日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■205

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■204
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335625869/

景気がよくなって金利が上がったら政府が困るから、政府（財務省）に言われて
デフレ政策を取らされていると誰か言っていた。

デフレ派とは、

デフレ派とは、今の日銀白川金融政策を肯定してたり擁護したりする人です。

そしてデフレ状況が日本の理想の地であるともいいます。

懐疑派もデフレ派になります。

そりゃあ米国のつよ〜い圧力があるからだろ？

デフレ派の特徴に日本経済成長破綻説があります。

日本が経済成長すると破綻するとう珍説です。

池田信夫もこれを唱え、珍説中の珍説ですが

経済学をしらない初心者がだまされてりしやすい理論になっています。

消費税引き上げは「重要な問題」
日本政府が消費税引き上げを実施できなければ日本は予想よりも早く「最後の審判の日」に直面する＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84102F20120502

デフレ派は、国から金クレクレ天国で将来も生活できると考えています。

国から金クレクレとは、役人天国、ナマポ、BI、
デフレ珍説を唱えながら印税を稼ぐ、ゴム印、ろくな職業の人間がしかいません。

デフレ派は、パクリ大国、盗人大国、韓国企業に対して擁護する面があります。
通貨安政策をしながら世界中に技術パクリまくった製品を売りつけている状態を喜んでいます。

本来は日銀がデフレ誘導、円高誘導政策をしなければここまで、
パクリ大国は異常な通貨安政策をしません。

日銀のデフレ誘導政策がある面、パクリ大国の通貨安政策を支え

デフレ派もひそかに喜んでいます。

クレクレは金クレ、緩和クレ、仕事クレ、のリフレ派だろｗ

デフレ派は、ろくな働きをしていません。

AIJ浅川のような金を転がしていれば、日本国民が一生暮らしていけると考える

おろかデフレ派集団です。

フリーランチが存在しないとかいいながら、逆にフリーランチ化を目指しているのがデフレ派です。

>>9
おお！　早速来たなデフレ派よ
デフレ派さんこんにちは、

負け犬リフレ派ｗ

リフレ派じゃなくて中野信者だった悪かったなｗ
まあどっちもキチガイだが

『金融政策だけではデフレ脱却は出来ない』を
『金融政策ではデフレ脱却できない』と履き違えて
責任放棄しているのが日銀白川。

デフレ派とか
オマイらバカか？
国家の財政をオマイたちのショボイ財布と同じように考えるなよ
国家は紙幣を発行出来る
オマイ達が同じ事をやったら明日のNEW11で報道されるだけだがなｗ

デフレ派は、蛆虫です。

ろくな働きをしていないので

ここの経済スレに２４時間粘着し、

ひどいときには、誹謗中傷の荒らしスレをしまくります。

リフレ派と藤井中野三橋派は双子の兄弟だからな

>>15
そのような人たちをデフレ派って言うですけどw

今日も必死だねえｗ

デフレ派のスレであるかないかを見分ける方法

ここでデフレ派のレスであるかないかを見分ける方法を教えます。

簡単に見分けることができます。

デフレ派が常に常時使う言葉があるのです。

リフレ派という言葉です。

リフレ派は、デフレ派大将池田信夫が造語でつくりました。

デフレ派は、これを頻繁に使ってきます。

デフレ派の主張は常に、珍説と捏造だらけです。

経済の初心者も少し勉強すれば簡単に論破できます。

ぜひ皆さんもデフレ派珍説に恐れず、

デフレ派珍説を見かけたら論破していきましょう

リフレ派は存在しないとか言いながら、
ゆるい連帯だとかダブスタしてたんだけどなｗ
ド座衣文

4
正直圧力ってなに？想像？最早ファンタジー
アメリカと言う国と手を組まないと正直ムリ
今の日本は中国ロシアと戦えば負ける戦争は数
どれだけ妥協して受け入れられない物はNOと言うしかない
この前の朝生みてて沖縄のヤツの意見まともなの一つもなかった
話合いで解決とか都道府県に軍の基地の無い場所があるとか
本当にバカな意見ばかり日本人なら勉強しようねっていいたくなる
アメリカ軍全体がレイプ犯みたいに聞こえたし！やる意味なかった
あれは可笑しい沖縄のアナもなんか焚き付けてる人間がいそう
中国か北か！日本は同盟国と手を取り合ってないとダメ
世界平和wwwそれこそ一致する敵がいないとできない

「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300?via=thumb_watch

中野がリフレだとか言うド低脳にはわからんだろうねｗ

日銀は金融緩和してるはずなのに今朝発表された４月のマネタリーベースが
前年同月比で−０．３％ってどういうこと？

デフレ派専用のスレ

デフレ派、懐疑派、日銀擁護派は、売国奴
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327794568/
今の日銀金融政策の擁護に必死なデフレ派たち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323877807/
働かない高齢者ニートデフレ派の誹謗中傷が激しい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335257996/
デフレ派とは、？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321287170/
デフレ派主張論破集
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328611388/
デフレ派！　　　　低脳丸出し　　　　デフレ派！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328083390/
日本経済の崩壊を喜ぶデフレ派たち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318672694/
デフレ派　　経済政策
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328342338/

以上

ベースマネー馬鹿ｗ
スレ乱立させるなキチガイ

>>26
今の日銀白川の意固地な思想がわざとそうしています。
それにより、日本にデフレがおきています。

>>28
はじめましてデフレ派さん

ウンコプッシュリフレッシュｗ

リフレ派を自称してる経済学者もいるじゃん

まずは、福井総裁の時みたく量的緩和をやってデフレとインフレの間までもっていき、
その後、紙幣を刷って、緩やかなインフレに持っていけばいいだけじゃん。
それだけで、景気回復、税収増、財政赤字解消に向かう。
しかも円安に向かうだろうな。別に海外製品は高くなってもいいよ。
どうせ買わないんだから。

>>33
まったくそのとおりですね
ほとんどの方がそのように考えます。

しかしここにいる一部の粘着デフレ派と日銀が悪なる原因となります。

自演にしか見えない

コントロールできると思ってるのですか？皆さん
そこに商いは定着してるのに君たちは商売を潰せと言っているの
分かってますか？必ず血は流れる！見えないから楽勝だと言えるのでは
やらないのではなく！出来ないが正解だと簡単には言えない
正直君たちにその判断出来るとは思えない
もし家族友人の企業がダメになり自殺したとしたら
君は家族になんというの

もう既に倒産したり自殺者が出てるんだっちゃ
表に出ない現実は残酷で恐ろしいのよーん

>>36

デフレ誘導をさらに続ける日銀　＝　売国奴

日銀法改正で白川解雇だな

37
それは分かっていますよ！友達の父親は首つりしたから
２人でドライブしてずっと泣いてた
だから安意にすればいいと言う意見に腹が立つ
総理の決意とかどこに見える責任どう取ってる
何もしてないそ！

38
デフレ誘導wwwwいいそもそも安く便利で利用価値の高い物
欲しがったのは誰？君たちはコンビニと商店街のいく回数
どちらが多い同じ旅行でも15000円と9800円どちらを選ぶ？
全体で見れば答えは明白だよ！日銀ではなく国民だよ
責任転換だよそれは

デフレ下では給料が下がったりゼロになったりして生活が苦しくなるから
必ずしも自由意志で選択できない

国民は日銀によって安い商品を選ばされてる可能性がある

>>40
合成の誤謬ってご存知？

41.42
確かにそれも分かるけど例えばiフォンとかなら高くても買うよね
これも誘導なの？違うよね良いものは買うのよ
でも日用品や食べ物は？こんなの100円でいいと思ってる部分はないかい？

>>40

ろくな量的緩和もせず
詐欺行為の金融政策をして
異常に円の価値を高めてきた日銀白川のほうが
一般国民よりもきちがいであり
　　　　　　　　　　精神異常
　　　　　　　　はやく解雇させて楽にしてあげて

>>43
それは個別価格の問題で関係ない

時間あるときにこれでも読んでよ

経済成長で"足の引っ張り合い"をしなくてよい社会を目指せ〜飯田泰之氏インタビュー回答編〜
http://blogos.com/article/30256/

これ読んでも納得出来ないなら日銀キッズ
http://www.boj.or.jp/z/kids/index.html

白川さんを祭り上げはどうかな解雇したところで
いいことあるの？ないと思う国民的な意識はそうそう変わらない
生活苦しいけどもし企業がより多くの給料だしたとしても
生活はすぐ様変わるの？多分貯蓄にまわるよね
コワイし

国民のせいにしだしたら終わり

45WWWW
バカだね君は個別の価格で社会経済自体の根本ではないのか?
これだけの量を輸入しいくらで売り利益上げるのでしょ
それを否定してどうもうけるの？君は株に手をだすなよ
失敗しまくるから

企業は、毎日、円高抵抗、デフレ抵抗に向けた努力をしています。
そうしないと倒産するから

でも日銀はなにしても倒産しない
だからあとは、努力しない、日銀白川を解雇！

これがなによりも日本国民にとっての最終課題です。

だまされったと思って日銀白川を解雇してみ、デフレ派さんたちよ

必ず日本は好景気になるから、

>>48
> 45WWWW
> バカだね君は個別の価格で社会経済自体の根本ではないのか?

デフレと関係ないから、日本以外がデフレじゃない理由言える？
バカだなんだというのは日銀キッズレベル卒業してからにしてからにしなよ

> これだけの量を輸入しいくらで売り利益上げるのでしょ
> それを否定してどうもうけるの？君は株に手をだすなよ
> 失敗しまくるから

何が言いたいのかさっぱりわからん

日銀は民間の株主の意向に添った各種委員会や会議の召集メンバーを選択している。

白川などただの操り人形

任期が終わってから静観します。

51君も少し株と経済勉強しなよ
後金についてもコメント書く前に調べてきなさい
今の経営者はどういう考えなのか自分は少なくとも100は関連書読んでいるし
ここでのコメは独自の意見自体誰かの言葉なのよそれらは
うわべなのよ！根底の話をするとそれは関係ないというが
じゃぁどう解決するの君達は子供のケンカで叩いたことを怒るの
原因も聞かずにww親として最悪だし経済語る資格自体ないのでは
自分は物の値段自体ある程度の線引きが必要だと言ってるのよ

>>54
> 51君も少し株と経済勉強しなよ

マクロに関してはあんたよりはしてるつもり

> 後金についてもコメント書く前に調べてきなさい

？？？意味不明

> 今の経営者はどういう考えなのか自分は少なくとも100は関連書読んでいるし

このスレ（マクロ政策・金融政策）と関係ない、それはせいぜい経営学でミクロの問題
くだらない本ばっか読んでないで教科書読でもよめば？

> ここでのコメは独自の意見自体誰かの言葉なのよそれらは
> うわべなのよ！根底の話をするとそれは関係ないというが

そんなの根底じゃないんだって

> じゃぁどう解決するの君達は子供のケンカで叩いたことを怒るの
> 原因も聞かずにww親として最悪だし経済語る資格自体ないのでは
> 自分は物の値段自体ある程度の線引きが必要だと言ってるのよ

さっきのリンクと1のテンプレでも読んで出なおして
あんたまだマクロ語るレベルじゃないわ

旅行にしても食べ物にしても安全度外視これはいただけない
しかし安くしろてのはどうなの価格競争させて今があるのでは？
30年生きてきて見えたのですよ！全否定wはいただけない
まず安売りこれが始まったのがバブル崩壊ぐらいから
一年ぐらいで100円ショップこの頃からコンビニが増えた
町の商店街賑やかだったよ客切れてなかった
チェーン店がふえ今の状態経営努力が足りない？
ちがう人間の新しい物好きの悲劇だよ

東京市場　マネタリーベースは前回に続きマイナス
：2012/05/02 （水） 09:36

4月のマネタリーベースは-0.3と前月に続き前年同月比でマイナスとなった。
前回はマイナスになったことで、緩和策が積極的ではないのではとの見方から
円が買われる場面もあったが、今回は特段反応を示していない。

55ほほうでは改善策は何自分は全体的価格に最低ラインを決めて
これは安全面でのそして付加価値とサービスを盛り込む
これ自体が景気を回復させる唯一の方法だとおもうのです
ゆっくりと上向くはず君は詳しいなら打開策かいてみなよ
逃げるよね君みたいな人は

57もそうだけどここ20年の利益の幅見て書いてね
せめて10年ここ3年の落ち方異常なのよ

>>58
リフレ政策
中身はテンプレと>>45のリンクに書いてあるから読みなさいよ

60ハイハイ真面目に煽ってもムリかただ文句しか言えない
ウoコ製造機は黙れ解決策なんて色々あるのに出せないスカです
君こそ(^.^/)))~~~bye!!国土では

アンカーぐらい打て

62なら真面目に回答してよ君も日本人ならできるはず

橋下徹は『まっとう勝負！』（小学館）という著書の中で､｢（政治家は）自分の権力欲､名誉欲を達成する手段として
嫌々国民のため､お国のために奉仕しなければならないわけよ｣｢ｳｿつきは政治家と弁護士の始まりなのっ！｣とまで書いている｡

64そう言うシステムの一部作ったのは誰か知らない間に
手をかしてたのに全て悪いは政治家だけではないのでしょ
ちと言い過ぎの部分もあるけど橋下さんには期待してる

嘘も方便
真面目に話しても通用しない

66　それは君のスタンスでしょう
言いたいこと分かるけど自分はこうするときめてるから
たまにマトモなのくるからそれが自分のプラスになるから
これは貫くよ！

嫌々やるならやめればいいのに

金融政策と関係話しするならよそでやれよ

金融政策と関係ない話するならよそでやれよ

68そのとうり自分はめげてない嫌ならやめてる
自分は意見がきっちりあるし！間違えてたら修正するよ
今のとこ自分は間違えてないと思う

リフレ派の平均スペック
・貨幣数量説論者
・移民推進
・TPP推進
・構造改革推進
・霞ヶ関解体
・公共事業否定
・韓国を見習え


売国奴臭が凄いねぇ

>>71
で、日本だけがデフレの理由は？

アンカーつけのなのは、マクロ経済は
何も学んでないだろ

72
確かに良い点もありますが悪い点がどれもずば抜けてる
韓国見習えってどこを？日本で商売してるのに
受け入れてるのに！てか韓国で商売してもそんなに儲けれないし
感謝されても下手にでる意味分からん

>>15
硬貨はともかく日本で紙幣を発行してるのは国家じゃないだろｗｗ
さすが日銀擁護派は思慮深すぎてｗｗｗ
だいたいNEW11ってなんだよｗ
珍説よろしくなｗ

>>31
工夫が足りないな。
チンコプッシュデリフレを真似ただけだろうｗ
デフレ派はそもそもユーモアのセンスがいまいちだな。修行しとけ！ｗ

>>40
15000円に決まってるだろ。バカじゃねーの？ｗ

ハイパーデフレってないだろ？ だったらデフレでいいよね？ 安定してるし

73確かに諸外国の経済の低迷もあるけど
これは追い討ちなんです！その前からイラク戦争あたりから
なにかおかしかった！消費税にしても当初の目的は
医療や保険生活の安定のために上げるといってた
しかし改善せず！とかバーゲンと言う言葉もこの頃ぐらいかな
安売り競争始めたのこの時バブル崩壊してたけど仕事滅茶苦茶あったよ
休みないぐらいでも此処ぐらいから始まってたのではないかとふんでる

>>79
デフレじゃだめだ。ハイパーデフレじゃないと。
マネタリーベースは極限まで減額するのが白川の仕事だ。お前勘違いしてるだろ？
そこまでやればさすがに大人しい国民も暴動を起こして白川を死刑に出来るだろう。

マイルドデフレは経済にとっては、ゆで蛙状態。
良いデフレなどない。

>>82
良いデフレはハイパーデフレ。なぜなら白川死刑を堂々と提唱できるからだ

日銀はマイルドデフレターゲットだからね。

デフタゲは世界１９５ヶ国中、日本だけに存在するｗ
この超特殊な状況はアメリカの属国じゃないとありえんだろう

78それは今だからそう考えるのです
確かグァム10000円旅行があって話題になった
凄い数が行ったのよ！知らないでしょ
時代にあったニーズがあってそれが間違いだった
基盤を築いた自分の上の世代40~60代のケツふく形です
文句いってもねw変わらないし
庶民のお金の使い方が偏っているしかも当たり前になってる
そこがデフレの問題点

ケツ拭いてもらってすみません。

しかし白川もデフレ脱却などと嘘つきもいいとこだなｗ
裏で資金回収御苦労さんｗ
なぜはっきりデフレ維持します！と言わないんだろう？度胸が足りないんだろうな。

白川ですらデフレ脱却と言っているのにデフレ派ときたらインフレ否定するのが生きがいになってて。
デフレ派はもうキチガイ確定ｗ

いや個人に謝られてもね平成君は=ゆとりですからね
あんまり考えてないですよ30代が一番厳しい後ないから

　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／''''''　u ﾟ　'''''':::u:＼
　　　　　　　　　　　　　　|（−）,ﾟ 　u ､（−）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　夏のデフレ派（日銀擁護派）
　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／　　　　
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　　／　　ﾟ　u　｡ ＼　　　　日銀券ください。死にそう
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |ﾟ / ・　 　・ ヽ　|
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |　|　｡　ﾟ　u　|ﾟ |
　　　 　 | ,|　　　　　　　 　＼＼=====／ノ
　　　,-/￣|､ 　　 　　　　　 （ｍ）　　（ｍ）
　　　ｰ---‐'　　　　　　 　 （＿＿）（＿＿）

>>72
すげーなリフレ派は。デフレ派を叩く資格ないよ

88裏金の証拠ってあるの？想像なら人権侵害だよ
白川ってひと会ったことあるの？確かに脱却は出来ないけど
あまりに書きすぎ！小沢さんの事件でなんか大々とした敵に
してる！兆しがみえるよ

白川総裁はシカゴ学派で生粋のリフレ派だってのも知らないんだな
ここの基地外は

＞88裏金の証拠ってあるの

経済知識皆無

>>94
それはない。

日銀は、昨年8月以降、金融緩和の強化を実施していない。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）---------
------------（季節調整前）-(前年比)---（季節調整後）
2011年02月--101兆0039億円( +0.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円--マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円--金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円

上記のマネタリーベ−スの推移を見ると、日銀が金融緩和を本当に実施したの
は、大震災後の3-4月だけ。より厳密に言うと、当座預金残高がピークをつけた
2011年3月24日まで。

日銀は、昨年8月、10月、今年の2月と、3度にわたって、金融緩和の強化を実施
すると発表。しかし、裏で、貸出金を大量回収したり、国債を大量償還させたりし
て、マネタリーベースを増やしていない。

こうした日銀の口先と行動の矛盾は、断固として非難されなければならない。

まともだったのはマネタリーアプローチ論文までだな
今はもう日銀理論に転向して貧乏神として君臨

>>93
人権侵害で訴えてみろｗｗｗ

30代が一番きびしいと言われても…
おれら新人類世代でも、就職しないでフリーターでサーファーとか遊んでるやつ沢山いましたょ
若い世代って遊びに対しての情熱が薄いというか
そこから学ばないから、年齢かさねても、かっこつかないんじゃないですかね？まあ、同年代でもかっこついてないの沢山いますけど

97有難う
しかしこんなもんではないかな
そんなに急激に動かしたらなにが起こるかしってるの？
意味なく眠らせるの？銀行福祉に急激な注入は毒てはないの
使い道ないってwそれならゆっくりのほうがいいよ

>>101
すいません、もうちょっと正確に入力をお願いしますｗ

100それもそうですね

すいません！でも正直今1000万手に入れたとして全て使うのは
ゆとりとAK?ファンぐらいでしょw堅実な方はゆっくり使いますよね
それと同じじゃないでしょうか

デフレだから、お金があっても使わなくなるの。

105ゆっくりって書いてるよね！使わないw使うよ
連休とかに君がいっぱいいる訳でわないよ
ただ使い方が小さいのよ！贅沢三昧はしない
安く楽しくで満足感得れるこれ自体デフレ原因

キム・ジョンナム、時計泥棒、田中ハゲ、モリタク、上念(笑)…

リフレ派ってキモヲタばかりだなww

所得が増えて、物価が上がるなら、
今のうちに、お金を使おうとなるでしょ。
海外旅行も、グアムでなく、ヨーロッパ、
南米へ。
待てば待つほど安くなるなら、
お金を使おうとしなくなる。
使う時が、どんどん先へ伸びる。

>>108
世界中が成長が伴わないインフレで困ってますが？
リフレ派は本当に単純バカしかいないな

所得が増えても日銀がベースマネーを絞る可能性を考えれば、貯蓄だね。
グアムはおろか、自宅に引きこもって２ちゃんで妥協。米と味噌で乗り切り、おかずは半額の惣菜。
これがインフレ・デフレに関係なく安全に日本国で暮らすための知恵なんだ。

