■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1196兆円

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1195兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1327469507/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年9月末現在:�@~�E合計で1199.2兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年11月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23_11.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円/物価連動債の発行再開に向けた検討・準備
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q3速報)＞＞(2011年9月末：一般政府債務1093兆円 +120(財投債)＝公債残高1213兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート 2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 1％金利↑時 地銀自己資本35％消失
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析 準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
List of countries by future gross government debt>2016 253%=Japan as Number1
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
政府債務
2010年末 924+200兆円
↓
2011年末 1024+200兆円(1年で公債が80兆円増加：日本はGDP比16〜17%マイナスの財政赤字)

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動] 2012/01/26
イタリア国債2年(GBTP2YR) 3.708%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR2:IND
イタリア国債5年(GBTP5YR) 5.022%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR5:IND
イタリア国債10年(GBTP10YR 6.199%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

スペイン国債2年(GSPG2YR) 2.906%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG2YR:IND
スペイン国債5年(GSPG5YR) 3.896%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG5YR:IND
スペイン国債10年(GSPG10YR) 5.369%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 14.625%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
ギリシャCDS1年 CDS＝13,883
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U1:IND
イタリアCDS1年 CDS＝473 1年内破綻確率33％
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CITLY1U1:IND

英国債10年(GUKG10) 2.127%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GUKG10:IND
アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.968%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND
日本国債10年(GJGB10) 0.985%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
日本国債5年CDS(CJGB1U5) japanCDS 01/26 CDS=132
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CJGB1U5:IND

しないよ。

>>983
サンクス

・・・orz
なんかマッケンジーていう人が何かのネタだと思ったが、
それは予想してなかった

朝鮮包茎はホモで無縁仏一直線なので、この世界でたった一人の友達で
あるこのスレの破綻しない派に「ワロタン」という名前を付けて
毎日会いに来てる。ワロタンはガチホモだろとかカマかけてなんとか
体の関係になりたがってる。

国際分散凍死ゃぁあああああ(笑)で　
真っ赤ん爺(笑)　

>>6
ワロタン必死だなｗｗｗ

ワロタンは朝鮮包茎がいなくても困らないが朝鮮包茎はワロタンが
いないと孤独のあまり手首を切るだろう。

このスレには破綻しない派は何人も出入りしてるけど　
(笑)とか文末につけてるのは中卒だけどモテモテのイケメンらしいよ。

>>995
ty

朝鮮人と呼ばれた（気がした）のは「朝鮮人破綻警報器」ということか

知らなかった

新しい時代の富裕層は外貨様。

↑　
真っ赤ん爺

ワロタはガチホモ

ワロタンは自分が気にしてることを言うんだよね

朝鮮包茎⇒ワロタンはやっぱり朝鮮人で包茎だったのかｗｗｗ

こんな国際分散投資家はイヤだ

ある時はリスク管理
ある時は一発大逆転の投資家気取り
ある時は願望を書きまくり
ポジトークしか無いから書き込みに中身がない
最終結論は儲けたい・・だけど今は損してる

↑　
朝鮮人破綻警報器　

>>6
ｔｙ

・・・。

ワロタという人は金地金スレとブラマンスレの人と同一人物？

こんな国際分散投資は嫌だ

動かせる金が一桁万ドルだから、儲かっても飲み会一回分程度。
大もうけして格安ソウルツアー程度。

ワロタはネトウヨの学生。

なんで最近破綻スレ加速したの？

なんかあったか？
国債1000兆円(政府公表基準)が近づいてきたから？
メディアで1000兆円1000兆円言い出したからかなー

なんでだろ。
あ、年末くらいから増税増税言い出したからか。
それまではTPPTPPばっかだったから関係ないはず。

学生だから団塊ホモにケツ狙われてるんだ。かわいそう。

何かあった？

怠け者の銭無しが、極度の不安から頻繁に発作をおこしてるだけ。
しかし、自分では何もしようとしない。

ワロタは何を心配してるんだろうな？
このスレの訪問者ユニーク数は、どう見積もっても数人〜十数人
入れ替わり考えても、歴代スレ総数で百人〜二百人だろう
1スレあたり一人か二人

そんな訪問者のために、印象工作のためにずっと張り付いてる
自分の人生の時間をすり減らしてるのに気付きもしない
計算のできないやつは哀れだな

ワロタンは頭脳にもチンコにも障害を持って生まれてきたんだね
そりゃ引きこもっちゃうよね

ヨーロッパ順調

欧米順調でも日本だけ下落
また日本病始まったか？

ネット三昧の怠け者は人生そのものが含み損。

一時は２〜３人だったが、最近流行ネタなので増えてるのは事実。
TPP系が最近下火。どこいっても赤屍が暴れてるし。

ワロタンは株専業だろ
出てくる時間帯がもうね
土日は朝から飛田に行くから、朝出てこないし

常連にキチガイが混じると廃れるよ。ここもそうだ。

朝鮮人破綻警報器自己レス大会(笑)

886 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/01/26(木) 17:46:28.09
デフレ派は些細な市場変動、予想でもやたらと
「暴落」「ハイパー」「破綻」「パニック」など極論を語りたがる厨二病。

公務員って財政赤字スレとかに興味ないのかね。
あいつら何してんだろ。

公務員は未来永劫無限に高給もらえると勘違いしてるから
あんまり財政破綻スレには興味がないのかな？

公務員板でも財政はまったく無視もいいところ。
雲の国の住人だから興味ないのか。
知り合いの公務員に財政問題ふってみたら
うざそうに無視された。(その話題を出すな状態)

無関心なら危険(彼らにとって給料削減)はこないのかな。それなら好きなだけ無関心でいてくれって感じ。
年代によっても違うか。
若い公務員は多少の削減は問題ないのかな。

公務員はなんだかんだでチェックが厳しいから投資とかせんぞ

朝鮮包茎はホモで無縁仏一直線なので、この世界でたった一人の友達で
あるこのスレの破綻しない派に「ワロタン」という名前を付けて
毎日会いに来てる。ワロタンはガチホモだろとかカマかけてなんとか
体の関係になりたがってる。

それとも屠殺場の豚みたいに怯えておとなしいだけか。

まあどっちでもいいか。公務員給与はどのみち削減真っ先にされるからな。
破綻しないと思うなら公務員になるのもいいかと。

でも今22で、40年後の定年で考えてるなら、そりゃ公務員はいいかもな。
そうなると、若手公務員はさっさと破綻してくれても問題ないのかな。
中途半端な45〜60は顔を真っ赤にして破綻するな！ 経常収支が！ とか言ってるはず。

無関心ってことは、若手でしょ。それが定年まで30年ある連中の特権。
時間がない連中(公務員OB 45〜の公務員)はどっかで書き込みしまくってると思われる。

無縁仏のつぶやき

一枚岩ではないな。

公務員でも国家と地方じゃ違うし(国家は地方を下げろ 地方は国家は下げろと相互にたたき合う)
年齢層でも違う。

建設業界は増税しても歳出削減してもいいから、とにかく公共事業をしろといい
公務員は増税しても公共事業削減でもいいから、とにかく公務員給与を下げるなといい
政治家は公務員下げても増税してもいいから、とにかく歳費は下げるなといい
国民は歳出削減・公共事業削減していいから、とにかく増税するなといい
銀行は増税も歳出削減もなんでもいいから、とにかく金融緩和をしろといい

意見の集約はとれない感じだな。

まあそういうごった煮まとめて「金がないのでどうしよう」＝財政破綻問題
に巻き込まれると。
業界別に全然違って意見集約はとれないから、時間切れのハードランディングパターンと。

「船頭多くして船山に登る」
の政治状況か。

そういった硬直的な集団・国家が選択するのは決まって
「現状維持」なんだなｗ

で、時間切れであぽーんと。

>>39
>「船頭多くして船山に登る」

↑名言

トロイカもたしかそうだろ・・・他にあるがとおもってた

>>24
そうなんだよ。
白書読みながら2chみてたら、あれよアレヨと別スレに至った

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文

>>1
　　
　
民主党2009年の目玉マニフェスト「最低保障年金」の月額７万円導入で消費税は最大１７％に・・・現行年金制度よりも25兆円の追加財源が必要という試算に！！
　　
＞民主党が2009年衆院選マニフェストで掲げた月額７万円の最低保障年金を導入した場合、
＞現行の基礎年金に比べて、2075年度には最大で約２６兆円の財源が新たに必要となる
＞財源を消費税で賄うと、税率１０％への引き上げとは別に、７％分の増税が必要になる。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012012500951

＞いまの基礎年金制度を続ける場合に比べて、２０７５年度で最大２５兆円あまりの追加財源が必要になる
＞消費税１０％への引き上げとは別に、新たに７％分の増税が必要になる。そのうえ、
＞多くの受給者がいまの給付額よりも減るという内容だ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0125/TKY201201240813.html

一つ言えることは、公務員が没落しようと、
銭無しグズの生活破綻が回避される訳ではない。

ここってステマなの？

もちろん。すべてステマ。

破綻した後に責任追究などしても、失われたものは還ってはきません。
危機に対して、自分が最善と思われることをしましょう。
何もしないで、責任論ばかり言うのは愚かなこと。

公務員の給与より、自分の生活心配したほうがよいぜ。

俺は危機じゃないと思ってるから普通に預金するよ
破綻派はゴールドや不動産に早く資産を変えろよ

まあ、2ちゃんねるのグズが安全だと叫んだところで、
メガバンクは国債の年限は短期化し、地銀もリスクを意識し始めている。
これが答えでしょう。

昨年の9〜12月にダウを仕込んだ人は大当りだね。
実は欧州株も意外なほどよい。

ヒキニートやらは資産がない

>>50
今ならなにを仕込めばいいの？

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の
強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠
くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗で
ある一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大
きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかに
されたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

ステマ

国際分散凍死ゃぁあああああ(笑)の　
含み損たくさん抱えて涙目(笑)

>>52
子種

ここの掲示板自体を否定し始めてるよ

今、儲かるものだけを追いかけるのはどうかな？
あくまでも資産を政府と共に轟沈させないことが大事。
俺は分散投資はしていても、一定の円預金は必ず維持している。

ただ、長期金利が2％を越えてきたら、危機対応モードに切り換える。
3％越えたら緊急モード。

へえー、個人国債ってそういうもんなの？

日本と言う名のニートが気持ち良く破綻した風景。
ポケット資本循環論の今後。

国民の3000兆円を公共事業などで溶かした国家、国民マジ切れの様子を生配信（動画あり）
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1621104.html

「なんだよこの国！」
「死んじゃえこんな行政！　居なくていいから！」
「自分で散らかした放射能片付けられねえんじゃ、置きたくねえわこんな原発！」
「こんなクソ司法要るかオメェ！」
「与太郎！」
「死んで御奉公しろバカ！」

泣こうが怒ろうが3000兆円、今までの日本人の働き全ては水泡と消えてしまう・・・

>>52
今のところ目につくのは日本株くらいじゃない？
外債とか海外株に比べたら手数料は安いし配当もある。

まだ公共事業で溶かしたとか言ってる超情報弱者がいるのか
救いようがないな

インフレで株は安全？

取り敢えず含み損増えてた国際分散投資やめて　
大人気の復興債買ったわ。　

　↑　
大正解。　

>>62

kwsk

>>66
公共事業に使った分は国内で循環するでしょ

分散投資損切りオメ！　

株とは入るのは簡単だけど、出るとき大変だよ

ハコモノ作りますわな
代金払いますわな
簿価で計上しますわな
代金貰ったら給料払いますわな
銀行に行きますわな
国債に回しますわな
政府に戻ってきますわな
ハコモノ作りますわな
以下ループ


政府に時価会計導入しろ

>>67
確かに循環することもあるが、全てがそうじゃないとおもう印象

印象の他にバブル崩壊後さんざんやった公共事業とかの景気対策で
やったお金はどの程度循環したかが分からん

1000兆円市場に放出されてもハイパーインフレにならないと思ってる人たちこんばんわ

昔々特殊銀行がその役目を担ってたんだが、時価会計の導入と共に消え去った。
現在は政府と日銀がその役割をしているが、それも終わりを迎えようとしているところ。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~cats_eye/topics_door18.html
トルコのハイパーインフレ

銀行に１０００兆円の通貨が供給されると数日や数カ月でハイパーインフレになると信じてる馬鹿
ゼロ金利でも金を貸さない借りないのにどうやって銀行に供給された通貨が市場に出回るんだよ

ハイパーインフレ(笑)

>>75
インフレ対応資産に変えようとするんだろ

国債問題で信用できるのは経済学者やアナリストでなく金融関係者

日銀も緩和しすぎるとバブルになるといっている
バブルは株や土地に流れた
今ならどうだろう？どうせ結果は不良債権やジャンク

>>71
金の最終的な行先なんてわかるわけないけど、少なくとも土建屋の収入になり
その従業員に渡ったことは間違いないでしょ
そいつらが金使えば、使った先の人が潤うわけで国民のためになってる
公務員の給料や年金にしても同じ事

