累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 21

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/09(月) 22:06:03.64

消費税ばっかり話題にしているマスゴミは悪！！！
復興増税？金持ちにしてくれよ。米国債売ってもいいし。

///過去ログ///
★累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1196054410/
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252287690/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255101007/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268792219/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277644763/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1293812111/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1305258228/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1312534254/

前スレ
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1322644026/

2 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/09(月) 23:58:03.37

さて、気違いが何レスするでしょうか？
500はいくかな。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 00:04:26.07

キチガイくんは消費税増税が失敗した時どうするんだろうね

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 07:58:10.14

>>1
スレタイ違うぞ！

『累進課税が正しいﾆﾀﾞ　消費税なくせ！< ｀Д´>ノ21嫉妬目

こうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 07:59:36.38

所得税が上がっても苦しむのは”普通の労働者”だけ。

自営業や会社オーナーは所得を誤魔化して税金を払わずにすむ。

所得税＝サラリーマン税。

所得税増税論者＝サラリーマン差別者。

金持ち：所得が無くても食ってける（鳩山さん）
自営業：所得を誤魔化せる
チョン：そもそも税を払うという習慣がない
ヤクザ：表に出せるような商売をしない
ニート：所得が無い

まじめな労働者だけが所得税の増税で死ぬ。　こんな不平等な税は廃止しよう。

ニート・自営・チョン・乞食・ヤクザ・売春婦からも取れる消費税を上げろ。

自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 07:59:52.53

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 08:01:40.35

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 08:04:34.88

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 08:09:15.82

10 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/10(火) 08:20:23.33

現在６スレ、５コピペ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 08:26:35.57

ギリシャの失敗

１、税金を上げたが金持ちはあらゆる手段を使い
　　脱税をしそれが習慣化していた
２、公務員の給与がものすごく圧迫していた。改善されず
３、年金を惜しげもなく給付していた
４、GDPの30％がブラックマーケットに流れる（消費税等の影響大）

日本のおてほんだねｗｗ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 08:37:59.48

今後予想される日本の状況

１、消費税による駆け込み需要の後、景気悪化
２、低所得者層が消費税の高さにより労働意欲を失い（年収200万以下）
　　生活保護受給に走る　国の負担増
３、さらなる少子化（子供二人いると恐ろしく負担増）
４、外国人労働者が新しい国を求めだす（実は大問題）
５、自殺者が10万人に
６、介護老人の数が増大。さらに「消費税をあっぷしないと」といいだす

おめでとうギリシャ化ｗｗ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 08:48:00.49

むかし、むかし、アジアの片隅に日本という国があったそうな。
国民は、公務員とブラック派遣企業という悪徳経営者に徹底的に搾取され、
国民をバカにした無能な政治家を自ら熱狂して支持し、
食料も自分たちで作らず毒の入った食品を輸入し、
「ゆとり教育」といって子供たちに勉強もさせない、
返ってくる予定のない「年金」という年貢を進んで献上し、
毎年３万人も自殺したんだそうじゃ。

当然、外国からはおもいっきりバカにされたのじゃが、
日本人のほとんどはヘラヘラして怒りもしなかったんじゃ。

やがて、経済は傾き、
国民は公務員と企業に全財産を搾り取られながら滅びたのじゃ。
滅んだ国民のうち約半数は、輸入食品が原因と見られるガンで死んだそうな・・・・
しかも、国民のほとんどは国際語の英語が話せず、海外へ逃げることさえ出来ず、
「孤独死」や「無縁死」といって、誰にも看取られること無く死んだんじゃ。
そして残ったのは外国人だけになった。
遠いむかしのお話じゃあ・・・

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｴ～結局、日本人って何のために生きてたの？
　　　∧_∧ 　　　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 (　´Д｀)　　　　　 i　　　(･д･)∧ ∧:::::::::信じられな～い。
　　/:::　Y　i　　　　　,-C- ､(　y 　(ﾟДﾟ ) :::::::: 　古代の奴隷よりヒドい・・・・、
　/::::　>　　　|　　　 /____ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ__ﾉ　　　(__(Д｀　) :::平成時代の日本人って
　＼:::::__　　)//　　　　//　っ⊂L∧ ∧ 　　　　　蟹工船や坂本龍馬の教訓が全く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　）;;;;;; 　　　生かされなかったんだね。
　　　　　　　　　　　　　日本人にならないようにしないと。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 09:18:03.67

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している

野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 09:57:38.11

橋本政権が大蔵官僚に乗せられ消費税を上げた結果、景気が一気に悪化した。
あのとき、大蔵省は９兆円の税収増をもくろんでいたが、景気が落ち込み税収は前年度比マイナス４兆円となり、
結果として１３兆円も読み間違った。

「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。
これを深くお詫びしたい」（2001年4月　故・橋本龍太郎元総理大臣）

※橋本元首相の仰った「緊縮財政」とは、
具体的には「消費税の増税」「公共投資の削減開始」「新規国債発行停止」です。（三橋貴明

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 20:33:56.19

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 20:34:21.73

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 20:34:39.55

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 20:35:45.75

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 20:37:42.31

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 20:50:35.85

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 20:54:11.85

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 20:56:22.51

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 20:57:07.98

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 20:57:38.74

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/10(火) 20:59:10.76

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 01:53:25.70

またはコピペ連投か
勘弁して下さい

28 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/01/11(水) 08:23:49.07

現在１７スレ、１６コピペ

頑張れ気違い君

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 11:39:44.85

(◎◎)ブヒブヒブヒ

　　　「猪突増税内閣」に改造するノダ
　　　ネバーネバーネバーネバーギブアップ！増税連射！！！
　　　エバーエバーエバーエバーギブアップ！増税以外！！！

　　　貧乏人どもよ、食らえ、この２段式消費税砲を！

ブヒヒヒ・・・

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 21:59:45.73

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 22:00:04.92

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 22:00:57.70

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 22:09:11.72

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 22:10:11.28

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/11(水) 22:10:25.28

36 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/12(木) 08:14:33.62

現在２４レス、２２コピペ

頑張れ気違い君

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 08:21:20.69

小沢の証人喚問をやらない限り、消費税法案を審議入りするな！

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/12(木) 23:52:33.50

コピペ馬鹿は、とんでもなく貧乏なんだろうなｗ
そっとしておいてあげよう。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 08:20:30.00

●実は日本は世界一超重税・高負担、福祉超充実国家のスウェーデンよりも国民負担が大きい！
・・・老後全く心配の無いスウェーデンより国民負担が重く老後は不安な日本！！！
社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。　　自民党利権に消えてるんだろ？
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
-旧総理府社会保障制度審議会資料より-

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 08:27:51.96

累進好きの奴は
結局のところ社会保障含めた税率はどんどん上昇していて
大好きな高度経済成長期は20％強
現在は50％だという現実をまず認識しろという話である。

高度経済成長期の再現がしたいなら
明らかに「減税」である。
そこを踏まえれば消費税フラット20％のみ
消費税の撤廃及び所得税減税というような主張じゃないとおかしい

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 10:52:10.30

>>40
その社会保障含めた税率ってなによ？ソース出してみな。
あと累進課税の話は増税減税の話じゃなくてどの層から取るかという話だから
話ずれてるぞ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 12:04:13.24

70歳で死んでくれる予定で作った

年金制度が80歳がゴロゴロしてる中で成立
するわけがない。

しかも現役世代から搾り取って今の年金は
成立してるんだから前借してるわけでない。

厚労省と財務省が切腹して「年金ギブアップ宣言」
すればいいだけの話。そうすれば生ポもやめれて
銭が余ってくるよ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 12:25:16.78

累進は社会主義

消費税は平等で自由。消費税は最高に美しい税金だ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 12:38:50.20

美しい税金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

累進は社会主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昼飯吐いてまうからあんまりおもしろいこと言わんといて
大阪のかたでっか？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 13:58:59.27

消費税増税は、法人税・所得税などの税収減少を招く。

・消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税増税で高値仕入の店が安値仕入の店より不利になる。消費税増税はデフレ圧力になる。
・消費税によって国内産が輸入品より不利になる。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 14:56:51.28

>>45
・もともと脱税自営業者への外形標準課税なのだから、転嫁できないのは当たり前
・デフレは悪ではない。インフレでは餓死者が発生する。
・輸出業者は、海外の関税や消費税を払っているから、有利ではない。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 14:58:49.99

所得税が上がると働いたら損する。所得税＝社会主義的悪平等。

消費税は、平等かつ公平にみんなが納税。

消費税＝”絆”　”連帯”　”愛国心”

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 15:15:11.44

>>46
＞もともと脱税自営業者への外形標準課税なのだから、転嫁できないのは当たり前
脱税があるのなら、番号制やキャッシュレス社会にすればよい。消費税にしても脱税が出来るのだし。
消費税増税は、法人税・所得税などの税収減少を招くし、失業者を救済する公共事業費や社会保障費などの財政負担も増える。

＞インフレでは餓死者が発生する
デフレでも餓死者がでる。デフレは税収減少も招く。
資産税は、インフレ耐性に依らず中立的に課税できるから、資産税で応能負担してもらえばよい。

＞輸出業者は、海外の関税や消費税を払っているから、有利ではない。
一般的に、国産品より輸入品の方が安く仕入れられるのだから、消費税は国産品を不利にする。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 15:23:46.76

>>48
失業者を救済しなければいい。
市場経済で格差があるのは当たり前。貧困に甘んじるべき。
また、キャッシュレスは自営業者らの圧力で実行できないから、消費税で外堀を埋めてる。文句あるか

＞デフレでも餓死者がでる
日本で何人餓死したか、証拠とともに出してみろ。

＞消費税は国産品を不利にする。
コストが高い国産品製造者が悪い。自己責任。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 15:24:24.24

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 15:34:45.43

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 16:00:39.03

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 16:45:12.05

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 17:30:35.92

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 18:22:35.68

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 18:29:09.90

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 18:36:50.64

消費税は、一番「脱税率」が高いって

誰か上のばかに教えてあげてｗｗｗｗ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 19:44:33.59

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 20:06:09.69

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 20:11:52.29

>>49
＞また、キャッシュレスは自営業者らの圧力で実行できないから、消費税で外堀を埋めてる。
消費税でも脱税可能だから、解決策になっていない。
電子マネー・クレジットカード・デービットカード・ネット取引の増加で、年々キャッシュレス社会になっているから問題ない。
キャッシュレス社会になれば、事業者の経理コスト削減や防犯対策にもなる。

＞失業者を救済しなければいい。
＞市場経済で格差があるのは当たり前。貧困に甘んじるべき。
失業者の救済などをせずに、格差が大きすぎると経済が回らない。
3千万円の高級車が1台売れるより、200万円の大衆車が15台売れる方が多くの雇用を生む。
製造：高級車を1台製造するより大衆車を15台製造する方が、多くの部品や工員が必要になる。
流通：高級車が1台売れるより大衆車が15台売れる方が、多くの販売員や輸送員が必要になる。
運用：高級車が1台存在するより大衆車が15台存在する方が、多くの整備員やGSや駐車場が必要になる。

同額の消費でも、大資産家の消費は、小資産家の消費に比べて余り雇用を生まないし、お金が大資産家と企業内で回るだけで、小資産家(労働者)には殆ど回ってこない。
　　大資産家が高級品を消費→企業が利益を得る→大資産家が配当金を得る。

資産税をして格差を緩和すれば、民需で多くの雇用が確保できて財政が改善しやすくなる。

＞日本で何人餓死したか、証拠とともに出してみろ。
インフレで何人が餓死したのです？

＞コストが高い国産品製造者が悪い。自己責任。
産業が空洞化して、税収減少や雇用対策費の増加を招いて財政悪化する。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 20:19:20.37

>>41
ソースなんて内閣府が出してる白書でも読めよｗ
歳入と国民総所得見りゃわかるだろ

あのね、そもそも誰から取るか
どの方法がよいかの前に、
高度経済成長期と比べて税金取り過ぎ、
そこを無視してるのがズレてるという話をしてるｗ

大衆はバカな上に怠け者で間接税にしないと、
自分が行政サービスにどれぐらい払ってるのかにすら気が付かない
それが一番の問題なんだよ。

62 ：小さな政府にしろよｗ：2012/01/13(金) 20:25:38.38

>>60
どっちがマシかという話なのに
ゼロではないといって話をそらす典型的なやり方ですねｗｗｗ
キャッシュレス社会になってその記録ができ
それを国が照会する権利を持てば
間接税ならほぼ脱税不可能、直接税は可能。

日本は高級品を売って金を儲けるしかないが
それを避けるなら鎖国以外無いよ、
それに安物をたくさんつくるほうが良いとはいってないんだよねソレｗ
多くの部品が必要って事は材料費が上がるって事だ
材料費があがるって事は利益が減るって事ｗ
大量に雇うって事は一人頭の利益が減るって事ｗ
だから日本人はそんな低賃金の仕事を嫌がり
外人に作らせてるんだろ、バカなの？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 20:29:48.02

累進論者はアカでバカ

消費税は平等。わかったか？　ゴミクズ貧乏人ｗｗｗ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 21:08:51.13

>>61
もしかして国民負担率のことか？最初からそういえよ。
国際的には現在もかなり低いっての。高度成長の後期からアメリカ並みに上がっただけだろ。元が低すぎたんだよ。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-80.html

あと日本は社会保証還元率が低いから、先進国では低福祉で分配面での
再分配機能が低いんだよ。そんな中で消費税あげたら消費が死ぬだろ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/13(金) 21:57:18.37

累進論者はアカでバカ

消費税は平等。わかったか？　ゴミクズ貧乏人ｗｗｗ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 00:00:05.07

>>64
低かった頃に成長してるのに
低すぎたとは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その理屈で言うなら過去に習って所得税あげろ説も否定せねばなｗｗｗ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 00:02:15.69

受ける行政サービスが同じなんだから
税額で語るべきなのに率で語る奴って何の話がしたいのか謎だな

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 00:26:44.85

>>62
間接税ならほぼ脱税不可能、直接税は可能
消費税でも脱税可能ですよ。
それに、消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があるから、
消費税は誰が幾らの税負担をしているのか、不透明にする。応能負担じゃない。

＞材料費があがるって事は利益が減るって事ｗ
＞大量に雇うって事は一人頭の利益が減るって事ｗ
＞だから日本人はそんな低賃金の仕事を嫌がり

大資産家の消費は、小資産家の消費に比べて余り雇用を生まないから、限られた仕事を多くの労働者で奪い合う事になって賃金は上がらない。
高級品を製造しているから、労働者の賃金が高いとも限らないです。
小資産家にお金が回る様な政策をすれば、雇用が増えて労働者の賃金が上がる。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 00:43:09.90

>>68
だからぁｗ
どっちがマシかという話だよ。
間接税は買った側の情報を得ればいいだけ、
直接税はそれに加えて経費や解釈まで調べなければいけない。
納税額を把握しなければいけない理由がわからんが、
お前いわく電子マネーになるから追跡できるし
金を払った奴に「お前税金誰にあずけた？」と聞くだけだ、
脱税野郎をかばう理由なんか無いからそいつは教えるだろう、
後はそいつに払えと言うだけだ。

雇用を生まない理由は何処に？ｗ
その手の消費は受注生産＆オーダーメイドになる、
機械で大量に作るのとどっちが雇用を生むかね？

高級品は国内のみ、中低級品は国内外に
売れるという自分勝手な前提で話してない？。
賃金についてはおまえの出した
前提で言えば高いといってるだけだよ。
というか、民間経済の中ではそこのバランスによって変化していく。

もっと言えば人のやる気とか、
日々豊かになる中で働く、金を稼ぐという事に対する価値観の変動とか
そこらへんも全てひっくるめて、
コストを全くかけずに最適な数値に調整し続けるというなら結構
だが無理だろ？ｗ。
国は国にしか出来ない防衛とか外交の分野に
まず集中していただかなければ困る。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 00:54:18.05

>>66
高くなってからも十分成長してるんだがｗｗｗ
負担率は低かったが累進課税はかなりきつかったぞｗ
高度成長期の低い負担率の状態が良いなら。消費税廃止するのが筋だろ。
負担率は下がるし、当時は消費税ないわけだしな。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 01:07:15.96

すれば？ｗ
無駄があっちこっちに発生する所得税よりも
所得税を切る方が圧倒的に合理的だと思うがｗ
何もしないよりはマシだろ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 01:07:57.00

>>66
あと負担率と成長率に統計上の相関はない。
増えたのは高齢化による社会保障改革が原因、物価スライドとインフレで急上昇した。
増税が原因じゃないからな。そのころ税をいじってねーし

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 01:15:24.48

え、社会保障費は税金じゃないですって言ってるの？

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 01:17:32.96

>>73
税以外の部分があるって知らなかったか？
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020_2.htm
勉強になったろ？

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 01:31:32.89

だからどういう趣旨の話をしてるの？ｗｗ
社会保障だから税金じゃないですｗ
国に持っていかれて、
彼らの給料になったり適当に運用されて浪費されたり
将来返ってくるかわかりませんが
これは社会保障という名前だから税金じゃありません。という話？ｗ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 01:33:11.63

まるで利権を手に入れるために増税に熱心な
財務省の屁理屈を聞いているようだｗ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 01:36:40.25

話の元ネタの>>40で減税しろと書いてるからな。
高度成長期のことをいうなら負担率上昇の原因は税じゃないんだから
言ってることはずれてるってこと。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 01:47:31.55

苦しすぎだろｗ
社会保障含めると書いてるのにｗ
それに基本インフレだからね、
いじらなければどんどん負担は増える。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 02:00:44.59

>>75
いや意味わからんｗ>>40もう一度全部よめ
社会保障を戻せという主張ならわかるが、
税をいじったところで高度成長期の制度の再現にならねーだろｗ
あと国民負担率と経済成長の相関が全くないのに数字だけ合わせてまったく中身が違う制度で
どうやって高度成長期再現するんだよｗ
それと消費税20%だけにしたら税収40兆ちょっとか、国民負担率なんてほとんどかわらねーよ。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020_2.htmの表よくみりゃわかるだろ。
負担率と税率はイコールじゃないから消費税分だけで28%とかいくぞ、
それに社会保障ぶんもくわわるわけだからな

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 05:01:20.99

含めてと言ってるのになぁｗｗ
いやいや、他のことを全部スルーして話をそらす好きを与えて申し訳ないｗ
社会保障関連も消費税の中でやりましょう。
これでいいでしょうかｗｗｗ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 10:10:53.50

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 10:12:55.49

>>80
ばかに説明するのはつかれるなｗｗｗ
＞社会保障含めた税率はどんどん上昇
この部分は含めてるけど
＞明らかに「減税」である。
このくだりは明らかに社会保障は含まれてないだろ。
社会保障部分は年金や保険だから減税なんて表現は普通は使わないし。
その後の説明には、消費税と所得税の話だけで、社会保障には全く言及してないだろ。
普通に日本語理解すれば減税に社会保障は含まれないと読めるんだよ。

まあ含まれると無理やり解釈するして、減税＝社会保障を廃止して、消費税だけ。
国民負担率20%とか目指すなら消費税15%だけとかだぞ。
キチガイとしか思えんｗｗｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 10:18:11.93

すべての公務員の人件費を３０％削減後、消費税を２０％にするのが良い。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 10:21:31.78

>>80
○減税＝年金保険の社会保障負担部分を廃止して、消費税だけ。
わかりやすく修正

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 11:34:55.13

まじめな労働者だけが所得税の増税で死ぬ。　こんな不平等な税は廃止しよう。

ニート・自営・チョン・乞食・ヤクザ・売春婦からも取れる消費税を上げろ。

自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 12:08:09.79

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 12:23:25.56

消費税より先にダメリカ国債の購入止めたほうがいいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
日本は少なくとも７００腸炎のダメリカ国債の債権者なのだ(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
残念だがなぜか債権をＦＲＢが管理してて売れない仕組みだ(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 13:31:47.51

財務省と言えば「バブル」のときに

「総量規制」なんて愚策を行い

失われた20年を開始させた悪の秘密結社ｗｗ

そこの言ってること信じる人はすごい

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 14:37:08.23

90 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/01/14(土) 16:35:09.74

現在、４３レス３５コピペ

頑張れ気違い君

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 16:47:36.49

>>82
何か問題がｗ？？？
乞食は自分が納税していないか
もしくはどのぐらい納めているのか知らないバカだから
税金で取らなければそれが「消える」かのように振る舞うが
国が取らなければ民間に蓄積されるだけなんだから
必要なサービスは民間の経済活動の中で提供されるｗ。

92 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/01/14(土) 20:30:04.82

>>82
累進に文句を言うやつは気違いだらけだから仕方がない。

93 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/01/14(土) 20:31:12.38

そもそも、気違いは累進強化と増税の区別がついていない。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/14(土) 23:24:32.87

所得税ではなく収入税にすべき。
経費も控除も廃止した方がいい。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 18:24:10.21

累進厨は貧乏人

自分の無能を高所得者のせいにするな

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 18:24:58.06

レベル７は貧乏人ｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 18:46:50.98

野田のシロアリ野郎！！オマエが消費税反対だって言ってたんだろ？
この日本史始まって以来のペテン師が！！このビデオで自分の発言を確認しろよ。
政治家としての集大成だなんてどの面下げて言えるんだ？オマエは痴ほう症か？
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo
野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行
消費税にはシロアリがたかっている。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 21:37:52.17

早い話が消費税だけにしてそれを法人からもとればいいってことだろ
貧乏人は生活費だけ稼いでればいいし
金持ちは使いたければ使って溜め込みたきゃのこせばいい

金なんて使う用途が無ければ価値はないからな
脱税しなきゃ相続税で削られるんだから

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 21:40:33.71

固定資産税と所得税と法人税を下げて、相続税にガツンとかけるのが
いちばんいいと思うよ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 21:52:19.97

>>98
法人からも取ってるよｗ
ちなみに、国家や独法や市役所も消費税を払う。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 22:55:30.59

消費税なんてやめて、
所得税を経費・控除を認めない収入税に変更して、累進なしの定率に。
それに給付つき税額控除を加えればいい。

これで
・経費認める認めないとか控除の計算とかややこしいことなくなる
・消費税増税論者の公平性もある程度担保できる
・消費税と比較して売り物の価格への影響が間接的なので消費抑制効果が低い
・給付つき税額控除で低所得者の負担も軽減
となるはず。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 23:06:20.25

>>101
収入を課税対象にしたら、自営業者の納税額が大変なことになりますけどw

103 ：101：2012/01/15(日) 23:10:00.46

>>102
消費税分がそのまま所得税に移動するだけだから一緒じゃない？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 23:16:04.91

>>103
お前、課税における「収入」と「所得」の違い、わかってるか？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/15(日) 23:19:23.60

>>104
「所得」＝「収入」－「経費」－「控除」
もしかして経費には消費税って入らないの？
だったらこれだめだな。

106 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/01/16(月) 01:25:18.51

累進強化すれば経済が活性化するという事実があるだけのことだ。
守銭奴が願望を垂れ流しても仕方がない。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 09:53:47.46

>>106
貧乏人を悔しがらせるために消費税増税するしかないですね

>>104
経費認める認めないの恣意性や実質的な脱税その他もろもろの複雑さを見ると、
所得税は公平でも中立でも簡素でもない。

『所得』に課税することは不可能。なぜなら『所得』が何かを公平中立な方法で明示できないから。

あと、お前こそ分かってないぞ。
『消費税』の納税義務者は事業者であり、消費者に転嫁する税ではない。
ただ、そのまま転嫁しないと潰れてしまうので、「価格に転嫁すること”も”できる」と書いてある。

つまり、事業者は所得税を誤魔化し続けてきたので、売上－原価という明白な課税対象にすることによって
不公平性を排除し、外形標準課税にしたということ。

だから消費税と所得税を統合し”収入税”にするという点は>>101の理解は正しい。

>>105
消費税の場合は、経費の範囲が狭い。本当に必要な原価だけで、人件費も含まれないから。
実質的な収入税という君の理解で正解。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 10:41:14.66