いやいや所得上がるのはいいがすぐに物価上げるのは意味ない
変わってないじゃん

リフレ派は白川総裁が書いた本も読まずに批判してるのバレバレ

>>109
また珍説派がバカなことを言っている。
日本は十分に商品やサービスの供給力があるから日本に限ってはリフレは問題ないと言ってるだろ、このチンカスデフレ馬鹿ｗ
なんでそこまでバカ丸出しなの？
同じことばっかりカキコしてキチガイだろお前。経済を語るなよ能無しｗｗｗ

所得が上がれば物価も上がる。
物の値段は、賃金と儲けの塊。

>>112
その白川がデフレ脱却とか言ってるぞ？裏切り者と言ってやれよ。

欧米に習えと言ってたのに
日本に限っては問題ない（キリッだって(笑)

>>115
だから白川総裁はリフレ派だと何度

欧米もデフレの日本よりは、デフレになっていないんだから、
その点では金融政策は欧米は及第点。
バブルは失敗だったが。
ユーロ危機は別の問題。

白川総裁はリフレ
それはないだろ。

リフレ派ってどんだけ負け組なの？
ほとんどの日本人はリーマン後に給与下がったり失業したりもしてないんだけど？
生活が苦しい苦しいってお前が無能なのを日銀のせいにしてるだけだろ
いくら白川総裁が優秀でもお前個人の脳みそまで改造するのは無理だから(笑)

>>117
お前！>>112でリフレ派（白川）を否定していないか？ｗｗ

>>118
欧州はユーロ圏を解体するか、財政を統合するかしないと
どうにもならんだろうな…ww

>>119
・シカゴ学派
・貨幣数量説論者（デフレ時には微妙という考えだが）
・過去最大のマネタリーベース
・日銀初のインフレターゲット導入

リフレ派なら本来、崇拝すべき人物だよな(笑)
それを毎日攻撃しまくってるのはリフレ派が貧乏で苦しいから(笑)

120言うねー君がリストラされた時同じセリフ吐けるかな
とりスシ食わせろ

>>121
あくまでここのおバカなリフレ派のことをいったのだが

>>120
デフレ容認派だけど
平均年収はさがってる。
50から60万は下がった

>>125
ちと苦しい説明だなｗ　ま、がんばれよｗ

>>123
全部似非でしょ。
本質は日銀官僚。
いやいややってるだけ。
量的緩和も福井前期に劣る。

>>120
サラリーマン平均給与は下がったよww
年収で15万くらい

今の日本は社会主義化の方向へ国民の意思に関係なく舵を取っているので
できるだけ国民には気づかれないように景気は順調に回復してると
マスメディアを通して国民を納得させ、同時に可能な限り愚民化も推し進め
デフレはその社会主義化するために止めないみたいだよ

白川総裁はケイジアンだって言ってた人いた

そりゃ団塊の退職で高給取りが引退したのと無能リフレ派みたいな底辺が平均を下げてるだけで
ほとんどの日本人は変わってない
少なくともいきなり生活が困窮して発狂したりしないw

120
どこの会社なの？平均して下がってないの
自分一人で仕事してるのねすげーよwwww
バカ発見

>>133
無能底辺ワープア乙

デフレということは、平均賃金は下がっている。
下がり具合が少ないのは、公務員系、規制、独占寡占
産業ということ。カルテル摘発でもあきらか。

デフレで賃金がさがったんじゃないリーマンショックで世界経済が疲弊したからだょ
平均年収460万が410万になった。
ちなみにピークの96年は
600万円台だった

リフレ派ってアメリカに寄生することしか頭にないくせに
アメリカのバブル崩壊の煽りを受けたら日銀のせい！とか
精神分裂病なんだろうな

直近はリーマンショックも、地震津波もあるが、
失われた20年はデフレが大きい。
リーマンショックもデフレで日本は本当は直接は
関係ないのにダメージが大きくなった。

確実公務員で今だに勝ち組だと思うスカだな
小学生にイタズラする奴だ＼(^O^)／コワーイヨ

アメリカ依存になっていたのは
デフレの影響も大きい。
米国バブル崩壊では、
日本は大胆なリフレで影響は相当回避できたはず。

>>138
逆だろ リフレ派がアメリカに寄生しか頭にないから煽りを受けた

２０００年以降は日本の方が人口あたり経済成長率高かったとかで
実はリーマンの時のほんと一瞬だけなんだよね
日本の経済成長がボロ下がったのは
あとは日本がずっと海外より実は景気がいいのな

まあ２０００年の初頭はザイシュツやった分もあるから割り引かないといけないけど

>>141
意味不明
リフレは内需拡大。
韓国等との競争もあるが。

＞あとは日本がずっと海外より実は景気がいいのな

それはない。

＞１４３のが意味不明だろｗ
気分でいろいろ言ってるようにしか見えんぞｗ

いや137正解だと思う

>>143
なんだ三橋中野信者のバカか

>>144
そうだったんだからしょうがないじゃんｗ

人口あたり実質成長が低いということは
一見景気がよさそうだったけど実は貧富の差が広がってたとか
そんなことでしかないからね

2000年初頭こそやばかったろ

>>145
なんでだよ。
リフレというのは、緩やかなインフレして
国内景気を良くするというものだろ。
また、そのことによって、円高も緩和できる。

だから実質成長率なんか見てどうすんだと

また実質成長しなくていいとかいうリフレ派が湧いてきた

>>147
なぜか、三橋中野と書くのがいるが、
ほとんど知らんし、
経済学の常識と岩田キクオ等や。

超円高で内需は堅調だからリフレやらんでいいってことだな

>>150
そういうのは意味不明なんだよｗ

インフレと景気は関係ないし
円安と景気も関係ないのでな

リフレがいつから経済学の常識になったんだww

インフレにすれば景気がよくなるというのは実証されない限り無意味だよな
むしろ逆の結果が出てるというのがリーマン後の世界なのにw

>>156
ずっと以前から常識。
借金の利息はどこから来るか？
それは中央銀行が紙幣や貨幣で発行するしかない。
すなわちリフレで徐々に貨幣価値が毀損して当然なのだ。
白川は東大出てこれもわからんキチガイｗ

確かにでも諸外国の景気安定しても
デフレはなくならないよ

>>156
リフレというのは戦中戦後で常識になったんでしょ。
ケインズ論争で。そしてフリードマンで確定。

>>158
それの何が景気回復なのかサッパリなんだが？基地外はお前だろ

160何年前よ
せめて此処10年で語れ

>>161
ベースマネー増やさないから信用創造が不足し、結果マネーストック不足に陥り、その状況を白川が容認してるんだろ。
このタコ作がｗ

>>155
ＧＤＰ（≒国民所得、国民の生活）＝消費＋投資＋輸出−輸入
だから、
インフレ（円安要因）なら消費も投資も輸出も増え、輸入も減るが
デフレ（円高要因）なら消費も投資も輸出も停滞、輸入が増える。
インフレなら借金がしやすくなるが、デフレなら困難になる。
経済は低迷する。

>>160
中央銀行が金刷って無理やりインフレにすればいいなんて理論が出てきたのはここ最近なんだが
リフレを勘違いしてるな

机上の空論ばかりで経済統計を一切出さないのがリフレ派の特徴

>>163
銀行に金だぶついてますけど…
借りてくれと言われても資金を回せないんです。
日本人の貯蓄残高も年々、何兆円か増え続けてます。

>>166
>>97でも見とけ

>>162
デフレ不況放置はいけないと言ったのはケインズ。
フリードマンは大恐慌の原因はマネーが足りなかったと。
フリードマンは日銀の初代顧問で、バブル崩壊後は
ずっと日銀の政策を非難していたそうな。
岩田キクオ等がリフレを言い出したのは、経済常識を
語っているだけ。

>>163
今も昔もベースマネーと景気の相関は全くないんだがバカなのか？
リフレ派は妄想しかしないな

>>164
この人アホだｗｗｗｗ

>>167
だから財出と量的緩和に加えて白川と安住が「リフレやる！絶対やる！」言うたらカネ持ってる人は株買い始めるやろ。
流動性の罠論はもうお腹いっぱいだって。

>>168
バカだこいつ、むしろそれでベースマネーと景気に何の関係もないことが示されてるのに

デフレだと残高効果で消費は刺激されるの知らない人いるのか

>>170
じゃあどんなにベースマネーを増やしても減らしても景気とはなんの関係もないんだな？
お前は小学校からやり直せｗ
この珍説マシーンがｗ

リフレに聞きたい
市場に資金需要がないのに金刷ってどうするんですか？潰れそうな企業に緊急融資つけるんですか？

>>173
このノータリンがｗ
>>172とか>>175でも見とけ珍説バカがｗ

中学生が一生懸命考えました(笑)


164:05/03(木) 06:47 [sage]
>>155
ＧＤＰ（≒国民所得、国民の生活）＝消費＋投資＋輸出−輸入
だから、
インフレ（円安要因）なら消費も投資も輸出も増え、輸入も減るが
デフレ（円高要因）なら消費も投資も輸出も停滞、輸入が増える。
インフレなら借金がしやすくなるが、デフレなら困難になる。

>>176
>>172見れば済むこと。

うーん
そうかな正直ムダだとおもうよ
場当たりの解決策は余計苦しくなるのでは
っていってもムダなのよね分かってないから！これから
かなり苦しくなるの解るしいいことなんて無いよ

経済談義の枠を大きくはみ出して妄想の世界に旅立ってる状態で
どうやって他人を説得できると思ってるかとｗ

リフレッシュのことだけどｗ

>>175
経済学を知らないバカはすっこんでろ低脳
相関があるならデータの１つ２つ持ってこい雑魚

藤井聡氏「『デフレ放置する』政策は、庶民を破滅へと導く」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16555434

こいつには幼稚園合格レベルはつけてあげようかな(笑)


172:05/03(木) 06:53
>>167
だから財出と量的緩和に加えて白川と安住が「リフレやる！絶対やる！」言うたらカネ持ってる人は株買い始めるやろ。
流動性の罠論はもうお腹いっぱいだって。

175:05/03(木) 06:54
>>170
じゃあどんなにベースマネーを増やしても減らしても景気とはなんの関係もないんだな？
お前は小学校からやり直せｗ
この珍説マシーンがｗ

>>180
所詮オレ達のレベルじゃ高等数学も使って経済を議論してないしな。想像でモノを言ってるだけ。
それはデフレ派もリフレ派も同じ。

ただし！このままデフレなら財政破綻が確実にやってくる。
リフレに賭けるか、それともデフレでいずれ死ぬかだ。

ただ、汚いのは破綻寸前になったらきっと日銀は金刷ってくる。公務員の給料を守るために。だったら今から刷れってんだ。
アホ日銀が！

だってインフレ率関係ないものｗｗ

詰んだよｗ
リフレ派詰んだｗ

>>182
低能はお前ｗ
だってベースマネーが絞りまくったらデフレだと理解できないんだからなｗｗ
もう経済板から出て行くがいいｗ

インフレにしてカネ持ってる人が株をやれば景気がよくなるって(笑)
自信満々に自分のレス見ろとかアンカつけてるけど知的障害者なのかな

なんでベースマネーと景気が関係ないなどと言う奴がこの世に存在するのか？
どうせなら教授になって大学で講義してこいｗ

プライマリーバランスがちゃんと適正になってない状態でインフレにしても
ますます財政収支悪化するだけだし、債務負担もどんどん増えていくだけだから
財政に関してもインフレのメリットは皆無だし

>>187
知的障害者だなこいつ
90年代からベースマネーは右肩上がりに増やし続けてるのにベースマネー絞ったからデフレとか(笑)

>>176
復興とか、子育て手当てとか、
幾らでも財政は必要なものがあるでしょ。

デフレマンセーしてるわけではないんだよ
でもインフレのほうがデフレよりマシとかはデマであることは明白

182
おいおい言い過ぎ落ちつけ
ナショナリズムな会話でたのむよ
って言って言い合いするなよ
テキパキと意見しようよ
寝ちゃうよコノヤロー
露骨なイヤミやめようね

こいつには幼稚園落第レベルをつけてあげようかな(笑)


187:05/03(木) 07:01
>>182
低能はお前ｗ
だってベースマネーが絞りまくったらデフレだと理解できないんだからなｗｗ
もう経済板から出て行くがいいｗ

189:05/03(木) 07:02
なんでベースマネーと景気が関係ないなどと言う奴がこの世に存在するのか？
どうせなら教授になって大学で講義してこいｗ

デフレ脱却ギレンとかも
元環境大臣とかそんな泡沫ばっかりだしｗ

>>191
どこが右肩上がりだチンカス！
お前らの仲間が貼ったグラフではちっとも上がってないわバカ、アホ、間抜け！ｗ

バブル崩壊後は大胆にマネーを供給する必要があった。
なのに、足りないのに速見がゼロ金利解除で危機に。
福井日銀前期は量的緩和でデフレ脱却が見えたが、
後期逆噴射でデフレ脱却失敗。

リフレ派によるとバブル期よりリーマン後のがずっと景気がいいらしいな

ベースマネーと景気に相関があるらしいし(笑)

デフレ脱却失敗じゃなくて、バブル崩壊後はデフレ維持するのは奴らの計画。

>>192
復興や子ども手当ては赤字国債になるの。
民間の資金需要とは別なの

将棋に例えたら
とっくに王様取られて勝負終わってるのに
まだ駒動かしてどうにか挽回しようとしてる状態だろｗ
リフレッシュｗｗ

>>190
逆だ。デフレでは財政はどんどん悪化するでしょ。
実質債務も膨らみ続ける。

3歳児落第レベルを与えよう
そろそろママのお腹の中に帰るか？(笑)

197:05/03(木) 07:07
>>191
どこが右肩上がりだチンカス！
お前らの仲間が貼ったグラフではちっとも上がってないわバカ、アホ、間抜け！ｗ

197
いいか奴らはAKBの売り上げのグラフで経済語るスカだ
飲み込まないように

>>201
国債は、日銀が市中で買えばいいだけ。
そしてデフレを脱却できれば、自然に民間の需要は
増え、民間投資も増える。
福井前期の量的緩和効果や、欧米のバブル景気の
影響があったときは、そうだったでしょ。

>>204
反論出来ないバカデフレ派ｗ
おまえ、まさか日銀関係者じゃないだろうなｗｗｗ

>>205
それAKBの経済学とかいう本書いてるリフレ派のこと？(笑)

バカデフレ派の中に現役日銀マンが含まれてたらお笑いｗｗ
大学は一流、政策は大馬鹿ｗ

206
確かにそうだけど一時的にでしょ
疲弊したアメリカ意外に頼れるのある？

>>207
ベースマネーと景気に相関があるなんて言ってる基地外は
さすがの低脳リフレ派でもお前くらいしかいないんじゃないの？(笑)
反論できてないのは2歳児のお前w

日銀は福井前期でマネー供給量を増やしたが、後期で減らした。
白川はリーマンショック後の増やし方が他国に比べ格段にすくない。
よく貼られている図でも明らか。

ベースマネーと景気に相関があるに決まってるでしょ。
経済の常識。

>>203
デフレで悪化する時は
インフレでも悪化するだろ

税収と歳出の比率が一定で
デフレで財政が悪化するとしたらプライマリーバランスが元々おかしいことになってるわけだから
インフレでも同様に悪化するので

>>211
まだ言ってるｗ
ベースマネーを徹底的に絞ったらデフレは間違いないでしょ。このキチガイがｗ

>>211
もうアホ過ぎて。地球外生物としか思えないなｗ

>>215
データ一つでも持ってこいよ雑魚ww

普通はデフレになると歳出も減るから
デフレで財政悪化しようがないわけだよ
それがわからない？わからないのか？ｗｗ

>>211
お前それでも人間なのか？理性は伴ってる？
日銀マンじゃねーだろうな？ｗｗｗｗｗ

>>206
金刷っても景気は回復しない。内需がない。
ただ余った資金が不動産投資に向かうだろうから、そから回復するかも??ぐらいだろうね。

>>213
世界中がリーマン後にベースマネー大幅に増やしたから
リーマン前は景気が悪くて今は絶好調なんだね(笑)

>>217
理性で考えたらわかるだろチンカス！
お前のIQの不足で理解できないだけだろｗ
幼稚園からやり直せよｗ

マネタリーベースのことばっかりいってるけど
なんで？誰の影響？

普通インフレにしたければマネーストックの話になると思うけど
そっちに行かないのはなんでなのかといつも思うんだが

発狂連投w
１歳児に降格w
ママのマンコが近づいてきたぞ？

215:05/03(木) 07:16
>>211
まだ言ってるｗ
ベースマネーを徹底的に絞ったらデフレは間違いないでしょ。このキチガイがｗ

216:05/03(木) 07:17
>>211
もうアホ過ぎて。地球外生物としか思えないなｗ

219:05/03(木) 07:17
>>211
お前それでも人間なのか？理性は伴ってる？
日銀マンじゃねーだろうな？ｗｗｗｗｗ

214それは違う悪化はするけど会社に力がある
デフレだと無いよ！いつもギリギリだから

>>221
だから日本のモノとサービスの供給力を考えたらベースマネー増やして景気よくなるっつーの。ほんとのキチガイだなお前はｗ
こういう議論はずっとされて来てるのに同じような書き込み。
もうデフレ派キチガイ確定。学習能力ゼロｗ　コーラかデフレ派はｗ

インフレッシュ標榜してるようなエセ経済学者がマネーストックには振れないで
マネタリーベースのことばっかりいってるのはあれだな

結局マネタリーベース動かしてもマネーストックが操作できないことをわかってるからだと思うな
ということはマネタリズム的にも詰んでて、最早経済学的にはどうやっても説明不能だろ

いちいちコピペして２ちゃんのサーバーリソースを消費するなバカデフレ派ｗ

>>214
> >>203
> デフレで悪化する時は
> インフレでも悪化するだろ

税収は名目でしょ。名目ＧＤＰに左右される。
そして実質債務はデフレでは増え、インフレでは減る。

> 税収と歳出の比率が一定で
> デフレで財政が悪化するとしたらプライマリーバランスが元々おかしいことになってるわけだから
> インフレでも同様に悪化するので

意味不明。税収は名目の景気に左右される。
しかし、歳出は公的なものだから簡単には減らせない。
インフレなら、税収は好転し、財政の健全化も容易。

バカデフレ派は流動性の罠しか頭にないのかチンカスがｗ

>>226
だからデータの一つくらい出せカス
経済学を知らない素人バカの妄想なんていらねーから

お前も幼稚園落第な^_^;

デフレだと税収減るから政府の借金どう圧縮するの？と聞いてもデフレ大馬鹿共からまともな返答なし。
もう売国、学習能力なしで人間失格だなデフレ馬鹿はｗ

だから、
日銀は福井前期でマネー供給量を増やした。
其の時は景気は上向いた。
が、後期で減らした。デフレ脱却に失敗。
白川はリーマンショック後の増やし方が他国に比べ格段にすくない。
よく貼られている図でも明らか。

＞学習能力ゼロｗ　コーラかデフレ派はｗ

頭が悪いとギャグもつまんない

226
バカなの国内で回してどうするの日本製いやがられてるのに
原子力ってそんなに甘いと思ってるの世界的に
これで分からないならイタイよ

>>233
アメリカのバブル

>>229
税収だけ多くても意味ないだろって何回いったら理解できるの？

お前が言ってるのは
インフレ前の歳出のレベルを維持しない前提なんだよ
インフレで歳出が自然増になるから税収が増えてもなんの意味もないんだよ

デフレだと歳出が自然に減るから税収が減ってもなんにも問題がないのと同じ事だよ

それから債務残高はインフレでも軽減しない
なんでかっていうとプライマリーバランスがインフレでは改善しないからね
実質金利は一定なので、インフレになっても利払い負担が増えるので意味ないってことね

わかる？

ってこれが理解できてたらインフレで財政が改善するとか言ってないはずなんだけどｗｗｗ

ベースマネー原理主義者のリフレ派によると世界中がバブル期よりも崩壊後のがずっと景気がいいらしい(笑)

>>232
借金はインフレでも圧縮されないんだがｗ

デフレだと税収へっても歳出もへるから別に財政悪化しないしなｗ

つまりインフレ・デフレで財政はどうにもならないってこと
実質でみた収支をどうするか？の一点にかかってるわけ

>>236
その影響もあるが、
福井前期の量的緩和は効果はあったでしょ。
溝口の30−35兆円の為替介入はアメリカバブル
を助長したが。

>>231
データなくても予測できるだろボケ！ｗ
供給力、ベースマネーだけじゃなく様々な要素を絡めて高等数学で予測するしかないのにそんな論文まがいのデータがインターネットの
どこにあるんだチンカスデフレ馬鹿はｗ

