中野剛志 part5

中野 剛志 准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/中野剛志
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/a/中野剛志

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
中野剛志 (実質part4)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332267128/

中野剛志part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332598291/

こちらをご利用下さい。

こっちも使えばいいと思う

「保守主義の父」　エドマンド・バーク保守主義
http://edmund-burke.iza.ne.jp/blog/entry/2621170/

新刊情報---『撃論』第四号（vol.4）発売、中川八洋　「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」等

『撃論　第四号（vol.４）』（表題：「女性宮家は、天皇制廃止の共産革命」』、
オークラ出版、2012年03月09日）が発売されましたのでお知らせします。

この中で、中川八洋　筑波大学名誉教授が「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」と題して、売国奴
ワースト１（『撃論』113頁）の中野剛志を筆頭とするTPP反対（真正）売国奴ら（「TPP嘘つ
き四人組」（中野剛志、三橋貴明、関岡英之、東谷暁））の「TPP亡国論」の　嘘・出鱈目・
二枚舌・妄想・論理転倒、及び中野剛志『TPP亡国論』の非学問性と、学術的分析と理論を一
切排除したヒットラー型プロパガンダ術（同著116頁）について、バッサリと切り捨ておられます。

また、中川八洋氏は、廣宮孝信、リチャード・クー、三橋貴明などは「ノンフィクション作家
とはいえても一片の学者性もなく、それらの著作（について）は、（京大准教授たる中野剛志
が）学術的な論文で言及することは（学会・学者の常識として）許されない」（116頁）と、中
野剛志の学者としての欠陥性をズバリ指摘しておられます。

meguのブログ
http://megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html

Megumi
@megu11251
http://twitter.com/#!/@megu11251

TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"（中川八洋）

今月発売された、『撃論vol.4』では、中川八洋・筑波大学名誉教授が「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」と
題して次のように述べておられますが、全くそのとおりですね。

・『日米同盟つぶしと日本経済つぶしを狙うで2011年の「ＴＰＰ反対闘争」は、赤旗が振られていないだけ
で、代々木を頂点として、全国のマルキスト／コミュニストが一大結集したものとなった』』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

・『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、中野剛志、
東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

・『中野剛志のアジ本は、嘘の多用、事実の歪曲、架空の妄想を前提とする論理飛躍、核心的事実の抹殺。
隠蔽の、四つのダーティ手法で書かれている。仮に中野が共産党直属の情報宣伝活動家ならば、党内出世は間違いない』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

めぐってなりすましだろｗ

このスレは通算part6やんｗ

>>2
part6なので次スレでは統一して下さい

各個人がバラバラにスレ立てするからこのような結果に・・・・

3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

次スレはここな

中野さんは本を出せば売れる状態だね
萱野さんの本もなかなか売れているらしい
集英社も良い金づるを見つけたもんだ
羨ましいわ・・・・・・

中川八洋はまだ粘着してんの？

次スレ
中野剛志　part3(実質part6)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332846952/

スレが乱立しすぎ

>>13
中川八洋の信者だろ
うまやどとか、めぐとか、保守一郎だっけ？
たまに奴らのコメントを貼り付ける奴らがいるからボンヤリとしか覚えてないがｗ

>>10
レジームチェンジも出版されたんやね！！

今までに本何冊出してるの

>>1
テンプレ忘れてるぞ

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
ワロタｗｗｗｗ　ついに僕は民主党議員らしいｗｗｗｗｗｗｗ　あーすげええｗｗｗｗｗｗｗｗ　
「田中秀臣民主党国会議員を次回の総選挙で落とす」とか真剣に書いててリツイートもしている人たちがいるｗｗｗｗ　
基地の外乙〜〜〜

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
すげええ、中野信者ｗｗｗ　チャンネル桜のコメントみてて、どんだけ教祖化されてるんだよ、と思ったけど、想像超えたｗ

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
あー今日は笑った。中野剛志批判をしたらトンデモさんがわいたわいたｗ
しかもトンデモさんの傾向は、「田中は民主党の国会議員、選挙でおとせ」とか「中野批判とか民主党擁護する、
おまえは日本人ですか」とかMFモデルの超誤解などというお笑い系のばかり。
やるな、中野カルト信者ｗｗｗ　

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
中野カルト無双、いや夢想ｗ　それだけはよくわかったｗ。Qu〜nQun(σ・∀・)σ

田中秀臣 ? @hidetomitanaka
丁寧に返答しても呼び捨てたりかげ口叩くｗ　それがリツイートされて僕の目にはいるとも知らずに　苦笑。
だから『自称経済学わからないんですが、中野さんはえらい、リフレ派はしねですが、どう思います」系の人間はダメ。
今日はつくづく中野カルトを体験したｗ

酒飲んでるのか？ｗ

>>18
Wikipediaに一覧が載ってるよ
最近は新書ばかりだが

前スレ終わったのでage

>>19
草生やしまくるし、気持ち悪い顔文字使うし、２ｃｈ粘着するし何なのこのハゲおやじ・・・

このスレは実質part6
>>14は実質part7

>>19
田中秀臣ってこんなキャラだったのか。
まあ学者は官僚とはいえ専門外の連中が自分を差し置いて
スポットライトを浴びるのはおもしろくないからな。

「結論が先にある人」とか言ってレッテル貼りして逃げたこいつ出て来い
ちゃんと自分の口で理論付けて説明してみろ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 22:14:43.83
>>971
結論だけ先にある人と話しても面倒だからこれだけ

予想インフレ率（１％近くまで上がっていたのが量的緩和解除、金利上げで急落）
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/14/4e/xxxjunyyy/folder/360772/img_360772_4373801_0?1306946388

アメリカがインフレでないならインフレ行進を理由にQE3に反対されることもない
ttp://inflationdata.com/inflation/inflation_rate/currentinflation.asp

前スレまとめ

637 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/03/27(火) 02:06:56.59
マンデルフレミングで金利上昇ってそもそも財出と無関係に金利の上下起こってないか？
財出増やしても今年は長期金利上昇して円安って
この前まで財出は増やしても円高長期金利低迷だったのにMF理論で説明つくの?
結局日銀が金融緩和に意欲的かそうでないかで殆ど決まってるような。
もしそうだとするとデフレ下では金融政策のスタンスにより財出の効果も増減するんでは？

639 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 02:29:02.66
>>637
一つ目の金利に関しては、
ＭＦ効果は、財政出動で景気上昇させると
外資流入で円高になる仕組みなので
クラウディングアウトと違い金利は上がらない現象。クラウディングアウトがＭＦ効果の前提ではないという事
財政政策に関係なく日銀の政策で金利や為替をうごかせるのはその通り
だから経済政策は金融が主になる
最後もその通り。インタゲで円安誘導していれば
財政出動はＭＦ効果を出さずに高い効果を発揮する

640 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 02:43:41.54
藤井（笑） 土建が主！金融が従！
↑おい、この素人のガラクタを誰か早く片付けろよｗ　どう見ても土建鉄骨脳だろ。

高橋も公共投資を否定してない。しっかり金融緩和しないと無意味とは言ってる。
>>639 の言うとおりですな。

そいや、震災後にも生産力低下で円安に進むのでは？みたいな空気があったが
見事に円高に作用したよね。公共投資の資金需要が高まった結果でもあるわな。
海外からも一気に資金流入。久々の国際協調円売り介入すら行われた。

こんな過疎スレ使い回したから全然レスつかねーじゃん

そうか、専ブラで勢いでソートする人の流入が止まったのか

勢い出そうぜ！

田中ははやく中野をボコボコにしてくれないかなあｗ
三橋はどっちにつくんだろうｗ

>>29
なんか勉強になるな

>>31
そもそも田中の中野叩きなんて誰も擁護も批判もしてなくねー？ｗ
三橋も無視してるしｗ

>>27
つまり円高とデフレ両方対処するためには、結局金融政策が一番重要であるということか。
財政政策はデフレ脱却のためにドライブをかける一つの方法であって主になるのは金融政策ってことだね。

西田議員の質疑をニコ動で見たが
やはり中野さんの考えが広まってるのは問題だなww
この理屈だと資金供給は十分で
財政出動が足りないって理屈に必ずなる
結果的に日銀の責任が曖昧化されてしまう

まぁ、自民党の質疑では
日銀に甘いのは西田さんだけだから
杞憂かも知れないがww

確かに今は日銀の白川を潰すことを優先させるべきだな

公共投資は次の段階の話しだし、今は日銀中心に攻めるべき

>>35
まぁ白川常にぼこぼこだからなw
けど西田議員は白川のこと勘違いされてるな。
金融緩和についても確実に不十分だ、
というよりマネタリーベースなんで増やしたり減らしたり繰り返して
結局ほとんど増やしてない。あれなんか意味あるの？
頭のいい人おせーて

民主党政権自体責任とったフリまでしかしないから日銀の責任追及しても逃げるだけなんじゃ

>>35
あそこは西部一門なんだから当然と言えば当然。
それはともかく、スレ番問題をどうにかしないと。
人が居なくなったから良い悪いではなく、無駄な混乱の元。
個人的には過疎ってるくらいでも良いと思うが。

>>950になった時点でスレ立てするとか、そういうルールをもうけるとよい

>>37
金融政策のキモは継続性だからなあ
緩めたり締めたりしててはいくらやっても無駄
流動性のほうが強くてインフレ期待なん生まれないでしょ

ぶっ殺すぞ、お前ら。
死にたいのか。

なんで白川は緊急緩和をしないの？
誰のコネ？圧力？

やはり、老人的な既得権層？

デフレ継続で得をするひとがいっぱいいるのでしょうな

リフレ懐疑派
クルーグマン、スティグリッツ、東大法学部、東大経済学部、官僚、大企業役員、大学教授、金融関係者、エコノミスト

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、朝鮮人、引き籠もり、ニート、基地外

>>45
クルーグマンとスティグリッツがリフレ懐疑派とかw
二人とも大賛成ですけど？
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20090103/p1
ただしインタゲではなくてNGDP目標推奨だけどな

>>43
バブルを放置して叩きまくられたトラウマではないか。

>>19
何度見てもクスッとしてしまう

>>19
ツイッターも完全に2ｃｈと同じレベルになってきてるししょうがない
アホが田中先生の本も読まずにつっかかるから

ツイッターも2ｃｈも本すら読まないアホが多すぎる
批判するなら最低限の勉強しろと

>>49
別に本読まなくても
Wikiとかでマンデルフレミング効果の解説読めば
中野さんや藤井先生が勘違いしてるのは分かるのにな…
今は過去の政権の任期や為替変動グラフだって簡単に検索で調べられるし。

本を読む以前に事実を追求する気持ち自体が足り無い気がする

>>50
中野の意見とその反対の人の意見比べるだけでも分かる程度のことだよね
それで分からないようなら、たぶん何見ても中野先生が正しい状態なんだと思う

やっぱり、小泉の時の金融政策を評価できない保守界隈の経済観はマズイ
チャンネル桜あたりでキチンと検証でもしたら、小泉の（あくまで）金融政策を見直す人は一気に増えそう

>>51
日本経済復活の会
http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/gdpno-8307.html

過去１４内閣で株を上げたのは４政権のみだ。そのうち安倍、小泉政権は世界経済が３０年間で最も
良い状態にあると言われた時期であり、貿易は約２倍に拡大しており、大変な追い風が吹いていた。
それを考慮すると、このような僅かな上昇はむしろ失敗というべきだ。

>>52
小渕をベタ褒めしてるけど、当時はITバブルが国内でも米国でもあったからな。携帯とPCが一気に普及した。

だいたい、世界の貿易額なんてリーマンも何のそのでずっと右肩上がり。いかに円安で儲けるかがやはり重要。

デフレと公共事業　西田昌司 2011.11.29
http://www.youtube.com/watch?v=wmPeDFKXbS8&list=PLD4DF6E0C1BEF0266

>>52
日本経済復活の会は
金刷って使えって人達だから
小泉政権の財政政策には批判的だが金融政策は評価してるよ
高橋洋一氏を招いて講演してもらったり
上念司氏に日銀批判やらせてるしね
財源がないなら金を刷れみたいな話を
小野会長自身が動画で頻繁にしてるw

やれやれ…
中野さんが西田さんに影響与えたせいで、
日銀問題は金利じゃなく為替の問題なのに
０金利で日銀の仕事は十分という誤解が広まっちまったな…

田中さんの懸念が結果的には正解だった…

ここの住人、ネタかと思ったけど、MFを持ち出して金融政策のみでOKとか本気で言ってんのか
新入生が4月にやる内容を予習して書いてるだけだよな？

金融緩和ってあとどれ位必要だろう、
20兆〜30兆位やればＱＥ３やＥＣＢが動かないという前提なら
90円〜100円位まで誘導できると思うんだが？

それ以上となると、どうなんだろう、円安になれば貿易が大きく黒字転換するし
購買力平価を大きく超える円安ってのは国際政治問題にもなるしな

>>57
デフレ克服は金融政策がメインだから
日銀法改正しろって人は多いが
財政出動やるなって人はごく少数だね

>>58
10兆緩和で、およそ5円の円安になる。

>>58
貿易黒字増やすことが目的じゃねえだろ

そもそも、ドル安でもアメリカの雇用は増えてないし、韓国を見れば人件費は増やさないよ
雇用の為にリフレしろってのは無駄

中野を批判するのは別に構わないけどWikiを見れば分かるとかさすがに釣りでしょ
それでは中野どころか藻谷や与謝野なんかにも遠く及ばないぞｗ

>>62

アメリカの雇用は最近緩やかな回復傾向だぞ？市場予測を最近連続して
上回ってる

>>64
最近はそれこそ、ドル高になっているけど？

10兆円じゃそこまでいかんじゃろ

10兆円為替介入なら5円はいくだろうけど

>>25
至言
この人の中野批判は見苦しい嫉妬心が前提にあるからネタっぽく扱われる

御用一般人を語る（上）：上念司×田中秀臣
http://real-japan.org/2011/11/02/625/

田中　例えば、東京裁判の未採用になった資料を復刻した歴史家で小堀健一郎さんという人が、
　　　　ちくま文庫から出したんです。その中に石橋湛山の主張が載っていて、
　　　　結局これは東京裁判の証拠としては採用されなかったんだけど、
　　　　読んでみると驚くべきことがいっぱい書いてあって占領軍の経済史観は間違いであると書いてあります。

上念　占領軍の経済史観は、基本的にマルクス経済学に基づいた様な考え方なんです。
　　　　ＧＨＱにはコミンテルンやアメリカ共産党の関係者もたくさんいましたから。

田中　そうですね、占領軍の経済史観は、高橋是清のリフレ政策ってものが軍事拡張に貢献して戦争をもたらした、
　　　　という主張だった。当時湛山の反論は、十年位続いたデフレで落ち込んだ日本経済をせいぜい本来だったら成長するような水準に戻し、
　　　　経済発展の巡航速度に戻しただけであって軍備拡大を目的としたものではない、と。

上念　当時のリフレ政策は日本の工業化に貢献しただけで、軍備拡張とは全然関係ありません。
　　　　ところが、日本銀行的な考え方の人は、高橋是清のリフレ政策が2つの結果をもたらしたと言います。
　　　　１つは戦争、もう１つはハイパーインフレ。

