語れるぐらいの学歴があるの？無職デフレ派に？
お前が学界に対して具体的に貢献した研究や論文内容を語ってくれよ
そしたら認めてやるよ、先ずは、
>>「バーナンキの背理法」を持ち出す時点で，
恨みだらけのデフレ派、
「バーナンキの背理法」に対しても、反論してみろよ
どうせお前らは、いつもの24時間糞スレ攻撃の
つぶやきしかできないのだろ

>>212
いわゆるコモディティの高騰といったことはリフレとは関係無いで逃げてる。
本来はそういった状況に対しての議論が必要だが
そんなことを言ってるリフレ派がいるなら教えて欲しい。
中央銀行はなにもしないでいい、ていうならそうなんのだろうね。
いくらでもマネーを流し込んで石油の価格が上がっても何もしないってんだね。

>>212
流動性の罠を否定してるくせに反論ではそれを持ち出す。
流動性の罠ならもはや日銀がすることは何もない。
資金需要がない、ってことだから。後は財政でやるしかない。
それはおまえらリフレ派の主張とは矛盾するわけだが。
見事なダブスタだな。

>>213
素人のお前がリフレを語っても無意味なのと自供してるに等しいな。

>>203
日銀はよくやってるじゃん
事実リーマン・ショックでも日本の金融業はまったく揺るがなかったろ？
欧米は地銀とかバコバコ破綻したり、資産注入とかやったりな
１０年ちょい前に日本が全部やってきたことみてたにもかかわらずけっこう手こずってるだろ？

あとインフレにすることが融資を行える環境の整備とかいいださないよねまさか？ｗ

>>205
実質金利がマイナスで融資が伸びるわけないだろｗ
貸しだしが全部損失になるし、投資のリターンも低いから
だからこそ外貨とか他のヘッジ手段に金が向かうわけ
質への逃避がそっちに行くってだけのことだよ
そんなんだったら国債バブルの方がまだましだわ

まあすでに日本企業は海外へ投資けっこうしてるから今更国内で金融事故起こして
実質金利マイナス政策なんてやる必要はないわけ
そういう事故は、ほっといてもなにかのショックの時にはそうなるんだから
意図的に自傷行為のようにそういうことを政策でやるバカは居ないんだよ
バーナンキしかりですな

株式市場みりゃ一目瞭然
デフレの日本より株価指数が下がってきてるイギリスみろよなｗ

あと住宅市況も、ボロ下がり度ナンバーワンのアメリカが一番回復してるし
インフレデフレで経済は語れない
あくまで実質で比べないと意味がない

>>210
どこかで見たぞそれｗ

>>デフレ状況下ではインフレ的政策、インフレ状況下ではインフレを抑える政策でいいんじゃない

こんなのは当たり前だ。で、景気過熱によるものでなく
原材料価格や特定の金融資産が高騰するような状況のときにどういう経済政策が望ましいか
というところの議論がなさすぎる。
中央銀行は何もしないでいいのか。金利を上げ遅れたのが８０年代後半の
バブル形成につながったのではないか。
あの時も消費者物価は最高でも３％ぐらいだった。
その後のダメージはいうまでもない。

>>215
デフレ状況では、普通にリフレ政策で解決できないのかと探ってみるのが
普通なんだよ、素人とかプロとか関係なしに
でもお前らは低学歴の故に
学歴コンプレックス狂で、学界に憧れまくっている
さらに経済学を預言書のように扱って
リフレ無意味とかデフレ派天国万歳とか言い出す始末
学界にリフレ派がいないとか
ひたすらコンプレックス狂丸出しで糞スレするからだれでも嫌がるんだよな

バーナンキの背理法の誤りは、無税国家は成立しないと根拠もなく断定した点。
無税国家が成立するかしないか、長期デフレの日本で実験してみるべき。

資産価格を釣り上げて景気を引っ張るのがリフレの肝と
露骨に言えないってことだろうね。

投資を煽り続けて引き締めには反対し、バブルとなっても
俺たちには関係ない、で逃げる。
後の惨状は収拾がつかない。で、またそれを繰り返せと。

アメリカはもうインフレ率が長期金利をそろそろ下回ってくるんじゃないか？
ドイツも２％はもう確実に切ってくるとこまできてしまってるしなユーロなのにもかかわらずだから

やっぱりどうもインフレ率が低いほうが金融緩和の効果が発揮されるみたいだな

リフレ派「金融緩和しても投機には絶対に金は流れない。
　　　　　なぜならそれはリフレに反するからである。」

>>222
で、おまえは財政出動にも反対なの？

バブルはババひいてくれるカモを作らないと起きないから

たとえばフランスの金融なんかは昔から外債の投資で失敗してるだろ？
ロシアとかギリシャとか、昔からそういうとこばっかり投資してるんだよ

今回もまたギリシャ債にたくさん投資してたわけで
だれの被害者になるのかしらんけど、結局EUの枠でいうとドイツの信用で補填するんだろうな


羹に懲りてなますを吹くじゃないけど、まあこれだけのバブルの後にそんなに簡単にまたバブルが起こせるわけもない
過去の例みる限りあと数十年は大規模なバブルはおこらないだろ
大恐慌の前もプチバブルが何年周期で起こってたけど、大恐慌以降は起こらなかったわけだし

あの時にみたいに戦争やるとかいう選択肢もみんな過去の例に懲りてるからとらない
つまりデフレ均衡の時代がしばらく続くと思うよ

一回も確認されてない妄言として
「実質金利マイナスで投資が伸びる」
というやつがあるよね

実質金利マイナスでダメになってる例は古今問わずたくさんあるけど
それで景気回復してるケースってどういうのだよ

>>226
デフレで均衡するわけないじゃん。マイナス成長が加速していくんじゃないの？

>>222
>投資を煽り続けて引き締めには反対し、バブルとなっても
バブル恐信者が問題なのは、いつでもバブルしか考えないところが
問題と言っているの。だからデフレでも放置しましょうねとなってしまうと言うこと
いくら説明してもバブル恐で頭がいっぱいじゃん
結局最後お前は糞スレ（>>224）流しで終わり逃げようとしているだけ

>>228
でも実質成長プラスだろ？
デフレで均衡しつつあるよ世界は

>実質金利マイナスでダメになってる例は古今問わずたくさんあるけど
>それで景気回復してるケースってどういうのだよ
だれも君の頭の中の妄想を読める人はいない
ゆえに君は、具体的にどの国で、年代はいつで、どのような状況下の
景気停滞から景気を回復して行ったのかを具体的に書き記して
その後に上記の質問を投げかけないといけないんだよ
わかる？

>>227
実質金利マイナスだと現金や債権を持ってても無条件で減価していくよね。
すると資産家ほど、営利事業に投資しないと損失が膨らんでいくので、投資が
活発になるという論理ではないだろうか。本人じゃないので想像なんだが。

>>229
起こった場合の対策がないのがリフレ派だろうといってる。
リフレは物価水準の上昇を意図しての事で、投機にまわるとはない、
そんな実証研究はない、と逃げてるのがハゲのような奴。

そこまで踏み込んで政策提言しろって話。
そうでなければ何どもバブルとその崩壊を繰り返す。

>>231
いやこっちが聞いてんのにｗ
ぶっちゃけソースないんだろ？ｗ

たとえば日本の戦後の経済成長も
高度成長期以来実質金利がずっとプラスで
マイナスになるときは経済成長もマイナスになってるから
そういうふうに考えると、実質金利マイナスってのは不況の同義語なんだけども
なんであえてそういう事故みたいなことおこしてまで
不況にターゲティングしないといけないのかが謎なんだよね

>>230
赤字財政出動で単にプラスになっているだけだよ
デフレで実質経済成長ができると言う妄想から解き放たれるべきだよ
根拠無き妄想はやめるべきだ

>>233
で、おまえは財政出動にも反対なの？
バブルを恐れてインフレにも景気回復にも反対なの？

>>232
いやそれはおかしいね
だいたい銀行に預金おいといて金利が付かないようだとおかしいわけだよ
仮に国債がダメになって投資が旺盛になったとしたら
銀行はそちらから収益を得るから実質金利はマイナスになりっこないでしょう？

そういうふうに解釈すると、預金者が損するというのはどういうことなのかな？と毎回疑問に思うが

>>235
余計に財政出動しすぎたから
今日本の経済成長は台湾とか韓国より高いんだぞ？ｗ

そこまでやる必要はないと思うけどな
１％実質成長率が違うだけで相当変わってくることは確かだけどもな

財政を考える場合は、財政再建の原資はこの実質成長分だから
実質成長は大切（名目成長のうちのインフレ調整した値ね）

預金や債券が目減りするって
そんな日本の戦後経済成長史、前代未聞の状況を発生させて無事でいられるわけないよなｗ

終戦後とかの動乱期を除いたら、明治頃くらいまで遡らないと似たような事態はないんじゃないか？
共に激しいマイナス成長の時代なんだと思うが、どうなのよ？

>>234
>たとえば日本の戦後の経済成長も
>高度成長期以来実質金利がずっとプラスで
>マイナスになるときは経済成長もマイナスになってるから
>そういうふうに考えると、実質金利マイナスってのは不況の同義語なんだけども


高度成長期の経済成長は所得の変化が大きな要因だよ
http://www.research-soken.or.jp/reports/digit_arch/income01.html
>年率にして10.1％もの高い成長率
実質金利がマイナス時は、オイルショック時、所得の減少が起きた時期
同時に一時的な過剰流動性による、スタグフレーション（日本はすぐに回避されていったけどな）
もうひとつの要因としては、
固定為替相場制、実質金利、名目金利がもろ影響受けやすい、為替が安定していた。
とくにプラザ合意に至るまでは、
プラザ合意以前までは、実質金利の影響が少なかったからだ

>>209
「銀行信用の拡大はおそらく、
雇用増加の必須条件だといえようが、
国内投資の計画によって
拡大した信用を吸収する準備を整えておくことが、
信用を安全に拡大するための必須条件」
　　（J・Мケインズ「景気拡大の政策」）

>>230
デフレ下にあって、名目成長率のマイナス成長率＜物価下落率でも、実質成長率が
プラスになってしまうからね。
デフレが短期間で終わるのではなく、デフレが続くということは、均衡なんて
しないという意味だから。デフレに均衡はありえないんだよ。

>>237
インフレ率＞名目金利で簡単に実質金利マイナスになりますが何か？
実質金利がマイナスでも、銀行預金には名目金利がもれなくついて来ますが何か？
借り手の立場から考えれば、デフレ下にもかかわらず、銀行が実質金利で儲けよう
とするから、事業投資に旨味がなくなって、経済が停滞するんだよ。
いっそ銀行はNPO法人になるか、直接事業経営をすべきだねｗ
日銀は貸し渋りしないだろうからｗｗ

>>238
実質成長率にこだわっても財政再建は遠くなるばかりだよ。
名目成長率を上げればあっという間に財政再建出来るのに。

>>233
構造改革とか規制改革でいいんじゃない、否定はまったくしない
アメリカのサムプライムバブルも1929年の世界恐慌を教訓にして成立した
グラス＝スティーガル法を排除していったことが大きな要因であると分析させている。
だから今回のバブル崩壊後も
ボルカールールとか、BIS規制８％と言った内容が出てきて施行されようとしている。
日本の個人金融先物取引レバレッジ規制も反対しない。規制するべきと思う

>>239
仮に実質金利がマイナスで損失を被りそうなら、投資家は事業に投資して収益を
得るし、経済活動が活発になり、プラス成長になるんじゃないの？
実際はインフレ率が上昇すれば、政治的圧力で名目金利が引き上げられるから、
マイナス金利なんて実現してもごく短期間だろうけどね。

>>244
その通り
日銀白川は、プライドにこだわりすぎなんだよ。まじめすぎ
しかしどの国でも実際は、財政ファイナンスはしているんだ。（堂々とはやらない）
口では、強いドルが自国の経済を支えるとかいいながら、反対のことをやったりするのが現実なんだ
日銀白川のようにまじめ腐って、何もかも誠実にやっていたら、すべての負担が
日銀白川に来るのではなく、国民に負担が来てしまう。
また>>238のようにデフレだから韓国、台湾より経済成長が言いと妄想馬鹿はやめるべき
国の社会保障費の内、生活保護だけでも4兆円と迫る、財政出動政策をしながら
増税や国債増発を前提とした震災復興の22兆円事業と言う前提内容を無視した
デフレのみで実質成長ができると考えるデフレ派妄想はやめるべきなんだ。

>>245
そうした意見はリフレ派の学者から全くでてこないでしょ。
君個人は違うんだろうけど。
つまるところ物価水準の上昇を図るは表向きで
実際は資産価格を釣り上げるのがリフレの狙いで
バブルを作って消費を引っ張れ、というのが裏の顔。

物価水準と資産価格が乖離したときの処方箋がなく
ダンマリを決め込んで、それが弾けたらまた緩和しろ、という。
リフレ派の学者は極めてタチが悪い。

白川は誰かに命令されている可能性が高い。
それが最終的に、日本の国益にかなっていればいいのだが。
TPPは、アメリカの要求を飲み過ぎてしまうのは危険で、できれば必要最低限で良い。
世界恐慌からWW2への教訓から、保護貿易を取らないために日本が主導しようとする意味合いもあるんだろう。
その部分は日中韓ASEANのFTAでアメリカに妥協を促しながらやってるんだろうね。
それらが全て程良く調整された暁には、日本は緩やかなインフレに向けて
デフレ脱却と紙幣印刷すべき。
TPPで間違いなく国内はデフレが悪化して超不景気になるだろうから、
その前に、各国と協調して円安介入の許可を貰っておくべきだろう。
それやらないとおそらく政府が紙幣を刷らざるを得なくなる。

>>248
名目成長をバブルと安直に比喩する人間は経済の本質がわかっていない、
君は例外で人類全体が貨幣を使用を始めた時から巨大なバブルに踊らされていて
人類はそれを克服するべきだ、と主張してるなら新たなシステムを提示してくれ

>>250
バブルを煽ってるほうからいうのが当然。
何を居直ってるんだ？
学者がまともな提言をしてないのを問題にしてるわけだが。
特に日本のリフレ派はひどい。

日本の個人金融先物取引レバレッジ規制
など平成２２年じゃねえか。
いままで何をやってたのかと。

>>248
みんなにレベル低いから死ね・書き込むなと言われてるだろ　

>>245
>>251
結論をこうすればいい
バブルを防ぐ方法としては、規制にて
バブル、バブルばかり言って
デフレ時に量的緩和政策を行わない理由にはならないと

>>243
実質金利じゃ儲からないよ　実質金利で儲かるなら、実質金利で飯が食えることになるｗ

>>252
経験則だろ、
でもその規制もどのあたりの水準がいいのかわからない
経験則のなかで適正な水準へと落ち着いていくんだろ

いいじゃないか

夜中になかなか良い議論ができてるじゃないか
とりあえず　日銀によるインフレ目標設定でいいな
スーパーインフレになったら　デノミして熱覚ませばいいんだろ？
生活保護者とか年金生活者の面倒も国が見ればいいんだろ？
けどさ　不正に生活保護受けてる奴らはちゃんと働けよ　分かったな？
こんな板でカキコしてる暇があるんだったら　働け

>>258
ちょっと何言ってるかわからない

リアル世界で相手にしてもらえる人間になれってこと とりあえず介護の仕事でもすればいい　話はそれからだ

偉そうだなｗ

>>79
「たまたま」でしょ。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=2004&e=2011&c1=JP&c2=CF&c3=TD&c4=NE&c5=GW&c6=BF&c7=ML&c8=BJ
ただ、これを見ると日銀がCPI=0%のデフレ政策とは、
サハラ以南国より金融政策がヘタなことは分かる。

>>255
銀行は名目金利が０でも、企業に０％金利で貸出してるわけじゃないから、
デフレが進み実質金利が上昇すればするほど、金利収入の現在価値が上昇して
飯が食えるようになるんだよ。つまり銀行はデフレでも一向に困らない仕組みだ。

>>260
スーパーインフレ？　デノミ？　これだけ学問が進歩して、物は有り余ってるのに？

>>261
しょうがないよ　図星だから

説教する前に勉強してからここに来いよ

頭いいんだね　ボク
ボクは勉強だけしてればいいんだよ

話にならない

特定郵便局の利権を守れ のだよしひこ
現職首相の全特総会出席は初めて。全国の特定郵便局長約７千人を前に、民主党政権が小泉郵政改革を見直す改正郵政民営化法の成立を主導したとアピールする。
次期衆院選をにらみ、民主党の有力支持団体である全特との関係を強固にする狙いとみられる。

>>263
実質金利が上昇しても銀行株の配当は増えないし純利益も増えないよ

バーナンキはヅラ。絶対ヅラ。

>>260
>>258のことだろ！
スーパーインフレってあのデフレ派が以前言ってたな　訂正してやったらそんな細かい事はどっちでもいいってお怒りだった
学問では言葉の定義こそが重要と学ばなかったんだろうね　