次から次にバカ晒して^_^;


232:05/03(木) 07:25 [sage]
デフレだと税収減るから政府の借金どう圧縮するの？と聞いてもデフレ大馬鹿共からまともな返答なし。
もう売国、学習能力なしで人間失格だなデフレ馬鹿はｗ

>>239
だから１行目でお前は逝ってよしｗ
マジ幼稚園児かよｗ

もうこいつママのマンコの中に降格w


241:05/03(木) 07:30 [sage]
>>231
データなくても予測できるだろボケ！ｗ
供給力、ベースマネーだけじゃなく様々な要素を絡めて高等数学で予測するしかないのにそんな論文まがいのデータがインターネットの
どこにあるんだチンカスデフレ馬鹿はｗ

>>243
はあ？圧縮されんのか？インフレで？ｗｗｗｗ

どうやってやるの？説明してみ？ｗ

>>242
書き込みに関して反論できないノータリンめｗ　ノータリンの代表→^_^;
お前がもし日銀マンだったら日本は終わりｗｗ

インフレで借金圧縮ってｗ

イメージで語るなｗ

>>245
貨幣供給量が多くなれば持ってるカネの価値が下がるに決まってるだろ！
ホント能がないよなお前ｗｗｗ

237
それも偏ってる債務でてる時点でダメじゃん
借金返す額増えると言うなら成績上げればいいのでは
言っても10%も上がる訳ないのに何がダメなの
債務返せないなら潰れるしかないじゃん
何故ムリな会社を残す必要があるの

>>247
能無し全開だなｗ
貨幣だけじゃなく、食料でもなんでも大量にあふれたら価値が下がることもわからんデフレ派
もう理性ゼロｗ
デフレ派は逝っていいから。マジでｗｗ

>>237
> インフレ前の歳出のレベルを維持しない前提なんだよ

なことは言っていない。

> インフレで歳出が自然増になるから税収が増えてもなんの意味もないんだよ

インフレより遅らせれば自然に財政は健全化するでしょ。

> デフレだと歳出が自然に減るから税収が減ってもなんにも問題がないのと同じ事だよ

歳出が自然に減らないのが公的支出。更に、下げるにしても時期が遅れる。

> それから債務残高はインフレでも軽減しない

実質債務は軽減するでしょ。

> なんでかっていうとプライマリーバランスがインフレでは改善しないからね

改善は容易になる。

> 実質金利は一定なので、インフレになっても利払い負担が増えるので意味ないってことね

インフレなら実質金利は減るし、インフレなら、利払い増を上回る税収増になるでしょ。

インフレなら財政は好転するし、デフレなら悪化するのは明らか。

なぜデフレ派はここまでひねくれてるのか？頭が悪すぎるのか？
経済語る資格すらないのにｗｗ

>>240
アメリカのバブルを助長してほんの僅かにおこぼれを貰って
量的緩和の効果があったとかW

何度も議論されてきたことを蒸し返すデフレ派は日銀マンかもしれない。なぜなら、バカだからｗ

インフレでも財政が改善しない理由は＞＞２３７ね

単年度で改善しないのはインフレによる歳出の自然増が起こるから

そして単年度でみて収支改善しなければプライマリーバランスは改善しっこないわけで
結局、以降の利払い負担がどんどん増えていくので年を追うごとに財政はキツくなっていくから、
時間がたてば改善するとかいってる某高橋のネタは完全にデマってことね

こりゃ、日銀の内部もここのデフレ派程度の脳みそしかなさそうだなｗｗｗ

もう口数多くすれば誤魔化せるとおもってるリフレッシュにアンカーつけるのもうざいわｗ

^_^;


248:05/03(木) 07:33 [sage]
>>245
貨幣供給量が多くなれば持ってるカネの価値が下がるに決まってるだろ！
ホント能がないよなお前ｗｗｗ

250:05/03(木) 07:34 [sage]
>>247
能無し全開だなｗ
貨幣だけじゃなく、食料でもなんでも大量にあふれたら価値が下がることもわからんデフレ派
もう理性ゼロｗ
デフレ派は逝っていいから。マジでｗｗ

252:05/03(木) 07:35 [sage]
なぜデフレ派はここまでひねくれてるのか？頭が悪すぎるのか？
経済語る資格すらないのにｗｗ

>>258
お前は議論する力量がないなら経済板じゃなくて雑談系に逝って来いｗ
コピペしかできない池沼ｗｗ

インフレで財政が改善しない結論のわかりやすい説明は
>>237>>255ね

これにちゃんと反論できる人いなそうだなｗ

>>253
アメリカバブルの影響もあるが、
アメリカバブルは福井前期ではバブルと言える状況では
なかったのでは。
アメリカバブルは、溝口介入が助長したものだから。

>>260
それは、トンでもでしょ。
反論してるでしょ。

>>251
＞インフレより遅らせれば自然に財政は健全化するでしょ。

どうやるんだｗｗｗ

＞歳出が自然に減らないのが公的支出。更に、下げるにしても時期が遅れる。

それは敢えて増やすようなことをやってるからだよｗ
もし同条件下インフレだと、緊縮でもしないかぎり歳出増えちゃうんだから
今みたいなバラマキなんてもうできなくなるってことな

＞実質債務は軽減するでしょ

しないわｗ
緊縮する前提だったらまた結論変わるけども
それはデフレでも同じ事だからね

以下はもうほっとく、無視ｗ

論破されて発狂してレス流そうとするリフレッシュ派

260わかるけど国民の生活と考えるとこれも違うのでは
君の書いてるのは企業だよね日本の会社は海外より
国内相手の方が多いのにこれについて考えてる？

インフレで借金返せってリフレ派はどこで経済学のお勉強したんだ？
そんなこと言ってるのネットか時計泥棒くらいだろ

実質金利マイナスにしたら景気はずっと悪くなるから
当たり前だけど実質税収が減るでしょ
だからインフレで財政が改善するとしたらそれは緊縮の効果だから
デフレで歳出を増やさないでやりくりしてるほうがまだ景気維持できると思うけどもな

世界的とか言ってても国内は本当にそうなってるの？
東京と大阪ぐらいではないの？47あるんだよ
2つの事で答えだす君達は本当に経済解ってるの?
視野広げろよ

>>263
> >>251
> ＞インフレより遅らせれば自然に財政は健全化するでしょ。
>
> どうやるんだｗｗｗ

政府の支出の値上げは法律で決まり、執行が遅れるから、
インフレ率より減らしたり、遅らせれば自然に健全化するでしょ。
下げるのは抵抗が大きいが。


> それは敢えて増やすようなことをやってるからだよｗ
> もし同条件下インフレだと、緊縮でもしないかぎり歳出増えちゃうんだから
> 今みたいなバラマキなんてもうできなくなるってことな

景気対策として増やすのはありだが、
健全化なら、インフレなら、緊縮しなくても、現状価格単価維持なら
事前に健全化する。

> ＞実質債務は軽減するでしょ
>
> しないわｗ
> 緊縮する前提だったらまた結論変わるけども
> それはデフレでも同じ事だからね

実質という概念を理解していない。

デフレで政府が借金を増大し続けるのもやむなし！ってデフレ派はどこで経済学のお勉強したんだ？
そんなこと言ってるの世界の珍種（デフレ派、日銀擁護派）くらいだろ

数の論理から言ってもデフレ派は珍種と言わざるを得ない。
珍説を語る珍種、まさに日銀関係者にふさわしいｗ

また困ったら、わら人形論法の基地外


270:05/03(木) 07:53
デフレで政府が借金を増大し続けるのもやむなし！ってデフレ派はどこで経済学のお勉強したんだ？
そんなこと言ってるの世界の珍種（デフレ派、日銀擁護派）くらいだろ

>>272
また珍種がコピペしか能のない書き込みをするｗ

だいたいデフレ派は珍種のくせしてよく経済の議論をする気になるなｗ
日銀関係者だと言えｗ

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 　　2006年10月23日、日経新聞、経済教室
日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。


デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 　　２００７、９、１７　　　日経
日本経済の行方を心配している。デフレから抜け切っていない。
消費者物価指数の前年比マイナスが数ヶ月にわたって続いており、景気後退
に逆戻りする恐れがある。
日銀内にはゼロインフレ論が根強いようにみえるが、１、２％のインフレを目標にすべき。
消費者物価上昇率がゼロ、ましてやマイナス圏での利上げは、デフレを招くリスクがある。

消費税を２％上げると、日本経済の実質成長率を１％押し下げる。
消費は一段と低迷、景気は後退する。

増税なしで政府の収入を増やすには、経済成長と適度なインフレが必要。
将来の年金の名目給付額を減らすのは難しい。とすると、年１−２％のイン
フレによって負担を吸収していかなければ、財政再建もおぼつかない。

日本製で世界に売れる商品て両手だぜ
それでも諸外国とか言ってるの
国内と諸外国とのインフレデフレは違うし
今の問題点は国内のデフレ国民のデフレ意識
変えるならコンビニではなく商店街にいけよ
月に2回でも金落とせスカども

論破されてスレ流して発狂の基地外リフレッシュ派

白川がデフレ脱却と言ってるのにそれでもデフレ派は自分たちが正しいと思い込んでる。
もう珍種、チンカス、珍説製造機！人間失格だなデフレ派は。
信頼している白川すら否定するんだからなｗ
何派だよ一体ｗ

で、議論できないから最後はコピペして１行何か書いて終わり。
もう小学生からやり直せばいいのに、それを理解できない。
デフレ派は日本固有の生物です！ｗ

日銀が長期国債等を買いまして
デフレ脱却できれば、
当然、国民意識も変わる。
デフレ円高では海外製品、商品、
海外旅行が有利になる。

発狂連投

270:05/03(木) 07:53
デフレで政府が借金を増大し続けるのもやむなし！ってデフレ派はどこで経済学のお勉強したんだ？
そんなこと言ってるの世界の珍種（デフレ派、日銀擁護派）くらいだろ

271:05/03(木) 07:54
数の論理から言ってもデフレ派は珍種と言わざるを得ない。
珍説を語る珍種、まさに日銀関係者にふさわしいｗ

274:05/03(木) 07:56
だいたいデフレ派は珍種のくせしてよく経済の議論をする気になるなｗ
日銀関係者だと言えｗ

278:05/03(木) 07:58
白川がデフレ脱却と言ってるのにそれでもデフレ派は自分たちが正しいと思い込んでる。
もう珍種、チンカス、珍説製造機！人間失格だなデフレ派は。
信頼している白川すら否定するんだからなｗ
何派だよ一体ｗ

デフレ派は大方、アゴラあたりで信夫の珍説を信じまくりｗ
異常人格もほどほどにすればいいのに２ちゃんの特定のスレで書き込みを継続。
バカの大将＝デフレ派、日銀擁護派

>>281
コピペしか能がない異常者ｗ

こいつと何を議論するんだ^_^;


279:05/03(木) 07:59
で、議論できないから最後はコピペして１行何か書いて終わり。
もう小学生からやり直せばいいのに、それを理解できない。
デフレ派は日本固有の生物です！ｗ

見えない敵を追ってます^_^;

282:05/03(木) 08:00
デフレ派は大方、アゴラあたりで信夫の珍説を信じまくりｗ
異常人格もほどほどにすればいいのに２ちゃんの特定のスレで書き込みを継続。
バカの大将＝デフレ派、日銀擁護派

デフレ派＝反論能力ゼロｗ
流動性の罠が大好きなんだろ？あとインフレだと金利が〜！とか言って。上がるの当たり前だろキチガイ！
金融機関の存続のほうが人の命より大事らしいが、デフレ派は売国冷血キチガイだろwww
デフレ派、マジ逝ってよし！！

>>285
コピペしかできないようですｗ

　礼讃　　　　 　　　普通　　　 　 　　解雇　 　　　　　　死刑
　　┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ノ　　　　　 ヽ　 ( i ))) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/ 白川はこの辺りクマ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ヽノ　　　/

デフレ脱却したらハイパーだからしょうがねえな白川の脳内

顔真っ赤(*^o^*)

286:05/03(木) 08:02
デフレ派＝反論能力ゼロｗ
流動性の罠が大好きなんだろ？あとインフレだと金利が〜！とか言って。上がるの当たり前だろキチガイ！
金融機関の存続のほうが人の命より大事らしいが、デフレ派は売国冷血キチガイだろwww
デフレ派、マジ逝ってよし！！

>>290
いや、デフレ馬鹿をおちょくって楽しんでいるだけですよｗ

だから白川さんの金の動かしかた正解だって
政治なにきめた何も決めてないのに何に使うの
使い道ないのにばらまくのバカなの君達

金融機関潰れてもいいからやれってか
住宅ローンも日銀が刷って貸し出すんか？
頭おかしいな

>>282
つーか、ここで暴れてる奴ってリフレ批判なら何でも飛びつくタイプじゃね。
ずいぶん前だけど南堂何某の有名な電波サイト貼り付けたの多分コイツだろ。

>>292
白川は引き締めが足りないだろボケ！
なんでベースマネーが１１０兆円超えてるんだよ？
減らせ！１０兆円で十分だ。
ホント、白川はバカだな。

>>293
アホだな！
ハイパーデフレが正しいに決まってるだろうが。
貸し出すカネすらない、それが日本経済の正しい姿だ。そんなのもわからんとは…

293そのとうりこいつら金すれば良くなるという
どうよ俺のツメのアカ飲ませてやるよ

296馬鹿はお前日本語読めねーのか
ほぼ同じこと言ってるのに

>>293
当然、そういうケアは必要だろう。
たとえば、変動金利ローンを組んでる奴やローン会社に借り換えを促進させる補助とかな。
問題なのは、そういう「手間」をかけてでも緊急に金融緩和しなきゃならんのが現状だということ。

リフレで金融機関が潰れる？
なことはない。
実際、銀行株は、日銀の物価目標モドキを
言っただけで上がった。
実際は実行しないから、その後は、

白川総裁
・シカゴ学派
・貨幣数量説論者（デフレ時には微妙という考えだが）
・過去最大のマネタリーベース
・日銀初のインフレターゲット導入

リフレ派なら本来、崇拝すべき人物だよな(笑)
それを毎日攻撃しまくってるのは無能リフレ派が貧乏で苦しいのを日銀のせいにしたいだけ(笑)

キム・ジョンナム、時計泥棒、田中ハゲ、モリタク、上念(笑)…

リフレ派ってキモヲタばかりだなww

>>298
ほぼ同じに見えないだろ！
オレが言ってるのはハイパーデフレ。借金を誰が求めても誰も貸す余裕がない、即ち無借金社会だ。
政府も日銀からは１円も借りられない、そういう世界だ。
お前がそこまで求めてるとは思えないな。

金利あがったら企業倒産がふえるんですけど…

299神様に見えるアホが多い
295正直引き締めてきたのにまた締めるのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>299
金利が上がったら金融機関大変だなという認識は一応お持ちなんだ

>>305
もちろん、ハイパー引き締めに決まってるやん。
白川だって本当はベースマネーを１０兆円くらいまでに引き締めたいはずだ。
だが、そこまでやると本当に殺害される恐れがある。だからやらない。
要するに白川は根性がないんだ。

303君のは行き過ぎ最早ファンタジー金融緩和したらならなくない
真面目に勘弁してよ

リフレ派、デフレ派だけかと思ったらハイパーデフレ派も出現か！
三つ巴の様相だ。
そのうちハイパーインフレ派も出現して四つ巴だな。

デフレ派って言葉使ってるの2〜3人しかいなそう

ムーディーズ：日銀は13年もインフレのめど達成しないだろう
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3DONH6KLVS701.html

リフレ派の間違いを指摘したらデフレ派のレッテルを貼ってくるからな

306当たり前だ
勘弁しろよハイパーなんてこないよそれがきたら終わり
嫌でも国際するか税金あげるよ

>>308
ハイパー円高で輸出企業は全社海外へ。残るのは海外に逃げられない人たち。
結局地域通貨が流行り始めるか、現代版金本位制が開始される。
日銀券に至っては幻の通貨となる。

なんといっても誰も日銀券を貸せない、即ち自己破産ゼロ社会が到来する。
まずは引き締めが大切なんだ。

緩和しすぎると政治家が国債発行しまくるの目に見えてるからな
金利上昇のきっかけはそっちだと思うわ

312そうだよね君はどうなの自分はどちらでもないの
多分難なく不時着すると踏んでるの自分は
増税ででも4.5年でまたってことになると思う
やはりこの4.5年が勝負ラストチャンスかな

最近の米国、そして私が思うに日本でも、政府の債務や財政赤字政策に関しての議論は実質ベースでなされる傾向にあり、債務が部分的にはインフレで軽減されるということを明確に認識していない。
もし人々が、現在の財政赤字は将来の大規模で不確実な増税や歳出削減に対応すると信じるようになれば、財政赤字の景気刺激効果は無きに等しきものになるだろう。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100204/chris_sims_on_policy_at_the_zero_lower_bound

デフレと財政赤字
http://www.tito.e.u-tokyo.ac.jp/Mainichi_Keizaikansoku_20091210.pdf

白川は、リフレを学んではいるが、
本能的にうけつけていないでしょ。
（官僚）組織の精神とは、そういうもの。

軽減されるよｗ
馬鹿デフレ派その珍説

319いや流れを見てるとおもうよ
今引き締めしたらかなり不味い少し緩めてる
政府が決めないのに出来る権限あると思うの
一度滝に討たれてこい

中央銀行が物価をコントロールの一義的責任所でしょ。
欧米のように、長期国債等を買い増せばいいだけ。

322それも散々してきたお腹一杯

現代の日本で財政赤字が将来の増税を担保にしていると考えている人間などごくわずかしかいないでしょう
それより将来の社会保障制度や年金が今の水準で維持されるかどうかに関心を持っています
今より負担は増やされ、支給は減らされると社会保障制度に不安を感じている人は大勢いますよね

国債の価格が下がっても黙って見てるだけの金融機関なんてありえない
変動金利で住宅ローンを組んでる人間の増える負担も微々たるものでしかない

そして銀行から借りた時の金利が上がるということは預金金利も当然上がっている
それによって資産のインフレヘッジは可能
年１、２％程度のインフレなど何も恐れる要素はない

>>323
だから、福井前期では、それなりにやったが、
後期でやめてしまった。
リーマンショック後は他国に比べて断然緩和が
少ない。

福井が緩和してた頃、別に効果出てないし

時計泥棒はタイムラグがあるんだっ！とか言ってたが
どう考えても景気はアメリカのバブルと連動してただけだよね

リフレ派みたいなことを言ってる有名人でも
金融緩和だけでＯＫ派と財出も一緒にやれ派は何で対立してんの？
財政破綻派やハイパーインフレ派を叩くのが先だろ

ちなみに時計泥棒いわくリーマンショックと株価暴落は関係がなく日銀のせいだとかw

イールドカーブを押し下げる効果はあったとするのが現在の共通認識

328叩く事態要らねーの仲良くするの
そして金持ちの金で寿司食う言い案だ
冗談はさておき327正解です確かに連動してた
いや乗っかったが正しい

>>327
福井前期では効果があったでしょ。
アメリカ等の景気もあったが。
ホリエモンとか村上とか、大型買収騒動も
この頃だったはず。

少し円安だったのも金利差を利用したキャリートレード
他国との景気や政策のズレを利用したゼニ儲け
日銀単独の力じゃないんだよ
日銀は万能じゃないんだよ
わからないの？

>>329
アメリカはリーマンショック前に株価回復したが
TOPIXなんて半値以下だぜ、日銀の所為に決まってるだろ

>>328
大川隆法とか時計泥棒とか田中ハゲとか飯田とか
リフレ派は基本的に他を絶対受け付けない反社会性人格障害なんだろ
藤井中野三橋派も同じくらいバカだけど性格面では遥かにマシだな

>>331
アメリカも連動していたが、
福井日銀前期も効いていたでしょ。
そしてアメリカバブルの一因は
溝口介入。30−35兆円。
ギリシャが買えるような金額。

世界中でインフレの国が高失業率ですが
インフレだと緊縮するんだよね？

>>332
わずかに効果らしきものが出たのは福井が大幅に緩和してから1〜2年後だよ
だから時計泥棒いわくリーマン時の株価暴落は白川のせいではなく
福井が引き締めたのがタイムラグで出てきたからだってよw