田中　大ウソですね。

上念　そう、どこからこの歴史解釈が生まれるんでしょうか。

田中　占領軍の解釈と戦前から続くマルクス主義的な考えから来てるんでしょうね。

御用一般人を語る（下）：上念司×田中秀臣
http://real-japan.org/2011/11/03/629/

田中　あと、御用一般人の特徴としては市場原理主義批判ですね。

上念　そういうレッテル貼るの好きなんですよ、彼らは。

田中　つまり、市場バイアスっていう意味なんでしょうけど、
　　　　市場っていうものを非常に怖がったり批判してたり悪いものだと思うそういうマインドが継続的にある。

上念　なんかやたらと政府による保護や統制を求めるというのが社会主義的なんですよ、
　　　　まさに隷属への道、自由からの逃走です。

田中　いまの経済政策の失敗ってのは小泉改革の失敗になってしまって、そこで思考停止。

上念　それもすり替えですね。私は「経済オンチ」呼びますが、経済理論を理解していない人は、
　　　　過去に起こった色々な経済的事象を、自分が分かる範囲でトンデモ解釈して、歴史の歪曲や捏造をやります。
　　　　だから、世界恐慌がハイパーインフレだったりする恐るべき歴史観を持っていたりします。
　　　　「世界恐慌はインフレの反対のデフレなんですけど」って言っても「えっ、そうなんですか」って素直に目覚める人と、
　　　　「いや、違う」と言い張るひとがいます。
　　　　要は、一般人とそれ以外（御用一般人、デフレ派、工作員）に分かれるということです。

>>70
上念　私は結構そのリトマス試験紙は貨幣数量理論だと思ってます。
　　　　だから、リフレ政策に理解ある人は他の言説も、割と私は信用します。
　　　　貨幣数量理論ってそんな難しくないじゃないですか。要するに品薄になったものの値段が上がるってただそれだけなんですよ。
　　　　それを一貫して考えられる思考力をもった人なら基本的にはそんなに間違った推論はしないだろうと思います。
　　　　だからリフレ政策に対して割と曖昧な態度の人とかむしろネガティブの態度をとってる人とかは
　　　　ほかのこと言ってることが正しくても、その人の論理的な思考能力はきっとイマイチだろうとか思ってしまうわけです。
　　　　逆に、頭が本当にいいのに、貨幣数量理論を理解しない人はわざとやっている工作員かもしれませんね。
　　　　あの田母神さんも、貨幣数量理論はよく理解されてますよ。

田中　田母神さんね。彼はツイートやってて、経済政策の発言を読んだらちゃんと理解してますよね。
　　　　で、また彼の名前を好意的に出すだけで、すぐに御用一般人的な人は、ぼくらを右翼とか極右とかレッテル貼りですね（笑）。

>>69-71
レッテルを貼るなと言いつつ、他人に対してありとあらゆるレッテルを貼ってるなｗ

「新自由主義だ」「社会主義だ」って言い合ってる連中はどっちも不毛だっていつになったら分かるんだろうな

雇用が増えてないという>>62
への返答として、最近アメリカの雇用統計は継続的に良い数字だと
いってるんだが、

なんでここで今のドル高の話が出てくるの？
よく判らない、ドルが高くなってきたのは、経済指標が上向いただからだろう？
それは金融緩和の効果が徐々に出てきたからだろう、
通貨安で景気が回復しても、回復過程では指標が悪く
指標が良くなった時にはそれを反映して通貨が上がる。
それだけの話でしかないのでは？タイムラグが出るのは当然でしょう。

>>74
ワザワザ説明が必要？
元々ず〜とドル安でも雇用は改善化されなかった、なのにドル高でも雇用が回復しているのは
金融政策とは関係ないから、だから最近まで本国投資法なんて話も出てたんだろ

今回の雇用の回復の原因の一つは中国
中国での人件費の増加でそれを嫌がった企業がアメリカに移って来た事によるもの

金融政策よりも人件費

>>75

それはどうだろうね、リーマンショック後の状況みたら
ひたすら下落に向かっておかしくないのを金融緩和が繋ぎとめていたと
思うけど、欧州とかみると、-15になるのを-10で抑えていたなら効果があった
ましてアメリカは人口が増えてる国だから横這いならドンドン悪化する国、

この辺は日本のバブル崩壊後数年の経済政策は効果がなかったという主張と、
対策打ったからあの程度で済んだって話で未だに議論があるけど、

雇用の回復は去年から継続して続いてるよ、今年急に始まった話じゃない、

それに中国の人件費の問題ってのは疑問だ、ベトナムなどに移すという
話は聞いたことあるけど、アメリカの本土回帰なんてそんなにあるの？

君の論が本当なら、製造業比率の高い日本の方が遥かに大きな回復に
なるはずだと思うのだけど、
震災で遅れてる？疑問だけどそれならそれでいい、それが本当なら
日本の方がアメリカ以上に雇用に好影響がでるだろうから
それはめでたいことだ

2〜3日見てないだけで1スレ消費してるとか
このスレ何が起きてんだ

>>77
99％は中野とは関係ない話
今、経済板で一番伸びてるから人が集まって、てきとーに雑談してんでしょ

>>76
リーマンショック以降それこそ、IT化で人を減らしていたのがアメリカ
それは日本もバブル崩壊以降は同じっつうか日本が先取りしていた
つまり、人件費自体が問題なのは高度経済成長期から同じ、機械化して人減らしをする事が企業の業績UP二繋がる


>それに中国の人件費の問題ってのは疑問だ、ベトナムなどに移すという
>話は聞いたことあるけど、アメリカの本土回帰なんてそんなにあるの？
それこそ日本とアメリカの市場の大きさの差だろ
中国で作って輸送するよりもアメリカ本国で輸送した方が安くつくという話で家具等の製造業が戻った

逆に言えば、人件費や法人税、そして電気代等を安くしない限り日本から出て行ってアメリカ『でも』作った方が安く上がるという事になる

結論、日本の人件費は高い

家業の不動産業の儲けを利上げで阻害したという「私怨」で日銀批判をする田中秀臣
田中家は代々都内で不動産業を営んでおりまして
そのためかともかく子どもの頃から日本銀行の金融政策とわが家の状況
がものの見事に連動してまして、簡単にいうと金融引締めだと融資が困難
になる→抱えている物件が売れない＝不動産の資産価値下落（田中家の
バランスシート不況）など恒常的債務超過企業に私は齢１２から延々直面
してまいりました
田中のブログより
バブルかどうかを判断できず、借金を増やして業容を拡大したつけが来ただけで
経営者としての才覚のなさをすべて日銀の利上げのせいにするとは愚かなこと。

不動産屋という生い立ちから、日銀憎し、エブリデイ・ゼロ金利のＤＮＡが
田中秀臣の脳に刻み込まれているのである。国民生活が苦しもうが、なんだろうが
土地バブルが再来して、自分らさえ売り逃げられればよいというのが考え方である。
だから、リフレ派は、不自然なくらいバブルを肯定している

田中家は、不動産業で労働者階級から暴利をむさぼっていた社会階級の出身、投機資本家、土地ころがしで暴利の階層である。
バブル期にも、暴利をむさぼっていたに違いない。田中秀臣は都合の悪いことは一切言わないから。

そりゃあ、不動産業者や株屋にとっては、金利は低ければ低いほど、よいわけで、高度成長期の国際収支の赤字の問題や、インフレに国民が苦しもうが
バブル期にサラリーマンが都内のマンションを買えなくなろうが、知ったこっちゃないのである
自分ら不動産業者が儲かればよいのである
彼らは、近視眼的にとにかく目先、株と地価が上がることを望む。
長期的には日本のバブル崩壊のように、上げすぎた相場は、反動で激しく下がる
相場が下がると、政府や日銀のせいにして、財政出動など、これまた近視眼的な株価・地価対策を声高に要求する
将来の財政赤字が国民負担となることなどお構いなしである

田中の中野批判が中野の主張を見直すきっかけになった人もいるだろうな

今度は池田信夫シンパか？

>>83
頭が可哀想な人だけだろw

>>83
あの発狂っぷりを見て引いた人の方がはるかに多いんじゃないのか

俺は少なくとも経済学の教科書くらいは読んでおこうという気持ちになった

中野氏は経済学者ではないよｗｗｗ彼は社会学でしょうｗ
思想っぽい感じするなｗｗ

上念は勝間の部下かあ〜〜あはは

上念スレをたてろ

上念は勝間のブレーンだから、逆だよ

その上念の更に上が、高橋洋一だったりもする。

中野派とリフレ派が完全に分かれてしまったな

藤井中野西田は金融緩和より財政出動のほうが大事な方向に舵をきったようだ


このままでは日銀は十分仕事をしてるという結果になって、白川をせめることができない

上念はアホにしか成れないネオリベなの？

中野がやろうとしてるのは大きな政府

リフレ派がやろうとしてるのが小さな政府、要するにネオリベと呼ばれている



俺も最近どちらが正しいのかわからなくなってきた

台風やら地震やらこんな災害だらけの日本で小さな政府はあかんやろ

経済学者は一般人への経済学の啓蒙は予備校講師の仕事とばかりにうつつをぬかしたつけが回ってきたな。
ビジネスマンは経済学者の本より三橋やら中野の本に夢中になってる。

ただはっきりいえる事は、民主党はどちらでもないということだけはわかる

>>93
すぐ派閥を作り排外的になるのは経済学の悪いところだな。
中野は田中に一度も喧嘩を売ってないのに勝手にクローズドサークルを作りやがった。

>>95
中野はインフレ期とデフレ期によって
大きな政府・小さな政府という方向性を使い分けるべきだという考えらしい
今はデフレだから大きな政府を指向している

>>95
中野や三橋は景気対策に加えて、日本は天災が多い、しっかりインフラ整えていざと言うときには対応できるようにしろ
って筋が通っているが、ネオリベは無駄・利権・とにかく小さい政府にしろで日本のあり方を話さないんだよね

震災復興も全然終わってないしな

>>100
そんなころころ大きな政府と小さな政府を入れ替えたりできるとは思えない

一度舵をきったらそう簡単には切り替えなんかできんよ

>>95
リフレ派というのは主に金融政策によってインフレを目指す人達のことで、
大きな政府、小さな政府は関係ないよ
例えば森永卓郎なんて高橋洋一とは対極の、典型的な大きな政府論者だけど
どちらもデフレは日銀が原因だから対策としては日銀法改正して
金を刷らせろというのは同じ
大きな政府、小さな政府っていうのはどっちかっていうと
正常化を達成した後の話でリフレとは関係ない

>>103
大きな政府や小さな政府にこだわらなければいい

>>100
大きな政府・小さな政府ってのはだからそういう類いの物じゃないから二人揃って際物扱い

>インフラ整えていざと言うときには対応できるようにしろ
ムダに作って儲けて、壊れて儲けてか？
だったら、災害の時は土建が無償で修復だろう？
２０年補償とかすれば、国家も国民も安心だなw

>>106
ネオリベはほんと話にならないなあ

>>107
私は乞食ですだろ

ドケンガーの人は自分が陰謀論に陥ってることを自覚したほうがいい
大きな政府支持＝土建関係者と決め付けるのは短絡的すぎて話しにならない

>>109
福祉も削れだけど？
散々、今まで無駄に飯食って来て地方を衰退させた元凶がドカタだろうw

景気回復の為に税金ツギこめじゃなく、自腹切って復興に貢献すれば良いじゃん
土建税でも創設して、公共事業で飯食っている奴らから消費税１００％とか
所得税５０％とかやって好きなだけ大きな政府やれば良い

中野がリフレ派disっているなら兎も角、
彼の本を読む限り、そんな記述は見当たらない。
対立を煽っている連中＝1ビット脳

高橋洋一唯一神を崇めるみん党狂信者は
このスレに居る異教徒達を単に言い負かしたいだけなのか
自分の教団に入信させたいのかどっちなんだろうな

後者を狙ってるなら異教徒に対してドケンガーのレッテル貼りや
排他アジテーションで得られる信者なんてたかが知れてるだろうに

>>111
中野をdisってるのはネオリベの連中だろう
中野はネオリベを目の敵にしてるところがある、だからネオリベの連中はそこを感じ取ってるわけ


つまり中野をdisってる連中はネオリベの人間だと断定してよい

他人に負担を押しつけで自分たちだけタダ飯食いたい連中が最低なだけだろ

「小さな政府」を語ろう
http://blog.livedoor.jp/clj2010/?p=3

乞食精神と狭量さが日本を衰退させる

生活保護受給者に対して、酒やタバコに一切金を使うな。生活保護受給者は強制労働でよいし娯楽なんて必要なし。
と叫ぶ人たちがいる。まあ、生活保護という制度が勤労意欲を削ぐという意味やその給付水準が高すぎるという意
味で問題のある制度であることは僕もいつも指摘しているとおりだ。しかし、人間、何の娯楽もなしに生きている
のも無理であることは間違いないのだから、オレの税金でお前達を食わしてやっているのだから、オレたちの価値
観に絶対服従して本来の目的に従って生活保護費を使えと命令するのはどうだろうか？

乞食精神を持った人たちが狭量さを発揮している。それが今の日本という国なのかもしれない。

中野は「弱者を守れ」だの「格差拡大反対」だのという社民党的な考えは微塵もなくて
単にそれが国家に寄与するという理由で公共投資を重視してるだけなんだから
乞食だのなんだのというレッテル貼りはそもそもずれてるんだよな

リフレ派の仮面をかぶったネオリベがいるということだ

>>111

>>35
>>56
こういう懸念が現実になりつつあるから
このまま日銀擁護とも受け取られかねない発言が藤井、中野両氏や
西田議員から出続ければそれは仕方ないんじゃない

>>115
現実は、真っ昼間から酒飲んでぱちんこをやるだけならばそこまで文句はでないぜw
タムロして酒飲んで暴れる、ゴミをまき散らす、そこら中に小便をするってのが多いんだが？

>>116
>単にそれが国家に寄与するという理由で公共投資を重視してるだけなんだから
だったら、復興の為に自腹を切って再建させれば良いだけ

高橋がいってるのはデフレ脱却とかじゃなくてただの為替操作

為替操作は別に悪くないと思う、今円高すぎるわけだし

>>118
其れを当に「1ビット脳」と謂うんだ。

>>120
民間ができないから政府がやるっつってんだよ、キチガイかおまえ

>>120
自腹切ってって誰が自腹切るんだ？
被災した地方の土建団体が無償で復興しろっての？

キチガイか？

>>122
そっくりそのまま返すよ

>>120
それ、反論になってないから。
不公平だなんだと叫んだ所で中野の支持者は絶対に意見を覆さないだろう

もしも転向させるつもりなら「公共投資をやったところでデフレ脱却には全く寄与しない」
というような論法を使わないと無意味だよ

ネオリベの連中は小さな政府を目指してるわけだから国が力を持つような公共投資は何が何でも否定したいのだろう


気持ちはわかるがね

公共事業を否定するならお前の家の目の前にある綺麗に整備された道路も使うなって話だわな。あれだって税金使って整備したんだから。

ネオリベ「公共投資なんてとんでもない、自腹で全部なんとかするべき、橋が壊れようが自己責任」


ｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、京都土建一派にとっては大阪市は理想郷だったはず。
結局は、非公務員や既得権外の連中に否定された。
世間なんてそんなもん。税を公平に使おうって気がない連中を
大衆が支持するはずがない。という原理原則を知らないよね。

また新しい敵があぶりだされたなｗｗｗ

民主党という売国政権を叩く振りしてステルスのようにこちら側に回って日本を破壊しようと工作する連中がｗ


ネオリベｗｗｗｗ

さっそくネオリベ工作員のスパイ疑惑について上念に報告しよう

この人の本好きｗ

ネオリベ＝中川八洋信者（歳出削減派）
リフレ派の仮面をかぶったネオリベ＝田中、高橋、上念信者

中野はよくやってくれたよ、ネオリベという工作員をいぶりだしてくれたのだから

日本思想史新論は良かった

リフレ派と財政出動派はデフレ脱却を志向しつつもやり方は正反対だからな
財政出動派は金融政策と連携してデフレ脱却を目指すが
リフレ派は財政政策に非常に消極的ではある

>>129
ドカタが今まで税金に集ってた分自腹で修復しろって話だが？
労働の対価とか、経済効果があるとか、いう訳？
手抜き工事して儲けた奴のドコに対価が必要なのか？
人件費を減らすのはドコも同じで人件費は増えないから乗数効果なんてないけど？

消極的というより否定派じゃね、あとＴＰＰなど自由貿易も積極的に推進しようとしてる

間違いなくネオリベ

財政出動派は金融政策と連携しても効果はないけど？
ドカタが失業手当を延長してもらう為に増税されるのは迷惑だし
金が余っても日本国内に投資されず、世界中の食料・資源が上がるだけで
円安になると物価が上がるだけで、人件費削減

インフレじゃなくスタフレじゃん

中野「デフレ脱却のためには金融政策と同時に財政政策も重視すべき」
アンチ中野A「デフレは純粋な貨幣的現象であって財政政策など不要」
アンチ中野B「財政政策の必要性は否定しないがもっと金融政策を重視すべき」

アンチ中野C「公共投資は土建に金が入るからずるい。許せん」
↑デフレ脱却のためにはどういう方策が最も適切かを議論しているのに一人だけずれてる

>円安になると物価が上がるだけで、人件費削減
?