>>107
長文で電波とかw

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 10:42:53.75

財政法第５条
・日銀の国債直接引き受けを禁じる
※ただし「特別の事由がある場合において、
国会の議決を経た金額の範囲内ではこの限りでない」

東日本大震災は特別じゃないのか？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 11:04:13.22

>>109
国会の議決がないでしょ。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 11:23:08.89

◆フランケン馬鹿田屋の国民だまし
公務員給与削減法案、たった８％(笑)

現在の先進国の官民格差(年金は調査対象外)
１位：日本　　　　2.3倍
２位：イタリア　　1.5倍
３位以下1.4倍と続く。

公務員給与を、最低でも50％以上削減しないと官民格差が無くならない
世界２位のイタリア並みにするにしても25％以上削減しないと収まらない

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 11:27:18.00

>>111
2,3倍のソースは？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 11:46:07.39

ヨーロッパは消費税高いんだよ→ヨーロッパ財務危機ｗｗ

TPPでユーロ圏みたいにブロック経済を→ユーロ圏崩壊ｗｗ

日本、消費税アップ狙いなうｗｗ
日本TPP参加申し込みなうｗｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 11:49:10.03

>>112
ソースは俺の給料明細と
町役場勤めのだちの給料明細

ホント2,3倍につく（各種手当入れたら軽くいくｗｗ）

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 11:59:08.36

野田政権は、国家を破滅させるつもりなのかな・・・

もし消費税が10%になると、人件費の削減幅はさらに拡大します。
さらに社会保険料の負担増加も人件費を圧迫しています。

消費税を５％にした時点で、公務員も１６％人件費を削減
を実施する必要がありましたが、逆に増やし続けています。
つまり、現時点で公務員の人件費は２０％削減しなければ
なりません。

消費税が１０％になれば、公務員の人件費も４０％削減
しなければなりません。

税率が増えても購買力が増えなければ、
デフレは益々深刻化していきます。

こういう事態を考えているのか・・・

消費税負担の大きいヨーロッパ経済は今
滅茶苦茶ですよね？
破たんしかかっているヨーロッパの消費税率に近づける根拠は
何ですか？
日本破綻に向けて売国しているとしか思えません。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 12:30:06.18

消費税反対論者は共産党員です

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 12:41:15.60

↑全国民の60％以上が共産党員なの？

共産党員すごいおまーｗｗｗｗｗｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 12:47:56.48

支配層のご主人さまはもっと良い暮らしがしたいので
奴隷にも高い教養と技術を習得させました
でも刃向って来るのは殺しました

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 12:49:24.33

やっぱ愚民のままにしておこう

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 13:18:26.01

消費税反対論者は共産党員です

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 13:46:37.09

米国債売却論者は普通に頭のいい人です

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 14:28:59.26

>>112
ソースは朝鳥

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 14:31:00.78

　　　消費税反対論者の代表はアメリカ資本主義です。

　　　アメリカには国税としての消費税はありません

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 14:33:39.39

消費税反対論者は共産党員です

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 15:00:22.15

消費税反対論者は共産党員です

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 15:03:19.33

「私どもの調査によって、ことしの五月に、平成十九年度のお金の使い方で
わかったことがあります。二万五千人の国家公務員ＯＢが四千五百の法人に天下りをし、
その四千五百法人に十二兆一千億円の血税が流れていることがわかりました。
　　
　これだけの税金に、一言で言えば、シロアリが群がっている構図があるんです。
そのシロアリを退治して、働きアリの政治を実現しなければならないのです。
残念ながら、自民党・公明党政権には、この意欲が全くないと言わざるを得ないわけであります。
　
　天下りをなくし、わたりをなくしていくという国民の声にまったく応えない麻生政権は、不信任に値します。」

・0.5兆円あれば子供手当てを満額に継続できます。
・3兆円あれば原発を全て廃炉にできます。
・3.5兆円あれば福島の児童20万世帯を疎開させ生活保護費を支給できます。
・5兆円あれば大学を完全無料化することができます。

合計：12兆円

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 15:04:10.68

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　日　糞　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　本　官.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　復　僚　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　活　の　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　確　天　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　定　下　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　り　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.を　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　切　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.れ　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　ば　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　　　　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 15:15:58.30

消費税反対論者は共産党員です

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 15:50:36.80

消費税反対論者は共産党員です

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 17:13:36.04

消費税反対論者は共産党員です

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 17:47:49.17

消費税反対論者は共産党員です

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 19:09:30.13

消費税反対論者は貧乏人ｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 19:35:47.97

>TPP
神戸空港の規制撤廃をひとたび認めてしまうと、
あっという間に関空が閑古鳥になって、
関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。
ほんと、迷惑なことだ。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/16(月) 19:52:25.31

消費税反対論者は貧乏人ｗ

135 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/01/16(月) 20:30:12.73

現在６２レス、４５コピペ

頑張れ気違い君

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 07:34:42.52

その貧乏人から搾取する消費税ｗｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 08:27:56.65

消費税反対論者は貧乏人ｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 08:28:57.20

その貧乏人から搾取する消費税ｗｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 08:30:16.17

消費税反対論者は貧乏人ｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 08:31:03.94

>>138
搾取ではなく、行政サービスの使用料。

嫌なら日本から出て行け。

貧乏人は義務を果たさない非国民なのか？

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 08:31:16.55

消費税反対論者は貧乏人ｗ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 09:08:44.15

その貧乏人から搾取する消費税ｗｗ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 16:10:24.98

　天下りを増やしましたので、どうか消費税増税にご協力ください m(＿＿)m

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 17:30:55.86

>>142
搾取ではなく、行政サービスの使用料。

嫌なら日本から出て行け。

貧乏人は義務を果たさない非国民なのか？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 17:35:51.20

そんなこというと法人税でも累進課税でもいいジャマイカ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 17:52:48.90

使用料は他人が払えばイイじゃないかって事？ｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 18:50:10.02

>>145
頑張った人や有能な人ほど重税になり、不公平。

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 19:39:40.65

行政サービスの9割、実は不要だよな。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 20:05:13.77

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/17(火) 20:23:59.28

当選前の野田らしいお。もしかしたら別人かも知れんｗ
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16698457

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 08:00:12.63

貧乏人から搾取する消費税ｗｗ

行政サービス×
行政利権　　○

いらね

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 08:01:49.63

貧乏人から搾取する消費税ｗｗ

毎日1000円の負担

153 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/18(水) 08:27:31.52

受益者負担なら累進強化。
それが嫌なら無人島で生活しろ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 09:54:59.05

今日Ustreamで消費税の特集があるみたいです。

森永卓郎のBLOGOS経済塾「ホントに必要！？消費税アップ！」
http://www.ustream.tv/channel/ld-blogos

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 15:39:48.11

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

頑張って稼いだ人の足を引っ張るのは止めよう

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 15:40:10.75

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

頑張って稼いだ人の足を引っ張るのは止めよう

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 15:40:59.88

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

頑張って稼いだ人の足を引っ張るのは止めよう

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 18:11:36.86

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

頑張って稼いだ人の足を引っ張るのは止めよう

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 18:33:42.64

消費税アップで

国民総玉砕ですねｗｗ

公務員、官僚だけは安全なところで
「非国民、非国民」と叫ぶわけですね
よくわかります

160 ：バカ一筋：2012/01/18(水) 18:40:25.55

マア.昔の敗戦と同じ事を言葉で誤魔化して要るだけ
上幹が部下に.死んで来い.俺も後から死ぬから.部下少なく成ると.
飛行機に乗り.本部の指令に寄り.本土へ行く.飛行機に金.銀.を詰め込み.帰る
所得税は　搾取　　非国民.昔の部下.金無し.見殺し.死ね
消費税は　平等　　愛国心.昔の上官.又.金.銀.財宝を持ち逃げる.後は知らん顔.騒ぎが終わると.又出て来る.上官.公務員.金持ち.政治家
6反百姓　　　

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 19:53:47.19

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

頑張って稼いだ人の足を引っ張るのは止めよう

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 19:59:35.09

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

頑張って稼いだ人の足を引っ張るのは止めよう

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 20:00:24.53

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

頑張って稼いだ人の足を引っ張るのは止めよう

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 20:00:49.25

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

頑張って稼いだ人の足を引っ張るのは止めよう

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 20:01:09.09

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

頑張って稼いだ人の足を引っ張るのは止めよう

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 20:01:44.49

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

頑張って稼いだ人の足を引っ張るのは止めよう

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 20:02:07.93

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

頑張って稼いだ人の足を引っ張るのは止めよう

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 20:02:29.89

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

頑張って稼いだ人の足を引っ張るのは止めよう

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 20:26:36.17

>TPPなんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に関空に閑古鳥が鳴き、
関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 22:06:00.68

日本はシステム変えても無駄だよ
上層部を何らかの形で排除しなければならない。
何らかの形とは俗に言う「消す」こと。
これまでの歴史で、システムを変えて時代が変わった例は
一度もない。
システムを変えるのは武力衝突の後。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 22:06:39.68

革命とは略奪である

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 22:23:44.42

そういうことです。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 22:48:43.53

所得税は嫉妬。

消費税は平等。

貧乏人も税金を払うべき。そのために消費税だ

頑張って稼いだ人の足を引っ張るのは止めよう

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/18(水) 23:16:48.78

ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の～」「女性に人気の～」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
　　・世間にどの程度流行らせるか
　　・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
　　・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
　　・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg

ちなみに　ハリーポッターと賢者の石の　「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
　ダイオード→半導体→シリコン→石
　賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。

175 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/19(木) 08:24:11.92

現在８５レス、６５コピペ

頑張れ気違い君

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/19(木) 11:54:48.01

>>142
キミは「適正価格」という言葉を知っているかい？

177 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/19(木) 20:36:58.38

>>176
キミは「ニート」という言葉を知っているかい？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 16:58:39.85

宗教課税もいいよな

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/20(金) 23:02:12.63

>>177
キミは「大学生」「自営業」「経営者」という言葉を知っているかい？

180 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/21(土) 16:33:11.06

>>179
キミは「毎日平日の昼間から遊んでる大学生」「毎日平日の昼間から遊んでる自営業」「毎日平日の昼間から遊んでる経営者」という言葉を知っているかい？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 21:29:30.79

消費税の増税分５％を全て社会保障に充てると言ってるが・・全く信用できない。
できれば、今の５％が何に使われているかも正直に公表してほしい。

また、社会保障って言うのは具体的に何か、年金か、増税により、
現在の健康保険料が値下がりするのか、などなど。
まったく国民への説明が無い。国民不在の独裁国家みたいだ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/21(土) 23:06:50.17

国民が増税のぞんでるからな
金持ちから取る時に
増税が必要だといっちゃったから
一貫性の法則に従って
自分たちの増税も流れに飲まれる。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 00:47:05.53

物価が高い光熱費が高い
車が必需品なのに自動車関係税が高い
持ち家主義で高利ローンで自宅を買わせる
敷金礼金、割り箸文化の民族だから
中古を嫌うので家具付き賃貸は無い
公共住宅制度が薄い
奨学金制度とは名ばかりの学生ローン
地方の学生は地元以外に進学すれば
親に高い教育費負担
新卒一括採用主義で中途採用が薄い
職歴の空白が有る、３０歳以上だと
まともな求人が無い
地方は最賃に張り付いた時給
国民年金は自営業者加入を想定してたが
今や保険料を払えない非正規ワープア激増

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 06:57:38.01

>>183
安い賃貸に住みな。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 02:25:22.58

我が国では、年間3万人どころか実際には10万人が自殺しているという説がある。
病院以外の場所で医師に看取られず不慮の死を迎えると、全て変死扱いになるのはご存じでしょう。
WHOは、変死者のおよそ半数が自殺だと述べています。
そのため、変死者の半数を自殺統計に加えている国が多いのですが、日本はそうではありません。
わが国では変死者数は90年代後半から急増しており、ここ数年は年間14～15万人で推移している。
日本も諸外国のようにその半分を自殺に含めれば、自殺率世界一のリトアニアをも軽く抜き去ってしまいます。
って、・・・・・ムチャクチャじゃないですか、この国の数字は！！

　

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 13:44:50.71

メンタル弱すぎという事だね

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/24(火) 08:10:18.05

森永卓郎のBLOGOS経済塾第４回「ホントに必要！？消費税アップ！」
http://www.ustream.tv/recorded/19842514

この動画はおすすめ
俺がいいたいことの7割近くを言っている
もう少しマクロ経済的に斬り込んで欲しかったけどかなりいい

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/24(火) 13:46:40.46

■税率は税収から決めるものだろ
TPPでアメリカ向き路線なら、消費税を軽減して、所得税増税がスジだろ。なんで消費税増やすんだ？
島国根性を捨てるのには、法人税を減らし、社会保障を増やすべきだろ。なんで天下りや公務員給与増やしてるんだ？
矛盾だらけじゃねえか
■豚よ！「日本は貧乏人イジメが税制の基本方針だ」ってはっきり言ったらどうなんだ。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/24(火) 14:16:40.44

民間は自分で稼いでるんだし金は自由に使えばいいが

公務員は何も金を産まないで食い尽くす事しか考えてないので

公務員のボーナスはプリペイドカードにして次のボーナス日までの期限付きで使わせればいいと思う。

公務員がため込んで金の流れとめてるんだし。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/24(火) 14:54:12.67

てか税減らしても貯蓄に回るだけだと思うんだよな
法人税さげたってどうせ内部保留するんだろうな

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/24(火) 15:09:47.02

なんで素直にボーナスカットって言わないで
よくわからん利権の温床になるシステム導入させたがるんだよｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/24(火) 15:10:14.21

>>190
いいじゃんｗ
お前は自分の貯蓄が増えても文句言うの？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 08:17:42.94

>>190
消費税上げたせいでGDP落ちてるじゃん。
消費税なくせばその分GDP上がるよ。
景気良くなって日本復活する。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 08:21:34.50

三菱総合研究所は9月14日、消費税率の引き上げが日本経済に及ぼす影響などについて推計した結果を発表した。それによると、消費税率が10％に引き上げられた場合、GDPは1.9％、民間消費は2.7％減少するという。

これらの数値は、国内で提供されている30種類の財／サービスについて、増税による値上がりが消費の減少と企業の生産量低下に与える影響をもとに推計したもの。

「消費税率の引き上げは民間から政府への資金の移転を意味し、税収増として政府にもたらされた資金の多くは、財政赤字の解消に使用されるので、経済活動の縮小をもたらす」（同社）

所得階級別にみると、平均世帯収入が481万円の中間層が最も影響を受け、家計支出が2.9％減少するという。これに次いで、平均世帯収入187万円の低所得層の支出が2.8％減と大きく下げる。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 08:24:15.17

今の日本は大恐慌と同じ状態だと思うよ
大恐慌の根本原因は格差
だから格差を広げる消費税は最悪の選択

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 11:51:15.61

あとコピペバカ

>>194を読めればわかると思うが消費税は普通の労働者に
重い負担を直撃さすんだよ。年収500万未満の子育て家庭なんて
一番悲惨だ。一番今後のために頑張ってもらわないといけないのに・・・・

なにが消費税が平等だよ粕

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 14:43:01.40

増税は良くない、
同じ額を取るなら消費税のがマシ

したがって所得税減税が正しい。

198 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/25(水) 20:33:42.66

>>197
増税は良くない。
同じ額を取るなら累進強化するのがよい。
したがって所得税と相続税の累進強化が正しい。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 20:50:17.65

法人税6割あげろ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 20:56:28.43

法人税・消費税を欧米並にするなら

　　・輸出企業の戻し税（消費税）
　　・各種の減免（控除）、特に赤字化による免税（法人税）

も欧米並に無くすなら許してやっても良い
多分支払いは増えるだろうがｗｗｗ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/25(水) 21:09:46.68

>>200
両方とも欧米にありますけどｗ？

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 02:31:45.53

>>198
減税になってねぇ
さすがやっかみ税推進派は言うことが違うｗ

というか結局こうなんだよね
累進を叫ぶ人って増税容認なんだよ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 02:59:52.88

＞　日本の平等神話はすでに過去のものである。
＞……国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

小泉以降、格差ひどすぎ。
トリクルダウン理論は真っ赤な嘘だったし。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 03:12:08.39

そりゃ元々神話であって
神話ってのはどう見てもありえない事を
破綻するまで肯定する方便だからね。

土地神話ｗとか

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 03:13:57.18

1/3というざっくりとしたわけかたで
勝ち負けを語るならもう共産主義ぐらいしかやりようがない、
そもそも結果平等を求めるのなら
今の超増税＆公務員が食いつぶすってやり方は
すごーくいいねｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 09:08:22.22

株などの配当に対する分離課税も酷いな。
たった１０%なんだぜ税率。
欧米では総合課税で所得税と同じ税率なのにな。
さすが世界一金持ちにやさしい国、低所得者にはとことん厳しいがな。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 09:23:04.53

【アメリカ】年収１６億円、税率たった１４％…ロムニー氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327504595/
【アメリカ】 2010年の年収が約2160万ドルのロムニー氏、納税申告書の2010、11年分を公開 [1/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1327414271/
【米国】富裕層「バフェット氏とは格が違うから増税は嫌だ」［12/01/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1326938970/

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 09:29:13.57

中流層が自分より下の層を見て
自分は比較的金持ちだと勘違いしている国

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 09:40:42.94

いや、下層民が「自分は中流だ！」と勘違いしている国じゃないか？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 14:31:13.80

累進課税は嫉妬税

悪平等はよくない、努力が報われる社会がよい。

高所得者に嫉妬するのはよくない。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 17:38:13.06

累進課税は嫉妬税

悪平等はよくない、努力が報われる社会がよい。

高所得者に嫉妬するのはよくない。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 18:26:00.42

オバマ
富裕層は、最低でも30％以上の税率に
日本では10％

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 18:41:41.52

資産いっぱい持ってる人が国の税収に寄与するべきだ。　億単位で
預金ある人からは、数パーセントでいいから財産税を徴収しよう。
金もってても、消費してくれないと税は取れないよ。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 19:00:13.15

シャウプ勧告は素晴らしかったんだと

改めて思う。コピペバカは書き込む前にせめて読んで欲しい。

資本主義では頑張ったからすべてものが報われるわけでない
しかし競争を前提としないといけない
報われたものが、人口の再構築と市場の失敗を「税金」
という形でフォローするから初めて資本主義、かつ民主主義
が成立する。それがなければ帝国主義となんらかわらん。

それもわからない消費税なぞ亡国税でしかない

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/26(木) 22:39:58.41

>>214
シャウプ勧告には今で言う消費税が含まれているけど？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 00:32:38.70

>>213
というように
素直に嫉妬だと理解していて
自分たちがやっているのが物乞いだと理解しているのなら救いはある。
ほとんどの場合それすらないのは単なる略奪だからね

217 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/01/27(金) 02:11:05.02

累進が嫌なら無人島で生活すればよい

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 02:35:33.28

自分の理屈を受入れないものは出て行けという傲慢

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 06:52:02.79

>>215

今でいう日本の消費税ではない粕

220 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/01/27(金) 08:20:27.93

>>218
受益者負担が原則

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 12:05:34.02

受益者負担が原則ｗ

そう言って学費などが値上げされてきた。
昔は奨学金で学費を払って多少の小遣いが残った、今はどうだ？

社会的に保証されるべきものを削ってきた付けが今の少子化だろう？
高齢者も将来が不安で有り余るカネを持っていても使えない現状。
自民の失政の結果が現状。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 12:16:11.46

累進課税は嫉妬税

悪平等はよくない、努力が報われる社会がよい。

高所得者に嫉妬するのはよくない。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 16:46:03.46

>>220
それだと人頭税がふさわしいという事になるけどいいの？

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 16:50:44.87

累進課税は嫉妬税

悪平等はよくない、努力が報われる社会がよい。

高所得者に嫉妬するのはよくない。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 18:21:48.47

累進課税は嫉妬税

悪平等はよくない、努力が報われる社会がよい。

高所得者に嫉妬するのはよくない。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 18:29:45.02

累進課税は嫉妬税

悪平等はよくない、努力が報われる社会がよい。

高所得者に嫉妬するのはよくない。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 18:31:17.80

累進課税は嫉妬税

悪平等はよくない、努力が報われる社会がよい。

高所得者に嫉妬するのはよくない。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 19:08:16.91

累進課税は嫉妬税

悪平等はよくない、努力が報われる社会がよい。

高所得者に嫉妬するのはよくない。

229 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 20:40:53.18

>>221
読解力のないアホ

230 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 20:41:52.14

>>223
受益者負担が原則だから累進強化が必然。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 20:45:11.88

具体的に何の受益
行政サービス平等に受けられるはずだが？

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 20:48:43.34

規制緩和はアメリカの様にしろといい消費税は欧州の高税率を持ち出す都合のよさ。
騙されるな！

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 20:54:55.83

規制緩和しろ消費税下げろ所得税下げろ法人税下げろ
っていうか全部なくせ

234 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 21:04:59.93

>>231
社会から受ける受益。
受益がないと思うなら無人島で生活しろ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 21:09:12.58

社会から受ける受益って具体的に何？
通常社会で行われているのは価値の「交換」
行政サービスは税金とサービスの交換
商取引は、商品と金の交換。

商品を受け取ったものが金を払う、
金を払ったものが商品を受取る。
受益者負担ってのはまさに
この交換の事のはずだが？？？？？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 21:10:46.52

>>234
行政サービスは皆等しく受けられるのだから
受益者負担の思想で行くなら
みんな等しいつまりは人頭税という答えになる訳だが大丈夫か？？

237 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 21:12:57.46

>>235
社会から受ける受益は、現状生活と無人島生活との生活レベルの差。

238 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 21:14:29.19

>>236
誰が行政サービスだと言った？
社会から受ける受益。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 21:15:49.34

結局の所個々が努力し価値を提供している
大前提を認めないわけねまさに共産主義だなｗ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 21:16:44.64

>>238
じゃ、太郎君が何らかの仕事をした事で
利益を受けたものは
受益者として太郎くんに何を支払うの？ｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 21:19:49.29

社会とは大量の個が形成しているわけで
その個々が価値の交換をしあっているだけなのに
社会という漠然とした神様みたいな奴が
何かを提供してくれてると勘違いしてるわけね。
米は農家の人が作って流通業に従事する人が運んでくれてるんだよ。

お前は無人島に行って価値の交換というものを見つめ直したほうがいいｗ

242 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 21:29:57.19

>>239
共産主義って意味を知ってるか？
共産主義に累進課税はない。

243 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 21:31:15.23

>>240
太郎君はただ働きをしてるのか？

244 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 21:34:13.68

>>241
お前は、足し算で成り立っていると思ってるのか？
無人島で生活して、自分が生産したものを自分で消費してこい。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 21:37:47.77

>>243
お前が言ってるのは太郎くんが受け取ったものは
社会から受けた利益だから取り上げるという理屈になりますが？ｗ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 21:38:12.42

>>244
足し算？交換だよｗ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 21:38:40.29

>>242
そりゃそうだろｗ
私有財産を認めてないんだから

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 21:42:54.67

やっぱ価値の交換って事がわかってないんだなぁ・・・
価値が何処に移動しているかということなのになぁ。

人が集団でやっているのは
分業の利益を得るためだって事もわかってない。
道路整備と米生産と肉生産と炊事と、という風に
分業しているだけなのに
「社会からの利益」とかいう具体性の無い概念だして
自分も騙してる。

249 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 21:45:19.45

>>245
現状生活と無人島生活との差が受益。

お前はアホなんか？

250 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 21:46:16.60

>>246
交換だけで今の生活レベルを維持できるとでも思ってるのか？

251 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 21:47:25.55

>>247
あっさり論破

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 21:48:57.56

意味不明、経済とは価値の交換ｗ
貨幣経済とは物々交換だと交換するのが面倒だから
貨幣という借用書で簡単に出来るようにする仕組みのことｗ。

お前はやっぱり無人島からやり直したほうがイイｗ

253 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 21:49:00.67

>>248
単なる交換で、分業する意味があると思うのか？

254 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 21:50:36.62

>>252
独りで経済が成り立つと思ってるのか？
つまり、社会からの受益。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 21:55:36.78