>>75
実質金利が分からんのだったら黙ってろ

国の借金1085兆円。
国民一人あたり850万円。

というmixiニュースに
「日本国債は国内で
買ってるから無問題。
むしろ国民の財産。」
「不安を煽る」
「増税なぞ必要ない」

という日記の論調が
多くてびっくりだ。

>>82
ようやく日本人も少し賢くなってきたんだな

>>71
あそこが吸い上げに来たから、バブル止めたんだと思うけど

>>79
普通に日本国債に流れそうな気がするけどな。
んでもって長期金利が更に低下し
多少は株式市場にも流れるとは思うが大多数は日本国債でしょ。
土地？ないない。

国債の多くては
昔の国債の利子返済に
あてられています。

>>86
米国債の話か？

利払い費は10兆円程度

>>80
トリクルダウンはとっくに破綻してる。

>>82
太平洋戦争もそんな感じだった。
最後の最後まで「日本が負けないこれこれこうした理由！」
を東大教授が懇切丁寧に雑誌で発言してた。

今からみたら笑える内容ｗ
皇統がどうだとか、日本の歴史背景とか、アメリカ人の知能は低いとか

そんなの戦車の数・戦闘機の数と何ら関係のないのに、
必死こいて1945年まで日本の輝かしい皇統・神道がどうの天照大神がどうのと書いてた。

そんな感じで、日本の敗戦などありえない！派が多数いたが、
現実の数字には対抗できずに論調が徐々に変わっていってたな。
内閣総辞職とかしてたし。

威勢の良い最初ほど「数字で対抗」するんだが、最後は日本の歴史がどうのの話で反論しだすんだな。
日本の破綻しない理由が、文学的になってきたら敗戦が近づいてると言ってよい。
威勢の良い開戦序盤はデーターで反論してて、なるほどと思うこともあった。
当時の日本にいたら騙されてしまいそうなくらい、すばらしい理論もあったな。

>>89
欲ボケが無駄な出費してるだけだろ

>>72
ハイパーインフレは5000兆まいてもきませんよこんばんは

>>89
それが日本で終了したのは、ある意味皆が富める者になったから
衣、食、住といった最低限必要な物がそろわないうちは、それらを求めて金は右から左に流れ続ける
生きていくために使う必要がなくなった時、日本人はどんどん金を蓄え始めた
（その前に、バブルの使い捨て時代が一瞬だけあったが）
仕方ないので、国が使って回してるってのが実情

>>91
その「欲ボケ」が金を持ってるわけで。

最初に金手に入れる土建トップが下にケチったら終わりだよね。
で、多分ケチってるｗ

>>71
印象はどうあれ物理的には還元します

>>93
土建屋が金をせき止めない保証はあるのかよｗ
説明してみろｗｗｗ

日本の国債は
年間75兆円の社会保障費用にそっくり消える。

そのうち国民のために
使われる社会保障は
半分以外。

あとは間を仲介する
政府関係者に手数料として
とられます。

>>94
そんなことしたら、その土建屋に悪評ついて、儲からなくなるような
建築業界って意外とシビアみたいだけど

ゴールドが上げてるのはイラン情勢が理由かな？

破綻派「どうして破綻するかは説明できないけど、いつかは破綻してハイパーインフレになるんだよ！」
何の意味もない国債発行残高を出して「自分は数字を出してる」と馬鹿面を晒す破綻派

>>96
土建屋の実体知ってたら、そんなこと聞かないと思うｗ
今東北でプチバブルが起こっているのはなぜだろうか

破綻はないが国民の財産は減らされるよ。

無限循環論がダメなのは、1000億流しても10億くらいしか環流しないからだろうね。
990億は内部留保。

>金をせき止めない
>プチバブル
ソースｗｗｗ

>>103
内部留保って何処にたまるわけ？
仮に銀行にあるなら、銀行が動かせるよね
有価証券になってるなら、市場に出てるってことだし…

>>104
仙台の話知らないの？
ググればいっぱい出てくると思うよ

国民の財産が減る要因は膨大な負債よりデフレです物理的に

1出したら10くらいにならないとダメなんだよね。
1出して1や下手すると0.8とかになってるのが現実

>>107
デフレって事はあなたの持ってる現金の価値が上がってるんだけど…
ここ数年、少なくともドルベースでの日本人の資産額は跳ね上がった

>>105
流れてくれないと困るんだけど
内部留保じゃGDPは増えないのに貨幣だけが増えてしまう

それは公共投資の失敗だね

頭打ちって言葉知ってる？

>>109
円高
現金を持っているのは老人や中高年
良いデフレなどこの世に存在しない

>>110
そもそも、内部留保の意味わかって言ってる？
企業が上げた利益のうち、会社に残した分のことなんだけど
それは会社のために「使われる」金
設備買ったり、先行開発費になったりしてね
使い道なくても、現金のまま寝てるって事はまず無いよ

公共事業は三分の１以上は
政府と関係者に手数料名目で
流れるので赤字財政の
原因の一つになりかねません。

＞何の意味もない国債発行残高を出して

財政赤字の数値にまるで意味がないと思ってるのは
日本の総人口の1.5％くらいだろうね

>>115
残りの９８．５％が馬鹿と言うのは日本人を馬鹿にしすぎだろ

>>114
裏金がバレないとでも思ってるのかい？

>>116
聞きたいんだが、おまえの母親と父親は
「財政赤字なんて意味がない、内債の破綻などありえない！」
という荒唐無稽なおまえの論理に賛成してるのか？

非公開な情報もあるんだけどね

日本円は紙屑になる、ハイパーインフレになると思って人は奇人変人ｗ

オマエ達の親や親戚はハイパーインフレになると思っているの？？ｗ

>>113
「新しく増えた」内部留保は「すぐに」使われるわけじゃないぞ。
普通に現金のまま眠っている方が多い。
要は臨時兵力。何時でも動かせるように現金のまま眠ってる。

コレが怖い。普段は動かないでデフレ圧力になってるくせに、貨幣価値が下がり固定を疑われると一気に放出される。

■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の
強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠
くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗で
ある一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大
きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかに
されたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

>>121
＞貨幣価値が下がり固定を疑われると一気に放出される。

放出ってなんだ？？

国債の発行残高１０００兆円と言われ
「１０００兆円！？なんとなく大変そう・・・」と不安になってしまうのは仕方ないが
優秀だとされる大手メディアの記者たちでさえもが
何の検証もせずに不安を煽る記事を垂れ流す現状は嘆かわしい

新聞に出てる残高と違うな

500兆から510兆に貨幣流通量を増やしたい→10兆公共事業→500億しか環流しない→このままのペースだと20倍必要になる
→計200兆公共事業→貨幣価値の下げトレンド→貯まっていた190兆円が一気に放出→貨幣流通量が一気に700兆円へ→
貨幣価値が40％下落→国民感情も一気にパニックへ→更に貨幣流通量増加→スタグフレーションへようこそ！

IDが分かるビジネスニュースの国債985兆円スレで
発言回数が分かるJaneブラウザを使う

発言2回以上のレスは全部無視(透明あぽーんはできないが2回以上発言したやつの色はつけられる)

ほぼ正確な実数＝国債985兆円についての「ネット内での」賛否数比較

おもしろいなｗ

>>124
そういう時は、自分が間違ってるんじゃないかと思ってみることだ

>>49
ゼロ金利の時は金利上昇リスクがあるから短期債が好まれる
はい論破

通貨供給量を意識して消費や投資をしてる民間なんていないから

自分は多数派だと思いたい破綻派の心理状態が理解できない
自分で物事を考えるということができない人種なんだろうね

デフレギャップがあるのにハイパーインフレとはこれいかに。

>>129
それこそリスクを意識してる証拠じゃんｗ
バカすぎワロタｗｗ

>>133　ゼロ金利なら上がるしかないから
その意味でのリスクが上がるのは当然だろ
おまいらが言ってるのはデフォルトのリスク
脊髄レスせず少し考えろ

まぁやばくなったら社会保険診療報酬と公的年金の支払いを停止すれば、
そのほかはうまくいくだろうからあまり心配はしていない。

>>134
いや、金利が上がったらやばいねって破綻派は言ってるよ
論破したと思ったら、補強していたでござるｗｗ

日本国債はバブルなのか
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail_column2/AC/916933392b7703111fd574a4ee982411/page/3/
ハイパーインフレの可能性はゼロ
日本国債はバブルではない　バブルであったどころか、不当に割安だった

世界一安全資産として金利1％切りまくりの　
日本国債は買われまくり金利下がりまくりで大人気(笑)

調べた
発言回数2回以上は全無視＝破綻派・破綻しない派どちらにしろ一人で多数発言してるやつを無視

【統計】国の借金985兆円　2012年度に1千兆円超え確実［12/01/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327447218/

100レス分
財政やばい 30
財政問題なし 16
不明 14

実におもしろい。
ネットですら破綻派＝財政やばい派が過半数60％だな。
メルへン理論や楽観派、借金がどうした 借金じゃなくて資産
印刷すればいいはまとめて32％

変な理論があふれる破綻しない派が多数いる2chですら、
選挙したら破綻派＝何かしらのやばい情勢だ派 が過半数とって与党になって政策決定力を持つな。

いずれにしろ
今の状況では増税と
公務員リストラやコストカットは避けては通れない

デマ飛ばし破綻派は土下座ケツスパまだかよ(笑)　　
日本の長期金利は２％どころか　
1％切りまくりの大人気なんだが(笑)　

>>109
マネー収縮するデフレでは実質どうあれ額面は下がるよね

破綻派、議論じゃ論破されるから
２ｃｈでわけわからん集計して自己満足

>>136
0.1→0.5の金利上昇と1→100の金利上昇を区別しないのかいな…
それじゃ混乱してしまうがな
インフレとハイパーインフレも区別しないし、ダメダメだろ

破綻しない派は連投ばかりのおさるさんてことがばれちゃったねｗ

まだやつてんの？昼間決着ついたよね昼寝してたの？
破綻派は国債デフォルトと日本没落を一緒にしてるウッカリさんなだけ

ハイパーインフレになる条件を知っていたら
日本で発生する可能性０％だって分かるっしょ・・経済の初級・・

ジンバブエ事件に騙されてるよ

破綻派は、破綻しない派の理論（笑）は無視してるだけなんだよね
金利が低いから大丈夫（ｷﾘｯとか、経済板で言う奴普通はいないから

金利フリフリしてよ

国債の発行残高が多いから日本国債はいつか破綻するとしか破綻派は言ってないけどな

日本が住みにくいよいうより、

活気が無いし、何か気持ち悪いというか変だよね。

官僚と一部関係者には天国なんだろうけどね。

道路がきれいとか、設備が立派とか、そういうのとはまた別の話。

国債が破綻しないから大丈夫かと言うと、それは違うんじゃないかな？

■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の
強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠
くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗で
ある一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大
きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかに
されたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん財務省への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

喜べ、金利が少しだけど上がってるぞ

>>144
区別できずに「はい論破！」って舞い上がっちゃったのが君だよね？
>>49のどこにもそんなことは書いてないなｗｗｗ

>>152
民間の活力を奪っているのが
最大の罪。

>>137
ゴミ記事

>>157
ゴミのアンタより有益な記事だよｗｗ

日本国債はバブルなのか
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail_column2/AC/916933392b7703111fd574a4ee982411/page/3/
ハイパーインフレの可能性はゼロ
日本国債はバブルではない　バブルであったどころか、不当に割安だった

>>158
お前、ほんとにコレ読んで納得してんだwww

ドル円の日足は円安に向かうと思わせたけど今日みたら上髭ついてるな

>>159
ゴタゴタ言ってないで、オマエが有益な記事を出せばいいだけな。ｗ＞カス君

>>161
カスにも分かるようにかいつまんで記事の内容を説明して下さらないかしら？

>>160
日銀が政策の転換をしない限り再び円高に向かう

>>162
カスだからイヤだ

ゴタゴタ言ってないで、オマエが有益な記事を出せばいいだけな。ｗ＞カス君

>>113
設備投資とか開発に使われてたらデフレになんかなってねーよ。

>>158
あれれ？
それ「日本国債はデフォルトしません、ヘアカットです（ｷﾘｯ」って書いてあるよ！

>>164
そんなケチクサイコト言ってないでさぁ
分かってるんなら、かいつまんで要点説明ぐらいできるだろ？

>>167
ゴミ記事だとオマエが言っているのだから、説明不要

ゴタゴタ言ってないで、オマエが有益な記事を出せばいいだけな。ｗ＞カス君

>>126
よくメカニズムがわからんが、溜まってた190兆が一気に放出された瞬間に
未曽有の好景気になるんじゃね？
当然円安＆インフレにもなるだろうけど、日本経済にとっては万々歳
頼むからさっさと放出してくれよｗ

>設備投資とか開発に使われてたら
コスト安になってるとか

>>168
説明できないんだぁw

>>165
最終的に行きついた家計部門でどんどん貯まってデフレになってるんだけど…

>>168
俺も説明聞きたいな
ギャラリー2ねｗ

>>171
ゴタゴタ言ってないで、オマエが有益な記事を出せばいいだけな。ｗ＞カス君

こっちの主張は首尾一貫しているんだな。ｗ

>>174
カットアンドペーストしてるだけやん。あんたおもろいなぁ。

カス君はカス対応だったね・・終了

・破綻しない派A 145回発言 ID:wqJW7mZ4 [138/145]
＞自国通貨建て債務の残高が原因で破綻（＝デフォルト）した事例を知らない。
＞つーか結局、キミの説明じゃ「刷るのがダメ」な理由がさっぱりわからん。
・破綻しない派A 41回発言306 ：360：2012/01/25(水) 20:41:15.25
＞デフレであるうちは日本は金を刷っても大丈夫、ってことなの
＞その刷った金で国債買えば経済は周るでしょ、ってことなの
ID:2yuJeguv＝ID:wqJW7mZ4 名前欄が「360」って文字