低学歴だと介護くらいしか職無さそうだよね
働けって言われても今日日曜なんだよね　曜日感覚も無くなったニート様なんだろうね

>>270
一見そう思えても、インフレ下で名目金利が上がるよりは、デフレで実質金利が
上がる方が、銀行にとっては儲かるんだろうね。
実際に超低金利下で、銀行が史上最高益を出してるわけだしさ。

>>272
涙ふけよ

>>273
それは少し違うかな。
銀行は預金と貸金の利回り差（スプレッド）で儲けている。
名目金利が上がる方が預貸スプレッドが開くので銀行は儲かる。
（＝預金金利は低いままに据え置くことが可能なため）
実際にゼロ金利解除時に銀行株が買われたんだよ。

>>274
お前ってホント暇人だな　広告のウラにでも書いてろや

>>275
のことか

>>273
内訳見てないだろ
資金運用益　　　　　　　40,735
　　　　　　　　　　　　　　　(△1,202)
役務取引等収支　　　　8,148

その他業務収支　　　　6,238

実質金利も名目金利も関係なく利益上げてるんだわ
貸し出しで利益上げられない状況なんだよね

実質金利で最高益とか書いて恥ずかしくないのかい？

>>274
おまえがな　反論できないからまた馬鹿なあおりしかできないのだろうけど

可哀想なデフレッシュｗ君

日銀が「橋下対策」に乗り出した
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32606

デフレッシュｗ君はとても真面目なんだから　容赦してやれよ
ず〜っとPCの前に張り付いてDosしてんだからさ

まったく、ハイエクぐらい読めよな。

>>283
毎日論破されて無知だったことが晒されるとその書き込みするよな　おまえって

ハイエナ？

グ〜グル先生に「白川有能」と検索かけると「白川無能」が候補に上がります

>>240
わかってるから
今より実質金利高いんだよ
でなにがしたいんだよ

>>242
均衡してるときが過去にもあったな
デフレなんてありふれた事象だろ

>>243
デフレ脱却するために実質金利をマイナスにするつってんだろ？
自己論破だなｗ

>>244
実質成長してないと財政再建は無理だわな
それなら普通に増税してるのとなんにもかわない不況を想定してるわけで
実質成長が再建の原資ってことな

>>246
実質金利がマイナスの時は成長率はマイナスになるもんだろ？
過去の例、そして海外の実質金利マイナスの例をみるとおり

>>247
成長率が高いのは事実だわ
実際に韓国も台湾も景気が日本より良くないのは事実だし
雇用環境も厳しいし

>>255
おまえバカｗ
実質金利が儲けの部分なんだけど、知らないのかよｗ

>>278
今の日本も実質金利低いんだぞ？
実質金利が高いときってのは
たとえばサブプライムショック前のアメリカとか
バブル期の日本を参照すればいいんだが
なんで実質金利低い現在のソース出してるのかと、バカだから？

>>287
え？
＞おまえバカｗ
＞実質金利が儲けの部分なんだけど、知らないのかよｗ

レッテル貼って逃げるだけだろうが、もう一度貼るよ

資金運用益　　　　　　　40,735
　　　　　　　　　　　　　　　(△1,202)
役務取引等収支　　　　8,148

その他業務収支　　　　6,238

貸し出しで利益上げてないのに、どうやって過去最高益出すんだよ？（ﾆﾔﾆﾔ

>>288
貸し出しで金利によって赤字が出てるのにどうやって儲けるの？
金利とは関係なく銀行は利益出してるのですが、何か？
おまえ根本から間違ってるけど実質金利が一定と言う馬鹿と同一人物ではなさそうだな

貸し出しで利益上げてないのに、どうやって過去最高益出すんだよ？（ﾆﾔﾆﾔ　×

貸し出しで利益上げてないのに、どうやって　実　質　金　利　で　過去最高益出すんだよ？（ﾆﾔﾆﾔ　○

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

前期の儲けの主役は国債売買益とニュースに書いてあった気がするがな

>>289
>>290
実質金利下がってることと整合的ですね

で、なにがしたいの？
じゃあ日本のバブル期は金融機関実質金利高くてもうかってなかったのかよｗｗ

実質金利ってのは金融機関の儲けの前提の部分なんだから
実質金利が高くないと飯は食えない、銀行は特にそう

なにがしたいのかよくわからないけど
実質金利下げて金を借りやすくするんだつってる人は
実質金利が金融機関の儲けにならないとしたらこれをマイナスにしても債務者は得しないわけで
またまた自己論破だねｗ

>>294
融資は赤字なの

銀行の実質金利は日本もアメリカも今は１％台だろ

これがバブルの頃は２％余裕で越えてたわけだからさ
アメリカの2007年頃のプライムレートだったら8％超えてたみたいだよ
この頃のインフレ率は3％くらいだから
これだけ見ると実質金利はめちゃめちゃ高かったことになるわな

逆に2004年頃のプライムレートは4％まで下がってるから
実質金利は低くなってる
ようはこれがバブルの元凶になったと批判されてるわけだね

>>294>>295
ＢＳ読めないことは理解した
資金運用益　つまりこれの多くが融資（）内の△は赤字を示すんだよ　ボクちゃん
融資での利益は桁が一つ多いけど赤字　金利による収益は−というこだよ理解できるかな？
で、おまえの発言で実質金利で収益を得ているのはどこ？
実質金利で飯食えるんだろ!?

>>296
実質金利低いもんね

例えば実質金利がマイナスになってると
融資は当然に儲からないよね

インフレ調整したあとの金利が実質金利なんだからね

>>299
インフレ調整したあとの金利で飯が食えるの？
融資は赤字出してるのだけども

>実質金利ってのは金融機関の儲けの前提の部分なんだから
おまえ、実質金利と変動金利と単に勘違いしているだけだろ

>実質金利が高くないと飯は食えない、銀行は特にそう
名目金利が０金利ではなく正常な金利でないといけないというなら分かるけど
これ馬鹿まるだしだよ

デフレニートはデスクワークではなく肉体労働者だったみたいだね
簡単な表すら読めなく、しかも恥の上塗りに必死

名目金利と実質金利間違えてるだけなのにあいつ必死過ぎ

>>289
それなんの数字？
ソースを出してよ

>>304
http://www.zenginkyo.or.jp/stats/year2_02/details/account2011_interim/summary.html

>>300
食えるだろ
実際に銀行が収益上がってる時は実質金利高いんだから

>>301
なにいってんだよ、実質金利について勉強しろ

>>306
必死だねｗ

agesageか　懐かしいな

>>305
減益になったって書いてあるけど
赤字じゃないだろ、どこ見てるの？ｗ

馬鹿なの？ｗ

http://www.zenginkyo.or.jp/stats/year2_02/details/account2011_interim/summary.html
＞国内業務部門では、収益は、日銀の金融緩和政策を受けて貸出金利が低下し、貸出金利息が減少した
＞ことを主因として、減少した。一方、費用は、預金残高（平残）は増加したものの、預金金利の低下により
＞預金利息および譲渡性預金利息が大幅に減少したこと等から、全体でも減少した。

ってちゃんと書いてあるでしょ？そこにｗ

銀行が貸し出す際の名目金利がゼロだと仮定する
インフレ率が３％の場合の実質金利は−３％（＋リスクプレミアム）
インフレ率が−３％の場合の実質金利は３％（＋リスクプレミアム）

利子による銀行の儲けはそれぞれいくら？
答えはどちらもゼロ

どうしてデフレ派はこれが理解できないのか

まちがった
インフレ率じゃなくて「予想インフレ率」だった

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120527/k10015400051000.html

民主党の仙谷政策調査会長代行は、徳島県吉野川市で開かれた討論会に出席し、党内に消費税率の引き上げに反対する意見があることについて、
「少々思慮の足らない方がいらっしゃる」と述べ、批判しました。

この中で仙谷政策調査会長代行は、社会保障と税の一体改革について、「ヨーロッパの財政・金融危機の渦に巻き込まれないためにも、一体改革を
やらなければならないことは、常識のある人だったらすべて分かっている」と述べ、必要性を強調しました。
そのうえで仙谷氏は、党内に消費税率の引き上げに反対する意見があることについて、「政策判断というよりも、いろんな理由から大きな声を出して
反対している。少々思慮の足りない方がいらっしゃるにすぎない」と述べ、批判しました。
また、大阪市の橋下市長が代表を務める大阪維新の会について、仙谷氏は「大阪が非常に地盤沈下しているということで知事や市長になったのだから、
任期中ぐらい腰を定めて施策をちゃんとやらないと、いくら大阪維新の会の風が強くても、次は国政だということにはいかないのではないか。実績を
１つ２つ作っていただきたい」と述べました。

債権者が得する部分は実質金利
債務者が金借りるときに勘案するのも実質金利

インフレでだれかが儲かるわけではないのでね
社会人なら常識だとおもうがｗ

http://www.zenginkyo.or.jp/service/finance/know_how/
＞実質金利とは、金融商品に示されている金利の価値が、物価上昇または下落によって、実質的に変化することをとらえた表現方法で、利息の実質的な価値を表します。
＞「利率1％のスーパー定期」などと通常表現されているものは「名目金利」といいます。
＞激しいインフレが生じて名目金利を上回る物価上昇率になれば、実質金利はマイナスになる場合もあります。

そんでこの実質金利がマイナスになったときに銀行は損するわけだね
常識ですね

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120527/k10015400051000.html

民主党の仙谷政策調査会長代行は、徳島県吉野川市で開かれた討論会に出席し、党内に消費税率の引き上げに反対する意見があることについて、
「少々思慮の足らない方がいらっしゃる」と述べ、批判しました。

この中で仙谷政策調査会長代行は、社会保障と税の一体改革について、「ヨーロッパの財政・金融危機の渦に巻き込まれないためにも、一体改革を
やらなければならないことは、常識のある人だったらすべて分かっている」と述べ、必要性を強調しました。
そのうえで仙谷氏は、党内に消費税率の引き上げに反対する意見があることについて、「政策判断というよりも、いろんな理由から大きな声を出して
反対している。少々思慮の足りない方がいらっしゃるにすぎない」と述べ、批判しました。
また、大阪市の橋下市長が代表を務める大阪維新の会について、仙谷氏は「大阪が非常に地盤沈下しているということで知事や市長になったのだから、
任期中ぐらい腰を定めて施策をちゃんとやらないと、いくら大阪維新の会の風が強くても、次は国政だということにはいかないのではないか。実績を
１つ２つ作っていただきたい」と述べました。

旧社会党の左翼ジジイの頭の中は老人に金を分配することで頭が一杯のようだな

>>310
アホだこいつｗｗ

社会人は「今の日本は景気が良い」などと言いませんよ、デフレ派さん

単に金融緩和しても銀行は海外で運用するからあまり効果はないよ。国内には投資先がないし。

社会人は「今の日本は景気が良い」などと言いませんよ、デフレ派さん

>>316
アホはお前だｗｗ
早く就職して働けｗｗ

>>320
おまえじゃあ銀行は融資でどうやって儲けるの？
1度でも考えたことあるの？ｗ

>>318
海外で運用すれば、ある程度の円高が解消されたり、
外需が増えて、外需産業も潤いながら内需へと拡大していく

>>310
名目金利がゼロが前提なら単純な話で

デフレなら銀行は貸し出しは儲かる可能性があるからできるけど

インフレなら貸し出したら必ず損するんで貸し出そうなんて考えもしないし
貸し剥がしも発生するよねｗ

とにかく融資をしたら損するわけで一切融資にはまわせなくなりますねｗ
インフレって困るねｗ

日銀や白川総裁や懐疑派を誹謗中傷するために100スレくらい乱立させて
経済板を腐らせたリフレ派がなんで
荒らすなとかほざいて自治してんの？
その前に上記のスレを全て削除依頼出せよカス

断言する奴は馬鹿
学問の常識な

>>310
>>310
>>310
ﾌﾟｯ

調達金利が貸し出し金利に比べて低くなる場合は銀行はもうかるけどね
だから金利調整してるわけで

だからこそ実質金利が低い時は不景気ってことになるわけだが
そのへんから説明しないとダメっぽいなリフレッシュは

>>322
アメリカもゼロ金利だから、アメリカ以外で運用することになる
なので円高解消ではなくドル売りになる

リフレ派ってカネスリ乞食のゴミだろ。死ねよ。

管理通貨制度断固反対。

負け犬に夢を見させるシステムの事をねずみ講という。

実際には貸出金利はインフレ率を下回ることはほとんどないだろ

短資市場より店頭金利が下がるはずないのにあの馬鹿いつまで夢にうなされてるんだろう

預金者の立場にたったら
インフレ率一定の場合は金利高い方がいいわな

それと同じことだろ実質金利ってのは
これが高いほうが金融機関は利ざやが拡大して儲かると

なんか違う？

>>328
それでもドル決済が入るから円安になるんだよ

>>330
逆に管理通貨制じゃない国ってどこだ？

よくよく考えると
先物と現物の株価指数との関係とおなじで
長期金利とインフレ連動債金利を区別する意味もないわな
インフレ期待は長期金利そのものなんだろうし

円が高いのは実質金利がたかいからだ！！つってる人
自己論破おつかれさんｗ

>>321
>>323
>>326
やべーなオマエ
頭悪すぎて可哀想になってきた
ごめんな

リフレ派ってちょっと前まではドイツは名目成長率が日本に次いで低いからとか言って
雑魚国家呼ばわりしてアメリカイギリスマンセーしてたくせに
今になってリフレ派の理想はドイツ（キリッとかww
本当に卑怯だね

まったく反論できないんだね↑

ｗｗ
＞３４０は＞３３８向けなすまん

>>339
たしかに
いうことなすこと支離滅裂なのはアホの証拠
リフレ派はアホでFAｗ

リフレ派はアホｗアホすぎｗｗ

>>340
>>341

いやｗｗｗオマエ>>321>>323>>326がまったく反論できないんだろｗｗ

自分達の間違いを全部「ニチギンガー」で誤魔化せると思ってるんだろうねリフレ派は

agesage忙しそうだな

「超円高」の主因；！実質金利は「米国＋４％前後」
http://gensizin4.seesaa.net/article/226345218.html

経常黒字が続いている限り、円高は続く。
円安にしたければ、経常赤字を垂れ流すのが確実。

>>347
２００７年頃に比べたら貿易収支は赤字、経常黒字大幅減なのに
なんぜ４０％近く円高になってんだ、１番影響が大きいのは
ベースマネーの増やし方の差だろ

白川総裁自体が円高は投資家の質への逃避によるものとして、投資家の「期待」や「心理」が
現実の為替相場、ひいては経済に影響することを認めている。

にもかかわらず、量的緩和については実体経済にとって意味がないとして
投資家の「期待」「心理」をまったく勘定にいれようとしない。

日銀総裁が市場との対話ができていないとたたかれるのはこういうところ。

>>348
経常黒字なら、決済のために連続的に円が買われている。
アメリカみたいな赤字にすれば、確実に円安になる。

>>350

すでに実需を数十倍するマネーが現実の経済や為替相場を動かしている

現状では一国の経常赤字や黒字は為替動向のほんの一要因に成り下がって
いるのが現状。

デフレニートはホントにうん孤

特別ヒント　　年金老人はデフレでないと困る

政策決めてるのは全部ジジー達だから
デフレはある意味　老害だな

デフレニート（ｗ君）もな

>>344
間違いというか自分たちの哀れな境遇や他者への嫉妬を日銀のせいにしている負け犬だよ
リフレ派って。もう詰んでいるんだからそっとしておいてやれ。

実質金利で銀行がどうとか言ってる奴がいるが、
とりあえず銀行に就職してみたらどうだ。
どうせ学生なんだろ、銀行第一志望で就活してみろ。

デフレニート（ｗ）君
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

なんで すぐ リフレ派 リフレ派 って言うんかね
なんか 嫌なことでも　あったんかね

リフレ派は負け犬のはけ口のギャンブル的発想を
ナショナリズムと強引に結びつけてる基地外だからな。

実需要因ではなく、日銀白川のいうように質への逃避が超円高の理由であるならば、
実体経済に無用な負担をかけているこの円高をなんとしても克服する必要がある。

為替が実体経済をきちんと反映すれば日本の輸出産業は回復する。そこを糸口にして
日本経済全体の景気回復をしていけばよい。

少なくとも事実上のインフレ目標導入（しかも１％）しただけで為替は大きく動いた。
これ以上世界経済のゆがみを日本の輸出に背負わせること、ひいては日本経済全体に
背負わせるのはやめていただきたい。

