■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1249兆円

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1248兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336555281/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2012年12月末見込=国債1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料 平成24年02月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_24_02.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円 政府短期証券199兆円発行
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf
＜GDP比10%規模の政府が、GDP比77%(373兆円)の国債を2012年に発行予定＞

｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=年金
日銀>資金循環統計(2011年Q4速報)＞＞(2011年12月末：一般政府債務1099兆円+120(財投債)＝公債残高1219兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdfp421％金利↑時 地銀自己資本35％消失
List of countries by future gross government debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ国債市場の信認について危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
政府債務http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2312hosoku.pdf
2010年12月924+200兆円=1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆：GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆：GDP比279%

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動] 2012/05/11スレ立て時点

＜危険国＞国債暴落が現在進行形で連発中の国：CDS400〜60000
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 24.75% [救済中]
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 10.9% [救済中]
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) 6.7% [救済中]
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB7YR:IND/chart
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 6.0% [救済不可能国]
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(S)スペインCDS5年後 511
http://www.bloomberg.com/quote/CSPA1U5:IND
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 5.5% [救済不可能国]
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

＜かなり危険国＞国債暴落を過去に3回以上発生済：CDS100〜
(F)フランス国債10年(GFRN10) 2.80%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.85%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(J)日本CDS 5year 99
http://www.bloomberg.com/quote/CJGB1U5:IND/chart

＜やや安全国？＞暴落事故は0〜1の国：CDS70以下
イギリス国債10年(GUKG10) 1.99%
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
ドイツ国債10年(GDBR10) 1.52%
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart
アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.85%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

ＰＩＭＣＯ：日本財政はましな「汚れたシャツ」、国債ＣＤＳ売却妥当
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYPW8T1A74E901.html
JGB CDS USD SR 5Y (CJGB1U5) チャート
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CJGB1U5%3AIND
259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固な
ファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基
準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/02/28(火) 09:55:48.25
三菱UFJ　レポート　　http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20120220.pdf
「国債暴落は杞憂に過ぎす」 その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない　
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い　

週刊誌に載るような暴落論はバイアスに満ち満ちている。JGB暴落論は外資系、HFから出てくる願望

【S&P】日本のソブリン格付けを※「AA-／A-1＋」に据え置き
アウトルックは引き続き「ネガティブ」
http://www.standardandpoors.com/ratings/articles/jp/jp/?articleType=HTML&assetID=1245329103024
掲載日: 20-Feb-2012 13:24:00 JST
小川隆平、シンガポール　
エレーナ・オコロチェンコ、シンガポール　
格付け据え置き
※AA- 外貨建て・自国通貨建て長期ソブリン格付け
※A-1＋ 外貨建て・自国通貨建て短期ソブリン格付け
アウトルック：ネガティブ
*※付きは無登録格付け、詳細は本稿末尾の「S&Pの格付けについて」を参照。
日本の長期・短期ソブリン格付けを※「AA-／A-1＋」に据え置いた。
長期格付けのアウトルックは、引き続き「ネガティブ」。
日本の財政の柔軟性は、引き続き低下するとみている。政府は消費増税関連法案を
今年度中に国会に提出する予定であり、仮に消費増税が実現すれば財源不足の問
題がある程度緩和されよう。一方で、■名目国内総生産（GDP）の縮小傾向■や社
会保障費負担の拡大といった構造的問題は残る。
（2012年2月20日、東京＝S&P）スタンダード＆プアーズ・レーティングズ・サービシズ（以
下「S&P」）は本日、日本の外貨建て・自国通貨建て長期ソブリン格付けを※「AA-」に、
短期ソブリン格付けを※「A-1＋」に、それぞれ据え置いた（※付きは無登録格付け、詳
細は本稿末尾の「S&Pの格付けについて」を参照）。長期ソブリン格付けのアウトルックは、
引き続き「ネガティブ」である。外国為替規制リスク評価（T&C評価）は引き続き「AAA」である。

日本のソブリン格付けは、高水準の対外純資産残高、比較的強固な金融システム、
多様化された経済により下支えされている。加えて、日本円は世界の主要準備通貨である。

日本の2011年末の対外純資産残高はS&Pの推計によると、中国に次いで世界第2位
となり、概算で経常取引受取額の290％の水準にあるとみられる。外貨・金の準備高は
1兆ドル超と中国に次いで世界第2位。また、金融部門と企業・家計部門（非金融民間
部門）のいずれのベースでも対外純債権国である。経常黒字が続いていることから、対外
純資産は少なくとも今後数年は増加すると、S&Pはみている

>>5
日本の金融システムは、過去数年にわたる業界再編と民間セクターのデレバレッジ（負債
削減）に支えられ、欧米各国よりも健全な状態にあるとS&Pは考えている。東日本大震災
の被害は甚大で特に被災地域の経済に大きな影響をもたらしたことから、一部の地域金
融機関が政府支援を受けたが、銀行セクター全体として貸し倒れ損失の目立った増加は
みられない。

準備通貨としての円の地位は、2011年3月末時点の世界の外貨準備高の3.8％が円建
てであることによって裏付けられている。また、2010年4月時点で世界の外為取引（日次ベ
ース）の19％が円建てであることや、国内資本市場に厚みがあり、かつ資本取引の自由度
が高いことが、円を世界的な資金調達手段として用いることを可能にしている。

一方、日本のソブリン格付けは、脆弱な政策基盤、多額の財政赤字と債務残高、■慢性
的なデフレ■と少子高齢化により、制約されている。

「ネガティブ」のアウトルックは、日本の1人当たり実質GDPの中期成長率の見通しが、現在
のS&Pの予想値である1.2％を下回った場合、格下げとなる可能性があることを示している。
また、政府債務が現在の見通しのままのペースで拡大を続ける場合や、対外純資産残高
が減少に転じた場合は、長期・短期格付けを引き下げる可能性がある。一方、政府が積極
的かつ持続可能な財政再建に乗り出した場合には、アウトルックを「安定的」に上方修正す
る可能性がある。

ムーディーズの日本に対する見方（年次報告） - 11/12/26 | 16:13
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/
トーマス・ バーン　　　　SVP リージョナル・クレジット・オフィサー
ソブリン・リスク・グループ　　　　ムーディーズ・シンガポール
　ムーディーズは日本の格付けをAa3としており、その見通しを「安定的」としている。
この見方は、多額の政府債務を十分維持できる日本の基礎的諸条件を反映している。
　日本の多額の国内貯蓄、公的セクター以外の低水準のレバレッジが政府の赤字
を賄う資金を提供しているほか、非常に多額な対外純資産および国外の負債依存
度が低いことが世界の金融市場ショックに対する緩衝材となり、多額の所得収支の
黒字が経常黒字を支えている。
　これらの特徴から、日本政府は世界でも最も低い名目金利での資金調達が可能
となっている。現在のリスク回避志向の強い世界の投資環境の中でも、日本国債の
利回りは歴史的にも低水準となっている。国内の厚い資金調達基盤によって、ユー
ロ圏の危機からの悪影響が抑えられている。
　ムーディーズが2011年8月に行った日本国債の格下げは、08年の世界的金融危
機後の財政赤字および債務の増大を理由としたものであった。06年以降の頻繁な
首相交代が、経済成長および債務抑制に必要な経済・財政改革を妨げてきたこと
に加え、11年3月11日の東日本大震災および原発事故が、09年の世界的景気後
退からの回復を遅らせ、■デフレを悪化させた。 ■

>>7
日本の国内投資志向がすぐに低下することは考えにくい。これは多額の国内貯蓄、
多額の対外純資産に基づくものだが、長期的にはリスクがあると見ており、政府の調
達コストの転換点が訪れる可能性がある。

ムーディーズの格付け手法では、日本を以下のように分析しており、その概要を紹介する。
（1）経済力が「強い〜非常に強い」
（2）制度の頑健性が「非常に強い」
（3）財政力が「中位」
（4）イベントリスクに対する感応度が「低い」
　以上から、日本の格付けレンジではAa1-Aa3となる
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/3/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/4/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/bcff65cceeb1c665f376225649191b96/page/5/
・ムーディーズは金融セクターのイベントリスクは非常に低いと考えている。大手銀行の
リストラクチャリングおよび合併により、不良債権が大幅に減少し、自己資本比率は
向上した。日本の銀行は、米国および欧州の多くの銀行のような破壊的影響を及
ぼしうるオフバランスの問題を抱えていない。日本の銀行の加重平均銀行財務格付
けは、AからEのスケールでC-と、世界全体の中央値のD+を若干上回る。

・日本は、国際収支および対外信用市場のリスクは極めて低い。対外純資産は3兆
ドル以上（10年末のGDP比56％）で、主要先進国の中で最も大きく、ドイツの絶対
額および相対規模と比べても大きい。銀行、企業、政府の所得が経常黒字を支え
ており、輸出が減少または輸入が高止まりして小幅な貿易赤字が生じても相殺可能
である。外貨準備高は08年末時点で1兆ドルを超え、その後もその水準で推移している。

なげえよカス
ニュース貼るのはてめえのブログでやれ

デフレ脱却を問う：日銀法改正で物価目標に責任を＝岩田教授
2012年 05月 10日 20:01 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84907020120510?sp=true
岩田規久男・学習院大学経済学部教授は、日銀が２月に公表した「物価安定
の目途」と追加緩和、その後の総裁講演などが、人々のデフレ予想をインフレ予
想に変え、円安・株高をもたらす効果があったと評価した。
このことは「金融政策だけではデフレ脱却できない」との日銀理論の誤りを実証し
ており、日銀はこの結果を受け止めて、２─３％のインフレ目標の達成にコミットす
べきだと主張。そうでなければ、日銀法改正によりインフレ目標の達成を義務づけ
る必要があるとの考えを示した。

同教授によると、その後３月１５日までの１カ月間に、まず、人々の物価の変化に
関する予想がデフレ予想からインフレ予想に変化。物価連動債の変動から割り出
した予想インフレ率は、３点セット前より０．１７％ポイント上昇したという。
次にインフレ予想が円安をもたらし、平均的に３円３１銭の円高・ドル安効果を発揮
したと分析。さらに、インフレ予想と円安が株価を引き上げ、日経平均株価を１日当
たり平均で２４２円引き上げる効果を発揮したと実証分析した。

＜その後の流動性供給姿勢足りず＞
副作用を恐れてデフレを甘受するという日銀理論が垣間見える」という。
さらに、「日銀の流動供給の仕方を見ていると、３月のマネタリーベースは昨年に比べて
減少した」と指摘。本来、デフレ脱却のために流動性供給は増やし続ける必要があるが、
日銀は、年末年始や決算期、そして大震災後など、流動性が不足するタイミングでのみ
資金を供給、信用市場対策に過ぎないと指摘している。同教授は「日銀の考え方は、
流動性が不足していない時に供給しても意味がないというもので、マネタリーベースの供
給はデフレ対策のためにやっているのではない、信用市場対策のためにやっている、と言っ
ているようなもの。流動性供給により予想インフレ率が変わるということがわかっていない」とした。

＜現行日銀法に重大な欠陥、日本は３％程度のインフレ目標が妥当＞

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？　　2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ　　2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

過去のデクシア増資、引き受けた株主に自ら融資していたことが判明＝ＦＴ　　
2011年 10月 21日 11:44 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801046420111021

2012年、金利低下で生損保に逆ざやリスク迫る
格下げの影響がジワリと広がり始める
山口　義正 2011年12月28日（水）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111226/225668/?rank_n&rt=nocnt
今のところ表面化していないが、欧米生命保険会社の経営問題も気掛かりだ。
　低金利時代が長く続き、利息収入が減って運用成績が悪化すれば、かつての
日本の生損保と同じ轍を踏む恐れがあるからだ。
　日本では2000年に生損保の経営危機が表面化。同年10月には協栄生命保
険と千代田生命保険が相次いで破綻した。不動産投資への過度な傾斜に加えて、
バブル期にかき集めた保険契約で運用成績が悪化したことにより経営が立ち行かな
くなった。当時の日本と同じ現象が、欧米で起こらないと言い切れるだろうか。噴出
するのは時間の問題ではないのか。
　1年半ほど前に外資系生保の営業担当者からこんな話を聞いたことがある。
　「高金利時代にポートフォリオに組み込んだ債券が償還時期を迎えており、代わり
に金利の低い債券を組み入れざるを得なくなってきた。逆ザヤになってしまえば、新規
の保険契約者にはこれまでのように高い予定利率を維持できない」――。

ギリシャ離脱「Ｇｒｅｘｉｔ」に備えよ−投資家は警戒強める
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3V5VF6TTDS201.html
リーマン・ショックのソブリン版
パニックと一斉売りは必至

リーマン・ショックのソブリン版

ギリシャが本当にユーロ圏を離脱しユーロを救う取り組みが失敗した場合、世界経済はリーマン・ブラザ
ーズ・ホールディングスのソブリン版に直面しかねない。これを考慮するとショイブレ財務相の自信は、200
8年のリーマン破綻の影響に対してポールソン米財務長官（当時）が見せた楽観を彷彿とさせる。
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメントのジム・オニール会長は９日のインタビューで、「危機の感染が
ないなら誰もギリシャのことなど気にしないが、私にはそんな確信はない。私がドイツならリスクを冒そうとは
思わない」とし、「ギリシャの離脱が各国に予想外の結果をもたらせば、そのようなリスクを冒したことは大間
違いだったことになる」と語った。
ユーロ圏からメンバーが欠け始めれば、当局は残る財政難国への対応として、資金逃避や銀行取り付
け、デフォルト（債務不履行）につながる債券利回り急上昇を防ぐため奔走することになるだろう。ギリシ
ャの国内総生産（ＧＤＰ）はユーロ圏全体の２％に過ぎないが、ギリシャの離脱は先例と見なされ、資金
逃避を引き起こし得る。


パニックと一斉売りは必至

シュローダーのシニアアドバイザー、アラン・ブラウン氏は「突然のユーロ離脱は金融パニックと市場
の一斉売りを引き起こす可能性が大いにある」と話す。シティのロンドン在勤チーフエコノミスト、ウ
ィレム・ブイター氏はそのような事態を防ぐことが不可欠だとして、より規模の大きい分裂となれば、
そのコストは「膨大」だと指摘した。同氏は先週、13年末までにギリシャが離脱する確率を75％と
想定し、従来の50％から引き上げている。
ユーロ圏以外の世界の中央銀行も行動を迫られる可能性がある。日本銀行は既に11日に、
緊急時には保有外貨資産を活用して金融機関に対し外貨流動性の供給を実施する方針を
明らかにした。スウェーデン中央銀行のヤンソン副総裁が同日述べたところによると、欧州の中央
銀行当局者らもこれまでに、ギリシャのユーロ圏離脱の可能性とその影響への対処について議論している。

崩壊が近いならゴールドが通貨の代わりとして買われてるはず

EUのやばさを煽ってるのがポジトークの予感

国債ってよくわからんけど、せっかく集めた税金が金利で消えてるってことでいいのか？

Central Bankers Discuss Plans to Limit Greek Exit Fallout
http://www.bloomberg.com/news/2012-05-11/central-bankers-discuss-plans-to-limit-greek-euro-exit-fallout.html
ヨーロッパ中銀がギリシャユーロ離脱によるフォールアウト（死の灰）対策の議論してる模様

おはようございます。
私は海外株式50％、海外不動産20％、海外債券30％の割合で国際分散投資
をする共に、若干のコモディティに投資をしております。その他、外貨預金
として米ドル、豪ドル、カナダドル、NOKを保有しております。今後は更なる
分散投資と外貨預金の拡充を図りたいと思います。

ここ数日、若干の株式への追加投資と米ドルと豪ドルの追加購入をしてみました。
少し不動産への投資をやれたらと思っています。日本国債の下落で儲かるように
仕込んでいる人が多いようです。一気に国債市場が崩れるかは別にしても、ここま
で国債価格が上がると、下がる方に賭けた方が高い確率で勝てるからでしょう。
まあ、私はあまり感心がない取引ではあります。堅実な国際分散投資を続けていき
ます。今後も皆さんと意見交換を続けたいと思います。

朝の分散投資さん、おはようございます＼（´Ｏ｀）／
なんか、今日も嫉妬されそうですねp(^^)q
でも、それは外貨様の宿命です。頑張りましょう(*^o^)／＼(^-^*)
国際分散投資は最高です(^_^)／□☆□＼(^_^)

誰も嫉妬してないから心配せんでええでえｗｗｗ

クルーグマン「財政出動と金融緩和が必要」(ノーベル賞学者) 2012年4月30日
http://www.youtube.com/watch?v=V2ZX8RiRsj0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

↑の動画の中のポール・クルーグマン氏の話に付いて来られない方は、
↓の動画シリーズを御覧下さい。

三橋貴明・明るい経済教室
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8

脳なしは働きに行く時間でえ遅れんなよｗｗｗ

貧乏人は刷ってヘリコ

だ、だ、だ、ダウッダウッダウッ(笑)　

ダウちゃんがああああああ(笑)　
大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

外貨資産がああああああああ(笑)　

大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

月曜日朝イチで外貨資産全部売って、　

世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁああああ(笑)　

間に合うかなああああ(笑)　
間に合わへんかったら、どないしたらええんやぁあああ(笑)　

外貨資産持ってる奴は負け組確定ですやんかぁああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)　

湯浅誠

小さければ小さいほど、政府は「まだまだ大きい」と叩かれる。人々の生活が財政によって
支えられていないからだ。現在の低すぎる国民負担率では、世界一の高齢化社会を
乗り越えられないことを誰もが知りながら、企業も国民も「俺じゃない誰かから」取るべきと
口々に言う。
（中略）
強力なリーダーシップでガラガラポンをやってくれる、そんなカリスマリーダーの出現を
あとは待つばかり。「救国」とか「維新」といったあまり民主主義的でないスローガンが
あちこちで叫ばれるのは、人々のフラストレーションが沸点に達しつつあり、ガラガラポン欲求が
高まっているからだろう。

城繁幸

この彼のコメントはかなり重要だと思う。少なくとも彼が、負担無視の言いっ放し左翼とは一線を画しているというのがよくわかる。
ちなみに、以前対談した際にも、彼はやがてガラガラポンに行き着くんじゃないかという予感はしていた。

木崎貴幸

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　　　　　　　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜規制緩和反対！増税反対！公務員人件費削減反対！社会保障は強化！ 　　
　　 　　　　　　　　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ ＜働きたくない！高所得者からもっと金とって俺たちによこせ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,

城繁幸は内部留保の意味もわからず(笑)フルボッコされて笑いものになった馬鹿(笑)　
藤巻同様、同じことを言い続けて笑い者になっている電波お笑い芸人(笑)

2012年5月11日 23時56分 更新
米JPモルガン の巨額損失問題、リスク計測モデル変更で実態把握が曖昧に
http://jp.ibtimes.com/articles/30494/20120511/1336827382.htm
　米銀大手JPモルガン・チェース(JPM.N)がヘッジ戦略の失敗で20億ドルの
損失を出した問題について、ダイモン最高経営責任者(CEO)は11日、リスク
分析の指標とされるバリュー・アット・リスク(VaR)の計測モデルを変更したことで、
実態把握をあいまいにしたとの認識を示した。

　VaRはその多くの計測モデルが、2007─08年の金融危機で各行の損失を
予測できなかったとして批判を浴びたが、今回の問題でリスク計測モデルの
不確実性があらためて浮き彫りとなった。

>>27
米ＪＰモルガンの巨額損失問題、リスク計測モデル変更で実態把握が曖昧に
2012年 05月 12日 03:56 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT814717120120511

借金は資産(ｷﾘｯ

三橋教です

ＪＰモルガンを「Ａプラス」へ1段階格下げ、損失発生で＝フィッチ
2012年 05月 12日 08:21 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84A06720120511
声明で「損失は対処可能な規模」としながらも、損失の規模と
ポジションが残っていることを踏まえると、流動性が不足する可能性があ
ると指摘した。
また、ＪＰモルガンのリスク志向や、リスク管理の仕組みなどについて疑問が
生じるとの見方を示した。
フィッチはＪＰモルガンの格付けをレーティング・ウォッチ・ネガティブに指定した。
６カ月以内に再び格下げされる可能性がある。

来週、欧米の金融機関の格下げラッシュなんだと(笑)　
ダウちゃん、ドルちゃん、大暴落で紙くずにならんようガンバp(^^)q

法人税納付再開へ　大手銀行　りそなは１８年ぶり
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012051202000102.html

なんだA+止まりか
じゃあ半年以上先だな

数字だけ見ても仕方ない。
"現物"を見ないと。
実態を知らずして経済を語る資格なし
とわしは思う。

【社会】 米ニューヨーク韓国人会「日本の歴史的蛮行や虐殺、そして自らの過ちを反省していない厚顔無恥の姿を世界に知らせていく」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336733273/

結局この半年間、日本が良くなるニュースが一個も出てきてねえじゃんｗ
それが現実ｗｗ
破綻しない病が発狂してるのも、この辺に原因がある。

ゆすり、たかりで食ってる所に発展はない。
まだ北の方がマシ。

米ＦＲＢ、18.33億ドルの国債買い入れを実施
2012年 05月 12日 01:19 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT814716320120511
（ＦＲＢ）傘下のニューヨーク連銀は１１日、国債買い切りオペを実施し、
１８億３３００万ドルの国債を買い入れた。
　買い入れたのは２０３６年２月１５日から２０４１年８月１５日までに償還を迎える国債。
　応札額は５５億２０００万ドルだった。
　＊こちらもご覧ください。

また世界一安全資産の日本国債の一人勝ちか。　

日本が破綻しない可能性が限りなくゼロに近づいて、今日も朝鮮人が発狂して破綻デマ飛ばしするのを笑って楽しむか(笑)

こりゃ月曜また日本一人負けだな。

日本国債はどんどん買われてる
かたや、日本株はどんどん下がってる

果たして日本は勝ち？負け？
僕は単なる傍観者。(第3の立場)

UPDATE1: スペイン、健全な不動産融資に対する引当率を7％から30％に引き上げ
2012年 05月 11日 23:15 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT814705120120511
　［マドリード　１１日　ロイター］　スペイン政府は１１日、健全な不動産融資への引当率
を７％から３０％に引き上げるよう金融機関に求める方針を示した。
　引当金の積み増し額は３００億ユーロ程度とみられており、不動産資産および融資ポー
トフォリオ全体に対する保全率（カバー率）は４５％となる見通し。追加資本調達が困難
な銀行には、転換社債を通じて５年物融資（金利１０％）が国から融通される。

　公的赤字の対国内総生産（ＧＤＰ）比は２０１２年が５．３％、１３年が３．０％となる
見通しで、それぞれ目標を達成できるとした。

日本国債に金が集まり続けるのは異常経済なんだぞ。
日本株や不動産に金が集まるなら話しはわかるがな。
政府を支える民間が死に死にかかってるのに、
日本国債だけが安全なんてことは理論上ありえない。
タイムラグがあるだけで、日本国債は必ず危機に陥ります。
国とは、経済とはと考えればわかることです。

債券が買われるのは勝ちじゃないよ、負け。
金利が低くなっているのを、債券が買われるって表現してるだけ。
勝ってる国は将来を見越して株が買われる。
金利が低いっていうことは、投資収益の見込みが低いってことなんだよ。
このスレでは一人勘違いしてる人がいるけどね。

そんな気がしてた

90年以降、日経平均やトピックス連動投信を買ったら、
絶対に儲かることは無かった。同じ時期にダウ連動投信を買っていれば、
為替が円高になったことを勘案しても、確実に儲かっている。途中ITバブル
崩壊やらリーマンショックがあってもだ。日本株は投資をしても、利益を
出すのは極めて困難だった。ダウはデータ上は長期保有していれば、確実に
利益が出た。何故か、日本のフィナンシャルプランナーとかは、このことに
触れようともしない。

世界のマネーは瞬時に世界中を駆け巡っているのだから
長期的にみればその投資収益は同じになっていく
短期的にその収益格差を見て、どのポジをとれば有利が判断してマネーが移動する。

価格、為替変動、投資収益、安全性・・など総合的に見ればリターンの差は無い
価格は安いかもしれないけど今後の為替を見れば妥当な値段になる・・・とか
配当や利息は高いけど為替差損が出る可能性が高い・・とか

５年なら○○が勝ちでも２０年なら△が勝ちの場合もあるし
２０年なら△が勝ちでも３０年なら□が勝ちの場合もある。

自分の主張の都合に合う期間を示して勝ち誇るのは阿呆のやる事ｗｗ

などと空論していても、差がついてるのは事実
経団連の予測でも、2050年には日本は先進国から脱落するらしいよ
http://www.afpbb.com/article/economy/2872745/8817702

高い手数料を払う投資信託の実質リターンって負けてる物が大杉ｗ

経団連予想だろ？

日本株は一貫してダメ。
バブル崩壊後では、何とか保有して利益が出るのは、
04〜07年の間に保有した場合くらい。
ダウだと07年の最高値以外は基本的に持ってれば利益が出る。
こいつは否定できない事実。国債も利回りが異常に低い。
つまり、低利回の既発国債の売り圧力を下げるため、
デフレにしてきたのは間違いない。

少子化が進むのだから、合計のパイは縮小するに決まってるだろ？阿呆か・・
問題は一人当りで見ないと話にならん。

そりゃ未来は否定しないよ。
10年後は破綻するだろうけど、100年後は世界のトップになってるかもしれない。
反省して出直して、そうやっていつかは帳尻は合うんだろ。
だけどそれじゃ意味がない。

ネット三昧の怠け者は、
どの時点まで人生が順調だったのですか？

海外株って海外と日本で二重課税になっていたりして、
実質の投資収益が低かったり。
酷い奴になると配当ゼロの物もある。
グラフ片手に勝ち誇ってる奴に限って実際投資しているのか？と問いたいｗｗ

課税されるのは配当な。
日本株は株価そのものが右肩下がり。
意味解るな？

投資の話をすると、くやしい人が泣き出すねｗ

配当を再投資して複利で増やすのが投資じゃボケナス

俺が買った海外株・・・配当は永遠に出ない仕組みですって言われたｗｗｗｗ
世界先進国の株を買って配当が出ないってどーよ・・・・実態を知って売り逃げたけど

経団連の予測これね
http://www.keidanren.or.jp/journal/times/2012/0426_04.html

悲観シナリオだと2010年後半にはマイナス成長が始まり、2050年ではインドネシアレベルになるね
こういうのって衝撃与えないように甘く出すから、悲観シナリオより悪いペースで推移するんだろうね