公共事業は120％悪だなんて病気レベルの自由競争原理主義者が
異論者は土建屋だ社会主義者だとレッテル貼った所で最早説得力ゼロだな

スターリンや毛沢東を信奉するヤツがナチスを叩いた所で何も心に響かんわな

>>142
韓国がそうだろう？
外国から入って来る品物は高くなるが…
それらを安く売る為には、今まで二人雇っていたのを一人に減らすか、一人当たりの給料を減らすか
円が安くなろうが、高くなろうが人件費は減らす

上念もコミンテルンとか共産主義の陰謀の話しはよくするけど
アメリカに対しては一切何もいわないのが来になる

>>143
公共事業が悪なんじゃなくてそれで飯食うのは当然の権利であって
俺たちが経済を回しているって勘違いしている人間を嫌ってんだが？

どこにそんな奴がいるのｗｗｗｗｗｗ
信念に忠実になる余り妄想に駆られて思考停止してるよ

>>144
半島がそうだからと言われても、住んだことないからわからんなあ

>>141
公共事業が必要←土建屋乙

まあ、控え目に言っても単細胞だよねｗ

>>144
あれ、スーパーとかで買い物とかしないの？
例えばチーズが今まで６枚で１５０円だったのが５枚で１５０円とか
実際は物価が上がっていたんだけど？

>>149
公務員乙がいいかw

>>141
どういう政策が優れてるか？リフレ派も積極金融と財政の両立を
土建鉄筋脳が騒ぎ出すずっと前から主張してるっつのｗ

京都土建一派は財政出動＝土建しか選択肢がねーよな。
そこを批判してるのに、明後日の解釈がきたよｗ流石、脳弱信者

>>141
アンチ中野A金融政策◎財政政策×
アンチ中野B金融政策◎財政政策△

田中、高橋、上念信者（リフレ派の仮面をかぶったネオリベ）

アンチ中野C金融政策×財政政策×

中川八洋信者（ネオリベ）

土建鉄筋脳の連中は周回遅れのくせに、財金併用は俺らが言い出した！（ｷﾘｯ
な点が激しく痛すぎる。しかも、財政出動＝ひたすら土建おんりーの脳弱振り。

★渡辺喜美 デフレ脱却の秘訣は、積極財政・金融緩和・円安誘導 【２０１０.9.24】
> デフレ脱却の秘訣は、積極財政・金融緩和・円安誘導の三つ。なかんずく、円高デフレの局面では
> 金融政策が最も効く。金融緩和なしに財政拡張をやると円高を招く。金融の量的緩和をやれば、
> 円の価値が薄まり、円安誘導が可能。政府へのファイナンスもでき、金利は上がらない。

★【２５兆の財出】高橋洋一 危機認識の甘さに劇薬を投与 【２００９.1.29】
http://www.youtube.com/watch?v=_QDRxqSNBrE
> 量的緩和しろ！日銀が従わないなら２５兆政府紙幣で刷って定額給付で一人20万配れ。
> 世界的に見てルーズベルトの頃も恐慌を脱するのにルーズベルト紙幣といって政府紙幣を刷った。

★【２０兆の財出】みんなの党 日銀法改正+インタゲと日銀による中小企業の債権買取20兆 【２０１０.7.12】
・政府と日銀との間で政策目標を共有する枠組みを作り（日銀法改正）、【物価安定目標を設定】する。
　共有した目標達成のための具体的措置及び実施時期については、日銀が独立して定める。
・政府から日銀に対し、たとえば、２０兆円の中小企業向けローン債権に政府保証を付与したうえで、
　金融機関から日銀が買い取ることを要請できるようにする。

★【３０兆の財出】高橋洋一 日銀引受２０兆円、国債整理基金１０兆円の３０兆円復興策
http://twitter.com/#!/YoichiTakahashi/statuses/59771591130755072
> 日銀引受２０兆円、国債整理基金１０兆円の３０兆円復興策は、経済理論としては、公共投資Ｂ／Ｃ、
> 課税平準化とマンデル＝フレミングの三つだけしか使っていないから、学部学生でも理解できる程度の話だわな。
> それらに国債に関する制度知識と事実を加えただけ

中野は保守となりすまし保守を分裂させただけでも大きい

＞それで飯食うのは当然の権利であって
＞俺たちが経済を回しているって勘違いしている人間

すげえ被害妄想だな…

無駄な公共事業はあるけど、公共事業自体は不要ではないよね

アメリカも茶党の大勝利で公共投資拡大が実施できなくなったのが致命的だな

>>153
レジームチェンジで今こそ社会主義！だろｗ　大阪市で絶賛否定されたばかりなのに。
官僚統制・計画経済がしたきゃ、ロシアにでも逝け

>>156
現実にいるよ？
○○を作るのに反対してどうする、国から金を持って来てドコが悪い
っていう政治家と、土建屋の親父

中野が保守したいのが、古き良き世界で最も成功した社会主義国だろ。
日本は自由民主主義国家だ。保守するのは自由民主主義であり、
官僚統制でも、計画経済でもねーんだよ。社会官僚主義国家でも作るのかｗ

お前らが保守ズラしてるのがうけるｗｗ　国粋主義ズラの社会主義者でしかない。
もっとわかりやすく言えば、単なるシロアリ君。国民からの嫌われ者ｗ

官僚主義が嫌なのはわかるが官僚主義と独裁は二択なんだが

>>160
それが被害妄想だと言われている事に気付かない時点で…

>>122
デフレ脱却できるなら「1ビット脳」でもいいよｗ
デフレ脱却できない（可能性の高い）「中野脳」なんて論外なんだよ

「中野・三橋は反日サヨク」の内需立国さんオッスオッス

>>152
財政出動＝土建なんて誰も言ってないｗ
お前中野の本読んでないだろ

お前が滑稽なのは公共投資悪玉論の根拠として
「土建が潤って不公平だ！」というお前の個人的な感情しか持ちだしてこないところ

>>163
公共事業で地方経済は活性化するどころか作った物で衰退するのにか？

>>159
逆にそれほどまでに徹底した自由競争や市場原理がお好みなら
それこそそっちがアメリカにでも行ったらいいんじゃね？
お前が理想とする格差社会が既に向こうにあるぞ

>>167
kwsk

不況のときでも競争するのは良いことだ
一次産業だろうが役所だろうが競争競争の維新か

>>162
民主政権下で財務省と日銀のデフレ主導による国家破壊工作が行われてるのに
それでも、官僚主導（笑） どう見ても中野は工作員だろ。頭がおかしいｗｗ
だいたい日銀法改正をしないで、どうやってデフレ脱却すんだ。

中野信者は思考停止してレッテル貼りしかしない
論点は中野に賛成かそうでないか、しかない
中野の政策を批判されると曖昧にして誤魔化す
例：中野は金融緩和＋財政出動を主張してる（金融緩和とは何かには絶対言及しない）

主義と主導を一緒にするんじゃねぇ
ちゃんと判断できる政治家に役人をコントロールさせればいいだけ
民主党はアホすぎてできなかったけど

>>167
それは公共事業の問題じゃなく
誰も得しないとわかってて無駄金使う地方の長の問題

>>169
交通インフラの整備は地方からの農家の労働人口を都市部の工業労働者として移住させる為に作られた物ってのは
経済学の常識（高度経済成長期、所得倍増計画、淡谷悠蔵でググれ）

ハコモノの維持費も税金、例えば、美術館は美術品を買うのにも金が掛かるが
さらに問題なのは若手の育成と称して誰も見ない様な作品を買う事が多々

県主催の美術展なんざ、この作品はA先生の所の人？じゃあ入選で…ってのがマジであった

日銀法改正については、デフレ脱却の為には当然必要だし
そもそも何しても（しなくても）誰も何も責任を取らなくてもいい状態にあること自体がおかし過ぎる

ほんと極左が右向いた先に居る連中は全員が右翼になっちまうように
自由競争至上主義者が逆方向を向いたら全員が社会主義者になっちまうなｗ

>>165
三橋は若干マシ。藤井と中野は完全にシロアリ・バカサヨ。
民主系ブサヨと表裏一体だなｗ

>>166
そんなの当然だろｗ　金の使い道なんていくらでもある。復興は当然。
列島強靭とか愚の骨頂。信者共の劣頭をまず強靭化すべきだな。
土建を優先する必要が微塵もない。消費税減税でも何でもいいだろｗ

中野の言う財政出動で土建以外に何があるんだ？答えろ

こないだも聴いたが誰も答えなかったぞｗ土建しか頭にないｗｗ

>>171
次の日銀総裁が誰になるかわからんのにそんな話されてもｗ
ちなみに日銀法改正するとしてもそれは官僚主導の改正だからｗｗｗ

>>175
地方に新幹線走らせる時代に何言ってんだよ、時代遅れだなあ

>>174
そういうのを許可するのはドコ？
財務省？国交省？

>>175
そんな経済学の常識なんてないｗ
いつもの教科書君かｗ

ドケンガーのみなさんは保険制度も撤廃するべきって主張？

>>182
だからググれよ
淡谷悠蔵、所得倍増

経済学部ではいやでも教えてくれるぜ
比較なんたらの見地からと、農地改革と交通インフラの整備が地方を衰退させたってw

>>178
軍事産業はハイテク産業、日本でも公共投資で国内軍需産業の増大
景気対策は公共投資は需給ギャップを埋める目的、供給力が増加が増加する。
軍事力は戦争がなければ無用の長物、需要だけが拡大

中野って別に日銀法改正否定してないだろ

>>181
その新幹線が地方を活性化させるとでも？
JRが儲ける為に平行在来線は自治体が三セク等で財政負担
運賃が上がると観光客が落としていた金がその分JRに吸い取られるだけマイナス

>>178
すまん、財政政策＝土建とは言ってないの間違いだった
今確認してみたが少なくともレジーム・チェンジでは財政出動＝土建という感じだった
ただ減税の必要性は書いてあるから財政政策は土建のみとは言ってない模様

日銀の取るべき方策についても余り書かれていない
しかし金融政策も必要とは書かれている
詳しく書かれていないのは単に興味がないとか研究してないという理由だと思われる

逆に何十兆もの需要を満たすものって日本全国のインフラを刷新する以外に何があんのかね

アメリカでも橋が劣化して崩れた事故があったけど
一度作ったインフラは永久に使えるとでも思ってんのかな

>景気対策は公共投資は需給ギャップを埋める目的、供給力が増加
公共事業じゃ需給ギャップは埋まらないんだけど？

いい加減三橋が際物扱いされるのはソコだという事に気付け

>>189
土建屋に永久補償させれば？

>>190
公共事業で有効需要は増えるだろ？

>>191
必要なインフラも？ｗ

>>191
ほんとキチガイだな

>>190
三橋ではなく軍事費の二倍三倍の増大は西部説の紹介

>>186
そりゃコメント自体してないとしたら、日銀法改正に”否定”はしてないと言えるだろうね

ここまで酷い現状で必要だと思われるのは、日銀法改正に”積極的”に賛成する姿勢と、
”積極的”に”大規模”な金融緩和を主張することだと思う
否定しない程度の”消極的”な態度ではあまり意味がないと思う

>>190
あのさ、増えた所でそれが何の役に立つの？
増やすのが目的であって何を作るか、作られた物に価値はあるのかは考えてないよな？

公共事業は１００億掛けて作った代物に１００億の価値があるのか？が問題なんだが

>>191
お前ネオリベなんだろ？白状しちゃえよ

>>172
> 中野の政策を批判されると曖昧にして誤魔化す
> 例：中野は金融緩和＋財政出動を主張してる（金融緩和とは何かには絶対言及しない）

確かに金融政策の具体的な中身について中野は言及が少ないようだが
金融政策に反対してるわけじゃないんだから別にいいんじゃないの？

そもそも金融政策に反対してるのは日銀や経済学者なんだから
一般人向けの本でインフラ強化という一般受けの悪いことに紙数を割くのは当然では

三橋も最近は日銀は金刷ってる理論に変更したよ、中野の影響だと思われる

東北にも日銀が金を流してるけど、実際のところ土建屋が動かないらしい
なんで動かないかといえば、要するに先行き不安だからいくら金流しても無駄ということ

>>195
三橋ではなく軍事費の二倍三倍の増大は西部説の紹介
軍事費がGDPの５％を超えると経済を悪化させるって知っているか？
日本やドイツが戦後驚異的に経済回復できたのは冷戦時にアメリカなんかが軍事費を肩代わりした分を
別に投資したから

俺の住んでいる所は護衛艦作っているから、軍事費が増えると金が落ちるから経済は良くなるだろうw
が、国家としては必要最小限に留めるべきだろうな

ネオリベは病院はタダの年寄りは許すの？

西田と白川の質疑見たけど、白川が民間の成長力ガーとか延々と言っててワロタ

まじで死ね糞白川、国民のせいにすんな

>>201
だから短期的な目的と長期的な目標があるんだよ
軍事産業は未来のハイテク産業になりうる。

>>190
＞公共事業じゃ需給ギャップは埋まらないんだけど？

何で埋まらないんだ？

>>203
民間の所為でもあるけど？
銀行が金を貸さないから

>>205
需給ギャップをググれ

仙台駅周辺は埋まったみたいだよ。

>>207
答えになってない
公共事業でそれが埋まらない理由は何だって聞いてんだけど？

公共事業という言い方が悪い、インフラ投資と言え

公共事業必要論者がみんな土建屋なんだってよｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

公共事業で需給ギャップが埋まらないならニューディール政策って何だったんだろうな

結局ニューディール政策は失敗して戦争になったがな

デフレ脱却するには戦争レベルのインパクトがいるんだよ

公共事業は必要だが政策割り当ての問題としてマクロ経済政策には不適。
第一に変動相場制では中長期的には効果がないってことと、過剰にやると市場を歪める。
次にインフレの時でもインフラ整備は必要だから。