>>253
あるよｗｗｗ
逆に具体的に他の意味って具体的に何の事をいってるの？

>>254
相変わらず具体性の無い「社会」からの受益ｗ

256 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 22:00:30.16

>>255
あるの？
単なる交換で？
アホ？
自分で生産できるものを他人に作ってもらって、何の意味があるの？

具体性がわからないの？
無人島生活をしたくないのは受益があるから。
お前はなんで無人島生活をしたくないの？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 22:02:35.43

レベル５は絶滅危惧種の累進厨ブサヨだから構ってはダメ

放置でｗ

258 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 22:04:38.65

>>257
論破完了

頑張れ気違い君

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 22:05:14.25

>>256
現状の生活と無人島の生活の差が受益として課税されるなら、
日本人全員が無人島よりマシな生活をしているのだから、日本人全員が納税すべきってことになるよ。

ホームレスだって無人島で餓死するよりはマシなんだからｗ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 22:05:23.09

>>256
あるよｗお前は交換以外の何だと思ってんだよｗ
分業した方が効率がいいからだよ
それが分業の利益だよｗｗｗｗ。
っとにバカだなｗ。

だからそれが「社会」からの受益であるのなら
社会とは何なのか具体的に示せよｗ
俺は米農家や畜産業者、流通業者、小売店
etcから頂いている価値に対しては
お金という形で負担している訳だｗ

お前は二重取りをしていることから
自分自身もごまかそうとしているわけ。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 22:05:58.22

レベル５は極左で共産党員なので放置！

せいぜい笑ってやる程度にしましょう

まじめに取り合ってはいけません

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 22:07:59.53

>>248
横槍だが価値の交換ってのは経済の根幹とはあまり関係ない。
それに紙幣や貨幣がサービスや物と交換するために作られたものではない。
現状の管理通貨制では表面上そう見えるだけであって紙幣からの観点から言えば100万の物が次の瞬間無価値にもなる場合もありうる。

経済とは生産活動のことです

263 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 22:10:04.50

>>259
よくホームレスに気づいたな。
次に言う内容だったんだよ。
街なかで食べ物を探すホームレスは、無人島で食料を探すのと差ほど変わらない生活をしている。
ホームレスはほとんど受益なし。

264 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 22:12:22.64

>>260
分業した方が効率がいい＝社会からの受益

265 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 22:13:29.46

>>261
頑張れ気違い君

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 22:13:39.63

分業って何だ？？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 22:13:46.65

>>264
つまりは俺が気に食わないうやつは出て行けといってる訳かｗｗｗ

268 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 22:15:47.51

>>267
頭は大丈夫か？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 22:18:31.57

そういう事だろ
どんな社会でも社会な訳
人頭税の社会でも社会
消費税だけの社会でも社会、
おまえのキチガイ論で言えば、
消費税だけの社会が気に食わない奴は出て行け。
という理屈も通用するよね

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/27(金) 22:21:49.82

累進課税は妬みです

レベル５は貧乏人ｗ

271 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 22:30:11.15

>>269
社会から出て行くデメリットがどれだけ大きいか。
それが受益の大きさ。
ホームレスはほとんど受益なし。
年収100万円の人間がホームレスに転落するハードルと、年収１億円の人間がホームレスに転落するハードルは、どちらが大きい？

272 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/27(金) 22:31:11.36

>>270
頑張れ気違い君

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 02:40:35.46

>>271
？？？？？？
消費税だけの社会でも社会、
おまえのキチガイ論で言えば、
消費税だけの社会が気に食わない奴は出て行け。
という理屈も通用するよね

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 06:56:12.88

>>273

消費税だけなら、いい社会かもね
一番の問題は税は強いものに年々媚びていく
そして無意味に複雑化して機能が失われる

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 10:20:02.18

消費税は最高の税だ。平等だ。

276 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/28(土) 12:49:21.10

>>273
可哀想に、論破されすぎてパニックになってしまってるんだね。
消費税では受益者負担にならないのだよ。
年収100億円の人間は、社会が崩壊してホームレスになるよりも99000万円の税金を納める方を望む。
この場合、社会からの受益は99000万円。
年収100万円の人間は、社会が崩壊してホームレスになるよりも10万円の税金を納める方を望む。
この場合、社会からの受益は10万円。
公平な受益者負担にするには、累進強化するのがよい。

277 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/28(土) 12:51:23.15

>>274
累進緩和の進行に伴って日本経済が活気を失った。

278 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/28(土) 12:52:12.79

>>275
累進強化が平等だ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 14:45:32.56

共産主義者乙

280 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/28(土) 15:25:21.98

>>279
共産主義に累進課税はない。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 16:06:51.88

結果を平等にする思想は共産主義思想

嫉妬するな

働きなさい

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 18:13:35.11

結果を平等にする思想は共産主義思想

嫉妬するな

働きなさい

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 19:01:39.09

次の消費税増税は恐慌につながる可能性は結構高いと思うぞ
こんな大恐慌に似た状態で庶民いじめはまずい

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 19:12:15.40

>>283
虐めではなく、福祉の利用料。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 19:21:41.76

>>276
ｗｗｗｗｗ
もはやおまえの決め付けしかないｗ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 19:33:05.64

今は大恐慌と同じ状況だと思うぞ
当時のFRB議長のマリナーエクルズは大恐慌の主因は「富の偏在」だと結論付けた
消費税増税はこれに逆らうもの
非常に危険

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 19:40:37.74

大恐慌ってのはインフレ率、失業率ともに20％だった
あの国のあの時みたいな状態を言う。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 19:41:39.00

>>287
大恐慌ってのはデフレなんだよ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 19:43:04.74

ｗえ、本気でいってんのか？ｗ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 19:52:59.12

デフレ以外にも大恐慌と似たところはたくさんあるよ
通貨安競争、格差の拡大、ナショナリズムの高まり
ブロック経済もTPPやFTAみたいなもんだし

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 19:57:05.29

以外にもって往生際悪すぎだろｗ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 20:24:46.06

http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/zuhyou/a804.xls
総務省統計局による世帯主の年齢階級別１世帯当たり資産額（勤労者世帯）
各世代の平均　単位は万円（千円以下切り捨て）
平成16年のデータです。５年に一度しか発表されません。平成21年のデータは23年３月公表予定。
他の平均貯蓄額のデータでは金融資産だけでローン、不動産が加味されてないがこのデータはトータルアセットが分かり貴重。
　　　　　　　貯-負+資　　　　貯-負　　　貯蓄　　　　　負債　　　　実物資産（不動産、車など）
30歳未満　　　　 786 　　　　-13　　　　　 339　　　　　352　　　　　799
30～39歳　　　　1454　　　　-206　　　　　641　　　　　848　　　　　1651
40～49歳　　　　2585　　　　 122　　　　 1067　　　　　944　　　　　2462
50～59歳　　　　3885　　　　1014　　　　1538　　　　　523　　　　　2871
60～69歳　　　　4803　　　　1795　　　　2016　　　　　220　　　　　3007
70歳以上　　　　4800　　　　1827　　　　2116　　　　　289　　　　　2973

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 21:05:08.67

消費税ではなく金持ち増税が正しいんだろうね

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/28(土) 21:46:29.95

一番重要な部分を除いて何をみるのか

295 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/01/28(土) 21:57:13.34

>>281
頑張れ気違い君

296 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/01/28(土) 21:57:59.24

>>284
累進課税は社会の利用料。

297 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/01/28(土) 22:00:30.98

>>285
可哀想に、論破されすぎて日本語もわからなくなったか・・・

298 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/01/28(土) 22:07:56.84

>>288
正解

299 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/01/28(土) 22:08:37.02

>>289
恥ずかしくないのか？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 07:05:30.39

日本に必要なのは、より累進的な所得税だ　ノア・スミス
http://agora-web.jp/archives/1426567.html
高所得への累進課税は労働を基にした税金というより、運が左右している。
高度経済成長の時代に生まれた運、高い暗記能力を持って生まれて一流大学へ行けた運、
裕福な家庭に生まれた運、こういった「運」に対する税金とも言える。
運を基にした課税は、勤労を基にした課税よりも公平に思える。
所得はほとんど運によって決まる、と日本国民が説得されれば、
より高い税率の累進課税は消費税よりも簡単に浸透するだろう。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 09:05:10.35

>>300
多分、ほとんどの日本人は
>所得はほとんど運によって決まる
という考え方は採らないだろうから無理ぼですな。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 09:09:46.43

ほとんどではないにしても、どれくらいが運かというのは興味深くはある

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 09:11:23.37

自分の才能を運に定義するなら
自分の気質、性格も運にする事になる
と言うことはやる気が出ないのも運なんだろうから
全部運って事なんだろｗｗｗｗ

304 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/01/29(日) 09:54:02.30

>>301
多分、ほとんどの日本人は所得はほとんど運によって決まると既に思ってるよ。

305 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/01/29(日) 09:56:02.63

>>302
統計処理すればわかるだろうな。

306 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/01/29(日) 09:56:43.04

>>303
自分の才能まで運とはいわないだろう。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 11:30:31.17

まあ累進課税の強化が正しいんだろ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:52:00.78

結果を平等にする思想は共産主義思想

嫉妬するな

働きなさい

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 13:57:54.61

アホがおる、アホがおる。

共産主義に累進課税はない。キリ

共産主義国家なんて過去に存在しないだろうｊｋ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:29:57.50

結果を平等にする思想は共産主義思想

嫉妬するな

働きなさい

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:30:26.73

累進課税は嫉妬

貧乏人よ、怠けてないで働きなさい。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 14:47:42.65

次の消費税増税で恐慌に突入する確率は結構高いと思うぞ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 15:45:11.10

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると誰かの稼ぎを奪ってしまうから、
政府が借金して公共事業や社会保障で失業者を救済する事になり、財政が悪化する。

近年は、累進緩和する一方、資産家に滞留しているお金を政府が借金して、公共事業や社会保障などで支出してきた。
政府が財政難なら、所得累進強化と資産税をバランス良く行って、税収を得る必要がある。

資産税でマイナス金利にすれば、民需で雇用が増えて、財政改善しやすくなる。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:00:04.59

>>304
そうかな？
それって、君の自分への言い訳じゃないｗ？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:03:53.28

累進は貧乏人の僻み

累進論者はイチローや松井の功績も否定するバカ

316 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:14:30.30

>>308
頑張れ気違い君

317 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:17:08.10

>>314
なんの言い訳？

318 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 16:19:11.96

>>315
頑張れ気違い君

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:26:53.89

>>313
国債問題を解決するには資産税しかないと思う

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 16:54:25.60

安月給のサラリーマンが、その中から貯めたマイホーム資金や子供の教育資金にも課税するわけですね。
わかります。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:04:45.69

資産税追加されると公務員涙目だなｗ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:07:14.44

累進は貧乏人の僻み

累進論者はイチローや松井の功績も否定するバカ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:07:55.33

ま　増税あれば何も買わないことだ。とりあえず自動車バイクは買うなｗ家電も高級品は不要ｗ東京から離れるのが節税になりそうだな（笑）

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:12:53.19

資産税よりも工場の海外移転など、対外投資に大幅課税が有効な気がするが、どんなものだろう？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:15:53.37

知らん。海外に工場の他、完全移転する会社も出てきてもおかしくはないだろ。
民間企業をそこまで支配する権利なぞ無いんだよ。愛想つかされた後に政府に残るのは多額の負債なのは決められているセオリー。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:16:35.60

>>323
田舎で車もバイクもなしでやるんかいなｗ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:30:43.87

やるのだろう。大体、今年から道路予算が圧縮されるから自動車もバイクも需要が減るでしょう。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:34:22.51

公共交通サービスも縮小される地方で徒歩とチャリで動くわけですな。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:39:58.92

>>324
多分ブラジルが外国からの投資を制限するため税金取ってる、その逆をすれば似たようなことができるのでは？
>>325
権利はあるんだよバーカ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:42:23.47

人口減るから利便性の高い空家居住地域に人間を移動させるだけだな。
農林水産業が主に郊外で生活って形態になるでしょうねｗ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:43:31.15

明確に書くわｗ
政府に民間企業を制御する権利は無い。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:44:52.97

>>324
外国「からの」投資を制限するということと、外国「への」投資を制限するということは
かなり違うでしょうな。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 17:47:44.82

どちらにしても金を動かすのは実際に口座から口座に動かすものなので。手続きは代理で。
許認可だけ手元であっちこっちすれば良いわけで（笑）その「所属国」が日本なのか「無税国家」なのかの違いだけです（ひゃっはーｗ）

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:05:05.80

ほんと乞食の発想

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:16:04.59

実際に指示書そのものに金はつかないよな。

あくまで指示だから。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:18:01.87

金融取引は指示するだけだから実際に金には触れないよな（爆笑）

あくまで指示だから。但し確約付きの信用の指示書であるが（笑）

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 18:23:02.23

具体例

指示書１
「あの会社気に入らないさ。１週間で３００万株売買して株価を３０％下落させてよ。原資は○×口座から引き落としてそこから×▼銀行に振込み、××国の別口座に移しファンドに預けてくれ。」
「３日以内に売買指示を出すからそれまでに作業員（ディーラー持つ金融会社）を幾つか用意しておいて。うん。いつもので良いや（笑）認証コードはアレでね（笑）」
「運用すれば下落でも儲かるでしょ。決定的な下落であれば代用の会社に同業界の利権を取らせるから。そこで利権売りつけられるし（笑）一挙両得さね。笑いが止まらん。ｗｗｗｗｗｗｗひゃっはーｗｗｗ」

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:18:00.43

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:33:17.29

>>331
＞政府に民間企業を制御する権利は無い。
民間企業の活動を制御してない国があるなら書いてみろよｗｗｗ
産業革命時のイギリスか？
炭鉱で少年労働者の大量早死招いた。

企業なんて公的に活動制限しなければどうしようもないゴロツキと同じようなもんなんだよ。
最近ではサブプライムとかリーマンショックとかヘッジファンドの投機による石油の暴騰数え上げればきりがないだろう。

340 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/29(日) 20:33:13.93

>>338
もっと頑張れ気違い君

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:47:42.86

○大手紙のほとんどが財務省の手下と化している理由
「消費税が増税になっても、新聞は対象外とする」
「元財務次官（事務方トップ）の丹後が読売新聞に天下りするなど、新聞と財務省の癒着が深まっている」
「そもそも、新聞記者は財政研究会で配られる資料なしでは、記事を書けない」

現状の閉塞感を打破し、日本を新たなステージに導くためには、
「自分たちが何も物を分かっていない民衆をリードし、社会制度システムを根本から変える改革を実現しなければならない」
というわけで、大手新聞の論調も基本的には上記がベースになっている。
が、やってることは改革ではなくて、前衛主義に基づく革命。

※前衛＝レーニンが強調。「俺たちが労働者の指導者になるのだ」

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 20:54:56.90

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 21:28:21.19

>>341
アホか？
新聞に思想性なんて無いだろう。
有るのはスポンサー様の意向と販売部数のみだろう、常識的に考えて。
マスゴミのマイナスイメージで、社会主義のイメージダウンを狙ってるようにしか見えない。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 22:33:10.26

福祉の対価＝納税　と思ってる人　短絡的バカ
高所得も低所得も所得があるのは社会活動（公共の福祉＝生産＝労務の提供）あってこそのこと。
消費税と所得税はバランスが必要。納税の目的を勉強しろ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:14:16.50

欧州諸国と比較して、日本の社会保障費は規模がそれほど大きくない。
また、社会保障給付費に占める割合では、
経済政策では代替できない高齢者関係給付が約7割を占め、
逆に児童家庭分野などの割合が相対的に低い。（ＷＩＫＩ）

稼いだ人から老人へ
消費した人から老人へ

改めないとホント少子どころか無子高齢化社会が来るよ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:08:25.50

>>345
現役世代への社会保障は生活保護でしょう
ヨーロッパの基準だと生活保護もらってもおかしくない人は多いと思うよ
特に若者で

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:24:06.73

消費税増税に反対する庶民には、増税反対の政治活動はハードルが高いです。
イオン系のスーパーは全国各地にあり、お客様の声・アンケート用紙と回収箱があります。
そこで、アンケート用紙に
「イオン岡田社長様、ご実弟である岡田副総理に消費税増税をしないようにアドバイスして下さい。消費者の切なるお願いです。」
などと書いて投函しましょう。
これなら普通の市民感覚で誰にでも出来ます。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:25:33.44

個別で暴落している株価

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 10:27:18.56

暴落したから落ちてくるまで売りでぉk

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 18:18:28.70

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:04:42.76

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 20:16:47.12

極端な貧富の格差は犯罪率の増加をもたらす。
極端な貧富の格差は勤労意欲の低下をもたらす。
アメリカンドリームは、言葉の通りドリーム＝空想で単なる政治宣伝で有ることが周知されてしまった。

格差社会是正を掲げるものは共産主義者認定。

私は共産主義バンザイだがなｗｗｗ

とコピペ厨に釣られてみる。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 21:25:22.71

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

354 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/30(月) 22:10:55.19

>>352
コピペ厨は多いから、彼のことは「気違い君」と呼べはいいよ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:14:30.21

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:50:15.36

>>339

>企業なんて公的に活動制限しなければどうしようもないゴロツキと同じようなもんなんだよ。

激しく同意

法律が有っても、労働組合の無い会社の従業員にとっての経営者はヤクザと一緒

マルサが来るくらい会社が儲かっててもボーナスは他の会社以下かもww

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 22:59:32.40

やめりゃいいじゃん

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 23:05:30.23

他責思考が凄すぎんだよな。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 07:49:46.58

成功した人がその成功を

味わう「消費という行動」に税をかけ

処罰化した消費税

消費とは「悪」と定義づける消費税

まさに「嫉妬税」

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:07:08.31

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:07:46.56

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

所得税は労働税

労働を禁止しナマポニートを優遇する極左税

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:11:41.48

成功した人がその成功を

味わう「消費という行動」に税をかけ

処罰化した消費税

消費とは「悪」と定義づける消費税

まさに「嫉妬税」

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 08:14:09.89

消費に対する処罰である
「消費税」をほめたたえるやつは

究極なにも消費せず、餓死すればいいという
「原理主義者」
思想以前の問題

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 11:06:43.02

税収比較
2000年 2010年
所得税 19兆0470億円 38.2% 12兆6140億円 33.7%
法人税 10兆8160億円 21.7% 5兆9530億円 15.9%
消費税 9兆8560億円 19.8% 9兆6380億円 25.8%
合計 49兆8950億円 100% 37兆3960億円 100%
GDP 503兆 540兆
内部留保172兆 266兆

所得税が約6.5兆円　30%以上の減
法人税が約5兆円　40%の減

所得税の減収分は金持ち減税
法人税の減収分は？
2010年も内部留保が10兆ほど増えてるのに利益率が低いのか？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 18:28:46.38

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:25:26.96

>>364
グチャグチャで何が言いたいのかわからん。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 20:45:38.79

知らないうちに、税収が減りすぎていることを言いたいのだろう。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/31(火) 21:01:40.98

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 00:00:17.00

368 税を個人レベルで語るな。ケツの穴の小せい奴。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 00:57:36.79

一将功成りて万骨枯る

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 08:45:00.71

昔の人は日本が焼け野原になってはじめて
「国はおかしいのか？マスコミは間違っていたのか？
日本の軍隊は優秀じゃないのか？」
と疑問を持ちました・・・・・・・・・・

「日本の優秀な官僚が・・・・
日本が破産するから増税が・・・・不可欠
民衆のための・・・・・TPP　　　　　　　　」

悲しい話ですが疑いましょう。まだ間に合います。

372 ：21:00：2012/02/01(水) 08:50:14.81

”東海地震と首都直下型地震と富士山噴火”　

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 08:59:38.63

金持ちを貧乏人にしても
貧乏人が金持ちになるわけではない

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 09:53:36.69

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 11:38:34.94

貧乏が金持ちになれる社会なら、金持ちは大金持ちになれるよ。
それだけのこと。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 13:48:23.19

コピペバカに突っ込み

金持ちはなぜ金持ち？

貧乏人から吸い上げるからだｗｗ

貧乏人を維持しないと金持ちもいなくなる。

貧乏人が消費してくれないと、金持ちは

金持ちじゃなくなる。

貧乏人を福祉という名で生かしとかないとこの世から
金持ちは消えてなくなる。それが真実。

377 ：21:00：2012/02/01(水) 14:16:14.64

やれるこれならやれる
　
”東海地震と首都直下型地震と富士山噴火”　

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 15:45:37.33

ユダヤがやるのか？

379 ：バカ一筋：2012/02/01(水) 15:53:05.72

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども
↑
頑張って成功した人を叩くな.　　頑張って成功した人達.　2.3世.政治家.金持
金持ちは.始めから.成功してる.ピラミツドの上から下を見卸す位置にいる
貧乏人は安い.金で働き.金ガ貯まらない.　これで.どうして.頑張って成功出来るか
貧乏人は.食うのも.困っているのに
6反百姓　　　　　　これで消費税ガ.騰がったら.増す増す .差が.拡がり.頑張って成功出来る.分けが無い

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 17:32:40.11

それはさすがに言い過ぎ
給料が安くてもデフレスパイラルに陥っている日本なら食うだけなら問題ないだろ
障害を抱えてたり、介護が必要な家族と二人暮しだったりとか
よほどの理由でもない限りはな

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 22:01:34.72

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

382 ：バカ一筋：2012/02/01(水) 22:54:02.61

380))ヘ　　上に居るから.言える.言葉
食うために働き.金は.残せない.
プラチナのスプ-ンを持ち.生まれる人　　1％
キンのスプ-ンを持ち.生まれる人　　　　4％
銀のスプ-ンを持ち.生まれる人　　　　　25％.ココから.上に行ける.何回失敗しても.親族が助けてくれる
木のスプ-ンを持ち.生まれる人　　　　　70％.ココからは.約1％の人が上に行ける.1回失敗すると.終わり.
まず.生まれた時から.差が付きスギ.どうにもならない
6反百姓　　　　どんなに.頑張っても.成功した人には中々なれない.