日本の一人負けが確定して基地外在日が今日も発狂し続けるのかｗ

株価のグラフだけで満足する奴は実際に投資してねーだろ？ｗ
配当と再投資と為替の差益は最低限調整してから話をしろよ、＞銭なし君

お金の無い人がいつも通り海外投資に嫉妬してるんですね

２週間ぶりにこのスレ見てるけど、破綻しない派の勢いが凄まじく落ちてるね。
もともとアホが１〜２匹発狂してるだけだったけど、その発狂自体がかなり減ってる印象。
さすがにもう諦めたのかな？

高配当の株なんていくらでもあるだろ。
銭なしの架空投資話が始まりましたね。

年金で生活を保護されている老人はどうなるかね

高配当＋基準価格は常に右肩下がり＝タコが自分の足食って配当ですか？

みたいなオモロイ投信が団塊バカに大人気ｗｗｗ

破綻しない派って、ワロタとニュース貼ってる人とたまに三橋イナゴが襲来するくらい？
もうみんな破綻するってわかってるんだよ。
残ってるのは特殊な電波系の人たちだけだね。

もうすでに
破綻してるっちゅうに。
ものわかりが悪い人達だね。

破綻派はブヨブヨと朝の分散投資と缶詰備蓄
この３人で破綻煽り９割を書いてるｗ

先進国じゃないと駄目ですか？

ネットばかりせずに、体動かそうぜ。
数字とばかり向き合ってたら、数字人間になっちまう。

第3党による連立交渉も失敗―ギリシャ重大局面
2012年 5月 12日 9:30 JS
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_441301?mod=WSJFeatures
交渉失敗により、早ければ13日か14日にも大統領が全党の代表を召集
するとみられ、来月には新たに選挙が行われる可能性が高まっている。

>>68
電波系って、オイラ達のことか？

>>70
よう、ワロタ

日本絶賛論でも日本悲観論でもない、冷静な経済解説本が密かに売れているから
経済に対する正しい知識が広まっていく予感。

冷静な経済解説本が正しい保証はゼロですけどねｗｗｗｗｗｗ

>>76
例えばどんな本？

破綻しないなら消費税廃止すればいいじゃん

破綻しないなら税金をすべてゼロ円にすればいいじゃん　って言って欲しい？ｗ

破綻しないならちんこ出して街を歩けばいいじゃん

日本が破綻しない事が確定したから、朝鮮人が悔し泣きしながら破綻デマ飛ばしするのが笑える(笑)　

外貨資産とゴールドが大暴落で気持ちええのう(笑)　
ダウちゃんも順調に下げとるやん(笑)

■ワロタのゴールデンウイーク■

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:33:39.48
ドルちゃん割れとぉぅぁあああああああああ(笑)　

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 10:15:54.79
ドルちゃん割れとぉぅぁあああああああああ(笑)　

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 10:47:04.64
豪ドルちゃんも割れとぉぅぁあああああああああ(笑)　

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:06:10.85
外貨しゃまがぁああああああああ(笑)　

391 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2012/05/02(水) 22:47:12.36
日本が破綻しない事が確実になったからな(笑)　

678 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2012/05/03(木) 10:15:16.41
日本が破綻するわけないわ(笑)

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 19:41:57.69
外貨しゃまがぁああああああああ(笑)　

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/05(土) 12:23:05.70
わっはっはっはっは(笑)

消費税増税反対
タバコ税増税反対

ここで破綻論を得々と言ってるのは朝鮮人なの？

知らなかった…

米国株は明らかにバブル。　
カンフル切れで大暴落は既定路線。

大統領選まではアメリカはドル刷り刷りで意地でも株を上げようとしている。　
米国株が上がったのは当たり前。　

そのバブルが破裂する。　
カンフル切れで大統領選前に米国株がバブル崩壊する可能性が高まった。　

モルガンが引き金引いたみたいだね。

【コラム】ウォール街の傲慢をリーマン検死文書が浮き彫り
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3P5866KLVR401.html
　　５月８日（ブルームバーグ）：今回の「大不況」に対するウォール街の責任がどれほど
重いかを理解するには、リーマン・ブラザーズ・ホールディングスの破綻前の文書を読めば
いい。リーマンのいわば検死官を務めた法律事務所、ジェナー・アンド・ブロックが大量の
文書を公開した。
この文書の最も重要な功績は、ディック・ファルド最高経営責任者（ＣＥＯ）をはじめ当
時のリーマン幹部らが2007−08年に同社が抱えていたリスクを認識していなかったとい
う神話を突き崩したことだ。それだけでも十分にひどい話だが、もっと悪いことには、ファル
ド氏とその取り巻きが繰り返し警告を受けながら尊大さゆえにそれを無視していたことが
浮き彫りになる。
この記録はまたしても、ウォール街の経営者らが口にする「われわれには制御できない
力」というものがごまかしであることを示すものだ。ひどい金融危機を引き起こしたのは、
何人ものバンカーたちが来る日も来る日も続けていた過ちだった。
例えば、同記録によると、07年９月のリーマンの取締役会で経営陣は危機について明
白な説明を受けていた。「危機の最初の波動は06年末に感知された。サブプライム（信
用力の低い個人向け）住宅ローンの不振が市場に懸念をもたらし始めた時期で、その
状況は資産担保証券（ＡＢＳ）の指数のスプレッドが徐々に拡大したことから明らかにな
った」という。文書はさらに、問題がサブプライムにとどまらずオルトＡ（サブプライムと優良
案件の中間）ローンにも広がったことから住宅ローンの問題が改善には向かわないことが
はっきりした」と説明している。

>>88
さらなる説明
さらに、07年６月と７月に「流動性が枯渇」し閉鎖に追い込まれたベアー・スターンズ・ア
セット・マネジメントの２つのヘッジファンドについて取締役会は説明を聞く。すなわち、他
のヘッジファンドも資産を投げ売りし「市場への圧力が高まった」ということ。07年８月まで
にはコマーシャルペーパー（ＣＰ）市場が「流動性がほぼゼロの困難な状況」に陥ったほか、
「ほぼ全ての種類の住宅ローンやＡＢＳ商品向けの資金が干上がった」。ここまで聞いて
おきながら、リーマンの幹部が市場で起こっていたことを理解していなかったとは言えない
だろう。
他社も気付いていた。ゴールドマン・サックス・グループはこの06年12月に感じた「最初
の揺れ」だけで巨大な賭けを始めた。ゴールドマン内部で「ビッグ・ショート」と呼ばれて
いたこの取引は、07年に大きな利益をもたらし同社が08年の金融危機を乗り切るのに
役立った。
しかしリーマンは、何事も起こっていないかのように事業を続け、経営陣は高まる懸念を
無視していた。07年のレーバーデー（９月３日）の連休までにはリーマンとベアー・スターン
ズ、シティグループが、ウォール街の金融機関への投資を望んでいた中国政府系投資
会社、中国国際信託投資（Ｃｉｔｉｃグループ、中信集団）と協議を持ったが、リーマンのト
ップ、ファルド氏とデービッド・ゴールドファーブ最高財務責任者（ＣＦＯ、当時）は関心を
示さなかった。
レッテルへの恐れ

08年９月が終わるころにはリーマンが既に沈没していたことを考えると、
これらの文書はわれわれを震撼とさせる。ウォール街の今も変わらぬリ
ーダーシップの欠如を考えると、同じことはまた起こるだろう。
原題：Lehman E-Mails Show Arrogance Led to the Fall: William D.Cohan（抜粋）

>>83
大型連休だな

欧州債:ドイツ債利回り過去最低、ギリシャ情勢で−英国債堅調
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3V6CE6K50ZI01.html

この国は貧しくなっていきます。
だから贅沢を好む人達は出ていけ。(ポストから降りるのだ)
僕の仕組みには必要ないから。

ニートは将来、もっと貧しくなるけどな

>>88 >>89

俺が何度も説明してきた通り。
三ヶ月程度先までは大丈夫と思えば、将来が危なくても
取引するのが市場関係者。国債だって同じ。利回とリスクを
考えれば、今の日本国債を買う意味はほとんどない。目先値上がり
するという観点でしか買っていない。しかも、今年も大量に新規
国債が市場に押し込まれるのにだ。ほとんど目先の利益しか考えない
で国債を買っている状況。

だから、もっとゆっくりやるつもりだった外貨購入等を急いでいる。

日銀が買うんだよ

http://money.jp.msn.com/news/reuters/11%e5%b9%b4%e5%ba%a6%e6%9c%ab%e3%81%ae%e5%9b%bd%e3%81%ae%e5%80%9f%e9%87%91959%e5%85%86%e5%86%86%e3%80%81%e9%81%8e%e5%8e%bb%e6%9c%80%e5%a4%a7%ef%bc%9d%e8%b2%a1%e5%8b%99%e7%9c%81

破綻するかは別にして、疑問に思うのだが、

何故11年度末の国債残高が約960兆円、12年度末の1085兆円（推定）。
年間125兆円も増える。何故だ？

>>97
為替介入して米国債と交換した場合も借金扱い（米国債との交換だから実質借金とは違う）
国の機関が保有しても借金扱い（国の借金を国が保有するのだから実質借金では無い）

などの借金とは言えない国債と借金となる国債が存在するから

>>88
>指数のスプレッドが徐々に拡大したことから明らかにな った」

市場のサインとして数字で出るのだから、数字を見て判断すれば良いって事だな
妄想や煽りなどは無視していても大丈夫ｗ

サインが出ても、後から考えたらそうだったというのがほとんど。
サインは大概は無視される。

ギリシャ国債の金利もユーロの基準から徐々乖離したから
乖離が徐々に拡大した段階で損切りした人は痛手は少しで済んだはずだよな・・・

日本国債の金利は見てのとうりだからまだまだ心配する段階じゃ無いな

国債は利払いさえ払えば何の問題もない(笑)　

１５０年かけて減らし低けばいいだけ(笑)　

日本の利払いは米英独仏伊より、かなり少ない。　
朝鮮人破綻デマ飛ばし(笑)は、国債はすべて数年で返済しなければならない(笑)変動金利(笑)だと思っているらしい(笑)

まったく日本は余裕っす(笑)

>>83
ワ、ワロ兄…………。

>>83
ワロタは人生を楽しんでいるんじゃないか？（笑）

人生を楽しんでいるヒッキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人生を呪っているヒッキー

またしてもワロ兄の勝ち

国債が暴落したら誰も買わなくなるのかなぁ。

ギリシャを事例考えてはダメだろう。
日本は金利の限界の天井が欧米諸国より低いから。
どうも、長期金利1.15％くらいになると、採算ギリギリのとこも出始めるらしい。

リーマンショックから４年近く経過するが、
どうも採算の天井が更に低くなりつつあるようだ。

3月に国債暴落騒動があったが、金利水準的には大した話しではなかった。
それが騒ぎになったのは、採算ラインに抵触しそうな金融機関が出て、
損切りを誘発しかねなかったから。あんときは郵貯まで動いて沈静化した。
数値的には十分以上に低金利であっても、それでも
採算ラインの天井が低い国債が大量に存在してるようだ。

利払いさえできてれば、減らす必要もないもんね＞国債

銀行の話だろ。

>>108

それが金融機関はダメなんだ。
例えば利回1％で運用してギリギリだったとすると、インフレ率が2％になると、
例え満期保有でも損が出る。その運用では上昇する人件費や諸経費、利息、配当
などを払えなくなる。仮に国債の平均利回りが1％だとすると、年間2％のインフレ
率なら、全国債は損失を出し続ける存在ということだ。1000兆円近い国債を国内
で保有してるとなると、他の金融資産の利益でカバーするのは不可能。これが日本
がマイルドインフレにできない最大の理由。

日銀、日銀と騒ぐ奴は、何故かこのことを考えようとしない。まあ、バカだから考え
られないのだろうけどね。

銀行の預かり金の５０％は貸出
国債は２０〜３０％

国債ガーーって言いたいのは心情的に理解出来るけど現実問題
銀行が簡単に困るわけじゃ無い。

皆さん、すごいね。
いろいろな"数字"動向を頭に入れていて。
僕、さっぱり分からない。

貸し出し金利も低いよ。
貸し出が50％だから大丈夫なんてことにはならん。
そりゃあ、国内金融機関全滅なんことにはならんが、
あんだけ既発国債が問題起こした場合は軽微ではすまない。
それと、ヤバイのは、日本は売り圧力がかかり始めると、
今度は一斉に売り一色になりやすい。一度に売りが
集中すると、国債価格がインフレ率以上になる。
国内で消化率が高いのは、メリットばかりではない。
売り圧力がかかり始めると、買い手不在の暴落市場になりやすい。

今週刊誌レベルでは欧州のヤバイ銀行リストなんてのが出てるけど
このヤバイ銀行が全部倒産したら完全に世界恐慌レベルの話になる。

日本の銀行がヤバイと言うなら欧州の銀行なんて１００倍ヤバイｗｗ

>>114
っつうか、もうとっくに世界恐慌に突入スタンバイ状態なんだけどねｗ

>>102とか>>105みたいなワロタの自演発狂が随分少なくなったんだよな。
本人が医者に行くようになったのか、はたまた破綻確定で諦めついたのか。

どっちでもいいが、荒らしレスが少なくなるのはスレの傾向として非常に良い。

同じ性質ばかりで構成すると、組織でも資産でも、
上手く作用してる時は最大効果を発揮するけど、上手く作用しなくなると、
その悪化スピードは速くなり、有効な対処が不可能になる。日本は組織も
資産も、何故か同質のものに集中したがる。

そんときゃ日銀が買い取ればいいだろ
いったいいつ売り圧力がかかるんだ？
冬の寒い日に夏は暑いぞといっても現実味ないぞ

世界恐慌になるなら、震源は欧州
そして、関係の無い途上国が資金引き揚げを食らって大ピンチにあう
（日本で言ったら貸し剥がしが世界レベルで発生する）ｗ
そして、世界レベルの大不況になるから日本、中国、アメリカなどの先進諸国がピンチ。
物が売れない、世界との商売が上がったり。。。完全に大デフレ（世界恐慌）

勘違いしてはいけないよ、政府債務問題はデフレ型じゃないから。
1929年の世界恐慌はデフレ型。インフレ、デフレと好んで言うのに、
何故かこのことを理解してる人が意外と少ない。

日銀が買い続けられると思っている時点でアウト。
コップと同じで、容量内なら問題無く水を入れることができるが、
それ以上になるとこぼれてしまうのと同じ。

お金ってさ、普通は危ないとこから逃がすものだよ。
例えばさ、日本国債が危ないなら、海外から資金を引き揚げて
国内に戻すわけないでしょ。景気の話しとごちゃ混ぜに考えて
るのだろうけど、金回りが悪くなるのと、資金の動き先とはちと
別の話なんだ。

勘違いしているのは債務危機という単純な構造でしか見れない人

債務危機からドミノ倒し的に危機が連鎖していく事は常識。

だって危ないのは欧州だから、ｗｗｗ

日本に戻すのが現時点で多くの投資家がやっている行為。

海外から資金を引き揚げるという話しをするのは、
通常の不景気の話しね。海外で需要が低下するから、海外事業を
縮小、それで資金を引き揚げるというパターンの話し。

でも、財政破綻だとそうはならない。だって、いかに海外が不景気
だろうと、財政破綻国家の現金や国債よりも海外の方が安全だからだ。
対外資産を引き上げて国内に資金を戻す流れにはならんのさ。財政
破綻で最もリスクが高い資産は自国通貨と自国通貨建債券。

世界各地で財政問題同時多発的に発生するという過程なら、間違いなく
デフレではなくインフレになる。不景気でのインフレ。

現実の起きてる円高は、欧州の問題を嫌気して世界の投資家が円を買ってる事実。

何を勘違いしているのか分からんが何故か円高を否定したがるよな？
事実を見ろよ

なんだ？また円高バカが出没してるのか？

円高になる話をされると困る人が　
ポジトークしているから話が噛み合わないなｗ

円高説明できないバカも出没してるようで

市場が反応してないからリスクが無いという見方は一番危険。
市場なんてリスクを無視している場合がかなりある。リーマン倒産の
軌跡を見ればわかるよ。06年末くらいは、懸念は一部にあっても、
概して市場はリスクを無視していた。07年8月のパリバショックまでは。

一番危ないのは、どう見ても危険なリスクなのに、そのリスクを市場が
無視している時。こいつは後で必ず大問題を引き起こす。リスクを無視して
いた期間が長いほど、顕在化した場合の破壊力は大きくなる。

現実は円高なんだから理解出来ない奴は頭が悪いか何かの妄想に入ってる奴ｗ

>>121
なんの説明にもなってないな
なんだコップって？
ロボコップか
生産性が限界ですでに完全雇用になってるとでもいいたいのか？
就職浪人の大学生にでも言ってやったらどうですか

>>132

君が例え話も理解できないことはよくわかったよ。
そんなんだから僅かな資産も構築できない。

生まれてずっと稼ぎもしないで、うんこを生産するだけの人は、
家計にとっては毎日巨額損失を出し続ける存在。
しかし、本人は何もしてないから損失は出してないと考えている。
自分が毎日食っている食事や他の生活費が家計の損失という意識がない。

欧州全体でこれだけ大きな危機が進行しているのにインフレ率が２％程度なのか？

危機と言えば高インフレなると断言する人に聞いてみたいものだ

レベルの低い破綻厨はとにかく破綻破綻と喚くな
インフレ、デフレ、ソブリン危機、恐慌一切お構いなし
ちょっとは理屈のある奴はもっと躾けてやれよｗｗｗｗｗｗ

円高と財政破綻するかどうかは関係ないのにな。
円高基地外、たまに発狂しに来るよな。

経済危機の原因が何かを考えないと。
株や不動産の信用低下と、ソブリン債の信用低下とでは
起きる現象が違うのさ。ソブリン債の信用低下の場合は、
その国の通貨と債券はリスク資産。

世界恐慌か…
1929年を生きた人達が今を生きていたら、
どういう行動を選択するのだろうな。

朝から晩まで汗水たらして働いて自分が食うだけが精一杯の人間にはなりたくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝から晩まで２ちゃん漬けで食わせてもらうだけが精一杯の人間が言っても説得力がないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソブリン危機はインフレ・インフレと喚いている人に聞きたい

欧州のインフレ率はほとんど上昇してないよ

>>142
財政破綻したのが、まだギリシャ一国だからね。
バタバタと連鎖的に財政破綻してからが、危機の本番。

>>142

それはユーロというキャップがあるからですよ。
ギリシャが危ないからといって、ドイツやフランスが危ない訳では
ないから。ユーロというキャップがあるから、インフレを抑制でき
るのです。例えば、ギリシャがドラクマに戻ったら一発で凄いインフレ
なります。日本でどこかの県が財政破綻したら、日本全体が凄いインフレ
になるかという話しと同じです。ただ、経済規模が大きいスペインやイタリア
とかが危機が進むと、インフレを抑えられなくなる危険性が出てきます。

＞ソブリン危機はインフレ・インフレと喚いている人

答えは単純、喚いている人が理解していないからｗｗ
インフレにするような政策を取ればインフレになるし
インフレを抑える政策を取ればインフレにはならない。

世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利が、なんと0.85％(笑)の完全安全圏内の大人気という現実(笑)

とうとう経常収支は連続黒字を叩き出した(笑)

日本が破綻する可能性が限りなくゼロに近づいて、　
朝鮮人が発狂して悔し泣きしながら破綻デマ飛ばし(笑)してるのが気持ちええのう(笑)　

土曜日の午後、平和やのう(笑)　
ダルも勝ったし最高の気分やな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

>>144
>ギリシャがドラクマに戻ったら一発で凄いインフレ なります。

凄いインフレとは何％程度の事を言ってるわけ？
おおよその年率で答えて欲しい

政府債務を膨脹させ続けるのは、インフレになる経済政策の一つ。
無限にインフレ抑制はできない。

ヒキニートへの保護が無限じゃないようにな。

破綻派によれば0.1％でインフレ(笑)
2％(笑)でハイパーインフレ(笑)となりまつ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

インフレならHDDで経験した。
たった10％不足しただけなのに値段が2倍になりやがった。
一時は3倍になった

というか生産台数自体は去年と同じだったのに値段が3倍になった
今も高いまま

インフレ率100％は物価が2倍になることだが、物価が3倍なので
HDDはインフレ率が200％になった。

インフレを現実に体験してます。HDD高いですよー

ニートは経済関係無く
人生破綻するよ
国が破綻する前にな

>>150
>生産台数自体は去年と同じだったのに値段が3倍になった

この部分に完全が事実誤認があるよ。
HDDの世界的な生産拠点がタイにあって、洪水で生産が大ダメージを受けたから
値段が上昇したんだし

ワロタは夕方まで目覚めなくなったか…。

インフレはインフレ
詭弁を弄すな

円安インフレなら好都合

おまえの給料が円安になるだけ。

ECBがたいして買い取ってないのにインフレになるわけないじゃん
しかしECB買取は結局はやることになる
日本も同じ
「今」インフレなわけないじゃん、アホなの？
これから金利暴騰になったら大量に買い取り、制御のできないインフレになる
これは日銀の人もいってる

個別物価と一般物価の混同はいくない。
重要なのは一般物価。

トンでも日銀の言うことは信用してはだめ。

もっと円高になるかと思ったら全然買われてないな
安全な逃避先と見なされなくなったか？

＞ECBがたいして買い取ってないのにインフレになるわけないじゃん
＞しかしECB買取は結局はやることになる
＞制御のできないインフレになる

そりゃ〜楽しみだｗｗ　オマエの妄想が当たるか見てみましょうｗ

今でもかなりの円高だがもはや80円台前半の円高では危機的な円高ではないだろう
ドルは０８年とくらべても減価しているから
プラザ合意後の75円と最近の円高の75円が同じ水準と思ってる奴が多いが
アメリカの物価からして全く違うので全然レベルが違う

欧州が制御できないインフレになるのかぁ〜〜ｗｗｗｗｗ
２ちゃんならでは妄想

>これは日銀の人もいってる
ここでアウトｗ

制御出来ないインフレって物価が年２〜３倍以上になるんだろ？ｗ
おもすれぇ〜

日銀：緊急時に邦銀に流動性供給−保有外貨資産で

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3UE286K50XS01.html
５月11日（ブルームバーグ）：日本銀行は11日午後、緊急時に保有外貨資産を活用し、金融機関に対して外貨流動性の供給を実施する方針を明らかにした。
日銀が公表した「保有外貨資産の管理基本要領」によると、外貨資産の保有目的として、�@国際金
融協力�Aわが国金融機関に対する緊急時の外貨資金供給�B成長基盤を強化するための資金供給
−を明記。
緊急時の供給について「現在、わが国金融機関の外貨資金繰りに問題は生じていない」としながらも、
「万一、外貨資金決済に支障が生じ、自助努力では対応できないケースにおいて、日銀がわが国金融
システムの安定確保のため、緊急やむを得ないと判断する場合に、金融機関に対し外貨流動性の供給
を実施することに備える」としている。
外貨資産の管理に当たっては「高度の安全性と流動性の確保を従来以上に重視することが適当と考
えられる」と指摘。具体的には「海外中央銀行等への預け金、および高い流動性と信用力を持つ国債
を主体とした外貨資産を保有することとし、当面は米欧主要国国債を中心とする」としている。日銀は
また、外貨資産の運用の一部を外部の業者に委託していたが、安全性と流動性の確保を念頭に取り
やめる。　



これは完全な危機対策だな
日銀は近いうちにリーマンショック並のことがおきると予想してるらしい

リーマン・ショックのソブリン版　ギリシャ離脱「Ｇｒｅｘｉｔ」に備えよ−投資家は警戒強める
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3V5VF6TTDS201.html
５月11日（ブルームバーグ）：ドイツのショイブレ財務相はギリシャに対して、ユーロ圏を離脱できるならして
みろと言わんばかりに挑発しているが、その影で民間の投資家やエコノミストらは実際にそうなった場合に、
共通通貨ユーロを守るために同財務相をはじめ当局者らが取るべき措置を検討しつつある。
シティグループはギリシャのユーロ離脱という非常事態を「Ｇｒｅｘｉｔ（ＧｒｅｅｃｅとＥｘｉｔを合わせた造語）」と名
付けた。Ｇｒｅｘｉｔの脅威からスペインなど他の財政難国を守る策には、欧州中央銀行（ＥＣＢ）による緊
急融資と国債購入、銀行の資本増強と預金の保証、域内救済基金の権限拡大などが含まれる。
ギリシャ総選挙後の政局混迷で、欧州当局者らがギリシャの離脱というタブーだった話題を公に口にし
始めるようになった現在、そのような緊急計画の必要性は高まっている。ショイブレ財務相は独紙ライニ
ッシュ・ポストに11日掲載されたインタビューで、ギリシャが離脱してもユーロ圏は乗り切れるとして、「他の
諸国への感染リスクは軽減された」と発言した。
債券ファンド大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント（ＰＩＭＣＯ）のモハメド・エラリアン最高経
営責任者（ＣＥＯ）は、ユーロ圏離脱について「いかなるケースにしても、混乱を軽減するための包括的
計画の一部として行われなければならない」と述べた。「現段階では提案されているいずれの方法につ
いても、容易に問題点を指摘することができる」と付け加えた。

ギリシャが本当にユーロ圏を離脱しユーロを救う取り組みが失敗した場合、世界経済はリーマン・ブラ
ザーズ・ホールディングスのソブリン版に直面しかねない。これを考慮するとショイブレ財務相の自信は、
2008年のリーマン破綻の影響に対してポールソン米財務長官（当時）が見せた楽観を彷彿とさせる。

完全に外貨の大暴落を見込んできてるな。　

http://www.myplaniq.com/articles/wp-content/uploads/global_central_bank_balance_sheets_expansion_022012.png
ECBは早いこと問題の本質に気づいていたようで08年からの基準ではUS,UKほどには国債を買い取ってはない
余力を後に取っておくためだろう
何故資金供給しないのかはビジ板でも議論になってたな

邦銀に外国の国債買えってことか
名目上の国の借金増やしながら
どうしても増税させたいらしいな

何者（Ａとし）かが「国の借金と政府の借金の言葉のイメージが似ている」ところを理由に、
愚民を「２者を同一視させよう」としている。
愚民は「同じと錯覚」したら、家庭の会計を連想し、借金は返さねばならないという解を導き出す。
こうしてちょっと経済話を齧った愚民が、全く知らない民を愚民に染脳し変えていく。
愚民は政府の借金を返すためにこう考える。
・子孫のために借金を返そうじゃないか
・税金は少し上がってもしょうがないかな？
そして愚民は増税を受け入れやすくなる。
Ａは目的を達しやすくなる。
だが元々の「政府の借金」とは１０００長蛇か有るが米だって１京円だ。
何十京円になったって関係ないのだが。
だって政府はお金を作れる権利を持っているのだから、自分で発行すればよいだけだ。
そしてもうひとつの「国の借金」は全くない。
かえって世界一番か二番の債権を持っている超お金持ち国家なのだ。

