中野剛志　part9

中野 剛志 准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

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前スレ
中野剛志　part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333372377/

最近の動画

3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

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ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　。.ﾟ*。　　　　　　　` 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仲良く使ってね♪
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`
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　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　,　 　　,　ﾐ　　　　　 　　　　ﾐ,;っ.[|] c,ｯ
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乙。やっとスレ番が元に戻ったｗ

>>1
お疲れ様

155 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2012/04/03(火) 16:16:21.48 0
>>150
>アメリカがソフトファシズムの国である事など気づく人間はとっくには気づいてる
>しかも相当悪質な国だ

中国のほうが１００倍は悪質だよ。

171 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2012/04/03(火) 20:55:46.87 0
>>155
・マスコミは大富豪達の支配下にあり、マスコミは米の支配階層が望む政策群の実現に向けた世論形成装置化している
　＝支配階層と富裕層達の為のプロパガンダ機関化している

・政治は第三党の台頭が事実上困難な型の小選挙区制を維持し、上下両院が共和・民主により独占される体制を確立している
　＝米の議員一人当たりの人口は非常に大きい為、第三党が絶対に躍進・台頭できない非民主的制度となっている
　なお米国民は第三党の出現を望んでいる事が過去の世論調査により判明済み（＝二大政党による議席独占は国民の民意に非ず）

・あらゆる既得権益層は二大政党双方に金をばら撒き、ロビー活動を通じて雁字搦めにしており、二大政党は、国民の代表でなく、利権者代表と化している

・民主党の真の支持基盤は富裕層と中流上層であり、中流中層・労働者・貧困層と富裕層・中流上層との利害対立が生じた際には、富裕層・中流上層側につく
　→反ウォール街デモにより証明済み
　＝米議会には中流中層・労働者・貧困層の利益を代表する政党がゼロという事であり、途上国の議会より実態は更に非民主的

・国民は自由主義プロパガンダによって洗脳され、自己責任論・競争を過剰に肯定する思想を刷り込まれ、洗脳されていて
　経済的弱者や社会的弱者の存在と、彼らの人権が護られていない現実を「努力不足」「自己責任」「能力がないのだから当たり前」と当然視し
　自由主義が齎した矛盾を、矛盾と感じられよう思考法を身に着けさせられており、そういう社会を作り出した自由主義に批判が向かわない様にされている
　＝貧富格差が極端になろうと、経済的・社会的弱者切り捨てが高い水準にあろうと人々が問題意識を持たない為、選挙に反映されない

・国民が社会主義思想・共産主義思想に憎しみを覚える様洗脳し、社会民主主義すら徹底的に弾圧している
　＝この為に中流中層・労働者・貧困層の利益を代弁する政党が絶対に伸びない

簡単に挙げただけでもこれだけある
米は国民を洗脳する事で、自国の矛盾を矛盾として認識させず、選挙を通じた改革が行われる道を全て遮断している
これ以上に悪質な国は、世界に類を見ない

174 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2012/04/03(火) 21:03:10.38 0
>>155
これは>>171からの続きだが、中国とアメリカの違いは、目に見えるか、目に見えないかでしかない
中国は共産党独裁なので、貧しい人々の怒りは政府に向かうが、アメリカの場合、貧しい人々の怒りは自己責任論により自己に向かう
気持ちの悪い社会だろう？
「貧しい人々の怒りは、自己責任論により、自己に向かう」だぜ？
同様に米社会も、弱者の存在は自己責任と断じ、人間らしい生活を送れていなくても当然視する
人間らしい感情を殺されてるわけで、これは明らかに洗脳と呼ぶべきもの

この世には、中国や北朝鮮よりもっと酷い、地上の地獄とでも呼ぶべき国があるのだと覚えておくといいよ

アメリカから亡命者が出ないのが全体主義の証拠とならないというのは、こういう事なんだよ
アメリカは自由主義思想を柱とする全体主義的な統治システムを持つ国で、国民を>>171にある手法で洗脳によって統治している為
多くの国民は自分の国が抑圧的な全体主義体制であると認識していないし、知識人もこの体制を永続させる共犯だから、亡命者は出ない
極めて高度で、完成された全体主義体制であればこその現象だな

※以下、引用は全て『レジーム・チェンジ』から。

【政策レジーム論】

「『政策レジーム』とは、政府や中央銀行といった政策当局が実施する
政策の体系を指します。政策当局は、政策レジームの枠組みの中で個別の施策を
実施する。人々は、個別の施策と言うよりは、この政策レジームに反応して
行動する。これによって、個別の施策はその効果を発揮するのです。
「もし、政策レジームから逸脱した施策が実施された場合、人々はその施策を
例外と考え反応しません。このため、政策レジームから逸脱した個別の施策は、
ほとんど効果を発揮しないのです。
「したがって、もし人々の行動を大きく変えようとするなら、政策レジーム自体を
大きく変更しなければなりません。一部の施策を変えるだけでは不十分で、
全体の体系を大きく転換して、人々に政策レジームが新しくなったと
信じ込ませなければならないのです。」「すなわち、インフレの抑制を目指す
『デフレ・レジーム』から、デフレから脱却するための『インフレ・レジーム』へと、
ありとあらゆる経済政策の向きを一斉に反転させるということです。」
（p.20~22) ※Wikipedia「中野剛志」に一覧表あり


【“デフレ”≠“貨幣的現象”説】

「輸入原油、輸入食料そして消費増税というコスト・プッシュのインフレは、
物価を上昇させますが、需要を縮小させるデフレ圧力となります。このことは、
デフレが単なる物価の下落（＝貨幣価値の上昇）という貨幣面の現象に
とどまらないものであることを意味しています。
「したがって、デフレの問題を考える際には、それを単なる物価の継続的な
下落という現象面でとらえるだけではなく、むしろ、『需要不足／供給過剰』の
状態が継続的に続いているという実態面をより重視した方がよいと思います。」
（p.40~41)

【“グローバル化”＝“デフレ圧力”説】

「グローバル化はデフレ圧力を発生させる」「デフレとは、将来、貨幣価値が
上昇するだろうという予想が抱かれているがために、人々が支出をせずに
お金を貯めこもうとする現象です。そのようなときに、製品が安くなって
浮いたお金が生じたとしても、消費者は、そのお金を借金返済か貯蓄に
回すだけで、使おうとはしないでしょう。」（p.67~68)


【“構造改革”＝“デフレ圧力”説】

(1)「政府が投資や消費を抑制するということは、公共需要を抑制するということですから、
これは需要を減らす政策です。」(2)「政府部門や公的企業の民営化もまた、
市場への参入者を増やして生産性を向上して供給力を強化するとともに、
効率化によって公的な雇用機会を縮小することになるので、需要の抑制として
機能します。」(3)「公的な規制によって独占状態にある企業は、…非効率…。
そこで、規制を緩和して独占を解体し、競争を促進すれば、価格が
引き下がるデフレ圧力が発生します。」(4)「労働市場の自由化(雇用の流動化)は、
企業がより低い賃金の労働者を容易に雇用することができるので、
賃金を引き下げるデフレ圧力となります。」「このような新自由主義の改革は、
いずれも、…デフレ圧力を意図的に発生させようとするものでした。」（p.109~113）

【日銀批判】

「日銀は、1980年代末の土地バブルを退治するため、90年代から
マネタリー・ベース（現金と日銀当座預金）の増加率を急激に引き下げ、
それによってバブルがはじけ、平成不況に突入しました。…日銀は、99年2月には
ゼロ金利政策、2001年3月からは量的緩和政策を実施しますが、デフレから
脱却できませんでした。ところが、06年には量的緩和政策を打ち切ってしまいます。
しかも、リーマン・ショック後も、日銀はマネタリー・ベースをほとんど増やしていません。
これに対して、アメリカのFRBはマネタリー・ベースを急増させました。
このため、日本はデフレを脱却できないばかりか、円高・ドル安を引き起こすことにも
なったのです。」
「『物価の安定』や『安定的な金融環境』とは、まさにデフレ・レジームにおける
中央銀行の政策目標なのであって、デフレに悩んでいる国が掲げるべきものでは
ありません。むしろ、日本だけがデフレだったのですから、日本は世界各国の
中央銀行と同じ目標を掲げていてはいけなかったのです。要するに、日銀も
完全にデフレ・レジームに嵌っているのです。」（p.116~117）

「国債の増発による金利の上昇がどうしても心配なのであれば、金融緩和政策によって
低金利を誘導する手もあるでしょう。それでも心配が収まらないのなら、
日銀が国債を引き受けるようにすれば良いのです。」
「ハイパーインフレを引き起こすことを懸念する人がいますが、何もそこまでやらずとも、
デフレを脱却する程度にやればよいだけの話です。現に、アメリカのFRBは、
リーマン・ショック後、金利上昇を回避しつつ、デフレを防ぐため、大量の米国債を
積極的に買い入れています。…しかし、アメリカにハイパーインフレの兆候は
全くありません。」
「本来、政策担当者にとっては、デフレを放置している事自体が
『禁じ手』のはずです。」p.175~176

【公共投資擁護】
「『一般政府の固定資本形成の対GDP比』は07年度では約3％となりました。
これは、…ほぼ主要先進国並みの水準と言えます。…もはや土建国家で
あるとは言えません。」
「しかも、日本の公共投資額の水準が、欧米並みであるということは、
適正であるということではありません。
「なぜなら、日本は、欧米とは異なり、地震や台風といった自然災害が
圧倒的に多い国柄だからです。人口密度も高い。このため、ダム、堤防、
建築物の耐震化など、インフラ整備のコストが欧米よりも余計にかかるのは
当然でしょう。」
「我が国のように災害の多い国では、万一の場合に備えて、余裕を持って
交通インフラを整備しておく必要があります。この余裕を
『冗長性（リダンダンシー）』と言います。インフラの整備は、費用に対する
日常的な需要や波及効果といった『効率性』だけではなく、
『冗長性』をも勘案しなければなりません。」(p.120~121)


【ケインズ主義擁護】
「日本の経済運営は、80年代後半以降、二度にわたって、やるべきことと
逆をやったことになります。
「まず、80年代後半、好景気でインフレを懸念しなければならなかったにも
かかわらず、公共投資を拡大し、金利も引き下げたため、資産バブルを
引き起こしました。そして、90年代後半以降は、今度は不景気でデフレを
懸念しなければならないというのに、公共投資を減額し続け、金融緩和も
不十分でした。
「不況ならば財政出動を行い、公共ならば財政支出を削減するといった、
政府の裁量による経済運営は『ケインズ主義』と呼ばれていますが、
80年代以降、このケインズ主義は最早有効ではないと言われてきました。
90年代後半以降の構造改革論は、まさに『ケインズ主義的な財政政策では
景気回復できない』という信念に基づいていました。しかし、実際には、
日本が長期の不況に陥ったのは、ケインズ主義が無効だからではなく、
ケインズ主義とは逆のことを二度もやったからだったのです。」（p.161~162)

【インタゲ万能論への懐疑】

「『インフレ・ターゲティング』論については、ふたつの懸念があります。」
「ひとつ目に、中央銀行がインフレ目標を宣言して、金融緩和をしただけで、
　人々がインフレになるという予想を抱くとは限らないということです。」
「ふたつ目は、金融緩和によって増大したマネーが、必ずしも国内の投資や
消費に向かうとは限らないという点にあります。…そこで、金融緩和によって
増大したマネーが、国内の投資や消費に回るように誘導する必要が
あります。そのための手段が、国債であり、公共投資です。
国債によってマネーを吸い上げ、国内の公共的な目的のために投資を行い、
国内の需要と供給のギャップを確実に埋めるのです。」
「まず、デフレ脱却のために、政策レジームを転換して、人々の予想や期待を
大きく変更しなければならないという点は、同意します。また、デフレ脱却のために
金融緩和が必要であるのはそのとおりですし、そのための手段として日銀による
国債の大量購入が有効であるというのも賛成です。もしかしたら、日銀が高めの
インフレ目標を設定するのも、人々の予想にいくらか影響をあたえるための
手段の一つにはなるのかもしれません。
「ただし、『インフレ・ターゲティング』政策の問題は、それだけではデフレを
脱却するのに十分ではないということなのです。金融緩和によって大量に
供給されたマネーが、貯蓄や投機、あるいは海外市場にではなく、確実に
国内の投資や消費、特に国民が真に必要としている分野に向かうように、
コントロールしなければなりません。そのコントロールを可能にするのは、
政府による公共投資や規制です。そして、その政府の意思決定を左右するのは、
政治です。経済における資源の配分を市場にゆだねるのではなく、
『政治化』しなければならないのです。」（p.179~189）


以上。

日本思想史新論＆レジームチェンジ

売れ行き好調だなｗｗ

.───┐　　　 ∠_　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 llヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　ﾈｵﾘﾍﾞってﾄﾞﾗえもんのいた未来ではどうなってんの?
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､_ 　 ｀^ｲ　　　　　　　　　　
二二二 ｣　_　__ lﾆ二二l､ 　 　 　 　 　 ____
─┴┐ ⊆ﾌ_)__./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 /´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二l　 /　 　 |　 | 　 | |. /　　　　　　 　 　 　 ヽ
_l_____| /｀ｰ─-|_| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 /｀ヽ__, ─ ､ﾉ |─l　　l　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 /lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 精神病の名称になってるよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─(　　　　)(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 )　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

ネオリベはまだマシだろ、保守右翼は最悪だ。

アンチ中野A、金融政策◎財政政策×
アンチ中野B、金融政策◎財政政策×に近い△

田中秀臣、高橋洋一、上念司信者（リフレ派の仮面をかぶったネオリベ）親米、 ＴＰＰ賛成、上念の近衞内閣末期のネタ本は中川八洋

アンチ中野C、金融政策×財政政策×

中川八洋信者（ネオリベ）親米、 ＴＰＰ賛成

アンチ中野D、アメリカ（国際金融資本）の暗躍

宇野正美、リチャコシ、ペンジャミン、副島隆彦信者（ユダヤ陰謀論者）反米、ＴＰＰ反対、ＡＳＥＡＮ＋３推進派

NHK出版新書『レジーム・チェンジ ―― 恐慌を突破する逆転の発想』発売記念　

中野剛志氏×松原隆一郎氏　トークイベントのお知らせ
https://www.nhk-book.co.jp/home_files/info/2012/oshirase_10.html

グローバル恐慌、超円高、そして一向に収まらないデフレ不況……
経済政策の何が問題なのか？　『レジーム・チェンジ』で経済政策の
大転換を提唱した中野氏と、近著『ケインズとハイエク』で経済思想の
古典を鋭く読み解いた松原氏。経済をはじめとして、この国の抱える
問題点を浮き彫りにするスリリングな討論！

日時
：　4月13日（金）19：00〜
※当日は18：45までに会場にお越しください。ご入場は整理番号順になります。
場所
：　MARUZEN＆ジュンク堂書店渋谷店　喫茶コーナー（東急本店7F）
定員
：　50名
入場料
：　1,000円（ワンドリンク付）
ご予約
：　ご予約の受付は、3月24日（土）12：00よりMARUZEN＆ジュンク堂書店渋谷店の店頭またはお電話にて承ります。
お問い合わせ
：　MARUZEN＆ジュンク堂書店渋谷店
TEL (03)5456-2111

>>18
質疑応答のコーナーはないのかな？
ぜひ日銀法改正はじめ日銀について突っ込んだこと聞いてみたいね

今の日本って　すごく金利が低いっていわれるけど

例えば俺がすんばらしい　アイディアを閃いて　事業計画書にまとめて
銀行様お金貸してー！ってやっても日本の銀行よりもアメリカのベンチャー銀行の方が貸してくれそうな気がするのはなんでだろう

金利が安くなったといっても、借り手を限定したら、もっと酷いじゃないか

金利が低いのに黒字倒産が起きてたらおかしいってことおな

>>16
右翼保守の定義が良く分からんなあ
それはくっ付いている言葉なんかい？

新自由主義者には共産主義者が多いというのはタブーなの？

前スレ1000が見事だったｗ

それも>>1ですお

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 19:33:31.14
韓国ネタに異常に反応する奴とかはネトウヨと定義していいんじゃないの？
極端な奴になると、キムチを買うだけで在日呼ばわりだからなw


999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 19:33:39.03
他のスレでもネトウヨとか言いながら日本人をしつこく煽ってくるのは半島人
時々日本語がおかしいので直ぐバレる


韓流マーケティングに乗らないだけでもネトウヨ認定には参ったなｗ

嫌韓とネトウヨは必ずしも一致しないと思うんだよなあ
韓国はともかく嫌いだが日本のことは別にどうでもいい、みたいな奴もいる

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
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　　　　　　 　 　 　 　 　 八:::::::圦　　 ､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

実際のところほとんどの奴が韓国になんか興味はないだろ。
ブームに乗らされてる奴にも違和感があるけど、過剰に反応する奴もやっぱりおかしい。

一定の範囲においてはビジネスは自由でも構わないが公共の利益を損なうほどの宣伝は不味い罠
反韓流デモも単なる嫌韓運動ではなく、公共の利益の擁護という側面が大きいからな
正直日本でなぜあそこまで韓国についての情報を伝達させなければいけないのかが未だに理解不能

>>21
リバタリアンと区別する意味で言っている。まぁ橋下とか石原みたいなアホなどをさしていっている。中野氏は権威主義だね

中野剛志がネトウヨの教祖なんだってよｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

もし、日本が景気悪い時にこそ公務員増やし
総人件費の平均をOECD諸国なみにもっていけば、たくさんの若者が救え、デフレもましになってただろう
橋下やみんなの党応援してるやつらって本当に国賊だね



http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/0b/ce/j/o0800051710453154747.jpg
数だけじゃなく人件費に置いてもOECD諸国最低の日本の公務員

公務員叩いてるやつには絶対に見えないデータ
こういうの見せたら、日本には隠れ公務員が〜
とか具体的な数も出せない妄想言い出すのかなｗ
だったらはじめから、市職員や省庁の公務員減らせっていわずに
その隠れ公務員減らせって主張すればいいのにねｗｗ

中野剛志先生
http://www.youtube.com/playlist?list=PL97C389F82301F22D

>>32
隠れ公務員の削減の方が優先順位は高いな。

ん〜数が少なければ人件費が少ないのも当たり前のような気がするんけど

>>32
でも他の先進国並みに公務員の給料下げて人数を増やしましょうって言うと
烈火のごとく怒りだすよねｗ
そういうのすごい見て来たから公務員擁護だけはする気になれない

でも、今でもだいぶ嘱託の職員に切り替わってはいるよな。
問題なのは彼らが飯を食うのもやっとの賃金しか得られないことで。

ﾜﾊﾊ
　　　　　 ,,,,,,,-―､_　　,,--―--､
　　　　 /r‐-v―-､ヽ´,-―v-‐､ ﾞｉ　　　　　　　　　ｸｽｸｽ
　　　　 V＿　＿U　三　＿　＿V
　　　　 l ━　 ━　ﾘ 　 ━'　 ━'l　　え？ＴＰＰって国内法じゃ対処できないの？
　　　　（　　,し、　三　U ,.､_j､ 　）
　　　　 ヽ　-=-〉　ﾉヽ　〈-=-　 ﾉ　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟｯ
　　　　／ `┬　／三　`　ｰ　'
　　　 /　　　　　　　　　　/
　　　 |　　　　　　　　　 /　○⊃､　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　┌───┬──┴──┐
　　　　ｸｽｸｽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320912125/367
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話

>>36
公務員改革はやればいいけどさ、民間の所得の底上げの方が先。

イギリスでも、フランスでも　公務員＞＞民間

英国では過去15年間、公共部門の民営化が大幅に進められてきたが、
総雇用者数の約3割が今なお公共部門である。公共部門の労働者は、
同等の民間労働者よりも7?10％高い賃金を受け取っており、
その結果、最低賃金を受け取っている全労働者のうち、
公共部門に属しているのは5％にも満たない。

http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/2002_07/englandP01.html

フランス　賃金で民間よりも優遇される公務員
http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/2003_01/franceP03.html

ありえないくらい、老後が恵まれてるイギリス、フランス、ドイツの公務員

�A恩給を復活し死ぬまで支給する。イギリス、フランス、
ドイツでは勤務時の最高額の80%を支給する。汚職防ぎには
これが1番有効で最高に安上がりである。今は先輩の天下りポスト
をつくるための立法や予算取りが後輩の1番大きな仕事になっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%8B%E5%85%AC%E4%BA%BA

>>39
同時にやっちゃいけない理由でもあるのかって話だよなｗ
こういうところでその裏の本音のドス汚さが透けて見えて支持を失うｗｗｗｗ

公務員改革はやる・・・やるが・・・
今回　まだ　その時と条件の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・
我々がその気になれば公務員改革は
100年後　200年後ということも
可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

>>38
11/11/11 参院予算委・佐藤ゆかり【TPPが国内法に優越を知らなかった野田】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16139884
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck&list=PL5E9B8DF229675187

【外資による水源地買収】15自治体「さらなる規制を」→TPP・ISD条項発動で無効化＼(^o^)／
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332740104/

　　　　　　　　ｵｲ!要望だってw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今更そんなの用意しても
　ｸｽｸｽ　　　　 ﾊ,,ﾊ　　今更何言ってんだ?　　　　　　　知らないぞ！　
　　　　　 ﾊ,,ﾊ ( ﾟωﾟ ）ﾊ,,ﾊ 　　　　　　∫　　　　　|￣￣|
　　ﾊ,,ﾊ（　ﾟωﾟ)つ.　 (ﾟωﾟ　） ﾊ,,ﾊ 　　　∫　　＿☆☆☆＿__　　＿　 ∧_,,∧
　（　ﾟωﾟ) ﾊ,,ﾊ) ｕ-ｕ'(っﾊ,,ﾊ(ﾟωﾟ　） 　∫　　　 （　´⊇｀ ） / |　|要|　(・ω・｀)　これが日本の要望です
　｜　Ｕ （　ﾟω) ﾊ,,ﾊ (ωﾟ　）　 とﾉ 　　　~━⊂ へ　 ∩）/　.|　|望|⊂⊂　 ﾉ
　　ｕ-ｕ'｜　 Ｕ(　　 .)lＵ　　|ｕ-ｕ' 　　　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/　 ￣　　`ｕ-ｕ'　
　　　　　 `ｕ-ｕ' |　　U`ｕ-ｕ' 　　　　　　　　￣ （＿）||￣￣
ﾊﾞｶじゃねーの　ｕ-ｕ'　　　　ﾎﾝﾄ間抜けだな
　
　　　　[ TPP参加国（審議中）]

権力の構造からいえば　よくわかるけどねｗ

10%の公務員を解雇するのと
公務員の給与を10%減らすのなら

削減額は同じだけど

給与削減の方が利権に関わる人間が多いからぶちきれる＋恨みに持つ
解雇の方は辞めさせてしまえば残りの9割は安泰

>>41
また根拠もなしにレッテル貼りかよw
なんで民間の所得の底上げが達成されないまま公務員改革しちゃいけないのか？
簡単な話。購買力＝所得。つまりこの不況の時に貧乏人を増やしたらさらに景気が
悪くなる。

逆に言うと、公務員改革やりながらワーキングプアには負の所得税みたいのをやっても良いけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃国連通商審議会┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　|　 ＜じゃっTPP裁判はじめますね。日本の自動車市場は閉鎖的。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿☆☆☆＿　＼　反論はアーアー聞こえません。米国の関税は復活します
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 [( ´_⊃｀）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/| |∞| ||
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　 弁護人
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃　 　 　 ∧∧
　　　検察.　　　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 　／支＼
　　 ,∧《《《∧　 　 　 ＿__┃＿　　　 　 　 　 　 　 　 　 __┃__＿　（｀ハ´ ）||
　　||ﾐ　ﾟ _＞ﾟ）　 　／　　　　／| 　　被告人　 　 　 　.|＼　　 　 ＼(|X| U/∧∧　被害者
　　||○〔っ〕ヽ.　／　　　　／　 |　　　 ∧＿_∧.　　 　 | 　＼　　　　＼　 ＜｀∀´>||
　　ヽ＿⊃⊃／　　　　／　　　　　＿（　　　　 ）＿　 　 　 　 ＼　　　　＼ ∪　∪ ||
　　　　┃_／　　　　／　　　　　／／.（　 ○ 　）＼＼､　　　　　＼　　　　＼.　ノ__ﾉ
　　　　　 .|￣￣￣~|　　　　　 .‖.| . 　|　 |　　|　　|　||　　　　　　 |￣￣￣~|┃
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　‖.| .　（＿,）＿）.　 |　||

>>40
日本も恩給やればいいのにね
そしたらパチンコ屋なんて天下りで公務員囲えなくなってすぐにおわりだろ
金の切れ目が縁の切れ目であって
警官も在日なんかと付き合いたくはないだろうし

>>45
ﾜﾛﾀｗ
>>36からの流れってつまりこういうことだなｗ

486 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/03(火) 22:31:11.17
>>479

個別の話それぞれ議論があっていい、上げた組織でも最前線の人間と
事務方では違うし、それはミクロの問題、

マクロも問題として、日本の公務員の平均人件費はＧＤＰ比で一人当たりは
非常に高い、他の先進国ならあと150万人分雇えていい位なんだ。

予算の総額を変えなきゃデフレは悪化しないが、これで失業質は確実に
下げられるんだから、今やってもいい、数少ない構造改革の一つ、

493 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 22:44:05.26
>>486
世界じゃ失業者のためのセーフティネットも兼ねるのに、日本じゃ完全に貴族扱いだな。

日本は恩給をやってたぞ。いまでもわずかに支給してる
日本の恩給費は軍人恩給と公務員恩給の二つがあるんだお。多いときには年間2兆円になってた

んで公務員らは恩給もらいながら天下りもしてたわけだｗ

TPPのAA張ってる奴って、もしかして中野信者ってやつなのか？
さすがに中野信者でもTPPよりも優先順位が高い問題があることくらいは分かってるよな

公務員の給料減らして人数増やせばいいじゃん
↓
民間の給料上がるまで公務員給与削減は筋近い貧乏人増やす気か

↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以上税金シャブシャブ寄生虫のポジトークでしたｗ
中野信者の正体ｗ

>>48
不況の時こそセーフティーネットとしての公務員給与削減
そして公務員数拡大するべきなんだな

失業率4.5%やろ
自然失業率近辺だし　必要かのう…

TPPへの参加は宗像直子たった一人の利益の為と判明
http://bibibi.info/w/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E/tpp%E3%81%B8%E3%81%AE%E5
%8F%82%E5%8A%A0%E3%81%AF%E5%AE%97%E5%83%8F%E7%9B%B4%E5%AD%90%E3%81%9F%E3%
81%A3%E3%81%9F%E4%B8%80%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%9B%8A%E3%81%AE%E7%8
2%BA%E3%81%A8%E5%88%A4/

親米保守
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E7%B1%B3%E4%BF%9D%E5%AE%88

