中野剛志　part4

中野 剛志 准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

前スレ
中野剛志　part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332846952/

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　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　。.ﾟ* ,..。　　　　　　 楽しく使ってね♪
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　。.ﾟ*。　　　　　　　` 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仲良く使ってね♪
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`
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,,.,.v. ,..Mv|M|iMiiii;;vii:i;;:ミvii;;.,vつiii:..v ,iつ.,iv.v.i ,i....i iii,,,v.,　.ｏ,..ｏ, ,...｀,Y,⌒.ヽ,.. ,
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おつだお

最近の動画

3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

　　　　　　　　_.r-―‐-,､_　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　 __,ノ　-─―‐-,､)　　　乳首を引っ張られてるだけなんだから
ー‐''"´￣　　　-─―‐-,､)　　　変な勘違いしないでよね！！
　　　　　　　　 -─―‐-,､)　　　　　　　　　　　　　　　　,;r'"
　　　　　　　　ｒ-─―‐-､)＿＿＿＿__ 　　　　　　　　,ノ
　　　　　　　　|　　　　　（_　　　　　　　〉　　　　　　,ィ´
　__＿_　　　　"､_＿__,ノ⌒i￣￣フ　／　　　 　 ,;r'"
　　　　￣｀`'‐､＿__＿,_..-'"　／　／　　　　 .,‐':､
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ｛＿＿＿_,ノ　　ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　｝
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣｀`'‐、,i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`'ー、　　　　 ,人

超乙
実質part8

>>6
ｽﾏﾝｶｯﾀ

まあ　もしかしたら流動性の罠突破時に
国債売却が進んで、高インフレになるかもしれんけど
いずれは突破しないといけん道やからやるしかないおな

さもないと他の大きな経済成長に役立つ出来事がない限り
ずっと現状のままやし

すれたて乙

テープレコーダーのようなレスするドケンガーと区別するためにコテハンつけたほうが
スレ荒れないと思うが、どうでしょう？

>>7
建ててくれただけでとても感謝だお

若干のミスはむしろ、前スレが1000になる前に
急いで建ててくださった>>1の温かさを感じるお

ありがとうだお

>>8
どうしようもなくなったらそのときは日銀が国債を買い取れば良いさ
奥の手ってのはそういうときに使うもんだろ

新設住宅の着工数って
平成8年の164万3266件から
平成23年の83万4117件って

ここ15年でだいぶ減ったのう
だいたい半分になったんだな

すれたて乙

>>9
そんなことしたら自作自演できなくなるじゃないか！

まあ　奥の手された時に備えて　ある程度の比率の分散投資はしとくかな

Megumi
？@megu11251
http://twitter.com/#!/megu11251/status/186585749246840834

ブログ書いていて、あまりにも腹が立って、涙が出てきました。
悲しいです。　中野剛志亡国論　７　昭和天皇退位論の主張と
アジア諸国への謝罪要求
http://megu777.blogspot.jp/2012/04/blog-post.html

中川八洋シンパの宣伝はいい加減やめろ

>>12
こういうデータだすと若者の元気がないから家建てないんだってとか言うノビーみたいな奴がいるから言っとくけど、
実質金利世界一高い状況でローン組んで家買うなんて誰だって躊躇するだろ(笑)

日本の住宅ローン金利って　大部分は変動金利なんじゃろ
2.5%ぐらいやったけど、たしかに高いかもん

変動金利だから高インフレきたら破滅だわなｗ

アンチ中野A、金融政策◎財政政策×
アンチ中野B、金融政策◎財政政策×に近い△

田中秀臣、高橋洋一、上念司信者（リフレ派の仮面をかぶったネオリベ）親米、 ＴＰＰ賛成、上念の近衞内閣末期のネタ本は中川八洋

アンチ中野C、金融政策×財政政策×

中川八洋信者（ネオリベ）親米、 ＴＰＰ賛成

アンチ中野D、アメリカ（国際金融資本）の暗躍

宇野正美、リチャコシ、ペンジャミン、副島隆彦信者（ユダヤ陰謀論者）反米、ＴＰＰ反対、ＡＳＥＡＮ＋３推進派

ドケンガーとかとやりあうのもいいけど、
周りのスレなんて高齢化でデフレになったとか中国のせいでデフレになったとかそういう電波ばっかりで
このスレは金融政策と財政政策方法論みたいなの語ってて世間一般と解離してるよね(笑)

そしてもう一歩成長して　最後は経済学版に帰るんですね　わかります

>>18
名目じゃなくて実質だよ!(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ミ.　ﾟ 〜 ::　. 　: :.　。 ; 〜
　　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾐ彡ミ:　. :::　。 〜..〜
　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾐ彡ミミミ　)):　｡ 〜　；；。　ﾟ::
　　　　　　　　　　　　　　彡ﾐ彡ミ彡ヽミﾟ　 ::　　ﾟ〜 : ｡　：：。：。：
今日も頑張るんよ　　((　ヽ|iﾟ∀ﾟ　i|ﾉ　.:::.:.:.::. :.:.：:....　 。：。：
　　　　　　　　　∧＿∧ 　 . |i!iﾊｌﾊl!|　〜. : .: :..:.: .:.:.:. :::.::.:.. .:.: .:. :.:.:.:. :. ﾟ
　　　　　　　 　 (　・ω・)二.┼ﾄ.:;lﾊ.;|
　　　　　　　　.（う　　　ーﾜ,┼｢ :l.:Q|　　ﾕｻﾕｻﾕｻﾕｻ
　　　　　　　 　 /　　　)三ﾆ┼T.;k.:l!|
　　　　　　　　 ( /⌒ J　　　j!丿儿,ん
。 ; 〜　 彡ミ
〜..〜　彡ﾐ彡ミ
　　ﾟ:: 彡ﾐ彡ミミミ
: ｡　::彡彡ミ彡ミﾐミ
〜 ::..ヽ|iﾟ∀ﾟ　i|ﾉ
　　〜.:|i!iﾊｌﾊl|　　　　ﾕｯｻﾕｯｻ
　　　　|ﾄ.:;lﾊ.;|　lヽ,,lヽ
　　　　|｢ :l.:Q| (；　　　)　苦しんでる人達にばれたら殺されるよ
　　　　|T.;k.:l!|と.、 　 i
　 　　j!丿儿,ん. しーJ

中野剛志をアカだのブサヨだの的外れな批判をしている人は
『日本思想史新論』を読めば良いのに

http://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc&list=PL97C389F82301F22D#t=42m43s

>>20
→中国のせいでデフレになった
中野の自由貿易で輸入物価が下がるとデフレになると同じやんｗ

>>22
そんなん知ってるお

この場合の実質って一般にはCPIとかGDPデフレーター使うけど
国税庁民間給与実態当家調査とかの給与デフレとかの方が指標としては良さげな気がするん
給与デフレだったら半端ないことになってるからのうｗ

バブル崩壊させた日銀総裁は「サラリーマンが家建てられないのは
かわいそうだ」という理由で一気に引き締めたらしい
しかも日経で「外国からの評判はよかった」とか言って自己満足してたし

と言うか経済学板ってこういうの議論しないんでは？
結局政策だし

今のアメリカって末期の社会主義そのものだな
大企業が議会を買収してやりたい放題
困ったらAIGみたいに国有化ｗ

金だけじゃなく、権力まで一極集中してしまった
どこが旧ソ連と違うのか教えて欲しいぐらいだ

東西冷戦って一体何だったのか？
結局、たどり着いたのは中世と同じような封建社会じゃないか

確認のために聞きたいんだが

ドケンガー君は何か勘違いしてるみたいだけど
ここにいる住人は金融政策には否定していないんだよね？

なのに金融政策ゼロとか勝手に決め付けているし、統合の人なんかね

>>26
俺もリフレ派だけどインタゲには少し懐疑的
なぜならやっぱ上方バイアスあるし、コアCPIだと足りないケースもいくつかあってそこで引き締め理由を日銀に簡単に作らせてしまう。
英国でも実質的には名目GDPターゲットしてるし、所得等幅広い指標から金融政策考える方が重要だと思う

この前西田昌司議員が日銀総裁に質問した内容は結構良かったな。
それまで日銀擁護的な発言しててなんだこいつと思ってたけど、
日本経済の成長を考えるのであれば日銀総裁も所得を見るべきではないかと言う事言ってて、
奇しくもクルーグマンの意見とあの意見は似ていた。まぁ西田議員はそれほど金融緩和について詳しく無さそうだから偶然だと思うが。

>>29
ソ連を牛耳ってたのも新自由主義を進めたのも同じ連中だもの、当然同じ社会構造になる
それはユダ・・・おっと誰か来たようだ

以下このスレでは陰謀論的なできるだけ発言は控えるように。

>>12
時系列的には前年比で2007が20％、2009年が25％落ちてるから、金利よりもサブプライム、リーマンによる景気悪化が原因なんだろうな
他の年は前年比で微増横ばいだから。

失われた二十年なるものが終われば回復するんじゃね

失われた２０年って緊縮財政が原因なんだろ
じゃあ３０年確定じゃんｗ

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←NHKの社員がよくチカンやヤクで捕まるのはここの工作員

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

>>27
日本の経済専門家って教科書を一通り読んたことがあるのか
疑わしい人が多すぎると思うんだよね。
同じ文系でも法律会計と全然違う。

やっと使いまわしスレから脱却か、これで勢いトップは間違いない

>>38
結局あいつらはビジネスでやってるわけよ

例えばこういうことをＴＶで言ってくださいねという形でお金を得てるんだよ、御用学者なんかがまさにそれ

>>35
これ言う前に断って置くけど、俺は公共事業で景気回復賛成ね
もちろん合わせて金融緩和もすべきという立場だ。

日本の新築着工件数は異常、それは去年の数でも適正くらいだ
ちなみに人口3億のアメリカが不況とは言え去年60万戸切ってる。

日本のバブル期前後の数字170万個がアメリカの住宅バブル期の着工件数は220万戸だけど
人口は２，５倍位アメリカの方が多い、

日本の空き屋の数は800万戸を超えてる、実に１５％が空き屋で
人口が減ってるのに未だにみんな新築信仰、
所謂穢れの思想というか、他人の使った物は嫌ってのが強すぎる。

ただこれが日本人を貧乏にしている。基本空き家買っても住む人は殆ど
全部立て直す。そのまま使う場合は大抵自分で住むのでなく賃貸に出す。
だから日本は建物の価値が人が住んだ瞬間落ちてしまう。
何十年もローン払っても、その間メンテナンスしようがしまいが、
略15年程度で家屋の価値は０計算、この資産棄損による損失が大きい、

今後、むしろ新築への補助は止めて、中古やリフォームに手厚い補助を
つけるべきだ。その方が国民全体の資産保全にもなる。

>>41
マンションは中古でも動いてるよ
内装リフォームするだけでいいから、売りやすいし買いやすい

中古の一戸建ては基本動きが鈍い
なぜなら、中古一戸建ては住宅ローン使えないケースが多いんだよ
法律の問題で建て替え不可になってたりするから（担保価値は無いと銀行から判断される）

>>41
ていうかバブル期の民間と政府が異常な状態だったんだと思う
民間銀行があんな莫大な住宅ローンなどの貸出やりまくてたのに
公共投資もバカみたいに増やした。
このせいで世論が公共事業悪玉論にはしり、震災復興などを怠ったらこれこそ最大の将来の付けだと思う。

スクラップ＆ビルドが日本の伝統

木造家屋は劣化が激しいからな
欧米のようにはいかない

大学の時教授が日本は先進国平均と比べたら歴史的に見ても20兆以上毎年災害費用にかかるから海外からみたら大きなハンディキャップ背負って経済成長させなきゃいけないって言ってたの思い出したな。
阪神大震災まではボーナスタイムだったのかね？

>>31
今のリフレ派はほとんど名目GDP支持だろ
インタゲは古い

前スレだけど

>>973
> 973 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/04/02(月) 21:48:41.65
> >>934
> 簡単に説明。まず電気の質が良いという定義は
>
> 1.停電せず、したとしても早急に復旧される体制が整っている。
> 2.電圧・周波数が一定で電気ノイズ（高周波）が無い。
>
> １については設備費用と人手が必要で、ここを無駄だと切り詰めると
> 成り立たない。日本の電力会社はこの点ではトップクラス。
> 2については機器が壊れやすい、動作が不安定になるなど
> 安定しないないと精密部品加工なども成り立たないし不良品ばかりが出来る。
> デジタル関係もこの質の電気で支えられている、つまり今の日本の高度文明を
> この質のいい電気で人々は作ってきたんです。
> 瞬間停電も日本では先人達の努力により滅多に起こらないようにしてきました。
> この瞬間停電は、場合によっては企業側に数千万とか億単位で大変な被害を
> 与えるってこともあります。
>
> 電力自由化に反対している人たちは恐らく上に挙げた事態になるのが怖いからだと思う。
> もし自由化するとコストカット優先で安かろう悪かろうのになっるだろうし、
> コストカットとなると人員削減・インフラにしわ寄せとかかな。もし、リスクを増やしても
> 安ければいいというのなら、そうすればいいんじゃないの。

これは正しい。これを読んで電力自由化も疑問になった。
やっぱり、理系の方がインフラの重要性は分かっているかもな。

前スレ
>>917-932
> 917 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/04/02(月) 20:51:55.38
> >>910
> それは都市が大きいから失業率も大きいのだろう。
> 大恐慌時代、都市の労働者や破綻した経営者が
> 農業を始めたのと同じような現象だ。
>
> 大不況時代は発展している都市ほど失業率も高くなる。
>
>
> 932 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/04/02(月) 21:04:39.37
> >>917
> その理屈はおかしいよね？
>
> 日本では東京神奈川大阪愛知の失業率が特に高いかというと
> 大阪以外はそうでもない
> 日本の場合全部国に統制されてるから
> 地方はもっと発展しておかなければならないのにね

2000年代の２回のデフレ危機ではやはり大都市圏の失業率の上昇が目立つ。
http://www.osaka-shishin.co.jp/contents/k_tubo/situgyou.html
日本以上に失業率が高くなったアメリカで大都市圏の失業率が高いのは当然のこと。

>>44
近代国家では通用しない手法。
近代では歴史と古典が重要で学問的な積み上げがない
国が発展できなくなっている。

その典型的な例が科学とテクノロジー。

普通に考えてスクラップ＆ビルドが一番速いなら、
戦争バンバンやった方がいいということになるな。
すると戦時下統制経済だから、昔のソ連みたいな国が一番発展する。

>>40
何か経済学者ではそれがつきものだよね。
ケインズの古典派批判したときも
リカードの比較優位論とかはある種イギリスの植民地政策の為に支持された疑いがある風なこと言ってたしね。
それが国益ならまだしも、財務省や日銀の天下りの為に利用されるならもはや国民にとって何のための経済学なんだろうなと思う。

>>42
そこは政治が動かなきゃね、空き家800万戸でも
家買う人の殆どが新築って異様だろう、
中古の住宅ローンを組めるようにすべき、
むしろこっちのローン控除を手厚くするとか、
中古だけアメリカのようにノンリコースローンにするとか

バブル期だけが異常じゃなくて、今でも日本の新築着工件数は異常、
去年の85万位で丁度いいくらいだけど、バブル期でなくてずーっと100万超えてた。

中古物件の下落による。資産棄損って大きい、アメリカのように住宅が資産となると
みんな家に追加投資するが、それによって老後それを売って
老人ホームに入る時に投資していた方が高く売れるなら貯蓄に回ってる
金が家のリフォームに回るようになると過剰貯蓄も結構緩和されると思う。

現代国家で最も重要な経済政策運営機関の長が経済学と関係ない法学部出身者が就くのが伝統な時点でｗ

>>51
スクラップビルドは常識的に考えて明らかにおかしいけど、
例えとしてソ連って内戦的な感じで、モスクワとか首都付近の破壊ってほとんどないんでは?
内戦でも復興とかに力注いでる風には見えないけど。

ま〜ある意味、災害が多くて、建物はスクラップ、ビルドが
伝統ってのはある意味あってるよ、
歴史を紐解けば今回の震災みたいな事は日本には常にあったし、
昔の家屋じゃしょっちゅう倒壊して、自然の猛威だからそれは仕方ないと
一からやり直すって伝統は色んな免で受け継がれてると思う。

>>48
そこまでの高品質が、全世帯+工業施設の割合でどれだけ必要？
瞬間停電だのの話もあまりに陳腐。病院はもとよりデータセンターも対応してる。
内容がしょぼすぎ。流石、頭の弱い中野信者ｗｗｗ

ドコモ電力-高品質・高価　au電力-普通　禿電力-安かろう悪かろう

選択肢を増やしてやればいいだけ。東電はJALのように破綻・経営続行。
これだけで、国民負担がおよそ５兆も減る試算がある。値上げの必要も最小限に。
電力関連の擁護もかなり無理がある、シロアリ中野信者は頭が弱いからな。

この辺とかにも反論してきたら完全に民主（労組）系ブサヨの一味だなｗ
・中野信者にとっては、今の鉄道民営化も悪で昔のように国鉄のままが良かった？
・通信に関してはNTTの独占で、インターネットADSLなんてなく高い光回線のみが良かった？

もし東京みたいな高層ビル立ち並ぶ街に直下型地震来たら
もはやスクラップビルドってレベルじゃねーぞ
とはなると思う。

むしろ全部潰したほうがその後の復興やりやすいという見方もできる

>>48
別に競争にさらされてないから質が良いわけじゃないでしょ。

競争にさらされてても、質の良い商品なんかもあるんだし。

市場が良質な電力が求められるなら、高いコストを払っても採算はとれる。

粗悪な電力の需要が無ければどんなにコストが安くても採算はとれず撤退

それだけの話

>>60
うちなんかADSLの2000円の安回線だけど何も困らないｗｗ
高品質がいいなら、それを求める連中だけ高負担したらいいだけよね。

>>55
いや、ソ連自体は戦争をやっていたわけではないが、
戦争をやればソ連と同じような経済政策になるよ、という話。
スクラップビルドを近代以降の経済でやるのは不可能に近いが
例外が戦争。戦争をやれば部分的にせよスクラップ＆ビルドを
やらざるを得なくなる。だが、それは統制経済を認めたことにもなる。
ソ連は平時にそれをやっていた。いずれにせよ統制経済を
やればインフレがキツくなるなど様々な問題が発生する。

電力自由化は別にやっても構わないと思うが、
電力自由化のメリットって何?
正直やってもやらなくてもあんまり変わらない気がする。
郵政民営化だってあんだけ言われてたのに何か変わったのだろうかね?もはや過去にそういう事あったなくらいなんだけど(笑)

>>57
> ドコモ電力-高品質・高価　au電力-普通　禿電力-安かろう悪かろう
別に携帯だけに併せて品質を高めているわけではないんだがね。
品質の悪いものを基準にしたらいくらでも発展途上国に近づいていく。

また、分けることも非常にコストが掛かる。分かり易く説明すれば、
共有化する部分を増やす方が断然安くなる。ここに分断すると
同じパーツを流用できなくなり、コストが遥かに高くなる。
結果的に低品質のものばかりになる。

工業では基本だよ。

>>63
メリットは競争。
だが、電力に競争は必要ない。供給の安定こそ最も重要。
競争させると設備自体が小さくなり、数が増える。
規模のメリットがないから、確実に効率は悪化する。

品質の高い電力供給を必要としている需要の方が遥かに大きい。
工場は元より、データセンター、病院などの公的機関、そして家庭だ。
低所得だから電力供給しないというのも困る。ものすごい格差が生まれて
日本はインドみたいな国になるだろう。

>>56
だが、それは科学技術がない頃の話だ。
現代ではスクラップアンドビルドは成り立たない。
教育からインフラに至るまで、全ての面でコストが掛かっている。
そのため出来るだけコストを小さくしながら、よりパフォーマンスの
高いものをアウトプットとして出していかなければない。

高品質高性能

これはもはや、必須と言っていい。そして出来るだけ、コストを
小さくするために既存のものを流用するような積み上げを
行っていく必要がある。

>>52
そこが単純なモデルの短所だ。
単純なモデルは非常に分かり易く、物事の本質を
追求する上で便利な反面、応用が効くために
何にでも利用できる。

単純なモデルの中から「お金になりそうな」部分を
抜き取り、それを自らの金儲け（利権）と結びつくような
筋書きを作ることが可能になってしまう。

例えば、自由競争。これは完全競争が前提で
非自発的失業は無視した議論だ。これを逆手にとって

「競争が自由な程、豊かになりますよー。失業はリゾート中ですよー。
高い方が発展しているんですよー。貧しいのは個人の努力不足ですよー。
独占企業は努力の結果、実力があったからですよー。独占企業が
栄えるほど国も国民も豊かになりますよー」という具合にプロパガンダを
作って利益誘導し、本来の経済学の結論とは逆の結果を導くことになる。

古典派の最大の問題はそこ。古典派の学者すら認められないような
政策を「古典派流経済学」を理由にやろうとする勢力が必ず現れて
政治活動をする。

>>65
言ってる事すごく納得するんだけど
自由化に向いてるというか自由化推進すべき産業って日本ではどういう物があるんだろう？
別に今現在自由化推進してるわけじゃないけど
仮に供給不足におちいればやっぱり王道の生産性上げることが経済政策の主軸になるわけだし。

郵政民営化って結局なんであんな必死にやろうとしたんだっけ？

郵政のあれはただの利権あさりだろ。

>>69
米国がやれって言ったから。
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=44m20s

>>67
新自由主義主張してる人も叩いてる人も両方新自由主義的な発想の時代背景とか全く加味してないよね。
正直大恐慌の状況とかの時代背景からケインズなんかのマクロ経済学の発展があったわけだし。
古典派にもそれなりの時代背景の影響下では正当性はあっただろうね。
俺にとっちゃアダムスミスもリカードもケインズもマルクスもハイエクもフリードマンも死んじゃいないと思う。

自由化は良いんじゃないかね。再分配さえちゃんとやれば。

自由化して再分配なんてやるワケないじゃん
だって自由なんだからｗ

>>64
品質の悪いものを基準にしたらと言われても、なにか基準にしないといけないの？
あれでしょ。品質が高いものを基準にすると先進国に近づくんでしょｗ

>>63>>65
メリットは競争というよりは、あなたの望む質の電力を独占時より安く提供されること。


>>64>>65
がことさらにスケールメリットをいうが、需要が大きくなると、追加的な電力生産量1単位の費用が大きくなって、固定費用の大きさによるスケールメリットがなくなる。
これも工業の基本

>>73
リバタリアン（自由至上主義者）は再分配を認めない。

>>72
働かざるもの食うべからず、みたいな風習が日本にはあるでしょ。
それが日本人が極端に自由主義を嫌う理由だと思う。

>>65
中野信者ってほんとよく洗脳されてるよなｗｗｗ　バカ過ぎてうけるｗｗｗｗ

経産省はもともと東電の電気が高いから丸紅から電気購入。法務省も丸紅。
文科省、内閣府、総務省はエネットから。国交省はF-Power。

規模のメリットなんざとっくにねーよｗ　小規模でも高効率に発電できる技術がある。

>>69
郵政改革で公務員を一挙に30万人も減らした。国鉄の時と同じようなもん。
そもそも、業務は同じなのに民になったから不平を言うってのがおかしい。
官尊民卑だよなｗ　或いは、官があまりに優遇されてるからって話になる。

>>75
スケールメリットより明らかに寡占のデメリットのが大きい事実についてｗ

とりあえず新自由主義は悪であるってことでいいんじゃね？

>>79
少なくともデフレ下に於いてはね。

>>74>>76
そりゃリバタリアンじゃなくてただのキチガイだよw

>>77
日本人は今やアメリカ型自由主義しか認めないぐらい偏ってると思うぞ
少しでもアメリカ路線からズレると「社会主義ダー」の連呼

リバタリアンというか無政府主義者は嫌いだな。

自由というものも結局一般常識の範囲内でしか成り立たないよね

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←NHKの社員がよくチカンやヤクで捕まるのはここの工作員

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

>>83
リバタリアンは無政府主義者ではない。
自分の身の安全が保障される範囲内の最小限の国家権力の保持は容認している。

市場原理を自由の一種ととらえると、それは単体では成り立たないものだってのがわかるだろ
どっちも適切な規制があるから有効なんだよ
新自由主義ってのは市場の力を過信した考えだし、反対側は市場原理を誤解してる
使い方が悪いだけなのに否定してしまうのは全くナンセンスとしか言いようがない

>>82
日本は自由民主主義の国なんですが。官僚統制を批判するのが保守であり当然の義務。

>>83
みん党スレに、みんなの党はアカだ、共産だのと喚くデフレ派のキチガイがおったなぁ

>>82
再分配は社会主義的だー、みたいなことを平気で言うアホが政治家にも少なくないからな。
でも本来の新自由主義ってのは、負の所得税みたいな、再分配も含まれるわけだよね。

１京円の負債に喘ぐアメリカの見る最後の夢？−ザ・シークレット−
http://www.nicozon.net/watch/sm7201272
http://www.nicozon.net/watch/sm7200513
http://www.nicozon.net/watch/sm7199369

新自由主義で病んでしまったアメリカ人

>>78
中野信者とかどうでも言いが
一般消費者にどれくらいのメリットあるんだ?