>>170
日銀が外債を邦銀に渡してその外債を売って外債を買わすの？

>>166

明らかに国債暴落対策だろ？

外貨で金融機関倒産を防ごうという計画だろう。

>>166

日本円に信用がある場合は、外貨決済に支障など出ない。
そういう事態を想定しているとしたら、日本円の信用が著しく
低下し、外貨への交換に不都合が出た場合の話しを想定して
いることになる。間違いなく財政問題への対応だ。

>>97
平成２４年３月末現在
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2403.html
平成２４年度末見込み（16Ｐ）
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_24_02.pdf

国債　　　　　789兆3420　　709兆
借入金　　　　53兆7410　　　64兆
政府短期証券　116兆8673　　199兆
財投債　　　　　　　　　　　113兆
計　　　　　　959兆9503　　1086兆

外貨様は日銀と同じ考え方だね。

追加
データーの国債は地方の分を含んでいない

どっちにしろ日銀買い切り引き受けなんだよ

朝の分散投資は、儲かってるかは知らないが、
リスク管理策としては当たりなのかもしれない。

日銀とかの動きを見ると、個人レベルでは妥当な策なような気がする。
株、不動産、外債、外貨現金、現物と対象が広い。
それなりに勉強してる人物ではあるようだ。
ちと朝からウザいけど。

いつも、コップで例えるのは、信用創造を知らないんだろ。

非日本人系の営業だろ。

いつもここで日銀をトンデモ扱いしだすバカって何なんだろうな？
学歴経歴コンプ丸出しのクソニートなんだろうけど、どうせｗ

日銀は東大ばっかだろ
首都大じゃないとエリートじゃないのか？

旧都立大はエリート(ｷﾘｯ


み(ry

２００３年（平成１５年）１月１日の読売社説も
デフレ脱却のため、日銀はインフレ目標の導入を、
円安誘導も手段のひとつ、日銀の外債導入も
あってもよい。
と。
（その時点も遅いが）、インフレ目標を導入してデフレ
脱却していれば日本の失われた２０年は、短く済んで、
財政問題もなくなっていただろう。

http://stooq.com/q/?s=usd_i&c=10d&t=c&a=lg&b=0
http://stooq.com/q/?s=jpy_i&c=10d&t=c&a=lg&b=0
円の尻すぼみ感がひどい
もはやドルが逃避の受け皿となってきている
QEがなくなれば「有事のドル買い」に戻るだろう
円はそれまでの場つなぎね

朝の分散凍死さんの自演が泣けるっす(笑)

どの辺が朝の人の自演なのか意味不明ｗ

またまた(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

日銀をトンデモ扱いしてるのに、
最後は日銀が何とかしてくれると言い出す。

団塊は悪と叩くくせに、その団塊世代の親に
経済的に依存を続けるネット三昧の怠け者。

>>190
スレ違いだから。そういうのは日銀スレでやれ。

最後は叩いてる相手頼みという結論なのが、
まさにグズ発想ですな。

精神年齢が中学２年から成長してないのだろう。

時代は脱原発
そして、脱ニート。
おかげさまで僕は脱しました。(今は次の仕事への準備期間)

欧州が制御不能なインフレ（高インフレ）になるのに
分散投資してると、自分の資産は安泰だと思う奴がいたら
相当おめでたいバカ。ｗ

年金泥棒・税金泥棒を熱心にしてきた働き者から返して貰わないとな

>>83
国際分散凍死ゃあああああああ

全てが日銀様が決めること。
日本政府に決定権などないのだ。

いまやHDDはガソリン以上に重要な指標。

これが値上がりすると日本の破綻が近づく証拠。

土曜日にＰＣで無茶ブリ。
見事にエネルギー切れ。
スレのトップにヒントと答えが充満。
杏仁豆腐を見つつ、プリンを食べようか迷う週末の夜。

円高債権高は株の暴落を招く

日本株の弱さは抜きん出ているが、国債バブルの反動だな

株安の方が実害がでかいからやっかい

日本の破綻は２０１４年〜２０１５年くらいだろ？

株の下落は正直痛いです
こんなに日本株が弱いってもの問題です
年明けからの上昇ムードが一気に萎んでしまい含み損の山ですよ・・・

ルーカスの【合理的期待仮説】批判
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028754421/
1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：02/08/08(木) 06:07
（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけで
ない。デフレ期待がどの程度のものでどのぐらい続くかは、誰にも予測できない。

2 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：02/08/08(木) 06:07
　人々は、財の購入、投資といった経済活動をする時、将来何が起こるかについて、
でき得る限りの情報を用いて期待を形成し、それに基づいて合理的に行動すると考
えられる。その限り、政府の政策は経済の安定化に役だたない。もし中央銀行がマ
ネーの量を体系的にコントロールし、それを人々が完璧に予想できれば、そうした
金融政策は経済の実態には影響をもたらさない。これが合理的期待形成理論のエッ
センスである。
　我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけでない。デフレ期待があ
ったとしても、現実に日本にはあるわけだが、それがどの程度のものでどのぐらい
続くかは、誰にも予測できない。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフ
レが実態経済に何の影響も与えないとの結論にもならない。
　（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。合理的期待形成が言わんとするのは、（市場がびっくりしな
いような）予測可能な金融政策は無効ということだ。
　ロバート・ルーカス シカゴ大　日経ビジネス２月１１日号

4 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：02/08/08(木) 06:09
日本が米国と異なるのは、日本銀行がデフレ的な政策に傾き、結果的に物価が下
がっていることだ。一歩間違えれば恐慌になると、近代経済学は教えている。米国
は、物価上昇率は低いが、プラスであることは重要だ。

　日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金
利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と
主張する。だが、それは違う。通貨の伸びに着目すべきで、さらに金融緩和余地は
ある。国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらい
いということになる。それはあり得ないが、貨幣をモノと交換すればそれだけ流通
する。日本の金融政策が、引き締め気味か緩和気味かは、物価上昇率を見て判断す
べきだ。日本のデフレはいろいろな要因が重なっているが、重要なのは金融政策だ

日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れ
ば、日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそ
れができるはずだと思う。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害
がないと考える理由はないし、デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論
にもならない。

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 　　2006年10月23日、日経新聞、経済教室
日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。


デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 　　２００７、９、１７　　　日経
日本経済の行方を心配している。デフレから抜け切っていない。
消費者物価指数の前年比マイナスが数ヶ月にわたって続いており、景気後退
に逆戻りする恐れがある。
日銀内にはゼロインフレ論が根強いようにみえるが、１、２％のインフレを目標にすべき。
消費者物価上昇率がゼロ、ましてやマイナス圏での利上げは、デフレを招くリスクがある。

消費税を２％上げると、日本経済の実質成長率を１％押し下げる。
消費は一段と低迷、景気は後退する。

増税なしで政府の収入を増やすには、経済成長と適度なインフレが必要。
将来の年金の名目給付額を減らすのは難しい。とすると、年１−２％のイン
フレによって負担を吸収していかなければ、財政再建もおぼつかない。

こりゃ日本は破綻しないわな(笑)

２０１１，６，２０　日経　経済教室
Ｒ・クーパー　ハーバード大学教授、浜田宏一　エール大学教授
日銀は、阪神大震災に比べ救済融資で評価できるが、インフレを恐れるあまり、 デフレ、円高に伴う
国民へのしわ寄せを放置。 総需要不足のところに、激しい供給ショックが襲ってきた。ダブルパンチを
受けている日本経済を復興するには、経済メカニズムの理にのっとった正しい回復策が必要。
世界に通用する経済学によれば、今日本で一番必要なのは金融緩和。
日銀による国債の買い上げや引き受けを通じて実施すればよく、円安を導く政策。

本稿を要約すれば、消費税増税で一気に財政を改善させたいという政治家や国民の気持ちはわかるが、
それは国民経済のパイ全体を小さくする政策であり、歳入の減少を招き財政危機の解消にはつながらない。
現時点では拙速な増税よりも、十分な金融緩和により、デフレ、需要不足、低成長を脱することが先決である。

社説：円高を抑止する方法は介入ではない
2011.11.02（水）（2011年11月1日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
h t t p://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27863
日本企業や市場が打ち消す介入効果
h t t p://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27863?page=2
円の対ドルレートは2012年も2013年もさらに上昇すると予想されており、円のジレンマの厳しさは弱まらないだろう。
しかし、中央銀行が国内での仕事にもっと真剣に取り組めば、この通貨問題の大部分は次第に消えてなくなるはずだ。
　日銀はかなり以前から様々な政策手段、それもほかの主要国の中央銀行が試みたもののはるかに上を行くような
政策手段を実験している。しかし、そうした政策は多様さにおいては革新的だが、その規模は概ね保守的で、
日本のデフレ収束にはほとんど役に立っていない。

国内経済の低迷こそが日本が取り組むべき問題。もし、年限の短い証券ではなく10年物国債をターゲットに据え、
これまでより攻撃的な量的緩和プログラムを実行すれば、
円高圧力の緩和に対して為替介入を上回る決定的な貢献ができるだろう。
　またそれ以上に、停滞している国内経済を刺激することにもなるはずだ。この景気の低迷こそ、
日本が解決に取り組むべき真の問題にほかならない。

クルーグマン教授、白川日銀総裁を銃殺せよ!と発言2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1282804051/1

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/08/26(木) 15:27:31
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=389
>>今週の週刊現代、立ち読みして爆笑しました。
>>白川日銀総裁を銃殺せよ！
>>　ノーベル経済学賞のP・クルーグマン教授のインタビューです。
>>　１３年連続でデフレ不況を続ける中央銀行総裁など、「銃殺」すべきだそうです。
>>　さすが、その道を極めた人はいうことが違う。

前スレ
クルーグマン教授、白川日銀総裁を銃殺せよ！と発言
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1281150119/

平均年齢50歳の年金頼みの国で金融緩和で何がどうなるの？
公務員だらけの国で、みんな働くとでも？

現代版の無限の大和魂・竹槍理論だな。

学問は銭を払ってするもんや。

金融緩和(笑)

655 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 14:50:53
【金融政策】「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝 (ZAKZAK)［10/06/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276826045/

ttp://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm

[1/2]
「日銀の間違った政策が国民と産業界を苦しめている」−。経済学界の重鎮、
浜田宏一・米イェール大教授（７４）がかつての教え子である白川方明（まさあき）日銀総裁（６０）を
公開書簡のなかで叱責し、金融界で話題になっている。
浜田氏は「失業や新卒者の就職難で日本経済の活力がますます失われる」と警告したうえで、
日銀がとるべき政策をアドバイスしている。

公開書簡は、浜田氏と若田部昌澄・早稲田大政経学部教授、経済評論家の勝間和代氏による共著
『伝説の教授に学べ！本当の経済学がわかる本』（東洋経済新報社刊、今月２４日発売）の冒頭に
掲載されている。

浜田氏は東大経済学部の助教授時代の１９７０年、ゼミ生だった白川氏に経済学を教えた。
夕刊フジの取材に対し浜田氏は「国際金融も教えたかもしれません。その年のゼミ生は優秀でしたが、
そのなかでも白川君は抜群にできました」と振り返る。

浜田氏は教え子だった白川氏が「日銀流理論」に染まってしまったことを嘆く。
日銀には「金融政策でデフレを脱却することはできない」という考えが根強いが、浜田氏は
金融緩和によるデフレ脱却は可能と主張。こうした日銀流の理論は世界の標準的な経済学の理論と
かけ離れていると批判する。

656 名前：655[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 14:52:18
そんな日銀の政策失敗の具体例として浜田氏が挙げるのが、２００８年９月のリーマン・ショック後の
対応だ。世界各国が金融緩和を進めたのに対し、日銀は金融政策をほとんど変化させなかった。
その結果、円高を招いて、デフレはより深刻化し、自動車などの輸出産業だけでなく、輸入品価格の下落で
繊維などの産業でも日本製品は価格競争力を失い、失業や新卒者の就職難を生んだと批判している。

公開書簡では《日本銀行は、金融政策というこれらの課題に十分立ち向かうことのできる政策手段を
持っているのです。日本銀行はそれを認めようとせず、使える薬を国民に与えないで、日本銀行が
国民と産業界を苦しめていることを自覚していただきたい》と一喝している。

日銀がとるべき政策として、
（１）短期国債の買い上げにとどまらず、長期国債や場合によっては社債、株式などを実質的に買い上げる
（２）財務省がドル資産を買う介入を行う際、日銀は国内効果を相殺しない政策をとること
−などを挙げ、（１）の対応が現実的としている。

書簡からは、日本経済などへの強い危機感がうかがえる。そのあたりの理由を浜田氏は次のように明かす。

「私も戦後のひもじかった時代を覚えていて、失業や倒産も人ごとではありません。
サムエルソン、フリードマン、トービンら世界の大経済学者が大不況を体験した世代に生まれたのも
偶然ではありません」

出版元の東洋経済新報社では、公開書簡を掲載した新刊を発売２日前の２２日にも白川総裁ら日銀幹部に
送付する。

最後に、浜田氏はこう語った。

最後に、浜田氏はこう語った。

657 名前：655[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 14:53:17
「聡明（そうめい）な（白川）総裁のことですから、デフレと不況に苦しむ国民の立場から、
その原因となっている（日銀の）緊縮金融政策を改めてくださることを願っています」

■浜田宏一（はまだ・こういち）氏　１９３６年１月生まれ、７４歳。東大法学部、経済学部卒業。
東大経済学部教授をへて、米国の名門、イェール大経済学部教授に。
内閣府経済社会総合研究所所長、理論・計量経済学会（現日本経済学会）会長、法と経済学会会長など
政府や学界の要職を歴任。国際金融論の分野で世界的な業績がある。

■白川方明（しらかわ・まさあき）氏　１９４９年９月生まれ、６０歳。東大経済学部を卒業後、
７２年４月日銀に入行し、企画局企画課長、金融研究所参事、審議役、理事（金融政策担当）などを歴任。
京大公共政策大学院教授などをへて、２００８年３月に日銀副総裁、総裁人事が国会で迷走するなか
同４月に副総裁から総裁に就任。

今年は2012年なので、2010年の古くさい資料持ち出さないでください

金融政策など何の効果もないのはすでに実証され、証明済みですので。
イギリスは金融政策やりましたが、何にもならず
やめちゃいましたし。

完全無欠の国債発行
↓
http://www.youtube.com/watch?v=p7xdvypsJoU&feature=related

で、君はどうすればいいと思ってるの？
ＣＭっぽく言ってみた。

>>218
俺は総理大臣でも国士様でもないから
そんなことを考える必要が「そもそもない」

バカ政府の政策が俺の暮らしに影響あるかないかだけ

ただの借金まみれのバカ政府の「どうしても借金続けたいんだ理論」なんて通るとも思えないしw
経済破綻・経済恐慌に備えて備蓄計画を練るだけ。

あ、だったら、鯖缶がおいしいらしいよ。
蟹缶は高いだけで、おいしくないらしい。

国士様は日々大変だねー
財務省やらにその「俺が考えたすばらしい政策w」を提出すんの？

まあがんばってねw

見てるだけでも楽しいよ。
書いたら、もっと楽しい。
それだけ。

このスレ住民は「まったく興味がない」から
政治板でもいけばー

民主党スレなり自民党スレなりどこへでもどうぞ。
ここは経済板であって政治板ではない
政治板に経済政策でも書いてろよ。

興味ありませんので。市況板で経済政策貼るようなもの
住民は興味がないです。

この浜コーのオッちゃん

アメポチで有名だよw

アメポチじゃないと出世できないどころか逮捕されるので

ウォール街お手当＝金融緩和w

でやったことはJPモルガンのアホみたいな投機で損失と

さすがにアメリカでも金融緩和終わったなー
元もと銀行救済って批判が強かったわけで、めちゃくちゃなことやるためだけの
資金供給だもんな。

悪人を想定してない銀行手当＝金融緩和w

Quantitative Easingで資金供給を得た米銀がやったことは
投機だけ。

当然何の経済効果もなく、米失業率は高止まり。
銀行はボロ儲け、何かあればすぐにQEで救済だからリスク取り放題。

考え得る最も悪い金の使い方だねw
金融政策はゴミクズ

イギリス、ユーロ、アメリカ、日本で
「なんの効果も上げていない」
金融緩和をやる意味あるのかな？

あ、財政ファイナンスなんだっけw 国債売れなくて破綻する政府のお手当にすぎないと。
経済効果なんてどうでもよくて、ただの銀行員ボーナス救済→役人ボーナス救済と

元から効果なんてどうでもいいのか。そっか、失礼

英国の債務問題に対するトルストイ流の助言 By Martin Wolf
2012.04.23（月） Financial Times（2012年4月20日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35049
1930年代より長く厳しい恐慌に苦しむ英国
債務がない国はどれも似ているが、過剰債務を抱えた国はそれぞれ違う
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35049?page=2
英国の債務水準は世界で最も高い部類に入るからだ。マッキンゼーによると、
2011年第2四半期には、英国の債務総額が国内総生産（GDP）の507％に上った
のに対し、米国のそれはたった279％だった。
　債務総額のうち、家計の債務は米国のGDP比87％に対して英国は同98％、
金融以外の企業の債務は米国の72％に対し、英国は109％だった。

英国と米国の大きな違い
S＆Pケース・シラー住宅価格指数によると、米国では、実質ベースの住宅価格
は最高値から41％下落した。一方、LSLアカダメトリクス指数によると、英国
では下落幅が17％にとどまっている。
　しかし、最大の違いは、米国が住宅を建設したことだ。これに対して、英国
はほとんど建設しなかった。
英国にはサブプライムローン（信用力の低い個人向けの住宅ローン）に相当する
ものがなかったし、比較的強固なセーフティーネット（安全網）が所得を支えた
という違いもある。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35049?page=3
緊縮財政のツケ
　さらにこの議論は、英国の景気回復が、住宅価格の下落と国内の債務問題が英国
より大きかった米国の景気回復よりもかなり弱いのはなぜか、という疑問を提起す
る。やはりイングランド銀行の金融政策委員を務めるアダム・ポーゼン氏は、「な
ぜ彼らの景気回復は我々の回復よりも良いのか」と題した3月の講演で、この問題
に取り組んだ。
　米国の消費と投資がともに英国より活発だった、というのがポーゼン氏の結論だ。
米国の消費の方が活発だった理由の1つは、英国の方がインフレ率が高かったことだ。
だが、説得力のあるポイントは、英国の財政政策の引き締めが米国よりはるかに厳し
かったことだろう。言い換えると、因果応報ということだ。

英国中央銀行は、日本（バブル崩壊）経済の専門家、アダム・
ポーゼンを採用し、金融緩和（量的緩和）全開で、デフレ阻止、
高めのインフレ、ポンド安政策をやっている。
ところが、やってはいけない、財政緊縮をやっているから、アクセル
とブレーキを同時にやっている状態。
金融緩和、ポンド安政策をやっていなければ、大恐慌に。
ちなみに、アダム・ポーゼンは、早くから、日本は金融政策等の失敗による自縄自縛、
インフレ目標の導入をと。

日本経済の再挑戦―成長回復への3つの政策 [単行本]
アダム・S. ポーゼン (著), Adam S. Posen (原著), 三原 淳雄 (翻訳), 土屋 安衛 (翻訳)
中古品の出品：8￥ 1より
出版社/著者からの内容紹介
日本経済停滞の要因は構造的欠陥ではなくマクロ経済政策の失敗にある。必要な財政
支出の増額、恒久減税、インフレーション。ターゲットの設定により日本は蘇える。
内容（「BOOK」データベースより）
マクロ経済政策の失敗が停滞を招いている。潜在成長力を大幅に下回っている日本経済
回復のために、GDPギャップを上回る大規模な財政刺激策、恒久減税の実施、小幅な
インフレ目標を設定せよ。

英国経済、やはり量的緩和しかない　　By Martin Wolf
2012.03.19（月） Financial Times（2012年3月16日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34794
財務省が緊縮に走る中、英国のマクロ経済運営はイングランド銀行にかかっている〔AFPBB News〕

マクロ経済面の大きな疑念は、「量的緩和（QE）」が機能するかどうかだ。QEに
投じられた金額は驚くべきものだ。第3弾の資産購入プログラムの終了時点で、
イングランド銀行は3250億ポンドの金融資産を所有することになる。新たに創造
したマネーで購入するもので、大部分が英国債だ。イングランド銀行は、英国債
市場の3分の1近くを所有することになるのだ。
　そう、これはマネタイゼーション（貨幣化）だ。

QEによるマネタイゼーションは効果的か？
　イングランド銀行の見解は、QEは金融政策が自然に発展したものであり、短期
金利が0.5％と、イングランド銀行創設来318年の歴史上、最も低い水準にある
時には必要だ、というものだ*1。伝統的な手法が使い尽くされているため、米連
邦準備理事会（FRB）や欧州中央銀行（ECB）のように、イングランド銀行も極
めて非伝統的な手法を試さざるを得なくなっているというわけだ。
　資産購入は、信頼を回復し、将来の政策を示唆し、ポートフォリオの調整を強
いるほか、標準的な方法（銀行による融資）の機能が停止している時に流動性を
高め、マネーサプライを拡大させることによって、うまく機能するとイングランド銀行は
主張する。

>>231
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34794?page=2
イングランド銀行の分析は、全体的に見ると、2000億ポンドの第1弾のQEが国内
総生産（GDP）を1.5〜2.0％、インフレ率を0.75〜1.5％押し上げたことを示している。
だとすれば、QEは景気後退の「二番底」を防ぐ一方で、既に高いインフレ率を悪化さ
せたことになる。これは妥当なトレードオフだろう。
　その後、2011年10月（750億ポンド）と2012年2月（500億ポンド）に合意された計
1250億ポンドのQEが金額に見合う影響を与えるとすれば、GDPを1.0〜1.25％押し
上げる可能性がある。

量的緩和はハイパーインフレを招く？
最終的に融資が回復し、金融政策を引き締めることが適切になった段階で、一部の
英国債はそのまま満期を迎えさせ、その他の英国債を市場に売り戻すことによって、
QEを簡単に反転させることができる。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34794?page=3
QEは厄介な必需品

英国経済に必要な企業収益の減少とポンド安　　By Martin Wolf
2012.02.20（月） Financial Times（2012年2月17日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34572
　ムーディーズの警告の意義は、政府が現在出している財政赤字ではなく、長期的な展望にある。
　
ロバート・ニールド氏は、英国王立経済学会の会報で「無意味な警戒論によって正当化
された大戦間の予算均衡政策の再適用が、我々を不必要に深刻な景気後退に追い込
んでいる」と指摘した。

デフォルトせずに国家債務を維持してきた英国の歴史
　全くもって正しい。教授はこうも書いている。「政府の財政管理のリーダーである英国は、
3世紀以上にわたって、デフォルト（債務不履行）に陥ることなく国家債務を維持してきた。
国内総生産（GDP）に対する債務比率は、現在よりずっと高いことも多かった」
しかし、英国の歴史から明らかなのは、経済成長が、公的債務の管理に成功する必要
条件だということだ。例えば、1920年代初頭の大幅な歳出削減は、その後経済が崩壊
したため、対GDP債務比率を引き下げられなかった。この点は、ムーディーズの分析と一致
している。同社は将来の英国の弱い経済成長を招く要因についても強調していた。
　政府の対策は、2016〜17年度までに財政赤字をGDP比で8.1％削減する見通しだ。
では、政府はどうやって、力強い経済成長とともに、これほど大規模な財政再建を実現す
るのだろうか？　

JPモルガンのアホな投機を容認したFRBの金融緩和も因果応報

銀行に金をいくらつぎ込んでも(金融緩和)
銀行員のボーナスにしかならない

FRBは追い詰められたな

>>233
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34572?page=2
その答えは、原則としてはシンプルだ。経済のその他部門、すなわち、家計、企業、対外
部門で、政府部門の赤字削減を相殺する資金余剰の大幅減が起きなければならないのだ。
政府が赤字を解消するために必要なこと
　さらに、こうした変化は、所得の激減を通じて起きてはならない。それは必要な調整をも
たらす方法としては、破滅的なうえに持続不能だ。一連の収支の変化は所得の減少では
なく、従来より低い計画貯蓄と、特に投資に対する支出の大幅増によって実現しなければ
ならない。重点を置くべきは、こうした変化がどのようにして起きるか、だ。
　土台として2011年第3四半期までの4四半期を見ると、政府の財政赤字はGDP比8.8％
だった。政府の赤字に対応するものは何だったか？　家計はGDP比0.9％の小幅な黒字（資
金余剰）を出し、外国人は同2.7％の黒字、企業は同5.5％の黒字だった。

財政赤字を解消するためには、何にもまして対外部門と企業部門で反対の調整が起きなけ
ればならない。
　企業収益の減少と投資の拡大、そしてかなりの規模の経常赤字の減少という組み合わせ
が必要になる。政府の投資と民間の住宅建設の増加も役立つだろう。だが、重債務を抱え
た英国家計は、再び多額の赤字を出すべきではない――。
　
もう近隣窮乏化政策しかない
　対外不均衡に対する解決策には、実質為替レートの引き下げが含まれなければならない。
　需要不足の世界では、かなり過剰な民間・公的債務を抱えた国は、近隣窮乏化政策を
追求しなければならないのだ。これについては本当に申し訳ない！　

　量的緩和の問題点は、この政策がまだポンドを十分に下落させていないことだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34572?page=3
経済全体に害を及ぼす企業の「現金ため込み」

大きな課題は政府以外の部門で資金余剰を減らすことだが、それは経済を落ち込ませるので
はなく、成長率を高めることによって実現しなければならない。これが永続的な財政再建を成し
遂げる唯一の方法だ。政府は物事を大きく考えなければならない。
政府は、節約に取り組むただの家計ではないのだ。

専門用語が多すぎて頭の中がちちんぷいぷい、ではなく、ちんぷんかんぷんだ。
僕が興味あるのは、僕がこの先その剣をどういう風に使っていくか
その一点だ。

ワロタンの言うように

ダメリカ株大暴落は時間の問題だなw

金融規制と金融緩和は別物。
サブプラＣＤＳ住宅バブルは金融規制緩和と金融緩和の
相乗効果。

消費増税法案巡り駆け引き活発に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120512/k10015070491000.html
消費税率引き上げ法案について、民主党は、来週１６日から衆議院の
特別委員会で実質的な審議を始めたいとしていますが、自民党は、
１６日は野田総理大臣が午後しか出席できないことから審議入りを遅らせる
べきだと主張して折り合いがついておらず、法案の審議を巡り、
与野党の駆け引きが活発になっています。