英国は金融全開だが、財政引締めだから、
二番底入りとＦＴ

337
今のままではむり非正規雇用があるかぎり

>>338
。2003年、複数の候補者の中から財界及び小泉内閣の支持を得て、日本銀行総裁に就任。
たすきがけ人事の慣行を破る形で福井総裁誕生となった。就任直後にイラク戦争が発生し、
国際情勢が混迷を極めていた中での就任となった。

当初は、速水路線（良いデフレ論争）を踏襲するのではないかと予想する向きもあったが、そうし
た予想に反して、景気にも配慮する姿勢を見せ、デフレ脱却に向けた舵取りを行った。また、政
府（内閣府）とも適切な意思疎通を図るよう心掛け、政策当事者間の信頼醸成の点でも功を
奏した。非不胎化介入による円安維持を行い、その後、日本経済ことに輸出部門は2004年か
ら本格的な回復軌道に乗り、福井の手腕を評価する論評もあった。

2004年2月14日、英エコノミスト誌はToshihiko Goldilocksと題した記事で、前任の速水優を
「おそらく世界で最悪の中央銀行総裁possibly the world's worst central banker」と評した上、
連邦準備制度理事会（FRB）のアラン・グリーンスパン議長や欧州中央銀行（ECB）のジャンクロ
ード・トリシェ総裁ではなく、より強力な量的緩和に踏み切った福井俊彦を世界で最も優れた中
央銀行総裁と評価する記事を掲載した。

2006年3月には、5年超続いた金融の量的緩和政策を解除、同年7月には実質的に約8年間に
及んだゼロ金利政策からも脱し、短期誘導金利を0.25%（ロンバート金利は0.4%）へ引き上げた。

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 　　2006年10月23日、日経新聞、経済教室
日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。


デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 　　２００７、９、１７　　　日経
日本経済の行方を心配している。デフレから抜け切っていない。
消費者物価指数の前年比マイナスが数ヶ月にわたって続いており、景気後退
に逆戻りする恐れがある。
日銀内にはゼロインフレ論が根強いようにみえるが、１、２％のインフレを目標にすべき。
消費者物価上昇率がゼロ、ましてやマイナス圏での利上げは、デフレを招くリスクがある。

消費税を２％上げると、日本経済の実質成長率を１％押し下げる。
消費は一段と低迷、景気は後退する。

増税なしで政府の収入を増やすには、経済成長と適度なインフレが必要。
将来の年金の名目給付額を減らすのは難しい。とすると、年１−２％のイン
フレによって負担を吸収していかなければ、財政再建もおぼつかない。

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1980&e=2012&c1=US

アメリカの景気は2004年がピーク
でもダウはリーマンショックまでアゲアゲなんだよな
株価なんて経済指標としては使えないゴミ
金融緩和でちょっと株が上がって有頂天のリフレ派は生きてる価値ないよ

溝口介入ってリフレ派は涙を流して喜んでたけど意味なかったよね
やめたら円高にふれるだけなのに
スヴェンソンとかいうバカは経済学の初歩も知らないのかな

>リフレ派は生きてる価値ないよ

正論すぎてフイタｗ

ハイパーインフレになったら日経平均が数百万だとかいう試算が出たとき
リフレ派は興奮しながら日本を破綻させろ！とか言ってたよな
バカだから日経平均でしか経済を見たことがない

>>344
＞涙を流して喜んで

は知らないが、結果的に効いたんでしょ。
そして、それはデフレ脱却のために有効だったが、
福井が後期に引き締めて失敗。

日本の実質経済成長率の推移(1980〜2012年)。
http://ecodb.net/country/JP/imf_growth.html#ngdp_rpch

反リフレは、個々人の損得は色々だが、
日本全体を考えれば反日売国非国民。

>>346
デフレ派は三重野の株価や地価は景気と関係ないを
いまだに信じてるんだ、どこまで馬鹿なの

>>350
またデフレ派のレッテル貼りの上、内容が的外れ

350だって国内の経済と国外の経済はちがうよ
別物問題は国内の産業であって国外向けではないよ

単純な疑問なんですが、２０年で千兆もばら撒いといて、金利も０で、なんでデフレが続くのですか？

民間経済がいくら頑張っても
海外に垂れ流し、
何の価値も生まない公共事業ばっか
ほんと阿呆らしい。

２０年で千兆もばら撒いと

というのは、何を指すかはわかないが、
バブル崩壊後は、大胆に先取りで金融緩和をする必要が
あったが、平常時の対応で、しかも、速水日銀がゼロ金利
解除という逆噴射を行った。
小渕政権等で財政は出したが、オールドケインジアンの
宮沢は金融政策を否定。
小泉福井前期は量的緩和と溝口為替介入でそれなりに
効果があったが、後期に引き締めて失敗。
その後パリバ、リーマンショックを起こったが、白川の対抗は
ツーリトル・ツーレイトということ。他国と比較でも大きく
差が出ているため円高がすすむ。

>>351
本当に的外れなら、何がどう的外れなのか説明してみろよ。
お前が定見無しでテキトーなことを書き込んでるのはみんなわかってるけどね。

>>354
じゃあ何をすればいいわけ？

>>353
資金需要がないから

>>355は捏造だらけだし化石のような貨幣数量説信者だから間に受けない方がいい

>>355
追記、デフレ（気味）なのに消費税等の増税を
行って金融恐慌を起こしたのは橋本。

>>357
海外に垂れ流してる無駄なカネが手元にあればそれだけ豊かなのわかる？

>>356
みんなわかってるけどね（キリッ

自分では何も分からないから助けを求めるバカの典型

>>358
貨幣数量説以外ないし、
どこの中央銀行も、また、日本以外の専門家は
貨幣数量説でしょ。

>>356
誰がどこでこんなこと書いてるのかレス番示せ雑魚

350:05/03(木) 09:32
>>346
デフレ派は三重野の株価や地価は景気と関係ないを
いまだに信じてるんだ、どこまで馬鹿なの

>>361
助けを求めてるのはお前の方だろw
どうせ説明できないだろうと指摘したのに、なんで「説明できない」とわざわざレスするのかね。

何すればいいだと嫁さんもらえ

リフレ派ってキモヲタ臭が凄い

キム・ジョンナム、時計泥棒、田中ハゲ、モリタク、上念(笑)…

>>364
図星で悔しいのうキモヲタくん(*^o^*)

>>360
具体的にどういうことを言っているのか分かりにくいな。
円安にして海外に流出した需要をとり戻すということなら同意なんだけど。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 06:07
　人々は、財の購入、投資といった経済活動をする時、将来何が起こるかについて、
でき得る限りの情報を用いて期待を形成し、それに基づいて合理的に行動すると考
えられる。その限り、政府の政策は経済の安定化に役だたない。もし中央銀行がマ
ネーの量を体系的にコントロールし、それを人々が完璧に予想できれば、そうした
金融政策は経済の実態には影響をもたらさない。これが合理的期待形成理論のエッ
センスである。
　我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけでない。デフレ期待があ
ったとしても、現実に日本にはあるわけだが、それがどの程度のものでどのぐらい
続くかは、誰にも予測できない。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフ
レが実態経済に何の影響も与えないとの結論にもならない。
　（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。合理的期待形成が言わんとするのは、（市場がびっくりしな
いような）予測可能な金融政策は無効ということだ。
　ロバート・ルーカス シカゴ大　日経ビジネス２月１１日号

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 06:09
日本が米国と異なるのは、日本銀行がデフレ的な政策に傾き、結果的に物価が下
がっていることだ。一歩間違えれば恐慌になると、近代経済学は教えている。米国
は、物価上昇率は低いが、プラスであることは重要だ。

　日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金
利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と
主張する。だが、それは違う。通貨の伸びに着目すべきで、さらに金融緩和余地は
ある。国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらい
いということになる。それはあり得ないが、貨幣をモノと交換すればそれだけ流通
する。日本の金融政策が、引き締め気味か緩和気味かは、物価上昇率を見て判断す
べきだ。日本のデフレはいろいろな要因が重なっているが、重要なのは金融政策だ

日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れ
ば、日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそ
れができるはずだと思う。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害
がないと考える理由はないし、デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論
にもならない。

>>368
えーバカすぎなんじゃね？ｗ

「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

はいフリードマン派死亡

クルーグマンも朝鮮人だけどな

フリードマン派？
いったいコイツは何と戦ってるつもりなんだ？

リフレッシュ派は見えない敵と戦うのが好きだから

刷りまくったEUは全然景気良くならないね(´・ω・｀)
不景気なまま物価が上がって生活が苦しくなるだけだね(´・ω・｀)
失業＋福祉削減＋物価高で可哀想だね(´・ω・｀)

クルーグマンとかもうオワコンだろ

リフレ派の好きな国＝韓国、ギリシャ

懐疑派の好きな国＝日本

>>376
むしろＥＵは引き締め気味じゃね。

>>376
EUは弱い国が、独自に金融・財政政策で景気回復をできないからな

インフレで苦しいのに独自に金融政策ってどうすりゃいいの？引き締めるの？あれっ？
リフレ派w

というか、前に書き込んだ通り供給しまくったドルは上がってるね
景気がいいと少し下がって悪くなるとそれ以上に上がる
アメリカは今後ドル高で苦しむんだろうなあ

最近、クルーグマン藤井中野三橋信者がウザイね

いまだに単純に通貨安がいいと思い込んでるやついるな

リフレ派のほとんどだけどなw

>>376
刷らなかったら大恐慌。
それに、ユーロは同一通貨圏の経常収支赤字国と、
黒字国の、国際収支の問題だから、ドイツが送金、
交付金、財政同盟しない限り、ユーロは破綻。

>>385
根拠のない妄想

>>386
どこがや

>>381
独自の貨幣があれば緩和した後は他のEU諸国に対し通貨安になるから
国内産業が守られて、今の単にインフレで苦しいって状況よりはマシになる

リフレ派ってデータや経済統計を一切出さずに
金刷ったらこうなるだろう、金刷らなかったらこうなるだろう
ってのが多いよね
そういうのは経済学じゃなくてカルトと言います

>>389
リフレ派がそういう言説をしてるという統計データの
信頼できるソースは当然出せるんだよねww

>>390
リフレ派の言説を研究なんて学問はないんだがアホなんだな

白川総裁が愛国者で助かったな 底辺リフレ派くんは

データや根拠がないのはデフレ派だろｗ
日本経済にとってデフレが良い理由を示してみろよｗｗ

>>391
田中秀臣の経済思想史なんて正にそういう学問じゃないの？

＞金刷ったらこうなるだろう、金刷らなかったらこうなるだろう

それは、計量経済学でも、それも欠陥があるが、
やってシュミレーションをしなければ数字は出せないでしょ。
しかし（海外の）専門家ならやっているだろうし、
金融政策の予想や検証は多くの専門家がやっている。
結論はＥＣＢが刷ったから金融恐慌を免れているというのは
定説でしょ。

アメリカはインフレ率1.8%
QE3をやってこれが2.5或いは3まで上がっても景気回復しなかったら
もう打つ手無しなんかね

クルーグマンは４％にしろと言っているが、
常時３％なれば、相当改善するでしょ。

>>348
本当に００年代は超低空飛行だねえｗ

>>397
もちろんそうだよｗ
４％が良いと言っているだけ。
高めにした方が利上げまでの時間が長くなるということだから。
高すぎるとデフレよりインフレの方が問題になるということから、
「高めのインフレターゲット」
と言っているわけだ。

>>395
いや、日本もほとんどの経済学者は同じことを言っているだろう。
日銀ですら量的緩和策は「ある程度あった」程度のことは認めているわけでｗ

>>396
だから、クルーグマンの言うとおり、財政出動をすればよいだろう。
それが一番の問題なんだよ。特に共和党政権になった場合は。

財政死んでるのに財政出動とか

そこまでやって2007年を上回る好景気が来ると思うかい?
株価は上がってるけど生活水準は戻ってないように見える

そりゃ、大恐慌２だんだから、簡単には戻れない。
せめて、日本のような失なわれた10−20年に
しないということが、世界の当局の合言葉。
ユーロは10年はかかりそうだが。

>>402
ポエム板に行け

【関越道バス事故】 中国出身の運転手 「ＩＣの名前、わからない」…日本語は日常会話程度。不慣れなルートをカーナビ頼りで走行か★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335959972/

デフレで外国人を使ってボロ儲けのブラック企業の時代ですよ☆

>>404
クルーグマン博士は１８ヵ月で回復できるそうですよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

0:13 むしろ中野の方が進んだ最先端の議論をやってる
1:21 三橋と藤井先生、中野先生は時代の最先端を行ってる
1:39 三橋さんのブログ見てる人には既知の話ですね
1:41 三橋と藤井先生、中野先生は時代の最先端を行ってる
1:46 三橋と中野は天才だないい才能だ
2:41 あの二人すごいな…ノーベル賞学者と言ってる事が全く同じだなんて
3:25 藤井先生ほどじゃないがクルーグマンも本物の学者だな


こいつらは研究者は論文読むこと知らないんだなｗｗｗ

三橋センセイ、藤井センセイ、中野センセイの意見をパクったチョンなんて言い出しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

だまれ敗北者北へ帰れ

>>407
米国のことでしょ。

やっぱりリフレ派と藤井中野三橋信者は双子の兄弟みたい
カルト臭がすごい

クルーグマン「財政出動と金融緩和が必要」(ノーベル賞学者) 2012年4月30日
http://www.youtube.com/watch?v=V2ZX8RiRsj0
ニコ動より転載
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　アメリカがハイパーインフレになるのまだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　　　　　　 　　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

カルト臭がすごいのは財政破綻論者たちだけどな

「なにかがきっかけで国債が暴落して日本は破綻する！！！！（ｷﾘﾘﾘﾘｯ」　←　爆笑ｗ

リフレ派は低脳だから藤井中野三橋信者が低脳なのも当然

「なにかがきっかけで国債が暴落する！」
論文どころか小学生の作文としても赤点レベル
こんな世迷言を信じて他人より賢いと思ってるんだから楽勝だな

>>417
確かに笑えるんだよなｗ
なにかがきっかけで人類滅亡
とも言えるし。

>>415>>417
このスレのどこにもそんなこと書いてないのにまたわら人形打ちつけてるし(笑)

リフレ派と藤井中野三橋信者は困るとすぐそれだから(笑)

多分これでイキって女の子の前でスカした発言するのでしょ
お前ノッチと同レベル

>>419
自己紹介乙

「日銀が量的緩和をしてもデフレは脱却しません（ｷﾘｯ」

↓３０秒後

「日銀が国債を買うとハイパーインフレになります（ｷﾘﾘｯ」

鳥頭なの？痴呆症なの？

EUはこのまま行けば１０年以内にドンパチ始める

>>421
図星乙

423もう始まってるじゃんあそこの女の子だけ日本に移民許そうよ

リフレ派ってついこの間まで欧州を羨ましがってたくせにこれだからな
本当に無責任の基地外

>>419
じゃあ金融緩和やポリシーミックスに反対する理由はなんだよ

ギリシャ入る前までね

>>425
放射能が嫌だからこないってさｗ

>>427
財政破綻するから

困ってリフレ派自演

>>431
自己紹介乙

ＥＵを羨ましがってたのは破綻厨たちだろ
「ＥＵは消費税が２０％なんだぞー」
「ＥＵは財政赤字を出さないような規定があるんだぞー」
って感じで今でも言ってるしｗ

429
嫌きて！きてくれ~好きだ〜一緒に駄菓子屋いこうぜ

破綻連呼でごまかし始めた基地外リフレ派

>>431
じゃあお前が金融緩和やポリシーミックスに反対する理由はなんだよ

>>436
財政破綻するから

ミキティー

>>435
お前がいつまでたっても金融緩和やポリシーミックスに反対する理由を答えないからだろ
はよ言えや

437理由としてダメ

>>439
十分緩和してますが？

なぜ駄菓子屋

>>439
435は答えないだろ。
元々答えられないようなことを語っているんだからｗ

リフレ派発狂

442お金ないw

>>441
足りない
今より緩和や財出することを反対する理由になっていない
はっきり「これ以上緩和すると経済破綻しちゃうんでしゅよぉ〜」と言えば？

>>446
また困ってわら人形打ちつけるリフれ基地外

レフリ派って頭悪すぎて話にならん

443逃げ出したよ正直金融緩和の悪いとこない問題は銀行の
貸し渋りです！85%の信用ないとダメとか有り得ない

デフレバカはまずテンプレ読めよ

やはりリフレ派はネットで真実くんだったか(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 （´<_｀　） 家に引きこもって物価下落だけじ〜と見てんじゃね！
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　｜　デ　　　　　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　ブッ（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 フ　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　 レ　　ヽ　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿派＿＿＿） 　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

駄菓子がＥＵ圏の女の子の口に合うかが問題だな

イヤ君達答えてないから残念ですチンパンジーですね
バナナやるから森お帰り

>>447
じゃあ今より金融緩和して何が悪いのか答えて。どうぞ

基地外リフレ派が議論で敗北してコピペ荒らし

453喜ぶよ日本のいいものの一つだよ

質問攻めにして勝った気分になるのはバカの典型

>>456
議論から逃げてるのはお前だろ
単純に今より金融緩和やそれに付け足して財政出動して何が悪いのか答えてみな

456大人気ないよチンパンでペニ公なのだからね多分
テンプレのことテンプラの親戚と思ってるよ

>>459
私に教わりたければこのスレ全部に目を通してからにするのが礼儀ってもんだが
朝鮮人には難しい話なのかな

いやだから答えてみ　普通に答え返すよ
ごたくはいいから何故悪いの？怒らないから
書いてみ

>>461
おまえが朝鮮人だろうがｗ

>>461
昨日の夜中から貼り付きっぱなしなのかよキモッ

>>462
君は立場をわきまえた方がいいよ

>>462
財政破綻するから

>>463-464
朝鮮人が図星で発狂

朝鮮人とシャドーボクシング始めたぞｗ

リフレ派の憧れの国＝韓国(笑)

しかしおかしな話だ。
デフレが解消されると、通貨も連動して安くなる。
そうすると不動産を始めとする資産価値も上がるし、株価も上がるで、
そういうの持ってる奴も恩恵受けるんだが何故嫌がるのかね。

ところでアメリカはいつ財政が好転するんでしょうか。
税収が増えて財政赤字も減るとここで教わったんですが現実はそうならないようです。

ネットで立場wwwwwwwwwwwww怒らないが笑ってやるぜ
恥さらせスカが

>>470
そりゃ、銀行が金を貸したがるからだろう。
それで損をする人たちもいるということだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 （´<_｀　） 鮮人は祖国に帰って最高のデフレ政策やれよ！
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　｜　デ　　　　　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　ブッ（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 フ　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　 レ　　ヽ　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿派＿＿＿） 　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

471
多分米軍が全て撤退してからではないかな
莫大な軍事費かかってるし

>>471
財政出動、金融緩和ともに足りません。
ちょうど１年前利上げ観測から景気が失速気味になりましたね？

お前ら日本の財政破綻を心配してる賢い賢い御方に対して礼儀がなってないぞ
図が高い！控えおろぉ〜

それじゃなにもできないよ

>>473
俺が日本株を空売りしてることは内緒だと言っただろ！

ところでアメリカはいつハイパーインフレになるんでしょうか。
中央銀行が国債を買うとハイパーインフレになるとここで教わったんですが現実はそうならないようです。

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／　　　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　みなさん、ＧＷいかがお過ごしですか？日銀擁護派です。
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　今日もハイパワードオナニーでいい汗かいてます。
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　エクスタシーはパワーの源です！
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　

　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　 　　　　　　jﾄ､ 　　
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　日銀擁護派は珍説語ってハイパワードオナニーか！
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　母親に見つからないようにな！
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　たまにはデリフレ嬢呼んで消費に貢献しろ。
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!　
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |

480自分は久しぶりにきたが個々までアホが多くて
おちょくるのが楽しいよwwwwまともな意見言うとリフレにされるし
自分は真ん中に立つとさw丸見え学がないやつあるやつ

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT812834620120502

キング総裁「スペインやイタリアと異なり、英国は自国の通貨を有している。
そのためポンドの価値を低下させ、英経済の競争力を高めることができた」。

まだまだ通貨安の競争だ。

通貨安競争をしなくても、財政を拡大させれば
上手くいくんだけどなｗ

英国の場合は、財政赤字が日米以上に深刻で
長期金利の問題があったからかもしれないけどね。

いや日本以上に働かない人間ばかり
なんくせつけてスト企業にデモ行くので休みます
良いよで済む国成り立つのがふしぎ

リフレ派って高齢童貞丸出し

>>486
日本人は働かないというより、働けなくなってきているだけだからなｗ
そのうち、本当に英国化してしまうかもしれないが

>>487
お前上のほうで汗かきながらハイパワード○ナニーしてた奴だろ？ｗｗ

高齢童貞が図星で反応(笑)


