日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■204

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■203
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335283631/

【コラム】デフレの“元凶”日銀にあり！白川発言にがく然 (ZAKZAK “「お金」は知っている”)［12/04/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335492162/
【コラム】日銀総裁「金融政策はアート」の噴飯 (ZAKZAK “「日本」の解き方”)［12/04/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335404426/

【経済】 日銀・白川総裁「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335361688/
【経済】日銀・白川総裁「日銀は強力な金融緩和を行っている」　デフレ脱却会議で[12/04/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334326702/
【経済】日銀・白川総裁「デフレ脱却は日本経済の重要な課題、強力に金融緩和を推進」[12/04/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334197886/
【金融政策】日銀白川総裁が入行式で訓示「独立性のよりどころは信頼感」［12/04/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333333932/

テンプレまとめ一覧
http://kohada.2ch.net/eco/

ミスったｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335364122/

アジアの発展と日本経済――外需動向・為替レートと日本の国際競争力
http://www.esri.go.jp/jp/others/kanko_sbubble/analysis_01_06.pdf
バブルデフレ期の日本の金融政策
http://www.esri.go.jp/jp/others/kanko_sbubble/analysis_02_12.pdf

都内の求人倍率１倍回復　３月、３年３カ月ぶり
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE6E2EAEAE7E1E6E2E0E5E2E6E0E2E3E09EEAE1E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E7

米ＧＤＰ速報値：第１四半期は2.2％増に減速、設備投資が縮小
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M351I96VDKHX01.html

ブラジル株：反落、予想下回る米成長率を嫌気
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M35T5V6K50YC01.html

25 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 00:18:23.01
製造工程無人化の流れ、じゃ、最早為替安なんかやっても意味ないねｗ
リフレがますます前時代化していくｗｗｗ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35048?page=3
＞海外での生産が先進国に戻るケースが増えている。中国人労働者の賃金が上昇しているからではなく、
＞需要の変化により迅速に対応するために、顧客の近くに拠点を置くことを企業が望むようになっているためだ。

＞　また、製品があまりにも高機能であるために、設計者と製造者が同じ場所にいた方が都合がいいというケースもある。

なんのためのリフレなの？ってのがどうにもあやふやにふやけた感じだよな

賃下げのため？賃上げのため？
経済成長のため？

もうこういう現実的な論争には耐えない状態になっちゃったｗ
リフレッシュｗ

>>7
デフレ脱却のためにきまってるじゃん。

デフレでいいなんて言ってる人このスレ以外にいるのかい？いたら教えれ。

問題になるようなデフレなんてとっくに脱却してるじゃんｗ

なにをいってる？ってかんじだよｗ

デフレ派の妄想スレ

いつデフレから脱却したんだ？

>>9
政府がいつデフレ脱却発言した？アホか？今やっとそれを目標にしたとこだろ、カス。

政府は分からないが、日銀はインフレ率の目途を発表した今であっても
本心ではマイルドデフレならば問題はないと考えているのだろうから
別に>>9のような発言は驚くにはあたらない

マイルドデフレ下では、リーマンショックや増税、震災といったショックに
対して脆弱なので、短期的な落ち込みが激しくなりやすいが、日銀もその時には
付け焼刃でしょぼいながらも緩和してデフレが深刻化しないようにしてきている。
そのお陰でショック後少し経てば多少は回復するのだが、この回復期が曲者で、
所詮は恐慌に陥ろうかというものがマイルドデフレに復帰するものだから、
大した好景気ではないのだが、ここのデフレがドヤ顔になるくらいには指標が改善し、
デフレなのに景気がよく実質成長している、と言えてしまう状況が生まれる。

98年からずっとこれを繰り返していて、気がつけば長期的なトレンドで
日本は沈没してきているというのが実際

http://veohdownload.blog37.fc2.com/blog-entry-13680.html
これを見ながら如何に日銀白川が売国奴からわかる。
デフレ派の日本ものづくり悪説いかにおろかで
売国奴であるかを！

一度日銀白川を解雇してみるといい

本当に日本がさらに悲惨になるのかそれともデフレ脱却につながるのか？
やってみてわからないことは
一度やってみる必要性があるのだ

>>15
白川が特別なわけじゃないからな
まあでも、日銀が他国比でもっともパフォーマンスが良好なのは
日本のインフレ率がとても安定してたからで、これ以上はないと思うけども？

そういう環境を時間かけて築いてきた日銀とわれわれ日本国民の勝利なわけだけど
日本国民としては世界不況の最中こんなに生活を守ってもらえててなにも不満ないわな

日本くらいだろ？中銀の政策に反対してデモ起こしたりとかが全く起こらないのは

そらそうだわな、もうマイルドインフレでも、ちょびっとでもインフレ率が上がったらオワコン状態になって
景気がボロ下がるのは今の欧州みても、去年のアメリカみても分かり切ってるしね

直近アメリカが、またインフレ率上げ気味で景気が減速してるでしょ？

まあ結論でてるわ
インフレ率は１％超えないようにするのはマストだから
たぶん日本でもインフレ率が上がってマイルドインフレなのになぜか景気が悪化する局面が来ると思うよ
そうなったら本格的にリ●レ派も解散だわなｗｗｗ

欧米がデフレなら恐慌になってただろｗｗｗ

高橋是清ブームを起こすしか無いのか…。

さくらじ#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明 登場！
http://www.nicovideo.jp/watch/1335153831
http://www.youtube.com/watch?v=Uv9VYSPsifc&list=PLB34E290DCC7BC083

インフレで恐慌だったじゃんｗ

あと今恐慌の真っ最中ｗ
スペインとかも普通にインフレだよ？ｗ

で安定してるスイスはデフレｗ

なにこの差ｗｗｗ

>>１８
デフレの国含めて、インフレ率低い順に安定しちゃってるのはなんでなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

スペインのインフレ率の推移

年平均値を基準とする。

2008 2009 2010 2011 2012
4.13 -0.24 2.04 3.05 1.89推計値


スペインよりインフレ率が高い国は、スペインより安定してないんだ？
何が？失業率が？ｗ

モルガンのレポートに２００７年以降の各国のマクロのパフォーマンスが書いてあったから引用する
２００７年１Qから２０１２年１Qまでのパフォーマンスで、それぞれ％表示だよ

　　　　　　GDP　　　　　　CPI
日本　　−２．３　　　　　−１．１
米国　　　１．４　　　　　　８．５　
ユーロ圏　−１．７　　　　８．５
英国　　−３．５　　　　　１５．５

米国は毎年人口が０．９％くらい、英国は０．６％くらい、ユーロ圏も０．５％毎年増えてるから
ここから５年と３ヶ月ぶんの人口増加分を引くと、まあ日本がどれだけマシで海外が散々であるかということがわかるよね？ｗ
人口あたり換算にすると日本は上記の数字でかわらずだけど
米国は−３％以下になっちゃうし、ユーロはマイナス４％下回る、英国なんか悲惨なことになる（−６．５％下回るｗｗｗ）

特筆すべきはこれ、インフレ率が高い順番に悲惨なことになってるわけな
日本はGDPのマイナスも震災とかタイの洪水の影響があるわけでそれって一次要因だから先々特需みたいなかんじで
プラスになって返ってくるだろうし、そういうふうに考えたらいかにデフレの日本の景気が他国比でスバ抜けてるかわかるだろ？

なんでこうなったんだろうなｗｗｗｗ

>>24
おまえがGDPギャップを知らないからｗ
死ねや

>>23
へー、お前の頭の中ではスペインそんなに景気いいの？ｗ

スイスとスペインでスペインのほうが景気いいの？ｗ

スペインインフレ率高いよね？なのになんであんなに失業率バカ高いの？ｗ
教えてよｗ

>>25
GDPギャップ他国は悲惨なことになってるよなｗｗｗ

日本はたいしたことないけどｗ

まさかとは思うけどGDPギャップが実質成長率で出すのしらない人とかがいるってこと？ｗ

>>27
デフレのほうが景気がいいとかキチガイは死ねよｗ

世界のインフレ率(年平均値)ランキング
2011年のインフレ率(年平均値)ランキングを掲載しています(対象国: 183ヶ国)。

170位 スロベニア 　　　　　1.83 -33 国 ヨーロッパ
171位 台湾 　　　　　　　　　1.42 -6 地域 アジア
172位 スウェーデン　　　　1.37 -36 国 ヨーロッパ
173位 ノルウェー 　　　　　1.30 -51 国 ヨーロッパ
174位 ガボン　　　　　　　　1.30 -25 国 アフリカ
175位 バヌアツ　　　　　　　1.18 -61 国 オセアニア
176位 アイルランド　　　　　1.14 +3 国 ヨーロッパ
177位 バーレーン　　　　　　1.00 -42 国 中東
178位 モロッコ 　　　　　　　0.91 -15 国 アフリカ
179位 アラブ首長国連邦　 0.88 -11 国 中東
180位 中央アフリカ 　　　　0.74 -33 国 アフリカ
181位 ツバル　　　　　　　　 0.50 -1 国 オセアニア
182位 スイス　　　　　　　　　 0.23 -11 国 ヨーロッパ
183位 日本　　　　　　　　　 -0.28 -6 国 アジア

世界の実質経済成長率ランキング
2011年の実質経済成長率ランキングを掲載しています(対象国: 183ヶ国)。

170位 クロアチア 　　　　　　　　　　　　　　-0.04 +4 国 ヨーロッパ
171位 スロベニア 　　　　　　　　　　　　　　-0.18 -21 国 ヨーロッパ
172位 セントビンセント・グレナディーン -0.39 +7 国 中南米
173位 アンティグア・バーブーダ 　　　　-0.50 +11 国 中南米
174位 日本　　　　　　　　　　　　　　　　　 -0.75 -90 国 アジア
175位 チュニジア　　　　　　　　　　　　　 -0.82 -62 国 アフリカ
176位 トリニダード・トバゴ 　　　　　　　　-1.31 -10 国 中南米
177位 ポルトガル　　　　　　　　　　　　　 -1.47 -29 国 ヨーロッパ
178位 セントクリストファー・ネーヴィス -2.00 +2 国 中南米
179位 スーダン　　　　　　　　　　　　　　 -3.92 -97 国 アフリカ
180位 コートジボワール　　　　　　　　　 -4.73 -52 国 アフリカ
181位 ギリシャ　　　　　　　　　　　　　　　 -6.86 − 国 ヨーロッパ
182位 イエメン 　　　　　　　　　　　　　　-10.48 -153 国 中東
183位 リビア　　　　　　　　　　　　　　　 -61.03 -57 国 アフリカ

しかしデフレ派はデフレのほうが景気が良い説を本気で信じる異常者なんだなｗ
大学で講義してこいｗ

世界の実質経済成長率ランキング
2011年の実質経済成長率ランキングを掲載しています(対象国: 183ヶ国)。


157位 スペイン 　　　　　　　　　　　　　　0.71 +10 国 ヨーロッパ



日本、スペインより景気悪過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
２０１１年は日本は震災あったからね
一人あたり換算でだいたい１．５％くらいが自然水準
だからことしは２％充分超えるペースで成長してるしな

これでも先進国ではダントツみたいだけどｗ

デフレ馬鹿は日本がリフレになると悪性インフレでも起こると信じてるようだ。
やはり珍説バカｗ

日本の方が景気いいのしらないとかｗ

スペインが直近成長率ボロ下げで凄いことなってるのしらないとかってｗ

マジなの？ゆとり？ｗ

>>36
スペインがインフレで景気悪い
日本がデフレで景気はスペインよりいい

だからデフレ万歳！　デフレ派はもう逝っていいからｗ

若年者失業率が５０％のスペインと
大卒求人倍率が１．３倍、高卒はバブル期並の日本と比べて
スペインの方が景気いいの？ｗ

>>37
日本はアメリカより景気いいんだろ？それくらい知ってんでしょ？ｗ

再掲ｗ

24 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 05:42:16.40
モルガンのレポートに２００７年以降の各国のマクロのパフォーマンスが書いてあったから引用する
２００７年１Qから２０１２年１Qまでのパフォーマンスで、それぞれ％表示だよ

　　　　　　GDP　　　　　　CPI
日本　　−２．３　　　　　−１．１
米国　　　１．４　　　　　　８．５　
ユーロ圏　−１．７　　　　８．５
英国　　−３．５　　　　　１５．５

米国は毎年人口が０．９％くらい、英国は０．６％くらい、ユーロ圏も０．５％毎年増えてるから
ここから５年と３ヶ月ぶんの人口増加分を引くと、まあ日本がどれだけマシで海外が散々であるかということがわかるよね？ｗ
人口あたり換算にすると日本は上記の数字でかわらずだけど
米国は−３％以下になっちゃうし、ユーロはマイナス４％下回る、英国なんか悲惨なことになる（−６．５％下回るｗｗｗ）

特筆すべきはこれ、インフレ率が高い順番に悲惨なことになってるわけな
日本はGDPのマイナスも震災とかタイの洪水の影響があるわけでそれって一次要因だから先々特需みたいなかんじで
プラスになって返ってくるだろうし、そういうふうに考えたらいかにデフレの日本の景気が他国比でスバ抜けてるかわかるだろ？

なんでこうなったんだろうなｗｗｗｗ

朝から気の触れたデフレ派が出没しておりますｗ
その珍説を街頭演説してこいよｗ

>>39
景気がいいとか言うかボケ。景気がマシなんだよマシ！
珍説バカめｗ

>>40
だからその珍説を街頭演説するか、大学で教えてこいよｗ

人口増加とか関係ないだろ

ごめんね、これ２００７年４Qからの数字だった

アメリカって5年で1.4%しか成長してないのか
イギリスはマイナス成長なのか
知らんかった

>>43
珍説ではないわな
普通にエコノミストとかクルーグマンも言ってるでしょ？
日本は一人勝ちらしいよんｗ

>>44
まあそこをどう見るかだけど、普通は人口あたり成長率が個人の生活水準の話だから
それを見るわけだが

財政を考えると、人口が増えてる場合は借金たくさんできるけどとか
そういうことがあるわな
日本は人口減るにもかかわらず財政がいっぱいいっぱいになってるのがなんともだけど

>>30
183ヶ国中183位なのにインフレ警戒してる無慈悲な日銀最強過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

そら日本は財政がアレだものｗ
インフレ率２％くらいから黄色信号になるというすごい国だから

>>40
これって通貨が下がってるとかそういうことなんじゃないの？要するにポンド下がったってことで
円は上がってるんじゃないん？

>>40
これってつまり普通にドルベースで比べてるんじゃないの？
もしそうなら、リーマンショック後って、ドル高ユーロ安、ドル高ポンド安になってる訳でしょ

つまり、GDPの国際比較はドル表示だから、アメリカ以外の国は
自国通貨安なら、ドルベースでGDPがマイナス方向に減じられる訳だ

ユーロは劇的に売られたし、ポンドは更に売られたからこんなもんでしょ



ところがだよ？
円は対ドルで劇的に高くなってるのに、GDPがマイナスなの？

ホントは円高の分を、GDPがプラス方向に加えられなきゃ行けないんだよ？
為替でプラスに名目上計算される分以上に、日本はGDPが減ってるって事だよ


だから、その国の国民経済単位で見れば、
自国通貨ベースでみなきゃ行けないんだから
日本が最低最悪って事でしょ


CPIも1.02＾5ぐらいないと+10.4で普通な訳でしょ

それが、-1.1とかｗｗｗｗ

サブプラが問題化し始めた2007年を基準とする意味が分からないが
2009年で一応底打ってるようだが
2002年,11543.1
2003年,11836.425
2004年,12246.925
2005年,12622.95
2006年,12958.475
2007年,13206.375
2008年,13161.925
2009年,12703.125
2010年,13087.975
2011年,13315.075
2012年,13595.77

デフレ厨頭悪過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あらら
２００７年からの不況は日銀の利上げが原因とかいってるだけのことはあるなｗ

２００７年がリセッションの入りだからなｗ
製造業とかはそこから生産調整入ってるとこが概ね勝ち組になってるけど
甘く見てた所はその後全部コケてるよね

イギリス
2002年,1255.142
2003年,1299.381
2004年,1337.782
2005年,1365.685
2006年,1401.29
2007年,1449.861
2008年,1433.871
2009年,1371.163
2010年,1399.85
2011年,1409.015
2012年,1420.542

単位: 10億 UKポンド

>>52
おまえｗｗｗ
GDPがなんのことか理解してないじゃんｗ

馬鹿丸出し杉ｗ

お前が解って無いんだろ低脳ｗｗｗ

リフレ厨がいかにポッと出の厨房かというのがよくわかる流れですねーｗ
GDPも知らないとかってｗ

円安にするとGDPが増えるって言ってた人もいたんだけど
今は逆のこと言ってるのが受けるｗ

日本の実質GDPに何の意味があるのかはしらないけど

2002年,477914.9
2003年,485968.3
2004年,497440.7
2005年,503921
2006年,512451.9
2007年,523685.8
2008年,518230.9
2009年,489588.5
2010年,511301.6
2011年,507478.7
2012年,517826.386

単位: 10億 円

実質賃金にしてもそうだけど、真逆のこといってる人が同じ穴の狢になってるのがリフレッシュの特徴

実質GDPになんの意味があるのか知らない人がデフレギャップ語ってるよｗ

http://www.ustream.tv/recorded/22135362

日本は、アメリカの実質植民地であることがはっきりと証明された！！！！

TPP推進者は、CIAの手先、売国奴である。

特徴的な言葉使う人いるけど自己顕示欲かなんか？

日本の実質GDPなんか計算上の都合でしかない

日本の方が景気いいこと認めちゃったｗ

だからデモ起きないのかｗ

そらそうだわな、海外は不景気なのに
国内は失業もガチで減ってて給与まで上がってて
デモ起こす人なんているわけないわな

これでよくわかったわｗ

>>66
涙ふこうよｗ

GDPの国際比較はドルの名目為替レートで換算して比較するんだから

国際比較では、自国通貨高なら、GDP増に換算されて、自国通貨安ならGDP減に換算されるの

当たり前の事


そして、その国の生活者は、自国通貨建てで生活しているんだから
自国通貨ベースのGDPが増えてないと、生活が豊かになってないの
つまり、実際のその国の経済が成長しているかしてないかは
「自国通貨建て」で自国の過去と比較するんです！


だから、劇的な円高なのにドル表示のGDPでマイナスになってるということは
円ベースではGDPが完全に縮小しているということ

一番景気が悪いのが日本

デフレ派ってホント頭悪いなｗ

>>69
実質成長率比べるのに為替換算必要なの？

ちなみに名目GDPとか購買力平価は為替関係あるよ

ここにいるデフレ派って増税派なんだぜｗ
前にポロッとこぼした
わらえるだろ

あと為替は貿易に影響するから
GDPには影響があるけど
しかしこれも為替が安いからいいとか悪いとか一概には言えないとおもうけどな

為替が安くなると輸出が増えるけど、一方で内需は減退するし
高くなると逆の動きでしょ？だから一概には言えないと思う

もっともリフレッシュは為替安くなったほうがGDPは増えるのだって言ってたはずなのに
今きてるのは逆のこと言ってるみたいでｗ

リフレッシュってもうなんでもありの自己論破状態なんですねｗ

>>73
てかインフレ自体が増税のことだからね（インフレ税ｗ）

インフレ＝増税ｗｗｗ

日本のGDPってそんな悪いの？

いや海外が悪いの

>>76
実質金利がちゃんとついてればその限りではないよもちろん
でも実質金利が低いとそうなる

幸福指数で測ろうぜ

1991年,476430.981
1992年,487961.514
1993年,490934.248
1994年,495743.5
1995年,501706.9
1996年,511934.8
1997年,523198.3
1998年,512438.6
名目gdp

1999年,504903.1
2000年,509860
2001年,505543.3
2002年,499147
2003年,498854.7
2004年,503725.4
2005年,503903
2006年,506687
2007年,512975.2
2008年,501209.3
2009年,471138.6
2010年,481773.2
2011年,468425
2012年,476794.926

単位: 10億 円

>>79
？？？

実質金利ってのは景気がいいと高くなるし
悪いと低くなるやつね

イギリスの名目GDPの推移

年 2000　　 2001 　　2002 　　2003　　 2004　　 2005 　　2006 　　2007 　　2008　　 2009
976.28 1,021.63 1,075.37 1,139.44 1,202.37 1,254.29 1,328.60 1,405.80 1,433.87 1,393.85

年 2010　　 2011　　 2012
1,463.73 1,507.59 1,556.67推計値

単位: 10億 UKポンド
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

名目GDP(USドル)の推移

年 2000 　　2001 　2002　　 2003　　 2004　　 2005　　 2006　　 2007　　 2008　　 2009
1,480.15 1,471.10 1,614.41 1,862.27 2,202.50 2,283.31 2,448.11 2,813.95 2,657.31 2,180.65

年 2010 　　2011 　　2012
2,263.10 2,417.57 2,452.69推計値

単位: 10億 USドル
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

やっぱりな

ポンドベースでは伸びてる、モルガンのデータは、どうせUSドル換算での比較値だろ
為替レートを通した話だ、だから、イギリス経済が縮小したようなデータに見えてる

イギリス人の生活はポンドで生活してるんだから、ポンド建てで見る訳
これが、その国の生の経済統計

つまりイギリスのGDPは成長している

すごい理論だなｗｗｗ
スペインの実質金利は低いのかｗ

>>84
やっぱおまえインフレ調整しないと意味ないのが理解できてねーじゃんｗ

ワラタｗ

円建て、ドル建て、ポンド建てにかぎらず
インフレを除外しないと経済成長は測れません

なんでかっていうとインフレは経済成長じゃないからｗ

給料が20万から30万になっても、物価が2倍になってたら同じ生活を維持することは出来ないってことな
つまりインフレ調整した実質成長が低いってことは、生活がガチで苦しくなってるってこと

一方でデフレでも実質成長が高いってことは生活が豊かになってる状態
より沢山のモノを買えるってことだから、この場合上記のインフレのほうを選好するやつはバカだけってことになるｗ

いんや名目実質共に伸びなきゃ意味ないよ

今の国際経済かじってれば
何のデータを比較して論じてるか「だいたい」検討が付く事

それがスタートライン


>>40の論じ方はあからさまにオカシイ

その解釈の仕方がおかしい事に、何の疑問ももたず
意味が解ってないアフォが、
正に日本が一番悪いのに、日本が一番良いと言ってるわけだｗ

>>89
そうだよ、だから実質成長だけ見てればいいってことになるわけ
名目成長しててもイギリスみたいにその中身がインフレで実質成長が激しいマイナスだと意味がないってこと

良いですか？>>40ではインフレはCPIで別に論じているから

この材料ならGDPは名目GDPと見て良いんですよｗ

>>91
どこがそうなんだよｗｗｗ
実質成長しても名目成長しなきゃ意味が無いって言ってるんだけどｗ
日本語通じないの？

>>90
おかしいと思うのは結構だけど、なんでか？っていうのにまったく言及ないのはなんで？ｗ

実質成長ってのはなにか？っていう初歩的なことなんだよこれ
まあ教科書でもよんでよく考えたらいいよ

なんで実質成長だけみてマクロ政策ってしてんのか？名目成長ターゲティングってほとんど採用されてないのか？って
まあ実質成長高ければ名目成長の値なんてどうでもいいからだけどｗ

ま、そういうことだよ

500兆円分の生産して490兆円稼いだｗ

こんなデフレ〜超低インフレにしてるから債務爆発するんだよ

>>93
だからそれ違うってｗ
つまり名目成長はどうでもいいの（インフレ分は除外処理されるから、つまり実質で全部決まるからｗ）

「実質成長だけ見てればいい」ってことになるわけ

わかんない？ｗ

もっとわかりやすく言ってやろうか？
名目成長ってのは実質成長出すためのたたき台でしかないってことだよ
インフレは成長とはいわないから数字から除外しないといけないからだけどもね