消費税率引き上げ法案は、１１日、衆議院本会議で審議入りし、
野田総理大臣は、法案の修正に柔軟に対応し、自民党などの協力を得て、
今の国会で成立を目指す考えを強調しました。
そして、特別委員会の民主党と自民党の理事が１１日に会談し、民主党は、
来週１６日から特別委員会で実質的な審議を始めたいとして協力を求めました。

これに対して自民党は、１６日は野田総理大臣が午後しか審議に出席
できないことから、「審議にあたっては、半日ではなく、まとまった時間
を確保して行う必要がある」などとして審議入りを遅らせるべきだと主張し、
折り合いがつきませんでした。
これについて野田総理大臣は、１１日夜、城島国会対策委員長らと会談し、
「法案の成立に向けて、命がけでやっている」と述べ、法案の早期成立を
改めて指示したのに対し、城島氏は、特別委員会での審議入りが遅れる
可能性もあると説明しました。

また野党側は、参議院で問責決議を受けた前田国土交通大臣と田中防衛大臣
をすみやかに交代させるよう求めており、与野党の駆け引きが活発になっています。

>>227
正解
貨幣価値を薄めて何かが起こる方がおかしい
金融政策それ自体には全く意味がない

イギリスは量的緩和終わりましたので、
イギリスの失敗例をいくら力説されてもねw

「ろくなもんじゃなかった」が結論

金融緩和は 60％が銀行員ボーナスになり
残り40％が公務員のボーナスになる。

そして失業率は一切変わらない

つまり一部利権関係者への給付金を中央銀行が国民資産を代償にして
利権誘導しているだけ。

金融政策に意味がないとか、
とても経済板とは思えない。

ＱＥ１，２、ツイストオペが米国経済、世界経済を救ったのは
通説だろ。やっていなければ大恐慌。

現実見ないとだめだよ
なぜ金融政策が失敗するのか？
成功する（ように見える）のはどんな時か、なぜか？
よく考えないと

経済は暗記モノじゃないからね

現実も見えていなし、理屈もわからないのがいるな。

まぁ〜まずは財政／国費の仕組みを変える事が順当かな

でも、勝が許さんだろw

卓上だけで語り合っても分からない。
"現場"で実際に働いてみないと。
それが経済というもんや。

金融政策には破綻を加速する・もしくは破綻路線を維持する
効果があります。

働きもしない右から左に金融商品で遊んでるだけの銀行員と公務員にいくら金つぎ込んでも効果ないですよw

まあそういう「破綻するわけがない・なぜなら○○理論があって！」とか言ってる脳天気なバカどもを含めて破綻するのです。
そういうのを含めた破綻スレ

経済学者と政治家と国民財産がみんな破綻するんだな。

金利が下がりました、国債を売ります→差益が儲かりました
金利が上がりました、国債を買います→その後金融緩和で金利が下がりました→儲かりました

これに何の経済効果があるのかさっぱり分からん。
内輪だけのただのゲームじゃん、かつ銀行がボロ儲けするだけの。

金融緩和＝銀行手当理論って頭パーなんじゃね？または利権関係者だな。

利権関係者が必死に利権誘導してるだけ、ステマ乙
実体経済には関係なし

法人税納付再開へ　大手銀行　りそなは１８年ぶり
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012051202000102.html

大手銀行の純利益合計、２・３兆円規模
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20120508-947507.html
＞高水準の利益をけん引したのは、国債価格の上昇による債券売買益だ。

銀行員ボーナス給付金＝金融緩和
は効果ありますねー

金融緩和＝銀行手当、役人手当乙

金融緩和で銀行に含み損が出て金融危機になるって奴から

金融緩和すると銀行が儲かるって奴まで・・・ここはバカばっか？ｗ

金利低下・・債券上昇・・銀行収益好調・・金利低下・・債券上昇・・

さて、金利には上限はありませんが、下限はあります
不必要なマネーを増幅しながら偽りの利益を出し続けるこの錬金術は、はたして持続可能でしょうか？

国際金融陰謀論のような話を真に受けてるバカが喚いてるだけっしょｗ

>>252
君ひとりわかってないね

金融陰謀論が支配して思いのままにやっているなら
欧州大手銀行が破綻したり、次の破綻銀行の噂から金融株がダダ下げに
なるような危機は発生しないよな・・・・

>>255
分かってる君の解説を聞きたいもんだね

（競争的な市場の）民間で働いていれば、
金融財政為替政策が影響するのはわかるはず。
（サラリーマンに徹してなのか、わからないのも
いるが）ｗ

相手に伝わらない文章

中国人民銀行、預金準備率を0.5％引き下げ−18日から実施
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M21L4G6K50YA01.html
今回の措置は温家宝首相がインフレや不動産価格の抑制から経済
成長支援に、政策の重点を一段と移していることを示している。

中国人民銀行が預金準備率を0.5％引き下げ、18日から実施
2012年 05月 12日 21:23 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK814756720120512

>>257
君にはまだ理解できないと思うよ
>>252を読めば誰でもそう思う

日本に借金なんて無いだろW

＞金融緩和で銀行に含み損が出て金融危機になるって奴から

馬鹿だし、反日だし。

>>261
君の解説を聞きたいと言ってるんだけど
解説するだけの文章が書けないという事かな？ｗ

http://stat001.ameba.jp/user_images/8e/6a/10082196801.gif
長期金利と日銀の無担保コール
中央銀行金利は金利を調整するためにあるものだが
今の日本はゼロ金利
日銀にやれることなし

農業振興策→農業関連へ補助金を与えて農業支援を行う
少子化対策→子育て世代への補助金を与える
介護支援→介護事業者により多くの利益を与える為に予算を増やす
景気対策→景気をよくする為に財政出動をする

政府のやる事は集めた税金の再分配なんだから、ある意味利益供与になるのは当然。

http://www.toyokawah.com/2011/06/blog-post_25.html

リフレ政策にすると国債金利が上がり、発行済の国債が下がります。
今現在、国債価格の下落に最も弱い金融機関はゆうちょ銀行です。
リンク先の貸借対照表を見れば分かるように、持っている国債は146兆円。
実に東証の株式時価総額の半分の規模です。国債金利が1.5ポイント上がると
ざっくり9兆円の損失が出ます。これはゆうちょ銀行の純資産が飛ぶことを意味します。
要は破綻です。「取り付け→換金のために国債投げ売り→さななる国債暴落→さら
なる取り付け」の崩壊過程が発生し、システミック・リスクとなってしまう。
これは何としても避けなければならない。

ＦＲＢ等、世界の中央銀行がやっている、いわゆる
量的緩和は、長期国債等をかって、長期金利等
を下げるもの。金利がゼロでも低くても可能。
少しは、このスレでも読んでくれ。

ソースが酷いｗｗ

債券は満期まで保有すれば損は発生しないん
だから、金融危機など起こらない。

>>264
君に理解できる知能がないという意味だよ
素直に受け取ろうね

>>271
だから、すげ〜バカな俺に解説してくれないか？って言ってるわけｗ

また満期バカｗ

満期馬鹿とか言ってるのは日本人じゃないだろ。

ブヨブヨだろ？ｗ

満期バカという言葉と反日を結びつけるとは・・

ネトウヨ、ニート、リフレバカ、満期バカで満貫だな

これはアガレるｗｗｗ

自国国債の場合、満期まで持てば国債に損失は出ない、と言う圧倒的な事実が
存在するから、この事実をズバっと指摘されると困るんだろ？

破綻はするに決まってんだろｗ
当たり前の事だろｗ

満期保有しろというのは生活費定期預金にしろと言ってるようなもの

ダメな喩えは出さない方がいいよ。ｗ

>>280
ワロタにマジレス
カコワルイ

視点がデイトレだな。やはり。

無意味なデイトレ話を持ちだして話題逸らし・・

銀行の運用で海外株・債券の比率が７％程度しか無い理由は何故でしょうか？

ＪＰモルガンの巨大損失もデイトレの延長線上だろ。

おもしろいよね。銀行は外債等を買わないのに、
日経、テレビ東京ステマ等で、顧客には買わせる。

デイトレなんてどーでもいいけど
デイトレの最大の利点は、１日以内に必ずポジションを閉じて
毎日の収支を明らかにする事。
モルガンがデイトレでリスクを取る期間を１日にしていたら問題は発生していなかったな。
または、毎日値洗いして収支を吟味していたら大惨事にはなっていない。

海外株＋海外債券＋海外物＝７％なんだよな

日本の銀行に取って海外投資ってその程度の扱い・・・

銀行業務の本業は融資なんだから、
金融投機とやっていてはいけないと
いうこと。
ボルガー・ルールとかの金融規制の
本質。

JPモルガンの思想はダメな個人投資家が言う長期投資思考だったんだろ？ｗｗ

短期的に見れば含み損だけど必ず後で利益が出ると甘い夢を見ていたら
ドンドン含み損が大きくなって耐えられない状況に陥った。ｗ

誰か僕に融資して

１００万でいいか？

円建て内国債が破綻するかボケ。破綻した国は全て外貨建て国債が破綻したんだよ。

その破綻ってのはデフォルトだろ
日本でおこるのはハイパーインフレだから

>>294
国債償還できんようになったら日銀ががんがん札刷って国債の直接引き受けやるんだろ？
無から有は生み出せないからそうなったら経済システムとして破綻だよな。
しばらくはもつかもしれないがそのうち物流ストップして終了。

投資家が国債を買わないと拒否するのは、将来の税収と支払いのバランスが
大きく崩れて継続が不可能だと感じた時。

その時、一時的に日銀や財務省が対応するが、根本的には税金を上げる
支出を減らすという行動に出るのが王道。
今の与野党の多くがこの王道路線には基本的賛成しているはず。
この政策のままだとデフレになる。
デフレは望ましくないので金融緩和もセットで考えるべきだが
行き詰まった場合デフレになる可能性の方が高い。

量的緩和は効かない
お金を借りる人(使う人)がいない時にお金を貸す人がしゃしゃっても問題は解決しない
量的緩和が効くのはそれが金融政策と称した財政政策になる時
ジャンク債や株を中銀が買えばお金を使うことに近づくのでその分は効く
または現金を手にした銀行がモラルハザード的な貸し出しや投機を行えばその分は効く
ようするに刷っただけではダメなのだ、刷ってヘリコじゃないとダメなのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,.／　 ,./　　 　 　 　 　 　 ｀''-,,
　　　　　　　　　　　　　　　 : ,／:;: !　./　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /;::::::./ : 　_, ,,,,,,、　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,,,,lﾞ::::,ﾉ゛.r'ﾞ二;;___: ::｀‐　　　　 　 　 　 　 　 ｝
　　　　　　 　 　 　 　 ,i'ﾞﾝ'' |l/゛-‐ ＜,/ﾞ.ｌぞ､　　　　 　.__、　　　 /　│ 　新東名逆走一番乗りは
　　　　　　　　　　　　! .`::::.i〔　　　 : --｀-｀-:　　 ...-　 　:ﾞヽ.　 ../ 　│　　　このわしが貰った！
　　　　　　　　　　　　｝..ｌ;: ! .ヽ　　　　　　　　　　/　,.ｨ;;ﾆi､ :､'､ /　,,ix'|
　　　　　　 　 　 　　 ヽ.l" : ./　　 _..-'''Ｚ_,　　 .′ : .ｌ＼.ｌl'ﾞli〕 ! ,i'";:;::/
　　　　　　　 　 　 　 　 i′./　,i‐″　 　::::ゝ-┐,i　 　ヽ ｀'''ﾞ,,､,/;::: /
　　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　.′./　ヽii-　、 　 　 ´.i　　　　　　_i二./
　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ、　.′ 　 　.,ﾞ'-ﾐヽ、　　｝　　 　,..､/''ﾞﾞﾞL|
　　　　　 　 　 　 　 　 / ヽ,　　 　 　 　｀';:ﾞ'''.ｌi,,,,./　 .／.／:::::::::У
　　　　　　　 ,ｒ'"'''ｰ　l,ﾞ,;::::::ヽ　　　　　 　 　　. / 　/ .,i'ﾞ'二ﾆｰ'゛
　＿＿x─￣　　　/ ' ´ ll :.:.:.ヽ　　　　　　　 ´ 　 　/ ｀
　　　　 ＼ 　　　j 　　 __i ＼ :.:.:.｀ ――￣ｰ )―'´

＞＞273
投資家が国債を買わないと拒否するのは、将来の税収と支払いのバランスが 大きく崩れて継続が不可能だと感じた時

そうでしょうか？
投資家が国債を買わないと拒否するのは、明らかに国債以上に利益利率の高い投資先がある場合(ほんの１例としてハイパーインフレ時の株式など)も考えられませんか？

>>293
ありがとう。
100万といえば五百円玉が2000個か。
すげー大金だわ。

最悪の事態でも９〜１３％イレで十分抑制できるだろw

ハイパーとかって(笑)

庶民の暮らしがまず第一。
政治家や公務員(官僚)のことは二の次でいいのだ。
僕的にはね。

ネット三昧の怠け者は庶民ではないですよね？

ネット三昧の怠け者って
無職ニートしかいないだろカス

低脳底辺労働者は庶民に入れてもらえてよかったですねｗｗｗ

僕はナマケモノが嫌いです。
あと、国に頼りきってる奴は死ねば良いと思う。
例えば電気でいえば、国＝原発。
この期に及んで(再稼動を)目論む連中、またそうしてほしいと願う人達
はっきり言って、不要である。(こっちは福島を今後どう処理していくかで頭を悩ませているというのに)

ＢＩより原発のほうが必要

ネット三昧の怠け者は低脳未満の無能だろ？

電力需給　「言い値」追認　政府検証委　国民に節電迫る
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012051302000089.html
４電力管内、５％節電案　四国余剰分、関電に融通
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012051302000090.html
一方、電力会社の需給見通しが妥当かどうかを点検してきた検証委は十二日、
猛暑で原発が稼働しない場合、ピーク時に関西電力で１４・９％、九州電力で
２・２％、北海道電力で１・９％の電力不足になるとの結論を出した。
　全国では０・１％の供給余力があり、「政府は全国レベルでの節電と（電力各
社間の）融通に全力を挙げるべきだ」とする提言も付けた。

無能な働き者は怠け者より悪質
それは高齢者

衆院解散で消費増税も原発再稼働もすべて消える
不安定さを増す欧州だが、ロシアは成長へまっしぐら
2012.05.12（土） 川嶋 諭
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35194?page=2
泊原発の停止で日本は原発ゼロの国へ
　しかし、泊原発が止まる前に大飯原発を再稼働することはできなかった。日本が健全な
民主主義国家であることを証明する形となった。
　英エコノミスト誌は「日本の原発と政治：声なき大衆の意思表明」の中で次のように述
べている。
　「今、日本は歴史的に重要な瞬間を迎えている。1950年代半ばに、広島と長崎の原爆
投下がもたらした原子力への恐怖を克服した後、日本は熱烈な原子力支持国となった。
震災までは、日本は2030年に電力の半分を原子力で供給しようと計画していた。全原発
停止は、そうした情熱の消滅を告げている」
　「世論調査を見る限り、一般国民が原発の再稼働に消極的なのは、政府の危機対応に
対する無言の非難の表れと言える（日本はよく集団デモが行われる国ではない）」
　日本の自然エネルギーに対する開発予算は英国の半分以下、中国や韓国よりも少ない
という。しかもその大半が太陽光発電に使われてきた。
　これだけの自然環境に恵まれながら、自然エネルギーの利用に消極的だったのは、原発を
既得権益にしたい力学が強烈に働いてきたからだ。エコノミスト誌も書いている。
　「の数十年間、日本ほど原子力発電の魅力を強く訴えてきた国はほとんどなかった」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35194?page=3
　その力学については、「東西対立の遺物、原発よさらば」などで書いてきたのでこれ以上は
触れないが、川井龍介さんの「権力欲、金銭欲に動かされてきた原発推進の歴史」で紹介
されてる『原発と権力』（山岡淳一郎著）は、非常によくまとめられているので、ご一読をお勧
めしたい。

日銀はトンデモと言い切るのに、
最後は日銀が何でも解決すると主張する
ネット三昧の怠け者。

団塊叩きが大好きだが、団塊世代の親に
経済的依存をやめようともしないネット三昧の怠け者。

成長、成長、成長・・・を決めたロシアの新政権中国方式の経済発展を目指し、矢継ぎ早に政策を発表
2012.05.11（金） W.C.
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35184

無能か有能かは僕が判断する。(年齢、性別、職業は関係ない)
働かない者(≠働けない者)は皆怠け者と見なす。

デフレを長年放置してるんだから日銀は
トンでもだろ。
マクロの経済政策の王道は金融政策。

パソコンすら使えない団塊の給料泥棒っぷりは凄まじいものがあったワケだが…

ロシア中銀が主要政策金利据え置き、インフレリスクを指摘
2012年 05月 10日 20:08 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE84907720120510
中銀は通年のインフレ率について、目標の５─６％の範囲内
を見込んでいるものの、

ロシアの人口はグラフでは１992年頃から減少している。
人口が減少しているから、デフレとか、
成長しないというのは嘘。
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_pop_totl&idim=country:RUS&dl=ja&hl=ja&q=%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E4%BA%BA%E5%8F%A3

パソコン使えるといっても、
家で２ちゃんねるのみは使えないのと同じ。

ネットができる＝パソコンが使えると思っている底辺労働者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本
Consumer prices - Annual inflation
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=z8ehg1neoorltg_&ctype=l&met_y=cpi_t1&hl=
en_US&dl=en_US#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=cpi_t1&scale_y=lin&ind_y=
false&rdim=country_group&idim=country_group:OECD:NMEC&idim=country:JPN&ifdim=country_group&hl=en_US&dl=en_US&ind=false

２ちゃんねるしてる＝ネットしかできないと思っている底辺労働者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Purchasing power parities
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=z8ehg1neoorltg_&ctype=l&met_y=
cpi_t1&hl=en_US&dl=en_US#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=
rtsconv_t1&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:JPN&ifdim
=country_group&hl=en_US&dl=en_US&ind=false

>>298
量的緩和の効果は、日銀が本気を出してやると宣言して実行すれば
必ず効果は出るよ。
量的緩和だけで、財政問題を完全に消し去るなんて言わないけど
やればやるだけの効果は必ず出る。

「日本政府の破綻はありえない！」

�@日本国債は全て円建て
→ユーロ建てでかりているギリシャと根本的に違う！
�A万一「投げ売り」があり，それを全て日銀が買い支え
ても，「深刻なデフレ」の今，「深刻なインフレ」にはならない．
�Bしかも，９割以上が，日本国内の投資家が買って
いるため，「投げ売りリスク」はさして高くない．
※そもそも，金利は世界最低水準を推移している！！
京都大学大学院都市社会工学専攻教授　　　藤井聡

あーその本気を出すって言うのはね結局お金を使うことなわけですよ
お金を使えばもちろん効きます
でもお金を使うって言うのは財政政策なんです
財政政策なら政府がやればいいだろって事なんです

ヘリコなんてバカげた事をして財政再建が出来るなら世界中でやるっつーの

デフレの今、緊縮財政のための消費税増税は、
デフレを悪化させ、財政を悪化させる（その上、円高を導く）。
景気対策は言うにおよばず財政健全化（＋円高対策）のために、
今求められているのは投資を中心とした積極財政である。
この一点を無視する政府予算は経世済民どころか、
ただただ民を苦しめ、殺めるだけに終わろう。

借金は資産(ｷﾘｯ

み(ry

つまり、少なくともデフレの今は、
「緊縮財政」を図れば、
（実質的マネタリーベースが低下し）「円高」になる。
日銀の金融政策が一定進められている今、
円高対策のために求められているのは、
「積極財政」である。

民間が使わなければヘリコでいいんですよね
バカにはわからないでしょうけど

金が無いから金を使わないだけだろ貧乏人？ｗ
金を使いたいならガンガン稼げよカス。

政府から金を恵んでもらって金を使って、財政再建なんて出来るかボケナス

>>329
お前みたいな増税不景気論はさ、なんで減税主張しないの？

結局適切なレートがあるってことを認めてるわけ。
増税＝経済悪化という脊髄反射が意味ないことは各国の税率見てもわかるだろうが。

トンでもだろ。

「通貨安定へ財政再建を」　白川・日銀総裁が政府に注文
http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201205120656.html
　インタビューは１１日に行った。白川総裁は「（金融市場で）日本の財政が持続
できないと思われれば、国債が売られる。国債を大量にもっている金融機関は大
きな損失を被り、経済に悪影響がでる」と指摘。そうしたとき、金融システム危機を
防ぐため、日銀が国債を大量に買い支えれば、通貨の安定が失われて「制御不
能なインフレになるのが歴史の教訓だ」と述べた。

どんどん破綻しない論が出なくなってきてる・・・
さすがのワロタの発狂数も激減してる・・・・

ま、日本の財政はもって今年いっぱいだろうな、現実。

>>335
さすが日銀総裁。極めて正当なことを言ってるだけだな。まさにその通りで、何の反論も出来ない。

っつうか、日本が破綻回避できる方法なんてもうねえだろ？

麻生の給付金で明らかになったのは。
３兆円をバラマケば国民は数年かけて３兆円を使うと言う事。

国民から３兆円の税金を集める→政府が３兆円をバラマク→国民が３兆円を使う
→このバラマキで税収が３兆円になればトントン、それ以上の税収が集まれば財政再建ができる。
→３兆円出して税金として１０％戻ってくれば御の字だろ？ｗｗ

ヘリコなどと言うバラマキすれば財政はどんどん悪化するだけ。

破綻の兆しすらないだろ。長期金利も低いままで相変わらず円高デフレ。

＞国民から３兆円の税金を集める→政府が３兆円をバラマク→国民が３兆円を使う

訂正）赤字国債を３兆円発行する→政府が３兆円をバラマク→国民が３兆円を使う
が現状に近いな

>>333
あなたの言いたいことよーく分かるんですよ
底辺労働者の方でしょ、毎日おつかれさまです
あのねみんなにお金がないのはお金を止めてるやつがいるからなんです
その分を刷ってばら撒けって言ってるんです
まだ分かりませんかね、まあバカですもんね

>>342
実質経済成長が一番重要だって話だ　バーーカ

刷ってばら撒けるなら、バカミンスの子供手当てだって刷るだけで良かったんだろ。

なぜ出来なかった？

消費税増税が失敗したら即破綻だからなー

破綻したらミンスや労組のカスは見苦しく逃げ回るんだろうな。

藤井等がトンデモだから。

財政再建には以下の方法しか存在しない

１，増税か支出削減
２，インフレ税という増税
３，実質経済成長

バカミンスの子供手当てはえかったで
外国人にやらなければｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
３は高齢者が居るだけで不可能
２、１は高齢者が反対するから政治的に不可能

人口減対策で子供手当ては有効。

>>350
破綻して年金、医療など高齢者に必要な政策がすべて崩れてしまう方が良いと
考える高齢者はいないよ、
選択の問題

>>352
破綻させて、共済年金・厚生年金に加え企業年金も国が没収して、
65歳以上で資産のない者に一律額で給付する。
こういう制度にすれば、年金を潰すことに賛成する高齢者は多いはずだ。

簡単にいえば、

役人や大企業退職者から年金を取り上げて、貧乏高齢者に撒く。

きっと賛成する高齢者の方が多いぞ。

>>353
BI信者のような話だな。
無年金のようなド底辺は賛成するんじゃね？

しかし多くの高齢者や国民には受け入れないアホな提案だね。

>>355
助け合いとしても金融商品としても全く筋の通らないクソ制度を、
助け合いの制度として筋が通るものにする。
これだけの話だよ。

>>356
ド底辺になったのは自己責任

もう少し言えば、BIではなく、生活保護に一本化するって話だな。

日本の長期金利は完全に安全圏内の0.85％か。　
経常収支も連続黒字。　

ま、日本が破綻しないのは確定だから、　

後は、欧州金融危機と新興国バブル崩壊を高見の見物かな。
ま、メインイベントは米国債券、株、通貨トリプル大暴落。

大統領選後の既定路線と言われてたけれど、　
政府機関債の時限爆弾の導火線に火が点いたね。　
さらにモルガンが火に油を注いだから夏前かな。　

米国株バブル崩壊は早そうだ。　
金融緩和で打ちまくったカンフルが、もう切れちゃったみたいだね。　
無理矢理上げた米国株もバブル崩壊で間もなく大暴落だもんな。

＞ま、日本が破綻しないのは確定だから、　

どれだけ破綻におびえているかが良く分かるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
お前、相当病気悪化してるぞ
誰にも相手にされてないからまだいいけど・・・

お金は臆病者だからいつもビクビクしている存在

日本の財政も消費税も話しにでてこない。

円は3年後に対ドル100円も＝著名ストラテジスト WSJ日本版セミナー
2012年 5月 11日 18:56 JST
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_441073/?mod=Right_pickfree
対ドル100円あるか
　最後に、2−3年先のドル・円相場についての両氏の見解に触れておく。両氏の予想
レンジに違いがみられたが、これは米利上げの時期に関する見方の相違を反映したものだ。

　少なくともバーナンキ連邦準備理事会（FRB）議長の任期が切れる14年1月までは米国
の利上げはないとみる棚瀬氏。2−3年後の予想レンジを75〜85円とみている。この時点
ではまだ金利差が十分に開いておらず、ドルは本格的な上昇基調にはないと予想する。

　一方、深谷氏は、同議長は緩和サイドのオプションを持ち続けるものの、米国経済が緩
やかな拡大を続け、利上げが前倒しされることがあれば、ドル・円相場は90〜95円になる
と予想。また、米国からのエネルギー輸入が始まれば、需給面からも円安・ドル高になりや
すいという。

　仮に米国が好景気に沸き、金利が3、4％になることがあれば、100円も視野に入ってくる、
と深谷氏は話す。

お金はBI信者が嫌い

お金は貧乏人が嫌い

お金は働かない奴が嫌い

>>364
だから高齢者からお金は離れていくんだよ

例え、国債を大量に金融機関等が売ったとして
次の何を買うの？
結局、国債を買うことになる。
つまり、破綻とかありえない。

>>365
預貯金を取り崩す世代なんだから当然じゃん
それが何か？

＞少なくともバーナンキ連邦準備理事会（FRB）議長の任期が切れる14年1月までは米国の利上げはないとみる棚瀬氏。
＞2−3年後の予想レンジを75〜85円とみている。この時点ではまだ金利差が十分に開いておらず、ドルは本格的な上昇基調にはないと予想する。

