日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■187

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■185
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329132474/

すいません、前スレは186です。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329286836/l50

【よくあるリフレ派が論破された瞬間の風景】
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　お前がなに言ってるかわからない？
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　馬鹿だろ？
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

OECD景気先行指数
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=MEI_CLI
　　　　　　8月　　9月　　10月　　11月　　12月
日本・・・101.6　101.5　101.5　101.7　101.9
米国・・・100.6　100.5　100.8　101.3　102.0
英国・・・100.1　　99.5　　99.0　　98.7　　98.7
ＥＵ・・・　100.1　　99.4　　98.8　　98.5　　98.3
中国・・・100.6　100.4　100.1　　99.8　　99.3　
韓国・・・　99.4　　98.8　　98.2　　97.6　　97.2　　

クルーグマン　日本とアメリカで成長率かわんないんだけどね
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/01/09/japan-reconsidered-2/

ポール・クルーグマン/Paul R. Krugman
崩れゆく世界、独り勝ちの日本
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html

＞クルーグマン　いつのインタビューか覚えていませんが（笑）、アメリカは私が思ったよりも、持ちこたえているようです。
＞アメリカについては、よいニュースはまったくないですね。
＞アメリカの経済学者は日本に謝罪せよ
＞アメリカが日本スタイルの罠に嵌る可能性がある、という議論を聞くとき、私は「可能性？」と聞き返します。
＞その罠にもう、嵌っているからです。
＞その現象をこそ私は「日本化」と呼びます。私がよくいうジョークの一つはこういうものです。アメリカの経済学者の
＞グループは日本に行き、公式に謝罪すべきだ、と。自国がかつての日本より悪化しているからです。
＞結局のところ、われわれは日本とそれほど変わりがない、つまりそれが日本で起きるのなら、アメリカでも起きる、
＞と思ったからです。残念ながら、そのような主張は正しかった。


ナカガワの恥
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman2.html

＞クルーグマン　(笑いながら)誰にでも問題はありますが、中川氏の行動は日本に恥をかかせたぱかりではなく、
＞経済にかかわる我々すぺてを恥にさらしたかのようですね。あれはまずかった。
＞私は中央銀行の総裁が朝9時からお酒を飲んで、酔っていた会議にも出たことがありますが、
＞行動はしっかりしておりましたよ。中川氏の行動は異常です。あの光景をみて、父プッシュが日本で首相に
＞向かって嘔吐した光景を恩い出しました。たとえお酒は飲んでいても、普通は行動はしっかりさせるものです。

デフレで私たちは損している？　得している？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/?P=1

＞例えば、英サッチャー政権の顧問だったパトリック・ミンフォード教授は、デフレでも経済成長はできると
＞断言していました。最適なインフレ率はまだ誰にも分からないとも言っていました。

＞理論モデルを使っている立場からすると、著名な「フリードマンルール」といわれるものがあります。これは
＞名目金利はゼロが良いという考えで、この時インフレ率はマイナスになるのですが、それが最適と考えるもので、
＞社会厚生を最大にするインフレ率はマイナスであると結論づけています。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/?P=2

＞　先ほど申し上げたように、インフレが経済に悪影響を及ぼすということについては
＞かなりの学術研究での蓄積があるんですが、物価が下がることが経済に害を及ぼ
＞すかどうかは、控えめな言い方をしても、未解明ですとしか言いようがない。
＞　私が財政再建のために中央銀行の独立性をある程度、犠牲、もしくはリスクに
＞さらしてでもインフレ税を考えてもいいのではないかと思う理由は、年々累積債務
＞の残高が大きくなって、いつか大きいインフレがどかんと来るのではないか、と多くの
＞人が恐れ始めているからです。

これって元ネタなんなの？

デフレで私たちは損している？　得している？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/?P=4
＞国債発行をすると、多くの人々は財政政策だと思うでしょう。ところがこれは金融政策なのです。
＞国債の発行は金融市場に金融資産を売りに出す活動であり、財政出動のための資金調達だからです。
＞国債発行は金融政策で、しかも国債を人に買ってもらう政策ですから資金を吸い上げます。
＞従って、国債発行は緊縮的な金融政策なのです。
＞国債を購入しているのが外国人であれば、円を欲しがる力になりますので、円高要因になりますね。
＞もし外国人が買わずに日本人が買っても、本来日本の外に出て、国外の資産に投資されたかもしれ
＞ない資金が、国債を買うことで日本国内に留まるので、やはりこれも円高要因になる。これは大学2
＞年生向け程度の教科書に登場する話で、財政赤字が長期的には円高圧力になるというのはとても
＞基本的な話です。

インフレ率と税率が国民に与える影響はほとんど同じ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101228/217763/?P=5

＞工藤　インフレ率と税率は、数字的にはそれほど違わないのです。
＞計算するのが面倒な時には、インフレ率が5％だったら、税率が5％アップしたと考えても大きくは違いません。
＞インフレ率が5％だったら、税率が5％アップしたと考えても大きくは違いません

＞人為的なインフレは財政再建の手段としては優れた手法とは言えるけれども、必ずしも国民の
＞幸福感や景気回復を担保するものではないのです。
＞　景気回復策のつもりでインフレを目指す政策を唱えている方が多いですよね。
＞でも経済学的に言うと、それは主張されている方の意図は別にして、財政再建最優先を訴える
＞内容になっており、必ずしも庶民の幸福実感にプラスに働く主張ではないのです。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZFWTY1A1I4I01.html
＞フィッシャー総裁は15日、テキサス州サンマルコスで講演。事前に配布された原稿によると、
＞企業が直面する「状況は、いかなる規模の金融緩和を実施しても変わることはない」と指摘。
＞「過剰な金融緩和はこの先のインフレ懸念をあおり、一段の不安を募らせるだけかもしれない」と述べた。

＞同総裁は「米国での投資や雇用創出における最大の障害は現行の税制や規制、不確実性、労働者
＞のスキルの低下だ」と話した。

＞さらに「手に負えない赤字や、米経済を債務漬けにする恐れのある原資なき負債に関係した不安を
＞連邦政府が取り除かない限り、企業や労働者、消費者は誰も自信を持って長期的な計画を立てること
＞ができない」と語った。

分け入っても分け入っても青いケツ

http://www.jsmeweb.org/kinyu/pdf/03f/03f124-izawa.pdf

＞物価からマネタリーベースへのグランジヤーの因果関係が認められるが、マネタリー
＞ベースから物価や為替レートへの因果性は見いだされない。

＞マネタリーベースから物価や為替レートへの因果性は見いだされない。


日米英の量的緩和について〜今更聞けない量的緩和とは？〜
http://www.nam.co.jp/market/timely/fmn/achv/0904.html

＞前述したように、量的緩和それ自体が経済の回復に効果を発揮するわけではありません。
＞ただ、過去の日本の例を見る限り、量的緩和は約2年の時間差を伴い日本の景気回復に
＞重要な役割を担っていたようです。

悪党はこいつら

日銀、財務省、無国籍金融資本の手口

・中央銀行を実質乗っ取る【日銀は民間銀行＝ロスチャイルド銀行】
・マネーサプライを必要以上に増やしたあと（バブル発生）、一気にマネーサプライを落とす（バブル崩壊）
　→きっと日銀の仕業。公定歩合上げまくり。日銀とつるんだ外資は株を高値で売り抜けて大儲け。
・借金払えない人や法人から銀行が土地、財産を合法的に強奪
・ＢＩＳが銀行に自己資本比率の維持を強要し、貸しはがしを実施させて一般企業の体力を奪う
・不況で日本企業株が安くなったところで、無国籍金融資本が有望な日本の株を購入する
・それでも日本に経済的余力があるので、財務省に米国債を買わせる←【重要】
　→毎年１兆ドルの借金国アメリカが返せるわけがなく、いずれ不良債権化
　→ついでに言うと米国債の多くをＦＲＢが勝手に管理。日本の意思で売れない。
　→アメリカはバリバリ刷っているので米国債所持者の為替差損は着々と進行中
　→おまけに日銀は円高をキープして更に日本が持つ米国債の為替差損が増大！
・日銀はマネーサプライを徹底的に抑えて不況創出。１４年以上デフレ堅持。技術流出に自殺者多数←【最重要】

そして悪党どもとアメリカ様に一切逆らえない野田のバカ。
日銀改革して景気回復に取り組もうともせず、米国債購入の無駄を無視して、せっせと消費税ＵＰを画策。
こんな売国奴はブタ箱にぶちこめ！

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JyN9QIy7Ch4#t=162s
麻生はやっぱりよく解ってるな。
金制作と財政政策どっちも必要なんだと