政府日銀は協力して早急に円高是正に取り組んでほしい。

経済版にこんなに活発なスレがあったとは知らなかった。
所詮、来年春には白川が首になりゲーム終了。
お疲れ。

日銀マンはもれなく地獄逝き

>>362
日銀法改正しないと意味なし

新しい企画局長は量的緩和をやめた論功行賞ですか？
日銀マン教えて？

>>361
逆に、経常黒字が原因だったらどうなの?
経常黒字を維持している限り、円高が続くとしたら。

日銀万もせいぜい、あと一年だな。
消費税増税法案と引き換えに日本銀行法が可決。
ま、悪あがきしな

円高の原因は円を刷らない白川
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif
各国のマネーサプライ

>>368
グラフの見方と意味考えたことあるの？

こういうつまらないスレの書き込みを減らすためには、日銀から小遣いもらっているポスドクを一掃しないとね。みんな、うちにこない？賃金高いよ

ナマポでモリタポ

銀行でいう実質金利というのは
マクロ経済で使われる実質金利とは意味が異なるんじゃないの。

銀行がつかうのは
　　　　
　　　　　　（支払い利息ー預金利息）
実質金利＝　───────────　×　１００％
　　　　　　（借入金ー預金）

でしょ。実質金利が高いというのは
借り手がここを把握してないで金を借りると約定金利より実質金利が高く
資金として使える部分が少なくなるってことで
マクロ経済のデフレだから云々とは少々違うんじゃねえの。

>>368
健全じゃないか。
不良債権を中央銀行が引き受けた形になっているので、急上昇している。

実質金利が高い原因として
借入金を返済していったり、預金を積み上げたりすると
>>372の式の分母が小さくなるので実質金利が上がってしまう。

だからこういう場合は銀行と交渉して金利を下げてもらう交渉をすべき。

どマクロを考える前にこういう事をやるべきなの。

リフレ派はバカの一つ覚えで実質がー、とかいってるが実際は全くずれてるのだね。

>だからこういう場合は銀行と交渉して金利を下げてもらう交渉をすべき。
具体的にはこういう事？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11047129

白川が首になり、終了。もう、このスレも意味ないよ。

>>374
俺は別にリフレ派でも何でもないんだが、このスレで言うところの実質金利
ってのはフィッシャー方程式のことを指しているんじゃないの？

其のへんがごちゃごちゃになりすぎてると思っていたので
書いてみた。実務的なことは苦手な人が多いようだから（どちらもね）

日銀マンは論理破綻。場当たり的に経済理論をつまみ食いしているから、一貫性なし。
さようなら。

まあ日銀がー、とか言う前に個々でやることはあるでしょ、ってことだね。

>>380
デフレ特化っすね

日銀「もういい加減マネタリーベース増やしてよろしいでしょうか？」
アメリカ様「ダーーメ！ドルが下がり過ぎたらまた為替介入よろしく。」
日銀「し・・承知致しました。」
これ繰り返してるうちに円高になっちゃった

いいよなー、日本以外は打ち出の小槌があって・・・
でも　いつまで続くのやら・・・

政府日銀「あの〜いつ頃までマネタリーベースを抑えたままにすればよいのでしょうか？」
アメリカ様「そうだな。日本の輸出関連企業が海外に出つくすか、弱体化し、日本が老人だらけで工業製品の生産能力も落ちて
　　　　　　　我が国の産業を脅かさない３流国家になった後だな。加えて新帝国循環による国富移転も大方終わった後だな。
　　　　　　　お前ら公務員だからデフレでいい思いしてるんだろ？お互い好都合じゃないか！ｗ
　　　　　　　それにしても、おぬしも相当の悪よの！」
政府日銀「アメリカ様に比べたらたいしたことないです！偽旗作戦で戦争を誘発して味方と敵に金を貸して利息で儲けるような
　　　　　　　荒っぽい商売は基本ウチではやっておりませんのでｗ」
アメリカ様「もう一度核でも落とされたいのか？」
政府日銀「すみません…我が国は属国でした」

まぁ、次の与党は自民党だから、今よりはマシにしてくれると思う

相対価格は変化しないだろ。

自民党にも過去、経世会から角栄等のまともな議員が出たことはあるが、脱米派は失脚する傾向があるんだよねｗ

>>372
>>377
同じ事だろ？
その式から導かれる実質金利についても
フィッシャー効果と矛盾しないだろ？
銀行の金利収入は実質金利の部分。

ところがなぜか「実質金利では飯が食えない」とかイミフなこといってるバカがいるのなｗ

リフレ派は実質金利マイナスになると金の貸し手が儲かると思ってるバカなのかとｗ

アメリカの陰謀説に加担するなら
マネタリーベースをもっと積んで米債買い支えろって言ってきそうなもんだが
リフレ派はIQが低そうだからなんでもありの万年自己論破なんだよね

お前らシリアが占領されつつあること知ってるか？
中東はかなりやられてる
いろいろ自分で調べないと一方的な報道はうそだらけ

http://www.youtube.com/watch?v=1_ZdKykO8Ns&feature=related

>388
>同じ事だろ？
>その式から導かれる実質金利についても
>フィッシャー効果と矛盾しないだろ？
>銀行の金利収入は実質金利の部分。

>ところがなぜか「実質金利では飯が食えない」とかイミフなこといってるバカがいるのなｗ

君は名目金利と実質金利を混同しているんだろ？
ちがうか？

NATO軍なんて偽善だ

http://www.youtube.com/watch?v=iMrGdmBCoFU&feature=related

>>391
実質金利で飯くえなかったらなにで飯食うの？ｗ
バカなの？ｗ

デフレで預金の実質価値が増すと、残高効果が発生するのかしないのか？どっちだろうね？ｗ

日本の経済成長を抑制すると同時に日本からの貢もの（ドル）をいただく。
これがアメリカ合衆国なんだ！
世界１９５ヶ国で１ヶ国だけおかしな中央銀行があり、陰謀論でしかその目的を説明できないんだｗ
日銀擁護派と野田総理は国債の金利を抑えるためのデフレ政策と言い張ってるけど
デフレ続ければ将来日本の財政破綻が確実じゃないの。デフレで増税しても効果が薄いのを知っててさ。

>>393
だからさ
実質金利と名目金利を混同しているんじゃないの？

現実は銀行から借りたら負けってことだな。

外資系銀行や外資に買われてる銀行あたりに預金したらこれも負けってことだな。

アメリカの捏造報道をしっかり考えろ

陰謀を打倒する！　バシャール・アル・アサド大統領演説 　シリア
http://www.youtube.com/watch?v=lJPTTTgTy4Q


http://www.youtube.com/watch?v=erByxC5vFlY&feature=related

>>395
なんでお茶を濁してるのかしらないけど
フィッシャー効果にしろファイナンス理論にしろ
実質金利が正味の金利収入だってことだろ？
理解できた？
実質金利で飯は食えない君が荒らして困るなｗ

デフレで増税なんてありえへん

>>388
実質金利が増えたという事は、一般に実労働対価が減ったという事だよな？
この点すら食い違うのか？

クルーグマンとかの議論も、預金者から債務者への富の移転とか
そういうことなわけで、これも実質金利がマイナスになることで
消費性向の高い債務者を保護するとかなんとかの議論でしょ？
だからモロ実質金利で飯食ってる想定なわけだよｗ

>>401
詳しく

いわゆる期待実質金利について「デフレの経済学」から
http://kairyuma.blog.shinobi.jp/Entry/149/

貨幣そのものに価値が移転しちゃったら国家運営が成り立たない
実労働者が困るから

こんなベーシックすらわからないのか？

つまりは銀行をdisりゃいいんだよ。

バーナンキはヅラ。

実質金利が高いほどいいとかそういう話をしてるわけじゃないんだよ
ただ実質金利で飯は食えないつってる人が上の方にいたろ？
それから一般に金利収入は当然に景気に連動するわけで
しかもインフレで実質金利がマイナスになるというときは不況であるということ
不況を前提にしてマクロのバランスを考えたときに実質金利をマイナスにすることを考えるわけでしょう？

ところがリフレ派はバカだから実質金利がマイナスになると景気が良くなると思ってるところがなｗ

なあ？もう一度聞くぞ
貨幣そのものに価値が移転しちゃったら国家運営が成り立たない
実労働者が困るから

こんなベーシックすらわからないのか？

>>382 >>384が真実なんだよ　実際
それを必死で隠そうとしてる奴らもいる

フィッシャー恒等式と関連して、フィッシャー効果と呼ばれる命題がある。これは、何ら
かの事情で期待インフレ率が変化した時、同幅だけ名目利子率が変化する、換言すれば、
期待インフレ率の変化が実質利子率に何ら影響を与えない、という命題である。実証研究
によれば、フィッシャー効果は、少なくとも短期的には成立しないことがコンセンサスと
なっている。実証研究の例としては、Summers (1983)などを参照。
http://www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2003/data/wp03j05.pdf

それ以前に日銀のバカが２００６年にマネタリーベースを落としてくれたおかげでデフレ→税収少なっ！
これじゃ国家運営が成り立たないよね〜。
日銀とか国会は一度、自衛隊にミサイルでも打ちこんでもらうと目が醒めるかもなｗ

労働者は債務者であると同時に預金者だからね
あと今の日本の実質金利がバカ高いつってる人は
預金者がそんなに得してると思ってるのかとｗ

住宅ローンだって充分に金利低いし、アメリカみたいに資産価値がボロ下がったりもしなかったり
市況がこんなに安定してることには感謝するのが普通なのに
なにが不満なの？

だいたい難しいこと言って　隠そうとするのが　奴らの手口
本質は極めて単純だったりする

>>411
残高効果が短期的に大したことないなんてことは自明だよ
不景気だからこそこういうことになるんだからな
そんなことは対して問題じゃない
残高効果で高成長が可能だとか思ってる人はいない

ただ同時期に不況でインフレにして、不況を脱却してるケースもないから
いくらデフレを問題視してみてもなにも出てこないというのが結論かと

だからイギリスもインフレターゲットを撤回したんだろ

実質金利が高いから設備投資を控えようと考えて戦略立ててる企業ってあるの？

>>399
フィッシャー方程式で言うところの実質金利では、銀行は飯の喰い上げに
なる可能性があるよね？

サウジアラビアとアメリカ含むNATO軍は巨額投資をしてシリアを混乱させようとしている
しかし日本での報道はシリアのアサド大統領が独裁的に支配し反逆者を抑圧しているような報道だ

みなさんよく考えて報道をみましょう
本当にアサド氏は国を支配しようとしてるのか


シリア情勢　2012年3月16日　チエリ・メッサン
http://www.youtube.com/watch?v=-JaVRPk0P9s&feature=related

クルーグマン：実質残高効果（ウォンキッシュ)
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20081205/1228459934

>>416
生産したモノやサービス＜人件費や設備投資費になりやすいインセンティブ

>>416
生産したモノやサービス＜人件費や設備投資費になりやすいインセンティブ

>>416
まずないよ。

金利は現状の金利でまずは計画して、高めの金利設定でも適正期間内に
投資回収が可能かどうかを検証するかな（ストレス金利）。
そもそも、固定金利で調達してしまえば金利の変動要因はなくなるし。

>>399
ちがうよ
実質金利と名目金利を混同していないか？ということ
もう少し詳しく質問すると
簡単な例で、金融機関（銀行）が住宅ローンの金利を決定する際
なんかを考えてみればいいと思う。

変動金利でもいいし固定金利でもいい
その場合、金融機関は、短期プライムレートを中心に独自の
算出した金利指標に基づいて、金利を決定する。
その決定した金利でお客に貸し出す。
すなわちこれは、銀行にとっての名目金利であることだ
では実質金利は何かと言うと
http://www.kinri-jiten.info/2194/10/post_53.html
で実質金利の求め方が書いてあるんだけど
将来的なインフレ率を差し引いたものなんだ
するとそれは、銀行にとっては、将来的な飯の種ではなくて
将来的に発生するリスクを考慮に入れた金利でしかないということなんだ
ゆえに金融機関は、実質金利がより将来のわたって高ければ高いほど儲かるとかではなく
安全な貸し出しと利息、利益率回収のために将来的なリスクヘッジでしかならないんだ
理解できなかな？

>>416
ていうか借りるときに実質金利で交渉してんじゃねえの。
銀行が折れなかったら他にいくとか、直接金融で調達するとか。

日本は経済戦争をしかけられている
日本人は報道を全て信じてしまってる
私のまわりも信じている
しかし現実は違う
静的略奪戦争をしかけられている


アサド氏の演説を聞いてみてください


陰謀を打倒する！　バシャール・アル・アサド大統領演説 　シリア
http://www.youtube.com/watch?v=lJPTTTgTy4Q


リビアのカダフィさんは何をしたのかよく知って下さい
捏造報道は断じてゆるしてはなりません

http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

リビアでは、家を持つことが人権と見なされている。
新婚夫婦はマイホームを買うために５万ドルを政府から支給される。
電気代は全ての国民に対して無料。
これは作り話ではない。

カダフィ以前は、リビア人の５分の１以下が読み書きが出来なかった。
現在は、教育は無料で質が高い、識字率は８３パーセント



医療も無料で質が高い。
リビア人が必要な教育や医療をリビアで見つけられない場合は、
リビア政府が彼らが外国へ行けるように手配する。

日銀が長期国債買いまくって長期金利が極端にさがって、一方でインフレに
なれば実質金利はマイナスになることはありえる。

ただし、それはあくまでも国債の場合であって、通常、銀行はその金利に相手方を
みて、リスク分をプラスするので銀行が損をして貸すことはない。

ただし、銀行は誰かに金を貸さないとドル箱だった国債が実質マイナス金利になってるのだ
から、儲け口がなくなってしまう。

為替リスクをとって海外投資するなら円安圧力になるし、国内の有望企業に金貸すなら国内
経済を後押しする。

つまり、国債という魔法がなくなって銀行は本来のリスクをとって金を貸す業務を行うことになる。

>>412
デフレ対策が最重要政策なのにガン無視で増税政策が最重要政策になってるからな
政府はバカの巣窟なんだろ

ローンは全て利子０パーセントと法律で決まっている。

リビア人が車を買うとき、政府が半額を払う。
ガソリン代は０．１４ドル／Ｌ。

農業化を志望するリビア人には、土地、家、器具、家畜、種子が無料で
支給される。

１９９０年、リビアはロッカビーパンナム１０３便爆破事件の責任を問われた。
アメリカが、リビア人に反して証言させるために、証人１人あたり４００万ドルを
払ったことが露見した。
証人たちは金をもらって嘘をついた。
その後、証言を撤回している。

カダフィはまたリビアの石油支払いをドルから、アフリカディナール金貨に変えようと
していた。
サルコジはリビアを人類の金融安全保障への脅威と呼んだ。

リビアの「反乱者」の行った最初のことは新たな中央銀行を創ることだった。
ロスチャイルドの所有の銀行だ。
西洋の私たちの銀行と同じような銀行。
ロスチャイルド家は世界の富の半分以上を所有すると考えられている。




http://raizen.seesaa.net/article/231498513.html

１９５１年、リビアは世界で最も貧しい国だった、、、
しかし、NATO侵攻以前はアフリカで最も高い生活水準を誇っていた。
生活水準は、ロシアよりも、ブラジルよりもサウジアラビアよりも高かった。

リビアでは、家を持つことが人権と見なされている。
新婚夫婦はマイホームを買うために５万ドルを政府から支給される。
電気代は全ての国民に対して無料。
これは作り話ではない。

カダフィはかつて、全てのリビア人に家を与えることを誓ったのだ。
彼はその誓いを守った。
彼の父は家を持てずに死んだからだ。

カダフィ以前は、リビア人の５分の１以下が読み書きが出来なかった。
現在は、教育は無料で質が高い、識字率は８３パーセント。

医療も無料で質が高い。
リビア人が必要な教育や医療をリビアで見つけられない場合は、
リビア政府が彼らが外国へ行けるように手配する。

ローンは全て利子０パーセントと法律で決まっている。

リビア人が車を買うとき、政府が半額を払う。
ガソリン代は０．１４ドル／Ｌ。

http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

>>423
実質金利が飯の種だってことで自己論破してるじゃんｗ

ネタですか？ｗ

インフレに伴う経費の増が実質金利以外の金利のぶぶんだから
実質金利で飯が食えなかったら金融業は成り立たないわな

捏造報道はどうやて作られるか彼は語っている

リビアのホテルに報道陣を閉じ込めて一方的な説明をし
現状を見せるときはバスに乗って決まった場所でしか取材をさせない

捏造報道のやり方を知ることが真実を考えるきっかけになる

日本の報道を考えなおし本当の経済大国にすべき

http://www.youtube.com/watch?v=k-EdPCrT2-E&feature=endscreen

まあリフレ派が理解してない大本の超基本の話しなんだけど
企業が求めてるのは相対価格でいう利益であって
物価に連動する動きはまあ利益と言えないってことはあるわな
インフレなのにインフレ率分利益が増えてなければ実質減益だろ