今後２〜３年はヨコヨコ相場か・・・

動いてない死に金を借りて使えばええんや
タダで借りる方法があるで 、それが刷ってヘリコや
赤字国債、無利子国債、政府紙幣、日銀引き受け、全部一緒や
利息を払うかどうかの違いだけや
お金止めとるやつに利息払う必要あらへんで 、刷ってバラ撒きゃええだけや
子供手当てに出産祝い、若いもんにバラ撒けや
そろそろ若いもんにええ目みさせたってもバチ当たらへんやろ
おれも石原さとみ似の若い嫁さんと生でやりまくりまっせえ

赤字国債を３兆円発行する→政府が３兆円をバラマク→国民が３兆円を使う
→このバラマキで税収が３兆円になればトントン、それ以上の税収が集まれば財政再建ができる。
→３兆円出して税金として１０％戻ってくれば御の字だろ？ｗｗ

ヘリコなどと言うバラマキすれば財政はどんどん悪化するだけ。
赤字国債発行してバラマキをすれば財政は益々悪化するという単純なお話。ｗ

日本が破綻しない事が確実になって、　
朝鮮人が泣きながら破綻デマ飛ばして笑えるな。

社会保障カットや消費税率引き上げに対する世論調査だと、反対と賛成は50％ぐらいに別れてる

反対している奴は今の生活でキリキリな底辺層、賛成している奴は年金制度の崩壊を恐れる中間層〜富裕層

目先の生活しか考えず増税に反対する底辺層が全滅すれば、財政問題は解決できる

朝鮮人がどんなに泣き叫んでも、　
日本は破綻どころか世界一の債権国、経常収支黒字国だからな。　
しかも、自国通貨。　
さらに国債の外国人保有率は１％以下だもんな。　

あれだけの震災被害を受けながら経常収支は連続黒字を叩き出したしな。　

朝鮮人は残念でした。　

世論調査は理論とか全然関係ないんだな
ここより自分の願望丸出しじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2chの無根拠な願望ソースを信じることができるほうが丸出しだが。
反対派と賛成派の所得層についての分析に関して372の推定を裏付けるソースは見たこと無いが。

外貨資産が大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　
ゴールドと原油が大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　

ダウナスが大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)

円高デフレで嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　

世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利が完全安全圏内の、なんと0.85％(笑)の大人気という現実(笑)が　
嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　

日本が経常収支連続黒字を叩き出して嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　

朝鮮人くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)　

デフレなのに増税すれば逆効果。

>>377
じゃ、どのくらい減税する？

外貨しゃまがぁああああああああ(笑)　

大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

藤巻はん、話が違いますやんかあああああ(笑)　

日本は破綻しまへんやんかあああああ(笑)　

破綻するのは日本破綻詐欺を煽って　
国際分散投資したり金買った欲かき売国奴ですやんかぁああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)　

ギリシャ国民の78％はユーロ圏残留望む−カパ・リサーチ世論調査
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3XT656KLVR601.html
　　５月12日（ブルームバーグ）：ギリシャ国民の過半数はユーロ圏残留のため、
次期政権があらゆる措置を講じることを望んでいることが

78％は同国のユーロ圏残留を支持。ドラクマ復帰が望ましいとの回答は12.9％だった。
また、10人中７人は連立政権の樹立のため政党が譲歩するよう望んでおり、
再選挙に賛成との回答は22.9％。世論調査によれば、再選挙が実施された
場合、急進左派連合（ＳＹＲＩＺＡ）の支持率が20.5％で第１党となる見通し。
世論調査は今月９、10日にギリシャ国民1007人を対象に実施された。誤差は3.1％。

ギリシャ国民も残った方がマシだって分かってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフレ円高は、
短期も中期も長期も
経常収支減少要因だからまずい。

>>382
円高は貿易収支な

111203未来ビジョン『八代尚宏の訴える、民間の活力で日本復活！』
http://www.youtube.com/watch?v=C9iRcNZYyws
http://www.youtube.com/watch?v=sH2DvtekgBs

記事入力 : 2012/05/11 07:50
破綻貯蓄銀行の会長、大分県のゴルフ場所有
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/05/11/2012051100358.html

ドラクマ復帰したら、普通・定期預金はみるみる蒸発するのは
目に見えている。デフォルトも結局はインフレになる。自国通貨建の
国債は破綻しないという話しは、自発的に先に高インフレで債務負担
を圧縮するだけの話し。国民の生活がどん底に落ちるのは変わらない。

もちろん、銭無しのグズは真っ先に生活破綻。だって、手持ちの僅かな
現金しかないから、インフレには全く対応は不可能。

インフレ(笑)　

円高デフレ最高や(笑)　

ゴールドと原油と外貨大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)

お前らは世論というものを分かってないな。
自分が損することを受け入れる馬鹿はいない。
よって、消費税増税は無理。に出来る。

カス労組は氏ね♪

>>366
ギリシャ危機でギリシャ債が買われたか？
起こるのは予言はできないが、恐らくEUに近いことだろう
マイナス金利のドイツ国債のような安全資産に流れる
逃避として株が買われ株をつりあげる
土地や実物資産などをバブルにする
どれも平時では「起こってはいけないこと」だ
BISの自己資本比率など平時の安定資産の目安なんだから
自国債ソブリン危機では無意味
外債が買われ、円の信用が失墜する

元日銀の平野が”外債購入も視野にいれるべき”といってるんだから、外債が買われるんだろう
円売り、インフレ、キャピタルフライトが起き、超過円安になり
政府はいきすぎた円安を解消しようと外貨準備をくずしはじめる
他の破綻国と同じ、通貨安是正に動くだろう

6月までに消費税法案を成立させるのは無理。
こいつは関連事案まで含めると、ほとんど成立の見込みがない。
継続審議じゃないと不可能だろう。その間に市場が急変しないこと
を祈っとくしかないね。今の国債は、ほぼ売却益以外の利益はない。
だから国債を売る権利を買っている奴が多い。後は売る以外にない
からだ。

ギリシャ国内、面白くなってきたね。
政府(上層部)の行方と市民(世論)の動向
まあ高みの見物。

世界一安全資産の日本国債が少しでも売られ金利が上がったら　
猛然と買いが入り、また急激に金利が下がるだけ(笑)

ある意味ギリシャ人の方が利口かもね。
ユーロ圏に留まる方がドラクマ復帰よりもマシと理解してる人が多い。
日本人は、消費税アップが利払増大の手当でしかないことに気がついて
いない。大まじめに識者という連中が福祉目的がどうとか議論している。

でも、面白いね。
日銀の動きは破綻準備に近いことやってるよな。

ドラクマって響きが良くないよ。

>>364
その通り。
主役は人間ではない。
主役は"お金"なのだ。
お金は人を選ぶ。僕の言葉と同じようにね。

こりゃ日本が破綻するわけないわ。　

>397
仰々しい響きが結構好き。

>>395
>日本人は、消費税アップが利払増大の手当でしかないことに気がついて
>いない。大まじめに識者という連中が福祉目的がどうとか議論している。

みんな気づいているよ。
その上できれい事をいっているだけ。
ともかく少しだけ延命しようと言うだけでしょう。

ギリシャはユーロ圏にとどまれるか、
日本は国債を買い支えられるか、それに失敗したら、
天地をひっくり返すほどの混乱が待っている。

投資家が国債を買わないと拒否するのは、将来の税収と支払いのバランスが
大きく崩れて継続が不可能だと感じた時。

その時、一時的に日銀や財務省が対応するが、根本的には税金を上げる
支出を減らすという行動に出るのが王道。
今の与野党の多くがこの王道路線には基本的賛成しているはず。
この政策のままだとデフレになる。
デフレは望ましくないので金融緩和もセットで考えるべきだが
行き詰まった場合デフレになる可能性の方が高い。

ギリシャはデフォルトしつつユーロに残留か

すなわち多重債務者が破産宣言しようとも
円の日本にいることには変わりないと

まずは対外資産デフォルトか、それもいいだろう
しかし次は対内資産デフォルト＝年金破綻 がやってくる。

そもそもあらゆる支援を「なかったこと」にするギリシャにユーロ残留を許すかどうかだが・・
技術的にはよく分からない
↓
ドイツもフランスもユーロ中核国も実はよく分かってないw＜前例がないから

>>320
僕の悪口はそれ以上禁止ね。

税収を上げたら今の体制は持たない。
理由？
僕が"世論"を押さえてるから

金融緩和で　
外貨しゃまがぁああああああああ(笑)　
大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)　

税収が増えるとは限らんのよね
もう戦争だし

>>406
おいワロタ、コロッケパン買ってこいよ

考えらるのは、「税収の数％を返済し続ける」タイプのデフォルト
つまりこちらの収入の範囲内で返済する。

自己破産でもこうだよな。
しかしどのみち超均衡財政にならざるをえないので、
財政が「借金がなかった場合にどうなるか」が問題になる

日本は年金支給を68〜70歳にするという案が出た。
あれって、デフォルト案だと考えてよい。年金基金に国債を買わせて、
年金支給は大きく遅らせる。対内デフォルトの検討をした訳だ。

何も資産がない自己破産ならそうだが、
資産がある自己破産なら、
先ず、身包み剥がされるわけだが。

>>110
インフレになると、貸与金利を上げればＯＫじゃないの？

ここで重要なのが「プライマリーバランス」
こんなもの何の役にも立たないんだが、＝利払いを無視する計算なんてありえない
実はギリシャ状態になると基礎的財政収支はものすごく役に立つ
ドーマーとかぶっちぎって、ある計算上役に立つ
↓
デフォルトした場合、財政がどうなるかの指標＝プライマリーバランス
なんという恐怖の指標なのか。
日本政府は完全デフォルトした場合の財政問題＝基礎的財政収支を気にしているのだw

ギリシャはまだ赤字が続いてるがPB自体は数％圏内
つまり「デフォルトしちゃっても実は大して変わらない」と言える
この場合デフォルトしてしまうのにかなりメリットがある。

日本はPBが25兆円の大赤字なので、デフォルトしたらこの赤字分ができなくなりめちゃくちゃになります。
ギリシャはデフォルトしても節電率は5％だが
日本はデフォルトしたら節電率が50％になる

これが大きな違い

生活保護も現物支給に切り替えられて行くだろう。

橋下の年金強制徴収は面白いな。　
罰則強化もいい。　
免許やパスポートが使えなくなるだけずゃなく　
病院で全額自己負担はいいね。　

ばかじゃね。
デフォしたら借金できなくなるんだから税収のみ。利払いはなくなるが。
さらに公共投資分の経済効果が減るんだから税収も減る。
すくなくとも４０兆より小さいので単年度予算組むことになる

年金は国民の義務。　

橋下の強制徴収は正しい。罰則強化も大賛成。
年金を払ってないのは非国民。　
だから病院の全額自己負担は当然。
パスポートと免許停止だけじゃ甘いよ。

これから先は世論の動きも重要になってくる。実際それで原発止まったし。
あとは、体制転覆→革命を淡々と目論む人達もいたりしてね。
まあ、いずれにせよ僕には関係のないことだ。

日本は世界一の債権国なのが大きいな。　

黙っていても　
莫大な金利収入が入ってくる。　
しかも高金利な。　

>419
もし日本が破綻したら、そういう債権ってどうなるのかね？
チャラになってみんな喜ぶの？

バランスシートで見ろ、世界一の債務など詭弁というやつがいうセリフか。

貧乏人やヒキニートには利息収入の恩恵などないだろ？
対外資産を持っているの企業や個人の外貨様。
外貨様以外は、政府が破綻したら極貧生活にてんらく。
外貨様からのオコボレにすがる毎日が待ってます。

>>422
破綻しない派が期待する対外資産を持ってるのが外貨さまというオチ

>>419
なら税金上げる必要性は別にないな

時近し

対外資産を減らしてるのが外貨様(笑)だろ(笑)

そうだよな。
日本最強で、財政問題など存在しないなら、
対外債権がなくてもかまわないし、海外からの
利息や配当なんて無くても大丈夫なはず。
なぜか最後のセリフは日本は対外債権国。

結局、グズは外貨様に恵んでもらうしか生きる道なんてないと自白した。
外貨様に無礼な態度をとってると、オコボレがゼロになるぞ。

金利収入で数兆円やからのう。
介入して、円安にして、介入で得たドルで資産運用。

得したのは、輸出業者と日本政府
損したのは、国際分散投資の売国奴

プライマリーバランスは「財政破綻するかどうか」
には何の関係もなく＝ギリシャもイタリアもPBはほぼ均衡なんだがw 関係ねーじゃん

プライマリーバランスは「財政破綻したその後」に非常に関係ある
「財政破綻後の節電率」を表示するのがプライマリーバランス

といっても内債破綻では貯蓄が消失するから、高齢者の生活支援に莫大な金額が必要になるので
これまで通りに行くかどうかが疑問だが

生活保護が今の200万から2000万人になるので、利払いなくてもそっちで財政破綻する。

馬鹿がいるな(笑)　

今や海外子会社から日本本社に莫大な利益を還流させるのが本流だからな(笑)　
対外資産は日本で使われるわけ(笑)　
安い人件費で儲けて　
本流のエリート様の高給になるしな(笑)

結局、金持ちとエリートの日本人は勝ったわけよ(笑)
銭なしヒキニート朝鮮人涙目(笑)

何を言ったって小沢達はもう駄目だよ(笑)

つまり2段階の破綻が技術上必要になってくる

�@国民金融資産に対するデフォルト＝貯金吹き飛ばし破綻＝1段目ロケット
�A社会保障に対するデフォルト＝生活保護を現物支給とか、医療助成大幅カット＝2段目ロケット

財政破綻＝デフォルトといっても2段階ある。
1段階目で止まったら、早晩2段目の破綻がある。
社会保障デフォルトまだ完了したら、落ち着いてもいい

しかし・・・

�B政府に対する国民からの債務不履行＝内戦？ 社会混乱があるかもしれない。

フランス革命ではここまで行ったので、三段階目まで見ておきべき。
つまり最低20年間は警戒が必要、2035年まで行けば高齢化の加速も落ち着くので
2035までデフォルトが多段階構成であると警戒したほうがいい

誰も、外貨投資を否定していないだろ。
個人等の海外金融投資は為替介入と
同じ効果があるのだから。為替リスクを
取ってくれている。ありがたや。ありがたや。

ただし、営業、ＰＴ（ポジトーク和製英語）
で破綻はないのに破綻を煽るからいけない。

>年金強制徴収
まずは時効を廃止しろよ。あれ廃止すると結構入ってくるんだぜ。
こんなことも知らんのにでかい口叩いてるから橋下は支持できない。

まあそういう些事は抜きにすれば、年限を60にして保険料の引き上げが無ければ大賛成ってとこだな。
特に年限60達成が不可能なら、何人か上層部の首を家族ごとはねるべきだろ。生物的な意味で。

だから、エリート様のオコボレしかすがれないだろ？
グズたちにお金が配られる訳じゃないから。
家に籠って、2ちゃんねるしかやってない人に
エリート様がお金配ってくれるのか？

間違いないなく極貧生活に転落だろ。

僕は無能が嫌い。
だから有能が得をする分には別に構わない。

無能が嫌いなきみは、なぜ、工員なの？
有能でも工員しかないのが現在。

悔しくないか？
有能な若者の仕事を無能な老人に奪われて

>>428
日本は金利が国内資産で低く抑えられるからPBが重要な指標になる。
正確に言えば債務の発散を抑えることができるかどうかが重要。

一方ギリシャやらはシビアな投資家に常に評価されてるので金利が一旦上がると財政が苦しくなり、金が回らなくなり、また金利が上がり破綻する。

あまり考えない。
今は"今"を生きてるだけだから

日本の場合は年金も、生活保護も、ほとんどが
日本人対象だから、それ自体では財政破綻とかは
ありえないの。日本人から日本人への所得移転
でしかないのだから。

金利がどうであろうが、ストック枯渇で破綻するんだから
そんで日本はそのタイプの破綻

親の財布から金を盗んだ生活を続けて来たが
親が無一文になったら何もできない

まさか銀行から強盗するわけにもいかない

親は無職の息子に金をやってるわけで、
親自身の年収を上げるために金を使えないんだから、じり貧になる構造＝今の日本

介護とか75歳に手術とか、意味分からないものに数十兆円投資？(ドブ金か)

僕としては、世の中が良い方向に行ってくれればそれで良いので。
なので、特に支持する政党、政治家というのはない。
僕は政策を見る。そして、"人"を見る。
なんだかんだで人が全てだ。(さっきはお金と言ったけどね)

スペイン・ギリシャはもう世界恐慌より長引いてる
悪夢だな

世界恐慌回避のために、世界恐慌以上の大失業を起こすって意味が分からん

リーマンショックから政府は何もしない方がよかったのでは？
そしたら2009年に世界は破滅してたわけで、国債も終わってたわけで
2012年は復興モードになってたはず。

ばか？
年金生活者も生活保護受給者も価値を生み出してない。
つまりただのバラマキ。
政府ってのはバラマキをやる組織だがそれは価値を生み出す国民によって担保される

介護にしろ、手術にしろ、それもＧＤＰ（国民の所得）だからな。

怠け者は非常に危険なポジションを人生かけてやってるんだね。
そして、2ちゃんねるでは、日本は大丈夫と必死のポジトーク。

そんな無駄なことに努力するなら、食事代くらい稼げばよいのに。

政府は家計・企業と違うから赤字をいくらしようが問題ないといい＝費用対効果を考えない
政府は不況時に財政出動で景気対策だといい＝出費の個別面での費用対効果はどうなったの？

主義・主張が一貫してないな
役人の「不況だろうが俺の給料へるのヤダヤダ論理」にすぎないから、
論理矛盾だらけ

景気対策するなら、費用対効果が高いほどいいわけで、
費用対効果が高い財政出動と、費用対効果が低い財政出動があるが
「政府は財政赤字が許される、効率は考えないで良い」と最初にいっちゃうもんだから
結局生活保護とか介護とか、効果が全然無いものに金をいくらでもつぎ込むだけになってる。

政府は家計・企業と同じで必要なところには出費しても、必要でないところには出費しない、最低限にする
という当然の経済原理に沿った行動をすべき

つまり「役人に高給払うのに何の意義もないってこと」

正直言うと、この国が破綻する破綻しないはどっちでもいいの。
重要なのは自らの暮らしへの影響であって、政府の行く末ではない。
破綻しても何の影響もないのならこれからも(僕的に)普通の日常が流れていく。
ただそれだけだ。

まあ、国に頼りきりの怠け者は死ぬのは必至だけどね。
僕には関係ない。(怠けてないので)

>>447
政府にその種の期待をするのはお門違いと思うんだよなあ。
彼らは費用対効果を考えないこと自体が存在意義なんだから。
ただ予算の範囲内でそういう慈善行為はやってくれって話。

破綻したら破綻しない派が勤める零細企業は瞬く間に倒産する

破綻しない派は外貨様が出した生ゴミを漁り食い繋ぐことになる

経済は常に自転車操業だから、ストックが枯渇
とかはないわけ。（特に日本の場合は）

じゃあ税金なんて取らずに国債発行のみで予算組めよ。ばーか

僕が一番好きな硬貨は五百円玉です。
豆知識

所得移転とかばら撒きまかりでは、非効率、生産力が
落ちるのは事実。そこが大問題だが、そのこと自体では
破綻はない。

効率性、生産力こそが日本の資源であり、それが落ちることは物的資源が国内に行き渡らないことであり、価値を生み出せない人間から死ぬ。日本人だから死なないの？アフリカ人は死んで当然なの？

税金も自転車操業の中から生まれる。
原理的には、国債は幾らでも発行できるが、
やはり、非効率になる。

好きな歌は
一円玉の旅がらす

>>452
じゃあHDDはなんで高いままなの？
世界になんで戦争や餓死があるの？

世界に物資・資本の不均衡は一切ないわけ？

税金取るのをやめて、国債発行オンリーにする
そしたら庶民はきっと大喜びだ。

WD20EARX [2TB SATA600] の価格推移グラフ
http://kakaku.com/item/K0000256713/pricehistory/
ＨＤＤもちゃんと下がってきてるじゃん。
工場が全快全開すれば、もっと下がるでしょ。

戦争や餓死の原因のひとつは所得の再配分が
効いていないこともあるだろう。
ユーロはドイツが自国の所得を配分しないかぎり
存続は不可能。

まあ、何事も自己責任だよ。
さっきのホテル火災
あんな所(xxホテル)に泊まるから悪い。自業自得だ。
僕なら、そういう際はちゃんとしたホテルに泊まります。
バス事故も然別ね。

ラグを全く考慮しないデジタル脳じゃ、いくら考えてもわからないよｗ

ギリシャ人の年金を管轄するギリシャの銀行はECBから救済資金を受けてるから
ユーロを調達できなければドラクマで返済するしかないだろう。

ユーロ紙幣は沸いてでてこない。ドラクマにすればドラクマをいくらでも印刷できるが
ユーロ通貨を使っている分にはそれができない

ユーロを使うとデフォルトする(救済履行できなければ)
ユーロを使わないとデフォルトになる。

ギリシャはおわったな、都合良い＝ユーロ使いつつ緊縮ヤダはできません

（純粋）共産主義では税金という概念がない。（なかった）

基本的に破綻しない派はおとぎの世界に住まわれる高貴なる方たちで
ストック枯渇とか、そういう下賎な話はありえないらしいw

発想がブルボン朝のフランス貴族みたいだねw
そういうアホみたいな理想論が続けばいいね

現実社会はそういうのが通用しないほど、汚くてみじめですよ。

現実社会で通用しないから、夢の世界（２ちゃん）に逃げ込んだんだろうけどなｗ

フランス貴族：税金などありえない！ 負担など認めない 我々は庶民とは違う
日本の破綻しない貴族：税金などありえない！ 負担など認めない 我々は庶民とは違う

いろいろな立場の人がいる。いろいろな思惑の人がいる。
そのせめぎ合い、ぶつかり合いが"政治"だ。
今までは(お金を欲しがる連中)皆に分け与えることが出来た。
しかし、今後はそれが出来なくなる。パイ(国債)が発行出来なくなるから。
面白くなってきた。

国全体では常に金融資産と負債は
相殺されてゼロ。（閉鎖経済の場合）
金融ストックは存在しない。

田原総一朗がよくいう言葉だけどね。

地球全体では収支は均衡だが
じゃあ地球の国家は1つも破綻ありえないのかw

偏在するから破綻するんだよ。偏在が強くなれば、どこかで資金が足りなくなり破綻する。
あるところでは砂漠化だが、ある地域では豪雨になる。

総体・収支均衡論など何の意味もない。

寄生虫達の"リストラ"の開始。
ここでいろいろと起こるのだ。誰だって斬られたくないからね。
僕はそれを楽しむ。

部門別金融資産・負債残高（2011年12月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４８３　　　　３５７　　　 １１２６
企業　　　　　　　７９６　　　１０２９　　　△２３３
（民間小計）　（２２７９　　　１３８６　　　　８９３）
政府　　　　　　　４７４　　　１０９９　　　△６２５
（国内計）　　（２７５３　　　２４８５　 　　２６８）

海外　　　　 　　６０２　　 　３５２　　　　２５０（対外純債権）

ドイツは統一後、西から東へ所得補助、移転をしていたが、
東の方が失業率や財政が良くなり、やめると言い出したそうな。

>>475
企業資産は800兆もない
内部留保は設備投資もふくめた金額
企業預金は200兆円からたいして増えてない

>>477
テンプレにある資金循環表からだから、
金融資産があるのは事実。

企業資産に工場とかの設備投資も含むなら家計資産も1400兆なのもおかしいよな考えれば
土地や家も含めば倍以上だろ

質問させてください。
日本はこの２０年で「海外資産は40倍、海外純資産は60倍増加」なおかつ「世界最大の債権国」になっている。
251：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/02/21(火) 22:39:41.28 ID:yrOdl0cx

もしかして日本は６位くらいでイタリアや韓国とたいして差はなかったりしてなww


255：Dr.Hwang ◆NOBELxffHw ：2012/02/21(火) 22:55:46.10 ID:oz7Q6zDY

>>251
速報値でざっと１兆６６００億ドル
世界４位だな


↑
という記事があったのですが、この日本の１兆６６００億ドルという数字は
何のことを言っているんでしょうか？
経済とか分からない馬鹿ですいません。

>>478
現預金じゃないと無意味
「国債を買う機関に金がたまっているか」が重要なんだから
企業の海外資産が増えても同じ

高い高いたかーい

してから崖から落ちるわけだな、ご苦労さまw

最近は破綻しない派にも興味ないな。
かなり真剣に国家破綻後の社会がどうなるかを調べてるよ。

金買ったし、あとは備蓄とその他必要物資の調達作業
食い物と服かなー 服が足りなくなるそうだ。

家賃は何かあればいくらでも安いところに引っ越すだけ＝といっても家賃3年分先払いしたので問題なし
今2015年5月の家賃を毎月払ってるだけ。

食い物3年分、家賃3年分、服を5年分、消費財を5年分 娯楽を5年分備蓄と
いきなり無収入になっても3年は持ちこたえられる。
その間も遊んで暮らすつもりはないから、最悪期でも何とかなるはず。
↓
遊んで暮らせば3年持つが、毎日必死にどこかで働くので備蓄の減少を多少抑えられるので
つまり6年もつはず。

>>480
その板に出入りしてる人は来ないでほしい
荒れるだけだから

フクイチも資産に計上されているのであった

>>483
駄目ですか？

聖書には7年分備蓄しろとあった。さもなくば滅びると
国家破綻は数千年前からそんなタイムラインで対策すればいいのだろう。

とりあえず3年分でいいか、それ以上長引くようならどっかに引っ越す
＝偏在の問題だから、世界全体がすべて壊滅するわけじゃない、どこか空いてるスペースがある
しかしそれを破綻前に予測はできないので、「破綻してから」動けばいいや

とりあえずパニック期でも寝ながら耐えられる体制にしとけば不安はない

>>485
このスレの過去も見てくれ
議論に行き詰ると、破綻しない派が朝鮮！反日！とか騒ぎだして荒らす
常時荒らしてる馬鹿もいて、実レス数は1000のうち200もない
ナショナリズムは話を曲げるだけだから、経済板にはいらないんだよ

主要国の対外純資産（対GDP比)＝（累積経常収支）
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英 国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

いくら備蓄しても、水道代や電気・ガス代が払えないと意味ないけどね。
自宅に備蓄できる量なんてしれてるし。それくらいなら、備蓄に回せるお金
の価値の保全策を考えた方が大切。その時なにが必要かは、その時じゃない
とわからないから、流動性が高い資産でもってた方が有利なんだよね。