↑こいつだけで186レス＝全890レス中こいつだけで20.8%レス番消費

・破綻しない派B 39回発言ID:ywI/lXVa [28/39]
＞自国通貨建て債務の返済に税金を使う必要はありません。
↑
こいつだけで39レス

・破綻しない派C 19回発言ID:RiwVyIa7
＞返す必要がない
＞そもそも日本政府がた切った手形によるものなんだから、これでつぶれるとかあり得ないんだよ。
↑
こいつだけで19レス

・破綻しない派D 10回発言 ID:RMOaNdok
＞三橋はそんなこと言ってないけど

・破綻派A 6回発言 ID:315u5mOT [4/6]＜＜こいつが破綻派で最多発言数
＞支出の一部は換金性の無い資産に転化してるのに。
＞支出の全てを回収する事は不可能だろ。

ビジネスニュース板
【統計】国の借金985兆円　2012年度に1千兆円超え確実［12/01/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327447218/
での調査結果

おもしろいことが分かりましたね。
破綻しない派がたった4人で254レス連投 破綻派は最多が6回発言のみ

【破綻しない派は破綻派の半分しかおらず】
【数人が60倍レスをして均衡してるように見せかけてる】

ID分かる板だと少数の破綻しない派の多数派自演がもろばれｗ
ここがID分からない板でよかったですねー

破綻というよりも経常収支が赤字になったとかを理由に国債が売り崩されて
新規発行ができなくなるとかはふつーに起きるでしょ
でも止める蛇口も沢山あるから、もちこたえそうというのが多数派でOK？

ID:2yuJeguv＝ID:wqJW7mZ4 名前欄が「360」って文字
↑
890レス中単独で186レス連投のID真っ赤な破綻しない派

このスレの上の方の数レス前の発言と似てなくないか？
おまえ今ここにいるの？

ここで多数派自作自演またやってんの？

だいたい、２ｃｈの破綻派とか言うのは、
ほとんどが非日本人だろ。ホロン部の工作員。

金利って言ってる意味を考えようね

経済って多数決かよｗ　多数決なら永遠にバブルが継続するなｗｗｗ

無意味な集計を取って自己満足にふける破綻派
思考も議論もできない知恵遅れと判明してしまったね

破綻しない派の1行レス野郎さまへ

【統計】国の借金985兆円　2012年度に1千兆円超え確実［12/01/24］
スレッドにて一人で200レス出張自作自演行為お疲れさんです。

このスレでも50レス以上でしょうか？
あなた一人ですか？ 必死に書き込み連続し続けてお疲れ様です。

新規発行できなくなれば
政府機能停止だろ。

やはり先に公務員リストラリストを作成して
税収だけで機能できる
最低限政府を作っておくべきだ。

相変わらず、読解力低すぎ

国債新規発行できなくなった瞬間に
切り捨てる無駄公務員と組織と
国債新規発行できなくなっても
機能し続け必要公務員と組織を
密かに分けておくべきだ。

嘘でも、唱え続ければ実現するという
非日本人妄想思考。

米国債と同じに考えてたら、泥沼だろうに

>>178
このスレはもっとひどいだろうなｗ
ワロタンが500レスはしてるはず

経済に無関係なスレでも同じスレに何度の書きこむのはその事に興味があるか
詳し人だろうね。
１回だけ書いて終わりって人は１回の感想しか書く内容が無い人が多い

破綻しない派はレス番号を稼ぐのがなにやら任務っぽいので
あまり中身のある発言はしません。

とにかく彼はひたすらレス番号を稼がなくてはならないのです！
1レス50円支払いでしょうか？ 50レスしたので、2500円彼は儲けたことになります。

アルバイトかなんだか知りませんが、お疲れ様です。

わかった、半島国債のこと言ってるんだ

共和国は強盛国家

日本は破綻

日本が国債を新規発行できないってどういう状態？
自国通貨であり変動相場制の「円」建て債なんだから、発行できないということは理論上はないでしょ
あまりにもインフレになって、自ら発行を止めるというならともかく…
自分でコントロールできない固定相場の国やユーロ圏とは根本的に異なる

通貨価値を維持する政策を支持してる奴って、日本が海外に持ってる権益は
日本がどんだけ老人だらけになって衰えても、どこかの白馬に乗った王子様が
取り立ててきてくれると思ってるんだろうね。

そうは問屋が卸すか馬鹿者www

破綻派は自作自演してるのがバレバレなのに懲りないな

米国10年債1.97％

下がったな

>>196
札割れするんですけど
それとも日銀が直接買うの？

破綻しない派＝レス番稼ぎ1〜2行レスバイトを見つけたら
「お仕事お疲れ様です」と一声かけるようにしてください。

円滑な挨拶で楽しく議論しましょう！

独りよがりの文章に自己満足の破綻厨　ｗ　どこか病気の感じがする

>>202
悲惨な将来を考えたくない気持ちは分かってやる

>>200
最悪それができるのが自国通貨建て国債だよ、だから発行不能ということはない
ちなみに、ECBは自分で買わずに銀行に金ばらまいて買わせる道を選んだね
いずれにしても末期症状だけどｗ
日本は、当面その危機はなさそうだね

>>203
君の主張が見えない、何が言いたいわけ？

必死に脳内バトルを繰り広げる破綻派
何が彼を駆り立てるのか興味深い

米国債の真似したら、コケるだけなのに

>>90
歴史はくりかえす

NY金チャートの上昇がとまらない。
1分速でもうなぎ登り
http://www.futureschannel.jp/NY%E9%87%91%E5%85%88%E7%89%A9/

Buy&Forgetの通りにしてたが、
また図らずしも利益がでてしまった。

銀行預金が紙くずに見えるね。破綻しない派は破綻派をバカにしてるけど
何買って何％の利益だしてるの？

破綻派は論破されるとすぐに見えない敵と戦い始めるから議論にならないよね
とりあえず破綻するという危機感にワクワクドキドキしたいだけの負け組なんだろう

>>209
たぶん公務員だよ

カイシャで「破綻する」なんて騒いだら
周りが敵だらけになっちゃうからなｗ

どうしてもネットの中の敵に夢中になってしまうんだろう

新規長期国債の需要が細ると、その国債の金利が上昇する
金利上昇とはつまりそれ以外の国債、債券全版が下落する
つまり今日本ってのは資金のほとんどを国債で運用してる
国債が下落するということは金融が取引不能になり、大量の損失をかかえ
しかも銀行ってのは経理が健全であると証明されなければ破産宣告しなければいけない

金利上昇＝破綻

>>210
＞破綻するという危機感にワクワクドキドキしたいだけの負け組なんだろう

同感
ほとんどがそんな感じの人だね、経済議論からも逃げるし幼稚だし・・

>>213
その考え方、間違ってる

>>213
新規長期国債の需要が減るってことは、国債以外の有望な投資先が沢山出来るということだ
その状況下では、低金利の国債は見向きもされず利率を上げることになるだろう
それってまさに「好景気」なわけで、その状態にしたくて政府、日銀とも四苦八苦してるんだがｗ

じゃあ俺が別の角度から。
日本を愛してやまないネトウヨの破綻しない派さんたちの実態を、ネトウヨ募金から考えてみる。

ネトウヨ募金
1,376,299 円／会員数5万人
１人約27円
http://sns.mynippon.jp/index2.html

ネトウヨ募金でググると、「すっくなー」って声が上がってるｗ
あたりまえだろ。
27円て幼稚園で募金やってももっと集まるわ。
てことで、会員数5万人が盛りすぎだと考える。

50000人なら、一人27円
5000人なら、一人270円←まだ少ないだろ。
500人なら、一人2700円←ここか？でも少なすぎる。
50人なら、一人27000円←祖国の危機に立ちあがるネトウヨさんなら、この辺が最低ラインだろと思うが・・

仮説1：ネトウヨさんの実際の会員数は500人。しかし千年に一度の祖国の危機に2700円とは・・おそらく全員銭無しニートだと思われる。
仮説2：ネトウヨさんの実際の会員数は50人。ネトウヨさんが平均的な生活水準の集団だと考えると、おそらくこのくらい。

でも50人てことはないよな。
フジテレビデモはもっとたくさんいたみたいだし。
仮説1が近いんじゃないかと思う。

どっちにしても5万人は盛りすぎだろｗｗｗ
このスレと同じで、大人数に見せかけるのが大好きなんだろうな。

>>216
買い手がないってことだろ

なんのための時価会計だよ

今週のニューズウィークにソロス、ステグリッツ、ルービン、ゲーリーベッカー、
マンデルあたりの有名どころの欧州ソブリンについての見通しがまとめて
出てるよ。（日本語版と内容同じかは知らん）。
このスレ住民には面白いと思う。

破綻派は長い文章が好きなんだよな

読まないけど、それだけはわかるｗ

2011年12月に地銀が長国売りまくってるんだが？

>>218
日本には大量の資金が眠ってるからデフレなんだけど…
そして、国債くらいしか買う物が無い不幸

>>221
破綻しない派は長い文章が書けない

以上。退散。

>>223
おいおいどこにいくら眠ってるって？

意味のない長文に価値があるとでも

金利上昇＝死亡です

>>223
そりゃ、こんだけ高値だと売りたくもなるだろうｗ
売った資金で何買ったかが問題だけど…
復興資金として借りてくれる優良債務者が沢山出てきたならいい事だね

>>222
その情報はどうやって調べたの？TV？

>>210
工作アルバイトお疲れ様です。

ビジ板では誰も聞いてなさそうでしたけども。

1人で200レスってすげーなｗ
たった5人いればスレを埋めたてて「財政破綻は何でもない！」と誘導できてしまうわけだな。

ID真っ赤なのが破綻しない派のみと。
しかし絶対数の少なさは確実なので、財政スレが多数たったときが見物ですね。
そのときは工作活動はムリだと思う。

>>217
＞ネトウヨの破綻しない派さんたちの実態

その実態の存在って何処から調査したの？
破綻しないとネトウヨは別の考え方だし

>>226
主に銀行かな
今、160兆ほどあるんだっけ
銀行に現金が積んである時点でおかしいんだよ

長文自称破綻派はネットウヨとか言って
るんだから、非日本人ホロン部員確定だろ。

箪笥にも80兆円

破綻派は新聞やテレビが好き

しかも日本語限定

自分が識者になった気分で
ついつい長文を書いちゃう

>>233
市中の銀行に160兆現ナマが積んであるんだ、へぇ・・・

小平の朝鮮大学校では「ネトウヨは敵だ」と教え込んでいるんだろｗ

>>234
破綻派はいつもネトウヨなるものと戦ってるから、自分に反論してくる者はネトウヨだと勘違いするようになったんだな
お里が知れるとはこのことだｗ

>>232
そうか？
破綻しない派と絡むと、最後は必ず朝鮮！ってなるんだが。
ほぼ100％そうなるな。
過去スレで朝鮮とか在日って言葉が何回出てくるか調べても面白いかも。

>>239
すぐ上を見てみろｗ

毎日デブの写真を拝んで

「資本主義は終わりだ」「アメリカもダメだ」　と繰り返すうちに

ふと気がつけば破綻派ｗ　アイゴー！

>>237
紙幣をそんなに積んどく意味は無いだろｗ
でも、実際にあることは確かなので
破綻派自身が言ってるじゃない「後○年で国債買う金が尽きる」って
つまり、○年間分国債買い支えられるだけの膨大な金が使われずに寝てるってことなのに

>>242
明日こそハロワに行くんだぞ

書いている内容からは、ともて日本人と
思えない、非日本人、朝鮮人ならガッテン
がほとんど。

>>234
ホロン部ってなんだ？
多分朝鮮関係だろうけど、普通の人は知らんぞｗｗ

100％ネトウヨｗ

朝鮮大学校って小平にあるのか。初めて知った。

>>241
ネトウヨと言う単語は、基本的に朝鮮工作員が使う物なので…
それ使った時点でチョン扱いされるのは仕方ないでしょｗ

>>244
朝鮮労働党では「労働こそが重要」と教えてるんだろ。

マルクス・レーニン主義の労働価値説だったっけ？
俺、詳しくないけどなｗ　お前は　すごく詳しそうだｗ

破綻派は古舘的な感性の持ち主でしょ？
知識は付け焼刃なのに、自信たっぷりにオマエ達は何も分かっていない！！
俺が言う事を聞けと言う態度。
反論するとネトウヨ・ニート・銭なしには理解出来ないと説明にならない理屈で逃げる。ｗ

破綻しない派は、どうでもいい韓国の事はほんとによく知ってるんだよなｗ
どれだけ無駄知識集めてるんだかｗｗ

>>246
ちなみに、俺もホロン部って何かは知らんかったｗ

見えない敵と戦い続ける破綻派
別板のスレ内容の妄想し始めてるあたりガチで病気だな

破綻しない派は増税されると困る奴らなんだわ
北朝鮮が消費税増税を非難しただろ？
まぁそういうことだ

ネトウヨの韓国についての知識は、欧州でなら大学で教えられるレベルだよｗ

ハイパーインフレはやばい
今は日本円を持つ金持ちがいるから石油も買える
しかし円が紙くずになれば、ドルで買うしかない
ほとんどの日本人はドルを持っていない
何かを売って石油を買うことになる
円の蓄えを使って買えないのである