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html

クルーグマンが言ってる内容まとめ

・インフレ目標は正しい。いまでも私はそう考えている

・日本はかなりアグレッシブな財政拡張政策をとるべき
　さらに次の五年間に２〜３％のインフレ率になるよう、金融緩和を組み合わせなければならない

・日本が債務危機に直面している、という考え方は間違っている
　２００２年にS＆Pが日本国債を格下げしたが、結局のところ、何も起こらなかった

・言いたいのは「あまり心配するな」ということ
　国債が暴落するとか、超円高になるかもしれないとか、そういう心配をする必要はない

麻生ってコンクリ会社の人でしょ？

>>15
タイヤじゃなかった？

金融必須だけど財政（公共工事）も欲しいよね
五年も待ってたら若者が可哀相

もう財政はいらないだろ
そこそこの幹線道路と鉄道と空港があれば異動に難渋することもないし
これ以上は必要ない

おれの田舎も公共事業でメタメタになってるよ
河川敷にコンクリ流しては剥がし繰り返してるけど、お陰でサワガニ全滅したけども

東京株、１４６円高の９３８４円で終了　終値でも半年ぶり高値水準
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120217/fnc12021715120013-n1.htm

円安進む　東京で３カ月半ぶり７９円台　ユーロも１０４円へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120217/fnc12021710520006-n1.htm

多分リフレ派的な主張は>>14のクルーグマンの記事にほぼ網羅されてるわ。
やっぱなんとしても増税法案つぶさんと日本がつぶれちまうな。

そもそも論だけど不況期にやっつけでやるプロジェクトって
やったらメチャメチャになるようなもんばっかりだろ？
そりゃあそうだよ、必要な事業は普段からやってんだから、不況でどさくさに紛れてやる事業は
穴堀って埋めるだけのクズばっかりになるのは当然だよな
そんなことにカネ使うくらいなら雇用対策として直接使うほうが利口だよ

>>3
＞お前がなに言ってるかわからない？

の（？）はいらなくね？

今年もインフレ率が上がらなければ、日本一人勝ちですなクルーグマンがいうようにｗｗｗｗ

>>21
今回は震災復興と除染、新エネルギー関連産業および技術への投資という
かなりはっきりした目的が見つけやすいからやりやすいと思うけどねぇ。

The Bank of England

Quantitative Easing - How it Works

http://www.bankofengland.co.uk/education/inflation/qe/video.htm

>>23
よくわからないけど>>14の記事と矛盾するね。
もしそんなこと言ってるなら。

>>24
震災復興はそこで生活してる人がいるからどのみちめちゃくちゃなことはできないから時間かかるんだよ
後技術開発への投資は、景気を刺激するようなものじゃない、長期投資だから
理解してる？

>>14
はクルーグマンがなんで
デフレ日本＞＞＞＞マイルドインフレ他先進国
と論じてるのか？というのが理解できてないよね

FRBのインフレ目標導入
日銀の実質インフレ目標宣言

このスレにデフレ派の主張は必要なくなりました。
デフレ派の方々は、下記のスレへ移行をお願いします。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328342338/
“デフレ派経済政策”

デフレに賛成しちゃうような頭がちょっとアレな人だからな

＜米ＧＭ＞過去最高益を記録　１１年１２月期決算

毎日新聞 2月16日(木)23時24分配信
　【ワシントン平地修】米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が１６日発表した１１年１２月期決算は、
最終利益が前年の６２．５％増の７５億８５００万ドル（約５９００億円）と２年連続の黒字となり、
過去最高益を記録した。１１年通期はフォードとクライスラーも黒字決算を計上し、米大手３社の
復活が鮮明になった。

クルーグマンは日本＞＞アメリカだなんて一言も言ってないけどな
頭の病気だから勝手に妄想を膨らませる可哀想な人なんだよ

１月の米ＣＰＩ：４カ月ぶりの大幅上昇か、燃料高で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZIOQP0D9L3701.html
＞２月17日（ブルームバーグ）：米国の１月の消費者物価は、４カ月ぶりの大幅な上昇となったようだ。
＞食料品とエネルギー価格の値上がりが背景にあるとエコノミストらはみている。
＞ＦＴＮファイナンシャルのエコノミスト、リンゼー・ピエグザ氏（ニューヨーク在勤）は「消費の勢いが弱い
＞状態が続いているために生産者が消費者に転嫁できない食料品や他の商品の価格に上昇傾向が
＞見られる」と指摘した。

去年みたいにコストプッシュ祭りになると、またしばらくアメリカの景気腰折れになるな
でもなると思うよ、必ずなるだろう、結局デフレで調整するか？インフレで調整するか？の違いでしかない
不況はまだ続く、というか10年くらいかかるだろ

デフレターゲットのデフレ派諸君！
さぞ白川総督に裏切られて大泣きだろうｗｗ
総督に裏切られたんだから、君たちの存在意義はないんだよｗ
デフレ派は身投げが妥当だな。一切止めないからｗ

>>28
>>14を読む限り、彼がヨーロッパに悲観的なのはヨーロッパ諸国が緊縮財政思考で
事態を悪化させそうだからと見えるけど。

>>34
デフレ派によるチンコプッシュデリフレ祭りのほうが社会影響がない分マシだなｗ
デフレ派は性病でももらって医者に怒られてるのがお似合いｗ

>>28
あと日本に必要なものについては明確にインフレ目標、財政拡張、
と書いてあるし、逆に増税はするなと書いてあるね。
てか>>14のリンクをもしかして読んでないの？

デフレ派はアメリカ経済悪化を願ってると

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.htmlがリフレ派の目の上のたんこぶな件ｗｗｗｗ


ようするに時系列でわかり易く解説するとね

＞インフレ目標は正しい。いまでも私はそう考えている

　でも、

＞アメリカやヨーロッパにみられるような
＞大量の不満分子を生んでいる、というわけではない。
＞ですから最近は、日本がかなりよくみえます。

　ってことだよね？ｗ
　すでに時代は変わったのさｗ

デフレの日本のほうがどうやら将来明るそう・・・・ｂyクルーグマン

>>41
属国だからそうでもないんだよ・・・・ｂｙ日本国民

クルーグマン　
ポイントは、もしアメリカが二％ではなく四％のインフレであれば、同じく日本もマイナス一％ではなく
四％のインフレになっていれば、状況はもっとよくなっていただろう、ということです。

>>42
リフレ派は日本をアメリカの植民地だと思ってるらしいな

日銀は米国債買うのは財務省の仕事だと
日銀法盾にしてるから売国じゃないよ

>>43
でも日本はもうクルーグマンの目標達成してるからすでにイミフなんだよその提言は

だからもっと失業率高くなって実質賃金高くなったときの選択肢だわなそれは

>>40
ってことだよね？って言われてもぜんぜんちがうし・・・

普通の人は一読すればわかるレベルで根本的にあなたの解釈は
間違ってるからある意味びっくり。

>>38に書いたのは、今の日本の政策へのアドバイスはとクルーグマンが聞かれて
答えたものだよ？？？

わざと間違って解釈してるならあんた犯罪レベルのうそつきだし、
わざとじゃなけりゃあんた病気だよ。

ポール・クルーグマン/Paul R. Krugman
崩れゆく世界、独り勝ちの日本
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html

＞なぜ日本が実際にデフレになったのか。それをずっと考えています。日本は九〇年代の半ばからデフレです。
＞どの物価指数を使うかによりますが、ずっとデフレであることは間違いありません。私は「日本の『失われた十年』は
＞十九年目に突入した」といっていますが、しかしこの時点で日本は比較的マイルドです。
＞人びとはもちろん不満だらけで、やる気をなくしてしまう状況かもしれません。
＞しかしアメリカやヨーロッパにみられるような大量の不満分子を生んでいる、というわけではない。
＞ですから最近は、日本がかなりよくみえます。

>しかしアメリカやヨーロッパにみられるような大量の不満分子を生んでいる、というわけではない

ただの国民性の問題でしょ。

>>46
でもそれ必要ないんだよ
日本はデフレでも完全雇用になっちゃう国なんだから
だからクルーグマンは考えているんだろ？

ケインジアンはバブル起こそうとかなんとかは考えない
失業率下げることを考えるんだから
日本はデフレなのに失業率はさがってしまう不思議な国なの

＞なぜ日本が実際にデフレになったのか。それをずっと考えています。日本は九〇年代の半ばからデフレです。
＞どの物価指数を使うかによりますが、ずっとデフレであることは間違いありません。私は「日本の『失われた十年』は
＞十九年目に突入した」といっていますが、しかしこの時点で日本は比較的マイルドです。
＞人びとはもちろん不満だらけで、やる気をなくしてしまう状況かもしれません。
＞しかしアメリカやヨーロッパにみられるような大量の不満分子を生んでいる、というわけではない。
＞ですから最近は、日本がかなりよくみえます。