失業率4.5%は自然失業率近辺（笑）
寄生虫の名言いただきましたｗ

橋下の支持が伸びるわけだわｗ

破綻した夕張の職員ですら人が殺到するというのにｗ
失業率は低いのでセーフティーネットは必要ない、貴族体制は維持されるべきｗｗｗｗｗｗｗ

中野信者人間のクズすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

藤井聡『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%95%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%AA
%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9-%E3%80%8C%E5%88%97%E5%B3%B6%E5%BC%B7%E9%9D%B1%E5%8
C%96%E3%80%8D%E3%81%A7GDP900%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%8
1%8C%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%82%8B-%E8%97%A4%E4%BA%95-%E8%81%A1/dp/40621
75029/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1333538884&sr=8-1

内容説明
　震災に備えて列島を強靱なものに作り替え、東海道ベルト地帯を強化し、分散型の国土構造のもと地方都市を活性化する――こうしてＧＤＰ９００兆円のユートピアが生まれる！
　日本は、石油ショックのあと世界一の省エネ大国になり、阪神淡路大震災のあとは耐震設計が驚くほど進み、耐震技術についてもまた世界一の国になった。バブル崩壊後は、
　多くの企業が莫大な借金を背負うことになったが、もの凄い勢いで借金を返し、逆に預貯金が有り余るような状況になった。東日本大震災後の電力不足の問題にしても、
　個人も法人も凄まじい勢いで節電に協力し、当初のほんの短い期間をのぞき計画停電は実施されなかった――これらの歴史的事実はみな、さまざまな外的なショックに
　対する日本の驚くべき対応力を意味するもの。この対応力こそが、「レジリエンス」（resilience）。
　日本を救い続けてきた、この「レジリエンス」――柳の枝のような「しなやかな強靭さ」をさらに磨いたとき、ＧＤＰは２倍になる。

今の自然失業率って何%ぐらいなん？

失業率ってこの辺加味されてないんじゃないの？

・1週間のうち、1日でも働いて賃金を得た者
・家事手伝いを行っている者
・求職意欲を失った、仕事に就くのを諦めた者 ( ニートなど )
・雇用調整助成金で企業内失業となっている者
・不労所得が十分にあって働く意志・必要がない者

OECD推定では日本は4.0%プラスマイナス0.3%
ぐらいみたいだし　そんな間違ったこといったかのう

今の日本は失業率てか
不安定　将来性なし　給与涙目　の職に甘んじる人が多いことが問題やろ
なんか　くるーぐまんのまくろけいざいがく　に書いてあったで

不完全就業者っていうんだおな

実態は「韓国経済が束になっても日本の一産業に遠く及ばない」なのだ

サムスンは韓国経済そのもの。
最大部門のサムスン電子だけでもＴＶ，パネル、半導体、デジカメ、携帯、プリンタ、ＡＶ家電、生活家電、リチウムイオン電池などなど
よくホロン部が「日本企業が束になってもサムスンに叶わない」というがこれは大きなウソ。
主要6社（東芝、日立、パナ、ソニー、シャープ、三菱）+ＮＥＣ，富士通、キャノン、エプソン、サンヨー、カシオ、エルピーダ、ルネサス、ローム、村田製作所、ダイキン、ビクター、オリンパス、富士フィルム、ニコン、コニカミノルタ、リコー、京セラ、ＴＤＫ
などを全部併せないと正確ではない。さらに日本は裾野産業・関連化学産業を加えると150兆を超えるのに対し、韓国は皆無に等しい。
各企業の総売り上げ
東芝　　　　6兆3815億円
日立　　　　8兆7000億円
三菱　　　　3兆3532億円
パナ　　　　7兆3500億円
ソニー　　　7兆3000億円
シャープ　　2兆7559億円
合計　　　　35兆8406億円　←　日本　主要6社だけで既に大きく上回る

NEC　　　　3兆5831億円
富士通　　 4兆6795億円
キャノン　　3兆2092億円
リコー　　　　 2兆0163億円
京セラ　　　 1兆0738億円
合計　　　　60兆8015億円　←　日本　さらに裾野産業・関連化学産業を加えると150兆を超える

サムスン　10兆6300億円
LG　　　　　 5兆6126億円
ハイニクス　　　8890億円
合計　　　　17兆1316億円　　←韓国

真正保守政党を設立する

「本当の弱者」の為に、「似非弱者」「似非生活保護者」を、
「弱者枠」から、そして「生活保護受給対象」から徹底排斥せよ

「似非弱者」の跋扈による「弱者保護制度」の食い潰しに対する保護内容の圧縮や削減は、「本当の弱者」にも降り掛かる

要するに彼等の目的は別の所に在るのであって、彼等は「弱者」の事など考えては居ないのだ。
彼等の真の目的とは、「弱者ビジネス」であり、「似非弱者からの支持取り付け」であり、「弱者を盾にした政治闘争」であり、
「一億総弱者化による弱者による”革命”、共産化・社会主義国家の樹立」に他ならない。（中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』）

共産党や社民党、民主党は元より、公明党が「公営社会福祉の拡充」を叫ぶのも、「弱者ビジネス」や「似非弱者からの
支持取り付け」という目的から理解出来よう。

我々は、「本当の弱者」の為にもこれからも主張し続ける。

「似非弱者」「似非生活保護者」を、「弱者枠」から、そして「生活保護受給対象」から徹底排斥せよ

今年は国家公務員の採用が半分になるんじゃなかったっけ

>>60
そうね　日本はハローワークに行った人で率換算してるかんな

アメリカさんは　無作為毎月6万人抽出して、
あんた働いているん？って聞いて　働いていないで！って答えた人に
じゃあここ1か月以内に求職活動した？って聞いて　した！って答えた人らを失業者としてあつかってるん

どっちもニートとか家事手伝いとかは含まれん。あと週1ででも働いてるやつは有職者になっちゃうおな

60 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/04/04(水) 20:32:35.81
失業率ってこの辺加味されてないんじゃないの？

・1週間のうち、1日でも働いて賃金を得た者
・家事手伝いを行っている者
・求職意欲を失った、仕事に就くのを諦めた者 ( ニートなど )
・雇用調整助成金で企業内失業となっている者
・不労所得が十分にあって働く意志・必要がない者

そうなんですよね〜。
第一、生産年齢の就業率は70％くらいだから30％どこかにプールされてます。

失業率が５％くらいなだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼::::::::::::::ヽ　 　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　/::::::::::::::::::::::／　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::ヽ　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　/::::::::::::::::::::／ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　＼:::::::::ヽ,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　　　/::::::::::::::::／　　　　　属國加利米亜大　坂大
　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|　　 /::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　 /:::::::::／　　　　　　　　　　　,
　 ,　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　/::::::／　　　　　　　,　,....イ´::::〉
　＼＼､　　　　　　　　　　　　　　{::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/　/:::／　　　　,...ィイ´ll､_::::＜´
　　　＼::｀lへ,,‐-,､_　 　 　 　 　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,':::／　 , -‐´´　 ll　| /l　 ｀＞'
　　　／ノll　ll　ll　　｀`‐-､　　　　　ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ／ -´　　 , -┴ ┴'
　　　`´　└┴┴､＿　　　｀`‐-､　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/ ´´　_, -‐ ´
　　　　　　　　　　　　 ￣｀`‐-､_ ｀`‐-､ !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈. _, -‐´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`‐､　ヾ::::::､:ヾ⊂ノノ:／:::／´‐´　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀` ＼::＼::........:::::::イ ´

>>65
そうよ　半分強削減やな

>>32

？一方アメリカの公務員給与だが、 Federal Government Employment data by governmental function を見ると月刊の総給与が出ているので頭割りすると
part-timeを含めても年換算で$56380。正職員だけならおそらく6万ドルぐらいと思われる。アメリカで6万ドルというと、購買力($1=約140円)で換算すると日本で言えば840万円ぐらいに相当する。
なおこれはあくまでも平均。連邦政府職員の俸給表はOPM(Office of Personnel Management)に 2005年の俸給表が載せられているのでこちらも参考に。
例えば senior exective serviceを見ると年13万ドルから18万ドルという数字も見える。
http://cloudy9.fc2web.com/govsize.html

日本の公務員の給料低すぎてかわいそう

　 　 　　┌──────────‐┐
.　　　 　_[|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|]_ 　　　　　　　　　　　　　　「バスに乗り遅れるな!!」
　　　　 |┏━┯━━━━━━━┯━┓| 　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　 |┃　 │　FTA奴隷逝き　 |　　┃| 　　　　　　　　　.　　.　（@Д@-）　　　　　　
　　　　 |┗━┷━━━━━━━┷━┛| 　　　　　　　　　　　.＿φ　朝⊂)　　　　　　
.　　　 r=]ｌﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞrf[l､ 　　　　　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　∩|l'||..　　　　. ||　　　　　　　..∧韓,.|.|/」　　 ＿＿ 　.　　|￣￣￣￣￣|　..|　
　　　∪||.||.∧＿∧. ||　　　　　 　<｀Д´rl（~）　 .〃_＠_ヽ 　　| 朝Ｐ新聞　|／
　　　　 |l ||<#；｀Д´>]　┌┐　　...r====|l ||　　 ||ＢＵＳ.|
　　　　 || ||（つ⌒と）|＿..i二i＿lニニl＿_|| ||　　 ヾ.二.フ 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.　　
　　　　 |ｰ'｀ー‐---:;.,＿＿＿,.;:---‐一´|ﾞ||　　 ＿_||＿　　 ∧∧　　　　|￣￣| 　
　　　　 |─-,,,,,, .・ ━　 ◎.　━ ・ ,,●-‐l l|　　.||==|==| 　／ 支＼ 　＿☆☆☆＿　　
　　　　 |:]　 　 ''''ー;, .＿＿＿. ,;□i━i 　'-|　　.||==|==|　（ ；｀ハ´） 　（..´_⊃｀）　♪
.　　　　日[□□].　 ｀|半　島|´ 　.[□□]日 　 ||==|==|　（~__((__~）　 ⊂　　　 つ　
　　 　 ｜l￣lニl￣￣[:2012:]＝￣lニl￣l｜ 　 ￣||￣　　|　 |　│ 　 人　 Ｙ　　　
　　 　 ├'ﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞ'┤　（(二二)） （＿（＿_）　. し（＿）　　　
..　　　　~~~~~　　　　　　　 　 　 　 　 ~~~~~＜ｷｨｨｨｨｯ 　

そもそも円高なんだからほっといても
日本の公務員って海外比較じゃ給料高くなるだろ

>>69
すごいよな
一体どうなってしまうのやらｗ
エリートが民間に流れるのはいいのかもしれんが。。。

【FTA】韓米FTA履行へ　オバマ米大統領が布告発表[03/09]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331257506/
【企業】 アップル、「脱サムスン」へ。日本・台湾メーカーへシフト…「iPad mini」で
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331260781/
【聯合】米政府　韓国メーカーのサムスンとLG製冷蔵庫に廉売関税適用へ、サムスンは不当と反発[03/20]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332301057/
【米韓ＦＴＡ】米大手法律事務所　６月に韓国進出＝米紙[03/20]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332237725/
【韓国】米の紛争地域鉱物規制、ＦＴＡで追い風の自動車部品業界に悪影響必至[03/23]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332479561/

【政治】 国家公務員新規採用、56％削減で決着へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333293407/

　政府は３０日、２０１３年度の国家公務員新規採用について、０９年度（８５１１人）比で５６％削減
する方針を固めた。

　府省側も受け入れ、採用削減問題はこれで決着する見通しとなった。

　民主党政権は、１１年度に０９年度比３７％減（採用上限は５３３３人）、１２年度に同２６％減
（同６３３６人）と、新規採用の抑制を進めてきた。５６％減は民主党政権で最大の削減幅となる。

　行政改革担当の岡田副総理は当初、７割以上の削減を指示したが、治安にかかわる専門職を抱える省庁が、
急激な削減方針を問題視していた。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120331-OYT1T00245.htm

追加
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .|￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿☆☆☆＿
　　　　　ゴロゴロゴロゴロ・・・　　　　　　　　　　　　　[]　　　　 　（#´_⊃｀）　ゴロゴロゴロゴロ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿＿_.ノ（. つ¶つ¶_＿_＿　　　　　　　
　　　　　　　　　　べろ〜ん !!　　　　　　　　　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―、_　　　
　　 　　 ////////////////////////// 　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ
　　　　////／|＿／|/////////////// 　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|
　 　 ////＜　　　　 ＞/////////////　　/　　,●、　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴、┴――、
　　///⊂／　　　／⊃////////////　　　| ●|　 |.●　|　 |禿鷹建設|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ
　////＜　　　　 フ////////////// 　　　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=��＝＝l＝＝＝|
/////////////////////////// 　　　　　ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__/＿＿__/

【国際】米国の対イラン制裁の適用除外はEUや日本など10カ国で、韓国は適用除外に含まれず[03/21]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332307801/

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ 　 　 ＿　〈/.:|.::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::ｉ:'"　　　　 ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
　　　　　　 　 　 　 　 　 八:::::::圦　　 ､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

>>70
アメリカ人の平均年収5万ドル、日本人400万円なのは無視ですか
あげくに1ドル＝80円ではなく1ドル140円レートですか・・・
そうですか・・・

>>53
おまえは論外だな
自然失業率近辺だとするとインフレ率はかなり高い
（たとえば５〜６％）だろうな

>>74
米韓FTAすごいよな。
発効一週間ぐらいでクルマや家電品がダンピングだってイチャモンつけられて、一方的に高い
関税をかけられたんだろ。
しかもラチェット規定があるからそう簡単に撤廃もできないだろう。

>>40
消費税率を引き上げていくと英国やギリシャみたいな国になる

>>78
アメリカ人のサラリーマン平均年収１９２万　by ジャパンタイムズ
http://homepage2.nifty.com/motoyama/poor.htm

・中野信者は公務員
・実はデフレも不景気もどうでもいい
・公務員貴族体制を守ることだけが唯一の命題
・だから中野信者が公務員改革を推進するみん党と維新を売国奴認定して叩くのは自然な流れ


┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>22
タブーどころか経済板では自明の理とされている。
共和党保守の主張と一番近いのが共産党。
ところがその共産党の方が自民、民主よりまだ
マトモなことを言っているという驚愕の事実。

官僚独裁で北朝鮮と肩を並べているのが二大政党ｗ

PPPレートで見るのはええやん

その場合は　アメさんのPPP一人当たりGDPが
47,284ドルで

日本が33,805ドルだから

アメさんの方が日本よりも生活水準が1.4倍だ

ってことは日本の公務員給与が700万円だけど　アメさんはその水準の1.4倍程度の給与で　比率としては日本公務員と同等っていえるべ
だからだいたい11.5万ドル以上の水準でアメさん公務員が給料もらってないと　日本公務員キングカワイソスとはいえんお

アメリカは３０００万クーポン券でくらしてる国だろ
なんでこんなにPPP高いんだろ

みんなの党や維新は売国だろ。
だって地元の中小企業を守ることよりも、外資を呼び込むことをしたいわけだろ？
それとか国民の財産である国有資産とか、公営事業を売り飛ばそうとしてるじゃん。

■コア公務員１人当たり雇用者報酬の国際比較
http://gl-craftsman.sakura.ne.jp/katsu-investor/img2/0200/2009/kokusai1.jpg

■コア公務員１人当たり雇用者報酬の推移
http://gl-craftsman.sakura.ne.jp/katsu-investor/img2/0200/2009/kokusai2.jpg

■民間サラリーマンの平均年収　平成9年(97年)から激減
http://nensyu-labo.com/fireworks/heikin_suii21.gif

>>88
小泉改革の成果が出ているな

>>83
民主党に投票人達もそれなりにいそうな気が
なんかメディアに乗せられて投票したがその後に後悔、その反動で保守的に見えるものを信奉する

>>88
業務を民間に委託してることによって
結果的に高度な仕事をする公務員だけが残って
平均給与が高くなってるだけだという可能性もある

不景気だからセーフティーネットも兼ねて高すぎる公務員の給与を削減して
その分公務員をたくさん雇えばよくね？
↓
中野信者「ファッビョーーーーーーーーーーーンッデフレ推進者売国奴乙！！！！！１１」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

窓口とか臨時雇いだからねえ、ハローワークの窓口が期間契約とか笑えない状況になってるらしい

>>91
その辺ちゃんと精査して公開すればいい
そんでできるところは容赦なく行革すればいい

『景気回復を実現するには、国民所得のうち政府に回る分を小さくし、
国民の大部分が働いている民間部門に向けて資源を解き放つことが、
景気回復を確実にする道だというのが私の見方だった』
（「サッチャー回顧録」

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学ぶ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

米兵はそれほど高給じゃないな。ビンラディンを襲撃したシールズ隊員とかエリート中のエリートなのに
年収は４００万円程度で危険な任務が多いのにそれほど高くない
もっとも除隊したあとはボディーガードや警備職で元シールズだと高給取りになるそうだが
イラクで警備やると日当１０万円だとかｗ

中野の反改革にデフレだからという免罪符を与える論理展開が耳に心地よかった
公務員貴族体制を維持できるならなんでもよかった
正直今も反省していない

米軍は奨学金関係拡大してたね

公務員天国だから国家社会主義者
中川八洋の言ってたことは正しかったな

>>86
これが「リフレ政策」の意味。
米国ももっとやった方がいいし、失業者を減らすために
財政出動も必要だろう。クルーグマンの言うとおりに。

日本は・・・ぷ
北朝鮮化計画、絶賛実施中！

>>100
生半可な財出は意味ないだろ
大きな経済には大きな刺激が要る
今のアメリカと日本にそんなことができるかね

>>84
ニポーンの政党情勢は複雑怪奇

>>101
> 今のアメリカと日本にそんなことができるかね
出来るだろｗ
破綻していないんだからｗ

おまえはクルーグマンの主張も理解できないのか？
破綻しないがために大規模に財政出動をしろということなんだが。
逆に大規模でないが故に必ず財政は悪化する。
大規模でないことが財政悪化の原因。
大規模かつ完全雇用を目指すのが財政政策の意義。

おまえの考えはケインズが生まれる前の議論だ。

>>103
低レベルすぎて反論すんのも馬鹿らしいが、お前ちゃんとクルーグマンの文章読んでないだろ
クルーグマンは財出に積極的だが、額が大きくないと無駄になると何度も言ってる
そして彼が財出に否定的なコメントを出しているのは政治的に困難だからで経済学的にではない

>>104
> 低レベルすぎて反論すんのも馬鹿らしいが、お前ちゃんとクルーグマンの文章読んでないだろ
> クルーグマンは財出に積極的だが、額が大きくないと無駄になると何度も言ってる
これは>>103と同じだろう

> そして彼が財出に否定的なコメントを出しているのは政治的に困難だからで経済学的にではない
それは政治の話だろうが。経済学的に不可能と書いている>>101みたいなことを指している

このスレって同じことを言っているのになぜか喧嘩してる奴が多いよね

うん（笑）

不況でみんな余裕がないんだよ
みんなデフレと不景気が悪いのさ

財政否定派は日本語も満足に読めないみたいだしなｗ

公務員と土建屋を優遇して特権貴族にばら撒こうとする”大きな政府”利権談合財政出動派は悪。

これは民意で証明されている


小泉小沢橋下がんばれ。大勝利間違いなし。


自民党既得権益天下り官僚を地獄に突き落せ。

財政出動否定派は金融屋の手先

>>108
米国はともかく、日本の場合は実際にデフレで不況になっているんだから、
大規模な財政出動は可能なんだけどね。不況はそれだけで解消できる。

問題なのは日銀の金融政策の方。財政出動は政治問題だから難しくないが、
日銀の方が制度自体の問題だからどうにもならない。インタゲ派の議数が
伸びても法改正まで必要になる。財政出動と比較して政治的には非常に難しい。

財政の方は「失業率」「東北復興」「耐震強化」「公共施設の老朽化」といった
大義名分があるので政治的には予算を通り易いが、日銀法改正には
おそらく専門家の意見などを取り入れてという話にならざるを得ないと思う。
みんなの党が次の総選挙で過半数を取れれば、話が変わってくるが。

>>110
悪を打ち倒せ〜♪　みたいな正義マンごっこですか。中二病かよ

>>105
どこが>>103と一緒なんだ？

>>113
自演乙

ダメリカの実態>>6-7
虚構経済全体主義国家ダメリカへの幻想は捨てましょう

>>112
俺は逆の考えかな
金融政策はメリットがわかりにくい代わりに、明確なデメリットもないので積極的な反対がないのがいい点
財出は財政赤字による破綻とか、今までさんざん赤字を出してきたのに景気はよくならなかったとか
正しくはないが経済学を知らないとつい頷いてしまう反論があるので、これから大規模に打つのは難しい気がする

>>117
> 金融政策はメリットがわかりにくい代わりに、明確なデメリットもないので積極的な反対がないのがいい点
それは国会で政策が決められればだろｗ
実際には中銀の独立性から、ほとんど野放し状態。
これを変える方法は日銀法改正のみ。

本石町を拝んでも何の解決にもならない。馬耳東風とはこのこと。

財政出動とは、【税金で食ってる貴族（公務員・土建屋・医者）をさらに富ませる愚行】である。


市場で稼いでいる者から搾取し、税金で食ってる乞食にばら撒くのは、封建的な暴政で悪。


悪は撲滅しなければならない。


民意は”小さな政府”を支持する。　橋下小泉小沢、万歳。　

日銀法改正は難しかろうが、やれなきゃデフレ脱却が遠のくだけ
国会議員はじめ一人でも多くの日本人にその必要性を訴えることが重要

財政出動は、政府が経済に干渉し、経済を統制し、稼いだ者から乞食に再分配し、競争を否定し、結果を平等にする”暗黒の共産主義政策”でしかない。

公務員と土建屋を優遇して特権貴族にばら撒こうとする”大きな政府”利権談合財政出動派は悪。

これは民意で証明されている

小泉小沢橋下がんばれ。大勝利間違いなし。

自民党既得権益天下り官僚を地獄に突き落せ。

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その124
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333533082/
テレビの捏造ブームに騙されるな

現状において世界政府という新秩序がまだ出来上がってないということを新自由主義の連中は学ぶ必要がある

世界政府のない常態でワクワク感を頼りに国を解体していったら結局大国に食われて国が消滅するという結果になる


いやあ、俺は別に日本じゃなくて世界の好きなとこで暮らすからいいんすよ〜ｗとかそんな甘えたお花畑は即刻逮捕したほうがいい

日銀の実際の責務

・インフレ抑制
・天下り先（短資会社）保護

これ以外、絶対にやらないスタンス。
だから、過去なんどもデフレ脱却のチャンスがあったのにも
かかわらず全て失敗している。

リフレが注目されたのは、それを主張している人の予想が
見ごとに的中したから。一部を除いて経済学的に見ても正しい。
さらにはこの日銀の度重なる失敗をネタに非常に
注目されている研究がいくつも発表された。

もちろん日本を除く、海外での話だが。

ここで我らが中野先生の日銀批判の出番ですよ！

>>122
あんた、明日、精神科に行って受診してきた方いいぞ、統合失調症の気がみられるので

『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキ

で塗りなおした、中野剛志、東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。…彼ら

四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』

（ 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

日本のリフレ派も海外のリフレ派とかマネタリストと交流あるよ
日本が遅れてるんじゃなくてリフレ派以外が遅れてるだけ

中野「白川教授は京都大学の私の上司にあたるので叩けるわけないでしょ、出世に響く。ネトウヨはこれ以上絡んでくんな！」

ここを見てる人は中野支持者でも日銀法改正にたいていの奴は賛成だろう
でも、中野支持者は動画しか見ないような人のほうが圧倒的多数だと思う
この多数の人たちにこそ日銀法改正の重要性を知って欲しいので、ぜひとも動画で訴えて欲しい

お前ら経済雑誌とか読んでる？

まじでキチガイみたいなことが平気でかいてあるぞ、あれじゃ世間は洗脳されるよ

>>132
例えばどんな雑誌？

【韓国経済】家計負債900兆ウォンに肉迫……史上最高[08/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314010436/
【経済】韓国対外債務、４０００億ドルに迫る…過去最高額[08/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314086169/
【韓国経済】政府と公的企業の抱える「負債爆弾」……800兆突破間近[01/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327807156/

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　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ∧＿∧　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>つ　,::⌒)　　　　チョッパリーー！話があるニダー！
　　　　　　　三ニ＝―　 (":::⌒　（つ　　ﾉ　　　　―＝ニ三
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　　　　　　　　　　（::.;　（::::.⌒:..　　し'　三"　:.:⌒)
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>>133
日経トレンディとか本屋の経済棚にある雑誌

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　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　？？
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉,;^,^,;ヽ
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| |,_|,_|,_|ヽ 　　アーアー？
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　| |,_|,_|,_|, |
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'| |,_|,_|,_|, |　キコエナーイ　底辺の屑の声ナンテキコエナーイ
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ 　　　 (　|
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　 　| ｀´.ﾞ`　　|　 お前らは財産のほとんどを搾取・没収されて
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　 入 __ 人
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / ＼　　　　　ヽ 消費税10％・移民・毒米・放射能・TPPによって苦しめられろｗｗ
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　　　　　
　　　日本経団連名誉会長 　　　　　　　　　
　　　　　トヨタ相談役
　　自民党内閣特別顧問 奥田 碩　おくだ ひろし

経団連ってクソだよな

>>136
アメリカの共和党は失業対策にトヨタの米国工場誘致しまくってるんだが？
いまやトヨタのアメリカ工場がアメリカ人んｐ雇用を支えてるんだぜ？ｗそんな事も知らんのか？ｗ

経団連と一線画す「生団連」　加盟５５０団体に急増
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120403/biz12040323430034-n1.htm

デフレ下での増税に反対してたり経団連と違ってまともそうだわ

【韓国経済】中央釜山貯蓄銀行、裁判所に破産申請提出――釜山第2貯蓄銀行に続き[01/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327023474/
【韓国経済】貯蓄銀行の劣後社債、一斉に満期到来――ロールオーバーも事実上不可能[01/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327023537/

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡ .　∧＿∧　＜ 　ﾁｮｯﾊﾟﾘ！話があるﾆﾀﾞ！
＿＿__. |ミ＼＿.<　｀∀´>　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラ

　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　 　　　　　　　　　残　業　代　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ
　　　　　／＼＿＿＿＿／＼　　　　　 　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　 　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　 　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　 　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!
　　　　　＼／　　　　 　　＼／　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　／＼　　　　 　　／＼　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　　∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　＜僕のお勧め！
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　 　／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　＼／￣￣￣￣＼.／　　　　　　　　 　 ヽ.　　｀ー-一'
　　　　　　 ＼＿＿＿＿／　　　円　　　　　　奥田碩（ 1932 - 20** ）

■　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

経団連＝BKD48

【漫画】　「やっぱりいいね！道州制」　主人公は経団連の御手洗会長がモデル
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258862610/

道州制：経団連が漫画で解説

日本経団連の広報機関・経済広報センターが道州制の意義を解説した
漫画の冊子「やっぱりいいね！道州制」を発行した。
経団連の御手洗冨士夫会長をモデルにした「道州教授」が主人公。
御手洗会長の提唱する道州制実現に向けて世論を喚起する狙いだ。