GDPギャップを名目GDPで出す！とか間抜けなことやってる国ないだろ？
意味ないものｗ

>>87
逆に言うとデフレで経済成長ありえないよ。

>>97
意味分からないのそっちでしょ？
実質成長率＝名目成長率ーGDPデフレーター

デフレでこんな計算やって何がわかるの？

日本のGDPは1991年より酷いな
20年前の日本に負けてんだぜ

20年間経済成長率ゼロ以下って事だよ

もっとわかりやすく書いてやろうか

実質成長率＝名目成長率ーインフレ率（国内生産物物価指数）

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
あっのさ〜、日本って結局デフレ不況でやってきたわけじゃん、でもこれ見ると
実質GDPやんわりと上がってるよね。もし、仮に日本がデフレ対策ちゃんととって適度なインフレにおける経済成長を
遂げていたら今頃日本の実質GDPは６００兆円は軽く超えてたってことになるのかな？

750兆は超えてるよ

リフレッシュって経済オンチそのものじゃん

これじゃ駄目だわなｗ

デフレ、デフレって言うけどさぁ
ここ１５年で何％デフレが進んでんの？

http://ecodb.net/country/JP/imf_growth.html
でも、実質経済成長率を見るとデフレのせいでやはり経済成長はマイナスが多いな。
デフレでマイナス経済成長率の年が多いのにデフレ派はそれでもデフレが良いというのか？

>>105
屑はこの質問に答えろ

まあ失業と所得が日本はイギリスと比較にならないくらい安定して良好であると
そういうことだよ、生活が、あっちは苦しくなってる方向だけど
日本は豊かになってる方向に動いてるところってこと＞＞40

1991年,108.624
1992年,110.349
1993年,110.832
1994年,110.959
1995年,110.154
1996年,109.541
1997年,110.193
1998年,110.133
1999年,108.73
2000年,107.373
2001年,106.087
2002年,104.443
2003年,102.652
2004年,101.263
2005年,99.996
2006年,98.875
2007年,97.955
2008年,96.715
2009年,96.232
2010年,94.225
2011年,92.304
2012年,92.076

859 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 16:41:27.82
>>855
一人あたりGDPでは、日本が米国やEUよりも成長していますね。
http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/290-width/images/print-edition/20111119_FNC085.gif

855 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 09:45:08.26
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2002&e=2012&g=XB
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=2002&e=2012&g=XB

インフレ率
日0.00　米2.10　英2.43　仏2.50　加2.16　独1.91　伊1.95

経済成長率
日2.04　米2.11　英0.82　仏-1.91　加2.06　独0.62　伊0.48

人口あたり経済成長はゼロインフレの日本がダントツの1位ですねｗ

あと実質金利がマイナスってどういうことか？ってのがわかるレス

868 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 17:45:13.79
1960年代（昭和35年〜）の公定歩合推移
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa197501/img/fb1.63.gif
1965年〜のインフレ率と実質成長の推移
http://indexfund.nomura-am.co.jp/viewpoint/common/images/pic_chart03_01_02.gif

やっぱり高度成長期はインフレ率が５％前後で安定しており
一方で公定歩合は５．５〜７．３％の間ってところじゃないか？

>>103
だろうな。あと名目成長してると自然と税収も増加するから
今のように巨額の政府債務が積み上がる事もなかった。

インフレ率が金利追い越したら高度成長期でも実質マイナス成長になってる

>>112
実質成長率＝名目成長率ーGDPデフレーター

デフレでこんな計算やって何がわかるの？

>>114
バカｗ
インフレで歳出が増えるからなんも意味なくて、たんに債務が積み上がるだけだろｗ
インフレってなんにも解決しないのしらないの？

ただ財出ができなくなる可能性はある。
その場合は緊縮しないといけないから景気が悪くなるけどｗｗｗ
その分財政が良くなるかもしれないということ、まあ可能性だけどね
今の欧州の状態みれば、ちょっとどうかな？という気になっちゃうよね
クルーグマンも批判してるとおりだが

まあそういことで、インフレ自体では歳出が自然増になるから財政収支は改善しないのは
まあ初歩的なことだけどな
医療費とかのサービス価格だけ安いまんまとかって、そんなことは起こりっこないのでな

>>111
まず、EU（ユーロ圏）と比べてる時点でアホだろ　

http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
それとサイトによって違うぞ？

>>117
お前インフレって何かしってっか？お金の価値が薄くなることだぜ？
そしたら借金も屁でもねえだろ。

馬鹿だな
実質２％名目4％成長なら
単純に考えて2％の歳出増に4％の歳入増だろうに

まるでリフレッシュの頭の中では日本が崩壊してる勢いだよねｗ

実際はまったくそんなことなくてデモひとつ起きてないｗｗｗ

結論、失われた１０年の平均デフレ率が１％〜２％だとするならば、
もし日本がデフレ不況でなかったら、今頃日本の実質GDPは６００兆円ぐらい。名目は７００〜８００兆円。うははは

都合の悪いことには答えない増税派ｗｗｗ

>>118
成長率と絶対値比べてなにがしたい？
景気は成長率、しかも名目成長じゃなくて実質値で比べるのね
もし名目成長だけでくらべちゃったら財政破綻のデフォルトしたような国が最強になるだろ？
だから意味ねーんだよｗ

経済板のレベルじゃねーぞｗ

実質GDP＝インフレ率が立った場合のGDP

>>115
金利ってなんの金利

実質GDP＝インフレ率がだった場合のGDP

>>120
インフレぶん歳出が自動的に増えるから意味ないの
わかる？ｗ
だから実質成長しか財政収支を改善する効果がないってことになるわけ

これも初歩の知識だけどｗ

初歩の初歩レベルでコケまくりのリフレ派ってなんで経済板にいるの？ｗ

>>128
インフレ分が２％増えてんじゃん

リフレ派識者一覧

大川隆法、池田大作、麻原彰晃、キム・ジョンナム、高橋洋一、ほか多数ｗ

>>130
歳出もそんだけ増えるわな

で？

俺別にリフレ派じゃねえしw

>>132
実質２％名目4％成長なら
単純に考えて2％の歳出増に4％の歳入増だろうに

名目成長率がゼロ％でもデフレなら実質経済成長してるから財政収支を改善できるｗｗｗ

インフレ除外した実質成長分の税収の増だったらね
これは好きに使えるから財政改善すると

まあそれでも実際は減税とか財政支出で実質成長を上げるようなテコ入れしてる場合が多いから
そういうことしないでの実質成長を達成しないといけないわけだけども
いろんな効率化とか、公共事業もそういう観点からやれれば意味ある事業になるわけだが
インフレはなんも意味ないってことな

税収ってのは名目gdpにかかるんだよ？
わかる？ｗｗｗ

社会保障で使う金なんか考えてみろよ
パンの値段が上がりました、そしたら障害者とかの食費ってどうなるの？
当然に上がるわな

だからインフレは財政収支を改善するわけないのよ

>>136
もうｗｗｗ
無理に笑いとる必要ないよw

>>135
お？毎年国債と言う借金をしている時点でどう財政を改善できる？
君はばーーーーーーーーかかね？

>>138
だから国力上がるありきのインフレ政策だろ？

>>140
知るかよｗｗｗ
デフレ馬鹿によるとデフレでも実質経済成長してりゃ財政改善できるんだとさｗｗｗ

一方で実質成長してる場合はたんなるインフレによる名目成長とはちがうわけ

とくに極端な場合でデフレで実質成長してる場合を考えてみたら
パンの値段が下がってるから支出が減らせるわけだよ（インフレスライドの本来の意味）

だから実質成長分はデフレであっても財政が楽になるわけ
まあインフレ率−1％くらいの間までだろうけども（それ以下になると金利負担がデフレで大きくなると思う）

日本のデフレってコンマレベルだから財政がこれで苦しくなってるわけはないと。

>>142
そう
名目成長も実質成長分だけが意味があるので
つまり実質成長だけが意味があるということ

デフレになると債務残高が減るwww

>>142
おい、お前が書いた文章はデフレ派の文章だぜ？俺はリフレ。勘違いしてないか？
名目が上がらな財政も改善しないやろ

>>139
頭相当悪くないと理解できないことはないと思うけど・・・ｗ

>>144
デフレ分はどっかから付け足さrてるんかwwww

>>146
皮肉だろ

>>144
国の借金を名目で返せることを知らない馬鹿発見

外国見てもインフレで債務残高減ってないじゃんｗ

減ってる国ってのもあるけどたいてい経済成長がボロ下がってるよね？
実質金利がマイナスになるようなインフレ起こすと実質成長がたいていマイナスになってるみたいでｗ

なんで日銀スレで債務の話をしてんだ
国債残高に何か問題あるのか？

イギリスみたいにとうとう数年レベルでみて個人の所得が猛烈に毀損してる国は
たぶん実質金利マイナスなんじゃね？

日本もインフレにするとイギリスみたいに大シュリンクの様相に簡単になるだろ

釣り師多すぎ

第1四半期の英ＧＤＰは‐0.2％、景気の二番底転落
http://jp.reuters.com/article/jp_financial/idJPTYE83O05U20120425

ひたすらワラタｗｗｗ

インタゲ標榜してた英国は転落ｗｗｗｗ

第1四半期の英ＧＤＰは前期比0.2％減、金融危機後2度目の景気後退
http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPTK811994220120425

＞アナリストの大半が２０１２年初めにプラス成長を確保することを見込んでいたが、建
＞設支出が３年来の落ち込みを記録したことが押し下げ要因となった。サービス業も伸び悩
＞んでおり、鉱工業生産も縮小した。

＞インベステックのエコノミスト、フィリップ・ショー氏は、追加量的緩和について議論
＞が必要なことを示すと指摘。「財務相による財政余地は非常に乏しく、また現時点での財
＞政措置はおそらく市場はマイナスと受け止める」と述べた。

＞今回のデータは、イングランド銀行（英中央銀行）に対しても非常に困難な課題を突き
＞つけた格好となった。
＞　１８日公表された金融政策委員会（４月４―５日開催分）の議事録では、英中銀はイン
＞フレ上振れへの懸念とともに英経済は引き続き回復軌道にあるとの見方を示し、量的緩和
＞打ち止めの可能性を示唆していた。

英国：１−３月ＧＤＰ速報、前期比0.2％減−70年代来の２番底
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M311856K50XT01.html


これがリフレの現実かｗ
70年代以来って、想像を絶するなｗｗ

緊縮したら当然だろ
お前以外全員マネタリストだと思ってんの？

日本、12年度ＧＤＰ見通し2％台に上方修正
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201204120120.html

＞２０１２年度の国内総生産（年率）見通しは、前月調査の１．９０％成長から２．０７％に上方修正された。

日本の上方修正と、英国の2番底転落の差ってなんなんすかね？ｗ

GDPデフレーターが−1.9から-2.07％に下方修正されたんじゃねｗｗｗ

日銀は昨年8月以降、3度の金融緩和の強化の発表にもかかわらず、今年3月までは、金融緩和を実施し
てこなかった。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）--
------------（季節調整前）-(前年比)--（季節調整後）
2011年02月--101兆0039億円( +0.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円--マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円--金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円

上記のマネタリーベ−スの推移を見ると、日銀が金融緩和を本当に実施したのは、大震災後の3-4月だけ
である。より厳密に言うと、日次の当座預金残高がピークを記録した2011年3月24日までである。

昨年来、日銀が、マネタリーベースを増やすと発表したことは、一度もない。しかし、金融緩和を強化する、
「資産買入等の基金」を増額する、等の言葉は、公式文書で何度も発表している。このような発表があれ
ば、日銀は、発表時の水準から、マネタリーベースをさらに増やすと受け止めるのが普通であろう。

日銀は、昨年8月以降の金融緩和の強化の発表後、「資産買入等の基金」で、資産購入を実施したが、
「資産買入等の基金」の枠外で資金を大量に回収し、季節調整後のマネタリーベースは横ばいである。

少なくとも、3月までは、金融緩和は口先だけであり、行動を伴っていなかった。

>>162の続き
4月の季節調整前のマネタリーベース平均残高は、約121兆6500億円、前年同月比マイナス0.2％。
これは推定値。日銀券発行残高の確報値は4月27日に発表されたが、当座預金残高は、日次の当座預金
残高の平均値。この平均値は、5月2日に発表される確報値とかなり誤差がある。従って上記のマネタリー
ベース平均残高は、金額でプラスマイナス数千億円、率でプラスマイナス0.5％くらいの誤差が生じる。従っ
て、前年同月比で、マイナスになる可能性が高いが、プラスになる可能性も若干残っている。

季節調整後のマネタリーベースは、季節要因で4月は3月より数千億円増加するところが、今年は9兆円以
上増加しているので、季節調整後のマネタリーベースは、4月に関しては大幅増加になるのは間違いない。

これは、3月20日-4月20日に市中資金の大幅余剰が続き、そこに、長期国債の買いオペと、資産買入等の
基金のオペが機械的に入ったためである。昨年、裏での資金回収に大活躍した縛りのない貸付金の残高
が大幅に減少し、資金回収が簡単ではなくなったことも一因であろう。

5月は、通常なら、5兆円以上の資金不足となる。長期国債の買いオペと、資産買入等の基金の買いオペ
合計で3-4兆円の買いだけなら、日銀券発行残高の若干の変動、マネタリーベースの4月-5月の季節要因
としての若干の減少を考慮に入れても、5月のマネタリーベースは季節調整後の前月比ではマイナスにな
るはずだ。縛りのない貸付金を再び増やすかどうかで、日銀の金融緩和の本気度が理解できることになる
と思う。

>>150
福井が日銀総裁の頃、量的緩和でインフレ誘導してる時は
財政は改善してたはずだけど
まぁ、緊縮財政してたってのもあるが

為替介入してたろ？
だめだろ

デフレの一番の理由は
中国や新興国が安価な労働力をグローバルに
大量供給したから。

デフレから脱却するには簡単。
中国や新興国との貿易を規制すればよい。

>>165
今頃中国デフレかよ、流行とっくに終わってるがな

やっぱ消費税上げたからダメなんだなイギリスは
増税なら他の方法でやらないと

中国や新興国の労働力が安価なのは円高も大きな理由の一つ
110円くらいの円安になれば大分事情が変わる

貿易に関しては中国は今や世界最大の貿易国で日本以外との
取引も大きいが、他の国々はデフレにはなっていない

個別価格に下落圧力というものが存在するのは確かだが
物価全体を決定するのは日銀の通貨供給である事は自明

量的緩和してもインフレにならないことは理解した。
ジャブジャブにしても金が出ていきにくいから。
インフレにするって言っても、商品市場をインフレにして間接的にインフレを波及させようとするくらい
しかできないことはわかった。（それが経済にとって良いか悪いかは置いといて）
うまく波及するかもわからない。もしかしたら余計消費を冷やすかもしれないことも理解した。

問題は、量的緩和の効果というか為替との関係についてなんだけど
これは量的緩和で為替が決まると言ってる人とそんなわけないって人がいるけど
どっちなんだ？
ベースマネーの量で為替が決定される？
イメージで円高に動く？
なんか色々言ってる人いて、よくわからん。

つhttp://keizaiclub.com/2012/04/02/5043/

インフレでも増税できるほど回復しないと

デフレでも景気は回復できると思うけどね

情弱御用一般人は日本の記者クラブメディアの洗脳といて現実味ないと
世界の中銀の政策や説明読みなさいよ

１０年前からまるで進歩してない

>>173
そんな言うならリンク張ってよ>世界の中銀の政策や説明

で、結局デフレがいいなんていってる経済学者はいたの？

増税などといってるが、
税収が更に減ることだけは確か。

日銀の政策と政府の政策は別の次元のものだからな
日銀に独自性がある以上、あとは政府の問題だろう
日銀を批判したところで何の解決にもならん

良く見かけるのはインフレにしろ、というのと期待インフレ率を上げろ、というのが混同されていることだ
量的緩和やインフレターゲットの意義は、将来のインフレを約束することによって、現時点での
期待(予想)インフレ率を上昇させることに肝がある。期待インフレ率が上昇することにより
企業は死蔵していたマネーを動かし始めるので景気が回復する。銀行の貸し出しが伸びるのは
企業のお金が出尽くした後なので、ジャブジャブで効果がないという批判は誤り

為替は7割くらいはベースマネーの量比で説明されるので、日銀が円を刷れば円安に
振れるのは理解できるだろうが、より詳しく見れば期待の効果が大きく、期待インフレ
率が上がることにより円安期待が生まれるということだと思われる。

なお現時点での期待インフレ率通りに実際のインフレ率は推移せず、大抵は実際の
インフレ率は低めになるが、為替取引、投資などの行動には現時点での期待インフレ率が
重要なのは言うまでもない。

つまり７割ベースマネー、３割心理ってこと？

高橋洋一氏は、マネタリベースと関係しているから日銀が量的緩和をすればする程円安になると言っているな。
根拠はインフレ期待からなのかな？

量的緩和してもインフレにはならないのに、インフレ期待から円安になる？

為替に影響を与えるのはマネタリーベースじゃなくてマネーストック

20年もデフレ続いてるんだから量的緩和やめなくてもよかったんじゃない？
せめてインフレ目標に達するまでもう一回やったらいいのに。

170って、ウイルス？

280:04/28(土) 21:54 Ll0fs++U0 [sage]
空洞化は悪いことじゃない

283:04/28(土) 22:11 Ll0fs++U0 [sage]
インフレターゲットなどが教科書通りにうまくいくわけがない
インタゲは間違っている

285:04/28(土) 22:16 Ll0fs++U0 [sage]
ユーザーが馬券をあまり購入をしないようになるなら、JRAは衰退する
ただそれだけのこと

293:04/28(土) 22:49 Ll0fs++U0 [sage]
新自由主義はまったくどうしようもないと考えている
ユニクロは値下げではなくて、適正価格でビジネスしている
儲かっていることが証拠である
314:04/29(日) 07:07 5H5TyQWz0 [sage]
牛丼の価格が適正な価格じゃない
ユニクロはそうじゃない

317:04/29(日) 07:18 5H5TyQWz0 [sage]
あなたがギリシャに住むギリシャ人だとしたら、今後どうする？
当面は、ギリシャを出て他の国で働くことが賢明である

絶望的に競馬の売上がやばくなっている件 77
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1335082090/

>>180
為替を決めてるのは金利差。日銀が国債を購入すると
市中の国債がそのぶん少なくなり長期金利は低下する。

金融緩和はした方がしないより円安程度の一要素

金融緩和・量的緩和してもマネーストックが増えないなら、円高が日銀が悪いってわけではなさそうだね。
みんな日銀が量的緩和しないから円高になってるだろうがーって言ってるけど。

>>187
金融緩和は国債を引き受ければいいじゃん。
そうすれば金は国内に回るから。

量的緩和でインフレにならないというのがどこから仕入れた情報が知らないが
期待インフレ率の上昇に追随して、同水準ではないにしてもインフレ率は上昇する。
この時、名目金利引き上げのタイミングを誤って、期待インフレ率を追い越してしまうと
期待実質金利を引き上げることになり、景気引締めの効果が出る。

実際2006年ころまでに、GDPデフレータの下げ幅は縮小し、改訂前のCPIはわずかながら
0％を越えていたので、日銀はここぞとばかりに拙速な引締めを行った。これにより
日銀が誘導したいインフレ率の上限が0%であると市場に認識されてしまい、その後の
金融政策の効果を限定的なものにしてしまっている。これがこのスレの主題のデフレターゲットである。

マネーストックが増えないというのも、あくまで日銀デフレターゲット下であることに注意が必要

そこが分からないんです。
マネーストックが増えない理由。
増えないのに、これ以上刷っても意味なくないですか？

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな

>>985
> 増税は絶対に許してはいけない。好景気になってからインフレを抑えるのと
> 税収を得て財政健全化のためにやるべき。
というより、消費税に限って言えば、社会保障財源のみだよ。
社会保障を維持するために増税するなら消費税。
逆にそれ以外の目的でやれば、必ず成長率を押し下げる。
デフレの遠因にもなっている。

消費が減れば必ず需給ギャップが埋まらなくなる。

社会保障費にしてもある程度成長は抑えられてしまうが、
少なくとも将来不安が無くなれば消費性向は高くなる。
マクロ経済学者が　形式的に　「消費のために貯蓄する」と
言っているが、その目的のほとんどは通常の消費ではなく、
老後の蓄えだから。（もちろん老後に消費するわけだがｗ）

バブルの頃とは全然違う。そもそも少子高齢化の影響が
家計に大きく影響している。これはデフレ脱却では
変えられない。

消費税は消費の中の一部が貯蓄に回っているような、
そういう性質の税。所得税とは全く異なる。
（所得税は消費性向や老後とは関係なく取られる）

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿_
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|　/ 　 |　 /　 |
　 　　　　　　　 　　　　　　 　　|　 / 　| 　 /　|
　 　 　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|＿＿_.|　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 　　　　∧ ∧　 　　　∧＿∧　 |　　ハイパーインフレになるって２ちゃんで聞いた
　　　　　　　　　　　　　 　　 　（,,ﾟДﾟ）. 　 　 （　´д｀）　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ＿ φ＿C＿＿┌――┐）_　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　 ／旦／三／　 ／..|.VAIO:.|ｿ/.／|　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　／||||||||￣￣　 ／　　======/／　 |　　 （・∀・　）
　　　　　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣| 　 . |　　 （ <V>　）
　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　|　 ／ 　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿|／　　　　（＿（＿）

　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 　 　 　|お前、１０年前から言ってるけど就職する気無いだろ？

消費税増税しないと財政破綻確実だからな

>>194
２兆円×５（％分の増）≒１０兆あれば財政規律が保てる、ということですか。
１０兆程度なら、増税するより、歳入アップを考えた方がよくないですか？

一般会計の世界では、苦しく今にも国が倒れそうで増税でもしない限り破綻するという。
特別会計の世界では、ポンポポンと毎月のように、５兆単位で海外へお金を渡している。

そもそも特別会計というものがあるから、いけないんじゃないですか？

>>174
http://wiki.livedoor.jp/reflation/lite/d/%A5%A4%A5%F3%A5%B0%A5%E9%A5%F3%A5%C9%B6%E4%B9%D4%A5%D1%A5%F3%A5%D5%A5%EC%A5%C3%A5%C8%A1%D6%CE%CC%C5%AA%B4%CB%CF%C2%A4%C8%A4%CF%B2%BF%A4%AB%A1%D7

>>175

オバセキ

>>196
特別会計はどの国にもあるし必要性なもの
たとえば年金のうように一般会計と混ぜたら訳がわからなくなるものがあるから

もちろん今の規模や運用が正しいとは言わないが

経路がわからない＝効果がない　って理屈はおかしい。

金融政策がどういう経路で効果があるかは厳密にはやってみないとわからないが、
効果があるのは理論的にも歴史・経験的にもはっきりしてる。

効果がないという学者は「経路がわからない」か「自分の作った特殊な前提をおいた経済モデルでは効果がない」
といっているだけで、何も実証してない。

今回の世界不況とそれに伴う世界の中央銀行の量的緩和・信用緩和した国では恐慌は止められ、持続的なデフレは避けられた。
あるいは逆にユーロ危機に見られるように金融政策の手が縛られるとどれほど恐ろしいことになるのかもわかった。

これらを整合的に説明できるデフレ派（反リフレ派の）経済学者は全く見当たらない。

>>182
その通り、バーナンキが言ってるが、日本とアメリカの違いはインフレかデフレか。
日本は元々がデフレだったため、途中で量的緩和を辞めてしまうと、
またデフレに戻ってしまうらしい。
日銀は、景気が上向きそう・・ってところで辞めてしまった。
当時、なぜ？と思った人は多いはず。