この文をインフレよりデフレにしたほうがいいと言ってると解釈したのかｗ
通りでかみ合わないはずだｗ

完全雇用w
生活保護激増で賃金も下がりまくり。

たとえアメリカが今の調子で景気回復して行っても
失業率が日本においつくのはまだ2〜3年かかるだろ

>>50
デフレにしたいんじゃなくて
デフレでずっと調子いいですねってクルーグマンは言ってる

>>44
なんとでも言ってくれｗ
新帝国循環を否定するなら勝手にどうぞとしか言えないわ。
仮に自分が投資するとして、これまでの為替相場を考慮してドル札や米国債を買いたいかい？

>>51
賃金さがらないと完全雇用にならんだろｗ

お前は基本がわかってないねｗ

>>50
マイルドってところが味噌だな
反資本主義運動が何より心に刺さってるな

>>55
お前は分かってないなw
賃金が下がっているから失業率も上がらないだけw

>>53
デフレにしたいんじゃなくて
超イイ女をセフレにしたいですねって某ホストクラブのホストは言ってる。

マイナス一％ではなく四％のインフレになっていれば、状況はもっとよくなっていただろうって
クルーグマンは言ってる

>>49
>でもそれ必要ないんだよ
>日本はデフレでも完全雇用になっちゃう国なんだから
>だからクルーグマンは考えているんだろ？


だからちがうってのに・・・
あんたいくら人をミスリードさせたいといってもそれはあんまりだろうよ。


まぁ読めばわかるから俺もこれからはきちんとリンク先も貼っておくようにするわ。
評価は読んだ人にまかせるわ。

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html

>>57
じゃあ完全雇用の意味がわかってない人ですね

はいはい

不況下に賃金上がったら、失業率更に上がって
経済成長率ボロ下がりになって大不況になるんですけどもｗ

日銀の時間軸政策、ＦＲＢより優れている＝白川総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE81K43620120217

>>59
でもインフレ率2〜3％のアメリカよりましに見えるんだってなｗ

リフレ派だけど資本主義なんか嫌いだよ
いつも銀行全部潰して
完全政府紙幣にしちまえと思っている
叶わん愚痴だがな

>>61
そもそも完全雇用じゃねえもんw
本当にひどいなw

ポール・クルーグマン/Paul R. Krugman
崩れゆく世界、独り勝ちの日本

＞独り勝ちの日本

わらたｗ

＞現時点で日本は悪いモデルではないのです。

＞いいたいのは、あまり心配するな、ということです。日本の状況はこの二十年、ほとんど変化していません。
＞現状と共生しているのです。

ここのリフレ派のいってることと甚だしく食い違うクルーグマンについて、何か？

>>63
あ”?

>>66
リーマンショックでダメになったよね
今完全雇用とかいってないよ
デフレでも完全雇用になっちゃう国だっていってるわけな

>>67
きちんとソースも貼れよ。
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/krugman5.html

あんたがそうやって無駄に煽るたびにみんなこの記事を読む。
所詮煽りは煽りで終わる。

グリーンスパンのころにアメリカでも完全雇用なのにデフレリスクに直面してる頃あったからな
アメリカは結局いろいろあってデフレにはならなかったけど
豊かな国だと好景気でもデフレというのはありうることだよね

白川のは無金融政策主義
有事には射殺しないと

>>70
そそ読んだら、それで多少の経済の知識とかクルーグマンの事知ってる人は

ああクルーグマンもいろいろ考えてるんだなと思って感慨深いだろ

でもアホは、昔とかわらないんだなクルーグマン、、つって鈍感にスルーするけどなｗ

デフレ派は、日銀が嫌々ながらもリフレ派と同じ方向の行動していることどう思うの？

白川日銀総裁「物価安定のめど、将来引き上げも」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E3E5E2E2958DE3E5E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

＞なぜ日本が実際にデフレになったのか。それをずっと考えています。

考え中でよくわからんと告白してる人のコメントでなにを激論してるの？

クルーグマンがなんで4％のインタゲがベストだけど
デフレでも全然問題ないみたいだから心配するなといってるのかがわからんだろお前らｗ

白川は物価安定とか言うけど、デフレで物価維持できてねーじゃん。大馬鹿野郎だなｗ

インフレ4％がいいと言ってる奴を無理やりデフレ派に組み込もうとか
どんだけ追い詰められてんだよデフレ派ｗ

簡単な事だ
昭和バブルで高みに上りすぎた調整をほんの50〜60年かけてやってるだけ

>>75
バブル崩壊でアンカー資産が激減したのに
債務はそのままだったから
で
いいんでないの？

中銀トップが禅問答してるなよ

お！

>>75
そうだよ、なんでインタゲ4％にしないのに日本は失業者が減ってるの？
ってな、考え中なんだよクルーグマン

>>80
中銀トップちがうってｗ

というかｗおまえｗバカ？ｗ

コロニーの気圧がどんどん下がってるのに
深く座って目を閉じながら
「なんでコロニーに穴が空いたんだろう・・」
とか勘弁しろ
バルーン放出して与圧しる！

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2950.gif

>>84
コロニーってイメージも鎖国っぽいな

松方一派による寡頭支配だからしゃーないわ

２％のインフレだったら２０年前からだと物価１．５倍くらいに
なってるだろ、だからこれに追いつくために最初は高めのインタゲ
がいいんだか、アホがうるさいからできないだろな

>>86
通貨圏は国境だ
ＥＵマンセーは他でやれ

オブチノミクスやったときも一時景気良かったじゃん
今のアメリカはまさにそこ、でも効果剥落したときにまたどうするか？で紛糾するだろ
インフレだから景気いいとかはすでに関係なくなってるだろ
一度バブルに懲りちゃった経済で、水増しした分がなくなるときのショックに
耐えられるか？ということでしかない

>>89
通貨に国境ｗ
経常黒字の幸せボケだなｗ

>>87
お前か
松方研究してシラスがどうたらとか一人で書き込んでるマニアｗ

>>90
人間が通貨で生きていないなら
そんな世迷い言も放置できるが
遺憾ながら通貨は生活だ

>>16
それ鳩山じゃね？
それともカルロス・ゴーン？

>>93
あなた貨幣錯覚の典型ｗｗｗ

通貨で生きてるんじゃないよ
コメ食ってんだよｗｗ

貨幣錯覚乙！

あらら

リフレ派は今何に投資してるの？

日銀のアナウンスメントだけで79円とかｗ
介入より効果あるじゃねーか。

釣りってどこでなにをつってんの？ルアー？

ライフスターイル

>>99
日銀が真面目に仕事してれば為替介入で
政府債務を増やす事もなかったのになｗｗｗ
デフレを放置するわ、財政は悪化させるわ
ホントに腐った中央銀行だ。

>>100
お前の心だろ

>>102
ワロタｗ
リフレ的自己論破の典型ｗ

天動説を信奉してる君はいつ糞するの？

>>103
アホや。為替介入でどれだけ国の借金が増えたと思ってんだかｗｗｗ

財政を悪化させるようなインフレ率から乖離した水準で為替介入をやるからこそ
輸出企業が儲かるんだろうにｗ

そんでインフレ率に応じた為替高については企業収益には中立だからだれも別に損も得もしないわけでｗ

基本があいかわらずわかってないみたい

天童よしみが何だと？

為替介入の原資すら知らないとはｗｗｗ
デフレ派は基本から勉強し直した方がいいｗｗｗ

>>105
それ聞いてなにをどうするの？食べるの？

＞インフレ率に応じた為替高については企業収益には中立

どういう意味？

不満分子が多くないように見えるのか。不思議だな。
毎年首相が変わってるし政権交代だって起きたのにな。

>>107
未だに実体経済のみの経済学で現実の為替相場を語るバカ発見

>>99
インフレ予想とか期待ってのはものすごく大事なんだよ
モリタクが私が日銀総裁になると報道されるだけで就任前
にデフレ脱却するといってた

>>112
毎回駄目総理なのに投票率低いままだろ
危機感がない現れ

>>112
それけっこうポイントだと思う
震災でも暴動起きなかったし
結局みんな自分たちでなんとかしなければならないというスピリットは充実してるということかと
政治がついてきてないけど

介入ってのは一種の短期国債を発行して行われるんでちゅよ。
そんなことも知らない幼稚園児並みのおバカさんがここに来ちゃだめでちゅよ。

>>107
それ輸出企業に言ってみな
ぶん殴られるから

>>114
究極の海馬の予感

貿易赤字拡大で円安になってほんとリフレ派喜んでるんだな

>>118
殴ったら刑務所でくさい飯（ｒｙ

>>117
それのどこが財政悪化なんだよカス

未だに貿易収支が為替に影響って信じてる馬鹿っていたんだｗｗｗ

>>123
あらら

>>122
発行済みの国債の内訳くらい知ってなきゃだめでちゅよ。
短期国債もちゃんとカウントされてるんでちゅよ。
図体ばかりでかくなって園児並みの知識しかないなんて恥ずかしいでちゅね。