>>434
いや、フィッシャー方程式で実質金利がプラスでも名目金利がマイナスでは
銀行は飯の喰い上げだ。

>>428
これが正解だろ。

>>428
わざと混同しているのか認めたくないのかは知らないが
今はデフレーションだ

たまにすごいまともな意見が出てくるわな

>>417
ならないだろｗ

政策金利が上がるというのは
国債の金利が上がるわけだから銀行はどのみち金利収入を得ることができるので

ただインフレ期待から長期金利が先んじて上がる場合は長期債を持ってるとこは損するんだろうけどもね

>>433
理解できていないのね
もう少し説明すると
金融機関は、民間に貸し出す際に将来的な不確定な
もので貸し出し利益を得るわけではない
顧客から預けられた預金を基に
貸し出し業務を行う

すなわち銀行は将来、不確定な実質金利を基に
儲けようとして貸し出すのではなく、
不確定な実質金利にたいして、損失をこうむることが
無いように金利を算出してお客に貸し出すということ
すなわち実質金利が高いとか低いとか関係なく
そのような変動リスクでもいかに安定的に利益を
回収できるかで貸し出すだけのことなんだ
理解できないかな？

銀行の営利システムならご存じだけど？

>>437
なにそれｗｗｗ

ちょっと頭冷やした方がいんじゃないの？

中野先生はデフレは資本主義でないと断言していた
同意だね

銀行にとっての実収は名目金利であって、期待インフレ率が銀行にとって
何の収入になるというのか？

>>442
てか銀行の貸出金利の銀行の儲けのぶぶんが
銀行の融資の場合は実質金利の部分になるのかならないのか？
という議論なわけだから

答えは実質金利になるでFAなんだよ、わかる？
名目金利にそのまま転嫁される前提のインフレ率で銀行は飯食ってるとしたら
インフレの国ほど銀行は儲かってないといけないけど、そういうことは起こってないからね

>>439
買いオペするんだからインフレ要因だわな。
だからもっと買いオペしろという話だろ。

>>445
資本主義はインフレが基本とか言う俗説吐いてるバカが多いよね
ものを知らないというのは怖いよねｗ

>>429
政府がとんでもないバカ、もしくはアメリカさんの圧力でデフレ維持しないといけないんだろうね。
デフレで増税しても効果が薄いのは経済に明るくなくてもわかるだろう。
ということは、後者のアメリカ圧力説が有力。
仮想敵国日本を弱体化せよ！ってね。

>>449
怖！

>>449
怖！

あの日銀ですらデフレ脱却に全力で取り組むと発言し、物価目標の目途を１％に
しているのに、デフレでもいいという議論を前提にしているほうが理解に苦しむ。

もうデフレじゃないし
あのFRBでさえインフレは良くないっていってるし

一番の基本を教えておく
国民の所得の増加→平均購買力の増加→物に対する需要の増加→価格の上昇
→穏やかなインフレとなる
まあ働く気のない奴には関係のない話だな

資本主義はインフレで借金減らないとマズイだろ
なんとなくだが

グロ注意

捕虜に暴力を振るう白人
笑いながらカメラに映り込む

とんでもないことが起こってる事をしらないといけない

経済戦争は起こっている

中東は略奪されている

http://www.youtube.com/watch?v=NZcPLQDzWlo&feature=related

ただインフレ率が高騰して人々が現金の保有を減らそうという動きを始めると
銀行は決済で儲けることができるんだよな、預金者や債務者からするとこれはインフレコストの部分だが
金借りて家でも買った方がいいか？とかそういうふうになるんだろうけど
そもそもインフレヘッジで買う不動産なんて、なんにも経済厚生に貢献しないし意味ないわな

世の中のカネの多くが金融機関に預けられ、利息がつく。
何十年の時を経て、利息は等比級数的に膨れ上がり、返済金額が膨大になる。
もし中央銀行がマネタリーベースを抑えたままだと、返済不能という事態になりかねず、貨幣経済が成り立たなくなる。
「時代精神」にも出てくるように、利息分の通貨を発行できるのは中央銀行しかない。
すなわち健全な経済を維持するには中央銀行がマネタリーベースを増やすしかないのだ。

インフレそのものが良いと言うわけではなく、健全な経済を実現するためにマネタリーベースを増やす結果、インフレが
発生するのは当然であり、デフレを良しとする日銀擁護派は論外ということだ。

>>447
＞銀行の融資の場合は実質金利の部分になるのかならないのか？
なんども言うけどこの部分はリスクでしかないんだ
もう少し説明すれば
将来的に引き起こす実質金利の変動が不安定であればあるほど
それに損失を被らないように金利を高めに設定し、
将来的に実質金利や安定的な場合は、より
金利は、短期プライムレートや政策金利などに近くなっていくだけ
そこで儲けるとかの概念はない、
>>446の
>銀行にとっての実収は名目金利であって
これが正解であり
実質金利は、飯の種ではない。

事実をありのままに述べると
資本主義の歴史でインフレで経済成長してたというのはデマ
物価の安定こそが大切な部分

インフレで不動産が上がると個人の資産は増え企業は土地や建物、工場
持ってるので含み資産が増え株価上昇、国は地価の上昇により固定資産税
が増える、不動産が上がれば預貯金の利子も上がり預金が多いジジババが
喜ぶ、不動産の上昇なくして経済の回復はないんじゃないだろうか

>>460
おまえ実質金利がなにか理解してないじゃんｗ

実質金利は短プラに含まれないの？ｗ

またあるいは、名目金利の実収部分は実質金利の部分なの？インフレ分のコストの部分なの？
どっちなの？ｗ

グロ注意

この映像は捕虜にされた人間が暴力を受けるシーン

どちらがやっているか見分けがつきにくいけれども
圧倒的な軍事力を持っているNATO軍が送り込んだ金で雇った傭兵がやっているように見える

http://www.youtube.com/watch?v=oyju-eWCeOM&feature=endscreen

>>462
バブルだから長期で見るとその後の不況でトントン以下になりますけどね

バブル起こしてウマーとかいってるバカな人は、子供を質に入れたり平気でするタイプなんだろうな
俺の周りにはいないからわからないけどｗ

まともに実社会で収入得てる人なら、バブルなんか起こしてもらいたくないだろうし
株だって利回りが長期的に安定してるほうがいいに決まってるから、バブルは嬉しくない
ファンダメンタル関係なく資産価格が上がればいいとか言ってる人はなんなんだろうかと思うな

>>461
日銀は物価の下落を招いているぞｗ
日銀がいかに無能かを表す。

お金の貸し借りで利息がつきまとう限り、中央銀行がMBを増やしていかないと金融活動が成り立たないのもわからない
デフレ容認派は要するに、なにがあっても日銀の味方なんでしょ。

なにをやらかしてもあたしは息子の味方です！という母親と同じレベルｗ

>>463
よく読めよ政策金利に近づくって

>またあるいは、名目金利の実収部分は実質金利の部分なの？インフレ分のコストの部分なの？
>どっちなの？ｗ
コストやリスクと考えればいいんじゃない、金利も自由化されているんだから
金利がよりやすければ、それだけ借り易く、
金利が高ければ、借り難くなる。

>>461
日銀は民間の給料下落を招いてるぞｗ
日銀はバカの集合体ｗ

デフレ派にとって地価や株価の上昇が伴わなくモノだけがよく売れる
経済が理想なんだろ、幼稚すぎて　ﾜﾛﾀ

グロ注意

武器を持たない一般市民の殺害
殺されている現場では武器を持っているようには見えない

中東で何が起こっているのかよく知って欲しい

これはNATO軍がやってるのかどうなのか

明日は我が身

本当に考える時が来た


http://www.youtube.com/watch?v=uR7RTCnQQQA&feature=related

食品とか家電なんて安いほうがいいに決まってるわｗ
とにかく実質成長していくことだよ
名目成長トントンが前提ならインフレになったらマイナス成長でしょ？
この場合、財政は自然に緊縮になっていくし、破綻も早いけど
実質成長していればなにかの時に増税をすればインフレ率も維持できるし
デフレで実質成長してるってのは貯金してるようなもんだわな

国は国債を発行して景気対策をすることで
失業者に投資してくれてるということ

この失業者が無礼講と勘違いしたら財政は破綻する
如何に実社会で真面目に頑張って、将来納税して財政を維持するか？
それが大切なポイントですねｗ

>>473
必要以上に安いということは、誰かが割を喰って所得を落としているということ。
富裕層と貧困層の２極化が進めば、中産階級が減って税収が減る。金持ちはカネが有り余ってるからといって必要以上に浪費
するわけではない。よって、なんでも安ければいいというのは考え方はどうかと思う。

>473

>>475
なんでも安ければいいなんて思わないけど
輸入品が安いのは嬉しいことだわな

石油が値上がりして喜ぶ人なんていないだろ？

デフレ派は無職だからモノが安ければいいだけだから
お気軽だなwww

無抵抗な一般市民が殺害される現場

http://www.youtube.com/watch?v=CkN1P6ZVEMw&feature=related


NATO軍は略奪行為をして国をまかなっている

>>478
なるほどｗ
だから就労者や企業の立場でモノが考えられないんだな
というよりそういう想像力すら欠如してるんだろうな

>>477
その分輸出が不振なら意味がない。
国内がこれだけ冷え込んでいる現状では輸出に出口を求めるしかない。
輸出関連に金が回るようになれば、そこを突破口にして日本経済を回復
させていける。

>>477
デフレインフレ関係なく石油はどんどん値上がりしていくよ

石油価格が原因でインフレになるならば、
全ての国がインフレになっていなければおかしい。
また、石油依存度の大きな国ほどインフレになっていなければおかしい。

>>478
>>480
え？失業率円高でもそんなに上がってないぞｗ
円安だったリーマン前と比べて上がってるか？ｗ

話の流れから行くと、もちろん就労してることが前提になってることは自明だろ？
サラリーより物価が安くなって嬉しいっていってるわけだからなｗｗ


>>481
輸出不振じゃないからな

>>482
原油価格があがるとインフレになるよ

>>483
生産性の向上で資源の高騰分を賄うわけだな

あと先進国なら交易条件は良くなってないといけないのに
日本はその点では途上国と連動して交易条件が低下していってるよね
これは途上国型の産業構造を引きずっているからだよね

途上国は交易条件が低下するけど数量で稼ぐわけ
先進国なら交易条件の上昇で稼がなないといけない

>>468
日銀が無能なのはわかってる。
しかしそれ以上にリフレ派にむかついてるって人が多いんじゃねえの。
勝手にバブル興してそれを止める手立てもなく、ツケだけ国民じゃあ
納得するはずがない。

>>484
物価よりサラリーの方が安くなっているのがデータ上明らかな現実なんだけど
どこの脳内世界で生きてるの？

>>484
コストインフレだろそれ

いろんな計算しないと判らないことを
両手を使った足し算引き算だけで考えようとするのがリフレ派の特徴

>>487
一人あたりの実質所得はバブル前より高いよ

>>484
まともなリーマンだったら物価下落より給料増やすほうに関心の
重点があると思うがあんたからはそうゆう思考が感じられない
とても働いてるとは思えない

>>490
バブル期とデフレ期では実質が変わって当たり前

リフレ派以外の日本人はみんな豊かな時代を謳歌してますが、なにか？ｗ

http://www.study-mirai.org/works/realtime-retail-1-0504.htm
今の若者は幸せ? 20代の70.5％が現在の生活に「満足」と答える
http://news.nicovideo.jp/watch/nw203333

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=56342
就職も厳しく、少子高齢化で将来お年寄りを支える負担も重くのし掛かる若者たち。
不遇な世代として語られがちだが、同世代の社会学者、古市憲寿さん（２７）は「若者は幸せだ」と論じて
大人たちを驚かせた。若者はどんな現実を生きているのだろう。


リフレ派は５０代だったかｗｗｗ

>>491
それまともなリーマンじゃないだろｗ
普通はインフレで所得が低下するのは困るというのはみんな理解してる
偏差値が３０以上あったらみんな理解してるはずだが？

いろんな計算しないと判らないことを
自分の出費だけで考えようとするのがデフレ派の特徴

若者の７割超が日銀を支持する理由＝金融リテラシーがそこそこ高いということだろうなｗ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120515-00000001-president-bus_all

経団連みたら賃金増えるなんて無理とわかる。
クビにならないようにぶらさがってるのが精一杯なんじゃね。
そんなあくせく働かなくても生活できるんだから。
リフレで物価は上がるけど賃金は微増ぐらいだろ。
それも石油や東京の土地ばかりが高くなる。
コスト増を吸収できなくて苦しむのが大半じゃねえのかな。

財務省の回し者〜〜〜

>>494
まともなリーマンの所得はインフレで増えるんだがｗ
お前みたいな偏差値３０以下のナマポには分らんかｗ

その場合はもっと物価が上がるんでしょ。
じゃあ損じゃんか。

>>486
リフレ派の多くがバブルまでの景気加熱を望んでいるとは思っていない。だから「リフレ」なんだけどね。
将来、仮にバブルが再発しそうになったとしても、それは中央銀行の金融政策や政府の財政政策でコントロール可能なはず。
まともならね。

日銀はやってることは無能だが、本来は有能なはずだと思っている。
外圧でどうしてもリフレはやれないのだと思う。２００６年のMBの落とし方を見ればどうしても陰謀論的見方をせざるを得ない。
新帝国循環のことも考えればそうなる。

日本史上最高長に達した豊穣の時代の中心で
一人恐慌を叫ぶリフレ派ｗ

消費税増税にがんばる野田総理は財務省に脱税のネタを掴まれてるわけだが、

増税法案通しても、ネタは消えないのよね〜

>>501
現実には失敗している。グリーンスパンみたいな神格化されてた
人物だって間違える。絶対はない。
まともといっても政治的思惑が絡むと歪むもの。

日銀は単なる組織防衛でしょ。

>>501
いやみんな現状で満足しててお前みたいに他力本願じゃないわけ

みんな自己実現にフォーカスしてるし
豊かさを謳歌して暮らしてるわけ

ニチギンガーニチギンガーのないものねだりは止めようなｗ
日本の若者は、「世界で一番」現状の経済情勢に満足してるんだからなｗ

>>492
その実質でみんな生活してる
名目が問題になるのはインフレでない前提があるんだが

なぜかリフレッシュはインフレでもいいとか言ってるわけなのねｗｗｗｗｗｗｗ

腹痛いｗ

>>502
バブル期に比べると日本史上最高潮だの豊穣の時代とは言えませんがｗ
だからって家も買えないレベルのバブルは嫌だが。だからリフレね。

>>501
リフレ派は石油の高騰は中東問題だ、とか
日本の円が住宅バブルの原因だ、とは絶対みとめないでしょ。
だったら日銀は傍観するしかないじゃん。
そしてアメリカが失敗したら巻き添えを食う。

リフレ派はリスクに鈍感すぎるわ。
バーナンキだって常に正解をだせるとは限らない。

>>507
涙拭いて出直そうなｗ

>>494
プロ野球の契約会見で年棒減ってデフレで実質増えましたとか
言ってる選手見たことないぞ、まともな男は稼ぐほうに必死に
なるんだよ

それよりも、デフレでいいなんてのはこのスレ以外にいないんだけどね。

あの日銀すらデフレはよくないといってんだから。

>>511
オレらにできることなんて何もないんだよ。
それをわかろうな。

今日もレスからデフレ派の無職がバレました

まともな男はマクロなんてものに興味は持たないと。
正解かもしれないけど、
それならなんで行政なんてものがあるのかとか考えないといけない。

リフレ派は文句があるなら日銀に入行して総裁やればいいだろ。
あるいは政治家になるとか。

マイナス数パーくらいにならないと問題にならないから
日本はデフレじゃないしね

デフレが問題になるんじゃなくて
インフレだと給料が増えてても実際は減ってるのと同じってことが初歩の知識なわけ

だからインフレにしちゃいけないわけな
マイルドインフレの効用もすでに否定されてるし

とにかくリフレ派は詰んでるわ
世間からまったく無視されてしまっているのが現状だねｗ

>>505
みんな現状に満足してるというのは勘違いでしょｗ
お前が満足してるからってなんで他人が満足してると思うんだｗ
日本の若者が満足してるわけないだろ。
就職活動で何十社、場合によっては３ケタもまわらないといけないケースが多いんだからｗ