>>213は経済史を学んでないんだろうなあ

1937年時に公共投資を減少させてルーズベルト恐慌を招いたことが
そういったデマが蔓延している要因なんだろうけどねｗ

こいつすごいの？

>>215
そもそも、ニューディール政策が効果が無かった事は知っているよな？

>>215
要するにね、戦争レベルのインパクトのある財政出動のできる人間がいるかどうかなんだよ

ルーズベルトも結局反対派に押されて中途半端におわったんだよ

日本にルーズベルト以上の日本をまとめる人間がいるのかよ、そんなものいねえだろ

特定の偏ったイデオロギーに支配されたヤツは理論構築が大変そうだな

で、公共事業で需給ギャップが埋まらないのは何でなんだろうね

>>213
> 結局ニューディール政策は失敗して戦争になったがな
ニューディール直後に緊縮＆利上げをして失敗した
戦争で完全雇用になったのは、戦時下では引き締め政策が出来ないから。

>>215
データを見れば素人でも分かることではあるんだけどな
まあ、ルーズベルト恐慌などは今更感がなくもない

>>216
とくダネ！に出た時の動画見たらいいよ

>>220
だから日本でも間違いなく失敗する、ルーズベルト以上の才覚のあるやつは日本にいない

確実に途中で反対派に潰されるのがわかる、つまり戦争しかないの

経済学者がとち狂ったことばっかり言ってるから
こんなのが人気出るんだろうな

財政出動を成功させるヤツなど居ないから公共事業で需給ギャップは埋まらないってスゲー理論だなｗ

お前らって、要は地震で生産設備とかが壊れたのを直したいんだろ。

生産力増えるのに、何で需給ギャップ埋まるとか、簡単に言っちゃってるの？

は？

>>226
> 生産力増えるのに、何で需給ギャップ埋まるとか、簡単に言っちゃってるの？
過去の政策で生産が増えずに需給ギャップを解消して成功した事例がほとんどない。
逆に生産を拡大させて需給ギャップ解消させた例はいくらでもある。

マクロ経済の話だから生産拡大でも供給＞需要が解消できる。
これを証明したのがケインズ。供給だけ増やそうとすると需給ギャップが
広がるが、有効需要を増やそうとすると生産を増やしながら需給ギャップを
解消できるということを証明したわけだ。

ルーズベルト恐慌と聞くと、経済環境を見誤った橋龍を必ず思い出すな

とりあえずニューディール政策は自由放任主義的な経済政策で世界恐慌を悪化させたフーバー政権の反省による部分が最も大きいからなっ

>>229
その後の小渕さんは日本経済を的確に診断したけどね
平成期では支持率が徐々に上がるという珍しい政権であったよ

支持率って当てになるのかね？

野田の支持率が上がってるらしいぞｗ

>>228
そもそも、供給過剰なのに供給を増やしてどうするんで？
延々と公共事業をやり続けると言う自転車操業を散々やって来たんだろうが…
だからケインズは嫌われる

そんなに公共事業をやりたければ、公共事業で飯食っている土建屋に重税を掛けて徴収した金で公共事業を延々とやり続ければ解決だな
それで金が土建業界全体に行き渡るから解決だねw

>>232
景気と強い相関がある
オバマの支持率が何故上がっているか？
というのもこれ。
日本では直近で小泉政権がそれだ。
小泉人気が一部にあるのも、小泉政権下で
失業率低下が見られたからだ。

公共事業で供給が増えるｗ

>>231
>その後の小渕さんは日本経済を的確に診断したけどね
本来リストラしなければイケナイ土建屋が雇用を増やして業績悪化
そのツケを未だに払わされている訳だが…

野田の支持率上がってるのはじじいにとって増税で社会保障増やしてデフレを維持してくれるほうが
ありがたいだろうからな、じじい層は民主を維持したいんだと思う

>>235
マスコミを信じてる人っているんだな

>>288
ケインズはそんなこと言ってない。証明もしてないし実証もしてない。
穴を掘って埋めるだけの作業でもいいって言ってるのに。
あとデフレ期は生産性を上げるな。非効率になれといってる中野とも整合性とれないだろ。

>>231
支持率だけじゃなく失業率もふえたがな

>>234
> そもそも、供給過剰なのに供給を増やしてどうするんで？
> 延々と公共事業をやり続けると言う自転車操業を散々やって来たんだろうが…
君の認識不足。公共事業によって有効需要を増やすという政策が効果ある。
公共事業を減らしたり、インフラを減らしても需給ギャップを埋まらないという
例なら、現代日本がそれだ。橋は一部で落ちているし、老朽化も進んでいる。
では需給ギャップが埋まったか？と言えばむしろ増えて、若年層を中心に
失業率が高くなってしまった。

公共事業は有効需要を増やすから生産拡大の中、需給ギャップが埋まる。
つまり成長率が大幅に引き上げられる。

>>238
爺よりもドカタと大して変わらない生活保護が支持しているんだろう？

>>240
> ケインズはそんなこと言ってない。証明もしてないし実証もしてない。
> 穴を掘って埋めるだけの作業でもいいって言ってるのに。
どこのケインズさんだよｗ
ケインズ政策をまったく理解していないだろｗ
ケインズの公共事業を増やす政策というのは、需給ギャップを
埋めるという話だ。

マクロをまったく理解していないじゃんｗ
なにどや顔しているのｗｗｗはずかしｗｗｗ

金融緩和しても虚業にまわるだけじゃね
株屋とか経営コンサルとかｗ
だったらゼネコンのほうが良い

>>242
じじいのほうが絶対数が多い、年金じじいにとってデフレのほうがいいにきまってるからな

>>244
> 金融緩和しても虚業にまわるだけじゃね
> 株屋とか経営コンサルとかｗ
いや、需給ギャップがある時は、対象はなんでもいいんだよ。
株屋でもコンサルでも土建でも水商売でもｗ

要するに「生産能力」でも「競争力」でも「労働力の質」でもなく、
単純に需要不足が経済を麻痺させているわけだから、
そこを解消すればよい。

>>243
お前、まだこのスレにいるのかよｗ
２４時間張り付いてるじゃん
２ちゃん依存してるようなヒマ人が何書いても説得力無いぞ

>>234
＞そもそも、供給過剰なのに供給を増やしてどうするんで？

じゃあ日本の関税が撤廃されたら安い輸入品が大量に入ってきて消費者はお得（）なTPPも反対でいいよな

消費者はお得　×

じじいにはお得　○

>ケインズの公共事業を増やす政策というのは、需給ギャップを
>埋めるという話だ。
現実には埋まらないんだけど？

ケインズの時代にはデフレなんて考えはなかったし、スタフレも無い
需給ギャップを埋めるんじゃなくて、需要を増やすだけが目的であってギャップは埋まらない

アンチ中野A金融政策◎財政政策×
アンチ中野B金融政策◎財政政策×に近い△

田中、高橋、上念信者（リフレ派の仮面をかぶったネオリベ） ＴＰＰ賛成、上念の近衞内閣末期のネタ本は中川八洋

アンチ中野C金融政策×財政政策×

中川八洋信者（ネオリベ） ＴＰＰ賛成

>>247
また妄想かｗ
脳内ケインズの次は脳内２ちゃんねらーｗ
俺が書き込み始めたのは６時以降だ

>>250
> 現実には埋まらないんだけど？
埋まっているだろうがｗ
妄想はおまえの脳内にしまっておけよｗ

> ケインズの時代にはデフレなんて考えはなかったし、スタフレも無い
いやー頭が痛い痛いｗ

誰の頭かって？ｗ　おまえのに決まっているだろｗww

スタグフレーションのことを知っているなら関係ない。
ケインズはデフレ政策を研究して公共事業を使ったマクロ政策を
提唱した。デフレが大前提にある。

>>246
う〜ん
株屋、コンサルは多国籍企業多いから危険だとは思う
外資の連中は日本人とは考えないほうがいい

中欧国際工商学院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%AC%A7%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%B7%A5%E5%95%86%E5%AD%A6%E9%99%A2

中欧国際工商学院（ちゅうおうこくさいこうしょうがくいん、China Europe International Business School）略称CEIBSは中国の上海の浦東新区にある学校である。
1994年11月に中華人民共和国対外貿易経済合作部（現中華人民共和国商務部）と欧州委員会が合同で非営利の高等教育機関として設立した。
経営学修士（MBA）課程、Executive MBA課程、Executive Education課程が置かれている。
上海交通大学とEU(欧州連合）企業が出資した国際的なビジネススクール（MBA)すべての授業は基本的に英語で行われ、中国語での講義には英語の通訳が付く。
学校内での公式言語は英語と定めている。


こういう怪しげなシナ＆EUの洗脳機関もあったり・・・グローバル馬鹿は売国を平気でやる
アイツらはモラルの底が抜けちゃってるから

>>253
×デフレ政策を研究して
○デフレ対策を研究して

>>243
埋まってないじゃんｗ
埋まってないのに埋まることを証明するとか、訳が分からないよ

>>253
受給ギャップってなに？
ボクちんは良く分からないから教えてw

＞田中、高橋、上念信者（リフレ派の仮面をかぶったネオリベ）

三橋さんも本来は自由主義者だと思うな
今がデフレだからたまたまアンチの陣営にいるだけであって

>>243
お前見てて恥ずかしいぞ

三橋は根拠を具体的に示せばそれを支持すると思うけど、
中野は結論あり気で、自分の理想に合致しない意見には聞く耳を持たないイメージ

三橋、中野はどうでもいい
財政否定の金融政策至上主義者は困るｗ

>>244
お前らが神と崇める麻生閣下も
株や土地などの資産デフレが日本の停滞の原因と仰ってるわけだがｗ
なんでバーナンキが株や住宅価格を必死に上げようとしてると思ってんだ
資産効果で需要を増やせるからだよ

>>259
見なければいいんじゃね？

中野は三橋のブログしかみてないって言ってた

うん

>>262
その通りだ
但し、それだけでは不十分というのがFRBのコンセンサスになりつつある

本人も自覚あるでしょ
本来の保守ってこういうガンコさが必要なんだよ
西部さんなんて２０年間も同じ立場で居続けてるし

でもその時々で変節しちゃうなら愚民と同じレベルだから
あの人達はあれでいいんだと思う

>>260
＞中野は結論あり気で、自分の理想に合致しない意見には聞く耳を持たないイメージ

その方が周囲にとって分かりやすくていいかもね
中野の仕事は現代に蔓延っているイデオロギー・思想を明確にして批判することだと思ってる。

>>266
みたいだな
だから俺は財政政策も否定はしないよ
あくまで景気対策、失業対策として

>>269
公共事業は失業保険の延長、または生活保護でしかないんだよな？

生活保護は何も残らないけど、公共事業は後世に残る

>>270
何でも同一人物に見える病をいい加減治療しろよ

>>272
お前が書き込んでるだろうが『失業対策として 』と
所詮、財政支出とはお前が書き込んでいる通りに失業対策として税金を使った失業保険の延長なんだが？
失業保険や生活保護が景気対策なのか？

>>251
俺は金融・財政ともに◎で中野さんを批判してる
彼の発言で一番まずかったのは
金融政策について、紐では引けても押せない、という発言
これは明らかに金融政策が金利の問題だと誤解している
いくら銀行に金を流しても動かないとかも
円安誘導を無視した感覚だし
円高圧力のかかる財政出動の前提として
量的緩和で円安誘導しなくてはいけないという
基本的な手法を理解してない
中野さんの話は為替の問題が出ないから問題

公共事業は普通に景気対策でしょw

>>274
金利も問題だが？

>>275
なってないだろうが

>>277
景気対策の定義は何？
なってないとは？
合理的形成期待で財政否定ってこと？
意味がわからないな

>>274
君は誰の信者なんだい？

>>273
どうすりゃ財政支出による公共事業と生活保護を同一視出来るんだ？

公共事業は100％土建屋が穴掘って埋めるだけの内容
公務員は全員が役所行って寝てるだけ

とでも思ってんのか？
マジキチすぎ

>>276
実質金利も問題だね
>>279
どちらかと言うと西部・中野両氏は好き
経済では上念さんが好きだが、
彼の保守の定義にはちょっと違和感を感じる

>>273
そうだよ、それが景気対策
上のほうでも出てたが、世界恐慌の後アメリカの景気回復がやっと本格化したのが
第二次世界大戦に参戦してからというのは有名な話だろ
アメリカの工場労働者は賃金が一気に上がって真珠湾攻撃に大喜びしたそうだ
手っ取り早く経済成長軌道に戻すには壮大な無駄遣いも場合によっては必要ってのが歴史の教訓
けどデフレ脱却に財政政策を柱として絡めてくる中野達は明らかにミスリードだし、
今の日本にその規模の財出が必要かどうかは分からんけどな
優先順位を付けるなら金融緩和でデフレ脱却し実質金利を下げるのが一、
財政政策で需要を増やすのが二

ルーズベルト恐慌って懐かしいなあ

有名なリフレ派は大体新自由主義者だよな
ところでなんで中野は中川八洋信者にストーカーされてんの？
スルー能力の欠片もないのかもしれないが

スレの伸び早いなあ

レジームチェンジ購入

逆に中野は古賀や岸や竹中にストーカーしてるとも言えるのかな

>>281
西部とか中野が好きな奴って信者という感じじゃないんだよね
本物の保守はバランス感覚を重視するから、熱狂的な信者も少なめ
逆に中川八洋とか好きな奴は狂信的で戦闘的だよね
気持ちが悪いほどに・・・・・

>>284
中川八洋は新自由主義者・親米主義者だから
新自由主義に懐疑的で反米的な西部邁一門そのものに深い憎悪を抱いている

>>283
高校生の政経レベルじゃ勉強しないけどねｗ

>>288
保守は様々なイデオロギーと対立するからねえ
思想史をかじってない人間はそんな簡単なことすら理解していない

>>284
デフレ脱却を掲げながら新自由主義とか
何でこんな相反するものを同時に提言してんだろな
ここが不思議でならない

>>282
だから、景気回復はヨーロッパが戦場になってそこに戦車等の兵器を供給したお陰

つまり、公共事業関係ないじゃん
馬鹿？

横やりだけど、ここんとこの不景気で建築業者は倒産続出、重機類も売っちゃって
不足気味なんだわな・・・

中野はデフレ下に構造改革を推進に加担したやつが大嫌いなんだよｗ

>>294
良かったじゃん、生き残った所はそれなりに仕事が増えるだろ

アイデムとかで東北の求人調べても糞みたいな求人しか出てないんだけど

ほんとに復興バブルなの？

>>292
いや、別に新自由主義と
デフレ克服はあまり関係無いからww
世界には新自由主義的な国は多々あるが
十年以上デフレになってるのは日本だけだし。
政府と中央銀行がちゃんと仕事してれば
政府の大きさとインフレデフレはあまり関係ない

>>294
震災復興の遅れはそれが原因なんだよな
被災地の住宅は一年待ち
家を建てたい時に土建屋無し、か

>>292
相反するというのが三橋中野藤井のデマだけどな
インフレデフレと規制や自由貿易の問題は関係ない
後者の自論のためにデフレを利用してるのは本当に性質が悪い