雇用統計よくてドルが買われただけです

>>123
信じてますよ〜
影響が全くないわけではないと

>>125
資産にアメリカの紙があんだろうがボケカス

ねちねちいがみ合いスレ

>>128
でその資産は自由に処分できるのかｗｗｗ

>>130
ゴミクズが苦しい言い逃れやのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかじゃあ為替介入しても財政的に損してねーっていいたいの？
じゃあ過激に自己論破してることになりかねないけども、またかよ！

なんで今ごろ介入の話をしてるんだ？

日銀のインタゲ発表で円安になったとおもうのは勝手だが
でもアメリカの金利も上がってるし、貿易赤字のニュースもあったし
普通に考えたら潮目ちょっと変わってるのはわかるんだが
日銀しかみてないからここの人は

円高で外貨準備金は目減りしまくってるが・・・

>>132
為替介入で損はしてないよ
そっちはそっちで自己論破なんだが

財政政策なくして経済成長はない

>>133
さあ？話が和同開珎までぶっ飛んだから
今重商主義やってんじゃねえの、

>>136
目減りしまくってるだろ・・・

10yr 2.00%

>>139
>>128ではじめて資産に気づいたくせにｗ

>>136
じゃあ財政悪化したとか言わないで良かったねｗ

お前なにしにきたん？

>>142
お前アンカーたどれない池沼だな

＞そっちはそっちで自己論破なんだが

てことは自分が自己論破してるのはとりあえず否定してないっぽいがｗ

>>144
どこが自己論破してるの？
知りませんが？ｗ

>>143
あーあー
悪化してるけど損はしてないってんだろ？そういう幼稚な抗弁するつもりだろ？

>>146
ぷっｗおっちょこちょいｗ
悪化してるといったのは泣きながら逃げたやつだよｗ

>>147
ちょｗ
なんでその人が泣いてるの知ってるの？
涙ふけよｗ

>>148
なにいってるの？ｗ
お前が泣いてるのも手に取るようにわかるぜｗｗｗ

デフレ派は涙だけじゃなく白川大王で興奮したあとのチンポも拭けよｗ

民主党政権になってから何十兆円と国債発行して
介入やってるのに外貨準備はそれ程膨らんでないのはなぜ？

必死に自己論破を食い止めようと言い訳がましいリフレ派ｗ

>>134
アホが恥ずかしいレスして。市況２で修行してこいやボケ

>>148
悪化してるだろｗｗｗ円高放置してて全体で見たら
含み損40兆円だからｗｗｗ
おまけに数十兆円規模で政府債務も増加してるｗｗｗ

経済成長の別の視点：過剰消費と年金
http://agora-web.jp/archives/1432289.html

＞財政の問題の他にマクロ経済的には「過剰消費」が問題と指摘
＞これだけデフレだと言われる中で，消費が過剰だというのが信じられないという人のために，
＞事実を確認します。

＞GDPは名目ではほとんど成長していませんが，実質では伸びています。
＞そしてその伸びはほぼ消費の増加で説明されることがわかります。消費は名目でもほとんど減っていません。

＞簡単に書くと，国が借金を増やす一方で，それを財源として退職世代が（年金で）消費支出を
＞維持しているからです。

>>154
そら悪化してるわｗ
アンカーが違うだろｗ

インフレにしても意味ないんじゃね？
年金世代の過剰消費が問題になってんだったらインフレ課税しても意味ないね

インフレ→勤労世代（預金者）への課税だもんな

年金世代の消費しないからデフレになるとかころころデフレ派は変節
するな

まったく付いてこれないリフレ派ｗ

オイルショックが起きると言うのにインフレ誘導だとｗｗｗ　バカじゃねーのｗｗｗ　これが日銀の無能さというものかｗｗｗ

いまこそ、デフレ堅持せおｗｗｗ

凶悪的犯罪者日銀だおｗｗｗ　まさに、日本沈没の旗頭ｗｗｗ

＞グラフを見ると過剰消費は30〜50兆円規模と予想され，おおむね政府の財政赤字あるいは
＞社会保障給付費の公費負担と同水準です。

ようするに年金引き下げるか、消費税上げるかくらいしかないですね
インフレにしても債務全く減らないパターンですねこれｗｗ

年金受給者と勤労者は収入も増えるから一概にインフレ=増税とは言えんよ。
増税になるのは恩給受給者と生活保護受給者。

デフレの底でインフレの危機を叫ぶ、すばらしなデフレ派は

社会保障費の増加を過剰消費とか言う言葉に言い換えてるだけだった

>>164
年金受給者は違うんじゃね？

>>164
すでに財源は不足してんだとよ
だから社会保障を財政赤字で賄ってるわけで

しかも生活保護と年金受給者をなんで区別する？ｗｗ

そもそもインフレ自体で年金の運用上向かないしｗ

>>165
どのみちインフレにならないんだけど
インフレにしてもなにも改善しないねっていってる

年金はインフレ率に応じて支給額が増加される。
そこが生活保護や恩給と違うところ

インフレ政策で名目ＧＤＰを増やさないと財政再建出来ないということで結論は出ている

>>169
個人なら貯蓄切り崩しが
会社なら設備投資が
圧力として生まれるね

やっぱりデフレのうちが花だわこれ
生産性が上がっていけばいいけどダメならそらいつかはインフレになるだろうけど
その時はマイナス成長してるはず

>>172
実際は設備投資してないと生産性が低下してインフレになるわけで
だからちょっと違う

そういえば「白川さん」と珍しく「さん」づけしてたヤツいないな

インフレは勤労世代から退職世代への富の移転なのであったｗ

そうだよねインフレってたとえ株とか土地とかもってても
実際はゼロインフレで預金もってるより圧倒的に税金も取られるし
手数料もいろいろかかるし、現役世代にとっては損なんだよね
痛いわーｗｗｗ

オイルショックが来てもインフレにするのかｗｗｗ　バカかｗｗｗ

>>168
年金運用は２〜３％のインフレ前提なんだが、デフレで運用とか
頭正常化

>>158
>>176
真逆のデタラメを平然と吐くなや

>>28
> デフレ日本＞＞＞＞マイルドインフレ他先進国
> と論じてるのか？というのが理解できてないよね
は？

>>29
> FRBのインフレ目標導入
> 日銀の実質インフレ目標宣言
両方ともまだまだだけどな
特に日銀はｗ

>>179
インフレ率高いと給付も増えるけども

デフレ→現役世代から退職世代への所得移転

インフレ→退職世代から現役世代への所得移転


老人が貯金を使わないから悪い？
使わせないように日銀がデフレ政策を取ってきたからだろ

デフレ前提で制度設計したもんなんかねーよ。

リフレ派ｗｗ
ひとっことも反論できないで粘着ｗｗｗｗｗ

>>180
それは彼が「古だぬき」の枯れた脳だからだよ。
自分では上手いことやっているつもりなんだろうｗ

オイルショックになって、インフレになって、就職難となれば正に第二次団塊世代の到来ですおｗｗｗ

http://agora-web.jp/archives/1432289.html


今日の結論

インフレは　勤労貯蓄世代から　退職年金世代への　富　の　移転　なのであった　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

デフレ派は資本主義が嫌いな共産主義者なんだろうな
資本主義を支持していればデフレは駄目だと直感的に気付く
中国のような計画経済が大好きなようだし戦後左翼の亜種だな

>>189
適当なソースを貼ってればそれっぽく見えると思ってんの？
馬鹿なんだから知ったかぶりするのはやめようね

景気が悪いのは、ヤクザに金が回ってるからだおｗｗｗ　公務員、国会議員、土建屋とかｗｗｗ

アゴラの読者って１０００人くらいかwww

ＮＴＴは通信料を安くしろＷＷＷ　銀行は振り込み手数料を只にしろＷＷＷ

景気回復は、通信コストと振込み手数料只が良いおＷＷＷ

>>186
おまえ今チンポさわってるだろ？ｗ

NHK野田キター

待った無しなら、さっさと公務員給料を下げろ

成長が最優先だろ！
成長したら財政が金利負担で悪化する？
だから成長させない？
くさっとる。
突っ込みたい

白川日銀総裁「物価安定のめど、将来引き上げも」

　日銀の白川方明総裁は17日、日本記者クラブで講演し「中長期的に持続可能な
物価は次第に高まっていく可能性がある」と述べ、「物価安定のめど」と決めた
消費者物価上昇率を将来的には１％から引き上げる可能性を示唆した。

ホウホウ
消費税を３から5へ上げた時不況になったのはアジア通貨危機？
その後ずーーっと財政赤字は増え放題、つまり景気が悪かったわけだ
いつまでアジア危機が原因だとほざいとんのじゃー

野田総理、９７年度消費税上げたら税収落ちたけどという突っ込みに

「アジア通貨危機だったからね〜日本の税収が落ちたのはそっちが大きいよ」だって。

今は世界経済の危機ですけどね・・・

消費税を上げる時期を明記するなら公務員改革の時期も明記しろ！

消費税増税はもともと財政問題が原因で、社会保障にUPした消費税
の５％の中で１％しか当てる予定がなかった。
反発がひどいので、社会保障の看板にしただけ。
最初は復興を看板にしようとしてた。