>>514
デフレならそれ前提の生活をせざるを得ない。
日本経済のために家を担保に金を借りて消費できるわけない。

>>511
>>496

日銀に入行しても総裁になれません。
総裁は総理の指名、議会の承認が必要。
でだ、政治家の説得はやってる。
その結果が河野龍太郎否決。

ギリシャがデフォルト宣言すると同時に、ＰＩＩＧＳが全てドミノ倒しでやられて
世界恐慌突入。

その後、一気に日銀が円を500兆円ぐらい刷るというのなら
このタイミングを用意周到に予想していたとして、認めても良いわ。

>>393とか、レベル低過ぎ
顔洗って出直しておいで

すぐリフレ派は馬鹿って
言うけど、あんたも白川さんがクビになる来年春過ぎると、
単なる馬鹿。白塚くん。

>>506
貨幣価値の上がるデフレ期に実質が上がって当然だろ

>>496
とりあえず若者が日銀を支持とか嘘はつかないように
まあ、当たり前の話だな。最初からないものに不満の持ちようがない。
アフリカのサバンナで暮らす人に水洗トイレが無くて不満が無いかと聞けばないだろうし、
江戸時代の人に携帯やパソコンが無くて不満が無いかと聞けば、ないと答えるだろ

アンケートで若者ほど満足してるって出ちゃってるんでな、リフレ派はショックだろうけど
外国とかの状況と比べて日本がマシなのは事実だからな

そもそもほしいものがないくらいに物質的に豊かになってて
あたらしいプロダクツをみんな心待ちにしてる状態なわけでしょ？

リフレ派はアホだから名目所得が足りないとかいってるわけだろうけど
一般リーマンはそんなこと露にも思ってない
生活の質にみんなフォーカスしてて欲しい物はほとんど持ってる状態なわけだな

だからみんな騙されにくくなってるし、リフレ派よりずっと賢明であるってことがアンケートから見て取れますな

>>517
免許もってたら運送屋でもやればいい。

小売・外食は慢性人手不足。

看護師や薬剤師、介護士なども不足。

みんなキツイけどな。

決まらないなら腹くくるしかない。

間接部門に人員はいらない。選びすぎじゃないの。

>>508
２００６年のMB落とし、新帝国循環、日銀の自由意思で金融政策できないんじゃないの？
という内容に対して意見が飛び過ぎなんだがｗ

>>525
アホなのはあの日銀ですら否定してるデフレを支持してるやつだろ。

>>509
イミフｗ
うんちしたら尻拭いて臭いの取ろうなｗ
お勧めはウォシュレットだがなｗ

>>524
ニチギン支持というかインフレ不支持ってことだろ

デフレだろうがインフレだろうが成功して
金を浪費する奴はするし、慈善事業やる奴はいる、巨額の貯金残して死ぬ奴は死ぬ。
そんなもの個々の価値観の問題。
インフレデフレとは関係ない。

>>528
でもそのデフレ期にアンケートで若者が満足度最高潮なんだぞ？

まあ中銀はごく一部の底辺のためにけっこう苦労してるってことだね

>>525
勝手に現実を捏造するなｗ
普通に経済成長してもっと豊かになって、政府の財政破綻を回避できればいいなと思っているだけ。
デフレが延々と続けば日本政府の財政破綻が確実なんだからさ。それとも破綻寸前で慌てて日銀さんが刷ります？ｗ

>>526
元の話は若者が満足してるか否かってこと。
キツイ仕事しかなくて若者が満足してるわけがない。
中には選び過ぎの奴もいるかもしれんけど。

>>533
破綻するとインフレになるけど？

リフレ派は破綻派って名前変えろｗ

>>496
捏造

>>531
いやいや！政府の財政や税収に関わってくる話だからｗ

>>532
将来も彼らは現状を維持できるか？

そのアンケートに書かれているように彼らの将来に対する漠然とした不安を
あなたは無視している。

デフレをこのまま彼らが死ぬまで続けていって、日本の生活水準は維持できるのか？
財政は時速可能なのか？

現時点のみ満足であるかどうかなどほとんど無意味。

だからこそあの日銀ですらデフレ脱却といってるし、物価目標の目途も１％にしている。

あなたはなにも理解できていない。

>>528
定職あれば現実としては困ることが少ない、ってことだろ。
誰かと比較して云々ってな価値感の奴は勝手に頑張ればいい。
だからってバブルを繰り返されるのは困る。
失業してる人たちは政府が支援すればいいだろ。
そのために税金払ってんだし。

>>535
破綻待ちってこと？ｗ

>>530
だれもそんなこと言っていないだろ

>>531
関係あるわ
お前はタイムスリップして江戸時代でも行っとけｗ

>>539
将来不安などインフレでも同じこと。
物価上昇ったって実際に上がったのは石油。
ガソリン代が高くなっただけ。
何がいいんだ？

>>535
所謂デフレ破綻だな
20年間GDP成長がないからな

デフレは税収不足に失業者と生活保護が増えて困るんですけどー？
日銀擁護派は何を考えているのですかー？
そういえば新帝国循環とか2006年のMB落としについてなにも語ってくれないんですがー？ｗ

>>546
バブルの後始末に金がかかってるからな。

>>544
やはりなにもわかってないじゃないか。

このままデフレを続けるとまず確実に財政が破綻する。
日本の財政がここまで悪化したのも名目ＧＤＰが２０年成長しなかったからだろうが。

２０年、数％のマイルドインフレを続けていればＧＤＰは倍以上になっていたし、事実
他の主要国はそうなっている。

　礼讃　　　　 　　　普通　　　 　 　　解雇　 　　　　　　死刑
　　┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ノ　　　　　 ヽ　 ( i ))) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/ 白川はこの辺りクマ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ヽノ　　　/

>>548
バブルの後始末にも金はかかってる。
リーマンショックのリカバリーには３０兆は使っただろう。
そりゃ財政が悪くなって当然。
円キャリの巻き戻しもあったしな。どっかで歯止めがかからなかったものかと。
アメリカが間違えた、てのはただの言い訳。
リスクが表面化してからの弁解など無意味。

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
| ⊂l日銀支援者l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

２０年、数％のマイルドインフレを続けていればＧＤＰは倍以上になっていたし

その間何もないなんてことはない。
コストプッシュインフレだってあるだろう。
その仮定はただの創作にすぎない。
、

とりあえず円キャリの巻き戻しの円高の責任は
日銀とリフレ派で取れよ。

インフレターゲットって言葉は語感が悪くて誤解を招きやすい気はするな
給料は上がらんのに物価だけが上がる現象だと思ってる人がいるようだし
物価は景気の遅行指標だろ。所得が上がれば物価の上昇が後からついてくる
欧米で使われだしたもともとの意味は、インフレ率を抑えるためにどの辺に
インフレ率を定めるかという意味だっただろ。
デフレの日本では意味が逆転してしまったわけだが。

>>552
なにかあったとしても、今のようにデフレを２０年つづけてＧＤＰ債務比率を
世界一悪化させている状況よりよほどマシ。

そしてさらにデフレ脱却のチャンスは少なくとも２度はあった。それを日銀の逆噴射で
つぶしてしまった。

派遣契約を解除され・・路上生活の若者
http://www.youtube.com/watch?v=Kxl1K7EHmbM
正社員は名ばかり" 増える若年過労死
http://www.youtube.com/watch?v=y2WWcpaO3dY&feature=related

>>554
そう。
本末転倒というか、因果関係が逆になっちゃってるんだよね

キャリア官僚も自殺者が多い

日銀は上方バイアスも考慮に入れず、CPIが0.5%とか1%とかになると
あわてて金融引き締めを行ってきたわけだ。これでは実質あきらかなデフレ誘導になる。
つまり日銀は景気回復の邪魔を常にしてきたことになる
今のインフレ率1%目標もこれまでのように上方バイアス無視してたら実質インフレ率０％だろう
なので日銀がインフレターゲット2−3％認めない限りインフレにならないだろうな

今年はＣＰＩの品目入れ替えがあったからただでさえ数値は上振れする。
これにふれてない報道は明らかに誤りだからみんな注意せよ！

>>559
２００６年に利上げした時も上方バイアスに加えエネルギー
価格の上昇という本来なら差し引いて考えなければならんのに
しめたとばかり利上げやったな、次回もエネルギーの上昇で
CPIプラスになれば世論のバックに利上げやってくるぞ

白塚さんの責任大きいよね。

日銀マネー ー>ポスドク書込み軍団
アホな書込みの大量生産。

日銀理論にしがみついている内は定職にありつけないよ。

>>559
馬鹿？

そもそもプラスの利子なんだから
その分インフレにしないとダメでしょ
マイナスの利子ならデフレにすべきだが

「ニチギンガー」の人の主張は観念的で分かりづらいので
箇条書きで「日銀のここが悪い」と思うところを具体例を挙げて１から番号を振って順番に書いてくれないか？

>>554
デフレを無理矢理にインフレにしようとするのは
いわゆる調整インフレ。
ただの株価操縦。
中銀が株を買い込めってアホかと。

それから円キャリの巻き戻しの責任をはよ取れや。ボケ。

>>567
>それから円キャリの巻き戻しの責任をはよ取れや。ボケ。
円キャリ = 日銀の量的緩和政策
と考える馬鹿がいるのか？

量的緩和、円キャリートレード起きたのは事実だが景気回復下支え効果あった＝白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK076815220120329

日銀の白川方明総裁は２９日午後の参議院財政金融委員会で、
日銀が行ってきた量的緩和政策の継続で円キャリートレードが起きたのは事実だが、景気下支えの効果があったとの認識を示した。

西田昌司委員（自民）の質問に答えた。

>>569
>日銀が行ってきた量的緩和政策
日銀白川方明総裁は２９日午後の参議院財政金融委員会のやり取りを見ていないから
はっきり分からないが
本当にこのようなことを言っているのであれば
マジで無能だな、

リフレ派は円高信者なのか。

自分たちが煽っておいていざバブルがはじけたら日銀のせい。
お前らも同罪なんだよ。
しかもおまえら２００６年の利上げも非難してるだろ。
円キャリをさらに進めるつもりだったくせに。
日銀以下じゃねえかよ。
アメリカがバブルなのを見抜けずその後のリーマンショック後の不況を
拡大したのはリフレ派の責任。
いい加減非を認めて国民に謝罪しろや。

朝からデフレ派妄想めいてるな
寝ぼけてるのか

>>573
バブルで受けた損害はおまえらリフレ派が補填しろや。

>>573
もういいからほっとこう

リフレ派の学者でアメリカがバブルだって指摘は皆無だったな。
あいつらはもっと緩和しろ、しか言わない。

第一回　国家経営志士議員連盟勉強会03
http://www.youtube.com/watch?v=_1m96dc_hbk

藤井先生の日銀総裁批判

円キャリートレードでバブルって起きるもんなの？

アメリカのバブルが日本のせいだってあたまおかしいんじゃね？

>>579
因果関係はともかく、バブルだという認識がリフレ派になかったのは事実。
おまえらの言い訳はどうでもいい。

バブルが起きてそれがはじけて膨大な損害がでた。
それに対する認識がかけているのがリフレ派。
ひたすら緩和を煽っておいて責任逃れをするな。

まったく　ハイエクぐらい読めよな。
リフレ派はカルト信者か。

アメリカの場合は滅茶苦茶な金融商品を売りに出したことだろ

>>581
バブル否定は資本主義否定、重要なのはバブル崩壊後の対応
バブル崩壊後デフレのまま２０年以上そのままにしとく日銀や政府が
大問題

>>584
バブルの認識があればいずれ円キャリの巻き戻しは当然予測できたはず。
それがないのが大問題。それどころかもっと緩和しろ、と煽り続けている。
実際悲惨な状況なんだが。
リフレ派の学者で投資の規制やコントロールについて発言した奴はいないだろ。
日銀に責任をなすりつけて言い逃れようとしている。
デリバティブの危険についてハゲや飯田がなんか言ってるのか。

日銀の利上げが原因ではない。
リフレ派がバブルに気づいていなかったのが問題なのだ。

>>585
円キャリーとか騒いでるが円は日本国内でしか使えないんだが
意味不明なこというな

>>583
そういう金融の自由化が欧米が成長できた原動力でインフレのおかげとか単純な話じゃないんだよな

>>588
いや、バブルなんだけど・・・

>>587
当たり前だ。バブルが崩壊すれば投資を引き上げて
いずれ円に替える動きがでるのは当然。
そうした認識がリフレ派にはなかった。
バブルを警告した学者もリフレ派にはいない。

どうも単純な話じゃないらしい
相対的に脳が付いて来れないんだろ

TPPが始まればさらにデフレ
雇用は安い労働者になり更に価格が安くなり更に人件費が安くなる

３年７カ月ぶりのプラス＝企業向けサービス価格指数−日銀
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2012052800096

リフレ派がなぜ引き篭もったのかというと
相手の言葉を理解しようとせず一方的に自分の言いたいことを上から目線で書くから会話が成立しない

２０年間インフレバブルという見えない敵と闘ってる間に
他の先進国の名目GDPは２倍以上に成長しましたwww

そしてあと２０年くらいインフレバブルと戦かうから
ＧＤＰは世界で７番目くらいになるんだろ

マイルドなインフレになってるんだから。
リフレ派は黙っとけて。

マイルドなインフレになってないよ
マイルドなデフレにはなってる

バブルが終わって２０年〜

>>595
だからそのインフレのおかげで2倍になったって認識が間違ってるんだって
多少の貢献はあるだろうけど
最大の貢献は金融の自由化
製造業とか最近では会計なんかも単純作業は後進国の貧乏人に奪われて大して貢献してない

>>595
外国人労働者という傭兵を使ったからだよ。
それと金持ち取り込み作戦。
何らかの財産を取得したアジア人は欧米に移民するケースが多い。
金融政策だけでは無理。

リフレ派の脳内ではアメリカ人はみんなインフレ好景気を享受してて楽しく暮らしてると思ってるみたいだけど
実際は成長と格差拡大の同時進行でインフレの恩恵をうけるのは一握りの相場師で貧乏人は貧乏のまま

外国人傭兵とか金持ち取り込みとか
西洋社会は慣れてるが、日本人は無理。

大多数の国民にとって貧乏なままドル安や物価上昇で地獄絵図

名目GDPの増加を否定する資本主義否定の無職デフレ派

そしてその一握りの相場師を放置した結果がリーマンショックによる世界大不況
あらゆる観点からノーベル経済学賞は人類の癌だったということだ

６５歳以上の人口比率が増えていくと
ＧＤＰの維持さえ難しくなるのが過去の現実。
こんなのは３０年前からわかっていたこと。

過労社会　防げなかった死＜上＞　急成長ワタミ「労使一体」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012052602000099.html

＼(^o^)／

>>596
７番目で止まればいいけどね。
２０年ならずっと下だと思うよ。
１０年ですら、もう無理じゃないかと思っているのに。

今の日本を支えているのが個人消費で、その主体が団塊の世代。
しかも若年層は消費の足を引っ張っている。

こんなのが１０年もつとは思えない。今すぐなんとかしなければ
ならないレベル。

何度も言うようだが物価は景気の遅行指標
インフレのおかげで景気が良くなるんじゃなくて、景気が良くなればインフレがおきる
日銀のように少し物価が上がっただけで、金融引き締めしていたら景気が良くなるはずがない
日銀に言いたいのは景気を良くしろと言ってるんじゃなくて、景気回復の邪魔をするなという話

なんのことはない日銀が金刷らなくなってから日本の名目成長は止まっただけ

１９８０年代
http://twitpic.com/9lzv3s
２０００年代の日本はおカネを刷らなすぎて成長ビリ
http://twitpic.com/9lzw28
１９９０年までは年率１０％以上でマネーを増やしたのに、それ以降は段差がでるほど伸び率は低い
名目GDPの伸び率とM2伸び率の推移
http://twitpic.com/9lv8oz
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif

重要なのは名目じゃなくて実質
そもそも近年名目成長で政府財政が良化したケースなど稀にしかない

書き込みの時間を眺めるとほんとにずっとだな

名目なら、人件費主体の政府予算はスライドする

政策委員会
金融政策決定会合
議事要旨
（２０１２年４月２７日開催分）
http://www.boj.or.jp/mopo/mpmsche_minu/minu_2012/g120427.pdf

＞複数の委員は、日本銀行の国債買入額がきわめて多額となっている
＞ことを踏まえると、日本銀行の強力な金融緩和が財政ファイナンスと
＞誤解されることのないよう、細心の注意を払う必要があると付け加え
＞た。この点に関し、委員は、わが国の財政状況が厳しく、そのもとで
＞日本銀行が強力な金融緩和を推進していることを踏まえると、財政の
＞持続可能性に対する市場の信認をしっかりと確保することが、金融政
＞策の効果浸透や、金融システムの安定および経済の持続的な成長にと
＞って、きわめて重要であるとの認識を共有した。
（略）
＞デフレ脱却の考え方について、委員は、デフレからの脱却には、急
＞速な高齢化のもとでの趨勢的な成長率の低下という、長期的・構造的
＞な課題への取り組みが不可欠であり、こうした課題を克服し、新たな
＞経済成長の基礎を築いていくためには、民間企業が付加価値の創造力
＞を高め、外需の取り込みや内需の掘り起こしを進める必要があるとの
＞見方で一致した。これに関して、一人の委員は、最近、高齢化に対応
＞し、付加価値の高い財・サービスを提供する動きが非製造業を中心に
＞みられていることを指摘したうえで、こうした動きを拡げていくこと
＞が重要と述べた。また、何人かの委員は、価格引き上げに抵抗感が強
＞いわが国において、そうした取り組みの成果が挙がるには相応の時間
＞を要すると考えられるが、企業が前向きの活動を続けることや、それ
＞を支える環境整備に政府が努めること、さらには民間金融機関が成長
＞基盤の強化に向けた取り組みを行うことも重要であると述べた。こう
＞した議論を経て、委員は、民間企業、金融機関、政府、日本銀行がそ
＞れぞれの役割に即して取り組みを続けることによって、デフレ脱却は
＞実現していくとの見解で一致した。

>>615
相変わらずアホなことばっかり言ってるな、成長力低下はインフレ要因
強化はデフレ要因なのに成長力上げてデフレ脱却って意味不明
インフレデフレは貨幣的現象だろ、金刷れよw

>>616
1、2行目を自分で3行目で否定して知的障害者なのかこいつ

池田信夫 @ikedanob
池田信夫 blog

: 増税で景気はよくなる、2012年05月28日
http://t.co/BRyLfUbP

消費税をめぐる論争では、「増税で景気が悪くなる」という前提が双方にあるようだが、それは本当だろうか。
まず1997年の橋本内閣の増税については、増税反対派の江田憲司氏も言うように「不況突入の原因は消費増税ではない」。

藤井聡氏のいう「デフレギャップがデフレの原因だ」という説も誤りだ。けさの日経新聞も書いているように、
GDPギャップは図のように日本よりアメリカのほうが大きいが、日本はデフレでアメリカはインフレだ。

>>618さすがノビーだ。鋭い。

インフレだけで成長してるというなら成長率から政府の経済政策の効果を間引くべきと思うけどな

信夫に論破された

これから、金本位制に動き出すだろう。
これだけは自信を持って言える。

>>618
日本のような島国で全国一律の消費税は危険だよ。

>>618
読んで大笑いした。まともな経済理論と真逆の事言ってれば
色物としてメシが食えると思ってるんだろな

http://www.spiegel.de/international/business/interview-with-economist-paul-krugman-on-euro-zone-rescue-efforts-a-834566.html


SPIEGEL: So, are we looking at a lost decade in the West similar to what happened in Japan?