冊子はＡ５判３２ページ。
発行部数は２万部で、公民館や図書館などのほか、国会議員らに配布する。
地方に権限や財源を移譲する道州制の意義を「道州教授」が説明する内容。
「道州制は全く白紙の状態だ」と国政での議論の停滞を嘆く場面もあり、
道州制導入までの工程を明記した基本法の制定を訴えている。
御手洗会長は「究極の行財政改革は道州制」が持論。【
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091122k0000e020022000c.html

>>141
連合がＴＰＰ推進してんだからちっとは危機を感じろよｗ

【格付け】ムーディーズが米GEを格下げ　傘下金融部門のリスクを指摘［12/04/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333502208/

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/04/04(水) 10:16:48.01 ID:???
［３日　ロイター］　ムーディーズ・インベスターズ・サービスは３日、
米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）)の格付けを１段階引き下げ「Ａａ２」にした
と発表した。
傘下の金融部門ＧＥキャピタル・コーポレーション（ＧＥＣＣ）も１段階引き下げ
「Ａ１」とした。見通しはＧＥ、ＧＥＣＣともに安定的としている。
３月１９日から始めた格付け見直しの結果を受けた変更としている。

ムーディーズは声明で
「金融機関の格付け方法の世界的改訂を受けた格下げで、
ＧＥＣＣの高いリスクプロファイルがＧＥに及ぼす可能性を特に反映している」
と明らかにした。
さらに、ＧＥＣＣは信用危機以降、流動性状況や資本水準を改善したが、
資金調達モデルには引き続き実質的なリスクがあると指摘している。

ソースは、http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83300920120404
■Moody's　http://www.moodys.com/
　GE downgraded to Aa3, GE Capital to A1
　http://www.moodys.com/research/Moodys-downgrades-GE-rating-to-Aa3-GE-Capital-to-A1--PR_242440
関連スレは 【家電】GE、家電部門の米国「再上陸」に10億ドルを投資 [12/04/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333449869/l50

コピペが溢れてわけわからんくなってきた

格付け会社のアホさ加減が笑える

富裕層と大企業の過剰貯蓄＝労働者の賃金の低下がデフレの原因

お前ら中野の話聞くのも良いけど、それだけじゃなくてちゃんとした経済の本も読めよ

>>148
どの経済雑誌も、更にそれを推し進めて空同化させれば日本はアメリカのようなイノベーションが生まれてくるとか書いてある

>>150
企業に研究資金がまわるのかor階層分化で社会が不安定化するか

どちらが先かで違う未来

>>149
アメリカみたいになりたくない場合は誰の本読めばいいのでしょうかｗ

結局反アメリカ的な経済学説もアメリカで生まれている印象がある・・・

>>152
ざっと上げると若田部昌澄、岩田規久男、野口旭、飯田泰之、安達誠司、田中秀臣とか
リフレ派だけになってしまうが、逆に今の状況でリフレ派じゃないエコノミストはまっとうじゃないと言っても過言ではないかもしれない

俺はアンチ中野ってわけじゃないんだが、中野はケインズを評価するわりにリフレ派にならないのがどうにも不思議だな
ケインズの言ったことを見ていくと今最適な政策は財政はまあ当然として、リフレ以外ありえないんだが

外人様が一人もいないじゃないか！
ノビーの説（リフレ派は日本にしかいない）って本当なの

まあ外国はそもそもデフレじゃないし

>>156
そもそも物価上昇率を０から−１で
ターゲットしてる中央銀行は日本にしかないからねw
世界中の中央銀行は日銀よりはまともだから
日本みたいな、やたら中銀叩きするリフレ派が生まれないのも必然w

いやたくさんいますけど
マネタリストは当然として、クルーグマンもバーナンキもマンキューもローマーもサミュエルソンもマンデルも支持してる
スティグリッツはインタゲではないけどリフレに入れてもいいかな

海外のまともな経済学者や中銀や政府の政策担当者なら
構造改革でデフレ脱却・人口減少でデフレ・ゼロ金利になったら中銀はお手上げetc...
なんてあほなことを言わないからな

>>158
またリフレ派のバカが誰でもリフレ派認定してるし

>>159
だったら海外移住しろよカス

ケインズまでリフレ派とか言ってるしｗ
日銀デフレスレのバカがここに書いてるだけか

俺はマクロ経済を分かっているんだ！
だからリフレだ！と言う奴に限って金融しか見えていないミクロ脳

クルーグマンはリフレ派っぽい論文を書いたと聞くが（尤も池田のび太によれば
査読論文ではないから学問的に価値のあるものではないとのこと）
あとバーナンキも高橋洋一が翻訳本を出してるくらいだし
日銀批判もしてるからてっきりリフレ派なのかと
他は知らんがマンキューは矢野っていうリフレ派経済学者が引用してたな
まあ俺は経済学の本なんて一冊も読んだこと無いんだけどねｗ

インタゲ提唱者のクルーグマンがインタゲ否定してんのに
日本のリフレ派はいまだにインタゲ原理主義だからな
アメリカではベースマネーをバブル時の3倍に膨らませても
いまだにデフレ懸念を払拭できてないし

>>152
それこそ経済学(しかもリフレ派ばっか)の本だけこだわるんじゃなく
政治、宗教、経営その他もろもろを幅広く読むべきじゃないの？
いや、自分も博学ってわけじゃないけどね。

>>165

ポール・クルーグマン（プリンストン大学教授）
（月刊VOICE　2012年2月号）
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html
> クルーグマン　インフレ目標は正しい。いまでも私はそう考えています。

ＦＲＢ、異例の金融緩和継続を＝米サンフランシスコ地区連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE83301I20120404
> 米経済の緩やかな成長や雇用市場の改善に加え、インフレ率が米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の
> 目標とする２％の水準近辺にあることから、ＱＥ３（量的緩和第３弾）実施の可能性は低下しているとの認識を示した。

> ただ予想よりインフレが鈍化、もしくは景気拡大が減速した際には、ＱＥ３は「選択肢から排除されない」と述べた。

日銀法改正も実現に迫ってきて相変わらずのデフレ派の虚言癖・妄想癖もかわいく思えるｗ

権威に弱い池田（ＩＱ低い）がなんとか大物がリフレ派じゃないことにしたいために他人を味方につけようと必死な解釈をしているのが痛い

アンチが中野はインタゲ否定したとか財政＞＞金融とか言ってたけど
テンプレ見る限りではインタゲ賛成してるし
金融緩和によって供給されたマネーのコントロールとして財政政策を主張してるなら
むしろ金融＞財政なんじゃないのか

結局、中野が持て囃されてるから嫉妬してるだけなのか

>>169
最近はなぜか中野関係なくリフレ派とアンチリフレ派の工作スレになってるようだが

【話題】 財務省元次官 「増税すればパラダイス、という今の霞が関の雰囲気は、私から見ても異常だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333524635/

>>169
それは間違い。だからリフレ気違いが噛み付いてくる。
あくまで財政＞金融
実体経済＞ゼニコロガシと言っていいだろう。

金融は大事だな。だから金利下げようぜ。

金利もそうだが
デフレと表裏一体に近い円高は
金融政策でないと如何ともし難いからなぁ
政府が無策であろうが
日銀が頑張って量的緩和で円安誘導しないと
デフレが酷くなる一方だし

レジームチェンジ面白かったです

>>170
というか、経済関連スレ全体がそういった方向に進みつつあるね

>>166
その姿勢は大事だわ。
一つの専門に特化していても他の分野の事を知らなかったら
現実と剥離したトンデモになりやすいと思う。
経済学者とか生半可に経済だけしかやってない人には案外この手の人が多いのでは？

ハンターハンターですね
念系統別修行は山なりが理想
強化系の人は　強化　放出　強化　変化　強化をバランス良くやらんと

この話がわかる人はゴイム　俺含めて

>>164
> クルーグマンはリフレ派っぽい論文を書いたと聞くが（尤も池田のび太によれば
> 査読論文ではないから学問的に価値のあるものではないとのこと）
> あとバーナンキも高橋洋一が翻訳本を出してるくらいだし

クルーグマンに関しては、はっきりと「今でもインタゲは有効と考えている」と
述べている。但し、彼の金融政策はヘリマネ的な脳筋金融緩和ではない。
それに財政出動に関しても政策として必要だと言い続けている。
バーナンキに関してはFRB内部や外部、海外との中銀の兼ね合いから
政治的なポジショントークが多いだけで、内心は何を思っているかはっきりしていない。
政治家が駄目だから代わりにQEやってますみたいなことは言っているが。

のび太君はおそらく米国では経済学者だとは思われていないｗ

>>177
確かにそれはその通りだ。
だが、学者の場合、どの分野でも専門バカがいる。
クルーグマンみたいに気象学の本まで読んじゃう人は少ないだろうねｗ

海外の場合は、経済学自体が理系教科扱いなので、数学科出身者が多い。
これが逆にモデルにばっかり拘って、現実無視の人が多数増えている原因という
話もある。

その議論に関する面白いブログがあったが、見つけたら貼っておこう。

>>179
> 査読論文ではないから学問的に価値のあるものではな
引用数が多いのに？ｗ

三橋を散々disってきたが、今日のblogでかなり見直したわ。

わたくしとしては、自民党案よりもみんなの党（昨年８月に提出）の案に賛成です。
みんなの党の日銀法改正案は、以下の骨子になっています。
１．政府が達成すべき物価変動の目標を定め、日銀に指示
２．内閣もしくは財務相に正副総裁を含む役員の解任権を付与

自民案とみんなの党案で何が違うかと言えば、総裁(及び役員）の解任権を「誰が」
持つかになります。自民案では、衆参両院（事実上）で、みんなの党は内閣です。

>>177
> 経済学者とか生半可に経済だけしかやってない人には案外この手の人が多いのでは？
むしろ非経済学者に生半可に経済だけしかやっていない人にこの手が多い。

いろいろ検索していたら面白い書き込みが見つかった。
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=18
＞（１）　「なぜインフレ目標が必要なのか」
以下を読んでみることをお勧めする。経済学者自身がインタゲ論の本質から
外れた議論がされていることを危惧している。

>そうしたルールとして考えられてきたものの代表が，「インフレーション・ターゲッティング・
>ルール」である。この考え方が定着するには何人かの学者の研究がかかわっているが，
>代表格にはスベンソン教授があげられる。また，他のルールも考えられている。

ネットではクルーグマンが人気だが、この金融政策に関する問題は経済学者の方が
遥かに正しい。但し、ネットは経済学者も含めてミスリードしている連中が非常に多い。

>>183
同じ書き込みだが、

＞（２）「マネーストックを増やせばインフレは起こるか」
　経済が流動性の罠にあるとき，「現在」のマネーストックを増やすだけではインフレは
＞起きない，「将来」のマネーストックが増えると皆が信じるとインフレが起きる。これが
＞共通の理解。
＞　「流動性の罠」とは，自然利子率が一時的に負になっていて，本来は金利を大きく
＞下げたいが，名目金利はゼロより小さくなれないので，金利を限界（ゼロ）まで
＞下げても，金融は不本意にも引き締められた状態にあることである。そのため，
＞所得の減少とデフレが生じる。自然利子率については，ウッドフォード教授や
＞ガリ教授の教科書にあたってほしい。
＞　流動性の罠への処方箋としてインフレを起こすことを提唱したクルーグマン教授の
＞有名な論文のモデルでもこれが成立する。より明確にこのことを示しているのは，
＞エガートソン氏とウッドフォード教授の論文である。

ということでエガートソン＆ウッドフォード論文
http://www29.atwiki.jp/nightintunisia/pages/27.html

岩本教授って財政均衡派なん？

この人が出してる　日本の債務残高の推移とか　戦間中・及び前後のGDP推計とか
のグラフは参考になるんけど

>>185
> 岩本教授って財政均衡派なん？
ポストケインジアン。
所謂、財政均衡派の一部かもしれないが、財務省の
バカ話とは全然ちがうだろうな。長期的に見たら
財政を均衡させるというのはケインズも同じだし。

日銀総裁発言は国内外で相違、国会でも議論を＝自民党政調会長 2012年 04月 4日 19:12

［東京　ロイター］ ４月４日、自民党の茂木政調会長は、白川日銀総裁の最近の発言に関して
「国内で金融緩和と言いながら、海外では金融緩和の副作用を話している。国内外で言っている
ことが違う。こういったことは国会でも厳しく議論していかないといけない」との考えを示した。
茂木政調会長はまた、自民党が日銀審議委員の国会同意人事案に反対することを決めた理由を
「さまざまな発言や論文等々を考え、審議委員として全体的な資質に問題がある」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE83304Q20120404

↑いいぞもっとやれ。キチガイ白川を徹底的に絞り上げろ。銃殺にしてもいいぞ。

今、日銀が重い腰をあげないというなら、(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/994

>>185
一昔前に、池田信夫とかのデフレ日銀ポチがやたらと引用してたやつ。つまり、そういうこと。

>>186
今更、流動性の罠とかｗｗｗ　ガチでくせーよ。デフレ派の方ですか？

企業のリスク債権の買取や、長期国債の買いオペ等、非伝統的手法で解決する話であり、
既にバーナンキが米国で実証している。スウェーデンも一時デフレになったが世界で最も
量的緩和をして、すぐに脱した。ゼロ金利と量的緩和を維持すればインフレ期待が高まり
ある程度のラグの後にそのインフレ率に近付く。これも実証ベースで終わってる話。

>>184
原文(pdf)
https://docs.google.com/viewer?url=https%3A%2F%2Fnotendur.hi.is%2Fbge1%2FEC542%2FEggertsson-Woodford%25202003.pdf

>>188
> 今更、流動性の罠とかｗｗｗ　ガチでくせーよ。デフレ派の方ですか？
>
> 企業のリスク債権の買取や、長期国債の買いオペ等、非伝統的手法で解決する話であり、
> 既にバーナンキが米国で実証している。スウェーデンも一時デフレになったが世界で最も
> 量的緩和をして、すぐに脱した。ゼロ金利と量的緩和を維持すればインフレ期待が高まり
> ある程度のラグの後にそのインフレ率に近付く。これも実証ベースで終わってる話。

いい加減、脳内にしまっておけないのかね？
現状すら理解できないのに経済を語るのは止めたら？ｗ

>>189
URLがおかしかったので訂正
https://notendur.hi.is/bge1/EC542/Eggertsson-Woodford%202003.pdf

思うに　国民の大多数はマネーストックなんて概念を　知らないのに　マネーストックが増えると皆が信じると　インフレになるとか
言葉がおかしいべ

単に吉野家になぜかは知らんが客が一杯やってきて、値上げしても客はきそうだとなって値上げをする
他の諸産業でも同じ状態で客が一杯やってきて、値上げしても大丈夫　値上げしようず
ってなったらインフレになるんだべ

マネーストックの総量なんて関係ねー

>>192
部分的には合ってる。
但し、資産効果を否定してしまっているので０点。

貨幣数量説既に過去の話になっている。
定量的にも否定されているし。

たしかに最後の文章は書いた後にやっちまったぜ　と思った

>>190
ほんとゴミのようなデフレ派ですねｗ　日銀から金貰ってんの？御用一般人？とっとと死んでね＾＾

ＦＲＢ、異例の金融緩和継続を＝米サンフランシスコ地区連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE83301I20120404
> 米経済の緩やかな成長や雇用市場の改善に加え、インフレ率が米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の
> 目標とする２％の水準近辺にあることから、ＱＥ３（量的緩和第３弾）実施の可能性は低下しているとの認識を示した。

> ただ予想よりインフレが鈍化、もしくは景気拡大が減速した際には、ＱＥ３は「選択肢から排除されない」と述べた。

日銀法改正も実現に迫ってきて相変わらずのデフレ派の虚言癖・妄想癖もかわいく思えるｗ

>>182
常識的な感覚なら自民党案の方が穏健で正しい様に思えるだろうな
みん党案は田中角栄が起こしたような過剰なインフレを
政府が起こす懸念が少しあるからね

ただ、今の日本銀行が常識を超えた存在であると
認識してる人達からするとみん党案が良いと思える
三橋さんもかなり日銀に不信感を持ってるね

常識的な感覚

俺のアニキは年収500万円なのに借金が1億円もある　んで今は年収500万円のくせして　毎年900万円も使っている。利払費は年100万円
アニキはこの生活でおｋと思っている

常識的な感覚では弟の俺は止めなくちゃならんべな

だけどアニキに通貨偽造の能力があると話は別なわけだ

>>197
実は内緒にしてる貯金は6500万もあります。てへっｗ　って話ですね。

デフレ増税キチガイは誰から金貰ってんの？バイトでやってんだよな？ｗ

あ、、、すまんｗ　つい脊髄反射しちまっただ。　>>197

インフレになるまで刷って返せば、おｋ。ついでに円安、景気回復、税収アップだ。

>>154
中野は自分の理想（おそらく西部経由ｗ）が強すぎて、論理的なものは後付けで都合よく使ってる印象はある
イデオロギー色が強いのにそのことを無自覚に（？）強く押し出してるところが、
このスレや田中などに批判される根本の部分なんじゃないかな

>>200
そんなものを評価する人がこのスレにいる方がおかしいでしょう

田中の批判ってほとんど難癖と揚げ足取りだけどな

田中を論理的だなんていってる時点でど素人なんじゃないかな

上念もころころ意見を変えるしなあ

というか田中の自演

公務員と土建屋を優遇して特権貴族にばら撒こうとする”大きな政府”利権談合財政出動派は悪。

これは民意で証明されている

小泉小沢橋下がんばれ。大勝利間違いなし。

自民党既得権益天下り官僚を地獄に突き落せ。

ハゲはなんで自分のスレがあるのに他人のスレに来て荒らすの？

中野は一度たりとも田中を相手にしてないのに
勝手に自爆して突っかかってきてるよな。
本人じゃなくて一部の信者だけだと信じたいが。

短期的にはお金の量じゃなくて予測が名目GDPとインフレ率を決める
長期的にはお金の総量によって決まる
これが歴史を検証した結果

つうかクルーグマンがインタゲに否定的とか流動性のわながーとか言ってるやつは何なんだ
クルーグマン論文が示したのはゼロ金利下では流動性需要が高止まりするせいで、永続的な金融政策以外はすべて無効になるということなんだが

>>207
人気者にまとわり付いて自分の好きな先生の知名度を上げようとしている。
卑しい、田中、上念、中川、高橋信者。

自分のスレはどれもかそりぱっなし（上念はスレなし）

田中秀臣　上武大学　大学補助金　返納
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332380858/

【リフレ派】高橋洋一の経済学ってオカルトなの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318605716/

中川八洋　Part10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1329905611/

流動性の罠ってのは間違いないだろ。
金融機関は国債ばっかり買ってるぐらいだし。
だから金融緩和と財政出動をセットでやるというのが解でしょう。

>>210
どれも過疎っててワロタ

>>210
あらゆる経済問題の最大の元凶が日銀って話になると、中野としては困るよね。
ひたすら、新自由主義だの、構造改革だの、小泉-竹中だのをデフレの主要因と煽ってきたわけだし。

デフレの原因の割合。日銀のデフレ政策が75で、デフレ下の消費増税が20ってとこだな。

だから、デフレ増税のキチガイ池田信夫と肩を並べた日銀擁護な主張をしたりするｗ
実際は小泉-安倍期以外は最も重要なマクロ金融政策が機能してなかったわけだし。

こいつの自己保身のゴミっ振りには反吐が出ますなぁ・・・ｗ　三橋は身軽に変節するがｗｗ

>>213
金融緩和と財政出動をセットでやるというのがこのスレの常識なんだけど。

だから中川、上念信者はバカにされるのかも

>>213
三橋さんは見方がフェアなんだよw
財政出動の足りない量的緩和が
海外に投資で流れて所得収支を伸ばしたことを
国の財政面できちんと肯定的に評価してるし。
経済はイデオロギーじゃないってのが持論だからね

公務員と土建屋を優遇して特権貴族にばら撒こうとする”大きな政府”利権談合財政出動派は悪。

これは民意で証明されている

小泉小沢橋下がんばれ。大勝利間違いなし。

自民党既得権益天下り官僚を地獄に突き落せ。

>>214
中野も信者もげこげこうっせー蛙だな。微塵の価値もねーし。井の中の蛙大海を知らずってやつだｗ
下記ソースの日付をよおおおおく見ろ。インフレ目標の導入に至っては高橋-竹中は10年前に主張してる。
新自由主義の圧倒的大勝利ｗ　中野なんざ10年遅れの金魚の糞でしかない。しかも、日銀擁護とか(笑)

★渡辺喜美 デフレ脱却の秘訣は、積極財政・金融緩和・円安誘導 【２０１０.9.24】
> デフレ脱却の秘訣は、積極財政・金融緩和・円安誘導の三つ。なかんずく、円高デフレの局面では
> 金融政策が最も効く。金融緩和なしに財政拡張をやると円高を招く。金融の量的緩和をやれば、
> 円の価値が薄まり、円安誘導が可能。政府へのファイナンスもでき、金利は上がらない。

★【２５兆の財出】高橋洋一 危機認識の甘さに劇薬を投与 【２００９.1.29】
http://www.youtube.com/watch?v=_QDRxqSNBrE
> 量的緩和しろ！日銀が従わないなら２５兆政府紙幣で刷って定額給付で一人20万配れ。
> 世界的に見てルーズベルトの頃も恐慌を脱するのにルーズベルト紙幣といって政府紙幣を刷った。

★【２０兆の財出】みんなの党 日銀法改正+インタゲと日銀による中小企業の債権買取20兆 【２０１０.7.12】
・政府と日銀との間で政策目標を共有する枠組みを作り（日銀法改正）、【物価安定目標を設定】する。
　共有した目標達成のための具体的措置及び実施時期については、日銀が独立して定める。
・政府から日銀に対し、たとえば、２０兆円の中小企業向けローン債権に政府保証を付与したうえで、
　金融機関から日銀が買い取ることを要請できるようにする。

★【３０兆の財出】高橋洋一 日銀引受２０兆円、国債整理基金１０兆円の３０兆円復興策
http://twitter.com/#!/YoichiTakahashi/statuses/59771591130755072
> 日銀引受２０兆円、国債整理基金１０兆円の３０兆円復興策は、経済理論としては、公共投資Ｂ／Ｃ、
> 課税平準化とマンデル＝フレミングの三つだけしか使っていないから、学部学生でも理解できる程度の話だわな。
> それらに国債に関する制度知識と事実を加えただけ

>>210
田中と高橋は経済学板のほうがいいだろ
中野は経済板ですらおかしいと思う、政治関連が適当

>>209
経済の予測というか　自分の将来の予測な
非正規3割のやつらが抱く　将来の自身の予測
大手正規でぼちぼちな彼らが抱く　将来の自身の予測

に基づく消費高低

それに作用する企業たちのお値段上げ下げの決定

>>218
じゃあ経済学板にスレを作って思う存分議論しなよ。
まあそれでも中野スレにいつくんだろうがな。

またキチガイ小泉信者が暴れてるのかw

>>215
中野先生はすべてイデオロギーな感じだから、おかしなこと言って世論を無自覚に煽る
支持者も盲目的に信奉する人が多い印象

>>87
バーナンキの執った脱デフレ政策は、
・銀行が持つ企業債権を政府保証を与えて、FRBに買い取らせる。かなり強引な財政政策でもある。

みんなの党+高橋洋一は、この政策を丸パクリ。２０兆規模で中小企業の債権を日銀に買い取らせ
日銀法改正+インフレ目標の二本立てで、デフレ脱却法案として提出済。

↓これを西田が批判。中小企業を助けるとは何事か！大手ゼネコンのため土建に使え！
流石、西田ゴミすぎるｗ　で、自民が中小企業を守る？ｗ　寝言は寝て言え。単なる土建政党だろ。

【超人大陸】西田昌司【安易な見直しは第二のバブルを生むだけ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17298005

>>222
中野の次スレは政治板でいいよね？

>>217
いろいろゴミを拾い集めて来てくれてご苦労様w

毎日粘着してるのに、とっくにわかってる話を暇人なんですね〜

やっぱり中川、上念信者は、そんなトンデモ論を読んでばかりいないで
いろいろな本を読んだほうがいいんじゃないかな、暇なんだから。

>>225
単なるコピペネタですよ。お前みたいな脳弱ミジンコが潰しても潰しても湧いてくるからさぁｗ

さくっとプチっと潰せるように常に準備してあるよ＾＾　で、負け犬の遠吠え？バカおっつーｗｗｗ

金融と財政の両立は俺らが先に言い出した（ｷﾘｯ　ｸｿﾜﾛﾀｗｗ　バッカじゃねーのｗｗｗっうぇ

>>224
お前が政治版いきゃいいだろｗ

粘着して何がしたいの？田中かよｗ

いや、中野スレは経済板でいいよ
中野の主張で悪影響レベルの高いのが経済関係の発言だから
ネット上での人気が高い分、何の疑問も持たない人が無条件で彼の主張を信じるデメリットは大きい

>>227
よし、じゃあ板で分けるのはどうだ？
たとえば、日本思想史新論が良かったとかいうコメントしてる人は経済関係の中野について語りたいとは限らないだろ
他にも思想的な面で中野を語りたい人だって多いんじゃないかと思うんだよ

で、この経済板では主に中野の経済関連の話題をする場にするほうが良くね？

一番悪影響なのは財政危機論者と緊縮増税デフレ論者。
次に悪影響なのはリフレ派の皮を被った金融屋の手先。

熱くなってるねー本性が出できましたね。

中川、上念信者はネオリベだからね。あんなトンデモ論を信じてしまう上に
あの誹謗中傷、罵倒芸本を読んで、自分にも人を罵倒する資格があると思い込んでしまう。

中川八洋の罪は重いな。

>>230
だから、財政出動の分は震災復興と中小企業の債権買取、或いは減税でいいじゃん＾＾

新自由主義者が言い出したリフレ政策を都合よくパクらないでください＾＾
土建だけでデフレは脱却できませぇーんｗｗｗｗｗ　ほんと、お前らゴミすぎるｗｗｗｗｗｗ
金融屋の手先とか意味不明ｗｗｗｗｗ

俺は経済板での中野しか興味ないから住み分けはありかもｗ

中野は金融緩和はもちろんやるべきで、更には財政出動もしなきゃ意味ないといってる
これのどこがおかしなこといってるのかがさっぱりわからんな


かみついてるのは、日銀を叩けばすべて解決と思ってるキチガイ田中以外に思いつかない

>>234
金融政策をコントロールする為に日銀法改正以外に何か良い手があるの？
金融政策語る以上、日銀法改正にコメントしない人は信用できない

>>235
はあ？小泉時代はある程度コントロールできてただろ

今は民主党が屑だからできてないだけだよ、しかも白川選んだの民主党だし

そういうのは日銀法を改正してから言えよw
現時点では国債発行して財政出動以外のほかになんの方法がある？

基本的に今の現状は全部民主党が悪い

鳩山になってからそうだけど、キチガイが好き勝手やろうとしたけど、
官僚とか頭のいい人が抑制して何とか処理してるんだよ

日銀の場合も一緒、キチガイが好き勝手できないように日銀が抑制してるだけにすぎない
つまり民主党のようなキチガイみないな連中のいうことは基本的に誰もきかない

月刊「日本」

田村秀男「中央銀行の独立といえば聞こえはいいが、独立した挙句に国家財政や雇用を危機に追いやるようでは本末転倒だ。
現在、国会は日銀総裁の任命権は有しているが罷免権は持たない。それによって日銀の独立が担保されているのだが、現状のような
日銀の不作為が続くならば、日銀法の再改正も議論をしなければならなくなるだろう。」
http://gekkan-nippon.com/?p=3377#Link