まず景気回復、成長が先だ。

１０％で社会保障を賄うのであれば、今取り上げられている
年金（年収の１６％）を取るな！

そりゃアクセルとブレーキ一緒に踏んだらどっちにも負担がかかるだけ。

だいたいデフレ脱却が1番で２０１１年度中に脱却するって新成長戦略に
書いてるくせに。

それもできてないのに増税とかまた自分で約束して自分で破るのかよ。

年収４００万で消費税１０％なら負担は４０万
今の年金制度なら、６０万くらい。

白川日銀総裁「物価安定のめど、将来引き上げも」

　日銀の白川方明総裁は17日、日本記者クラブで講演し「中長期的に持続可能な
物価は次第に高まっていく可能性がある」と述べ、「物価安定のめど」と決めた
消費者物価上昇率を将来的には１％から引き上げる可能性を示唆した。



日銀はマイルドインフレ政策に舵を切ったようだな。

デフレ派、涙目ｗｗｗ

１０％じゃ足りませんってか

胴上げ
騎馬戦
肩車
なら、何故かねを溜めとかなかった？
５００兆円も大穴空けて、ソレに付いては説明無しかよ

野田ＮＨＫで発言中

ハイパーデフレガーの白川がリフレに！
デフレ共！絶望から身投げするんじゃないぞｗ（止めはしないがｗ）

スレタイ変えた方がいいかも

日銀のインフレ政策は本物か？

とか

上念　司 @smith796000 返信 リツイート お気に入りに登録 ・ 開く
久々に叩き甲斐のある本を発見！『弱い日本の強い円』佐々木融著。日銀以外一億層懺悔というメッセージにあふれた香ばしい本です。
良いデフレ、実質実効為替レートで見ると今は円安など、トンデモ理論を穏やかで理知的な文体でまとめて騙すスタイルです。私の次回作でロックオンさせていただきます！！

いまだにデフレ派馬鹿がいること自体わらうよなｗ

今後はデフレ脱却に向けて

緊縮財政非ケインズ効果派

財出ケインジアン派

で争うか？

今緩和の姿勢を示して騙し通せれば日銀法改正を引っ込めさせて
ほとぼり冷めたころまた今まで通りに・・・
って考えが透けて見えてるわけでｗ
もう「日銀法改正」と「常識を超えた金融緩和」は自民の既定路線だから詰みでしょ
もう日銀より自民監視したほうが有意義かも

デフレ派っていまでにデフレを脱却するとハイパーインフレが来ると信じているんだろ？
2012年　マヤ人類滅亡説を信じているのと同じくらいおかしのにｗ

あいつらは、煽っていただけだろ？何の意味も無いことと、印象操作
だけしかできなかった。今後はスルーだな。

印象操作
バーナンキ君はNOって言ってるんですけどｗ

まあリフレ派のバカにはわからんのだろうな

>>220
　うまい！

おお！
スルーだった忘れてた

>>214 佐々木って元日銀マンだろ、量的緩和は意味ないとかQEは遊びとか
デフレで給料が増えるとかむちゃくちゃな野郎だろ
こんなんもある　強い円 強い経済 [単行本] 速水 優
日銀マン、商社経営者、経済同友会代表幹事として、戦後復興から昨今の金融危機までを体験してきた著者が、その体
験を交えつつ、「強い円」こそ日本経済が目指す道と説いた回顧録。
前日銀総裁が本音で語った、日本経済への思い。通貨は強くて安定し、使い勝手の良いことが信認を得る条件である
為替の市場、各国との競争、通貨の信認において勝てるのは「強い通貨」であり、それによって「強い経済」も生まれてくる
円が「フリー・フェア・グローバル」という文字どおりの意味で、使われ、持たれ、信認されて、基軸通貨となっていくことを切に望みたい。
http://www.amazon.co.jp/%E5%BC%B7%E3%81%84%E5%86%86-%E5%BC%B7%E3%81%84%E7%B5%8C%E6%B8%88-%E9%80%9F%E6%B0%B4-%E5%84%AA/dp/4492394370

＞円が「フリー・フェア・グローバル」という文字どおりの意味で、使われ、持たれ、信認されて、基軸通貨となっていくことを切に望みたい。

核を装備しメタンハイドレード・核融合技術が実用化され
人口３億人にまでならないと絶対無理ｗｗｗ

年金は政治家とトヨタから取れおｗｗｗ　やつらは、大犯罪者だおｗｗｗ　日本を木っ端微塵にしたｗｗｗ　団塊も同じｗｗｗ

年金なんて出っこねーｗｗｗ

また負け犬の金クレ踊りかｗ

戦争はこれから負けた奴が強くなるおｗｗｗ　そのとき、団塊はｗｗｗ

>>227
資産を築いた勝ち犬ですら、もらえるものはもらおうという意味で金クレ踊り炸裂だぜ？ｗ

資産を築いたなんて嘘ｗｗｗ　親から相続しただけだおｗｗｗ

団塊が死ぬたびに踊り踊りたいものだおｗｗｗ

ノビーデフレ派信者がいつものようにあらし行為をしています。

ノビーさんもすっかりハシゴ外されちゃって、最近はずっと放射脳と戦ってらっしゃるｗ

本当に白川司教がリフレに走ったか微妙なのでこのスレは当分続くのか？！

スルーはどこに行ったんだｗ
このクソスレは終了でいいだろう

白川がリフレに走ったなんてありえんでしょｗ
デフレ神の名は伊達じゃない
政治的圧力には弱いけどｗ

白川よ、79年の論文を思い出せ１

日銀クソすぎワロタｗ
お前ら１５年以上の責任取れや
インフレターゲットした途端失われた２０年終わりとかｗ
戦後直後なら戦争責任問われただろ
２０年分の損失日銀に請求しようぜ

やればｗ
棄却されるだろうけど

良いデフレってどんな言い分かわかる奴いる？ｗ
今となってはお笑いだけどなｗ

まあリフレ派に出来るのはFACEBOOK革命の妄想くらいだろうけどｗ

札を刷れば円安になる。そんな当たり前のことすら今までしてこなかった日銀。
そして為替介入の原資として政府債務残高をいたずらに増加させた日銀。
円高を放置し外貨準備金に40兆円の損失を発生させた日銀。
これ程までに無能な中央銀行は類を見ない。

デフレ派の断末魔が聞こえ出したな、２０年デフレの終わりの始まりか

為替に責任とか珍種すぎて笑える

金融緩和が為替に関係ないとか珍種すぎて笑える

よし。日銀法改正だ！

政府機関としてその責務を真っ当してきたのか！？
国会で証人喚問してほしいとともに日銀法改正に向けた法案作りを政府委員会で本格的な議論を開始してもらいたい！

中途半端なたった+１％でこれだからな
ちゃんと責任持ってやると言ったらどうなってたか

白川は日銀法改正が現実味帯びてきてることに相当びびってる
日銀は積極緩和への転換アピール、インフレ目標論点でないと総裁発言
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE81K45S20120217

日銀法改正とかまだ妄想してるのかｗ

日銀法改正は民主の間は大丈夫だろうよ
他の政党が与党になったらわからんが

ちゃんとわかってる人には日銀がクソという事はわかりきってるからもう諦めろよ
馬鹿な民主政治家はだませても他はそうはいかん
官僚のごまかし手法もそこそこ頭良い人にはバレバレなんだよ。愚民は騙せるかもしれんがな

自民なんてもっと少ないだろｗ

過去20年間の日銀金融政策を検証するとともに
中央銀行のあるべき定義を政府と連携し意向に沿うような組織改編をしたほうがいい

根本的には日銀法改正だわな

日銀と同時に財務省もどうにかしないとしまいに日本潰されるよ

っていうか、消費税上げるための出来レース。
消費税率アップしたらデフレ回帰

デフレ派、早く外貨と株購入しないとやばいよ
1USD100円、日経平均10000円は今月中に行く

デフレ派のタンス預金が減価しいくううううううううううう

リフレ派必死だなｗ

市中に金が出まわらないと意味がないっつの。
有効需要増やさない限り無理

3/末決算時期、日経平均は6000円切る大暴落するよ

>>261
なしてよ？

しかしリフレ派って基本的なことなんにも理解してないでよくもまあ金融政策に意見しようとか
いいはじめたもんだったよね（遠い目

底辺のポジショントークの何処が悪いのかワカンネ
神様じゃなきゃ経済語るなってか

>>263
ノビーデフレ派信者に基本も糞もあるかｗｗ
お前らの基本は単に新興宗教だろがｗ

>>259
ノビーデフレ信者が荒らすのに必死なんだろうが気づけよボケ共

なにこのギスギスした余裕のない人たちｗ

地本に国語塾あるか？
オラはそれやってる

国語塾ってなに？

>>267
デフレ経済がまさにそれだ

デフレハガー
ニチギンガー
粘着するしかできることないのねｗ
吐き捨てられて噛み終わったガムみたい

>>269
読んで字の如し

デフレ派は、荒廃した日本の姿が理想姿なんだろ
テロ集団そのものだな

>>271
自らのことを言っている馬鹿ｗ

国語塾って外国の人向けなの？

>>275
そういう方もいるけど、
地元のお子さん向け

国語力って思考力だから

ガチャピンガー

だから日本語が不自由なんだ

文系も理系も国語思考してるよ
無論、経済学もね

日本の牙城・電子部品業界もついに陥落、猛威を振るうサムスン
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/d74944259bb4701725bc3e48a0041145/