具体的なメリットとか何も出さずにただ推進って内閣府よりひどいような･･･

というか、公務員とか民間とか

ところで前スレで米韓FTAのどこが不平等条約なのか具体的に指摘してくれって言ったらまた逃げられたんだが
三橋と中野は少なくとも米韓FTAではフカシこいてたってことでいいのか？
原文のリンクまで貼ったのに無駄だったな

>>87
デフレ派のハイパーインフレって2%のインフレの事だろ
あいつらって想像力凄いからファンタジー作家にでもなりゃいいのに。

もうＴＰＰとＦＴＡの話しはいいよ、賛成派は全く話し聞かないし議論にならない

>>94
べつに賛成でも反対でもいいんだよ
ただ明確なデマとか間違いは駄目だろ

新自由主義者（橋下ら）の間違いは、市場原理が絶対だと思っている点だよね。市場原理が機能しないところにもそれを持ち込む。

>>93
このスレはまだデフレ派に荒らされてない分はマシだな(笑)

>>97
ケインズ派に対してもデフレ派ってレッテルを貼ってるキチガイもいたけどな。

相変わらずバカとアホがうんこ投げ合ってんな
まあ、うんこだらけになりながら頑張ってくれ

>>97
中川だの、meguだののコピペは、デフレ増税派がやってるぞｗ

>>100
財務省の手先だよな其奴等

>>92
中野や三橋の言ってることのなにが間違ってるのか説明してやりゃ納得するんじゃね？

米韓FTAの最終合意文書（原文）
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text

Important New Protections for U.S. Investors
・米国投資家はこの協定により、韓国投資家と同じ待遇を受ける。
・政府が違反した場合、は国際仲裁機構に提訴出来る。
・米国、韓国の投資家の権利を超えない。

Improved Financial Services
・米国金融機関の韓国における完全な活動保証。
・韓国における投資ファンドの国際的サービス展開の保証。
・韓国は、外貨準備・保険販売など金融サービス分野の開放を行う。
・郵便・共済は、民間保険会社と同じルールにする。

An Open and Competitive Telecommunications Market
・米国の通信業者は、韓国において100%出資子会社の設立及び企業として活動できる。
・米国企業は、韓国の電話・海底ケーブルなどへアクセスが自由に行える。
・米国の無線技術を採用すること。

A more open broadcast market for U.S. audio-visual products
・米国の放送・視聴覚サービス会社が、韓国内において100%出資の子会社を設立できること。
・韓国の映画やアニメーションの比率を減らし、米国コンテンツを増やすこと。
・米国IPTVに韓国のコンテンツを統合できるようにすること。

Open Services Markets
・国境を越えたサービス提供可。
・韓国は、米国サービス提供の保証及び、国際配送サービスへの国内便宜を行う。
・韓国内での外国人弁護士・会計士の活動の自由化。
・医療・高等教育の自由化。
・研究開発・保守・環境サービスの自由化。
・公共事業への参入自由化及び水道電気を除く公営企業の株式自由化
・外国人所有持分制限撤廃
・米国が韓国で制限なく活動できる範囲は以下の通りとする。
　　国際配送、弁護士、会計士、医療関係、医療制度改革推進、高等教育・
成人教育、研究開発、機械保守、環境サービス、金融、保険、投資ファンド、放送、　　
視聴覚コンテンツ、インターネット、電話通信、政府調達

Commitments and Cooperation to Protect the Environment
・国内環境法を施行し、多国間環境協定に基づきその義務を履行する事。
・貿易と投資を誘導する高いレベルの環境保護を確立する事。
・環境にかかわる行政と法令に関する手続きは、公正かつ公平と透明性を確保し、
自発的および市場原理に基づき決定する事。
・両国の対等の環境協力協定は、多国間も含み二ヶ国およびそれぞれの協定による。
・両国は鯨について環境保護の観点から保護を優先する事。

Promoting the Competitive Process
・独占禁止に対し、法律施行と取り締まる行為を両国が有する。
・独占禁止事務局は、公聴会における調査及び審問権を有する。
・独占禁止事務局は、行政と民間の間の和解締結権限を有する。
・独占禁止事務局による意志決定のプロセスの透明性を向上させる。
・私企業も政府系企業がFTAの利益を損なわないようにする。
・政府系企業の経営に重要な抑制を規定する事。

Autos
　・韓国内で販売される米国製自動車の安全基準は米国規準を優先。
　・韓国はエンジン排気量による税制を改め、燃費、温室効果ガスに関する
税制改訂についても検討。
　・規制改正をする場合は、対応準備のため12ヶ月の猶予を自動車会社に与える事。
　・現存する規制が最少の負担になるようにその目的を確認するため、
規制公示後24ヶ月以内に新しい評価システムを開発する事。

　・セーフガードは、韓国自動車の関税撤廃後10年間有効とし、
関税引き下げや他の補償の同意を得られなければ米国は2年間報復を受けない。
　・米国の自動車産業に深刻な被害を与えた場合、セーフガードが適用される。
　・セーフガードの適用は、特別な場合4年以上、一般的には3年の高関税を課す。
　・セーフガード適用中の関税の引き下げはない。
　・韓国における米国製自動車が、韓国による協定の違反、破棄、障害を受けた場合、
米国政府は、韓国製乗用車に2億ドルの税金をかける強力な救済を行える。

>>99
じゃあお前はオタンコナスな

アメリカの土俵の上で相撲とるようなもんだね

>>90
メリットを正確に計算できるなら、自由化必要ないんだかな。

少なくとも月10円は安くなるんじゃない？

とりあえずデフレ脱却してから新自由主義なこといってくれや
デフレ舐めすぎなんだって、デフレって日本が死んでいく病だぞ

日本が死にそうなのに、これからは新自由主義でワクワクするんだって、ふざけんなって

>>107
グローバル化と称するアメリカナイズの推進はアメリカの伝統的な国策だしな
当然ながら日本語の廃止も視野に入っているよ

津田幸男教授が語る　英語支配により日本語が消滅する
http://www.youtube.com/watch?v=wMQZXWPY5PI&list=PLD1B6CA11509EA857

>>90
> 経産省はもともと 【 東 電 の 電 気 が 高 い 】 から丸紅から電気購入。法務省も丸紅。
> 文科省、内閣府、総務省はエネットから。国交省はF-Power。

中野信者は池沼。まともに議論できない。日本語も読めないｗゆとり世代が中野信者なの？ねぇ

>>109
まったくもって同意。
新自由主義も糞だけど財政再建論なんてのは全員死刑でいいよ。

>>109
少なくとも日銀法改正とインフレ目標、一般物価の指標をコアコアにする。

これをした後に、諸改革を進めていけばほぼ問題にはならん。
実際に、小泉の頃の落ち込みは不良債権処理によるものが殆ど。

あとは、バーナンキに半端と言われた量的緩和ですらあれだけの
パフォーマンスを発揮できた事実。財務省が必死にリフレ派を遠ざけ
ようとする訳がよくわかる。土建いらずで余裕で景気回復、税収増。

>>112
然も日本に於ける「財政再建」の定義が曖昧らしいね…。
http://www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ&list=PLB34E290DCC7BC083#t=04m22s

経済成長率(%)＊失業率(%)＊自殺者数(千人)
1998　 -1.5 　＊ 　4.1 　＊ 　 32.8　　　橋本→小渕
1999　 0.7 　＊ 　4.7 　＊ 　 33.0　　　小渕
2000　 2.6 　＊ 　4.7 　＊ 　 32.0　　　小渕→森
2001　 -0.8 　＊ 　5.0 　＊ 　 31.0　　　森→小泉
2002　 1.1 　＊ 　5.3 　＊ 　 32.1　　　小泉
2003　 2.1 　＊ 　5.3 　＊ 　 34.4　　　小泉
2004　 2.0 　＊ 　4.7 　＊ 　 32.3　　　小泉　（製造業への派遣が認められるようになった）
2005 　2.3 　＊ 　4.4 　＊ 　32.5　　　小泉
2006　 2.3 　＊ 　4.1 　＊ 　32.1　　　小泉→安倍
2007　 1.8 　＊ 　3.9 　＊ 　33.1　　　安倍→福田
2008　 -3.8 　＊ 　4.0 　＊ 　32.2　　　福田→麻生
2009　 -1.8 　＊ 　5.1 　＊ 　32.8　　　麻生→鳩山

★コアコアCPI　世界標準の物価指標
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/f/f9/CPI2007.png/800px-CPI2007.png

★量的緩和による高い円安効果がわかる
http://d3-02.twitpicproxy.com/photos/large/425174842.jpg

★PBと名目成長で見ると、量的緩和期の改善が段違いで優れてる
http://d1-03.twitpicproxy.com/photos/large/518530703.jpg

★リーマンショックの後でも、小泉期の量的緩和の額を下回っていた
http://diamond.jp/mwimgs/7/2/600/img_728272d32d882ae95eb2d7e6fb4fb63320836.gif

★民主政権で歳出額がおよそ10兆ほど増えた
http://diamond.jp/mwimgs/f/3/600/img_f398cf32e41c2891d3ac7ebbd2e0354e20838.gif

分離課税をやめて金融資産の利子や配当に累進課税を導入すればいい。
相対的に今以上に小さい政府を目指すのは無理

小泉竹中の構造改革は完全に失敗したことで結論がでている

>>117
少なくともデフレ下でやってはならないものだった。

ほざけよｗ　小泉・安倍の後の政権が全てクソだっただけ。

特に公務員制度改革を潰した麻生と民主は明らかにゴミ。
デフレ円高政策してないけど？どこがどう優れてるわけ？ｗ

↑修正。
デフレ円高政策"しか"してないけど？デフレがまずい、のコンセンサスは取れてんだよね。
デフレ＝円高は表裏一体なのくらい知ってるとして、グラフを見る限り、麻生以降がひどい。

★量的緩和による高い円安効果がわかる
http://d3-02.twitpicproxy.com/photos/large/425174842.jpg

>>114
常識的に考えれば財政再建ってのはGDPの増大だよな。
でも日本の財政再建論者はインフレになると金利が増大するから増税って考え方なんだよな。
結局この間違った考え方が、円高デフレ少子高齢化格差問題すべての根源だな。

前が失敗しているのを引き継いでいるわけだから、人気中のそのような数字はまったく説得力ない。安倍とか小泉を支持する層はどうも平均知性が低いよう思えてならない

>>119
公務員制度改革はデフレ脱却した後に再開すれば良い。
先ず最優先すべきはデフレ脱却。

すべては自民党が既得権益重視で有閑階級の累進課税を免除してきたつけが今の借金。
金持ちの金融資産にキチンと累進課税をかけていればこのような状況になっていなかった。

小泉信者ってちょっとでも批判されるとすぐに発狂するよな。

右翼的保守的思想がある奴の平均ＩＱが低いという有意な報告や実験結果があるからな

地方にいけば小泉政権がいかに糞だったかわかるね

>>122
言い訳無用。小泉・安倍以降は全てデフレ円高政策だった。論外。

>>123
ほら、公務員制度改革をわかってない。給与削減だけだと思ってんだろ？
デフレ脱却のための改革でもあるんだが？省益より国益に沿わせるために、ね。
どう考えても財務省が最大の癌。

自民もみんなの党もだめそうだし次の選挙は民主で決まりだね(^-^)
与謝野さんってなんかしっかりしてそうだし期待できる

>>128
結局、公共事業よりも円刷った方が効率もいいわけか

>>120をみると
小渕内閣の時はもろにＭＦ理論通り動いてるね

小泉政権によって生み出された大量の貧民の票を
橋下が狙っているって構図でおk？

>>128
ここ15年間でデフレは脱却してないでしょう。
その時点誰も評価できない

自民とみんなの党は駄目だな。アホの二世ばかり。与謝野は天才だからな。アメリカは天才がいるから合理的な選択ができる。バーナンキとか。政治のパフォーマンスは橋下程度の頭でもできるが、経済政策は司法試験合格者程度の
知能では無理。その国を代表するような知性の人間がおこなわないとね。

>>125
池沼が頭ごなしに決めつけてお経のように唱えてるだけだろ？ｗ　小泉が悪かった！
数字やグラフで語ると黙るしか無いｗ　財務省-日銀にとっては都合がいいわな。

>>127
官僚主導で来たデフレ維持の成果だなｗ　折角、小泉・安倍で解消しかけたのに。
官僚主導＝財務省が確実に増税ありきで来る。デフレ維持で増税しようとする。

>>144
諸悪の根源は消費税だよな。
こんなものをやってたらデフレになって当たり前。
まして金のない奴からも取るわけだから悪魔みたいなもんだろ。

>>134
数値やグラフは絶対だけどその取捨選択しだいでは買ってに因果関係をでっちあげることできるかならｗ
少なくとも君が提示した数字は小泉、竹中、安倍らの判断がただしかったということの合理的かつ説得的な理由にならない。
因果関係はないといえる

>>132
あれだけ金まいた小渕政権も意味なかったもんな

日本ほど金持ちから税金をとってない国はないからな。とにかく金融資産に累進課税をかけていないのが最大の問題。それは全部自民党ら既得権益の連中の負の遺産

保守の奴ってやっぱり感情的で論理的でないよね

>>125
自分の間違いと正面から向き合える様な人間なら最初から支持しないからな。

やっぱり今の日本に必要なのは独裁だな

今のキチガイみたいなことやってる連中を一掃できるほどのカリスマ性のもったやつがいる

>>139
日本人が感情的なんだろ
サヨの山口なんか橋元に感情論言ってフルぼっこにされるの見てて同情したし

>>140
中野信者の方がむしろ惨いけどなｗ

>>87
＞日本は自由民主主義の国

つい１５年ぐらいの話だぞ、そっちに向いたのは
しかもそうなってからGDP横ばい、貧困率が悪化、デフレスパイラル、ロクな事が無いし

官僚主導なんじゃなく官僚依存
官僚支配なんじゃなく政治家の劣化

>>141
シンガポールのリー・クアンユーぐらいのカリスマ性と知性があるやつがでれば独裁が最高の政治形態
ただ、石原とか小泉とか橋下のような小粒のポピュリストの台頭を許すようだと有害

>>134
小泉後期はまだ良いにしても、前半は問題だらけだろうが。
景気が落ち込んでいるようなときに不良債券処理など論外だし、公共投資の削減も論外。

>>124
物品税の復活で当面おｋなハズなんだけどな
８０年代の税制に戻せばしばらくしのげるはずだ
累進性が是正されるから

>>136
そもそも日本語がおかしいが、頭はもっとおかしいようだなｗ　議論ができない池沼中野信者ｗｗｗ
量的緩和と円安政策が正しかった証明。財政負担も小さくPB改善が飛躍的に進んだ。

>>136
真面目に言えば、因果関係はないとも言い切れない。
因果関係がないと言い切る理由はない。
経済理論でデータを説明できるのだから、因果関係はあるかもしれない。

>>120って名目レート、実質レートどっち？

形骸化する民主主義：選挙で選ばれぬ人たちが政治を動かしている
http://nicoasia.wordpress.com/2012/03/19/形骸化する民主主義：選挙で選ばれぬ人たちが政/

小泉安倍時代はまだアメリカはじめ世界経済が好調だったからなあ

というのが中野の理屈ですが

市場原理主義も絶対ではないけど民主主義も絶対でないからなぁ。それぞれの欠点が合わさると橋下のようなモンスターが生まれて国益を損ねる

アメリカのＩＴバブルと住宅バブルに支えられていたのが小泉安倍だからね

>>146
今なら不良債権処理なんかせんでもいいし震災復興という大義名分で大胆な予算も組める。
安倍政権がまた出来れば、一気に景気回復できるだろうな。

公共投資の削減も論外？代わりに量的緩和をしてたから何も問題ないね。
金融と財政の両方を絞ってたら自殺願望に近いが。財政がない分、一気に円安とインフレ圧力が掛かる。

安倍みたいな三流大学出のボンボンに国は任せられん

>>147
何が価値が有る物か判らなく為っている現状では税率で揉めるぜ。
主旨には賛同するけど。

そもそも今はデフレ下なのにインフレ圧力に殊更警戒するのっておかしな話だよね。
デフレ圧力にはひたすら無頓着な癖に。

首相公選制でカリスマ性のある天才を見出すべきじゃね？

日本中から優秀な人間集めて議論させれば、こいつにだけは誰もかなわないってやつがでてくるだろ
そいつをマスコミ使って祭りあげて総理大臣にすればいい

>>159
橋下みたいな馬鹿がトップになる衆愚政治を阻止するための間接民主制。憲法がただしい

>>152 >>154
中野の外需より土建重視だったら、その頃の絶好の世界景気すら生かせなかっただろうね。
自分で墓穴掘ってるような気もするんだが・・・ｗ

小泉安倍信者は絶滅したとおもってもゴキブリのようにしつこくわいてくるから厄介だね

>>162
小泉-安倍より景気が良かった頃って、、、いつだったっけ？ｗ

安倍再登板でもいいが、大田弘子を使うのだけはやめてくれ。

【拡散希望】　大田弘子　対　藤井聡　【TPP対談】
http://www.youtube.com/watch?v=g_Am8i0KB4Y

>>130
なにがMFだよw
お前小渕時代の株価知ってるの？
もし株買いが円高圧力になったとしたら、それは積極財政による景気回復の成果だろうが。
問題は金融引き締めをしたことだろ。

>>150
横レスだが、名目だろうね。
実質までこだわるなら、ユーロとか他国の為替考慮した
実質実効為替レートでみるべきだろうね。
論旨は変わらない。

日銀がおもしろいグラフ作成キット作ってるから、遊んでみたら？

http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/cgi-bin/famecgi2?cgi=$graphwnd

>>152
GDP世界第１位、総人口第３位の国がバブルになったんだからなｗ
人類史上に残る超バブルだった

>>155
都合よく話をすり替えるなよ。
小泉前半の話をしてるんだよ。
小泉の後半に公共投資を増やせとか誰もいっていない。

>>165
言っちゃ悪いが小渕の頃は国内にITバブルがあり、米国でもそれがあった。
クソ日銀が足を引っ張ったのは認めるが、小泉期と比して悪い条件では無かったはず。

不良債権処理した上に、V字回復して、PBの劇的改善をした小泉-安倍はやはり優秀。

プライマリー・バランスなんて言葉、久しぶりに見た気がするｗ
リーマン・ショック前の数年間なら誰がやっても好景気にはなったぞ

>>168
当時は財政健全とデフレ脱却を掲げてたから、政策としては正しい。結果もだした。
土建派は財政をあまりに気にしないので、その辺で議論が咬み合わんよね。

>>165
2000年に銘柄変更ルール変わってるのに比較するべき？

>>165
それってＩＴバブルに引っ張られただけじゃんｗ
しかも小渕政権で失業率が上がってるの知ってる？

小泉後期は支出減らして１５０００円台までいってるんだが

>>170
ほうほう。それで？当時、土建主導vs外需主導で争って、それでも土建が勝ったとでもｗｗｗ
財政健全化に関しては？米国だって景気回復に伴ってPBの改善化はするだろうね。

構造改革の失敗がリーマンショックのトリガーになったのにまだこんな馬鹿なことを言っている奴が残っているんだなｗ　竹中本人かよｗ

土建も貿易も、というわけにはいかんのか

>>175
はいはいｗ　量的緩和をするな！中国のバブルが悪化する！の池田信夫のキチガイ論理と同じですね＾＾
知能最底辺は黙って死んでろ

韓国みたいな外需に依存しなければやっていけない国とは違うんだよ日本は

格差社会を進行させ社会を不安定にし、そのことが消費を低迷させている。構造改革の失敗が、リーマンショック後の日本の耐性を弱らせている。日本を駄目にした政治家をふたりあげるなら中曽根、小泉。この二人は万死に値すると思う。腹を切れといいたいね

>>176
土建をした分だけ円高圧力が掛かり、外需を取り込みにくくなる。
その辺も織り込んで日銀が働いてくれれば何も問題は無いが、日本はそうなっていない。

因って、日銀法改正が最も重要なデフレ脱却のための重大懸案となる。

>>175
日本すげ〜

量的緩和は必要。中国は市場原理を最適な形でしか取り入れていないのでバブルは発生しない。指導層も日本よりはるかに優秀なメンバーでボトムアップできている。
中野、池田信夫あたりのは信用できないというのは同意。
安倍、小泉が低いIQで間違ったイデオロギーに基づく決定を繰り返して失敗したというのは明白な事実。安倍や小泉を支持する奴は基本頭が弱いからそういう奴の発言には説得力がないｗ

バブル化したアメ公をファイナンスするための郵政民営化だからなｗ

日本はスゴいよ
冷戦時代だって戦前だって、アメリカにとってのガチの脅威はいつも日本だ
アメリカと真っ向勝負してきたの日本だけだし
軍事的にも経済でも

外交面ではショッカーの戦闘員レベルだけどな

>>180
土建やるにしても、その前提条件であるはずの日銀法改正を
最優先事項として主張すべきなのに
それをしないから批判してるということなのだろうか

欧州大戦はドイツ次第

海軍力は屈指だがその海軍を養うのに税収のかなりを使う
脆弱なインフラ整備、工業技術力の未発達
褒められているのか貶されているのか

>>182
経済政策の話をしてるのに、間違ったイデオロギーに基づく決定を繰り返してとか意味不明ｗ
中国のバブルも絶賛崩壊中なんだけど。どうやら頭がおかしい人のようですねｗｗ

>>183
郵政民営化するまでもなく、財務省が喜んで無駄に為替介入しまくってんじゃん。
批判するなら財務省が先じゃないの？頭わりぃーやつｗｗ
だいたい、郵政の金融部門が三菱UFJなんかと同じ普通の民間銀行になってどう問題がある？

>>187
お前はアメリカ国籍取得したほうがいいと思う
もう議論する価値を感じないわ

>>188
中国は市場原理を最適な形でしか取り入れてないって
最適な形ってどんな形だよ

バブルはないですか、そうですかｗｗｗ

>>188
盛大な負け犬の遠吠えだなｗ　お前の存在価値がないｗｗｗ
議論する価値がない、じゃなくて反論できません、だろ？ｗ

まぁ、
とにかく金融政策の常識として
財政出動をやる前には日銀法を改正し
ガッチリ量的緩和で円安誘導を維持してから
ってのは確かだな

アメリカはニューディール政策失敗して、ケインズがなんで失敗したかの理由でもはや戦争でしかデフレ脱却できないとかいいだした

ようするに戦争やるしかないの

>>120
98年の日銀法改悪までは
円高デフレを是正する為に
通常の金融政策を取ろうとしてるのが
はっきりと見てとれるな…
明らかに日銀に目的の独立性を与えたのがデフレの原因だな

竹島に韓国軍を置かせるように言ったのも朝鮮人だらけの民主党だからな
未だに勝手に侵犯しているなんて考えの人は居ないよな
もちろんJAL、エルピーダは民主党による国策倒産
ここら辺は新聞読んでちゃ判らない


「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

★オノコロ　こころ定めて

経済破綻の現実　リフレ・ハイパーインフレ期待という妄想

一方で、国民新党は公然と、
リフレーション政策を提唱している。
日銀が青天井で紙幣をすりまくれという政策である。（読売新聞）

自民党の一部や民族系団体も、
いまこそ「真のケインズ政策だ」と言い、
徹底した赤字国債の発行を支持している。（政府紙幣論、丹羽春喜）

民主党ははなから歳出削減の気などない。
政策自体がバラマキであるし、
仕分けも詐欺だったことはいまや明らかだ。

しかし、ある時「それ以上貸してくれなくなる」時がくる。その時おきるのは、
取り付け騒ぎであり、一日でモノの値段が倍になるというような、
ハイパーインフレである。
（中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』）

我が国で、財政破たん・経済崩壊・ハイパーインフレが発生すれば、どこが「パトロン」をかって出るのだろうか。
金をもっている国我が国を買い占めたい国我が国で荒稼ぎしたい国そんなところが出張ってくる。言うまでもないことだが、

アメリカにもヨーロッパにも金はない。自分のところで精いっぱいだ。だから、それ以外のところが出てくる。
なら、どこが・・・その現実は、中国、韓国、ロシア

我が国は、この３国に席巻される。我が国の、財産はこの３国に切り売りされ、たちは、身売りすることになるだろう。
町には、この３国の人間が我が物顔で歩き回り、我々は、土下座をして暮らすことになる。

財政破たん、ハイパーインフレ。借金は、チャラになるかもしれない。しかし、その時は同時に、日本自体が、チャラに
なる時である。我々が、民族あげて乞食となる時である。

日本文化の破壊、日本民族の破壊に「あらゆる精力」が傾けられるだろう。
民主党万歳、リフレ万歳、年金・福祉万歳、住民自治の「大阪都」万歳

というのは、究極の「反日」であり、究極の「売国」である。
（中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』）

単なるアジテーションじゃないか
引用するならもっと論理的・実証的な部分にしなさい

>>196
日本の持ってる資産や技術に海外が欲しがる価値があるなら
簡単にはハイパーインフレにはならないんだがなww
だいたい、高いインフレになりそうなら
日本が大量に保有してる外貨を吐き出せば良いしww