　　　　　　

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/01(水) 23:28:04.48

アンカーもまともに付けられないとは、たしかにバカ一筋だなｗ

384 ：バカ一筋：2012/02/02(木) 00:03:10.78

383))ヘ　　文章も書けないで.文句.だけは一流.感心する.何か自分で書いてみろ
6反百姓

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 09:04:26.04

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 11:57:50.19

　ムダぐちで
　　ムダなじかんの
　　　ムダぎかい
　　　　ムダよしひこは
　　　　　これでいいノダ

　よみブタしらず　万票集

387 ：バカ一筋：2012/02/02(木) 18:27:10.98

385))ヘ　これだけ.生活苦なら.共産主義者にもなるさ
先の見えない.苦しさ.貧しさ.なら.こんな世の中壊して.しまえ.
6反百姓　　　共産主義者を作る.社会　　　　　

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 18:40:48.88

>>387

もうすぐだよ

財政破綻は時間の問題

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 19:57:58.37

＞頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども
だれも頑張って成功した人を叩いてないんだが・・・
日本語おｋ？

単に共産主義者を罵倒したいだけだろうｗｗｗ

こういうバカが反共宣伝してると思うと、共産党を支持したくなるな。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 21:15:24.48

実業家以外は、成功してたとしても個人の努力・能力だけではないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 21:39:10.87

>>390
時流に乗ったり周囲の環境やインフラを利用するのも実力のうち

頑張って成功した人を叩くな貧乏人ども

共産主義者か？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 22:18:51.97

共産主義の思想には成功した人を叩くなんてものは無いんだけどな
共産主義って言葉を使いたいだけの人はよく犯す間違い
共産主義の思想は皆同じなので成功も失敗も無いですｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/02(木) 22:52:49.05

899 名前：名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2012/01/29(日) 09:44:16.14 ID:???
仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 15:54:26.87

社会主義は働きに応じてお金を貰う。
共産主義は必要に応じてお金を貰う。

だから
＞共産主義の思想は皆同じなので成功も失敗も無いですｗ
は少し違う。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 19:55:55.18

消費税は今一番上げてはいけない税金
累進課税と資産税の強化が正しいんでしょう

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/03(金) 19:59:53.47

>>394
厳密に言えばそうだね
成功者をねたむという思想がないってのを強調したかっただけなので
生暖かい目で見てくれると助かりますｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 19:13:59.78

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:14:11.96

累進課税は悪平等。

悪平等は不平等。

消費税は真の平等（有能な者を邪魔しない）。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:18:14.89

消費税は逆進性が凄いからダメ
輸出品には部品の段階から消費税免除でいいわけだが、それらを切り分け出来ないなら消費税はダメだな

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/05(日) 20:52:07.34

>>398 平等ってなに。
有能な者って誰のこと？
もう少し解説してください。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 00:13:42.51

直接税は間接税に比べ
脱税がしやすい
徴税官に支払うコストが大きい
納税者の負担が膨大
徴税官と納税者で税額について揉める為に負担が増える
利権の温床になる

という欠点がある。
このコストを支払う理由が何処にもない。

受け取る受益が同じなのに
納税額が多いって事は結果平等によるバイアスがかかるって事だから
逆進性が高いというのミスリード
高額所得者から大量の税金をとったときよりは
逆進性が緩和されると正確に記すべき。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 08:45:31.71

>>401

消費税が一番脱税が多いけどなｗｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 11:32:05.06

は？ｗｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 12:36:47.23

嘘も100回言えばの状況だな

日本は帳簿で納税なので脱税のしやすさは消費税でもあんまりかわらん
で、小規模店主の負担がーって理由で特例が設けられた経緯とかも知らないから
納税者の負担が膨大とか馬鹿丸出しなのをドヤ顔で書き込める
しかも消費税率が高くなれば必然的に設けざるをえなくなる複数税率は
その決定をめぐって利権の温床となっている話は所得税などの比では無い

後半は価値観の違いなどがあるから難しい話になるので
行政の行うものは受益者負担をそのまま当てはめるのが難しいが
必要不可欠なものを行うことが多いとだけ言うにとどめとこう
いわゆる民間に出来ることは民間でって話になるのだが
税の集め方とは次元の違う話なのでここで話すものじゃない罠

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 12:45:01.00

何の背景もない思い込みの超理論ｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 13:06:54.87

403みたいな

無知なバカがいたｗｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 13:35:54.21

累進課税は悪平等。

悪平等は不平等。

消費税は真の平等（有能な者を邪魔しない）。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 13:40:06.42

>>404
嘘も100回言えばの状況だな

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 13:55:41.98

累進課税は悪平等。

悪平等は不平等。

消費税は真の平等（有能な者を邪魔しない）。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 13:56:08.04

消費税反対論者は共産主義者

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:42:05.70

累進課税は悪平等。

悪平等は不平等。

消費税は真の平等（有能な者を邪魔しない）。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:47:25.40

消費税を貧乏人や若者から搾り取って

寝たきり老人を作ってる

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:48:10.17

消費税を貧乏人や若者から搾り取って

寝たきり老人を作ってる

だれも得しない欠陥税

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:48:43.51

消費税を貧乏人や若者から搾り取って

寝たきり老人を作ってる

だれも得しない欠陥税

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:49:12.46

消費税を貧乏人や若者から搾り取って

寝たきり老人を作ってる

だれも得しない欠陥

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:49:47.45

消費税を貧乏人や若者から搾り取って

寝たきり老人を作ってる

だれも得しない欠陥税

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 15:53:09.25

老人から取ること考えたら明らかに消費税に軍配があがるが
所得税なんて明らかに若者ターゲットｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:03:31.20

所得税を払うのは若者・中年・労働者だけ。

消費税は、無職・老人・ニート・地主も払う。平等だ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:03:56.10

累進課税は悪平等。

悪平等は不平等。

消費税は真の平等（有能な者を邪魔しない）。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/06(月) 16:24:22.80

消費税を貧乏人や若者から搾り取って

寝たきり老人を作ってる

だれも得しない欠陥税

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 16:43:21.93

能力が不平等なのに賃金が横並びだと悪平等。
世界中にヒットさせた商品を開発した優秀な人材と掃除婦が同じ給料？
おまけに残業しないほうが残業するよりお得。

ようするに仕事を頑張ったらダメということ。
中国人民公社のように手を抜くほうが賢くなり、国が衰える。
共産主義者は死ね。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 16:47:19.60

スイスのように税金をとらない政策だと世界中から富裕層の財産が集まり豊かになる

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 17:26:54.55

所得税を払うのは若者・中年・労働者だけ。

消費税は、無職・老人・ニート・地主も払う。平等だ。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 18:00:49.16

欧州は消費税で滅びようとしている

間違った平等が国を滅ぼす

男女平等しかり・・・・・・・・

消費税で日本は失われた20年を開始した。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 18:24:11.47

所得税を払うのは若者・中年・労働者だけ。

消費税は、無職・老人・ニート・地主も払う。平等だ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 18:24:28.07

所得税を払うのは若者・中年・労働者だけ。

消費税は、無職・老人・ニート・地主も払う。平等だ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 19:46:18.14

所得税を払うのは若者・中年・労働者だけ。

消費税は、無職・老人・ニート・地主も払う。平等だ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 22:50:48.29

BIも公務員改革も永久に無理

なぜなら内債だろうが外債だろうが、
もう返せない事に変わりはないからさw

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 23:07:19.55

>>428

だから破綻推奨なのさ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 23:11:33.79

そこで戦争です

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 23:20:41.40

戦争をする意味があるのは債務国じゃん。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 23:27:53.36

BIも公務員改革も永久に無理

なぜなら内債だろうが外債だろうが、
もう返せない事に変わりはないからさw

だから戦争しても全く不思議じゃないw

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 23:35:12.71

債権もってる奴相手にじゃないと戦争する意味がねーだろｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 23:40:53.77

松方正義一派の抜本的整理は無理ぽたん

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/10(金) 23:44:46.51

>>433
北から大阪に着弾したらどうする？w

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 00:05:46.37

メリケンの属国が何と戦争できるんだ？

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 11:39:49.86

所得税を払うのは若者・中年・労働者だけ。

消費税は、無職・老人・ニート・地主も払う。平等だ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 11:40:23.35

所得税を払うのは若者・中年・労働者だけ。

消費税は、無職・老人・ニート・地主も払う。平等だ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 11:41:46.75

所得税を払うのは若者・中年・労働者だけ。

消費税は、無職・老人・ニート・地主も払う。平等だ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 11:48:13.73

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw
橋下なんかも実際にBIや公務員改革やるまで絶対信じない。

家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 15:22:15.90

所得税を払うのは若者・中年・労働者だけ。

消費税は、無職・老人・ニート・地主も払う。平等だ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 18:38:56.94

所得税を払うのは若者・中年・労働者だけ。

消費税は、無職・老人・ニート・地主も払う。平等だ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 18:53:10.43

所得税を払うのは若者・中年・労働者だけ。

消費税は、無職・老人・ニート・地主も払う。平等だ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 19:18:46.92

所得税を払うのは若者・中年・労働者だけ。

消費税は、無職・老人・ニート・地主も払う。平等だ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 20:26:06.30

>>444
消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があるから、労働者に厳しい。

消費税ではなく資産税をすればよい。
資産税で高齢者に応能負担して貰った税収を高齢者の医療・介護・年金に充てれば、高齢者は安定した福祉を受けられ、若年者は医療・介護での雇用が増えて稼ぎやすくなる。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/11(土) 20:34:46.86

親愛なる２ちゃんネラーの皆様m(__)m

消費税増税前に欲しい物をじゃんじゃん買いましょう！！
デフレで物は恐ろしく安いんだし金持ってるべ？

消費税増税されたら生活必需品以外の買い物は可能な限り控えましょう。
出来れば今のうちから食料の備蓄も推奨（１年分以上）

皆様の協力によって一日でも早い財政破綻の達成を！！

そして私は、父ジオンの元に召されるであろう！！

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/14(火) 19:10:10.53

所得税を払うのは若者・中年・労働者だけ。

消費税は、無職・老人・ニート・地主も払う。平等だ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/15(水) 17:30:32.66

>>447
年金生活者も確定申告するんだが。
アホだな。

因みに株式配当などの資産性収入の税率は10%な。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/15(水) 22:13:06.24

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/18(土) 04:02:22.03

税収より税金を徴収するコストが高くて笑えるw

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/18(土) 08:45:36.80

コピペあらしのせいでageてる発言がすべてコピペに見える…

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/18(土) 16:20:26.57

日本は世界一金持ちにやさしい国。
株などの配当に10%しか税金がかからない。
配当に対する課税をなくせという声も強い。

もっと宣伝すれば世界中の金持ちが集まるんじゃないか？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/18(土) 16:23:43.23

集まってないから
そうじゃないんだよ。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/18(土) 18:50:00.47

バフェットのじっちゃんが入ってた。私の前年の所得税率は17.4％（アメリカは総合課税だから配当も所得税）
日本では配当で生活してる人は税率一率で10%。
言葉の壁も大きんだろうな。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 04:11:26.10

新聞購読を止めて、月3000～4000円、年間36000～48000円の節約

その上消費税増税の世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 06:56:29.43

やめればいいじゃん。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 18:37:00.85

ＡＩＪ投資顧問業務停止命令へ
（2月24日 6時12分）お気に入りに登録
金融庁は、企業年金の運用を行っている東京の投資運用会社が、企業などから預かった２１００億円の年金資金について、その大半がなくなっているにもかかわらず、顧客にこうした実態を隠していたとして、業務停止の処分を行う方針を固めました。

天下り犯罪者ﾜﾛﾀwww

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 22:13:15.60

>>452
中学生発見

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 00:03:38.05

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 08:32:25.32

で？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 21:29:36.80

アジア太平洋富裕層調査 Asia-Pacific Wealth Report
http://www.muml-pb.co.jp/companypro/document/2010/2010_09_28_J.pdf

富裕層人口

1位日本
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 165万人
2位中国
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 47万人
3位オーストラリア
|||||||||||||| 17万人
4位韓国
|||||||||| 10万人
4位インド
|||||||||| 10万人
6位台湾
|||||| 8万人
6位シンガポール
|||||| 8万人
8位香港
||||| 7万人

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 09:05:29.68

インドすくねーな
台湾、シンガポール多いな、
香港別枠なのかよ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 23:19:32.98

累進課税の所得税とベーシックインカムの組み合わせが最高

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 06:07:03.53

バラマキはした方が良い。
今増税はやめて、防衛省、自衛隊、地方公務員、ハローワーク、全年金機構を解散して、
「世帯主ベーシックインカム」
をやるべき。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 06:07:41.64

スウェーデンあたりは、
・医療費
・大学卒業までの学費
・福祉サービス費
全て無償。
防衛費をほぼゼロにして実現している。

ちなみに、国民全員食えるので警察も少ないが犯罪率がかなり低い。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 06:09:50.24

ベーシックインカムより先に食料クーポンの世帯配布のほうが現実的じゃないのか？
餓死家族など出ているから、その方が先決のような気がする。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 08:01:29.27

>>465
まず、スウェーデンの軍事費が”ほぼゼロ”のソースからお願い。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:04:20.03

キチガイアメリカの真似すんな
アメリカ経済は糞

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 04:34:25.58

累進消費税でいこう

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:07:22.40

所得累進強化と資産税をバランス良くすればよい。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:43:52.54

てかデフレ下に置いて増税してはいかんだろ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:45:31.52

消費税増税は反対
集めた税の使い方が公平ではない
老人と公務員にばかり使っている
冗談じゃない
貧困者に金使え

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:21:22.14

税制はとにかくどんどん金を使わせるように作らなければだめ
消費税増税は全然駄目
物品税復活すべき

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 20:27:56.95

>>467

ttp://www.geocities.jp/warera_tikyujin/kokuren/military_budget.htm

過去のデータだけどほぼゼロではないっすね

しかし、予算の割には核兵器無しでもイギリス軍・ドイツ軍・中国軍・イスラエル軍より日本の自衛隊のが圧倒的に弱そうなのが残念

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 10:42:23.75

>>471
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えてデフレ対策になる。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産税によって増えた負担を取り戻そうと資産家は投資を増やす。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 14:30:00.83

今こそ土井たか子の出番だ。「しょうひぜいはんたーーい！」

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 21:45:35.21

>>475
貯蓄はたんす預金（に類するもの）だけとでも思ってそうな馬鹿な書き込みだな

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 23:11:46.27

>>477
デノミで紙くずになるのにね

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 05:23:10.95

韓国の評論家金満哲の言葉

「同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。

「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって？　
馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。　
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。　
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。

同胞韓国人は嘘つきばかりである　金満哲
http://satehate.exblog.jp/16844910/

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 21:31:54.12

>>477
箪笥預金以外にも資産課税します。
国内分については、国内の金融機関経由で資産額と納税者番号が関連付けられた情報を把握します。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 22:44:20.23

じゃ、海外の金融機関を経由すればＯＫですね。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 22:50:07.75

>>480
その結果>>475と本気で思っているんならやっぱり>>477になるな

経済学の教科書で貯蓄＝投資って書いている箇所が（ものすごく始めのほうに）あるから
勉強してくるといいと思うよ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 23:38:49.16

>>481
海外保有分も資産課税の対象だから、申告してもらいます。

>>482
資産税は貯蓄を完全に否定しているのではありません。
資産税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを得れば資産を増やせる。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理費用と納得し、銀行預金などをすればよい。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 07:12:47.98

海外資産に課税するのは国際法違反ですね。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 07:21:03.56

なんで？資産所有者の国籍国が優越だよ。
なんか多国間条約でそんなのある？

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 10:05:18.33

>>484
海外資産へは税率を上げればいい(5倍とか)
いろいろ面倒だから手数料だ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 22:20:11.46

>>485
例えば、アメリカ国民が日本の土地を保有すると、米国がその土地に対して固定資産税を課税するんですか？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/10(土) 01:22:54.23

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17187556
☆贈与税/相続税などを逃れる方法
クリック証券に親の名前で口座を作ります
親の銀行口座も作りましょう
親の金をクリック証券に入金します
親が亡くなった後もそのお金を使えばOKです
この方法で埼玉県在住の関慎吾さんも贈与税脱税に成功しました

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/10(土) 03:55:21.73

やるなら所得税か法人税でやれ
消費税増税したら大不況になる

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/10(土) 08:15:46.11

戦後最長の好景気は消費税率の引き上げ後。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/11(日) 12:28:45.24

>>484
企業自体に資産課税するのではなく、日本人の株主などに資産課税するのだから問題ない。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/11(日) 12:48:20.10

じゃ株式以外に投資しーましょってだけだなｗ
最悪じゃねぇか

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/11(日) 15:31:33.28

>>491
外国人株主には非課税ってこと？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/11(日) 17:53:12.02

橋下の主張は正しいよ
消費税増税は低所得者に厳しい弱者弾圧法案なんで
やるなら所得税増税か相続税増税にすべきだ

小泉政権からのこの10年で、日本国民の貧富の格差は拡大して、
貧しい人は更に貧しくなったけど、貧しい人たちのお金がどこに消えたのかと言うと、
金持ちの預金通帳に入ったんだよw

　　マ　ス　コ　ミ　や　官　僚　や　経　団　連　は　全　員　お　金　持　ち

お前らダマされるな！！！！！！！

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/11(日) 18:45:12.74

>>493
外国人が保有する円現金以外の円建て資産は非課税です。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/11(日) 18:48:04.63

>>492
株以外の資産も課税対象だから、株に投資する人も減らない。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/11(日) 21:31:10.44

>>494
相続税もよいけれど、資産税の方がよいと思います。

■相続税と資産税の比較
・相続税は課税が一時だから逃れやすいけれど、資産税は恒常的に年数％課税するので逃れにくい。
・相続税は贈与税との兼ね合いも生じる。
・相続税はある世代に資産が偏ると税収にバラツキが生じるが、資産税の場合はバラツキが生じにくい。
(資産税は、ある世代への偏った支出や課税不足による一時的な財政悪化を防ぎやすいし、経済危機や自然災害などで生じる世代間の資産格差も緩和しやすい。)
・資産税は相続税に比べて、消費や投資を促進しやすい。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/11(日) 22:20:19.65

増税する前に公務員の人件費を５０％削減して、

公務員の平均年収を恒久的に４００万円以下に引き下げろ！

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/11(日) 23:01:32.92

>>496
なんだそりゃｗ
不況ってのは投資家が投資をしない事で発生すんだぞ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/12(月) 20:04:52.35

>>499
債券や現預金など株以外の資産で保有しても資産課税されるから、株での資産運用が不利にはならない。
>>475などの様に資産税で消費や投資を促せる。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/12(月) 20:24:15.45

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/12(月) 22:33:43.13

>>500
ｗじゃあ全ての税金を95％ぐらいに引き上げれば
不利にはならねーよなｗｗｗ

ｗｗバカなの？

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/13(火) 12:43:16.71

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/13(火) 22:59:33.26

累進強化こそ、公平。
消費税は、パイが同じなので所得格差が広がる。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/14(水) 01:17:48.11

パイが同じｗ
だとしたら生産性の向上や新産業はどういった過程で発生するのかｗｗｗｗ
クズの言い訳を聞くのはやめようｗ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/14(水) 11:50:56.04

>>505
ん？生産性の向上や新産業？なにを訳分からんこと言ってんだｗ
食費、年間８０００円と極端に仮定しよう。
そして、年収１００００円としよう。
雑費が２０００円かかるとしよう。

この人は貯金も何もできない。

年収１０００００円の人はどうなるかというと、
９００００円も自由に使える。

では、年収１００００円の人が、急に年収１０００００円になれるのか？
なれるわけがないｗ
つまりそういうことだよ。
格差が広がって景気がどん底に落ち、年収良い連中は海外へ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/14(水) 14:19:57.25

格差はあって当たり前

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/14(水) 18:31:26.15

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/14(水) 20:40:44.64

>>506
物価がどうやって決まるのかをちゃんと考えようねｗ。

そのバカな仮定に何の意味があるのか謎だが
金持ちが年収をキープする為には一方でその価値を提供し続けなければいけない訳だ
もちろん競合も居る、全員に行き渡るのも時間の問題、
何より貧しい人はお金を持っていないから高い値はつけられないｗ

逆に金持ち側は貨幣は余っている状態になるわけだから、
金持ちが欲しがっている価値は相対的に高く売れるわけだｗ。

そしてその途中経過では金持ちは貨幣という名前の借用書だけは
大量に保有している、
貧しい人はその人から価値を受け取っている、
得してるのはどっちだろねｗ

すでに超独占市場があり、新たに参入する事が出来ず
それが生命維持に関わるようなものならありえるが
そういうレアな産業だけの話？ｗ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/14(水) 20:43:22.32

一物一価が成立するという妄想と
物価が変わらないという妄想

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/15(木) 03:55:50.58

>>509
誰かと勘違いされてるのか知らんが、別に物価の話をしてるわけじゃないよ。
単純に、生きる上で必ず消費しなければならないものにも税金がかかるから、
全体的に可処分所得が減る状態になる。
そうすると、日本のほぼ９割の人達は消費しなくなるんだよ。
金持ちも消費しなくなる。大金持ちだけが消費できる。
こんな金なんて紙切れに支配された世界はそのうち破綻するぞ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/15(木) 12:14:26.17

513 ：。：2012/03/15(木) 18:13:23.77

>>512
お前自営業なめてるだろ

自営業は無限責任だ
法人は有限責任だ

自営業は追う責任に限界がないから失敗すれば一発で破産する

破産した企業の社員でも他の会社に勤めなおせばいいという精神の持ち主の法人のサラリーマンの雑魚と一緒にするな

自営業は破産＝自分の財産破産と同義

サラリーマンは会社破産＝勤め先がなくなって給料停止のみだけで自分の資産に傷が付かない

むしろ破綻した法人のサラリーマンは優遇されすぎ
有限責任やめさせて法人勤めのサラリーマンの資産を担保に入れようぜ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/15(木) 21:23:23.26

>>511
>そうすると、日本のほぼ９割の人達は消費しなくなるんだよ。
どこのデータ？
消費税はじめた時もあげた時も今も変わらなかったのにｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/15(木) 21:34:22.55

1
可処分所得が減っても
変わりに税金という形で様々な投資がなされ
それが国民生活を豊かにするというのが税金の理論。
それを否定するのなら
それは消費税所得税ではなくて
税金の無駄遣いの話だから別の問題

2
受けられる行政サービスは貧しくても金持ちでも同じなのだから
納税額が多い方が損をしている

つまり、消費税で貧しい人の可処分所得が減るという話は、
そのぶんありつける行政サービス等が増えたという事である。
更に金持ちはもっと納めている訳だから
貧しい人は生活が豊かになっている、
なっていなければ税金が無駄遣いされている。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/15(木) 22:24:59.70

増税する前に全ての公務員の人件費を５０％削減して、

公務員の平均年収を恒久的に４００万円以下に引き下げろ！！

引き下げろ！！　　　引き下げろ！！　　　引き下げろ！！

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/16(金) 13:26:19.43

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/16(金) 16:50:27.92

>>514
普通に生活してればわかるだろｗ
データなんてどっかで探せよｗ
鈍感なのか？ｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/16(金) 19:00:33.30

>>518
脳内データって言えばいいのに。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/16(金) 20:35:48.05

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 00:52:25.23

公務員＝税金泥棒

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 04:47:20.58

>>518
俺が知ってる範囲だとデータ上は減ってないから聞いてんのｗｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 11:19:27.20

>>522
脳内データだよ。俺の庶民感覚。
君の持っているデータってのも怪しいもんだけどね。
政府が正しいデータを使って、正しく分析しているとは思えないけどな。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 11:46:08.89

>>523
「都合の悪いデータは捏造」というのは2chの定番だよなw

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 13:58:12.36

消費税は公平。　増税しろ

貧乏人は嫉妬するより、働きなさいｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 14:46:19.80

いくら働いても食べていけないから貧乏人というんだろ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 16:24:18.14

ホアンインゼンインアホ

逆さに読め。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 21:54:40.28

>>515
消費税増税ではなく資産税をすればよい。
資産税でマイナス金利にすれば、社会保障費や公共事業費など歳出されたお金が国民に広く行き渡るし、財政改善しやすくなる。

公的仕事：公共事業従事者、福祉従事者、公務員など
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。

国民Bや国民Cは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。
しかもＡが貯蓄した以降は、Aからも多くの税金は得られない。

■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く

BやCも生活費を得らるし、所得税なども納める。
仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数％ずつ税金を得られる。

>>502
95％は極論すぎます。
資産税は、恒常的に年数％資産課税するだけです。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 00:34:43.53

>>523
んじゃ、君の思いこみでしかないってことだから
まったく無意味な話という事で

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 00:36:14.21

>>528
日本人を不利に、外人を有利にって事ね

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 01:00:34.04

>>530
資産税で得た税収を歳出するから、資産移転が起こるだけでお金は消えて無くならない。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 01:03:47.82

は？？紙切れがなくならなければいいのであれば
消費税だって同じですけど？ｗ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 01:22:01.69

やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 01:53:46.80

>>532
課税方法が違えば、経済に与える影響や再分配効果が異なる。

消費税は、どの様な属性(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ程の税負担をしているのかを不透明にしやすいし、応能負担でもないから駄目です。
消費税増税は、継続的なデフレ圧力にもなるから駄目です。

資産税は、デフレ対策にもなるし、世代間格差や世代内格差を緩和する効果もある。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 08:38:51.92

消費税が最低最悪な税制といわれる理由。

全ての物の価値は、その需要によって決定される。それを生産するためにかかったコストではない。
水を切らした砂漠の旅人は、ペットボトル１リットルの水に１万円支払う可能性だってある。