不良債権対策や自国通貨安誘導の為にとった緩和策が財政を圧迫し、
その償却策として採用した増税や財政削減が国民生活を苦しめている。
おまけに国際的通貨安が投機マネーによる物価高を招いているので
消費税を中心とした増税策も消費者の買い控えでそれほど期待できない。
そう考えたら国家介入による私企業の経営統合と債権放棄、
公共事業による経済刺激しかないんじゃないか、と。
こうやって考えると1930年代に世界各国で国家社会主義が台頭したのも分かる。

GDP＝ゴールデンパワー

インフレとかデフレとか、それは結果。
要は需要を増やすアクションをしたのかどうか。
需要とは、金を使うことだ。
インフレデフレとか、本質じゃない。

一番いいのは、金が回って、失業率が下がって、GDPがうなぎのぼりで、物価が低下し、
適度な資産インフレに収まって、あらゆる債権債務がデフォルトしないこと。

>>202
> 不良債権対策や自国通貨安誘導の為にとった緩和策が財政を圧迫し、

「シニョリッジ」で検索しよう

しかしまあ、バブル崩壊以降、
大地震や宗教テロ、世界恐慌に原発事故と言った具合に
凄いものを見せられてきたわけだけど
残念な事にあまり緊迫感が湧きあがってこない。
というか、こんな状況でも世間一般の人間がノホホンと
生きられる日本は凄い国ですねえ。

>>203
>
> 一番いいのは、金が回って、失業率が下がって、GDPがうなぎのぼりで、物価が低下し、

だからそれは無税国家論で不可能なの

>>200
意味ふ

リフレ派以外デフレ派なの？

>>204
うーん、貨幣発行益の旨味はもっぱら中央銀行のみがしゃぶるもので
それは各国政府やそれを税と言う形で支える国民の血肉で賄われるんじゃないんですかね？
仮に量的緩和を強制して市場に資金投入をさせたとしても
国際投機筋が横からかっさらって行く。
だから投機筋としては量的緩和措置は望む所でしょう。
結局、政府や中央銀行がコントロールできない程の
大量のマネーが市場に供給されているわけです。

>>207
> >>200
> 意味ふ
>
> リフレ派以外デフレ派なの？

名前書きに食わなかったらX派でもα派ｄもなんでもいいよ

>>208
> >>204
> うーん、貨幣発行益の旨味はもっぱら中央銀行のみがしゃぶるもので
> それは各国政府やそれを税と言う形で支える国民の血肉で賄われるんじゃないんですかね？

中央銀行の利益は政府に戻される

> 仮に量的緩和を強制して市場に資金投入をさせたとしても
> 国際投機筋が横からかっさらって行く。

どうやって？

> だから投機筋としては量的緩和措置は望む所でしょう。

投機筋にだけ情報が流れる（こっそり金融政策を教える）とかならありうるが、現実にはありえない

> 結局、政府や中央銀行がコントロールできない程の
> 大量のマネーが市場に供給されているわけです。

貨幣の独占的供給者がコントロール出来ないなんてことは原理的にありえない

>>203
や　その通りですよね
その使える金を増やす方策が必要なのに、やれデフレのまま、やれリフレ
デフレのままで良いわけないし、刷れば良いってもんじゃない。

>>209
あ、そう
財政政策無効の理由がわからない
ＬＭ曲線が垂直になるってのならわかるが
水平だと無効なんでしょ？

>>212

> 財政政策無効の理由がわからない

俺もわからない、財政政策は有効でしょ
ローマーもそう言ってる

>>213
金融緩和がなんだかわからないけど有効っていうんならまあなんでもそうだろうなw
経済成長がなんでするのかわからないし

でもそれを考えるのが経済学なんじゃないの

つか財政否定して金融政策だけで何とかなるって言ってる人かと思った

中国デフレ否定論もそうだよな
なんか知らないけど他の国は中国の安い製品が入ってきてもデフレになっていないから中国で触れ論は否定とかｗ
意味わからないんだけど

輸入品の価格が物価に影響を与えないなら長期均衡してるだろ

中央銀行のシニョリッジが政府に戻されるの？

どういう意味かわからない

>> うーん、貨幣発行益の旨味はもっぱら中央銀行のみがしゃぶるもので
>> それは各国政府やそれを税と言う形で支える国民の血肉で賄われるんじゃないんですかね？

>中央銀行の利益は政府に戻される

>>216
戻らないです

中国はいま人件費高騰によりどちらかと言うと中国からはいって来る財は価格上昇
つまりインフレ要因なんだが

>>219
ですよね

>>200
どこの国のことを言っているのか知らないけど
なぜその国より日本の方が景気が悪いと判断するのかを整合的に説明して

>>215
> 輸入品の価格が物価に影響を与えないなら長期均衡してるだろ
それは通貨高だからだろう。通貨高の場合は、輸入品の
影響を受ける。海外の製品の方が安くなる上に、国内の雇用は
なくなる。

結局、金融政策というのは、ある作用を生み出すためになされる。
そもそも、生み出した価値をみなで分かち合う、このことが幸福効用実質価値の最大化を促す。
これが本来、自動的になされるのならば、金融政策はそれほど重要でない。
ミクロにおいて、それぞれがそれぞれに思い行動し感じて、そして、所有し自己の元に蓄積使用とする。
ゆえに、均衡が壊れ、それが元で業を生ずる。
成長は止まり、幸福は消えてうせ、安心立命は叶わず、飢えや苦しみ悲しみを生ずる。

元本の無明は、一切、その心法より生じ、世界を閉じていく。
この本質について捨て置き触れることなく、貴殿らが望む政策の最適化は望むべくもない。
中央銀行が、再配分が、金融政策が、インフレデフレが・・・・・それは、違うのだ。
貴殿らが望むあるべき姿は、金融政策では解決できないのだ。
貴殿らがのぞむ理想は、もっと大きな力用と概念諦観によってのみ達成される。
なぜなら、貴殿らが望む利益は、途方もなく莫大な利益。それを小手先で生み出せると思うほうがそもそもおかしい。
ゆえに、永遠に迷い苦しみ、永劫夢は叶うことなし。

>>200
> 今回の世界不況とそれに伴う世界の中央銀行の量的緩和・信用緩和した国では恐慌は止められ、持続的なデフレは避けられた。
> あるいは逆にユーロ危機に見られるように金融政策の手が縛られるとどれほど恐ろしいことになるのかもわかった。
それは受動的な政策だろ？デフレに陥った訳ではない。
要するに日本は流動性の罠に陥っている。
だから効果が無いと言われている。

デフレスパイラルには効果があるが、デフレ脱却には効果が無いと
言えば分かるか？金融政策の助けなく、成長するというのが
景気回復の条件であって、その条件を満たすには流動性の罠から
抜けるということが前提になっている。

だから、インフレやポリシーミックスの話が出てくる。

>>223
これ通貨安の頃から言われてるんだけど
財務省にレポートあったような

>>225
> から、インフレやポリシーミックスの話が出てくる。
×インフレ
○インタゲ

>>226
> これ通貨安の頃から言われてるんだけど
> 財務省にレポートあったような
だが、円が１２０円台の頃はデフレ脱却に向かっていただろ。
しかも、失業率も低かった。

逆にもし中国製品が原因ならば、なぜ日本より中国製品の
シェアが大きい欧州や米国は日本ほど影響を受けないのか？

あるいは人件費が高騰し、インフレ率の高い中国の製品を
輸入しているのにも関わらず、同じように物価が下落するのか？

まったく説明できないだろ？

不良債権対策や自国通貨安誘導の為にとった緩和策が公共事業を圧迫し、
その償却策として採用した増税や財政削減が国民生活を苦しめている。
おまけに国際的通貨安が投機マネーによる物価高を招いているので
消費税を中心とした増税策も消費者の買い控えでそれほど期待できない。
そう考えたら国家介入による私企業の経営統合と債権放棄、
公共事業による経済刺激しかないんじゃないか、と。
こうやって考えると1930年代に世界各国で国家社会主義が台頭したのも分かる。


追ってみたけどこれの事か
＞不良債権対策や自国通貨安誘導の為にとった緩和策が財政を圧迫し
これは公共事業でも同じでしょ？
つか財政なんか発散させればいいじゃない

発散？

>>228
でその中国デフレ否定論の経済学的論拠が
安くなった余剰分で国内品を買うはずであって国内品の値段は即座に上がるから

これじゃ納得いかないって言ってるのね
輸入インフレも起こりえなくね？

>>222
デフレ＝不景気
と認識して問題ないよ。

>>230
もしくは拡散か

破綻とは言わないだろ経済板だし

>>231
> これじゃ納得いかないって言ってるのね
> 輸入インフレも起こりえなくね？

輸入インフレって何？
海外から見れば人件費が安くなるから
雇用が増えて賃金が上昇するということか？

円高デフレは、輸入品が売れることによって
失業率が上がり、所得が落ち込むからという
理由がはっきりしているんだが？

つまり、輸入品はどんどん安くなるが、
国内製品は安くならないので、賃金が
抑えられ、雇用が減る。

リフレ派のデフレの基準はGDPデフレータだから輸入品は関係ない

>>234
たとえば資源価格のインフレ、
コスト・プッシュ・インフレが起きない

雨露をしのぎ、食べて寝て遊び学び人を愛して子をもうけて育て・・・・
これを楽しむには、本来、いくらもかかるまい。
人と比較して己の身を呪い苦しめているだけである。
執着より離れて、もとより死んだ身と開けるか、そこが正念場。
みな死ぬ。たった、７０年の生。すべての我は、露の如く消えてなくなる。
そして、また生まれるのだろう。

>>235
国内で生産されたものが輸入品と競争するのだから関係あるだろ？

「デフレ時代は資産の無い若い人には絶対にチャンスだ。」

岡田副総理が正しい。

>>236
> コスト・プッシュ・インフレが起きない
コストプッシュインフレは、円高でも起きるし、
現に起きている。ガソリン上がっているだろ？

もっとも資源価格の高騰はデフレ要因になるので、
ますます円高に進むだろうね。

>>240
だからさ輸入品の価格変動が物価に影響を及ぼすかどうか
どう思うのよ

及ぼすに決まってるでしょ
何で中国製品だけは及ぼさないの？

たとえば、これを見てみろ
http://www.d3.dion.ne.jp/~furuk_tm/gti_data/price.htm

為替やインフレ率に関係あるように見えるか？ｗ

連動しているのは海外要因によるリーマン・ショックの時だけじゃないか？
０９年以降は円は上がり続け、ガソリンも上がり続けている。

輸入品ということで原料と最終財をいっしょくたにしたら話がおかしくなる。

>>241
> だからさ輸入品の価格変動が物価に影響を及ぼすかどうか
> どう思うのよ
輸入品の価格というのが何を基準にしているかによるだろ。
おまえの質問は意図的で答えようが無い。

まず、ドル？円？人民元？何？

09年から円とガソリンが騰がったのは
バーナンキがドルを刷ったからだろ。

原油高＆円高でドル安。

もういいよ
中国製品は物価に影響を与えないんだろ

アメリカ生産品が中国産に移管して安くなったとしても日本の物価に影響はない
これでいいよｗ

>>245
では円が一度９０円台に突入してデフレスパイラルに陥った
００年は誰が買ったのかね？
グリーンスパンが買ったのか？ｗ

>>246
> 中国製品は物価に影響を与えないんだろ
為替が円高なら中国製品は影響がある。
為替が円安なら、そもそもみんな割安な国産品しか
買わないので影響が無い。

>>248
国産品の方が割安になる為替水準は？

安くなった余剰分で国内品を買うはずであって国内品の値段は即座に上がるからデフレにはならない
原料が高くなったら国内品は買い控えられて物価は即座に下がってインフレにはならない

こういうことなんだろ
ありえんだろ

為替なんか関係ない
輸入品の物価変動が国内物価指数に影響を与えるかどうかだ

輸入品の物価変動がCPIに影響を与えるかどうかだ

>>250
> こういうことなんだろ
> ありえんだろ
いや、逆があり得ない。
ガソリンは１００％輸入に頼っている。
（もちろん精製は国内でもしているが）

工業製品のほとんどは資源価格ではなく、
人件費だ。労働力は国内外に同じようにいる。
つまり代替が簡単に聞く。

原油価格が上がっても、国内産に変えることがないように、
円安で価格上昇しても、国内産原油だけ買うなんていう
自体にはならない。単純に景気が悪化し、失業率が
高くなる。もちろん、景気はそれ以外の要因もあるし、
その方が大きいので（金融政策など）、結局、

為替＞資源価格

となる。もちろん為替は相対的に決まるから、
インフレ率の方が遥かに重要であることは
言うまでもない。

>>251
> 輸入品の物価変動がCPIに影響を与えるかどうかだ
だから、答えろ。
ドル？円？人民元？

単位がはっきりしなければ、答えようがない。

輸入品が

・ドルベースで上がれば、単純に輸入品が買われなくなる
・円ベースで上がれば、相対的に国内産が変われる

ドルベースで変わらず、為替が円安になれのは後者。

以上

ダメだ何言ってるかわかんね
>>25輸入品なんだから円に決まってるだろ
レモン農家がアメリカに淘汰されてレモンが高くなったけど国内のレモン農家復活したかな

>>255
レモンが売れなくなり、ポン酢が売れることはあるかもしれないな。
存在していない仮定を持ち出すのは詭弁。

為替なんか関係ない
日本に安い輸入品が入ってきた場合
何で余剰分で国産品を買わなきゃなんないんだよ？
何ですぐさま国内品の物価指数が上がるんだ？

答えられないでしょ

為替が円安に1進んでも人件費が1上がったら意味ないよね

26日に5兆円緩和の日銀発表やってたけど、
その前日までに3兆円弱程当座預金残高減らしてたって噂があるが本当？
（実質、2兆円の緩和でしかない。）

>>259

その通り
日銀白川はいつもこんなことばかりしている。
早く解雇してくれよ、

>>258
やすい輸入品が入ってくることを想定してるんだけどw

偽装緩和ｗ

だから、国債を買う代わりに当座預金を減らしたわけでしょう？
結局、政府財政の補てんに過ぎないんですよ。
去年は為替介入発表と同時にCPIを下方修正してマネー供給を減らしていたし
こんなことばかりですね。

http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/2670440/

このオッサンの言うとおりだと思う。

>>261
円安になったら国内産が買われるって話だよ

コストプッシュインフレがあるんだからコストダウンデフレがあってもおかしくない

>>265
議論の論点がわかってないからもういいわ


っていうか一番の懸念は長期金利が上がることなんだろ
上がらないんだけどｗｗｗ

なら日銀が長期金利だけは上げませんってコミットすればいいだけだろ
雇用もバブル形成も為替も全部政府に投げちまえよ

>>266
コストダウンデフレはあるんじゃね
人権費抑制というｗｗｗ

立派な詐欺師だな白川
日本国民に対する背信行為

ファビョった

だいたい国民がいちいち当座預金残高までチェックして
政策を確かめないといけない中央銀行というのがオカシイだろｗ

デフレだとGDPが上がらないからさっさとインフレにしてくれ
デフレだと縮小均衡していくし負債も増える
財政と金融で有効需要を創出して消費を刺激していくべき

インフレで国民が豊かになるということは実質で賃金が上昇するんだろ？
円安で原材料費も上がる
円安効果なんて短期間で食われちゃうよ

＜景気アンケート＞先行き警戒感解けず　　毎日新聞

毎日新聞が４月に行った主要１１８社アンケートでは足元の景気を「回復」
「緩やかに回復」とした企業が６割超に達した。
一方で今年度の設備投資額を前年度より「増やす」企業は３８社（３２．２％）
にとどまり、景況感が改善しても事業拡大に慎重な企業心理をのぞかせた。
「欧州経済の急速な悪化、為替レートの行方（円高再燃）など懸念材料も多い」
（志賀俊之・日産自動車最高執行責任者）ため、先行き警戒感を緩められないからだ。


誰か何とかならないの？
詐欺日銀白川をどうにかすることできないの？

>>273
輸出系経営者ですけど
人件費下落になるので全然カバーでき
さらに余裕ができます。

デフレでは、材料費が安く買えるかどうかではなく
ものが売れないのに
安くても材料費は買えません。
日銀デフレで内需、外需ともにものが売れません。

早く民主党が崩壊し
新しい政権の下で日銀法が改正され
日銀白川をクビにしない限りなにも前に進まないなあ〜

消費性向が高い層の可処分所得を増加させるべき
所得移転しろってこと
貯蓄とか考えないアホに金配ってどんどん消費させろ

失われた20年とか言うけど20年ぼーっと平和だったのはデフレだから。
インフレは働けない、能力のない人間はどんどん置いてかれ、いわゆる格差は広がる。
それでも結局能力のある奴が突破しないと始まらんのだからインフレさせないとだめなんだよ。

デフレだと負債の価値も上がるから企業にとっても良くない借金しずらくなる
若者の企業はデフレ下で有利ってどんな理論なのか教えて下さい

>>271
ほんと無茶苦茶おかしいな

>>279
デフレ下で格差が広がったんじゃないのか？

有効需要を創出しろ可処分所得をあげろ
インフレを中央銀行がコントロールすりゃあいいあと政策で
マクロ経済の基本の真逆をやり続けて不況不況わめいてるお笑い国家にしか見えない
サプライサイダーは消えてくれ

>>273
明治時代から物価１００００倍くらいになったんじゃね
国民は貧乏になりましたか、インフレで生活苦しくなる
なんて錯覚

>>222
> >>200
> どこの国のことを言っているのか知らないけど
> なぜその国より日本の方が景気が悪いと判断するのかを整合的に説明して

GDPデフレーターでは世界最低で
２０年間名目成長してない
そんな国は他にはない
というか世界市場類がない状態

パチンコ産業の国営化
利益は税金として使えば良い
すげー俺天才じゃね？

>>225
流動性の罠では予想インフレ率という変数がないから今の状態を説明できない
それを説明したのがクルーグマン

>>284
なら実質で賃金上昇するんだろ？

国民もといネラーの経済リテラシーの低さに笑えるw
普段経済学wwwwwとか言ってる割に不況下で増税それも消費税の増税に賛成とかどうなるかわからんのだろうなあ
どこのだれの理論に基づいた政策なんですか？ISーLM曲線って知ってますか？

と消費税増税に賛成している人間にアンケートすべき
その上での判断なら文句はない

増税に賛成してる奴いるの？

>>288
インフレ率＋実質２％くらい、つまりインフレになっても
２％ていど賃金の購買力が増えてる、だから明治より１００００倍
物価高くなっても飢え死にせず豊かにくらせる

明治時代と比べると物価が一万倍になってもそれ以上に所得は上昇したとして
日本が新興国から這い上った頃の経済成長を金刷りで永久に再現できるのかって話なんだよな

>>291
なにがいいたいのかさっぱりわからん
どういう理由で日本人の人件費が上昇し続けても外国製品より優位であり続けるの？

>>290
この板だとデフレ信者くらい
ニュー速系は意見が別れる
他板は知らん
自民ネトサポは大体賛成している

>>282
インフレだった90年代初頭と比べて、実はデフレの今の方が経済格差は縮まってる
しかし平均所得が下がり続けてるので
底辺層がインフレの頃より食えなくなった

>>289
アホな公共利権のせいで借金まみれ
苦しくてもやるしかないんだよ

財政赤字が拡大したのはバブル崩壊以降の500兆円公共事業の結果で
結局この投資効果はゼネコンや銀行の抱えた不良債権処理と相殺されたんですね。
そのくらいバブル崩壊の衝撃が凄かったということ。

>>293
工場は海外で
あと為替
iPhoneだって米国企業だし
でも車とゲームハード以外で優位性は失われたかも白物家電は中国では人気らしいが
対象となる市場で売れやすいような製品を作れるようになるのが課題なのかな
今は日本のものをそのまま海外へって流れらしいから
今っていっても少し前の話ね
モジュール化で差別化が難しくなっている

個人的にソフトウェアにもっと国は力を入れてもいいような気がするんだがやらない理由はあるのかな？ハードウェア制御のソフトが良ければいいのか。

ソフトとか日本が一番苦手な分野。
日本人はハードを手でいじくり回していいものを作るタイプ。
プログラミングでも、経営、ロビー活動とかすべて英語が基本なのにまずそこで足切りに合うからな日本人は。

>>298
なにについて論じてるの？
もうカオスだわ

増税しないと格下げだろ？

>>296
デフレ下でやったら景気悪化に拍車が...

>>300
日本製品の優位性は維持されうるか
というか海外で売れるか
日本人の賃金というか製品の値段が重要
外国に工場を持ち円安にすればいい
対象となる国で求められる製品を低価格で供給する
付加価値路線は間違いだったかと

>>300
生産拠点を国外に移転しても、その結果として生じる国内余剰人員を吸い上げるにたり得る
ソフト産業や商品開発力を充実させれば経済は回る(そして雇用は維持される)、
と言う事じゃないんですかね？
ただ、そのような労働力の移行に全ての労働者が対応可能なのか？ということが考察されていない。

>>295
嘘には3つの種類がある。 嘘、真っ赤な嘘、そして統計だ。

>>304
下は適当に書いただけ
でも日本にはコミュ障のパソコンの大先生がいっぱいいるからそういうのに向いてないのかなあと
英語の障壁は勿論知ってるけど日本人には本当に向いてないんかな？まだ産業として若いし若者受けも良さそうだし。労働集約的？ではないか...

>>295
中間層が減ったってことは所得格差の拡大なんじゃないのか
OECDで貧困率も上位とかいう話もあったし
何が本当なのかわからんが
いざなぎ景気超えとか言ってたからイマイチ信用できない

>>306
例えばAUTO CADなんかは家庭の主婦でも操作可能でしょう？
ただ、そのスキルを生かして仕事をしようと思ったら業務知識や経験が必要なんですね。
これは語学力も同様で、たとえ英語が喋れても
業務知識が無ければ例えばウオール街でデモ行進をする失業者と大差ない。
彼らは一応は英語が喋れるわけですから。
で、産業空洞化によって生じる失業者はこの水準にも達していないのが殆どでしょう。

ご意見をお待ちしています。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335018118/320

>>307
三橋貴明さんがゴールデンアワーで経営者と従業員の給与格差が縮まってるって話をしてたが
要はデフレで経済のピラミッド全体が落ち込んでるから底辺層がより苦しくなったという事
格差問題ではなく貧困問題だね

>>308
高度な専門性が求められる社会になってるわけだから
国民全体の教育レベルを底上げする必要がある。
例えば欧米のように大学院生に給料を出すようにすればいい。
後はベーシックインカムを一律に出すよりなんらかの職業訓練を受けさせて
そこで給金を出せば良い。

>>311
>国民全体の教育レベルを底上げする必要がある。
>例えば欧米のように大学院生に給料を出すようにすればいい。

例えばアキバの加藤さん(やそれ以下)の人間をシバキあげてどうにかなるでもと？
そもそも日本以上に制度の充実した(と思われる)欧米で大量の若年失業者が出ているのはどういう事なのか？
彼らの中には大卒もいますし、学費ローンの返済で苦しんでいる人がいます。
また、かつては工場移転による産業空洞化を補填し得るものとして期待されたIT産業も
実際は事務と流通部門の効率化によってホワイトカラー層の転落をもたらした、という報告もあります。
これらの失業者は工場労働者にでもなるしかないのですが、
いくら米国の金融当局が自国通貨安に誘導しても一度失われた国内産業はなかなか回復しない。
だからウオール街で暴れているわけですが…。

仕事しない日銀の給与なんて半減以下でいいよ
デフレマンセーでなめてる、自殺者３万人、間接殺人です

不思議の国のアリス好きです＾＾ﾉｼ　　自然な感じの仕上がりで世界にアピール

デフレ政策やってて民間に足らぬ足らぬ工夫が足らぬかよ
足らないのは民間の工夫じゃなくて日銀券

>>312
ブルーカラーは防災公共事業で雇えば良い。
ホワイトカラーは仕事がなければ何かを学ぶなり研究するようにしてもらってそれで生活できるようにすればいい。
その中の一握りがイノベーションを起こしてくれれば残りの人間は食っていけるだろう。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327471287/128

>>316
たぶん、政府や日銀は国内市場を見捨てた、と考えた方が良い。
いま、急ピッチで東南アジアやインドに
国家ぐるみで生産拠点を移しているのはその表れでしょう。

デフレ＝不景気
こればっか書き込みして、すべて日銀のせいにしとるけど
リーマン前は好景気だったじゃないか！

実感なき好景気かw

>>319
アホか

>>312
アキバの加藤さんは優秀だったんじゃないのか

>>290
いない、2ｃｈはリフレが圧倒的。数年前じゃ考えられないくらい日銀、財務省の手口がばれてる
河野龍太郎阻止もその一環でしょう
白川が総裁になれたのとは時代が変わったね

>>320
物価は下がっているが所得も下がっているからな。
日本経済をひっぱってきた輸出企業の業績は軒並み悪いし。
リストラの嵐だし。

>>310
いってることは理解できるが納得できねー
自分で調べてみる
あと経営者とかじゃなくて給与受けとってる人間の分布が問題なんじゃ
要するにピラミッドの底辺が広がっているのかそうでないのか
貧困率の高さって下が増えたって意味合いではないのか...