やっぱり亀井は経済を良くわかってるな

公務員擁護派＝中野三橋支持者＝ジミン支持者＝官僚主導（笑）支持者＝ソ連型共産主義者

アホみたいに同じことばっかり言ってんじゃねえよ
そんな意味不明なイコールの結び方したって誰も中川八洋の本読む気にはならんぞ

>>171
へー。財政再建のためならお前は人が死んでもいいってのかw
それに小泉政権時代なんかデフレ脱却どころか悪化させてるじゃないか。

>>180
じゃあ日銀が動かなくて土建もやらなかったらどうなる？
講釈垂れるならそのぐらい考えて言えよ。

夜の部終了ですな。

>>199
亀井は日本人

>>205
リフレ＋サプライサイドは結構いるんだけど、リフレ＋財政出動を主張している数少ない
政治家だからな。

>>203
日銀が動かないで財政出動やるのは
ご飯食べないで運動して健康になろう、みたいな話だからなぁww
短期的には血流は良くなるが長期的には貧血になるww
とりあえず飯食って栄養付けてから
運動しようぜとしか言いようが無いようなww

>>203
そうだよね。俺もそう思う。
でも俺が聞いているのは、日銀はなにもしない、財政出動もしなかったらどうなる？ってことな。

>>208
鮮人って本当に気持ち悪い生き物だな。

>>209
なんだ、答えられないのか。
ならもういいよ。

>>210
鮮人って本当に気持ち悪い生き物だな。

>>206
サプライサイドって、民需による投資・雇用促進。
公共投資は、官需による投資・雇用促進。円高で外需sage

中長期を見越したら前者のが優れてるだろうな。
インフレ目標してるなら、問答無用で後者のが優れる。

>>208
今が割りとその状態だな
緩やかに衰退するだけ
財政出動だけで短期的に景気を良くし
円高の反動で大きく衰退するか
緩やかに衰退するか
日銀の大規模量的緩和無しでは
過程は違っても同じ結末に至る

>>204
今日の夜の部は昼の部と大して変わらんかったような。

>>212
馬鹿

自分の頭で考えられないのか。

もう何十年も以前にインフラの整い終わっている日本で
公共投資をしても、経済が悪化するだけなんだよ。

>>213
馬鹿

自分の頭で考えられないのか。

もう何十年も以前にインフラの整い終わっている日本で
公共投資をしても、経済が悪化するだけなんだよ。

>>215
今度は老朽化したインフラの投資だな

取捨選択して投資することになろう

>>217
鮮人って本当に気持ち悪い生き物だな。

>>214
>>97,>>98あたりの煽りが境だったな。

キチガイサプライサイダーは死ねよ

>>220
馬鹿

そういった単語でしか物事を考えられないのか、

鮮人、気持ちが悪いじゃないか。

法務省、朝鮮暴力団ヤクザを全員、国外追放しろ！
特別永住資格にあてはまっている特別永住資格者なんて、本当は日本にはいない。

法務省、仕事をしろ！！

>>220
結局まともな返答ができないんだからさ、もう死ぬしかないじゃん。
さっさと死ねよ、キチガイサプライサイダー(笑)

次の選挙では橋下維新党が躍進しそうだがどうなるんだろう
案外簡単に日銀法改正してしまってあっけなくデフレ解消したりするのかもしれない

いくら論破されて悔しいからって、他人を鮮人呼ばわりはないだろ(笑)

>>223
君は、朝鮮人なのか。
法務省は、在日朝鮮人の特別永住資格は虚偽の申請をしていると言っている。

橋下はデフレ派だろ。

>>220
民間投資促進　→　サプライサイダー
公共投資促進

お前、自分でどれだけキチガイかわかってんの？ｗｗｗ

デフレ時にサプライサイドとかキチガイのすることだろw

>>228
はぁ？このデフレ不況の時代にどこのバカが投資するの？w

>>229
あれあれ、リフレしながらだろ？円安になって外需が復活して
雇用と設備投資も復活するから何も問題ないよ。円安で土建いらずｗ

>>225
法務省、朝鮮暴力団ヤクザを全員、国外追放しろ！
特別永住資格にあてはまっている特別永住資格者なんて、本当は日本にはいない。

法務省、仕事をしろ！！

>>229
鮮人って本当に気持ち悪い生き物だな。

>>212
今は東日本の復興があるから、財政出動意識しなくてもリフレで普通に経済復活するだろうな。

>>213
麻生〜民主が後者だね。

>>234
土建屋、
いずれにせよ、
必至になって、財政出動をして景気を上げようとする必要なんて全く無い。

>>231
そうだね。でもそれって景気回復までに時間かかるよね。
財政出動派も景気が改善したあとも財政出動続けろとは言わないでしょ。

>>236
おい、土建屋。

景気回復などする必要ないんだよ、馬鹿

>>236
鮮人って本当に気持ち悪い生き物だな。

>>237
土建屋じゃねーよ(笑)
経済苦でこんだけ人が死んでるときに景気回復の必要がないとか、ふざけんなよw

>>239
日銀が日本国債を買い取れば、デフレは解消する。
ただ、これだけのこと。

>>239
法務省、朝鮮暴力団ヤクザを全員、国外追放しろ！
特別永住資格にあてはまっている特別永住資格者なんて、本当は日本にはいない。

法務省、仕事をしろ！！

どうもデフレ不況って概念は嫌いだがのう

指標として0.1%でもデフレだったら　デフレ不況になるわけでもあるまい

低インフレ(0-1%)のインフレであってもデフレ不況っていわれるのがいやん

>>240
そういうことだわな。

>>242
土建屋

>>241
ここで叫んでるだけじゃなくて自分も動かなきゃ！！
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

法務省、朝鮮暴力団ヤクザを全員、国外追放しろ！
特別永住資格にあてはまっている特別永住資格者なんて、本当は日本にはいない。

法務省、仕事をしろ！！

>>242
失業率とワーキングプアが解決すればオッケー

>>247
おまえが半島へ帰国すれば解決することじゃないか。


帰れ！　気持ちの悪い鮮人！！

>>247
せやな

>>249
おまえが半島へ帰国すれば解決することだ。


帰れ！　気持ちの悪い鮮人！！

>>249
おまえが半島へ帰国すれば解決することだ。


帰れ！　気持ちの悪い鮮人！！

荒らしのおかげでスレの勢いが伸びている

荒してあそんでるんか、本気なんか
判断にこまるおな

>>253
土建屋

一応フォローしとくがww
デフレ克服は大規模量的緩和が最低限の必須条件だが
早期に高めのインフレにするなら財政出動した方が確実
日本は長期デフレだった分を取り戻す為に
高めのインフレを狙い続けないといけないしな

>>255
鮮人って本当に気持ち悪い生き物だな。

高めってどんぐらい？5%ぐらい？

>>255
法務省、朝鮮暴力団ヤクザを全員、国外追放しろ！
特別永住資格にあてはまっている特別永住資格者なんて、本当は日本にはいない。

法務省、仕事をしろ！！

>>257
そこはみんなわかってるw
いまさら言うまでもない。

>>257
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

>>259
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

>>259
少なくとも俺はわかってないお
教えておくれお
てか学者の中にだって財政均衡-財政出動まで色々いるのに

みんなわかってるといっても　主義主張は多岐にわたるんだお
だから貴方の話を聞かないと　合意とれてるかどうかなんてわからないやん

勢い600・・・・620・・・・バカな！！まだ上がるだと！？

国債で破綻する？スレぬけるで！

>>259は>>255への返信だった。

>>257
名目GDPで4％といっている学者が多いな。

>>265
なるほど。教えてくれてサンクス

朝・鮮・　土・建いってた人は　
貴方書きすぎかも？で1時間規制に入ったに100ジンバブエドル

★ＮＹ株４年３カ月ぶり高値 ３日続伸、５２ドル高 米景気の改善期待 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120403/fnc12040308170000-n1.htm
> ２日のニューヨーク株式市場のダウ工業株３０種平均は３営業日連続で上昇し、前週末比５２．４５ドル高の
> １万３２６４．４９ドルで取引を終えた。米景気の改善への期待...

ＮＹ株４年３カ月ぶり高値、あれ？リーマンショックって０８年９月だったっけ。それより前の株価に戻したのか…

>>57
＜そこまでの高品質が、全世帯+工業施設の割合でどれだけ必要？
＜瞬間停電だのの話もあまりに陳腐。病院はもとよりデータセンターも対応してる。
＜内容がしょぼすぎ。流石、頭の弱い中野信者ｗｗｗ

＜ドコモ電力-高品質・高価　au電力-普通　禿電力-安かろう悪かろう

電力は発電後に合成、共通の送配電網を使用し、この部分で品質は決定。
電事業者の違いに拠らず均質化される、送配電網は共通なので発電部分の
品質の違いは末端では出ません。
自由化という事は高品質に設定すると参入障壁が高くなる、そうなると自由化の意味が無いので
どうしても安かろう悪かろうの品質の低いものにならざるをえなくなる。結論は>>64と同じ。
どうしても高品質のものをというのなら、新しく送電線を設備しなくてはならないが。

知らないんだったら無理しない方いいよ。おとなしく経済のことだけ書いて
「なかのしんじゃ」「どけんだいっきらい」とか書いてれば。

今までゼロ成長が続いたし、ほんとは１，２年は６パー成長くらいにしたほうがいいんだろうけどな

×電事業者の違い
○発電事業者の違い

訂正

>>242
0.1%は普通実際はデフレだよ、
なぜかというと、こういった調査は物価の平均値を出すが、
実際の消費者は安いものを選ぶから、実際に消費されてる物価は
調査物価より１％位下方バイアスがかかる。

欧米でインフレターゲットが２％以上なのはそういうこと、
日銀の１〜０％ってのが実質デフレターゲットって言われるのは
そういう理屈、

正直、これだけセールだ値引き合戦が多いんだから
日本の実態は3％位下方バイアスが掛かってるとみた方がいいと思う、
だから最初の5年位は4％位ターゲット位でいい、

>>269
なーんだ。結局、大電力会社がバランス取るようになってるなら均質化されて安定するだけね。
それに電圧や周波数云々なんかは、末端のキュービクルで解決できる問題。

っつか、既に電力需給の６割強が電力自由化の対象じゃん。こりゃシェアも徐々に拡大しそう。

★エフパワーから電力　経産省　東電より年１５０万円節約
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012030902000198.html

>>274
そんな簡単なはなしじゃない、電力は供給側と需要側が略一致して無いと停電を起こす、
いま他の民間が安いのは、その需給調整を実質東電だけでやってる
これを市場原理でやって今の品質保つのは至難、
それにＰＰＳの規模が増えるならＰＰＳにも秒単位の需給調整用の
設備を持ってもらわないとならなくなるが、そうなると設備投資が
かさむから大して安くならないよ

2年位前0.7秒の停電で東芝が100億の損害だした。
日本と同レベルの品質管理ができるドイツでも発想電分離以後、
大停電を何度かやらかしてるの知らないのか、
それに欧州の電力はここ10年日本より値上がりのペースが速い、
殆どイメージ論だけで語られてる。

>>269
そもそも、今でもノイズの多い電気は買い取り拒否されてるよね
別に、自由化しても送電会社に拒否されて終わる。
それでも、ノイズが多くても安い電力が市場が必要とすれば、
送電会社が送電線を別に用意して、別の市場をつくればいい。

で、安定供給についてもインバランス料金が設定されてるし、
供給能力についての制約もある。
あと、それも満たせないやつ用には別の市場を作ればいい。
市場が成立するならね。でも、そういう悪質な電気の市場成立しなくてもいいでしょ。
なにが心配か分からない。

俺が知ってる限り日本の会社は大抵欧米の同業他社よりも
優秀で競争力がありお行儀がいい

あの東電ですらヨーロッパの電力会社よりは
いい会社だということを知っている

日本人は多分ヨーロッパとかアメリカでは生きていけないだろうな
サービス悪い消費者をなめてるとしか思えないような企業ばっかりだからさ

あのくらいフランクで過剰サービスを嫌がる感じはおｋだと思うがな

>>215
＞もう何十年も以前にインフラの整い終わっている日本

そういう発想だとボロボロのインフラを放置してる某アメリカみたいな没落国家になっちゃうんだよｗ

>>78
> 規模のメリットなんざとっくにねーよｗ　小規模でも高効率に発電できる技術がある。
規模のメリットを分かっていないな。小規模だと構築費、運用費が分散して
効率が悪くなる。いくら個々の発電効率を高めてもコストパフォーマンスは上がらない。

>>78
> 郵政改革で公務員を一挙に30万人も減らした。国鉄の時と同じようなもん。
> そもそも、業務は同じなのに民になったから不平を言うってのがおかしい。
公務員を減らしても全然赤字が減らないだろ？
むしろ民業圧迫になっている。
小泉構造改革は完全に失敗に終わった。

>>81
再分配を認めたらリバタリアンではないだろう。
政府の重要性を認めたことになる。

経済板で勢いトップか。大人気だな＞中野
だいたい社会学が専門なんだろ

>>279
古代の遺跡みたいなのを連想しているんだろうｗ
現代ではインフラの老朽化、収穫逓減、さらには
陳腐化も著しく速い。

５０年持てばいい方だ。新しい需要に併せて
インフラも作り替えていかなければならない。
既存のインフラを活用しながら、新しいインフラを
作るということが求められている。

否定されているのはオールドケインジアン的な
「公共事業が産業」という方法。公共事業で
人を食わせるのではなく、インフラをきちんと
整備し続けるという発想に変えるべき。

インフラとハコモノは別だから。美術館なんて
誰もインフラとは思っていないだろ？

リバタリアン達は政府の重要性を認めたくないくせに、人一倍ロビイストとして政治活動しまくってるがｗ
まさにダブルスタンダードだわな
困ったらAIGみたいに国有化とか・・・お前ら結局何主義だよという
ようは単なるミーイズムなんだよ

>>276
俺もそう思っていた。しかし技術論を見る限り間違いだ。
君は>>269を理解できていない。送電設備を別に作れば
多大なコストが掛かる。もし本当に需要があるなら、
そんな設備はとっくに出来上がっていなければならないだろう。
安い電力供給の需要があっても、結局コストに見合わないから
誰も使わない。だから作れない。

つまり、君自身「必要のないものだから自由化しろ」と自己否定
してしまっている。

>>284
郵政民営化で利権漁りした連中そのものじゃん

>>277
東電叩きばかり目立つからな。
東電が悪いというより利権構造だろう。
原発利権が問題なのであって、１電力会社の問題ではない。
原子力船すら満足に作れない技術で大威張りされてもね。

欧米のリバタリアンと日本のリバタリアンは根本が違うけどな
欧米はキリスト教文化だからなるべく神の手によって経済も社会も回していった方が世の中が良くなるから
人為的に政府が介入するなというややカルトがかった考え方があるからリバタリアンを主張する連中は敬虔なクリスチャンが多く
教義に従って余分な財産は隣人愛で寄付などやって分配するんだよな。日本のリバタリアンは表向きの個人主義自由主義だから
中身が全然違う。キリスチャンでもないリバタリアンが金持ちになったら単なるエゴイストだからホリエモンにしかならない
欧米は金持ちに金が集まれば皆に分けてくれて皆を幸せにしてくれるって考え方。日本は世界に打って出るとかトンチンカンな
方向に走る

>>284
資本主義は社会主義に憧れるんだよ
「労働者は勤勉であれ」とか、実はむしろ社会主義の理想だし
「困ったら政府に助けてもらおう」とかもね

もちろん社会主義は資本主義の「自由」に憧れる

ソ連は資本主義は遅れていると言いながら、
アメリカに追いつけ追い越せと頑張ってたな。

>>289
１９５０年代のアメリカのＧＭとか世界一の自動車メーカーになったから組立工に凄い高額な給与を払ってたぞ
組立工が別荘を持ってて車２台以上とか持ってたんだから。労働者支配の見地からでも当事のソビエトより社会主義だったｗ

>>291
だが、ソ連より遥かに効率は良く、米国史の中でも希に見られる
財政赤字縮小期でもあったな。まさに米国の時代だった。

>>292
戦争特需だものー。日本もシナも欧州も焼け野原で無傷の工場ってアメリカとスウェーデンくらいしかなかったからなー
何を作っても売れる時代

ソ連の実際の体勢に
現在の日本人が憧れる側面もあるべ

最強財閥企業ソ連の正規従業員として全員の雇用を保障し、面倒をきちんと見てやるっていう思考回路はね

>>293
> 日本もシナも欧州も焼け野原で無傷の工場って
５０年代だろ？焼け野原ではないぞ。
戦争特需はあったが、世界の工場は日本にシフトしていた。

「もはや戦後ではない」の時代。それが５０年代。

>>294
でもって、

全員の雇用を保障し、面倒をきちんと見てやる

をしっかりやっていたのはかつての日本なんだがｗ
成長率も高かったし、所得も倍増した。
もちろんソ連に憧れる奴なんて誰もいなかった。

満足に生活できないからな。今の日本に少し似ている。
似ていないのは物が不足しているという点。

つか、ソビエトって工業製品ボロだろ。あそこは資源大国で工業国とは言えんよな
社会主義国ってどこも一流いや二流メーカーでさえ育たないよな

>>297
だが某国のようにデフレを甘んじていると、
製造業は崩壊してしまうな。

実際、ハイテク産業はリストラがメイン業務になりつつあるし、
韓国上げや林檎上げでマスゴミが何とか食いつないでいるだけ。
まだ物が余っているだけマシなのかもしれないが、産業が
無くなったらどうなるだろうか？ｗ

>>298
アメリカの新自由主義は自動車産業はメキシコ、カナダに移転してデトロイトは廃墟になって南部の木工工場は壊滅
家具メーカー全滅、繊維業沈没、家電消滅、アップル社は中国工場で作ってるし借金で生活してる状態だな
アメリカは資源国でもあるからいいが日本の場合は資源を輸入しなきゃいけないから餓死者が出るんじゃないのか？
その時は戦争でもやるしかないな

小泉構造改革っアメリカの意のままに動いただけ
バチカンの口座に1000億ぐらい振り込まれたらしいしｗ

竹島に韓国軍を置かせるように言ったのも朝鮮人だらけの民主党だからな
未だに勝手に侵犯しているなんて考えの人は居ないよな
もちろんJAL、エルピーダは民主党による国策倒産
ここら辺は新聞読んでちゃ判らない


「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

>>294
マイケル・ムーアの「シッコ」なんか、あのキューバに憧れてる内容
というか目の上のたんこぶのキューバすら評価してしまうぐらいアメリカの福祉と雇用はボロボロなんだよな
そこまで一般の国民は追いつめられてる

>>299
食料自給率は１００％越えてるもんなアメリカ
しかし日本は・・・自給率は低いわ軍事的にも自衛出来ないわ
とにかく戦後〜十年かけて国家解体されてるのが日本

>>285
だから、残るのは質の良い電力供給者での競争でしょ。こちらもそれがいいと思ってるし。

そもそも質の悪い電気の市場がないならないでそれでいいじゃん。

電力ねえ
ハシゲは関西で孫に電力やらせたいんだよね
前原と孫と密会してたってさ

>>302
雇用は共和党が全部潰したし、福祉医療は保険会社が占領して貧乏人が治療受けられなくて毎年８万人死んでるし
あっちの医者って保険会社から金貰ってるから治療をしないんだよな。治療すると保険料を保険会社が払うから
治療しない医者ほど保険会社からより多くの金を貰えるシステム。おまけに治療ミスとかあると莫大な賠償金取られるしな

デフレ脱却が！というが、日本以外はデフレになっていない中、
世界各地でワーワー言っている現状を見ると庶民にとっては何かが足りないわけか…

>>303
よく日本の一戸あたりの農家の１００倍の面積の農地をアメリカ農家は持ってるっていうだろ？
でも一戸あたりの平均年収は日本の農家より低いんだよな。過度な競争を続けたために儲からなくなってしまった

>>304
そもそも質の悪い電力なら、質の良い電気より設備投資安いよな。
質の悪い電力市場もできるんじゃね

>>304
> だから、残るのは質の良い電力供給者での競争でしょ。こちらもそれがいいと思ってるし。
いやいや、質の悪い電力供給者の競争になる。
競争はコストを減らすことを優先させるので、どうしても質は下がる。
公共サービスが民間に向かない理由と同じだ。

> そもそも質の悪い電気の市場がないならないでそれでいいじゃん。
質が悪くて高い電力供給なんていらないだろ？

>>305
改革派自身が利権団体だから。
古い利権を潰したい人＝改革派＝新しい利権者

>>309
> 質の悪い電力市場もできるんじゃね
というより、需要があれば出来ている。
作りには補助金などが必要になる。
現在と同じようにね。競争させるというのはそういう意味だから。

逆に競争させなくていいなら今のままでいいでしょ。
補助金なしで自前でやって下さいで。
自家発電と同じだ。現在存在している。

んとね、あなた技術に詳しいなら聞くけど
電力供給能力、質の意味も含めてだけどを
外部からは事前、事後的に識別できないの？
設備や供給の記録から、できると思うのだが。
ノイズに関しては設備から、電力の安定供給については、事後的に、そうじゃないとインバランス料存在しないから。
あなたの言う基準満たしてるやつだけで競争すればよくて。
で、もう一つ重要なのは、今の電力会社がこれ以上生産を増やせば増やすほど電力1単位あたりの平均費用が下がるか否か。どっち？

>>282
<経済板で勢いトップか。大人気だな＞中野

う〜ん、人気というよりレス乞食が混ざってるせいで（ry

>>282
田中秀臣?@hidetomitanaka

やはり経済問題を社会学者が中途半端にかじるとろくなことないなあ。
一般論として、論壇の混乱の90％超は、社会学者の中味のない、
でも出たがりの性格がまねく混乱にあるんじゃないか、と思えてくる。
無能と無内容の学問。学問の経済産業省ｗ

>>313
> で、もう一つ重要なのは、今の電力会社がこれ以上生産を増やせば増やすほど電力1単位あたりの平均費用が下がるか否か。どっち？
間違いなく上がるだろうね。
既存の設備の稼働率が下がり、一方で新規構築の設備費用がかさむ。
だから現在のような均衡になっている。

> 電力供給能力、質の意味も含めてだけどを
> 外部からは事前、事後的に識別できないの？
質の高い電力と質の低い電力は完全に分離しなければならないだろ？
このコストが非常に掛かる分けだよ。無駄に分けると効率は下がる。
分かり易くいうとだね、トヨタ専用道路とホンダ専用道路とキヤノン専用道路を
作っていけば、道路レベルでの競争は起きるがトータルコストはどんどん上がっていく。
同じ理由だよ。

まあ一理ある
門外漢の癖に経済学じゃないものを専門家のふりしてしゃべるやつがいるから経済学が誤解される面がある
そういうのに限って影響力を持ったりするからな

>>315
完全に中野アンチと化したなこの人
つかアンチ官僚なのか

>>308
そんな所と自由競争したら　日本の農民の所得もゴイムになるべｗ

>>313
サプライサイド経済学が文系仕様の学問だということがよく分かる例だなｗ
引き算も出来なさそうだｗ

>>317
だが田中は学者だろ？
門外漢ではないはず。
中野は門外漢だが。
まあ、>>313のように公共経済学どころか公共性の意味すら理解できなさそうな
連中の方が多いんだろうがｗ

戦前って電力自由競争だったんだよね
その時の歴史的経緯は参考になりそうじゃない？

>>321
需要のサイズが違う

中野先生は経済については素人だろう
というか専門もイマイチ良く分からん、三橋とかと一緒で保守系（？）評論家ってイメージ

たしかに参考にはなるおな

過去の出来事は全て現在とは異なる点がある
それでも、色々と同質の部分もあるだろうし
現在と違う所があるからといって一蹴することはできんおな

This time is defferent

>>322
需要のサイズが違っても参考になりそうな部分は皆無っぽいのかな？
ド素人でスマン

>>323
経済なんか素人がやればいいんじゃね？

専門家って日銀とか白川とか信夫だろ、ろくなやついねえよｗ

KARA、少女時代のバックは統一教会

>>326
というか
実際に過去の電気事業の詳細な歴史を把握しており、なおかつ現在の電気事業の実態についても詳しい人じゃないと
その質問には答えられないお

少なくとも2chのこのスレの中にそんな人がいるとは思えん
だから　わからないってのが適切なんだろうな

是非貴方にやってみて　みんなに高レベルな知識を伝えておくれお

いつの間にか売れっ子になったなあ

なんで経済学者って金融政策についてこんなに考え方が違うのよ

学問としてまだまともな知性が形成できてないから　意見が割れているんじゃないんか

物理に置き換えると
相対性理論肯定派と相対性理論否定派が　2分されて　大議論されている段階では
まともな知性なんか確立されていないやろ　

日本思想史新論は良かった

金融政策が異なる理由としては主流派経済学がインフレ経済学って部分が大きいかもな

実質part8スレなんかｗ

またスレ番間違えたのかｗ

>>321
戦前の日本製品の品質の悪さを参考に反面教師にしろとでも？ｗ
戦前は本当に参考にならないよ。本当に。まだ実質農業国だし。
チェコやアルゼンチンの方がずっと進んでいた。そういうレベル。