次の例を考えてみよう。
イノシシの肉を山ほど持っている猟師にとって、必要以上のイノシシの肉は無価値だ。ところが米は足りていない。
米を山ほど持っている農家にとって、必要以上の米は無価値だ。ところが肉は足りていない。
その場合、猟師と農家がイノシシの肉と米を交換すれば、お互い得をしたことになる。
勝者がいるだけで敗者はいない。
両者に利益が生まれただけで、損失は全く発生していない。

上記のトレーディング（取引）は、そこに一切、労働、生産行為、コストがなくても、立派に富を生み出している。
つまり経済活動こそ、富の源泉なわけだ。

消費税は、その富を生み出す経済活動、商取引にペナルティを科す最低最悪の税制。
だから、消費税を上げれば上げるほど、国民全体は貧乏になる。当たり前だよね。

何か反論は？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 09:53:59.61

>>534
じゃ、消えて亡くならないからいいんだとか言う言い回しをしたのは
ミスリードを誘ったと認めるって事ねｗｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 09:57:48.73

>>535
その理屈の側面だけで言えばどんな税制だろうが
貨幣がやっているのは物々交換を円滑にさせているだけだから
所得税だろうが他の税金だろうが結果は同じｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 11:09:25.71

>>537
資産課税、限られたリソースの使用に対する課税は、消費税とは意味合いが違うよね？

今、日本は完全にデフレスパイラルに陥っている。
こんな時に、消費税なんて上げて、税収が増加するわけがない。
日本人の大多数である貧乏人は、可処分所得のほとんどを使い切っている。つまり全く貯金なんかできない状態。
その上、住宅ローン、子どもの教育ローン、車のローンまで抱えている。おまけに、給料はここ１０年以上、上がっていない。
だから消費税が増税された分だけ、消費そのものを削るしかない。
５％の消費税が１５％になれば、３００万円（税込３１５万円）消費していた人間が、２７３．９万円（税込３１５万円）しか消費しなくなる。
納める消費税は、１５万円から、４１万１千円に増加している。此処だけ考えれば、税収増になっているが、
今までこの人間に３００万円分の商品、サービスを購入してもらっていた企業、会社から考えれば、２６万１千円の売り上げ減だ。
当然、その会社が納める法人税は減るし、社員に払う給料も削減するしかない。だから当然所得税も下がる。
おまけに、そこで働いている人間の給料が下がれば、その人間は、ますます消費を減らす。
結局、デフレスパイラルが、ますます進んで、失業者はさらに増加して、税収も増えない。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 11:16:22.43

>>538
それって>>535で言ってる事とは完全にズレてるよね。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 11:24:58.80

>>538
そもそも535で言ってる事を前提にいうと
人の生活はむしろイノシシ肉の質とか量
水の質や量に左右されるって事になる。

今の日本は
取り敢えず肉も水も十分に揃った、
更にどんどん楽に手に入れる方法が出来てる、
外国も安く肉や水を売りに来てる
さぁどうすべ？という状態であると言える。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 11:28:22.19

>>538
話がとっちらかってる気がするのだけど
増税に反対なのか
徴税方法によっては増税賛成なのかどっちなの？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 13:58:47.63

資産課税をすると人々はお金を溜め込まなくなって消費する（ｷﾘ

逃げるか溜め込めなくなる（≒所得減少）だけだと何度言われても理解できない馬鹿の繰言

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 14:29:07.21

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 21:26:48.79

>>542
海外保有資産も資産課税の対象です。
資産税率以上の運用利回りを得れば、資産を増やせます。

資産税で>>475の様に消費や投資を促せる。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:01:12.63

タンス貯金には税率をめちゃくちゃ上げればいいね
そして脱税の罰金をめちゃくちゃかける

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 09:29:28.60

>>542
えっ、じゃ逆にアメリカ人が日本の不動産を保有していたら、
アメリカがそれに対して課税できるんですか？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 23:12:24.05

消費する、て凄く大事なことだろ。生産と両天秤じゃなきゃならない。それに税を課したらそら景気悪くなるのも一塩というか

てか日本の消費税て欠陥だらけだよね？必需品にも課すし何重にも採るし

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 23:57:59.56

別に。
欠陥の話をするなら所得税や法人税の方が欠陥だらけ、
あれらは効率というより
大多数のバカのご機嫌を取るためにあるんだろう。

例えば
一番安い食い物、
一人につき畳二畳までの家、
最低ランクの衣料品について消費税をかけないとする。
で、どうなる？ｗ
そんなものだけ買ってる奴が何処にどれぐらい居る？
結局、他の贅沢品と相殺されるんだから意味がない。

解決されるのはバカの気分だけで
実際には余計なコストが乗っかって損。

549 ：金欲しい父さん：2012/03/24(土) 09:00:57.64

各自の努力も才能も環境も運も違う。
格差はあって当たり前。
無い方が不自然すぎの怖すぎ。
そもそも政治家を全っっっく信用できんくなった時点で、なんぼ消費税や累進課税について政治家が話ても「もうええって！なんぼ儲かるん？」
としか思えん
それを感じへんのは大阪の橋下市長くらいやわ
あの人からは全く私利私欲が感じられん
とはいえ我々現役世代としては、こんな美意識の欠片も無い官僚や政治家だけには任せら
れん
提案
「国家公務員、地方公務員、準公務員の所得は毎年の国民のGDPを上回ってはいけない」
要するに公務員の給料はGDPに比例させるって提案。
あの人等が国民の経済状態無視するのは、本間に「関係無い」から。
だって企業は利益上げるのが目的やろ？
こいつ等は「予算を取る仕事」やから
勿論、擁護はする気無いが、皆さん今の仕事で会社で、やっぱり頑張ってるでしょ？
奴等も一応頑張って略奪してるわけよ。罪悪感も無く。
よって根本的に仕組みを変えな意味は無いでしょう。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 15:09:24.33

>>548のようなバカのご機嫌をとるための税制が消費税だということだな

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 16:37:55.01

消費税は無くし、所得税の累進税率を上げようて意見のスレだからな
税て取れるとこから取る、が原則だろ。金持ちから取ろうぜ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:46:41.06

>>550
具体的な反論は出来ずｗｗｗｗｗ

もはや贅沢品と生活必需品を区切ることが出来ないんだよｗ
出来るというやつは、自分が使っているものは必需品
使ってないものは贅沢品ってぐらいだろｗ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 00:21:39.01

>>552
確認のために聞いておこうか…

＞もはや贅沢品と生活必需品を区切ることが出来ないんだよｗ
これって消費税が抱える問題だーって意見の強化にこそなれその逆にはならないよね
皆同じようにとってたら弱者から倒れていって縮小する一方か
弱者保護の必要性が大きくなって政府部門の増大をまねくわけだからね
弱者など切り捨てていけばおｋ　とか　政府部門大きくしようぜ　とかいうなら話は変わるけどね

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 07:13:25.99

>>553
うーんわかりにくい表現だったか、ズレた表現だったか。

必需品を区別出来ないという事は
もはや日本で貧しいとされる人までもが贅沢品を使っているという事だよ、
よって万人にとっての必需品というものが存在し得ない。

つまり個人の家計の中に占める必需品の割合が極端に少なくなっている。
貧しい人も多くの贅沢品を買っているのだからトータルで見ると結果は同じわけだ。
食べ物にはあまりお金をかけないけど、洋服は良い物を買うとか
その逆とかなｗ。
という事は必需品をわざわざ特定して税額を変動した所で
それによって負担額の軽減はほとんど見込めないって事になる
そういう軽減が見込めなくても、当然徴税コストも掛かる、
必需品にして欲しい業界とその他業界での無駄な争いも生まれる、
これらも間接的に背負う負担だからやらん方がいい訳。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 07:21:47.39

数字で表すと
年収300万の人の支出に占める必需品割合が
20％だったとするよね、
そうすると必需品支出は60万、そして5％を納めなくて良いとしよう、
そうしたらいったいいくら減税になるか計算してみ？

そして贅沢品支出240万は必需品を減額した分
贅沢品は増税になるのだから上乗せされてしまう訳だ。

きっちり区別することでの減額分は
高く見積もっても年間1万円ぐらい。
この一万円を浮かせるために、区別に掛かるコストや
お店などが、その商品の税額を調べたりするコストも乗っかり
それは消費者に跳ね返る訳、そのコストは多分一万円越えるよ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 07:31:23.47

それと根本的な勘違いがあると思うのだが、

見るべきは納税額だよ

税率が一本であっても消費税の場合納税額は
富裕層＞貧困層
である事は揺るがない。
こうやって集めたお金を
富裕層も貧困層も等しく享受出来るようにしている、
これは富裕層と貧困層、どっちにとって有利なやり方かな？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:55:06.92

＞富裕層も貧困層も等しく享受出来るようにしている
これは平時（国債が膨張していない時）にはなりたつと思うが、
国の借金を返す目的が強いと国債保有者が恩恵を被る（本来は償還が当たり前だけど）ことになるよ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 10:01:36.14

>>554
パンとケーキで税率分けてる国もある。
簡易課税などのみなし税率が小売やメーカで通用しなくなるけどやればできる。
最初は混乱するが生みの苦しみが過ぎれば回ってく。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:52:19.89

消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。

消費税は、どの様な属性(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担をしているのかを不透明にしやすいから駄目です。
国民は、自分がどれ程の負担をしてどれ程の受益を受けているのかを判断しにくくなり、どの様な社会が適切かを考えにくくなる。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 11:54:13.73

【政治】″できるだけ早期に調印する″３か国ＦＴＡ交渉へ前進、日中韓投資協定が実質合意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332409594/l50

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:34:04.24

>>554
（弱者保護のためには）細かい設定をしなければならないってだけでも手間なのに
現在では効果的な設定を設けることが難しすぎるって主張ですよね
判りにくくもズレてもなくてわざわざ書き直す必要はなかったと思うよ

でもこういう操作が必要（とされる）のが消費税であって
君の書き込みは（反対派が言う）消費税の欠点の指摘だよねって話

それともなにか、所得税や法人税でそういう操作が必要とでも言うの？
だというならもう何も言うことは無いですがｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 23:04:13.28

>>557
国債はなんのために刷ったのか
何に使ったのか考えよう。
>>558
だからコストかけてまで
一人1万円かそこらの減額の為に
やる理由はなーに？と聞いているんだがｗ
苦しみに慣れた所で負担が無くなるわけではない。
例えば今は法人税を納税する事に皆なれているが
手間がなくなったわけではない。コストを支払っている。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 23:11:01.32

結局肝心の税率を個別に設定すると
具体的にどのぐらいの差が生まれるのかって話からは逃げてるよね。

単に感覚だけでものを言っていて
個別に設定した場合どのぐらいの負担軽減になるのか
全く考えてなかったのでは？
消費税が悪いという人って、
計算が出来なくて、実際にどのぐらいの負担になるのか把握せず、
何十万、何百万も多く負担することになると思い込んでるフシがある

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 23:47:42.20

>>563
それお前だけだろｗ

消費税反対の人が取り上げるのは累進（割合）、生活必需品であって
金額じゃないんだから馬鹿さらさないでね

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 00:37:10.94

ここのコピペマンの主張は、所得未納者からしっかりと税金を取れ、
消費税はそいつらからも取れるから公平、ってことだ。
裏を返せば、その未納者からしっかりと取れれば、消費税増税は全く必要ないということ。

結論として、消費増税はせず、未納者からしっかりと巻きあげること。
ま、結局は経費になると思うがｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 06:40:04.90

>結局は経費になると思うが

ｲﾐﾌ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 07:09:49.20

給付付き税額控除の財源は所得税の一律増税で。
給付基準は前年度の所得税収によって変動する感じで。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 07:30:34.04

>>567
むしろ累進分のみでまかなうべきだろ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 07:34:29.56

消費税率アップよりもまずインボイスをだね…

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 23:54:13.08

>>564
こういう根本的な所がわかってないバカが
したり顔で語っているのが問題なんだよなｗｗｗ
問題は額であって税率は額を調整する為にある、
それなのに額を考えなくて良いと言っちゃうｗｗ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 00:46:09.35

税の公平を考える時に率と額があるが消費税が公平だという主張は率が同じだというもの
（反対派はそうじゃないと主張）
額が大事だーって主張なら推し進めるべきは消費税じゃなく人頭税なんだけどな

自分の書き込みすら理解していないところを見ると
日本語で書き込みをしているが日本人なのか疑いたくなる
別に日本人じゃなくても首尾一貫した主張をする御仁なら学ぶものも多いのだろうけど
言葉が通じてるかあやしいと手の施しようが無い

まあ、こんなことかいてもどうせ相手を馬鹿にして的外れの書き込みをするんだろうけどな
こんな過疎板で相手を否定するだけの書き込みしてなんの得があるかしらんがごくろうなこった

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 01:10:25.82

>>571
そうだよｗだから消費税でもまだ貧しい人に有利だよねといってるんだが
趣旨が理解できてないのかね？ｗｗｗｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 01:12:47.65

結局

単に感覚だけでものを言っていて
個別に設定した場合どのぐらいの負担軽減になるのか
全く考えてなかったのでは？結局肝心の税率を個別に設定すると
具体的にどのぐらいの差が生まれるのかって話からは逃げてるよね。

が図星だったようで。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 01:44:42.08

>>572-573が人の話を利いてないことが判ったｗ
なるほど、消費税推進論者に対する（私とは違う方面からの）突込みだったんだｗ
読解力が無い人相手じゃ話は通じない罠ｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 01:54:11.23

（）をやたら使ってるが何が言いたいのやらｗｗｗｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 01:58:08.50

結局

単に感覚だけでものを言っていて
個別に設定した場合どのぐらいの負担軽減になるのか
全く考えてなかったのでは？

が図星だったようで。
そこから話をそらすのに必死と

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 02:16:06.60

主にマスコミが「公平」という消費税
その「公平」がよくないって主張のスレであるここで
消費税の「公平」など生ぬるいというのだから恐れ入る
こっちの話など見てもいないからこそできる芸当だろうけど

とりあえずスレタイを１００回ほど音読して日本語から勉強やり直せよ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 02:21:39.68

まあ、いろんな人の書き込みがあるからもしかしたら消費税でも累進課税的な方法があると主張している人がいたのかもしれない
でも「（）をやたら使ってるが何が言いたいのやらｗｗｗｗ」という部分においては
どの書き込みを指しているか判っているって主張であり（それはおそらく私の書き込みだろう）
どこに消費税の主張があるのか具体的に指し示してもらいたいものだ

＞個別に設定した場合どのぐらいの負担軽減になるのか
＞全く考えてなかったのでは？

とあるがそりゃ考えて無いさ
だってこっちはそんな設定が必要とされる消費税に反対しているわけだからｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 08:19:28.93

デフレのもとで増税なんかしても、財政再建しないなんて

さんざんいろんな国が証明してくれている

消費税増税なんて必要ない

今必要なのは、財政出動して円安水準になるまで

国債を増やすこと。そうすればすべて収まる。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 01:36:16.81

横槍だがインボイス方式？という徴税方法がいいと聞いた。
大企業が中小企業に下請けで受注する仕事とかを消費税分負担させたりして自分達は楽しようとするのを防げるとか。

あと所得税て定期的に外国に飛べば納めずに済むと竹中が言ってたな。ならば滞在日数分負担してもらうとかじゃ駄目なのか

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 06:58:55.48

インボイスなり海外居住者の課税基準なり、少しは調べてから書きこめばいいと思うのだが。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 18:17:31.97

>>565
税捕捉を改善する為には、電子マネー・デービットカード・クレジットカード・ネット取引などでキャッシュレス社会にしたり納税者番号制にすればよいですね。
資産税もすればよい。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/31(土) 18:22:47.77

低収入でもしっかりと税金を徴収する国、日本

夫婦と子ども２人の４人家族の場合、所得税の課税最低額は、次のようになっている。

日本 325.0万円
イギリス 376.7万円
アメリカ 378.5万円
フランス 410.7万円
ドイツ 508.1万円

つまり、ドイツでは年に508万円稼いでも所得税を払わなくていいが、
日本では年に325万円を超える額を稼いでしまうと、所得税を払わなくてはならないということだ。

家族構成が変わっても、日本の低さは変わらない。
ほとんどの場合、日本の課税最低限は先進国のなかで、もっとも低いレベルなのである。
稼ぎが少なくてもしっかりと税金をとられているのが日本という国なのである。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/index1.html
「増税ラッシュ」家計負担増大　年収５００万円世帯で３１万円増
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333158255/

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/01(日) 14:32:43.88

http://www.jp-opinion.com/archives/4950946.html
消費税増税法案。
新聞メディアは後の世にメディアスクラムの典型例とも言える貴重な資料を残す事に。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/02(月) 09:20:45.39

消費増税で「ツケ」は増えるhttp://m.blogos.com/article/35433/

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/05(木) 17:29:33.53

×消費税上げて社会保障を

〇消費税上げて爺さんばあさんと勝手に住み着いた
　違法外国人に手お金をばらまく

×財政再建のために増税

〇財務省のイス取りゲームのため増税

×1,000兆円の国債で日本大ピンチ

〇1,000兆円国民が国に金を貸して上げれるすごい国！！日本

まあホントに借金を減らすというならゴーンのように
まず700兆円ある国の資産を売って、さらに公務員のリストラ

自衛隊は核の保有により半分でよくして救助隊にする。
思いやり予算も必要なくなるのでアメリカとの交渉も
楽になる。（毛沢東はまず核武装をしたこれに北朝鮮は
見習っている）

年金は現物支給＋資産がある人には支給しない

生活保障も現金支給でなく、現物支給＋医療と学校の無料

吸い上げた銭をまた配るなんて意味がない

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/05(木) 19:39:42.83

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/06(金) 19:43:38.34

累進性のない増税が経済に与える影響はスタグフレーションと同じではないか？
物価が上がって収入が減り、経済の停滞で市場での通貨流通量が減り、
結果的に税収も減り、この構造を理解していない政治家がまた増税して・・・・・・

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 07:17:04.46

んなこたーありません。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 12:55:10.47

オーストラリアとか累進課税高いね　引っ越すならここだな
他に累進課税率の高い国おしえてほしいよ？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 15:18:48.42

引越す気なんか無いくせに。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 20:00:57.54

引越し先を決めておけば、気が楽になる
庶民に優しい税制度なオーストラリアとかタイは累進課税率が高いおかげで景気がいいし
その税制度を維持している限り景気が続くという安心感があるよね

オーストラリア
所得所得税
0 - $6,000　　　　　　　　　　非課税
$6,001 - $37,000 　　　　　$6,000以上の15%
$37,001 - $80,000 　　　　$4,650プラス$37,000以上の30%
$80,001 - $180,000 　　　$17,550プラス$80,000以上の37%
$180,001以上　　　　　　　$54,550プラス$180,000以上の45%

タイ
課税対象額　　　　　　　　　　税率　　　　　税額　　　　　　総税額
0 ～ 150,000　　　　　　　　　　　0%
150,001 ～ 500,000　　　　　　　10% 　　　　　35,000 　　　　　　35,000
500,001 ～ 1,000,000　　　　　　20%　　　　　100,000　　　　　140,000
1,000,001 ～ 4,000,000　　　　　30%　　　　　900,000　　　　　1,040,000
4,000,001 　以上　　　　　　　　37%

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 09:14:33.14

総務省統計局による世帯主の年齢階級別１世帯当たり資産額（勤労者世帯）
各世代の平均　単位は万円（千円以下切り捨て）
平成21年のデータです。５年に一度しか発表されません。（これの公表は平成23年３月）
他の平均貯蓄額のデータでは金融資産だけでローン、不動産が加味されてないがこのデータはトータルアセットが分かり貴重。

　　　　　　　貯-負+資　　　　貯-負　　　貯蓄　　　　　負債　　　　実物資産（不動産、車など）
30歳未満　　　　 862 　　　　-29　　　　　 310　　　　　339　　　　　892
30～39歳　　　　1330　　　　-269　　　　　608　　　　　877　　　　　1599
40～49歳　　　　2289　　　　　83　　　　 1012　　　　　929　　　　　2206
50～59歳　　　　3463　　　　 915　　　　1439　　　　　524　　　　　2548
60～69歳　　　　4219　　　　1620　　　　1841　　　　　221　　　　　2598
70歳以上　　　　3901　　　　1648　　　　1754　　　　　106　　　　　2253

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 19:08:34.64

志位委員長良い事言うわ。その通り！！

http://www.jcp.or.jp/web_tokusyu/2012/02/stop103.html

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 20:45:58.58

>>593
資産税をすればよいですね。
固定資産税は、住宅ローンなどで債務超過でも課税される。←実物資産が多い若年者に不利。

資産税は住宅ローンなどで債務超過の人は税負担なし。でも固定資産税は債務超過でも課税すればよいですね。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 22:40:16.29

志位委員長良い事言うわ。その通り！！

１時間国会答弁があります。最後まで見たら

現在の内閣は庶民を金を吸い上げるだけの道具とか見ておらず。

日本って大金持ちと国際的大企業だけ得するようになってるんだとつくずく
思います。

http://www.jcp.or.jp/web_tokusyu/2012/02/stop103.html

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 20:43:27.69

消費税について　みんな　嫁
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/101115-01/101115.html
賛同するなら　一人10個　いろいろなところのに貼り付けて

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 23:06:31.78

金持ちに税金をたかるクソ庶民の存在こそ経済の害悪じゃないかな？
行政サービスの対価？行政サービスのおかげ？
庶民こそその恩恵に授かっている割合が大きいだろｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 23:38:17.33

598　経済板で意味不明の病人発言乙

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 00:05:09.77

>>598
金持ちの金はどこから貰ったものなんだ？
金持ちが金を使わないからデフレが酷くなってんだろうが。
金持ちが金を使わないなら、巻き上げる必要がある。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 00:08:11.49

紀元前は良い時代だったみたいです　
俺は奴らの考え方が理解できない　
科学最強ｗ
いろいろな人が来てくれてるうちに、僕の良さを猛アピールｗやんかああああああ(笑)
クズは嫌いなんですｗ　優秀な僕は(笑)頑張って歴史の勉強だぁ～ｗ
誰か歴史について語って下さいｗ　
勉強できる僕ちゃんはこれから書く内容を考えるべきですｗ　
今まで「僕の良さ」を猛アピールだなｗやんかああああああ(笑) 　こんな僕です(笑)　付き合ってくださいｗｗｗ
これからの書き込みを見ていて下さい　成長した僕をｗ

経済とか語る人間は成長するのでしょうか？　
この国に来るときはこのようなところを見て頂きたいｗ
マママリアとヨメマリアは何か違うんですか？　　変な国でお勉強中です＾＾；

ﾆﾎﾝｲｲｸﾆﾃﾞｽﾖｗ　宗教を勉強楽しいですよｗ　宗教信じてたら来てダメなのかな？　俗世なところで考える僕らｗ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 09:31:17.66

>>600
日本はどれほど貧富の差が酷くて金持ちがわんさかいる国だと勘違いしてるんだｗｗｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 09:32:22.29

>>600
それに「金は人から貰うもの」という発想をしている時点で大間違いｗｗ
ナマポかよｗｗｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 17:17:21.37

>>602
日本の老人は金持ってるけど使わないだろ

>>603
金は人にモノやサービスを提供した対価として受け取るもの。
これが片道通行だとどうなるか、わかるな？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 21:29:14.21

累進課税は高所得者に対する差別であり、憲法１４条違反。
所得税率はフラットにするか、所得税そのものを廃止すべき。

消費税は公平な税だから当然アップすべきだが、同時に
・所得税廃止や法人税率ダウン。
・酒税、揮発油税、たばこ税、航空機燃料税、自動車重量税等の個別商品にかかる差別税を廃止。
・租税特別措置法を改正して、宗教法人・学校法人等の優遇税制を廃止。
・金融資産税を導入（同時に相続税・贈与税の廃止）。
というトータルな税制改革を推進すべきだろう。