>>322
んー、だから県下有数の進学校に通っていた人でも脱落すると言う事ですね。
あの人は別に怠けていたわけではない。
いくら小さい頃から頑張っていても能力的にどうにもならない人はいる。
高校入学時は良くても落ちこぼれて行く人は結構多いんですよ。
で、社会というのはそういう人が殆どなんですね。
教育でなんとかなると言うのは幻想ですよ。

公務員めっさ増やして雇用創出しようぜ
子供も増えそうだ
給与は今より減らすけど

ギリシア(略

>>327
雇用は増えるけど、その給料は誰が払うのでしょうか

国が通貨政策を握って
需要を創出する為に金を使い、為替を動かせば済むだけ
それをやらないのだから、日本を破壊したい連中がいるんだろう

相手国の購買力次第でしょ

デフレの時は公務員数増やして公共事業増やして札刷るのは
基本セオリーだけどな、公務員一人当たりの待遇は減らすべきだよ
今の政権はこの反対やってるんだから、いつまで経ってもデフレのまま

>>331
日本国の規模を舐めてもらっちゃ困る
国内だけでも回せるよ

いや、為替のことだけど

>>332
その当たり前のことをしないのは日本の指導層の質が落ちたから。

>>330, >>332, >335
経済学の基本や20世紀の歴史について全然分かっていない連中だな。

国家という枠組みを否定する
グローバリズムを否定する政策を取れば良いだけ

財務省に巨大隕石落ちないかな

日銀白川の俺は悪くねぇ！発言のオンパレードを見ると
政府の経済政策目標を達成できるようにに日銀が協力するのではなくて
日銀の「物価目標」を達成できるように政府が政策を合わせるべきと
割とマジで考えてるように見える

>>339
慶應の池尾は、そういう感じだな。

デフレ派！パクリ大国をそんなに応援したいのか
糞デフレ派ども！

デフレ派ども
いつまで池田信夫デフレ派シロアリに洗脳されているんだ？

デフレ派なんていないだろ？デフレを容認してるだけなんじゃないか
弱デフレって感じで安定してるよね

世界で、経済政策の成功してる国なんてあるんか？

何その合理的期待形成みたいな話

>>275
これがデフレ派には理解できないんだよなｗ
原油価格の下落で国内の原油産業の雇用が無くなるみたいな
ことを平気で言うわけだし。

どこに付加価値が存在しているのか分かっていないというのが
そもそもミクロ経済の基礎すら理解できない。

>>261
たとえば、アメリカでヒュンダイとホンダが競合関係にあった場合、
為替で円安になれば、ホンダの価格競争力が高まるだろ？

デフレの場合、これの「アメリカ」を「日本」に置き換えても、成り立つんだよ。
だから、円高になると輸出産業は国内市場に移行することすら出来ない。

つまり、輸出も内需も為替の影響がtotally equalになるのがデフレ。
インフレというか完全雇用の場合、円高でも国内の雇用が維持できているので、
円高によって失われる輸出の分を内需がカバー出来る。

この問題は単純な価格の高い安いの問題ではなく、失業率や一人当たりの
所得水準もからんでいる。

日銀の追加緩和は効果ある？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=7767&qp=1&typeFlag=1

効果がある 　　　　　28% 2493 票
効果はない 　　　　　59% 5410 票
どちらとも言えない 15% 1309 票

円安なれば確実に40万人の雇用が戻ってくる

>>348

（日銀白川が行う）がこの意味が含まれているからな
それだけ日銀白川無能と言っているのだぞ

日銀白川をクビにすれば100万人は戻るよな

じゃ追加緩和自体になんの効果もないんだｗ
というか円安とかインフレ自体に反対してる人が多いみたいだね
コメント見る限りはｗ

脳が酸欠状態にならずに最低限以上の息して社内生活営んでたら
インフレにしてくれとか言うわけないしｗｗ
また日本がデフレで死にそうとか思ってるわけもなしｗ

実質値（損得勘定）でみんな生活してるんだからねｗ

>>352
日銀の５兆程度のしょぼい緩和じゃ効果ないと考えてる人が多いんだよ

白川のような無能がのさぼれるのはアホな政治家が原因だな
政府・与党が日銀の「本気度」を評価、いったん政治圧力に変化か
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTJE83Q00S20120427

大抵の問題は経済問題に帰結し、そのほとんどはデフレ不況が元凶。

パフォーマンスだけで本気で円高デフレ対策に取り組まないやつには、
国民の総力を結集して次回選挙で正義の鉄槌を下す必要がある。

　　日銀擁護派（世界の珍種）処刑の図
　　　　　　　　　_______________
　　　　　　　 ／|　料理中　 |
　　　　　　　 |　| ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 |　| |ノ　　　　　 ヽ 　　　
　.＿＿＿＿_|__|/　,_;○;:::::○:;,|＿＿＿＿_　
　|　＿_|||＿＿_|　　　　( _●_)ミ＿＿|||＿_.|
　|（＿_|||＿＿彡､　　　|∪|　　　＿__|||＿）|
　|＿＿|||＿＿＼ |　 　ヽノ　 ／＿＿|||＿_|
／　　　　　　|　| |　 日銀　 | |＿＿＿__／
.￣￣￣￣￣|　| |　　　 　　| |
　　　　　　　 |　（ここここここ)''　
　　　　　　 　|　| |　・, 　｀ヽ`､
　　　　　 ）ヽ|　| |( ´､_　　 ）　） (､　 :､
　　　　　（ 　|　| |’）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；
　　　　 （　　）__ﾉ )ヽ, （　　 `' ´　　　 (__ノ　）　､ 　ﾒﾗﾒﾗ
　 　 ）　）　 （__ﾉ（　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､
　 　（　 　 ;　）　　　　　　　　　　　 　 `ｰ' 　 ） 　 ，
　 　 　　( ´､（　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／　　　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　みなさん、ＧＷいかがお過ごしですか？日銀擁護派です。
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　今日もハイパワードオナニーでいい汗かいてます。
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　エクスタシーはパワーの源です！
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　

　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　 　　　　　　jﾄ､ 　　
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　日銀擁護派は珍説語ってハイパワードオナニーか！
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　母親に見つからないようにな！
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　たまにはデリフレ嬢呼んで消費に貢献しろ。
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!　
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |

>>347
現地生産すれば為替の影響で競争力は変わらんよ

日本の企業が海外生産を増やす目的は利益の最大化のじゃなくリスクの最小化な
円は流通シェアが狭いから日本からの輸出は欧米からの輸出に比べて特に為替リスクが高いんだよ
韓国見てみ、実質で所得が上がらずに国民が疲弊してるだろ

>>361
単に円高で割に合わないからではないの？

ハイパワードマネー抑えとけば勝手に技術と工場が海外に流出し、日本の一人勝ちはなくなるどころか、技術者も国内で育たない。
さすが日銀のハイパワード売国金融政策は強烈

為替リスクについて理解してない奴が多い
利益が減少することじゃなくて利益が消えてしまうことなんだよ
例えば費用が円で売上がドルの場合、売上が順調に伸びているにもかかわらず急激な為替変動で赤字に陥る可能性がある
だから費用と売上を同じ通貨にするために海外で現地生産を増やす
それなら上のような自体は避けられるから
で特に為替リスクの高い日本や韓国の企業は為替に関係なく海外生産比率を高めに維持せざるを得ないんだよ

>>362
勿論それも少しはあるけど核心的な理由ではないんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 （´<_｀　） 日本経済はお前らのオモチャじゃないんだよ！
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　｜　白　　　　　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　ブッ（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　 ￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　 川　ヽ　　　 　　 　.｜＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　 方　　ヽ　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　| ＿＿明＿＿＿） 　　　　|　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　|　　|

>>364
「減少する」と「消える」は同じ自体ｗだろ？ｗｗｗ

>>367
確かに、わかりにくい言葉遣いで変換ミスも恥ずかしいな
まあ3行目以降を読めば真意はつかめると思うがなのお

>>368
「思うがなのお」は半島の方言ですよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨ

>>354
おまえ緩和ってゼロ金利下の緩和がなんのことか理解してないだろｗ

結局財政に消えると、国が借金作ってばら撒いてるだけで
人々の貯蓄性向はかわらないからなんにもおこらない

ただ中期的にみて生産性が低下していくとインフレになるってだけのことだよ

MB減らす方向の方がホントはインフレになるんだよな
コストプッシュだろうけど

>>372
お前はMB（マスターベーション）でも増やしとけｗ

>>372
こいつか・・・チンコプッシュデリフレ派は

デフレ＝不況
これは当て嵌まらない
リーマン前は好景気だった
世界経済が疲弊して円高になり輸出がわるいだけ
日本は内需が80％、デフレとはいえ安定してる。

日銀は昨年8月以降、3度の金融緩和の強化の発表にもかかわらず、今年3月までは、金融緩和を実施し
てこなかった。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）--
------------（季節調整前）-(前年比)--（季節調整後）
2011年02月--101兆0039億円( +0.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円--マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円--金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円

上記のマネタリーベ−スの推移を見ると、日銀が金融緩和を本当に実施したのは、大震災後の3-4月だけ
である。より厳密に言うと、日次の当座預金残高がピークを記録した2011年3月24日までである。

昨年来、日銀が、マネタリーベースを増やすと発表したことは、一度もない。しかし、金融緩和を強化する、
「資産買入等の基金」を増額する、等の言葉は、公式文書で何度も発表している。このような発表があれ
ば、日銀は、発表時の水準から、マネタリーベースをさらに増やすと受け止めるのが普通であろう。

日銀は、昨年8月以降の金融緩和の強化の発表後、「資産買入等の基金」で、資産購入を実施したが、
「資産買入等の基金」の枠外で資金を大量に回収し、季節調整後のマネタリーベースは横ばいである。

少なくとも、3月までは、金融緩和は口先だけであり、行動を伴っていなかった。

デリフレッシュの無内容なレスｗ

>>376の続き
4月の季節調整前のマネタリーベース平均残高は、約121兆6500億円、前年同月比マイナス0.2％。
これは推定値。日銀券発行残高の確報値は4月27日に発表されたが、当座預金残高は、日次の当座預金
残高の平均値。この平均値は、5月2日に発表される確報値とかなり誤差がある。従って上記のマネタリー
ベース平均残高は、金額でプラスマイナス数千億円、率でプラスマイナス0.5％くらいの誤差が生じる。従っ
て、前年同月比で、マイナスになる可能性が高いが、プラスになる可能性も若干残っている。

季節調整前のマネタリーベース平均残高は、季節要因だけで、で4月は3月より数千億円増加する。ところ
が、今年は、4月は3月より9兆円以上増加している。従って、季節調整後のマネタリーベースは、4月に関し
ては8兆円以上の大幅増になるのは間違いない。

これは、3月20日-4月20日に市中資金の大幅余剰が続き、そこに、長期国債の買いオペと、資産買入等の
基金のオペが機械的に入ったためである。昨年、裏での資金回収に大活躍した縛りのない貸付金の残高
が大幅に減少し、資金回収が簡単ではなくなったことも一因であろう。

5月は、通常なら、5兆円以上の資金不足となる。長期国債の買いオペと、資産買入等の基金の買いオペ
合計で3-4兆円の買いだけなら、マネタリーベースの4月-5月の季節要因としての若干の減少を考慮に入
れても、5月のマネタリーベースは季節調整後の前月比ではマイナスになるはずだ。縛りのない貸付金を再
び増やすかどうかで、日銀の金融緩和の本気度が理解できることになると思う。

金利みてればいいんだよ
金利が上がれば緩和が不足してるってことがわかるし
金利が今の状態維持してる限りは金は必要以上に溢れてる状態だから
その上いくらMB積んでもなんの効果もないということがわかるでしょ？

＜不十分との見方を否定も、市場は消化しきれず＞

「展望リポート」で示された消費者物価の見通しは２０１３年度に０．７％と、日銀が事実上の
物価目標とする１％には届かない。決定内容が不十分ではないかとの見方に対して、
藤村官房長官は「市場動向や経済情勢を踏まえての適切な判断だ」と否定。安住財務相は
「積極的な措置を講じていくことは為替市場の安定にも良い影響をもたらす」と円高是正への効果を期待した。

ただ皮肉にも市場では、２月のように緩和を評価した円安、株高とはならなかった。２月時点とは
市場を取り巻く環境に違いがみられるほか、緩和自体は織り込まれていたことからサプライズがなく、
「緩和姿勢だけでは限界がある」（外為市場関係者）との声も聞かれた。

市場の反応が鈍く、逆に株安、円高が進むようなら、日銀への政治圧力がぶり返す可能性は十分ある。

>>379
また珍説ですかｗ　いつもデフレ派は御苦労なこったｗ

>>361
あがっているけど

　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

AKBの宣伝に税金が使われ、その税金が民主党に流れている。
ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/133∵5468718/　　　　　∵を外して貼り付け

テレビのやらせブームに騙されるな

>>379
あげる前に100兆円規模の緩和策が必要なんだよな
日銀白川手法じゃどんどんマネタリーを速攻で減らしていくので
金利も上げることができない
日銀白川は常にデフレ誘導型政策なんだよ
これを理解しない限り、金利を上げろとかの次元のレベルではない

>>381
珍説？ｗ

経済学否定厨は他いけってｗ

日本は為替戦争の敗者

ただそれだけだ。
国力ががなくなってから、円安になるだろう。

>>384
MB減ってる時のほうがインフレ率上がるんだよ

そんなもんだよ

通貨高の国とくらべて通貨安になってる国がズタボロの情勢で為替安くしろとか
アホの妄言も甚だしいけど

国力は相対的なものだから、
立ち止まってる状態でも、確実に国力は落ちていく。

為替の変化にすぐ対応できる企業はむしろ少ないから
これを放置すれば、産業の空洞化は必然。
空洞化を放置すると、人間までダメになる。

>>348
27日の金融緩和は、年内については、金額では、マネターリーベースを2100億円増やすだけである。あと
は、資産買入等の基金の中身を、期間6ヶ月の貸出を5兆円減らし、1-3年の国債を買うという、小規模な
ツイスト・オペレーションだけ。資産買入等の基金の中身を5兆円増やすというのは来年の話。

こんな小規模の金融緩和で、28％もの人が効果があると答えているのは、ちょっと信じがたい。
マネタリーベースの増額額が3桁か4桁くらい違う大規模な金融緩和でなければ、目に見える効果は現れる
はずはないと考える。

もう無理な値下げ競争は危ない。
バスもそう。デフレ止めれ！

>>389
上半分には同意

でも下半分が上半分の逆言っててワラタｗ

>>390
金利が下がらないと金融緩和の効果なんてないんだよ
わかる？

教科書にも、あるいは金融政策の本になら必ず書いてあるし
実務家だったらみんな理解してるものすごく基本的なことなので
まあ勉強してください。

為替の調整ってのは急激な動きを緩和するだけのことで
時間を止めるようなことは無理だっての
介入で一定率維持しようとしたら差損が出てアウトだし
マネタリーベースを刷っても金がダボ付くだけだからってばら撒いたら
その時為替が下がるような場合は経常収支が赤になってるから
この場合は輸出なんて伸びないし

ってことで為替安やっても全く無意味という結論がでるわけ。

あるいは貿易黒字がたくさん出ちゃったら
将来カウンターパンチのように通貨高の圧力がかかりさらなるデフレになるだけだしな

常識的なことなのになんで理解できないのかな？って思うがね

つまり為替介入いくらやっても時間かせぎでしかなくて
時間は止まらないってこと、将来に付け回してるだけのサボタージュでしかないってことな

フリーランチはないってことだよ

為替切り下げれば貿易収支は黒になるに、これ以上積み上げなくても良い。
貿易赤字がどのように経済に影響を与えるのか是非御教授願いたいもんだな

フリーランチは無いっすね。

日銀亭の白川定食、へい、お待ちｗ

ここで断言されてることと全く逆のことがwikipediaに書かれてる件

そうか、つまりカネ刷ればいいんだ

フリーランチって池田ノビーの口癖だよなｗｗｗ

フリーランチなんて誰かに奢ってもらえば成り立つじゃねーか。なにがフリーランチはないだよｗ

時価会計方式やBIS規制の縛りがある限り金融緩和一本ではお金は回らないでしょう。

>>360
それは海外の成長率に貢献しているということを意味する。
つまり、実質的にはホンダが日本企業である意味がほとんどない。

緩和ー>国債ー>じじばばー＞子供手当てー＞グリー＞RMT業者ー＞中国　まこんなろこだろ。

>>396
貿易収支は重要ではない。
重要なのは成長率の方だ。
これは海外の生産は含まれない。
（要するに資本の国籍は２０世紀以降のグローバル化で
意味が無くなっている。重要なのは生産がどの国で
行われているかだ）

つまり、GMが日本に来て同じだけの売り上げがあるなら、
トヨタ、ホンダは要らない。潰れてもらっても結構、
出ていってもらっても結構。

為替が問題になるのはまさにこの部分。

日本企業が潰れるか儲かるか？

ではなく、

成長するかどうか？

の問題。

時価会計方式やBIS規制＝　グ　ロ　ー　バ　ル　ス　タ　ン　ダ　ー　ド

>>406
それ、海外では一時的に緩和したのを知っているかな？ｗ

日銀が金を刷ってそのあとどうするか、どうなるかをリフレ派は具体的に答えられないんだよな
せいぜい日銀はケチャップを買えとかヘリコプターから金をバラまけとか大はしゃぎするだけか。

金利が下がってるわけだから政府は国債発行して公共事業やって公務員増やせば良い。
それでめでたくデフレ脱却だ。

>>408
国債買い切り。
政府の財政政策の余地が生まれる。

公共事業は駄目、公務員削減しろ、小さな政府が良い、日本は財政破綻寸前。
こういう思い込みがデフレを悪化させている。

リフレ派は公共事業を否定してんじゃん。
札をすれば市中銀行と民間企業が
勝手に貸し借りを始めると思ってる夢想者のあつまり。

公共事業は内需拡大に効果があるが
量的緩和による円安誘導も国内産業を有利にするから内需拡大に効果がある
金融政策と財政政策の効果は掛け算みたいなものだから
どちらか片方の需要拡大の有効性ばかり言うのは正しくないね

変動相場制では金融政策を伴わない財政の効果は打ち消されてしまうから金融政策の方が断然重要

賃金が下がり続けてるのは日本だけ
http://f.hatena.ne.jp/shavetail1/20120429093832

アホスｗ
為替下げて外需獲得って、たんなる賃下げ効果のことなのにｗ

だから意味ないんだよ他国より相対的に不景気な状態を
しかもかなりの期間に渡って維持しないとこういうことは普通起こらない

そう、バブル崩壊後の日本はそうだったわけよ
いまは景気が先に回復してる状態だからどのみち無理ってこと

それにそもそも日本が貿易で稼いで期間って一貫して他国よりインフレ率低いんだよ
同じ成長率で見て賃金が他国よりより早くあがるようだと製造業は儲からないので
経常収支黒字の国の為替は相対的にデフレなので、安くなることはないってことな

中国みりゃいいじゃん、結局切り上げてるでしょ？この先さらに元も高くなるだろうし

>>415
名目だろそれ
いみねーｗ

おおごめんね
為替の切り下げと不景気で賃下げになるところは繋がってなかったねｗ

実質賃金が生産性に比べて低位で安定してれば
製造業は来るだろ
でもその場合は企業が儲かっても、景気は悪いってことになるけども

>>396
でも将来さらにデフレになるんだよ、そこが理解できてないの？

貿易赤字はインフレトレンドになる
つまり持続可能な状態であればインタゲそのものだが、で？

貿易黒字出して景気回復って言ってる人は
ずっとデフレでもかまわんといっているわけで、そこが自己論破なんだけど理解してないとこが受けるよねｗ

円安＝インフレ
とかいう単純素朴な類推でインタゲと絡めてるだけなんだろうなｗ

この人達ってほんとにバカだよねｗ

つっても国会議員でもこのレベルの人いるからワロエナイんだがｗ

インフレ率や経済成長率より賃金が下がってるんだから意味あるだろ

>>417
名目に意味があるんだろが、給料が減って嫁さんに円高だから
実質購買力増えたとか一々説明するの、現実の生活は給料や
ボーナスが名目で増えることが重要なんだよ、おまえは働いて
ないニートなんだろ

円安＝インフレとか言ってるのはデフレ派だろ
輸入品の価格が上がってインフレになる〜とか言ってな

円安にして貿易黒字出す場合はその先で必ず円高になるから無理ってことだよ

もし円安基調が持続的になったらその場合は為替介入してる場合なら為替差損を膨大に食らってるわけだしね

介入経路でなく金融緩和の効果とかでインフレになってる場合はその場合は貿易黒字なんて出てないだろうって
なんで予測できないのかと

それとも国際収支がどう帳尻合うのかを説明してよってかんじ

高齢化で帳尻合うから無問題

>>423
円高じゃないだろｗ

「前月の生活水準と比べて向上してるかどうか？」だろ？？

インフレで一見給料が増えてるのに実は減ってるとかで奥さん納得するわけないから

インフレで給料が増えましたｗ

アホスｗ

>>427
実質金利を考えている人間はいても、実質賃金を考えながら生活している人間なんていないね
大多数の人間は購買力が減っていても額面の所得が増えていれば満足

おかしいな
昇給したはずなのに家賃が今年は払えなくなってるわ

とかってアホスｗｗｗ

>>410
直接日銀が買い取らなくても、市中銀行に金流せば銀行が国債買ってくれんじゃね？

目標のインフレ率になるまでシニョリッジでおｋ

働いてないニートデフレ派のインフレ被害妄想には呆れるな
明治時代からみたらとんでもないインフレすすんでるのに
ずっと豊かになってる現実どう説明すんだ、デフレ派の理屈じゃ
インフレで国民は飢え死に死滅してるはず

>>421
貿易だけで景気回復って高度成長期にしか使えないんじゃ……
中国ですらそろそろ頭打ちになりそうなのに

インフレを嫌がるのは公務員、準公務員、生活保護、年金生活者だと相場が決まってる

>>415
日本じゃ無くて、お前だけだろ。

>>429
今日の迷言でましたｗｗｗｗｗ

てか実質賃金って計算して出すものじゃないし難しくもなんともないけどもね
だってこれって我々の生活水準そのものだからね
だから身を持って知ることになるわけで
「景気の良さ」とか「懐具合」とかのことだから