Krugman: In fact, we're doing worse than the Japanese every day.
We are actually having a steeper slump, more suffering, larger output gaps than the Japanese ever suffered.
Those of us who were writing critically about Japanese policy 10 years ago ought to all go to Tokyo and apologize to the emperor.
Not because their policy was any good -- their policy was terrible -- but our policy is even worse.


クルーグマンはアメリカは日本より悪いと言ってるし
生産のギャップ日本より大きいと言ってるね

さすが信夫

HALTANがツイッターやってるのを確認

アメリカも車とか生活家電とかはデフレじゃないの？

日本の通貨供給は過剰だぜ。
これ以上ふやしてどうするの。
馬鹿じゃない。

>>618
ローンあるからデフレは消費支出には中立じゃない

>>629
通貨供給過剰の国がデフレ円高か頭の病院いけや

わろた

維持でも現実は見ないのな

相手するのもアホらしい

ブラウザの無駄遣い

リフレ＝回線の無駄遣い

池田信夫って、一応大学教授なんだろ。こんな事いってる人が大学で教えてて平気なの？
学生達から「先生の言ってる事へんです」とか言われないの

リフレ派ってGDPギャップがなんなのか理解してるのかな？
設備が過剰だとかアホなことばかり言ってるじゃん

リフレッシュは投機を煽った責任をとれや。

日銀審議委員は正しいな
リフレッシュは１００回音読しろ。

時計泥棒とかハゲとかの偏差値36のFラン学生ならリフレとかで騙せるのか
最近の大学はどんだけ劣化してんだろ

リフレ派のセンセが授業したら初回の授業で
「日銀はけしからん！カネスレ！」で終わりじゃんw
偏差値36とかだとこれでちょうどいいのかw

まったく　中野とか三橋レベルしか本を読んどことないじゃないの。
こういうリフレ馬鹿が勝間とかの本を買う。

まったく　ハイエクぐらい読めよな。

>>618
> まず1997年の橋本内閣の増税については、増税反対派の江田憲司氏も言うように「不況突入の原因は消費増税ではない」。
>
何の根拠があって言っているのかわからによね？ｗ

>>640
日銀審査員も自分の言ってることおかしいと思ってるよ
立場上イエスマンになっとかないと銭もうけできんだろ
社会出たことないニートのお前には処世術はわからんだろうがな

>>625
そうだね。住宅価格もまだ上がっていないしね。
不況だよね？これで増税や金融引き締めたら
どうなるだろうね？

ぐ〜ぐる先生で「日銀白川有能」で検索したら「日銀白川無能」を表示してくれます・・・

>>585
わかってるじゃないの
もっと言ってやって

>>590
リフレ派はマネタリズムを金融理論だと思ってるからなw

2032年からみたら、今の日本ですらリッチな時代に見えるかも知れないな。

池田信夫が原著のマンガを見れば彼がトンデモだとすぐにわかるよ
あまりの内容の酷さに買って読んだ次の日に売りに行った

>>650
デフレ派は老害とナマポで思考回路が止まっているけどな

ノビ―はいつまで経済学者を気取ってるんだ？
ちゃんと『メディア学者』と名乗れよ
専門の研究内容は炎上マーケティングについてだろが

池田信夫のブログを見たんだけど、
まともに読む内容があるものが無いんだけど？
あれを熱狂的に支持している人たちは、相当知能が低いんだろうな？

どこから見ても電波学者でしかないよな

ここにいるデフレ派は、だいたいはノビー信者だろ？

ノビーの
>まず1997年の橋本内閣の増税については、増税反対派の江田憲司氏も言うように「不況突入の原因は消費増税ではない」。

この文ひとつ見ても経済学者ではなく
単に電波学者であることが丸出し

ここにいるバブルガーもノビーの信者なの？

デフレを堅持したがっているのは日銀よりもむしろ池田のような連中だと思うが

そもそもプラスの利子なんだから
その分インフレにしないとダメでしょ
マイナスの利子ならデフレにすべきだが

＞バブル否定は資本主義否定（キリッ


リフレ派ってなんでこんなバカなんだろうなw
バブルは崩壊するからバブルなのに、なんで厨房レベルの知識もないんだろうなw

池田信夫のブログに
今は、デフレではないと言う記事があった。
さらに日本は産業の空洞化が足りないと言う記事もあった。
さらに笑えたのは、
日本にスティーブ・ジョブズがいないのは産業空洞化が足りないからと言っていた。

>>185
同意。当時の溝口介入なんかリフレ派が気持ち悪いほど礼讃してたけど
やめたら反動で円高デフレになるだけなのに
なんでリフレ派って基礎の基礎を知らないのかね

>>661
これからお前をバブルガーと呼ぶことにするよ

>>664
また見えない敵と戦ってるのかw

>>662
竹中もこの前まで「日本はデフレじゃありませんよ」
なんて言ってたな

こいつらは経済学部一年生の教科書に書いてあることすら知らないのだろうか

また幼稚園児が出てきたな

懐疑派はバーナンキ、スヴェンソン、スティグリッツ、白川総裁あたりを参考にしてるわけで
池田みたいな芸人なんか見てるのはむしろリフレ派くらいしかいないでしょ
まぁその池田にしてもリフレ派よりは遥かにマシだが

白川総裁 90点
池田信夫 0点
高橋洋一 マイナス100点

こんなとこかな

>>663
>基礎の基礎？
デフレ派の言う基礎の基礎って何なんだ？
基礎と言う割には、彼らに基礎というものがあるのか？

またデフレ派とか見えない敵と戦ってるし

>>668
故にお前は
ノビー教のデフレ派なの
遠まわしに言わなくてもいいからさ
素直にノビーを熱狂していると言えよ
くどいよ言い回しが

>>671
え？
君の事を指しているんだけど

池田信夫 本人なんじゃね？＞デフレ馬鹿

>>672-673
デフレハガーデフレハガー

リフレ派ってどんだけ池田に怯えてるんだよw

まぁリフレ派は池田一人に壊滅させられたから当然か(笑)

>>676
怯えていると言うより電波学者だと馬鹿にしているのだろ

バーナンキの業績の一部はケチャップ買えだし、スヴェンソンはプリンストンでクルーグマンとデフレの研究
彼の業績は通貨切り下げよだし、スティグリッツはインタゲ宣言だけでは景気は回復しない、財政併用せよ

デフレ派はなにか勘違いしているようだね

>>677
ノビー教信者ｗ

デフレ派というよりも彼の尊氏である池田御大がミスリードしてるからね

>>679
また昔の話を持ち出してるw

>>681
池田＝在日？なのかな？
するとデフレ派も在日なのかな？

リフレ派にとって池田といえば池田大作だよな(笑)

池田信夫が本を書いて出版しない理由は信者が負け組のカスしかいないからｗ
底辺の負け組たちを相手に「日本は破綻する〜」と吹き込み、
寄ってきた信者たちからの称賛で悦に入ることが生きがいのどうしようもないジジイだよ

飯田泰之なんて昔、公明党支持を公言してたしな
リフレ派＝日本破壊の工作員

しらんがな〜そんなやつ

>>685
やっぱりそうなのか
ブログを読みながらそう感じるわ

高橋洋一、田中ハゲ、飯田泰之、勝間和代…

リフレ派は売国奴臭が凄いな(笑)

池田信夫のブログをチェックとかどんだけ暇なんだよリフレ派は(笑)

>>682
池田尊氏の過ちは認められないのかね？

>>683
国籍はなんでもいい　
ただﾉﾋﾞｰ教徒の息を吐くように嘘を言うのは尊氏に通ずるものがある
スティグリッツの著書を読んだことないであろうに、スティグリッツはインタゲは効果がないと書いてしまうのは
英語に不自由あるいはミスリードしたいがために彼の言葉を引用しているのはここのデフレ派と全く手法が一緒

>>663
デフレ派の基礎概念ってどんな概念？

冗談抜きで池田って統合失調症なんじゃないかな

言動を見てると統合失調症患者の症状と全く同じなんだけど

そ　そ　そ　そ　そ　そ　そ
尊師〜〜〜

池田がトンデモか否かは置いておけ
重要なのはインフレなのにデフレギャップガン開きな現実

>>690
初めて読んだよ彼のブログ
何か参考になるものがないのかって
何も無かった。　結構支離滅裂だったりもした

インフレなのは池田の血圧でしょｗ

>>694
あっ、尊師だったね　訂正します

全く逆。
スティグリッツやクルーグマンの考えの中のほんの一部分だけ取り出して
カルト信仰を始めたのが日本のリフレ派

リフレ派は池田信夫に反論できないから個人攻撃しかできないみたいだな

池田もリフレ派もどっちもトンデモ
目糞鼻くそ

>>700
ひょっとしてﾉﾋﾞｰ教徒の信者？

>>701
池田はリフレ派じゃないだろ
どう見てもデフレ派だよ

>>702
アホ？実際、まともな反論を見たことないんだが？

ほら、>>699みたいに平気な顔で嘘を書き込む姿勢はﾉﾋﾞｰそっくり

このスレの人気者は、齊藤誠先生でなく池田さんか

>>704
池田信夫の主張のなにを
そこまで支持するの？

>>669
ばか度の点数かｗ

>>707
そもそも私は池田信夫の主張なんてほとんど何も知らないし
なんで勝手に池田池田発狂してるの？キチガイなの？

>>706
デフレ派が >>618 の記事を出して
ここまで盛り上がった

>>710の前に>>709の発言　うける

懐疑派はみんな愛国者なのにリフレ派はハシゲとかケケ中とか野田安住鳩山小沢とか売国奴オールスターだなw

>>709
そうなの
知らないとか言っている
その割には、
>>まともな反論を見たことないんだが？
とか言って
矛盾しているよね？

ああ、いつもの論破されるとレッテル貼りで逃げるいつもの手ね>>712

ハシゲ、ケケ中、渡辺よしみ、中川女、野田、安住、鳩山、小沢…

リフレ派ってなんで売国奴しかいないの？(笑)

>>712
>>懐疑派はみんな愛国者
その信じることができる根拠をだしてくれよ
いつも言葉ばかりじゃなくてさ

仙谷由人は愛国者
ﾒﾓﾒﾓ

>>713
日本語が通じない朝鮮人でしたか

>>715
う〜ん
全員、君たちの仲間、デフレ派としか思えないんだが？

デフレ脱却を問う：日銀の次の手「外債購入排除せず」＝財務副大臣
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE84A02X20120511

＜デフレ退治は、供給サイドの技術革新こそ急務＞

＜日銀の慎重なかじ取り「高く評価」、外債購入は「排除しない」＞

＜日銀法改正、安易に手をつけるな＞

＜円高、投機的な目に余る動きには介入も＞

>>719
ﾌﾟｯ

>>721
野田はﾉﾋﾞｰと同じ発言　つまり増税路線だよ

しまった
古いネタだったｗ

>>718
デフレ派は半島人のように支離滅裂だから
言っていることがいつも矛盾する。ｗ

>>724
朝鮮人ってすぐファビョルな

売国奴オールスターリフレ派

>>721
基礎の基礎からやり直しだねｗ
デフレ派君

>>727
私に基礎の基礎を知らないって注意されたのを根に持ってたのか(笑)
またデフレハガー(笑)

>>726
う〜ん
全員、君たちの仲間、デフレ派が売国奴としか思えないんだが？

デフレハガー

>>728
火病するなよ
ちょっとからかっただけなのにｗ

デフレ派が売国奴です。
日銀白川を必死で擁護し、
無職不正ナマポデフレ派天国化しているデフレ派こそが売国奴

デフレハガー

無職のデフレ派なんか許せるわけがないだろう
それも不正ナマポで糞スレ三昧だぜ

711 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/28(月) 18:02:26.08
>>710の前に>>709の発言　うける

今日最高のコメント

デフレハガー

イケダノブオガー

だから
アメリカなんて金融で成長維持してたんだから金融がポシャって人切りまくったら終わりなんだって
減税とか終わったら酷いことになるよ
若しくは、クラッシュ覚悟で財政に依存し続けるか
インフレで完全雇用なんて幻想なんだよ

>>736
>>737
必死の抵抗だな
無職不正のナマポデフレ派共

そのとおり。インフレほど怖いものはない。
日銀の政策が正しく、他の国が間違っている。
東大卒の白川先生に誤りはない。

あいつなにがだからなんだろう
教養無いから主語という概念も欠如してるのかしら

白川30点。このスレのリフレッシュ30点。ノビー10点。でいいだろ。

ナマポに嫉妬してるリフレキチガイずっといるな
どんだけ底辺なんだろこいつ

>>740
http://www.toyokeizai.net/shop/etc/legend_letter.html

日銀の審議委員から逃げた口だけの浜田(笑)

審議委員にさえなれないﾉﾋﾞｰ（藁）

>>738
で、FRBは利上げしろと？

ハゲ50点。クｰ50点。飯田40点。竹中30点。

>>748
それ５０点満点のハゲ率の得点？

日本の学者はろくなのがいないな。

100点満点だ。

ハゲを基準にしたらそうだろうな
岩菊あたりならまた違うだろうし

どいつもバランが悪すぎるな。

白川総裁 90点
池田信夫 0点
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、高橋洋一、飯田泰之、田中秀臣 マイナス100点

ダイの親父か

藤井聡、三橋貴明、中野剛志 マイナス30点

なんで　すぐ　リフレ派　リフレ派　って言うんやか
なんか　嫌なことでも　あったんやか

そもそもプラスの利子なんだから
その分インフレにしないとダメでしょ
だから　デフレはダメ

大川隆法（カルト）
池田大作（カルト）
高橋洋一（犯罪者）
キム・ジョンナム（朝鮮人）
田中秀臣（ハゲ）
勝間和代（鼻の穴）
橋下徹（部落）
飯田泰之（公明党信者）
ドラエモン（ネット中毒）


リフレ派ってゴミみたいなやつしかいないな(笑)

このスレのリフレッシュは株価操縦とバブルを煽るだけ。すでに金融政策でも何でもない。

そもそもプラスの利子なんだから
その分インフレにしないとダメでしょ
だから　デフレはダメ
１＋１＝２の論理がなぜ分からんのだろ？
利子をどうやって作り出すのか教えてほしいもんだよ
デフレじゃ　話にならんでしょ