その目的としては憲法１４条に基づく差別の撤廃と税の簡素化による公務員の削減。
そして国民の労働意欲と消費意欲の向上であり、決して財政再建の為ではない。

「年金財源を確保するために消費税率を上げる（増税する）」←こんな幼稚な主張に賛同する国民などいない。
野田政権には早く退陣して頂くしかない。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 01:56:13.87

>>604
そりゃ使わないよ
だってトシいったら消費意欲がなくなるんだからしょうがない
家族単位で考えるようにすれば消費は起こる。
個人単位で考えるから消費が起こらない。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:05:55.53

>>604
米とお金を交換して
そのお金で新たに交換しないのだから
お金を持っている奴が大損って事になりますけど・・・・・・

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 02:10:25.66

百姓の私が米と人参とじゃがいもを
大工のハッチャンに売って
そのお金で僕がハッチャンに家を建ててくれと頼まなかったら。
僕は得してるんですか？
なんか得してるって言われてる気がしますが

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 03:07:00.13

>>606
確かにその通り。もし老人から子や孫にお金が渡り、
それなしでは子や孫の生活が厳しくなった場合、
厳密には重税等で厳しくなるほど、老人のお金は子や孫を通して出ていく。
そしていつかは底を売ってしまう。
そして国は、外国にIMFに資金を提供する。余裕が無くやせ我慢しているのに。
これではその国の未来は危ない。
せめて、景気を良くして、無理のない範囲で増税をかけるべきだ。
さもなくば、やせ我慢はやめて、外国への融資も控えるべきだ。

>>607-608
年収１億円のあるお金持ちがとてもケチで、年間の消費が３００万円とする。
すると、お金持ちにお金が溜まり続け、市場に流通するお金の量が減る。
そしたらお金持ちの財産が５００億円になりました。
そのお金持ちが１００人います。合計５兆円がお金持ちの懐に留まったままです。
このままではその国の未来は危ない。
せめて、お金持ちに消費してもらい、景気を良くして、無理のない範囲で増税をかけるべきだ。
さもなくば、国内で「消費しろ税」（消費税ではない）を課税して
その税金を国内の公共事業や介護、復興、新エネファンドでも作って投資し、
お金を毛細血管（低所得者）まで循環させるべきだ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 03:42:46.26

>>609
後半は
>>607 >>608
について何も説明してないだろ。

5兆円が懐に貯まったというなら、
5兆円分の米やじゃがいもを他人に渡して、
その分借用書を受け取り、
それを引き出していない状態な訳だ、
果たして現在得をしているのは誰？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 03:54:51.22

貨幣を使われたら、
大工のハッチャンは面倒な仕事をしなくてはならないから
永遠に使われないのならそれに越したことはない。

一方ハッチャンは銀行から借りて
自分が消費のターンからはじめる事もできる、
あるいは売掛、手形なんていう契約もある。
という事を踏まえると
ハッチャン自身が貨幣を貯めこみたいと思っている、したがって貨幣を借りるのでは意味が無い。
ハッチャンが高齢者に消費意欲を出させるような商品を開発できてない。
過剰投資をした責任を消費者になすりつけようとしている。
あたりを誤魔化しているんじゃねーの？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 04:13:14.86

>>610
会話がかみ合ってないというか、日本語がちょっとおかしかった。

＞金は人にモノやサービスを提供した対価として受け取るもの。
＞これが片道通行だとどうなるか、わかるな？

片道通行というのは、「サービスを提供し、金を受け取る者」が
「受け取った金を使わずに貯めこむ状態」という意味で書いた。

どちらが得か、損か、恩恵を受けているかの話ではなく、お金が一か所に留まり続ける
ことと、それにより経済的にどのような現象が起こりうるかという意味で書いた。

が、あえて、損か得かと問われれば、それはその人の価値観で決まる。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 04:25:16.81

>>612
一方ハッチャンは銀行から借りて
自分が消費のターンからはじめる事もできる、
あるいは売掛、手形なんていう契約もある。

糞みたいなモノをデマカセと雰囲気で
売っていた所は潰れ、
真剣に商売をしようという奴以外は破滅するだろうな。

あるいは政府が、糞みたいな商品だけど買えと命令すれば
相変わらず糞みたいな商品が売られ続けて
そのうち海外にとってくわれるだろうね。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 04:51:56.70

>>613
なるほど、言いたいことはよくわかりました。
読んでいて思ったのですが、そういう意味では、今の状況は必然だったのかもしれません。
しかし、国内がどうなっていようが、日本と言う国は外国に融資し続け、借金が膨らみ続けます。
そしてそんな国の中で、国民同士がどちらが金を出すかの争いをしているんですよね。

結局、どちらにも無理強いはできないが、民主主義が無視され、権力者側の思い通りに動く。
もしも低所得者から税が取れなくなったら、日本と言う国はどういう行動に出るでしょうか。
アメリカのようになるでしょうか。そして、それはどこまでうまくいくのか。
もうすぐわかることですが、おそらくあなたのおっしゃることがヒントになりそうです。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 05:10:42.47

思っただのヒントだの必然だの
ぼんやりした事を繰り返すばかりで
>>607 >>608
について合理的な説明が出来なくて
ケムにまこうとしているようにしか見えん。
あいつが貯金してたのはズルイから奪えなんて
民主主義でもなんでもないだろ？。

もっと突っ込めば、
累進課税で高所得者から大量にとっているのに、
低所得者はその税金の使い方に対して何の責任も持とうとしないのが
根本的な問題、使い方についての責任を持たないのなら、
高所得者からならとっていいなんて言う権利が無い。

そもそもそんな話だったか？ｗ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 05:19:55.96

>>615
いや、もうそろそろ寝ますわ。
そもそも最初の話は俺の中で終わっているｗ
もちろん、高所得者から取る権利は無い。が、累進課税を高くするのも
金持ちになる夢が無くなってしまう。
とはいえ、屁理屈を言うと、今の日本は金持ち優遇な制度になっている。
その部分だけでも是正すればいい。
といっても、低所得者優遇にもなってるけど。そこも直さないと。

で、寝る前に一つ思いついたので書いておく。全然関係ない話だが。
なぜ消費税を食品や医療も含めて一律で通そうとしていたか。
理由はTPPを考えてのことだと思った。おやすみ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 05:22:28.06

なんで書き込んだのお前ｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 08:41:12.99

>>606
高齢者が消費しないのは消費意欲の問題ではないでしょ。
フローの所得が少ないんだから、大きな消費は避けざるを得ない。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 13:02:51.53

ヨーロッパ諸国の消費税・所得税・法人税の比率はどうなってるんだ？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 16:18:49.47

ggrks

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:13:57.46

累進性が高すぎてで憲法違反になった判例はないお
だから累進性あげてもおk法人税も
違憲立法審査権があるから嫌な人はそうなったら裁判起こせばいいだけだおお金あるんだし

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:27:10.42

ギリシャもたしか消費税上げてから
歪みがいっそう大きくなったんじゃなかったっけ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:35:48.41

アメリカはバフェット提案の富裕層への増税は議会で棄却されたが、
わずかな望みとして、アメリカは寄付が慣習化しているというところでしょう。
日本は寄付慣習があまりない上に、富裕層への増税もしないし、富裕層の消費も足りない。
このスレ的には、富裕層への増税として累進強化ということで、富裕層は飲むしかないかもね。

あと、バブルはあまり余った富裕層のお金で始まる。
そういう意味で法人税と所得税の税率を上げる必要があるでしょうね。
これは、富裕層に対して厳しいかもしれないが、嫌なら歴史を繰り返すことになる。
今の状態でバブル崩壊したら、歴史的に低所得者層がつけを払わされるわけだが、
もう無理でしょう。体力がもたない。そこで移民大量受け入れか。
政府は選択を迫られるでしょう。賢明であることを祈りたい。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 19:41:24.16

在日という名の合意無き課税

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:18:27.32

>>623
俺は無資産・低所得だ、まで読んだ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 20:38:39.24

税金負担は額面は誰かに負担させようとも
実際の負担は価格変動によって分配される

消費税は皆が同じように負担するから公平な税制だ　なんて主張は
価格変動によって発揮される市場メカニズムを知らないお子様か
価格変動を否定する社会主義的な思想と同レベルの馬鹿じゃないとできないよね

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 21:17:40.76

”価格変動”って単語を使いたかったのか？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 21:42:05.86

>>626
消費税は「皆が同じように負担するから公平」なのではなく、
「皆が同じ税率だから公平」なの。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 22:02:41.78

>>628
どちらにしても価格変動の意味を理解して無い馬鹿ですって意味にしかならないよそれｗ

＞実際の負担は価格変動によって分配される
経済学の教科書には（あたりまえすぎて）少ししか記述が無いことが大半だけど
近経のもっとも重要な部分だから勉強することをおススメするよ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/29(日) 22:41:48.49

>>629
同じ税率であれば、他の何が変動しようとも公平。

実際の負担者が誰であるかは市場での運用の問題であり、「だから消費税が不公平だ」という議論にはならない。

市場での価格競争と消費税は別個な問題であり、それを混同してはいけない。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 02:52:24.85

法人税と所得税値上げって阿呆か

金持ちの溜め込んだ現金を吐き出させたいのであって
これから働いて稼ごうとする人を苦しめても意味ないわｗｗｗｗｗ

老人税が一番だな老人は60歳になったら財産の半分を接収とか
60歳以上のものは毎月数万円納税しなければならない。
とかでどうだ？

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 04:42:05.84

バフェットみたいな、なんもしてない人間が儲ける時代は終わった。
というかアメリカは結局自分で働く中流を
貧民優遇政策により消し去った。
金持ち優遇ではなく貧民優遇で消し去ったってのがポイントなｗ。

例えば年収1000万以下の所得税をごっそり消し去って
足りなくなった分は社会保障を削れば
中流を救えるがこれに賛成する奴がどれだけいる？
ギャーギャー言うけど結局自分が働くより
他人にケチつけて上前はねる方を選んで今みたい事になってる

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 07:03:58.85

>>631
で、それ実現性あると思ってるの？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 09:32:33.76

>>631 団塊世代が無限にお金を持っているような錯覚していないか？
自分の親にそのままの論理で財産半分よこせ・毎月数万よこせって言ってごらん。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 09:36:45.63

>>631
資産税で高齢者に応能負担してもらえるので、恒常的に年数％資産税をすればよいと思います。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 09:56:02.05

金融資産税を導入すれば、人から徴税するのではなく金融資産から徴税するので、
その資産が誰のものであっても変わらない。

つまり同時に贈与税や相続税は廃止できるから徴税の簡素化になるし、
劇的に金の流れが変わり、景気浮揚の可能性もある。

累進性の無い金融資産税であれば、技術論はともかく理念的には賛成。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 12:53:57.33

>>1
かなりの部分同感、同じ考えの人がいて少し安心した。

元の日本は累進課税７５％だったので、税収が多く見込めた。
その累進課税を弱めたので、税収が極端に減っている。
日本は税収に占める消費税の割合がすでに世界でもかなり高い。

もっと累進課税を強化しよう。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 13:59:49.40

>>637
累進税率を高くしても、高収入の人は少ないから税収はたいして増えません。
所得税で言えば、税収を増やすのなら以前のような水準まで課税最低限を下げた方が増えるんですが。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 14:11:30.48

宗教法人から課税はできない？
本当に零細なところは救済措置があってもいいが、件の宗教団体はお金集めすぎだろ。
宗教団体に課税する場合、収入と支出を明確にしなけらばならないよね。会計基準の整備が必要だ。
最低でも固定資産税なら行けるね。どうして手をつけないんだろ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 14:23:13.88

>>636
中流家庭がなくなり、富裕層は海外口座に預金する

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 20:39:06.40

フローとストックの違いをもう少し深く考えないとなんだけどね
資産課税なんてものに熱心なのは今のところネットの馬鹿だけなのはいいが
なぜを理解しているわけではなく増税良くないで止まっていそうなのが・・・

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/30(月) 22:54:14.19

>>640
なぜ中流家庭が無くなるのか、そのメカニズムを教えてくれや。

＞富裕層は海外口座に預金する
海外口座預金でも、金融資産である限り課税対象。あたりまえだろ。
課税技術的に難しいのならば、円に戻した時に課税するとか、方法はいろいろある。

>>641
所得税廃止、法人税率ダウン、酒税・たばこ税・揮発油税・自動車重量税等の特定商品にかかる税を廃止、
租税特別措置法を改正して宗教法人や学校法人等の優遇税制廃止、贈与税・相続税廃止、
そして消費税率アップ、金融資産税導入。
つまりトータルでの税制改革を行う訳で、「増税良くない」云々とは次元が異なる。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:15:41.69

地方も合わせた日本の累進最高率は世界でもトップクラスにいまだ高い、
一番高い北欧ですら６割、

不景気の今どこから税金取ったって景気にマイナスだから
累進強化も消費税増税も反対だが、

景気がある程度よくなったら、累進強化よりも
総合課税にすべきだ。所謂努力やがんばり才能で儲ける人って
せいぜい年収１億くらいだが実行税率だと実はこの層が一番高い、
一億超えると配当所得や譲渡所得の割合が高く、１００億以上の収入の
人間の実効税率は１５％程度、ここが最大の問題だろう、

消費税は逆進性がとか言ってる人間は世の中を知らないで
自分に都合がいいから言ってるだけ、現実に消費税は払ってるけど
消費者は負担していない税金、というのも橋本の税率アップ以降
５％を超えて物価は下落してる。では誰が負担してるかというと
国内企業、とくに中小小売は消費税の価格転嫁どころかそれ以上に
値引きして売っているが、仕入れ先の大手はある程度価格転嫁してる。
そして消費税は赤字でも払わなければいけないが、日本の法人の７割が
赤字、逆進性というのは机上の計算の話、小売でも高級品程
消費税を価格転嫁できてるから、消費者サイドは所得に応じて負担してる
そして負担した気分にさせて実は一部の中小企業経営者にみんなの負担を
押し付けてるだけ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:33:27.18

>>642
中流家庭がなくなるじゃなくて困るが正しいかも
子供の将来の為に大学進学までに1000万ためようとおもったら、ためるまでに税金とられて貯まんない。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 00:39:16.14

>>162
捕捉しとく
おれは、海外に行くとき何百万も手荷物でもっていく
現地の闇両替商と現地通貨と交換して現地の口座に入金してる。また国によっては、円にかえて持ち込む
日本の口座にいれなあ限り課税なんてできないんだょ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:16:01.04

>>643
よくわからんけど、消費税の逆進性は確かでしょ。
全く消費しない人にとっては、関係ないでしょうが、ありえないし。
つまり、所得税等と同じく、確実に取られる税金。

所得税は累進性が保たれているが、消費税は累進性が無い。
累進性が無いということは、所得に対する比率を考えれば、逆進性が発生する。
つまり、低所得者になればなるほど、税率が高くなるということ。

どうだろ、違うかな？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:25:42.32

>>646
あともう一つ、消費税は、消費すればするほど、所得に対する税率が上がる。
これでは進んで消費しようという人はいないでしょ。
自動車税のように、一律で納める税金の方が、まだマシ。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:31:40.12

月収３０万と月収１００万が同じ消費なわけがない
使わなかった分に税金がかからないだけ
月収３０万の所得税は、扶養家族と住宅ローンがあったら無いに等しい
月収１００万の所得税は結構くるぞ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 01:43:56.37

>>648
そこは確かに思いますね
控除を上手く利用できている人は、結構負担が少ないし。
月収１００万くらいの人は、何気に取られて結構損した気分になりそう。
月収３００万以上になれば、また余裕がでるかもしれませんが。
心理的に一番きついのは、中流層ってことになるのかな。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 02:04:09.64

そうなんよ
資産課税したら格差が益々広がってしまうでしょ
何億円も持ってたら手荷物で海外もってっちゃって、国内に円がなくなるよ
貯金するより借金の方が特だから不動産投資に走るだろうね。表面利回り６％でも預金よりマシだよね。
これから頭金ためて家買おうとか子どもの進学に！なんて考えてる中間層は絶望の縁にたたされる。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 04:14:12.38

>>639
間接税なら課税出来る、日本なら消費税。
でも貧乏人が嫌がるだろｗ
直接税にして、節税脱税とそこに発生する利権、
あるいは非合理的な投資を煽って
経済成長を阻害するのが大好きな貧乏人
あるいは、それを適切にコントロール出来ると言い張って
失敗し続けている事を無視してるバカ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 04:17:27.64

>>648
お前は稼いだ金を使わないのか？ｗ
「今は」使わないだけだろ。
時間のフレームをはずせば確実に使う、
いつ使おうが、税率自体が
コロコロ変わるのでなければ確実に納める。

つーことはどう考えても高所得者の方がたくさん税金を納める訳
これで格差が広がるとか言ってる人は
どういう理屈で広がるのか合理的に説明してほしいｗ
単に貯金をいっぱいしてる人の貯蓄が増えるってのなら
そういうのは格差とはいわない。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 10:40:15.58

>>644
＞子供の将来の為に大学進学までに1000万ためようとおもったら、ためるまでに税金とられて貯まんない。

金融資産税の税率をどの程度と考えている？
当方が想定しているのは１％、つまり100億の資産ならば1億。
月に1万円積み立てるとしても、その積立金に対し100円。

当方の税制改革案では所得税は廃止されるので、
働いていない資産家でもない限り、１％程度は無問題だろう。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 14:12:27.79

複利計算で行くと結構萎みますけど？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/01(火) 17:26:29.01

金のめぐりの良くなるような政策っていうのが
いま求められてること

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:29:36.37

>>654
マイホームのためにコツコツ貯金すれば、そこから金融資産税がとられ、
マイホームを買っても固定資産税でとられるということだな。
さらに、賃貸時代は金利上げによる大家の負担増が転嫁されるというオマケ付きｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:35:47.06

>>656
だからアパート経営するんだね

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:38:08.86

>>657
大家としては、調達コストの上昇は店子に負担してもらうほかないからね。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 00:47:59.22

>>652
稼いだ金なら使ってる。
ストックとフローの違いだよ。
年で3000万稼いだとすると税金も消費も多いよね。
でも、ストックもできるじゃん。
このストックに課税するなら海外の口座に移転するか不動産投資にまわす。
すでに３億とかストックのある人ならなおさらです。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 01:24:33.41

>>653
所得税廃止にしてくれるんですか？毎年800万も払ってる所得税がなくなるんですね！ますます格差が広がるじゃないですか？
私はかまいませんけど…

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 05:38:39.08

>>659
だからストックもいつか使うだろといってる訳だよ。
お前のケースでは結局不動産に使ったろ？
現状では不動産に消費税はかからないけど
さらに高い不動産所得税が掛かってくるわけ。
あるいは固定資産税もかかる
海外の口座も同じ。
年収一億ある奴は仮に世代を跨いだとしても
絶対一億をどっかで使う、
貨幣ってのは次の交換までの
価値を保存する為にある訳だから
次の交換に使われないなんて事は無いわけ。
（あったとするなら、そいつは使わなかった分だけ損）

都合のいい所で切り出すお前の理屈だと
お金を貯めて大物を買うやつは悪で
なんでもリースで済ませる奴が善ってことになるけど、
家を買うやつは悪で、借りる奴が善だとする合理的な説明出来ないだろ？

バリバリ海外旅行に行く金持ちは善で
クルーザーを購入する奴は悪か？
貯蓄したカネで事業を立ち上げたり
事業が傾いた時の備えをする奴は悪か？

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 13:38:07.88

>>644
資産税は、小資産家(労働者)に優しい。
例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50％が残る。
実際には、資産運用益を得られるので更に多く残る。

資産税で得た税収を政府支出するから、>>528にある様に雇用が増えて、小資産家(労働者)は稼ぎやすくなる。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 13:42:09.60

>>661
いつか使うじゃダメでしょ。
サクサク使ってくれないから金の流れが悪いわけで。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 13:51:34.05

>>661
なんか誤解してない？
ちっともそんなこと思ってないけどね

所得税廃止で資産税は金持ち優遇税制で格差が広がると言いたいだけだ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/02(水) 15:41:26.13

>>663
貨幣は価値が保てるからみんな使ってるのに
それをしてはダメな理由が無いｗ

あるいは保存が出来ないのなら
今使う予定が無ければ
稼ぐ必要がないからどんどん経済が縮こまる。
貨幣の効用全否定。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/03(木) 18:56:44.09

>>665
馬鹿？
価値なら通貨以外でも保てる。
金でも買って通貨は放流しろ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/03(木) 19:03:08.53

>>641
金融資産に課税する事を考えている元教授の方もいます。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1292030717/76

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/03(木) 22:23:55.79

学者だからね
論理的には良い課税なんだけど、金持ちの行動心理がわかってないよね
課税逃れが次にどういう行動にでるか考えよお！

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/03(木) 22:53:22.88

>>667
池○信夫のような人でも経済学者が名乗れる国ですからなー

経済学初歩の話として　貯蓄＝投資　ってのがあるわけで
金融資産課税は──実質金利上昇という負担でもって──投資に課税するのと同義ですから
経済成長を否定するような論理以外ではまともではないんですけど
「金持ちに重点的に課税できる」なんて幻想にとらわれる人はどうしようもないよ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/03(木) 23:20:43.52

資産税は１０億とか預金のある人から税金とれー
みたいな妬みとしかとれない。
利回り８％の不動産投資に使わず１０億の預金してくださってありがとう！
だろ？
市中に資金が回るし、銀行が国債を買うかもしれない

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 01:06:56.62

>>670
回らねえよ。国債ばっか買ってるんだから

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 05:08:38.43

財務省元次官　「増税でパラダイスという今の雰囲気は異常」

「若い頃の勝は、あんな馬鹿ではなかったがなァ。以下略」
http://www.news-postseven.com/archives/20120404_99200.html

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 05:16:37.06

>>666
つまり通貨の効用否定してるじゃねぇかｗ

バカなの？ｗ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 05:52:58.82

通貨の能力は価値の保存だけじゃない。
物流の円滑化というものがある。
一部の人が通貨を独占したら
物流が滞る。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 06:23:48.93

別に滞らないよ、
その為に銀行は金を貸す。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 06:31:35.71

価値が一定だから物流の円滑化につかえるんやで、
価値が一定だから尺度として機能するんやで。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 12:09:43.29

>>664
＞所得税廃止で資産税は金持ち優遇税制で格差が広がると言いたいだけだ

所得税廃止がなぜ金持ち優遇になる？
そもそも金持ちの定義は、金を沢山稼いでる人ではなく資産を多く所有する人だろ。

極端な例を出せば、
友人の連帯保証人になって億単位の借金を抱え、寝る間を惜しんで働いて働いて
年収5,000万を稼いだ人から累進課税で高額の所得税を取るのに、
祖父から大量のブリジストン株を受け継ぎ、親から数千万の小遣いを貰って、
働かなくとも一生好き勝手な事を言って遊んで暮らせる奴からは所得税は全く取れない。

所得税廃止、金融資産税導入はその是正になるので、格差拡大には繋がらない。
また格差拡大を問題視しているようだが、それこそ妬みの最たるものであって、
格差が拡大する事によって国民全体の底上げになるのであれば、逆に推進すべきだろう。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 13:06:15.08

>>677
税制も知らないし、格差拡大しようが是正しようが関係ないって主張してなにがいいたいんだろうｗ

格差拡大を問題視出来ない人のために少し極論
全ての所得が１人に集まる世界を考えてみよう
そんな世界では所得を独り占めしている人も含めて誰もが消費出来なくなってしまう
なぜなら所得をえるためには誰かが消費しなければならないが
所得を得る人が一人しかいない世界では他人が支出するものを得る機会がなくなってしまうからね

この極論から判ることは、貨幣を伴う経済活動は相互にやり取りをするからこそ継続できるってこと
一方通行が大きくなりすぎると相互のやり取りが縮小、つまり経済活動の縮小につながるわけ
貨幣の動きがよどまないようにとの考えから所得税の累進課税が好まれるようになる
所得税は経費の概念によって柔軟な運用もで消費税や資産課税よりも融通が利くところも利点になるかな
この考えの中には妬みなんて要素が入る必要は無い