実質賃金が上がるとより贅沢もできるわけで、生活してれば皆が体感することなんだよ

そんでいわゆる景気がいいっていう状態も、この実質賃金が全体で上がってる時なわけで
これ否定したら、景気回復否定してることになっちゃうんで
単にインフレになればいいなんてまったく意味ない妄言だよね
最早なんのためにインフレターゲットしようとしてんのかすらもわからない状態になってることになるよね

貿易黒字である限りデフレ圧力がかかりつづけるからどんどん国債直受けして
国民に配分してくれればいいんだよ。

これなら円を持ってて、かつ日本国民じゃないやつが損するだけだ。

>>437
お前の個人的な妄想理論に付き合うつもりはない

ナマポはもらえる額が一定だからな、実質計算しやすいよな
牛丼が下がったらそのまま実質成長だもんな

貿易黒字だとデフレ圧力がかかるって誰が言ったの？

>>390
金融政策の教科書は、ゼロ金利下の金融政策の効果の記述はほとんどないはず。
なぜなら、ゼロ金利の歴史が浅く、経済学者の間でも様々な意見があり、通説的見解がないため。

日本のリフレ派の経済学者で、多数説（？）は、以下のものと思われる。
マネタリーベースの増加
→期待インフレ率の上昇
→実質金利の低下
→設備投資の増加
→景気回復

この効果もあるとは思うが、私は、下記の効果の方が大きいと思う。

マネタリーベースの増加
→投機家が円安、株高、地価高を予想
→投機家が銀行から金を借りて、ドル、株、土地を買う
→円安ドル高で輸出が急拡大、
　　　次いで、製造業で設備投資と雇用が拡大
　株価、地価の上昇による資産効果で消費が急拡大
　　　次いで,、全産業の設備投資と雇用が拡大
　設備投資と雇用を拡大させるために、企業は銀行から　借り入れを大幅に増やす
→需要と供給の双方が拡大
→経済成長の実現

金融政策の教科書を読むことは必要だが、教科書だけ読んでも、現在の日本に必要な経済政策を
導くことはできない。

>>441

>>421の人。

おかしいな
実質賃金は増えてるはずなのに住宅ローンが今年は払えなくなってるわ

とかってアホスｗｗｗ

>>439
いや購買力低下してくれても不満ないって＞＞429に書いてあるしｗ

世界中見て実質賃金が下がっても額面が上がってれば文句ないとかの国って
そうそうないと思うよ

インフレの概念を覆す妄言だよね

>>444
それは実質賃金が上がってない状態ですねｗ

やっぱインフレを理解してないだけじゃんｗｗｗ

訂正
>>442は>>390ではなく、>>393に対する反論でした。

おいボケ日銀、ボケ白川

ある年から急に住宅ローンが払えなくなるとしたら、インフレで実質賃金が低下してるのが普通

デフレ派によると資産効果は全て資産バブルだから駄目らしい

おかしいな給料増えてるはずなのに最近おかずが一品減ったよねｗｗｗｗ

>>446
負債デフレ論の完全否定きましたー
詳しくまとめて発表してください

>>445
お前の個人的な妄想理論に付き合うつもりはない（２回目）

>>449
？？？？？

まぁ、普通の人はだいたい貨幣錯覚の中で生きてるよねww
５％を超えるような高めのインフレじゃないと
実質所得の減少とか気づかないんじゃないかな？ww

実質賃金あがっててローン払えないとか
固定でも変動でもおこりっこないでしょ？

それからインフレヘッジで家持ってるとかの場合でも
バブルでも起こってない限りは単なるインフレで得することなんてないからね

>>452
それはデフレが数パーセントくらいにならないと起こらないからね
過去これまでの日本のデフレだとっぜんぜん足りないよね

デフレ派によるとマイルドなデフレは中立だが、
マイルドなインフレは中立じゃなくって絶対ダメ！らしいからな

金融緩和してもインフレにならないと言った直後に
日銀が国債を買うとハイパーインフレになると言ったり奴らの支離滅裂さは半端じゃない

>>453
無内容な涙目レスありがとう
あなたが相当クラスの池沼だというのだけはわかってるｗ

フリーランチたべようぜ！

>>458
財政破綻したらハイパーってことでは？
国債買うだけでは起こらないよね

それに、普通のインフレとハイパーインフレを混同して同類項で語るバカって
さすがにいないんでしょ？ｗ

ハイパーインフレを上手くマイルドインフレにするとかのｗ

相対的におりこうさんだったリフレ派は
すでに過ちに気づいてリフレ卒業してますｗ

>>457
デフレ派「インフレになると昇給したはずなのに家賃が払えなくなったりするぞ〜（ﾄﾞﾔｧ」

お前「それはインフレが数パーセントくらいにならないと起こらないからね。１〜２％のインフレ率だとっぜんぜん足りないよね」

デフレ派「ぐぬぬ」

英中銀次期総裁候補にゴールドマンのオニール氏との報道
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3A0OS6JIJUO01.html

ほんまかいやｗ
だめなんじゃんｗｗ

でもゴールドマンだと財政ハト派っぽいけどね

キングは頑張ったけど結局コケたよね

>>463
そのレスも違うしｗ

ここで討議してるのは実質賃金だからね＞429＞444ほか多数

話そらしてるしｗｗ

>>424
貨幣量増加による円安は貨幣価値の減少だから
物や労働より、円の貨幣価値が高くなってるデフレの対策として意味がある
ってのはリフレ派の基本的な考えだと思うが
それによるインフレが＝好景気かって部分で議論があるんだろうけど

>>459
お前の妄想理論よりは内容ある書き込みだと思うけど？

＞実質賃金は計算して出すものじゃない
＞実質賃金は我々の生活水準そのもの
＞実質賃金は身を持って知ることができ、「景気の良さ」とか「懐具合」と等しい
＞実質賃金が上がるとより贅沢ができ、生活してれば国民全員が体感する
＞景気がいい状態とは実質賃金が上がっているとき

酷すぎワロタ

>>465
自己論破しちゃって悔しい？

>>467
どこがｗ

おまえの実質賃金ってのがなにやら空想の産物なのはよくわかったからｗ

というか回路が繋がってないよねｗｗｗ

>>457
マイルドなデフレは無害なのに
マイルドなインフレは壮絶な害悪をもたらす理由は？

物価に対して賃金が上がることを実質賃金が上がるといいます

つまり生活費にたいして賃金があがると実質賃金があがるというわけ
生活が豊かになることと置き換えてもいいわけな

>>470
だれもそんなこといってないだろｗ

実質賃金とか実質成長の話をしてるわけだろ？
今の欧州の壮絶な不景気から連想してる被害妄想なんじゃん？ｗｗ

日本はまだ景気いいみたいだから大丈夫だから安心しろってｗ

欧州はマイルドインフレ諸国が軒並みマイナス成長トレンドに突入してるもんなー

>>469
どこがって徹頭徹尾酷すぎだろｗ
お前の脳内にある実質賃金の定義こそ空想の産物だしｗ
「実質賃金が増えればみんなハッピー」という超単純な思考回路には恐れ入るわ

>>471
それはデフレが数パーセントくらいにならないと起こらないからね
過去これまでの日本のデフレだとっぜんぜん足りないよね

インフレで同じ生活維持するのに四苦八苦の状態になったら
新しい需要もへったくれもないよな
買えるものがなくなっていってるのに喜ぶ人いる？

>>475
実質賃金自体はインフレ率関係ないだろ？
それがわからない人がデフレを問題視してフガフガいってるんだろ？ｗ

デフレがいけすかないといってる人が破綻してることがよく分かる流れｗ

>>473
欧州は日本と違ってバブル崩壊してんだよ、マイルドインフレじゃなく
日銀みたいにデフレ維持してたら恐慌になってるよ

>>472
実質金利の話は？

インフレ＝購買力の上昇ではない
デフレ＝実質賃金の上昇でもない

と、それが理解できないリフレ派哀れｗ

>>479
どこの流れ？

というか景気が良くて実質賃金が高くて実質金利が高いとしたら
それはいいことだよね

デフレ派「実質賃金は計算して出すものじゃない」
デフレ派「実質賃金は我々の生活水準そのもの」
デフレ派「実質賃金は身を持って知ることができ、『景気の良さ』とか『懐具合』と等しい」
デフレ派「実質賃金が上がるとより贅沢ができ、生活してれば国民全員が体感する」
デフレ派「景気がいい状態とは実質賃金が上がっているとき」

デフレ派「実質賃金自体はインフレ率と関係ない」 New!

>>482
デフレ派が無職だとよくわかる発言ですね

デフレ派「景気が良ければ、実質賃金と実質金利を高くするデフレは良いことである」 New!

>>484
いやどう考えても＞＞483が無職だろｗｗ

かわいそうなくらいｗ

社会に出て働いてないから今の日本が好景気だと思っちゃうのか
納得した

だいたい貿易で儲けようと、貿易しないと生きていけないとか言って
輸出しまくるから貿易黒字になって、円高になっていくんだろうが。

そもそも、「輸出するのはエネルギーを輸入するため」だったのに
いつからか、考え方が変わって「輸入せずに輸出だけしたい」みたいになった。
つまり、内需がないから輸出で儲けたいと。
だいたい、世界から見たら迷惑な話なんだよ。貿易黒字ってやつは失業の輸出みたいな意味を含んでいるからな。
途上国ならまだしも、世界２〜３位が貿易黒字を出しまくるっていうのは品がいいものではない。
アメリカみたいに貿易赤字出しまくれとは言わないけど、せめてトントンくらいにするのが品がある。

エネルギーを輸入するくらい輸出してればいい。
そもそも自由貿易ってそういうものだった。
輸出だけして儲けましょうみたいな重商主義の反対として自由貿易が出てきたのに
自由貿易の名をつかって、重商主義やってるのと変わらないんだよ、輸出だけで儲けようなんて。

貿易赤字出しとけば、そのうち円安になる。
スレ違いだったか。すまん。

マスゴミや「デフレの正体」とかいうトンデモ本のせいで
内需≒人口だと思ってる人が増えてしまったからな

リフレは鎖国理論だからね

人口減少で日本はこれ以上成長しない
福祉国家にしようって話が蔓延してるね

成長しない福祉国家なんてあり得んのか

>>488
円高基調なのは実質金利が他の国より高いことが大きいと思うよ。
あと、海外からの利子配当受け取りといった所得収支のほうが経常黒字に
占める割合は大きいよ。

為替は実質金利関係ないよ
インフレ率だから

仮に実質金利が低くてもデフレなら為替は上がっていくし
インフレでも実質金利が高ければやっぱり下がっていくと

マイナス１％いかないデフレの場合は、デフレで実質金利が高くなりようがない

もっとも過度に安くするような金融政策も無効だけど
イギリスみても実質金利低めて景気回復に大失敗状態で負のスパイラルになってるのに
今時マイナスの実質金利にしろとかいってる人はバカだよ

36 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 21:05:20.51
ギリシャの小売売上高前年同月比-13％ってｗ

37 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 21:07:53.14
2四半期連続マイナス成長がイギリス、ベルギー、デンマーク、オランダ、イタリア、スペイン、ポルトガル、

上場企業の業績、回復基調＝今期、８割が増収増益予想
http://jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012042800198

>>488
インフレ期ならその話は分かるが
デフレ期は経常収支黒字でも
量的緩和で、インフレになるまでは円安維持ができる
円高デフレで国内設備投資が減って、失業者や生活保護者増えてるのに
他国の失業を心配してる場合ではない

マイルドインフレになった後も通貨安誘導してたら馬鹿だけどね

ナマポデフレ派がデフレが最高と言ってるだけだろ

失業者減ってるソースはあるけど
増えてるソースはないよねｗｗ

輸出しろって事ではなくて、内需やれって事を言ってるのでは？
方法はわからんが。
日銀も内需やらんとどうにもならんみたいな事言ってるし。

あー失業率を下げるために人口が減ってるからな。

いま人手不足がけっこうニュースになってるよね？
転職する人とかも増えてるけど、企業の求めるスキルと人材が必ずしもマッチしないというのは
それだけ高度化していってるってことだろ
ライン工には辛い時代になったけど、地道に頑張れば絶対にいいことあるはず

>>502
求人倍率0.76倍だとよ

過去みてもなかなかないくらいのレベルにまで来てるぞ

まあ口開けて待ってるだけの人は永久に駄目だけどｗ

過去の推移見るとだいたい0.8倍くらい超えるとそのまま好景気に突入するパターンなんだけど
まあ今回は無いかな？欧州がかなり予想外の状態になってるよね

世界各国が通貨安にして貿易黒字にして失業の輸出したり富を強奪したがってるんだろ？
そんな中で輸出しようとしても難しいでしょ。

みんな考えることは同じなんだから。
国内で失業者があふれてるから他国を心配してる場合ではないって言っても
それは世界中が同じ思いなわけで。

他国を利用して復活しようなんて道は厳しいよ。

じゃあさ円高なのに輸出好調になればええやん
ドイツみたいにさ
東アジア共同体作れば円高解消するだろ
日本の輸出業もこれで安泰だろ

中国が通貨統一に合意するとは思えない。

あそこは、結構したたかな国だよ。
中国人は教育受けていない層も多いけど。

いやだって＞＞497だもの
そんなに製造業おかしくなってないよ

生産現場も国内の一部を移行してるだけだし
それにそもそも中韓の輸出企業が頑張れてるのも
実は日本と地理的に近いから部品とか技術の供給を受けやすいからだしな

そんで貿易で成長した国はこんどは日本製品買ってくれるような
そういう流れを作っていけばいいわけだよ

中国は不動産も民間の所有物にならないしな。
共産主義だから、土地は国の持ち物で、民間は国から借りないといけないし。
そもそも制度が全然違う。資本主義だけど、共産主義みたいなところあるし。

共同体って言っても、なにを統一するのか・・・
相当難しいと思われる。

んじゃＴＰＰで通貨統一しちゃえばいいのか？

統一通貨は国家破産への近道

あと「比較優位」から言うと
輸出で稼ぐ企業というのは別に他国の競争相手とだけ戦ってるわけではなくて
本質的には国内の他の産業との競争をやっているわけでね

「比較優位」な

だから例えば日本で言うと日立が儲かってるときは松下がアボンだったりとか
そういうことじゃないかなと

インフラ重電が今強いけど
家電とか半導体はしばらく駄目だろうね

>>506
通貨安誘導にはインフレ率の壁がある
過度なインフレを見過ごせば政権が危うくなるから
無制限に出来る訳ではない
日本はデフレだから他国と比べてその分余裕がある
というか、今は通貨高を放置して他国の失業輸出の餌食になってる
最近やや改善してもインフレ期に比べれば日本の失業率はまだ高い状態にある

てか日本って財政からいったら将来インフレになるリスクは相当あるよ
ただそれは不景気のインフレだよね
実質金利マイナスになるとかの
絶対くるだろ、来ないほうがおかしい

まあその時は、デフレ脱却とかいって出鱈目に財政やりすぎたことを恨むべし

通貨の価値が高い国にとっては強制的に通貨価値を落とせる
ま130円とかにしよう　通貨の価値は為替でしかいみないものだから
>>513が言ってるのはちょいと違う
これによって円高によるデフレが解消されるというわけだ

>>517
比較優位理解してないだろｗ

あと為替は意味ないってｗ
為替でもうかるってのは、ようするに賃下げ効果だといってるでしょ？

給料をドル建てで払えば円高関係ないよな。

>>505
景気が良くなってるように見えるのは復興需要の寄与が大きいんではないか。
これが剥落するとデフレ経済に逆戻りだろう。

>>519
ユーロ圏と同じ問題が発生するけどねww
アメリカは嫌がりそうだww

>>518
比較優位の話は関係ないよ
ただＴＰＰだかはわからんが通貨統一すれば
今の円高が一気に解消するんではという話で得意分野の特化とかそんな話題をしてない

為替の話題を出したのは対外貿易に関しての円高解消を論じたまでで
国内の競争だの賃下げだのなんもいってない

お前は話がずれ過ぎだ

>>522
円高のなにが問題なの？
バカ？

今時円高解消とかイミフすぎて話にならんわ
なんのために円高解消する必要あるのかいってみ？ｗ

ほっといても解消するもんに頭使ってるバカｗ

>>523
お前とは話にならん

もっとまともな批判してくれる奴はおらんのか

あと比較優位の話だしてるのは
もともと円高でも製造業含めて企業収益が良いから＞＞497

つまり円高円安は関係ないのよ

>>525
駄レス乙ｗ

おまえの頭悪すぎるんだよｗｗ

某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

>>528
不覚にもワラタｗ

少女時代のアルバムがアメリカで４位になっとる。
AKBの負けｗ

そうこうしてるうちにまた円は80円を割ったわけだ。
まぁ白川のいうようにバブルの過剰を一掃するとかいって
行き着くところまでいってみるか。

めぼしい製造業が日本からなくなったころには
いやでも貿易収支は赤字になって円安だ。

１００年ぶりに日本が東洋の島国にもどるわけだ。

比較優位信者がよくいう、弁護士は弁護士業務に徹して
書類を書くのはタイプライターを雇えば
効用が最大になりみんなハッピーになるとかいうけどさ

多少、効率性が落ち給料が下がっても一人で本業と雑用をしたほうが
自分の身を守れるし、自立するとはこういうことをいうんだよ。

田中先生の比較優位はtwitterで煽ることですな

交易損失は年々悪化していってるがな。
製造業を蔑ろにしようと考えてる馬鹿は売国奴

１ドル７９．５０銭ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

そっかきたか！
ドル弱いもんな

巨大利権を守る為だ

政府・与党が日銀の「本気度」を評価
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTJE83Q00S20120427

ロイターも悪意を感じる書き方　「政治圧力」

日銀の記者クラブでレクチャーを受けた記者が記事を書くからね。

売国日銀の緩和不足でまた円高に。

【為替】 ニューヨーク市場、７９円台に急伸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335797549/

日銀に批判的な人たちの懸念が早くも現実になった。

ゴールデンウィークで海外だからね

やはりこうなってしまったね

たいしたことない

「デフレを脱却できないのは日銀のせい」は本当か？
金融政策の限界と独立性を無視した政治圧力への警鐘(真壁昭夫)
ttp://diamond.jp/articles/-/17832

中央銀行の独立なんて神話だ。

>>546
そうそう
日銀は独立してんだから政府が注文つけない事
あと、どうするかは政府が考えないとね

中央銀行が自らの利益しか考えず国家の利益を損ねる事態
が生じるなんてだれも想像しなかったんだろうね。

内閣ですら不信任やら解散やらあるのに、日銀総裁は任期中
だれにも止められないなんてほうがおかしいだろ。

中央銀行なんて無くてもいいんだよ。

イルボン銀行は日本から独立しているのです。

ペク総裁の仕事は完璧です。

あとは財務省のアン大臣が韓国国債を買うことが大事です。

カムサハムニダ。

日本人が白方明さんに圧力ですか？

100年はやい話ですょ((笑))

世界銀行総裁も
国連事務総長も
日銀総裁も
みな韓国系です。

日本人が文句を言える立場ではありません。

圧力など論外です(笑)

ユダヤ人が、アメリカ誕生時に速攻で金融とマスコミを支配したからね。
それで支配は決まってしまう。独立性を保つということは、ユダヤ支配の継続を意味する。

てかマネタリーベース全然増やさなくて円高でもデフレ脱却しそうだからな
リフレ派の言ってること全部ウソだったな

円高株安きてるな、円の気品が上がって白川さん
大喜びだな

>>522
現代の経済学では比較優位論は実質的に否定されている。
古典派経済学の扱い。

>>407
国際ルールだからな

>>420
貿易収支で経済を語れる天然さん？

リフレ派否定してるお前らってそもそも何なの
すでに働かなくていい位金持ってて、デフレ満喫してるわけ？

>>560
つナマポ

国立先生

ここ4年で￥40の円高
あと4年以内に＄１＝￥40台ほぼ確定の様相w

企業の製造部門の海外逃避が加速し都市は荒廃し失業者が溢れます
中間層が姿を消し富裕層と貧困層に二分されます
さて全国民の皆さん＄１＝￥40時代をどのように生き残るか今が正念場です。

>>560
経済成長して結果インフレになればいいんじゃないの？ってくらい
無理やりインフレにすればいいよ論＝リフレ派の理屈が破綻してるね、と言ってるだけでしょ

見渡せば景気悪くてもインフレにしてる国（デフレにはしないと宣言してる国）ばかり

自己論破だね＾＾

>>564
それそれ、それがよくわからん。
需給ギャップがあるから金融緩和して需要を促せというのがリフレ派だろ。
インフレはその結果当然起こるよという話じゃないの。
金融緩和しなくて経済成長する方法あるの？

>>563
最悪のケースだが、まんざら絵空事でもないように思えるあたりが恐ろしいな。

円高でサービス業が海外進出していると思っているのか？
今や小売も外食もサービス業も流通業もみーんな人口が多い中国、東南アジア、インドに移転しているよ。

これらサービス業が海外移転している理由は日本が少子高齢化で人口が減少し売上や利益が見込めないからだろ。
円高が原因なんて日本のGDPの２割程度しかない製造業が法人税とか安くしてもらえることを願って言っているだけだよタコ。
円高などのコストなんて２の次だよ。モノは売れないと意味がない。人口が多い所がモノが売れるんだよ。だから海外に移転している。
外国人を国内に入れて国内の消費を増やして企業が日本に投資や雇用を創出するしか選択肢はありません。

>>556
出生率の増加（人口増加）
特に若者が抱える将来への不安を払拭出来ない限り不可能だけどね。
若者が将来に抱える不安要素を作り出す主な原因はデフレ、円高
因って、円高デフレを克服出来ない限り出生率の向上も望み薄。

無理やり人口増やそうって発想は古いよ 途上国じゃあるまいし

つまり日銀の狙いは日本解体、再構築ってことでOK

コピペにﾏｼﾞﾚｽしてやるが、日本に魅力があれば自然と入ってくる
デフレ継続して一体何社撤退して行ったとおもってるんだ？

新しい古いの問題じゃないと思うが
人口減少＝国力低下
これは歴史が物語ってる。

>>573
国力でいえば人口より軍事力って話になるし
経済も一人あたりのGDPが高くなればいいわけで

すぐにできることならやればいいけど、少子化対策に相当なコストを払ったり
移民受け入れまくってまで人口増やして何がしたいの？って感じ

人口減少上等って考えも分かる気はするけど
街から若い女が消えて老人だらけの国なんて嫌じゃんw

>>566
おまえ目玉ついてるのか？インフレでも高失業率じゃん

円高は観光にマイナス。

韓国の年間の観光客は1,000万人超。
ソウルはホテル不足で建設増加。

1,000万人を目標にしてる日本では…。

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>>578
日本を韓国のようにしたいわけね

需給ギャップを重視してんのは主に財政派でしょ
リフレ派は00年代前半から需給ギャップなんて関係なく
インフレにすればいいんだと以前は言っていたのに
最近になってその辺りを曖昧にして誤魔化し始めてる

リフレ円安バカは超円高で日本が滅びるとか言ってたけど全然滅びる気配がないよな
むしろその超円高のまま景気は回復してるし

ん？そうなのか？ｗ

白川総裁は愛国者なのが証明されたな

>>571
日銀の狙いは、日本人の潤沢な資産没収。これだけ。

【コラム】日銀は成長復活の特効薬ではない、政治が無策−ペセック
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3BJXN6S972A01.html

>>582
現在、日本経済は、震災特需で成長している。特需が終われば、成長も止まる。一方、本来の成長分野で
あるはずの製造業、特にハイテク産業は壊滅速度を速めている。エルピーダ倒産、ソニー、パナソニック、
シャープの大赤字はその一部に過ぎない。その最大の原因は、超円高である。
アジアのライバル諸国の自国通貨安誘導政策はすさまじい。

2011年ＩＭＦ統計から、購買力平価で見た円のアジア諸国の通貨に対する割高度合いを計算すると、
台湾ドル----------134.0％高--（1人当たり名目GDPは21,592ドル、購買力平価GDPでは37,931ドル）
中国元------------115.7％高--（1人当たり名目GDPは 5,184ドル、購買力平価GDPでは 8,394ドル）
韓国ウォン---------78.1％高--（1人当たり名目GDPは23,749ドル、購買力平価GDPでは31,753ドル）
日本円-------------0.0％高--（1人当たり名目GDPは45,774ドル、購買力平価GDPでは34,362ドル)

アジアのライバル諸国は、中国以外は日本と同等かより豊かであるが、通貨だけは、極端に円高アジア通
貨安である。さらにこうした極端な円高アジア通貨安は、市場原理で決まったものではない。政府、中央銀
行の大量の自国通貨売り外貨買い政策によるものである。外貨準備の対ＧＤＰ比率を見ると、
台湾-------------91.6％
中国-------------56.2％
韓国-------------31.1％
日本-------------23.6％

アジア諸国は、このような極端な自国通貨安誘導政策を実施し、日本企業を叩き潰しにきている。日本企
業は、超円高のため、倒産、空洞化、技術の流出、収益力の低下による研究開発投資の削減＝技術力の
低下などが進行している。日本の製造業の壊滅速度は、加速化するばかりである。日本の製造業が全滅
すれば、一転円安になり、割高なエネルギーだけではなく、割高な工業製品をも買わざるをえなくなる。

財務省は、昨年1年間で14.3兆円のドル買い円売りを実行した。しかし、外国の政府・中央銀行は昨年1年
間に日本の国債を20.6兆円買い越している。財務省の介入金額が少なすぎるため、円高を止められない。

現在の日本に最も必要な政策は、円安誘導政策なのである。より大規模な円売り外貨買いの継続と、
日銀による金融の量的緩和の強化が絶対に必要である。

中国を基準とするならあと2兆ドルくらい米国債買えってか？Ｗ

急な為替変動なら対応した方がいいとは思うけど
通貨安で長期的に中国や韓国に対抗しろなんてのは単なる地盤沈下だろ
たいしたものがつくれない輸出企業の努力不足だし
そもそも不況のアメリカに押し売りとか終わってる

仙台でバブルが発生してるから大変!早く引き締めないと!!