うわっ、リフレ派に時計盗まれた…

利子を取ることを禁止するんだったら　話は別だが

リフレ派は売国奴ばかり

利子が無くなったら銀行潰れちゃうよ

高橋30点。植草30点。

お前マイナス無量大数点。

イデオロギーがかった学者ばかりだな。日本は。

ナマポもらって一日中リフレハガーかｗｗｗ
どんだけ暇なんだよｗｗｗ

プラスの利子ってのは経済成長を前提としてるんだよ
永遠に成長し続けるのは無理があるから　
たまには　マイナスの利子にすればよい

つまり経済成長が止まった時は銀行いらねーってこと

シャープもルネサンスも日本人リストラして後進国の貧乏人に製造委託しないとサムスンに駆逐される
日銀が刷ってどうにかできる問題じゃないんだよ
よく考えて反省しな

白川総裁 90点
池田信夫 0点
藤井聡、三橋貴明、中野剛志 マイナス30点
リチャード・コシミズ、ベンジャミン・フルフォード、副島隆彦 マイナス70点
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、高橋洋一、飯田泰之、田中秀臣 マイナス100点

日本が空洞化が足りない＝池田信夫

ルネサンス→ルネサス

ノビーによってスレの雰囲気が変った( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

>>774
残念ながら先進国はそういう立位置なんだよ
日本で製造し続けて玉砕するか
製造は海外へ委託して開発部門だけでも生き残るか

インフレで雇用待遇がよくなるとかは失笑ものの鎖国理論

機械工業は日本が今後も世界最強であり続けるけどな
外国では生産不可能だからね

政府と日銀の言ってる事とやってる事が支離滅裂なのは今に始まった事
ではないが、結果的には無難なデフレに落ち着いている
海外の指導者レベルの人が協力な指導力でインフレターゲット導入して
名目５％のGDP成長を戦略的な計画の下に実行したら今より酷い状況になっていたかも

リフレ派はグリーンスパンを神様とか言ってたキチガイ

>>777
信夫信者は専用スレでも作って引っ込めよ
教祖様が書いた漫画本も買えないド底辺のカスがｗ

働いている一般人　100点
経済学者　50点
ハゲ　0点
ノビ―　0点
生活保護　−100点　←　デフレ派はココ

>>777
おいおいアメリカは通貨安政策が功を奏し
海外、特に中国から雇用が国内回帰してるぞ。

>>781
金融政策はアートと言ってる白川はグリーンスパンの信者だがな

>>778
デフレで雇用待遇が良くなったのか？

>>784
ちゃうちゃう
中国で人件費が高騰してる絶妙なタイミングで減税で吊ってるんだよ
そんもん長続きしないって

そんもん→そんなもん

そもそも通貨安だから工場を移設するなんてことはない
為替なんて1年後はどうなってるかわからないんだから
せいぜいお茶男濁すような生産調整だよ
為替で重要なのは為替そのものの水準じゃなく為替リスクだから

少しは愛国心もあるだろ

１０点　　ノビー、河野龍太郎
１５点　　土居、伊藤元重
２０点　　池尾、榊原
３０点　　白川、このスレのリフレ派、竹中、高橋、植草、
４０点　　飯田、金子勝
５０点　　ハゲ、藤井、中野、クー
６０点　　三橋、モリタク
６５点　　岩田　規久男、菊池　英博
７０点　　中原　伸之

>>786
1bitだからハイパーとマイルドインフレの区別すらつかないんだろう

>>789
これまた知ったかｗ

>>786
インフレでもデフレでも同じってことだろ

1�j１５０円にすれば日本の黄金時代がおとづれるよ

>>793
バレンタイン緩和で円が売られた直後に何故か自動車やら化学メーカー海外生産を増やすと言い出した
なにが目的かというと為替感濃度の低下
もちろん君が言ってるような為替で右往左往するアホな企業もあるだろうけど投資したくはならないね

そーいえば、毎日為替を見ながら生産調整してるアメリカ在住でメーカー勤務の人がいたなあ

為替感濃度いい(ｷﾘ!!

ｸｽｸｽ(

はいはい感応度でした感応度でした

通常のインフレなら待遇は良くなるよ、当たり前の話

>>796
円高が続くと考えたんだろう。
日銀が円高であることを認めていない以上、
メーカーとしてはそうせざるを得ない。

日銀も危機回避のための最低限度の
緩和しかしていないし。

白川の顔に円安にはしませんって書いてあるからな

>>797
そんな為替リスクのなんたるかも知らない人に重要な仕事を任せるとは・・・・
収入と費用が異なった通貨である事業では売上が順調に伸びているのに為替の変動で赤字に陥る可能性を秘めている
よく勘違いしてる人がいるけどこれが為替リスク
現地生産に切り替えて収入と費用を同じ通貨で統一しておけば上記のような事態には陥らずに済むだろ
よく「1ドルの円高で〜円の為替損が発生」とか記事になってるけど
あんなもの為替リスクの本質じゃないから

>>795
アメリカ市場自体購買力が低下してきてるのに
150円になったとしてどこに売るの？

妄想だろ

>>803
勉強しなおしてこい。

>>801
だから日銀の緩和とか関係ないんだって
特に円は流通エリアが小さいから円の水準に関わらず日本企業は欧米企業よりも海外現地生産を増やさざるを得ないの
円安で得するからってみんなが諸手を挙げて為替リスク犯すアホなわけないだろ

一体この国は、
一枚15円だか20円だかで造れる財の希少性が高まることで、
労働出来ない人や消費できない人が増えるって
超くだらないことを何年続ければ気が済むんだろうね。

>>808
そういう負をデフレーションと呼んでいた

>>807
でも円高よりは円安の方が日本の生産増えるだろ？

>>810
通貨安が輸出のメリットであることは間違いないよ
ただ君等は労働者の待遇が上がって人的コストが上昇すると言い張ってるから
通貨安メリットも時間とともに相殺されるんだろう

どちらにしてもリフレ派はバブルを煽った責任を取れ。

>>808
宗教だよな、日銀券信仰

デリバティブによる倒産は2010年で20件以上
信用調査会社の東京商工リサーチによると、為替デリバティブによる損失が原因の企業倒産は、2010年1〜11月末に計20件発生し、前年の約3倍に達している。
10年末、破産を申請した関東の衣料品販売会社は、為替デリバティブの損失が約5000万円に上り、仕入れ代金が払えなくなって事業継続を断念した。本業が黒字なのに
デリバティブの損失のために資金繰りに行き詰まるケースが増えているという。


　リフレ派の口車に乗って会社を潰したでござる。

リフレ派のいうようにもっとマネーを増やしていたら
住宅バブル崩壊後の損害はもっと膨らんだことだろうね。
銀行はそこまで馬鹿じゃなかったってことだ。

>>812
年々2〜3％の物価上昇率で、
何故不動産の価格が10倍になるんだ？
銀行が投機に走っただけだろ。

どちらにしても、クッ、、、
ど、
どちらにしてもリフレ派は！


そ、そうよリフレ派だけは！！！！ムッキー！！！！
あれよ、【バブル】よバブル♪バブルバブルバブルバブルバブル

バブルを煽った責任が〜〜〜〜
責任とってよ責任、リフレ派のせいよ〜〜〜〜そう・・リフレ派の・・・


責任とれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>円安で得するからってみんなが諸手を挙げて為替リスク犯すアホなわけないだろ

円安にしてもリフレにしても”得”する側面しか見れないんだよ、こいつら。

>>814
投資商品の販売って、財政破綻論と親和性が高いね。
国債に向く貯蓄を投資商品に流したいんだから。

でもこれリフレとは関係ないけどね。
むしろ為替変動を少なくしたいなら、
アメリカと同じインフレ率にすべきって話になるけど。
お前工作員としてもバカすぎて使えないよ。

クレクレクレクレクレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>818
キャッシュだけ持ってると損するから
投資なり消費して使おうぜってそんなに理解できないことか？

リフレは表向き物価上昇を目指すことになっているが
実はバブルを作ってそれに乗っかるだけの株価操縦、調整インフレに
他ならない。
バブルを作っては潰し、また次のネタを探す。
その解決に何十兆もの費用がかかるのはお構いなし。

>>819
インフレ率は国内の需要と供給で決まるんだろ？
円ドルは円とドルの発行量で決まるんだろ？
なぜ安定すると思った？

>>821
リフレ派は煽ることしかしない。
ちゃんと規制とかルールあっての金融市場であり資本主義。
リフレ派＝リバタリアン＝無政府主義なんじゃねえの。

そうよ！！
リフレなんてバブルなのよ！！！

バブルなんて泡と弾けちゃうのに

リフレ派が煽ったバブルにより、実体経済はダメージを受ける。
本業が黒字でも金融取引で損失を出して、会社は倒産
授業員も職を失う。
円キャリの巻き戻しの円高に苦しむ。
やむなく財政拡大となり、ますます借金が増える。

>>824
年々価値が上がっていくから、
なるべく使わずにとっとこうぜってのも不健全じゃないの？

なるべく働ける人や消費できる人を増やすための環境を、
政府や日銀がつくることはなにも間違っていない。

ハゲも飯田も高橋もアメリカのバブルについての指摘なし。
デリバティブの危険を訴えたりもしなかった。
金融リテラシーの欠如がひどすぎる。

無政府よ！
リバタリアンよ
だってインフレなんてバブルだもの！！！
こんなことも気づけないなんて！！バカ馬鹿馬鹿
話にならない><
だってバブルなのに＞＜こんな危険性も判らないなんて

インフレの消費促進効果なんてソブリンリスクで相殺されることが世界中で証明されてるのにな
年金貰えるか不安になったらインフレ税払ったて貯蓄するんだよ

>>831
金融と財政の違いを理解してから出直そうね。

>>823
発行量では決まらない。
ほぼ実質金利で決まる。
実質金利に影響をあたえるのが
期待インフレ率であり通貨供給量の伸び（マネーサプライの伸び）。

1％のデフレ国と2％のインフレ国の為替なら当然、年間3％変動する。

>>832
そっかここは三橋スレじゃなかった
すまそ

>>829
リフレ政策と、高レバレッジ投資規制だとかは別物。

というかデフレってのも円バブルだろ。
根拠なき熱狂によって円の価値が上がっていくわけで。

まあ、日銀と政府がバカだっていう根拠はあるけど。

日銀は金買え、先物買え、株買えってのはただのポジトークだろ。
おまえらのポジションのために金融政策をやる必要はない。

>>833
なにいってるの？
インフレの国同士だと為替が安定してるのか？

>>835
そうやって逃げるのがリフレ派。
散々緩和を煽っておいてバブルが弾けたら
バカの一つ覚えで日銀を叩く。おまえらも同罪だ。

投資を拡大していくならそうした法整備の問題はあるのが当然。
しかしリフレ派は全くそれには関心がない。

そうよ！！破綻リスクなのよお〜〜〜

もう日本はダメ

デフレって円【バブル】なの？

>>838
だから年間2〜3％の物価上昇率と、
極端に価格が上昇する財が発生することの間に
なんの因果関係があるんだ？

>>842
安い円を借りて海外投資をする。
まあそれはよかろう。しかし限度がある。
アメリカがバブルであるとの認識があればもっと被害を少なくできた。
リフレ派のいうようにもっと円を刷っていたら損失はますます拡大しただろうね。

とりあえず今の円高はリフレ派の責任だね。
日銀ともども同罪。

>>837
もう一回しか書かないからな。

年間2％価値が減少していく（インフレ率2％）通貨Ａと、
年間1％価値が上昇していく（インフレ率マイナス1％）通貨Ｂがある。

バカな君でも、Ａを売ってＢにするだろ。
交換レートが1％程度Ａに不利でも、
Ｂに交換したいだろ。

為替の変動をそんなに少なくしたいなら、
通貨ＢはＡと同じインフレ率を目指せばいい。

リフレ派の大ぶろしきに乗るほど邦銀の担当者は馬鹿じゃなかったから
不良債権問題が噴き出したりしなかった。

読売や毎日さんのお旗はどうなってんの？

>>843
バカだから自分が何言ってるのかすら分かっていない。
ちなみに限度ってのはいくら？
デフレで日本に投資先が減ってるんじゃないの？
円を刷ってたらって円安になるのにより海外投資を増やせる理由は？

日本はアメリカと同じインフレ率にできないんじゃないのかな
日本の長期金利がアメリカの長期金利上回ったことないんじゃない
上回るとアメリカに金が流れないからな

石油が上がる、給与はちょっぴりしか伸びないって割に合わないなあ。
リフレって給与生活者には不利なんじゃね。
機関投資家、大企業、富裕層しか潤わないんだろう。

>>849
明日日銀からみんなの口座に20万円振り込まれれば、
たぶん1ヶ月でインフレになるよ。

アメリカに金が流れるってのは、
日本で投資にまわされない貯蓄が
アメリカの投資に向けられるってだけ。

>>850
何ってるか分からないが、
誰かが消費なり投資を増やさない限り、
インフレにはならない。

ちょっぴりしか給料が増えなくて、
インフレになるぐらい消費や投資が増えるなら、
雇用不安とかが減少することだから、
それはそれでいいことではないか。

インフレになれば何でも解決という前提があり、
そうじゃねぇだろという指摘に対して、
デフレでいいんですか？という的はずれな回答を延々繰り返すだけ

>>848
住宅バブルのときは安い円を借りてアメリカに投資していた。
２００６年以降はアメリカの景気は持続可能なものではないのははっきりしていた。
ちらほら新聞にもそうした記事があった。
しかしリフレ派は全く無視。それどころかもっと緩和しろと煽り続けた。

おまえ逃げようたってそうはいかないぞ。

>>854
日本でインフレ期待を生み出せるほどの
通貨供給量がないから増やせってのと、
単に投資に失敗したアメリカの金融機関と何の関係が
あるのか教えてくれよ。

>>852
煽ってるのは投資でしょ。それも投機といったほうがいいような。
実体経済は価格転嫁ができなくて苦しむ所がほとんど。
雇用といっても非正規が多い。
景気の調整弁でクビになる。


リフレ派のいう、金融会社から他の事業会社への波及効果なんて
たかがしれていて、資産価格ばかりが釣り上げる、相場だけが
マネーで溢れてる。
で、熱狂が去るとあとは大損害。
後始末に税金をつぎ込む。なんか馬鹿げてますな

>856
まさにそれがバブルというもののような。
資本主義の行き着く先とはいえ、ちょっと違う気がするわ。

>>855
そういうところがあるなら投資を控えるのが常識だわな。
しかし、それがわからないのがリフレ派。
はじけてみないとわからない。

バブルと崩壊が繰り返されると二度と金など借りるものかってなもので
ますます投資意欲は減ることになる。
結果として経済が弱くなるということ。
なんでもイケイケでいけばいいものでもない。

>>856
高レバレッジの投資規制をしろって。
それか博打にまけたら税金投入って会社の
規制強化をしろって話。
インフレになるまで総需要を刺激しろって話とは別。

リフレ派
「リフレ理論では投機は生じない。」
「安い円を借りてアメリカに投資する動きはなかった。」

　　↑

　つまりこう言いたいのだな。
　だから日銀の２００６年の利上げも批判すると。
　しかし、さらにマネーを増やしてたらバブル真っ最中のアメリカに
　投資をしていたのは間違いないのだ。
　その場合の損失はさらに拡大したのは容易に想像できよう。
　
　

ハゲも飯田も高橋もアメリカがバブルであったとは気付いてないのだな。
で、もっと緩和しろ、と吠えていたわけだ。

その場合は損失がもっと膨らんだだろうよ。
どのみちバブルがはじけて円キャリの巻き戻しがくるのだから。

結局金を借りたら負け。
キャッシュフロー経営が一番。

ローン組むなどもってのほか。

リーマンショックを経験したらこうなるわな。
デリバティブなど二度とやらないぞと。

>>860
だったらリフレ派の学者はそうした法整備の必要性を指摘したのか？
してないだろ。投機になりつつあるのを煽っていただけ。
バブルになってるとの指摘は？なかっただろ。
アメリカが間違えたのだから自分たちには責任はない。と逃げに回る。

そんな言い訳は意味がない。現実はバブルが弾けて円キャリが巻き戻って
円高に振れてしまったということ。この損失をどうすんだってこと。
旗を振ってたのはリフレ派だろうということ。

金を借りるコストが少なくなれば、
みんなが博打に走るようになるから、
ずっとデフレでいいんじゃないの？

失業率が高くなろうが、自殺者が増えようが、
どっかの国でまたバブルがはじけた時に、
損する奴が出てくるかもしれないしな。

新卒なんか就職できなくても、
積極的に投資しないように
通貨供給量を減らして、
実質金利を高くしておかなきゃな。

>>864
お前ばかじゃねーの？
銀行が貸しても返ってくると判断したから貸したんであって、
経済学者が与信を審査したわけでもない。

何故、金融機関の失敗の責任を経済学者が取るんだ？

>>864
インタゲを肯定してる経済学者で、
アメリカの不動産投資を勧めてた人って誰よ？

>>865
コストが小さいから博打に走るんじゃなくて、稼いだら自分のもの損したらリストラという
ローリスクハイリターンの報酬制度とその取引を可能にするレバレッジに規制をかけないのが
問題なんだよ。