＞そもそも金持ちの定義は、金を沢山稼いでる人ではなく資産を多く所有する人だろ。
なんて考えから資産課税をよしとする人のほうが妬みの最たるものなんじゃないのｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 15:31:52.37

資産課税は悪くないが実際
資産調査をしなければいけないから大変。

円の増刷で円の価値を半減させる方がいいな。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 15:48:56.14

>>678
一人に集中する事はないから、
せめて五人に集中するとかそういうモデルにして欲しいのだが・・・

富豪A、B、Cは現存するすべての貨幣に相当するだけの
商品やサービスを供給したとしよう、
この時点で得をしているのは
なんと富豪ABC以外であるｗ。
現実に財物を手にしたのは富豪以外だからねｗ。

そして次にどうなるか、
ある商品の供給量が一定だとして
ABCでその商品の取り合いが発生すると
物価はうなぎのぼりになるｗ。
例えばABCという富豪は
ありあまる貨幣を使って面倒な家事を誰かにやってほしいと思う、
そしてメイドの時給はどんどん増えるｗ
一件落着である。

あるいは富豪ABCの趣向と
それ以外の人の価値観が大きく乖離したとしよう
そんな時はマネーを借りれば良い。
あるいは単に物物交換をしたり
貸借契約を結んだり
多少手間がかかるが方法はいくらでもある。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 15:52:06.23

>>680
５人に集中するモデルだと
５人以外誰もいなくなったになるだけなんだけどなー(´･ω･`)

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 15:53:00.26

どういう意味？

あるいは富豪ABCの趣向と
それ以外の人の価値観が大きく乖離したとしよう
そんな時はマネーを借りれば良い。
あるいは単に物物交換をしたり
貸借契約を結んだり
多少手間がかかるが方法はいくらでもある。

か？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 16:01:17.99

>>680
＞ありあまる貨幣を使って面倒な家事を誰かにやってほしいと思う、
＞そしてメイドの時給はどんどん増えるｗ
＞一件落着である。

君の説明の肝はこれだよね
でも所得が一人の極論を含め少人数に集中するモデルではどんどん増えるということにはならないよ
なぜなら十分な所得を得ている人が限られているわけだから
「もっと給金はずんでくれないと働かないよ」という人が他にいないので
待遇を下げても給金を増やさなくても働き手は来る状況となるからね

＞そんな時はマネーを借りれば良い。
＞あるいは単に物物交換をしたり
＞貸借契約を結んだり
＞多少手間がかかるが方法はいくらでもある。
この手間をより増やして手段を狭める方法が金融資産課税なわけだがｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 17:50:17.61

>>677
働かなくても不動産収入など不労所得は必ずある。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 18:03:43.64

>>683
おいおいｗ
>「もっと給金はずんでくれないと働かないよ」という人が他にいないので
>待遇を下げても給金を増やさなくても働き手は来る状況となるからね
この前提を導入すると
誰かが独占する前に
他の奴が似たようなものを供給し始めるてしまうから
そもそも貨幣が永遠に集中し続けるという事体がおこらない。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 22:40:24.84

>>685
現実の世界に独占禁止法がなぜ出来たのか勉強してこいよ馬鹿　としか言えないな・・・
あなたの頭の中ではそんな法律要らないことになるよね

貨幣が少人数に集中するモデルは他の奴が似たようなものを供給し始めようとしても
貨幣を持っている＝購買力がある人は自前で用意できる　他の人は支出する金が無い状況になっているわけでな
お金の動きが（許容範囲を超えて）過度に偏る=格差拡大は経済活動を縮小させるってのはそういうこと
偏りが発生して一方通行的なお金のやり取りが続い格差が拡大しすぎると
相互にやり取りをするからこそ継続できる経済活動が阻害されるって話
このモデルで語れることはそれ以上でも以下でも無い

じゃあ、現実はっていうとそんな極端なことはなかなか起きない
それは競争相手が出てくるからだし貯蓄を借りることによる投資があったりするからだが
経済が巨大化複雑化してくると初期投資にお金がかかる→競争相手が出にくくなる
将来の不確実性が増す→投資しにくい＆お金借り難い状況もあるわけでな

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 22:56:48.45

>>686
ｗ独占禁止法があるから
そういう自体は起きないって事にしちゃっていいの？ｗ

無理やり極端にして
そんな事はおきませんって
一体何がいいたかったのかすら不明なのだがｗ

ケムに巻きたかったってだけか？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 23:00:54.02

>>687
お前の反論がなって無いってこと

そして独占禁止法があっても貨幣の偏りが発生しうる（状況緩和が見込めない）可能性は指摘済みですがなにか？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 23:02:46.81

お前の理屈は都合のいい設定が多すぎだろｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 23:07:03.94

あー馬鹿には伝わらないだろうから独占禁止法関係ないってところだけ抜き出しておかないとｗ

＞貨幣が少人数に集中するモデルは他の奴が似たようなものを供給し始めようとしても
＞貨幣を持っている＝購買力がある人は自前で用意できる　他の人は支出する金が無い状況になっているわけでな

この部分は独占禁止法どうでもいい部分ですから注意してね
独占禁止法を持ち出したのは
＞誰かが独占する前に他の奴が似たようなものを供給し始めるてしまうから
って返答がものすごい無知で馬鹿だよなーってのを言いたいだけのもので
その後の部分は独占禁止法とは関係なく今までの書き込みの解説つけたしだから
明らかにわかると思ってたんだけど別けて返答したほうがよかったね

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 23:09:23.16

格差拡大がよろしくないってのをわかりやすくするための極論だから都合の良い前提はしかたないんだが
この考え方が出来ないならモデルの考えがだめってことだから
経済学はもちろん自然科学も否定することに繋がる罠

単純なモデルをそのままさも現実のように語るのはそれはそれでだめだけどｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 23:09:43.13

何いってんだｗｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 23:11:01.03

格差拡大がよろしくないってのは、
価値を生み出した結果としてみないからだろｗ

あっちでは価値を生み出した対価を受け取る権利が
あったりなかったり行ったり来たりｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 23:14:38.49

>>693
価値とは？って問いが来るよ
○経じゃなければ相互取引によって決まるわけで
格差拡大が過ぎると価値を生み出せなくなるわけですが何か？

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 23:18:50.02

で過ぎた状態の具体的定義は？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 23:21:30.46

>>695
マネサプが（日銀より御用学者いわく）十分にあるはずなのにデフレが気になる状況
でいいんじゃねｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/04(金) 23:25:57.31

人の趣向は無視だなｗ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/05(土) 00:01:11.13

財務省関連のスレにじゃあのｗｗｗさんが来たから、
俺なりにまとめてみますた。

小泉総理時代の側近に、財務省の丹呉泰健（たんごやすたけ）って人がいて、
この人がどうやら色々工作してるみたいだ。例えば、マスメディアが民主党に対して批判記事を書かないようにとか。
（ちなみに、小泉総理時代にGSへ郵政資産の一部を売却しようと画策してたらしい。）

それと、現在の財務事務次官であり、影の総理と言われている勝栄二郎（かつえいじろう）の上司でもあるらしい。
勝栄次郎は、自民党政権時代から、民主党と太いパイプを持っていたらしいね。
＞丹呉次官の下には、勝栄二郎主計局長、真砂靖官房長、香川俊介総括審議官と民主党にパイプを持つ人材がずらりと並ぶ。

まだまだある。安部総理時代に、日本の国有地を都市再生プロジェクトって名目で
経団連や日経新聞に格安で売りさばいたらしいよ。
まさに大企業とつるんで国家の資産を私物化し、大儲けしたらしい。

続いて、今回フィリピンのマニラで行われたアジア支援フォーラムで
日本が６兆円を融資するらしいけど、その陰で、
アジア開発銀行（財務省の天下り先）の総裁であるシナびいきの元財務官僚、黒田東彦が絡んでるらしく、
中国の人民元を国際通貨として日本が支えていくらしい。
ちなみに、人民元はまだ国際通貨として認められていない。

感想としては、財務省が大企業と結託して、金儲けと利権のために国民の財産を私物化しているということか。
国民には増税をさせ、いわゆるATMにして自分達は私腹を肥やすつもりらしい。
そのためならば、売国でもなんでもやってるってことね。

財務省代表電話番号
0335814111

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/05(土) 00:36:46.94

らしい、らしいと頼もしい告発ですね。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/05(土) 00:40:14.46

ソースも張りたかったけど、書ききれないから。
調べれば真実だとわかると思うよ。

このスレに関連したの貼っとくわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=UWaIAqBkyIk&feature=related

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/05(土) 02:24:49.91

ノーベル経済学賞　受賞者のクルーグマン

欧州を見よ！緊縮財政を今やってはいけない！
もっと量的緩和してインフレターゲット名目３～４％に！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300

結論：　

おまいらいがみ合ってるけど、所得税も消費税も上げてはいけません。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/05(土) 08:32:33.63

格差拡大の議論なら、もう一つ考えて欲しいことがある。
格差社会を認めて人口5000万になるのと、
公平な社会を目指して人口1億になるのと、
どちらの社会の方が国が成長し発展できるのか。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/05(土) 08:41:21.46

■これから増える消費税増税の反対理由
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/deal/1327830460/l50

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/05(土) 09:31:21.01

>>702
選択肢の設定に不備があるため回答不能。

①格差社会を認めると人口が5,000万になり、公平な社会を目指すと人口１億になる根拠がない。
②格差社会と公平な社会は対義語ではない。公平な社会と格差社会は両立する。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/05(土) 10:13:57.45

今、明らかに人口は減少へと向かっている。それも若年層の数が減っている。
その大きな原因の一つが、格差の広がりによる
若者の失業・ワープア等の問題であることは明らか。

人の数が減れば、社会に活気がなくなるのは当然の話である。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/05(土) 10:34:23.92

>>705
格差の広がりと若者の失業・ワープア増加の因果関係を証明できる？
若者の失業・ワープアが人口減少の主要因であると主張する根拠は？

勝手に「明らか」だと思い込んで、思考停止に陥っているだけだろ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/05(土) 19:10:25.73

>>706
上は非正規雇用と正規雇用の差と失業率で説明できるんじゃね

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/05(土) 19:51:20.68

所得の減少による被害を受け取ってるのは主に女性だから、
そういう意味でバランスするなら結婚は加速するはずだが

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 12:37:06.05

>>669
近年は、累進緩和する一方、個人・法人は貯蓄超過だから、政府が借金を増やしてお金を回してきた。
だから、資産税をして民間の消費や投資を促せば、政府が借金でお金を回す必要が薄れる。
資産税にて貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増える。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家は資産税にて増えた負担を取り戻そうと投資を活発化する。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 12:51:43.39

3千万円の高級車が1台売れるより200万円の大衆車が15台売れた方が、工員・輸送員・販売員・整備員など多くの雇用が生まれる。

同額の消費でも、大資産家の消費は小資産家の消費に比べて余り雇用を生まないので、お金が大資産家と企業間で回るだけで小資産家(労働者)には殆ど回らない。
　　大資産家が高級品を消費→企業が利益を得る→大資産家が配当金を得る。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 15:15:52.06

日本は少子高齢化で社会保障給付費が
「毎年１兆円以上」増え続けており。今後もそれ以上増える見込みとなっている。

ここで議論されている①消費税を上げるか、②所得税・相続税・資産課税を上げるか、なんて議論は既に手遅れ。

（１）消費税を２５％に上げて、なおかつ所得税・相続税・資産課税をどんどん上げても、日本の財政は持つか持たないかという次元だよ。
（２）あとは外国人を大幅に受け入れて日本国内にカネを落とさせ、国内の消費を増やし（外国人に消費税を払ってもらう）、企業が国内で消費が増えると思えば、
国内に投資を増やし（法人税が増える）、国内に雇用を創出する（外国人に所得税を払ってもらう）。

の選択肢しかないよ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 15:59:20.83

金持ちが、しこたま溜め込んだ金を吐き出すのを
①嫌がるか、そうれとも、
②世の為に放出できるか、
の2択を迫られているの間違いじゃないか？

日本国内に資産は、まだ十分にある訳で。
消費税を増税しても結果的に税収は増えないし、問題は解決しない。
累進課税強化なら、少しは効果がある。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 20:13:51.68

消費税は利益が出ていない取引に対しても課税されるという点で
経済活動にとって最悪の徴税方法といっていい
こんな税制はとっとと廃止しないと税収は落ちていく一方だぜ？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/06(日) 22:30:05.32

>>713
売上税と勘違いしてない？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/07(月) 08:13:51.77

消費税って現実に付加価値税として機能してるのかねえ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/07(月) 13:50:45.70

>>714
>>715
消費税について勉強しなおしてきたほうがいいと思うよ

（不良在庫の整理など）生産コストを下回る価格で販売するケースでも税負担が発生するのが消費税
売上税との違いは税の重複があるかないかで本質は変わらない

付加価値税のうち、税率が統一されている制度を消費税と言っているだけ
消費税が付加価値税として機能しているとかいないとか論ずるまでもない

付加価値ってのはぶっちゃけていえば人件費のこと
労働者に払う賃金以上の利益は経営者の人件費
消費税（付加価値税）上げようぜって言っている人たちは人件費に税金かけようぜっていってるのと同義
そりゃ企業は人件費削減に熱心になる罠

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/07(月) 17:06:37.28

>>710
逆。安物は機械化によって量産できるようになるが、
高級車は人的な労力の投入が必要。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/07(月) 19:50:43.33

>>717
殆どの高級車だって量産ですよ。
高級車だからって、高賃金な工員が製造して、高賃金な輸送員・販売員が流通させ、高賃金な整備員がメンテしているとは限らない。
むしろ、大資産家の消費による少ない仕事を多くの労働者で奪い合う事になるから、労働者の賃金は抑制される。

大資産家にも時間的・物理的な制約で消費に限界があるから、過度な富の偏りは悪い。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/07(月) 20:21:37.37

毎月100万つかっても
まだ金あまる。
頑張って無駄遣いしても
200万が限度。
富とはそういうものです

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/07(月) 20:25:03.11

社会保障費の目的税として増税するんだったら
いっそ最終財だけに物品税を課す方式に変えたほうがシンプルでいい
輸出分の戻し税とかのめんどくせーことをしなくて済むし。

もしくは、もっとダイレクトに個人・法人に課す社会保険料を上げるとかね

政府案は課題に対しての答えとしちゃ、ピントがズレてる

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/07(月) 22:08:20.65

>>718
お前の感覚はどうでもいいの、
現実に高級品はあらゆる工程に人が余分に必要になる。
更に言うと資産家による少ない仕事ってのが間違い。

日本の場合消費性向すらほとんど同じと来てる。
金持ち憎しで根拠のない事いってるだけだろ？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 00:22:12.52

金持ち憎しの資産税くんいるのか？
きょうテレビで個人資産の海外移転の番組やってたな
課税されたら預金なんかしねぇよ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 00:41:52.96

＞現実に高級品はあらゆる工程に人が余分に必要になる。
スイスの時計はまさにこれに該当するな。
俺は知らないが金持ちは知っている時計メーカーが存在する。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 07:01:31.69

時限的な資産課税はありかもしれんね
恒久的にすると悪影響が出てくるだろうけど

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 07:18:29.23

宣伝をうまくやって高級品のレッテルを
つけてしまえばその他の類似商品より
高く売れる。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 10:13:13.94

今の不景気は、
90年代に外国特にアメリカが滅茶苦茶やりだして、それに足並みを揃えなきゃならなくて
税制を変えたり規制緩和をしたのが良くなかったと思うんだ
グローバル化がまるで良いことのお題目みたいに言われてるけどとんでもない話だよ。

終身雇用・年功序列・会社別組合・課税の高い累進性・物品税を全部復活させて、
肝心なところは毅然と鎖国するべき。
ヘタに規制緩和しなければ、日本はバブル崩壊の痛手はあっても今みたいな困り果てた状態にはならなかったと思う。
TPPなんてとんでもない。リーマンショックといい、アメリカは本当に他国に迷惑をかけやがるろくでもない国だよ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 10:51:33.85

>>726
会社別組合・課税の高い累進性・物品税を全部復活させて、
って実はアメリカのやり方。
まぁアメリカだけじゃなくて
先進国はみんなどんどん大きな政府になり公共事業が増えて
自助努力よりいかに政府に気に入られるかになった、
結果アメリカの中流は努力する意義を失い、
政府に頼るだけの乞食が増えて没落した。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 12:44:08.62

>>727
何年くらいからの話？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 12:49:46.44

中流の没落も雇用と賃金の問題だと思ったり
仕事が少数の上と多数の下の二層構造になって中間の仕事が必要なくなった

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 12:51:52.11

というか完全にグローバル化した世界を考えたら先進国は下がって新興国は上がりそうな
自然な流れなんだよ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 15:23:41.95

>>727
＞結果アメリカの中流は努力する意義を失い、政府に頼るだけの乞食が増えて没落した
それのソースくれ

あと自己中なアメリカ人だったらそうなるかもしれないけど、
日本人は性格上、恥や誇り、協調を行動原理にしてるので
全員に中流意識を持たせておいた方が犯罪は起こさないし真面目に働くので社会的コストが低く済み
高い効率が実現できると思うが？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 17:08:06.47

96年ほとんどの日本人が中流意識をもっていたね
サラリーマンの平均年収が600万こえてたね

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 19:26:06.22

今や経営陣と投資家・顧客間のWin-Winはあっても従業員のWinは存在しない

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 19:34:03.29

>>721
高級車1台が売れるより、大衆車15台が売れる方が多くの雇用が生まれる。
製造：高級車1台より大衆車15台を製造する方が、多くの部品や工員が必要になる。
流通：高級車1台より大衆車15台を販売する方が、多くの輸送員や販売員が必要になる。
運用：高級車1台より大衆車15台を存在する方が、多くの整備員やＧＳや駐車場が必要になる。

>>722
海外保有資産も資産税の対象ですし、海外保有資産はもし資産没収されても取り立てる手段がないので殆ど増えません。

>>724
年何十％も課税しないから、恒常的に資産課税すればよいと思います。
例えば、年1％資産税をして全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50％が残ります。
恒常的に資産課税すれば、ある世代への偏った支出や課税不足による財政悪化を防ぎやすくなります。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 19:41:04.37

>>731
この100年ぐらいの
税制や社会保障負担なんかの変動を自分で確認されたし、
そもそも日本が誰に言われて
今の日本みたいな制度にしたのか知ってるだろ？

中流ってのは社会保障やら、
補助金やら何やらの他人の世話にならない人々だが
日本は高所得層はもとより中流からも
政府が巻き上げて、金の分配をするようになった訳だ。

社会保障の概念から言えば、
富豪から少し貰って最底辺をどうにかする程度でいい、
現行制度みたいに中流から中流へ、
中流から貧民へなんて意味が無い。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 19:44:36.06

>>734
分配なんだから総額はかわらんよね、
と言う事は売上は一緒、売上が一緒なら
材料費を考えると高級車一台の方が利幅がデカイ。

低品質低価格商品では
日本人が満足できるような利幅がとれん
だから海外に出てくんだし

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 19:55:04.64

大量生産の低価格低品質商品は
工場さえ買えば何処の国でもあっという間に大量生産が出来て、
すーぐ欲しい人全員に行き渡って売れなくなる。
最大でも60億しか居ないんだから、
利益増やそうと思ったら付加価値を詰みまししてくしかない。
たいして機能が変わらないテレビを
毎年買い換えないのが悪いってのは生産者の論理で
消費者の側にたてば他のものを売りにこいって話だ。

それは例えばテレビそのものじゃなく、
使い方のわからん機能の説明サービスかもしれんし、
面倒な電気配線なんかを全部やってくれる事かもしれん
かっこいいテレビ台かもしれん、
どっちにしても贅沢品に変わりはない。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/08(火) 22:50:18.33

>>734
>海外保有資産も資産税の対象ですし、海外保有資産はもし資産没収されても取り立てる手段がないので殆ど増えません。

するってーと、外国政府も在日資産に課税できるわけですかｗ？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 00:29:17.76

没収って誰がするの??

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 02:46:57.24

結論

累進課税強化が正しい

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 07:25:05.78

>>740
現状のまま所得税の累進課税を強化したところで、高所得者の数が圧倒的に少ない状況では税収増といっても微々たるもの。
実効的な累進課税強化策は、最低課税ラインを下げ、控除を廃止して、人数の多い低所得者・中所得者の税率から上げていくこと。

所得税の累進課税強化は、結局稼ぎに対する罰則なので、労働に対する意欲減退→税収減に繋がる。
また金融資産税を導入せずに所得税の累進課税強化をするならば、税の目的である富の再配分効果は薄れ、
資産家と勤労所得者の不公平は益々拡大する。

そもそも累進課税は所得差別であり、憲法１４条違反である。
公平の原則から、どんな税であっても、全ての国民を差別する事無く税率は一律にすべきだろう。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 11:09:31.35

結論

つまり、累進課税強化が正しい

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 13:42:31.30

>>741
資産税と所得累進強化をバランスよくすればよいですね。

>>738
外国政府も希望すれば、日本に投資している自国民に資産課税できます。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 18:25:56.25

資産税とかアホ
中流がこまるだけやし
超富裕層のひとり勝ち

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 18:56:32.16

税金には控除という仕組みがあってだな
資産税の基礎控除を１億くらいにすれば無問題

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 18:59:27.89

１億円以上の預金を持ってる人の人数と総額ゎ？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 19:00:13.71

知らんがな

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 19:04:36.11

てか、よく考えたら一般中流層の預貯金なんてせいぜい数百万円～二千万くらいだろうから、
基礎控除３千万でいいんでないかい？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 19:05:51.25

この国は高額所得者、富裕層圧倒的有利な税制、
社会保険（各種国健保組合含む）制度であり、
著しい不公平が存在している。
これも腐敗政治家と官僚のなせる技。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 19:40:44.09

あほあほ
高額所得者にならな税制も理解できんぞ
低所得者がいちばん得して年収800万～1500万ぐらいのサラリーマンがきついんだ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 21:27:14.80

一方、野田総理大臣の周辺【手塚仁雄】は「政権にとって願ってもないことだ」と喜びを隠さず、
「小沢グループの一部は、小沢元代表について行っても厳しいと判断する。消費税法案採決で造反が減る」と自信を見せています

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 23:06:01.37

リーマンはきっちり取られているように見えて、
社宅や激安の社食などの社内福祉考えると悪くなかったりしたんだよな

と言っても最近は大手もそういう社内福祉への投資をカットしてるな
世知辛いもんだ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/09(水) 23:22:00.54

そうそう↑
よく自営がーとか金持ちがーとか言うけど、サラリーマンなりの恩恵あるよな
いったい、どの立ち位置にいる人の考えなんだ？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 02:09:39.42

増税反対ソング《show-kとLB / 増税Oh!! Yeah!!》

増税やなやつぁてをあげな～～♪

http://www.youtube.com/watch?v=IyE1s4B5Bpk

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 15:09:03.84

>>741
意欲減退、税収減？？？？？
可処分所得が減って消費が滞って不況で税収減ならわかります

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 15:10:45.82

>>741
14条違反だからなくすべきかそうですねその通り
早く訴えてこいよ裁判所に行ってこい、な

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 15:12:17.74

資産税とかインフレでいいじゃん

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 17:22:42.32

累進課税は憲法１４条違反じゃないからｗ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 19:24:35.16

14条違反君はまず結果の平等と機会の平等の理解から始めようか

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 20:24:16.77

IMFですら「景気回復後に」と言ってる消費増税を早急に推し進めたり、
なんだかデメリットが露呈しまくってる自由貿易を今さら推し進めたり、
なぜ自民も民主も「内需なんてこのまま無くなっていいんだよーん」ってスタイルを貫いてるんだ？