>>587
そんじゃなんで製造業の業績が
台湾・韓国より円高の日本のほうが上向いちゃっていいんだろうね？ｗ

不思議だね〜ｗｗｗ

もうなにがいいたいのかわからんスレと化してるなｗ

牛丼が値上がりすると困ります！

製造業の台湾・韓国の上場企業は全体でみると減益だし
日本は増益V字回復基調だから、結論出たんじゃね？

クルーグマン教授：ＦＲＢは３−４％のインフレ率容認を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3BC9H6S978X01.html
米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は景気拡大を図るため３−４％の
インフレ率を容認すべきだとの見解を示した。
ＦＲＢは2014年終盤を「かなり過ぎる」まで政策金利を低水準に維持
すべきだと発言。インフレ率が「４％であれば状況はもっと良くなる可能
性がある」と述べた。また、バーナンキＦＲＢ議長ら政策当局者の経済
運営も批判した。
「８％の失業率をニューノーマル（新たな基準）として受け入れ、それに
対して何もできないことを容認しているわれわれの政治システムにはか
なり不備がある」とし、「目立たない大恐慌に見舞われており、持続的
な不況だ」と指摘した。
クルーグマン氏は　プリンストン大の経済学部長を務めていたバーナンキ
氏によって2000年に同大に採用された。バーナンキ氏は当時、日本銀
行はデフレ脱却に向けてインフレ加速を追求すべきだと主張していた。ク
ルーグマン氏は、ＦＲＢは失業率を低下させるために現行２％のインフレ
目標を引き上げるべきだとかねて指摘しており、こうした政策はバーナンキ
氏が2000年に行った発言と矛盾がないとの見解を示した。
クルーグマン氏は、「ＦＲＢに対してわれわれが本当に望むことは、あらゆる
措置を講じるという決意だ。それは、1990年代に日本がすべきだとバーナ
ンキ氏が考えたことだ」と指摘。「賃金は固定されており、インフレで労働
者が犠牲になるとの考え方は間違っている。経済が順調なら賃金も上昇
する傾向がある」と述べた。

内需外需でアホみたいに色分けする意味もないと

内需が好調な国はもちろん投資は活発になるし、製造業は国内のニーズに近いところにあるから
恩恵も受けると

最終製品の輸出だけが能じゃないってことだよ
インフラ系の製造業とか、部品とかの会社が国内で開発して海外に売って儲けるのも
当然に国内の技術者の雇用に繋がるし、所得の向上に資するわけ

アホみたいに独り占め狙っていろいろ妄想するのはバカの考える縮小均衡路線ってことね
円安フガフガとかその際たるものだろｗ

http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_435555

スペインもリセッション入り　国民の反緊縮感情強まる

リフレ派の最後の砦、韓国も詰んだしな

>>594
もう完全に少数派なんじゃない？ｗ

しかもそこに書いてある通り、インフレは、「実質賃金を過度に引き下げるため」に容認しろといっているに過ぎないわけだし
景気が良くなるとは書いてないわけ（「そうなる可能性もある」とか、正直に書いてあるしｗ）

そういうことだよ、よく読めよｗ

円高になれば若者が100円ぐらいで卵かけご飯を外食できる
良い社会になる。

円刷って円安ドル高でアメリカはもっと不況

もともと人間の貴賎は家柄で決まる。

豊かな高齢者に恵まれた人が勝ち組になるのは当たり前。

日本の伝統を守るためにはデフレと円高が好ましい。

韓国製造業で66万人雇用減
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/04/30/2012043000719.html

韓国企業の経営状況悪化
http://japanese.joins.com/article/920/150920.html?servcode=300§code=300

仙台のバブルが日本全体に波及しそう
白川さん早く引き締めて(;_;)

失業率も一概に低ければ低いほうがいいのかな？

なんかマクロ経済学で云々するならインフレが低下しない水準の失業率に文句つけたら自己論破なんじゃないの？

>>598
読解力が無さすぎワロタ

韓国を見習えのリフレか、デフレ円高
極端しか認められない縛り

>>593
禿同。今年の後半からはソニーのウォークマンがバカ売れするはず。

2％で効果ないから4％ｗ
経済理論の間違いに罰則でもないと文明崩壊すんぞｗ
迷惑度が経済テロレベルなのに表現の自由とか言ってられないｗ

リフレ派の桃源郷は半島なのか・・・・・・

新大久保の賑わいは明らかにバブル。

かなり危険なので早めに金利を上げてつぶすべき。

韓国を見習えとか一度でも口にした学者やエコノミストは今後経済を語らないでほしいね

1985 1986 1987 1988 1989
2.04 0.60 0.14 0.66 2.28

バブル期のインフレ率

インフレ率低いから日銀の金融緩和が足りなかったんだな

日銀の追加緩和は効果ある？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=7767&typeFlag=1

効果がある 　 　　　　27%　　　2638 票
効果はない 　 　　　　60%　　　5802 票
どちらとも言えない 　15%　 　1380 票

なんだデフレ、円高、白川支持って
牛丼値上がりが困る生活保護受給者が理論武装してるだけなのか

少女時代がアメリカのアルバム売り上げ４位というのは
どう考えてもバブルだな。

バーナンキの緩和が韓国バブルを引き起こしているだけ。

デフレ円高支持とかわら人形論法乙

>>605
クルーグマンは別に金融の専門家でもなんでもないからなｗ

一意見として暖かく見守ってあげるくらいしか俺にはできないｗ

由紀さおりは？

FRBよりインパクトないと買われる
日銀がやればまたFRBがってきりがないね
どうするの？

そういえば日銀のバレンタイン緩和の頃からアメの指標弱いな

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
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　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　インフレになれば人生終了
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　デフレ派

由紀さおりは、65年に創業された老舗。
短期の投機資金が流れ込んでいるだけの少女時代とは違う。

米国が３〜４％のインフレ率になれば、新大久保の土地も高騰し
生活保護の人たちが周辺のアパートから追い出され社会不安が高まる。

しっかし日本って人口減ってるのにもかかわらず都心のオフィスビルとか建てまくってるけど
あれいいんかいな？空室率とかすごいことになるんじゃない？

バブルだと思うわ俺も

金融緩和しすぎなんだよ

結局金融緩和で得するのは中流以上であって
貧民はどのみち駄目ってことだろう
クルーグマンの妄想と現実は違ったってこったな

現に、インタゲに最も積極的なのがゴールドマン・サックスなんでしょ？ｗ

>>620
金融緩和に効果があると景気が良くなる前提なら
アメリカの景気が良くなるとドルは高くならないとおかしいものな

こういう感じの景気が相対的にいいからって通貨が高くなってる場合は
批判しようがないよね

大川隆法も資産家だからリフレ派なのか

>>623
http://www.asahi.com/business/update/0105/TKY201201050069.html?ref=reca

また70円台か
引き締めんな日銀カス

関越道バス事故:同業者も「過当競争で運転手に過酷労働」 毎日
http://mainichi.jp/select/news/20120430k0000m040097000c.html?inb=yt


やはり日銀白川とデフレ派は、殺人者でしかないよな
早く捕まえて死刑にしろ
デフレ王とデフレ洗脳信者共を！

殺人者デフレ派
やばすぎｗ

不安だが安さ魅力…高速バス、事故翌日も行列
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120501-OYT1T00614.htm?from=top


デフレが犯罪行為であることを実証しているかのような記事だよな
やっぱ誰かデフレ王日銀白川をあの世に連れて行ってやれよ！
たくさんの国民の命が助かるぞ〜マジで〜

競争力強化（）

デフレ派　
　　殺人行為になっているのに
　　　　　デフレを支持し、日銀を支持する
　　　　　　　　　　　　　　　　もはや人間ではない

今のデフレは、
ほとんどの国がたくさんお金を増やす中で
日本だけがほとんどお金を増やさないので
円高とかでもわかるように
どんどん円の価値を上げて円を使えない、円を貸すことができないような
状態になっているのが
今のデフレです。
この単純なことを
理解できない、日銀白川そして洗脳集団デフレ派
これこそが日本にとっての一番の問題点であります。

日本の豊かな職種と職業を供給の過剰といって
供給悪玉説を唱え、ひたすら日本の企業崩壊を行うデフレ派と日銀白川
実際は、まったくそうではなく
単に円の価値がどんどん上がりすぎて、
借りたくても借りれず
お金使いたくても使えない状況になっているのです。

最悪日銀総裁により、日本の未来がどんどん沈んでいます。

>>629
>給料も１０年前の半分になった。生き残るには悪条件でも仕事するしかなく、
>過密スケジュールで運転する人もいるだろう」

これがデフレのもっとも恐ろしい部分です。
これを理解できない、日銀白川
自らデフレを素直に認めないといけないのです。
認める理解力がないのなら即刻解雇してあげないといけないのです。

>>631
格安高速バスの需要が大なのはデフレによるワープアの増大だもんな
まさにデフレスパイラル象徴してるような社会的現象だよな

韓国の底辺労働者は豊かになってるの？

白川日銀総裁
日本のバブル崩壊以降の経験を踏まえ、金融緩和だけでは問題は解決できず景気の本格回復にはバブル期に蓄積された過剰を一掃する構造改革が不可欠との持論を主張。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17607720101011

単純に需要がないんだよ。安くして需要喚起しているLCCなんて最たるもの。
世界中、売り物なし。通貨政策でどうにかなるもんじゃない。

>>627
民需で箱物建ててるかんじだね
たぶんREITとかの金が流入してるとかだろ

まあそれでも競争やってるわけで、新築ビルの方が便利ならどんどん新築はできるし
古いビルは壊されていくんでしょうね

>>640
記事をよく読めこの馬鹿デフレ洗脳ヤロー
列を作って並んでいるんだよ〜
安さのゆえに！
いつまで需要がないない馬鹿発言するんだ？
だからお前らは池田信夫に洗脳された宗教集団って呼ばれるの
わかる？

高価格の新築物件と、古くても耐震性とかに問題がないような
低価格の優良物件の両方が必要だよね

デフレ病を患っている、デフレ派にはたぶん理解できないよ
おそらく軽い欝病を患っていて、
自ら自身が何も欲することがない状況なんだろ
そんな人にいくら言っても理解できないよ

日経暴落してんね、完全な催促相場だな、日銀の緩和全然足りてませ〜ん

デフレ派は、うつ病を患っているのか？
確かにそうだな、
確かに発想自体がそんな感じだなデフレ派は、

>>642
安くなければ旅行に行くこともない。会議もビデオ会議で済ます。需要は減っているんだよ。

しかし白川っていちいち言ってることが正しくてうけるわｗ

>>645
規制緩和で上がった相場なんて、バブルそのものじゃない。

白川が無能すぎて和路他ｗ

中央銀行が金融緩和するといいながら金融引き締めしてたんだから
投機筋も安心して円買いだろう

>>641
空室問題があっても、建設を止めるわけに行かない。事業の中止をすれば貸し剥がしに
会うし、従業員の雇用の問題もある。内部留保を切り崩してどんどん建物を建てる。

どれだけ溜め込んでいたのやら...。これを過剰供給と呼んでいるんだよ。

>>649
規制緩和じゃなくて金融緩和ね、日経平均９５００円３０年前の
水準でバブルとか頭正常ですかデフレの底でバブルに怯えてるん
ですか

>>647
それが需要が減っていると言うことになっていない
またデフレをあまり理解していない

>>648
それりゃお前の考え間違っているから
合っていると感じるだけだ

>>649
緩和と規制を間違えるようじゃ
何も理解してないということじゃないかよ

金の海外流出が加速＝価格高騰、デフレ長期化が影響
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2012050100464

>>653
これを金融政策で日経平均1万円にしても、それはバブルに過ぎないと。
>>654
ITによる効率化で消費やサービス業の需要が減ってしまう。
これ米国の陥っている状況。既存の産業の需要がなくなる。

>>591
日本の製造業の売上高営業率は、日銀短観では、2010年度が4.41％、2011年度が3.57％。
韓国の製造業の売上高営業率は、>>602が引用されている中央日報によると、2010年が7.2％、2011年が5.4％。

日本企業は、超円高下で頑張ってはいるものの、韓国のほうが上。
エルピーダ倒産、ソニー、パナソニック、シャープの大赤字は韓国でも報道されたが、韓国の大企業の倒産
の話は最近は聞かない。

>>587で示した通り、円は韓国ウォンよりも、購買力平価ベースで78.1％も高いのである。
経営や技術、マーケティング能力は日本企業は全体として韓国企業に負けていない。
円と韓国ウォンがパリティなら、日本企業は韓国企業を圧倒しているはず。
にもかかわらず、日本企業に倒産や大赤字が続くのは、超円高のせい。

円安誘導が全く不十分な財務省と日銀に責任がある。

デフレ派は、しっかり今のデフレ状況を理解しないといけません
需要がないからデフレが起きるのでなく
貨幣の価値がどんどん上昇するのでデフレになっていることを
理解しないといけません。

需要デフレなのか？　貨幣デフレなのか？
はっきり日銀による貨幣デフレであるのです。

アメリカなんかネット遅すぎるけどな

>>659
世界一安全な円が高くてなぜ悪い？　購買力平価よりリスクを評価しているんでしょ。

>>660
内債だから安全とドンドン国債を膨らませてきたのでは？　安全宣言がアダですかぁ。

今や金より日銀券の方が気品がある

>>659
為替は一国の介入では不十分、協調介入が必要なのは常識。
今の日本では無理。

>>662
まったくその通りですね。
円が高くなった分、日銀がその分の額を市場に供給すればいいのです。
そうすれば、日本の経済全体も豊かになります。

しかし日銀白川は、まったくそのようなことをしないので
貨幣そのものリスク崩壊をさせてしまっている異常な状態を引き起こしているのです。
これは、まったく物価の安定の任務を遂行していません。
彼は、日銀総裁を辞めるべきです。

介入なんかするより刷ればいいだけだろうに
株で食ってる身としてはインフレの方がいいな

イルボン銀行のぺク総裁は韓国企業の強い味方です。

財務省のアン大臣は韓国の国債を買います。

みなさんはハングルを学習しましょう。

カムサハムニダ。

>>666の続き
貨幣そのものにリスクがなくなってしまうということは、
逆に貨幣を使うことにかなりのリスクが生じることになるのです。

以上のことをデフレ派さん達は、理解しないといけないのです。
今は、需要デフレでなく
日銀が引き起こしている貨幣デフレであること

>>666
国債の消化は、シンジケートである金融機関群との話し合いで低利率を維持しているんでしょ。
これ以上の速度では日本の金融機関もリスクを負えない。だから、日銀の思いどおりの資金供給が
できていない。10兆円以上余っている。無理矢理出せば、金利は上がる。

ギリシャみたいに財政状況に虚偽の報告を出せばドンドン売れるだろうにね（笑）。

資金の過剰供給で国債金利が0.5でも上がれば、国内金融危機でしょうね。

ちょｗ
金融緩和で相場があがる？ｗ

てかアメリカ消費減退のニュースが元だから
そこからたどってみ？ｗ

ようは金融緩和しても景気がよくならないと株はあがりませんってことで
万能ではありませんってことな

われわれは日銀のスネ齧るしかできることのない脳なしではないものねｗ

次はアメリカ雇用統計。

これが悪化して更に円高ｗ

金融緩和など絶対にやってはいけない。

カムサハムニダ。

>>672
米国の消費減の理由は何なの？（笑）

しらかわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ　はげなんとかせいやあぁぁぁぁぁ

円安＝緩和不足

ってのはさ
まずすでにゼロ金利だと金融緩和の効力はまったく皆無でなんの意味もないことは
すでに明白なんだけど

それ以前の話で、海外の景気減退から円が高くなってることから論じれば
ようするに日本が海外より不景気になればいいという意見そのものになってしまうから
結局自己論破なんだよね

>>674
インフレｗ

岡田克也「デフレは若い人には絶対にチャンス」

あと欧州のマイナス成長の長期化もインフレが原因ｗ

>>670
>日銀の思いどおりの資金供給ができていない。
考えていることが矛盾だらけだな
資金供給　＝　日銀国債購入
日銀国債購入　＝　金利上昇にはならない
理由は簡単　海外の資産はインフレだから

白髪ネギでも仕事するのに、知らないさんは仕事しないのか。
いつまで市場を冷ややかな目で見ればいいんだろうか。

にしても摩訶不思議なのが国内にいる外資系企業の株だぜ。
決算とか好調アピールしてて、それでも「支援しろ」と言われてカモになってて、
裏では株を操作してたりするんだろうな。

だから問題ないと答えるのが日銀か。そりゃ、縁は切れないんだろうな。
日本の経済よりも、優先すべきはキムチですからキムチばっかアイドルが増えるんだな。

リフレ派詰みまくってるｗ

クルーグマン教授：ＦＲＢは３−４％のインフレ率容認を

４月30日（ブルームバーグ）：ノーベル経済学賞受賞者で米プリンストン大学教授のポール・クルーグマン氏は30日、
米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は景気拡大を図るため３−４％のインフレ率を容認すべきだとの見解を示した。

クルーグマン氏はブルームバーグテレビジョンの番組「ストリート・スマート」で、ＦＲＢは2014年終盤を「かなり過ぎる」まで
政策金利を低水準に維持すべきだと発言。インフレ率が「４％であれば状況はもっと良くなる可能性がある」と述べた。
また、バーナンキＦＲＢ議長ら政策当局者の経済運営も批判した。

番組でクルーグマン氏は「８％の失業率をニューノーマル（新たな基準）として受け入れ、それに対して何もできないことを容
認しているわれわれの政治システムにはかなり不備がある」とし、「目立たない大恐慌に見舞われており、持続的な不況だ」と指摘した。

クルーグマン氏は　プリンストン大の経済学部長を務めていたバーナンキ氏によって2000年に同大に採用された。
バーナンキ氏は当時、日本銀行はデフレ脱却に向けてインフレ加速を追求すべきだと主張していた。
クルーグマン氏は、ＦＲＢは失業率を低下させるために現行２％のインフレ目標を引き上げるべきだとかねて指摘しており、
こうした政策はバーナンキ氏が2000年に行った発言と矛盾がないとの見解を示した。

クルーグマン氏は、「ＦＲＢに対してわれわれが本当に望むことは、あらゆる措置を講じるという決意だ。
それは、1990年代に日本がすべきだとバーナンキ氏が考えたことだ」と指摘。「賃金は固定されており、インフレで労働者が
犠牲になるとの考え方は間違っている。経済が順調なら賃金も上昇する傾向がある」と述べた。

>>683
>>682

>>680
ホルダーが誰であろうと発行額に限界が来れば、金利は上がる。
民間金融機関は、既にそれを危機感と感じている。国債の発行は限界があるし、
上場投信、REITの購入もはっきり言えば国有化だよ。

反撃の狼煙すら
もう湿気ちゃってあがらないリフレ派ｗ

>>672
さらに元とたどれよ
結局、緩和策の思惑でかなり動いているだけだから

>>683
2014年に何か目途があるのか？
そこまでに新しい技術革新等の需要が生まれるか、替え買い需要があるかということか？
占い師だねぇ（笑）。

>>682
デフレ派馬鹿共が間違っているのに
いつまでも意固地になって理解の姿勢がないから

ピザとパンが吠えても、
中華料理と韓流が組んでて世界一だから説得力なし。

>>687
緩和してないのかしてんのかはっきりしろって
そんでインフレなのかデフレなのかもはっきりしたほうがいいね

インフレになると不景気になるのは目下の情勢では確定的だから
すでにインフレにしようもないと

じゃ、もし30〜50兆円ほどの一斉の通貨供給の増額をしたとしよう。
その金は、まともな通貨供給となって回るわけ？
特定の商品か金融商品のバブルを起こすだけじゃないの？

>>595
> 内需外需でアホみたいに色分けする意味もないと
だからそれを言っているんだけど、
ここの連中は無理やりわけるんだよねｗ

デフレの場合は、内需外需とも冷え込むから不況になるわけで。
日本が前年比で伸びているのは、震災の影響（あるいはバンコクの大洪水）で
生産が事実上ストップしていたのが回復していたからで、それを通常の
成長と見なすのもおかしな話だ。

まあ、日銀が去年の４月と今年の２月に大規模な緩和策を
したから元に戻せたとも言えるわけで、胸を張って大威張りで
高成長なんて言えるものではない。

内需外需に分けてミクロな話をしたがるのは、どうしてもケインズを
認めたくない人じゃないかな？ｗ
元々のケインズの主張は、需要不足に陥った場合、総需要を
増やす政策は全て有効ということから、財政支出に注目している。

アジア諸国は、このような極端な自国通貨安誘導政策を実施し、日本企業を叩き潰しにきている。日本企
業は、超円高のため、倒産、空洞化、技術の流出、収益力の低下による研究開発投資の削減＝技術力の
低下などが進行している。日本の製造業の壊滅速度は、加速化するばかりである。日本の製造業が全滅
すれば、一転円安になり、割高なエネルギーだけではなく、割高な工業製品をも買わざるをえなくなる。
↓
馬鹿丸出し。円高が理由で海外移転しているのはごく一部。
日本では少子高齢化、人口減少でモノやサービスが売れないし儲からない（今後も中長期的観点も含めて）から海外移転しているんだよ。
トヨタだって生産も研究開発も需要地であるアメリカや中国などに生産・研究開発拠点を全部移すっていってるだろ。
需要地（米国や中国など）のニーズに基づいて、そのニーズの大きな国で研究開発も生産もするのよ。円高が理由なわけではないんだよ。おバカさん。