489:05/03(木) 12:51
>>487
お前上のほうで汗かきながらハイパワード○ナニーしてた奴だろ？ｗｗ

書き込んでいるのは中学生か？

三重野は中央銀行はハイパワード○ナニーコントロールできないと
言ってたらしいな

日銀は昨年8月以降、3度の金融緩和の強化の発表にもかかわらず、今年3月までは、金融緩和を実施し
てこなかったが、 4月になって、金融緩和を実行に移した。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）--
------------（季節調整前）-(前年比)--（季節調整後）
2011年02月--101兆0039億円( +0.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円--マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円--金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円
2012年03月--121兆5003億円( -0.3%)--120兆2715億円--金融緩和の強化（+5兆円）

上記のマネタリーベ−スの推移を見ると、日銀が金融緩和を実施したのは、大震災後の3-4月だけである。

昨年来、日銀が、マネタリーベースを増やすと発表したことは、一度もない。しかし、金融緩和を強化する、
「資産買入等の基金」を増額する、等の言葉は、公式文書で何度も発表している。このような発表があれ
ば、日銀は、発表時の水準から、マネタリーベースをさらに増やすと受け止めるのが普通であろう。

日銀は、昨年8月以降の金融緩和の強化の発表後、「資産買入等の基金」で、資産購入を実施したが、
「資産買入等の基金」の枠外で資金を大量に回収し、季節調整後のマネタリーベースは、3月までは、横ば
いであった。それが、4月は、季節調整後のマネタリーベースは大幅に増加し、金融緩和を実行に移した。

>>493の続き

4月のマネタリーベースの前月比急増の原因は、3月20日-4月20日に市中資金の大幅余剰が続き、そこ
に、長期国債の買いオペと、資産買入等の基金のオペが機械的に入ったため、当座預金残高が急増した
ことによる。昨年、裏での資金回収に大活躍した縛りのない貸付金の残高が大幅に減少し（5月1日に最後
の4008億円を回収して現在残高はゼロ）、資金回収が簡単ではなくなったことも一因であろう。

5月の市中資金は、7.5兆円の資金不足となる。5月も、長期国債の買いオペと、資産買入等の基金の買い
オペ合計で約4兆円の機械的な買いだけだと仮定する。その他もろもろの要因を計算に入れると、5月のマ
ネタリーベースは、季節調整後の前月比で5兆円前後のマイナスになると算出できる。

5月については、縛りのない貸付金を再び増やすかどうかで、日銀の金融緩和の本気度が理解できること
になると思う。

ちなみに、市中資金は6月は大幅余剰、7月、8月は、大幅不足になる。

>>269
ちょｗｗｗｗ

インフレで税収が増えるんじゃねーのかよｗ

これって法律関係ないんだが、わかってないのか、レベル低いな。

あとその下もまったく駄目じゃんw

実質を理解してないって、それあんただよｗｗ

>>495
インフレなら税収は増えるでしょ。
税収は名目なんだから。
実質債務は減る。

インフレで歳出が自然増になるのも
法律の執行が云々とかそういう話まったく関係ないのにな
＞＞２５１
インフレより遅らせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗをいくつつけても足りないわｗ

リフレッシュってどんだけレベル低いんだろ？ｗ

>>496
へらねーってｗ

ここが理解できないの？ｗ

インフレで税収がふえるのは名目であって実質は変わらないの！
つまり増えてないわけ、インフレでは税収は増えないというところが実質の意味。

実質債務も増えない。

実質債務も減らない。のまちがいな。

>>497
歳出は自動で増えないでしょ。
減らすのは難しいが。

インフレで財政が改善しない結論のわかりやすい説明は
>>237>>255ね

これにちゃんと反論できる人いなそうだよねｗ
もうここまで初歩的な勘違いでしかないものなｗ

>>500
インフレで歳出が自動で増えないとしたら、なにかがおかしいよね？
政府はサービスとか実物で給付してるから増えないわけない。

たとえば必要な公共事業がインフレで実質減額になるわけないし
医療費とかもインフレでサービス減らすことはできないし
インフレなのに歳出が増えないなんてありえないこと

もっとも敢えて緊縮すると増えないけど
それは緊縮の効果であって、自然増になるのを敢えて抑えてるってこと

>>498
税収は名目でインフレ大幅に増えるが、
歳出は、インフレで全部が直ぐに増えるわけではないでしょ。
実質債務はインフレで減るのは定義的に当たり前。

>>501
反論してるでしょ。

税収に対して歳出がそれほど増えない時は実質成長してるときだから
インフレ・デフレ関係なくて、完全に自己論破だよねｗ

結局リフレッシュが実質という概念をいまだにまったく理解できてないところが凄いｗ

>>503
デタラメすぎて受けるｗ

インタゲ諸国は消費増税とかいろいろやってるけど
税収減りまくりでしょ？
そんで歳出も削りまくりだよね

>>502
歳出にインフレを連動しなければ、それはインフレを加味した
場合には、そのインフレ分は緊縮となるわな。
でも、それで財政は、その分は好転するでしょ。
デフレなら、公的支出は容易には減額できないから
財政は悪化する。

インフレで実質債務が減る時は、これも大増税状態になってる時で
つまり大不況だからね

普通は実質金利一定だからこういうことはなかなか起こらない
そんで新発債の金利が増えて、時間が経つごとにどんどん財政が厳しくなるのが普通

インタゲ諸国が日銀のようなデフレ政策をやれば
税収はもっと減るだろうｗ

>>506
インタゲ諸国とは、どこを指すか不明だし、
ＦＴやクルーグマンにしろ、今は緊縮はアカンと
言っているでしょ。

>>507
アホすぎｗ

デフレだと公的支出は自然に減っていくわけ
それを貨幣錯覚要因で敢えて減らさないとかのバカなことやってるのは
単にバラマキやってるだけのことでなんの意味もないわけ

インフレ・デフレで財政が改善するとかそんなアホなことは起こらない

こんなの小学レベルだっての、理解できないとしたらアホｗ

>>508
２％のインフレなら実質債務が２％減るでしょ。
日本以外は、そうやって実質債務を減らしている。

また妄想のだろう論
経済学はデータ、統計、実証の積み重ねなのに
リフレ派は常にこうなるだろう(笑)っていう素人の妄想

>>490
またコピペ専門クンかｗ　オナニーでもしてればいいのに。

>>511
＞デフレだと公的支出は自然に減っていくわけ

それは現実が見えていないでしょ。
公的支出をデフレに応じて自然に減らしてなんかいない。
減らそうとすると、様々な抵抗があるでしょ。
公務員の賃金も同様。
年金もやっと減らすことにしたが。

>>509
でも歳出減るよね？それ理解できないのか頭わるいんだねｗ
しかも実質成長がインタゲ諸国はボロ下がりだから結論でてるわけよねｗ

財政が改善するのは実質成長によらなければあとはすべて緊縮効果でしかないから
それで債務が減ってるとしたら成長率はその前と比べて下がってるわけだね

>>512
今増えてるよね？ｗ
インタゲ諸国は日本ほど財政支出やってないし、予算が足りないからってどんどん増税やってるし
行政サービスも止まったりしてる国がけっこうあるよ？なんで？ｗ
どこの国も元々日本より国民の税負担率ずっと高いのにおかしいよね？ｗ

>>516
> >>512
> 今増えてるよね？ｗ

インフレならインフレを加味した実質債務が減るでしょ。
これは、当然の話。
そのことと、不況で全体の税収が減ったりするのは別の話。
インフレなら、其の減る方も軽減されるが、
デフレなら、更に税収が減るでしょ。

> インタゲ諸国は日本ほど財政支出やってないし、予算が足りないからってどんどん増税やってるし
> 行政サービスも止まったりしてる国がけっこうあるよ？なんで？ｗ

それは、世界恐慌に匹敵する危機であることと、
クルーグマン等が指摘しているように、間違った政策もあるだろう。
個々の国で検証しなければいけないね。

> どこの国も元々日本より国民の税負担率ずっと高いのにおかしいよね？ｗ

それは、負担率の解釈によるでしょ。そのことと、今回の危機とは
直接関係ないし、インフレなら負担は自然増収につながるが、
デフレなら、自然減収になるでしょ。

>>515
現実は全く違ってて、
敢えてインフレスライドやらないとかのバカなことをわざわざ法制化してしまったわけ。
普通は自然に減るし、それで成長率は下がらない。

インフレの場合は歳出が自然増するわけだけど、
これも敢えて法制化して詐欺みたいなことで増やさなかったら、
緊縮してることになるから成長率を犠牲にすることになるわけだ。

普通はインフレスライドする法律にどこの国でもなってるから
自然増にならなければ、なにかがおかしいな

こういうふうに、実質値を犠牲にするというのは生活レベルがリアルで引き下がるってことだからね
インフレで歳出が増えないとしたら緊縮してるってこと、
デフレで歳出が減らないとしたら、これは敢えてなにかの理屈で支出を増やしてること、ってことな。

>>517
クルーグマンはインフレで財政改善なんていってないけどな
彼は経済学者だよ？

クルーグマンがいってるのはインフレ経由じゃなくて
失業者が減ることで経済成長が高くなるだろうといってるわけ

まあしかしインフレで財政を改善するという最後の手があることは事実だけど
そのときは勿論景気はボロ下がるよ、古今例外は存在しないよね？
今のイギリスとか見ればわかるわなｗ

>>518
わかるような、わからないよいうな文だが、

＞こういうふうに、実質値を犠牲にするというのは生活レベルがリアルで引き下がるってことだからね

財政を好転させるというなら、税収を増やして歳出を減らす。
インフレなら自然に大幅に税収は増え、歳出をインフレ連動より
少なくしていけば、財政は自然に好転するということ。
それは、インフレ分の緊縮ということになるが、痛みも抵抗もすくない緊縮策。
また、それと景気対策としても財政拡大は別物。

デフレでは歳出は物価になかなか連動して減らせないのは世の中。

>>519
クルーグマンは４％インフレにして、更に財政支出もしろと
言っているんでしょ。

> まあしかしインフレで財政を改善するという最後の手があることは事実だけど
> そのときは勿論景気はボロ下がるよ、古今例外は存在しないよね？
> 今のイギリスとか見ればわかるわなｗ

英国は、金融は全開で、ポンド安にもしているが、財政は引き締めで
ブレーキとアクセルを同時に踏んでいる。
キング総裁は、それでよいと言っているが。上のリンクで。

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/journal/0208/rr01.html

＞インフレを起こすための有望な政策オプションのひとつは、「不良債権処理と金融システム健全化のために、
＞いったいいくらの財政コストが必要なのか」を早くはっきりさせ、政府の予算式（b）を早急に確定させることである。

日本みたいなケースだとインフレは歳出を自然に増やす以上に
財政健全化した場合の負担もプラスになるからな
インフレで財政健全ってのはもちろん今より緊縮に運用するということであって
ここの池沼の想定とはまったく無縁の事態になるけどな

海外のマイルドインフレ諸国みたらよくわかるよね？ｗ

＞インフレなら自然に大幅に税収は増え

って可哀想なくらいの妄想だけど、どうすりゃいいんだｗ

日本のように良質の商品を生産できない国が「リフレであえいでいる」→だから一般的にリフレがいいとは限らない

デフレ派の頭の悪さは尋常じゃないｗｗ
そのあえいでる国がデフレになったらしゃれにならんだろｗｗ

デフレ派は処刑で問題なし！

税金払っていたら、インフレで税収が（大幅に）
増えるくらい、想像できるでしょ。
学生等なら仕方ないが。

>>521
英国は失敗してるわけだけど
で？

ブレーキとアクセル踏んでるのに財政緊縮しないと
しかもリアルで増税までやって消費がものすごくマイナス推移（インフレなのに名目値が減ってるｗ）してるけど？ｗ

おまえ大丈夫か？病院いけってｗ


というわけで、
インフレで財政が改善しない結論のわかりやすい説明は
>>237>>255ね、よく読んでねｗ

>>525
おまえキチガイｗ

＞学生ならいいけど
ってｗｗ
おまえが幼稚園児レベルなのにｗｗｗｗ

>>522
(2002年8月号
だし
小林って経済音痴のトンでもに近い。

>>526
書いている文章が良く理解できない。
英国は2番底に。財政を緊縮にしたから。
下のリンクは反論済み。

>>527
税収等の多くは累進や、軽減策により累進的になっているでしょ。
働いていれば理解できるはず。

英中銀議事録はインフレ警戒鮮明、量的緩和打ち止めの可能性示唆
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK813440320120418

なんと量的緩和が不況の元凶だったとかのオチｗ

>>529
反論なかったよ
基本的な勘違いで粘着してる人はいたけど

またリフレ派がネット白川さんにボコボコにされてるのか

>>531
ちゃうでしょ。
金融は全開だったから、インフレが３％以上の高くなったということ。
財政は緊縮。

、「景気が失速すれば、年内に量的緩和策を再び実施する可能性はあるが、
と指摘されている。

英中銀議事録はインフレ警戒鮮明、量的緩和打ち止めの可能性示唆
2012年 04月 18日
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK813440320120418

マイナス成長で2番底入りが確定なのにｗ

＞イングランド銀行（英中央銀行、ＢＯＥ）は、１８日公表した金融政策委員会（４月４―５日開催分）の議事録で、
＞インフレ上振れへの懸念とともに英経済は引き続き回復軌道にあるとの見方を示し、量的緩和打ち止めの
＞可能性を示唆した。


そんで緩和派も転向

＞これまで長らく追加緩和を主張してきたポーゼン委員は、現行政策の継続に賛成する立場に転じた。

>>532
あそ。議論を無視して勝利宣言は他のスレもあるわな。
同一人物かｗ

英中銀議事録はインフレ警戒鮮明、量的緩和打ち止めの可能性示唆
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK813440320120418

＞タッカー副総裁は同日、燃料高や食料価格上昇などを背景に、インフレについては「悪い」情報が出ていると述べ
＞、２月の中銀インフレ報告の予測ほど速やかに低下しない可能性が高いとの認識を示した。

実は2月の英国は他のユーロ圏と違って消費が伸びてたので＞＞526はちょっと訂正ｗ
でも一方で投資がすごく減っててマイナス成長になってると

ってことは先でインフレと成長率の低下が予測されるわな、たしかに。

>>536
議論したい気持ちだけはわかるけど
なにをどう組み立てて論じてるのかすらイミフだものｗ

>>535
だから、３％を常時越える懸念と書いているでしょ。
これをクルーグマンの主張のように４％までなら別だが、
それはコンセンサスがないんでしょ。

で二番底は財政緊縮だからでしょ。

1月の英小売売上高は予想外の増加、景気後退回避に期待高まる
http://jp.reuters.com/article/BusinessNews/idJPTYE81K45M20120217

＞前年比では２．０％増加し

インフレ率未満みたいだから、実質では大幅にマイナスみたいだがｗ

>>538
基本的な経済知識と経済学の知識が無いでしょ。
インフレなら実質債務は軽減するでしょ。
政府支出はインフレデフレに自然に連動していない。

>>540
それは財政再建の方を優先させているからｗ
英国財務省は冷や冷やしながらやっていると思うよ。
日本の財務省や日銀もまた、別の意味で冷や冷やしていると思うがｗ

実質債務が軽減するのは増税効果（実質でみるとそうなる）だから
そもそもの時点で意味ない議論なのがわかってない＞＞541ってアホだなｗ

>>543
だから、名目と実質の違いを理解していないでしょ。
インフレが２％なら実質債務は２％減るでしょ。
デフレが２％なら実質債務は２％増える。
増税とかは関係ない話をしている。

>>544
利払いが増えない場合はね

でもそういうことは起こらない、よっぽど成長率がさがらないかぎりはね

つまりインフレで実質債務が軽減する時はものすごく景気が悪くなってるってことだから
敢えてそういう方向に向かうバカはいない

もう議論終了してんだよｗ
これ以上粘着すんなｗ

実質成長を維持あるいは向上する方向でがんばって債務を圧縮するか？

それともインフレでｗ
シュリンクしながら生活水準を切り下げて債務を圧縮するか？（マイルドデフォルト型）

の2択で下を選ぶやつって、相当のお馬鹿だよね

白川さん、あんたにもキング総裁ぐらいの発言をして欲しかったよ
↓

２年前は４％程度でほぼ横並びだった英国、スペイン、イタリアの１０年物国債の
利回りは、現在では英国が２％程度に低下する一方、スペインとイタリアは６％近くに
上昇していると指摘。

「スペインやイタリアと異なり、英国は自国の通貨を有している。
そのためポンドの価値を低下させ、英経済の競争力を高めることができた」とし、
英国は賢明な財政政策に加え、自国通貨の恩恵を受けてきたとの見方を示した。

また「英経済を着実な回復軌道に戻すため最善を尽くすことがわれわれの任務だ」とし、
当面は低金利を維持する考えを明らかにした。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT812834620120502

>>545
だからさ。金利の話とかしてないでしょ。
インフレが３％なら。実質債務は３％減るでしょ。
インフレが４％なら、実質債務が４％減るでしょ。
その事実を言っている。

緊縮路線のキングを称賛してるのって自己論破だろ

>>548
金利を想定しないでインフレ語る時点で語るに落ちてるわけでアウトなんだけど

でも金利が上がらない前提だとリアルでインフレ増税状態だから景気はボロ下がると

経済成長で債務を維持あるいは圧縮するか？
あるいはインフレ含めて増税（つまり緊縮ってことね）で圧縮するか？の違いでしかないというのは
初歩的なレベルで、たぶんすでに理解してない人ほとんどいない範囲の話してるけど
おまえはレベル低いから理解できないのな、かわいそうにｗ

>>545
ん？インフレになっても民間の債務は一定なのかね？ｗ

>>550
> でも金利が上がらない前提だとリアルでインフレ増税状態だから景気はボロ下がると
これ、逆だよ？

金利が上がる前提だと、リアルでインフレ増税だから景気はボロ下がると

が正しい。なぜ英国が長期金利の上昇を問題視して、短期的な
景気を無視してまで増税をしたのか理解できていない馬鹿ｗ

金利が高い方が景気がいい

どうやら景気が過熱している時に金融緩和を
行った方がインフレ抑制になる世界からトリップしてきた
人がいるらしいｗ

>>550
> >>548
> 金利を想定しないでインフレ語る時点で語るに落ちてるわけでアウトなんだけど

だから、金利の話しとかしていないでしょ。
単純にインフレなら、其の分、実質債務が減少するでしょ。
名目と実質を理解できてる？
そのことは、なぜデフレが最悪かということにつながる。
デフレで実質債務が増える状況なら、借金して投資をしなくなるということ。
これでは、経済は短期でも長期でも成長しない。

> でも金利が上がらない前提だとリアルでインフレ増税状態だから景気はボロ下がると

意味不明やな。

> 経済成長で債務を維持あるいは圧縮するか？
> あるいはインフレ含めて増税（つまり緊縮ってことね）で圧縮するか？の違いでしかないというのは
> 初歩的なレベルで、たぶんすでに理解してない人ほとんどいない範囲の話してるけど
> おまえはレベル低いから理解できないのな、かわいそうにｗ

そんな単純話ではないでしょ。
デフレ脱却して名目成長率を高めなけれ債務圧縮とか無理。

>>551
財政の話してんだろ？
民間の債務についてはインフレをヘッジしてるかどうかがポイント

>>552
なにいってんだｗ

金利が上がらないとインフレ税が発生するんだろ？
英国はインフレ率よりずっと金利が低かったから景気が悪いと


しかしおまえその程度の理解でよく経済板いるねｗ

>>554
ちょっと初歩的なマクロ本か金融本よんでから来たほうがいいよ
話にならんレベルだからな

というわけで、
インフレで財政が改善しない結論のわかりやすい説明は
>>237>>255ね

相対的に緊縮策とればいいじゃない

>>557
根拠となるデータ出してみて

>>557
君はミクロレベルすら理解してないのだから、君が教科書読み直すべき

インフレ税も理解してないバカがリフレ派かｗ
　↓

552 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 15:08:07.44
>>550
> でも金利が上がらない前提だとリアルでインフレ増税状態だから景気はボロ下がると
これ、逆だよ？

金利が上がる前提だと、リアルでインフレ増税だから景気はボロ下がると

が正しい。なぜ英国が長期金利の上昇を問題視して、短期的な
景気を無視してまで増税をしたのか理解できていない馬鹿ｗ

>>556
> 英国はインフレ率よりずっと金利が低かったから景気が悪いと
だから、おまえの議論がおかしんだって。

金融を引き締めた方が景気が良くなるということになるだろ？
だったら、中銀は国債をどんどん売れば解決してしまう。
中銀が利上げをコミットすれば、全ての金利を上げることが出来てしまう。