公務員と土建屋を優遇して特権貴族にばら撒こうとする”大きな政府”利権談合財政出動派は悪。

これは民意で証明されている

小泉小沢橋下がんばれ。大勝利間違いなし。

自民党既得権益天下り官僚を地獄に突き落せ。

新自由主義者は利権あさりがしたいだけで、他人の幸せなど微塵も考えないからな

>>236
小泉時代に量的緩和とゼロ金利解除を一方的に行って、デフレ悪化させてただろうが
結局日銀法改正しないとまともに金融政策なんてできるわけないんだよ

>>237
お前の言ってることは日銀法改正の重要性と必要性の高さとは全く関係ないｗ

細かい話に因縁を付けてネチネチ絡んでくるのは、そのこと自体より
中川、上念信者がそうであるように、みんなネオリベだから。
そうみればよくわかる。

>>242
いやだから日銀法改正して、誰がそれをコントロールすんだよｗｗｗ
日銀てのは要するにツールでしかないわけよ、誰がそのツールを使うかで方向性がきまるわけ

日銀法改正すりゃ全部解決なのら〜みたいなお花畑はいい加減にしろ

公務員と土建屋を優遇して特権貴族にばら撒こうとする”大きな政府”利権談合財政出動派は悪。

これは民意で証明されている

小泉小沢橋下がんばれ。大勝利間違いなし。

自民党既得権益天下り官僚を地獄に突き落せ。

ついにハゲが論破されて狂ったようにコピペをはりだしたなｗ

>>234
財政出動と金融緩和がデフレ克服への最善策なのは間違い無いが、
財政出動もしないと意味が無いという言い方が問題なんだよね。
本来なら日銀は量的緩和の通貨安誘導により
単独でもデフレ克服に向けて全力で努力しなくてはいけないはずだが
財政出動もしないと無意味というと
その中央銀行が持つ本来の義務を免責してしまう事になる。
政府が財政出動しない内は量的緩和もしなくて良い、という様な意見が出て
少しでもデフレ克服に近づける要素を潰してしまいかねない

>>245
そんなの当たり前だｗ
お前こそいい加減にしろや
そんで、>>235と>>236をもう一度よく読め

日銀法改正しなきゃ誰かがコントロールすることすらできない

河野龍太郎見ればわかると思うけど、自民公明はこいつの人事に反対しただろ？
つまり、自民公明は現状リフレ政策に傾倒してることがわかる

民主は反対してないよね、つまり民主は河野龍太郎みたいなのを推薦してるってことは
民主党自体が、実はデフレ政策を容認してるわけよ、政治の中にはデフレになって欲しい連中が多いということだ

藤井聡「土建屋に血税２００兆円ばら撒けば経済成長ﾆﾀﾞ」

西田「公務員給与削減反対ﾆﾀﾞ。むしろ上げろ」

西部「自由競争は悪。東電独占と鎖国が理想」


↑どう見ても共産主義者ですねｗ

>>250
民主党ですらｗ結構割れてるんじゃないの？＞消費税増税

>>249
お前さあ、今日銀法改正したら民主党がコントロールすることになるんだぞ

民主党がコントロールしたら日本ますますつぶれるわ

ＴＰＰも日銀も一緒

これ以上民主党に何かをまかせることはできない、まずは一刻も早くこの屑政権を潰すほうが先決

>>252

消費税増税しないと、所得税増税になるが、いいの？

所得税は、労働者に厳しく、しかも「働いたら負け」の怠け者優遇制度。

極端な累進性（増税後は地方税含め５７パーセントの最高税率）で、高所得者バッシングの共産主義になる。




働いたら負けのアンチ労働・アンチ競争の共産主義的再分配の所得税よりは、

みんなが公平に消費に応じて払う消費税のうほうが、道徳的にも正しい。

>>253
お前が工作員ってことが分かった
民主党云々は日銀法改正の中身によるし、日銀法が現状のままでもますますつぶれることに変わりはないよ

激務の大学病院勤務医は「高所得者」認定されて、収入の５０％くらい搾取されるので、

バカらしくてやってられんわと言って続々逃亡中。




所得税増税論者（妬み僻みの共産主義者、アンチ消費税論者）が国を滅ぼすｗ

>>256
工作員はお前だ、民主党にこれ以上権限を増やすことは絶対阻止せねばならん

さすがに消費増税に賛成する奴はここにいないだろｗ

>>259
所得税＝働いたら負けの再分配共産主義税制

消費税＝平等・公平



所得税を重くすると、働いたら負けの共産主義になる。


まともな経済学者なら、勤労にたいして中立な消費税を増税するべきと言う


消費税反対論者は、共産党員に多い。

まともな大学教授で、消費税反対論者は、ほとんどいない。

消費税反対論者　＝　働いたら負けの所得税増税論者　＝　怠け者優遇の再分配共産主義者　＝　共産党

中野は極端な累進課税と所得税増税を主張している。

勤労を否定し、怠け者を優遇し、働いたら負けの社会にしようとしている共産主義者に違いない。

デフレ増税まんせー、財務日銀犬の池田信夫曰く
> ・日銀が「インフレにするぞ」と宣言してインフレ予想を起こし、実質金利（名目金利−予想インフレ率）を
> 　マイナスにしようというのがクルーグマンの提案だが、そういう【政策の実効性は疑わしく】、
> ・日銀がインフレ予想をコントロールできるという理論的根拠はなく、実際にも量的緩和の効果は限定的だった。

日銀の偽インタゲとも言えるイン目処の円安・株高の威力を見たせいか何時の間に主張が・・・（笑)
> たとえば日銀が「コアCPIが1％になるまで長期国債を無限に買い続ける」と宣言すれば、インフレを起こすことは可能だろう。

あれあれ、中野の主張って・・・
「ひとつ目に、中央銀行がインフレ目標を宣言して、金融緩和をしただけで、人々がインフレになるという予想を抱くとは限らない」
↑何これｗｗｗ　デフレ増税のキチガイ池田よりも理解が劣るｗｗｗ　土建をしないとデフレ脱却できない（ｷﾘｯ

>>258
なぜ民主党に権限が増えることが決まってるの？
法改正により民主党に日銀に関する権限が直接渡るとは限らない

民主党を前面に出して、日銀法改正の主張を鈍らせようとでも考えてるのか？

消費税増税しないと、所得税増税になるが、いいの？

所得税は、労働者に厳しく、しかも「働いたら負け」の怠け者優遇制度。

極端な累進性（増税後は地方税含め５７パーセントの最高税率）で、高所得者バッシングの共産主義になる。




働いたら負けのアンチ労働・アンチ競争の共産主義的再分配の所得税よりは、

みんなが公平に消費に応じて払う消費税のうほうが、道徳的にも正しい。

所得税＝働いたら負けの再分配共産主義税制

消費税＝平等・公平



所得税を重くすると、働いたら負けの共産主義になる。


まともな経済学者なら、勤労にたいして中立な消費税を増税するべきと言う


消費税反対論者は、共産党員に多い。

まともな大学教授で、消費税反対論者は、ほとんどいない。

>>264
政権与党が一番権限握るに決まってんだろ、馬鹿なの？

所得税＝働いたら負けの再分配共産主義税制

消費税＝平等・公平



所得税を重くすると、働いたら負けの共産主義になる。


まともな経済学者なら、勤労にたいして中立な消費税を増税するべきと言う


消費税反対論者は、共産党員に多い。

まともな大学教授で、消費税反対論者は、ほとんどいない。

論破された田中が発狂してコピペはりだしたぞｗ

>>267
＞権限が増えることが決まっているわけではない
＞権限が直接渡るとは限らない

民主党が権限を握る根拠は何なの？
政権与党だからって理由だけ？　政権与党がすべてを決められるとでも思ってるのか？

やっぱり民主党を前面に出して、日銀法改正の主張を鈍らせようとでも考えてるの？

＞田中秀臣?@hidetomitanaka
＞で、正直、中野氏はもうどうでもよくて　笑。


「アウトオブ眼中」宣言キター

財政出動に拘るのは、金融緩和議論の中心が小泉改革の中心メンバーだから
日銀だけの責任みたいに言ってるが、金融が日銀の仕事なら財政は政府の仕事、不況なのに緊縮やった反省は彼らから聞かれない
挙げ句実験的な規制緩和でタクシー業界みたいな末端が食べていけない業界作ったり、
地方の予算切りまくって格差広げたり、金融危機なんて木村、竹中のマッチポンプ
、今回のリーマンショックで欧米は銀行会計基準なんてかなぐり捨てたように、
あの状況で銀行査定の厳格化なんて正気じゃない
その後の木村のたどった経緯みれば自分を売り込む為にやったようなもんだろ
そういう流れを組む連中だけに信用ならないな

>>271
自分から勝手に絡んでいって、勝手に逃亡ｗｗｗ

一人遊びが好きなハゲ

そりゃそうだろうなｗ
そもそも中野を”批判”はしてたけど罵倒してたのは中野信者と思しき人だしな

経済学者でもない社会学者が経済の話しすんなって罵倒したよハゲは

人名を出してるわけでもないし、その程度で罵倒かよｗ

いやもう言い逃れできんよハゲ

上念はハゲから距離をとったほうがいいぞ、ハゲは沈む船だからな
上念はまだ表の世界で活躍できる可能性があるし、ハゲとは縁をきるべき

>>277
ちなにみその社会学者とやらが中野である根拠はどこに書いてあるのかな？
あるとすれば中野信者の脳内だけだろうなｗ
被害妄想は立派な精神障害だよｗ

税金は再配分機能を重視しないなら、政府事態潰して無政府にすればいい
警察なくてもヤクザが見か締め取って管理するよ
障害者も障害者に生まれた奴が悪い
再配布否定するならそういう社会主張しろよ、じゃまな奴を殺して独占するのを邪魔するのは競争否定だ、
暴力団規制などもってのほか彼らこそもっとも純粋な競争してるんだから

>>272
緊縮はトータルで見ると前政権と比べても歳出額が大して変わらないらしいと聞いたことがある
いずれにせよ、今だからこそ小泉時代の功罪をキチンと検証する価値はあるんじゃないかと思う
特に小泉を頭から否定しがちな保守界隈でこそそういったことが必要だと思う

>>272
しかも、中野は米国のインフレ目標はインフレ率の上昇を抑えるのが目的...
これもｗｗｗ　池田信夫が散々主張してきたことと丸っきり一緒。周回遅れの日銀擁護(笑)

なんで俺らの最大の敵であるデフレ増税まんせーの池田と同じ主張してるわけ？ｗ

信用できるできないの問題でなく、日銀の20兆で中小企業の債権を買取る法案は
みんなの党が既に提出してるんだが？それを、西田は土建に使えとほざいている。

しかも、東北震災の復興財源に日銀引受を主張したのも、みんなの党だけ。
民自公はこの時から増税ありきで、年末にはTPP騒動に隠れてさくっと復興増税案を通した。

京都土建一派のが信用できないｗ　ネオリベだの新自由主義だのほざいてるだけｗｗ
みんなの党の政策の中身については常に語らないからな。質の悪い印象操作のみ。

三橋がみんなの党の日銀法改正案を評価してる姿勢は素晴らしい。中野に西田も見習えよｗ

>田中秀臣?@hidetomitanaka
>やはり経済問題を社会学者が中途半端にかじるとろくなことないなあ。
>一般論として、論壇の混乱の90％超は、社会学者の中味のない、
>でも出たがりの性格がまねく混乱にあるんじゃないか、と思えてくる。
>無能と無内容の学問。学問の経済産業省ｗ

経済産業省とまで言って
中野とは言ってないよ、
なんて言い訳するなら
田中ってただの姑息なやつじゃん。

見えない敵と戦ってるなぁ

>>281
★小泉緊縮？実際の歳出額は前政権の森の頃とたいして変わらない
http://diamond.jp/mwimgs/f/3/600/img_f398cf32e41c2891d3ac7ebbd2e0354e20838.gif

経済成長率(%)＊失業率(%)＊自殺者数(千人)
1998　-1.5 　＊ 　4.1 　＊ 　 32.8　　　橋本→小渕
1999　 0.7 　＊ 　4.7 　＊ 　 33.0　　　小渕
2000　 2.6 　＊ 　4.7 　＊ 　 32.0　　　小渕→森
2001　-0.8 　＊ 　5.0 　＊ 　 31.0　　　森→小泉
2002　 1.1 　＊ 　5.3 　＊ 　 32.1　　　小泉
2003　 2.1 　＊ 　5.3 　＊ 　 34.4　　　小泉
2004　 2.0 　＊ 　4.7 　＊ 　 32.3　　　小泉　（製造業への派遣が認められるようになった）
2005 　2.3 　＊ 　4.4 　＊ 　32.5　　　小泉
2006　 2.3 　＊ 　4.1 　＊ 　32.1　　　小泉→安倍
2007　 1.8 　＊ 　3.9 　＊ 　33.1　　　安倍→福田
2008　-3.8 　＊ 　4.0 　＊ 　32.2　　　福田→麻生
2009　-1.8 　＊ 　5.1 　＊ 　32.8　　　麻生→鳩山

また田中は論破されてしまったか

>>285
やっぱり小泉時代は、功罪含めキチンと検証して広く知らしめる必要がありそう
チャンネル桜あたりの経済討論でテーマにして欲しい
あとはデフレと日銀の関係とかについてもやって欲しいね

しかも、一方的に悪口をいう性格の悪さと陰湿さ
更には陰で悪口いってるうえに、政治家のような言論の言い回しと責任逃れ

ハゲのイメージはもう信夫より下かもしれんな

さすがに多くの中野支持者ですら、異常に田中に粘着してるお前には辟易してるだろうなｗ

＞＞281とりあえずみんなの党 高橋 自民党上げ潮派は当時の主犯
大体国債３０兆枠の緊縮でも構造改革で成長出来ると首相について
実際は巨額の為替介入と海外景気に運よく乗ったが名目ゼロ成長
なのに構造改革による経済成長があたかも成功したかのようにマスコミは喧伝し
未だに世間を勘違いさせて財政ガーバカ増産した罪考えれば存在自体が罪だ

ゴメン、説得力全く感じないわｗ

>>284
その通り

ハゲはみんなの嫌われ者ｗ

まあ、小泉改革は失敗だけどね
そもそも国際競争力なんていうマジックワードを使った時点で終わっている

>>290
小泉路線が続いていれば、PBの健全化も済み増税だのと騒ぐ連中はいなかったろうね＾＾
円安による外需主導で景気回復。技術立国、製造の強い日本の長所を最大限に生かした政策。
当時から土建まんせーしてたら円高による外需産業の不振。そして、赤字国債が積み増すだけだったね＾＾

実質で２％も成長してるから政権としては十分。世界標準のインフレ率２％だったら名目４％を達成してた。

土建派のゴミ共は日銀擁護好きだよね＾＾　中野も信者も無自覚なデフレ日銀の工作員ｗ　頭悪すぎｗｗ

金融緩和と財政出動をセットでやるというのがこのスレの常識なんだけど。

だから中川、上念信者はバカにされるのかも

デフレ増税まんせー、財務日銀犬の池田信夫曰く
> ・日銀が「インフレにするぞ」と宣言してインフレ予想を起こし、実質金利（名目金利−予想インフレ率）を
> 　マイナスにしようというのがクルーグマンの提案だが、そういう【政策の実効性は疑わしく】、
> ・日銀がインフレ予想をコントロールできるという理論的根拠はなく、実際にも量的緩和の効果は限定的だった。

日銀の偽インタゲとも言えるイン目処の円安・株高の威力を見たせいか何時の間に主張が・・・（笑)
> たとえば日銀が「コアCPIが1％になるまで長期国債を無限に買い続ける」と宣言すれば、インフレを起こすことは可能だろう。

あれあれ、中野の主張って・・・
「ひとつ目に、中央銀行がインフレ目標を宣言して、金融緩和をしただけで、人々がインフレになるという予想を抱くとは限らない」
↑何これｗｗｗ　デフレ増税のキチガイ池田よりも理解が劣るｗｗｗ　土建をしないとデフレ脱却できない（ｷﾘｯ

しかも、中野は米国のインフレ目標はインフレ率の上昇を抑えるのが目的...
これもｗｗｗ　池田信夫が散々主張してきたことと丸っきり一緒。周回遅れのデフレ日銀擁護(笑)

ハゲは陰でこそこそ中野を罵倒する屑男

まずは育毛してから喋れよ、失礼だろ

いろいろゴミを拾い集めて来てくれてご苦労様w

毎日粘着してるのに、とっくにわかってる話を暇人なんですね〜

やっぱり中川、上念信者は、そんなトンデモ論を読んでばかりいないで
いろいろな本を読んだほうがいいんじゃないかな、暇なんだから。

というか日本より国際競争力の強い国ってあるの？
これがそもそもの疑問なんだけど

単なるコピペにすら反論の余地がなくて涙目ｗｗｗｗ

中野剛志＝池田信夫　違いは、土建か増税かだけｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

バカ教祖とキチガイ信者共、終了のお知らせｗ　中野土建でデフレ脱却（笑）

まずは、てめぇーらの劣頭を強靭化しろよｗ　大事な土木でも頭に突っ込んどけｗ

その使えねー脳みそよりゃ、まともな働きをしてくれるかもよ？(笑)

>>300
あるでしょ。安い通貨でもいいし。安い労働力でもいいし。

>>300
円安による国際競争力を高めることより、土建で内需に勤しむ方が日本は成長するんだって(笑)

中野さんの提案する経済政策をやれば、日本は本当に豊かになるだろうけど、
残念ながら世の中は真逆の方向に邁進しているね。
もはや新自由主義というModelは、社会のModeとなっている。
日本がいつまでたっても戦後のModeから独立できなかったように、
このModeからの転換は望めない・・・・・・かな。

>>300
おととしのだがこういうのが公表されて新聞・ＴＶ・ネットで報道されている

【 2010年5月20日 国際競争力で日本27位に後退 シンガポール1位に 】
http://scienceportal.jp/news/daily/1005/1005201.html

スイスのビジネススクール「IMD」(国際経営開発研究所)は19日、「2010年世界競争力年鑑」を発表、シンガポールと香港が米国を抜いて1位と2位に浮上したことを明らかにした。

日本は国際競争力をこれ以上強くする必要どこにも無いと思うんだよね

外国をカネヅルや市場としか見れないグローバリズムはダメな考えだ

グローバリストはカネは見るけど人を見ていない

>>295
小泉マンセーかよｗ
小泉自身がインフレターゲットにNoという答えをだしたわけだが

それで小泉信者が為替介入を主張しているというわけか

>>304
列島強靭化とインフレターゲットは自民党の公約なので
政権交代し、ちゃんと公約が実現されるなら
ここで対立してる人達の大体の要望は達成されるはず…
かな…？ww

>>303
土建をガンガンやっても金融政策で為替は変わるだろうが
おまえこそ池田と変わらない

>>304
ほんと残念だねぇ＾＾　土建立国なんて亀井と小沢と古賀と西田くらいしか望んでないよ＾＾

日本のために良かった！日本万歳！！

中川、上念信者は発狂してしまったな。

今まではネチネチ皮肉を言って隠してきたが

バカだから本性がででしまった。

中川のトンデモ論なんか真に受けちゃったんじゃないかな

>>306
その国際競争力っていうのは何？
個々の企業の話をしているのか？
それこそどうでもいい話なんだが？ｗ

輸出を増やすというのであれば、それは重商主義になる。
労働力が高すぎるというのであれば、それは為替の問題となる
投資するものがないというのであれば、それは金融政策の問題である
円高が問題だというなら、それはデフレの問題だ

結局、金融政策がネックになっているんだろう。

>>310
政治板に帰って^^

人類史上最大の現金預金を持つ国はどこ？

>>307
へえｗ初耳。ソースは？為替介入なんざ無意味。量的緩和をしろ。

>>308
谷垣のままでも、なのか？町村か安倍じゃないと安心できんね。石破は論外。

>>309
釈迦に説法垂れてんじゃねーよｗ

とりあえず、中野のことが知りたいならまずこれをみなさい
中野がいかに神であるということがわかるからね、中野と三橋の対談

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13813196

>>315
> 釈迦に説法垂れてんじゃねーよｗ
池田並のトンデモお釈迦様ｗ

ドケンガーが去ると建設的なスレになり、現れると罵倒合戦で荒れるというのが
現在のこのスレの流れ

まあ中野の動画みれば黙るだろう、中野のことしらんからふぁびょってるだけで

とにかく日本はもう鎖国するしかない
海外との人や物の流れを強烈に管理すべき時代がイマなんだよ

>>316
疫病神ですね、わかります

単に鎖国しても無駄
現状欧米の間諜だらけなわけだし、いくらでも国内の権力者が洗脳される
それより京大と地方大で連携してひとつの権力を持つべきかなーと思ったり

>>317
日銀法改正しないで、どうやって日銀に札を刷らせるわけ？
中野がいつ日銀法改正を主張した？はい、論破。釈迦に説法。
ゴミは黙ってろ。

無自覚な工作員になってる可能性に無自覚な中野信者

〜TPPは中国包囲網ではなく日本包囲網だった〜
　まあなんとなくみんな知ってたよね
ワシントンの考えそうなことなんていつも同じだから
あれほど分かりやすい人たちはこの世の中にはいない

田中の本を読んでみたいんだがAKBの経済学ってやつを読めばいいのか？

田中は自分のクビを絞めてることにきづいたほうがいいな、信夫が悲惨な末路をむかえた現実をみただろ

中野も飯田も岩田も読んで自分なりの経済感を深めるのはだめなのか。
だれとはいわんがやたら排他的な人がいるからさ。

ハゲは中野だけは人気すぎて嫌いなんだってさｗ

>>328
ダメなわけないだろｗ
むしろ良いことだよ

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その124
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333533082/l50

池田とか中野とかそもそもイデオロギー的に偏っているから感情的になる。だから自説の説得力を感じない。しかもそのイデオロギーが保守的であるなら尚更

はい全然中野のこと知らないキチガイ丸出し
中野は役人視点でものを語れるから説得力はすごい高いよ、妄想で喋ってるハゲとはわけが違う

中野剛志はさあ
いわゆる「持ってる男」だよな
あいつの話すげー面白いんだけど…

政治家＝妄想主義
官僚＝現実主義

リフレハゲ＝現場を知らない蚊帳の外のさえずり

中野は官僚という現実主義の人間なのに、政治家の妄想と蚊帳の外のさえずりもある程度理解できる


この点が中野が優秀といわれる所以

あと自分が無知であるという自覚をもってる時点でも優れてるといえるね
今の政治家とか官僚とか学者には大抵この感覚がないだろうし

豚が無知の知とかキチガイじみたことを言い出したので、時事的にとりあげてみました

官僚という権威に弱い連中が看過されているだけだろ？保守右翼のイデオロギーをもつ人間が感情的に話す内容に説得力はないよ

感情的なのはむしろ、金を刷れといい続けるだけのリフレハゲのほうじゃないか？

現場のことを何もしらないで好き勝手いうだけのコメンテーターと何らかわらんよ

書き込み内容で中野の言っていることを理解しているか否かが分かるから面白いよなｗ

>>338
じゃあAKBの経済学は冷静に分析された本なんだな。
アマゾンの書評をみると読む気しないからさ。

>>340
中野を大きな政府論者とか言って墓穴を掘ってる連中もいますわよｗ

中野のこと知らんくせに知ったでレスするのやめてほしいよな、特にハゲ

＞＞保守右翼のイデオロギー

保守思想はイデオロギーと対立する

よって保守思想を理解してないことがバレバレｗ

ｗを使った書き込みは確実に感情論。

>>345
ｗ使いながら攻撃的になって相手を罵倒し出すと更にな

ｗ

>>344
だから保守主義というのはあまり使わないんだよね
人によっては保守「主義」とする者もいる

政治家が妄想だというなら、官僚主権の独裁国家に亡命すれば？

共産党員という官僚が支配する中国とかｗ　キューバとかｗ



天下り中野が悪というのは経済ではなく道徳の問題。

デフレだから血税で贅沢しても良いという理屈は通用しない。

ｗ

中野剛志が共産主義者だってｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ちょっと何いってんのかわかんないっすねｗ

別に官僚が高給料な訳でもない、

民間が低すぎるだけ、名目落ちっぱなし、その理由は馬鹿な
同じ量の水なのに壷の水をポリタンクに入れ替える作業に労力費やして
干ばつへの備えが強化されると言う間抜けな改革論者にいつまでもだまされる
国民が悪い

金融緩和だけではデフレを解消できないのは、小泉政権時代に実証済み。
同じ失敗を繰り返してはいけない。

保守思想がイデオロギーと対立すると思い込んでいるのは保守主義者だけ

>>353
報酬の高さは相対的に判断される

よって、公務員は民間より高給。　不当だから下げろボケ

自由競争は正義。

悪平等はその名の通り悪。

穴掘り土建屋とエリート証券マンが同じ収入であって良いはずがない。

中卒高卒の土建屋はもっと冷遇して餓死させるべき。

土建屋がガキを生むと遺伝子が劣化する

土建屋って臭いよな。

土ついたままコンビニに来るな！

あんな震災直後に土建全否定して
震災で被災した地方は自己責任で被災民は氏ねってんだから
ネオリベの殺人鬼っぷりは恐ろしいな

国民の半分ぐらいしね　by●●●●

経済学者じゃない奴は経済を語るな！
それでも語るなら最低限この動画を見て勉強しろ！

「経済学の10大原理」
ttp://www.youtube.com/watch?v=JOE9XPV3OjE

おまけ、『経済学はもう要らない』と叫ぶド阿呆
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jq4FWVytL68

血税で食ってる奴は乞食。

自助努力している人がコジキより偉いのは明らか。

乞食に人権はない

公務員は乞食

>>361
あんさんはどこの教授さんなん？
ハーバード大経済学教授ぐらいか？

新自由主義or共産主義、みたいな思考パターンしかないヤツって本当に存在するのなｗ

中野スレに粘着するアンチって大きく分けて

〇中川八洋信者
〇リフレ信者（高橋洋一・上念司）
〇民主党工作員

ってとこかｗ

ＮＨＫ新書のレジームチェンジはなかなか面白かったね

産業革命期イギリスかソヴィエトかどちらか二択だ

>>367
ステマ乙

>>365

お前遅れてるよ、その思考を極めてｗ大学教授になった
奴までいるんだよ君ｗｗ

中野について語るスレでアンチとか言ってるバカって何なの？

>>361
すると上念も経済評論家だからアウトだな。

上念は別に中野に何もいってないだろｗ

>>370
世の中は非情なり

デフレ退治には、財政出動と金融緩和をセットでやるって言うのが、経済学的は、ものすごく常識的でしょ？
ただ、財政と金融の割合が、どの程度かと言うことでは、いろいろ意見が分かれる。
それは良いんだけど、金融一本やりの田中さんも、金融緩和は今で十分だと言ってる中野さんも、
両方とも極端すぎると思うんだけど。