日銀白川、そしてデフレ派
かれらが如何に半島人工作員であるかがよくわかる
単に日本の産業を破壊させたい、テロ組織であることが

ノビーデフレ派宗教団体はなぜここまで必死になって
デフレ活動をするのか？
答えは？
彼らは働かない、社会で働けないニート
そんな仲間を作ることが彼らの目的、
リフレで景気が回復し、雇用も改善してくると彼らの仲間がすくなくなり
自らの存在危機感を感じて
必死になりデフレ活動をするのだろう。

ここのスレで人口デフレ論を語るのもノビーデフレ派
また１〜２％インフレで国債破綻する論者もノビーデフレ派

たしか何ヶ月前のニコニコの生配信で片山 さつき国会議員を交えて
デフレ派経済学者同士でそんな内容を必死で語り訴えていた。

日銀白川が行ってきた金融政策やデフレ派支持してきたデフレ政策の結果は？
単に日本の産業を破壊してきたにすぎない。
すなわち雇用環境をさらに悪化させただけでしかない
産業のイノベーションはデフレ、インフレ関係なく行われていく
でも、デフレで雇用が奪われ働く場を失い、労働意欲をどんどん削ぎ落されれば？
それは、当然、企業のイノベーションを阻害する大きな要因なのだ
だからデフレ派がいままでやってきたのは、単に日本の地を荒廃させるものでしかないことに
気づかないといけない。

デフレ派はなぜ生まれてくるのか？
デフレ派の考えの基本は、金転がしである。
働かず金を転がしていれば、生きていけると考えるのが根源にあるからである。
だから彼らはやたらと円の毀損とか信認とかにこだわり、
インフレ自体が自ら持っている貨幣価値が、崩壊すると心から信じている愚か者である。
一言で言うと単なる怠け者、やたらと口だけは、語るが口だけ
実行性に乏しい
すなわち、社会で働けなくなり疎外を受けるような状況になると
デフレ派へと陥りやすくなる。
でもやはりデフレ派は、社会の衰退の一部の要素でしかない。

職なし銭なしリフレ派

最近言わなくなったけど、リフレの次の要求は現金給付だろ？ｗ

日本は１００％失敗するおｗｗｗ　日銀にはアメリカの工作員、ＮＨＫには中国韓国放送局があるとかｗｗｗ

黄泉の国の食べ物食べてるおｗｗｗ　おしまいだ、日本はｗｗｗ

だいたい、他所国の具合うかがって何ができるおｗｗｗ　一番どん尻になるに決まってるおｗｗｗ

デフレ派は、嘘やデマで良いデフレ論や円高擁護、
財政破綻を無理やり煽り、
それによって起こる経済停滞等の弊害を考えず、

金高騰や国債高利率で儲けようとする浅ましい人間

だから、言っている内容が、終始一貫しない事や論理破綻、短期の
事実を彫金の真実とするなどの事を平気で主張する

http://its2.monex.co.jp/static/jpmorgan/er/economic_20120217_1.pdf
民間最終消費支出や投資の12年の低調ぶりがすごい

予測だろうけど、悲観ムードなんだね

デマはよいインフレ論だったんだけどな

　　　2010 2011 2012
輸出　17.0 -1.2　5.9
輸入　12.0　5.6　3.4
震災と原災でで2011が輸出マイナスは理解できるが
2010と比べると2011〜12は超円高による貿易抑制か？
（良い円高論は否定される？だろう）

http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-11166492451.html
米国の実質5年金利＝名目5年金利―5年インフレ予想＝＝0.79−おうｔ1.94＝−1.15％
日本の実質5年金利＝名目5年金利―5年インフレ予想＝＝0.30−（−0.055）＝0.355％

短期的には実質金利為替決定仮説では、実質金利高で円高になる、長期的には経済が低迷して円安傾向。

このスレって日銀が金を刷るって意味を勘違いしてる人が、けっこう多くて７割
くらいの人が誤解してるんじゃないのかな？
日銀がお金を刷るっていうのは、銀行が超大量の保有している日本国債を買い取ってあげるってこと。
そうすると銀行の国債は減って現金が増える。
だから、銀行さん、貸出を増やして日本にお金を流してくださいね、ってのが量的緩和。

でもこれはあくまで建前。
銀行に入った現金は、企業がバンバン工場を作るから貸してください、って言ったら
増えるし、個人が給料減って生活が苦しいけど、住宅ローンで８０００万円の家を
買うよ、とかガンガン借りると、どんどん増えていく。
でも、今の日本はそんな状況じゃないでしょ？

銀行には貯金が集まって、それを貸し出しに回すわけだが、貸し出しに回されない
貯金は１６０兆円以上も余っている。
だから、あまったお金で銀行が国債を買いまくるから、国債が安くなって金利が低くなる。
つまり、日本の金利が低いってことは、企業や個人のお金が元気がない、ってことの裏返しであるわけ。

で、政府の本音は日銀が銀行から国債を買えば，日本に流くなんて夢物語を信じてる
人はだれもいなくて、農家の所得保障や高校無料化、６０００億円のダムの復活や
１００兆円の土木事業とか、選挙が近づいてやりまくっていて、新規国債を４４兆円と
その他で１３兆円発行しないといけなくなったわけ。

だから、新しい国債を発行する前に、銀行が持ってる古い国債を、日銀が４０兆円
買い取って銀行に現金を入れて、そのお金で新しい国債を買ってもらいますよってこと。
つまり、それが国民に流れてくわけじゃなくて、とっくにバラマキで使ってしまったお金なわけ。

逆に政府の立場から言うと、さらに借金を増やしても、日銀が買い取ってくれるからバラマキを
やめないでずうっとやりつづけることができるようになったってこと。
小泉政権で借金が３０兆円を越えたら、民主党が怒ってたけど今の借金は４７兆円だからね。
で、さらに余ったお金はいろんなとこを経由してヘッジ・ファンドなんかにも渡り、投資に流れていく。
これが量的緩和の実体なんだよ。
国民に還元されるわけじゃなくて、政府が借金を減らす必要が薄れたってことなわけ。

刷れば円安になり、民間企業にもメリットがあるし、インフレで通貨価値がゆっくり落ちていけば消費と投資は増える
今は、不景気で供給>>需要だから、消費増と実質金利低下による投資増が有効需要を増やす

銀行も刷ってインフレになれば、その過程で国債投資から株式や債券等の投資を増やす方に回る
また、上記の消費増から、直接融資も増えることが期待される。

インフレというのは債務を実質減するかわりに、リスクを取って新規産業を起こしたり起業したりする人を支援する効果がある
これが、潜在成長率を最大限顕在化させ、成長率を高める元にもなる。

政府の債務についても実質減少させるし、景気が良くなる率が高まるので景気対策への支出額がヘリ、
インフレ分支出が増えると考えても税収弾性値の割合で徐々に収入も増えていくので
短期的には赤字は増えても60〜80年後には債務は縮小していく。

国民も経済が活性されたら、雇用が回復するなどで全体的に所得が増加し、国民にも還元される

デフレや過剰な円高を擁護する人間は新規産業創出や企業を阻み、日本の潜在成長率を落とし
社会を不安定化させる等の言わば、国家反逆罪に近い行動をする人間

全公務員給与をゼロにし、浮いたお金を各世帯にばら撒いて管理しない。
これだけで日本経済は復活する。

デフレ派といってもデフレが良いとか円高が良いとか言っているのは、
池田率いるアゴラ一派だけだよなｗ
まともな学者でこんなこと言っている奴いんのか？

今後は池田派とかアゴラ派とかに名称変更したほうが良くないか。

デフレ派ってよくわかってないのに博識ぶってる日本破綻論信者なんでしょ？
国債もCDSもインフレ率もGDPも実質金利も先物も利回りも量的緩和もわかってないのになんでリフレを批判してるんだろうな