「働け！働け！」
「資本主義は終わりだ！」「外貨を貯めろ」
「アメリカはダメだ」「日本は破綻する」

これ、ぜ〜んぶ北朝鮮の思想ｗ

調査の結果、破綻しない派が連投しまくってるのがばれたな。
IDない板ではさらに数人だけで書き込みしまくりだろ。

地球上に2〜3人しかいない破綻しない派乙。
マイナーだわおまえら。

>>246
ホロン部を使う＝ネトウヨ
のわけないだろ。
そんなことを言うのは、非日本人、朝鮮人だろ。

>>248
工作員て言ってる時点で頭おかしいだろｗ
日本語使える工作員がそんなに大量にいるのか、冷静になって考えてみろ。

いつの間に原油が円決済になってたんだよ
全然知らなかったわ

>>254
俺は破綻しないと言ってるが、増税されると困るってわけじゃないぞ
そもそも、増税や緊縮、インフレ等でPB均衡に持っていくことは十分に可能＝破綻しない
というのが持論なので

新しい指導者について率直な感想が聞きたいんだが。

いつまで無意味な集計結果にホルホルしてるんだよ破綻派
何がどうなって破綻するか原因と過程を説明してみろ

働かざるもの食うべからず

>>260
ならば、在日朝鮮人と言いかえよう
日教組みたいなのもいるしな
みな日本語は堪能だ

元ネタは違うけど。

ホロン部の部員には、どのような人達がいるのですか？
質問日時：2008/8/2 20:48:53
解決日時：2008/8/9 18:32:00
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018164265
朝鮮・韓国学校には放課後に２ｃｈなどに日本を貶める内容の書き込みや、
自分達が被害者であるという虚偽の書き込みを行なうクラブ活動があるそうです。
そのような部活動のことを「ホロン部」と呼んでいるのです。
つまり、ホロン部の部員は、朝鮮人・韓国人です。

そんなに日本が嫌いなのであればさっさと帰国すべきであるのに、
あろうことか、彼らは、日本を自分達のものにしようと画策しているというのです。
何とも許しがたい話です。

>>265
配給って週に何回あるの？

よど号事件の犯人は、やはり英雄なんですか？

>>268
大人の話です

ググれば、日本語で色々出てくるだけだど、あそこの国債

>>259
ネタかｗ
どう見ても書き込みがネトウヨだろｗｗ

しかし北朝鮮てむかつくよな
在位60年金貨10万枚偽造したのもどうせ北だろ？

>>209
地道に働いて、お金稼いでるって発想はないの？
稼いだ金を運用しなくちゃいけないってことはないんだけどね
今の所、円は決して紙屑ではないし
投資なんてしなくても、労働力を売ることで資産は増やせる

イランや一部湾岸諸国で円決済してるの？
タイムリーな情報だな

>>266
そうかｗｗ

ネトウヨじゃない！って言ってるのに、話せば話すほどネトウヨだなｗ
おもしろいわおまえらｗｗ

>>274
いいね、その公務員的思考

日本国債破綻カウントダウン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1327302325/
市況板

結局、破綻派の２ちゃん統計調査は小学生並の分析で老人のションベン程度の威力で終わったな・・

まだ残尿感でモンモンとしているだろうけど・・まぁガンバレｗｗ

破綻しない派が興奮してる理由はこれかな？

消費税８％時から定額給付を検討　政府民主、低所得者に年１万円
http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012012601000924.html

ホロン部の解説、由来は、昔はウィキに項目として
あった。
２ｃｈで朝鮮学校の学生と思われものの誤変換
が由来。

でもさ、
破綻しない派がいくら工作活動で
数字もデーターもない中身ゼロのクソレスを重ねても

「国債1000兆円突破！」とかの数字の前ではたいして効果ないよね。
NHKは「内債の破綻はありえない！」とかのお花畑理論は出さないし
歳出削減派も数字でなければ信用しない。
数字だされたら深刻だと思う。

まったく数字をださない破綻しない教の信者数が伸び悩んでるのは事実だな。

>>277
別に公務員に限った話じゃないでしょ
所謂サラリーマンと呼ばれる人間は全員この範疇に入る
事業やってる人も、本業で稼いで暮らしてるなら同様だ
そして、そういう人は日本が破綻して欲しいなんて思ってないわけで

>>281
おい！おまえ噛んでるぞ！

ｗｗ

前から円決済してない？

単語記事: ホロン部
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%B3%E9%83%A8
ホロン部の特徴
満足に日本語が分からないくせに日本人のふりをする
助詞(てにをは)の使い方が変 (日本語と朝鮮語は助詞の使い方が違う)
句読点が無い(朝鮮語は句読点がない)
時に、あからさまに機械翻訳
俺は正真正銘の日本人だけど（このタイプは総聯ホロンに多い）
右翼、嫌韓、嫌中などのふりをして珍奇な主張をする
ex.「俺はどちらかというとウヨだけど」「嫌韓の俺が言うのも何だけど」
誤字脱字がある
必死に話を逸らすが、内容が非常識
罵倒しかできない
日本語で書かれた簡単な計算ができない
ただし、ハングルで同じ問題を出せば普通に正解できる
でも、それを指摘されると何故か答えない
詭弁の特徴のガイドライン完全準拠の詭弁を披露する
お国自慢の話題が一切無いのに突然地域分断工作に精を出す　
ex.「また犬阪か!」「また倒狂か!」「さいたまさいたま!」
思わず「〜は日本じゃないから」と言ってしまう
ex.「独島は日本じゃねぇから」「梅田は日本じゃねぇから」
ついうっかり朝鮮語を使ってしまう
日韓を韓日と書いてしまう
朝鮮半島を韓半島と書いてしまう
竹島を独島と書いてしまう
ホロン部の実像

>>283
破綻して欲しくないのは分かるが黙ってるだろ？
いい加減財政健全化させろとなぜ声を大にして叫ばない？
不作為なんだよ大多数の国民は

>>286
もうその話はいいよ
ネトウヨ連呼してる奴と一緒に専用の板に帰りな

ということで、

破綻しない派は工作活動は元気にやってるが、いかんせん工作員の絶対数が足りない
財政危機スレが多数たった場合、同時に全レスに工作活動はできないので
破綻派が優勢になるものと思われる。

破綻派としては財政スレをなるべくあちこちに多数立てるのが戦略としてよいかと。
広義の破綻派は数千万人いるが、メルへン理論破綻ありえない派は実数として100人とかそこらへんなので
決定的に敗北しはじめるかと。

以上、分析と対応策を提示します。
破綻派は財政スレをいろいろ立ててみましょう！
破綻しない派1行レス工作アルバイトの連中は対応しきれないかとｗ

いまだに発行残高にたいした意味はないことを理解できない破綻派
何十年たっても理解できそうにないな

某有名掲示板でたまに「ホロン部」という言葉を目にするんですが、これはどういう...
tatsu_061211さん
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418471679
補足の回答）
ホロン部は韓国語などではなく、単にその反日集団の一人が誤字をして【日本は滅ぶ】と
書くつもりが【日本はホロン部】と間違えたのがきっかけです。
つまり滅ぶの誤字からホロン部が来ました

>>287
財政健全化＝負担増と知ってるから、あまり声を大にして言いたくないのも当然
しかし、やらなきゃいけないことも理解してるので法案が通れば粛々と従う

また脳内集計を取ってホルホルし始めたな
病院行けよマジで

２ちゃんの多数決で経済結果が決まるのですね？ｗｗ

幼稚すぎて笑える。

日本語を間違える傾向があるのは、明らかに破綻しない派

ゲイが語る日本の財政破綻・ハイパーインフレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1323771175/
1 ：陽気な名無しさん：2011/12/13(火) 19:12:55.25 ID:sWAY8/Dx0
そろそろみんなで真剣に考えないと、本当にヤバイ

ゲイ板で破綻スレが立ち始めたぞｗ
ワロス

圧倒的だなわが軍は。
スレを多数立てましょう！ 破綻しない派はパイロット不足の旧日本軍みたいに
みじめに敗走しはじめるかと。

精神力で何とかできるんでしょうかね？
戦いは数ですよ！

破綻派は早く破綻する原因とプロセスを説明して下さいよ
速攻で論破されるからといって逃げ続けているのは卑怯ですよ？

>>282
内債だからじゃなくて円建て債だから
1000兆だろうと2000兆だろうと円建て債であるから、円が使える限り大丈夫なんだよ

>>296
戦いって何と戦ってるんだ？
2chで何かに勝てば日本が破綻するわけ？ｗ

経済では常に少数派が多数派を食い物にするから、破綻派工作には期待しているよｗ

お前そんな板みてんのかｗｗｗｗｗ
やっぱりワロタンの体狙ってるだろｗｗｗｗ

朝鮮包茎はホモで無縁仏一直線なので、この世界でたった一人の友達で
あるこのスレの破綻しない派に「ワロタン」という名前を付けて
毎日会いに来てる。ワロタンはガチホモだろとかカマかけてなんとか
体の関係になりたがってる。

>>297
外的要因が全くないと仮定して、引き続き日本国民が円を信任し続ければ破綻しないね

ワロタンはお祭り男だけあってムフフ( ´艸｀)やぞ
やらしーな破綻派は

やばいｗ
数の勝負に持ち込んで完全勝利できそうｗ

少数派に負ける気がしないｗ
ゲイ板でも破綻派が優勢！

各地の「圧倒的多数の」破綻派が応援してくれます。
メルへン理論の増税不要歳出削減不要印刷で解決！ は総人口の2.8％ ネットでも破綻派が圧倒的

これを利用するだけで完全勝利できます。

ネトウヨじゃない！って言っておきながら、やっぱり我慢できない破綻しない派ｗｗｗ

ネトウヨ連呼厨観察日記（反日？工作員？サヨク？ホロン部？）
http://hadeselysion.blog51.fc2.com/?mode=m&no=13
ホロン部とは？
2011/06/06 01:10

>>305
いや、勝利って意味わかんないから
常識的に考えると、国家破綻は不幸なので破綻しない＝勝利だと思うけど
そもそも２CHなんかで決まる話じゃないし…

まさか破綻派はゲイだったとはな
たまげたなあ

つうかさ、
いいかげんに工作レスの相手はめんどくさいわけ、
何言ってるか分からないし、まともに議論にも応じないし
何も調べないし、オウム返しだし。

それなら破綻スレを各地に多数立てる方が
このスレの常駐工作員も減ってスレが見やすいし便利なわけ。

スレを立てるコスト＞＞＞バカ1行レスに返事をするコスト
なんだから、10か20くらい破綻スレを立てるかな。

それ全部工作活動してこいやｗ
こっちは1スレ立てるだけで、そっちは200レス書き込み続けて工作

コスト対価が全然違うｗ 200倍効率的。

>>306
だから
ネトウヨ＝破綻しない派
って、どういう理屈なんだよ。
そんな妄想になるのは、非日本人、朝鮮系だからだろ。

まぁなんだ、破綻する派もしない派もしばらく株が上がるから買っとけ

>>311
いや、あなた既にネトウヨですからｗｗ
自分の書き込み読んでみろｗ

>>308
>常識的に考えると、国家破綻は不幸なので破綻しない＝勝利だと思うけど

同感、財政危機は国民に何の恩恵も与えないよな。
安易な増税もこれまた国民には不利益になる。
適切な税と支出と安定を求めるのが常識的な考え方だと思う

桜井娼に異常にこだわるあたりからおかしいとは思ってた。

朝鮮包茎はホモで無縁仏一直線なので、この世界でたった一人の友達で
あるこのスレの破綻しない派に「ワロタン」という名前を付けて
毎日会いに来てる。ワロタンはガチホモだろとかカマかけてなんとか
体の関係になりたがってる。

２ちゃん統計野郎＝芋だろ？ｗｗｗ　幼稚だし

会社が倒産するとか、しないに思想は関係ない。
あるのは単に経済上のことだけ。

尚、早期破綻の方が、先々の負担がなくなるので若者は歓迎するだろう。

>>296
破綻派がボッコボコに論破されててワロタｗｗ

>>313
自分は、昔、ニュー速がネトウヨに占領されていた
ころ、誰も反論しないから、時間を潰して反論
していた。
で、其の時に気がついた、知ったが、ネトウヨ
や右翼には半島系が大勢いるということ。
いわゆる壷売りが政治活動をしていると知った
のはネットで。ほとんどの大手新聞は読んでいたのに。

>>314
そうですね。
いくら内債だからいくら膨らんでも破綻しないとか、
増税なんてしなくても平気とか、
朝鮮人の破綻工作（あるとすれば）に乗ってしまってる、頭の弱い人たちだと思う。
増税と社会保障の削減が不可欠ですね。

だからこの団塊ジジイ、バンコク在住なのか。納得。

国家破綻に揺れる欧州各国は失業率が高まった、特に若者の失業率が４０％とか異常な状態なんだな。

破綻を歓迎する若者ってバカっしょｗｗ

・円建て債である
・円の信認は日本人の資産で担保されている
・国債デフォルトと日本没落(や円没落)とは別(イギリスの没落例)
・日本は今後対外資産を食いつなぎながらギリギリ生き延びるだろうこと
・ハイパーどころかインフレすら起きない(1000兆刷っても海外に流出するから)