;;;;;;;;;;;;,!;;l;;;;;彳/'";;;t//／イ　　丿/'　 ＼ミ;;;;lｉtヽ､;;;;;/i;};;;;;l';;; 想像してごらん
;;;;;;;;;;;;|;;ソ;;;;／{;彡ｲ丿/ 人　　〃　　　 ヽミ;;!;;ーヽ;;;;;;;;;;;;;｀i;;;; 関税のないTPPの作る世界を
;;;;;;;;;;,ｉ;;;;, ;;-‐ ',;/彡} .{{　　 ヽ　|| 　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;; ほら、簡単でしょう？
;;;;;;;;;|;ｉ;;;!;;ﾘ7;;;,､､| } 　 ゛　　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;|;;i!;{;;;;　安価な米国米にｾｼｳﾑなんてないし
;;;;;;;;;}ｉ';;;; ﾄ ;;;;;ｉ'i!ﾊ,!‐----､､　　 　 ,,..-‐−−-､;}､;;;;;;;;;;;ﾞ::!:::}; 僕たちの下にはただ日本の百姓が
;;;;;;;;;{;l;;;;;;ヽヾ;;|　　,r‐''''=-､ﾞ}　　　|;;;;;;,r‐''''=-､;;;;;;ヽ;;;;;;;;;ｉ､;;;}; 累々と横たわるだけ
;;;;;;;;;`!;;､;;;;;;;;/ト､,/ ィｉ､｡ﾃ>`ｉ==＝= /,rｉ､｡ﾃ>;;ヽ-="l､;;;|;;;`;/;;
;;;;;;;;;;ヽ;ﾐ;;;;彳|. 　ｉ.　'' ""ﾞﾞ　i'　　　〕ｉ.　　""ﾞ 　.i' l;;;;|ノ;;､;__ﾞ};　さあ想像してごらん
;;;;;;;;;;;;ィﾉ;;;从'ｉ 　 ヽ､_　 _,ノ　　 　 } ヽ､_　　,,ノ,ノ;;;;|;;'';;;;;､;{;;　みんなが米国の奴隷になって
;;;;;;;;;;彡'{;;冫;;;',　　　 ￣　　　　 　 };;ヽ　￣,,,;;;;;;;;;;;;{;;;;”;;;;,|; 　　国土が荒れ果てて
;;;;;;;;;;;;;;乂;;く;;;;|　　　　　　 ,_　　　 |;;;;;}　　　};;;;;;;;;;;;|;;;;ﾞ;;;;;;/; 　 洪水で沈んでしまう日本を
;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ;;;彡;|　　　　　　 `ﾞ丶,,,,r‐''"　　　};;;;;;;;;;;;|`;;;';;;/;; 　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､;;ｉ、　 　 　　　　　`丶;;;;;ヽ､_丿;;;;;;;;;;,ヽ;ヽ; 　　　　想像してごらん
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　〃,,＿_､,,＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;ｉ;;}; 　　　東アジア共同体を
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､　　 　 　　　---";;;,,,,,,;;;;;;;;;;;;/;; 　　　　　　 チベットを、ウイグルを、香港を
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,-!＼　　　 　　　'''''''''''';;;;;;;;;;;／‐-､_; 　　　　 米国にひれ伏すしかないんだ

>>280
まさにディストピア

>>375
田中は金融一本槍ではないし、中野も金融緩和が十分とまでは明言してないと思う

ルール無用の残虐ファイトくるん？

>>378
中野は金融緩和についてはもっとやるべきってのを明言してる

金融緩和が十分だとは一言も言ってない

>>375
>>金融一本やりの田中さんも、金融緩和は今で十分だと言ってる中野さんも、
>>両方とも極端すぎると思うんだけど。

「金融緩和は今で十分」ってのは「財政出動と金融緩和をセット」のうちだろ。

金融緩和が十分っていったのは西田

でリフレ派でひとりを除いて他に中野をたたいてる奴っているの？
勝手にリフレ派を代表して中野に粘着されても他のやつらもいい迷惑だろ。

だからそれハゲなんだってｗ

>>375

> 金融緩和は今で十分だと言ってる中野さん

言ってないｗ

＞＞３７５

期待という理論に懐疑的なんだろう、
俺も懐疑的、二つ前のスレッドあたりにその疑問は書いたけどね、
経済学ってLTCM問題おこしたブラックショールズモデルとか
過度に単純化した世界の話を現実に適用して大問題になった例もあるけど
これはノーベル経済学賞を貰ってる理論。
構造改革のネタ元のベッカーもノーベル経済学賞受賞、
だから最新の経済学と言われても警戒感はあるよ正直
ただ岩田や飯田自体はちゃんとした学者だと思うけどね
ただ経済学って前科数十犯の極悪人といってもいいｗｗ

ただそれでもま〜やってみればいいんじゃないってのが俺の意見、
金融緩和を大規模にやってもアメリカやユーロがやってあらかたどんな
弊害が起こるかわかったけど、絶えられない程の副作用でもないだろう、
ならやってみた方が得だろう、財政と違って借金を増やす訳ではない
財政危機でないというのも分かってるけど政治的に金融緩和の
方がやり易い、あと財政出動をあわせるなら消費税減税だ。
それに超円高はやはり相対的なマネタリーベースの拡大の差ってのは
あたってると思う、

リフレ派って穏健なイメージがあったのに誰かのせいで崩れたよ

リフレ派とか関係なく中野にはおかしいと感じる部分があるけどな
指摘や批判されるだけで発狂したりムキになるバカがいる限り、永遠に続くだけだろ

とにかく今の民主党じゃ大胆なことは何もできないよ

今の自民でも無理だろうし、次の政権をどこが握るかで日本の将来は決まる

>>388
そんなもの誰にだってあるだろ、人間なんだから

発狂してるのはアンチ中野の一部だと思うんですが

ごめん。言葉たらずだった。
中野さんは、財政出動して、お金が足りなくなったら、札をすれば良い、
要するに、財政が先で、金融は後追いで良いと言うような感じだよね。
対して、田中さんは、金融が先。

>>389
デフレ時に消費税率アップしようなんてのも十分大胆だよ。

>>392
財政出動派は財政政策＋金融政策
リフレ派は金融政策（消極的財政政策なら可）

財政出動派の方が2002年にバーナンキが提唱したデフレ対策に近いかもな

はしげみたいに公務員削れば削るほど
世の中ハッピーになるなら
バブル崩壊後、４０兆あった公務員の人件費
すでに３０兆程度に減ったんだからちっとは日本好転してなきゃおかしいんだが

>>393
確かにな、おそらく自爆テロのつもりだろ
先行き長くないのを悟ってるからやけくそになって最後に何か残して死にたいと思ってんだろうな

>>391
発狂してるのはｗとか書いてる奴

中野は財政政策と金融政策をレコードで実施せよと言ってたけど
デフレ脱却ならあらゆる方法を取るべきと言ってたけどなあ

中野剛志は財政出動優先とか主張してたっけ
財政出動と量的緩和を並行して採用すべきという主張だったような・・・
何故かリフレ派は財政出動を忌避するけどねｗ

>>393

大胆すぎて俺は鼻血ブーで死にそうなんで止めてくれ

>>394
まあ、中野の主張をよく理解してないリフレ派はここの住人だから

>>344
＞保守思想はイデオロギーと対立する


珍しく保守の概念を理解してるヤツがいたｗ

アメリカはイデオロギーで出来た国家、日本とは１８０度違う
だからあっちで保守といえば、やはりキリスト教になる

財政出動派の言う通りデフレ脱却にはあらゆる効果的な経済政策を取るだけでいいんだけどねー
今期に及んでデフレを悪化させる経済政策は取るべきではないよ

財政と金融の割合が、どの程度が妥当かは、意見が割れるのは当然だけど、
リフレ派も財政派も、一致する部分が多いんだから、何も、そこまでぶつかる必要もないのにね。
財政派が設計主義的経済政策をすることを危惧するのならば、個別具体的な政策を批判すれば良いし、
リフレ派が格差拡大を容認することが気に入らないんだったら、格差対策の政策を打てば良い。
其々のケースで、協力できるか出来ないか判断すりゃ、よいのに。

中野を支持するならもっと反論したほうがいいというか、すべきだろ
何も反論しないで>>401みたいなこと言ってるだけでは負け犬の遠吠え

>>399
中野は震災後で復興のため財出やれとごく常識的な話しをしてるだけ

むしろこれ理解出来ない時点でもう日本人の劣化以前の話し

つーか中野のこと知らない雑魚は知ったかでレスすんなよ
ニコニコの動画見て一通り理解してからレスしろ、それまでロムれくず

いい加減にしろ！レコードじゃなくてアコードだろ！
俺もはじめは知らなくてググっちゃっただろ！

スレのはじめの方にレジーム・チェンジを引用したレスがあるのでそれも参照よろしく

財政出動は、税金で食ってる官僚・公務員・土建屋が血税で贅沢して、

税金払ってる民間は重税で死ぬ。


財政出動　＝　平民が納めた年貢で遊ぶ封建貴族　という図式。

>>410
よう、同調者は増えたかい？

テンプレに追加よろしく↓

【“米国のインタゲ”＝“インフレ抑制目的”説】

「疑問なのは、『バーナンキは、はたしてデフレ対策としてインフレ目標を
導入したのだろうか？』ということです。
「というのも、記者会見のなかで、バーナンキは、『インフレ・
ターゲティング』政策の目的は、政策の透明性の向上であると述べているからです。
また、2％のインフレ率というのは長期的な目標であると述べる一方で、
『長期的には、安定的な低インフレが生産と雇用の健全な成長を促すのに役立つ』
とも言っているのです。
「こうした発言から察するに、どうもバーナンキは、目前のデフレを防ぐため
というよりは、景気対策の行き過ぎによる将来のインフレを防ぐために、
インフレ目標を設定したのではないでしょうか。…もし、そうだとすると、
バーナンキの導入したインフレ目標は、岩田氏が提唱するような、デフレ予想を
インフレ予想へと転換させるためのものとは言い難いようです。」（『レジーム・チェンジ』p.187)

そういや2002年に財政・金融政策でデフレ脱却しろと日本政府にアドバイスしてたね

>>404
割合というか出来ることは全てやれって主張しているんだと思うけど
デフレを悪化させる経済政策は抑止つつね

デフレギャップを埋めるくらいの公共投資は実行してもいいとは思う
もちろん量的緩和と国債買取も連携してね

基本的にリフレ派は財政出動に消極的だから
その割に財政出動に消極的ではないとかアリバイ作りに励んでいたり
ベーシックインカムを実施しろを煽ったりと本当に忙しいよねｗ

中野と三橋は経済政策に関しては意見が一致しているが、
経済思想が専門だけあって中野の方が思想的掘り下げがあるね
三橋の場合は職業柄データによる裏付けがしっかりしてる

中野は官僚だしな、内情的な視点で喋れるから具体性が高まる

amazonの文芸作品のベストセラーランキング、東野圭吾、村上春樹を抑えて、三橋貴明が１位
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333619268/

>>412
田中のこの意訳はいいのか？

>>バーナンキの発言からFRBはインタゲではない、と記述する。

田中って三橋と渡邉のことはどう思ってんだろうか。
中野をここまでディスるからには心の中じゃバカにしてるんだろうか？

ちなみに>>412の記者会見というのは↓これ
http://www.federalreserve.gov/mediacenter/files/FOMCpresconf20120125.pdf

あまり英語が読めないのでよく分からないが2％より低すぎても高すぎても
よくない、というようなことを言っているように思える
インフレ抑止でもありデフレ抑止でもある、というような感じか？


>>420
さすがにそこまでは言ってないんだよねｗ

三橋には全く異論はないらしいｗ

中野と三橋は違うと思うね

中野と三橋は一緒だろ

ついでに、バーナンキが

> it is essential to recognize that the inflation rate over the
> longer run is primarily determined by monetary policy,
> and hence the Committee has the ability
> to specify a longer-run goal for inflation.
（インフレ率は長期的には基本的に金融政策で決まる
だからFRBはインフレ目標を設定することができる）

こう言ってることを>>412の部分で紹介しないのは恣意的に思えるｗ

三橋は日銀法改正に言及するが、中野は日銀法改正に言及しない

全く違う違うだろｗ

>>426
中野先生は基本イデオロギッシュな人物ですから、結論あり気なんです

>>428
経済学が間違ってるって言いながら、
経済学者にすり寄ってくるのも面白いね。

>>428
そんな事言うなｗ

>>412がうまいと思うのは、「インタゲを導入してもインフレ誘導できない」とは
一言も言ってないこと　中野はFRBがインタゲを導入した直接の動機は当面の
インフレ過熱を抑えるためではないか、と言ってるだけで、
中央銀行がインフレ率をコントロールできること自体は否定してない
しかし読者は「ああそうか、インタゲというのはデフレ抑制のためにあるのか」
と思うだろうね　印象操作というと言い過ぎだがもし全部計算ずくでやってるとなると。。。ｗ
それにしてもなぜここまで手の込んだことをするのか、と色々邪推したくなるのも分からんでもない

日銀法って日本だけおかしいとこあんの？

例えばアメリカと比べて

>>429
自己プロデュース能力に長けているとも言えるかも
新著のレジームチェンジとかなかなかベタな意味で秀逸なタイトルだと思う

>>431
よくわからんがFRBには物価安定の他に雇用確保という義務もあるので
積極的な政策遂行のインセンティブが働きやすいということがあるかもしれない

もっとも世界的に見れば雇用確保を目標としてる中央銀行は少ないらしい

>>421
渡邉はおかしい
この前のさくらじで延々とナマポ叩きに終始してた
「アメリカの生活保護はフードスタンプ制度、日本も現物支給にすべき」とか、自民党の政策にテコ入れしてんの
でもフードスタンプは食料補助制度であって、一般の労働者もナマポもみんなが使えるんだよ
米国は現金支給とフードスタンプ、セーフティーネットが２つある

明らかに自民に票を入れさせようと、デマまで流してる
経済学者としては失格だと思ったね

中野さんが良いのは政治的には中立な点だ

>>433
それは日銀法改正でしかできないのか？

日銀法改正でそれができるのか？

中野は保守で右だから政治的に中立ではない。今左派といわれているものは実質中立といえるが、保守が中立ということは有り得ない

＞＞435為政者にやる気があればね、

今の日銀法だと政府が求めても日銀に従う義務はない

保守は明らかに偏った思考。その癖、自分が中立と信じているあたりが質が悪い

日銀がかわいそうなのは、世界の主要国でデフレに陥ってるのが日本だけということ
バーナンキの「中央銀行はインフレ率を統制できる」という話も、
インフレ下に於いてのみ当てはまることなのかもしれない、と中野は思ってるんだろう
つまりほぼ単独でデフレ脱却できるほどの力が中央銀行にあるのか？という話で
日銀が正統的なインタゲの導入に逡巡するのもそういう不安があるのだと思う

なんだよ中立てｗ
ノンポリのこと？

お金刷り刷りして　ボチボチと円安、株価アプー　土地アプーしながら
財政政策で再分配とか便益高い事業やりつつ
競争が末永く続くように寡占・独占ににらみを利かしたり、公正取引委員会にがんばってもらて、要するに足の引っ張り合い競争を防ぐ

これで基本的には　みんな合意とれそうだけど　違うん？

財政出動は、税金で食ってる官僚・公務員・土建屋が血税で贅沢して、

税金払ってる民間は重税で死ぬ。


財政出動　＝　平民が納めた年貢で遊ぶ封建貴族　という図式。

>>441
日銀法改正がないと無理なんだけどね

>>441
中野はデフレ下では競争するより合併して供給力を減らしたほうがいいと思ってるらしいよ

今回平成24年度予算できたけど　統計泣かせだおね
特別会計に　震災復興予算とか　年金の国庫負担分を別会計にしちゃうとか

これで長期に渡る統計比較に問題が発生するおな

本来の原則である予算を一般会計でやろうずが低下したんじゃな

実態がより掴みにくくなってくる

財政出動は、税金で食ってる官僚・公務員・土建屋が血税で贅沢して、

税金払ってる民間は重税で死ぬ。


財政出動　＝　平民が納めた年貢で遊ぶ封建貴族　という図式。

財政出動は、税金で食ってる官僚・公務員・土建屋が血税で贅沢して、

税金払ってる民間は重税で死ぬ。


財政出動　＝　平民が納めた年貢で遊ぶ封建貴族　という図式。

だけど金融出動だって　資産持ちに金配るのと同じことやろ

お金配りはバランス考えんと

>>439
日銀がデフレ克服能力が無いなら
毎年政府が出す赤字国債を日銀が全て引き受ける事で
財政問題が解決してしまう
世の中そんな都合の良いことはなく
必ずどこかの段階でインフレに転ずるはず

>>441
それで正しいと思う。
極めて教科書的見解。

でも、世間には全然理解されない。

>>430
なるほど言われてみればそうだ

だからインフレにしろと何度も･･･

藤井聡「土建屋に血税２００兆円ばら撒けば経済成長ﾆﾀﾞ」

西田「公務員給与削減反対ﾆﾀﾞ。むしろ上げろ」

西部「自由競争は悪。東電独占と鎖国が理想」


↑どう見ても共産主義者ですねｗ

夜の部になると中野支持者のコメントが少なくなるのは仕様ですか？
午前から午後にかけては比較的擁護が多いのを見ると、主婦やニートに支持者が多いんでしょうか？

藤井聡「土建屋に血税２００兆円ばら撒けば経済成長ﾆﾀﾞ」

西田「公務員給与削減反対ﾆﾀﾞ。むしろ上げろ」

西部「自由競争は悪。東電独占と鎖国が理想」


↑どう見ても共産主義者ですねｗ

>>449
そういうやり方だとデフレから一気に急激なハイパーインフレになるのでは
マイルドなインフレに留めおくことができるのか・・・
まあ俺は印象で言ってるだけなんだが日銀とか日銀よりの経済学者も
それを心配しているのでは？

>>450
世間の合意と言うか、新聞メディアに洗脳された方々は財政出動しても破綻。金融緩和しても破綻。
てな感じだからな(笑)
主に新聞とかだけど円安だと日本売りとか言って日本産業の魅力が無くなったとか(笑)
円高だと輸出企業が苦しむから日本崩壊とかね
どっちにしろ日本はもうダメだっていう人ばかり
いい加減にして欲しいわ(笑)

>>454
一人あたまのおかしな奴が自演しまくってるんだろうなｗ

>>454
逆に過激な反中野が出てこないから中野擁護も少ないだけじゃないの

>>455
西部先生は平常運転だがww
他二人は飽くまでデフレ克服までの条件付きだからなw

>>455
共産主義ってのは無政府無国家を目指すもの。共産化っていうんだがな
共産化達成のためには世界中が労働者が支配する社会主義国となる必要がある
社会主義国が支配したら無国家無政府、財産の共有とする共産化に移行する
共産主義知らないだろ？良かったな知恵がついてｗ

結局ソヴィエト様の段階では
究極企業ソヴィエトコンツェルンでみんな雇ってやんよ社会になっちゃったな
(後矯正収容所の奴隷たちが人口の数パーセント)

基本保守や右翼は知的水準の低い大衆に支持される傾向があるからな

欧米の保守ってキリスト教の影響が強いからカルト臭がするからな
日本の場合は明治志士の流れだからマッチョなイメージだな

日本共産党の機関紙『しんぶん赤旗』『前衛』あるいは『世界』は、

激しいTPP反対キャンペーンを展開する。

万人の目において、しんぶん赤旗＝前衛＝世界＝WiLL　なのはいと

も簡単に証明される。『WiLL』を赤色が濃く潜む保守偽装の論壇誌

と断定して間違ってはいまい

（ 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

>>463
小泉とハシシタの事ですね。

>>465
間違った三段論法の見本みたいなロジックだな。

>>460
西部が平常運転なのはもちろんだけどｗ
他の二人もたいがいな気がするぞｗ

中川八洋はもっと読まれるべきだな
常識ある多くの国民は中川から良質な部分のみを受け取るから
そうすれば奇矯なこと言うのは本人と工作員だけになる

>>466
中野先生のことも忘れないでください

過度なカルト教から距離おいて物事考えようぜが欧米の左翼
日本の場合は左翼がカルト過ぎるんで是正しうってのが右翼という逆パターンなんだよなｗ

http://twitter.com/#!/yoichitakahashi
高橋洋一（嘉悦大）?@YoichiTakahashi
　私の言っていることは、ｐｗ＝民間賃金、ｇｗ＝公務員賃金、ａ＝公務員賃金の民間賃金
　に対するアップ率とし、ｇｗ＝（１＋ａ）＊ｐｗ、β＊ｐｗ＋（１−β）＊ｇｗ〜Ｍ（マネー）の中で、
　ａを下げてゼロにすると同時にＭを増やす。公務員賃金を下げるとデフレになるとかいうのはアレだな

　大阪市特別顧問に高橋洋一氏　財政運営を助言 http://bit.ly/HhzFW4

>>471
馬鹿な右翼にありがちなリアクションの典型例

長期的には名目GDPと物価水準はお金の総量で決まる、という大前提を理解していないとリフレ政策は受け入れられないと思うね
反対派はもちろんだが、賛成派にも金融だけでは駄目なんていう人がいるんで、理解していない人が案外多いのがわかる
ここがわかると腑に落ちると思うんだがね

なるへそね
オウムの麻原がマンガチックなのと
渡部や中川がマンガチックなのはパラレルなんだな
本場のカルトはもちっと重みがあるよね、と

>>474
経済はそんな単純には動きません。
たから君たちは馬鹿なんだよ。

>>469

撃論のＴＰＰに関する寄稿を読んだが。。。
あまりの自己顕示欲と自分と少しでも違うのは全て赤みたいな
あれな文章に、読んでいて思わず顔面紅潮しながら書いてる姿が
自然に浮かんだは、で東アジア共同体批判をしたかいなか？
で○×も笑えるが記憶あやふやなんだが関岡は東アジア共同体は反対だったろ、
東谷辺りも反対論書いたような、日頃の言動から、三橋は賛成とはとても思えない、
ＴＰＰの様に具体化されてないから特にムキになって反対する段階ではないだけでは？
しかも御自分が反対論を書いた！俺が一番正しいみたいなのが、しつこ過ぎて
もう露骨、正直気持ち悪い、他人に財政危機に関して経済学者ではないといいながら
自分も経済学者ではないだろう？ってのがあるしどこが良質なんだ？

>>476
実証研究の結果を現実的じゃないとか、馬鹿は幸せで良いねw

>>472
意味わかんないので誰か解説して

「卑しくもさもしい乞食（＝恥知らずの有権者）」が跋扈する、“末期癌国家”

表】異常を極める日本の国債債務残高
（２００９年、対ＧＤＰ比：％）
日本・・・・・１８９．６
米国・・・・・８７．４
英国・・・・・７５．３
ドイツ・・・・・７８．２
フランス・・・・・８６．４
イタリア・・・・・１２２．９
カナダ・・・・・７７．７
この異常さは各国と比較すれば一目瞭然で、抗弁など出来る余地はない。日本の財政破綻は、既に秒読み段階である。
イエロー・カードではなく、レッド・カード直前の、回避不可能の所まで来ている。
財政の大破綻は「福祉国家の破綻」であり、年金を含め全ての社会保障制度が、跡形もなく粉塵となって消える。

その時では、選択肢として「福祉国家」の放棄では済まされず、再生不能な「国家の終焉」を迎える。
何故ならハイパー・インフレによって、堅実な社会を支える基盤が、大爆破で粉砕された如く、根こそぎ破壊されてしまうのだ。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

>>477

「正統の哲学、異端の思想」とか
仮に奴が洗脳されたスパイ知識人としても
日本人を騙す「釣り餌」の部分は良質だったりすることもある

>>480
>>サッチャーに学べ

インフレ対策をしろってことかな？

>>480

各国の金融資産無視したネットの額じゃん
もう散々叩きまくられた論を今更何いってんの？
ＯＥＣＤの統計も純債務で比較されていて
日本は特別悪くない、国際収支や、通貨制度も無視した
高校生レベルの財政認識、

>>472
美術系脳なんでさっぱり分からんが…
公務員給与は据え置きのまま
貨幣供給量を増やすことでインフレにし民間の名目賃金を上げ
相対的に公務員給与を実質で下げるということだろうか…？
これなら公務員給与は実質で下がってもデフレにはならないだろうし

大言壮語王中川八洋先生

GDPの100％を超える債務をもった国で上げ潮路線で財政を立て直した国は歴史上一国だけ

中川八洋はタダの馬鹿

>>472
βって何

>>487
ま、ここは経済板だからそれでいいよｗ

>>486
第二次世界大戦後GDP比250%越えのイギリスは？

〜　←これの意味がわかんない。
このうにょうにょの意味がわかればわかる気がする。

>>472
>>ａを下げてゼロにすると同時にＭを増やす。公務員賃金を下げるとデフレになるとかいうのはアレだな

公務員賃金を下げたけれども同時に貨幣供給量を増やしてない状態ではどうなるんで？

>>328
読むのは多いに結構だけど、経済学の基礎はあるの？
「ミクロ？マクロと同じじゃないの？」
なんて言っているようでは、判断のしようもないと思うが

>>480
それを言ったら、対外債権も特出しているんだが？ｗ

>>491
^のことでは・・・
累乗っていうの？2^5=32みたいな風に使うやつ
よくわからんが

>>495
公務員賃金をマネー乗するっていう意味不明なことになるぞｗ

>>490
戦後は凄いインフレ率だったから助かった

>>433
いや、日銀の最大の問題は、貨幣価値を絶対視していることだろう。
一見するとインフレ率を重視しているようで、やっていることは
とにかく貨幣価値を下げないこと。これさえやれば日銀は仕事を
したことになると考えている。だから「物価の安定とはインフレ率が０の
ことです」などと平然と言ってのける。だから市場参加者は日銀が
デフレ脱却を考えているなどとは誰も信じていない。

イン目処導入は事実上の方針転換と見ていいのでは
1％でしょ今は

どう見ても国民生活にとって日銀が最も悪いとしか思えないのに、
日銀法改正が話題になりにくいのは何故なんだ？

中野先生も日銀法改正を強く主張してくれよ！

>>499
上方バイアス
それに本当にコミットしているのかどうかという問題もある。

日銀には前科があるからｗ

白川総裁の顔には哀愁がある

>>500
実質、治外法権だから。
財政は政治の力で何とかなるが、日銀は外国大使館のように、
政治とは独立して政策を行える。本来は経済学者が
日銀の運営に当たらなければならないが、学者とよべる人は
何故か日銀の内部にいない。居ても白川さんみたいな人ばかりｗ