デフレの時はお金を持っているだけで徐々に価値が上がるから
余計にお金を使わなくなる
つまり預金をたくさん持っている人間達（老人、ニート）に
とっては都合が良い　ある意味　これも　クレクレなのでは？

金利、為替、先物取り引き頼りじゃダメよ
実物を伴わない取り引き額が大き過ぎるんよ
投機を規制すればいいんじゃね？

>>869
その通り
デフレ派は、国から金クレクレ
　　　　　　　　国民から金クレクレ
　　　　　　　　日銀から金クレクレ
しかしていないんだ
　だって働いていないんだもん
まともに働かないからデフレ派になるんだ

投機やりたきゃ　カジノ行けって感じだね
証券会社やヘッジファンドのせいで　経済が無茶苦茶になる

成長すら否定しちゃったらデフレ派に堕することになる

投機の行き過ぎで会社を潰したり失職したりしてるんだが。

>>866
それを煽る風潮を作った言論を行なっている点で問題。
はっきりしてるのは日本のリフレ派の学者で適切な規制を設けて
市場をコントロールして健全な投資までもが阻害されないように
しようとしたのは皆無。


>>871
リフレ派はマネーを市場に流し込んでくれくれだろうが。
しかも投機の動きがでてもコントロールしようともしない。
その結果が甚大な損失をもたらしたのだ。

>>何故、金融機関の失敗の責任を経済学者が取るんだ？

語るに落ちたな。リフレ派の学者は言論に責任をもたない軽薄な
連中だということだ。

>>873
バブルを繰り返してたら健全な投資もでてこなくなる。
日本がそうなってる。

おはよう！利息泥棒のデフレ派！
今週も空売りで楽に儲けさせて下さい^^

リフレ派のいうことを聞いていたら財産なくすだけ。
現金を持っているのが安全なのさ。

成長すら否定しちゃったらデフレ派に堕することになる

>>712

愛国者ってこんな人たちを言うんじゃないの？
http://www.nicovideo.jp/watch/1337846843

懐疑派の愛国精神ってなに？

>>880
まともな投資も行われないでなにが成長だ。
投資を阻害してるのはお前ら。
おまえらが煽ってるのは単なる投機。

>>882
プロセスをすっ飛ばして言いたい事だけ撒き散らされてもねえ

個々具体的にどれが投機でどれが投資かなんて区別できるわけでもないのに
いい加減なこというな。頭でっかちで無理な理屈を現実におしつけるなよ。
投機がだめだからって投資すら抑制されてちゃ本末転倒じゃないか。

そうやってあんたがくだらない妄想してる間にも、世界の投機資金が日本円に
逃避して日本が全体がその投機に苦しめられてるんだろうが。

日本の円高が実体経済を反映したのではなくて投資家の資金の逃避先になって
円高になってるってのは白川の発言だろうが。

世界にお願いしてそれは投資じゃなく投機だからやめてくれっていってやめてくれるのかよ。
世界全体が食うか食われるかで通貨安競争してるときに、なにをできもしない理想論のたまってんだ。
このままだったら食い殺されるのは日本だろうが。

このままじゃ本当に日本の産業は壊滅してしまうのがわかんねーのかよ。
お前みたいな頭でっかちのおかげでその投機の弊害と世界経済のゆがみを今一身に背負ってるのが
日本経済じゃないか。

ＱＥやらモンスターオペやら無制限介入やら世界は自国防衛のためなら世界に副作用があろうが
躊躇しない。一人日本だけきれいごとで国を滅ぼす気かよ。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT813880820120528
>欧州銀がＥＣＢ長期オペ資金を早期返済、各国中銀の緊急流動性支援への依存拡大

>　コメルツ銀行の金利ストラテジスト、ベンジャミン・シュローダー氏はこれについて、
>格付け会社フィッチがギリシャのカバードボンドをジャンク（投機的）等級に引き下げたため、
>同債券がＥＣＢの適格担保から外れたことと関連があるのではないかとの見方を示した。

そもそも今の円高はリーマンショックが原因。
結果だめでしたでは経済政策の提言など無用だし
学者の研究も無意味。
なんでも緩和だけで解決すると思ってやった結果が
甚大は被害をもたらした。
適正にコントロールする手段を講じろといってるのに
それを否定するリフレ派。馬鹿じゃないの。

実質金利が通貨発行量で決まる？
アホボケカスアホボケカスアホボケカス

>>886
それだけが原因じゃねよ　
このボケデフレ派、
日銀白川が更なる円高を加速させた
日銀法改正して日銀白川を解雇してみろよ
円安になるから

>>884
じゃあ野放しでいいというのだな。
脱税やっていてもばれなきゃいいと。
リフレ派は犯罪を助長してるのかw

>>886
だからそのリーマンショックやら欧州危機やらで欧米が金融緩和しまくって
資金の逃避先にされてるのが日本なんだろうが。
だからこそ今こうしていろんな学者がその対策を考えていて、日本も金融緩和
しろという意見がでてるんだろうが。

お前の言う適正にコントロールってなんだよ？
どうやってコントロールするんだよ。為替介入するのか？

それもないのに批判だけして日本が救われるなら結構だがね。
なにもしないその間にも実体を反映してない円高で産業はダメージを受け続けているんだ。

>>888
おまえらと白川のせいな。
自分の責任を忘れんなよ。
同罪なんだよ。

このスレのリフレ派＋日本のリフレ派と白川は同罪。

>>884
頭悪いの？

>>890
その被害を拡大しようとしたのが日本のリフレ派の学者と
おまえらだという反省がないようだな。
まず自らの非を認めろ。不明を恥じろや。
アメリカがバブルだという認識がなく、投機を煽ったことについての反省をしろ。
何をいけしゃーしゃーとしてるんだ？

>>894
一体誰がアメリカのバブルに投機しろと煽ったんだ？

そしてあんたはどうしたら日本が救われるというんだ？

俺が仕事から帰ってくるまでに考えとけ、ボケが。

自由で円滑な取引を支援するととと
市場を不安定にする投機を規制することは少しも矛盾しない。
この当たり前のことがわからないのがリフレ派。

>>895
もっと緩和しろー、日銀がー、マネーを供給しろーと叫んでたのは
忘れたのかww。そうやってたらもっと被害が拡大しただろうね。

もっと緩和しろ日銀
もう20年もデフレだぞボケが

>>895
当時竹中はもっとアメリカに投資するべきと何ども言ってたよねw
高橋はリーマンショックが起こる前にグリーンスパンが
金利を上げてもアメリカの過熱感が収まらなかった時代に
日銀が緩和を終わらせたからデフレになったと言ってるよね
今もバブルなのに金刷れって言ってるけどw

さて、米国に投資と言っても色々ありますが

市場が失敗することもある。
原発も一緒で絶対安全なんてないのだよ。
リスクを考慮してこそ安定した活動が確保できる。
それでこそ先を見据えた投資が生まれてくる。
それがあっての自由な競争であり資本主義。
単なる投機を煽ってる馬鹿リフレは引っ込んでろってことだ。
お前らのリバタリアン的発想は混乱しか生まない。

>>900
色々とは？

白川のおかげで、ルネサスやパナソニックなど日本企業がどんどん人員を削減している
日本から雇用の場をなくしたいのか。現場を見てみろ。もう限界は超えてるぞ。
やはり雇用の最大化を責務を加えるべきだ。

それは政府の仕事。

白川は量的緩和は日本のデフレ脱却に効果がないという立場のくせに
アメリカにバブルを発生させる効果はあったと思ってんのか？

リフレッシュはベーシックインカムや負の所得税推進者と同根のくせに都合が悪くなると

「財政と金融の違いが分からないの？」

ととぼけやがる役者だからな

雇用調整助成金だしとけばいいだろ。

>>905
白川を責めてもおまえらは免罪されない。

>>904

政府は当然だろ。日銀も責任を負うべき

中央銀行のできることは物価の安定までだろ
なに考えてんだろ？

日銀は金融政策で政府を助けることはできるが
日銀が金をだして失業給付だすわけじゃないよ。
勘違いしないようにね。あくまで政府の責任。

日銀のデフレ放置姿勢が円高を招き、失業を加速させている

完全に経団連に洗脳されてるね
海外進出を円高のせいにすれば政府や日銀の責任にできてイメージ損ねずに済むからね
本当は為替リスク低下が狙いだから円安にしても少ししか生産帰ってこないよ
日本製品の輸出は欧米製品の輸出より為替リスクが高いから
円安で得するために諸手を挙げて為替リスクを犯すアホな経営者ばかりなら逆に日本は終わってるよ

バブル崩壊による円キャリの巻き戻しも円高要因。

日銀に雇用の責任を負わせるのは難しいだろうな
責任とは何かということから教えないといけないから

厳しい就職戦線の中、伝統や実績がない大学の学生は、安易に内定を得られるが劣悪な労働環境の“ブラック企業”に就職してしまう場合があるという。
ある卒業生は、商品を売るために社員数人で高齢者を取り囲んで高額ローンを組ませる会社に就職し、数年で退社。何回かの転職の末、しっかりとした会社に就職した。
悪徳商法まがいの会社はその後、破産したという。

居神教授は「仕事のスキルが身に付かず使い捨てにされるブラック企業に、根性論でしがみついていては若者の未来が望めない。
大学が大衆化した昨今、大学の知名度にかかわらず、全ての学生たちが“ノンエリート”としての職業を選択してしまう可能性がある」と指摘。
そのうえで、「大学は、学生の基礎学力アップなどの就職支援はもとより、就職後の職業人生まで把握しケアすることが必要だ」と話している。

日銀が金刷らなくなってから日本の名目成長は止まり
デフレ超円高が招聘された
ジャブジャブなんてまったくの嘘デタラメ
１９８０年代
http://twitpic.com/9lzv3s
２０００年代の日本はおカネを刷らなすぎて成長ビリ
http://twitpic.com/9lzw28
１９９０年までは年率１０％以上でマネーを増やしたのに、それ以降は段差がでるほど伸び率は低い
名目GDPの伸び率とM2伸び率の推移
http://twitpic.com/9lv8oz
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif
各国のマネーサプライ

円高悪いことなの。
原発事故のおかげで海外から資源を大量に輸入しなくてはね。

経済板に来る度に日銀や白川総裁や懐疑派を誹謗中傷するスレが立ってるんだが
ここまでマナー悪いやつらは2ちゃんでもリフレ派くらいだろ
病院いけカス

重複スレは削除依頼出せって何度言われたら分かるの？
リフレ派ってほんとキチガイだな
一人残らず死ねばいい

>>918
いくら資源安く買えても給料減ったり会社首になったら
意味ないね

本業が好調でも金融取引で失敗したら意味ないね。

90点 白川総裁

0点 池田信夫

マイナス30点 藤井聡、三橋貴明、中野剛志、植草一秀

マイナス70点 リチャード・コシミズ、ベンジャミン・フルフォード、副島隆彦

マイナス100点 大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、高橋洋一、飯田泰之、田中秀臣、勝間和代 、上念司

>>905
見たくないものは見ないんだなw

成長すら否定しちゃったらデフレ派に堕することになる

中央銀行の独立性を重んじることが何より大事とか・・・
白川の話聞いてると、どうも日本円の価値は日銀の権威や
白川個人の評価で決まると思ってる気がする

博打で成長などするかw

デフレで成長以下略

>>905
白川理論によれば、ちょっとやそっとの緩和では全く効果が出ず
これでもかこれでもかと緩和を続けるとある日突然ハイパーインフレになるらしい

今日もドル高で飯がうめえ
刷りまくってガンガン通貨高にして欲しい

働いてないデフレ派は消費者目線でしか経済語ってないのが笑えるwww

東京都がドル建て債の発行を検討してるらしい

日銀が金刷らなくなってから日本の名目成長は止まり
デフレ超円高が招聘された
ジャブジャブなんてまったくの嘘デタラメ
１９８０年代
http://twitpic.com/9lzv3s
２０００年代の日本はおカネを刷らなすぎて成長ビリ
http://twitpic.com/9lzw28
１９９０年までは年率１０％以上でマネーを増やしたのに、それ以降は段差がでるほど伸び率は低い
名目GDPの伸び率とM2伸び率の推移
http://twitpic.com/9lv8oz
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif
各国のマネーサプライ

まったく、頭わるいんじゃねー　ハイエクぐらい読めよな。

>>933
その高橋某の行動は非常に不可解だな
「名目成長！名目成長！・・・・！・・！」とお経のように唱えるのは
税収の増加により政府の財政収支が改善するというロジックが根底にあるからだろ？
では何故ストレートに財政収支の改善を示す数値をプロットしないのか？
できないのか？

一説によると政府による財政出動の乗数効果は凄まじいものであるらしいから
名目成長が金融政策ではなく財政政策によるものである可能性もあるし
そのような経路であれば名目成長が政府の財政収支の改善に繋がるというスタート地点から大間違いということになる

たった2つの要素をグラフにプロットして結論としてしまうのは不注意過ぎると言わざるを得ないだろう
名目成長の要因は金融政策のみではないのだから

俺が、本当のことを教えてやる
名目GDPは伸びないのだ。
みんな伸びると錯覚している。
いい加減にこの事実に気づくべきだ。

>>935
はいあ！勉強やりなおし！

間抜け

>>837
インフレ率が一定（とりあえず０でいい）で一国だけ為替が通貨高になっていると
仮定したら、その国に財を売りつければいくらでも儲けが出ることになるよね？
しかも為替がずっと通貨高だから無限に売れることになる。すると結果として
通貨安国はすべて財が不足する（そりゃ無限に輸出すれば、必ず物不足になる）。
と考えれば、

通貨安＝インフレ
通貨高＝デフレ

となるのは直ぐに分かるだろう。もちろん完全な一物一価は無理だろうけどな。
手数料のような摩擦が存在するから。

マイルドインフレで実質金利が高い国もあるよね。

そういう国は成長率が高くてインフレ気味だけどね。
実質金利が高ければ、景気の過熱を抑えられる。

名目成長否定してどうやって財政再建するんだろ、国民の給料も
税収も増えない、働いてないデフレ派の発想は矛盾だらけ

加熱したマイルドインフレ

カネ刷って財政再建(笑)

>>942
否定とか肯定とかミジンコ脳で勝手に発狂するキチガイ

平日の早朝から深夜までデフレハガーニチギンガーとか(笑)
無職乙

成長すら否定しちゃったらデフレ派に堕することになる

「家の仕事を手伝わず酒ばかり飲んでいることが気に入らなかった」　無職息子（31）をナイフで刺し殺す　父（55）を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338261449/l50

デフレ派はね、おびえているんだよ。
牛丼の値段が380円超えると、
これからの生存日数が大幅に減ってしまうんだよ

デフレハガー

白川擁護支持の褒美は２５０円の牛丼か
デフレ派(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

デフレハガー

インフレなき成長じゃなかったのかよ

財務省が国債販売促進にAKBを起用
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338197581/1-100
過去にもクールジャポン、自殺防止キャンペーンと無駄な税金が使われている

>>953
インフレなき衰退だろ

成熟ニッポン、もう経済成長はいらない　それでも豊かになれる新しい生き方 (朝日新書) [新書]
橘木俊詔 (著), 浜 矩子 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4022734191

インフレにすれば全て解決(笑)

時間軸政策じゃ不満カ？

>>956
＞国内外のメディアに登場。同時に政府の金融審議会、国税審議会、産業構造審議会の委員などを務める。


＼(^o^)／

>>956
こういう本こそ悪書追放ポストに放り込むべきだな

浜や白川のような銭ゲバほど人に清貧を説く

デフレ期にハイエク信者ってことは
インフレ期にはケインズ信者になるのかな反日派は

後進国の貧乏人に雇用を奪われる現象は金融政策で解決できる問題じゃないんだよね

リフレ派はカネ刷れば高度成長みたいなことが起こると思ってるバカだから

今夜は浜のおばちゃんで妄想して抜くか

>>962

それこそ正しい日本破壊工作だろ、
経済状況に応じて工作も真逆になるんだ

>>963
奪われるというか
そんな条件ならやりたくないよ！
という高望みの問題だからな

デフレ派はマンキューくらい読めよｗ

デフレ派の頭の中は古典派の時代から止まってるんだな
初歩の初歩の教科書を読んで失業の種類くらい覚えてきて下さい

>>956
お花畑の左翼が姿を変えて今も生き残ってるんだな
無人島にでも行って自給自足していてもらいたい

政府が負債デフレのような状態になりかねない危険な思想だな＞名目ＧＤＰは増えなくていい
ノビ―や破綻論者にも劣る
昔のヒッピーとかいうのに憧れたアホの生き残りだろ

>>968
マンキューが刷れって言ってるの？

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　　　デフレ派終ったな
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