自由化に反対してきたが、賛成側の意見も言ってみるかｗ
もし自由化するなら、おそらく代替エネルギー関連だろう。
マイクロ発電などは規制で雁字搦めで問題があるようだ。
こういうミクロな部分的なところでは自由化というか、
規制緩和は可能だし、成長にプラスするだろうね。

だからと言って、格安電力供給のために東電と
同じフィールドで電力会社を立ち上げるというのは
そもそも発想が間違っていると思う。日本の産業だけでなく、
生活、社会すべてで停電がないことを前提にしている。
停電中に津波に流されてなんていうのは誰も望んでいないしな。

>>331
ほかの学問でもトンデモな人はいくらでもいる、理系でも同じこと
ただ経済学の場合はちゃんとした経済学者よりもおかしいやつのほうが露出が多いのが最大の問題だ

>>337
日銀という国を動かすところの連中がおかしいのばっかりじゃね

>>320
公共サービスの存在が効率的なのは、そのサービスが平均費用逓減産業だからだろ。しっかりしてくれ。

>>320
無駄に分ける？必要な範囲で分ければいい。
そもそも悪い質の電気の需要が無ければ、市場を作る必要もない。
一緒にした方が社会的に効率的なら、分ける必要はないがね

ちゃんとした経済学者って誰の事指すんだよ
おまえが傾倒してるだけの奴じゃないのか？ｗ

ちゃんとした経済学者＝中野

>>341
あえて釣られるが中野は経済学者じゃないので

>>327
一理あるな。
例えば最近話題になってる消費税なんか、ほとんどの人が反対だよな？
でも増税しないと大変なことになる！ってテレビや新聞で連日報道されると、増税やむなし、みたいな
雰囲気になってくるじゃん。
ではどちらが正しいかっていうと、前者なわけじゃん。
人間の直感とか肌で感じるものって重要だと思うんだ。
もっとも、経済学とか経済学者の立場を悪用する奴が一番悪いわけだけどね。

>>343
そうそう、増税したいがために愚民騙そうと経済学者を操って嘘を言わせ続ける

こんなことしてたら経済学者のイメージもますます悪くなるし、結局自分の首をしめてるだけ

>>340
このスレでたまに暴れているらしい？リフレハゲwは結構まともだと思ってる。

>>338
だって日銀にいるのはエコノミストであって経済学者じゃないもんよ
残念ながら似てるようで全く違う
経済学の初歩で間違ってるエコノミストとか珍しくないから
経済学を勉強するのは専門家に騙されないためだってのはそういう意味では正しいね

>>346
いや白川は完全に学者だぞ

アンカーまちがえてた
>>320じゃくて、>>316ね

白川はシカゴ学派だろ、シカゴ学派が癌だというのが今は定説だな

派閥争いが裏にあるとみている

派閥争いって聞くとひぐらしの鳴くころにみたいな面白そうな話しが裏にあるのかもしれないな

シカゴ学派が白川を使って派閥争いに勝とうとしてるとかね

白川って京都大学の教授もやってるんだな

藤井と中野が日銀と白川を叩かないのは、同じ大学の教授同士ある程度の議論があって
現場の状況がある程度わかっているのかもしれない

中野と藤井のおかげで京大の株が上がりっぱなしだな

藤井や中野でも、財政再建緊縮増税馬鹿よりは数百倍マシ

デフレに関してはマシかどうかなんてどうでもいい
デフレ脱却できるのか、できないかだけ

個人的には藤井とか中野の主張でデフレ脱却できるのかは疑問

教授だから学者だとは限らないんだよね日本の場合
ろくに論文も書いてない教授が多すぎる

さくらじ#26 代表戸締役 渡邉哲也さん登場！
http://www.youtube.com/watch?v=VF2s2MRINI4

56分頃に出てくるパネルに大爆笑してしまったｗ

はじめは中野擁護とかしてたが専門性が高くなりすぎて
議論についていけなくなったｗ

中野の言う政策レジームの転換という主張は
数理計画学の木下栄蔵も似たようなことを言ってたな

>>354
俺はリフレ派の政策でデフレ脱却ができるのかが疑問

>>352
元々佐伯啓思や伊藤之雄とか有名人がいるじゃん
そもそも京都学派なんて言葉があるくらいだし

>>333
いま見習うべきは世界恐慌に的確に対応できた経済学だろうね

>>359
デフレがどういう現象なのかを理解したらリフレ以外に対策がないことがわかる

東大がまじで屑しかいないのが問題

>>354
可能性の話だろ。
財政再建では１００％デフレ脱却は無理。
増税し過ぎでギリシャ化して財政悪化が避けられないような状態になれば、
自然と通貨安が進むだろうが、それを望んでいる奴はほとんどいまい。

藤井、中野路線では結果論的にインフレになる可能性は大きい。
但し、ベストとは言えないだけ。

>>339
つまり、今のままで良いということ？
俺の主張そのままだが？

>>331
経済学の中にもコンセンサスとそうでないものがある。
マクロはかなりはっきりと分かれていてケインジアンと
そうでない人たちが分離している。

確立した理論という点で考えれば、経済学はまだまだ
未開拓の学問だろう。定量分析ですら怪しい。
脳科学の発展で科学的な裏付けが期待できる
心理学より怪しいとも言える。だから行動経済学に
注目が集まったりするわけだ。

マクロで一番大きな問題がデフレ解消。インフレに対しては
比較的見解の一致が見られるが、デフレになると
「放置」から「徹底介入」まであって、介入の方法にも
「金融緩和重視」と「財政重視」に分かれている。

金融緩和が必要なことははっきりしているのだが、問題は
どこまで金融政策に頼れるかというところで意見が分かれている。
欧州は通貨統合で財政に縛りがあるので、金融政策に
一任している状態。今のところデフレにはなっていない。

米国は住宅バブルの震源地ということもあって、金融政策のみの
デフレ回避は難しいという見解に落ち着きそうだ。

読み返してみたが>>339は費用逓減も理解できていないようだｗ
利用者が増えなければ費用逓減にならない。
減れば逆の現象が起きる。

サプライサイダーの馬鹿さかげんがよく分かるｗ

>>366
違うだろ、リフレ派が望むような政策はFEDに期待できそうもないってだけ
だからクルーグマンもなかば諦め気味でせめて雇用対策くらいはしとけよって感じになってる

>>368
は？何がちがうのか分からないが？
それにクルーグマンは以前から財政出動もやれと言っていたが？

>>369
クルーグマンの政策優先度としては
１、金融政策(事実上じゃなくて正式なNGDPターゲットあるいはインタゲ)
２、"大規模な"財政政策
３、そのほかとりあえずやれること
という感じなんだよ
１と２は今のアメリカではまず無理そうだな、とクルーグマンは話してる
あとクルーグマンはデフレ下での財政政策にあまり効果がないと認めてるんだよ
あくまで十分な金融政策とセットでこそ意味があるというのはニューケインジアンの間でもある程度の合意があると思うね

>>356
そのパネル、笑えないよ
彼自身がサヨク貴族に妬みそねみ僻みを持ってるようにしか見えないもん

>>370
> あとクルーグマンはデフレ下での財政政策にあまり効果がないと認めてるんだよ
ん？インフレ下じゃないの？クラウドアウトするからほとんど効果ない。
（モデル上はLM曲線垂直）

財政政策単体でも効果がないわけじゃないが、かなり大規模じゃないとまず意味がないとクルーグマンは主張してる
だからクルーグマンは財出の額があまりにも少なすぎるとずっと抗議してた
ただ共和党が力を持ってる間はまず無理だろうということだね
金融政策にももうあまり期待してない見たいだな
ただ経済学的にどうこうって話ではなくて、政治に関してかなり悲観的なせいだと思うね

>>366
ギリシャは今年の予想も物価マイナス0.5%だから来年にははれてデフレ国認定できるよん
二年以上の物価下落だからねー

結局ケインズの財政政策も途中で失敗して、戦争しかないって結論になっただろ

>>275
でかい一社が各地域にあるんだから、今後も調整をやらせたらいい。小電力会社の割合を
徐々に増やし安定化させる技術やらを高めていくのみだろ。できねー理由なんて幾らでもつく。

欧州が高いのは再エネ利権が強すぎるからだろ。電気料上乗せされりゃ高くもなるわ。
あっちの環境団体はキチガイ染みてるって話だしな。

どうせシェールガスで一気に安くなるだろな。あっちはｗ

戦争っていうのは要するに無敵状態なんだよね、マリオでいうスター使ってる状態
無敵中は金刷り放題、借金帳消し、既得権益潰し放題、人を殺し放題というまさに全ての問題を強制的に排除できる

戦争とはそういう夢のような手段であるとえる

>>375
戦争ってまさにケインズ的な感じがするけど。

>>315
気分悪いな。てめえがAKBやら韓流にうつつをぬかしてるから出てきたんだろうが。

>>364
日銀について積極的なコメントがほとんどないでしょ？
その辺がデフレ脱却できない可能性が高そうだと感じる理由

>>378
まあ白川がいうように、ケインズ政策が戦争を生んだといってもあながち間違いでもないよな

社会学者を馬鹿にしてアイドルグループにはまってる間に
大阪からリフレとは真反対の政策をする集団がでてきた。
それに対抗しようとしてる中野の足を引っ張るリフレ派w

軍事ニューディールかｗ
戦争が結果的に恐慌脱出になったのかも知れんけど
ケインズ政策が原因ではないでしょ

>>315
しばくぞハゲ、ヅラをかぶれ

社会学者って実際トンデモ率高いだろ

>>383
ケインズが実際言ってるんだよ
ニューディール政策のが失敗した理由でね、結局戦争しかないって言った

田中秀臣は躁病ではないのか

>>386
ルーズベルトが緊縮やったからじゃないのか？

>>386
ソースは？

>>388
だからどうしても緊縮やれって連中がでてくるんだよ
そいつらを無理矢理おしこめるのは戦争でしか不可能だとケインズは結論づけた

(Paul Krugman, “Keynes Was Right,” New York Times, December 29, 2011)

「財政緊縮にふさわしい時期は，好況期であって，不況期ではない」――そう語ったのは，
1937年のジョン・メイナード・ケインズだ．当時，ルーズベルトですら，このケインズの正しさを
証明しようとしていた．ルーズベルトは，安定した景気回復をつづけていたところで時期尚早に
財政を均衡させようと急いで，アメリカ経済を深刻な景気後退にたたきこんだ．不況のさなかに
政府支出を削減すると，いっそう景気低迷を深めてしまう．緊縮は力強い景気回復が軌道に
乗ってからやらなきゃだめなんだ．
http://econdays.net/?p=5590


まあ、クルーグマンはどう見ても財出派だな。メインがインタゲであったとしても。

>>280
はー？民業圧迫って意味不明。完全民営化してねーからだろ。キチガイレベルが高すぎｗ
完全民営化でその辺の銀行と同じになるだけ。民間同志で民業圧迫もクソもなくなる。

だいたい、国有化のままだと経済がインフレになり長期金利が上昇し始めた時に
他の収益性の高い投資を民間と同じようにできなくなるので、確実に経営が傾く。

>>390
ニヒリストだなｗ

財出だけど中途半端じゃ意味がないんだよ
ただどこの国でも緊縮派が一定の勢力を持ってるし、大規模な財出はもう政治的に難しいんだよな

そして世界大戦へGO!!

>>392
中野はインフレになったら民営化推進や規制緩和すればよいという考えらしい

思想的に左右両極が財出に反対したがるようだな。
右はそのまま戦争へ、左は暴力革命へとつないで
勢力拡大。どちらも経済はそっちのけで政治的な
目的さえ達成できれば良いオナニー勢力。

中野と三橋はデフレの時とインフレの時で政策を使い分けろっていってるね

そろそろ土建派は米国で成功してる現実を直視しろよ…ｗ　バーナンキ「土建より減税でおｋ」
ＮＹ株４年３カ月ぶり高値、あれ？リーマンショックって０８年９月だったっけ。それより前の株価に戻した。

★ＮＹ株４年３カ月ぶり高値 ３日続伸、５２ドル高 米景気の改善期待 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120403/fnc12040308170000-n1.htm
> ２日のニューヨーク株式市場のダウ工業株３０種平均は３営業日連続で上昇し、前週末比５２．４５ドル高の
> １万３２６４．４９ドルで取引を終えた。米景気の改善への期待...

アメリカって70兆円近い財政出動してなかったっけ

>>398
ずっとずっとずっとずっと言い続けてる。

緊縮とかインフレ抑制的な政策てもともとはスタグフレーションに対応してるからな

>>399
いや、米国は土建やっただろｗ
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/research/20120315.htm
オバマ政権は、０９年２月１７日に景気対策として所得減税やインフラ整備等を柱とした
総額７，８７０億ドルに上る米国再生・再投資法を成立させている。１０年１２月にはそれを
上回る総額８，５８０億ドルの（ブッシュ）減税延長法を成立させている。さらに、
１１年９月８日に雇用減税や公共事業を柱とした総額４，４７０億ドルに上る景気・雇用対策を
発表している。


毎年ガンガンやっている。クルーグマンが言うには全然足りないようだがｗ

つーか21世紀はもっと豊かになってると思ってたのに何これ？

逆に貧しくなっていってるじゃねえか、どうなってんだよ

1999年に悪魔の大王が世界を滅ぼしてるはずだったのに・・・

経済政策２０年間失敗しといてどうなってるもないもんだ

失敗というより、計画的に衰退しているように見えるだろうね、外国からはｗ

国家の規模が小さいほうが統制しやすいだろうし
衰退した方がいいと思ってる権力者もいるのかもしれん
まあ陰謀論になってしまうがｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/01(日) 19:57:27.03
↓この国賊級の日銀擁護バカを作り出したのが中野

625 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/03/29(木) 17:33:03.61
西田：日銀は金融緩和よくやってる、自民の他の議員が日銀が仕事してないと手ひどいヤジ飛ばすけど私はやってない

西田：「景気対策するのは金融政策プラス財政政策じゃないですか」

このフレーズだけは中野、藤井両氏も言うが、中身が語られるのは公共事業だけ

西田「今機能してないのは金融のほうじゃなくて、財政なんですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=KQ9EggmqU

日銀に擦り寄り、今の金融政策は既に緩和的で問題はないという認識を示す西田議員

西田：日銀が国債を買うのが足りないという議論があるが、貸し出しが増えないのでヘリコプターマネーは意味がない
http://www.youtube.com/watch?v=sUR3Rtytbvs

日銀擁護に使われる代表的な金融政策無効論の詭弁
期待インフレ率を上げて実質金利を下げるのに、貸出の有無は問題ではない

>>408
２ｃｈでも結構いるよな、日本の人口多すぎるっていうやつ
7000万くらいでちょうどいいっていってる

>>409
正論にしか見えないがｗ
実際今のとこ金借りるやつがいないんだし

前アサヒで「エダノミクスとマエハラノミクス」とか言ってたように
衰退をさほど気にしない、というか成長を諦めてる政治家というのは確かに存在する
人口7000万が適正などと言った財政再建派の与謝野も。

>>409の西田の言うことが正論に見えるかトンデモに見えるかで経済学リテラシーが測れるｗ

>>411
そういうこと言うからリフレわかってないといわれんだぞ
リフレは期待の経済学だから、単なる量的緩和とは違うんだよ

>>404
手塚先生の代表作「鉄腕アトム」だと、21世紀初頭にも10万馬力のロボットが
誕生してるんだよなあｗ

今日本に必要なのは公務員改革を中心とした行革と日銀改革。
公務員と日銀がデフレの最大要因だから。
公務員の既得権をなくすために構造改革しかない。
構造改革を実現するために、金融緩和を実施していく。
構造改革を痛みを和らげるために全額札刷りによるBIを実施する。
日本はデフレなので財政出動が必要。
減税や給付金で公共事業は削減する。
それに近いのはみんなの党だから、みんなの党しかない。
しかし、議員板参院選スレは鳩山や細川が大好き。
細川といえば、三重野をシバることなく、均衡財政によるサプライサイド政策をやったにすぎない。
金融緩和がない以上、サプライサイドしかないという意見があるが、金融緩和を迫らないのは論外。
細川政権の目玉は、地ビール解禁ｗ

>>415
この調子だとドラえもんどころか、日本なくなってそうな勢いだよ

>>413
西田じゃなくて白川に言うべき言葉なんだけどな

>>416
＞公務員の既得権をなくすために

その既得権って公務員から取り上げて、どうするつもりなのよ
着地点が分からない言葉だな

>>416
公務員改革の必要性がよくわからん
デフレとどう関係があるわけ？

【政治】渡辺喜美代表 「民主党がタイタニック号になりつつあるが、みんなの党は救命ボートだ」 民主党離党者の受け皿になることに前向き
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333430855/

>>414
なんだ、期待の経済学てｗ

>>421
政党って何だろね

>>418
白川はリテラシーが無いわけじゃないから言うだけ無駄。
出世のために学問を捨ててトンデモを取った小役人。
これを変えられるのは政治しかないからこそ、中野のような
有害なデマを広める人間を放置するのは危険。
第二の西田が出てこないとも限らない。

>>419
公務員から国民へ

>>420
公務員の既得権があるために公務員にカネが滞っているから。
公務員に政策決定権があるために失政を招いたから。
それがデフレの要因かと。

>>424
逆に言えば全力で日銀批判を繰り広げる中野先生なら支持してもいいｗ

>>426
それはもちろんｗ
無いほうにかけるけど。

公務員こそ国民だろｗ
外国人じゃなれないんだし
すぐそうやって「小さな政府」の夢再び、みたいなベクトルに誘導しようとするヤツが出てくるな
官から民、は危険だ
今のアメリカ見てりゃ分かる

>>428
意味不明。政府資産が６５０兆もあるんだが。官僚の焼け太りっ振りが半端ない。
小渕の頃の政府の借金は200兆だか。今は1000兆、その内の政府資産650。どゆことｗ
米国債の運用も意味不明な巨額な税金でやってるしな。その上、評価損だしまくり。

ゴミは死んどけ

>>428
これは渡辺喜美のことか。
アメリカは官から民の弊害が酷いの？

経済学を学んだ白川が日銀のトップなのに
日銀を批判しないから社会学者は無能とかいう
わけわかんないこというなw

>>429
そういえば、直接介入も外国債購入も日本は財政でやっているな。
普通の国の場合、中央銀行の資金を使ってやっている。
日本はそれができないのは日銀法のせい。
日銀法は日銀の独立性ばかりが焦点となっているが、それも改正して以前のように日銀資金での介入できるようにしろ。

リフレ派が日銀を批判しない中野を叩き潰したとしてその後はどうするの？
あんたらが白川を引きずりおろしてリフレをしてくれるんですか？

本当にスレの消化が早いなあ

>>432
短資会社を作って、日銀はそこに天下り。

短期国債を発行できるのはこの短資会社だけ。外債を買うための原資がこの短期国債。

つまり、為替介入でｳﾝ十兆もの金が動くとどれだけ巨額な手数料が発生するのか計り知れない。

しかも、米国債が償還されても勝手に買い増しをしている。短期国債を買って儲けるのが銀行。

当然、財務省の有力な天下り先。為替介入利権においては、財務省と日銀は完全なグル。

経歴を見ればわかるが白川の本質は経済学者じゃなくて日銀マンだからなあ
日銀理論と経済学の理論は似て非なるものなんだよ
内容は日銀は正しいですってことだけだしね

土方と公務員が拝み奉る中野教祖様()
言ってることが共産党とそっくりなわけだ

世界の中銀。俺達が金をバラ撒いて景気を上向かせる！！

日銀の場合。民間が元気なくて資金需要ないから札なんて刷りませんね＾＾

リフレ派が中野にここまで食いつく意味がわからん。
あんたらの相手は橋下やら白川じゃないの？
リフレ派の竹中に対する評価はどうなんでしょうか？

>>434
一人のキチガイが来るとどこのスレもそうなるよなｗ
土建・三橋・中野・西田・藤井と言いながら藁人形に釘打ってるんだろうなｗｗ

中野に食いつくというより、中野信者をからかってるんじゃね？

>>439
橋下を敵視してんのはファビョってるお前ら中野教公務員だけだろｗ
最近は高橋洋一を呼んだり国政に向けて通貨政策にも興味を示してるからな

円キャリーの懸念はあるにしても、それよりもはるかに円高デフレの弊害の方が大きい。
で論破？

中野信者で脱会というか、以前より距離を置くようになった人っている？

>>422
インフレ期待を作るって事だな
中野氏もデフレ期待がデフレを作ると言ってるように
リフレ派の言うインタゲはインフレ目標の宣言と量的緩和により
インフレ期待を高めてインフレにする手法
要は、今から金ばらまいてインフレにするから金使え！
と中央銀行が市場に脅しをかけるのが合理的期待形成
これは割りと効果があると実証されてるらしい

ちょっと意見が違うと全否定みたいな幼稚な考えはやめないとな
是々非々でやらんと支持できる政治家なんていなくなるだろ

いまさら公務員悪玉論を唱えてる奴は働いたことないんだろうな。
民間じゃ、外国人の方が勤勉だとか嘘ぶいて、安月給でこき使って使い捨てるぐらい
モラルが低下してるのを知ってるんだろうか。
公務員改革も良いけどさ、その前にやることがあるだろ。

>>444
>>24の本を読んで寧ろ益々信者に成った

>>416
公務員改革がデフレ要因？？
語っていて意味分かってるのか？
公務員改革はやればいいけど、デフレとは関連性ないし、

とにかくトレンドがデフレ脱却なら、自分達のやりたい事を
それにのっけて”公務員改革”でって言ってることはちゃめちゃ

最高に馬鹿なのは、公共事業削減で、減税、給付金？
この非論理性を理解している？
公共事業の乗数効果と、減税、給付金の乗数効果では
内閣府というＩＭＦ発展途上国用のモデル以外
民間のマクロモデルでは
すべて公共事業の方が上、
だがそれいぜんに何かを5兆円減らして
何かを5兆円という組み換えやっても、基本殆ど意味が無い、
加えて乗数効果の高い公共事業から　減税など乗数効果が低い物に
組み替えるなら寧ろマイナス、

財政出動ってのは、何やるか以前に総額の予算規模が拡大してなきゃ意味が無いし
効果なんてあるわけない、

>>448
おお、そうなのか
ちなみに中野氏の主張で違和感を感じるような所ってある？

>>443
そもそも円キャリーの弊害というのが分からない。
日本の低金利がサブプライムバブルを作ったという根拠を欠いた
ただの物語だろ。他国のマクロ政策の問題でしかないことを、
自国の緊縮金融政策の正当化に利用してるだけだ。

だな、日本のマネーがアメリカでバブルになったってのはむこうの経済学者もデータで否定してる

>>451
サブプライムローンは言わば国ぐるみの詐欺だし
不動産バブルを防ぐのはアメリカ自身の金融政策で出来る事
むしろアメリカは諸々承知でバブルにしたんだろ
って話だよな

>>444
中野は生粋のナショナリストだから信頼してるんだけど
このスレ見てたら経済学的に異論もあるようだし経済学の勉強する気になった
俺には経済学の知識がないから判断できないんだよね

普通に考えてもおかしな話だよなｗ
中国デフレ論と同じ構造

>>447
公務員批判する奴は働いたことがないんだい！民間のほうが労働者をこき使って
もっとモラルが低いんだい！
公務員改革を棚上げしてくれなきゃヤダヤダヤダってかｗ

>>430
米の財務省はゴールドマンの元幹部が入り込んで牛耳ってるんだとさ
つか、ウォール街の連中が
逆天下りだよねｗ
あれだけやりたい放題出来るわけだよ

>>456
なに発狂してるんだ、キモイぞ

>>457
天下りと天上り(？)の回転が激しいんで
むこうじゃ回転ドアと言うらしいなw

>>444
中野信者じゃないけど、言っていることは結構正しいんじゃないかね。
強者目線からすりゃ、中野死ねよかもしれないけど、結局弱者は国が守るしかないからな。
それに人間の幸せってのは、効率ありきでは測り得ない部分であって。

経済論に関して稚拙な部分が少なくないのは否定しない。

>>458
お前の客観的な姿を見せてやったんだよｗ
言ってることこれだけ
アカ臭い公務員のポジトーク＝中野教ｗ

>>447
社内ニートってのがいるんですよ

http://nikkan-spa.jp/168236
内閣府の最新の調査によると、昨年9月の時点で全雇用者の8.5%、465万人ものサラリーマンが会社に行っても仕事がない、社内ニート状態にあるそうだ。
これはいわゆる「窓際族」だけを指すのではなく、最近は若手社員にも増えている現象だという。