> しかしおまえその程度の理解でよく経済板いるねｗ
そのおまえの程度って何？経済板のレベルから見て低い方が良い？

>>557
20年デフレの日本の歳出減ってないぞ
むしろ赤字国債が積み上がってる

>>559
>>560

というかインフレってなに？からして君等理解してなんだもの＞＞561ｗ

やっぱり話にならないだろｗ

レベルどんだけ低いのか俺の想像超えてるわ、まじでｗ

>>557
だから、インフレでも歳出はインフレに連動しないでしょ。
そして、インフレ連動しない分だけ財政が容易に好転する。
デフレでも歳出は連動しない。歳出の削減は抵抗があり
困難。したがって財政は悪化する。
また、インフレなら物価考慮した実質債務は減る。
デフレなら実質債務が増加する。

>>561
おまえがインフレ税を理解していないんじゃないの？ｗ
実質金利＞０でもインフレ率＞０ならインフレ税は掛かっているんだが？

たとえば、利子に0.1%の税を課税して利息がプラスだと、おまえの世界では
マイナス課税になってしまうようだなｗ

消費税も価格がプラスだと課税されていないことになるようだ。

素晴らしい世界に生きていて羨ましいよ

>>562
>>564

>>563
>>557

>>567
いやいや、おまえのレベルが経済学にふさわしいなら、
経済学を理解できない奴がいるべきなのか？
と訊いているんだが？

質問の意味すら理解できないのか？ｗ

>>566
実質金利がマイナスにならないでなんで預金がインフレで目減りするの？ｗ

>>569
しないよ。どんどん増えていく。増えるからインフレ税で取る。
非常に合理的だろ？

所得が増えれば、取られる所得も増える。
逆に所得税が重い人ほど、所得は多くなる。

合理的だ。

本当に小学校卒業したの？
引き算も出来なさそうだけどｗ

>>564
君が想像で経済語ってるから君の想像超えるのかもしれないが、
おれらはクルーグマンやバーナンキが言ってることを書き込んでるだけ

>>567
おまえ嘘つきだな　データ出せよ
日本はデフレで赤字国債積み上げてるんだよ
妄想君！！

本当に致命的に馬鹿なのか、馬鹿の振りをしているのか

そこが最大の論点になっているな、このスレｗ

意図的にやっているなら、デフレ派は常人の想像を遥かに超えた
創造性をお持ちなのだろうｗ

なんかあれだな今湧いてる池沼はインフレ税と
インフレの増税効果とを混同してるね

池沼向けに説明するけど、インフレ税ってのはインフレで実質金利マイナスになることによって預金が目減りすること

それとは別にインフレ自体の増税効果があるけど、これは税制の累進構造で起こるんだろ？
こっちの場合は増税効果がインフレの安定化作用を伴わない場合は、また非常に景気が悪くなるので
インフレ率が上がると景気が悪くなると

インフレっていいことないよねｗ

>>567
http://www.city.takasago.hyogo.jp/index.cfm/8,1173,c,html/1173/20120330-131319.pdf
デフレでも歳出はほとんど減ってないぞ

>>570と>>571と>>572と>>573の経済偏差値は20代だねｗ

たぶん同じ人でしょうｗ

もし別人であってもまれに見るくらいの経済音痴であることにはかわりないけどｗ
レベル低すぎて驚くわーｗｗ

>>572
>>575
だからGDP成長率が高いわけ
本来ならもっと低くないとおかしいってことだな

>>567
http://www.pref.chiba.lg.jp/zaisei/zaisei-gaiyou/kessan/documents/kessan17-1.pdf
国債も積みあがっとるがな　嘘つき君

>>577
インフレなら名目も成長してるということだね
つまり税収も今以上になってるということだよね
マクロの基礎ではあるけども

まれに見るレベルのキチガイの晒しあげｗ
↓　　　　↓

552 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 15:08:07.44
>>550
> でも金利が上がらない前提だとリアルでインフレ増税状態だから景気はボロ下がると
これ、逆だよ？

金利が上がる前提だと、リアルでインフレ増税だから景気はボロ下がると

が正しい。なぜ英国が長期金利の上昇を問題視して、短期的な
景気を無視してまで増税をしたのか理解できていない馬鹿ｗ

566 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 15:34:29.29
>>561
おまえがインフレ税を理解していないんじゃないの？ｗ
実質金利＞０でもインフレ率＞０ならインフレ税は掛かっているんだが？

たとえば、利子に0.1%の税を課税して利息がプラスだと、おまえの世界では
マイナス課税になってしまうようだなｗ

消費税も価格がプラスだと課税されていないことになるようだ。

素晴らしい世界に生きていて羨ましいよ

クルーグマンの4％って時間軸じゃなくてコミットメントの話じゃないのか？
1,8％ならリフレ的に考えれば見てなくてもっと緩和しろって話になるけど。

>>578
じゃあ自己論破じゃんｗ＞＞575

>>574
> 池沼向けに説明するけど、インフレ税ってのはインフレで実質金利マイナスになることによって預金が目減りすること
おまえが池沼だ。
貨幣価値の減価＝インフレ税と定義されている。
預金残高の実質的な減少を意味していない。

実質金利マイナスも政策金利の話だし、それは預金金利とは別物だ。
まして長期の定額預金の類はマイナスにならない。
そもそも預金の利子をマイナスにしてしまったら、全員が預金を
引き下ろして金融恐慌になってしまうだろｗ

おまえの頭蓋骨の中野味噌カスには区別もつかないようだが、
インフレ税とはインフレによる貨幣の減価だから、実質金利とは関係ない。

ｗ　が悔しいのをかみ殺して必死になってる様を連想させる

>>582
>>237の
＞デフレだと歳出が自然に減るから税収が減ってもなんにも問題がないのと同じ事だよ

はい自己論破完了

実質で預金は増えるのに、貨幣価値は減価してんだとｗ

>>583
猛烈な池沼ｗｗ

↓
583 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 15:47:01.83
>>574
> 池沼向けに説明するけど、インフレ税ってのはインフレで実質金利マイナスになることによって預金が目減りすること
おまえが池沼だ。
貨幣価値の減価＝インフレ税と定義されている。
預金残高の実質的な減少を意味していない。

実質金利マイナスも政策金利の話だし、それは預金金利とは別物だ。
まして長期の定額預金の類はマイナスにならない。
そもそも預金の利子をマイナスにしてしまったら、全員が預金を
引き下ろして金融恐慌になってしまうだろｗ

おまえの頭蓋骨の中野味噌カスには区別もつかないようだが、
インフレ税とはインフレによる貨幣の減価だから、実質金利とは関係ない。

>>586
預金に利子がついていることも知らないのか？ｗ
本当に小学生並なんだな。よく書き込む気になれるね。
出来れば顔を見せて言ってもらいたいものだ。

>>586
その実質で年金配れと事業仕分けして年金と生保は権利と言い張る爺婆

6%の利子でインフレ率3%のインフレ税が掛かれば、
実質金利はいくらになるでしょうか？

どう見ても算数だろ

6％利子とかどんだけ現実知らないのかと

バカむけに説明すると

実質金利がマイナスになることを貨幣価値が下がるというのね
http://m-words.jp/w/E382A4E383B3E38395E383ACE7A88E.html
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/market/mar192.html

>>590
インフレ率3％のインフレ税ってなんだｗｗｗ

腹痛いｗｗｗ

>>591
それはおまえだｗ
おまえの国ではインフレでも利子が一定なんだろ。

だからハイパーとか言い出すんじゃないのか？ｗ

金利6%でインフレ税を3％取ろうとおもったらインフレ率は何%になるの？
って質問されたら答えは9％だろうけど

＞＞590はイミフだわｗ

>>594
>>593に言ってやって
おれはプライスレベル・ターゲット論者だよ

>>592
> 実質金利がマイナスになることを貨幣価値が下がるというのね
おまえはリンク先を読んでいるのか？ｗ

自由貨幣あたりから勉強し直した方がいいぞ。

貨幣の減価＝インフレによって引き起こされる貨幣価値の減少
　≠実質金利マイナス

＞貨幣価値の減価＝インフレ税と定義されている。
＞預金残高の実質的な減少を意味していない。

これって、なにをどう解釈してるのかもっと詳しくｗｗｗ

>>595
確かにイミフだ

名目金利＋インフレ率＝実質金利か

凄いね。池沼の振りをしているだけなんだろうけど。

イランで戦争が始まり超絶原油高でインフレになるから

＞実質金利がマイナスになることを貨幣価値が下がるというのね

はじめて聞いた。独自の経済視点やなｗ

>>597
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/market/mar192.html

＞なお、インフレ時には、金利が高くても、物価上昇率が名目金利を上回って、実質金利がマイナスになることもある。
＞また、逆に超低金利時には、金利が異常に低くても、物価の値下がりの影響により、実質金利はそれほど低くないこともある。

＞・実質金利＝名目金利−物価上昇率

以上ですが、なにか？

>>601
いやいや、カマってもらいたいから
わざと言っているんでしょ。

でなければ、本物の小学生（数学で０点とった経験ありｗ）だと思うよ。

>>602
いや、その話ではなくて、インフレ税の話だよ。
実質金利マイナスとインフレ税は別だ。

本当に区別がつかないの？ｗ
金利が一定だと思っているのかな？ｗ

>>601
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/market/mar192.html

＞一般に実質金利は、プラスになっているのが正常な状態といえるが、もしマイナス（物価上昇率＞名目金利）になると、
＞金融機関にお金を預けて利息が増えるペースよりも、モノの値段の上昇の方が速いため、お金の価値が実質的に
＞目減りすることになり、預金者にとって不利になる。

これが初耳ってことは相当な初心者だねきみｗ

>>604
あほすｗ

インフレ税ってのはイコール実質金利マイナスのことなんだよ？知らねーとかってｗ

インフレ税とインフレの増税効果はまったくの別ものであることは＞＞574でわかりやすく解説したつもり

>>604
http://m-words.jp/w/E382A4E383B3E38395E383ACE7A88E.html
＞インフレ税【通貨保有税】
＞実際に税金が課税されるのではなく、インフレーションによって財政赤字を解消させること。

実質金利がマイナスになることね

もう一度できるだけ分かり易く書いてやろうか。

インフレ率が３％くらいになるということは、当然金利も上がる。
もちろん日銀の政策金利も引き上げることになるわけだが。
でもって、他の要因もあって一概に言えないが、

預金金利はおおよそ４〜９％くらいまで上昇する。
預金も普通預金と定額預金などでは異なるが、
基本的に預金者はインフレで資産を拡大する。

なぜ団塊の世代の現金資産が大きいのかというのは、
この世代がマイホームなど不動産を持っているからと
いうより、貯蓄率が元々高くて、預金ばっかりしていたからだ。

でもって、インフレ時代を過ごしているので、第一次オイルショックを
除けば、所得、消費、預金残高はいずれも増え続けた。
もちろんのこと利子率が高いので、預け入れによる増加分
だけでなく、実質利子で見ても増え続けた。

この世代で一番資産を増やしたのは、ほとんどを預金に
回した世帯だ。高度経済成長時代からバブル時代までは
預金者の時代だったわけだ。

だから、爺婆が「金利が低い！」と怒るんだよ。要するに
「俺様の時代は利子でもっと儲かったぞ！」と言っているんだｗ

リフレッシュがほんとのバカだというのがわかりやすい流れにｗ

>>608
実際には金利で儲かったのはバブル期だけどね
日本だけじゃないけど、バブルになると実質金利は上がるよね

一方で高度成長期はスタグフレーションになった時を除けば
インフレ率5％ちょいくらいだったはずで、実質金利も2％そこそこだと思うけど？

>>607
はあ
いい加減に間違いを認めろよｗ
インフレ税というのは、貨幣価値の減価。
インフレになれば、同じ1円玉でも価値が減っていく。
これがインフレ税。

でもって、実質金利というのは、名目利子率から
期待インフレ率を引いたもので、これがプラスかどうかと
インフレ率がプラスかどうかは別。

インフレ率がプラスならインフレ税はプラスだし、インフレ率が
マイナスならインフレ税もマイナス。

インフレ率＞名目金利

なら、マイナス実質金利だから負債は減る。実質金利が
プラスでも、０インフレよりは負債の減る率は高くなる。

>>610
> 実際には金利で儲かったのはバブル期だけどね
いやいや、どうしてｗ
高度経済成長時代から儲かっているって。
儲からなかったら、預金者がいなくなるだろ？
インフレ率の高い時でも、預金金利は実質プラスだ。

政策金利と話を混同していないか？ｗ

>>605
其の引用のどこに貨幣価値が下がると書いているんや。
全く誤解しているぞ。

>>611
インフレ率＞名目金利

で実質金利がなんでプラスになるの？ｗ

http://www.ifinance.ne.jp/glossary/market/mar192.html
＞・実質金利＝名目金利−物価上昇率

あんたやっぱりバカでしょ？ｗ

>>612
儲かってる水準を比較してるんだけども
バブル期の実質金利は高度成長期の数倍規模だろ？

>>611
> インフレ率＞名目金利
>
> なら、マイナス実質金利だから負債は減る。

>>614
> で実質金利がなんでプラスになるの？ｗ

意味が分からない。日本語になっていない。

>>615
そりゃそうだ。で？

てかさ＞611がなにを言いたいのかがまったく理解不能なんだがな

だいたい＞＞590とか、頭打ったとしか思えんしｗ

インフレ税は実質金利がマイナスになって預金が目減りすることだって
何万回言っても理解できない勢いだなｗ

>>617
でオイルショックの時は実質金利マイナスになったときあったよね？
マイナス成長になって不況になった時だけど

＞インフレ税は実質金利がマイナスになって預金が目減りすることだって

俺様、めちゃくちゃ定義。

あとデフレでゼロ金利で実質金利が高いという時は
名目上の預金は別に増えないんだけど
そのへんが勘違いの原因なのかな？>>604とか>>597
とかがｗ

>>618
> インフレ税は実質金利がマイナスになって預金が目減りすることだって
> 何万回言っても理解できない勢いだなｗ
意味は分かるが、間違っているんだから仕方がない。

たとえば、消費税が５％でも税収になるだろ？
預金金利のうち５０％がインフレによって減価しても税収にならないとでも？ｗ

そのあたりは脳のレベルの問題だから仕方ないのかもしれないが。
文系っていうのは、なんで不連続に物事を考えるんだろうね？
実質金利がプラスだろうが、マイナスだろうが、インフレ率は
負債に対して負の効果があることは変わらないんだが？
線形性が無いとでも思っているのかな？ｗ

財政赤字の健全化＝税収の増加分＋インフレ率による減価分

なんだけどな。実質金利関係なしに。実質金利というのは、
たとえば、税収の増加が０だったと仮定した場合、実質金利が
マイナスならば財政赤字はマイナスになる。

で、この減価した分がインフレ税となる。が正しくて、
「マイナスの値の実質金利」はインフレ税と異なる。が正解。
数学というより算数だろ？ｗ

ブラジルは預金金利が１０％だったりする。
インフレ率が７％で実質成長率が３％なら、
そのようになる。
インフレ率が７％であればインフレ税のようなもの。
実質金利はマイナスになっていない。

http://ec3.images-amazon.com/images/I/51tit6HbN3L._SL500_AA300_.jpg

>>622
>>623
なんかおまえがなに勘違いしてるのかがだいたい読めてきたけど
ようはインフレになると発生する名目上の増収とインフレ税を混同してんだろ？

インフレ税ってのは実質金利がマイナスになることだから
そのブラジルの例みたいに実質金利がプラスのときはインフレ税は発生しない
つまりインフレになっててもインフレ税は発生してないケースがそれってことだよ

わかるかい？ｗ

＞インフレ税ってのは実質金利がマイナスになることだから

俺様定義だろ。
自分で貼ったリンク先に、解説があるでしょ。

>>626
＞＞592とかだろ？

実質金利がマイナスになることをインフレ税というって内容だよね
預金が物価に対して目減りしていかないととインフレ税は発生しない
実質金利がプラスだとなにがどう転んでもそういうことは起こらないからだよ

インフレ率より名目金利が高いと目減りしようがないのは小学生でもわかるはずなんだけど・・・？ｗ

>>627
どうしてそう読めるんだよ。
インフレ税とは単純に言えば、高いインフレにすること。

てか
＞623の例でなんで、どこに、インフレ税が発生してるって説明になるの？ｗ

もうこいつアホすぎだろｗ

>>628
で実質金利がマイナスにするんだよね？
じゃないと発生しないよ

デフレで財政再建できた国教えてくれる聞いたことないんだが

単純にインフレ率が高いことをインフレ税が発生してると勘違いしてるだけだったのか
リフレッシュｗｗ池沼だのうｗ

>>629
単純に言えば、財政再建目的で高インフレにするのをインフレ税というの。
または、高インフレ自体が財政に有利なインフレ税ということになる。
ぐぐれば、いくつも解説があるでしょ。

>>630
俺様定義は却下。ぐぐれ。

リフレ派のデフレが俺様定義だろ、バイアス、コアコア、GDPデフレーター

コアが常識とかも妄想だったな

>>635
そんなのは（日本以外の）常識レベル。

>>633
>>634
おまえらって、頭悪いから
「インフレで財政再建」とかいってる例のいい見本だわ
バカの見本市ｗ

と俺様定義の常識のリフレ派ｗ
バカナンキにコア否定されて涙目だったね

そんじゃ
マイナス金利発生させないでどうやってインフレ税発生させるんだよｗｗｗ

インフレ税は実質金利が正の値でも発生するとかって
もう妄想の極致だわｗ見てられないｗ

インフレ7％で金利10％でインフレ税が発生してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

７％インフレなら政府債務は実質年７％減るでしょ。
税収はなにもしなくても７％以上増える。
歳出はインフレに連動をさせない、あるいは抑えれば
財政は好転するでしょ。
発展途上国や内乱等がある国は、みんな同じことを
やっている。

発展途上国だすならジンバブエで終了

７％なら、まだよいが、１００％。１０００％では
貨幣経済が麻痺するからアウトなの。

そんな事象は、なにも生み出せないジンバブエみたいな国でしか起きないだろ。

>>642
減らないよインフレ率が特にあがってるわけじゃないんだから
ブラジルの話だろ？

日本の場合は7％なんてなりっこないからね
その時は破綻してるし

大量に刷りつつければ、１００％にでも１０００％にでも
なるでしょ。

>>646
７％になって日本が破綻するなんてありえない。
それより、財政はあっという間に好転。

日本で実質金利がプラスならとくにインフレ率があがるわけないだろうしｗ

一体なにがしたいのかもすでにわからなくなってるレベルだよねｗ

次から次えと意味不明の連続。
日本破綻スレから来た反日だろ。

>>648
インフレ7％が実質金利プラスで達成不能なのと
実質金利がマイナスであること（つまり預金が目減りすること）をインフレ税でいうことは大前提として

まず7％になっても財政は好転しないよね？
金利10％払う前提で、プライマリー収支は赤字のままだから
時間がたてばたつほど財政収支は悪化していくよ

単純な計算だろ？ｗ

反日？リフレ派のことだねｗ

結局実質成長上げないと財政は改善しないってことでFAなんだけど
まだやるの？ｗ

名目成長率だろ。
だから、高めのインフレにすれば日本の財政は好転する。
つまり日本が破綻するとかは、起こらないわけ。

インフレキチガイ乙

>>651
だから
７％インフレなら政府債務は実質年７％減るでしょ。
税収はなにもしなくても７％以上増える。
歳出はインフレに連動をさせない、あるいは抑えれば
財政は好転するでしょ。
発展途上国や内乱等がある国は、みんな同じことを
やっている。

りめんば−じんばぶえ

名目GDP１％(5兆円)成長で増える税収は１．４１兆円。
５年間名目GDPが１％成長し続けたら、全く成長しなかった場合に比べて税収が２１．４兆円増える。
５年間名目GDPが３％成長し続けたら、全く成長しなかった場合に比べて税収が８４．５兆円増える。

日本は名目で全く成長して来なかったので、税収が増えず政府が莫大な借金を抱えるはめに。

>>638
リフレ派というより、インフレ税の率というのがインフレ率というのも
分からずに、名目金利まで含めて考えているということだろう。
利子抜きで貨幣の減価が税として機能しているという意味で
そう定義されているんだが？

なぜか、実質金利の話をしたがる馬鹿がいる。

どこに実質金利のマイナス幅なんていう定義があるのかｗ
貨幣価値と金利は別物なんだけどな。

全く成長しなかった場合ｗ

>>656
まず政府債務は減らない
なんでかっていうとその下半分にあるようなことはインフレでは起こらないからだよ
歳出の実質値は維持しないといけないんだから
特に社会保障なんてインフレで削りようがないわけ