>>497

なら答えは出たじゃん、その分時間軸の長い長期のマイルドインフレに
すればいいだけ、となると日銀法改正がやはり一番大事だ。
よかったね、もう答えがでて、

>>498
大体、０から−１辺りでコントロールしてるから
目標が間違ってるだけで仕事をしてはいるんだよなw

>>500
たぶん、日銀法改正しても復興に金が回らないと考えてるからじゃね？

中野はとりあえず震災復興と耐震インフラを整えたいと考えてるみたいだからな

＞＞５０１

そもそも上方バイアス１％って欧米の知見だろ、

これだけ長くデフレ不況が続いて、セールや安売り合戦が
頻発して、消費者の安値選好が常態化した日本が
同程度なのか、リフレ派の学者を交えた実証研究ってあるの？
おれは日本は２％を超える上方バイアスがあると見てるんだけど、
デフレーターの方がかなり低くでるし

>>503
いやいや、日銀法改正は政治の問題だよ
だからこそ国士でもある中野先生が世論に訴えるのも有効な手段なんじゃないのかい？
ま、西部老子でも…、やっぱ良くないわｗ

>>507
市場空前の金融緩和プラス、市場空前の財政出動でいいよねｗ
バブル上等な感じでデフレに対処すべき

日銀法改正しなきゃ机上の空論だがｗ

>>504
だって、財政赤字削減に一番重要なのが名目成長率だもん。
デフレのまま名目成長率を引き上げるには、めちゃくちゃ
実質成長しなければならないわけで、そんなこと長期的に
達成できるわけない。いくら改革したところで対して成長
しないのは現代の日本を見ても分かること。

低付加価値の商品しか買わないから、結局、成長率も上がらない。
製造業に至っては、国内生産が事実上不可能になりつつある。
日銀様はこのままミャンマーか北朝鮮みたいな国にしたいんじゃないのか？

中野は日銀法改正すりゃすべて解決みたいなやつが嫌いなのよ
なんつーか基本的に新自由主義の臭いがするしね

震災復興してインフラ整えて日本国民を守るという根本的な道徳心を中野はもっている

>>509
市場空前かどうかは結果論で、それ以前に適性な政策っていうものがある。
財政はどれくらいの規模が必要か試算できるし、デフレ脱却には
どの程度のインフレ率にコミットした方がいいかというのも計算できる。

バブルにするとそれは破裂を意味することにもなるので、賛成する
経済学者はいない。人工的にバブルにしたら、おそらくその後に来る
崩壊はかなり酷いものになる。自然利子率がマイナスになるから
流動性の罠に陥ることになる。だからバブルにするというのは、
愚策と言える。

財政赤字削減に一番重要なのは実質成長だろｗ

名目成長しててもそれがインフレ経由だとなんの意味もないってのは初歩レベルだと思ったが
知らない人いるんだな

>>511
後半は良いが、前半は大雑把すぎて議論にならない。
脳筋リフレと良い勝負だｗ

新自由主義「これはからは自由っすよね自由、規制なんかいらねえんすよ、デフレなんか日銀法改正で余裕っすよ〜くっちゃくっちゃ」


こんな感じ

>>513
> 財政赤字削減に一番重要なのは実質成長だろｗ
いや違う。名目成長率が伸びないと負債は減らない。

負債の額っていうのは実質ではなく、名目なんだよ。
そこを理解しろ。実質成長率をいくら上げたところで、
名目でマイナスになっていれば、民から官へ強制的に
資産を移転しなければ解消できなくなる。

だから、破綻国家のほとんどがデフレや低インフレで起きる。

>>513
> 名目成長しててもそれがインフレ経由だとなんの意味もないってのは初歩レベルだと思ったが
> 知らない人いるんだな

意味もないの「意味」って何？ｗ
それは君の主観じゃないの？ｗ

実質成長ってのはつまり生活の豊かさのことな
名目成長ってのはそういうの関係なく単なる貨幣的なもの、だからインフレだけでも上がっちゃう

で社会保障とか公共事業含めて経済政策が関係してくるのはこの実質成長の度合いね

だから具体的には、実質成長が高ければ歳出絞っても人々の生活には余裕があるから大丈夫だけど
実質成長が低かったり、マイナスになってる状態だとそれはできないから財政は悪化する

よってこの実質成長率をどれくらいにするか？で財政支出が決まってくるわけだから
名目成長はほとんど無視してかまわないんだよ、まあまったく無視せいとまでは言わないけどもｗ
すでに名目成長に着目する意味は世界的に日を追うごとになくなってきてると言って差し支えない状況だからねｗｗｗ

また一つインフレ厨も勉強になったねｗｗ

>>518
> だから具体的には、実質成長が高ければ歳出絞っても人々の生活には余裕があるから大丈夫だけど
> 実質成長が低かったり、マイナスになってる状態だとそれはできないから財政は悪化する
大嘘じゃないｗ

実質成長率が低い国の多くは名目成長率が低い
実質成長率が低い国でもインフレ率の上昇によって財政赤字が減る。

> 実質成長ってのはつまり生活の豊かさのことな
定義にもなっていないよね？ｗ
思いを語っただけかな？
出来ればチラシの裏に書いて貰えると助かるんだが？

で、ここで絶滅寸前のインフレ厨がマクロスライドがデフレだと発動しないとか言い出すに10000000ピロリｗ

という１７の春であった

>>519
名目成長は実質成長とインフレで決まるんだよ
だから実質成長をすればいいだけ
インフレはまったく意味ないからね

この理屈がわかる？
つまり実質成長すればいいってこと

>>522
> だから実質成長をすればいいだけ
> インフレはまったく意味ないからね
インフレ率が低くなれば名目成長率はどうなるの？ｗ
デフレの場合は？ｗ
デフレでも十分実質成長率は高く出来るの？

足し算も怪しそうですな。文系君は。

実質成長が生活の豊かさじゃないって、始めて聞いたわｗ

そら重箱の隅をつつく様なこといえばね、そういう発狂の仕方もあるのかもしれないがｗ

基本的に物質的な豊かさのことだから実質成長ってのはね
それがわかってたら問題はないとは思うけど

実質成長率ってのは生産性の成長以外の何ものでもないんだけど、わかってて言ってのかね

>>524
> 実質成長が生活の豊かさじゃないって、始めて聞いたわｗ
それは君が経済学を知らないからだろう
このスレで初めて聞くことが多くて良かったじゃないか
何も学べていないのが少し残念だけどね

>>512

別に反対はしないが、財政はデフレギャップの計算なんて
不可能だろう？政府統計とか小泉時代たしかインフレギャップが出たとか
アホな数値が出たように、恣意的な計算できるし、
設備は稼働率や減価償却後の問題や、倒産で減価償却前に消えてしまったりする
設備とか、10兆もないという学者〜100兆を超えるという学者迄いる。

基本的に、企業内失業率など、複数の失業率指標を調査して
自然失業率+1程度まで低下するまで、当面信用してないけど政府発表のギャップ額と
インフレ目標の達成具合を見ながら随時水増しでいいんじゃない？

バーナンキや岩田が言うようにデフレ前の水準まで戻すつもりで
高めのターゲッティングすべきだろう4〜5％でいいと思うんだけど、

>>523
うーん日本くらいのデフレなら問題ないよね

それよりインフレリスクに今世界は苦しんでるからね

それよりも、
デフレの日本の経済成長がなぜか先進国で1位になってることについてなにかある？
もちろん人口あたりだけどもね

これが低くなるといくら名目成長してても生活は苦しくなるからね
景気はもちろん悪化するけどもなにか？ｗ

カマってちゃん大人気♥

>>526
経済学では実質成長を高めることが議論の中心だからね
そのために名目成長が語られるんであって、インフレがよくないってのもそれが理由だよ

デフレについてはよくわかってないことが多いけど、最近の日本の例みて
どうやらデフレってのも日本くらいなら問題ないんだね、ってことで経済学者の意見は一致してる状況ですが
で、なにか？

池田信夫のブログ見ながらオナニーして寝てろｗ

>>527
いや、日本の場合、元々公共事業の割合が大きかったので
試算はある程度できる。少なくともどの程度失業率が
下げられるかということが分かる。失業率が下げられるということは
インフレ率が上がることを意味する。インフレ率が上がるということは
金融緩和の効果が出てくるということになる。

つまり、両方使えというのはそういうことだよ。

インフレ率がほどほどに高い方が、デフレより需要が多いわけだから
投資や技術開発を進める動機付けも高く
実質成長もしやすくなると思うが

中野置いてけぼりでリフレ派VS反リフレ派になってるしｗ

>>533
そんなの、かまってちゃん以外はみんな理解しているってｗ
デフレでは労働者が「リゾート中（）」で働けないで無能化していくし、
設備もどんどん老朽化が進む。もちろん研究開発費より営業に
力を入れるようになるので海外との差もついてしまう。

日本の電機メーカーが良い例だろう。自動車ですら、今後どうなるか
わからない。GMが何で世界一になったのか？人件費削ったからか？
そうじゃないだろう。国がテコ入れして経営を立て直したからだ。
構造改革原理主義ならGMは倒産だったんだが。

池田信夫 ? @ikedanob 閉じる
維新の会も終わったね。みんなの党と同じ色物。 RT @jyonaha: 橋下閣下が「国債の日銀引き受け」を
連ツイしだしたら、便乗本『ジンバブエ化する日本』行くかにゃ…RT @ano_ano_ano 大阪市特別顧問に高橋洋一氏：共同

この馬鹿誰にも相手されずに外野から負け惜しみ言うしかできないのねｗ

インフレ率が高くて増える投資ってのは
こういうのは経済成長に関係しないから議論するだけ無駄だと思うよ

だって政治学的にならともかく、経済的に中野の論点は語りつくした感があるしな

インフレで財政も悪化するしねｗ

公務員と土建屋を優遇して特権貴族にばら撒こうとする”大きな政府”利権談合財政出動派は悪。

これは民意で証明されている

財政の健全化を可及的速やかに行へ

マーガレット・サッチャーに学べ

自民党既得権益天下り官僚を地獄に突き落せ。

>>532
なる程、昔のデーターを使う訳か
確かに土建系の場合マンパワー重視のものは
設備の進歩があってもそれ程必要人員は変らないからね。
そういう試算ってあるの？ま〜こうなると事業の中身で
額も結構違うのかもしれないけど、
そういう試算なら賛成だは、
大抵この手の議論ってデフレギャップが基準になるから
試算可能ってそういうことかと思った。

>>536
のび太はもっと穏健だったらみん党や維新にも影響力を与えられたかもしれない

>>535
そうだよね
歴史的にもインフレ率と経済成長は無相関だったわけだし

昨今の情勢みてもインフレ率高い順にマイナス成長の様相だもんな

経済学って馬鹿にとっては冷水みたいな学問だよなｗｗｗ

>>541
マクロの話をするとどうしても需給ギャップが出てくるが、
財政政策で一番重要なのは雇用。政府が雇用に対して
責任がある以上、まず失業率を下げる必要がある。
失業率さえ下げれば、国民所得は増えるので需要も
増加する。結果的に需給ギャップは自然と解消されていく。

池田伸夫って馬鹿だよね

中野も池田も嫌いじゃない、むしろ好感が持てる
嫌いなのはそれぞれの信者

>>545
本気でインフレ率と実質所得が関係ないなんて言っているんだぜｗ
長期・短期の区別すらつかないんだろうな

池田って人のスレだったのかここはｗ

経済学という語彙を出すとすかさず誰よりも早い勢いで池田さんって人を出すところが池沼の特徴だよねｗ

>>546
それは全ての信者について言える。
スポーツ、芸能界、政党・政治家、そして学派に至るまで。
感情移入が行きすぎてサイコパスになっているんだろう。
ネットでストーカーをしているのも多いようだｗ

>>544

賛成、日銀法改正のついでに、インフレターゲットと共に
失業率にも責任持たせたいねＦＲＢみたいに、

逆にいうと自然失業率でマイルドインフレなら
それ以上は政府の責任ではないし、

池田も馬鹿だけど増税＝官僚の利益のためという短絡的な発想で増税不要とかいっている高橋も現実がわかっていないよな

橋下も高橋も中野も池田も全部同じ穴のムジナ

>>549
そうだねｗ
面倒だから出てきた名前を列挙しちゃった、てへｗ

金融緩和したいけど、インフレ懸念があると難しい
だからゼロインフレで緩和しほうだいの日本が羨ましがられるわけだよ

欧州みたらわかるだろ？ｗ

池田信夫はリフレまわりの池沼に人気だよねｗ

一般的なことしかいってないのに不思議だよねｗ

ホント、不思議の国ニッポンだよなｗ

ノビーはデフレ派のお手本だからなｗ
クルーグマンがインタビューでインタゲ提唱、日銀総裁を銃殺しろと言ったのに
狼狽して捏造と言う名の超解釈してたのは最高に受けたｗ
経済学者でそんなこと言ってる人間は〜と、自分の願望を架空の経済学者達の常識に
してレッテルごり押し論法しかできないのがノビーｗ

>>554

なのに肝心要の日本人がそれを判ってないｗｗ

言っとくけど、中野も池田も支持してないよｗ
実名晒してリスク背負ってることを評価してるだけ

>>550
失業率も日銀に責任持たせるべきなの？

>>554
欧州ユーロ圏は各国ごとに適正な財政金融政策が出来ない
政治構造の問題だから、そのまま日本と比較できるものなのか？

http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK804916520111128

OECDによる各国の今年のインフレ率の予想

英国 2.7　ドイツ 1.6　イタリア 1.7　米国 2.4　日本 -0.6

経済成長
英国 0.5 ドイツ 0.6 イタリア -0.5 米国 2.0　日本 2.0

米国と英国は人口増加率が高いから、一人あたり成長率に換算すると日本一人勝ちの状態ですね

震災の落ち込み分戻るだけ
中長期で見ると一人負け
おしまい

>>550
まっとうにマクロ政策をやれば失業率が長期に高止まりすることはない
やればできることをやらせないのは損だろ

>>560

一つの考えか方としてね、
インフレ率３％でも失業率１５％ならある程度
多少高めにインフレ率が上ぶれても緩和すべきだろう。
って意味ではあり、名目ＧＤＰターゲットにする方が
よりシンプルかもね、

>>563
日本ってそんなに生活水準低いの？知らんかったなー

もうインフレ率は他国よりずっと低いんだけどね
その間経済成長が他国より低かったということは日本一人負けですねｗ

実際はそんなことにはなってないけどｗ

これがインフレ率と経済成長が無相関になってるよってことねｗ

実質経済成長率の推移(1997〜2011年)の比較
(日本、アメリカ、ドイツ、イギリス、フランス)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1997&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=DE&c4=GB&c5=FR&c6=&c7=&c8=

こうやって見ると消費税の威力パねぇな
98年がひどいことになっとる

>>564

そうなんだが、、失業率は財務省に持たせるってのはどう？

>>567
アジア通貨危機の影響じゃないの
消費増税で景気悪化なんて信じられんのだが

>>568
財務省に金融政策やらせるってこと？
それとも財政政策で失業対策するってこと？

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2010&e=2013&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=IT&c5=FR&c6=&c7=&c8=

震災の戻りじゃないよな、震災でマイナスになった分ってこれ見るかぎり
せいぜい人口成長率でせいぜい1％くらいだぞ
2012年のリバウンドだけでお釣りがくる状況だが？

人口あたり成長率ね

>>566
デフレ以前と比べると毎年の自殺者数が一万人増えてるからなぁ

>>570

後者もありかなと、
俺は日銀解体論者なんで財金一体で両方持たせるのがベスト
と思ってる。

>>567
消費税か、じゃあ98年よりも過激にあがった89年も参照しないとフェアじゃないよなｗ

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1986&e=1991&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=IT&c5=FR&c6=&c7=&c8=
90年の成長率他国より上のように見えるが？ｗ

>>573
それもインフレ誘導やってるおとなりの韓国にブチ抜かれてしまったよねｗ

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党

そして低視聴率反日大河ドラマ
すべて繋がっている

>>562
> 日本 -0.6
なんだよこれｗ
一人負けじゃないか？

> 経済成長
> 英国 0.5 ドイツ 0.6 イタリア -0.5 米国 2.0　日本 2.0
欧州は確実にギリシャ問題。信用収縮をドイツの信用で防いでいる状態。
米国と日本で見れば２００９〜２０１０あたりとの推移で日本惨敗。
欧州にも負けているかもね。住宅バブルともギリシャ問題とも関係ないのにねｗ

日銀信者さん頑張っているなｗ

>>578
インフレ率が低いのを負けというふうに脳内翻訳するとそうなるよねｗ

でも実際には、実質成長するためにすべての政策は決まってるわけだから実質成長を否定してインフレしてればよろしいとかいってる馬鹿は
テストに例えると0点で最下位であることは確か

企業と同様に人間も淘汰されるのである

>>567の1996年＝1とした場合の2011年の実質GDP

日本　1.09
米国　1.41
独逸　1.22
英国　1.33
仏国　1.29

ぱっと見だけどインフレ（というかデフレの国）と実質成長率って相関あるだろうね
常に需要が抑制された状態なんだから当たり前だけど

>>574
金融政策の考え方でいくと、もしマクロ政策がきちんとできていれば財政政策は必要がなくなる
なんでかというと>>565も書いてるように、金融政策ってのは需要のトレンドをコントロールできるから
つまり深刻な不況とかデフレというものがなくなる
財政ってのは結局対処療法で、予防策である金融マクロ政策が健全に働いていれば必要ないってのがマネタリスト的な考えかね
ちなみにマネタリストの一部も最終的に中央銀行はなくしてもいいと考えてるね

>>575
物品税が無くなり消費税に変わったから影響は少なかった
って宍戸駿太郎はAJERで解説してたなw

今度はハイエキアンかリバタリアンかロンポールみたいな
いろいろ入ってくるねえ

>>582
96年だとそうなるわな
他国はバブってないポイントだものね

意味ないわな

長期で見るとインフレ率と経済成長に相関がないんだから
そんなことしてもなんの意味ないぞｗ

>>584
それいうと98年の増税もほかに減税やったから影響ないはずってことになるが

インフレ率高い順に経済成長低い痛ましい現実を目の前にしたら
リフレがいかに間違ってたかということが白日のもとにさらされてｗｗｗｗ

>>586
意味不明
何の反論にもなってないぞ

MANAKO40 ? @nekoroll 閉じる
ノビー氏blog「大阪維新の会を応援する」というタイトルのエントリーが削除されるに3000点ｗ
⇒大阪市特別顧問に高橋洋一氏　財政運営を助言 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040501001993.html

アンチノビーまで侵食してきとる

何か勘違いしてる人がいるようだが、インフレ率と経済成長に因果関係はない
ただデフレが経済成長に悪影響があるのは確かだから、それを避けるためにマイルドインフレにするのがリフレ
高いインフレ率が高い成長率を約束するわけではないのは確定的に明らか

別にいいじゃんｗ

565を書いたの俺だから判ってるよ、
ただリーマンみたいに外部ショック的な不況や、資源高による
コストプッシュ要因は財政で対処した方が早い免もあるでしょう。
今のガソリンだかなんて一時的にガソリン関係の減税をした方がいい、
法律だから、国会決議が必要だが、そういう法案を提出する
インセンティブを高める意味でね。
もちろん平常運行では金融だけでいい、ただ資本主義はどんあに
気をつけてもバブル崩壊がつき物だからね。

>>589
というか＞＞582になんの意味もないんだよ

日本が超絶バブル経過してそこそこ上振れしてるとこで比べてどうするの？
馬鹿としか思えないんだけど？
反論も何もないわなｗ

デフレなのに他国より成長率が上がってる現状についてのなんの反論にもなってないことは明白でしょ？ｗ

>>587
消費税と物品税は類似した税制で
その影響力は他の税より強いって事じゃないかな

後、消費税５％にした時は日銀法改正もあって
金融政策が思うように使えなくなったのもあるだろうね

>>594
まあ金融政策がいつでもうまくいくとは限らんからね
ただ個人的には景気要因で税制をいじるのは気が進まないというのがあるけど、時限立法という手もあるか

>>596

流れを知らずに横レスだが、
当時は好況で物品税が下がって高額商品は良く売れたよ

>>580
問題設定が間違っているぞ。

>>595
日本はバブルの反動で低迷したと言いたいらしいけど、
アメリカのバブルが弾けた後で日本の実質GDPが
最も落ち込んでる時点で何の説得力ない
2011年に日本だけマイナス成長してることを都合よく無視
してるようなのを相手にするだけ時間の無駄ってやつね

安定的な金融政策がやれてない現状だからなぁ
やるべし、やるべし、やるべし

>>597

流石にホルムズ海峡封鎖で180円超えで原発再稼動ゼロなら
金融だけじゃ対処できんでしょう
ただ震災後みていても、あんな状況でもまず増税第一の
財務省には何かしら枷のつく目標を持たせたいってだけｗ

>>592
高すぎるインフレ率の国は何かしら
大きな構造的問題がある場合が多いからねw
財閥による寡占状態とか統制経済的だったりとか関税が高すぎとか
そういう要素が経済的には良い訳無いからなw

一目瞭然だけどインフレ率は日本はずっと他国より低いわけだよね
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1980&e=2012&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=IT&c5=FR&c6=&c7=&c8=

だからこの金融スキームを否定してるというのは、もうほとんど日本を否定してるといってもいいだろｗ

そんでこれみても明らかだけど、インフレ率上向いてないけど、経済成長はデフレなのにマイルドインフレの国より
高まっている、これが現実
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1980&e=2012&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=IT&c5=FR&c6=&c7=&c8=

2000年以降の経済成長でいえば、日本は他国のようにバブルもそれほど旺盛ではなかったにもかかわらず
人口あたりでみると経済成長率は、実は遜色ない値だったというのが結論

日本でリフレ派が騒いでた期間って2000年代の初頭だから、この連中がいかに情弱だったかということが
歴史的に明らかになりつつあるｗ

財務省とか日銀がよく使うマジックじゃんｗ
大きく落ち込ませてその揺り戻しで一時的に高く見えるから直近の部分だけを大々的にアピールｗ

バーナンキが一番使ってる手法だな
失業率とかｗ

ましかし、財政や時限立法による政策責任官僚に持たせるのは
へんか。。。ただ今の日本の政治の迷走みると
ある程度継続的に失業や金融に制度的に対応する仕組みないと
政治だけに任せてるのが怖いわ
アメリカのティーパーティーみたいなのが出てきて邪魔するし、

ある意味民主主義を信用してないとも言えるｗｗ

>>608
西部先生の出番だなｗ

新自由主義「これはからは自由っすよね自由、規制なんかいらねえんすよ、デフレなんか日銀法改正で余裕っすよ〜くっちゃくっちゃ」

他国よりましだったのとしというのはデフレ容認の根拠とはならない
なぜなら日本がデフレじゃなかったらもっと成長していたかもしれないという視点を欠いてるからな
いくら経済成長しても雇用の改善がなければ現実として生活の改善にはつながらん

日本がマイルドインフレだったら成長率低かったことはだいたい想像つくけども？ｗ

>>611
良く分かんないっすｗ

つまりだよ、今の経済学を前提にした金融政策のスキームのところから
インフレ率が上がっている時は景気がよくなっているだろうと想像しうるからといって

そのスキームを変えてむりやりインフレにしたからといって景気がよくなるわけではないこと

これは普通の知的レベルにある人なら簡単に理解できることなんだが
なぜか馬鹿の壁状態になってる人が多いことｗ

>>590
これで橋下がある程度まともな経済感覚をみにつけてくれると助かるね

新自由主義「日銀法かえれば、すべて解決よ、円安になって株価もあがってデフレも脱却するしいいことだらけ、どうです？ワクワクしてきたでしょう？」

自民、改憲前面に＝衆院選公約素案

　次期衆院選に向けて自民党がまとめたマニフェスト（政権公約）の素案の骨格が５日、分かった。
項目のトップに憲法改正を掲げ、保守色を前面に打ち出したのが特徴だ。
９日に仙台市で開く全国政調会長会議で素案を発表し、党内論議を本格化させる。

　素案は７項目で構成し、改憲の他は、
(1)防災と東日本大震災からの復興(2)経済(3)社会保障(4)農業(5)外交・安全保障(6)政治改革。
改憲では、テロや災害時に首相権限を強化する緊急事態条項の新設を明記した。
防災では、災害に強いインフラ整備を進める「国土強靱（きょうじん）化」を打ち出した。

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_421255

>>612
小泉政権が量的緩和でリフレ政策をしてるときは
景気は良くなる傾向だったはずだが

>>614
世界中の中央銀行に行ってそう説教してきたらいいんじゃねｗｗｗ

>>617

> 「国土強靱（きょうじん）化」を打ち出した。


これ藤井聡の影響か？

>>618
新自由主義のキチガイが調子こいて規制も全部ぶっこわして
雇用を流動化すればすべて解決するというワクワク感で悲惨な結果におわった

>>613
何がわかんないの？つまんない煽りならスルーするけど何かわからないなら答えるよ

>>614
無理やりインフレだと思うから理解できないんだろ
インフレになる前提条件を整えるのがリフレ
大体マネーが足りないからデフレになるんであって、それを正常に戻すという作業に過ぎないリフレを無理やりとか理解が足りなさ過ぎる

マネーが世界でいちばん余って余ってしょうがないのが日本だから＞＞622は間違いだわな

もしマネーが余ってないならキャリートレードなんか起こりっこないしｗ

>>614
資本主義とはあんなこと良いな出来たら良いなって思った馬鹿が銀行に金を借りに行く所から始まる。

>>617
もう自民できまりだな、日銀法も言及してるし

今の自民は西田の影響がすごい強い、しかも西田のブレーンが藤井と中野ｗ

金が足りなくてデフレとかいってるのは金本位の時代のスキームだから
1世紀前の発想だな

>>620
というか何度も国会に藤井先生を喚んでるの自民党でしょw
列島強靭化はリフレ、震災対策、支持基盤回復、と
自民党にとって一石三鳥の政策だからなw
食いつかない理由が無い

新自由主義「インタゲ目標を掲げることによってワクワク感で円安になる」



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
そうだね、それで飽和状態になったらデフレになると
つまり金が余ってしまって使い道がなくなってる状態
これが今の日本

>>623
理解が浅いなあ
順調に経済成長しているの国はベースマネーが少なく、日本のような国はベースマネーの対GDP比が高い
こういうのを理解できないとリフレはわからんよ