>>481
お金には色がないから同じこと。
国債を発行できているということは
それに相当する預貯金があるのと同じようなこと。

家計簿つけておくべき、

それが破綻すると大幅に変わるから、それをシュミレーションする
エンゲル係数が75％になります。年金なんて全然もらえないから、「無収入」とでもしといた方がいい。
老人だろうが20歳だろうが、食費はそんなに変わらないから。

俺はジジイじゃないが、ジジイだったら食い物を5年分備蓄したほうがいいな。
収入面が壊滅するから、マジで備蓄体制を構築しないと悲惨なことになる。

俺はある程度破綻期にも労働して収益が出す(30〜50％程度の収入に落ち込む可能性も考慮)
して、それに合わせて備蓄してる。

まあ高齢者なら金はあるから備蓄分を大量にして対策するのもありか。

破綻派は損得ばかりを必死で見ているな。ｗ
だから破綻煽りの「あなた損しますよ、大変な事になりますよ」って話に騙される。
人間損得の欲に目が眩むと正しい判断が出来なくなる典型例。ｗ

損得なしで見たら、５年以内に大クラッシュなんて起こり得ないと理解出来るはず
１０年以降の話はまた別問題

破綻厨ってホントに「北斗の拳」好きだなぁ〜(笑)

まあ、本当に破綻すればインフレになるから半年も持たないだろうな

＞損得なしで見たら、５年以内に大クラッシュなんて起こり得ないと理解出来るはず

いきなり結論を持ってこられても、俺はおまえじゃないから理解できない
5000行くらいでなぜGDP比300％の日本が財政破綻しないのかヨロシク

だから、インフレになるかデフレになるかは中央銀行の裁量次第だっつーの

バーーーーカ

>>496

その手の２ちゃんねるでしか通用しない理論はいいよ。
大丈夫だと思うなら、日銀信じておねんねしてなさい。

その日銀が金利上昇リスクを公言してるんだけどね。

>>495 マンドクセーから簡単に言う

歴史的なパターンからしても、債権国が破綻する事は無い
必ず債務国に転落してからだ、

世界一の債権国の日本が債務国に転落するには１５年〜２０年は必要。
だから５年以内の大クラッシャなど有り得ない

＞インフレになるかデフレになるかは中央銀行の裁量次第

日本以外、日銀以外の世界の常識だわな。
ＥＣＢとか（確かＦＲＢにも）子供向けシュミレーションがある。

>>497
２ちゃんネタじゃねーし
常識的な話で、経済学部の教授が破綻について語った話だし

歴史市場で外債破綻より内債破綻の方が多いのだけどね。
外債破綻なんて、国際決済、為替制度なんかが世界規模になってから
の話し。ほとんどは国内の金持ちから金を借りる、返せなくなったら
踏み倒しというパターン。ブルボン王朝みたく革命で倒れた事例もある。
何故か内債破綻はあり得ないという事実に反する話しが流布される。
ちなみに、日本も徳川幕府は三井家に対してデフォルトしてます。

僕はまだ若い(29歳)。そして何より働く"意欲"がある。
だから特に不安というものはない。いつでもどこでも何でもOK。
これからの時代のテーマは
ずばり"流動性"だ。

外債・内債の問題と
債権国・債務国の話は　全く別問題。

債権国の話を出すと、内債でもとか言い出すバカは本当に悪質

インフレガー(笑)国債暴落ガー(笑)金利上昇ガー(笑)と、　
デマを叫び続けて早や８年(笑)　
朝鮮人破綻デマ飛ばしは全て外し、現実とならず(笑)
結局、　
世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は、なんと完全安全圏内の0.85％(笑)　

世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　

内債でも対外債権国でも破綻するってのは辛抱が本で説明してるよ

辛抱ぉ〜(笑)

ちなみに辛坊兄は元メガバンの中の人ね

>>496
なるほど HDDのインフレは日銀の陰謀だったわけだな！

辛坊のようなアナウンサーの話はどーでもいい。ｗ

関西の電力不足は、間違いなく日銀と財務省の陰謀
ユダヤの陰謀なんだな

金融緩和すればたちどころに電気が増えるので
電気が足りないのは日銀の白川の陰謀によるものと・・・

なーるほど

>>509
HDDの値上がりはタイの洪水の影響だ　バーーーカ

「ある日破綻がやってきた！」

場合の国民の心境変化を知るには戦記を読むといい。
沖縄戦や硫黄島など、それとソ連崩壊の本＝資料がそれなりに豊富

どれも最初は「極度の楽観論」を抱いた善良な一般市民が登場するわけだが・・

この世界に陰謀はない。(そんな頭の良い奴はいない)
あるのは秘密だけだ。

辛坊の本を持ってるなら、８０年代〜９０年代にかけて多くの債務危機が
発生したが、巨額の債権国がピンチになった実例を探して来いや！！

>>512
インフレ・デフレはすべて日銀と財務省の陰謀なんでしょー

インフレに色はないという論理なので
タイの洪水は日銀が引き起こしたんだろ。なんらかの兵器によってな

デフレを日銀が引き起こしてるのならば、インフレも日銀が自在に制御してるはず。
日銀はリビアや中東やタイに工作員を派遣して、世界のインフレを自在に制御し
日本のデフレを自在に制御してるのだろう

だって日銀がなんでもかんでもやってるんだろw
常日頃日銀がーはそういってるので、タイの洪水も日銀が引き起こしたはず。

幕藩体制は近代国家とは、相当違うでしょ。
自分の利益のために年貢を収めさせたんだから、
踏み倒しもあるだろう。やくざみたいなもの。

こりゃ日本が破綻するわけないわ。　

個別物価と一般物価の混同。
中央銀行がコントロールできるのは
一般物価。

いいぞぉー！！

陰謀スレから来た人、

もっと言ったれ(笑)

対外債権が政府保有なら債務と相殺できるけど、
政府保有じゃなきゃ関係ないよ。債務者の資産じゃないから、
負債と相殺はできない。　　　　　　　以上

日銀の白川を解任すれば
関西の電力問題はたちどころに解決し＝日銀の陰謀だから

タイの洪水問題も一瞬で解決する

日銀はCIA以上の世界的な工作機関で、経済を自在に制御する技術に長けている
中東にも日銀白川の命令を受けた工作員が潜入し、アルカイダと日銀が連絡を取り合い
日本にデフレを及ぼそうと企んでいる！

すべて日銀の陰謀なのだから、白川を解任すれば
ギリシャ問題もすべて解決！

>>516

１つ２つの物の値段の変動と中央銀行とは無関係に決まってるだろ　カス

>>517

政治家は自分の利益の為にバラマキやってるだろ。
どこが違う？

>>521
そもそも相殺出来るなんて誰も言ってねーよ　バーーカ
相殺する必要もないし

＞一般物価？

一般物価なんてものはない、個別物価の集計結果なだけ
よって物価を制御できるというならば
日銀は中東やギリシャに工作員を派遣して中から制御しているという話になる。

世界すべての物資・経済を管轄する日銀
よって日銀白川を銃殺すれば、世界・日本のあらゆる問題が1秒後に解決するに違いない！

世界最強の日銀！

>>524
その点は少しは似ている。
ただ、あまり酷いと世間の非難や
選挙で落ちたりする。

欧州で核戦争が始まるってデマを飛ばしたボケ破綻厨がいたよな（爆笑）

日銀が陰謀なんだったら白川解雇したところでなんもかわらんだろｗ

国債は利払いさえ払えば何の問題もない(笑)　

1５０年かけて減らしていけばいいだけの話(笑)　

しかも日本の利払いは米英独仏伊より遥かに少ない(笑)

国債は全て数年で返済しなければならない(笑)変動金利(笑)と思いこんでる馬鹿がいる(笑)

>>525

じゃあ、どう大丈夫か説明してみろよ。
債務者の対外債権じゃないのに、どうやって対外債権が
破綻を回避させるのかを説明してみな。

>>528
そんなやついないよ
頭悪いの？
デマ飛ばすのは君が朝鮮人だからなの？

対外資産を持つ資産家個人は暴落危機の最中は絶対国内に資金を戻さない
なので個人の資産は意味なしなので政府資産とかだけにしようね

お金に色はない。使途も限定されない。
一般物価にだけ影響。
ＨＤＤが値下がりすれば日銀が買えばあがるが。

世界一債権国で経常収支黒字国、自国通貨、
しかも国債の外国人保有率が１割以下(笑)の日本が
破綻するわけないわ(笑)

福島原発事故も日銀が起こしたからなー
デフレを深刻化させたい日銀工作員が地震兵器を使い
原発内部のベントに工作したに違いない

日銀白川を解任すれば、すべて解決！
セシウムもなくなり、中東問題も解決し、ギリシャの選挙問題も白川解任で解決！

日銀法改正ですべて解決！
白川解任すれば即座に彼女ができて、年収がうなぎ登りになり、豊かな生活を送れます。

悪人白川がすべてを制御しているからな！

関西電力問題を解決するために、ぜひ白川を解任しよう！

白川解任でなんでもかんでも解決します
彼女もできて年収が上がります きっとそうです。
なぜなら日銀がすべて悪いらしいので、そう聞きました。

>>531
対外債券が直接日本政府を救うわけねーよカス

国家全体で他国に借金している国（債務国）と
国家全体で他国に預金している国（債権国）は違うって話をしてる。

白川解雇したら日銀全員が解雇されるんだ？
白川の後釜も日銀の関係者だろ

ミンス政権をでっち上げたクズどもに制裁を

>>538
内債破綻の例は出されまくったはずだが

なんでもかんでも日銀のせいなのだから、

日銀白川逮捕でなんでもかんでも解決します

きっとそうです。

朝鮮人がいくらタラレバ大盛り破綻デマ飛ばしても、　
現実は、日本の日本が世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくりで、長期金利は、0.85％の完全安全圏内の大人気という現実(笑)　

世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　

説得力ゼロだな(笑)

せめて長期金利が１％(笑)、　
ドル円８８円(笑)ないと、　
タラレバ大盛り破綻デマ飛ばしも意味がないわ(笑)　

>>541
内債の話なんてしてないだろ？　何度言わすんだよボケ

だから借金を１年で返す馬鹿はいないんだよ(笑)　

国債は利払いさえ払えば何の問題もない(笑)　

１５０年かけて減らしていけばいいだけの話(笑)　

しかも日本の利払い額は米英独仏伊よりも遥かに少ない(笑)　

破綻馬鹿は、国債は全て数年で返済(笑)しなければならない変動金利(笑)と勘違いしてる知恵遅れ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

日本政府は102兆円の外貨準備がある、
日本政府の年間国債発行増加は100兆円
日本のGDPは500兆円
日本の輸入額は年間50兆円

日本政府は危機時には日本民間に外貨供与を行う＝スペイン銀行救済と同じ
外貨が足りなければIMF占領になる

備蓄学で思ったんだが、これは危機時に何年持つの？

減らせたためしがないわけだがｗ
GDP比で減らせたといってるのはお前らが嫌いな竹中の政策だろ
しかもインフレじゃない
外需によるGDPの伸びに支えられたものだ

馬鹿が経済を学ぶと統制経済や社会主義になる
しかしそいつらがアテにする税収や経済規模は非統制社会が生み出した物だ

＞日本政府の年間国債発行増加は100兆円

国債を発行したからと言って純増とは違う。
介入による米国債保有や政府内保有（政府が政府に借金する）もあるからな

本当の純増を理解しないとダメだなｗ

日本銀行が外貨決済に支障が出た場合はなんてことを言いだしたのは、
破綻状態に備えてのことでは？

日本円が信用あるなら、幾らでも外貨への交換なんてできるはずだし。

世界恐慌時には誰も車を欲しがらない＝輸出ができない
世界恐慌時でも国内資源がないので輸入が必要＝基礎代謝カロリーみたいなもの、生きてるだけで消費する分
輸入50兆円は輸出用の資源もあるので、実際は25兆円くらいか？
輸出できるなら輸入と相殺できる。

パニック時には円が叩き売りされるので、外貨を民間が勝手に調達しちゃって
政府は日本円発行であまり調達できない

たとえば1500兆円でドルを全力買いした場合、何ドル買えるものなの？
そのドルで物資を輸入した場合、アメリカ国内がインフレにならないの？

なにもしなくても消費＝外貨基礎代謝が30兆円＝輸入分
無駄な運動(民間のパニック運動)＝閉じ込められて空気がないのに激しく呼吸するのと同じ
で30兆円ロス

日本政府の国債はこの際無視＝外貨に注目

民間の備蓄放出は期待できない、戦略石油備蓄はたった90日分＜桁が1つ違うのでは？

外貨100兆円が30兆円になったらIMF占領確定
年間60兆円消費するので、日本危機開始からたった2年以内に無条件降伏になる。

>>550
リーマン・ショックの時や欧州危機でも
世界中でドルが不足したりユーロの手当に困った状態が発生してる。

欧州危機が拡大した時に日銀が日本の金融機関を守る為に十分なマネーを
供給する意味合いは大きい。

震災直後には日銀が２０兆円の日本円を供給する早業を見せた。
国家では財源が〜なんて寝ぼけた事を言っていたが
日銀は震災の当日から動き出した。

「通貨安定へ財政再建を」　白川・日銀総裁が政府に注文
http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201205120656.html

日本銀行の白川方明（まさあき）総裁が、朝日新聞の単独インタビューに応じた。「通貨の安定を支え
ているのは財政の持続可能性だ」などと述べ、政府に財政再建を強く求めた。消費増税法案の国会
審議が始まったが、成立の見通しは立っていない。財政がさらに悪化すれば、日本国債が売られ、経済
が混乱しかねないとの危機感を表明したものだ。
インタビューは１１日に行った。白川総裁は「（金融市場で）日本の財政が持続できないと思われれば、
国債が売られる。国債を大量にもっている金融機関は大きな損失を被り、経済に悪影響がでる」と指摘。
そうしたとき、金融システム危機を防ぐため、日銀が国債を大量に買い支えれば、通貨の安定が失われて
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」と述べた。
消費増税法案が不成立となった場合の市場への影響については「仮定の質問には答えない」としつつ、
「財政の持続可能性の維持が大事だとはっきり言っていくことは、中央銀行総裁としての責務だ」と強調した。



はい陰謀陰謀

白川任命をゴリ押ししたクズどもに制裁を

日本は油田がないので原油を印刷できない
電気も印刷できない
ドルも印刷できない

太平洋戦争では数年分の石油備蓄してたが、結局どんどん枯渇して負けちゃった
「印刷できないもの」が必要になり負ける
人は膨大にある空気と水だけで生きていけない。

外貨準備1.3兆ドルが十分だとはとても思えない
必要な桁が1つ違うのでは？

白川みたいな東大卒は解雇して首都大のエリートを総裁にせよ

>>555
日本の年間輸入量金額が90兆円
たとえ外貨準備すぐさま崩せたとしても一年しかもたないｗ

＞「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」と述べた。

そうかー じゃあ缶詰買っとこう
日本政府がまとまなことをするとは思えない
まともじゃない場合に「制御不能インフレになる」と日銀が断言してる

つまり缶詰を買えばいいんだな。
日本政府がまともで正しいことをできると思ってたらこんなところにこない

白川はん最高や(笑)

消費税増税の前に、公務員給与、議員報酬のカット
それをやらないと国民が納得しないだろう

日本の外貨準備は他の先進国からみたら５〜１０倍持ってる。
持ちすぎなくらい持ってる。ｗｗｗ

日本がダメだと言うなら先進国はすべて完全にダメだ

コネ採用の地方公務員、特に教職員に制裁を

>>560
消費税はいますぐやらんと、国債市場に影響があるっていってんだろが
納得とかいってる場合じゃねえんだよ

>>563
ミンスのクズどもの責任

デフレ止めなきゃ税収不足で破綻するぞ

確かに民主の政策は酷すぎるほど酷い

財政に関して言えば２〜３倍酷いｗｗ　外交も内政もダメだけどｗ

このまま白川日銀にデフレ政策続けられると日本は破

今すぐ解散して谷垣に代えてすぐさま消費税１０％にしたほうがいい

消費前なんてガソリン火災に水
余計にが火が燃え広がるだけ

デフレ税収不足を止めろ
破綻するぞ

どうせバラマキみんす(笑)から、すぐ政権交代で自民党になって増税確定だから(笑)　
何の問題もない(笑)

世界恐慌で物が売れなくなったら石油も売れなくなるだろｗｗｗｗｗｗ

ガソリン値下げ隊って今何やってんだ？

そんなのありましたっけ？

1500兆円の円があっても1500兆円でドル買いに使ったら日本国債が破綻する
「日本国債が破綻しない範囲」でドルを調達するのは
余剰分の100兆円程度しかないのでは？

となると、どう考えても足りないということ。
世界恐慌時に自動車や機械が売れないのは1930年代に証明済み＝アメリカの製造業が大打撃を受けた

太平洋戦争は石油や資源を猛烈に日本政府は備蓄してたんだが、
それでもどんどんへっていって＝増えなきゃ使う分で減る

1945年にはなーんも作れなくなり(工場空襲もあったが、それ以上に石油が1滴もなくなってた)
敗戦

外貨準備についても同様かと

石油で読み解く「完敗の太平洋戦争」 (朝日新書 57) [新書]
戦争は、「石油」に始まり、「石油」で決まる。元石油公団理事が、
太平洋戦争を俎上に載せ、戦争と石油の関係を、冷徹な眼で分析した。「日本帝国必敗の理由」、ここにあり。

http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/BattleShip_Yamato08.htm
１年目は戦争前から備蓄してあった分を４３０万キロリットルも食いつぶしてしまいます。
（１９４１年８月のアメリカ対日石油輸出禁止措置の時点で、
備蓄量は８４０万キロリットルと平時の約２年分あったといわれています。

石油資源地帯から日本への輸送

　問題は、これらが、どのくらい日本へ運ばれたかです。
　現地で生産することと運ぶことはまた別の問題です。
　上の表２のどこかをクリックしてください。？の部分が数字に変わります。

　１９４２年は生産量の３８．４％の１４８万９０００キロリトル、
１９４３年は同３５．５％の２６４万４０００キロリットル、そして、
１９４４年は僅か同２１．２％の１０６万キロリットル、
さらに、１９４５年は、統計的には限りなく０％に近い数字となってしまいました。

石油で負けた太平洋戦争
外貨で負ける国債戦争

日本の外貨備蓄はたった1年分！ とても数年持たないね

片山さつきと民主の副大臣が財政再建の為には

四国と本州の橋が３本あるけど、今後２本は寿命が来たら捨てて
１本体制にしないとダメだと言っていたぞｗｗｗ
自民・民主に関わらず、この決断が出来る政治家っているのか？ｗ

地方都市では多くのハコモノを更新しないで処分する方向で進んでいるけどなｗ

ガイカビチクっておま・・・

民主がダメなのはわかってたけど、自民もダメなんだよ。
税収より多い新規国債で、最初に予算組んだのは麻生内閣。
景気対策にかこつけて、バラマキ政治を促進してしまった。
モラルハザード起こした時に、民主党政権誕生。
主要メンバーがキティ鳩にパフォーマンス狂に選挙馬鹿。
まあ、日本は破滅する運命なんだよ。そういう
役者が揃い、しかも天災と原発事故。一度破滅し、
そこからやり直すしかないだろ。

先進国で一番外貨を保有しているのだから

もし外貨戦争とか言うなら日本の圧勝だぞｗｗｗ　
てか外貨で勝つとか負けるってバカは何者？ｗｗ

破綻派は破綻しても破綻しなくても対応できる
破綻しない派は破綻に対応できない

よって破綻派の圧勝

対GDP比借金を増やしたのが麻生
リフレ派や経済評論家（笑）にも支持されてるのが浅生
借金を抑えたのが嫌われてる小泉ｗ

経済見通しで勝つ奴が経済の勝者。

トンデモな予想を立ててるバカはオナニーしてるだけのクズニートと同じｗ

【社会】 スカートにカメラ入れ、声かけられるとSDカード飲み込む　
「絶対盗撮してない」　中学教諭を逮捕…大阪
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336883266/


ttp://日尼/dp/4180036185/
ttp://日尼/dp/4930826446/

>>579
ハンガリーと同程度のGDP比外貨備蓄
ぜーんぜん足りません
資源輸入は年50兆なのに、なんで100兆＝1兆2800億ドルで十分なわけ？

あと世界で一番はシナじゃなかったっけ？
日本の民間外貨は危機時に使えるかどうか分からない

＞破綻派は破綻しても破綻しなくても対応できる

そりゃ莫大な保険料払ってらっしゃいますもんねｗｗｗｗｗｗ

外貨準備してる事自体に意味があるんだが。別に使うために持ってる訳じゃねえ

グズは無一文で先進医療受けようとか言い出してるのと同じですね。

経済見通しで勝つ奴が経済の勝者。

トンデモな予想を立ててるバカは汗水たらすだけの底辺労働者と同じｗ

>>584
現在、円での取引が拡大していますが？
ハンガリーのような債務国はダメだけどなｗｗｗ

残り何十年もの人生を、親と行政の保護で乗り切ろうという
計画の方がトンデモだぞ。

缶詰君は通貨を否定しているんでしょ？
外貨が必要とか言って時点で事故矛盾っしょｗ

日本はやばい。
なのになぜ皆この国に残ろうとするのだ。
僕には不思議でならない。(僕でさえ海外も視野に入れている)

>>590
そーだな
だけど、それを誰に向かって言ってるのだ？ｗ　
オマエの考えに同意出来ない奴は皆生活保護なのか？ｗｗ

私は国民の味方です

ミンスやカス労組に刃向かう者は皆ニート

さて、私は誰でしょう？
�@政治家
�A官僚
�B日銀

「私の予想はポジショントーク」藤巻健史
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120513-00000003-sasahi-bus_all
ポジショントークとは、自分に都合のいい主観的意見を、客観的説明のごとく表現すること

個人投資家の方々もポジションを取っている人の意見をもう少し尊重したほうがいい。もっとも、それがポジショントークであることを認識したうえでの話である。

＞私の予想なんぞポジショントークもいいところだ

知ってたｗ

あのさ、日本がデフォルトまじかなら、EUやアメリカなんかはどうなんの？
マジで教えて

日本国債安全論もポジトークだよ。

>>599
アメリカには中国が
EUにはドイツがついてるので余裕です

「私の予想はポジショントーク」藤巻健史氏 [12/05/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336892160/10n-

２ちゃんの評価は冷静だなｗ
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/13(日) 16:01:21.09 ID:BiM0lUAn
馬鹿なんですか？ｗｗｗ

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/13(日) 16:02:01.30 ID:XPtQ+wLS
曲がり屋と同じポジションを持ってる時の絶望感

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/13(日) 16:07:07.05 ID:ny4lKOj7
この人はノーポジションでしょ。煽るだけ。

朝鮮人が多いな

株屋は株は暴落しますとは言わない。
国債を大量に抱えてる連中は、国債が危ないとは言わない。

日本の財政が持続可能かを自分で分析するしかない。
俺は利払いの観点で持続不可能と見たから、そういうポジション
取ったまで。日銀が全て解決するなんて話しは、持続不可能という
論証でしかない。後は何時問題が発生するかの時期だけが関心事。

>>601
日本にはアメリカ、EUがいるじゃない

＞国債を大量に抱えてる連中は、国債が危ないとは言わない。

ここで銀行（三菱UFJ)のレポートを出して三菱が危険だと言い出したとか
日銀（国債を保有し、最大の責任者）が金利上昇のリスクを言い出した
とか自分のポジに不利な話を散々言ってるのは、ポジトークとして
値下がりしたらもっと買いたいって意味かな？ｗｗ

勘違いしてる人は、日本が破綻したら、
海外から日本資本が引き上げられる。だから欧米は困るはずだ
と思っている。

考えてみましょう。政府が財政破綻したら、自国通貨と自国通貨建債券
は最もリスクが高い資産です。海外に資産が逃避しても、自国の通貨や
債券をもつ人は出ないのです。外国が危ないから自国に資産を戻すという
のならあり得ますけどね。

しかし、以前は政治に全く関心がなかったのに、今は関心ありまくりだ。
これも僕が"社会"の一員になった証だ。
よし、どんどん斬っていくぞ。そのために熱田で剣を取ってきた。

緋村剣心

日銀はポジトークはしないでしょう。
日銀が金利上昇リスクを言い出したのは重要ですよ。
それを言うには相当な理由がありますから。相場師の
ポジトークとは意味が違います。詳しくは解説してくれ
ませんから、しっかり自分で背景を読む努力をしましょう。

それと、機関投資家がリスクを口に出し始めた時は、その
リスクが半年以内に発生する可能性があると認識している時
です。三ヶ月以内のリスクと認識すると、実際の値動きとして
現れてきます。1年以上先のリスクは、経済学者が扱う範疇で、
市場関係者はリスクとは認識しません。メガバンクなどが金利
上昇リスクを言い出したとすると、半年以内に危険性があると
解釈してください。もちろん大丈夫な場合もあります。

馬鹿がいるｗｗ

もし、自分の家が財政難でピンチになったら
預金を下ろして生活を守りぬくだろ？

国家レベルの危機になるとギリシャを見ても分かるように、その国の企業業績から
個人の財政まで苦しくなり危機状況になる。（個人や企業が安泰な分けがない）
そのようになると、換金出来る資産をどんどん売却していく
真っ先に海外資産など切り売りして現金を確保する動きが活発になる
つまり、イヤでも海外資産は売られ日本円に戻ってくる。

>>610

そんなの使う分だけだよ。
グズじゃあるまいし、あるだけ全部戻すわけないじゃん。

日本が破綻したら

・外人が円をドルにする
・ジジババがドルにする
・企業がドルにする
・日本政府がドルにする

需要が5倍、供給は1倍
この場合の円は1ドル400円になります。

インフレ率は少なく見積もって25％＝資源輸入代金
現在備蓄してる分を2倍にしたところで終わりでしょうか？
性質上、日本政府がむやみにパニック的に外貨調達ができない。

民間が調達した後でしょ＝パニック防止に必死な政府の行動範囲は狭い
やはりどうみても足りません。

大手銀行はドル買いに走るでしょう＝昭和恐慌の財閥ドル買い事件再発

>>611
クズの欧州大銀行は資産売却をドンドン進めて来たよ

君は欧州の大銀行よりも大富豪で石油成金なの？ｗ

日本が破綻したら、比較的知能が低い地方ギンコー・信用キンコがバタバタ逝くから

歴史は繰り返す

満州事変で日本終わりだと思った財閥は
同じような事件を起こしてる＝円の叩き売り・ドル買い事件

-----------------------------------------------
1931ヨーロッパの金融市場は大混乱に陥った。日本の大手銀行は、ヨーロッパ市場における
外貨調達に困難を感じるようになり、日本国内においてさらなる
「為替統制売り」を利用したドル買いと海外支店への送金に走った。
これを受けて、政府も為替相場の安定のために正貨の現送を強めた。
この一連の動きは、為替相場を一気に円安に転じさせる大きな可能性
を秘めていた。