銀行の人で国債だけ買ってりゃいいっていう今の状況を壊されたくないんじゃないの？

>>282
そのニコ動見てたけどノビ―たちの理論がさっぱり理解できなかったわ
若者の不満を代弁しているように見せかけて、信者を集めてるようにしか見えない

「公的な年金は今すぐ廃止しようぜｗｗｗ　フリードマンも公的年金に反対してただろｗｗｗ」
みたいな内容のコメントが流れてたけど、
「日本は高齢者が多いから選挙を考えると無理じゃないですかねぇ〜」
みたいなことを言って誤魔化してたのがムカついたわ

参加者の誰かが「デフレは若者や裕福でない人に優しい」と真っ赤な嘘を真顔で言ってたし信じられない番組だった

544 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 22:29:25.51
金融機関同士の金融の仲介をする大手の東短のチーフエコノミストが
東洋経済でこういうことを書いている。
つまり、金融の現場の売買で一番中心になってる実務の人のコメントね。
銀行の中の人の大半もこういう認識だよ。

＞「日銀はなぜFRBのように紙幣をばらまいてデフレ脱却を図らないか」という声をよく聞く。
＞しかし、実際、日本国内の現金流通高はすでに異様なほどに大きい。
＞国債決済銀行は、２０１０年末寺点の現金通貨高の名目GDPを集計している。

＞日本　　　　　１８．１％
＞スイス　　　　　　９．９％
＞ユーロ圏　　　　９．４％
＞米国　　　　　　６．８％
＞カナダ　　　　　　３．９％

＞だった。
＞日本が圧倒的に大きい。１１年末のGDP比率を推測すると、

＞日本　　　　　　１９％
＞ユーロ圏　　　　１０％
＞米国　　　　　　　７％

＞程度だろう。

　　　　　　---------中略--------

＞日本では、現金は膨大に市中に存在しているのだが、それが有効に活用されていない
＞状況が続いている。
＞日本の金融政策の問題は、資金供給量が足りないことにあるのではなく、ゼロ金利の
＞長期化などにより、大規模に発生している「流動性のわな」からいかにして抜け出すかにある。

ポリシーミックスでいけるだろ
金融緩和しつつ被災地に５０兆円くらいブチ込めばいいだろ

デフレ派勝ち組の代表格である@yuurakuさん（東大法卒、推定年収１億円以上）を見習おう

日銀が「金融緩和するよー」と言っただけで円安に株価上昇
今の日本においても、中央銀行の言動ひとつで時間軸効果が生じると証明された
時間軸効果を無視して、これまで以上の金融緩和は無理だとデフレ派はいつまで言うつもりなのか

>>301
何故それが難しい話になるのか、歴史を見れば簡単に解決策は見つかる。
特に今はゼロ金利なのに、銀行に紙幣をバラまいても無効なのは明らかで、それで金融緩和しているとは馬鹿なことを言うな。
結果を出せなければ努力しても駄目なので、努力していますという言い訳はだめ。
日銀のやっていることは不良社員が会社でコンピューターに向かって、音を消してネットゲームしているのと同じ。、
机に向かっているだけで、働いているふりをしているだけ、確かに机に向かってじっとしているという努力はしているが。

政府の財政出動と一緒でないと駄目なのは、大恐慌の時に証明されている。
一番良かったのはヒトラーのアウトバーンだが、アメリカも日本の真珠湾攻撃で本格回復した。
空母や飛行機を大量に作った、これは戦争にしか使えないから、アウトバーンとは違う。
それでも労働者に賃金を払うので、国民にお金を渡すことになり、デフレには効果がある。
つまり、有効でない財政出動でも景気回復効果はあるということ。
政治家がいい方法を思いつかないなら、全国民に定額給付金を配れば良い。
とにかく財政出動と一体でないと、デフレ下での金融緩和は無効。

>>301
現金流通高は量的緩和の度合いを示すものじゃないだろ。
単に日本人は欧米人に比べてカードを好まないってことを表してるだけ。

NHK週間ニュース深読みで地方雇用問題やってた
30分に渡って雇用の話だけって、TVではここ20年で初めてじゃなかろうかｗ
解説陣はいつものデフレ派連中なのでどんな酷い話をするのかワクワクしてたが意外とまともだった
アナウンサーややくみつるの「で、それで雇用はどうなるの？」というツッコミがデフレ派には効くようだ
とはいえ少しでも雇用維持を念頭に置いて話をしてたのは藻谷だけで、野口悠紀雄とNHK経済部は建設的な案を出せなかったが

生産過剰で中国進出した企業は公害を撒き散らした同じだおｗｗｗ　自転車で住む国に自動車なんてイラン事をしやがってｗｗｗ

トヨタ、ホンダ、ニッサンは死刑だおｗｗｗ

>>305
> 政治家がいい方法を思いつかないなら、全国民に定額給付金を配れば良い。

財政出動と緩和を組み合わせないとだめ、ってのは正しい。
だけど現実に組み合わされてるんだよ。
整備新幹線３兆円。スーパー堤防４０兆円。八ッ場ダム６０００億円。その他事業仕分けで
廃止された日本全土の使われない農道の整備も復活。
高校無料化、農家所得保障、こどものための手当、農家参入へ収入補助一人１５０万円
のばらまき。
つまり過去にないくらい、ウルトラ級のバラマキをやっている。

しかも、国民に定額給付金を配るっていうのは、民主党がやった子ども手当と、まるっきり同じ。
これだけで財源が２．６兆円。
これを、ニート手当を増やし、老人手当を加えて、サラリーマン手当や主婦手当もいれたら、
君が主張する定額給付金とまったく同じになるよね。
財源は１０兆円くらいかな？

財源は何になるの？
税収４０兆円で、１１０兆円くらいの予算を組むのかな？

国民は馬鹿じゃないよ。もし税収４０兆円で、新たな手当のために借金を５７兆円に
増やしたら、こんなの何年も続けられるわけがないとおもって、大多数の人は貯金をするから
いっそう、お金は流通しなくなる。
自民がやった定額給付も子ども手当も実際には貯金されて、流通通貨は増えない。

逆にちょっと投資経験のある人たちは、給付金を１０兆円なんか増やしたら日本は終わりだと
おもって海外投資を急激にふやす。

国民ってこういうスレのやつがおもってるほど、馬鹿は少ないよ。

海外発展させて何が面白いんだおｗｗｗ　説明してくんなｗｗｗ

海外進出企業は従軍慰安婦と同じ立場と言うことを忘れるなおｗｗｗ

>つまり過去にないくらい、ウルトラ級のバラマキをやっている。

この馬鹿どこの国の話をしてるんだ？

>>306
日本が増やしたいのはマネーサプライ。
日銀が増やせるのはベースマネー。同じお金でもまるっきり違い、
日本のベースマネーはアメリカの１．５倍の規模まですでに膨らんでいる。
マネーサプライは銀行の貸出が増えないと増えない。

全公務員給与をゼロにし、浮いたお金を各世帯にばら撒いて管理しない。
これだけで日本経済は復活する。

この長文の人は日本がどれだけ海外に投資してるか知らないんだろうな

>>302
白川「東北でハイパーインフレの芽を発見したので引き締めます」

トヨタの海外生産比率は？

>>313
日本のベースマネーがアメリカの１．５倍の規模だというソースは？
名目GDP比じゃないドルベースでよろしく

そうだな。無駄に海外に投資しているのではんく下水に金を落とすのを投資としている海外支援馬鹿が投資の認識を変えない限り継続するのな。
最近は予算少なくて出来ないみたいだがｗ金をやりとりするくらい誰でも出来る。問題は、その金が殆ど償還される見込みが無い上に返済されても殆ど無利子で
日本国へ納税する納税者の負担が増加するだけって事だよな。間違いない。だから消費税があがる。

>>312
日本の予算を知らんの？

たとえば４０年、無駄だと言って凍結した道路工事が何兆円もかけて
復活するが、これだけでこれから国民が搾り取られる消費税の増税の
半分を使ってしまう。

事業仕分けであまりにも無駄すぎて廃止されたスーパー堤防の工事も再開
したが、これは将来１００兆円規模でかかる。
これは２％消費税が増税される分の、２５年分の予算を食いつぶす。
そういう予算がのきなみ復活してるのは知ってるよね？

とくにタチが悪いのが一般の国家予算に入らないように工夫してばらまかれてるのが
すごい多いわけ。
たとえばまったく役にたたない山奥の日本全国の農道整備は何百億円もかかるが、
こういうのは公共投資を増やさないって政策があるため、いったん地方にばらまいて
そっからつくらせるとか、そういう巧妙なバラマキをやってたりする。

今の政策をやり続けたら、消費税を２０％上げても不可能だよ。

>>318
文字を読めるよね？
日米のベースマネーやGDPは発表されてるんだから、簡単な割り算で
小学生でも分かるだろうが。

>>320
今どき公共事業悪玉論を言ってるなんて２０年以上遅れてるぞ

要するに名目GDPが増えないと意味が無い。
政府紙幣でも日銀の国債引き受けでもいいから、とりあえず50兆円は必要。
それを東北に投入する。
福島原発対策と復興費用。