>>623
デフレだから金余りになってるんだよ、というのがリフレ派の論理じゃないの

>>624
日本の原点はどらえもんにあり

インフレになったら未知のなにかが実現するとかの勘違いを多分に含んてるみたいだねｗ

インフレだって色んな要因があるしね、
需要超過型インフレとコストプッシュじゃ、数字上同じ２％
でも意味違うし、

ただ経常黒字国が、コストプッシュ要因もないのに
マイルドインフレなら、企業の借入金の実質負担が減る分信用創造が活性化して
実質にも好影響だと思うんだけどね、

アフリカ南米はイノーベーションの巣窟やｗｗｗｗ

インフレ時にイノベーションが起きるのは優秀な民族だけ

アメリカは優秀な人間寄せ集めてるから一番起こりやすい、次いで日本

>>627
そういうことか
ともあれ藤井さんはもう少し怒りを抑えて演説したほうがいいと思うｗ

>>632
これは至言ｗ

>>623
金が余るのと金の量が多いかどうかは別だろ

>>638

確かにドラえもんが一番視聴率が高かった頃は日本は成長のまっただなかだったｗ

>>621
別に派遣業者のワクワクさんが
規制緩和したのは評価してないからw

ＥＵで唯一イノベーションの起こる可能性のあるドイツも
もはやＥＵに搾取されるだけの国に成り下がったから期待はできない

お金が余ってるとかいう馬鹿は流動性選好とか流動性の罠とか聞いたこともないのか？

さすがに午前・後後の部の主婦層はさすがにいないかな
いたら、あんたは偉い！ｗ

>>642

え？あれはドイツが一方的に搾取するシステムになりつつあると
思ってるのは俺だけ？

イノベーションでワープ装置開発や

>>639
どっちも日本はダントツだろ
貨幣で見た経済規模とマネタリーベース比べても日本は長期間超緩和の状態にあって
しかもまだインフレにならないから出口気にしないでいる状態であり、世界でもダントツの緩和的状態にあるといっていい

>>645
はあ？ＥＵをアジアでたとえたらドイツが日本で他が朝鮮と中国だよ

>>642
為替、関税を無視して他国の市場を食えるんだから
多少は再分配したって悪くはないだろうw
東京の稼ぎが地方の県で使われるようなもんだ

>>649
同じ国で考えるんじゃねえよ、昔は殺しあった国同士だぞ

>>648
意味がわからない、はなんでそうなるの？

俺がそう思う理由は、共通通貨ユーロのおかげで、
他国がこれだけ不況なのに、域内貿易の競争力は為替変動がないので
ドイツ絶対有利、域外貿易にいたっては、他国に財政規律を押し付ければ
つけるほど、ユーロのレートが下がり、莫大な貿易黒字を出し続けてるのに
実力を遥かに下回る通貨安だ。一部のドイツ人は確信犯では？とさえ思ってるｗ

>>647
単に量が多くても意味がない、マネーの流通速度が落ちて流動性需要が高止まりしてるんだからそれ以上に緩和しなければしたことにならんだろ
つまり必要額から見ればいまの日本は明らかに緊縮的
金利を見ればわかる

>>652
量でみたら多い

それから緩和度でみても多い
これは金利が低い状態が長期続いたことで企業が返済に困らない状態になってしまい
ついには自己資金が余ってる状態になってるってことだろ

>>651
まあどっちでもいいよ、例えば中国朝鮮日本が統合されて日本だけぼろ儲けしたとしよう

その稼ぎが朝鮮と中国に分配しろっていわれたら誰だって嫌だって思うだろ

あと金利も日本は低いよね
それが長期続いたことが結局インフレ率の低下を演出してるわけだ
デフレの罠ね

で、ここで実質金利を理解しない厨が、日本は実質金利がバカ高いと叫ぶに1000000バカスｗ

>>653
それって欧米ではクレジットカード云々の話関係なく多いの？
リーマン以前の比率で見て多いわけ？

日本って金利低いといっても
エルピーダメモリがお金貸してー　って銀行にいっても　適正金利は1000%とかなんだろ
本当に金利って低いのかな

>>654

だかドイツの場合、それを理由に更なる緊縮を他国に押し付けられる？
共通通貨でギリシャみたいな国にそんなことしてもひたすら定期的に
金融危機を起こし、ユーロ安になって、それがドイツの儲けになる。
日本なら中韓にやられ放題だが、ドイツはユーロの価値が大切といいながら
ひたすら出し渋って、更なる緊縮を押し付け、更にユーロ安を演出、
ギリシャなんてＧＤＰを半分にして、安い労働力の輸出基地や、自分達の
リゾート地にするつもりじゃね？

欧米の保守→キリスト教原理主義。はっきり言ってカルト
欧米の左翼→カルトと一線を引いて社会や経済を考えようとするからグローバルとか市場原理とか言わない

日本の左翼→ＧＨＱ原理主義。はっきり言ってカルト。反日、働くと損をする大企業に搾取されるが信念
日本の右翼→左翼とは一線を引いて社会や経済を考えようとするからグローバルとか市場原理とか言わない

俺が新しく起業するぜー！って感じでボチボチな事業計画書とありきたりな参入　例えばラーメン屋つくるとかで
1000万円　銀行さん　お金貸してよー　ってお願いした時に提示される金利ってやすいんか？
そもそも　貸してくれなさそうだけど

>>657

遥か以前デフレ前から一貫して多いよ日本は、欧米はクレジットカード前から
小切手多いし、直接金融も発達してるから、
日本と似てるのは中国、日本以上に現金好き、

>>659
俺らはドイツの気持ちがわからないとおかしいだろ

自分らの儲けを朝鮮や中国に使うなんて絶対いやだね
まあすでに朝鮮に5兆あげたり、中国にもＯＤＡすでにやってるけど

リスクありげな部分に貸し出さなくなったから　全体としても金利が下がった　という概念の寄与率はどんぐらいやろ

中野は、デフレ下では金融緩和だけしても流動性の罠が発生して
需要が増えないから公共投資やるべきだ、と言ってて、
確かにこれは単純で分かりやすいのだが、それだけに怪しく感じる
経済学的にこれはどうなんだろか

>>663

いやだから俺も、日本の今の金の上げ方は嫌だよ、
ただドイツの場合、金出すのに無茶な条件つけて、
よくよく考えると最後はそれでドイツが得する仕組みになってる。
日本はただ持ってかれてるだけ、
ドイツも確かに一般市民はそうだろうけど、エリート連中は
本音じゃギリシャ位潰れても構わんから、位に考えてそうで怖いｗ

>>653
企業貯蓄が増えてるのは需要が落ち込んで投資できないからだよ
成長状態であれば企業は赤字主体になるのが普通なんだから
あと返済に困らないから内部留保を持ってるんじゃなくて、バブル崩壊がトラウマになって借金自体を嫌うようになったせい
リストラまでして返せる借金はみんな返してしまうと、あとは借りなくなってしまった企業が増えてきた
流動性需要が高止まるというのはそれらの企業のようにただお金を溜め込む個人法人が増えるってことだ
金利が付かないせいで投資意欲が喚起されないんだよ

>>666
ドイツみたいなのが普通なんだっつーのｗ

日本がアホなだけだ

いつの間にか売れっ子になったなあ

イノベーションがいまいちになってGDP的に停滞期になる可能性はかんがえんと

その場合はキーエンスみたいな企業ばっかになるんだべ

>>656
手数料のせいでむしろマイナス金利です

TPP反対の中野剛志氏、グローバル化を喜ぶ人は「ほとんど反民主主義者」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1325001599/401-500

銀行預金なんてマイナス金利時代のほうが　戦後では長い

>>665
何度か書いたが、継続的な金融政策は長期的な需要水準を決定する
流動性の罠はクルーグマンが言うように永続性を約束した金融政策のみで突破できるんだ
インフレが何パーセントになるまでとか、何パーセントの経済成長を達成するまで緩和します、という宣言がそれに当たる
ただ"長期的な"というのが問題で、目の前の不況にすぐ効果が出るかというと難しい面がある
それがあるからリフレ派も財政政策を肯定してるわけ
つまり金融政策が単体で効果がないというのは誤りだが、財金併用という選択肢自体は適切だと考えられる

>>653
>>667の理解には
↓が参考になるから読んでね
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201202/2012-2-11.html

ある技術で達成できる　最高のGDP近辺まで育ったら
企業たちは借金してまで投資するのを止めて　内部留保にまわるはず


今の日本の事ではないが　将来世界がそうなったら　なんかきつそうな社会になる予感

>>674

そこなんだが、多分何日か前質問して途中でお互い寝て
スレが進み過ぎたんだが、
藻谷とは違う意味でおれは人口縮小がデフレ要因だと思う訳
なぜかと言うと、クルーグマンの説明の断続的な政策と
逆の要因の、断続的で長期的な需要の縮小を人口減少は予測というか
多くの産業セクターに決定づける訳だろう？
これが日本が金融緩和だけでは難しいと思う理由と、
金融緩和もより大きくより大きなインフレ率の目標が必要じゃないかとね、
場合によっては、額よりも長期的な公共事業計画によって
長期予測にコミットメントする必要があるのでは？と思うわけなんだが

>>656
バカが予防線張ってんじゃねーよｗ
お前以前実質金利は一定とか言ってバカ晒して大恥欠いたのに懲りないねぇｗ

>>666
結局そうやって中国とか朝鮮に日本は搾取されてんだよね

中国と朝鮮はずるがしこいからＥＵは助け合ってるんだから日本も助けろとか言ってくる
実際ドイツは普通に自国に+になるように取引してるんだが、日本はアホでお人よしだから普通に搾取されてる

そうやってどんどん足元みられていつの間にか国がのっとられてると

>>679
中国は別にして朝鮮半島に国にそういうふうにやらせてるのはアメリカだけどな

>>660
日本の右翼→天皇制神道
欧米のキリスト教、ユダヤ原理主義者、イスラムの原理主義者と同じ
カルト
自覚していないのが痛い

生活保護削減、防災に２００兆円集中投資　自民次期衆院選マニフェスト概要判明
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120406/stt12040601150000-n1.htm

しかし生活保護の給付水準を下げるとはいうが池田隼人のように所得を上げますとはいわないんだな

>>681
日本人が天皇制や神道をカルト呼ばわりって頭おかしいんじゃない？w

>>681
日本っていつから天皇制やってんだ？中共みたいに独裁やった時からか？ｗ

日本の天皇制は、イタリアのローマ法王とか、イギリス王室とかそういうレベルだよ
宗教でいえばキリストイスラム教にあてはまる

天皇制ってそのくらいのレベルなんだよ、今の日本じゃそれを無くそうとか右翼のレッテル貼ったりするやついるからな
まじで怖いことだよ、海外じゃ考えられないだろ

保守でも革新でも過激なのはアジア・欧米問わずカルト的な色彩を帯びる

大阪市特別顧問に竹中平蔵氏ブレーン

大阪市は５日、元財務官僚の高橋洋一嘉悦大教授（経済学）に市特別顧問を委嘱したと発表した。就任は６日付。市の財政運営に関し助言する。

高橋氏は財務省時代、経済財政担当相や総務相を歴任した竹中平蔵氏のブレーンとして、特別会計見直しや郵政民営化関連法づくりに携わった。

市長率いる大阪維新の会の政治塾講師にも内定している。（共同）

　［2012年4月5日19時13分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120405-929357.html

大阪は新自由主義者の最後の砦だね

>>681
ジョン・ロックの本を読んだら馬鹿でも分かるぞｗ
働いて得た収入から必要な食品を引いたらその余分な部分は皆のモノって考え方

新しく台頭してくる政治勢力がサヨク的な思想を持ってる人たちじゃなくて
本当によかった
表現者グループは維新系のポピュリズムを警戒してるが
贅沢言い過ぎだと思う

>>677
まず一定以上の財政赤字は永続的ではないので、同じ理由で財政政策もまた永続的になりえない、という点がある
財政の裏づけは予算だから政権が変わればいくらでも変わるし、期待を維持するのはかなり困難だろう
それに対して金融政策は建前上政権に左右されないので、長期的なコミットメントができる点で期待形成にはより向いていると言える
人口減少の影響だけども、需要であるGDPは人口のほかに一人当たりの生産性が向上することでも当然成長する
あとは労働年齢を上げたり、共働きを増やしたり、外需の増加でも需要は増える
だから人口減少は経済成長の足かせにはなるけども、もちろんそれのみで決定されるわけではないということ
そして一番大事な点だけども、経済成長と物価水準はかならずしも連動するわけではない
デフレ下でもしょっぱいレベルでよければ成長はできるし、インフレ下でも不況は起こる
何度も繰り返すが長期的な物価水準は金融政策で決まるのであって、短期的に他の要因が強くなることはあっても長期的にはほぼ影響しない
もし人口が減少しつづけて需要である実質GDPが横ばいもしくは減少しても、マクロ政策が実行されていればインフレを維持することは可能だということになる
もちろんインフレになってさえいればいいということではないけどね

維新、石原は悪いポピュリズム

石原のどこがポピュリズムだよｗ
ネトウヨしかついていかないだろ

>>682
まだマニフェストとか馬鹿なことやってんのか。
衆愚政治も行き着くとこまで行った感があるな。

>>582
> ぱっと見だけどインフレ（というかデフレの国）と実質成長率って相関あるだろうね
> 常に需要が抑制された状態なんだから当たり前だけど
単純に考えて失業率とインフレ率に相関があるわけだから、
実質ないわけがない。

長期的な話と短期の区別がついていない人がおかしなことを言っているだけです。

>>682
要するに社会保障費を削りたいだけだから。
昔の自民とは違うよ。
池田内閣の頃は経常赤字が問題とされていた時代だし。

>>660
> 日本の左翼→ＧＨＱ原理主義。はっきり言ってカルト。反日、働くと損をする大企業に搾取されるが信念
> 日本の右翼→左翼とは一線を引いて社会や経済を考えようとするからグローバルとか市場原理とか言わない
まあ、日本の左翼は口では大企業を悪く言うが、官庁と大企業に一番人が集まっているので
実際には官庁と大企業べったりなんだけどな。その典型が労組。巨大企業の内部にも
共産党員はいる。

>>685
日本の場合、戦争体験があるからだろう。太平洋戦争前までは
社会主義者以外は天皇制廃止など口にするものはほとんどいなかった。
ところが戦争で国民の多くが犠牲となり、保守の中にも天皇制を廃止すべきだと
考えるような連中が現れ、その一部が左翼に転向した。

そんな感じだろう。太平洋戦争の終末は天皇制維持だけのために戦争続行していた訳だし。

橋下も理想はわかるんよ
できるだけ競争社会しつつ、なおかつ世代を超えた勝者が生まれんように　相続税100%とかにするとかな

そのやり方では絶対にうまくいかんが。

理想として　競争社会＋永遠なる勝者を生まん
っていう概念はおｋ

天皇制なんかなくした所で　天皇教はなくならんだろ

天皇と国家との関係は　同一であったり切り離されたりと　日本の歴史でも大きく変化してきとる
天皇制をやめたとしても本質は変わらん
また情勢が変化したら、また天皇と国家の結びつきが強化されることもありうる

大局的見地に立とうず

ＢＮＰパリバ河野氏の起用賛否において。
　参院の資料によると、反対を決定していた自民党所属議員のうち、
　【片山さつき、山本順三両氏が賛成した】記録が残っている

片山さつき、こいつ完全にデフレ工作員に決定したな。落選させろ。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M1YPT10UQVI901.html

レジームチェンジは面白いなあ

片山のライバルである城内実の方が経済政策はまとも、というか

政策全般で城内のほうが真っ当そうだけどな

天皇制　これは共産党が作った言葉

ちょっと知識がある奴は皇室と使う。これ豆な

松田公太「平成天皇ですっ」←一般人「今上陛下を勝手に殺すな」にはワロタｗ

●藤井聡『救国のレジリエンス　「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%95%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%AA
%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9-%E3%80%8C%E5%88%97%E5%B3%B6%E5%BC%B7%E9%9D%B1%E5%8
C%96%E3%80%8D%E3%81%A7GDP900%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%8
1%8C%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%82%8B-%E8%97%A4%E4%BA%95-%E8%81%A1/dp/40621
75029/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1333538884&sr=8-1

内容説明
　震災に備えて列島を強靱なものに作り替え、東海道ベルト地帯を強化し、分散型の国土構造のもと地方都市を活性化する――こうしてＧＤＰ９００兆円のユートピアが生まれる！
　日本は、石油ショックのあと世界一の省エネ大国になり、阪神淡路大震災のあとは耐震設計が驚くほど進み、耐震技術についてもまた世界一の国になった。バブル崩壊後は、
　多くの企業が莫大な借金を背負うことになったが、もの凄い勢いで借金を返し、逆に預貯金が有り余るような状況になった。東日本大震災後の電力不足の問題にしても、
　個人も法人も凄まじい勢いで節電に協力し、当初のほんの短い期間をのぞき計画停電は実施されなかった――これらの歴史的事実はみな、さまざまな外的なショックに
　対する日本の驚くべき対応力を意味するもの。この対応力こそが、「レジリエンス」（resilience）。
　日本を救い続けてきた、この「レジリエンス」――柳の枝のような「しなやかな強靭さ」をさらに磨いたとき、ＧＤＰは２倍になる。

>>697
＞天皇制維持だけのため
そこが勘違い。天皇中心の日本は一体のものであって天皇がいない日本はないって考え方だからな
古代ローマが建国そのものが神聖な事でその神聖なローマという権威によって国造りをやった
法整備や行政とかな。日本は神聖な天皇という権威を中心に国造りをやった
日本の場合はこれが具合がよくて富国強兵で軍備を強化するのに上手くいかなかったが西郷隆盛の天皇に直隷する近衛兵が
士気も高く優秀だったのでまんま軍の最高指揮官は天皇にした
当事文字も読めない兵士も菊の紋が付いてる銃を渡すと大切に取り扱うようになってたからな

>>703

天皇制←バカ発見装置

キモい顔のやつばかり皇族らのうんこでも食えそうだなｗ
馬鹿右翼はｗｗｗｗ

昭和天皇は戦争に積極的だった事実を右翼は歪曲化しているよなｗ

天皇家ってマジ朝鮮顔のやつばかり

自民のマニフェストを見ると新自由主義の大勝利じゃないの？ｗ
みんなの党が確実に協力する案件に★　茂木が政調になってから路線がガラリと変わった。
結局、高橋路線は中川(女)、安倍を経由して自民にも強い影響を与える。残念ながらｗ
で、谷垣は事実上終了ｗ 日本のために良かった。石破もついでに政治生命を絶たせるが吉。
日銀法改正の自民議員立法を止めてたのは政調の時の石破。こいつもデフレ工作員。
あー、石原Jrもいらねーな。こいつも落選させるべき。

★ 日銀法改正とインフレ目標を２％に設定
？ 大規模災害に備えた社会資本整備に２００兆円
★ 大胆な法人税率の引き下げで「世界最大規模の法人減税を目指す」
★ 設備投資額の２倍の損金算入を可能にする国内投資促進のための優遇税制導入
？ 生活保護の給付水準の１０％引き下げによる歳出の８千億円削減
★ 国と地方双方の公務員総人件費の２割削減

そーす
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E7E2E1978DE2E7E2E6E0E2E3E08297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

>>687
安倍内閣の方針をそのまま引き継いだのが、みんなの党と橋下維新だよ。
政策もブレーンもまんま同じだからねｗ　つまり、安倍が復権すると余裕で

安倍-みんな-維新　の連立で新自由主義路線に返り咲くよ＾＾

>711 を見ても、党としての方針は明らか。京都土建一派としては
総裁候補には町村あたりが適任かもね。日銀法改正さえ出来れば十分。

★ 国と地方双方の公務員総人件費の２割削減

中身は野田に倣って新規採用抑制ですね分かります

皇室の方々もかわいそうだよな、バカに嫉妬されて

中野氏の元上司の中野評。

ttp://dndi.jp/00-ishiguro/ishiguro_126.php

こいつすごいの？

>>715
この本は今絶版になって『国力とは何か』として再出版された

>>715
米国の景気対策の内訳がいいね。２年でドル100円換算で80兆。減税：財政出動の比率はおよそ１：２。
全体の支出から見る土建割合は１割にも満たない。この程度の土建費を茶会に拒否されたのか！？ｗ

財政出動の内、減税に1/3、土建に１割弱。民需主導のために減税しろ！のバーナンキの政策と言っていい。
自民の政策を見る限り、やはり土建に傾倒しすぎだねぇｗ　後は世論がどう評価するかだな。

自民マニフェストが、金融派にも土建派にも割りと好評な内容だから、リフレ派との争点が無くなるなｗ

後は景気が一気に加熱しそうな気もするが、自民マニフェストに関して中野、高橋の両氏の見解を聴きたいね。

２００兆円とかもうね

>>718
アメリカの場合、国土が広すぎて公共事業の場合全体波及が難しいってのがあるんだがｗ

>>720
流石に盛り過ぎだよなｗ　つっても、現実的に土建費は15〜20兆/年がせいぜいだろ。
当分は復興に土建業が集中してそんな余裕もねーし。

後は具体的な、減税：財出の比率と土建200兆の妥当性、金利リスクの見通し等々
正直、土建200兆なら現役世代の社会保障負担の軽減をやれよって心底思うわ。
だいたい、200兆を財源に消費税０％なら何年できるの？そこまで土建優遇する意味は？

まー、実際に政策論争したらいいよ。高橋と中野でやってみたらいい。どっちが勝つかなんて
火を見るより明らかだしな。世間じゃ中野土建なんて評価されない。但し、復興費は除く。

×公共事業の場合全体
○公共事業の全体

TPPならともかく金融緩和と復興なら高橋と中野はほぼ変わんないよ
論争にならん

>>721
関係ねーよ。復興バブリーな岩手の景気が首都圏にどれだけ及ぶと思ってんだ？

減税が何故優れるかと言うと全国一律で一斉に効果が及ぶ。土建だとまず海外から
資材の大量購入から始まり〜とラグが多く、一定地域への波及で終わる。

バーナンキの研究によると、減税と土建の乗数効果はほぼ変わらない。
200兆も土建に使うくらいなら消費税無しをやった方が景気回復は早い。

三橋は日銀法改正については自民とみんなの党ではみんなの党の日銀法改正を押してる。

>>724
金融緩和と震災復興までは一緒。ただ、列島強靭までの話になるとまるで別。

例えば、列島強靭で100兆と、消費税無しを100兆分やるのとどっちが優れる？
リフレ派は土建に否定的なだけで、財政出動（減税）をもっとすべきの立場。

土建派が勝手にリフレ派は財政出動に否定的だ！とお経を唱えてるがねｗ

消費税の税収がおよそ10兆。土建100兆やるのと、10年分消費税無し！
さぁ、どっち？土建200兆となら…　ここの一部の連中は土建支持だろうがねｗ

消費税無しなら輸出大手に納品する中小はかなり助かるだろうが、
西田みたいな土建キチガイにとっては、大手ゼネコンを優遇しろ！なのだろう。

世間一般なら圧倒的に減税リフレ派を支持するよ。調べるまでもない。
デフレ日銀スレでも、減税リフレか土建リフレかで騒動があったなぁ・・・

>>727
逆だろ
リフレ派が「中野は金融緩和に否定的だっ！」って勝手に言ってる印象のが強い

>>728
リフレ派が消費税廃止を主張してるソースを出せよ

もしかして、幸福の科学の信者さんですか？ｗ

中野って金融緩和についてどう言及してるの？
何も言及して無いなら否定か肯定かも判断できないし、否定しているなら
そういうソースってあるはずだが、どうなんだ？

>>725
＞バーナンキの研究によると、減税と土建の乗数効果はほぼ変わらない。

だとすると乗数効果は減税＞＞公共事業だと言っていた高橋はほんとにインチキ野郎だな

>>731
テンプレにある通り、インタゲには賛成だが、それだけではデフレ脱却は難しく
主に大規模な公共事業が必要だと考えているらしい

>>720
別に建設国債償還65年で出せば余裕でしょう、
基本起債時の固定金利で、いま超長期債だしても２％程度、
全部でないにしても、防波堤などは、補修しながらとはいえ100年後
だって使い続けるんだから、
日本の災害対策は今回の震災みれば判るけど数百年の時間軸で考えなければならない、
年金はその時の世代だけの便益だが、防災インフラは50年後の大地震でも
便益受ける人間いるんだから、償還65年の建設国債でやればいい
本来東北の震災復興もそう、そもそも1000年に一回の震災の被害と
それを想定した備えをつくるなら、1000年債でもいい位だろう、
応益負担からみても突飛でもない、日露戦争のお金とか返し終わったの最近だし、
10年とかで考えるのがおかしい、この国の災害対策は数百年の時間軸で考えるべき
しかも超低金利でお金借りられる今やっておく方が将来の世代の為でもある。

減税だと貯金に回る確率が高い、土建だと仕事が出来るから資材も人も金も動く
どう考えても土建のほうが有効だろ

>>730
幸福実現党の政策って経済に限るとわりとまともなんだよなあ
リフレ押しとか、緊縮財政・増税反対とか

デフレ下の減税って微妙だよな
公共事業は確実に雇用を生むけど

>>725

バーナンキの研究はアメリカのものだろう、

日本で民間が出してるマクロ計算モデルは全て
公共事業の乗数効果の方が上、タイムラグ云々も
減税などの所得移転系こそ初年度の乗数が0.7〜0.6と低い、

まさか高橋は”内閣府”の出す乗数効果が無いという
財務省モデルの信望者？
民間は、日経や東洋経済みたいなネオリベ系のモデルでも
ほとんど圧倒的に公共事業の方が乗数効果が高い、

アメリカと日本じゃ消費性向が1割以上違う、
国土も狭い、東北の好況の煽りで、関東の大工の日当てが3万まで高騰してると
数日前日経新聞の一面ででていた。
基礎条件が日本とアメリカじゃ違う、

>>738

>>725で

＜関係ねーよ。復興バブリーな岩手の景気が首都圏にどれだけ及ぶと思ってんだ？

と書いてるくらいだから、地方はどうでもいいと思っている都会に住んでいる人、
地方事情に全く疎い人の可能性大、言ってもわからないよ、そいつ

>>729
お前、大雑把に捉えすぎ。リフレ派の批判は、日銀法改正を主張してない点と
米国のインフレ目標の理解がまるでなってない点。池田信夫以下って話。

>>730
実際、消費税は地方財源だからなぁ。あとは地方の判断。
みんなの党は雇用保険＝社会保障は取り過ぎと既に主張済。
高橋はもう一歩踏み込んで、現役世代の社会保障負担を減らししちまえ。

>>732
その発言のソースは？ｗ　高橋はバーナンキの教え子だからなｗｗｗ
俺は動画で減税と土建の乗数効果はたいして変わらないってのを見たがｗ

>>735
仮に貯金しようが、銀行が円安に伴う国内輸出関連に投資するから無問題。

>>739

だから関東の大工の日当てが高騰してるってことは、
そこから消費の増加が生まれるってこと？だろうって意味なんだけどね

そもそも乗数効果を少しでも知ってれば、日本で減税より公共事業の乗数が
かなり高いなんて常識だ。
麻生政権はその辺も考慮して、エコポイントとか消費しないと便益が得られない
やり方をやったんだけど、所得移転系にはそういう工夫がないと難しいし、
これらは需要の先取りで、期限がきれると反動が大きい上、期間が短いので
設備投資への波及には繋がらないなど、所得移転系は景気対策として
難しいんだよね、恒久減税なら設備投資にも繋がるから、
消費税廃止なら、確かに大きな効果も期待できるけど