これに気づいた大手銀行や投機筋は、為替差益による利潤を
狙った投機目的のためのドル買いを画策し始め、後にドル買事件（ドル買問題）
と呼ばれる問題に発展していくことになる。
-----------------------------------------------
1931年の話な

>>613

わかってないなあ。
日本国債が問題を起こすとしたら、
そいつを売って価値があるものに代えないといけない。

欧州は欧州全体が問題が発生した訳じゃない。
だから米国債・ドイツ債とかに金が集まるだろ。そこら辺を勘違いしては
いけない。損失の穴埋めは、資金の国内回帰と同じと思ってはいけない。
そいつは損失を相殺された終わり。国内に還元されるのとは同じではない。

なんのために外貨買ってると思ってんの？
円が暴落したら倍々で利益が膨らんでいくからでしょ
国内に戻すわけないじゃん

欧州でも世界の歴史を見ても現実の起きている話を無視して
自分の都合いいように解釈する馬鹿って・・経済音痴なのか？ｗ
破綻とかに近づけば資産売却は当然
欧州の企業は日本などに借入を行う事態になった（資産持ちから借金に頼る）
債務国から債権国に転落するのは歴史の必然

>>617 君こそ基本的な理解にかけてる。
>>619 のようになる

＞債務国から債権国に転落するのは歴史の必然

債権国から債務国に転落するのは歴史の必然（訂正）

日本が破綻しない事が確実になって、　
朝鮮人が悔し泣きしながらタラレバ大盛り破綻デマ飛ばしして大笑い(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>619

根本的に勘違いしているよ。
その債権が政府保有ならその通りだが、
民間保有は政府債務の補填にはならなん。

>>623
だから、誰が補填なんて言ったんだよ。頭悪いのか？ｗ

ギリシャを見てみろ、国家の危機にはその国の会社の個人も危機になるんだよ

こんな所でも工作する僕である。(オスカーはここまでしない)

国債企業は国内だけで活動してる訳じゃないからなあ。
何故か若い世代でも、この認識ができてない人がいる。
使っている経済学の教科書が古いのでは？

政府が破綻した、だから企業は国内に資金を戻すなんて
必要は全くないのさ。国内の従業員にただ飯食わせる義務ないし。
まして、関係無い失業者に食わせる義務もない。
そういうこったよ。

外貨資産とゴールド大暴落(笑)　
一方、世界一安全資産として日本国債は買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は0.85％(笑)の完全安全圏内の大人気という現実(笑)　

世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　

しかも、あれだけの震災被害を受けながら、
経常収支は連続黒字を叩き出した(笑)

朝鮮人がタラレバ大盛りでいくら脳内破綻妄想のデマ飛ばしても無駄でしたや(笑)　

http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201205120656.html
ソースが出るたびに破綻派の論理が裏づけされていくやないかｗ

馬鹿は政府債務危機だと言いながら、自分だけ無関係だと思っているのか？
相当脳天気か？、それとも外国の人間か？　

頭悪すぎ

こりゃ日本が破綻するわけないわな。　

普通に考えてみな、自分が資産をもってる立場なら。
例えば1000万を円高の内にドルに換えておいた。財政破綻
したからといって、そのドルを一気に円に戻すことはない。
使う分をすこしづつ戻すだけ。

幸いにして職を失わず、何とか生活費を賄える収入があるのなら、
そのドル資産として保全する。それが普通の人や企業の考えかた。
あるもの全て食い尽くすまで何もしないというのは、そういう生活
をしてるから、そういう発想になってしまう。

外貨資産が大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　
ゴールドと原油が大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　

ダウナス大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)

日本でも欧州でも正社員の地位は高いから
会社が存続の危機にならないと首切りが出来ない法律になっている。

日本国家の危機だし、日本の従業員を首切りして身軽になりましょうなんて出来ない。
出来ると思って馬鹿は社会経験のないクズニートのカスだろ？ｗ

もちろん個人に誰でも財政破綻は影響はある。
しかし、影響のでかたは同じじゃない。そこを勘違いしてはいけない。
その影響の違いが生死を分けることもある。そういうことだ。

馬鹿がいるな(笑)　

国債は利払いさえ払えば何の問題もない(笑)　

１５０年かけて減らしていけばいいだけの話(笑)　

戦というのは直接戦う兵も勿論大事。
しかし、戦の勝ち負けを決めるのはそこじゃない。
ずばり
"情報"だ。
良い軍隊(組織)というのはその部分が優れている。すなわち良い"ブレイン"を持っているのだ。
僕のブレイン
それは・・・
ここから先は教科書には載ってない。
すまんな、君達。

>>633

つまり、国際企業の正社員は助かるけど、
ヒキニートは壊滅ということでしょ。

＞相当脳天気か？、それとも外国の人間か？

ポイントはこれ。

1ドル400円とは言わない、せめて100円にしてやってはもらえないだろうか？
外貨様のためにもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そのドルを一気に円に戻すことはない。
＞使う分をすこしづつ戻すだけ。

だから、一気に戻すなんて誰が書いたよ。
最後は俺の意見に完全に同意してんじゃん・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17607725

情報戦は既に始まっている。
なんてな

>>637
そいうい事だよｗ

そして経財の基本を理解していないクズも淘汰される。

>>640

だから、資産がある人しか助からないだろ？

日本人全体が助かる訳じゃない。資産戻した企業や個人が、
怠け者を養うの？

だから前から何度も言ったじゃん。対外資産云々は、対外資産が
ある企業や個人が助かるだけ。政府や円預金・円債権に頼った奴は
壊滅です。

蛙がポジショントークなら、天邪鬼で
国債を買うのが正解ｗ

国家とその国の企業や個人は良くも悪くも一蓮托生にならざるを得ない

>>640

つまり、グズは外貨様が出すゴミをあさって生きるしかないと
認めたのですね。

（ないけど）破綻危機で円に戻す動きあれば、
円高で、海外資産は毀損するだろ。
大震災後の円高を見ればあきらか。
円資産の方が有利。

その日暮しの底辺労働者はどうなるの？

>>648
金利上昇した時点で円が売られ
暴落した後は絶対円高にはならない、元の水準には絶対戻らない

>>644
それでいいんじゃね？
厳し世の中になれば弱者からダメになるのは世界共通。

しかし、俺が言いたい事は、国家と国民は一蓮托生になる運命だから
国家が衰弱するとは、債権国から債務国に徐々に転落していく過程をたどる。
その過程をたどった後に最悪の破綻という結果になる。

>>649餓死

とりあえず破綻対策は、もしこれから円高になったら基軸通貨ドルを中心に外貨を買うべし
機軸通貨以外なら資源国通貨で、長期チャートみて安くなってる通貨を買えばOK
円やユーロは買うな

俺が言いたい事は、国家と国民は一蓮托生になる運命だから
国家が衰弱するとは、債権国から債務国に徐々に転落していく過程をたどる。
その過程をたどった後に最悪の破綻という結果になる。

もっと正確に言えば、債権国の間に破綻など無い、破綻は債務国が起こすもの

もっと正確に言えば、債権国の間に破綻など無い、破綻は債務国が起こすもの


もっと、もっと言えば、超債務国の米ドルはヤバイｗｗ

じゃあ底辺労働者は今のうちにいっぱい食べて蓄積しとかないとね
あ、糖尿には気をつけてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

債権国と国債破綻は関係ないって辛抱兄が著書でバナナに例えて説明してくれてるから嫁よ

>>650
金利上昇すれば、円が買われる。

超債務国のアメリカの方がヤバイって事だな・・・・納得

世界では毎日沢山の人が飢餓が原因で死んでいる。
日本はまだ全然恵まれている。
そのことを理解してない(＝命を大事にしてない)人達、さようなら。
かみは彼らに天罰を下すだろう。

「無税国家にして毎年100兆円国債発行しつづけても債権国だから破綻しない」ｔって言ってるようなもんだな

>>654

学術的に破綻じゃないと言い張っても、
国民生活の水準は激下げじゃん。破綻派はそれを破綻と
呼んでいる。

>>657
トンでもやな。会計学専攻だろ。

>>659
アメリカは電力自前でまかなえる
天然ガス比率もあがってるし石油もある程度十分にあるぜ
破綻して輸入が途絶えてもな

>>657
読んだ　オマエが自分の言葉で語ってみなよ
出来ないなら、その本の内容をオマエは理解していない

アメリカも破綻しないと思うね、世界一強いかぎり

>>663
債権国なので毎年国債を200兆円発行し続けてもつみあがるだけで金利上昇も暴落も起きないし、
インフレにもならないって言えよ

>>662
学術とは関係ない、世界の破綻パターンだから

>>665
読んでないよ。ありえない話だもん。
君が解説してちょ。

>>665
馬鹿は本を買って読まない限り永遠に馬鹿なのは理解してる

アメリカは"物"は豊富にある。
日本はそれがあまりない。そ多くを輸入に頼っている。
根本的に構造が違う。

>>670
辛坊のようなダメ本を読むセンスが理解出来ないｗｗ

>>669
オマエが読めと言い出したんだろうが？馬鹿か？

>>667
理屈の上では国債発行に上限はない。
ただし、いきなり巨額の国債発行は無理だが。
国債を追加発行できるということは預金が増えると
同じ。一種の信用創造。

>>672
東大に入れるレベルのエリートでメガバンクの頭取を務め、海外勤務経験も豊富
バブル崩壊やアジア通貨危機も現場で経験し会社経営もしてる辛坊兄のセンスがどうしたって？

>>674
「国債発行した分預金は増えてない」で論破されまくったろ

政府は1000兆の借金があるが、民間金融機関は3000兆近い借金があるわけだが。

日本は物がない。
じゃ、なぜここまでの経済大国になれたのか。
それは"もの"があったから。
すなわち"人"がいたからだ。(過去形)
もう一度そこからだね。
肥え太った政治家達には分からないだろうけど。

日本のメガバンや頭取が優秀なら、
２０年近く、法人税を納めないとか
ありえないだろ。

>>674
借金は資産(ｷﾘｯ


み(ry

「成りすまし」は朝鮮人の得意技
なりすましは朝鮮遺伝子

>>647
底辺のクズに興味がないから・・
君のように底辺ばかり相手にする惨めな人生だけはイヤだなとは思うｗ

>>676
■銀行部門が国債を買うとマネーストック（≒預金）が増える
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/12031501capital-mkt.pdf

また、同じデマを。同じ人物しかこのスレにはいないな。

昨今のリフレは共産主義運動だからな
元々リフレってのは真面目な経済論だったのが
「刷ってばらまけば一切合財解決」ってのは間違いなく共産主義が形をかえてよみがえった物

脳厘厨菌の立場は

>>683
個人金融資産、企業預金は増えてないで結論づいたろ

借金は資産(ｷﾘｯ

み(ry

多分世界一の金持ちに聞けば何か知ってる。
でも僕はそれが誰か知らない。

破綻の道すじ

金利上昇＝国債暴落→金融機関損失（金利１％上昇で国債に回してる資金が８％下落）
→国債投売り→さらに金利上昇→日銀買取→インフレ→バブル、金融機関の円忌避
→さらなる金利上昇→国債すべて市場放出→ハイパーインフレ

>>686
その解説を疑うなら、
資金循環表で検証すればいいだろ。

結論は日本人の純資産は増えてる。　馬鹿って処理能力も理解能力もゼロだなｗ

誰かの借金が誰かの資産でなかったら一体誰にお金を借りたのか？

結論は国債残高と個人金融資産の差がつまってきている

経済は基本は、三面等価（二面等価）と
乗数効果と信用創造。
政府の借金増は信用創造に似ている。
ここがポイント。

マスコミは報じないが歴年比較では、家計の金融資産は増え
政府の財政はわずかだが好転では。（2011年は数字が合わないが）

資金循環統計（2011年第4四半期速報）：参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
（図表２−１）　　部門別の資金過不足（2010年と2011年との比較）
（兆円）
　　　　　　　　　　　　　2010年 　　　2011年　　　　増減額
家計　　　　　　　　 　　 ９．５ 　 　１８．７　　 　　９．２
民間非金融法人 　　３０．９ 　　　１８．８　　　△１２．１
一般政府 　　　　　△４０．５ 　 △３９．６　　 　△０．９

海外　　 　　　　　 　　１６．７　 　　 ９．６　　 　　△７．１


部門別金融資産・負債残高（2011年12月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４８３　　　　３５７　　　 １１２６
企業　　　　　　　７９６　　　１０２９　　　△２３３
（民間小計）　（２２７９　　　１３８６　　　　８９３）
政府　　　　　　　４７４　　　１０９９　　　△６２５
（国内計）　　（２７５３　　　２４８５　 　　２６８）

海外　　　　 　　６０２　　 　３５２　　　　２５０（対外純債権）

日本人の年度毎の純資産の増加金額（すべての金融資産からすべての金融負債を引いた金額）

平成２２年１６，１兆円
平成２１年１５，７兆円
平成２０年１２，３兆円
平成１９年２４、９兆円
平成１８年１９，８兆円
平成１７年１８，２兆円
平成１６年１８，６兆円
平成１５年１５，７兆円
平成１４年１４，１兆円

いいから個人資産を1500兆円にしてみろや

何にもしなくていいから今すぐ解散しろや

>>235の英国では政府外国企業家計の4部門でだいたい±0になってるんだが
>>685の日本ではそうなってない
これって統計の取り方が違うの？

>>696
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/2/f/2f7cf180.png
国債発行額とまるで合わないな

国の借金１０００兆　国民のたんす預金８００兆
国民の貯金１４００兆　企業の内部留保２０００兆

海外資産　１５００兆　海外純資産　３０００兆

あんかみすった
>>235の英国では政府外国企業家計の4部門でだいたい±0になってるんだが
>>695の日本ではそうなってない
これって統計の取り方が違うの？

>>700
国債の借金以上に日本全体の金融資産が増えているだけの話

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_kokusai091215j-02-w300&rel=y&g=tha
なんで麻生が50兆国債発行してその分資産は増えてないのか？

>>699
どうなんでしょ。英国のサイトを見ていないから
わからないが、英国は経常収支が少し赤字の
状態が続いているから、誤差の関係でゼロ
付近なのかなあ。

>>704
５０億円発行して政府が支出すると
その金はどこへ行くの？

>>706
個人か金融機関以外のどこかだろ

肝心のゆうちょ資金が増えてないからな
9割を国債に変えてくれる銀行の資産が増えない
もはや年金も生保も国債の買い手じゃない

>>707
他とは？

借金は資産の論理なら永遠に国債発行できることになるが絶対そうはならない
借金は資産ではない
永久に借金するには「金貸しの資産」が永久に増え続けなければいけない

ゆうちょ資金には限界がくる
年金生保はすでに限界
メガバンクは金利上昇でむしろ国債減らすと発言
どこが国債買うんだよ？地銀か？
地銀も長期ばかりだから危機のときには減らすか維持だろ

ところで、ユーロ導入前のユーロ圏の小銭が
一杯あるんだが、有益な処分方法はない？
もう使えないんでしょ。？

>>712
ヤフオクかな。

朝の何とかが何時も書いてる、米ドル、豪ドル、カナダドル、NOK
は基軸通貨と資源国通貨という構成になってるのだな。株と債券は
わるが、不動産はREITか？

コモディティは金貨とかのことを指しているのか？
まさか、缶詰備蓄とかではないだろう。

>>713
さんくす。ヤフおくにあるんだね。
しかし記念硬貨やな。

政府の金融資産というのがくせ者で、
あれって社会保障の積立を含みなんだよね。
国民の金融資産にもそれが含まれてる。つまり重複がある。

よく、政府には金融資産があると言い出す人がいるけど、
そいつは社会保障を無くせと言っているに等しい。わかってて
言っているので、結構タチの悪い連中だと思う。

庶民は東大卒の言うことを素直に聞いて
増税に応じるべき

【国際経済】借金大国・日本のIMF巨額出資は、模範国・韓国に対する対抗心から。日本は地位をカネで買った … 韓国紙 ★３ [05/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336894712/

【韓国】貯蓄銀行の預金をおろしに行ったら“にせ通帳”…いったいどうして？[05/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336785681/

韓国は模範国。

日本は破綻です。カムサハムニダ。

>>716
お金には色がないんだから、マクロで見るときは
金融資産も考慮する必要がある。
現実に、相殺しても影響はない。
しかも、役人の人と利権を削減できる。
海外では積み立ては珍しいらしい。
しかも、日本は賦課方式で実際は積み立て
方式でない。

破綻派はさっさと模範国に帰れよ

マクロ的には海外への再投資される資金も見ないとダメだぜ。
全て国債の消化に充てられるなんて妄想は禁物。

意訳
1、（相手側の）　突然の　悲しみ（ダウン）の中に　（こちら側で）　突然の　喜びが　→ツギノギョウヘツヅク
2、←マエノ、ギョウカラ、ツヅク　抱擁する　恩寵の中で　ローマに　あるだろう
3、決闘　叫び　涙　（体から出る）汗｛マタハ、腕｝　血族　卓越した　歓喜
4、驚かされた　そして　束ねた｛マタハ、破れた傷口・それを（le）・見る、マタハ、赤字のジム｝　反対の（側の）　組の者たち

>>722
白川に家よ

>>563
増税で財政再建するなら、消費税増税より資産税の方が適しています。

�@増税での財政赤字削減は、国民から集める税金増＞歳出増です。
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費旺盛な人からお金を奪ってデフレ要因になる。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産家に資産税で応能負担して貰えば悪影響が小さい。
�A消費税増税は、法人税・所得税・地方税・公的保険料・公的年金などの歳入減少を招く。
�B資産税でマイナス金利にすれば、歳出の効果も高まって財政改善しやすくなる。
�C年1％資産税で年十数兆円の安定税収が得られる。

また嫉妬が始まりましたね

　　(V) ∧_∧(V)
　　　ヽ(＾ヮ＾)ノ　 ポジトークじゃよ　ｗ
　　　　ノ￣ゝ

政府資産の何倍もの社会保障負債を抱える政府
将来給付現価は千兆円にものぼる

給付しないよ

預金・貯金・税金・年金・保険

これ全部「掛け捨て」だから
ウソだと思うなら政府関係者に聞いてみろ
国民の金融資産なんて日本政府関係者はただの貯金箱にしか思ってない

その前に健康保険制度が破綻して、老人が次々と死んでしまうので
社会保障費（特に年金）は急激に減少するであろう。

外貨資産が大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　
ゴールドと原油が大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　

ダウナスが大暴落で嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　
世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は、なんと完全安全圏内の0.85％(笑)の大人気という現実(笑)で　
嬉しいです(^^)／▽☆▽＼(^^)　

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)　

週刊東洋経済
2012年5月12日号
(2012年5月7日発売)
■グローバル・アイ／ケネス・ロゴフ
ユーロは２０１０年代で終了のお知らせ。
マンデルの労働移動説は、現実には南米、カナダ、東欧へ。
財政移転がない。最後の貸し手がいない。

為替
金利
インフレ率

破綻願望に関わらず破綻とは程遠いねｗ

市場は半年先しか見ないだっけ？　ﾆﾔﾆﾔ

新興国バブル崩壊(笑)　
米国債券、株、通貨トリプル大暴落(笑)　

こりゃ、また日本国債の一人勝ちだわな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)　

>>733
追記。統一イタリアでは北部から南部への財政移転がある。

金利上昇始まってから対策するのがもしかしたら一番かしこいのかもしれんな

ギリシャ離脱で第四帝国も崩壊、だから大英帝国が参加しなかった訳か。ゲルマン民族って同じ歴史を繰り返すよね。

欧州が揺らいだら１ドル７５円突破は確実だろうね。
ギリシャ以外に波及する大津波になったら被害は想定外・パニック相場
１ドル６０円台に突入したりして・・・

売国奴に告ぐ！　中野剛志、三橋貴明著 - 12/04/17 | 00:00
http://www.toyokeizai.net/life/review/detail/AC/9cff24eddfb175d16d2461020933f54c/
　タイトルはいささかどぎつく本文も言葉遣いは過激だが、内容はまじめな
日本経済論の対談である。小泉政権以降の新自由主義と構造改革、
昨今はＴＰＰ推進と増税を主張してデフレ深刻化を促進させる人々が糾
弾される。デフレが２３年も続いているのに、インフレ対応経済学を信奉す
る学者、官僚たちのおかげで、公共投資抑制や構造改革、外需重視な
どという間違った処方箋が適用され続けてきたためデフレから脱却できな
いという指摘で、これが最大の論点だ。

　対する著者たちはデフレを解決することが最優先課題だとし、内需拡大
こそ重要で、ＴＰＰなどは百害あって一利なしと容赦ない。日本は世界で
最も恵まれた立場にあると力説し、政治をまともなものにすることがカギだ
とする。日本の「売り先」はグローバル資本だ、ＩＭＦに出向している財務
官僚が対日批判をやらせている、官僚がデフレや構造改革を好む理由
など興味深い指摘が少なくない。（純）

徳間書店　１４７０円

現実には金利上昇が始まってから対策は難しい。
技術論じゃなくて、心理的な話し。

まず、どのラインで危険と判断するかによってタイミングが
違くなる。1.5％、2％、3％、どのラインが危険なのかが問題。

次に、そのラインが一時的なものなのか、それとも転換点なのかは
リアルタイムには判別しにくい。そして、そのラインを越えたら、本当
に想定しただけの悪影響があるかも判断しにくい。誰の目にも明らかの
時は手遅れ。

ある程度の資産規模ともなれば、それを一気に動かすには大きな決断が必要。
現実には簡単な話じゃない。目先の損が少しでも出ることが許せない人には、
そんな大胆な行動は不可能でしょう。たぶん、手遅れ状態まで円預金をもち
続ける。事前準備の方が遙かに楽。最初から余裕の範囲内しかやらないし。

為替で円安になると、どんなに力説しても

世界の投資家が円買いのポジションを取りまくってる現実

逆バリで一人で含み損に耐えるのもいいけど儲けようよｗ

対策は、もう済んでいるんだろ。
なんで、こんな所で長文書いてるの？ｗ

もう一つ解らないのが悪化速度。
こんだけの政府債務に問題発生した場合、
その悪化速度と起きる現象がわからない。

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)　

対策(笑)したら毎日毎日、外貨資産が溶けていきますがなああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああ(笑)

>>744
たぶん、ある日突然パニックになって、取引停止で何も出来なくなる。

今年はある意味ターニングポイントなんだろうな。
消費税増税と、社会保障費の大幅削減の成立。
今年度は経常収支が大幅？黒字が見込めるから、
それを雇用、賃金に反映させる仕組みを作り、
銀行が投資に向かわせる仕組みを作る。
これをさっさとやってしまったら、フッフッフ、悲観シナリオの大幅書き換えできるだろう！
年金は、賦課方式をいつかは積立方式にかえなあかんだろ。
ただ、そうしたら、高齢者は一気に難聴になるだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗ
公務員は５％でしか計算できないんなら、
その能力に見合う給料でいいんじゃねぇｗｗｗｗｗｗ
民間の人間なめんじゃねぇ！

>>744
メルトダウンの時と同じだと思うよ。
言葉遊びで時間稼ぎ、ネトウヨが楽観論垂れ流し、実際は「This time is difficult」でしかない。

「海外のメディアは今起きていることを財政破綻と呼んでいますが、これは皆様がイメージするような大きなトラブルではありません」

あれ戦後国債が紙切れになったとき、外債をどう返済したか知らんの？
国鉄の債務にしたってタバコ税だし結局全部国民が払うことになるだぜ？

>>749
全部は返済しとらんはず。
いまだに財務省の帳簿に数字はのこっとる。
昔ＮＨＫの特集でやっとった。
専門はしらん。

世銀からの日本の借金は1990年に完済しているらしいです。
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/COUNTRIES/EASTASIAPACIFICEXT/JAPANINJAPANESEEXT/0,,menuPK:515510~pagePK:141132~piPK:141107~theSitePK:515498,00.html

被災前：原発事故など3万3000年に1度！ つまりありえない！
↓
被災後：がんばろう日本！ 助け合おう！

わけわからんw

ちょｗ　これｗ　完全に近い将来の日本じゃんｗｗｗ
↓

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120513-00000200-fnn-int

がんばるしかないものそれでいいんじゃないかな。

原発事故はありえないと思われてたのに起こった。
宮城県沖地震は３０年内に起こると言われてたのに、わりとすぐ起こった。しかも規模は予想より大きかった。

日本政府の財政破綻は既に近いうちに起こると言われている。
ってことはもうすぐ起こる、かつ被害規模も事前予想を遥かに上回るんだろうなｗ

毎年税金じゃ足りないんだから毎年破綻してると思うんですよね。
だから借りられなくなったらこれから全部半分にするしか
しょうがないんじゃないかな。
だからこれが本当の破綻だとなっても半分になるだけだよね？

>>752
確かに何故助け合うのか東電の責任国民に押し付けでんがなw
そんなん通りません！マジで国民に負担させて
落ち着いた時に国民どう還元するきなのかな
具体的に聞かせてほしいものだ

困ったときにはみんなが助けてくれるという確信が強固になるというのが還元だと思う。

東電ができたから原発ができたわけではない
電力が必要だったから原発を推進しただけで
東電がなかったら別のとこが原発を建設した
国民が利益をえたのだから国民が負担を背負う

>>759
賛成

事故を防げなかったのだから東電に責任があるけれどどうせ責任を負いきれない。
足りない分はみんなで助けるしかないよね。

>>747
これでよいのなら、
地元代議士のツイッターに書く！
…切れた　ブッチン

この様子だと財政破綻もなぁなぁで、国民に負担を押し付けて終わりそうだなｗ

各ペナルティ

東電・・・・・・一般家庭の電力自由化

政治家・・・・・（可能なら）関係当事者の刑事罰・次回選挙の落選（こちらは実現可能）

国民・・・・・・電気料金値上げ（時の政治家を選んだ有権者としての責任）

ワロタ・・・・・「国際分散凍死ゃあああああああ(笑)」

>>764
電中拳、この頃の日本って意外と快適だったよな？　

なんて言うか萌えの原点って感じ(笑)
↓
http://www.youtube.com/watch?v=h7sv8YSSbqQ

あ、ああこの歌ね。

うん、エンディングロールでこれが流れている間中涙が止まらなかったよ。

ナウシカって小学校の時見たな
親がDVD持ってた
懐かしい

>>733
元記事かな
Kenneth Rogoff
A Centerless Euro Cannot Hold
Apr. 4, 2012
http://www.project-syndicate.org/commentary/a-centerless-euro-cannot-hold
the euro may not make it even to the end of this decade.