>>298
だから新自由主義を掲げていいのはインフレの国のみだっていう確たる証拠じゃねえか

馬鹿なの？

>>299
だから、東北の復興が１年や２年で済むとでも？
１０年２０年が普通、俺ん所も災害があってから４〜５年掛かったぜ？

「新自由主義」なんてバズワードいつまで使ってんの？

新自由主義はそもそも自由でもなんでもないけどな
大資本が政府にゴネて、自分たちに有利なように法律を変えさせる
自分たちがヤバくなったら「税金注入で助けてちょテヘペロ」
むしろ社会主義的かもしれない
大企業が政府にベッタリ、というのが新自由主義

>>300
自由貿易で安いものが大量に入ってくるようになります、

安いものが大量に入ってきたらどうなるかという小学生にもわかるようなことがわからんのか

日本はすでに自由貿易やん

安いものが大量に入ってもいいのはインフレの時のみ

中卒にでもわかることなのに

関税のお陰で海外で売る日本製品は高くなるのは無視ですね

新自由主義

って何？

>>307
それはデフレと関係ない
個別価格の問題

新しい自由って良いよね

>>309
政府の金を使ってギャンブル出来るようにしよう主義

>>305
更に規制が撤廃されたら競争が激化して物やサービスの値段も下がって労働者の賃金も下がってワープア大量発生
失業者も生まれてデフレになるわな

普通に考えたら分かるのに何でわからんのやろ

>>310
関係ある、お前はのぶおか

>>312
意味不明

>>313
規制があっても無くても下がっているけど？

>>314
マクロの教科書読みなさい

>>301
新自由主義って税制や規制や公務員数などの要素が大きいと思うが
そういう新自由主義的な体制の国でも
大規模な財政出動と量的緩和をやれば
インフレには出来るし
現にほとんどの国はそうしてる
つーかどんな国でも金刷って放漫財政やると
簡単にインフレになっちゃうからねww

>>293
欧州への輸出であって公共事業ではないとでも言いたいのか？
ttp://4.bp.blogspot.com/-hEEya4tI9ng/TVijkJDXsVI/AAAAAAAAFvw/Gy7UZW89iH4/s1600/us_debt_1900_1949_ww1ww2.jpg

>>317
ミクロの方が良いと思うが？

自国の国益を他国に譲渡しよう、というのが日本のグローバル化
世界中の富を騙し取って来い、というのがアメリカのグローバル化

TPPはこの２つの一石二鳥

>>319
その通りだが？
民間でも済んだ話

>>320
ミクロもやればいいけど
デフレってのが何なのか知るにはマクロが必要でしょ

>>316
じゃあ無くなったらもっと下がるね

※国民が知らない反日の実態

＞「リベラリズムと自由主義　〜　自由の理論の二つの異なった系譜」より

＞<1>古典的リベラリズム（classical liberalism）�@個人の権利・自由の確保、�A政府権力の制限、
�B自由市場を選好…消極国家（夜警国家）

＞<2>ニュー・リベラリズム（new liberalism）経済的不平等・社会問題を緩和するため市場への政府介入を容認→次第に積極的介入へ
（積極国家・福祉国家・管理された資本主義）社会主義に接近しているので社会自由主義（social liberalism）と呼ばれ、
自由社会主義（liberal socialism）とも呼ばれた。

＞<3>再興リベラリズム（neo-liberalism）1970年代〜スタグフレーション解決のため自由市場を再度選好。
＞<2>を個人主義から集産主義への妥協と批判し、個人の自由を取り戻すことを重視

補足説明
ニュー・リベラリズム（new liberalism）と<4>再興リベラリズム（neo-liberalism）は共に「新自由主義」と訳されるので注意。
＞ニュー・リベラリズム（new liberalism）↓
＞19世紀末〜20世紀経済的不平等・社会問題を緩和するため市場への政府介入を容認→次第に積極的介入へ（積極国家・福祉国家・管理された資本主義）
＞社会主義に接近しているので社会自由主義（social liberalism）と呼ばれ、自由社会主義（liberal socialism）とも呼ばれた。

>>318
それはただの資本主義
新自由主義＝資本主義では無い
新自由主義は排他的だが、資本主義は利他的

>>323
価格の話だからミクロが先
ミクロが理解できないとマクロは理解できない、つうか使えない人間が出来上がる

ネオリベは資本主義と民主主義の逆ベクトルだからな
だから格差が拡大した

ミクロとマクロは別

>>324
分ってないだろう？
会社が払う人件費が下がるという事は、一人当たりの給料が減るか、人間の数が減るかのどちらか
たくさん雇う代わりに貰える給料が下がるのと、誰かがクビになる代わりに給料が据え置きのどちらが良い？

マンキューあたりの入門書読んでればマクロ経済政策学ぶためのミクロの知識は足りるとは思う

>>307
むしろ中卒にしか分からないだろ
お前の言ってるのってずいぶん昔に論破された中国デフレ説な
個別価格が下がっても浮いた金を別のモノに使うから物価に対して影響は無い
日本以外の先進国ではインフレなことを考えればすぐにおかしいの分かるだろ
お前の論でデフレになるには消費性向が下がってないといけないが、
90年代後半からずっと右肩上がりだ

>>322
意味が分からんｗ
民間が軍を組織して装備から何から自己負担で戦場へ死にに行くのか？ｗ

今日もまた新たな珍説が生まれた


293 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 20:36:47.40
>>282
だから、景気回復はヨーロッパが戦場になってそこに戦車等の兵器を供給したお陰

つまり、公共事業関係ないじゃん
馬鹿？

319 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 20:52:26.69
>>293
欧州への輸出であって公共事業ではないとでも言いたいのか？
ttp://4.bp.blogspot.com/-hEEya4tI9ng/TVijkJDXsVI/AAAAAAAAFvw/Gy7UZW89iH4/s1600/us_debt_1900_1949_ww1ww2.jpg

322 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 20:54:38.58
>>319
その通りだが？
民間でも済んだ話


「戦争は民間輸出！」

中野のインフレ期とデフレ期では経済政策が異なると言う主張は
数理計画学の木下栄蔵と同じだな。どちらが先に主張したのかは分からんけど、
インフレ期とデフレ期では経済政策が異なると言うのは考えてみれば
当たり前のことだわな

>>329

お前のようなタコツボ型の思考しかできない人間がいちばん通用しない

>>333
お前は馬鹿だなマジで、そもそも戦争が起こったから経済が回復したのであって
公共事業そのものではないから…

お前は経済を語るな

>>322
またデフレを促進するとデフレの原因になるの違いがわからない馬鹿が沸いた

あるいは意図的にまぜこぜにしている

せんそうがおこるとけいきかいふく

中野剛志という男は本当に面白い奴だな。俺も知らない経済思想家をたくさん知っている。
さすがエジンバラ大学で博士号を取っただけあるわｗ

>>309
895 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/03/28(水) 19:35:57.70 ID:T130JzUx [2/4]
ねえ、サムチョンの外資率って凄いの？

907 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/03/28(水) 19:39:16.16 ID:KhRMFmos [9/11]
>>895
ちょっと前のだけど、そんなに変わってない。


●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●現代自動車……外資比率49%
●SKテレコム ……外資比率55%
●国民銀行……外資比率85.68％
●ハナ銀行……外資比率72.27％
●新韓銀行……外資比率57.05％
●韓国外韓銀行……外資比率74.16％
●韓美銀行……外資比率99.90％
●第一銀行……外資比率100.0％

↑
This　is　"Shinjiyu-Shugi".

>>334
お前も経済を語る資格が無い
輸出されたのが兵器だったというだけの話

>>337
軍需産業に発注をかけるのは誰なんだよ
公共投資の名でやってないから公共投資ではないとでもいいたいのか
アスペかおまえは

>>341
？？？？？？？？？

>>335
木下の場合は通常経済期と恐慌経済期という分類
日本は中野の分類ではデフレ期、木下の分類では恐慌経済期

>>341
それはグローバリズム
で、それを可能にするための建て前が新自由主義だよ
まあセットメニューだな

「戦争は兵器の輸出だ」


ちょっと何言ってるのかわからないです

>>343
だから戦争が起こらなかったら軍需産業は過剰供給をしただけだろう？
需要が生み出されたのは戦争があったから
公共事業で需要が生み出された訳じゃない
それとも、戦争＝公共投資だとでも言いたいのか？

頭悪いだろマジで

>>330
とりあえず競争が激化する事によって会社の利益が減るってのは確定でいいんだな？

その上で前者は労働者全体の所得が下がって消費しなくなる→デフレ化
後者は所得のない失業者を生んで消費しなくなる→デフレ化

どちらにせよデフレ
何が言いたいのか意味わからん

>>337
戦争は「政策」だぞ
「起こる」んじゃなくて、公共事業として「起こす」んだよ

>>348
戦争は民間が勝手に起こすのか？
国の政策として戦争を起こすんだが。
お前は何を言ってるんだ？

アンチ中野A、金融政策◎財政政策×
アンチ中野B、金融政策◎財政政策×に近い△

田中、高橋、上念信者（リフレ派の仮面をかぶったネオリベ） ＴＰＰ賛成、上念の近衞内閣末期のネタ本は中川八洋

アンチ中野C、金融政策×財政政策×

中川八洋信者（ネオリベ） ＴＰＰ賛成

>>348
戦争の定義を勉強したほうがいい
あれはちゃんと宣言して手続きをしてやってる、純然たる政策なんだよ
特に第一次世界大戦なんかはデフレ対策でやったんだからｗ

戦争＝兵器の輸出ってのがアメリカで成り立ってるのはＷＷ１までだろ

戦争を自然災害やケンカと同じように考えてるバカがいるな

>>335
当たり前だし賛成だけど、
インフレ期には円高で輸入を増やすのが良いが
デフレ期にはガンガン量的緩和をして円安にし
国内産業を守るべき
って金融政策は言わないんだよね
貿易には触れてるのに、そこで非常に重要な
金融政策の為替の問題には触れないで
円高圧力の財政出動を中心に言うから、おかしな印象になる
TPPの時は関税より為替が重要って言ってたから
デフレ克服で量的緩和の円安誘導を言わないのが余計に違和感を感じさせる

>>350
だったら政府なんて要らないよ、迷惑だ
つうか、お前もさっさと戦場に行って大量に廉価販売される商品になれ

第一次世界大戦ってデフレ対策だったんだっけか？
軍需産業は過剰供給ｗ

総力戦の時代には相手を降伏させるまで戦うのだから
武器や弾薬・兵士はいくらあっても足りないよ
過剰供給なんて話にはならないはずだ

>>357
迷惑っつったって・・・アメリカなんて本土が戦場になった事が無いんだぜｗ
だから言ってんだよ、アメリカは何もかも別世界だ
日本人が参考にする必要無いの

ヒトラーも経済再生のために軍備拡大したわけで

その意味でアウトバーンと同じく公共投資であろう

戦争が公共事業以外の何なの？

まああえて言えば自分からしかける戦争は公共投資だ

>>359
戦争になった時の話だろうw

>>360
はぁ？
お前は公共事業が好きなんだろう？
戦争と平和の違いはたった一つしかない
普段ならば傷つけただけで罪に問われる高級品が特価大廉売されるだけだろ？

公共事業で恩恵を受けたいんだからみずから商品として特価大廉売されろよ

二次大戦の前と後ではまったく違うんだがな
もう戦争に経済効果なんてない
軍需産業ですら戦争を望んでない

ネオリベ原理主義者って凄いなあ
本当に何言っても無駄だわｗ

核兵器が存在している以上、小規模な紛争しか起こりえないからな。

>>364
もはや反論にすらなっていない
経済を語る資格がないのはお前の方だ
速やかに去れ

>>365
そりゃそうだ、あの頃と違って資源は貴重品
最も安かった人間の命の値段もかなり高くなったからな

でも、公共事業が好きなのは他人の命は安くても自分の命は高いという最低の奴らだからそれを理解できない

>>299
東北は公共工事激減による建設業者の倒産による影響をモロ受けている状態
かもね。東北以外でも嘗て中小が請け負っていたものを今は大手がやっていて
中小に回ってこない状態。

戦争は公共投資か否かの話だったのが
戦争を公共投資として利用すべきか否か（倫理上）の話にすりかわっているぞ。

お前ら戦争の経済効果について語るなら、タイトルそのまま「戦争の経済学」って本があるから読め

>>368
お前はてめ〜が儲かる為に他人を犠牲にして良いんだよな？
土建屋が、乞食をするために税金に集って当然だから公共事業は必要と言っているのと同じな訳だ？

他人を犠牲にするんじゃなくてまず、お前が犠牲になれよ
土建屋が税金に集らず自腹を切って震災で破壊された物を再建しろ
それで解決

戦争は貴重な人も資源もそして金も消費するだけ…そして消費された物はリサイクルが簡単にはできない

＞他人の命は安くても自分の命は高いという最低の奴らだからそれを理解できない

僕の大好きな自由競争でどんだけ失業者が発生しても構わないと思ってるようなヤツに
こんな台詞吐かれた所で乾いた笑いしか出てこないんだけど

つーかおまいら不毛な言い争いしているけど、この政権変わらない限り
なにを議論しても無駄だよｗ

>僕の大好きな自由競争でどんだけ失業者が発生しても構わない
こういうのが典型的な藁人形論法
相手が言ってないことを持ち出したり、相手が言ったことを曲解するから議論が成立しなくなる

>>356
菊池英博（中野）と田中秀臣、上念司の論争
http://www.youtube.com/watch?v=1N2ncS13ERE&feature=watch_response_rev

>>374
だから、言っているだろう人件費は増えない、一人当たりの給料が減るか、誰かをクビにする代わりに維持されるか

失業対策というのであれば、ワークシェアリング等で一人当たりの給料を減らして雇用を増やすしか無いんだが？

>僕の大好きな自由競争でどんだけ失業者が発生しても構わないと思ってるようなヤツに
>こんな台詞吐かれた所で乾いた笑いしか出てこないんだけど
それはこっちのセリフでもあるが？
経済を活性化させる為に戦争をして殺し合え、と言っているのがお前だろw
国家の為に殺し合いをさせられるのは迷惑

>>373
きみさ〜話がめちゃめちゃだよ。
戦争が公共投資じゃない！って言ってたのを諭してあげてるだけで
誰も公共投資として戦争をふっかけるべきだなんて言ってないんだけどね？
悪いけど引っ込みがつかなくなって話を倫理の問題にすりかえてるようにしかみえない。
論理的な話が出来ない奴ってイメージで物事を語りたがるんだよな。。。

土建屋に公共投資として復興やらせる場合と
土建屋が自腹を切ってボランティア復興する場合とで

後者がより経済的な効果があることについて具体的に論証してくれれば
ドケンガーＺを支持してやってもよい。

公共事業は単に　その他の支出も踏まえた上で

便益の高いやつをやればいいってだけで

便益低いのをやるぐらいなら　金配ったほうがええ

>>379
戦争は公共投資じゃないけど？
戦争に（限らず）経済効果なんて無いし、資源が無限だと考えられていた第二次大戦までなら通用した考え

大変だよな？
消費されるのが人間だから需要が減るけど？

>>380
経済効果なんて絵に描いた餅であって存在しない

>>378
だから人件費が増えずに賃金下がるなり失業者出るなりは
お前の大好きな規制撤廃が実現したらそのようになってしまうだろって言ってるんだが
論点ずらしウザすぎ