今に始まった事じゃないけどね
日本の特に大企業には昔からいる存在なんだけど

安価ミス
>>456こっち

>>462
つまり解雇規制緩和と公務員改革やろうとしてる橋下が正しいってことかｗ

>>464
ううむ・・・まあその点については、小泉よりは政策の整合性は取れてるなｗ
竹中は解雇規制撤廃するつもりだったみたいだ

>>462
労働者余りになると労働力は買い叩かれるからな。
根源はデフレなんだけど、賃金の下落から始まっている部分も大きいと思う。

>>460
正しいよ。アメリカの新自由主義はキリスト教の教義だから強者が強くなればなるほど弱者も幸せになる考え方だからな
日本のＴＰＰ推進派は正真正銘の売国奴。キリスト教の布教をやるわけでもないし日本の国益も考えてないだろ？
ＴＰＰ推進派がキリスト教の布教やる片手間にＴＰＰ推進やるなら分からないでもないが馬鹿しかいないからな

純粋にデフレ克服だけで考えれば
公務員改革はインフレになってからで良いんだが
民主党がいまいちデフレ克服に真剣にならない原因が
デフレだと公務員給与が高くなる事にあるとするなら
人事院改革をして、ちゃんと民間平均に近づけた方が
政治的には正しいのかもしれん
岩田規久男先生なんかは公務員給与はミクロの問題だから
国民の納得感の方が大事と言ってたりするしww

伸びるのはやいな〜

>>367
費用逓減って、限界効果の意味で？平均の意味で？
本当に費用逓減とか規模の効果理解してる？

>>464
実際には解雇規制緩和で犠牲になるのはまじめな奴なんだけどな。

分配を歪めて日本の経済停滞を作ってる害虫税金ドロの自己啓発ツールが中野教ｗ
ゴミ虫が教祖のセミナーで愛国者オナニーとかマジ笑えるんですけどｗ

ある政策に賛同している人間がその利害関係者だとは限らんでしょ

ジョン・ロックの市民政府読めば分かるだ。

>>467
キリスト教の影響なのか
アメリカの大富豪はアホみたいに大金寄付するからな
あれが再分配の役割を多少なりとも果たしてる

優先順位を間違えちゃいかんよ
まずはデフレ脱却して景気回復
構造改革やら公務員削減やら増税はその後でもいい

>>468
そうなんだよな。
公務員改革と言っている連中は公務員の給料を減らせとはいうけど、下がりすぎた民間の給料を直せとは
決して言わないわけだ。
結局のところ、デフレ克服するだけで公務員改革も民間の賃金デフレも直るわけでしょ。
このあたりが公務員改革論者の胡散臭いところだし、口だけでデフレ克服を本気でやろうとしていないんじゃ
ないかと思うところ。

優先順位と言えば、TPP反対なんかより消費増税反対と日銀法改正が先だな

橋下の公務員改革は50点、新卒を増やすなど民主党よりましだが、
総数として減らす必要性なんて日本には無い、
よく言う特殊法人など込みでも人口比で日本の公務員数は６％前後で
ＯＥＣＤでもっとも少ない、人口比でアメリカの半分もいない、
一人当たりの給与が多いから、それを削って非常勤的な人間をいれれば
100万人位ふやしても問題ない、それでも人口比ではアメリカの半分にみたない
こういう相対指標、絶対指標を考えないで単に改革マニアな側近の言葉に
踊らされてる観がある。実際警察など暴力団員の数より少ないなど
色んなところで絶対的マンパワーが不足してる。

公務員の給料削減って警察・消防・自衛隊も入るのか？

>>474
キリスト教って無国家無政府なんだから当たり前。政府に税金払うくらいなら教会に全財産突っ込むなんだから

中野教のデフレ克服法とやらが土方に国民全員のツケで金やればおｋだからなｗ
発想が税金に寄生する公務員の延長でデフレ克服どころかする気も無いっていうｗ

>>477
もちろんその通りなんだけど、日銀法のメドがたたないことにはTPPで間違いなく死に絶えるからな。
ものすごく円安になったら少しはメリットがあるかもしらんが、この円高では死ぬだけだから。
消費税反対については今でも言っているからいいけど。

>>482
TPPごときで日本が死ぬってのが間違いの元なんだよ
反対派と一部の賛成派は貿易を過大に評価しすぎ

>>481
アメリカの公務員の方が悪質だぞ？ｗ　ＣＩＡの天下り状態だからお前が３年前の今日に食った朝飯まで把握してるんだからなｗ

>>483
だから円高のときにやってもメリット皆無だろ。

>>479

個別の話それぞれ議論があっていい、上げた組織でも最前線の人間と
事務方では違うし、それはミクロの問題、

マクロも問題として、日本の公務員の平均人件費はＧＤＰ比で一人当たりは
非常に高い、他の先進国ならあと150万人分雇えていい位なんだ。

予算の総額を変えなきゃデフレは悪化しないが、これで失業質は確実に
下げられるんだから、今やってもいい、数少ない構造改革の一つ、

訂正　失業質→×
　　　失業率→○

政治家も政治家なら官僚も官僚だよな
「改革」なんかで解決できることなんか何一つこの世にないよ
政治にウルトラCはないんだよ

政治ってのは地味な精密作業の積み重ねであって
パフォーマンスのハデさ競争じゃあないんだよ

>>408
陰謀論ではなくて、実際楽に統治したがっているでしょｗ

>>485
いつまでデフレを続けるつもりなんだ
入れたとしても関税撤廃はまだまだ先の話だよ

>>486
そういうことなら賛成するわ。

>>490
だから日銀法のメドがたたない限りデフレ克服も円高解消も、ほぼ無理でしょうが。

>>486
世界じゃ失業者のためのセーフティネットも兼ねるのに、日本じゃ完全に貴族扱いだな。

>>441
おそらく一人か数人の自演だよ
中野の考えは問題ありだが、大問題とは言えない
白川の発言は多いに問題があるが

>>492
安心しろ、そのときまでデフレ脱却してなきゃTPP入っても入ってなくてもどっちみち日本は終わってるから
そのくらい重要度が違うんだよ

>>454
それはいいことだ。
但し、経済学の中にはリフレを否定するものが多いことも
知っておくべきだろう。決してコンセンサスにはなっていない。
中野がどうこういう前に世の中には「清算主義」という考え方が
あり、意外なことに経済学者の中にそれを口にするものも多い。

彼らこそ本来ならリフレ派と対立軸上にあるのだが、なぜか
ここのリフレ派諸君は土建嫌いのようだｗ

「経済から政治　真アポ」

でググると面白いレスがいろいろ出てくるかもよｗ

>>492
次の選挙でどれだけ増税議員を落とせるかだな。
増税賛成のやつは、たいがいリフレに否定的。

あと橋下は国と地方で役割分担！の時の国の役割で
【通貨政策】ってのを常に忘れず口にしてるから意識してると思う。

高橋洋一と会食なんかもこなしてるしねー。

あとは自民の総裁次第かな。町村・安倍の両名は日銀法改正。
この場合、選挙を経ればかなりいけるかと思われ。

藤井と中野が白川叩かないのは、おなじ京都大学の教授仲間なんだってｗｗｗ

そりゃ叩かないのも納得だろ

共産主義にかぶれて大日本帝国は致命傷を負ったが
戦後日本は新自由主義にかぶれて致命傷を負ってるね

>>469
> 本当に費用逓減とか規模の効果理解してる？
それは君に聞きたいｗ
細分化すると規模が小さくなってコストは高くなる

本当に理解して書いているの？
説明してみｗ

>>496
自民支持者が、民主よりみんなの党や維新を叩きたいのに似てんじゃね？
最大の敵は明らかに民主党なのに。

みんなの党支持者としても、民主より谷垣自民の支持者を叩きたくなる。

>>491
逆にいうとこれを言わない構造改革派ってのが俺は
信用できないんだ、古賀とかも、絶対この手の数字は知ってるはずなのに
公務員数を削減とか、正気じゃないこと世間受けすると思って
平気で撒き散らす、

例えばアメリカは公務員数が人口比１4 %で
公務員人件費がＧＤＰ比１０％

軍事がある分を差し引いてもアメリカの方がマンパワーの面でも
予算規模の面でも大きな政府、寧ろ新自由主義者なら、アメリカに日本を
見習え！と言ってもいい位だｗ

一人当たりのＧＤＰでは近いんだから、
日本がＧＤＰ比と人口比が同じってのはやはり人件費が高い、
財政均衡大好きな財務省だって文句言えないだろうと思うんだが、
いま必要で無い構造改革が声高に叫ばれるのに、こういう直近の失業問題に
対応できる改革案は全然でてこない

>>501
それは違うと思う。
自民党支持者が一番叩いているのは民主。
但し、民主は先が見えている。

みんなの党と自民支持者だが、みんなが上げ潮派に対して
自民は増税派が多い。これは小泉時代にも見られた構造で
小泉自身が上げ潮派だったのに対し、与謝野のような
増税派も少なからずいる。

中野の主張に賛同している奴は新自由主義も社会主義も叩くよ

自民党の支持母体は今も昔も中心は中小経営者、新自由主義のみんなの党を叩くのは当たり前だっつーのｗ

つうか、中野に共感している人間って大体、保守思想に共感している人間だからな
新自由主義にしても社会主義にしてもイデオロギーというものには敵対心を抱いている
こんなところで説明しなくてもほとんどの人間は理解しているだろうが・・・・

>>485
しかも、日本は中国、ユーロへの依存度が高く、
この２つが含まれていない以上、メリットはほとんどない。
米国との間では関税の問題はそれほど大きくないし。

結局、韓国をライバル視している一部の輸出企業と
外務省、経産省のフライングだろう。

白川は藤井と中野と同じ京都大学の教授ｗ

>>503
あとは、リフレ派はおそらくみんなの党支持者の割合が高いと思われ
中野がまずTPPでBKDだのという台詞と共に頭のおかしい信者を撒き散らしたせい。
こいつ、脱デフレだの口にしてるがどう考えても土建してーだけだろとの逆襲が始まり。

亀井もリフレ派だけどな

日本で８０年代から思想的に台頭してきた新自由主義は自民、民主、みんな、維新には相当蔓延しているからな。

自民と民主に比べたら、みんなと維新は新自由主義政党と言ってよいレベルではあるが

亀井はリフレ派ではなく財政出動派

金融政策と財政政策を連動させることを主張している

財政政策に消極的なのがリフレ派

リフレ一派の飯田泰之もみんなの党を支持してるな。
みんなの党の政策でインフレになるロジックが見えないんだけど

>>505
ほう、リフレみん党より増税自民のが中小企業に優しいってかｗｗ　頭悪すぎ。

>>506
役人天国・官僚まんせーの中野が保守？ｗ　社会主義者だろ。

新自由主義じゃ庶民は幸せにはなれないからな。
あんまりきれいごとに惑わされない方がいいよ。

>>498
白川を叩いてないのかは知らないが（日銀を叩くだけでデフレ脱却ができるとするのは安直な意見）、
中野・藤井・三橋は公共投資＋量的緩和＋国債買取というオーソドックスな経済政策によるデフレ脱却を主張しているんだよ

>>509
日本人の共同体を守ろうという前提から逆算して経済学の理論をあてはめてるからな。
最適な経済効果を目指す経済学者からすると非効率に見えてしょうがないんだろう。

新自由主義を語ってる人間をみると総じて頭の中がお花畑

>>514
役人天国・官僚を叩けば保守！！というのも笑えるねえｗ
つうか、新自由主義を保守としている人間の方が笑えるし、
新自由主義を支持しなければ社会主義とか言っている人間の
頭の悪さは救いようがないねｗ

>>514
中野は社会主義にも自由主義にもこだわってない
状況に応じてそれらを使い分けるべきだという考えで、
現在はデフレだから積極財政・大きな政府路線というだけだ

>>512
リフレ派は減税に積極的なだけ。土建派は日銀法改正より土建を優先するだろｗ

>>513
土建派が都合よくパクったリフレもどきみたいのにお前が騙されてるだけｗ
高橋や岩田・飯田らは10年以上前からこの分野で活動してきたからな。

経済学者ってもいろいろいるから全部一緒にされてもなあ
リフレ派の中でも考えの違いはあるし
ただ脱デフレで共闘してるだけだから、中野も参加すればいいんだけどな

>>522
参加も何も一方的にはぶってるのは田中だろw

消費税増税論者も俺から言わせりゃネオリベだよ。
再分配機能を殺すって意味じゃ一緒だろ。

官僚が一番優秀なのは確かだろ

政治家があまりにも屑の中卒の集まりみたいなもんだから仕方ないんだよ
国民に決めてもらおうと思っても、国民も愚民ばっかりだから結局頼れるのは官僚しかいない

だからリフレ派は田中だけじゃねえし他にもいるだろうが
誰か中野の講演とかいったときに聞いてみてほしいね、リフレ派との共闘はあるのかとか

田中は財政出動には否定的じゃないだろ。

>>519
ほらｗ　微塵も中身がない反論ｗｗ　保守とは自由民主主義を守ること。
今でも官僚統制・財務省の暴走が激しいのに、官僚まんせーとか頭がおかしい。
地域主権も公務員制度改革も霞が関を解体・弱体するためのものだからな。
官僚支配でなく、国民主権、選挙で選ばれた議員がしっかり働ける環境作り。

>>520
藤井が上司だろ？あんなの見てれば、あぁ土建したくてしたくてたまらないんだなぁ。
くらいの印象しか持てんわｗ

中野は経済ナショナリストでありプラグマティストだから
イデオロギーなんてどうでもいいんだ
その意味で西部邁的な保守主義に於ける情緒面を薄めて国益追求に特化した思想家だと思う

>>525
財務官僚まんせー、デフレ日銀まんせーの一種ですねｗｗｗ　お前が最も愚民。
自ら無自覚に国民主権を危うくしてる池沼。

また小泉信者が発狂しだしたか

>>526
中野と三橋の対談本では枝葉の部分が違うのは当たり前だから共闘していけばいいみたいなことはいってたよ。
まあリフレ派のドンは中野のことをお気に召さないみたいだけどな。

散々言われてきたが
リフレ派から中野先生への不満は
０金利なのにこれ以上の量的緩和は無意味、とか
「紐では押せない」発言の部分
過剰な円高なのに量的緩和が十分な訳ないし
強力に円安誘導し続けて円の価値を下落させ続けても
永遠にデフレな訳がない。
また逆に円高の今、量的緩和は十分と見なして
財政出動をやれば円高促進・空洞化のカウンターで
デフレが継続してしまう
という辺りだな

>>531
ガチで反論されると余裕で論破されちゃう池沼の負け犬の遠吠えですねｗ気持ちいいｗｗｗ

>>532
リフレ派のドンは高橋洋一だろｗ　取り敢えず、どんどん取り込んでけー☆　な方向性だよ。

＞保守とは自由民主主義を守ること

全然違う、歴史や伝統を守るのが保守で、それに民主主義、自由主義が
対立するケースではそれらを否定してでも歴史や伝統を優先するのが保守
皇族なんて　自由民主主義では基本的にはあり得ないが、それでも
並立の道を探ったり、場合によっては自由や民主主義を制限してもこれらを
守るべきと考える人、

>>520
だが、日銀を評価する態度は良くない。
景気回復局面での利上げ逆噴射という場面が
今後何度も見られる。その度にデフレに逆戻りして、
財政赤字だけが積み上がる。一方で生産性の低い
産業にリソースが集まりすぎて、失業率がじわじわと
悪化傾向を辿る。

最終的には雇用無きインフレーションが始まるだろうね。
その時日銀、財務省がどうなるのか・・・楽しみだｗｗｗ

リフレ派のドンとかすぐそういう考え方するから駄目なんじゃないの？
リフレ派ってもほんといろいろだよ

しかし俺は中野の政治スタンスがわからないんだけど、現実的にはどう運営していくべきだと主張してるのかな
経済的にはわかったけど、例えばアメリカとの距離感とか防衛問題とか核兵器とか

>>533
> 財政出動をやれば円高促進・空洞化のカウンターで
> デフレが継続してしまう
これはおかしいだろうｗ

>>533
外需主導で景気回復、デフレ脱却して欲しくないから妙なことをぬかすんだよｗ
日銀への言及は限りなく増税派の連中と近いからな。

はっきり言って微塵も信用できないｗ 土建＞＞＞デフレ脱却 だね。間違いなく。

官僚統制、財務省の暴走じゃあねーよ、政治側の劣化。
政治家が劣化し力が弱まり、官僚の力は保管されて政治家の官僚への一方的依存、依存先が財務省ってだけ
官僚出身者のくせに官僚批判ばかりする連中は信用できないね、とくに外資系金融出身者とつながりの深い元官僚の連中ｗ
外国勢力が入ってくるように内側から扉を開いてるようにしか見えない

>>537
少なくともドンのように振る舞ってるやつはいるよな。
別に飯田やら高橋と共闘して理論を詰めていくのが最適だけどな

>>519
新自由主義or社会主義

みたいな単純な脳ミソしてんじゃないのかなｗ

>>535
トンデモ中川八洋理論に染まるとここまでアホになるという良い材料ねｗ

>>538
とりあえず小渕政権と麻生政権時の
コアコアCPIと為替レートを調べて見てください
藤井、中野両氏の言う、需要喚起と輸入増で
インフレ円安になる、という理屈とは逆の動きをしています
特に為替レート

>>537
一応まだ経産省の官僚だし、越権行為になりかねないからなあ。
俺も興味はあるけどね。

小渕政権と麻生政権

目前に恐慌に対処するといった意味合いもあるからそれも考慮に入れないとダメダメｗ

日銀が動かないなら政府紙幣で財政出動すればいいじゃん。
紙幣がダメってなら一万円玉でもいい。

>>519
保守で国を叩くなんてそもそもおかしいんだけどな
日本の政治には保守なんて無い
あるとすれば霞ヶ関が保守の役割を果たしていた
しかし、その霞が関も怪しい・・・中野さんは真性の保守だとは思うけど

>>532
増税反対に関しては財政出動派とリフレ派は共闘できるからな

財政出動派＝財政政策＋金融政策
リフレ派＝金融政策のみ（超消極的財政政策なら容認）

>>541
俺も岩田先生は当然としても飯田泰之が一押しだな
彼は学問としての厳密さも大事だけど現実的な対応も重視するタイプだから
小さいことは置いといて共闘するってのができる人だね、学者だと学問的厳密さを重視しすぎる人もいるから

>>528
エゲレス人乙

>>546
量的緩和のたりない財政出動が
ＭＦ効果で円高を招くのは為替変動を見れば明らか
だから０金利だけでなく
財政出動の前には量的緩和の円安誘導が不可欠
その為には日銀法改正が大前提になる

>>520
つーか、そもそも中野は保守思想をバックボーンに持つ保守なんだからイデオロギーを信奉してない

それでも中野を敢えて「〇〇主義者」と呼びたいなら、

最近出した本と被るがプラグマティスト・ナショナリストくらいだろうな

>>552
だから公共投資＋量的緩和＋国債買取というオーソドックスな経済政策によるデフレ脱却

何度も言われている通り

>>544
為替レートは金融政策で打ち消せるんだから、財政出動は否定されるべきじゃないだろ。
そうやって円高圧力が出てるってことは、財政出動の効果が出ている裏返しでもあるんだから。

中野の本読んで中野叩いてるやつは性格がひん曲がってるとか暗いやつとか性格に難のある人間だと思う

>>547
十兆円玉を毎月一枚作れば良いww

>>535
で？中野が一体何を守ろうと言うわけｗｗ　官僚と役人の身分？ｗ

>>542
真っ当な国民主権が機能する国にしろ！って主張があり
それに対してお前らみたいな池沼が新自由主義だのと的外れな批判してるだけ。
行政腐敗、天下りを無くせ！それすら新自由主義だのと批判する池沼がお前ら。
日本でこれ以上の官僚統制は害悪でしかない。安倍も新自由主義者だなｗ

>>536
日銀擁護してるのは西田昌司だけだよ

どうも仙谷ですら保守を名乗って売国奴連呼してれば保守になれそうだな
消費税に賛成しない奴は未来の子供たちを殺す売国奴、とか言ってｗ

このスレを読んで驚いたんだが

新自由主義＝保守
そうでなければ＝社会主義者

みたいな天然記念物級のアホが中野を批判しているんだな


う〜ん、、レベル低っｗ

>>557
ワロタw
でも良いアイディア。

中野は京都大学の准教授で白川は京都大学の教授

ようするに、白川は中野の上司になるわけよ、批判できるわけないでしょうにｗ

>>554
>>555
リフレ派も財政出動は全否定してない
だが中野氏、西田氏が金融政策を金利面だけで語ってるのは
超人大陸ウォッチャーであれば分かると思う
国会でも中野氏の影響を受けた西田氏は
円高なのに日銀の仕事は十分、
後は財政出動が必要という
為替を無視した質疑をしている
これには財政出動に賛成のリフレ派も危惧を抱かざるを得ない

>>549
リフレ派＝日銀法改正+インフレ目標、東北震災復興にどーんと、それと減税するかどうか

>>554-555
日銀法改正をしてない時点でアウト。白川みたいなキチガイを罷免できないしな。

今の日本はもう保守だの革新だの言ってる余裕はないんだがなあ
最低限デフレだけでも止めんと日本はほんと終わるぞ

>>543

アホか、他人には非論理といいながら、間違い指摘されても
ただ下らないレッテル張り返すことしかできないのか？

中川八洋なんか関係ないし、例として皇族あげただけで
家族でもなんでもいいんだよ、守る対象として自由、民主主義ってのは
リベラルの価値観であって保守には関係ない、

アメリカの共和党が、ダーウィンの進化論すら聖書否定と認めないの
知らないのか？

言葉の定義として根本的に君の考えは間違ってる、
あくまでその国の伝統や歴史に根ざす物で、自由も、民主主義も近代になってからの
考え、それとどう共存していくかが保守であり、自由や民主主義に都合がいいように
社会制度の方を合わせようというのが革新、君の意見は完全に革新

新自由主義ってのはみんなの党や維新の会だけじゃないからな
清和会にいる小泉シンパや民主党の前原枝野の凌雲会もそうだからな

政治主導といいながら政治主導の象徴である族議員がパージされたのも中野は批判してたな。
実際、港湾系の議員とかに役人は手出しできなかったらしい。

>>567
>>543は>>528のことを言っているのだと思われ・・・ｗ

中川八洋というのは、ハイエクとかフリードマンを保守主義者として信奉してて、
自民党の改革派に考えが近いナショナリスト。
自分と意見が違う人間、特に小泉路線に疑問符をつける人間を全てアカ呼ばわりする奴で、
愛国者であることは確かなんだけども、過激すぎるので少々浮いてる存在ｗ

新自由主義のアドバルーン小泉が族議員を潰した結果が官僚への依存だからなそして今度は官僚支配といって批判
新自由主義者は無茶苦茶、どんどん日本を破壊しております

>>558
はいはい、夜更かしは禁物ですよ。
発狂を抑える精神安定剤を飲んで寝ないと駄目だぞ

小泉一人の責任にはできんよ
いわゆる構造改革とか小泉路線はその前から自民にあったものを継承しただけだしな

>>570
>>543
それは失礼、勘違いした。

日本の強みは政官財の結束、日本を潰すために族議員から潰していった
以前は族議員を批判して今は官僚を批判してる連中の経歴や横のつながりを調べればいい
アメリカ留学したり、外資系金融の関係にいきつく

>>571
どんな言葉にも主語がある
新自由主義の「自由」にもある
問題は誰にとっての自由なのか？という話
小泉はその「主語」の部分を語らずに煽ったし、みんなバカだから「主語は国民（自分）だ！」と思い込んだ（いまだに信じてるバカも多数いる）

誰かの自由は、大多数の不自由の上に成り立つ

共産主義における「平等」と同じだ
共産主義における「平等」は、一部の共産党幹部の特権の上に成り立っている
新自由主義は、その「平等」が「自由」に置き換わっただけに過ぎなかった

この２つは、ようするに人工的なイデオロギーでありユートピア主義
相違点より共通項のほうが圧倒的に多い

日本の構造改革派って、日本を良くするってよりも利権漁りがしたいだけの人たちだからな

>>575
そういう人たちは別に、工作員として取り込まれたわけじゃないんだろうけど、
アメリカ風にすることが日本のためになると本気で信じてるんだと思うよ

>>577
もっと消極的なヘタレな動機だと思う

>>500
平均費用は、生産量が少ない時は、逓減するし、
生産量が多い時は逓増していく。

生産量が小さい時に、規模効果が働きやすいのは、
より大規模で生産性の高い設備なんかを導入したり、
設備のパーツを共有したりすることができたりするから

生産性が大きくなるにつれて、別の効果が出てくる。
単純に技術的制約、強度上の制約、維持費用の面から、生産量を増やすには
生産投入財の質の向上だったり、設備のコンパクト化よりも、別に発電所、送電線作ったほうが有利になってくる。

さらに事業規模を拡大すると、多くの事業所を管理するための費用が跳ね上がってくる。
これはこの生産量一単位あたりの管理維持費は、生産量に対して逓増すると考えられる。
でかすぎる企業は末端の労働者の質を維持できなくなってくる。