みんなで知識を出し合って少しずつ賢くなろうな

日本国に捨てられ日本人のゲイに見向きもされなくなった真っ赤ん爺は
バンコクでゴーゴーボーイ買いを続けながら日本破綻妄想を膨らます。
悲しいのお。

各地の財政スレでは敗戦が続いてるぞ。
アルバイト工作員がやはり足りないせいか、ワンサイドゲーム状態。

「破綻ありえない工作員、弾幕薄いよ、なにやってんの？」

じゃあ戦線を拡大させれば、疲弊し続け工作濃度が低下しつづけるんだな。
破綻派はうじゃうじゃ沸くが、破綻しない派は限られてる。

>>324
1000兆刷って海外に流出したら何が起ると思う？

>>324
う〜ん、バカっぽいｗ

ここ経済板だからね
失笑されるだけ

■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/01/20(金) 19:04:13.41
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
■【外国格付け会社宛意見書要旨】■
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
『１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の
強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠
くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗で
ある一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大
きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかに
されたい。
（１） ■日・米など先進国の▲自国通貨建て国債▲のデフォルトは考えられない。■
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。（中略）
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高（後略）』

　なぜ、定期的に上記の外国格付け会社宛意見書要旨をアップするのかと
言えば、もちろん■財務省■への嫌がらせです。皆様も、どしどし拡散して頂ければ嬉しいです。

MNJのチャットでも部屋を作るたびに無縁仏、孤独死と若者に罵られる。
悲しいのお。

>>328
その発言では、あなたが失笑されるだけだ
せめて、どこが間違っているか指摘してくれよ

朝鮮包茎長文厨オネエ様なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：陽気な名無しさん：2011/12/15(木) 01:51:37.19 ID:J2mC1uDP0
財政破綻やハイパーインフレって、前触れもなく突然始まるのよ。

ちなみに、今、１０００兆円の借金があるから、
毎年１０兆円の利子が発生して、４０兆円の税収から払ってるの。

今は超低金利だから利子が１０兆円で済んでるけど、
そろそろヤバイと思われると、利子が上がる。
例えば、利子が倍の２％になったら、税収の半分が利子として消えるの。

そうすると、ますます破綻間近と思われて、
イタリアみたいに急激に利子が７％とか上がるわ。

利子が４％になったら、もうおしまいよね。
だって、税金が全て利払いに消えるんですもの。
怖ろしいわ〜。

っていうか、それが起こることが避けられないんだけど・・・

あらゆる板に 国債 破綻する？ 財政 の文字をいれたスレを立てるべきかな。
あらゆる板に完全に工作し続けるのは人数(予算かｗ)的に無理でしょ。

というか年末以降がんがん財政スレが立ち始めたっぽい。
(俺は何もやってない)

>>327
円安でしょ

【レポート】
人気を集める「個人向け復興国債」ってどんな商品なの?
http://news.mynavi.jp/articles/2012/01/23/kokusai/

粘着してる破綻派がゲイだった事実は
日本が破綻したシミュレーションより恐怖を感じたぜ

>>334
反語的表現が理解できないんだな

ホモ板の書き込み、ここの長文と同じのだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチホモだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ家族養わないんだから発言が無責任にもなるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻派のご尊顔
519 ：陽気な名無しさん：2012/01/26(木) 13:23:52.21 ID:kUMF+31v0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2556507.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2556508.jpg

どうも破綻しない派は絶対少数らしい
2ch検索で「財政」「国債」で見てきたが、あらゆる板で人数・工作レスとも不足して負け続けてる模様。

破綻派がマイナーだった時期はおわったか。
あとはアリを潰すように破綻しない派を懲らしめるだけか。

というか勝負は決したか。

>>337
きちんと数学的に答えてくれ

>>341
どの質問に？

>>331
めんどくさいからまたね
ちゃんと経済学部出た人は、>>324みたいなこと言わないから
それ並べて「みんなで賢くなろう」って言ってるのは、少なくとも経済板に来るレベルじゃない
あんまり変なサイトで読みかじらない方がいいよ

ホモで２ちゃん滞在時間が１日１０時間以上でリセット願望で
発言が毎日同じ・・・・・


こんなわかりやすい精神病でいいのか？ホモな時点で精神病だし。

A：増税も支出削減も不要、永遠に破綻しない
B：破綻はしないが財政再建は必要だ、速やかに支出削減と金融政策が必要だ（増税は最後でいい）
C：破綻の危険はある、このまま放置するのは危険だから財政再建すべきだ、消費税増税に大賛成。
D：日本は終わりです、何をやっても絶対に破綻します、ハイパーインフレになります。

ちなみに俺はBね

真っ赤ん爺は仕事何してるのか不思議だったけど妖精でナマポもらってるんだな。
なるほどね。

金利があがると金融機関が大量にインフレ対応資産に流れる
株、土地、現物、そして外貨
この外貨投資のせいで円が極端に売られ超円安になる
そのとき、国内の円資産は超安値で買い叩かれる
ヘッジファンドが狙ってるのも実はこれ
国債暴落そのものじゃない

このスレにいる破綻しない厨は１人か
レッテリングの癖が一緒だわ

いくら破綻派を増やしてもゲイの数は増えないぞ（迫真）

破綻派は、数学がわかってない
お金は消えないんだよ
債務が増えれば資産が増える
散文的にしか考えられない

>>340
もちろんお遊びで言ってるんだと思うけど…
一応マジレスしとくと、2chで「工作」しても何の意味もないからな
せいぜい、サーバーの容量増やす程度のもの

2ch検索で「破綻」と検索

http://find.2ch.net/?STR=%C7%CB%C3%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
上にくるのがこことゲイ板の破綻スレだっただけだが、何か？

というか破綻派はもはや日本人口の3割以上、最低数千万人いるから
少数のみの破綻しない派は数人だけだが、破綻派は多数いる。
知識層の過半数、高年収層の過半数 経営者の過半数だから

無職の過半数は残念ながら破綻しない派に取られているがなｗ

真っ赤ん爺にケツの穴狙われるワロタン逃げて！！！！！！！！

>>350
ビジ板ではぼっこぼこだろその論理

>>345
俺は高齢者の医療費自己負担率を年齢に応じて段階的に引き上げるのと
年金の物価スライド制を廃止すれば破綻の危険性は大きく下がると思ってる

>>352
いつも書いてる長文の語尾をだわ、なのよ、いやーんにしただけだろｗｗ

外貨はインフレに強くない
はい論破

これは酷い。HIVポジの無縁仏中年ホモ兄貴大暴れだったとは。

>>350
「お金が消えない」

この一言で、教養レベルの経済学を学んだことすら無いということと、
どこから来たのかが手に取るようにわかる

やっぱり自称ガチムチの汗臭いデブなんですね

世界基督教統一神霊協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A
定着経済 [編集]
「霊感商法」が社会的な問題になった1990年頃から、信者達は着物、
貴金属、絵画、毛皮、高麗人参等の商品を展示会形式で販売する
ようになった（、p52-p54）。訪問販売や霊感商法などのその場限りの
販売と違い、専門の会社の主催で定期的に販売を行なうため、「定着
経済」と呼ぶ。また、これらの販売方法は「霊感商法」で行った方法を
踏襲している。

政治に関する活動 [編集]
教団は1968年に韓国と日本で「国際勝共連合」（通称：「勝共連合」）と
いう政治団体を組織。共産主義・社会主義はサタンの思想で神と人類の
敵であるとし、それに代わる「勝共思想」[29]の普及を第一の運動方針に
掲げる[30]。この思想を教育された者は、共産党と、その“系列”と看做し
た団体や左寄りに映る人物を反射的に攻撃する傾向がある

>>357
じゃあなんでインフレ期のトルコでドルが重宝されたんだい？

>>343
お前が一番面倒なんだよ
自分で考えろ
わかってないんでしょう？だからテレビやマスコミにあおられて不安になる

>>347
円を売って外貨を買って、国内の円資産買いたたけるほどの円安にするってことは
その過程で、日本が莫大な外貨を得るってことなんだけど…
そして、外貨を持った人が円資産を買う？？？？

無縁仏しゃれになってねえ

>>355
そーだね、社会保障費は莫大すぎるから低負担、中福祉を求めるのは無理があるね。
社会福祉のバランスを取るのは必修

タイって時点でおかしいと思った

ワロタンがまたもや必死だね

>>367
誰が？

HIV妖精の治療は全額自費負担で。

>>354
ビジ板が
とかじゃなくて
お前の意見を言え
お前が考えて出した意見を言え

>>347
日本企業が海外投資を積極的に行って
海外のファンドが日本の資産を買い叩くか・・
その後日本をカタに嵌めて海外資産を凍結すれば完璧やね

>>364
円が信用なくなるから外貨になるんだ
円安になればむしろ外貨のが強くなる
円持ちの金持ちがいたから国内の物は安定していたんだ
中国人にも安値で円資産が買われる

>>368
ワロタンのケツを狙うお前が必死すぎ。

デフォルト懸念で売られるポルトガル国債　　By David Oakley and Peter Wise
2012.01.27（金） Financial Times：（2012年1月26日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34404
S＆Pの格下げを機に投資家が大脱出
デフォルトを織り込み始めたポルトガル国債
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34404?page=2
今のところギリシャよりましだが・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34404?page=3
市場の懸念は経済大国への感染にシフト

お金は消えない理論ってどこのアホが言ってるの？
乗数効果は時間比例減衰式ですがｗ

前年の政策効果はつねに消滅に向かうので
つねにあらたな出費で政策をし続けないといけない。

お金は消えるので、次々につぎ込む必要がある→借金1300兆円！

>>359
ちゃんと反論してみなさい
お金は消えませんよ

>>373
だから、その強い外貨を日本が大量にもってるわけでしょ？
あんたの言う外貨調達による円安が実行されれば
メカニズムは日銀の介入そのものだ

>>362
単に為替の影響
インフレと関係ない

お金は消えずに増えるならなんで借金したぶん税収ふえないの

オカマは出てけよ。オカマっていうだけで精神病みすぎ。

A：増税も支出削減も不要、永遠に破綻しない
B：破綻はしないが財政再建は必要だ、速やかに支出削減と金融政策が必要だ（増税は最後でいい）
C：破綻の危険はある、このまま放置するのは危険だから財政再建すべきだ、消費税増税に大賛成。
D：日本は終わりです、何をやっても絶対に破綻します、ハイパーインフレになります。

AとDは過激ｗ

>>363
テレビやマスコミは、少なくとも>>324みたいな恥ずかしいことは書かないよ
自分の力量をよく考えようね
おやすみ

外貨を持ってるのは破綻派だろｗ

破綻派の資産に頼るなよ。
ああ、増税するから略奪するので、利用可能って論理？
それなら間違いではない。(そのため破綻派は必死に国家の略奪からの資産防衛を考えている)

国内と国外を混ぜると泥沼だって

>>379
関係あるよ、今はドルが弱いだろ？円より
しかし暴落していく通貨がドルよる強いなんてことはない

若いアジア人を大量に移民っていうのもアーーーーーーーッ絡みだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
日銀が介入してるわけじゃない
介入は財務省

日本人が円を売って、外貨を保有するか海外株・海外債権などを買うとする
為替は円と外貨の物々交換だから誰かが必ず円を買う人がいて、
円で保有するか日本国債や日本株などを買う事になる。

つまり誰かが円資産を売って海外資産を買う人がいれば、
必ず新たに円資産を買う人がいることになる。

>>381
ゲイ板は破綻派と破綻しない派両方いますがｗ

538 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2012/01/26(木) 21:50:32.04 ID:kwN4ZdK70 [16/18]
破綻論者は、「使った金は消える」とかいうわけのわからない理屈をいい加減
捨てたほうがいいわ。そういう理屈でものを考えているから何も理解できないんだよ。

そこの破綻しない派が「お金が消えない・・」うんたら言ってる。
破綻しない派もホモがいるね。

両方いるってだけ。
で？

真っ赤ん爺は仁に跪いてフェラさせてもらうとこでも想像しながら
一人さびしくオナニーしてろ。

>>376
消えませんよ
誰かの懐には入るよ
で1300兆円になってどうなるの

>>384
日本政府も大量の外貨準備金抱えてますが…
そもそも、今は円が強いんだから円もってりゃいいだろｗ
日本が大量に円を売って外貨買うなら、国内に外貨があふれることになるといってるんだ

お金は消えない！→ゲイ板で提唱されてる理論。

547 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2012/01/26(木) 23:19:23.18 ID:FBbWu4sC0 [27/28]
>>534
今でも自民党型の放漫財政ﾏﾝｾｰなのねｗｗｗｗ
いいわね、頭の中がお花畑いっぱいでｗｗ