project-syndicate
http://www.project-syndicate.org/Contributors
って有名人が並んでいるが、なんと日本からはｗ

Nourielルービニ
2012年4月13日
ヨーロッパの短い休暇
http://www.project-syndicate.org/commentary/europe-s-short-vacation
はるかに容易に金融政策と緊縮財政の少ないフロントロードモード
なしでは、ユーロが対外競争力が復元されず、不況が深化され、
弱体化されません。そして、成長の再開なし-ラインダウンしていな
い年が、2012年-ストックとフローの不均衡はさらに持続不可能に
なります。より多くのユーロ圏諸国は、その債務を再構築し、最終
的にいくつかの通貨統合を終了することを決定する強制されます。

>>761
まずは、東電を清算してから。

ユーロ解体かぁ〜胸熱うぅぅぅ(笑)

>>751
日本は優良顧客だからずっと借りていて欲しいとか言ってたのを思い出したｗ

グスグスしていないでゴールドと銀を買っておいた方がいいよ．
もう値段がどうこう言っている場合ではありません．
ＮＹ金価格(ドル建て)が暴落しても国内が高インフレに晒されたらどうなりますか？
手のひらを返したように円は暴落します．
その時貴方の円はどうなりますか？　その時あなたは金銀を買えるでしょうか？
つまり、そういうことです．

営業乙

>>755
原発は危ないとわかっていた。

>>768
もしそれが元ネタなら、
the euro may not make it even to the end of this decade
ユーロは10年たってもそれを作り出すことは出来ないだろう。
それとは、更なる難解な政治的経済的な統合なしには

こうだとしたら、少々乱暴な翻訳…

今のうちに円をゴールドに変えた方がいいな・・

＞＞776
「それ」の意味はたぶんそれじゃない…

…どのような金融システムであっても、衝撃に耐えなければならない。
更なる難解な政治的、経済的な統合なしには、
ユーロは10年たってもそれを作り出すことは出来ないだろう。

ロバート・J.シラー
http://www.project-syndicate.org/commentary/the-euro-s-imagined-community
ユーロの想像のコミュニティ
現代の電子技術は、すぐに紙の紙幣と硬貨を排除するため、共通通貨の象徴的
価値を利用するために多くの時間がまだあることはありません。確かに、ユーロ圏は
分割しても、各ヨーロッパの国は、異なる通貨を採用するが、一般的な記号を保持
することができます。たとえば、ギリシャ語ユーロ、スペインのユーロなどのノートがあっ
てもブリッジの同じ写真を示すことがあるかもしれません。
コメントがあっても電子商取引は、平和、信頼、団結のシンボルを生成することがで
きるはずです。ポイントは、ヨーロッパがこれらのシンボルは生き続けることができれば、
さらにユーロ圏の崩壊は、多くが予測しているヨーロッパのための悲惨な政治的影
響を持っていないだろうということです。

>>733
いけね。

ユーロは２０１０年代で終了のお知らせ。とは、記事に書いていない。
意訳ｗ
サブタイトルに、似たようなことが書いてあったはず。ｗ
図書館で読んだが、最新号はコピー禁止。ｗ


733 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 20:31:16.03
週刊東洋経済
2012年5月12日号
(2012年5月7日発売)
■グローバル・アイ／ケネス・ロゴフ
ユーロは２０１０年代で終了のお知らせ。
マンデルの労働移動説は、現実には南米、カナダ、東欧へ。
財政移転がない。最後の貸し手がいない。

金銀、ポケットモンスターか！
時代はmicroよりmacroだ。
ヒント：ミスチル
こういう発想って大事。
"経済"において

シルバーもいいかな・・

なお、僕が選ぶのはずばり"普通"のオノ。
僕は質素な暮らしで満足出来るタイプですから。

さっきNHKでやってる番組を観た。
北はいつ体制が崩壊するか分からないらしい。(盤石でない金正恩新体制、国内経済の滞り＝市民の不満の蓄積etc)
まあ、対岸の火事だ。
しかし、"体制"がいつまで持つか分からないというのは同じかもしれない。(閉塞性は)似た所があるので。
他国の動向を眺めるのも楽しい。
各国の政治、経済、すなわち"社会"を頭の中に描く。
なかなか面白いものがある。
極めていきたい(^O^)

いつも各国の金利貼ってる金利先生は外貨さまだったが今やゴールド偏重のようだ
外貨なんか信用できんゴールドしかない、に転換したらしい
外貨分散はやめてゴールド？
外貨総崩れ？全世界総インフレ？

全世界がインフレなら国家間の相対的な関係は変わらないってことですよね？
だから日本が損するようなことも特に無いのでは。

国籍は関係ない。
とにかく優秀な人材を雇いたい。
それが"グローバル"企業というもの。
裏を返せば、国籍にこだわる所、日本人を優先して採用する所は世界とは戦えない。
その企業が"日本人"を求めているのなら別だけど。
完全実力主義、能力主義の世の中に突入したのだ。
(人生で)成功を勝ち取るのは一握りの人間。あとは全員負け組。

負けて何が悪い

その負けた人にチャンス(機会)を与える。
それが本来の政治の在り方だと僕は考える。
ただ、今はあいにくそれが全く機能してないのが問題。
(日本政府は)あってもなくても一緒の状態。
なら、ない方がマシだ。
じゃ、拙者は寝る
おやすみ

体制が崩壊したらどの国だって国民は困る。
体制ってのはいわば分業の管理体制ってことだろう。
人類は分業を発達させることによって豊かになることができた。
分業は協力ってこと。なんとか協力しあって難局を乗り切るしかない。

↑の方で外貨準備が少ないすぎるとトンチンカンな事を書いている人がいたけど
円が通貨アタックされてHFに売り込まれた時に防衛する場合には外貨が必要だが
もし日本円が売り込まれても日銀も政府も何もしないよ。
１００円を超えようが１２０円を超えようが何もしない
２００円になると寝言を言う人がいたけど、それでも何もしない。
円安は日本経済にとって絶対的に良い結果をもたらすから大歓迎。ｗｗ

いまどき工場厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>788
政府ったって民主主義国家なんだからタテマエにしろみんなでそう決めたんだろ。
ようするに優秀な人材が適所で能率よく働いた方が、へたにみんなに働かせる
より日本は豊かになれると思ったわけだ。

>>787
そのとうりだね。
とは言え、先進国のインフレ率って２％。
経済学者は４％にまでしてもいいと言うが・・それでも４％がなんだな

>>790
サムスンに楽勝なんてなるかね？

円安になると工場だけでと思うのな頭の悪い人・・・・

それでも工場の威力は大きな意味を持っている
アメリカは今工場が復活して、工場によって新規雇用が数百万人規模で増える
工場を馬鹿にしている人はアメリカの現状を馬鹿にしている人

＞円安は日本経済にとって絶対的に良い結果をもたらすから大歓迎。

ばかだなあ

>>794
日本製品の価格が３０％安くなる、５０％安くなるとしたら
世界で日本製品がバカ売れする事は間違いないでしょ？

TVに出てきたHFの破綻厨が「日本が破綻したら１２０円になるぞ！、」と脅してしたけど
えっ１２０円かよと思ったｗｗ
１２０円になれば、日本は大復活するとも言っていたね。

>>796
何がどのようにバカなのか。　具体的に指摘してよ

インフレがいいって言ったって物が売れすぎて品薄だからインフレならいいだろうけど
インフレで物が売れなくなったら困るよね。

破綻を決定的に勘違いしてる人がいるね

破綻した国の通貨なんかゴミだよ
何の決済能力も持たないんだから

>>797
日本製品の価格が円安で50%安くなっても原材料費も50%高くなるよ。
そのとき国内がインフレだったらさらに悲惨だよね。
輸入してない原材料も高くなるから。

終戦後のドル円を決める時に、経済学者が１ドル３００円程度が妥当だとしたが
政治的な判断で３６０円にしたんだな。
６０円安くする事で日本経済が早く復活する事を望んでアメリカがオマケしてくれた。
もちろん、日本に厳しい条件を与えると共産化するのを恐れたアメリカの判断ではあるが。

そのオマケも手伝って日本の戦後は急速に経済復興した。
焼け野原の日本が円安効果もあって復活した
今の日本は焼け野原でも何でもない、少しの円安でも大いに経済には良い影響を与えるさ

テレビ半額になっても別に買わんわな

>>801
売り上げだけ考えたとしても日本製品が50%安くなったために2倍も売れてやっととんとん。
なぜなら国内に売り上げをもってきたら前の半分になってるから。

>>801
製品に占める原材料価格なんて問題にならない。

もし円安が日本経済に悲惨な事態を招くなら、政府が何兆円も使って介入するか？
１２０円の頃の日本が悲惨だったか？
経済の常識として世界どこの国でも通貨安はその国の経済を良くする。

1995年から2010年までずっと円安だったけど、さっぱり復活しなかったな

>805
原価なんてたいしたものじゃないし、人件費が多くをしめるよね。

円安になったら輸入品は高くなるし輸出はかえって損こくし、
だから結局日本にとって円安は負けにしかならないと思う。

>>803
オマエが買わなくても、買いたい人は半額の日本製品を選択する。
結果日本製品がバカ売れする

>>809
それはおまえの妄想ｗ

介入が経済を悪化させたんだけどな

円安は経済に良くないなんて言ってる経済学者はゼロ。

内閣府の資料にも、通貨安は世界どこの国の経済にもいい影響を与えると書いてある。

国内がインフレにならずに円安にできたら話は別だと思う。
これはかなりおとく。

>>810
アメリカで韓国製品と半額の日本製品があれば、
多くのアメリカ人は日本製品を選択する

>アメリカは今工場が復活して、工場によって新規雇用が数百万人規模で増える
>工場を馬鹿にしている人はアメリカの現状を馬鹿にしている人

工場で働くようなのは、ヒスパニックや黒人のゴミのような下流。
こんなゴミのことはどうでもいい。

工場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>813
輸出企業にとってはだけどね。

>>814
それ妄想
日本のずんぐりむっくりテレビは、アメリカじゃ全然売れてないよ
ガラパゴスって聞いたことあるかな？

日本のゴミ底辺が工場で働くのは良い事。

働かないでｗｗｗばかり使っているカスより１００倍マシだな

日本家電はもう安くても売れない。
臭いし壊れやすい。

>>812
もうちょっと勉強しないと

>>818
だからその工場がバブル崩壊以降なくなってきてるんだろ

>>817
全然売れないのに、アメリカに製品を置いて販売してるの？ｗ
ある程度のシェアがあるから置いているんじゃね？

製造業の原材料費って電力がほとんどなんじゃないの？
だから原発再稼動って騒いでる。

>>820
君の勉強の成果を書いてみなよ

>>822
ホラホラ興奮して余計な改行してないで、早く寝たらニート君
病気が治らないよ

>>822横から失礼

ある程度はシェアあるだろうけどさ
おかなければそもそも売れないし、シェアも増えないのでは？

＞日本のゴミ底辺が工場で働くのは良い事。

ぜんぜん。ゴミは餓死させるべき。

>823
常識的には人件費のほうが重いですよ。電力なんて小さなものです。
ま、電力がないと何も始まりませんがね。

>>825
煽りしか言えないクズニートはオマエだろ？ｗ

>>822
良く調べたら？

>>829
毎日ご苦労さんｗ

>>826
日本製品が半額になれば、売上は確実に伸びる。
こんなの当然の話だろ？　疑う余地はない

>>819
そうそう。ブランド力落ちてるよね。
ソニーがあれだもの。
今の日本の稼ぎは海外投資からのあがり。
だから経常黒字がかろうじて維持できてる。
短期的な円安ならそのときだけ有利かも。
だけどその間投資側は苦しいよね。

反論しないで煽りばっかだもんな、悲惨な人生をおくってるクズニートか

>833
ソニーなんて今や銀行だろ。
アレを製造業にカウントしないで欲しいわ。

国内競争にも勝てないゴミのような製品を作る糞メーカーの収益や、
大学全入時代にさえ高卒や中退するような下流、氷河期の雇用なんかのために
通貨安マンセーなんて、どこの共産主義者だよ。ゴミはちゃんと捨てなきゃ。

>>831
君は毎日ここを監視してるの？　ご苦労さん

>>835
なんか悲しいけどそうらしいね。
日本のこれからは金融業とエンタメかな。

クズニートはほっといて

日本は昔欧米がやったのと同じ間違いをしてるんだよな
左ハンドルで外車売りこんだって売れるわけないのにゴリ押ししただろ？
あれと同じことを、いま日本はテレビでやってる

いらない機能満載のテレビ持って行っても、相手がシンプルでスタイリッシュなものを望んでいればそれは売れないのに
それを為替介入で延命させたおかげで、日本電機メーカーは総崩れ
努力もせず受け入れられない製品を垂れ流してきたつけが今来てるんだと思うな
日本の電機メーカーは３〜４社に統合して、体力つけて重電にシフトした方がいいと思うんだけど

>836
クルーグマン「頭脳廃棄」（NYT，2012年4月29日）
ttp://econdays.net/?p=6501
困るのは自分の世代じゃないからなぁ。これもまた自己責任？

>838
金融は斜陽産業でしょ。空前のカネ余りで何の希少価値もないし。
エンタメもいいけど、産業の規模が小さすぎるよね。

煽ってる奴は煽りが仕事の人でしょ・・・

粘着して相手のエネルギーを吸い取るのが仕事の人だと思う

海外投資でがんばろうってなると国債買わなくなるよね？
日本が儲けるためには日本政府の財政を犠牲にしなければならないってことだな。

>>837
おまえいつ来てむいるじゃねえかｗｗｗ

まったくだな。介入でずるずるゾンビ化させたって、その間に新興国が
別人のように成長するんだから。ちょっと通貨安になったところで賃金の
差が数倍、国によっては３０倍とかあるんだから同じ土俵で勝負できる
わけがない。新興国が手が出せない分野で勝負しないとだめなんだよ。

>844
新興国が手が出せない分野→ガラパゴス化→最初に戻る
この繰り返しだな。

＞日本の電機メーカーは３〜４社に統合して、体力つけて重電にシフトした方がいいと思うんだけど

爆笑・・・TVのアホコメンテーターが言いそうなクズ発言

>>840
だから何が悪いんだよ？南欧の大学のレベルで学士なんて
めちゃくちゃゲタはかせないと世界的な競争に出てこれないやつ等
なんだから失業したって別に当たり前なんだが。

>842
この独歩円高状態で、誰が海外投資でがんばろうと思う？
為替リスクのほうが、海外の株高分の利益を食ってしまうけど。

>>845
じゃあもうしょうがねえんじゃね？ゴミでしかないガラパゴスオナニー
製品しか作れないような力量しかないなら潰れればいいだけ。何が
悪いんだ？

>>840
金融業が斜陽って国内はでしょ？
国債より金利とれる投資先が日本国内に無いってことで。
だから海外投資では経常黒字。

>>843

焦せるなよｗｗｗ　日本語が意味不明

赤い年寄りどもは淘汰を怖がりすぎるんだよ。駄目なものは駄目。
淘汰は悪いことなんかじゃねえのに。

>>846
荒らしのクズニート君はレスしなくていいよｗ

>>851
すまんすまん、俺としたことがレアなタイプミスだ
お前みたいにしょっちゅうやらんけどなｗ

統合して強くなるとか思う思想って
産業政策で日本を強くしましょうと言う「民主党」と同じ底レベルのバカ

>>848
だから海外の製造業か日本の会社の海外工場に投資。
円高だから有利でしょ？

>>855
統合なんかする必要ない。駄目な企業は無条件に消えればいい。
サンヨーみたいなのは吸収したって邪魔になるだけ。

>856
それがますます円高圧力になると思うの。

適正な淘汰は必要だよな

>>858
強い通貨で、国外の産業や権益を牛耳る支配者国家になって何が悪いんだ？
国内の下流ゴミなんか餓死すればいい。

自称ハイレベルな人は自分で会社を経営して日本の支える大企業のオナー社長か？ｗ

>>857
ええ!! あのニッカド電池はもうだめなんですか？

三橋も「円高は国益」みたいな事を一時言っていたなｗｗ
バカは円高が大好き

>>862
だから電池だけ抜いて残りは捨てたのは正しい判断だろ。
営利企業なんて、あれくらいドライであるべきなんだよ。

>>860
それそれ、それがいいよね。

>>864
ニッカド電池はまだ生きてるんですね。
よかった。

>>863
俺は三橋みたいに下流やニート、ヲタなんかに媚びないが。
駄目な奴は若かろうが年取ってようが駄目。

円高マンセーって本当にバカが多いよな・・・

>>863
だってさ、世界の物を円高で買い放題っていいじゃないですか。

テレビなんて昔の繊維工業みたいなもんだから、もういい加減いらんだろ

リビングに一個でーんと置いたら、10ねんくらい保っちまう
それが5万もしないんだぞ
そんな安いもの、新興国にやらせればいいのさ
先進国の仕事じゃない

>860
不景気になると、この手の選民思想が出てきて社会不安が増大するっていうのは本当なんだな。

円高は日本の力だよ。なんでバカなの？

>>870
家電マンセー厨って、テレビにカバーかけて手合わせて拝んでた時代が
脳にしみ込んでるんだろ。実に有害な年寄りだ。

>>867
国家経済を語るなら、普通以下が半分存在するのだから
その半分を自立させる事も重要になる。

平均以下を殺す法律でも作りたいなら別だけど

>>870
ほんとにそうだよね。

>>874
平均以下に置き換えてるけど、下位１割なんてのは
きちんと淘汰されないと、すべてが停滞するわけだが。

>強い通貨で、国外の産業や権益を牛耳る支配者国家になって何が悪いんだ？

強い通貨になると支配国家になれると思っているのか？　阿呆？

FOXCON だったかの巨大工場に日本から投資してるのかな？
富士って付くから富士通が投資してるんだろうか？

富士通はそういうのに投資しなさそうだな。
富士電機かな？

>876
下位1割を切っても、また新たに下位1割が発生するけど。

>>876
下位１０％を殺して処分する事が出来ないのだから
下位１０％は１０％で自立した方が９０％の人には楽だろ？という意味

>>877
逆に工場厨って、日本人より実際は能力も生産性も格段に低い欧州人より二倍働いても
向こうより低い賃金に押さえつけて、ヘコヘコと卑屈な愛想笑いを浮かべながら
アメリカ様にテレビを買っていただくのがすばらしいことだと思ってるんだろ。
馬鹿らしいことこの上ない。

>>877
強い通貨で支配国家になれるかもしれないじゃないですか。
なろうとしなさそうだけど。

>883
基軸通貨じゃないから、支配国家なんてありえないけど。

>>880
そういう事なんだよね。ｗ
常に下位１０％は無くならない

>>881
だから自立したきゃ下位１割はどこにでも出て行って、
空き缶拾いでもテレビのネジ締めでも靴みがきでもすればいいだろ。
国内で同レベルのインド人の５０倍の贅沢な生活しないと
気がすまないなんて甘いんじゃねえの？

>>883
基軸通貨になるとドルのように通貨は安くなる

それは置いといて、強い通貨で世界を支配する道筋を聞かせて欲しいな。

>>882
お客様は神様っていうの知らないの？
客をつかめばそのうち高いものも買わせることができるかもしれないよ。

>>884
そうなんだよね。機軸通貨国になりたくないらしいんだよね。
だれかに止められてるのかな？

>>886
年金も医療保険もすべての社会福祉を廃止して
完全な市場経済万能がいいと思っているんだろ？
オマエの主張を突き詰めるとそのようになるけど？

>>888
向こうがひれ伏してこっちにモノ売りにくるほうがいいだろ。
いつまで必死に身を粉にして、賃金も品物も通貨も値切って、卑屈な笑いと
自虐満載で、プールサイドで寝そべってるアメリカ人にガラクタ販売
続けるつもり？

>>890
何が悪いの？

>>887
そうですよね。基軸通貨国への道をだれか知らないかな。
三橋さん知らないかな。

下位10％のワロタが防戦必死ｗｗｗ

>>892
そのように思うのはオマエな勝手だからいいんじゃね？
思想の問題だから自由

しかし、アメリカですらGMを救ったり、大手銀行からGSのような所にまで
金を出して救ったぜ。ｗ

>>891
ひれ伏して物売りに来られたら買っちゃうかもしれないから困るよね。
でもエスキモーに冷蔵庫を売るって話し単純にすげえとか思うやつなんで
なんとなくプールサイドの外人にガラクタ売りつけるってのも面白いかも。

>>895
アメリカでさえってアメリカなんか甘ちゃん国家だろ。
フードスタンプとか馬鹿らしい。

>>897
オマエの理想の国家はどこ？

>895
GM救ったりするのは、リーマンショックの教訓だろうなぁ。
ルサンチマンで政治を進めても、皆さんに迷惑かけるだけでした的な。

公務員天国

年金詐欺

税金大国

一般大衆国家

それが今の日本

AIG、シテイ銀行だって救済しないと倒産した
倒産させたら完全に恐慌に突入だったね

>>896
アメリカにいる製造業系の駐在員って、だいたい馬鹿みたいに
卑屈じゃん。白人と会話するとき口を開けば必ず日本や日本人を徹底的に
蔑んで、US様ステーツ様を卑屈なうすら笑い浮かべて大絶賛。
ブヨブヨっていう奴もそれと同じ匂い。アメリカで気に入られたいがために
日本を罵るのが生きがいになってる哀れな日本人。
あれって少なからず、日本が安売り上等のゴミ売り国家で、しかも
お客様は神様教が支配してることが災いしてると思う。

>>898
人権とかいうふざけた思想が現れる前の世界。

>>903
具体的にどこの国を理想としてるんだ？　国名をあげてくれ

人権が無い世界が理想ってキチガイかよ・・・

>>904
聞く意味がまったくわからん。理想なんてもんは普通この世に存在したことが
ないものだから実現させる価値があるものだろう。過去に存在した何かを
模倣すればいいなんて儒教じゃあるめえし。

（ ´,_ゝ｀）＞ハロー

>>902
アメリカにいる駐在員さんてそうなんですか。
無理に笑ってると後で顔痛いですよね。
アメリカは赤字で困ってるから物売るの大変なんでしょうね。
ご苦労さんですとお伝えください。

>>906
君が欲する理想の国家を作り上げたら聞かせてくれｗ＞新国家樹立を目指す革命家の人

人権てみんなで守るかどうかだから守りたく無いと言う人も居ていいんじゃなかろうか。

たいがい人権を主張する奴は、社会のクズだけどな

>>907
おはようございます。もう寝ます。

>>909
茶化すけど、自分が国家であれ、身の回りのささいな生活であれ
自分自身の人生であれ、こうしたいっていう明確なビジョンも
なしに生きてくなんて愚劣だと思うが。逆にお前こそ何を理想と
してるの？ただ場当たり的に通貨下げてノラクラ現状維持して逃げ切ればそれでいいの？

>911
自分の人権を盾に他人の人権を侵害する連中だな。

>>911
パワー余ってて本当に助けに行く人もいるんじゃないかな。

>913
あなたの話は、『こうしたい』よりも『こうあるべき』というイデオロギに染まっているように見える。
歴史的に見て、あるべき論を振り回して行き着く先は戦争か革命だったし。

>>916
こうしたいとこうあるべきの違いがわからん。
かくある状態が望ましいから、こうしたいと望むんだろうが。
どこに線を引く必要があるんだ？

>>913
茶化してないよ、実験国家を建設中の話がホンジュラスにある。
理想を提示し賛同者が多く集まれば、オマエの理想国家だって夢じゃない。
やればいいじゃんｗ

それから、通貨が適切なレベルにあるのは重要。

>>918
ああ。まずもって俺は日常の男女関係やセックスのレベルでドSだ。
男尊女卑だしな。そっからして自分がこうあるべきだと思ったことは
曲げずに貫いてる。それでも女はいっぱいついてくる。

「お若いの、君がいってるのは理想論ですよｗｗｗSFですなｗｗ」
「で、そういうならアンタの対案は？」
「いや、まあそれはいろいろ先例をみつつ各所に配慮してバランスをとって　
　そのまあいろいろとね」

年上の馬鹿なノンキャリ爺と会話したときの感覚思い出したよ。

>>919
曲げて書くのは自由
なんの共感も感じないけどな　
「人権の無い国家が理想」と聞いてバカじゃね？と思うだけだ

>>921
人間の数だけ意見があるのは当たり前すぎるほど当たり前。
意見が違います。共感できません。
で？それが何？

>920
若いなー。がんばれ。

>>922
何も無いね

>>924
では、もう打ち切りでいいね。

理想なんて口に出すより、行動に出せ　結果を出せだな

>>926
お前の数倍は現実に行動もしてるから心配するな。
何のあおりにもならん。

最後はセックスがなんたらって話しか出来ない馬鹿だった・・・

実社会で相手にされないから２ちゃんで暴れてるだけの馬鹿でしょ？

相手の人格を攻撃して貶めたい奴は続ければいい。
応戦してお前を同じように罵るつもりはない。

お前もニートや下流やオタではなく、こちらはしかるべき人間だと思って
会話してるが。

人権侵害が行われている国ベスト１０

北朝鮮、ミャンマー、イラン、シリア、ジンバブエ、キューバ、
ベラルーシ、エリトリア、スーダン、ウズベキスタン

ワロタは工場の子供

めちゃくちゃ暇そうな議論してるから誰かスレ立てヨロ

まだ絡んでくるのか？
人権なんてもんは積極的に侵害する必要も積極的に保護する必要もない。
それだけだ。

>>931
みんなに余裕が無くなれば自然と人権侵害にはみ出すことが増える。

>>932
工場から生まれたってことはロボットか？

俺の親父は月給１５万の工場労働者ってブヨブヨの決まり文句では？

今月給15万でよければ工場成り立つのかな？

世代の差だよね。普段弱肉強食思想もってるような口ぶりの外貨様とか
いう奴も結局団塊サヨだから労働真理教だし、駄目人間を説教して救おうと
するもんな。共産主義のない時代に生まれた人は違うわ。

政府の代わりに国民の生活が破綻します
常識です。

>>938
バングラが4000円なのに無理だろ。　

>>941
だよね。
製造業が日本を滅ぼすってくらいだから。