>>740
＞米国のインフレ目標の理解がまるでなってない点

…と、田中がTwitterで言ってただけで、具体性ゼロだったんだけど、具体的にどの辺がどう理解できてないの？
って聞いても君じゃ答えられないよね

経済的破綻、巨大地震による災害と原発事故。
いま、日本は確実に破局に向かっている。
巨大地震が100％である以上、破局はどうしても避けられない。
原発が発電稼働しようがしまいが燃料棒があるかぎりは放射線事故は避けられない。

>>740
＜俺は動画で減税と土建の乗数効果はたいして変わらないってのを見たがｗ

どこで見たの？
>>732同様、ソース出した方がよかれ

852 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/06(金) 13:48:13.23 ID:YkWE+VSM0
ひゃくえんでカルビーポテトチップスは買えますが
カルビーポテトチップスでひゃくえんは買えません

>>738
ほれｗ　既に土建の供給能力が頭打ちってお前自身が証明してるじゃねーか。
減税なら供給能力による頭打ちもクソもねーし。今以上に土建加熱させる意味あるわけ？
中野も土建では年15兆の消化がせいぜいと主張してんだろ。関東大工の日当を幾らに
したら満足？ｗ　>718 にもある通り、土建への支出なんざごく僅か。

乗数効果は、交通量の多い道路等、便益が大きくないとあまり意味がないとか言ってたような。
つまり、昔は物凄い乗数効果が高かったね。ってありきたりな話。

>>741
それこそ、エコポイントなんざ特定産業を優遇する補助金政策で天下りの具。
愚策としかいいようがない。消費税の１％でも減らしてたらもっとマシだったねぇ。

>>742
既に指摘済み。脳弱君はこのスレを一通り読んでるんだよね？ｗ　後はお前の理解力の問題。
残念ながらね＾＾

乗数効果とかもうあんまり争点になってないんだけどな
ケインズ的に言えば消費は関数で決まるから減税でも財出でも結果は変わらない
ただ公共投資が失業を減らすと仮定すれば、便益のあるものが残る分だけ公共投資のほうが効果は高くなる

>>731
金融緩和すべきみたいなこと言ってるのは見たぜ
ただ、それなら日銀法改正に言及するのが筋だと思うんだけど
日銀法改正については今のところ聞いた事がない

個人的には日銀法改正に言及しないで、金融政策を主張してる人は誰であろうと信用しない
真剣に金融政策を行っていこうという意思がないように映る

>>719
色んな方面に良い顔した
八方美人なマニフェストだが…w
及第点は軽く超えてるね

すでに多少の政策変更で経済が好転するとかいう段階にはない。
社会経済の破綻、自然災害による原発を含む震災、日本は根こそぎ破壊される。
明瞭な地殻変動という自然法則が社会経済構造を巻き込んで破局に至る。

>>667
消費は落ちてないんだよね
デフレなのにインフレの国より消費が落ちてない

じゃあ需要ってなんのこと？ってことでしかないわな
世界の景気でしょうか？なんなんでしょうか？ということでしかないわなｗ

>>675
そうだね、で消費税は貯蓄への課税効果があると

それってようは企業の余り金を吸収する効果ってことな

>>678
実質金利は一定だよｗ

それは以前議論して完膚なきまでに証明しただろｗｗｗｗ

一定じゃないって言ってる人は
実質金利は景気に連動してるとかなんとかの墓穴掘って（これを一定というｗ）
自沈したんだっけ？ｗ

法人税含めて所得への課税と消費税を比べると
消費税のほうが貯蓄への課税効果がある

ようは財政のこの先の帳尻をどうかんがえるか？ということでしかない

最早増税しなくてもやれると思ってるのはポピュリズム系の泡沫議員だけだろ？
小泉Jrでさえ消費税が10％になるのは通過点でその先の見通しを早くたてろといってるわけで
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/554900/

>>746
低脳な煽りで誤魔化しか
いつものことだけど

>>748
個人的な妄想ならチラシの裏でやれ

>>751
GDPは需要であると同時に供給でもあるのはわかるよな？
そして供給というのは基本的に何もしなくても生産性が向上することによって少しずつ勝手に伸びていくんだ
だから需要がそれに追いつかないと、それだけで不況になってしまう
マクロ金融政策というのは、供給にあわせて需要が必要とするマネーを継ぎ足していくことなんだよ
そうすることで需要が伸びて、完全雇用状態に近くなるわけだ

実質金利がマイナスになると何が起こるか？というと預金者が損するわけだろ？
ということはこれで消費なんか刺激されないし景気なんか良くなるわけない
だけど逆に、景気が悪くなるから実質金利が下がるのだと考えると整合的だわな
ようはバランスの問題だろ？だからこれが景気相応に下がるためにデフレはよくないとは言える

でもその場合のデフレは日本程度のマイルドなものではないからな
仮に日本が他国より実質金利が高くて金融政策が効果を発揮しない状態であるとするなら
他国の名目金利が日本と変わらないくらいまで下がってないとおかしいが
実際は他国の金利はインフレ期待分高いから、日本の実質金利が他国より高いなんてことにはなりっこないわけ

>>757
需要と供給分ける意味もないんだよ
なんでかっていうと今世界中で起こってることだけど
供給力を増そうと思えば賃下げをして国内の需要を犠牲にしないといけないということになるから
だから外需だけでマクロを運営することには無理があるという結論になるわけ

景気が良い国ほど実質賃金も高止まりするから
国際競争を考えると、相対的に雇用は厳しくなると、そういうことだからな

だからこういう時は失業率を見て考えることが重要になってくると思うよ
日本の失業率は、まあ低いよね

あと生産性が伸びていくから需要が不足するとかいうのは、最早だれにも理解できない池沼的な虚妄だよね

需要と供給はいついかなるときも基本的には一致しているわけだから分ける意味はないだろう

>>756
なんか>>748に都合の悪いことがあるんだろうなｗ

>>754
そんなもん名目成長次第。

>>755
うぜーよｗｗ　ミジンコ脳はよｗｗｗ　どうせ読んでも理解できねーんだろ？
ゴミは混ざらず黙ってろ。邪魔くせぇ

>>297 池田信夫と一緒に日銀の言い訳と同じ主張(笑)　しかも、古いｗ

>>412　中野「バーナンキは将来のインフレを防ぐためにインフレ目標を設定した」
　↑中野の解釈、大間違い(笑) 実際は↓
>>426　バーナンキ、インフレ率は金融政策で決まるからインフレ目標を設定できる

中野は口では金融緩和と言ってはいるが、日銀法改正に触れる事すらしないのは異常
金融政策を本気でやろうとする意思が見えず、極めて金融緩和に消極的だと感じる
財政出動についてはやたら熱心に語るのが、かえっていびつで信用の置けない感じを助長している

>>762
名目成長自体にはなんの意味もないことはすでに既出だよ

実質成長してないと意味ないわけ
実質成長だけみてればいいのよ

馬鹿でも判る理屈で恐縮だけどｗ

不思議だよねｗ

需要はないのに生産性は伸びるんだとよｗ

古今東西、そんなことは起こってないんだがｗ

>>759
悪いけど言ってる意味が理解できない
>供給力を増そうと思えば賃下げをして国内の需要を犠牲にしないといけないということになるから
だから供給は勝手に伸びるって言ってるんだけど
供給側に問題を求めるのはサプライサイダーだけ、外需でマクロ運営って意味も何を指してるのかわからん
>景気が良い国ほど実質賃金も高止まりするから
インフレ率が上がれば名目賃金も上がるが、実質賃金は当然下がる
国際競争力って何を指して言ってるわけ？　実質為替レートか？

>>765
おまえまったくわかってないんだな
だいたい生産性の意味わかってんの？

>>765
デフレ下の過当競争の中でも
失業やワープアや自殺者を大量に出しながらも
生産性を上げることはあるだろう
ろくなもんじゃないが

>>766
いやだから供給だけ見ても意味ないっての
自己論破してるんだよおまえ

>>767
おまえがわかってないんだろ

>>768
デフレと需要も関係ない
過剰貯蓄は需要が足りないからじゃなくて、単に金刷り過ぎてるだけ

金余りでデフレだから日本の消費は堅調なわけだな

ここまでは否定する人いないと思うが

で？ｗ

なにを隠そうこの俺様も、名目成長がほとんど意味ない指標であることに気づいたのはごく最近ですがなにか？

>>769
>デフレと需要も関係ない
>過剰貯蓄は需要が足りないからじゃなくて、単に金刷り過ぎてるだけ
ああ、俺が悪かった
こんなこと言ってる馬鹿に何言っても無駄だよな
道理で話が通じてないと思ったわ

>>772
馬鹿もなにも結論でてるだろｗ

インフレの国の方が消費が減退してる
そしてインフレの国のほうがデフレギャップが大きくなっちゃってる

そして日本はデフレだったけど消費はぜんぜん減ってない

これは事実でしょうよｗ

この程度のリテラシーもないとかって、そういうのを馬鹿っていうんだよ？知ってた？ｗ

日本のこれまでのデフレってのはねｗ

財政の拡張が関係してるんだよｗ

また勉強になったねｗ

もちろんそれだけじゃないけどなｗ

でも公共事業とか社会資本整備して世の中が便利になったら
ますます金使わなくても暮らしていけるようになる
これは経済成長の一つの果実でもあるわけだ
事実アダム・スミスの頃から、先進国で富裕な国ほどインフレ率は低下するというふうに考えられてたわけでしょ？
金本位の時代はインフレ・デフレは頻繁に繰り返してたように思うから
アダム・スミスの時代からマイルドなデフレは、むしろ富裕国であることの証しだったわけだろ

というとアダム・スミスと公共事業関係無いだろ？と突っ込みが入りそうだがｗ
別にいいんだよ、ようは経済成長した結果起こってる事象であるということが言いたかっただけだから

>>743
だよな

もう手遅れなんだよな

なんだ？東日本に人は住めなくなってる前提のスレか？ここはｗ

民間設備投資が一番大事なのに消費がどうこう言っても意味がない
投資はぜんぜん伸びてないよ

名目は、意味あるよ、国の借金考えれば、
国債は固定金利なんだから、
名目が上がれば、極端な話実質０％成長でも
借金負担が軽くなる。これは民間でもそう
逆にデフレだと企業の返済額は、借金の返済負担が実質上昇する。

だから企業が設備投資をしなくなる。
実際ここが昔より極端に減ってる。

金利が上がるから財政赤字タレながしの状態続ける限りは
名目成長意味ないよ、債務残高もどんどん膨張していくので

どうも名目成長で財政が改善するつってるやつらって
財政赤字出してない前提で話してるところがワケワカメなんだがｗ

>>715
なかなか面白いね、中野近辺の人間を洗っていけば面白い優秀な人間が芋ずる式にでてくる

実質成長は人々の物質的な生活の豊かさの向上度のことだから
実質成長してればデフレだろうがインフレだろうが余裕があるわけ
だから財政を緊縮するにしても実質成長を見ないと駄目ってことな

もちろん同様に、現状の財政拡張でどれくらいの成長率の嵩上げになっているのか？
というのもこの実質成長で見るというふうに考えないとだめってことでもあるが

あとちなみに＞＞780の名目成長意味ないというのは実質成長は意味あるので
ちょっと表現に不足があるってことだけは付け加えとく

ようするに実質成長してないと名目成長に意味がないってこと

インフレになると国の事業やらサービスやらの値段も上がるわけだよ
だからインフレになると歳出はそれに応じて増えるからインフレ自体は財政収支の改善には貢献しない

じゃあどうやるか？というと財政緊縮するわけだよね？
つまり財政緊縮するから財政が改善するわけで、インフレで財政が改善するわけではないってこと

これはデフレの時となにも変わらないことなんだよ
だからデフレだろうがインフレだろうが、実質GDPの値に着目してないと痛い目を見るってこと

>>746

飽和して結構だろう、日本は公共事業を短期に減らしすぎて
維持管理、更新にも支障がでてるレベル。ある程度高い雇用が常態化しないと
近年極端に減らされすぎてるから、事業者も一定期間おかないと、専門職など
教育に時間のかかるところは増やそうとはしないし、設備投資もしない

額の問題は時間軸が違う200兆を一年でやるのは不可能
単年で増やせるのは技術的な問題もあるから５〜10兆のうわずみが限界だろう、
供給体制の強化を含めて15〜20年単位でやればいいだけ

まあわかりきってることだけど
日本がインフレになったら財政ガバガバなのをキュッと閉めないといけなくなって
それでなにが起こるかというと不況が起こる

その時の世界の景気の情勢にもよるだろうけど
他国比で実質成長がボロ下がりするのは目に見えてるよな

貯金体質の日本でインフレにしようと思ったらかなり大変だということを理解しなさい

一説によれば、日本人は貯蓄2億円を超えないとまともに消費しないという話しもある

>>780

国債は変動金利じゃないんだけど？
国債相場で売り買えされてる金利は国の支払いとは関係ないし、
ロールオーバー時に次の起債の金利が上がるけどね、
それこそ日銀が買い入れ増やせばいいだけ、
実質に意味がないと言ってるわけじゃないよ、
高インフレはまた別の問題を起こすし、
ただ０インフレよりインフレの方が借入金の実質負担はへるのは
間違いない

民間の借り入れも実際は変動でも3年毎見直しで
一回の見直しでできる上昇幅にも制限があるの、
だからやはり民間も負担は実質軽くなる。

>>787
意味ないだろｗ

だって新発債が低利で発行できるわけじゃないんだから
結局なにが起こるかというと、金が足りなくなるだけ

それだけのことだよ

>>787

名目が伸びれば、名目上の税収入は伸びる。

新規国債を日銀が買い取ればいいだけだろう？だから
その国債の金利は日銀に支払われても、結局国庫に入るから
日銀買い入れ分は実質金利負担ゼロ、

10年債など、10年時間があるのだが？
名目が２％毎年伸びれば、名目の税収入はその間に2割以上伸びる、
そういうタイムラグの分の負担の減少はばかにならない、

http://www.youtube.com/watch?v=-adFDBE_kow
宮崎哲弥 ｘ 高橋洋一
９分〜　公共投資と減税や定額給付の乗数効果は最近の研究では大差ない

>>784
インフレとデフレでは政策が変わる！インフレになったら土建を減らせばいい？だっけｗ
まー、どうせ単に土建したいだけの単なる口実なのはわかりきってたがね。ずっとやる気満々。

>>785
土建しないと景気後退(笑) お前どんだけ計画経済まんせーの愚民だよ。
悪いけど、日銀法改正とインフレ目標だけでも安倍政権の好況を超えるだろうね。
インフレに転じて初めて企業が内部留保を減らし投資（設備+雇用）を本格化する。

世界景気がどうの言われても、サムチョンは業績がいい。日本もインタゲ円安で
外需と内需を同時に加速できる。インフレになるまではどうしても外需主導になるがね。

>>783

緊縮で財政改善は経済が名実共に伸びてる状況でないと
しない、特に需要不足のデフレの状況で
政府歳出をいう需要を減らせば、間をおいてＧＤＰが
縮小して、税収入が大幅に減る。特に累進の所得税などは
歳出削減以上のペースで減る。更に景気が悪くなるから
逆にあとで景気対策が必要になって結局財政など改善しない、

これが2000年代の日本のループ

>>785
小泉政権が量的緩和でリフレしてる時って
実質GDPの成長も伸びてるんだけど
リフレ中の均衡財政だから実質では緊縮財政に近いはずなのにね

>>790
景気後退とは言ってないが？
公共事業の方が遥かに費用対効果が高いと言ってるだけ、
それに日本のインフラは更新時期で、耐震を含めて見直さなきゃならない
これは景気対策など関係ない、計画的にやらにゃしょうがないでしょうう。

むしろ過去の景気対策としての土建の計画性がなかったのが問題、
これは福田首相の頃に、アメリカに言われて景気対策しますと
とにかく10兆円とか予算消化だけが目的化した結果、
権利関係な複雑な都会は止めて、国有地や反対運動の起こらない
地方の片田舎に道を作ってしまった。無駄な箱物も
なるべくＧＤＰ押し上げ効果のない土地購入価格の割合を減らす
為に起こった現象、福田ドクトリンという物で
この悪弊は断ち切らなければならない、
必要インフラの整備や更新は、計画的でないと寧ろ無駄がでる。

>>790
すでに土建じゃないんじゃない？
禁じてだけど、社会保障の税負担が低いわけで
すでに財政で社会保障やってる状態なのは論を待たないんじゃない？

これ減らすと消費が減退するのは目に見えてるわな

>>789
おまえも馬鹿だねｗ
国債を中銀に引き受けさせて、それで国が使った金はどうなるんだよｗ

これってようは財政収支の問題でしかないんだよ
インフレにより人々の経済厚生が奪われることを阻止するために中銀の独立性が担保されなければならないわけで
で、全近代的な直接引受とかやると、国際社会からも信認失って
ハンガリーみたいになるんだよｗ

>>791
歳出額だけじゃわからんよ。積極金融を取ってる場合は一気に増収。財政の健全化ができる。

★森政権の歳出額から小泉〜安倍まではほぼ一定
http://diamond.jp/mwimgs/f/3/600/img_f398cf32e41c2891d3ac7ebbd2e0354e20838.gif

★小泉から安倍政権に掛けて一気に財政健全に近付いた
http://d1-03.twitpicproxy.com/photos/large/518530703.jpg

>>792

小泉で実質大して伸びてないだろ、
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

上みても落ち込んだ時は、リーマンとか、金融危機とか
大きなショックが起こっただけで、それら除けば
小泉時代は特に優れてはいない、

>>792
あれも結局海外のバブル経由だったよね

一つの方法論としては、典型的な財政緊縮予想からの通貨安政策だったわけだけど
でも、まがりなりにも先進国である日本であれがワークする期間なんて
海外がバブルになってて相対的に日本より景気がいい一瞬の間だけってことでしかない

もちろん日本が途上国化しちゃえば外需で成長できる期間はもっと長くなるとは思うけど
みずから貧しくなることを選択するほど日本人も馬鹿じゃないんだな、これが

>>794

国際社会の信任？とっくに日本は格下げされてるけど？
金利あがったか？ハンガリーと日本じゃ基礎的条件があまりに
違いすぎて意味がない、

今はリタイア組みが得しすぎてるから2〜3割インフレで目減りして
もその分現役が得をするからそれでいい、

>>798
なにいってんだよおまえ

まず金利が上がるとインフレも鎮静するんだから議論自体がワケワカンナイのよおまえの言ってるののな

あとハンガリーがああなったのは格付け関係ないし
直接外圧食らったわけで

で結局それで、結論はでてるからまた確認するが
インフレ誘導みたいなことやるとするじゃん？たとえば低金利を続けるとかのな
インフレ下でそれやるとするよ？

すると経済成長がボロ下がるとｗｗ

つまりフリーランチはないんだよ

金融政策がフリーランチとか、まったく理解できてねえ
実質成長がなんだかもわかってないしひどすぎる

>>796
インフレ誘導では実質成長率が下がるという
予測とは逆に動いてるわけだが
途中、日銀の邪魔があったにも関わらず

資本主義がマイルドなインフレが前提になっているってのもリーマンショックで全否定されてるけどな
もともとデフレってそんなに問題視されてなかったんだよ
フリードマンルールとかの長期均衡型の、金融の超緩和が大前提になってるパターンのデフレは
別になんの問題もないばかりか、経済厚生を最高度に高めると言われているし

>>797
海外のバブルもクソもねーよ。なら、どうしてサムチョンが好調なんだ？それなりに売れるってこった。
ドイツもEU加盟で本来ならあり得ない通貨安で経済が好調。先進国だからもクソもねーし。
技術立国、製造の強いお国柄だからできる芸当。TPP域内見たって日本より製造の強い国があるか？

だいたい、財政緊縮なんてしてねーだろ。森の頃と同水準。しっかり >>795 見てますかぁ？
通貨安になったのは緊縮でなく量的緩和の成果だ。世界標準のデフレ脱却政策をしてただけ。
インフレに向かえば勝手に円安にもなる。悪いけどマクロ金融の知識なさすぎ。

あと、ちょうど話しの流れ沿って付け足すと
小泉期も基本的にデフレのまんまだったわけ
ゼロインフレでGDPギャップが埋まったというすごい現象もありで

つまりね、マクロ見渡すかぎりは
マイルドインフレにしないといけない前提が日本経済には存在してないと
強いて挙げるとすれば財政拡張にタガを嵌めるために、というくらいしか思いつかないが

>>804
御託はいいから、日本を見習ってデフレで経済成長します！って優秀な国をとっとと紹介してくれ。

そして、見つからないのならとっととこのスレから消えろ。道端のゲロ以下の価値しかねーからよ。

ドイツ好景気過ぎて公務員の給料６％以上引き上げだってよ。
通貨安最強だよな。なんの努力もしないでもコストが下がって競争力が格段に上がる。

>>805
個別企業の業績上げる為にマクロの成長を犠牲にするんならそれもいいけど
普通はそういう愚策はとらないでしょ？ｗ

ドイツｗ

日本より景気悪いけどねｗ

ドイツ、通貨安による製造業の好調により失業率が東西合併後最低を記録

マイナス成長ドイツに憧れてるのか、そうですか

サブプリム後、ユーロは対円で40％も下がったからね。
アホでも儲かる。

日本の失業率統計はかなり疑わしいし、
デフレになってから毎年の自殺者数が一万人増えたまま
はっきり自殺者と分かる遺体のみだから
もっと高いという見方もある

自殺とわからない遺体って殺人しかねえじゃんｗ

ドイツの2012年成長率0％の予測なの知らないのかな？ｗ

そんで失業率も日本より高いしドイツね
国際基準の失業率ね

>>800
それこそ日本には縁のない話
海外資本の比率の高いハンガリーと
日本比べてどうすんの？

君の上げた理由など意味がない、
直受けが嫌なら、市中国債の買い上げでもいいよ、
買い上げて満期まで持てば一緒だが、
テクニカルな問題でしかない、ＦＲＢみたって普通にやってる話、
それで金利暴騰した？

とにかく、借金は借りた時点の名目である以上、名目が伸びるのは
負担減になるのは事実、

あとそんなじ実質が好きなら、公共事業でいいだろう。
あれは実質だぞ、政府紙幣でも発行してやれば実際
税負担など一切ない、

>>817
じゃあ日本は敢えてここで鎖国するの？ｗ

もう馬鹿としかｗ

失業率って国際基準ってあるの？
あるとしてその統計はどれほどの信憑性があるわけ？

>>818
ごたくはいいから実質成長率の定義を言ってみろ
何が成長するのが実質性なんだ？

国際的な緩い基準はあるが、労働慣行が国により違いすぎるから、自国の過去と比較するのは意味あるけど、
他国と比較する意味はないと思う。

どういうながれなんだ
こういうのは話をごまかすパターンだわなｗ

国内のコスト削減で競争力維持して、それで外需が増えるってのは
その時に内需が減退するのは火を見るより明らかでなにもいいことはないわけ
だからトータルで見ると悪化するのもよくわかるわな

>>821
それ言うとアメリカが可哀想だな

通貨安にすればコスト削減の必要性がなくなるね。
とっとと円安にせいや(´・ω・｀)。

失業率より求人倍率とか見たほうがいいよ

失業率ってのはようするに社会保障が手厚い国は高くなるし
労働力の流動性が高い国も不況の時は上がるだろうし
いろいろあるからね

もっとも、日本の80年代とかと今比較して云々するのも全く意味ないことだけどね
発展途上の国と、ある程度安定成長になってる国比べてることになるから
超長期で見るとそういうことになると

＞＞818
鎖国なんて一言も言ってないけど、
今のまんまで上記の事やればいいだけ、

実際なんの問題も起こらないよ、10年前から繰り返される
不毛な議論、ずーっと同じ議論で国債暴落がぁ〜と言って
中途半端な政策繰り返して、借金が膨れ上がったが金利は下がる一方、

君の言う国際社会の信任って、一体どんな基準なの
そしてそれはどんな数字で確認できるの？
明確にどれくらい、国債が増えたら暴落すると言えるの？
そこが明確でなく、ただ単に信任が、信任が、
といってもそれって何を意味するの、
国債の金利が１％これこそ信任でしょう。
そしてそれは借金が増えて寧ろさがってる。
日銀がというなら、今後も日銀が抑えればいいで終了、

例えば80年代と今とを比べると失業率は今の方が高いけど
直近の水準でみると、仕事は今のほうがある、ということが求人倍率を参照するとわかるように思うけど
0.7倍超えてるわけだからな

http://livedoor.blogimg.jp/tsurao/imgs/f/c/fce4934a.JPG

こういうのはね、女性の社会進出とかも関係してると思うけど
世の中が終身雇用マンセーだけではなくなってくると起こってくる現象なんじゃないか？

アジア地域がＥＵみたいに統合されたら、通貨安で日本がドイツみたいにウハウハになれる？

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M214QN6KLVR701.html

アメリカって人口増えてるから、一見雇用が増えてても失業率改善しないね

レジームチェンジとかいう本は面白かった

中野の師匠である西部邁のスレもなかなか長寿だねー

気持ち悪いアンチが常駐しているけれども

>>830
俺の中では『グローバル恐慌の真相』がダントツ
時点で『ＴＰＰ亡国論』だな

アメリカ人て毎日何してんの？

そういえば中野って人のすれだったんだろここはｗｗ

誰？ｗ

ニコニコでぐぐれば動画いっぱいあるからみたこいや

>>698
その競争社会というのが古いと思うけどね。
むしろ共生社会なんて言われているのに。

完全競争に近いのはむしろ後者だったりする。
本来経済効率を高めるというのは、セーフティネットをはずすことではなく、
不公平を無くすことだろう。生活保護を無くすことではなく、不正な受給者を
無くすことのはずなんだが。

学校教育の問題もそうだ。教育の現場に競争原理を持ち込めば、
教育水準は間違いなく下がる。質の良い教師に質の良い生徒が集まり
奪い合う一方で、貧しい家庭に生まれ育ったものは一生満足な教育を
受けられなくなる。戦前や北朝鮮より水準が下がるだろうね。

いくら相続税を１００％にしても、子供の教育は親が生前に行うものだ。
１００％資産を取られるなら、金持ちは子供の教育に使ってしまうだろう。
資産の無い家庭との差はどんどん大きくなるだろうね。

経済合理性を履き違えるとこうなる。そして、大阪には何も残らない。

競輪の人だろ

女子プロレスラーの方を思い出します

>>806
> ゼロインフレでGDPギャップが埋まったというすごい現象もありで
それは竹中ショックだろ？ｗ
ソフトランディングを止めてハード・ランディングで日経平均が
バブル後最安値を付けた頃の話だ。それこそ左翼が大喜びだろうｗ

ではそれで不良債権が片付いてデフレ問題が解決したかと言えば、
再び日銀の逆噴射があって現代に至っている。震災の影響があるにせよ、
日銀の逆噴射こそ経済の長期的低迷の原動力だよｗ

結局、経済学の本流ともかけ離れたシュンペーター方式は経済の
ゆっくりとした崩壊を招く以外何もなかったことになる。