＞経済を活性化させる為に戦争をして殺し合え、と言っている
んな事言ってねーけど
どのレスよ？

＞失業対策というのであれば、ワークシェアリング等で一人当たりの給料を減らして雇用を増やすしか無いんだが？

西部はやれと言ってるよ。自由競争でバラバラ落ちてきた人間を最後の生活保護ですくい取るんじゃなくて、
ワークシェアリングを活用せよと。言わば企業内セフティーネットだと。その他家族やら地域の共同体やら重層的に
組み込んでいけと。

>>382
もうあきらめろよ

キチガイが増えるとスレも伸びる
まともな住人が多いとマターリ

>>380

そもそも、ボランティアでやるなら誰が金だす？
人員はボランティアでもいいが、燃料代資材代は掛かるし、

それは募金で集めんのか？地方の土建なんて殆ど赤字零細だ。

>>382
＞戦争に（限らず）経済効果なんて無いし、資源が無限だと考えられていた第二次大戦までなら通用した考え


>>282以降の話の流れ上、第二次大戦の話をしているものだと思っていたんだが、違うんか？

>>383
だから、規制は関係ないんだが？
規制を掛けて一人当たりの賃金を上げれば、逆に雇われる人間は減る

>んな事言ってねーけど
戦争は公共投資なんだろう？
公共投資を経済が活性化させる為にやれって言っているからには
経済を活性化させる為に戦争をして殺し合えと言っているのと同じだが？

公共事業による経済成長って

供給サイドからみれば　その公共事業によって生まれた新施設が俺たちの生活水準を
どれぐらい高めたかという点においてのみ　経済成長があったってことおな

需要サイドからみれば、　そのお金配りでどんぐらいの需要増があったかだおな

需要サイドだけなら　無償でお金を渡すのとそんな変わらん
後税収で行う公共事業分はその分誰かがお金取られているから、その分他の消費減退につながっているはずで
効果は涙目おな

ボランティア復興で誰が得をするのか？

土建を心の底から憎み、土建の不幸で飯を食える奴しか得しないだろｗ

今のドンパチのやり方は、金食い虫にしかなってないような
消耗戦に持ち込んで儲けようってのがなんとも

まあ第二次世界大戦によって

第二次世界大戦後の様々な新技術が政府による膨大な研究投資によって
促進されたのは明らかだし

それが第二次世界大戦後の世界の成長の基礎となってるから
効果はあったおな

>>391
ニートの社会復帰に役立つのではないん

土建がつぶれて失業者が増える→デフレ促進

＞戦争は公共投資なんだろう？
＞公共投資を経済が活性化させる為にやれって言っているからには
＞経済を活性化させる為に戦争をして殺し合えと言っているのと同じだが？

どういう思考回路してんだコイツは…

自分の中で相手をキチガイに仕立て上げる事で
自分が正しいと思いこもうとしてんのか？

>>393
第二次大戦の頃まではな



お金をばらまいても何かが生産されるとは限らない
http://president.jp/articles/-/3727

空爆みたいな無差別殺人方法編み出したのは凄いことかも

>>381
それは同意

>396
それはこっちのセリフだが？

>>396
ドケンガー君は、脳内で土建屋を悪の枢軸に仕立て上げたり
公共投資を巨大な陰謀にしたりと、忙しいなｗ

イメージ論にもっていこうとしてる時点で察しろ

>>401
国家にタカル蛆が自分を良い人にするために大変だな？

>>397

結局投資の方法なわけおな

第二次世界大戦においても
前線でズコズコやってるのを繰り返すだけなら　戦後の成長の基礎とはならん
というかマイナスだけだ(技術発達がイマイチ(産業革命前)な頃の戦争は顕著)

だけど後方で新技術つくるで！とか大量生産方式の確立やで！
とかの投資が戦後役立った

土建ヘイトはきわめて近視眼的…

土建に金が回ることで巡り巡って経済全体が活性化するなら良い
そこで経済的な議論にすすむのはいいが
土建が税金で食ってる許せんフンガーで止まっているのはいただけない

そもそも公共事業叩く奴って何で叩いてるの?
普通の人って正直どうでもいいと思ってると感じるけど。

>>390

そんな訳ないだろう？貯蓄に回る分が無いから、
政府の最近のマクロモデルという唯一の例外を除いて
民間のモデルは全て、減税や所得移転よりは、公共事業の方が
乗数効果は高いよ、

>>406
テレビのみすぎ

なんつーかドケンガー君は池上彰の番組を有り難がってるような情弱連中が居るようなスレ行って
TPPの素晴らしさや土建屋絶対悪を語ってくればいいのに
そんで情弱が橋下やみん党に票入れるように仕向けたらいんじゃね？

こんなスレで頑張った所で仲間は増えないどころか
自らの異常っぷりを露見してるだけなんだけど

期末の予算消化みたい作業が、ブーブー言われてたよね

内閣府って言うかIMFのモデルも可笑しくないか。
緊縮で経済成長するどころか
EUでは2012経済成長率鈍化するって予想になってるじゃん。

ドケンちゃんは、公共事業でデフレ脱却など絶対に有り得ない、こんな主張をするのは
利益を享受できる土建屋しかいるはずがない、という思考を辿っているのだと思われる

自分は去年洪水で浸水しかけた地方出身だから、
最低限の災害対策のための公共事業すら否定する奴はカスだと思うんじゃ

>>411
そりゃまっとうなモデルで試算すりゃそうなるよ
緊縮財政で景気が持ち直すはずがない

>>390
>
>
> 需要サイドだけなら　無償でお金を渡すのとそんな変わらん
乗数効果が全然異なる

>>407
残念ながら公共事業に乗数効果そのものがペテンなんだが？

GDP（所得）＝消費＋貯蓄（投資）
これに財政支出をやることで投資を増やそうと言うのが公共投資
ところが実際は財政支出は税金
税金は所得から徴収されるもの
つまり、プラスマイナス0
要するに公共投資に経済の活性効果はない

所詮、誰かが損をする代わりに誰かが儲けるというだけ
エコポイントと同じ

>>415
そもそも乗数効果小さいけどね。
五十歩百歩っていうやつｗ

土建が悪い、なんて誰も考えてないだろ？金さえあれば。
赤字国債で借金先送りで将来世代の負担を増やすのはいい加減にしたら？ってこと。
土建事業はやるなら、受益者負担できるものはさせるべき。
例えば津波対策やるなら、津波の影響受ける所に居住している住民に多く負担
させる、とか。慎重な人は大体山の手、高台に居住してるだろ？低地は一般的に
安いのは理由がある。

>>407
国債を10兆円する変わりとして
10兆円減税した場合と
10兆円公共事業した場合を比較してみると

どちらも本質的にはお金配りの一種(国債発行によるため)のため
お金配る変わりの対価として　みんなに役立つもんつくってもらおうか！(公共事業)
の方が新施設の分だけ、経済成長は高い道理となるね

その経済成長効果を超えるためには
減税によってそれを上回る、人々の行動の変化があるかどうかってことおな
現在だったら消費税0にして、みんなが消費しまっせ！という動きによるデフレギャップの是正が
公共事業を上回るか

>>412
横からだけどそれはあり得ないｗ
何でこいつらはデフレと公共事業を無理に結びつけるんだろう
お前らのその下劣な論法見るとどんどんアンチ土建が増えるだけって気付けよ

小野善康は乗数効果自体を否定する論文かいてるね

公共投資でデフレ脱却はできないかもしれないが
デフレ緩和はできるんじゃね

>>416
天然なのか？計画的にやっているのか？

>>416
国債発行して後の世代が払えばいい、ということなのでは

>>417
> そもそも乗数効果小さいけどね。
> 五十歩百歩っていうやつｗ
根拠は？

>>421
まあ、そういう変わった人もいるんだろうｗ

>>424
> 国債発行して後の世代が払えばいい、ということなのでは
短期政策だから今の世代が払うことになる。
後の世代が払うのはロールオーバーした場合だけ。
短期的に景気回復すれば関係ない話。

一言で書けば「財務省に騙されている」ということだよ。

日銀が国債を買いきる前提なら
デフレ対策は減税でも公共事業でも
十分な量さえあれば、どちらでも良いが
インフレになった後のランニングコストを考えると
過大な公共事業に否定的な人の考えも理解できる

ただ今は公共投資が往年の半分になってる状況だからな

>>407
の話を極端な事例で考えると成り立たないことがわかる

＞減税や所得移転よりは、公共事業の方が 乗数効果は高い

じゃあ仮に平均所得税等を50%にして、つまり年間税率150兆円
消費税を50%にして年間100兆円
その分を公共投資に回したら、乗数効果の方は高いから経済成長できるって
果たしてなるか？ならないだろう

とりあえずドケンガーは無視と言うことで
それにしても財政出動はデフレ脱却にはある程度効果あるけど円高圧力になる。
金融緩和と財政出動をセットでやるとして今の日本ならどれくらいの割合でやるのがいいのかな?

>>427
> インフレになった後のランニングコストを考えると
> 過大な公共事業に否定的な人の考えも理解できる
公共事業の問題は単純に言えば構造問題。
作った後のハコモノの維持費に掛かりすぎてコスト高になる。
これは財政出動が悪いというのではなく、財政支出の中身が
悪すぎるということだろう。

民業を圧迫するような事業をやるのは論外。インフラ整備だけを
やれば良い。現代の日本はインフラ整備の需要が非常に余っている。
耐震対策、大雨・洪水対策、老朽化設備の修繕・再構築など、
いくらでもある。どちらにせよやらなければならないなら、
２年くらい予算を大目に出してその後絞れば良いだろう。

>>426
デフレ脱却した後なら今の世代が払ってもいいんじゃないの
中野はデフレ脱却の手段として公共事業を位置づけてるんでしょ

>>430
円高になるというのは金利が上昇した時だけだから、
金利を０水準にしておけばよいだけの話。

>>430
アメリカのお金の刷り具合と同レベルでやると考えると(アメリカはベースマネー2.5倍)
150兆円お金刷って、財政出動は現行水準のまま　年財政赤字50兆円ぐらいで
3:1ぐらいの割合になるな

>>434
米国と比較するのはナンセンスだな
経済の構造が違う上に問題が住宅価格に集中しているから、
米国に関しては日本より大規模に金融緩和を行わなければならない。
そもそも貨幣の量とインフレ率は直接関係ないし。

>>435
ナンセンスなのは認める
若干参考にはなるがな

ナンセンスではない具体的な考え方として
お金の刷り刷り具合を現時点で妥当な推計概念を作って
それに当てはめて計算してみるという作業が私の能力をはるかに突破してたため
浅はかにやってしまた

>>429

どうでも良いけど、なら日銀直受けや政府紙幣でやれば
簡単に景気は良くなるってことだ。めでたしめでたし

>>433
このスレ定番の話題だかww
財政出動による円高は金利の上昇を伴わない
これは財政出動で景気回復すると
海外から日本への株式等への投資が増えることで起きるから
資金供給は増え、金利は上がらず円高になる
だから為替変動だけを見て量的緩和と財政出動をやる必要がある

>>433
たぶん君何か勘違いしてないかい?(笑)
前にも同じ間違いしてる奴いたけど
>>434
そう考えるとアメリカってとてつもない金融緩和と財政出動やってるんだな
そう考えると日本で仮に2%のインフレを目指すのであれば相当の積極財政と量的緩和が必要だなぁ

>>439
> たぶん君何か勘違いしてないかい?(笑)
うん、勘違いしていない。

>>438
> 海外から日本への株式等への投資が増えることで起きるから
> 資金供給は増え、金利は上がらず円高になる
その場合、日本から海外への投資が増えるので円安になる
（もちろん金利が上がらないことが条件だが）

>>437
君は前から勘違いしているね

>>436

それはそうとも言えない、アメリカは直接金融が発達していて
現金の流通量は日本より圧倒的に少ない、コンビにでもクレジットカードや
小切手切る国だ。だから日本の方が平時として、マーシャルのＫが
大きい傾向なんだから、したがって本来同程度の緩和効果を望むなら
日本の方が金融緩和の規模は大きめにならないとならない、
もちろんグロスでなくＧＤＰ比の話ね

海外が日本の株に投資しようず！って動きは円高要因
日本が海外に投資しようず！って動きは円安要因

後結果的に　海外勢が日本の円に換えた分だけ
日本勢も同等額の　海外通貨を保有して、その分を海外投資に使うから
結局どっちが円安・円高　どっちに流れるかって微妙じゃね

>>444
> 結局どっちが円安・円高　どっちに流れるかって微妙じゃね
だから、

>>441
なわけ。つまり１円円高になれば次の瞬間１円安になる。
これが均衡。でもって均衡点は金利差によって決まってしまう。
>437が一人で勘違いしているだけ。1

>>425

http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173.html
実質公的固定資本形成が標準ケースの実質GDPの1％に相当する額だけ増加し、それがシミュレーション期間中継続するものと想定して
実質GDPが増えるのは、ピークの2年目で1.06％。乗数効果ほとんどないよね。実質公的固定資本形成の分だけｗ

中野藤井らに敬意を表して彼らの論文引用してやるけどやっとこさ1.34％ｗ
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201110-201112/research/momma_jsce2011.pdf
額で言うと、一兆円の道路投資にたいして増えるGDPが1.10 兆円ｗｗｗ
デフレギャップが２５兆とか言ってるのにｗｗｗ

>>442

誰だよ君って、俺レスつけたの
今日は４３７が始めてなんだけどｗ

普段も略ロムって、殆ど書き込んだ記憶ないんだけどｗ

>>441
その場合の海外投資が設備投資で空洞化の促進になるのが
量的緩和のたりない財政出動の問題なんだよね
空洞化で失業者が増えることが強い負の乗数効果を出すから
財政出動の効果が長持ちしない
だから財政出動より先に量的緩和で円安誘導するのが
国内設備投資させるには重要

まあID見えんからのうｗ

藤井教授の影響力凄いな(笑)誰かがちょっとした間違いをすればみんなが間違う(笑)
それにしても藤井さんの五年間毎年10兆規模の公共投資って正にアメリカのやった額と一緒だね。
あながち妥当かもしれない。
まぁ同時に日銀が三倍程度流動性高めたら明らかに為替が110円以上にはなるな

>>449
そうだからレッテル貼り放題ｗ
つうか何が勘違いなのか説明してくれ、

税金が投入だから、効果が少ないんだろう、
政府紙幣が財源なら効果だけしかないじゃんってだけ

>>448
> その場合の海外投資が設備投資で空洞化の促進になるのが
> 量的緩和のたりない財政出動の問題なんだよね
たとえばバブル時代、日本企業による海外資産買収が
最大になったが、産業が空洞化して雇用が減ったか？ｗ

いーや、かつてないほど売り手市場になり、海外企業の
日本市場への参入が相次ぎ、外国人労働者がわんさと
日本にやってきた。国籍もまちまち。日系ブラジル人、
イラン人、パキスタン人など。

一方で「内需拡大」が国是と謳われ、ふるさと創生や
第3セクターなどでものすごい公共事業が行われた。
内容はともかく、財政は拡大した。一方で歳入は
増え続けた。

そして為替を見るとゆっくりであるが円安に向かっていった。

>>452
外国人登録者統計によると　日本に住んでいる外国人は
2008年をピークに減り始めてるぞ

http://www.moj.go.jp/content/000074949.pdf
最新統計では5万人ほどおかえりになった

>>451
政府紙幣なんてしなくても直受けで同じ効果なんだし、直受けでよくね？

>>453
> 2008年をピークに減り始めてるぞ
それは円高デフレだから。
今来ているのは労働者ではなくて、生活保護受給者ｗ

１９８０年代後半来ていたイラン人なんかはちゃんと働いていたよ。
一部犯罪者になったのもいたけどね。
少なくとも生活保護を求めて来日したわけではない。

>>452
あの頃は大蔵省に日銀への指揮権があったから
金融緩和させて円安にできたんだよね
結果バブっちゃったけどww
まぁ、増えた金で海外資産を買収するのも円安要因だし

今みたいな日銀コントロール出来ない状態での
財政出動で円高でやはり海外に設備投資が増えるよ
積極財政だった麻生・小渕政権期は円高加速してるし

>>455
なる。俺が間違ってた

だけど統計をある程度やっているものとして　現在(過去ではなく)の状況をいわせておくれ
現在日本にいる　イラン人のうち10%は刑務所等にはいってるぞｗ

>>452
バブル期の為替と比較するのはおかしくね？
財政出動伸ばしたけどあの時期の民間設備投資の額は異常
確かに世界の十分の一くらいの設備投資行ってたし、
マネーストックも急激に拡大してたはず。
マネタリーベース増やさなくてもあのような景気の時は過度な信用拡大によって大規模金融緩和を自動的に民間が行ってたようなもんじゃね

>>454
そこはどっちでも良いと思うわ

上念がよく設計主義はダメだとかいってるけど、
正直デフレ脱却を考えれば必然的に設計主義に傾いてしまうよね。

政府が計画してやんよ

>>460
設計主義ってそういうもんじゃないだろ
そもそも量的緩和はいままでも行われてきたことで、新しいものでも独創でもないというのがリフレ派の主張だし

>>460
自然科学なんかでもそうだが
ミクロな動きほど非決定論的でマクロな動きほど決定論的になるから
マクロ経済の手法が計画経済っぽくなるのは仕方ないww

>>462
じゃあ彼の言ってる設計主義ってどういう意味なんだろ??