>>321
？
で、ドルベースで見たベースマネーが日本はアメリカの１．５倍なんですか？

>>324
なんでドルベースなの？

>>325
＞日本のベースマネーはアメリカの１．５倍の規模まですでに膨らんでいる。
↑
日本のベースマネーはアメリカの１．５倍だと言ってるじゃないか

>>322
政府が支出を増やし、それが日本の経済を伸ばすのなら、なんの問題もない。
でも、日本の公共事業の大半はそうなっていない。
お金を地方にばらまき、選挙の票を貰うためだけに使われてるわけ。

たとえば分かりやすいのは八ッ場ダム。
このダムを作ると、下流に６箇所の水力発電所があるが、そこに導水管を通して
供給している水が立たれて、発電能力が激減する。

そこでの損失は電気代に換算して３００億円程度になる。
その分、日本は原油の輸入を増やして火力発電所を動かすわけだが、東京電力は
このコストを料金に加えて国民に負担させる。

つまり公共投資で６０００億円もかけたのに、経済効果はマイナスなわけ。
これはスーパー堤防も同じで何兆円もかけても１％も工事は進まず、完成には１０００年かかる。
その間に何がおこるかというと、政府が買収しやすい公園や工場跡地に盛土をするから
古くからある住宅地は、そこに流れた水が流れこむから、いままでより洪水の危険が高くなる。

つまり、経済効果の高い公共事業がなくなってきてるから、必要ないとこにも
作り出しただけでなく、経済効果がマイナスだったり、住民がかえって困るような投資へ何十兆円
もかけ出してるってこと。
整備新幹線も同様で、これで在来製が廃止されると商店街は壊滅するし、住民の日常の足も
失われる。

政府が借金して国民の経済を伸ばすために、それを使うのなら何十兆円借金しても問題ないが、
現実には、そういうことにお金は使われてないってこと。

経済効果って何？

>>327
じゃあ○○に公共投資しろと言えばいいじゃん

>>328
327「のる数効果だよｷﾘｯ」

>>329
今一番問題なのはデフレ、それが改善すれば下記のような効果がある。
財金併用のデフレ解消政策の中の財政の乗数効果や波及効果は大きい方がいいが、別に小さくても問題はない。
流動性の罠の状況でも時間はかかるが、金融緩和でデフレは解消するから。

インフレ期とデフレ期の””一人当たり””　（人口要因を除いた）　購買力平価でのGDP増加率を各国間で比較してみた

日本のインフレ期（80〜97年）　　一人当たりでのUSドル換算GDP

　　　　　　アメリカ 　イギリス　 ドイツ 　　フランス　　 韓国 　　　中国 　　日本
1980年　12249.04 　8601.38 　9846.05 　9958.06 　　2301.15　 251.04 　8377.77
1997年　 30541.33　 22252.15 23447.02 22623.45　 14168.87 　1849.26 24173.95
80年＝100とした変化率
　　　　　　249.34%　 258.70%　 238.14%　 227.19%　　 615.73%　 736.64% 　288.55%（先進国中1位）

　日本は先進国対比で””一位””である。

デフレ期（98〜11年）　　一人当たり購買力平価でのUSドル換算GDP
　　　　　アメリカ 　イギリス 　　　ドイツ 　　フランス 　　　韓国 　　中国 　　　日本
1998年 31857.84 　23251.01　 24129.72　 23613.87　 13413.03 　1997.69　 23882.16
2011年 48665.81 　35645.8 　　37428.52　 34858.09 　31410.47　 8288.82　 34645.99
98年＝100とした変化率
　　　　　152.76% 　153.31%　　　 155.11%　　 147.62% 　234.18%　 　414.92%　 145.07%（先進国中最下位）

米英欧も下がってはいるが、日本は””最下位””。インフレ期で先進国中一位だったものが、デフレ期に先進国最下位だ。

これがデフレの経済抑制効果。デフレは日本経済を停滞させている！！！

>>327のような人間は財政政策の乗数効果や波及効果を最大化しなければ、やる意味がないと嘘を言っている。
意味がないからやらないほうがいいと、主張しデフレや円高を容認する人間の動機は、おそらく自己利益最大化と思われる。
なぜなら、円高やデフレを継続すれば基本的に財政改善が起こることは少ないので、
財政破綻予想を煽り続けそれによって、国債の金利が上がったり、金の価格が高騰したりする。　それが目的と思われる

もう少しダムの仕組みを勉強したほうがいいぞ

経済効果というより、税収増効果と
いう方いいだろう。

>>331
後進半島と比べてなんの意味があるんだよ

もう少しダムの仕組みを勉強したほうがいいぞ

>>335
> もう少しダムの仕組みを勉強したほうがいいぞ

一般的なダムは、下流への水量は変わらない。
八ッ場の場合は違うんだよ。

一般的な予想

＞八ッ場ダムができた場合は現在、東京電力の発電所に送られている水の大半を吾妻川
＞に戻して、ダム貯水池に入れる必要があります。その影響は直下の松谷発電所だけでなく、
＞下流側の発電所にも及ぶため、八ッ場ダムが完成すると東京電力の発電所の発電量が
＞大きく減少することになります。
＞　1955〜1984年の30年間の実績流量を使って、八ッ場ダムができた場合の東電発電
＞所の発電量の減少を計算すると、年平均で22,400万kW時にもなります。
＞このことから、八ッ場ダムができると、新設される八ッ場ダム発電所が生み出す発電量約
＞4100万kW時の５倍以上にもなる発電量が既設の東電発電所から失われることがわかります。

>>334
サムスン等韓国家電メーカー＞＞＞ソニー、パナソニック、シャープなど日本の瀕死メーカー

>>337
だから、後進半島と比べてなんの意味があるんだよって聞いてんの

>>337
サムスンの業績も悪化してるけどなｗ
日本メーカーほどじゃないけど

>一人当たりでのUSドル換算GDP

台湾に抜かれ韓国にも追いつかれ…
中国が仕事を奪ってるとか妄想してるやつ、日本以上に中国流出が激しい台湾の活況をどう説明するのかね

こいつら馬鹿だから
金刷れば1ドル360円だった頃に戻れると本気で信じてるんだよ

１ドル２００円くらいはあるかとも思ったが、
アメリカも手強い相手だからねえ。

>>301
東短って日銀の天下り子会社みたいなものなんだがｗｗｗｗｗｗ
そのレス書いた奴わかっててやったのかな

>>341
どうやってそんなになるまで金融緩和するんだよｗ
逆に教えてくれよｗ

個別企業はともかく1月の貿易赤字は1兆5000億円との見方が強いし
いよいよ本格的な経常赤字国への転落も見えてきた。

>>339
欧米人は韓国と日本の違いなんてわからないんだよ
韓国製品は日本製品と同じ品質なのに安いって認識
サムスンのCMには富士山にそっくりな山や芸者が映るからな

毎年きっちり赤字国債を発行する政府の行く末は。

日本人も欧米各国の国民気質なんて詳しく知らないし興味もないだろ

>>346
韓国製品は品質が悪いというのはバレつつあるが、あちらも景気が悪いから安いから売れているようだ。
だから、車とか中古になったら日本車>>>>>韓国車の買取になるそうだ。

しかし、韓国メーカーも技術投資を最近し始めているから日本は安穏とはしておれない。

一刻も早く、デフレ脱却と超円高を1ドル＝100〜110円ほどに戻し、価格競争力を改善しなくてはいけない。

脱線はココマデ！

金利と借金の絶対額を天秤にかければ

どっちがいいかなんてわかるだろｗｗ

もういやこの国

日本の問題は多すぎ。
韓国、台湾に負けているのは、日本が非効率だから。
規制が多すぎ、官僚制の弊害が明らか。
橋下市長の言う首相公選制は早く実現するべき。
しかし、一番最初にやるべきは日銀法改正。
インフレ状態で改革しないと、デフレ下で改革なんか出来ない。
例えば公務員のクビを切っても再就職先がないでしょ。

韓国中銀>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日銀（世界最低最悪の中銀）

デフレ派待望のハイパーインフレ来るよ

きっちり赤字国債発行する政府と
きっちりバランスシートを守る日銀。
きっちり国に栄光あれ。

金融緩和で原油高騰なんて笑える。
北海ブレント原油先物が120ドルなんて高すぎ。

日本銀行（三井為替方＋第一国立銀行）　獅＜◎＞獅
三菱東京UFJ(三菱＋岩口淫　金玉尺八男)　(◎)

デフレで家は買うべきか否か
家は買うべきか否か論争　「完済に辿りつけるか難しい時代」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120218-00000004-pseven-bus_all

リビア内戦、イラン戦争
原油供給を絞って原油高騰させたい連中がいるから

リフレ派はサムチョンマンセーｗｗ