だから単年度で利払い負担が増えることは高橋某だって認めてるんだろ？
で、ということはその先でも、債務負担は増えていくってことだよ

一方で実質金利がマイナスである前提があると、歳出は削減されるから
債務は軽くなると
ってこれは借り手がいないからなわけだけども

>>651
> インフレ7％が実質金利プラスで達成不能なのと
> 実質金利がマイナスであること（つまり預金が目減りすること）をインフレ税でいうことは大前提として
まあ、それはその通りだ。実質金利はマイナスになる。

２０年間名目で成長して来なかったので、２０年前と税収がほとんど同じ。
というかむしろ減っている。

消費税を上げるのを邪魔したからな

>>658
それはインフレじゃなく実質成長で名目成長を増やした場合のはなしね

>>659
「貨幣の減価」というか「預金の目減り」ね

これはインフレが起こっても金利がしっかりついてると預金が減らないから
だから実質金利がプラスだとインフレ税は発生しないということになるんですよ
理解できますか？

デフレでゼロ金利でも実質金利がプラスになるのと同様で
インフレでインフレ率以上の金利がついてて実質金利がプラスになるのは
どちらも実質金利プラスだから預金者は損してないわけ
だからインフレ税は発生してないことになると

>>661
> だから単年度で利払い負担が増えることは高橋某だって認めてるんだろ？
> で、ということはその先でも、債務負担は増えていくってことだよ
えーっとね、まず金利とインフレ率を分けて考えてみないか？
リフレ派にもごちゃまぜにして話している人がいるが、利払いというのは
実質ではなく名目な。通常、利息を語る時はまず名目だけ見るだろ？

でもって、利払いが増えてもインフレ率というのは、それとまったく
関係なく増えていくものなのだよ。さらに金利がそれに合わせて
上昇してもだね、金利の上昇よりインフレ率の方が早い。
インフレ税というのは、債務そのものに掛かっていて、それ自体を
圧縮している。問題なのはその圧縮するスピードと、利子によって
債務自体が膨張していくスピードの差になるわけだが、
基本的にはインフレ率の方がずっと早い。理論上同時に起きていると
してもだ。金利がインフレ率を見ながら決まっているのが実態だから、
インフレ率の上昇を追いかけることになる。したがって、インフレの
場合は、利子より歳入と歳出の方がずっと問題になる。
だから「インフレでは緊縮」をしろということになるわけだ。
長期金利は基本的に短期金利の１０年分の予測と考えれば
分かると思うが。

但し、インフレ率の上昇がそれほど大きくなければ、実質金利が
マイナスにならないということもあるかもしれない。

重要なのは長期金利の場合は、金利の方が後追いということだ。
でなければ、ほとんどの国が破綻している。ここ１００年を見ても
成長率が低い国がほとんどだ。

インフレで増収になった時に政府が歳出だけは増やさないでがんばっちゃったら
公共サービスが止まったり、社会保障費が削減になるんだろ？

こういうのはみんなで自費でなんとかするしかないから
ようするに大コストプッシュがおこるわけかｗ

それで実質賃金もボロ下がるわけだろうし、さてｗ
これって単なる財政破綻のことなんじゃないかな？ｗ

金利＞インフレだけどな

>>661
> >>656
> まず政府債務は減らない
> なんでかっていうとその下半分にあるようなことはインフレでは起こらないからだよ
> 歳出の実質値は維持しないといけないんだから
> 特に社会保障なんてインフレで削りようがないわけ

だから、社会保障は切り抜くいが、インフレ率以下に抑えればいいわけ。
実際、そういう方向だったはず。他の経費はインフレ以下に抑えれば
それは、其のインフレ相当分は緊縮だけど、財政は好転する。
それからインフレを加味した実質債務は、自動的に削減される。

> だから単年度で利払い負担が増えることは高橋某だって認めてるんだろ？
> で、ということはその先でも、債務負担は増えていくってことだよ

利払いが増えても、それを上回る税収があるでしょ。
しかも利子には税金もかかる。

> 一方で実質金利がマイナスである前提があると、歳出は削減されるから
> 債務は軽くなると
> ってこれは借り手がいないからなわけだけども

めちゃくちゃ

>>665
> インフレが起こっても金利がしっかりついてると預金が減らないから
だから、それが俺様定義でしょうがｗ
預金が目減りするかどうかではなく、利子と関係なく預金や
負債という貨幣の部分が減価することを「インフレ税」と呼んでいる。
金利と関係なく、税収が発生しているでしょうが。

インフレが起こっても金利がしっかりついていると預金は減らないが
インフレ税だけはしっかり「取られている」。インフレ税が０なら、
実質金利は更に高くなる。

>>667
だからそれはインフレ率の上昇局面だけでしょ？
だけどこの上昇ってのはたかだか数%の幅しかないのと
しかも短期的には財政が悪化する時点で債務負担は軽くなりようがない
もしそれで財政が持つとしたらそれはインフレの効果ではないということ

わかる？

インフレで政府債務なんて軽くなりようがないんだよ
海外見りゃわかるでしょ？

>>670
ほんとさｗ
初歩の教科書くらい読んでから来いよｗ

実質金利がマイナスにならないと政府債務は軽くならないことは
あまねく経済学者が言ってるじゃん
ロゴフ、クルーグマン然りでな

金刷っても無駄無駄

>>671
＞預金が目減りするかどうかではなく、利子と関係なく預金や
＞負債という貨幣の部分が減価することを「インフレ税」と呼んでいる

これが間違い
ソースよく読めｗ

>>673
クルーグマンのどの本に書いているの？

政府債務って問題は利払いなんじゃないんの？

預金者が損することを実質金利がマイナスになるというんだから
インフレだけで預金者が別に損することなんてないんだから
インフレ税とインフレ自体を混同したらだめだよｗ

インフレ税というのは物価に対して金利が追いついてないことをいうわけ
つまり実質金利がマイナスになってる時にしか発生しないってこと
これとインフレの絶対水準とは関係ない、あくまで物価と金利の関係だからねｗ

>>669
それは固定相場制だけだよｗ

>>677
正解

インフレ税 　いんふれぜい
http://money.infobank.co.jp/contents/A200079.htm
　インフレ税とは、インフレーション(インフレ）の進行によって民間が保有する貨幣価値
が実質的に目減りしてしまうことをいいます。政府は貨幣の発行特権（シニョレッジ）を
持っていますが、財政赤字を埋めるためにこれを乱用することになれば、インフレとなって
民間が保有する貨幣の価値が下がり、その分、政府や債務者の債務は実質的に目
減りすることとなります。このように、実際に税金が課税されるわけではないものの、実質
的に民間から政府への所得移転が起こることを指しています。
　なお、インフレになっても実物資産は目減りしないので、インフレ税のことを通貨保有
税と呼ぶ人もいます。第一次大戦後のドイツや第二次大戦後の日本などは、こうした
貨幣の大量増発による激しいインフレで、国債の価値が暴落し民間から政府への大
幅な所得移転が起こりました。わが国における現在の調整インフレ論の背景にも、巨
額の累積財政赤字解消のために不人気の増税策を取るよりも、インフレに頼ってこれ
を減殺しようとする考え方があります。

>>676
インフレで政府債務を軽減しろっていってる人はみんな実質金利を下げろといってるわけ
日本の実質金利は別に大して高くないのにだよ
意味判る？

>>681
金利がインフレ率より高いと所有する貨幣価値は減るのか増えるのかもわからないの？ｗ

おまえバカだな。

ドーマーボーン条件ってほとんど成りたたないんだっけか？

>>681
＞インフレとなって民間が保有する貨幣の価値が下がり

これを実質金利がマイナスになるというわけだよ
理解できる？ｗ

実質金利マイナスにならないと

＞政府や債務者の債務は実質的に目減りすることとなります。

とかいうことは起こりっこないわけ

判る？ｗ

>>678
> 預金者が損することを実質金利がマイナスになるというんだから
税は損得の話じゃないのだが？
所得が減少することを所得税とは言わないだろ？ｗ

逆にインフレ率が名目利子率を上回らないと、負債残高の
減額に貢献しないとでもいうのかね？ｗ

アメリカとかイギリスって実質金利マイナスだよね

>>681
> 貨幣価値が実質的に目減り
これはどう見ても「減価」の話でしょ？
別に実質金利マイナスでなくても起きているわけで。

>>682
0金利でデフレなら実質金利は高くなるでしょ。
だから、デフレはまずいわけ。
そのことと、マイナス実質金利がインフレ税・・・
という話とは関係ないし、意味不明。

>>685
> これを実質金利がマイナスになるというわけだよ
だから違う。減価だよ。

５万円の借金があったら、インフレ率3%の分だけ減価している。
実際にはその５万円に利子率4%がついて増える可能性もあるが、
その3%のおかげで増え方が少なくなっているという話。

>>689
あのねー、利子と関係ないんだよ。利子は別についている。
その定義にも「利子」の話はどこにも出ていないだろ。
平たく言えば、元本が減っているの。そういう意味。
利子がついても、その利子も減価する。

残高が減少する

とは別の意味だって。

そもそも減価の意味が分かってねーだろｗ

実質金利がマイナスじゃないと債務は減らないって言ってる人は
どういう条件で物を言ってるの？

名目成長しないってこと？

>>691
なんか、話が混同しているから落ちる。
兎に角、俺様定義で、マイナス実質金利が云々はトンでも。

>>686
＞逆にインフレ率が名目利子率を上回らないと、負債残高の
＞減額に貢献しないとでもいうのかね？ｗ

てかインフレ率以上の利子率でどうやって債務が軽減するの？
緊縮でもしないと無理でしょ？
それってデフレの時と条件かわらないんだよ？理解してる？ｗ

>>689
なにいってんだよｗ
インフレ税ってのはインフレ自体で発生するわけじゃなくて
保有する貨幣価値の実質価値が減ることだから
これは実質金利がマイナスにならないとおこらないってことな
わかる？ｗ

>>690
固定利でって話でしょ？
その場合は実質金利がマイナスになってるってことだよね
ほんとに理解してるの？ｗ

実質金利がプラスでなんで民間の保有する貨幣価値が目減りするの？
馬鹿なの？ｗ

インフレが貨幣価値を下げるんだけど

インフレ税 　いんふれぜい
http://money.infobank.co.jp/contents/A200079.htm
　インフレ税とは、インフレーション(インフレ）の進行によって民間が保有する貨幣価値
が実質的に目減りしてしまうことをいいます。政府は貨幣の発行特権（シニョレッジ）を
持っていますが、財政赤字を埋めるためにこれを乱用することになれば、インフレとなって
民間が保有する貨幣の価値が下がり、その分、政府や債務者の債務は実質的に目
減りすることとなります。このように、実際に税金が課税されるわけではないものの、実質
的に民間から政府への所得移転が起こることを指しています。
　なお、インフレになっても実物資産は目減りしないので、インフレ税のことを通貨保有
税と呼ぶ人もいます。第一次大戦後のドイツや第二次大戦後の日本などは、こうした
貨幣の大量増発による激しいインフレで、国債の価値が暴落し民間から政府への大
幅な所得移転が起こりました。わが国における現在の調整インフレ論の背景にも、巨
額の累積財政赤字解消のために不人気の増税策を取るよりも、インフレに頼ってこれ
を減殺しようとする考え方があります。


実質金利がマイナスにならないとこういうことは起こらないのが理解できないバカってまだいる？ｗ

ドーマー、ボーン条件

プライマリーバランスが均衡
名目GDP成長率＞名目利子率

＞＞696
貨幣価値がさがってもそれ以上の利払いがあるのに
なんで預金者が損するのか説明してみ？

>>695
貨幣価値の定義くらい知っとけよ。
言葉を知らなければ、議論どころか会話も成り立たない。

>>697
あんたが、馬鹿なの。

現実は
名目利子率＞名目GDP成長率

>>699
意味ワカンネ
政府債務の話じゃないの？

ドーマー、ボーン条件

プライマリーバランスが均衡
名目GDP成長率＞名目利子率

インフレでも実質金利プラスで
保有貨幣価値が目減りしてない状態で
なぜか政府債務が軽減されるとかｗ

なんでそんなことおこるんでしょう？ｗ

だれか説明してみろよｗ

>>702
それって統計あるん？

>>704
何でインフレなのにデフレなんだよｗｗｗ
頭おかしいいだろ

>>700
貨幣価値の定義ってインフレのこと？

でも今いってるのは政府債務の軽減のことだから
実質金利がプラスで政府債務が軽減するとしたら経済成長してるか
緊縮してるかのどちらかだわな

インフレで政府債務が軽減される場合は実質金利マイナスにして
インフレ税を発生させないと無理だけど

>>692
というより、何もわかっていないｗ
貨幣価値の減価を実質で見た預金残高の減少だと間違えている。
経済学の悪いところでもあるんだが、わかりやすく書くと

貨幣１単位あたりの価値の減少＝貨幣価値の減価→インフレによって発生

なんだけどな。この貨幣価値の減価によって債務圧縮起きる。
ところが、それをどう勘違いしたのか、債務残高の実質的な減少だと
思い込んでいるわけだよ。

嘘を言い続ければ勝ちとか
どこの国の人間だよ。

>>706
ワロタｗｗｗ

レベルひくｗ

実質金利プラス＝デフレってこと？ｗ

>>706
リフレ派はコアコアとかGDPデフレーター詐欺でそう言ってるなｗ

>>708
インフレで貨幣一単位の減少が起こるから
名目金利がついてるわけでしょ？ｗ

これが理解できないの？ｗ

でインフレ税は名目金利がインフレ率より低くならないと発生しないのは理解してる？

って無理っぽいなｗ

アホはスルーするにかぎるけどもｗ

＞この貨幣価値の減価によって債務圧縮起きる。

これがインフレ税の本質じゃん。

インフレでも実質金利プラスかつ
保有貨幣価値が目減りしてない状態（←デフレｗっｗ）


これすらわからないの？

http://money.infobank.co.jp/contents/A200079.htm
＞インフレ税とは、インフレーション(インフレ）の進行によって民間が保有する貨幣価値が実質的に
＞目減りしてしまうことをいいます。

実質金利がプラスだとインフレ率以上の金利がついてるから
この＞保有する貨幣価値は実質的に目減り・・・しっこないわけだな

わかりやすい説明だろ？ｗ

>>714
インフレなのにデフレなの？ｗ

おまえ自己論破だねｗｗｗ

バカなんだなあ

保有する貨幣価値ってのは実質値なんだよ？

理解してる？ｗ

http://money.infobank.co.jp/contents/A200079.htm
＞インフレ税とは、インフレーション(インフレ）の進行によって民間が保有する貨幣価値が実質的に目減りしてしまうことをいいます。

通貨一単位のインフレによる価値毀損とはなんの関係もないんだけども
そもそも実質金利がプラスでどうやって政府債務が削減されるんでしょうかね？
アホすぎだわもうｗ

これがデフレ派のいかれた思考
民主党　藤井裕久最高顧問（税制調査会長）
・ 総裁の解任権を盛り込んだ日銀法改正を行えば世界の笑いものになる
・今はデフレではない
・リフレ的な考え方は「弊害が大きい」
・金融が経済成長の主役になる考えは間違い
・日銀政策委員会委員の資質として金融によって経済をよくしようとする人は望ましくない
・消費税引き上げは野田内閣の最大かつ最優先課題
・消費増税法案が成立しなければ日本は完全にギリシャ、イタリア、スペインになる
・インフレ時には消費税を引き上げてはならない
http://jp.reuters.com/article/JPshiten/idJPT9E8FB03S20120425

名目経済成長率＞名目利子率＞実質経済成長

実質利子率ぷらすで債務減少するけどな

実質金利がプラスでどうやってインフレで政府債務削減はかるのか？
（つまり民間から政府への所得移転）

つったら過去に発行した債券の金利は上がらないからつってるんだろ？
ってことは結局マイナス金利だから、語るに落ちてるしｗ

基地外

インフレで政府債務軽減する、それで実質成長も下がらないｗ

結局途上国のキャッチアップ型の経済成長が今の日本でも起こるとかのアホの妄言だったなｗ

スルー検定かな？

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK812871620120503
>日本の格付け、公的債務が増加し続け改革が進まなければ引き下げも＝Ｓ＆Ｐ
>日本の格付け、公的債務が増加し続け改革が進まなければ引き下げも＝Ｓ＆Ｐ
>日本の格付け、公的債務が増加し続け改革が進まなければ引き下げも＝Ｓ＆Ｐ
>日本の格付け、公的債務が増加し続け改革が進まなければ引き下げも＝Ｓ＆Ｐ
>日本の格付け、公的債務が増加し続け改革が進まなければ引き下げも＝Ｓ＆Ｐ

つまり反日工作だろ。

ほらほら、日本破綻スレと同じ。

>>720
それはその通りだ。
実質金利がマイナスでなければならないというわけではない。
ただし、デフレでは債務を減らすのは難しい。
長期的には増えることは間違いない。

>>723
いや、むしろインフレ率が上がって、それで実質成長率が下がる理由を知りたい。
そういう国も無いとは言わないが、少なくともデフレの国では成り立たないと思うが？

わけのわかんないやつだな

インフレ率が上がるのにデフレの国

>>723
それ価値毀損の話だし、実質金利プラスのまま財政再建は可能だし。

突っ込むというより、全否定？っていう感じ？

ものを知らないというより、言葉を知らない。

ここで勝利宣言して、破綻スレで書くんだろｗ

>>730
いやいや、わけがわからんのは君のほうだｗ
かまってほしいことだけはよくわかるが

　　　　政府の債務残高が減る条件＝実質金利がマイナス




もうこれでいいんじゃないかｗ

マイナス金利じゃなく政府債務をインフレで軽減するってさｗ

それ以前の段階のマイナス金利じゃなくインフレにするって事自体がどういうことなのかさっぱりなんだけども？ｗ

>>729
インフレ税が発生しなければ下がらないと思うけど
しかしインフレ自体が、たとえ実質金利がプラスでも良くないという人もいるから何とも言えないけど

そもそもインフレ税が発生してて実質成長が下がらないんだとしたら
なにかそうとうのマジックがあるわけでしょ？
クルーグマンとかが言ってるのは、失業率の低下経由だけど

君等はほんとに支離滅裂で話にならないわｗ

デフレで実質金利がマイナスになるなんてこっちがさっぱりだｗ

>>732
実質金利プラスでなんで「保有する貨幣の実質価値」が低下するの？ｗ

もちろん保有する貨幣の実質価値ってのは名目の値をインフレ調整するわけでしょ？
利払いがインフレ率以上でなんでこの価値が低下するの？

それともバカ？ｗ

>>738
あららら
そんなこと一言もいってないのにｗ

藁人形だねｗ

馬鹿は君

また低脳リフレ派がフルボッコにされてるなw

クルーグマンとかロゴフはマイナス金利前提にして債務軽減と
クルーグマンなんかはケインジアンだから失業率の低下も期待してるわけ

これは日本の場合は今の実質金利維持したままできっこないよね？ｗ
どうやるの？ｗ

預金者から実質金利プラスでもインフレ税が発生するつってんだろ？
はやくメカニズムプリーズｗｗｗ

藁人形理論って最近はやってんの？
橋下叩きあたりから見かけるけど

名目成長がインフレ原因なら財政は改善しないのはあたりまえのことだから
どのみちリフレ派は詰んでるなｗ

リフレッシュは今日は実質金利を維持しろとかいってるの？
もう支離滅裂すぎてどうにもならんな

いつものお前かよw

>>746
>名目成長がインフレ原因なら財政は改善しないのはあたりまえのことだから
デフレ派の珍説だなｗこれ

金利上げていってインフレにするのはなんかあったなそういや

3月のユーロ圏ＰＰＩ、前月比＋0.5％・前年比＋3.3％
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK812870620120503