公共支出にしても政府は民間がやらないインフラ整備や
個人への直接級な市場を歪めない形でやるべき
産業政策なんてもってのほか

まあ　お金刷り刷りの場合、資産インフレが先になるから
日銀がお金持ちたちにお金を配っているのと変わらんがな

>>466
それって悪い事?

>>466
デフレが異常なだけでマイルドインフレじゃ資産価格が元に戻るだけ
むしろデフレだと現金に近い流動性の高い資産持ってる金持ちに給付してることになる

>>466
気持ちは分かるが…ww
今までの金融政策の失敗で減らしてしまった分を
とりあえず返して上げたって考えれば
良いんじゃないかな？ww

>>464
もともと設計主義ってのは現状がダメダメだから、古いものは捨てて僕たちでもっといい制度を作ろうって話だろ？
ただこれは人間の理性と知恵を過信してるんじゃないとかと批判されるわけだ
リフレ派はリフレ政策を自分たちの理性の産物でなく、経済の歴史から学んだものだと言ってるんだよ
温故知新という言葉が適切かはわからんが

>>467
良し悪しは何かしらの基準が必要だけど

私個人としては、それを上回る善(日本の成長)があるからいいんじゃねと思う
ただし、だからこそ補完する形で財政政策も必要になるべと思ってる

>>468
たしかにその視点もある。金持ち階級を分類したらいいんじゃね
数千万円ため込んだ老人たちなら　銀行預金程度だろうけど
数億円以上持ってる方々なら　現金・預金ってだけじゃないだろうし
ハイレベルな金持ち有利で、多数の小金持ちにとっては貴方のいうとおりだとおもうわ

>>465
そもそも公共物のインフラ整備なんて行政以外に誰もやらないしょ。
個人に直接的なってようは所得移転でしょ?
これ重視するって福祉国家とかじゃない？

お金刷るなら
社会保障とかを削って　自己責任だゴラァっていうなよってことだな

お金持ちにお金配っておいて、労働者たちには自己責任。能力不足ザマァ
は通らんだろ

>>472
> >>465
> そもそも公共物のインフラ整備なんて行政以外に誰もやらないしょ。

だからインフレ整備はいいといったんだけど。
ただ民間の電車関連やガス・電気・通信などもインフラではあるんじゃないの。

> 個人に直接的なってようは所得移転でしょ?
> これ重視するって福祉国家とかじゃない？

それは程度問題でしょ。所得移転なんて何やっても生じるし。
広く薄く直接給付したほうが公務員などの腐敗が生じにくい。

ドカタガー出現の流れ

社会保障問題はデフレ脱却した後でも遅くないと思うが。

ドカタは便益高いのをやれ
景気対策のため　あえて便益低いのまでやろうとするな　に尽きる

空港を何十も作ったり、農道を国道クラスまでパワーアップしたり
する事に意義はねえ

社会保障は一定の水準を保っていればおｋ

景気が良くなれば　保障水準以下の総人数そのものが減少するから
適切なレベル(憲法記載レベルの)社会保障を実現しつつ、費用そのもの増大しないかもしれん
逆に減ればええのう

>>475
ドカタガ−は日銀ガーでもある
しかし、こいつの特徴は民主党を一切批判しない点
明らかに民主党の支持者

>>476
正しいと思うけど、政策が効果出すのはラグがあるから、
効果表した時でも左派などが格差問題などで騒いで政治問題になって、
完全に効果を出す前に政策の見直し・巻き返しが始まってしまう。
これは昭和恐慌の時も小泉政権の時も同じ。

【話題】 日本のゴールドマン・サックス現・元社員１５人が会社側の「脅しと嫌がらせ」と闘うため労働組合を設立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332908359/

ゴールドマンサックスで労組設立wwww新自由主義涙目wwww

>>477
それは誰も否定しないんでは?
まったく無駄なハコモノなんて誰も使わないだしなぁ

誰も使わなくても維持に雇用がうまれるなら良い

うへえ

そしてインフレになったら首切るの？ｗ

財源はどうすんの？

>>481
だから日本人にゃ最初から向いてないんだってばさｗ
本末転倒っぷりがあまりにバカ過ぎて泣けてくるな

>>480
そのためにもある程度設計主義的なものが必要なんじゃないかなぁと思って。
金融緩和でも財政出動でもタイムラグがあるから世論が不安定な時には金融政策や財政政策が中途半端で終わる可能性が高いような。
例えだけど池田内閣みたいな所得倍増計画と目標GDPを定めてそれまでは緊縮しないというような
日銀問題もあるけど今の政治に国家計画みたいなものも必要ではないかなぁ？

だから財源どうすんのよ

お金刷り刷り

>>481
125 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/28(水) 22:49:29.94 ID:P69T3DOG0 [1/2]
ここの面接で「えげつないことやれますか」って聞かれた。

アンチ中野A、金融政策◎財政政策×
アンチ中野B、金融政策◎財政政策×に近い△

田中、高橋、上念信者（リフレ派の仮面をかぶったネオリベ） ＴＰＰ賛成、上念の近衞内閣末期のネタ本は中川八洋

アンチ中野C、金融政策×財政政策×

中川八洋信者（ネオリベ） ＴＰＰ賛成

>>492
上念はTPP反対だよ

結局新自由主義者の自由ってのは常識やルールを無視して自由気ままにやらせろの自由だからな
キチガイと罵倒されるから心のうちでは隠してるがw

>>488
> >>480
> そのためにもある程度設計主義的なものが必要なんじゃないかなぁと思って。
> 金融緩和でも財政出動でもタイムラグがあるから世論が不安定な時には金融政策や財政政策が中途半端で終わる可能性が高いような。
> 例えだけど池田内閣みたいな所得倍増計画と目標GDPを定めてそれまでは緊縮しないというような
> 日銀問題もあるけど今の政治に国家計画みたいなものも必要ではないかなぁ？

所得倍増計画や名目GDPターゲットは設計主義じゃないと思う。
池田内閣はミクロは市場に任せて政府はマクロ政策だけやってた。
設計主義ってのは要するに計画経済的な産業政策のこと。
どの産業が伸びるから補助金を与えるとか、
海外の企業に勝つような大企業を作るために新規参入を認めないようにするとか、そういうやつ。

>>495
なるほどわかりやすい

財源？　国債すりゃええ！

>>482
そういう無駄なハコモノの費用の一部は
自治体負担になっているから、住民からも嫌がられる。
利権の最大の問題がそこ。得する人が本当に
一部だけになる。

００年代前半に小泉竹中路線に賛成しちゃった連中は今さら引き返せないってのはある
過去の発言とかも結構残っちゃう時代だしね
田中秀臣は結構一貫してるけど

ゴールドマンのリストラリーマンの方々はオウム真理教の元信者に似てるね「自由教、信じてたのにぃ」って
じゃあ訴えるなよとｗ
信じたのはお前の選択だろ？って

>>495
高度成長期の日本も設計主義じゃん

猪瀬には頭があがらない田中

無駄なハコモノ（なんちゃら記念館とか）はいらないかもしれんが
無駄なインフラはある程度必要だ

災害のときに無駄なインフラが迅速な復旧に役立つ場合がある

方向性を示して、ついていけた人が結構いたってことでしょ、高度成長期

>>495
産業政策に関してはモリタクが一番いいことを言っている。
まさに彼の専門だし。
彼の主張は○○産業立国というように、一部の産業を伸ばすために
様々な補助金を与えたり、国が自ら事業に乗り出すようなものは
全て失敗したというもの。

彼は全ての産業政策を失敗とは言っていない。たとえば、
中小企業支援などは、ある程度やった方がいいというスタンス。
特定の企業や産業を保護するのには反対だが、経営基盤の
脆弱なところは一定の補助が必要という考え方。

米国のリベラリズムに近いと思う。

>>504
広く薄く下駄をはかせるということか

>>502
それは無駄ではない。厳密に利用率だけで査定してしまうと
「無駄」かもしれないが、災害時などに利用されることを
あらかじめ考えておくのは例外的な措置として認められるだろう。

>>500
それは都市伝説的なもの
http://cruel.org/hotwired/hotwired04.html

>>504
リベラルなんて今や少しも良いイメージ無い言葉だ
アメリカみたいなデタラメな国と黄金期の日本を一緒にするのは止めろ

>>505
まあ、そういうことだね。実際、所得税にしても消費税にしても、
下駄履かせているんだし。バリバリの市場原理主義みたいな
「市場に任せて駄目なものは即淘汰」という政策を実際にやっている
国は存在していないよ。米国ですらやっていない。もちろん、
一定の範囲で左右に政策が動くことはあるが。（例えばフランスの
ぶどう農園経営で企業の参入を認めるとか）

日本は元々設計主義で産業を育てて民間へ移していった国家じゃないか？

>>508
> リベラルなんて今や少しも良いイメージ無い言葉だ
> アメリカみたいなデタラメな国と黄金期の日本を一緒にするのは止めろ
それはどういう意味？ｗ

まあ、馬鹿でかい堤防とかと同じだな。
そもそも日本は地震とそれによる津波、台風とそれによる洪水など
自然災害の総合商社なんだから、本来ならこういう目的のものは
ある程度作られていいとは思うし、それを維持するのもいざという時の
ためのコストだわな。

それを無駄というやつは所詮その程度しか頭が回らない。

>>510
それは明治時代から昭和に掛けて。発展途上国〜新興国の頃の話。

>>507
MIT出てる典型的なBKDやん
そういう連中の発言はリーマン以降は一切信じられない

>>510
「確かに、明治維新の頃とか、あるいは戦時体制とかのときには、まあ官僚や産業政策はそれなりに意義があったかもしれない。でも、その意義はかなりはやい時期に消えているのね。」
http://cruel.org/hotwired/hotwired04.html

>>514
中野も好きなクルーグマン紹介したのに売国奴？

2000億円かけて　原発の津波対策を整えようとかそういう費用か

なんであんなに公共事業してたのに　こっちにはオカネが回っていなかったんだ
まったくもう

>>510
【話題】 日本のゴールドマン・サックス現・元社員１５人が会社側の「脅しと嫌がらせ」と闘うため労働組合を設立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332908359/

GS相手に組合活動始めちゃうのが少日本人の現実ですハイ

ナンニモネーーって時は　一番組織だった政府が産業興すけど

大学作って、産業の作り方とかを頑張って教育した後は

民間勝手にどんどんつくってくれーでいいんじゃな

>>512
明らかにリスクが高いと分かってる問題に
高い保険をかけるのは経済合理性と矛盾しない、って部分では
中野さんの考えは良く分かる
防衛費だって似た様なもんだしな

>>517
別に肩持つわけじゃないけど「想定していたのよりも酷かった」のだろうね

だからこそ、今後原発を動かすにはかなりコストをかけて安全係数を大きく
見積もっておかないとね。

ただ、そうなるとムダヅカイガーだけじゃなく原発反対のプロ市民まで
騒ぎ出すから簡単にはいかんだろうけど

>>516
ころころ意見を変えるって言ってたよ。
ただクルーグマンもこう言い出したみたいな言い方はしてたかな。

収益性が見込める事業なら勝手に民間がやり出す（デフレ脱却すれば）

>>518
優劣ではなくユダヤ人とは発想が違うというべきだね

>>521
せやな

まあ１０００年に１度の大地震で、
福島原発の事故だけで済んだのは不幸中の幸いだった。
これがもっと広範囲に原発事故が起きてたらと思うとぞっとする

>>495
なるほど
分かりやすいんだけど。
今の新自由主義のスタンスも産業政策って言ったら産業政策じゃね?
法人税減税とかってそもそも企業の七割以上が赤字なんだし、大企業の減税にしかならないし、為替介入だって輸出企業のためのもんじゃん。

インフレ目標懐疑派
クルーグマン、スティグリッツ、東大法学部、東大経済学部、官僚、大企業役員、大学教授、金融関係者、エコノミスト

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、低学歴、朝鮮人、引き籠もり、ニート、基地外

>>518
コイツらって自分たちがどう見られてるか気にならんのかねえ
日本人からもアメリカ人からも多国籍企業のグローバルピーポーご一行様からも
３６０°から白い目で見られてんのに
ホント恥知らず、秀才なんだしおとなしく公務員にでもなってりゃ良かったんだよ

GSに対して　みんな反応してるな
あこがれていたんか？もしくは今目指しているんか

日本は官僚が支配してるというが
ぶっちゃけ政治家が勉強しないから官僚に頼って
仕方なく官僚やる必要のないことまでやらされてるようにしか見えないんだよな
そして今回は野田が頼った相手がただ財務官僚であっただけで
元官僚が官僚批判してるのは結局出世競争に敗れた腹いせだろ？

>>527
> 今の新自由主義のスタンスも産業政策って言ったら産業政策じゃね?
> 法人税減税とかってそもそも企業の七割以上が赤字なんだし、大企業の減税にしかならないし、為替介入だって輸出企業のためのもんじゃん。

新自由主義の定義がよくわからない。
フリードマン的な政府の介入を嫌う考え方のこと？
（法人税はもともと変な税金で個人の所得税をベースに考えたほうがいいとは思う、がここでは別の話なので置いとく。）
為替介入は日銀の緩和を伴わないと意味がないから反対だけど、
輸出企業は円高（購買力平価からすれば１１０円ぐらいないとダメ）のせいで不当に損してるから、贔屓してると見るのは筋違いだと思う。

中野はどちらかと言えば官僚擁護の政治家批判だよね

>>526
＞まあ１０００年に１度の大地震で、

そもそもそこが騙されてる。
あの程度の地震は100年前にあった。
1000年に一度っていうのは、原発事故が想定外だったという言い訳。
日本人、いつまでダマされるつもりだ？

考え方はたしかに違うようにも思えるけど

財政規律派だよね野田さん及び財務省は
中野さんとはだいぶ違うような

>>533
違う中野は族議員擁護だよ

族議員を排除した結果が政治家の力が弱まり官僚と財界の力が保管され
政官財の３つの力の均衡が崩れ、そして政治家の官僚への一方的な依存
この数年徹底的に官僚批判してるから最終的に財界による支配

このスレおかしいぞ
経済学板にもどした方がいいんじゃないか

>>537
ウォッチャーだけど、それは駄目。干渉しないから、こっちでやって

なにがおかしいの?