ゲイ板でも破綻しない派はお花畑理論家と認定されてるなｗ

>>390
で？といわれても困る。オカマは精神異常。それ以上に何もいうことない。

>>388
財務省の指示によって「日銀」が介入します

>>389
それはおかしいような

>>392
朝鮮人とアラブ人とアメリカ人と中国人とフィリピン人に

ですよね！ お金はやはり(日本から)消えるらしい。

>>392
お前もういいから黙ってろ
自分は無茶苦茶なこと言っておいて
相手の話も聞かずに論理的に説明しろとか
どの口が言うてるんや

>>395
そうだね、オカマ板の破綻しない派は精神異常だね。
・・破綻しない派は精神異常っと

>>397
そお？　両替って物々交換だって話を書いただけだよ。
両替して円が消えたら円を受け取った人は困るだろ？ｗ

とは言え財政再建は必要だと思うけどね。

>>400
破綻派とか破綻しない派とか関係なく、オカマは一人の例外もなく精神異常。
特に40すぎてもオカマは本物の精神異常。

破綻派は外貨建て預金の含み損に涙目になってるの？ｗ

お金が消えないとか言ってるレベルで、よく経済板に来るよな・・

妖精メンヘラナマポ真っ赤ん爺

>>401
両替ってことなら、あってるよ

>>383
自分で考えられないクソ
マスコミが正しいとかしか言えない
自分で考えろ。
マスコミだか犬だかを盲信
自分で考えて出した意見を持てバカ
民主政治の欠点はこういうバカにも一票が与えられること

ソイトワイライトで感染したのは身から出た錆

>>406
つまり、>>389は正しいってことね

＞日本人が円を売って、外貨を保有するか海外株・海外債権などを買うとする
＞為替は円と外貨の物々交換だから誰かが必ず円を買う人がいて、
＞円で保有するか日本国債や日本株などを買う事になる。

＞つまり誰かが円資産を売って海外資産を買う人がいれば、
＞必ず新たに円資産を買う人がいることになる。

日本円が消える魔法のマジックを誰か具体的に説明してよ

>>410
日銀が吸収すりゃいいだろ、バカかお前

汚らしいジジイが毛深いケツの穴突き出して汗だくだくかきながら、
あ〜んマンコに入れて〜んとかいってんだろ。オカマ異常すぎ。

>>412
風呂入れ、風呂
生臭いんだよ

輸出企業が続々海外移転
国債を買い支えていた企業がいなくなる
円安にならないということは外人が国内で保有しまくってんだろうな

オカマは死んでも治らない

日本が破綻するとゲイとしては何かいいことがあるんですか？

>>406
日本人が海外資産を買うには両替しないと無理っしょ？　

もし違うなら具体的に説明して欲しい。

>>414
円建てなら問題ないだろ

>>416
エイズで無縁仏になるのでみんな道連れにしたいんじゃないの？

>>414
今まで輸出で稼いでいた企業が、現地で作って外貨を稼ぐようになった
そしてその外貨を日本に送金し円に替える…
円高にならないわけがない

テレビ、マスコミは酷すぎ。ステマを超えている。
ラジオ日経の和島？貴社は、日経の貿易赤字に
なったから増税しろとの記事に怒ってたぞｗ

>>417
じゃあ、両替屋は両替した後どうしてるの？
円持ち続けるとでも

>>411
日銀が何もしない場合には？　

>>423
いやいや、それが日銀の仕事だから

ワロタンもキモイのに狙われたな。災難だ。

破綻しない派のゲイがちゃんといるんだが、
お仲間なんだから無視すんなよ。

533 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2012/01/26(木) 21:29:15.31 ID:kwN4ZdK70 [11/18]
>>523
＞勝手にどんどん減ってるんだが。

そりゃ減るに決まってるわ。デフレってのはそういうことだから。

＞今やっているのは、日銀引き受けじゃなく日銀乗換。

だから高橋洋一氏も日銀乗換って書いてるでしょ。

＞借金がどんどん積みあがってる事実があるのに

デフレだからね。増えるのは当たり前。

>>422
銀行などに持ち込むだけでしょ

だからオカマは全員死ねばいい。

>>426
破綻派とか破綻しない派とか関係なく、オカマは一人の例外もなく精神異常。
特に40すぎてもオカマは本物の精神異常。

>>427
銀行は円持ち続けるの？
って、話になってくるんだけど

オカマの破綻しない派乙

ネカマにでも騙された口か？

真っ赤ん爺無縁仏まっしぐら。親戚も恥ずかしくて葬式も出せないから
まさにエリナリグビーのように誰も見てないところで葬られるだろう。

>>424
日銀が現在刷ったマネーって１１０兆円程度だよね
吸収するって言っても１１０兆円を１０兆円に減らすしか無いよね？

>>427
結局どこまで行っても消えないじゃないｗ
もちろん、日銀が吸収すれば消えるけどその量は日銀の判断で自由に変えられる
つまり、市場に出回る円の量は完全に日本のコントロール下にあるってこと
市場で回ってる間に消えることはない
（強いて言うと、紙幣の焼失、紛失、破損等で消えることはあるｗ）

マスゴミはオネエマンズとかキチガイなこといってるけど男のケツの
穴見てチンコ立つって１億パーセント精神病だろ。

>>430
円が余れば日本国債とか買うんでしょ？　

タニヤの裏のあのあたりでポジになったんですね。わかります。

>>435
それだと、為替は動かんだろ

破綻派は、数学が苦手すぎる
お金は消えません

なくなるなんてありえないんだよ
物理現象でも
消える、ではなくて何かに置き換わるの

信用収縮が5000兆あろうと民間の損失が国の借金に置き換わっただけ

消えないけど再利用できないんだよ。

非可逆反応だから

ご飯はウンコになって消えてないが
ウンコはご飯にできないだろ。

ご飯は消えたんだよ。おまえウンコ食べられるのか？
消えてないというなら、ウンコ食えよ。

>>433
ワロタンお金が消えるか消えないかわかる？
ついてこれないでしょｗ

でもホモは変態だからスカトロくらいは当たり前にやる

>>434
何が言いたいの？
円が消えるってのはM3が０になると言いたかったの？

>>442
罪もない人のケツの穴おっかけんなよ、汚らしいオカマが。

ああ、あの孤独で寂しい人々を見てごらん
ああ、あの孤独で寂しい人々を見てごらん

エリナー・リグビーは
教会で息をひきとりその名と共に埋められた
弔う人はなく
マッケンジー神父
手につく泥を払い
墓地から戻る
誰が救われるのだろう


あの孤独で寂しい人々は
どこからやって来たのだろうか
あの孤独で寂しい人々は
自分の場所はあるのだろうか

消えてないというなら

朝飯くってウンコして、そのウンコを昼飯に食べて
またウンコしたのを夕飯に食べて毎日生活しろや

ご飯は消えないんだろ？

>>444
吸収オペレーションを言い出したのは君だろ？
現在日銀が刷ったマネタリーベースは１１０兆円程度だろ？

>>447
ホモは普通にそういう生活だろ。

>>447
その頭の悪い議論答えなくちゃいけないわけ？ｗ
ご飯は食べて消化されて消えたのでもうありません
あなたの体を作ったり、エネルギーになったりしました
うんこはその残りかすなので食べてもおいしくないです

無縁仏

>>448
いや、だからその前の話だよ
円が消えないと言っていたのはこの世から円貨が無くならないと言いたかったのか？
俺は円が消えると言いたかったのは通貨供給が減るという意味で使っていただけだ

破綻しない派はホモが大多数

ゲイ板の書き込み
487 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 00:58:56.03 ID:+PDztW370
国民が預けた金で国債を買ってるんだったら、その分預金者の資産が増える。
今みたいな円建てなら問題ないね。

>>441
ウンコは分解されて最終的に
二酸化炭素と水になる
二酸化炭素と水が植物に取り込まれ、また食べ物になる
ちゃんとわかってほしいだけ
原子は変わらない

>>450
日銀券は食べて消化されて消えたのでもうありません
日本経済を作ったり、エネルギーになったりしました
国債はその残りかすなので食べてもおいしくないです

策略にはまったなｗ
国債＝ウンコにしてみるとすべて説明がつくｗ
おまえは致命的なミスをしたな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：陽気な名無しさん：2011/12/15(木) 01:51:37.19 ID:J2mC1uDP0
財政破綻やハイパーインフレって、前触れもなく突然始まるのよ。

ちなみに、今、１０００兆円の借金があるから、
毎年１０兆円の利子が発生して、４０兆円の税収から払ってるの。

今は超低金利だから利子が１０兆円で済んでるけど、
そろそろヤバイと思われると、利子が上がる。
例えば、利子が倍の２％になったら、税収の半分が利子として消えるの。

そうすると、ますます破綻間近と思われて、
イタリアみたいに急激に利子が７％とか上がるわ。

利子が４％になったら、もうおしまいよね。
だって、税金が全て利払いに消えるんですもの。
怖ろしいわ〜。

っていうか、それが起こることが避けられないんだけど・・・

債券上昇、20年入札の順調な結果や米低金利長期化−長期金利１％割れ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDL0D0YHQ0X01.html
１月26日（ブルームバーグ）：債券相場は上昇。低金利政策の長期化を示
した米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）の声明で前日の米国債相場が上
昇したことやこの日実施の20年債入札が順調だったことで買い安心感が広
がった。長期金利は３日ぶりに節目の１％を下回って推移した。
ドイツ証券の山下周チーフ金利ストラテジストは、「米国で低金利政策の時
間軸が強化されており、国内債も低ボラティリティ（変動性）の下で買いが入
りやすい。米国で景気指標が弱めになるようだと債券買いが優勢となり、米５年
債利回りは0.8％を割れてじり安に推移しそう。投資家は国内の金利上昇を待
っているが、外部環境からはなかなか上がりにくい状況が続きそう」と話した。

入札順調、テール大幅縮小

25日の米国債相場は上昇。ＦＯＭＣは会合後に発表した声明で、低金利を少な
くとも2014年遅くまで据え置くことを示唆した。米10年債利回りは前日比７bp低い
1.99％程度に低下。５年債利回りは一時13bp低い0.76％まで下げた。
米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は24、25両日に開催したＦＯＭＣ終了後に声明
を発表し、政策金利を「少なくとも2014年遅くまで」異例な低水準で維持する意向
を示した。失業率は高水準にとどまり、インフレは抑制されると予想した。

ＲＢＳ証券の福永氏は、ＦＲＢの金融政策の透明性がここまで高まると市場の見通
しも収れんして相場のボラティリティが下がるため、金利は低位安定しやすい状況が
続くと指摘。その上で、「為替リスクを取った外債より円債の投資に傾きやすく、利回
り曲線全体に下押し圧力が加わる」と分析した。

国債はウンコであり借金・負債であり食べてもおいしくない

おわり

違うというなら、ウンコを自由にご飯に変換するか
公共事業するために発行された国債を自由に日銀券に戻してみろ。

>>455
国債はおいしいからみんな食べてますが？
国債がうんこなら日銀券もうんこ

バーナンキ議長、「悲願のインフレ目標」導入−期待に働き掛ける試み
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYE66B07SXKX01.html
　　１月26日(ブルームバーグ)：米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナン
キ議長は25日、インフレ率の数値目標を設定することで、ＦＲＢの透明性向
上という自らの遺産を発展させ、ＦＲＢ議長としての主要な目的の一つを達成した。
　　連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）は、個人消費支出（ＰＣＥ）価格指数
の年間上昇率を２％に維持するインフレ目標を導入すると表明。バーナンキ
議長は2006年の就任後、何年も進めてきた議論に結論を出した。05年の
指名公聴会以降、バーナンキ議長はインフレ目標が政策決定をめぐる長期
的な期待をしっかりと固定し、「一般国民の不安」を抑える効果があると主張
してきた。
　　バーナンキ議長は25日の記者会見で、「政策の透明性の重要な側面は、
その目標が明確になることだ。この２％という長期的なインフレ目標を一般国
民にはっきりと伝えることが、物価安定を促進し、長期金利の抑制に寄与す
るはずだ」と強調した。
　　ＦＲＢはニュージーランド準備銀行（中央銀行）やスウェーデン中央銀行、
メキシコ銀行（中銀）など、インフレ目標を既に設定している他の少なくとも12の
中銀の仲間入りすることになるが、他の多くの中銀とは異なり、完全雇用の促
進ないし雇用の最大化という責務を同時に遂行することが求められる。
　　　　　　　　　　　　　　初の試み
　　ＦＲＢはまた、ＦＯＭＣのメンバーによるフェデラルファンド（ＦＦ）金利誘導目標
の見通しを初めて公表し、今後３年間は１％を下回る水準にとどまると大半のメ
ンバーが予想していることを明らかにした。
　　ＦＲＢの元理事で、現在はコロンビア大学経営大学院の教授を務めるフレデ
リック・ミシュキン氏はインフレ目標に言及し、「政策金利の今後の道筋は、金融
政策を実行していく長期的な流れにどのように合致するかを理解しない限り、その
意味が分からない。このため、政策金利見通しの公表と同時にこのようなインフレ
目標の設定を行うことが極めて重要だ」と話している。

日本国債が資産というなら、
公務員給与は国債で払えばいい

日銀券と国債の違いはないんだろ？
じゃあ国債で給料を払えばいい。

ガタイ兄貴の糞ならモリモリ食べたいっす

>>452
円資産を海外資産に変えるのは、通貨の物々交換を実行する事だと言っただけ。
あり得ない誤解だけど、円をドルに交換すると円そのものが消えて無くなると誤解している人がいるようだけど。