これらのことを考えると
平均費用は、生産量が少ない時は、逓減するし、
生産量が多い時は逓増していく。

で、技術に詳しい人は、電力会社は平均費用は逓増するって言ったんでしょ。
ぼくもそう思う。

>>578
そうそう、だから戦前共産主義を信望してた連中と同類

>>578

それも現実のアメリカでなく幻想の美化されたアメリカだから性質が悪い、

公務員の数だって予算規模だって比率としてアメリカの方が日本より遥かに
大きな政府なのは置いておいて、アメリカの様に小さな政府とか

リーマンショックの時あれだけ日本に押し付けた銀行の会計制度を
全部ちゃぶ台返ししたのは殆ど文句言わないのも特徴

厳密には経済学にいわゆる新自由主義というものは存在しない
経済学は学であって主義じゃないからだ
つまり経済学としての新古典派を一部をつまみ食いして政治思想化したものを
構造改革主義とか新自由主義とか清算主義とか市場原理主義などと呼ぶわけだ
逆に新古典派と対立する点が多いケインズ経済学をつまみ食いしたのがケインズ主義になる
ただ経済学としてのケインズと政治でいうケインズ主義は違うし、ケインズ主義者はケインズの考えをちゃんと理解してないことも多い
どうでもいいっちゃどうでもいいかもしれんが、一応ね

>>581
ミーハーなんだね
その時々で最先端の思想にかぶれ、その時々で勝ち馬に乗ろうとする

お前らだって財務省にはいって、上司から言うこと聞いてれば毎月100万
言うこと聞かないならクビって言われたら言うこときくだろ？

インフレレジームとデフレレジームというのが分かりやすい

>>585
公務員にクビはない

リフレ派や新自由主義者の経済論って聞いていて詰まんないんだよねｗ

>>587
じゃあ左遷でも更迭でもいいよ

田中秀臣?@hidetomitanaka
中野剛志氏を批判するだけで騒ぐ個人崇拝カルトも、韓流にふれるだけで
批判するバカも、チャンネル桜に出るだけで国粋主義者と騒ぐドアホも、
みんな似てて、脳味噌のスープの薄い貧しい連中。
群れて騒ぐしか寂しさを解消できない哀しい連中かもしれないが。正直、
その貧しさの方に目が行く。



ネットの闇に飲み込まれてしまったな

中野剛志の経済論は西部邁の影響をかなり受けているなあ
エキスパートよりもジェネラリストの方が社会全般について理解があるというのは同意

>>588
つまんないというよりイライラする

中野はカルト臭漂う中川八洋信者に目の敵にされてるんだなｗ

>>590
ハゲも人のこと言えんだろw

経済政策には必ず経済思想が基盤にある
著作を読む限り、中野はそのことをよくよく理解しているね
古賀や岸あたりはそんな自明のことすら考えてなさそうだがｗ

>>590
ハゲはネラーらしいから、唯一の居場所がなくなってしまったなｗ
現実でもハゲという劣等感にさいなまれてある意味かわいそうな人間だよｗ

>>579
自由といっとけば責任を回避出来るからね。
今の日本には責任を取りたくない奴しかいない。

>>596
アイドルと楽しくやってるよ

>>590
特に保守主義者というわけでもナショナリストというわけでもないのに
チャンネル桜に出るのは勇気があるし偉いと思う
ただ口が悪すぎる罠ｗ

反韓流デモも単純な嫌韓デモと考えている方がよっぽど物事を浅く考えているだろｗ
あれは電波法・電波行政絡みだから大問題なのに・・・・・。
どんな事業でも自由な活動は一定の制限は受けるという意味ではTPP問題と構造は同じなんだけどな。

>>598
楽しくやってるならツイッターで愚痴愚痴言わないと思うよｗ

>>596
此処に在るじゃないか。ハゲ先生の荒らしをお待ちしております。
荒れれば荒れるほど禿げていくマジック。

>>595

いや寧ろ古賀、岸の方が、市場原理主義という経済思想が強い、
彼らに足りないのは経済思想でなく社会思想、というか社会思想まで市場原理主義
中野は社会思想があって、その実現手段として経済政策って感じ

>>601
小学生の時からそういう性格なんだってさ

>>590
一日中見えない敵と闘ってるシャドーボクサー田中っちに幸あれ

田中先生は一応中野剛志“氏”とつけてるし悪辣な罵倒の対象は
その“信者”に限定してるあたりが実に巧妙だね

少なくとも田中の発言で経済学的に明らかにおかしい思う発言は聞いたことがない
情報が正しけりゃ性格なんてどうでもいいわ

ハイエクとかは
元々、歴史的に生まれた自生的社会を守るために
ケインズ政策の計画経済的な面を攻撃したのに
後の新自由主義は本来の理念とは逆に
自生的社会を潰す様な方向へ行っておかしくなったな

>>607
それは思う。

>>606
そこがハゲの狡賢いところなんだよね

私は中野氏自体を叩いてるわけではなくて、信者を叩いてるんですよ〜
みたいににして逃げる気なんだよ、みえみえなんだよハゲがｗ

中野信者を叩いてるんじゃないな
中野も読んでない信者もどきたたきだな

>>607
中野さんへの政策パッケージ化批判はある程度理解出来るが
抱き合わせ商法のAKB48を推してる田中氏が言うと
説得力がいまいちなんだよなww

あのハゲがそんな器用なわけないだろ。
いろんな意味で純粋なんだよ。
学者としてはそれが良い方向に向いてるし、逆にネットじゃこの有り様だからw

>>608
ハイエクの思想は現代の人間には高度すぎるよ
到底実践できるとは思えない
ケインズはエリート主義が根底にあるから、国によっては受け入れられやすい面がある

>>315
これのどこが中野｢信者｣叩きなんだろうか。
まあ信者だけを叩いたってことにしといてやるよ。

>>612
高橋みなみは推してるがAKB自体は推してないと思う
というか個人の価値観は入れないようにしてるよう

田中秀臣?@hidetomitanaka
で、正直、中野氏はもうどうでもよくて　笑。
いまは河野龍太郎問題の方は『人類の敵」レベル。笑えないね、本当に。

だいたひかるって消えたねど〜で〜もいい〜で〜すよ〜の

中野派の中にも反中野派の中にも中野の本読んでない人が結構いるようなので
かなり長くなるが原文の核心的な部分を引用してみます（5分割）
※以下、引用は全て『レジーム・チェンジ』から。

【政策レジーム論】

「『政策レジーム』とは、政府や中央銀行といった政策当局が実施する
政策の体系を指します。政策当局は、政策レジームの枠組みの中で個別の施策を
実施する。人々は、個別の施策と言うよりは、この政策レジームに反応して
行動する。これによって、個別の施策はその効果を発揮するのです。
「もし、政策レジームから逸脱した施策が実施された場合、人々はその施策を
例外と考え反応しません。このため、政策レジームから逸脱した個別の施策は、
ほとんど効果を発揮しないのです。
「したがって、もし人々の行動を大きく変えようとするなら、政策レジーム自体を
大きく変更しなければなりません。一部の施策を変えるだけでは不十分で、
全体の体系を大きく転換して、人々に政策レジームが新しくなったと
信じ込ませなければならないのです。」「すなわち、インフレの抑制を目指す
『デフレ・レジーム』から、デフレから脱却するための『インフレ・レジーム』へと、
ありとあらゆる経済政策の向きを一斉に反転させるということです。」
（p.20~22) ※Wikipedia「中野剛志」に一覧表あり


【“デフレ”≠“貨幣的現象”説】

「輸入原油、輸入食料そして消費増税というコスト・プッシュのインフレは、
物価を上昇させますが、需要を縮小させるデフレ圧力となります。このことは、
デフレが単なる物価の下落（＝貨幣価値の上昇）という貨幣面の現象に
とどまらないものであることを意味しています。
「したがって、デフレの問題を考える際には、それを単なる物価の継続的な
下落という現象面でとらえるだけではなく、むしろ、『需要不足／供給過剰』の
状態が継続的に続いているという実態面をより重視した方がよいと思います。」
（p.40~41)

【“グローバル化”＝“デフレ圧力”説】

「グローバル化はデフレ圧力を発生させる」「デフレとは、将来、貨幣価値が
上昇するだろうという予想が抱かれているがために、人々が支出をせずに
お金を貯めこもうとする現象です。そのようなときに、製品が安くなって
浮いたお金が生じたとしても、消費者は、そのお金を借金返済か貯蓄に
回すだけで、使おうとはしないでしょう。」（p.67~68)


【“構造改革”＝“デフレ圧力”説】

(1)「政府が投資や消費を抑制するということは、公共需要を抑制するということですから、
これは需要を減らす政策です。」(2)「政府部門や公的企業の民営化もまた、
市場への参入者を増やして生産性を向上して供給力を強化するとともに、
効率化によって公的な雇用機会を縮小することになるので、需要の抑制として
機能します。」(3)「公的な規制によって独占状態にある企業は、…非効率…。
そこで、規制を緩和して独占を解体し、競争を促進すれば、価格が
引き下がるデフレ圧力が発生します。」(4)「労働市場の自由化(雇用の流動化)は、
企業がより低い賃金の労働者を容易に雇用することができるので、
賃金を引き下げるデフレ圧力となります。」「このような新自由主義の改革は、
いずれも、…デフレ圧力を意図的に発生させようとするものでした。」（p.109~113）

【日銀批判】

「日銀は、1980年代末の土地バブルを退治するため、90年代から
マネタリー・ベース（現金と日銀当座預金）の増加率を急激に引き下げ、
それによってバブルがはじけ、平成不況に突入しました。…日銀は、99年2月には
ゼロ金利政策、2001年3月からは量的緩和政策を実施しますが、デフレから
脱却できませんでした。ところが、06年には量的緩和政策を打ち切ってしまいます。
しかも、リーマン・ショック後も、日銀はマネタリー・ベースをほとんど増やしていません。
これに対して、アメリカのFRBはマネタリー・ベースを急増させました。
このため、日本はデフレを脱却できないばかりか、円高・ドル安を引き起こすことにも
なったのです。」
「『物価の安定』や『安定的な金融環境』とは、まさにデフレ・レジームにおける
中央銀行の政策目標なのであって、デフレに悩んでいる国が掲げるべきものでは
ありません。むしろ、日本だけがデフレだったのですから、日本は世界各国の
中央銀行と同じ目標を掲げていてはいけなかったのです。要するに、日銀も
完全にデフレ・レジームに嵌っているのです。」（p.116~117）

「国債の増発による金利の上昇がどうしても心配なのであれば、金融緩和政策によって
低金利を誘導する手もあるでしょう。それでも心配が収まらないのなら、
日銀が国債を引き受けるようにすれば良いのです。」
「ハイパーインフレを引き起こすことを懸念する人がいますが、何もそこまでやらずとも、
デフレを脱却する程度にやればよいだけの話です。現に、アメリカのFRBは、
リーマン・ショック後、金利上昇を回避しつつ、デフレを防ぐため、大量の米国債を
積極的に買い入れています。…しかし、アメリカにハイパーインフレの兆候は
全くありません。」
「本来、政策担当者にとっては、デフレを放置している事自体が
『禁じ手』のはずです。」p.175~176

>>618

> 【“デフレ”≠“貨幣的現象”説】
>
> 「輸入原油、輸入食料そして消費増税というコスト・プッシュのインフレは、
> 物価を上昇させますが、需要を縮小させるデフレ圧力となります。このことは、
> デフレが単なる物価の下落（＝貨幣価値の上昇）という貨幣面の現象に
> とどまらないものであることを意味しています。
> 「したがって、デフレの問題を考える際には、それを単なる物価の継続的な
> 下落という現象面でとらえるだけではなく、むしろ、『需要不足／供給過剰』の
> 状態が継続的に続いているという実態面をより重視した方がよいと思います。」
> （p.40~41)

デフレと不況を同一視してるな
初歩的な間違い

【公共投資擁護】
「『一般政府の固定資本形成の対GDP比』は07年度では約3％となりました。
これは、…ほぼ主要先進国並みの水準と言えます。…もはや土建国家で
あるとは言えません。」
「しかも、日本の公共投資額の水準が、欧米並みであるということは、
適正であるということではありません。
「なぜなら、日本は、欧米とは異なり、地震や台風といった自然災害が
圧倒的に多い国柄だからです。人口密度も高い。このため、ダム、堤防、
建築物の耐震化など、インフラ整備のコストが欧米よりも余計にかかるのは
当然でしょう。」
「我が国のように災害の多い国では、万一の場合に備えて、余裕を持って
交通インフラを整備しておく必要があります。この余裕を
『冗長性（リダンダンシー）』と言います。インフラの整備は、費用に対する
日常的な需要や波及効果といった『効率性』だけではなく、
『冗長性』をも勘案しなければなりません。」(p.120~121)


【ケインズ主義擁護】
「日本の経済運営は、80年代後半以降、二度にわたって、やるべきことと
逆をやったことになります。
「まず、80年代後半、好景気でインフレを懸念しなければならなかったにも
かかわらず、公共投資を拡大し、金利も引き下げたため、資産バブルを
引き起こしました。そして、90年代後半以降は、今度は不景気でデフレを
懸念しなければならないというのに、公共投資を減額し続け、金融緩和も
不十分でした。
「不況ならば財政出動を行い、公共ならば財政支出を削減するといった、
政府の裁量による経済運営は『ケインズ主義』と呼ばれていますが、
80年代以降、このケインズ主義は最早有効ではないと言われてきました。
90年代後半以降の構造改革論は、まさに『ケインズ主義的な財政政策では
景気回復できない』という信念に基づいていました。しかし、実際には、
日本が長期の不況に陥ったのは、ケインズ主義が無効だからではなく、
ケインズ主義とは逆のことを二度もやったからだったのです。」（p.161~162)

【インタゲ万能論への懐疑】
「『インフレ・ターゲティング』論については、ふたつの懸念があります。」
「ひとつ目に、中央銀行がインフレ目標を宣言して、金融緩和をしただけで、
　人々がインフレになるという予想を抱くとは限らないということです。」
「ふたつ目は、金融緩和によって増大したマネーが、必ずしも国内の投資や
消費に向かうとは限らないという点にあります。…そこで、金融緩和によって
増大したマネーが、国内の投資や消費に回るように誘導する必要が
あります。そのための手段が、国債であり、公共投資です。
国債によってマネーを吸い上げ、国内の公共的な目的のために投資を行い、
国内の需要と供給のギャップを確実に埋めるのです。」
「まず、デフレ脱却のために、政策レジームを転換して、人々の予想や期待を
大きく変更しなければならないという点は、同意します。また、デフレ脱却のために
金融緩和が必要であるのはそのとおりですし、そのための手段として日銀による
国債の大量購入が有効であるというのも賛成です。もしかしたら、日銀が高めの
インフレ目標を設定するのも、人々の予想にいくらか影響をあたえるための
手段の一つにはなるのかもしれません。
「ただし、『インフレ・ターゲティング』政策の問題は、それだけではデフレを
脱却するのに十分ではないということなのです。金融緩和によって大量に
供給されたマネーが、貯蓄や投機、あるいは海外市場にではなく、確実に
国内の投資や消費、特に国民が真に必要としている分野に向かうように、
コントロールしなければなりません。そのコントロールを可能にするのは、
政府による公共投資や規制です。そして、その政府の意思決定を左右するのは、
政治です。経済における資源の配分を市場にゆだねるのではなく、
『政治化』しなければならないのです。」（p.179~189）


以上。

ハゲの戦略
↓
中野を論破して売名成功して一躍有名になって信者を獲得して印税ウハウハ計画
↓
結果は信者は減るわ、アンチは増えるはで散々なものに
↓
困ったハゲは俺の言ってることがわからないやつはキチガイ、信者＝悪という暴論に転換
↓
執拗に信者を叩くことで逆に注目されるという炎上戦略をとる（わざとかどうかは不明）
↓
収拾がつかなくなって更に困ったハゲは河野龍太郎というちょうどいいネタができたので逃亡

今ここｗ

頭の悪さがにじみ出すぎ

金融政策への理解が古いのが致命的なんだよなあ
まあそれは中野に限った話じゃないけどね

中野はごく標準的なケインズ派だな

ケインズ政策は戦争を引き起こすことになるきわめて危険な政策

ケンカを売る相手を間違えてる。最初から河野にいっときゃこんなことにならなかった。

>>627
俗流です

>>628
それサプライサイダーによるデマだよ。

>>631
デマじゃないよ、ケインズが実際に戦争しかないって言って、
結果的に第二次世界大戦起きたんだから

田中秀臣関連スレ

【芸能】小林よしのり氏 「わしはあっちゃんに甘えていたのかもしれない」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333245225/

つまり、アメリカがなぜ戦争をしようという考えたかの理由がまさにケインズによる可能性が極めて高い

ケインズが経済対策として戦争を考案し、一番勝ち目の高い無難な相手に日本が選ばれ、日本を囲いこみ挑発した

サプライサイダーの妄想も貧困だなあ

軍事ケインズ主義の起源か

>>626
金融政策でどうこうしようという考えこそ古い気がする。

あほか、ケインズはドイツに莫大な賠償金を課することに反対してたんだぞ
結局はケインズが危惧したとおりナチスの台頭につながってしまったんだが

>>634
ずっと昔からアメリカの悲願は中国の門戸開放、利権の獲得
そのためには邪魔な日本を叩き潰すほかなかった

>>637
経済学詳しくないのかな
変動相場制になって財政の有効性が低下→金融政策重視→ゼロ金利で金融政策も無効に→期待の役割の理論化によって金融政策の再評価
が今の世界な流れになってるんだよ

>>639
もともとアメリカは戦争はもう絶対嫌だってことでルーズベルトは公約して選ばれたんだよ

太平洋戦争のこと調べたらわかると思うけど、明らかにアメリカはわざと日本挑発して先制攻撃させてるよね
そうまでして戦争したかった理由を考えるとどう考えても軍事ケインズ主義的なものが背後にあると考えられる

>>640
俺がノーベル賞を取り返したらオシッコちびりそうだねえ。
俺が馬鹿で助かったな。

そんなセリフはじめて見たよ
>俺が馬鹿で助かったな。
馬鹿かもしれんがセンスはあると思うぞw

>>641
アメリカって国は米西戦争からロビー団体が戦争を信む時には
何故か都合良く先制攻撃を受けたり、テロ攻撃に合うんだぜ

中野剛志とか佐藤優を見て、官僚より民間が優秀なんて俺は断言できん

まぁ、日本の場合金融でどうにかなるレベルだからな。

これを書くと批判されるかもしれないけど、小泉時代は金融緩和による円安政策で輸出増えて失業率が改善したのも
事実だからな。
もちろんアメリカがバブルだったという時代背景もあるが、仮に円高だったら輸出増はなかっただろう。

問題があるとすれば、景気が良くなりながらも賃金が下がり続けたことで、ここは批判しても
良いと思う。
ただ、この賃金の下落は90年代に税制をいじりすぎて所得分配が歪んでしまったことによるものだが。

>>635
あ、サプライサイダーってレッテル貼る人だ。
経済学詳しいんでしょ。
>>580で、平均費用について説明したよ、あってる？

>>640
完全に理解してるかわともかく大まかにその流れは理解してるが、
期待って、インフレ期待だけに働くものなの？
沢山の経済学者が人口デフレを否定してるんだが、ま〜労働需給からいって
むしろインフレにならないとおかしいというんだ、それもわかる。
期待というか、数値予測が人の投資行動に影響を与えるなら、
人口減少予測ってのはデフレ期待なるんじゃないの？ってなるんだよね
しかも人口減少予測は、日銀の政策変更みたいに人為的に変更できるものでなく
移民解禁に踏み切らないと基本今後３０年位はたとえ出生率が上がったとしても
決定的な路線で、これによって、沢山の既存業種の市場は縮小均衡する訳だ。
マイナスなんで”期待”にたいする”不安”といってもいい
デフレ不安ってのは銀行の信用創造に影響を与えないの？
こっちの方が、金融緩和で形成される期待より強固な気がするんだが、
こういう研究ってされてるの？

>>645
岸とか古賀を見たら民間の方が優秀だと誰もが思うはず

>>もともとアメリカは戦争はもう絶対嫌だってことでルーズベルトは公約して選ばれたんだよ

それはそうなんだけどね。
が、米国民のどれほどが戦争を望んでいたかというとむずかしい。

>>軍事ケインズ主義的なものが背後にあると考えられる
政府レベルでどう考えていたかだな

佐藤優　古賀

この差はなんで生まれるのか、だ。

>>648
藻谷浩介の『デフレの正体』に書いてあることは正統な説じゃなかったのか・・・

>>651

分野が違うので今一よくわからない、
どっちも正直大したことないと思うが
作家としては佐藤は優れてるのだろうあれだけの仕事をこなすのだから

中野は官僚の中でも突然変異的な人間だからな、中野が優秀だからといって官僚が優秀というわけではない

>>645
状況を考えず消費税増税推進の財務省とか、デフレがわからない日銀とか、ゆとり教育の文科省とか、
失敗ばかりの経産省とか

何をもって民間や官僚が優秀であるとするか判断の基準が出てくるといいのだが

官僚を叩くのもいいけど、経団連も叩こうぜ。

>>652
それトンデモ本だろ・・・

>>652

沢山の経済学者が否定的だよ、
実際生産人口が減ってる国は基本インフレになってる。

ただ日本に当てはめていいかは俺は疑問で、
藻谷の説とは違った。いわゆる期待が成立するなら
日本は人口減少による不安というのが、信用創造において
常に投資抑制が働いてるんじゃないかな〜と
過剰供給能力が存在する内は、期待より不安の方が強く働いて
金融緩和だけではインフレに向かわないんじゃないかと懸念してる。

>>651
古賀の頭の中身＝経済産業省主流派の頭の中身だしな…。

http://www.youtube.com/watch?v=NSc9zkLK_D4&list=PL97C389F82301F22D#t=11m14s

>>658,659
そうだったのかｗ
すげーなコレと思って読んでたんだが・・ｗ
新書だけで経済理解したつもりになっちゃだめなんだなあ

経団連にもむかつくけど下請け労働者にできるのは藁人形と五寸釘

悪法PSEで中古業界に大打撃を与えた
CO2詐欺にひっかかった
原子力安全神話をバラまいた
デフレの意味を知らない
盲目的にTPPを推進する
ネット監視
クールジャパン室

アホすぎ経産省

>>648
インフレデフレ要因はたくさんあるんだけど、一番強力だと考えられてるのが貨幣的要因ということ
だって人口要因が大きいなら、日本より急激に高齢化してる国だってあるのに日本だけがデフレとかおかしいでしょ
たとえばデフレはマネー供給で克服できるとして、もし日銀がサボったら責任者をクビにするという法律ができたらどうだろう
それでも市場はデフレが続くと思うだろうか、少なくとも俺はそうは考えないけどね
リフレ派が日銀法解説を執拗に主張するのは、役人はなんだかんだ言っても法律には従うからだよ

経団連の会長久しぶりに見たけど、あれボケてるね

>>661
せっかく勉強しようと思ったのに残念だったね
デフレとか円高の話ならこういうのとかいいんじゃないかな、初心者向けだし

「円高の正体」安達誠司
「歴史が教えるマネーの理論」飯田泰之

>>666
ネオリベの本薦めるなよ

ネットで三橋ブログでいいじゃん、金もかからないし

ブログより動画のほうが楽だな、ブログの長々した文章よむのめんどくさい

ボケたことに気づかないボケ老人の介護は大変
人間性の高い老人だとボケていても謙虚だから楽

>>667
だから経済学は思想じゃねえんだよ
この人たちを三橋なんぞと一緒にすんな、レベルが違う

>>670
経済学は思想だよ

経済の語源は経世済民（世の中を治め、人民を救うことを意味）

数学的なものとでも思ってた？

思想は結構だが、数学的根拠のもとにやってもらわんと困るんだよね

蓋然性の問題だからいくら数学的根拠を積み重ねていても
背景にある人間の思想までは払拭できないかもしれない

お前が言ってるのは経済思想とか政治学の経済的側面なの
経済学じゃないの
経済学は効率の追求して突き詰める学問なんだよ、ぜんぜん違うから

>>664

>だって人口要因が大きいなら、日本より急激に高齢化してる国だってあるのに日本だけがデフレとかおかしいでしょ

それは知ってる、その辺の議論を踏まえた上で
日本だけは違うんじゃない？ってのが俺の意見、

まず岩田先生の本とかみても例にあがってるのは、先進国は殆ど無い、
ドイツ、韓国位なんだけど、ドイツや韓国は外需が半分位の国でしょう。

そして生産要素の余剰を抱えてる程の国って他は殆ど無い、
あと信用創造を考えた場合、不動産融資ってのは20年〜30年の収益性を
元に計算するよね？となると人口予測が長期マイナスだと
商業不動産などは今の融資に30年分の人口マイナス要素が加わる訳、
これは現実に銀行とかは、融資する場所の人口予測などを査定してる
訳で期待みたいに曖昧な概念じゃない、
更に先進国なのに今だと値担保中心の日本の企業向け融資は
この不動産評価の下降圧力を受けて、貸し出しを制限される。
実際、地方の中小とかだと、本業黒字なのに、担保物件の下落で
追加融資が受けられず事業拡大が上手くいかないところもある。
藻谷の話は俺もおかしいと思うけど、事業やってると、事業計画とか
あらゆる場面で今後の人口動態ってのが内需の場合重要で、
銀行融資の枷に確実になってる現実があるんだけど、経済学者の議論に
このへんのことが取り上げられることってないでしょう？

特に先進国では例外な位いまだ土地担保中心の日本は人口減少による
デフレ圧力は大きいと思うんだけどね。
日銀法改正自体は賛成だけどね、日銀解体で財金一体てもいい位と思ってるけど

>>674
効率を求める目的を考えてみなよ

日本の経済学者ってマクロ視点もってないよね

あと国益のこととかも全く考えてなさそう

>>677
経世済民からほど遠いところにいるからねえ、特定のイデオロギーに毒されすぎだわ

パレート効率を求めるのは数学的根拠が必要だが
ではなぜパレート効率を求めるべきであるかは思想だろう

>>676
だからな、効率を追求するのが経済学
価値観による選択が入ったらそれはもはや政治なんだよ
思想どうこうじゃなくて、そういうもんなの
だから経済学と経済学者にそういう選択を求めるのがもうお門違いなんだよ、それは政治の役割なの

>>680
その定義だと今メディアに露出しまくっている経済学者はほとんど政治学者だね

>>681
いやほんと、むしろそういう見方をすべきだと思うよ
よくコメンテーターとかの何かのスペシャリストが専門外でコメントを求められて適当なこと言ってるでしょ
あれよりはややましかもしれないが、経済学者が価値観に関わることを言ったら政治的な発言と見るべき
経済学では選択肢を示せるだけで、選択できるのは政治家であり最終的には国民なんだから

>>671
マジレスすると
economyの語源は古典ギリシャ語の家政術、家庭のやりくりにおける財の扱い方
それを経世済民から訳をあてたのが諭吉先生。

白川もそのようなこといってたなｗ

効率を追求すること自体が選択の一つであり価値観そのものじゃんｗ
そしてそれを追求すると人間はみな機械的になればおｋにいきつくね

>>675
ごめん、もう寝るからちょっとだけ書く
景気循環と物価変動はかならずしも連動するわけじゃないのはわかると思う
いざなみ景気とかアメリカの９０年代の好景気とかがいい例だけど
金融政策でアプローチできるのは需要である名目のGDPと物価水準なんだけど、実質のGDPにはもちろん人口動態が大きく関わる
だからお金を適切に供給してやればインフレにはしていけるけど、実質的な成長は人口と一人当たりのGDPを増やせるかどうかにかかるわけ
あと金融政策が物価変におよぼす期待経路はそれだけじゃない、株も債権も国債もそうだし、通貨の減価による輸出の伸びもある
実際にこの間の金融緩和宣言で株価上がったし円も安くなったでしょ

>>677
経済は「国」という枠組みが無いととんでもない方向に暴走するって分かったのがデリバティブ
国益というある種の制約があってこそ、経済学も現実の社会に寄与出来るし発展させる意味もあるんだと思う
「誰/何のために」という主語の無い学問理論は空虚だ

目的や思想があって初めて効率化がでてくるに
白紙な状態から効率追求から出発するとかありえないくないか？詭弁じゃね?