>>595
インフラ系の製造業はODAの回収班であるし、1個数十円の部品で世界シェアを取っても
1.4億人を食わせていくだけの利益なし。

>>676
白川の言う事そのまんまじゃないか。
少しは自分のオリジナリティ出せよ。

日本は、１９９５年に年間７００万台販売→現在年間４００万台。
（生産年齢人口が減少し始めた１９９５年以降一貫して販売が激減している。）
これは自動車に限ったことではない。小売総額も外食販売もみーんな１９９５年ころを境に減少し続けている。

他方、中国は、１９９５年に年間数十万台販売→現在１８００万台。

さて、おバカさんに質問です。企業はどちらの国で研究開発し、生産するでしょう。答えは人口（需要）の大きい中国でした。
今や自動車販売だけでなく自動車生産においても中国は日本を圧倒的に上回っているんだよ。

日本に外国人を大幅に受け入れていくことが国内に需要と企業の投資と国内の雇用を創出することに繋がる。それ以外に選択肢はないね。

>>697
移民を受け入れる必要性もない、人剰りだから。
3.11は運命を変えたね、米大統領も、もうまともに会う来もないじゃないか。

もうひとつおバカさんに質問です。

日本のGDPも７〜８割近いサービス業（コンビニ、スーパー、デパート、衣料品販売、流通、外食、あらゆるサービス業）が
日本の販売網や支店をどんどん閉鎖して海外に移転しているのか知っているか？

円高のためではないんだよ。モノやサービスが中国、東南アジア、インドなどの人口大国で売れて儲かるからなんだよ。
だから会社はどんどん海外に支店網、販売網、流通網などを移転しているんだよ。
わかる？円ｽﾚでも円安でも少子高齢化、人口減少を解決しない限り、日本に会社は投資もしないし雇用も創出しない。
むしろ日本人をできるだけ首切って、アジアで支店や販売網を作った方がはるかに売れるし儲かるからね。人口（需要）が最も重要な経済的要素なんだよ。

>>693
デフレでなんで冷え込むんだよｗ

インフレデフレは中立だろ？ｗ

>>699
うわ酷いｗ

じゃあ我々はコンビニ弁当買うのに成田空港から飛行機で飛ばないといけないってことになるなｗ
アホ丸出しすぎｗｗ

>>697
おまえ中国の人口すら頭に入ってないんだな
幼稚園か？

外食産業の苦境と政府・日銀の過ち
【要約】
・外食産業の不振が長期化しています。
・日経新聞は少子高齢化と「中食」拡大が原因で、外食産業の自助努力不足と指摘しています。
・正しい物価指標、GDPデフレータを併せて考えると、日銀の過ちという全く別の視界が開けてきます。

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110702

>>703
消費税２％の増税で、その後10数年も影響が続くはず内でしょ、はぁ〜。
バブル崩壊後、一度も立ち直ってない日本のことを考えれば、どんな解釈もできる。

パソコンや携帯普及したのも不況を促進したな。
なんでもデータにしてしまうからあゆもラルクもさっぱり売れなくなった。
アナログレコード紙ジャケがなつかしい
しかしこれは日銀のせいじゃなさそうだ

>>699
日本の流通は確かに競争力がある。
中国は品質のいい商品は日本より高い。

コンピュータの普及による中産階級消滅は
アメリカが一番早かった。

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120430210537
５月３日、「天安門広場、保守派に動員令」抗議デモ！！

党中央による薄氏への監禁は憲法と刑法に違反するとして、「５月３日
の午前９時に天安門広場に集合し、徒歩で公安省に行って告発状を提出
する」（抗議デモ）、具体的な時間と場所を明記し、一般市民にも参加
呼びかけ。

呼びかけ人「王錚」氏は、毛沢東左派（４人組）の支持者（中共保守）

藻谷流の人口バカかｗ

>>705
日銀は２〜３％のインフレ率維持しとけばいいだけなんだよ
できないから叩かれてるだけ

http://www.cnbc.com/id/47231547

fedのようにやれば良い。

>>711
英語アンチだから訳して要点をまとめて

ネットを禁止して買い物弱者だらけにすればいいよ

世界中でこれだけ金融緩和してそれでも景気がいまいち回復しないんだから
金融政策『だけ』ではやはりだめということだろう。
これからは政府の雇用・需要対策を考えることが重要。

怒拳四連弾！白川地獄で待っていろ!!
http://anihan.info/videos/16473344

>>710
2〜3％のインフレ維持に５兆どころじゃ動かないんですよね。
20兆必要だとして、国債やら上場投信を年間20兆近く買い続けるのでしょうか？
これ以上国債増発に行くんですか？

1985 1986 1987 1988 1989
2.04 0.60 0.14 0.66 2.28

バブル期のインフレ率

リフレ派によると日本のバブル期は金融緩和が足りなかったらしい(笑)

>>717
1986-1987はプラザ合意直後の円高不況の時期だろう。
そこで金融緩和して最後は
1990 1991
3.04 3.30
となっている。

それはともかく物価をターゲットにしてもあまり意味が無い。
名目ＧＤＰターゲットが良い。

バブル期の物価上昇については
資産価格（地価）の上昇を過小に見ていた
で評価が概ね定まっている。

国債バブル進行中。
長期金利０．８％だ。２・３年後には、長期金利０．４％だ。
今後５年以内に、長期金利０％となる。
ハイパワードを３０兆も上積みすれば、長期金利０％になるだろう。
そっから先は、あらたな価値観が生まれる。

国債残高が増えても、金利が０％ならば、利払いを気にする必要ない！となる。
残高の借り換えをこなせればいいんだ！だらだら緩和してれば、このままイケル！！
結局、たいした円安にならず、長期金利が０％になり、ハイパワードを微増させとけば、かなりの長期間やり過ごせる。
ただ問題がある。金利０％の長期債をだれが買うのかということだｗ
ということで、大体、長期金利が０，４％くらいになったら、投売りされる。
大きな資金移動が生じるだろう。

物価ターゲットの目的は安定だからな

>>718
円高不況は85年で
その年の就職はメーカーはかなり厳しかった
とくに輸出産業
ただ、金融（銀行・生保）・リース・不動産・あたりが採用活発で全体的には
かなり採用欲は高かったと記憶してる

金価格や日経平均・首都圏（近畿圏はもうちょっと後）の商業地の地価の上昇率は
85年86年あたりは物凄い筈である
いわゆる財テクブームで、企業や投資家の含み資産は物凄く上昇していた時期
公定歩合は長期間2.5のまま動かさなかった

求人が増えると発狂するリフレッシュｗｗ

土地バブルは日銀の窓口指導が原因だろ、しかし今から考えると
なぜこんな奇っ怪な不動産融資をしたんだろ、裏で日銀操ってる
奴がいたんだろな

80年代バブルも結局は、インフレ率が低かったことと
円高対策だったんだよねｗ

円高にも関わらず貿易黒字が莫大だったから内需を拡大せいとかの外圧がかかってとかの
結局アメリカの識者が言ってくることで正しかったことってないんだよね

今デフレで円高なのを、特に理由もなく問題視して
一見貧民を助けるそぶりで、実際には貧富の格差が拡大するような方向にむかっちゃうような
そういう政策ばっかりやってるのとおなじことで

貿易黒字が拡大すりゃ円高になるしインフレ率は下がるわけで
そういうときこそバブルに気をつけないといけないってことだわな

バブル待望してるのは一番の情弱ってことか

>>728
今の状況で再びバブルが起こる要因がある
と思ってる連中が一番の情報弱者
中国の国家体制、アメリカの双子の赤字等
今と当時は全然違う
まだ社会主義国家が世界の半数近くを占めてた時代

>>729
あほだｗ
バブルって定期的におこるもんだよ

というか中国とか韓国だってそこそこバブルだったわけだし弾けたっぽいけど
順番こなんだよ、バブルは常に起こってるからね

欧州の不景気だってユーロバブルみたいなもんだし

資本主義の歴史とともにあるバブルが突然起こらなくなるとかアホの妄言も大概にしようね

というかそういう人がバブルの時に必ず大損してスッテンテンになるんだけどｗ
バブルってそのためにあるようなもんだからな、金もうけなんだから

>>730
日本の事を言ってるわけだがｗ

日本語読めないゆとりか？

>>731
当時の中国の国家体制の元で
バブルがどーとかこーとか有り得ないわけだがｗ

妄言もいい加減にしとけ

>>694、>>697、>>699
あなたは、確かに、藻谷浩介氏の多くの誤りのある考え方に洗脳されている。>>587で示した通り、購買力
平価で見て、円はアジア通貨に対し約2倍に評価されている。ドル円に直せば、1ドル＝160円前後が妥当
なレートなのである。

自動車を例に挙げると、2011年は地震で統計が歪んでいるいるので、2010年の数字を示すと、乗用車大手
8社の国内生産は、920万台、海外生産は1310万台である。なぜ国内で生産して、輸出しないのか。理由
はいくつかあるが、最大の理由は超円高である。中国の自動車の関税率は25％である。25％の関税だけ
ならば、日本メーカーの半分以上は、輸出を選ぶであろう。ところが、超円高のため、実質的な関税率は
125％であるのだ。これでは、日本からの輸出車は、ドイツ、アメリカ、韓国のメーカーに勝てない。だから、
やむをえず、輸出ではなく、現地生産を選ぶのである。中国の顧客ニーズを汲み取る施設を中国に置くのは
当然である。

私は、超円高で、「製造業の壊滅速度が加速化する」と書いたが、「サービス業の壊滅速度が加速化する」
とは書いていない。サービス業の海外展開の主因は、人口減少である。しかし、サービス業の海外展開
は、空洞化をもたらさない。製造業と違って、国内の需要があるのにもかかわらず、工場を海外に移転して、
輸入に換える、ということは起こらない。国内店舗の閉鎖は人口減少分だけである。コンビニなどは、国内も
海外も店舗数を大幅に増やしている。サービス業の海外展開は、国益に合致する。

繰り返すが、アジアライバル諸国は、極端な自国通貨安誘導政策を実施し、日本企業を叩き潰しにきてい
る。日本企業は、超円高のため、倒産、空洞化、技術の流出、収益力の低下による研究開発投資の削減
＝技術力の低下などが進行している。このままでは、日本の製造業の壊滅速度は、加速化するばかりであ
る。日本の製造業が全滅すれば、一転円安になり、割高なエネルギーだけではなく、割高な工業製品をも
買わざるをえなくなる。日本は、介入と日銀の量的緩和の強化よる円安誘導を実施することが必要である。

>>725
>なぜこんな奇っ怪な不動産融資をしたんだろ、裏で日銀操ってる
>奴がいたんだろな


ヒント:国鉄の巨額赤字
その対策の分割民営化

>>731
いわゆる靴磨きの少年だな、ふだん株とか経済に興味も関心もない人が
株とかに手を出すころがバブルの頂点だな、日本のバブルの頂点の頃に
坂東英司とかが私は株買いましたよとか得意げに言ってたのが印象に残ってる

>>732
日本って資本主義じゃなかったのかよ
それともバカ？
>>733
支離滅裂アホすぎｗ

>>736
そうですよね
で、過去のバブルと現在は違うってみんな言うわけですよね

バブルの最中にバブルだって気がついてる人が多かったら
普通は早めに弾けるから、そうならないで行っちゃったバブルほど弾けたときの衝撃が大きい

インタゲ信仰とかもそうだけど

リフレ派は確かバブルを頻繁に起こせとか言ってたはずだが
最近のリフレ派はバブルなんか起こらないという主張に変わったのかＷ

リフレ派の場合はバブルが弾けても気が付かないような類の連中が多いみたいだけどｗｗ
文無し？ｗ

リフレ派って構造改革馬鹿だぞｗｗｗ
普通のケイジアンと一緒にすんなよ

>>697
> 日本は、１９９５年に年間７００万台販売→現在年間４００万台。
> （生産年齢人口が減少し始めた１９９５年以降一貫して販売が激減している。）
> これは自動車に限ったことではない。小売総額も外食販売もみーんな１９９５年ころを境に減少し続けている。

販売台数は減っているが、所有台数は増えている。
つまり、需要があるが買い換えなくなっている。

＞他方、中国は、１９９５年に年間数十万台販売→現在１８００万台。

まさか生産人口が１８０倍になったとか言わないよね？ｗ

>>699
> 日本の販売網や支店をどんどん閉鎖して海外に移転しているのか知っているか？
これは円高によるものだねｗ

>>737
こいつリアル馬鹿だｗｗ

日本と周辺諸外国との力関係が当時と全然違う
その上で日本に再びバブルが起こる余地なんて全くないと言ってるの
ここまで書かないとわからないのかゆとりは？ｗ
中国の改革解放が当時はまだ進んでいなかったんだよ
近代史勉強しとけ

>>706
すごいね。
たった2行で論破かｗ

インフレデフレと、株の儲けをごっちゃに連想してるアホのことだからな

円高もバブルみたいなものだしな。

1991年GDP、2011年GDP、GDP増加率　 人口順位 　　　　
日本 　　　　　3,536,803、5,869,471 　１．７倍　　１０位　
ブラジル 　 　　 407,724、2,492,908　 ６. １倍　　　５位　
中国 　　　　　　409,165、7,298,147 １７. ８倍　　　１位
インド 　　　　　287,233、1,676,143　 ５．８倍　　　２位　　
インドネシア 　　127,436、 845,680 　６．６倍　　 ４位
メキシコ 　　　　345,024、1,154,784 　３．３倍　　１１位
人口が多い国のGDPの伸び率は劇的に増えており、人口が多い国の方が、若干の違いがあるがGDPの伸び率も高い。
この２０年間の平均増加率のペースでいけば、数年後、十数年も経たないうちに日本はGDPでこれらの国々に抜かれてしまう。
世界中から外国人などを入れて人口を増やさない限り、日本は世界の国々と比べて相対的に貧しくなっていくのは確実。
世界中の資源や食糧は限られている。これらの新興国が急激にGDPや所得が伸びて大量に消費しているので、
今後も資源価格等が高騰していくだろう。実際数年前まで１バレル２０〜３０ドルだったのが、今や１００ドルが当たり前の時代になっている。
特に日本のようなGDPの伸び率が極端に低い国で、かつ所得の伸び率も下落して（実際、１０年以上も平均年収が下落して）いる 国は、
１日２食とか、１食しか食えない時代になっていくだろう。もちろん車なんか金持ちしか乗れない時代が来る。
中国だけでなく、インドや東南アジアなどの人口大国のGDPおよび所得の伸び率は凄まじく、日本人は、人口を増やしてGDPが急激に増えない限り、
今後相対的にどんどん貧しくなっていくだろう。

>>744
はいあんた偏差値20代確定ｗｗｗ

>>749
基地外は日本国内の話と世界の話の区別もつかないらしいｗ

ちびちび嫌々やってるから
見透かされてマイナス効果じゃねえかぁぁぁぁぁぁぁぁぁはげ

>>748
人口は維持すべきというのは、特に日本の場合はインフラがダボついてくるし
もったいないからな、それはぜひやるべきだ

ただし、他国もすでに人口は減っていく基調に入っていくから
あんまり外国と比較してもしょうがないだろ

あとGDPの伸び率うんぬんも、外国が経済成長すれば日本も経済成長できるんだから
問題視する意味もないし、それに相対的にそれらの国が貧しいから成長率が高いだけなんだから
いろいろいってもしょうがない

>>750
キチガイはおまえｗ

緩和してから、ホントは嫌だけど、うるさいから、やるんだからねと言って効果を打ち消すキチガイが中央銀行総裁の日本は本当に悲惨。

国債も明らかにバブルだよな

ナマポデフレ派は株買えないんだからバブルとか永遠に関係ないし

>>749みたいな
こういう基地外には偏差値すらつけられないｗ

やっぱりゆとり教育の弊害ｗ

意味不明な理屈で日本にバブルは絶対起こらないとか言ってるリフレ派って基地外だな

リフレとかいってあさっての方向に走り続けてるリフレッシュはどのみち株なんか買わないほうがいいよ
景気がよくなったら普通は実質金利も上がるから預金してなさい

もはやリフレッシュ派は低脳の無職しかいないよな

バブルとはどういうものか
実体を知らないゆとりは哀れ過ぎｗ

>>760
お前は脳味噌を総入れ替えして
人格と常識のリフレッシュをした方がいいわなｗ

ゆとりデフレ派ニート発狂中（笑）

学校のテストでこういう意味不明な答案書いたら問答無用の0点ですね
学校ってのは大学じゃなくて小学校ね
そのレベルにも達してないし(笑)


744:05/01(火) 20:04
>>737
こいつリアル馬鹿だｗｗ
日本と周辺諸外国との力関係が当時と全然違う
その上で日本に再びバブルが起こる余地なんて全くないと言ってるの
ここまで書かないとわからないのかゆとりは？ｗ
中国の改革解放が当時はまだ進んでいなかったんだよ
近代史勉強しとけ

734
藻谷氏と一緒にするな。
１人当たりGDPで既に１８位と転落している日本に円ｽﾚ、円安してどうするの？
米独などの先進５カ国とほとんど変わらんよ。
君の１ドル１６０円説が妥当なら、日本はポルトガル並みだよ。馬鹿もいいかげんにしてほしい。

議論でボコられて発狂を始めたリフレッシュ派(笑)

>>734
> 国内店舗の閉鎖は人口減少分だけである
これは違うだろｗ

個人消費は人口だけで決まるのか？
個人が消費を控えて貯蓄を増やせば、国内のサービス産業は減っていく。
一番分かりやすい例が観光産業だ。

人口が減少しても円安ならば、海外から観光客がやってくる。
逆に人口が増加しても円高になれば、国内の観光客が
韓国、上海、香港などに逃げる。九州旅行より韓国旅行が
安いと話題になっていた時期が１０年前にあっただろ。
高級ブランドなども同じだ。コンビニは００年にはもう成長しないなどと
言われていた。だが直近のピークを見ると２００８年リーマン・ショックの年だ。
つまり、景気回復と共に伸びてきたことになる。
さらにOECDの調査で小泉景気を引っ張ったのは輸出ではなく、個人消費という
データもあったはず。むしろ輸出はほとんど寄与していなかった。

今、探しているけどな。

白川も所詮基本的思想は
ゆとりデフレ派無職ニートと変わらんってことか・・・ｗ

>>754
緩和して株安にするアホな白川くん。
白川は無能だから更迭でいいよｗｗｗ

そもそもアホで無能な松方正義がつくったのが
日本銀行だし

バカ晒しあげ

769:05/01(火) 20:24 [sage]
>>754
緩和して株安にするアホな白川くん。
白川は無能だから更迭でいいよｗｗｗ

>>769
二行目80点
一行目マイナス80点ｗ

バフェットのいうところの素っ裸で泳ぐリフレ派ｗ

>>771
事実だから反論できずにファビョるｗｗｗ

株価で判断してる時点でなんの意味もないんだけどなｗ
インフレ上げて円安にするつってる頭のわるい政治家と同じレベルの寝言だろ

株安を喜ぶ売国キチガイなデフレ馬鹿ｗｗｗ

>>775
多くの国では金融緩和して直下で株安になる中銀なんてないだろｗｗｗ
日銀無能すぎワロタ

株価で何が分かるんだろうな
それに緩和してもリフレ派の思うような結果にならないんだとしたら
それこそ緩和と関係がないことになるはずだが
リフレッシュ派は基地外すぎて話にならんな

>>778
白川は市場との対話に失敗しまくりｗｗｗ

株が下がったらニチギンガーニチギンガー

資本主義の国なのに株価上昇を恐れる白川とデフレ派

てか預金と株でうまいこと運用してればここでクダ巻くこともないわけでｗ

基地外リフレッシュ派


769:05/01(火) 20:24 [sage]
>>754
緩和して株安にするアホな白川くん。
白川は無能だから更迭でいいよｗｗｗ

774:05/01(火) 20:31 [sage]
>>771
事実だから反論できずにファビョるｗｗｗ

776:05/01(火) 20:35 [sage]
株安を喜ぶ売国キチガイなデフレ馬鹿ｗｗｗ

777:05/01(火) 20:37 [sage]
>>775
多くの国では金融緩和して直下で株安になる中銀なんてないだろｗｗｗ
日銀無能すぎワロタ

779:05/01(火) 20:39 [sage]
>>778
白川は市場との対話に失敗しまくりｗｗｗ

>>781
てか株があがらないと即発狂する方が変ｗ

どのみち実質値で判断するものなんだからインフレで上がってもなんにも意味ないのはわかるだろ？ｗ

>>781
晒されて恥ずかしいから、わら人形論法で誤魔化す低脳(笑)

前から思ってたけどリフレッシュって用語、全然面白くないし気持ち悪いぞ
読んでる人をイライラさせるという君の目的はもう達成されてるから
心置きなくどこかへ消えてくれ

追加緩和直後の円高進行、「緊張感持ち注視」＝日銀幹部
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE84005D20120501

>>767
OECDの調査は見つからないが、こんなのがあったな
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10b02020.html

>第一に、60歳以上の高齢者世帯による個人消費の押上げ寄与は非常に大きい。
>すなわち、2003年以降、おおむね一貫して60歳以上世帯が個人消費にプラスの
>寄与をしており、かつ、個人消費に対するプラス寄与のほとんどはこの世代による。

株みたら、どこからどう見てもインフレなのに
ゼロインフレの日本なんか目じゃない下がりっぷりしてる国が多いよねｗ

生産人口の減少が個人消費を押し上げていたｗ

>>783
ずぼしだから反論できない無能君

インフレにして経済成長が上がるならやればいいんだよ
そこが唯一のポイントなんだよ

でも今の情勢だと下がっちゃうのな、だから意味ないつってんの

臨機応変じゃないといけないのに、真夏に暖房入れようとするくらいに間抜けなリフレッシュｗ

>>786
俺の場合は携帯の予測変換で先頭に出てくるから使ってるだけだけど
リフレッシュって言われてそんなに悔しかったのか(笑)

>>792
ゴールデンウイーク明けたらハロワ行けよ

人口増加率とGDP成長率、物価の推移

http://stat.ameba.jp/user_images/20120207/22/hirohitorigoto/9a/6c/p/o0477059411780912030.png

デフレなのは日本だけ。他の国は、人口減少でもちゃんと物価が上がり、経済成長している。

>>791
せめてリフレは直近の株価が重要だと言ってる学者のソース出そうな低脳くん(*^o^*)

>>794
まあ失業者にとってはいいことだよねｗ

今の日本に生まれて、不景気にも職があるしｗ

景気がましなんだものねｗ

>>765
仮に、1ドル＝160円までの円安誘導が実現したと仮定する。

日本のＧＤＰはドル建てで見れば、半分になる。それで日本人の生活水準は半分になるのか？

1ドル＝160円になれば、電機、自動車等の付加価値の高い工場は大挙して日本に戻ってくるであろう。地
方の閉鎖された工場跡に、再び最新鋭の工場が建てられるであろう。エルピーダは自立再建が可能になる
かもしれない。パナソニック、シャープの薄型テレビ工場はフル稼働から再増産に向かうはずだ。ソニーも、
ホンハイの中国工場での委託生産をやめて、日本に組み立て工場を建てるであろう。そして、新しい工場が
すべて黒字化するのである。

もちろんエネルギーの価格が倍になるなどのデメリットはある。

しかし、かろうじてまだ息をしている日本の製造業が完全に死に絶えたら、その後は超円安になる。その時
には、日本の企業に新しい工場を建てるノウハウはほどんど残っていないのである。バカ高い工業製品を外
国ら輸入するしかなくなる。こうなることだけは、絶対に避けなければならない。