日銀のオペーレーションは何も否定していない。

>>458
日本国債を円に替えられないとでも思ってるわけ？

破綻派はガチホモでスカトロマニアだったのか

>>464
変えられないから借金1300兆円です。

明日0円にしてみろボケ

AさんがBさんに借用書を渡して1000万借りました
Aさんはその1000万でBさんを雇ってAさんの家を建てて貰いました
次にAさんはBさんにさらに借用書を渡して1000万を借りました
Aさんはその1000万でBさんを雇ってAさんの別荘を建てて貰いました
次にAさんはBさんにさらにさらに・・・以下略
積もり積もった借用書の額面が1000兆円になりましたとさ
おしまい

ＦＲＢ議長：追加資産購入の「選択肢は机上に」、緩和に積極的
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDLIQ1A1I4H01.html
米国のＱＥ３は「あり得る」、最善の策−野村ＨＤのアレキサンダー氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYBWYB1A74E901.html
ＦＲＢ議長、２つの任務遂行する姿勢の有効性明らかに−危機時に(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LY88HH07SXKX01.html
バーナンキＦＲＢ議長：ＰＣＥコア価格指数はインフレのより良い指標
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDP5507SXKX01.html
ＦＯＭＣ：少なくとも「14年遅くまで」低金利継続、追加緩和も(2)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYD7ZF0D9L3501.html
ＦＯＭＣ政策金利：９人は14年末でなお「１％を下回る」と予測 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDCOV0YHQ0X01.html
米ＦＲＢ、２％のインフレ目標を設定−今年は目標を下回ると予想 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDL4D0UQVI901.html

>>465
うわぁ・・・

ＰＩＭＣＯのグロース氏：第３〜５弾の米量的緩和を予想 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYE0QW6JTSEB01.html
岩田元日銀副総裁：日銀は50兆円基金で外債購入を−財務相判断で可能
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDYVN1A74E901.html

そんなに赤西仁の糞食べたいの？

のこりかすは再び誰かの資産になるんだよ
人間のウンコは微生物の資産になる
回り回ってるんだよ
自然界と同じ
食べたものはウンコになりウンコは分解されて再び食料になる

>>461
日銀券と国債の違いはマネーとして使用可能かどうか
百貨店に国債持って行っても売ってもらえない、ゴールドでも同じ
でも、しかるべき所にもっていけばゴールドも国債も日銀券に交換可能

だいたい気持ち悪いオカマどものことをゲイなどと呼ぶのはオカマと相場が決まってる。

ソロス氏：ドイツの政策がデフレスパイラル生み出す−ＣＮＢＣ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDM3F6JTSE801.html
ルービニ氏：中国経済は今年「かなり減速」−利下げ、融資規制緩和へ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LY86W21A1I4H01.html
世銀総裁：ドイツだけが欧州危機を解決できる唯一の国−ＦＴＤ紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYE8BT6JTSEB01.html
米銀にさらなる逆風か−ＦＲＢ低金利長期化で利ざや改善への道遠く
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDPMW0YHQ0X01.html
ＥＣＢのクラニェツ氏：国債購入は継続、市場の機能維持が目的
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYCX3O1A74E901.html

>>467
Bさんが中国人だったら？

ソロス氏：スイス中銀に挑戦せず、フラン相場上限への投機はしない
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYCT760UQVI901.html
１月25日（ブルームバーグ）：著名投資家のジョージ・ソロス氏は25日、
スイス国立銀行（ＳＮＢ、中央銀行）が導入したスイス・フラン相場上
限に対して投機を仕掛けることはしないと述べた。スイスのダボスで、
「ＳＮＢを相手にした投機はしない、なぜなら、ＳＮＢは上限を維持す
るために必要なだけ幾らでもフランを印刷できるからだ」と語った。

真っ赤ん爺孤独死確定。しかも体にキノコやフジツボが生えて苦しみながらｗｗ

お金が消えない＝破綻しない派

破綻しない派は全員経済学部じゃないことがわかりました。
ここまで何十スレも消費して、誰一人として信用創造を理解していません。
これがファイナルアンサーです。
正直ここまでとは思いませんでした。
さようなら。

ギリシャ債務スワップにＥＣＢ参加必要、ＥＦＳＦ買い取りも−ノムラ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDZTM1A74E901.html
ギリシャ債務、減免でも「耐え難いほど大きい」−独キール世界経済研
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDZ561A1I4H01.html
ハンガリーの債務返済にリスクも、ユーロ危機悪化なら−ＩＭＦが警告
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYD4RY0UQVI901.html

>>466
だから、金が消えることは無いと言ってるのに
まして1300兆が0になるわけないでしょ
でも国債は現金に換えられるよ
これはあくまで「交換」だから

>>472
自然界は太陽エネルギーがすべてです。

毎日エネルギー注入されてるんだが。
つまり自然界も減衰運動

ＥＣＢ３年資金、イタリアの銀行の利用が26％−クレディ・アグリコル
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDLP96KLVR801.html
ＥＣＢは先月、期間３年の資金オペを通じて、過去最大となる4890億
ユーロ（約49兆8000億円）を523の市中金融機関に供給した。クレディ・
アグリコル・コーポレート・アンド・インベストメント・バンクのユーロ圏担当エ
コノミスト、フレデリック・デュクロゼ氏（パリ在勤）は24日付の投資家向け
リポートで、イタリアの銀行の利用額を合計1300億ユーロ、スペインとフラ
ンスの銀行については630億ユーロと試算した。

>>476
そう、ここで一生懸命お金消えないとか言ってる人ってBさんが返してくれと言わないという前提なのよね

俺はコンビニで中国人バイトに金を渡してるが
あれも消えてないの？

もうどう足掻いても破綻してるから、ちょっとしたショックでハイパー（症状）
が出て何しても助からない。対策は全部ただの時間稼ぎって、日本政府じゃなく
真っ赤ん爺のエイズ感染した身体のことだったんだね。

日本人が円を売って、外貨を保有するか海外株・海外債権などを買うとする
為替は円と外貨の物々交換だから誰かが必ず円を買う人がいて、
円で保有するか日本国債や日本株などを買う事になる。

つまり誰かが円資産を売って海外資産を買う人がいれば、
必ず新たに円資産を買う人がいることになる。

■大間違いする人の解釈
円は危険だからドル資産に変えよう・・円は存在しなくなって円がドルに変更される。

>>482
お金は、発行体である日銀の供給と吸収以外では消えない
自然界と異なり、完全に人間が作り出したものだから

>>479
消えないよ
言い換えれば
誰かの借金は誰かの資産
±0

経済学以前の算数だよ

破綻しない派はホモだらけ
ホモスレの破綻しない派が「お金はきえない」理論言ってるからな。
同類だろ。

やっぱ日銀券には有効期限が必要だな

>>485
当然消えてないよ、その中国人の下で有効活用されてることだろう
あなたの手元からは消えたかもねｗ

そりゃ精神病にもなるわな。

お金間違ってトイレに流しちゃったらどうすんだろ？

消えないためにはデフレが最適だな。

なんだ、デフレ礼賛か。たしかにデフレだと1万円の資産価値が全然消えない。
「デフレは素晴らしい」理論乙。

「お金は消えるから使わなきゃ！」じゃないんだなｗ

破綻しない派はデフレが最高と長々と説明っと

http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mbt/mbt1112.pdf

日銀が現在発行している日本銀行券の発行残高　８３兆９９６８億円

真っ赤ん爺やべええええええええええええええええええええええええ
ガチホモかよ！！！

>>494
その場合は消えるｗ　>>435で説明済み
でも、価値あるお金を消滅させようとする人はあまりいないでしょ
運悪く消えてしまったお金はあるだろうけど、全体からみればわずかなもの

お金が消えないとすると
経済活動に特に意味はないというわけだな。

商売しようがしまいが、変わらないお金と。
じゃあ別に働く必要ないよね。

なんで毎日みんな働いてるの？
おかねは消えないのにさ。

お金は消えないし、経済活動にとくに意味はないんだから
働かなくてもいいはず。

>>496
レバレッジ15倍で回してるんだな

お札は消えない
お金は消える

>>499
働かない人の手元に金が回ってこないだけ。それだけの話しだけど？ｗ

>>499
社会全体として消えないだけで、お前の金は使えばなくなるだろｗ
そのときお金は消えるわけではなく、他の誰かの物になる
何もしなかったら、お金は手に入らないから餓死しちゃうね

信用創造は預金と借金が同額増える。
信用創造収縮なら、預金と借金が同額減少する。
政府の借金増も信用創造と似ている。

あーあ、人口の2％のカルト集団は同じことしか言わないし
ギリシャ危機も何もかも説明できてない。
暇だわ。

世界は安定だと言ってるが、波乱と危険に満ちあふれてるのを説明できてない。
中世の宗教哲学みたいに何の意味もないな。

そういうのを1000年研究しても無駄だろ。

お金は消えない→これで震災やらオイルショックをどうやって説明すんの？
なんかくだらないオウム真理教の教典聞かされてるだけか。

マクロ経済学はそんなくだらない話いってんの？ アホみたい

ドル介入はいつですか？

破綻しない派と話す価値が無いことがわかった

http://rocketnews24.com/2011/04/12/%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E3%81%A7%E6%B5%81%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%A4%A7%E9%87%8F%E3%81%AE%E9%87%91%E5%BA%AB-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%80%8C%E3%81%9F%E3%82%93%E3%81%99%E9%A0%90/

国内に流通してる分は、消えないってことだろ

>>499
お金自体は何も富を生み出していない。

破綻派の知識が脆弱だから破綻に至る過程を説明出来ないだけだな。ｗ
見てると必ず途中で頓挫する。ｗｗ

あなたの財布から消えても地上からは消えない

わからないかなあ

>>510
この視点が重要
いまの日本の状況では税収が減る一方
GDPが増えることがなぜ大切なのかは
法人税や所得税が法人や個人の「所得」に課税しているから
GDPが増えないと所得は全体では相殺されてしまう

水飲んだだけで肺にフジツボが付着する
苦しみ抜け

まあお金が消えないって言ってる三橋君が経済学部卒業だからね
経済学はバカにされても仕方がない

作用反作用の法則を理解しないで物理学部を卒業したようなもの
理系ならあり得ないわｗ

>>515
いや、自然界も消えないだろ
エネルギー保存則って知ってるよね

作用反作用がわかって
なぜお金が消えると思うの？
±0なんだよ
マイナスはプラスで相殺される

日本人が円を売って、外貨を保有するか海外株・海外債権などを買うとする
為替は円と外貨の物々交換だから誰かが必ず円を買う人がいて、
円で保有するか日本国債や日本株などを買う事になる。

つまり誰かが円資産を売って海外資産を買う人がいれば、
必ず新たに円資産を買う人がいることになる。

お金が消えるって人は消える過程を説明してね？　ヨロシク　>>515

物理学部ｗ
高卒が無理するからそういうアホな単語を創作するｗ

>>516
そういう意味じゃねえｗ

無縁仏

>>520
じゃ、どういう意味だよ
作用反作用の間でなにか消えるとでもいうのか？

おいおい、ホモ、必死になりすぎて第二人格の大阪のワロタ出し忘れてるぞｗｗ

>>518
「お金」の定義をしてから話をしようね

作用反作用の法則は運動量保存の法則
エネルギー保存の法則とは違う
適当なたとえ話は混乱するだけだからヤメレ

おもしれえｗ
ほんとに破綻しない派は、誰ひとり信用創造わかってねえｗｗ

おもしろいから解説はやめておこう
永遠に苦しめ底辺どもｗｗｗ

>>524
ここの破綻派は、個人の金融資産を外貨に変えると円が消えるような言い方をするから
破綻派の話は矛盾していると言っているだけ。　

ここまでまとめ

・破綻しない派はごく少数の連投工作員が2〜3人のみ
・破綻しない派は現実世界を説明できないしニュースが苦手(空論は得意だが、分析力がゼロ)

対策：
�@多数の板に財政スレを立ち上げる
�A今日のニュースを張ってそこで議論をする(金がどうとかはほっとけｗ)

>>527
それはお前のミスリードだろ

おいおい、ホモ、必死になりすぎて第二人格の大阪のワロタ出し忘れてるぞｗｗ
あんまりにもリアルすぎて孤独死（笑）っていえなくなったんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
あらゆる物理現象において、運動量もエネルギーも保存されるよ
適当でも何でもない

いやしかしここまでバカだと見てて清々しいなwww

>>531
されねーよ

>>529
イヤ、そのような言い方をする人がいる。外貨様とか言う層に多い

>>526
>>504見てね

日本破綻派は海外に日本国債は危険だと発信して円安に誘導してほしいな
一部のアホな投機家しか聞かないから無意味だろうけどｗ

>>527
そんなこと言ってるやつ見たことないなｗ

ところでお金ってどうやってカウントしてるんだろうね？
発行した貨幣紙幣をカウントしてるのかな？

>>535
それだけが信用創造じゃないからww

すげーなこいつ

>>482
太陽光は、たとえば有機物では植物→動物→微生物→水と二酸化炭素にいたる間、熱に転換されながら放出される

太陽の恩恵は地上の物質量が変わらないというのとは別の話

働かない（働かせてもらえない）人にお金が回ってこない。
なのにお金が回ってくる人にあまり税かけない。
だから税収が減る。
だから借金の額が減らせない。
借金が多いから、もし金利が上がると、金利も税収で賄えない。
今は金利が低いから何とかなっているというか何とかしている。
しかも借金の額は増えている。
お金を持っている人は預金をしているので、
万が一お金が回らなくなったときには、預金を無かったことにさせる。
お金はどっかにあるけど、税収として戻ってこない。
ウンコというより、詰まった血管みたいなもの。