155 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2012/04/03(火) 16:16:21.48 0
>>150
>アメリカがソフトファシズムの国である事など気づく人間はとっくには気づいてる
>しかも相当悪質な国だ

中国のほうが１００倍は悪質だよ。

171 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2012/04/03(火) 20:55:46.87 0
>>155
・マスコミは大富豪達の支配下にあり、マスコミは米の支配階層が望む政策群の実現に向けた世論形成装置化している
　＝支配階層と富裕層達の為のプロパガンダ機関化している

・政治は第三党の台頭が事実上困難な型の小選挙区制を維持し、上下両院が共和・民主により独占される体制を確立している
　＝米の議員一人当たりの人口は非常に大きい為、第三党が絶対に躍進・台頭できない非民主的制度となっている
　なお米国民は第三党の出現を望んでいる事が過去の世論調査により判明済み（＝二大政党による議席独占は国民の民意に非ず）

・あらゆる既得権益層は二大政党双方に金をばら撒き、ロビー活動を通じて雁字搦めにしており、二大政党は、国民の代表でなく、利権者代表と化している

・民主党の真の支持基盤は富裕層と中流上層であり、中流中層・労働者・貧困層と富裕層・中流上層との利害対立が生じた際には、富裕層・中流上層側につく
　→反ウォール街デモにより証明済み
　＝米議会には中流中層・労働者・貧困層の利益を代表する政党がゼロという事であり、途上国の議会より実態は更に非民主的

・国民は自由主義プロパガンダによって洗脳され、自己責任論・競争を過剰に肯定する思想を刷り込まれ、洗脳されていて
　経済的弱者や社会的弱者の存在と、彼らの人権が護られていない現実を「努力不足」「自己責任」「能力がないのだから当たり前」と当然視し
　自由主義が齎した矛盾を、矛盾と感じられよう思考法を身に着けさせられており、そういう社会を作り出した自由主義に批判が向かわない様にされている
　＝貧富格差が極端になろうと、経済的・社会的弱者切り捨てが高い水準にあろうと人々が問題意識を持たない為、選挙に反映されない

・国民が社会主義思想・共産主義思想に憎しみを覚える様洗脳し、社会民主主義すら徹底的に弾圧している
　＝この為に中流中層・労働者・貧困層の利益を代弁する政党が絶対に伸びない

簡単に挙げただけでもこれだけある
米は国民を洗脳する事で、自国の矛盾を矛盾として認識させず、選挙を通じた改革が行われる道を全て遮断している
これ以上に悪質な国は、世界に類を見ない

アメ公もネットでいろいろ情報得てるだろうから、だいたいわかってるでしょ

>>689
それはない。アメリカもほうが弱冠だが悪質は高い

>>692
そういうのは「どっちもどっち」って言うんだよ。

悪さの質が違うんだよね、わかりやすい例あげるとこうなる

中国韓国は日本の畑に直接やってきてめちゃくちゃに荒らしまわるような悪さをする
欧米は日本の畑を買収して日本人をいつの間にか奴隷にして搾取するような悪さをする

どっちも悪いんだけど、中国韓国の悪さはうざい

円高、円安って
ある程度は円高になっても生産者余剰がある程度あるなら
我慢してそのまま輸出とかを続けちゃうから

生産者余剰が比較的低い所で通貨均衡とかしちゃうんか

思想もどきならなんかわかった気になれるからな

中野は学習能力のないネトウヨをたきつけるのに向いてたってことだろ
ネトウヨ的発想だしな中野自体
一般人にはどん引きされるし、まともな学者には相手にされない

保守的右翼的思想は歴史的に敗者だよね。それが根幹にあるかぎりどのような主張や見解も説得力をもたないのに

中野はネトウヨぼろくそに叩いてるけどなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=-LBWiqRHTz0

口の上手さは橋下以上。だけどどっちも根っこが保守だからな。言っていることに説得力がそれだけで失われる

>>698
信者哀れｗｗｗ

同族嫌悪

>>698
中野のいいところは日本人に反省を促してるところだな。
日本の政治家を馬鹿にする風潮のことも叩いてたわ

174 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2012/04/03(火) 21:03:10.38 0
>>155
これは>>171からの続きだが、中国とアメリカの違いは、目に見えるか、目に見えないかでしかない
中国は共産党独裁なので、貧しい人々の怒りは政府に向かうが、アメリカの場合、貧しい人々の怒りは自己責任論により自己に向かう
気持ちの悪い社会だろう？
「貧しい人々の怒りは、自己責任論により、自己に向かう」だぜ？
同様に米社会も、弱者の存在は自己責任と断じ、人間らしい生活を送れていなくても当然視する
人間らしい感情を殺されてるわけで、これは明らかに洗脳と呼ぶべきもの

この世には、中国や北朝鮮よりもっと酷い、地上の地獄とでも呼ぶべき国があるのだと覚えておくといいよ

アメリカから亡命者が出ないのが全体主義の証拠とならないというのは、こういう事なんだよ
アメリカは自由主義思想を柱とする全体主義的な統治システムを持つ国で、国民を>>171にある手法で洗脳によって統治している為
多くの国民は自分の国が抑圧的な全体主義体制であると認識していないし、知識人もこの体制を永続させる共犯だから、亡命者は出ない
極めて高度で、完成された全体主義体制であればこその現象だな

鶏とか豚にとっては
地上全部地獄だがな

>>552
> 量的緩和のたりない財政出動が
> ＭＦ効果で円高を招くのは為替変動を見れば明らか
いやいや、MF効果は金利差だからｗ

>>552
> だから０金利だけでなく
> 財政出動の前には量的緩和の円安誘導が不可欠

０金利だと国債は貨幣とほぼ同じだよ。
だから円安要因になる。

>>554
いや、違うってｗ
重要なのはインタゲの方だ
重要なのは貨幣の量ではなく、実質金利。

>>555
> そうやって円高圧力が出てるってことは、財政出動の効果が出ている裏返しでもあるんだから。
だから、円高圧力なんてないってｗ
金利がほぼ０なら貨幣と同じ。

中央銀行が　＜安定した＞物価維持か物価上昇せんと

中央銀行が信用ならんリスクが上がって
実質金利もアプー

インタゲしたらなんで　インフレになるん
いったいどいつらが為替売買してるんや

やっぱ最初にFXとかやってるやつらが　ヘイヘーイって
煽り為替売買することによって、変動するんか

AntiRed's
http://yasukk.blog59.fc2.com/blog-entry-106.html

「第3の道」「中道」と言いつつ、目指すところは社会主義かその亜種である。それは上の「理念」とその政党の実際の政策を比較すれば
すぐに分かるだろう。彼らはまごうかたなき「福祉至上主義」者である。有りもしない「市場万能主義」を敵に見立てて攻撃しているに過ぎない。

自由経済は決して弱者を見捨てたり、労働者の権利を侵害したりはない。最終的にはみんなが幸せになる。そういう仕組みである。だから
真に自由主義者ならば、敢えて「セーフティーネット」「弱者にもやさしく」などと言う必要はないのである。それは社会主義者の隠れ蓑
に過ぎない。馬鹿げた福祉を廃止して富裕者への差別を止めれば、自ずと国家全体が発展する。

Barry Goldwater上院議員はかつてこう言った。「自由を擁護するとき、過激主義は決して悪ではない。そして正義を追求するとき穏健で
あることは、美徳ではない」と●。本来保守政治家とはこのように堂々と信念を貫くべきであり、自由を訴えるべきである。
いつまでも中途半端に社会保障や「やさしい」システムを維持しても、国民は損をするだけだ。自民党等は保守政党を標榜するならば、
決然として悪しき社会主義制度を切り捨てるべきである。

真の自由社会-ルール無用の残虐ファイト。ヤクザ部族、ヤクザ国家の誕生

他人の困ることはしちゃだめ自由社会-犯罪抑制、公共の福祉に反しない自由

他人に奉仕することも義務社会-富の再分配ヒャッハー、あるべき姿になるように生活統制(たばーこ禁止)、一人占め(独占・寡占)だめよ

他人に奉仕することのみが人生の目的社会-全体主義、役立たなくなったもんは友愛

>>710
ユダヤに乗っ取られる前のアメリカ本来の保守主義じゃん
アメリカへでもいってこいよ

>>705
MF効果を主張してる人によると、財政出動によって景気の上昇がすすむと、外国から資本の
流入が起こるので、それが円高要因になるということらしい。

景気よくなったら　資本の海外流出も起こるおな…

というか外国からの資本流入=外国への資本流出とイコールだおな
海外からドルかユーロを押し付けられた日本人は　海外に何かしら投資せんとね

5 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 22:13:01.10
ttp://2chnull.info/r/news4plus/1288696929/700-800
753 名前：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日：2010/11/03(水) 10:19:33 ID:tkBfs4lf
>>740
よく分からないけど、何か不満なら、とりあえず下記の三つ、わたくしが「どこで（どの著作で)」
「どのように書いたのか」、正しいソースに基づいてレスしてみてね。


・日本は内需大国だから円高の方が景気が良くなる！
・韓国経済は崩壊する
・中国経済は崩壊する

何しろ、一つとして書いた覚えがないんですよ、上の三つ。
この手の印象論に基づいたイメージ操作、やりませんので、わたくしは。
円高円安なんて、単なる環境変化に過ぎないし、「崩壊」とか書くなら、崩壊の定義を明確化
しなければならないでしょ。
わたくしは「崩壊」の定義なんて、知らないし、そもそも

>>709
小泉の時をみてもわかるように、量的緩和だけじゃインフレにならないのは確かだよね。
円安の効果が出たのは、海外へのマネー流出が多かったからで、前スレで誰かが言っていた
マネタリーベース云々は関係ないと思う。

小泉政権時にデフレを脱却しかけたのは世界的好況の影響だからね
現状でも量的緩和＆輸出拡大でデフレ脱却が可能とか言っている奴は甘すぎ

三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y

これが三橋のコテハンか
ネットの経済板住民にしたら元々自分たちと同等だった三橋が脚光を浴びるようになって嫉妬している奴もいるんだろうなあ
特にリフレ派とか新自由主義者とかは

>>716
コアコアCPIで見るとデフレは改善してるよ
量的緩和で溢れた金を
何かしら運用しないと損するから海外投資に向かう
すると円安になるから国内産業が優位になる
というごく常識的な動きの効果だね

>>713
それはトンデモだからｗ
このスレではないかもしれないが、前に書いたように

もし、１円高くなる量の資本が海外から流入したとすると、
１円高くなった分だけ海外の資産が安いので１円安くなるまで
海外の資産が変われる（つまり変わらない）。

トンデモの議論をさも「経済学」であるかのように語る自称リフレさんも
いることを忘れないようにｗ

>>720
×変われる
○買われる

デフレは貨幣の流通量の少なさとともにデフレギャップも原因だからね
だからどうしてもデフレギャップを埋めると言う経済政策を実施する必要性が生じる
手っ取り早いのはやはり公共投資の拡大 というか公共投資を減少させてきて
インフラの耐年寿命が尽きかけている現代日本においては公共投資額を全盛期に戻し、
欧米並みの公共投資を維持するように心がければ十分デフレギャップは解消できるだろうね

>>717
知ってる。それを指摘されたネオリベは顔が真っ青になってたｗ

>>716
仮にマネタリーベース増やしたとして
どっちに動くかは不明だものね

買いオペによるベースマネー増大→国債を現ナマと交換した銀行達はどこに投資するか
海外投資なら円安効果、日本株買いなら株価増大効果

んで株価増大効果の方が強いとする。海外勢がそれを見て、俺たちも今日本株買えば儲かるで！
って動きが強かったら　返って円高になる可能性もあるものな

>>717
自分たちの経済政策の正しさが実はアメリカの不動産バブルによる産物だったとは
新自由主義者は絶対に認めたくないみたいだね

>>722
需給ギャップ解消ならば、雇用促進政策で必要かつ十分。
という意味においては財政も有効。

問題なのはインタゲの方で単純に財政だけで景気回復しても、
期待インフレ率が上がったところで金融引き締めが行われれば、
直ぐに期待インフレ率は下がってしまう。リフレ派はこれを問題にしている。

始めに言い出したクルーグマンは財政政策も必要と言っているけどね。

>>716
それだと政府が毎年発行する赤字国債を
毎年、全部日銀が買ってもインフレにならなくなる
それで財政問題は解決することになる
そんな都合の良い現実はあり得ない

>>719
GDPデフレーターでみると悪化してるんだな、これが。

CPIでみると　現在の状態は比較的長期でみれば総じてゼロインフレとでもいっとくのが適切な状態
デフレなんてものはあんまし起こっているとは言えない

GDPデフレータでいえば明確にデフレがおこっている
プラスになった試しがここ15年ほどないはず

>>720
やっぱりインチキだったのかw
ありがとう！

>>686
株や債権経路の話も理解してるよ、一応
通貨安による輸出関連の伸びもあるのもね、
ただ通貨安や株債権への資金流入が略同時に始まると
当然輸出関連株が上がる。今回の緩和発表後も
大型輸出関連企業株が多い日経平均が２０％アップ
全株価平均のＴＯＰＩＸは１５％アップ、

外需とその周辺中心の景気回復で、内需への波及大都市圏で1週遅れ
地方には来るかこないか怪しいところだろう、
逆に日本の企業は円安では相当なＶ字回復をみせる。その社員の
給与による消費、法人税は入るが、国内市場が飽和してる
多くの大企業は海外直接投資に利益の多くを回すだろう、
だからどうしても緩和のみだと、国内に回る金が少なくなる。
これ事態小泉内閣の時が証明してるだろう、

更に輸入品が割高になって内需の競争力もますという話もあるけど
略輸入に頼ってる資源を除くと、国内で最終消費される海外製品って
ブランド品や欧州車など、実際非常に少ない、輸入全体でみても1割程度
なのだから、ほんの数％だろう、殆ど消費者相手の内需関連にとっては
円安はコストプッシュ要因でもある。価格転嫁はできないのはこの20年で
分かった話、キチンとコアコアでみれば寧ろ内需は一時的に更なるデフレ圧力
に晒されるわけだ。

85％が内需の国で上記のような事が起こると、外需主導ではなかなかデフレ脱却が難しい、
アメリカは貿易赤字だろうというけど、赤字だけに大手企業の内需外需の偏りは少なく、
それ以前に、国内自体が人口増の成長市場だ。先に書いた日本独特の構造も
含めて、緩和と合わせて大きな内需刺激が必要だろう、

どうしても金融緩和中心というなら５％位をターゲッティングした
極端に大きな緩和が必要と思う、
物価調査による上方バイアスは１％と言われてるけど、
日本の実態は、頻繁なセールや、消費者の安値選考が常態かしていて
２％〜ことによると３％位バイアスが掛かってるのではないか？と思う
この辺の調査も毎回は不可能な位規模の大きい厳密な調査を
一度やってみて欲しいものだ。

>>728
GDPデフレーターでも
前年比のグラフでは改善してるよ
日銀が引き締めるまでは

>>727
国債の場合、政府が国内に金を使うわけだから、インフレになるよね。
デフレ時に財政出動のないまま量的緩和しても流動性の罠にはまりこむだけかと。
小泉時代はモロにこんな感じじゃん。

>>722
公共投資を忌避しているリフレ派は基本的にデフレを甘く見ているからねｗ

>>733
GDPデフレータに関してはそんなことないって
1995年 -0.8
1996年 -0.4
1997年 0.9
1998年 -0.5
1999年 -1.4
2000年 -1.1
2001年 -1.4
2002年 -1.8
2003年 -1.5
2004年 -1.3
2005年 -1.3
2006年 -1
2007年 -1
2008年 -0.9
2009年 -1.2
2010年 -2

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h22/h22_kaku_top.html

>>723
古賀、岸、飯島あたりかな？

>>733
マイナスの度合いがほんの少し減っただけで、マイナスには変わりないでしょ。
しかもマイナス1より改善したのって二期ぐらいじゃなかったっけ？

>>725
やはりリーマンショックの前後では各国の経済政策担当者の意識はかなり変化した
というか変化せざるを得なかったという表現が適切だろうなあ
日本の経済政策担当者は２０００年前半と変わってなさそうだがｗ

>>734
景気刺激の財政出動をしない場合でも
現状では毎年赤字国債を出さないと予算は組めない
量的緩和とは市中に出されたそれら国債を買うこと
何というか…財政支出が毎年０って事はないからね
小泉政権だって赤字国債を毎年発行してた訳だし

>>722
日本の需給ギャップは政府統計の数倍あるよ、
内閣府のマクロモデルと一緒でトンデモもいいところ、

雇用促進なんて生ぬるいものじゃ到底埋められるもんじゃない

リフレ派は自分たちは財政出動に消極的ではないとか主張しているが
普通の人間から見れば十分消極的な部類に入ると思うよ
これまでデフレ下の日本で連４とかと一緒になって
アホのように無駄削減を連呼していた経緯があるから
さすがに積極的に財政出動を主張できないのは分かるが

麻生政権が続いてたらデフレ脱却できたのにな。「行き過ぎた構造改革の是正」を目指して
総選挙前の演説では「新自由主義からの脱却」を掲げていたのによ

中野スレに常駐するアンチにも色々な人種が存在するんだなｗ

●バイトであろう民主支持者（在日を含む）
●かなりカルト臭い中川八洋信者
●高橋や上念などを信奉するリフレ信徒

とかな。書き込みの内容でよく分かるわｗ

>>736
05 06辺りで改善したのが量的緩和の効果で
07辺りで停滞するのが福井の裏切りの効果だなww
まぁ、財政再建目指しながら量的緩和という
非効率なやり方してたのも確かに良くないわなw

>>740
ゼロ金利下だと量的緩和よりも、財政支出の量でインフレ率が決まるかと思われ。
市中の国債を買い取る＝ベースマネーを増やしても、誰も使わなかったらインフレにならんし。

>>743
デフレ下でなければ構造改革も適切なソリューションではあるが、デフレ下では完全に逆効果だろう
経済政策の優先順位としてはデフレ脱却→インフレ→構造改革となるだろう

>>742
リフレ派の田中秀臣氏なんかは
構造改革にも緊縮財政にも公務員数削減にも批判的だし
物価水準目標の為に公共事業拡大の必要性も認めてる
仕分けを支持したのはデフレ派やみん党支持者でしょう

需要が足りてない状態だと
構造改革とかしてスリム化して　つまるところ無駄を減らす(人員の削減、給与削減)
を実施して　ポイッチョされた労働者たちは　今の日本なら再就職はできるけど　将来性・給与・能力アップ　が伴わない
涙目職業につかざる負えないものな

だけど　政府債務総額の推移とか、gdpに占める財政赤字の推移　とかの海外比較の感じだと
日本は財政支出した部類にはいるんじゃろ

GDPに占める財政支出規模
アメリカ＞イギリス≧日本＞超えられない壁＞ユーロ圏

>>748
田中氏は純粋な学者だからな。
他のリフレ派にありがちな金融屋の手先とは違う。

2012年3月17日「TPPをともに考える　地域シンポジウム」神戸　藤井聡
http://www.youtube.com/user/KyodoNewsKK

藤井聡教授 「国民生活・経済・社会保障に関する調査会」 スライド付
http://www.youtube.com/watch?v=-3GFwXHGD0E

藤井聡教授 参議院予算委員会公聴会 公述資料スライド付 平成24年3月22日
http://www.youtube.com/watch?v=2U5vCjS0O3U

藤井聡先生学者生命を賭した渾身の告発

増税で日本は終わる

増税はやむを得ないと思ってる人はこれを見ろ！！

H24/03/22 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【必見！虚事予算案】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460

↓資料を見ながらだとよーくわかる
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf

>>746
田中角栄が証明したようにww
大規模財政出動をした方がインフレのスピードは断然速いだろうけど
根本は量的緩和でしょう
貨幣量の変化は物や外貨との相対価値に必ず影響を与えるから。
最近日銀が引き締め姿勢になったら、また円高になった
これでは財政出動の効果も出し辛い
三橋さんもかなり日銀に怒ってるよww

田中秀臣は仮に今度の選挙でみん党とか維新系が政権とっても
主流派にはなれないわけか

>>750
日本は税制がまずすぎるんだと思う。
まず税収に占める所得税の割合がかなり低いし、消費税なんかはデフレ税だからな。

買いオペしたら　資産インフレはそれに見合って効果があるべ

その資産インフレがCPI増大を起こすことができるかどうか

2011.03.23(水) 参議院 予算委員会 公聴会
http://www.youtube.com/watch?v=u3Lu4a8JSHs&feature=related

1分32秒〜 菊池英博(公述人　日本金融財政研究所所長)
19分06秒〜 藤井聡(公述人　京都大学教授)

ニコ動のコメントも面白い。

H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

>>750
日銀のゴミクズどもが金刷らないから
財政出動の効果にブレーキがかかっただけ。
アクセルとブレーキの同時踏みで
ガソリンだけが減ってる様な状態だな
これでも潰れない日本経済はかなりタフだがww

>>756
貨幣量の違いじゃなくて、緩和されたぶん外国に円が流出するから円安になるんだよ。

>>757
リフレ＋財政出動を言ってるのは亀井ぐらいしか思いつかん。

http://profile.ameba.jp/cleopatra20/

田中秀臣が批判した学者
菊池英博、西部邁、中野剛志、松原隆一郎、池田信夫
これから何がわかるのか？

他にいる？

>>763
要するに　100兆円買いオペしたとして　それと現ナマを交換した銀行・保険たちが例えば

海外投資(貸付経由海外投資、株、直接投資)に30兆円

国内投資向け企業貸付20兆円
20兆円は新規国債買い増し
国内株買い30兆円
計100兆円とかに投資したとして

30兆円の為替介入

したのと同じ効果になるってことだおね
この実質的な為替介入だけに着目すると過去の日銀の為替介入額と為替の変化から15円〜30円ぐらい円安に振れるってことだおね

>>720
>もし、１円高くなる量の資本が海外から流入したとすると、
>１円高くなった分だけ海外の資産が安いので１円安くなるまで
>海外の資産が変われる（つまり変わらない）。