向こうに作りたければ作ればいいじゃない
俺は移住しないけど

>>533
擁護というより能力は信頼してるというべき
だから国のことを考えてないとか批判はするけども、無能だとは言わない
無能だと思ってたら産業政策なんか支持できないからな

>>537>>540
向こうに聞いてみたけど、駄目だって

てかすぐ何々派とか何々主義とか何々擁護とか
色分けすると不毛な議論になる

どういう意図であれ
日銀・白川擁護は許さない…(´・ω・｀)

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|街宣車の正体 　朝鮮人工作員　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

日銀思想もわかるけどのう

結局は人々の意思、だからいつ爆発するかわからん
現在のようにデフレ下において、20年間も財政支出爆弾を着々と蓄えた後だと
流動性の罠からの脱却時における　社会実情の変動は大きなものになる
それにインフレ等は耐えきれないかもしれんよ

まあ最悪爆発してでも、それは新生日本のはじまりの花火だとでも捉えてもよいが

日本人はもう目覚めないよ、いつかは目覚める目覚めると言われても日に日に弱っていってる


このまま目覚めることなくみんな死んでいくだけ

ソースは俺

>>547
半分ぐらいは同意できる

歴史において衰退する国家は
自身のバランスを崩し(特定勢力の肥大化・硬直化)
にも関わらずさらにその勢力は拡大していって
最後は自身のそのおかしさによって
致命的な選択ミスをしたりして滅び去る

日本も過去の歴史に当てはめればそうなるかもしれん

ただ歴史はかなり危ういからどう転ぶかは分からん所も多い

古くなった国家は
現実にそぐわない政策を連発しはじめる
にも関わらず、自身の考えを改めることはできない

自浄作用が涙目になってしまうどころか自汚作用が働きはじめる
おかしさがおかしさを呼ぶ。極端さがさらなる極端さを呼ぶ

インカ帝国ですな

インターネッツない時代の滅んだ国と今の日本を
同一に語る馬鹿がいると聞いて急いですっとんできますた(*'-')ゞ

>>552
情報の遣り取りが簡単である事と、
正しい情報が流れる事には関連が無い。

インターネッツは情報を簡単に得る事が出来る反面
自分からその情報を知ろうと思わない限りはあまり知る事が出来ない代物だからな

マスゴミによる情報統制の力は未だ健在

なんとまあ大袈裟な

スレ番、統一しろよ

>>553
日本語でおｋ

経済学板から通算するとこのスレはpart5で合ってる

>>544
量的緩和だけじゃデフレ脱却は難しいんだけどね…(´・ω・｀)
公共投資・量的緩和・国債買取がオーソドックスなデフレ対策

>>559
別に量的緩和だけでデフレ克服やれとは言わない
ただ日銀が本当にやる気なら
今みたいな無策のアホ政府でも、
もっと量的緩和をやって円安誘導で国内産業を支援したり
株価を上げたりする事でインフレ圧力をかけられる
そういう事をしないどころか
麻生政権や小渕政権の財政出動では円高を放置し
空洞化を促進して景気上昇を邪魔したりするから日銀が批判されてる
奴等が批判されてるのは金利より為替の問題

>>558
通算すると6だよ

>>559

デフレから脱却できないことを日銀だけの責任にしているけど
公共事業悪玉論に与した人間も十分その責任があると思うけどなあ・・・・・
そのことを明らかにしたくないから日銀だけを標的にしている部分ってかなりあると思うんだ

福島の原発事故の責任を全て東電に押し付けて、
事故当時の政府当局の対応や原発行政の放漫さという責任を無視する構造に近いものがある

>>562
そういった一面は間違いなく存在する罠
基本的にリフレ派と呼ばれる連中はそうだな
同じデフレ脱却を主張していてもリフレ派と財政出動派は主張が異なる
リフレ派が財政出動に消極的なのに対し、財政出動派は必ず量的緩和とセット

>>562
いくら言ってもこの上念信者はわからないんだよ。

>>564
中野スレには高橋洋一信者や中川八洋信者も混じってるね

スレ内容で微妙に分かるようになってきたｗ

アンチ中野A、金融政策◎財政政策×
アンチ中野B、金融政策◎財政政策×に近い△

田中、高橋、上念信者（リフレ派の仮面をかぶったネオリベ） ＴＰＰ賛成、上念の近衞内閣末期のネタ本は中川八洋

アンチ中野C、金融政策×財政政策×

中川八洋信者（ネオリベ） ＴＰＰ賛成

>>562
すげー同意
構造改革派がドヤ顔で日銀を叩いているのには妙に違和感を感じて仕方ない

>>562
自民党の山本幸三さんがよく解説してるが
何故公共事業が効かないという都市伝説が生まれたかと言うと
それこそ日銀の問題なんだ
財政出動は変動相場制では円高圧力がかかり
産業空洞化を促進する
これを防ぐには日銀が量的緩和で円安誘導しなくちゃいけない
この役割を日銀が無視するから公共事業は効きにくくなった

財政出動の効果を百％出す為にこそ日銀が量的緩和をする必要があるんだよ
今の日銀が円高放置してる状態で財政出動やったら国内産業は大変な事になる

>>565
上念信者は聞くと財政政策◎だんていうがその話は一切せず
金融政策の話のみで中野を叩く。

リフレ派の仮面をかぶったネオリベだから

>>568
それもあるけど、平成期はデフレ下の民間需要が消失している状態で
公共事業で総需要を下支えしていたという点を完全に見落としているんだろうね
データで確認すればそんなこと誰でも分かることなんだけど
デフレ下で公共事業で総需要を下支えしている段階でデフレギャップが埋まってないにも関らず
公共事業は効果がないと判断して公共事業を減額、総需要がさらに減少、デフレの長期化、ずっとこれの繰り返しでしょ

デフレ脱却のために日銀問題だけをクローズアップさせるのはどうかと・・・・
やれることを全てやらなくちゃダメだよ。リフレ派みたいに日銀問題だけ取り組んでいても仕方がない

>>569
上念は財政政策も積極的にやるべきって言ってたぞ
中野の金融政策で問題になってるのは、中野の金融政策ではデフレ脱却が出来ない可能性が高いからだよ

>>572=>>569　ループ状態ｗ

>>570
568ではないけど、568の主張を全く理解してないんじゃないかな？

昨日の夜頃はまともだったっぽいけど、朝方になって一気にアレになっちゃったな

またきたか
なんか金融政策に対して懐疑的にされたり
ダメダメ金融政策を提案してるようにされたり
中野氏も大変だな

>>563
自民党上げ潮派、民主党凌雲会系、みんなの党
高橋洋一、上念司

大体リフレ派は財政出動を忌避しているね
これまでの発言が彼らの足を縛っているんだろうけど

>>570
財政政策＋金融政策で内需を拡大すれば自然と円安にも傾くからね
経済政策の優先順位もかなり重要なんだよな

公共事業悪玉論は日本では完全に定着してしまったから、自分の人気を気にする政治家や経済論者は必要だと明確に主張できないのかもな

>>572
上念も最近言い出したね。山本幸三さんですかwよくわかりますよ
それで粘着して叩いてるわけですね

>>570
景気が持ち直した橋本政権で
消費税増税、緊縮財政、日銀法改悪の
最悪のコンボを決めちまったからなww
あそこで大蔵省が強権発動して、日銀引き受けで
大規模公共事業やれば間違いなくデフレ克服してた
そういう意味では財務省の罪も当然重い

…ただ遡れば、田中角栄が利権政治で
公共事業を使いすぎたのが叩きの始まりなんだろうなw

>>575
中野剛志と三橋貴明は全ての経済論が同じという訳ではないが、彼ら自身が認めるようにかなり類似している
三橋の経済政策を聞けば十二分に金融政策に配慮していると分かるんだがな
彼らが最も主張したいことは財政政策と金融政策のレコードによる実施であり、
デフレ脱却のためなら出来ることを全て実施せよということだろうね

>デフレ脱却のためなら出来ることを全て実施せよということだろうね
お互いに打ち消すってモノもある上に、財政が無限にある訳じゃないから限度があるんだが？

だからこそ、選択が必要だってのを理解してないだろう？

>>580
橋本政権はバブル崩壊後の景気が持ち直したと完全に見誤った
ルーズベルト政権が世界恐慌後にニューディール政策を実施し、その後景気は回復したと誤判断し
ニューディール政策を中止、景気が再び悪化し、37年にルーズベルト恐慌を発生せさてしまったのと近い

>>575
ベーシックインカムには懐疑的だが、中野も三橋も日銀法改正や量的緩和についてはかなり積極的なんだがねｗ
彼らの主張がリフレ派と違うところは積極的に財政政策を実施せよとしているところだろう

>>584
中野が日銀法改正を訴えてる著書なり動画なりがあったら教えてくれないか

>>583
ニューディール政策にしろ公共事業にしろそれらは失業保険の延長であって景気回復に効果は無いんだが？

リフレ派の特徴として「自分たちは財政出動には消極的ではない」とか言いつつも、必ず「無駄な公共事業は削減しないと」と言うところなんだよなｗ
財政出動派は割と無駄な公共事業にも寛容だから、土建屋の利権代理人とか言われていつも叩かれるｗ
しかしデフレ下では穴掘ってそれを埋めればGDPが発生すると言われるような経済政策が経済効果を生む
できれば将来の子孫に残る公共事業を実施し、インフラを遺産として残すべきではあるがね

>>584
三橋は見たことある気がするが、中野はホントかよｗ
中野が日銀法改正に積極的なら、絶対上念あたりが大々的に取り上げると思うんだけどなｗ
もうしそうならぜひ世間に広めたいんで、日銀法改正に積極的であるっていうソースを教えてくれ

>>584
中野さんの話や、その影響を受けた西田さんの質疑を聞いてると
どうにも金融政策の必要性を金利の問題と誤解してる様に聞こえるんだよなぁ
重要なのはもう一つ、為替変動で
日銀が今みたいに円高放置でいるのを
金融政策は金利が低いから十分というのは明らかにおかしい
財政出動自体がさらなる円高圧力になるし
やや景気回復しても円高促進では設備投資が海外にでてしまう上に
輸入品に国内製品が駆逐されてしまう

>>587
お前だけじゃないけど、見えない敵と戦いすぎ
もしくは、ちゃんと日本語が理解できていないだけ

>>583
あの当時も財政健全派がいたから万全を期すまで公共投資が実施できなかったからな
というか、自由放任主義が正統な経済政策とされていた時代から日が浅い
だが、老練な経済担当者はデフレ不況期には公共投資拡大が効果的な経済政策と理解していた模様
ケインズ経済学が確立される以前にすでに理解していたということは
ケインズ経済学も当時の理解を論理化しただけとも言える

>>589
中野の金融政策って否定しない程度の消極的賛成だよね、たぶん
今必要なのは金融政策に積極的賛成をすることだと思うんだけどな
これって全く違うことだと思う

>>587
穴掘って埋めてもGDPはそれ自体では増えんぞ
なんらその公共投資が俺たちの生活水準を高める行為にならんからのう

そんなんならお金くばーらんと

>>592
中野さんはTPPの問題では
関税なんかより為替が遥かに重要だ、って言ってたのに
今、日銀が量的緩和による円安誘導をちゃんとやらない事で
国内産業が苦しんでるのを批判しないのが不思議で仕方ないんだよね
日銀こそが為替でグローバリズムの波を防がないといけないのに…

国内産業といっても　喜んでいる勢力もいるからな
輸入系は儲かるべ

米国は為替操作ができるが弱い日本にはできないというのが中野の立場じゃないの

為替介入がだいたい1兆円で　0.5円〜1円の為替変動を起こしてるから

110円クラスまでもってくとなると　30兆円〜60兆円ぐらい必要になる
30兆円〜60兆円ぐらい　海外通貨ほしいで！って人ら・企業ら作るのに必要な
ベースマネーの増大ってとんでもない量になりそうおな

為替介入はしちゃダメｗ

結局の所　円安にしようってことは
内需増やそうってことだよね

内需増えれば　海外のものホシー！って動きが増えるから円安になる
貿易赤字をもっと拡大させんとな

今まで日本は100兆円も為替介入してきたんやで！
中国の3兆ドルには勝てんが

>>597
アメリカがQE3やるかもって話もあるし
建設国債百兆を日銀引き受けで列島強靭化やれば良い
二年くらいに分けて。
震災後だし、また大規模震災が予想されてるし
言い訳はどれだけでも出来る

>>601
現状がだいたい　年40兆円強の財政赤字だから
それを年90兆円ぐらいにして、かつベースマネーを2年間で倍にしようってことか
なるなる

イオンは過去最高益で潤ってまっせ！
円安になったらこうはならないだろう

>>562
正論だな

荒れるから個人名は出さないけど、小泉政権下でほとんど構造改革しか言わなかったのに
リーマンショック後に構造改革が世間から叩かれ始めた途端、日銀批判を始めて
ボクはずっと日銀を批判してました、金融政策が一番重要です、とかドヤ顔で時計を盗まれてもね

ドヤ顔で時計盗んでるところ想像してわろた

いやいや　盗む時は　緊張してるだろｗ
全神経を集中させ、回りが自身に注目していないのを確認しサッと奪い取る

そして素知らぬ顔で服を着て、のれんに手をかけた時に
（計画通りェ・・・）
ここらへんにドヤ顔の神髄があるべｗ　

>>604
殆ど個人名出してるようなもんじゃねーかｗ

ここから得られる知見は
>>604は　このスレを荒らしたかったということだｗ

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。脳がない奴が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>603
デフレ脱却すればもっと潤うよ

日銀の物価上昇１％達成でも真のデフレ脱却と言えず−渡辺努東大教授
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M1MDTO07SXKX01.html

これが日本銀行だ！

金融政策ではデフレは脱せないと言い張る
↓
批判される
↓
他の先進国並みのインフレ率は日本に望ましくないと言い張る
↓
批判される
↓
インフレ率自体を実際より高く算出して指数の捏造を図る

とりあえず経済成長不要論を説く馬鹿だけは叩いとけ

インフレ率を実際より高く産出したりしたら　物価連動債の負担が酷いことになるお

過去にアルゼンチンは　逆に物価上昇率を低く見積もって　物価連動債を持ってた人らに涙を流させたそうだがな

>>603
イオンが日本全国の中小小売をどれだけ潰してきたか・・・
それは単なるパイの奪い合いに過ぎん不毛な争いだよ
そんな競争は誰のためにもならない

>>604
お友達のケケ中が、生放送で三橋にボコボコに論破されたのを見てガクブルしたんじゃないかと

なんだろうこの滑稽さは

烏骨鶏

小泉時代は三橋さんみたいな反対意見を言って来る人間とは同席しないで済んでたからねｗ＞竹中
今やその時の動画も残ってて、再生回数も多いし
もう平蔵の居場所は無いな