PPIだけど、でもこれみてもインフレ率加速してるわｗ
それで債務危機で全く財政赤字軽減してないんだから詰んでるなｗ

>>750
それは、デフレ派、懐疑派の妄想珍説

>>751
でたデフレ派の得意な捏造ｗ
去年の数値と比較して
財政赤字軽減しないとか馬鹿丸出しだな

何言ってるんだ？

リフレッシュ派って高校の教科書レベルの知識もないからな

日本語が不自由過ぎて理解出来ない

>>756
デフレ派は半島人だからそうなのかも

>>756
デフレ教宗教信者のデフレ派よりましでしょ

昼にフルボッコにされててワロタ
金融緩和やポリシーミックスに反対する明確な理由を早く言え

日中韓が相互の国債購入で合意、市場安定化に協力強化へ　　ロイター5月3日

マニラ　３日　ロイター］　日中韓財務相・中央銀行総裁会議が３日、フィリピンのマニラで行われ、
日中韓が相互の国債購入を通じて金融市場の安定化に向けた協力を強化することで合意した。
会議後に会見した安住財務相は韓国の国債購入を新たに開始すると表明する一方、
会議の中で円高について、投機的な動きが少し見られると説明したことを明らかにした。
安住淳財務相は、日中韓財務相・中央銀行総裁会議終了後の記者会見で、
韓国の国債購入を新たに開始するとしたが、韓国国債の購入額については
「まだ正式に決まってない」として明らかにしなかった。さらに、外貨準備について、
少しバラエティを広げて持った方がいいとの考えを示した上で、外貨準備の構成について
「中国と韓国国債の（購入の）額そのものは少額からスタートする。全体のシェアに大きな変動はきたさない」と説明した。



おまえらデフレ派の仲間がやる政策はこれ
珍説から導かれて反日大国の買いまくるんだってよｗ
デフレ派の支持政党が民主党だろ？
売国奴＝民主党＝　デフレ派＝珍種
決まりだなｗ

>>759
昼間、デフレ派はフルボッコにされたのか
デフレ派どうしたん？

韓国国債が相当やばいんでしょ

ひたすら通貨安政策を続ける国の国債を買ってどうするの？

でもデフレ派珍説によればいくら通貨安政策、いくらインフレが起きても

債務の価値は変わらないと思っているんでしょ？

能無し民主党と安住は、珍説デフレ派主張を信じて国債を買うんだから

売国奴まるだしだよなｗ

>>760
これは売国奴と言われても仕方ないな
なんのために行うのか全く意味がわからない

ばらまき馬鹿のせいで日本も終わりか・・・・・・

デフレ派を黙らせるには「金融緩和やポリシーミックスに反対する明確な理由」を聞けばいいようだな

白川の写真を雑誌や新聞に掲載すな。気色悪い

デフレ派というより、日本は破綻（しろ）派。

≪デフレ派、インフレ派の馬鹿げた議論≫

・デフレ円高のため工員の賃金を下げて調整
・通貨安にして日本人全体の実質賃金を下げて調整

どっちが良いの？賃金下がるのは結局同じことでしょ
↓
デフレ派もインフレ派も国内の需要を創出するために、外国人を大幅に受け入れることで
君らのどうでもよい議論は解決に向かうのではないか？

例えば、2020 年初めまでに訪日外国人2,500 万人達成により、経済波及効果10兆円、新規雇用56 万人が見込まれているが、
フランス並みに訪日外国人が増えれば約３０兆円の経済波及効果、直接国内消費も1人当たり平均113,917円として約７兆円程度の増加が期待できる。

賃金も下げる必要はない。

>>769
外国人を大幅に受け入れても日銀が札刷らなかったらデフレのままです
デフレは古今東西貨幣的現象です

このｽﾚの内容

政府や日銀に不満や文句を言う前に、
お前らクズどもが、より良い製品やサービスを提供し、デフレに陥らないよう努力をすべきだろ。

お前らの議論は、「結婚できない独身男」が、なぜ結婚できないのか？と言う際に
女が悪い、政治が悪い、社会が悪い、老人が悪い・・・・だから結婚できない。

と「●●できない若者たち」のｽﾚの内容と同じ。

>>771
ワルラスの法則
はい論破

このｽﾚの内容

日銀が悪い、白川が悪い・・・・

「結婚できない独身男」が、女が悪い、社会が悪い・・・

すべて他人や外のせいにするクズ。

お前が１番悪いんだよ。クズ。

結婚みたいな個人的な問題と一緒にするなと・・

いくらより良い財やサービスを供給できるようになっても
財やサービスの生産性が上がっても
移民を呼びこんで人口を増やしても
マネーが増えなければデフレは解消されません

あいかわらずマクロの問題とミクロの問題の区別もつけられないデフレ派破綻教信者であった

クズとか言うのも日本破綻スレと同じ。

リフレ派は自分が童貞なのを日銀のせいにすんなよ

野田は、秘密裏にＡＣＴＡに署名してるよ。

【acta 危険】を検索願います。
【ＡＣＴＡ反対オンライン署名】を検索して署名ご協力願います。

>>773
このスレの主張は日銀に２〜３％程度のインフレ率維持しろ
と至極簡単なこと主張してるだけだよ、中央銀行の本来の仕事
やれといってるだけ、移民や生産性、構造改革、少子化対策とかは中央銀行
の仕事じゃない

日銀は本来の仕事してるよ

自殺者増やすお仕事？

インフレを防ぎ財政マネタイズしないことだね
模範的な中央銀行

デフレターゲットで円高にして自殺者を増やす簡単なお仕事です。

主婦代表枠で応募したいのですが
どの程度の経済学の知識が必要なのでしょうか

>>783
それ完全な曲解だろ、インフレを防ぐってデフレにすることじゃなくて
マイルドインフレにすることだよ、日銀の資産勘定に国債８０兆ほど
あるだろ、これってマネタイズ以外なにものでもないだろ

それは大変です今すぐ売りましょうｗ

まあそのために日銀券ルールがあるわけだが

デフレを１０年以上も放置している中央銀行は世界でただひとつ
それを褒め称える人間が言う理由は「日本が財政破綻するから」「ハイパーインフレになるから」（大爆笑）
早く外貨預金や不動産に資産を変えて破綻を宣伝してる人間たちの肥やしになれ

振り返ってみれば日銀の金融政策は成功してるとは言いがたいけど、
中の人たちは誤りを認めたくないし責任も取りたくないんだよ
先進国でインフレ目標を導入してないのは日銀だけだなんてどう言い訳すんのさ

こういうのは組織の体質の問題だと思うんだけど
間違いだと気づいてても修正できないとか既定の路線を走り続けるとか、
いかにも日本の役所といった感じ。役人それぞれは優秀なんだろうけど

やっぱ、日銀法改正して、独立性を無くすのが第一。
つぎに、日銀総裁を交代させて、正しい金融政策を取らせる。

これだけやればおｋ。かならず妨害入るけどねｗ

政治のコントロールを強めるべきなのは間違いないね。
日銀法改正をちらつかせてけん制する段階から一歩進めるべき。

ゼロ金利にして、「どうぞ借りてください」と言っても資金需要がない。
この上、強制的に通貨を市場に流して、さてどこに行くのやら？

>>794
一見まともな意見に見えるがあんたとんでもない思い違いしてるよ、資金需要がない時に
は金融緩和して通貨を流さなけれならんの逆に資金需要が旺盛な時には
金融引き締めて通貨を引き揚げなければいけないの、資金需要が旺盛な時
に通貨を流したらそれこそバブルになるだろ

>>795
日銀の提供した資金を、>>795が新規事業にしてくれたら問題はないのよ。
なぜ、こんな良い条件で起業しないの？

リフレ派は低学歴だから頭が悪すぎる

確かに緩和しても、白川は自らの行動を否定する発言を繰り返して市場を冷やしてるからなあ。
>>794の意見が出るのも分からんでもないわ。

>>796
０金利、元金２０年返済だったら喜んで借りるで

各企業経営者も思っているのだろうけれど、決算が思いどおりにならない。
売ろうと思っても輸出、国内消費共に低調。資金需要が乏しいのは仕方なし。

円高は、金利差から考えても打つ手なし。マイナスにでもしないと改善しないと
思う。預金したら金を取られ、借金したら金利が付いて戻ってくる、これなら借りる
でしょ。

>>799
さすがに金融機関が持たないから、1%としても融資条件としては良いん
じゃない？
で、返済しながら、利益を出せる何か仕事があるの？　何をするの？

>>796
日本人の総所得が減っているから。
公務員や準公務員や生活保護になって決まった所得を貰う方が得だから。

>>794
市場以外のどこに行くんだよ
タンス預金が増えるのか？

>>794
ポリシーミックスでおｋ
あー財政破綻（笑）やハイパーインフレ（笑）になるんでしたっけ？ｗ

>>794
日銀が国債を買おうとすると予定以上の応札があるのはどうしてだろうね

>>802
> 公務員や準公務員や生活保護になって決まった所得を貰う方が得だから。
分かるけど、得って言うのは起業にあまりメリットがない、利益が上がらないという
意味だろうし、起業するだけの、今の経営者でも、新しいアイディアがないという
のが現実じゃないのかな。つまりは正しい形で回らないし、市場に出た円資金は
為替の逃避先として使われる。これが超円高になれば50〜60円なら協調介入
になるだろうが、円資金を出しすぎて80円止まりなら、ちょうど良い逃避先でしょ。

部落民リフレ派がまた発狂してるのか

>>805
景気回復の兆しなのかなとも思う。

>>806
アイデアあってもVCや銀行が資金出さないからねえ。株式市場が盛り上がって新規IPOがどんどん上場
する状況だとVCはその辺の糞ベンチャーにも金をばら撒くよ。
んで、株式市場が盛り上がるには、世界景気の回復も重要だけど、やはり中央銀行の役割が大きい
と思うわ。インフレ期待の生成ね。

>>809
4月に株式を売りまくっていたのは、自社株だよ。決算のための資金確保。
後のプレイヤーは買い一色。
資金需要がないと、日銀の資金は金融機関の金庫の中で眠るだけ。

807 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/04(金) 02:10:25.30
部落民リフレ派がまた発狂してるのか

米ＣＰ総発行残高、季節調整済で141億ドル増＝ＦＲＢ統計 ロイター 5月4日(金)2時1分配信

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が３日発表した週間統計によると、２日時点の米コマーシャルペーパー（ＣＰ）総発行残高は、
季節調整済みで９３９９億ドルと前週比１４１億ドル増加した。


なぜ日本は異常な円高が
続くのでしょうか？
それはほかの国がしっかり量的緩和政策を続けているのです。
しかし、日銀白川は、口先だけで
ほとんど緩和策を行っていません。
これが経済の回復の兆しを阻害している要因です。
このような状態が続くので馬鹿民主党は、
中国とか韓国とかの国債を買いまくるというのです。
日銀がしっかりとした量的緩和政策をしていればこんなことはおきません
売国奴行為をやめさせるためにも
日銀法の改正をお願いします。

このスレの疑問の回答
国債市場を維持するため
なんじゃねえ？

>>813
ほかの国も日本と同様でありながら緩和策は続けています。
ほとんど問題がありません。
それどころか、債務が目減していることろもあります。

このように日本の経済成長が日本の破綻につながると
ほらを吹く、破綻論者がいます。
まったく違いますので信じないよう気をつけるべきです。

グルーグマンが言ったように、
日銀総裁を重薩するくらいしないとダメかもわからんね。

>>814
何が正しいかは別にして日銀がデフレに固執する理由が

>>816

理由は
日銀法により、天皇よりも強力な権力を日銀総裁がある。

日銀白川がデフレ思想家であること
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335611959/42-50
ここに詳しく書いてある

>>817
今の金利で国債に買い手がつかなくなったらどうなると予測する？

>>804
それで正解だろう。経済が動学的に動いているのは確かだが、それがRBCなどの
モデルをそのまま適用できなくなる。その答えが「リフレ政策」。
それすら知らないから、インフレ税率＝残高の減少率なんていうおかしな
ことを言い出す。リフレ政策は、そういう貨幣数量説的な考えを全否定しているんだが。

989 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/10/11(火) 00:35:44.64
トーマス・サージェントのインタビュー

ttp://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100912/Interview_with_Thomas_Sargent

「リアルビジネスサイクルモデルやニューケインジアンモデルへの批判は、それらのモデルの目的を誤解している。
それらは、市場が借り手と貸し手と滞りなく結びつける通常時のマクロ経済の変動を描写することを目的に構築されたものであり、
金融危機や市場崩壊を前提にしてはいない*2。」


何となくしかわからんが、それでもちょっと面白い

991 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/10/11(火) 00:39:12.86
>>978
まさにこれが本来のリフレ
そう言えばレジーム転換を言う奴がこのスレにいなくなったよな？ｗ

992 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/10/11(火) 00:43:07.39
>>989
彼はRBC,NKモデルを「平常時の経済学」と位置づけているということだろう
デフレスパイラル、信用恐慌などにはツールとして使えないということを示唆している
さらにどこぞの国のように長期デフレ放置のまま「デフレで内需拡大。増税で消費拡大」などという
わけの分からない政策サイドの思惑だけで勝手な政策をやっている国は当てはまらないだろう

つまり、ここに「レジーム転換」の意味がある訳だ

■[経済]トーマス・サージェント（2011年ノーベル経済学賞）と政策レジーム転換
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20111010

>経済学者は効率的市場仮説を当然視しているわけではない

>市場が借り手と貸し手と滞りなく結びつける通常時のマクロ経済の変動を描写することを目的に構築されたものであり、金融危機や市場崩壊を前提にしてはいない

先に言ってくれよｗ

>>821
このサージェントさんは１９７０年代に言っていたんだよｗ
日本にありがちなRBC馬鹿のような人たちが主流派に多くて、
それほど注目されなかっただけ。クルーグマン、バーナンキや日本の
銅鑼をはじめとする初期苺の人たちは、これを知っていて
「戦っていた」わけだｗ

ドラって最終的に供給力って言ってなかったか

供給力がどうした？ｗ

効率化の人だったろ？

ちなみにケインズは供給力を増やす政策を提唱している。
投資が増えなければ、雇用が増えないからなんだが。

また、逆に消費と投資の関係から、消費が増えることを前提に考えている。
だから「消費が増えると、貯蓄も増える」と言っている。
ケインズに関して言えば、消費と貯蓄がリニアに増えるわけではなく、
貯蓄率を下げながら貯蓄を増やすという点が非常に面白い。
物理学で言えば、相対性理論的な考え方だな。消費から見て貯蓄が
減っているように見えているときに、実は貯蓄が増えている、という考え方。

財務省元次官　「増税でパラダイスという今の雰囲気は異常」

「若い頃の勝は、あんな馬鹿ではなかったがなァ。以下略」
http://www.news-postseven.com/archives/20120404_99200.html

>>825
何が言いたいのかわからないが？ｗ

ドラはリーマン・ショックまで財政認めてなかった時点でちょっとな

>>828
分かりたくないんだろうから別にいいよ

80年代にあったマネタリストの敗北が再現されるだろうな
インフレ率4%を維持すれば景気回復するってお前なあ
その前に死んでまうわw
発展途上国じゃあるまいし

増税批判する産経新聞に財務省有力OB「おたくはひどいな」
http://www.news-postseven.com/archives/20120122_80987.html

財務省　反増税論説委員の懇談会からの排除は「事務的ミス」
http://www.news-postseven.com/archives/20120118_80895.html


財務省元次官　「増税でパラダイスという今の雰囲気は異常」
http://www.news-postseven.com/archives/20120404_99200.html

なんか言い訳始まってるぞw

もうこのスレいらないねｗ

ゼロ金利にしてる状態のデフレがなんの弊害もないことがわかってるのに
これ以上なにか遺言もないだろリフレッシュ

目標インフレ率は2％であって4％じゃない

インフレ率がゼロだと債務爆発する

ユーロ上昇の報道がでてるけど、ユーロ圏ってインフレ率さがんないのかな？

なんかGDPマイナス基調でインフレで通貨下落のスパイラルを止める方向なんだろうな
やっぱスタグフだったんだろ

>>835
アホスｗ

だから実質成長しないといくらインフレにしても意味ないんだってｗ

ユーロも全体で見ると経常収支黒字だったよね以前は
ってことはやっぱり英中銀も明言し始めたし、FRBもそうなってるけど
インフレではなにも改善しないことがコンセンサスになってるなもうすでに

はぁ？バカかお前

デフレで実質成長しても意味がねぇーんだよ

やっぱ財政必要なんじゃん
BOEも緩和打ち切りだって

気違い沙汰みたいな意見で
拡張的な財政を維持したままインフレにするってやつがあるけど
あれなんかも噴飯だよね

>>839
意味あるよｗ
デフレつってもマイナス１％いかないんだから
名目成長してるわけで

逆に名目成長しててもそれがインフレだったらなんの意味もない

とくに最近の欧州みたいに名目成長率よりインフレ率の方が高いとか
ああなっちゃうと完全にインフレでシュリンクしてるスパイラルだから
インフレは頂けないという結論が出ざるを得ないわけ

リフレッシュみたいな他力本願主義にはわからないと思うがねｗ

名目成長がたんなるインフレで達成されるばあいは
増収になっててもそれは実質では減収だから
収支を維持するためには行政コストとか歳出を抑えないといけなくなる

デフレで実質成長ちゃんとできてる場合はこういうことはおこらないし
債務も返済できるから比べちゃうと雲泥だろ？

簡単すぎる理屈ｗ

名目成長してませんアフォですかｗ

デフレになってから対GDPの債務比率が上昇し続けてるのは

債務成長率の方が早いから

デフレだと実質成長率に意味が無いってだれが始めに言い出したの？

なんか普通に経済本とかよんでてそんなこといってる人に出会ったことないんだが？

教科書なんかにはそんなこと書いてないのは当然としてさ

>>845
は？ただ単にデフレ不況とかいって歳出増やし続けてるからだろ？ｗ

こんなのもインフレだとできっこないマジックなんだけど

普通デフレで債務残高が増えるか減るか？は正味の実質成長率が高いか低いかの話になるわけで
インフレ・デフレはほとんど関係ないんだよ

もっともたとえばインフレ率が右肩上がりで永遠に上がっていくとかの池沼な想定で考えると
もちろんマイナス金利が発生して財政は楽になるけど、そういうことは起こりっこないのは自明だからね

まあね、単年度の財政収支がトントンの前提で考えないで債務が成長してるとかいってるのは池沼だよね

インフレでも一定の値でインフレ率が推移してる場合は債務は軽くなりっこないわけ
だからデフレでもそう
日本くらいのデフレだと実質金利が高くなりようもないし、結局インフレにしてもそのまんま金利があがるだけで
インフレ率が上がった時だけ一瞬債務が軽くなるとかそういうことを期待しても
単年度の財政収支が赤字だからなんの意味もないってこと

名目GDPが50％減って、実質GDPが1％増えてたら経済は成長してると言えるの？

つまり、物価が51％下落すれば実質では成長してる本当に言えるの？

実質成長率の実質性は、物価上昇率がプラス圏内の時だけだ

>>843
＞増収になっててもそれは実質では減収だから

ずっと、とんでも書いてるな。

>>848
インフレなら実質債務が減り、
デフレなら実質債務が増える。

　国際経済学の理論に、「要素価格均等化の定理」というものがある。
国際経済学の教科書には「ストルパー＝サミュエルソンの定理」などと書かれているが、
一言でいえば「低賃金国からは低価格品が大量に流入して、賃金の高い国の労働者は、
生産要素が等しくなるところまで賃金の引き下げを免れない」というものである。
これを、もっとやさしく言い換えると、アジアの国々から安い商品が入ってくると、
日本の労働者の高い賃金も引き下げざるを得ないということである。
しかし、いったん上がった賃金はなかなか下げられないので(これを「賃金の下方硬直性」という)、
結局は「低賃金国からの低価格品」に負けて、経済停滞が長期化するということになる。


不況の本当の原因

http://twitter.com/#!/kaku74

>>852
それを言ったら、北欧等先進国の高い成長率や、
中国等のＢＲＩＫＣの高度成長は説明つかない。

リフレ派　病気のときは薬飲めよ　常識だろ
構造改革派　健康なときに筋トレしろよ　
　　　　　　　　薬が効かなくなってんだから小手先の対症療法じゃ根本的に治らないだろ

本当の構造改革は起業家による創造的投資。
必要条件はマイルドインフレ。

インタゲって、罰則がなければ単なる努力目標だね
FRBも日銀も単なる努力目標
だめだこりゃ
責任を取りたくないんだろうね

>>846
デフレ分経済成長してますって報道すりゃいいんだけどさｗｗｗ

責任とらなくても良いようにしてしまったのが橋本内閣。
独立させすぎた。

経済規模がデカい国でデフレが持続する状態ってなかなか例がないんじゃないか

>>848
>インフレでも一定の値でインフレ率が推移してる場合は債務は軽くなりっこないわけ
>だからデフレでもそう

ここまで酷いと理解不能だな。
インフレ率２％が一定して20年続いたとすれば債務は実質的に半減するぞ。

通貨の価値が変わるなんて頭に無いんだろ大目に見てやれｗ

>>857
日銀の場合は目標じゃなくて目途だからなあ
逃げ道をちゃんと用意してあるところはさすが俺らの日銀

最初からインフレ政策に消極的なのが明白だもんな。
日銀が景気動向を考慮しているとは、どう考えてもそうは思えない。