>>539
太陽光が、熱に転換されながら放出されるんだ
氏んでこいwww

>>538
それだけが全てだよ
借金が返済されるまで通貨供給量が増えたことになる
信用通貨の発生って奴ね

>>535
あれ？>>504は破綻しない派？
だったら>>518に解説してあげなよｗ
仲間だろ？
苦しんでるのに見捨てんなｗｗｗｗ

>>538
他に何があったっけ？

>>537
いるよ、水掛論になるからこれ以上は言わないけど・・

紙幣の数とかつまんない引っ掛け問題？ｗｗ

>>542
融通手形とかクレジットカードとか知らんのか
もっぺん出直してこい

>>518
は正しいだろ。

だからお金の定義をだな・・・もうええわ死ぬまでやってろww

信用収縮をお金が消えたと表現しちゃうのが破綻派の限界か
日本国債と照らし合わせれば自分が言ってることの間違いが普通は理解できるだろうに

>>546
それ、全て負債と資産が同額積み上がる信用創造でしょ
って、よく見たら>>504は預金と借金という言い方してるな
まあ、言葉としてはちょっとおかしいかもね

>>545
いや、変な上げ足とらないよｗ
どうやってカウントしてるんだろうね？
警戒しなくていいから答えてみて

>>518　で世の中のおの流れを説明しているなんて言わないさ。
でも現実問題、自分の預金をドルに変えたら円が消えて無くなると言うような
為替ってヤツを無視したバカがいるからウザイだけ。

>>541
光は熱になるんだよ
エネルギーは光と熱のことだよ
質量すら光と熱に変換されるよ
すべての総和が0なんだよ

はい　みなさんこんばんは

ジェームスポンド　今夜もやってきました。
コードネーム　ジロジロシェックス

今日の相場　どうですか？

ユーロ　高いですねえ。
もどりですねえ。
ギリシャ危機　去ったんでしょうか？

イギリスは　女王陛下のポンド　ユーロとは別で
よかったですねえ。ユーロ危機　他人事ですねえ。

スイスは　どこまでもユーロに付いて行く　いうてますねえ。

こわいですねえ。

どうなるんでしょうか？

今夜は　相場の時間　止まってます。

はい、もう時間きました。

さよなら　さよなら　さよなら

>>551
具体的な手法は知らん
M1-M3とかで公表してるじゃん　それが何か？

>>554
おせーよｗｗｗ

>>546
それは、本質的な話でないし、
融通手形とか詐欺行為だし
クレジットカードは借金増加と、
相手に預金増加。

破綻派は散文的に悲劇を煽られる
論理的ではなく感情で煽られる

戦前の特殊銀行や戦後の長期信用銀行が債券を発行して長期で貸し付ける、
今の政府の役割を担っていたんだ。当時は取得原価会計だったから
それでよかったけどバブル崩壊で時価会計が導入されてすべて破綻した。
取得原価会計を用いる信用発行体でなければ円滑に行かないのよ。
今の政府がこれらの役割を引き継いでいるわけ。

>>557
本質的ではないというのは詭弁論者が用いるんだ、覚えときな

>>557
クレカでどうして預金が増えるのさ？

>>555
独学でもいいから、そのあたりから興味持って調べてみるといいよ
そしたら「お金が消えない」ってこのスレで言ってたのが、恥ずかしくなって真っ赤ん爺になること請け合いだからｗ

それじゃ、この辺でｗ
寸止め講義でしたｗｗ

あとは>>504、まかせたぞ
おやすみｗｗ

>>561
預金という言い方はよくない
資産というべきだね

>>560
逆だろ。

>>561
クレジットカードを使用すれば、
使用先の銀行に振り込まれる。

>>558
ホモは数学が苦手だからな

>>565
クレジットカードで決済した段階と
紙切れをカード会社に持ち込んだ段階を混ぜちゃいかん

>>562
自分だけ分かったつもりになって恥じかいた？ｗｗ　
オマエは基本的に早とちりの性格で相手の言いたい事を理解しないで
自分の考えがすべてだと思うタイプのようだね　

>>568
お前だよ

お金は消えないよ
せめて別の言い方をしたらいい
信用収縮をお金が消えると表現しているなら幼稚すぎる

>>562

お得意の講義とか言う２流大学の人でしょ？ｗｗｗ

>>570
だからまず話を持ち出したお前が「お金」を定義しろとあれほど

>>565
それは意味がわからんｗ
何のために借金したんだよ
普通は、キャッシングで現金手に入れるか物を買う時に使うだろ
どちらにしても、現金なり商品といった資産が手に入ると同時に同額の負債が発生する

>>567
それは、本質的な話でない。

破綻派は金利が上がると日本国債において
信用収縮が発生して大変なことになると言いたいんだろ？
ならないしハイパーインフレも起こらないと言っても理解できないんだね

>>574
じゃあ君にとっては何が「本質的」なんだい？

２流大学の講義君は頭が悪いからなｗｗ

>>573
現金で買えば負債、借金は増えないでしょ。

>>576
だから、預金と借金が同額ふえるということ。

交換価値を表彰したものだよ

>>578
今はクレジットカードの話してたんじゃないの？
そりゃ、現金使う分には負債は発生しないよ
信用創造もない

交換価値を表彰したものだよ

>>579
あーそうか、こいつ簿記四級ぐらいの知識だけで経済語ってんのか

>>581
だからクレジットカードの話だよ。
クレジット使えば、基本借金するのと同じでしょ。

じゃ、>>578はどういう意味だ？

>>584
ところがクレカはマネーストックにカウントされてないんだな

>>585
だから、現金で買えば借金しないし、
クレジットカードで買えば借金したと同じでしょ。
信用創造の本質は、銀行から借金すること。

２流大学の講義君は頭が悪いから、説明がヘタしかも２流コンプレックスだから
プライドだけが高いｗｗ　バカの典型が講義君

銀行から借金すること信用創造の本質だから、
政府の国債発行も信用創造だというような
話もでてくるわけ。

涙目で連投してる人がいるね。

違う土俵の話をしても意味が無いだけ・・・勘違い君劇場

信用創造とは
http://www.finance-dictionay.com/2009/12/post_565.html
信用創造（しんようそうぞう：Credit Creation）とは、銀行が持つ機能一つ。銀行が
行う貸付によりマネーサプライが増加することを指す。銀行が栄材に対して果たして
いる重要な機能の一つである。預金者が預けた資金が、別の資金需要者に貸付
され、その貸付された資金が預金されることで･･･。という流れでマネーサプライが増加する。

例えば法定準備率（銀行が預金者から預かった資金の内現金として銀行内に留保
しておかなければならない資金量の割合）が20%と仮定した場合について考察する。

ある人が1,000円を預金したとします。その場合銀行は80%を貸出に出すことができ、
20%は留保しておく必要がある。この場合のマネーサプライは、預金している1,000円と、
貸し出された800円の1800円となる。では、この800円を借りた人がこの800円を銀行
に預けた場合はどうなるのだろうか？同じように銀行は800円の80%（640円）を貸し出
すことができる。この場合のマネーサプライは2,440円となる。

これが同じように繰り返される場合、無限等比級数の和の公式で計算可能で、上記
の条件で1,000円の預金があった場合のマネーサプライ（最大値）は1000÷0.2＝5000
となり、1,000円の預金は5,000円のマネーサプライとなる。
この働きを銀行が担うことから銀行の三大機能として「信用創造」が挙げられる。

信用創造　（しんようそうぞう）
英語 ： Credit creation　（クレジット・クリエーション）
http://www.findai.com/yogow/w00321.htm
≪信用創造の計算≫
　銀行が、預金者から100円を預かったとします。法定準備率を10％とすると、
10円だけを現金で銀行に残し、残りの90円（元本の90％）をＡ企業に貸付け
ることができます。Ａ企業は、銀行から借りたお金で、取引先であるＢ企業に
支払いをします。Ｂ企業はそのお金を銀行に預け、銀行にはＢ企業の預金
90円が新たに作られます。銀行は、90円の90％である81円をＣ企業に貸付
けます。そしてＣ企業よりＤ企業に渡り、再び銀行に預金されます。銀行では
81円の90％をＥ企業に貸付けることになります。

他にも現物出資だとか掛取引とか色々あるよね
国際金融取引が増えてきてるから貨幣数量説も疑わしくなってるわな

信用創造機能
http://money.infobank.co.jp/contents/S200648.htm
日本の信用乗数（貨幣乗数）は平均的に９倍前後で推移していましたが、
最近は銀行融資が伸び悩んでいるため、７倍前後までに低下しています。
　いま、支払い準備率（支払準備金÷預金額）をα、預金歩留まり率（預
金として戻ってくる金額÷貸し出された金額）をβ、最初の預金額をＤとする
と、貸出し総額Ｌまたは預金総額Ｍは次の公式で表されます。
Ｌ（すなわちＭ） ＝ Ｄ
１−β＋αβ
　仮に、αが20％、Ｂが80％とすれば、ＬすなわちＭは最初の預金の2.7倍
となります。これを「信用創造乗数」と呼びます。

純粋な紙幣だけのマネタリーベース
預金も含めた金融資産、マネーストック
株などの資産も含めた資金循環統計
土地や建物などまですべて含めた国富

土俵が違うじゃ逃げられない。
恥ずかしいログを残してしまった破綻しない派。

銀行の機能の巻
http://manabow.com/hayawakari/hayawakari6_2.html
銀行は手元の現金だけを貸すだけではありません。

預かったのはタヌキ夫妻の1000万円だけなのに預金口座の合計は1900万円になったな
パンダさんからの900万円のうち90万円を準備預金にして、あとはまた貸付に使おう！

貸付は、相手（ここではパンダさん）の口座に入金することなので、銀行の
口座預金は見かけ上増えます

銀行が、預金を元手に貸付をしては見かけ上の銀行預金を増やし、
また貸付を行うことを「信用創造」といいます。これは、銀行に信用が
あること、そして貸したお金が順調に返済されることが前提です

話の本筋とは違う話を出して煽りたい、話を混乱させて楽しみたい人が出るよなｗ

孤独死ホモ大暴れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信用創造ってビデオレンタル屋がコピーして稼ぐような手法だよなｗ

AKBのCDをファンが何百枚も買い込んで順位を上げる行為に近い

>>602
人気が廃れば売られるな

ワロタンほらしっかり涙を拭いて。
せっかく張ってくれた人がいるんだから、ちゃんとお勉強するんだよ。

いいからオカマはさっさと自殺しろ。
オカマは問答無用でこの世にいらない。

オカマは性格まで歪むんだなキメェ〜〜ｗｗ

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼

破綻厨真っ赤ん爺はオカマでアナルも真っ赤ん爺だったのか
人間として完全に破綻済みだな

2017年頃までは大丈夫だろ

普通に考えたら日本破綻は確定的。

所得の半分も国に取られて
その中のほとんどを役人に無駄遣いされてるんだから
そりゃ破綻もするわいな

少々消費税アップしても、新規国債の発行額は減らないらしいな。
事実上の発散状態じゃないか？

高齢童貞ちゃんがおかまちゃんの悪口ｗｗｗ
見苦しいぞ

おかまは今や売れ筋キャラ、高齢童貞はまだ嫌われ者

それこそまさにマスゴミの捏造
オカマに半径１００Ｍ以内に寄られるだけでも吐き気を催すのが男の圧倒的多数。
ましてここに来てるオカマは死に底ないの爺さん。

>>611
無駄遣いされてたらデフレになんかなってないよ。
デフレの原因は富の偏りなんだから。

>>612
緊縮財政をやると国債発行額は増える。
97年以降のグラフを見てみ。

金利が高いのなら無駄遣いはやめんとね
でも金利は低いのだから無駄遣いも問題ない
ただ増税するくらいなら無駄をなくす方が先

オカマは首吊れ

ホモスレから良い書き込み拾ってきた

549 ：陽気な名無しさん：2012/01/27(金) 06:27:44.88 ID:4aBNV38K0
>>543
使ったお金が消えるということが前提でないとあんたの理屈は成り立たないの。
まだ気がつかない？

>>544
だから政府の負債＝民間の資産だと何度言えばｗ
あんたの中じゃ国債は金融資産じゃないんですか？
だから国債を発行した分、金融資産は増えてるでしょｗ

>>545
あんた確定申告したことある？
したことあるなら控除の意味を理解できるはずだけど。

>>546
デフレのままじゃもっと返せませんｗ

キメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オカマが二匹で何年も罵り合ってるスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタと破綻厨がホモダチだってみんな冗談のつもりでいってたのにね

ガチホモクソワロタｗｗｗｗ

無縁仏まっしぐら

お前ら二匹７年も付き合ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！
若いアジア系移民兄貴ウスウス！

うじうじ女の腐ったような揚げ足とって異常に粘着質なのもオカマだとわかれば全て納得。

ガチホモスレ住民のご尊顔
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国際分散凍死ってタイバーツ中心ですか（笑）