これはちょっと頭悪すぎじゃないか？ｗ
為替は常に一定であると言ってるようなもの
まさにトンデモ

購買力平価レートと実質実効為替レートに違いが出るのはなんで　のお話おな

>>763
内訳はともかくとして、そういうことだわね。
ただ国内がデフレだから外国に出て行く分が多いってだけで。

>>763
それも貨幣量の変化が生む現象で同じ事だから良いんだけどねww
それで日本は所得収支が増えて
震災後のエネルギー問題で貿易赤字でも経常収支赤字にならず
デフレ派から過剰な財政破綻を連呼されずに済んでるからww
円安は空洞化の抑止になるし財政出動もしやすくなる

産業の空洞化って1年とかで進むもんでもないべ

だって新しい工場建設とかの話やからのう
円安に振れて、工場がきちんと立ち始めるには
政府・日銀が実質実効レート換算で数年単位で円安にしときますぜ！って事を信用されんといけんのう

>>765
猛獣と共に育ったせいか
田中さんは狂犬的な部分があるなww
ノビーよりはマシだがww

>>770
悪かったな。
リフレ派にありがちな、プロセスを理解せずに、金を刷れば円高とデフレの解消ができると思ってる人
だと勘違いしてしまった。

>>765
菊池氏は好きだけどな、俺。
もちろんハゲも好きだよ。

民間で借金できる能力のあるやつら　借金してでも投資しまくれよ！
で経済伸びてって
なんかトンデモ起こったら、政府が変わりに借金して消費・再分配支えてやんよ！＋日銀刷り刷りして株価とか円安とかを支えてやんよ！　後トンデモ起こした責任ありそうなやつをポイッチョするんよ
それで状況がマシになったら

民間で借金できる能力のあるやつら　借金してでも投資しまくれよ！
に戻る

これで完璧

>>773
理論的には金を刷り続ければいつかはインフレになるだろうとは思うが
年間一万人が経済苦で死んでる中で
時間をかけてインタゲ・量的緩和だけでデフレ克服するのが正しいとは思わんわな
震災対策だって不可欠だし

>>774

その二人の間は埋められない差じゃないでしょう。
菊池は古い人で、財政拡大をすれば、あとから日銀はついてくると
思ってる。正直リーマン前位の水準なら菊池の考えでもよかったけど
今の極端な円高は明らかに他国の金融緩和による相対的な円の稀少化だから
その意味で田中の方が正しいとは思う。

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
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　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

維新が体制を整える前に解散できたらみん党と自民が勝つ

>>763

亀井に田中、　もっとも正しい認識の二人が、政界でも論壇でも
主流になれないまだから日本は20年もデフレな訳だが

日本って円高、円高っていうけど　実質実効為替レートで考えるとそこまで円高じゃないよね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2827644.jpg

購買力平価で日本と他国とのインフレ差を考慮にいれたげないと

輸出入との相関がみられない、補正なしレートで判断する傾向に涙目

>>765

『異常な契約 ―TPPの仮面を剥ぐ―』
http://www.nochuri.co.jp/publication/books/3973.html

【本書を推薦します】

松原隆一郎 (東京大学教授)中野剛志 (京都大学准教授)

田中はTPP賛成だし、やはりあれだけ批判したんだから上記の人たちとは
経済のあり方にたいする考え方が決定的に違うみたいだね。
東谷も高橋洋一を批判してたし高橋を絶賛する田中と一緒に
桜は討論会をしてほしいね。

田中秀臣 ? @hidetomitanaka 閉じる
一回、チャンネル桜は、僕と高橋さんを対論させて、「小泉構造改革再論」をさせた方がいいように思う。
市場原理主義批判vs市場原理（リバタリアンだとかなんとかわからんものでもオッケイ）という

こっちのグラフの方があからさまか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2827667.jpg

なんか批判したいだけのやつが多すぎるな
リフレ派は財出否定してるとかデマばっかだし
日銀直接引き受けで復興にまわせとか言ってる人も多いんだけど
ま、今のところリフレ派は少数だからこのままいけば増税はほぼ不可避

田中はTPPなんかどうでもいいよ派じゃなかったっけ？
円安にしないと何のメリットもないよ、と言っているね。

>>785
権力とのぶつかり合いも予想した将来予測もいい分野だお
悲観的な部分に関してもね


第二次世界大戦前に止めることはできんけど、戦争が起こることや、起こった場合にどうなっていくか予想できてたら、少なくとも本人にはそれなりな覚悟ができるべ
後うまく立ち回ることもできるかもしれんて

消費税増税するぐらいなら現状維持の方が数百倍マシだろ。
累進課税強化なら今やってもいいとは思うけど。

39 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 09:42:43.58
>>33
> 田中秀臣 ? @hidetomitanaka
> しかも面白いのが、中野本の中ではインフレ目標は失敗したという証拠ででてくるのが米国と
> フランス、ドイツなどのユーロ圏勢の話。もちろんこれらはインフレ目標非採用国。
> さらにそのあとに今年になってからバーナンキの発言からFRBはインタゲではない、と記述する。
> 正直わけわかめ。
>

まず、インフレ目標自体が失敗したとは言ってない　ただ物価上昇率のみに
注目した政策運営が失敗した事例として欧米を挙げているだけ
それにFRBのはインタゲではないなんて一言も言ってない　インフレ抑止のための
インタゲ導入であって日本とは事情が違うと言ってるだけ

この章自体は田中にしてみればインタゲを過小評価しているということになろうが
決してインタゲを批判したり否定したりはしていない

「まず、デフレ脱却のために、政策レジームを転換して、人々の予想や期待を
大きく変更しなければならないという点は、同意します。また、デフレ脱却のために
金融緩和が必要であるのはそのとおりですし、そのための手段として日銀による
国債の大量購入が有効であるというのも賛成です。もしかしたら、日銀が高めの
インフレ目標を設定するのも、人々の予想にいくらか影響をあたえるための
手段の一つにはなるのかもしれません。
「ただし、『インフレ・ターゲティング』政策の問題は、それだけではデフレを
脱却するのに十分ではないということなのです。」p.188~189

金融政策で実質的に　資産持ちにお金配るなら
再分配もあわせてキボンヌ

まあ現実は金融政策は(意味のある額は)なされず、増税だけされそうだけどね

>>785
自民党次第かな
石原は小沢切りなんかより
景気条項の厳格化を要求すりゃ良かったのに、使えない奴だ

インタゲは　皆々の投資やら消費やらに影響を与える可能性はあるけど

案外宣言(キリッ)するだけで、その宣言に見合うほどの刷り刷りを行わない場合はおおいおな
結局はなんらかのお金刷り刷りがないとねえ

物凄く微妙な差を一部の基地外が煽ってスレ消費してるだけ

中野、三橋　藤井

などは積極財政が重要で、金融緩和も当然すべき、

田中、岩田

などの正統なリフレ派はまず日銀の積極的な緩和が必要で
インフレを早く起こす為にも合わせて財政出動もすべきで
その財源も日銀直受けでもいいという、

どっちにも極端なのがいて、金融緩和の小さな問題をあげつらって否定したり
公共投資を土建の利権活動とレッテル貼ったり、

正直、どっちも大胆にやってみればいい、20年もデフレ不況だったんだから
思い切ったことやるしかないでしょうう。

>>792
今の日銀のインメドは既にインタゲじゃないと見抜かれて
円高に揺れ戻しが来てるからなww
そりゃ宣言しても追加緩和せずマネタリーベースが減少してれば
白川がいつも通りの口だけ野郎と見抜かれるわww
河野龍太郎みたいなデフレ派を日銀幹部にしようとしてる訳だし

>>791

馬鹿いうな谷垣自民こそ、増税派の本命で、財務省が
最も望んでる政権だ。自分達が取ったらなるべく低い条件で実施したいんだから
そんなこと言う訳ないじゃない

>>791
そもそも自民の連中が日銀法改正の必要性をほんとうに理解してるのかが疑問なんだよな
財務省にも楯突くことになるからやるならそうとうの覚悟が必要になる、自民にも民主にも末端のほうにはわかっててがんばってる人もいるんだけどね

>>796
いやそこは、増税だけはどうしてもしたいから、その為に財政均衡の
谷垣は、景気回復は金融緩和のみで行きたいので日銀法改正には今のところ
本気だと思う。

俺としては財務省・日銀寄りの人たちが中野の説にどう反論するかを聞きたいんだけど
このスレでは財務省と日銀には問題があるってことが共通了解になっちゃってるよね

>786
だから“どうでもよくない”派とは経済のあり方が決定的にちがうでしょう
だって田中は菊池を肯定した松原を批判してるし新自由主義批判も間違ってるし
外需主導批判も間違ってると激怒しっぱなしなんだから。
田中、高橋VS中野誰々で討論してほしいね。

日銀には擁護の余地はない
なんでかというと、日銀は経済理論ではなく独自の日銀理論で動いてるから
デフレが起ころうと失業が増えようと、それは日銀ではどうしようもないのです、というのが日銀の言い訳
中央銀行がデフレと戦わず失業率も気にしない国は日本だけ

みんなの話を聞いとると

今の日本の最上層部って　太平洋戦争で日本が負けます！といっても、「勝てるよバーカ！ゴイム！」
の勢力で抑えられちゃってるん？

どうすれば太平洋戦争をやめることができるん

>>797
その説は西田さんが超人大陸でしてる党内批判の話と一致するな
財務省よりってだけじゃなく
選挙のウケ狙いとしては緊縮財政を訴えた方が得だしww
ネットでは財政出動賛成が多いが
世論的には緊縮万歳だからなww
小泉政権の頃から増税以外ではマスコミの緊縮財政への誘導も全く変わってないww

まあ緊縮誘導といっても

年間gdp比で10%の赤字台は現時点では世界最高レベルの財出国家んなんですけどね

中野もハゲもデフレ克服を目指していることに違いない。
ただ、中野は円が海外に流れるのを嫌ってるように見受けられる。
海外に円が流出するってのは、為替介入とイコールだってのを理解してないからなんだろうけど。
ただ、経常収支黒字がある限り円高の解消ができないのはなんとなくわかってるみたいだな。

>>797
谷垣、石破の財政均衡派は金融緩和自体に反対
名目GDP成長で税収が増えると増税の根拠を失うから

硬貨は政府の管轄なんだから、毎月10兆円玉を作ればいいんだよ。
それを日銀で両替すりゃ10兆円増やせるがな。

中野を論破できても
藤井を論破するのは無理だろう

どこぞの京大名誉教授がいっとったな　そういうことを

>>798
田中、高橋、上念VS中野、藤井、菊池で是非やってほしいねｗ

アンカミス　>>798→>>799

>>805
だから石破は党内のリフレ派により政調会長から引きずり下ろされ
日銀法改正、インタゲ推進の茂木に代わったんだろうなｗｗ
いかに谷垣の党内での立場が弱いか良く分かる人事だったよｗ

>>804
菊地との論争を見る限りわかってないのは田中だと思う。
小泉の金融緩和を絶賛してたし。
いずれにしても討論希望

菊池は桜の経済討論のこの回でバックレやらかしたじゃん
敵前逃亡にガッカリした
http://www.youtube.com/watch?v=e0q0h6yzGYY

内需主導とか外需主導とか馬鹿じゃねーのか？
どっちもやりゃいいじゃんw
一番いけないのはどちらかを蔑ろにして片方だけを優先的に進めることだろ？
内需があれば外需イラネとか、外需のためなら低賃金で我慢しろみたいな極端なことを
言ってるからおかしな対立になるんだろうが。

>>814
菊池と藤井の話がまさにそんな感じだろｗ
＞一番いけないのはどちらかを蔑ろにして片方だけを優先的に進めることだろ？

>>809
金融政策論争なら専門のリフレ派が勝つだろうが
TPPでは高橋さん一人がフルボッコにされると思うww
上念さんは反対だし田中氏はTPPどうでも良い派だからなww

田中はリフレの仮面をかぶったネオリベなんだよ
聞かれれば渋々財政も話すが、でなければ、中野、松原、菊地をあんなに叩けるわけがない。

田中信者はそこがわかってないな。

>>817
デフレ脱却して、ネオリベ！・・・って
またバブルを繰り返すって言ってるようなもんじゃねｗ

>>815
日本は少子高齢化だしこれから人口も減っていくからもう経済成長はしない。
だからこれからは外需を獲得しないといけない。
外需を獲得するためなら日本人は奴隷労働して当たり前、そうじゃないと人件費の安い中国に
勝てない、なんて思いこんでる奴の方が多数なんだから、内需の大事さを訴えるのは当然だと思うぞ。

>>816
上念は田中のTPPどうでも良いにそうなんですなんて同調してたぞ。

はぁ・・・
ネオリベとかのレッテル貼りに終始してる人ってなんなんだろ
そういうの中野、松原、菊池のお株を落としてるだけな気がするけどね
彼らが不条理に叩かれたと思うなら論理的な反論用意すればいいだけなのになぁ
その反論に説得力があるならみんな同意してくれるでしょ

ネオリベはダメだろ。
ちょっと規制緩めただけでまともに賃金払わなくなったり、サビ残やらせ放題みたいなことに
なってるじゃん、実際に。
そういうのが平均年収の低下とか、過労死みたいので現れてるじゃん。

>>819
なんだそれ言ってること矛盾しすぎｗ
＞一番いけないのはどちらかを蔑ろにして片方だけを優先的に進めることだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=z_GrSvEmQIw
藤井アンチを一気に増やしたと思われる動画

>>821
そんなことより中野スレに粘着してる方がどうかしてるんじぁ
田中のが素晴らしいって言うんなら田中スレに行けばいいんだよ。過疎ってるよ。
しかもボロカスだしw

>>822
実際にって何？
統計なり数字で語らずに自分の印象を事実のように断定系で語るのって一番信用できない
田中と菊池の桜での討論でも菊池はそうだったから、この人は信用できないなと思った

ネオリベは現実に各国で失敗してるからな
今「自由」だの「開国」だの言ってる連中は、ある種のイデオロギーに固執してる原理主義者と言い切っていいんじゃないか
それに社会主義に対する意味での「自由」なら、日本ではもはや実現されてるワケで・・・しかもやり過ぎ

「アメリカみたいになるな」がこれから時代のキーワード
これを基準に見ると高橋洋一も怪しい
彼は今だにアメリカを美化してマンセーして、全面的にお手本にしようとしているからね

>>825
どうして新自由主義好きってそうすぐムキになるのｗ
ほとんど感情論じゃん
だから危険視されるんだよ

>>824
論理に対してはレッテル貼りで返すってことだよね
中野、松原、菊池のお株を落としてるってのはそういうこと
反論出来ないからレッテル貼りして誤魔化したいんだなと理解されるだけ

>>823
どこが矛盾しているのかな？
多くの人が国内経済はもう成長しないと思いこんでることを前提に話をしているのだが？
だって歳出削減してほしいわけだろ？
増税する前に無駄を省けってみんな言ってるじゃない。

>>829
＞一番いけないのはどちらかを蔑ろにして片方だけを優先的に進めることだろ？
といいつつ外需を軽視しつつ内需拡大（そんな単純に分けることがおかしいがｗ）
だけ言ってる藤井らの論調を擁護してるのが矛盾してるだろｗ

>>825
平均年収の統計なんてネット上にいくらでも転がってるだろうが。
もしネオリベ政策が年収に影響がないと思ってるんなら、自分の目で現実をみてきたら
どうだ？

み・・・みん・・・
民間給与実態統計調査！

>>831
ネオリベ政策ってなに？
年収の落ち込みはデフレによるものと理解されるのが普通だけど

>>828
田中スレで田中先生の素晴らしさを沢山書き込んで盛り上げなさい。

田中秀臣　上武大学　大学補助金　返納
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332380858/

>>830
だから歳出削減する行為自体が内需を蔑ろにしてるってことだろ？
どこが矛盾してるんだよ？

>>833
へー、じゃあなんでデフレになったの？

日雇い派遣で実質時給500円くらいで働いてたんだが、これはネオリベ政策ですか？

中野はデフレ下の今でこそ外需の取り込みに悲観的だが
基本的に国の繁栄を志向する点では佐伯啓思みたいな成長をそもそも放棄してる
保守主義者とは一線を画してると思う

>>837
そうだろうね。
ネオリベの行き着くところは、奴隷制度の復活だからな。
あいつらから言わせると、過労死は自己責任、労働基準法もイラネwらしいから。

>>836
だからネオリベ政策ってなに？
デフレの原因は一時的には緊縮財政（97年の消費税増）、中長期的には金融政策
それでも緊縮財政の中ですら金融政策でインフレになるのは今のイギリスが証明してるけどね
景気回復とデフレ克服を混同してるのも彼らの特徴

>>837
一概にいえんべ。社会的公正を重んじるなら
その日雇い派遣会社の付加価値の取り分が労働者・経営者・株主にどんぐらいの比率で配分されていたのか見てみないとな
837が時給500円で働いている時に経営者も時給500円で働いていた　つまり全然儲かっていないときなら　その賃金でも仕方ないべ
だけど
837が時給500円で働く傍ら　経営者が年収10億円とかゲトしてるなら

社会的公正に反してるんじゃね

奴隷制度って　GDPそのものは低下させるけどのう

生産性アプーのために奴隷解放をやった側面だってあったんだしー

>>841
会長は40億だかの豪邸建てて最後に捕まった有名なあそこだぞ

>>838
確かに中野さんの動画いくつか見てると
低成長論者の仲間に対して熱く成長路線を語ってて
そういうアンチグローバリズム界隈では
中野さんは上げ潮派っぽく見えるからなww

>>840
ネオリベ政策？
一時期、自己責任論とか流行ったよねw
でもそれって政治の責任を個人に押しつけてるだけじゃん。

>>840
つーかさネオリベ連呼の中野信者がバカなだけじゃね
こいつら労働問題まで電波飛ばし始めたからなあ

つか派遣とか非正規雇用を増やしたのはネオリベ関係なくて
正社員の解雇規制を守ったためということも知らなそう

>>843
取り分の比率が酷すぎるおな
だけどネオリベかと問われれば　社会的公正を重んじるタイプだとネオリベ政策とはいえないべ

具体的に、843らが　この賃金酷すぎ！ってことで　仲間集めて　賃金アプーしろよーと文句いったとする
そしたらその派遣会社は高圧的に対応してきて、全員解雇されたとする

それに対して、今の日本政府ならばかなーり黙認しちゃうだろうけど

社会的公正を重んじるタイプのネオリベなら、主らを政府が守ってくれるお
つまりおい会長！こいつら解雇は不当だ。ちゃんと賃金あげたり労働条件改善してやれよ！って感じになる

だから今の状況はネオリベと方便に、単なる資本家に有利な体制になってるだけだお
そこをなんとかしないと、日本そのものが酷いことになるん

悪名高き（？）経済財政諮問会議の議員だった八代尚宏なんて
かなりネオリベ的な思想を持ってるように見受けられるが
単なる弱者切り捨てみたいなことじゃなくて寧ろ正社員が守られすぎてることに対して
熱心に批判してたからな

>>847
まあ学生時代の短期バイトだったからよかったけど
当時はこれがデフレ圧力になってるんじゃないかと思ったね。

結局資本家チーム、経営者チームは一般的に労働者に対して　より強い取り分を要求してくるから
それに対して対抗することが認められないと
全体としても労働者にとっては涙目な均衡になるん

そうなると賃金の下方硬直性がなくなったり、労働条件が悪くなっていくん　特に景気が悪い時は、とまーらない　そして連鎖ー

>>840
ようするに消費者物価指数でみるとデフレじゃないけど、GDPデフレーターでみると思いっ切り
デフレってことだよね。
あと、90年代に税制をいじりすぎて再分配機能が弱くなったのも原因のひとつかと。

そもそも同一労働同一賃金とかの公正を担保する政策はネオリベが言い出したことじゃないの

不景気の継続で　平均社畜率があがってるん。
どうせ労働条件アップ求める運動しようものなら現状なら　解雇・排除・嫌がらせ間違いなしだから

規制をなくしまくった市場を形成させんなら　労働市場活性化して売り手市場にせんとあかん
労働市場が買い手市場な状態なら　色々と規制かけんと涙目でしょ

規制がないと
賃金(労働条件)の下方硬直性？何それおいしいの？状態になるから　連鎖的な景気悪化を助長しちゃうお

小泉政権の量的緩和は良かったにしろ
財政再建と雇用確保みたいな
変な優先順位で政策を進めるから労働条件もおかしくなるww
普通に財政出動を併せて早期デフレ克服してれば
雇用環境も改善しやすかっただろうとww

同一労働同一賃金

経済同友会を忘れないであげて・・・

正社員が守られすぎてるとかw
妄想にもほどがあるだろ。
馬鹿なネオリベは正社員vs派遣みたいな対立に持って行きたいみたいだけどさ、
それで濡れ手に粟してるのは経営者側だろうが。

>>852
ネオリベというか、欧米じゃその考えが主流だよ

>>855
連合が反対してるからなあ　＞同一労働同一賃金
同一価値労働同一賃金とかわけのわからんことはいってるけど
いまだにベアupとかぬかしてるしな
社内失業者が460万人もいるのに

>>856
小泉時代に(別に小泉のせいではないが)役員給与と株主配当は3倍になってるからのう
その一方で正規従業員の賃金はそれに見合った上昇はしていないわな
取り分涙目

社内失業といっても、ずーと社内失業してるわけじゃなくて　特定の時点において10%の従業員に仕事がないだけで　短期的に社内失業者は入れ替わって言ってるんだろ

>>854
そういうことだわな。
あとちゃんと規制すべきところは規制しないとダメだよな。
人間なんてしょせん銭ゲバなんだから。

>>859
つーことは延べ人数だと相当なやつが仕事してないということになるんだが？
それは理解できるか？

経団連は解雇規制の緩和については奥田とか御手洗は反対してきたからなあ

>>861
それは理解できるんだけど、年から年中安定して仕事が入ってくるわけではないし、　一年の中で暇な時期とかあるやんか
その延長線上の話だと思うから、そこまで重視していない

この俺の考えを覆すには、例えば10年前の社内失業者と現在の社内失業者を比較してね
300万人増えてる！とかだと考えを改めるわ
それなら重大問題やわ。だけどそんなに変わってないんじゃね？とおもってるもの

>>862
実はね2008年前半は40万もいなかったの

400万以上も増えてるの

職探しに難儀する一方で過労死する奴もいる。
困った国だな、日本って。

>>793
日銀の積極的な緩和はもちろん、外からコントロールができない中央銀行自体がありえない
金融緩和主張するなら日銀法改正に触れないのは不自然
中野、藤井あたりは日銀に対する理解やスタンスが不明瞭だから不安

これは微妙な差になんだろうか？

柴山桂太「これからネオリベ学者や財界は正規従業員を解雇できるように規制の解雇条件を
緩和するように圧力をかけてくる」

>>864
過労死はデフレと解雇規制の弊害じゃね

>>865
中野に関しては日銀を信頼してないことだけは確か（>>620参照）

日銀法改正に直接の言及がないのは確かに不思議ではあるが・・・

>>866
TPPは実質的な解雇規制の撤廃圧力になるとしか思えないけどな
リーマンでTPP賛成してる連中はマジキチ

>>865
H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.youtube.com/watch?v=z_GrSvEmQIw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

解雇規制緩和に警鐘を鳴らすなら、労働条件の向上も強く主張してください

>>867
デフレはその通りだけど、解雇規制は関係なくね？
実際のところ、正社員がリストラされて派遣に入れ替えられ、残った正社員の負担が激増している
ケースが多い。

>>869
能力のある奴にはチャンスなんだけどな

派遣会社がピンハネし放題なのは社会問題だよな。
二重派遣、三重派遣もザラらしいし。

>>872
もろに関係あるよ

使える人件費は大体決まってんだから
企業内失業者が膨れ上がって人件費を圧迫してる以上
新規に人を雇うことはできないわな

>>868
ありがと
デフレに関しては、結局日銀法改正に行きつくと思ってるから
中野や藤井も本や動画等々で日銀批判と共に強く主張して欲しいね

>>870
藤井も金融緩和に賛成なのか
ということは西田昌司は誰にたぶらかされて
「金融緩和は十分」なんて言ってしまったんだ・・・ｗ

>>872
本来ならもっと正社員を解雇して大幅に派遣に入れ替えたいんだけど、
解雇規制で難しい場合ってのも多いんじゃないか？
で、正社員の負担が激増するけど不況の御時勢我慢せざるを得ないみたいな

結局デフレが一番悪いってのに変わりはないんだけど

>>873
「能力のある奴」以外の大多数の人達は死ね、と言っているのと同じ。
そんなものは「政治」ではない。

>>879
なんでそんなに論理が飛躍するんだ？

アメリカでもイギリスでも所得の低い人には補助があるぞ？
そういう補助を作る政治にすればいいだけ

>>880
補助がしっかりしていれば、中産階級を没落させても良いってか？

>>881
中産階級じゃなくて中流階級な

じゃあ聞くけど正社員が働かない負担をだれに押し付けるの？
今まで非正規に押し付けてきたわけだけど？

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

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