だから、日本は大規模な円安誘導が必要であり、その詳しい内容を、>>587、>>734で指摘しているのだ。

>>796
金融緩和して株安ってｗｗｗ
日銀は馬鹿の集団だな。
お前は無能君

>>789

160円の超円安になったら、生活水準はオチないどころかむしろ上がるだろうな。

>>795
マイナス成長でもちゃんと経済成長してることになるのかｗ

日本と違って人口増えてるのに
ガチでマイナス成長続けてる欧州は、あれでいいの？

2ｃｈでも円安でいいことあるとか言ってる人少ないよな

日本が円安トレンドだった時期って戦前に遡らないといけないんだからｗ

>>799
ソース出せず敗北
ニチギンガー

住宅業界も２００７年がピークだったしな。
まあ、金融政策の影響が強く出るから当然だが。
利上げすれば直ぐに需要が無くなる。

10年間の平均成長率がマイナスなのは日本だけｗ
すごいよねｗｗｗ

若年世帯がセカンドハウスを購入するようになれば、
個人消費なんていくらでも上げられる。

そもそも日本の少子高齢化は、単身者の増加が最も影響が
強いから、世帯数は人口と同じように減ることもない。

つまり、住宅を増やすことは可能。おまけに地方などは
どんどん土地があまり出している。住宅の件数も規模も
大きくなる要素がある。

人口減少！人口減少！などと言ってないで、金融を使った
セカンドハウス購入推進政策でもやったらどうだね？

もちろん、サブプライムみたいなインチキは無しで。

別荘持つ文化とかを根付かせるのもいいな。
これから地方に空き家が増えるんだしさあ。

>>767、>>788
あなたの意見は100％正しい。

>734
> 国内店舗の閉鎖は人口減少分だけである
単純化の過程で真実をねじまげてしまった。

少し前までは、高齢化は需要増加要因であった。ただ、2010年以降は本格的な人口減少時代に突入する
ので、今後は需要減少要因になる。しかし、労働力人口はもっと減るので、供給力はもっと減少する。

外国観光客の来日人数は、円安の方が間違いなく多くなる。

>>803
ソースってお前馬鹿だろｗｗｗ
低脳無能君

>>809
無職はソースも出せず妄想する低脳の君(*^o^*)

769:05/01(火) 20:24 [sage]
>>754
緩和して株安にするアホな白川くん。
白川は無能だから更迭でいいよｗｗｗ

>>810
株価が落ちたのは事実だろ
低脳

>>810
俺は公務員だけど

リフレ派は低脳
繰り返す
リフレ派は低脳

>>814
楽しそうだなｗ

>>798
橋本政権が景気回復させて
GDPデフレーター上向かせた時は１ドル140円にまでいってたな
財政出動と合わせてれば輸入品高もそんなに気にならないのかもな

小泉のときの円安ピークが130円ちょっと
あれで景気回復したかどうか
金持ちはウハウハだったけど

ちゅうか、円高になっても、海外製品は全く安くなっていない。
間違いなく、円安の方が購買力上がるだろ。

>>817
小泉政権は緊縮気味の財政で
量的緩和の効果を財政再建の方に向けてたからな
だから税収増で財政は改善したが民間の好況感は乏しかった

金融緩和の助けを借りて今までとは桁違いの財政出動を行わなければならない。
ありもしない財政危機を煽って国民をミスリードしてきた財務省の責任は重い。

株式市場と為替市場は円が足りないって催促してるのに
白川はアホだから気づかないみたいだな

クレクレ乞食

>>819
うちは充分儲かったしボーナスも弾んでやれた

民間の賃金水準の調査だと小泉時代はやはり給料上がってるんだよね。
製造業を中心に。

構造改革なくして景気回復なし

だよな！
毎晩、中洲や六本木で飲んでたゎ
好景気を実感できなかったって個人の問題やない？

構造改革で利益誘導されたんだろ
GDPを見る限りパイは増えていない

３月の月次GDPは前月比0.8％減
景気回復への道のりは遠い

小売りやけど商談が楽だったゎあ。リーマンショックまでは、なんの不安もなかったね。儲かってました。

株上げずにどうやって景気回復さすんだろ
白川が目指してるのは株高なき経済成長なのか

金利下げても民間の投資が促進されないならば政府が需要を創出するしかない。

>>819
小泉以前の景気回復と比較した場合の話だろ。
失業率は確実に下がっていたし、有効求人倍率も
1あたりまで来ていた。
若年層の所得の落ち込み方も緩やかだし、
個人消費も改善し始めていた。

しかも、マンション業界はプチバブルと言われていただろ？
一方でアルバイトの時給も増えていた。

ただ、正社員の賃金はほとんど上がっていない。
つまり、

　　デフレ脱却にはいたらなかった

一番の問題は小泉の景気対策が日銀のダム論に
基づいていたことだよ。つまり

「国際競争力が上がれば、輸出が増えて、経済が発展し、
輸出企業の投資を通じて経済全体が成長する。従って
輸出産業に選択と集中するように構造改革を進めるべきだ」

と言っていたわけだが、実際には経済を引っ張ったのは
地価の高騰や不動産市況だったわけで、なんてことはない
金融緩和による不動産価格上昇が成長の原動力だった訳だ。（バブル時代と同じｗ）
つまり、これが内需拡大なんだよ。
でもって、何で不動産価格が上昇したかと言えば、非不胎化介入に
よる円安になったからだ。外資系金融機関がREITを大量に買っただろ？
もちろん外資だけでなく、海外の資産を購入していた国内企業も
住宅バブルから値上がりしていた海外資産を一度現金化し、円資産に
買い換えたわけだ。通常なら超絶円高になってもおかしくないのが、
円安になったのは非不胎化介入のおかげだよ。

アホがバレた日銀マン

世界一アホな中央銀行

アホすぎて自分がアホなのもわからない

負け犬リフレ派おつかれさん

国会でも馬鹿にされまくってるな、日銀・・・

バカだから仕方がない。

日銀法改正は民主党も自民党もみんなの党も主張を始めたな

ドアホすぎて世界で唯一長期デフレにしてしまったからなあ

ほんとどこまでアホなんだろ→日銀マン

前回の選挙前もそんな事言ってたが結果はｗ

白川を呼びつける国会議員と白川の応酬は、デキレースの可能性もある。
額面通り受け取っていいかどうかわからんぞ。
何と言っても、日銀に目標の独立を与えたのは国会議員なのだから。

結局、デフレは続くのではと思う。

世界一のアホを見たければ日銀に行け

デフレ続くのか。
だったら、名目成長しないからあぼーん確実だね。

遠吠えばっかりで笑える

誰かが言ってたが、あぼーんの兆候が出るまではデフレが継続するそうだ。
なにせほんとにあぼーんしたら、公務員の給料が出なくなるからなｗ
さすがにそれは日銀も避けるだろう。
結論としては、日銀がリフレをやるのは自分たちの給料が危なくなる寸前ということだ。
恐らく、リフレは当分ない。

>>843
野田ブタ政権じゃデフレのままだが、自民党に政権が交代したらリフレ

>>844
おい！自民党がデフレの元凶だろうよｗ
リフレになるには、本当に日本が破綻しそうになる兆候が現れるとき、もしくは日本の経済成長をアメリカ様がお許しになるとき。

谷垣　選挙勝ったし消費税な

自民党のマニフェストを見る限り、リフレに舵を切ったと見ていいのでは？

日本の金持ちとアメリカの利害が一致してるってことだ
日本は輸出じゃなくて、投資で稼ぐ国になってる
経常黒字の所得収支見ても明らかだわな

そんで、円高ってのは貿易赤字を煽るのに都合がいい
日本のメディアは貿易赤字ばかり報道して、所得収支で黒字の件は無視

デフレで金持ち（投資家）が得をし、産業界は外資との合併で生き残りを図る

アメリカはTPPを日本に受け入れさせて、日本の産業を円高で潰して、輸出増大計画

ってわけさ

目先の利益だけを追う政治家ばかりだからなぁ。ツケを残さない政治家はいない。

中日新聞社説　追加金融緩和　小出しでは効果がない

http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2012042902000061.html?ref=rank

リフレシンパの長谷川でしょｗ

三重野康氏が死去　白川日銀総裁「この上ない損失」?


この上ない損失って、ｗｗｗ
白川はマジキチだなｗｗｗ

日本は奇跡の経済成長を遂げたのはいいが、出る杭は打たれる。一人勝ちは許してはもらえなくなった。
競争なんて実はちっともフェアじゃない。

普通はそういうが？

>>848
それは違うだろう。
金持ちは海外へ投資することも出来るが、
円がどんどん高くなってしまったら、損失が出る。
外貨預金は利息以上に為替の影響を受けやすい。

一方で資産家の多くは不動産を所有している。
都心で利用率の高い所なら、安い方が固定資産税や
相続税で有利かもしれないが、多くの場合、デフレで
利用率が減れば収入が目減りする。

オフィスはもちろんのこと、最近は都心のワンルームで
すら、格安の家賃や敷金礼金０が現れている。

デフレで資産家が儲かるというのは嘘。せいぜい、
儲けることも可能という程度の話。ほとんどの資産家の
資産価値は目減りしている。

効果ないってなんの効果なんだろうな？
インフレする効果ならｗ
いみねーｗｗ

デフレで喜ぶのは公務員と海外の輸出企業とアメリカか。あと、このスレにいるデフレ派ｗ

だってふつう落ち着かないといけないときに覚せい剤打たないよね？ｗ

能がツルツルでシワがないのはリフレ派

ノリピーに聞いてくれｗ

頭がツルツルかパンチパーマなのは日銀擁護派ｗ

もうねデフレで公務員が喜ぶとか、不況がどうしたとか

デマソースだけでまったく反論不能の散々な状態ｗ

給料が民間を超えたら嬉しいだろ普通ｗ

基本的に終身雇用で給料が民間を超えたら公務員はおいしいがなｗ

いま、地位も人気もNo1なのは公務員v(^-^)v

公務員専門のお見合いパーティーもあるくらいだｗ

>>855

短期的な視点で見れば、外国への投資は円高になれば損するように感じるかもしれない
でも、内需が縮小していく日本よりも、経済成長を見込める途上国の方が投資先としては魅力的なんだよ

日本の資産家で日本の不動産を買ってる人は失敗だろうね
ただ、単純にデフレっての物の価値が下がる分、所得の多い人が得するからさ

日銀がデフレ政策やってる限り、しばらく日本経済の破綻はないということだ。
破綻しそうになったらしぶしぶ刷り始めるだろう。公務員の給料を守るためにｗ

公務員給与なんてインフレスライドすればいいだけで
デフレまったく関係ないし

こんなのも本末点灯なんだよね
日銀の金融政策のせいじゃないしｗ

国会議員とかもそうだろうしｗ

あとあれだろ？年金ナマポもｗ

インフレ調整する以外に、調整できないというのがリフレ派の意見ｗ

頭悪すぎるんだよ

それにデフレでも景気が良ければ民間は公務員より給与上がるんだから
結局インフレ率まったく関係ない

政府の借金をインフレで圧縮しなくていいというデフレ派の頭がおかしいだろｗ
日銀擁護派は日本経済破綻推進派としか思えない。

あとぶっちゃけ
公務員もこれからは厳しいけどな
というか採用減らして人件費圧縮するか
若手に泣いてもらうか？のどちらかだろうから
まったくウラヤマシイとかおもわないけどな

リフレ派はバカだから嫉妬してるんだろ？ｗ

デフレで景気が良いって状況が稀だからね

>>872
嫉妬してるんじゃなくて不公平だと言ってるだけねｗ

>>871
てことはあなた増税派ですね？
実質金利をマイナスにするというのは増税と同じ緊縮策になるのはイギリス見ればわかりやすいでしょ？
なんにもかわらないし

そんで財出やると為替高等で実質金利上がっちゃうから
債務はもちろん圧縮されない、というか財出やって債務圧縮とかって無理にきまってんだがｗ

大卒の民間より大卒公務員のほうが給料低いだろ。
おまえらがよく比較するためにもってくる民間所得ってのは、パートのおばさんやアルバイトふくんだインチキ民間所得だからな。

25〜29歳　大卒民間　431万円　大卒公務員　370万円
30〜34歳　大卒民間　546万円　大卒公務員　450万円
35〜39歳　大卒民間　689万円　大卒公務員　550万円
40〜44歳　大卒民間　788万円　大卒公務員　630万円
45〜49歳　大卒民間　836万円　大卒公務員　770万円
50〜54歳　大卒民間　867万円　大卒公務員　850万円

定年間近になってようやく民間においつく。

だいたいデフレ馬鹿は政府の借金どうやって圧縮するの？と言うとその話題避けるよねｗ

デフレなんだから公務員数は増やさなければならない。

>>877
それリフレッシュｗ

政府債務は増税か実質成長でしか圧縮されないのよ
インフレで圧縮するのは増税経路ね

>>875
いま増税したらだめだろｗ
三橋じゃないけどさ、名目GDPの増加が税収の増加につながり、リフレ政策が政府の借金の圧縮につながるということ。
金利怖がってたら確実に政府の借金は右肩上がり。破綻するやん。

1000人以上の大企業と比較してみると更に差がつく。

25〜29歳　大卒大企業　476万円　大卒公務員　370万円
30〜34歳　大卒大企業　616万円　大卒公務員　450万円
35〜39歳　大卒大企業　762万円　大卒公務員　550万円
40〜44歳　大卒大企業　897万円　大卒公務員　630万円
45〜49歳　大卒大企業　986万円　大卒公務員　770万円
50〜54歳　大卒大企業　1024万円　大卒公務員　850万円

>>880
じゃあインフレにしたら駄目だな

はい論破ｗ

>>879
成長で圧縮すればいいこと。このままデフレでは日本に未来なんかない。

>>882
あほ？ｗ

実質成長で債務がなくなるとかなにそれｗｗ
名目が成長しないとだめだろｗｗｗ

>>882
経済の勉強し直したほうがいいと思うよ。

普通のインフレでは債務は圧縮されないのは、まあ欧州みたらわかるよね？
一時的に債務圧縮に繋がるようなインフレも、経済がシュリンクして減った債務に追いついちゃうからｗ
債務軽減につながらないんじゃね？
だからインフレで債務は圧縮できないってことだろ

>>885
何回目？ｗ

名目つってもその中身が実質成長じゃないと意味ないのよ。
インフレで名目成長しても全く意味ないってことね
だから実質成長しか債務は圧縮できないってこと

公共事業と公務員数を削減し更に増税するというろくでもないデフレ促進策をやってるのが
民主党政権。

デフレが好きなやつは、中国人運転手によるバス旅行をお楽しみください。

>>887
高橋洋一によれば、名目成長（何％か忘れた）し続けておけば金利払いを税収増が４年程度で上回るそうだ。
このままデフレで政府が借金まみれよりはマシ。

今の民主党は緊縮路線。日本経済を潰したいのかよってくらいヒドイ。

本音を言うと、ここでデフレ派とリフレ派が語ったところで日銀、日本政府、アメリカがリフレを許すとは思えないわ。
じゃあ、いままでなんのために２０年もデフレを守って来たの？ということになる。
日本が並の貿易国になるまではデフレが続くんじゃないの？
技術がぜーんぶ日本から海外に出つくし、日本が優位性がゼロになればリフレが許されるよ。きっと。

767
人口が減少しても円安ならば、海外から観光客がやってくる。
逆に人口が増加しても円高になれば、国内の観光客が
韓国、上海、香港などに逃げる。
↓
データ的に観光客数と円高円安とは全く相関関係なし。
フランスが世界１観光客が多いのはユーロ安だからではなく、フランスに魅力があるからだ。
日本は２０１０年に過去最高の訪日観光客が訪れたが、２０１０年は既に円高だった。

結局、外国人にとって日本が如何に魅力的な労働環境や生活環境（教育、医療、住宅など）かによって
日本は外国人に選んでもらえるような国にしていくべき。

>>891
おまえそれに騙されたのか？ｗ
それで財政収支が改善するとしたら、インフレになったとたんにプライマリバランスとかが急に改善してないと駄目ってことで
それはインフレの効果ではないわけだから、つまりインフレではそういうことは起こらないってことだろ？
つまり高橋は嘘つきってことな
気をつけろｗ

http://agora-web.jp/archives/1438729.html
高橋洋一氏からの返信
http://agora-web.jp/archives/1439358.html
＞ご質問の件ですが、
＞成長率が上がると、プライマリー収支が改善することを前提にしています。
＞すると、高い成長率の場合、債務残高対ＧＤＰ比を減少させることも可能です。
＞（金利＞成長率でも、成長率を高くしてプライマリー収支黒字にすればそうなります）
＞その場合、文章は少し修正して、同じ論法が適用できると考えています。
＞少し単純化しすぎた文章だと思いました。

ちなみに普通のインフレでは実質金利は下がらないから
プライマリー収支は改善しっこないし
景気がいいインフレなら実質金利があがっちゃうからこれまたインフレ自体ではなにも効果はおこらないと

一方でマイナス金利になるようなインフレだと経済はシュリンクするから
この場合もよっぽどの恐慌状態にでもならない限りは債務なんて解消しないっしょ
つまり破綻ってことだけどｗ

最近の米国、そして私が思うに日本でも、政府の債務や財政赤字政策に関しての議論は実質ベースでなされる傾向にあり、
債務が部分的にはインフレで軽減されるということを明確に認識していない。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100204/chris_sims_on_policy_at_the_zero_lower_bound

>>895
こら！インフレになったとたんにプライマリバランスが急に改善しなくてもいいんだよ。
数年かけてプライマリー収支が黒字になり、経済が復活すればいいだけのこと。
数学計算をしている分、洋一はオレ達よりは説得力あると思うけど。

ビル・グロス、QEによる信用拡大はインフレリスク誘発、成長抑制へ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3CJ766K50YQ01.html

>>898
なにいってんだおまえｗ
じゃあインフレになったとなんに歳出カットしまくって大不況にしていいの？ｗ
デフレのときよりさらに過激に歳出カットしないとだめだから景気さらに悪くなるはずだけど
大丈夫なのか？

>>896
名目GDP増になれば、実質金利が上がったとしても税収上がるし。問題なし。
リフレが続けばこれまでの国債の償還が楽になるし。結局数学的計算をやらないとあーでもねーこーでもねーという議論で
終わってしまう罠ｗ

>>900
歳出カットなんかしねーってばよｗ
政府は財出やってくれ。老朽化したインフラの整備や東北の復興でいい。

>>901
それって実質GDPが増えればってことでしょ？
インフレの場合は名目GDPが増えても歳出の負担増で消えるからなんにも意味ないけど
もちろん財政は悪化するし

>>902
アホだｗ

>>904
ちゃんと反論してからアホ扱いしないとなｗ

円安にすればたいてい解決するよね。
円安にする方法考えてくれ

アホが釣れてるけどさ
インフレで増収になったけど歳出の名目額は増えませんでしたってことは
これって緊縮してるってことなんだけどそれがなんで理解できないんだｗ

>>903
ヨコだけど税収無視してる（ﾌﾟ

>>905
インフレで増収ってのは、増収じゃないのよ
貨幣錯覚ってこと

>>908
ヨコじゃないだろｗ
特徴的な勘違いにハマりこんでる君は二人も居ないとおもうから

実質成長以外は無意味でFAなんだよｗ
勉強しろよ、そんなに難しくないんでｗ

>>910
信じてもらえないけど別人だったりするんだなw

>>903
名目GDPのほうが増えればいいと言ってる。実質GDPなんて物価が去年と同じと仮定した場合の話。
名目GDP増によってインフレと税収増による政府の既存の借金圧縮効果は大きい。

>>911
だから実質が問題になるのは自然失業率になってからな
人に言う前にまず自分が勉強しろ

798
1ドル＝160円になれば、電機、自動車等の付加価値の高い工場は大挙して日本に戻ってくるであろう。
↓
だからなんで中国などにあった工場が１ドル１６０円になって日本に戻ってくると思うのか？
普通に考えれば東南アジアやインドに行くとかになるだろう。

すべての人間は経済活動においてより豊かな生活を送ろうとしている（合理的には）のに、なんで�T部製造業だけのために
円安にしてガソリン代や電気代など資源や穀物などの食糧の輸入物価を約２倍にして日本国民全体の生活水準を下げる必要があるのか？

日本が欧米並みの生活水準を達成してきたのになぜ円をスレ、円安にして生活水準を韓国並みかそれ以下の生活まで日本国民全体の生活水準を下げる必要があるのか答えよ。
１ドル７０円でも売れる製品やサービスを追求するしかないんだよ。８０円で他国に負けるなら、その低付加価値製造業は潰れるしかないんだよ。

ＧＤＰの名目値が増加しない限り税収は増えない。財政収支均衡化は脱デフレと名目ＧＤＰの伸びなくして達成できない。


経済のパイそのものであるＧＤＰの名目値が増加しない限り税収は増えない。
少子高齢化の進み具合からみて、いずれ消費増税はやむをえないとしても、財政収支均衡化は脱デフレと
名目ＧＤＰの伸びなくして達成できない。

１９９８年からデフレ基調が続く日本は２０１０年の名目ＧＤＰ規模が１９９７年に比べて７％縮小しているのと対照的に、
米国は１．７４倍、ドイツは１．３倍と拡大している。政府の収入は日本が５％減、米国は１．３６倍、ドイツは１．２３倍である。
目をこらすと、米国と日本は名目成長の速度以上に税収の振れが大きい。成長率がプラスだと、税収は成長率以上に伸びる。
逆に成長率がマイナスに振れたリーマン・ショックを受けた２００８、０９年は日米とも税収が大きく落ち込んだ。
ドイツは名目成長と税収の伸びはほぼ同じのようだ。

岩田規久男・学習院大学教授の試算によれば、名目成長率４％が１１年度以降継続すれば、１５年度の国税収入は１０年度比
で２３兆〜３７兆円も増える。消費税５％アップの場合の消費税収増見込み額は１１兆円程度なので、名目成長率の引き上げの威力は絶大だ。
もちろん、インフレ率がプラスに転じると、名目金利が上昇し、国債利払い費が増える可能性もある。
消費増税の余地を残すことで、市場は安心し、金融機関や投資家は日本国債を買い続けるだろう。
成長率の引き上げに目もくれない野田政権の増税至上主義は国際的にも非常識きわまりない、自滅路線なのだ。

>>909
その貨幣錯覚で既存の政府の借金を圧縮できればいいのさ

>>909
シニョリッジ

デフレ＝不景気
とかアホ。
デフレでも名目４％もあれば好景気だ

>>919
はい、良いデフレ論きましたw

>>919
少なくとも現代では無理

>>916
意義なし。ごもっともな書き込み。

異議なしだった！失礼

今デフレ派に人気の学者って誰？

デフレ＝価格競争
と考えろ！日本全国オーバーストア。

>>912
うそだろｗ
税収が増えてもインフレだと物価があがってるから歳出がまんまそのまんま増えるんだよ
でもインフレじゃなきゃ（つまり同率の実質成長で達成する場合）、増えた税収分はまったく浮いてるから
好きに使えるので借金返すことにも使えるし自由なわけ。

これってデフレ税収増えてなくても同じ理屈で、実質成長さえしてれば、緊縮しなくても歳出が減っていくわけだから
財政は軽くなるってことな

そもそも消費税なんて脱税を薄める効果があるようだけど、消費を抑制するよね。
税金を集める意味で、本当に効果的なのか？過剰なインフレを抑えるための措置という意味ではわからなくないが。

>>919
それ最高だなｗ

たしかに名目成長が一定だとしたら
デフレであるほど成長率が高くなって景気がよくなるということになっちゃうねｗ