こういう状況になってなお少子高齢化対策に
少しも真面目に取り組もうとしないってのがある意味すげー

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 20:28:32.97

自分以外から税金をとれといってるバカが多い、
あるいは多いと思われているからだろう

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 20:33:21.06

>>744
小資産家にも大資産家にも、一律で年数％資産課税すればよいと思います。

例えば、課税対象資産1000万円の3人家族(親2人、子1人)の場合、年1％の資産税負担は年10万円です。
一方で、年1％の資産税で年十数兆円の税収が得られ、国民ひとり当り8万円に相当し、3人家族の場合24万円の恩恵を受けられます。
資産税で得た税収が政府支出されるから、公共事業や社会保障などで雇用が増えて、小資産家(労働者)は稼ぎやすくなります。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 20:41:15.28

国がお前らの面倒みきれないから自分でなんとかしてくれと言えば
解決するだろうが、そうすると天下りやら何やら無くなっちゃうからね。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 20:52:59.52

政府のことを「国」と呼ぶのはどうにも違和感がある
デフォルトになろうが、無政府状態に陥ろうが、我が国は無くなったりしない
むしろ一度そうなって作り直したほうがいいとさえ考えることもある

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 21:01:21.41

このスレもどこから取るかだけだろｗ
再分配だの格差だの便利な言葉に逃げてるだーけ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 21:09:30.01

資産課税？
固定資産税ですでに実現済みだろ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 21:16:04.84

　い　つ　ま　で　も

　在　る　と　思　う　な

　親　と　金　持　ち

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 21:20:11.71

>>762
だから何度いえばいいんだ
海外に資産移転する！
海外資産に課税は無理
やり方も説明したろ？
手荷物で何百万も持ち出せるし口座開設も簡単なんだって。外国の銀行がわざわざ日本政府に申告すると思う？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 22:11:00.04

結局個々がもっとやる気だす以外にない。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 22:34:13.36

>>743
>外国政府も希望すれば、日本に投資している自国民に資産課税できます。

え、我が国政府は国民の生命と財産を守ってくれないんですか？
徴税権を無視されても無問題なんですか？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 23:29:08.57

きょうは静かだね

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/10(木) 23:57:46.55

>>768
海外と出入りするものは税関で把握できます。
海外保有資産も含めて、課税対象者に資産を申告してもらえばよい。
資産税の申告をしていない資産には、保護権(警察・法律・外交保護権など)を行使しなければよい。

>>770
外国政府が自国民にどの様な課税をしようが、日本政府には関係ありません。

>>766
固定資産税は、住宅ローンなどで債務超過でも課税されるから、応能負担ではありません。
資産税は住宅ローンなどで債務超過の人は税負担なしです。←不動産は債務超過でも固定資産税で課税します。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/11(金) 00:19:04.59

外国政府が自国民にどの様な課税をしようが、日本政府には関係ありません。
外国政府が自国民にどの様な課税をしようが、日本政府には関係ありません。
外国政府が自国民にどの様な課税をしようが、日本政府には関係ありません。
外国政府が自国民にどの様な課税をしようが、日本政府には関係ありません。
外国政府が自国民にどの様な課税をしようが、日本政府には関係ありません。
外国政府が自国民にどの様な課税をしようが、日本政府には関係ありません。

えーっ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/11(金) 00:24:36.31

>>772
>外国政府が自国民にどの様な課税をしようが、日本政府には関係ありません。

ということは、日本でいくら資産を持っていたとしても外国人であれば非課税ということでOK？
もちろん、日本人でも海外に住民票を移すか海外法人を設立して、その名義にすれば非課税だね。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/11(金) 00:25:45.07

>>772
だから申告しないょ
申告せずに税務署が把握してない資産に課税しようがないだろ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/11(金) 00:43:57.96

公平の概念は人それぞれ。

職場で誰からともなく、自発的にビアガーデンに行く事になった。
対象者は事務員の女性・新入社員（独身）・平社員（独身)・ベテラン社員（既婚）・係長・課長・部長
その際、会費はどのように割り当てするのが公平か？

Ａ、同じ職場である以上、役職や年功で給与が変わる。給料が多い人は会費を多く支払い、少ない人は会費を少なく支払うのが公平。
Ｂ、既婚者は自分で自由にできる金が少なく、独身者は稼いだ金を自分で全て使える。可処分金が多い人間が多く出すのが公平。
Ｃ、酒豪もいれば下戸もいる。飲む量の割合で会費を決める。つまり多く飲む人は会費を多く支払うのが公平。
Ｄ、参加者は皆同じ１名。家庭事情や飲む量は違うが、それを厳密に計算することは不可能。つまり皆同会費にするのが公平。

世の中には比較できないものが沢山ある。竜巻で被害を受けた人と、津波で被害を受けた人はどちらが不幸？
金回りがいい独身者と、貧しいながら笑顔が絶えない家庭持ち、どちらが幸せ？
耳の不自由な人と、目の不自由な人と、髪の毛の不自由な人は、誰が一番不幸？

それを国や地方公共団体が基準を決めるのは不遜だし、その線引きや監視をする費用は一切無駄。
国民である以上、誰も特別視するべきではないというのが当方の考え。
従って上記例では、個人の状況を全く考慮しないＤが真の公平であり、それを「機械的公平」と命名した。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/11(金) 00:53:45.05

それでいんじゃね↑

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/11(金) 09:58:11.38

もうね、まずフリードマンという糞馬鹿野郎に影響されてやった世界中の全部の国の政策を全部元に戻すべき。
すべての税の累進性は上げる。規制緩和をやめ元に戻す。
その上で英国病を防止するための全く別の処方箋を考案するべき。
とにかくフリードマンの撒き散らした害毒を全部ご破算にすべき

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/11(金) 13:08:41.47

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 20:59:34.28
資産課税を強化して海外に逃げる資産＝元々国内でも消費されない資産
なんだから、なーーーーんの問題もない

日本に住んで日本で消費する奴は、海外に資産移動したところで、
日本で消費するときに日本に資産戻すことになるんだから、
資産移動なんて手間だけ増えてまったくの無意味。

何かというと海外に逃げるとかいうのは、ただの逃げ口上なんだよｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/27(金) 22:57:41.51
×資産課税を強化して海外に逃げる資産＝元々国内でも消費されない資産
○資産課税を強化して海外に逃げる資産＝元々国内でも消費されない滞留してる死に金

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/11(金) 13:17:06.62

>>775
海外資産の課税強化、5000万円超は報告義務
12年度税制改正

政府は2012年度税制改正で、国境を越えた課税の強化に乗り出す。
個人に海外にある保有資産の報告義務を課すほか、海外の関連会社に支払う利子を使った企業の節税策にも制限を設ける。
財政再建が主要国の共通課題となるなか、各国で徴税体制を強化する動きが相次いでおり、足並みをそろえる。
政府税制調査会で検討し、12年度の税制改正大綱に盛り込む方針だ。

海外に資産を持つ個人に対しては税務署への年１回の報告を義務付ける方針だ。
海外にある預金や株式、不動産などの総資産が５千万円を超える個人が対象。

税務署が海外での預金利子や株式配当を正確に把握し、所得税や相続税を課税できるようにする。
違反した場合は１年以下の懲役などの罰則を設ける方向。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/11(金) 22:02:33.88

>>780
へぇ～上手くいくのかね？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/11(金) 22:59:24.88

>>779
これまじでいってるのかよｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/11(金) 23:32:28.96

>>781
所得税、相続税のためだからそれなりに上手くいく（じゃないと脱税の容認）と思うよ

>>782
資産課税がいかに日本経済(主に消費に)悪影響しかないかが良く現れているやんｗ
この文章から資産課税が良いととれるのは馬鹿か日本を衰退させたいかだよね

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/12(土) 01:18:09.55

財務省前抗議　５月８日

パート１　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17796682
パート２　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17796996

非常に良い抗議、必見！

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/13(日) 08:52:43.11

各年齢別平均収入

年齢男性（万円）女性（万円）
70歳以上 374 225
65～69歳 387 201
60～64歳 479 217
55～59歳 595 251
50～54歳 629 269
45～49歳 620 274
40～44歳 579 282
35～39歳 497 285
30～34歳 427 291
25～29歳 355 289
20～24歳 256 230
19歳以下 148 110
平均 500 263

国税庁　平成21年　民間給与実態統計調査結果より

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/13(日) 19:53:15.22

55から下がるのが興味深いな
あとは普通ｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 19:18:57.56

平均よりも標準を出してほしいね

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 20:22:43.85

中央値な

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 21:59:31.58

標準なら平均値だろうな。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/15(火) 22:26:23.52

数字上は55歳から下がっているが、これは50歳あたりからリストラが急増しているからだろう。
収入が増え続ける富裕層と、リストラで収入が激減する層が均衡するのが50過ぎになるんだろうな。
頑張って会社に貢献してきても、会社を取り巻く経済環境が変わればこれまで培ってきた経験は陳腐化し切り捨てられる。

人間疎外という言葉を聞かなくなって久しいが、まさに今の社会が人間疎外の最たるものだろうな。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 02:41:12.50

陳腐な経験しかないのに高級を取るってことは
誰がそのワリを食ってるのかね

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 10:23:40.43

>>791
馬鹿だろお前。
状況が変われば、すべての経験は陳腐化するんだよ。

経験を積まなければ作業効率は上がらないんだよ。
作業効率を上げ、状況の変化に対応できるように経験を積む。
でも何時かは、これまでの経験を無にするような状況の変化が起きる。

これまでの経験が陳腐化するかどうかは運しだい。
ペーペーでも持っているような陳腐な経験なら、高級なんて取れないだろう。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 18:28:08.90

>>792
で誰がワリを食ってるの？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:18:38.98

強いて言えば、コネ（親族・天下り等）で高給もらっている奴ら以外がワリを食っている。
民間ではそれなりの経験と能力がなければ、高給なんて貰えないよ簡単にリストラされる。

それより貧富の格差の拡大のほうが問題。
少数の富裕層が富の大半を支配し、国民の大多数が隷属状態。
アメリカ並みに治安が悪化するのは時間の問題だろう。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:30:44.85

ｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 19:48:12.70

そりゃ冷戦頃のアメリカは中流という
自ら働く層を罰して
何もしないで政府にたかる乞食を優遇したから
中間が消え去ったしなぁ。

そもそも今みたいな、重税＆累進は
アメリカが自国を真似てやれといったんであって
アメリカになりたくないなら累進は断固拒否すべきだな。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/16(水) 21:23:04.87

>>796
でたらめで滅茶苦茶な事実誤認
よくもまあそこまで出鱈目を書ける

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 00:17:04.08

でたらめだという根拠をどうぞ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 02:58:46.26

そもそも今みたいな、重税＆累進は（最低課税額引き下げや消費税増税、累進緩和）
アメリカが自国を真似てやれといったんであって
アメリカになりたくないならシャウプ勧告から外れた税制変更は断固拒否すべきだな。

正しくはこうだよなｗ
カール・シャウプ博士は大倉省などから渡される官製資料などは無視して、
町工場や喫茶店、農家などを飛び込みで訪れては税制の悩みをとことん聴取した上で
学者の見地から作り上げたものを勧告したってのは調べたら判る話で
シャウプ勧告を戦後アメリカが自国に似せた財政体制を推し進めたからなんていう人はちょっと問題だね。
「資本主義経済の下で考えられる税制としては、これ以上素晴らしいものはないといえる税制を勧告した」
なんて発言はアメリカなどでは政治的しがらみで出来ないものを作ったってのが良く現れているコメントだね。

ちなみに所得税の累進はその時の税率よりも下げろ（代わりに富裕税設けろ）としてたんだけど
富裕税廃止、累進税率上昇はその後日本の都合で行われました。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 03:16:40.71

シャウプ勧告が日本をアメリカに似せるために出されたものじゃないとしても
直接税中心の税制という形で両国ともに似た形になったとは言える。
ただ面白いのが日本は戦後復興でインフラ整備に多くの支出を必要としたのにもかかわらず
GDP比での予算はそれほど大きくならなかったってのがある。
アメリカが社会保障等や軍事費でどんどん予算拡大させていったのと対比で見ると面白いよね。
国債の引き受け先として民間貯蓄に対するアプローチとか
金利政策に対する政治の影響とかも違いがはっきりしていると思う。
この辺の違いが明確じゃなくなってきたのは80年代後半からかなー。
法人税率下げや累進緩和もそのころからのトレンドになってたかな。
年次改革要望書で露骨にアメリカから要求が始まったのは94年かららしいね。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 03:54:28.16

>>799
戦時体制下で行われた税制と比較するとかバカすぎだろｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 04:14:37.84

所得税の税率が高くなれば高くなるほど
働かなくなるとしてる。
これは景気過熱を防ぐメリットとして
定義されてる訳だから反論は無いだろ？ｗ

だが現実には波もあるし、
その人や企業の得意と市場の欲求が
マッチするタイミングってのは一瞬だし、
好調な時に足を引っ張られたら
その隙に外資に市場を食われるという大問題も抱えてる。
先行者利益を累進によって否定すると
今みたいな状況で投資をして
先行者利益を得ようなんて奴はいなくなるから
生産性が向上してるのに、
そのメリットを享受すべく
新たな市場の開拓をしようなんて奴が居なくなって失業が増える

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 17:17:39.45

>>802
お前馬鹿だろ。
高度成長期という例が目の前にあるのに、あえて無視するの？
それとも持論を否定するような実例など、見たくないものは見えない？
多分それは精神病だから、入院したほうが良いよ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:24:01.14

>>803
まずお前のアホな所は累進課税によって成長したのか
それとも累進課税によって
あの程度しか成長できなかったのか証明出来てない事。

円の価値、ひいては日本人の労賃が安かった事
戦争特需、
海外に手本が存在する状況、
国全体が貧しくて、国民全体がやるしかないという状況、
あの頃売れたものは必需品だから需要が予測しやすく更に海外に手本があった事。
なんかを完全無視、
今の途上国の伸び方を見れば、
累進のブレーキをかけなければ、
日本はもっと先へ行けたはず。

そもそも累進は、加速した時に減速する、
変わりに減速したときに加速するのだから良いのだという理屈だが、
減速した時に加速してますかｗｗｗ？だ

経済は自転車と同じ、
スピードに乗った時にいちいちブレーキ掛けて
誰がとくすんのよ？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:30:23.77

＞所得税の税率が高くなれば高くなるほど
＞働かなくなるとしてる。
＞これは景気過熱を防ぐメリットとして
＞定義されてる訳だから反論は無いだろ？ｗ

この時点で相手する必要ないの判るよね
この話だと税収一定ってなことになるけどそんな馬鹿な話は無いｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:30:50.86

現代特有の状況として
情報の価値の減価が凄い早くなったってのがある、
つまり新しい商品やサービスを生み出しても
それがパクられるのがスゲー早いって訳だ。
当然中国や韓国もパクるｗ
そんな中でパクられるまでに稼ぐのは税制が許さない。

もう一つ大きな問題は
なんだかんだで豊かになったから、
新しい事をしなくても餓死するわけじゃないって事だ、
つまり行動しない奴が増えた、
行動しようというレアな奴にケチをつけて、
リスク取って行動して成功した奴から、
なんにもしない奴に分前だけよこせというのが
累進課税だが、そんな事してていったい誰がリスク取るのか？
バカでもわかる。

結果今の日本みたいな誰も怖がって投資をしない、
したがって雇用も壊滅するという状況になる。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:32:32.51

>>805
ｗ反論できなくなって必死なのはわかるがｗ
その理論の裏には
累進によって税率が低くなれば働くという事もあるｗ
これも自分で否定してる訳だ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:38:18.07

そんな状況のなかで個人が得するにはどうするかっていうと
なるべくリスクは取らずに、なるべく働かずに金を得る方法を探す。
つまり生活保護や補助金、
公共事業みたいに政府にたかるのが一番って事だ、
だが、それらの原資は民間の税金だから
それらを拡大すると結局状況は悪くなって
財政に問題があるから増税しようという話になる。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:38:30.74

累進課税のおかげで成長できたのか、累進課税のせいで成長があれでとまったのかを証明する手段は確かにない
（奇蹟と謳われたあの高度成長をあの程度しか成長できなかったという神経はすごいと思うがｗ）

が、>>802のようなことは少なくとも大局で見たら問題にならなかったことは明らかだね
あったっていうなら論拠お願い済ますわ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:42:03.70

>>809
えｗｗｗｗ
戦争特需が問題で無かったとｗｗｗｗ

少なくとも実態経済、民間が主であり
税制は従の関係にあるのなんて皆共通の見解だと思うがｗ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:43:56.04

本当に大局で見たら問題ないのであれば
累進なんてケチな事いわずに
全員重税にすれば良いｗ
つまり社会主義や共産主義の方向性だわなｗ。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:45:59.36

>>807
時給仕事のバイトしかやったことがないんだろうなーｗ
そんな簡単に仕事量調整できるような仕事で労働意欲左右するほどの税金取られる仕事あったら教えてほしいわｗ

まあ、そういう話も確かにあるよ
でもね、景気過熱を防ぐって話（ビルト・イン・スタビライザー）は
景気が過熱するとみなの所得が上昇することによって自然と税率が増えて税収が増えるって経路なの
人々の行動が変化する必要は無いのよ
お前の話は（所得税の）累進強化のデメリットとされている話とメリットの話をごっちゃにしちゃってるのよ
その区別が出来るようになってから書き込みしような

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:46:38.16

所得税は50％フラットにしても
80％フラットにしても貧困層は困らないはずだし、
問題ないという素晴らしい話だなｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:47:44.55

>>812
そんな簡単では無いから、
スピードが乗った時にブレーキかけるようじゃダメなんだろｗ

簡単に仕事が調整できるのなら
累進で税が重くなったら少なくし
軽くなったら早くするってのが機動的に出来るから
悪影響が少ないｗｗｗｗｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:52:42.61

一応確認

>>814と>>802はは同一人物の書き込みだよね？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:54:03.54

>>812
人々は変化する必要がないから
リスクを取ろうとする奴はいなくて、変わろう
稼ごうとする奴はめったにいないわけだなｗｗｗ

そしてそのレアな人種は
リスクとリターンを考えてそもそも「投資をしない」
という話をしてんだがなぁ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:55:09.93

>>816
そしてそんな懸念は無駄だということが高度成長の日本で明らかになったとｗ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:56:34.69

累進があっても儲けがゼロになるわけじゃないし
消費税と違ってマイナスには決してならない
経費計算もある

話はそれで終わるんだよね

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 19:58:40.74

>>817
はい、なんにも証明されていない
最初の話に戻りましたｗｗｗ

要するに思い込みを叫んで
反論されると思い込みの前提に帰るってだけ。

>>818
所得税は50％フラットにしても
80％フラットにしても貧困層は困らないはずだし、
問題ないという素晴らしい話だなｗｗｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 20:03:11.41

>>819
なるほど、お前の頭の中じゃ日本は累進課税ゆるかったんだ
じゃないと投資＝成長ないもんねｗ

そして累進に問題ないって書き込みにフラットにしても問題ないのｗｗって返答されても困るわけだが…

違う世界に生きている人っぽいので言葉通じないね、お互いにｗ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/17(木) 20:09:48.14

>>820
は？自分の言ってる事すら理解できてないの？ｗｗｗ

お前は税率によって人は行動の変化をしないといったんだから
全体に重税をかけようがおんなじだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

言葉が通じないんじゃなくてお前の脳内にある
前提が無茶苦茶なだけｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/18(金) 07:14:21.44

>>818
＞経費計算もある

「どんな領収書でも経費で落とせる」みたいな新書がベストセラーになってるようだけど、
それを知ってる人間と知らない人間、もっと突っ込めば減税（脱税）の手段を持っている人間と持っていない人間では、
同じ稼ぎでも納税額が変わってくるので不公平だろ。

所得隠しは納税者番号制である程度防止できるが、経費や扶養家族等の不正申告は防止できないから、
脱税の温床となる経費控除自体見直しが必要。

その意味で民主党の「控除から給付へ」という方針は正しい。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/18(金) 12:59:27.69

>>822
税金で取られるくらいなら、と経費でモノを買うということは、
経済が回るんだから、稼いだ人以外の人が得をする。いいんだよ、それで。
どうせ税金で取ったって、政府はそれで稼いだ人以外の人が得をすることをやるんだから。

回り回って同じこと。
お前はいい加減その身近なところで思考が終わる癖を卒業しろ。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/18(金) 15:38:52.66

累進課税は投資や労働意欲をなくす　←そんなことないんですけどｗ

そんなの不公平だー

こういう流れですな　論点絞れない人が必死になってるさまが見て取れるよねｗ
おそらく同一人物であろうこの馬鹿の一連の書き込みにも一理あるのだが
それは累進関係なく税金全てに当てはめることの出来るものでしかないわけで
きちんとした論理の基そういう主張する人は夜警国家を目指すわけで
役人の都合で利権の温床となる給付という方針は正しいとは条件付でも言わない
自分にとって都合の良い条件が大好きな方の書き込みは得るものがないですなｗ
公平の概念は人それぞれなのであえてつっこみませんが
＞経費や扶養家族等の不正申告は防止できないから
などとい言う役人無能論者の嘘言はどうしようもない
始めの主張を補強する書き込み考えてから出直してきなさいｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/18(金) 15:40:49.74

知っている人間と知らない人間に差が出るのは不公平だ

この考え方を絶対正義とするのは皆平等に貧しくなることしか出来なかった共産主義国家の理想だとだけ言っておきますかｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/18(金) 19:28:06.65

>>824
累進課税は△
所得税は所得を得る意欲を無くさせる○
税率が高ければ高いほど無くさせる○

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/18(金) 22:08:55.65

消費税は年収４００万以下には負担増になる
特に子供がいる家庭

逆進が高い税だ　金持ちが結局得する

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/18(金) 22:31:54.82

暗黙のうちに増税を了承しているのが怖い。

なぜ年収400万までの所得税をゼロにしようではダメなのか。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/18(金) 23:10:45.71

>>828
俺の年収は400万以下、まで読んだ。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/18(金) 23:35:41.90

上で400万を基準に出してるからな、
俺としては所得税全廃、
消費税5％でいいと思ってるが

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 00:19:56.88

>>830
それじゃ税収減って財政どうするんだよ
しかも金持ちの貯蓄が増えて、金の流れが悪くなってデフレが加速する

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 03:29:02.59

日本という国がなくなっても良い、或いは、日本が衰退しても良いと考える人・・・消費税増税賛成派
日本に住みたいし、日本を守りたいし、発展させたいと考える人・・・累進課税強化派

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 03:35:30.97

>>831
支出減らせば？

増税なんかして景気回復する訳無いじゃん
投資が減ってるのに、更に増税して
働く意欲削いで一体誰が働き出すと言うのか

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 03:37:25.92

ちなみに消費はどの所得層もおんなじようにすこーしだけ減少してるよ
別に金持ちだけがどうこうなんて事はない。
その減少幅も少しだけ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 08:24:55.01

>>833
何をどう減らせば、>>830でバランスするのか説明よろ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 11:59:27.81

消費者として物を買うとき消費税を払うが、
労働者として労働力を売るとき消費税を転嫁できてない。

なので所得税徴収時に消費税分を還付しよう。

つまり給付付き税「率」控除。
低所得者は所得税５％－消費税１０％で５％給付。
高所得者は所得税２０％－消費税１０％で１０％課税。

消費税との兼ね合いで所得税率マイナスも。

所得が０円だと給付も０円×５％＝０円。

そうすると誰が消費税を負担するんだ？って問題があるが。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 12:09:58.21

>>836
家賃にも消費税が転嫁できないので、大家も給付を受けていですか？

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 12:21:29.37

>>836
消費税は収入少ないけど貯金取り崩したりで消費が大きい人が負担することになるな。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 12:26:18.07

>>837
収入ある人の消費税負担なくしましょうって話なんでいいんじゃない？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 20:45:01.69

金持ちは、税金が高くなったら、今の生活水準を落として、今の贅沢な生活を諦める。
人は一旦贅沢を経験したら、そこから離れがたくなるなどというのは神話に過ぎない。
今の贅沢な生活を捨てたくないがために、もうちょっと一生懸命働こうなんて考えるわけがなくて、
税金が高くなれば、誰しも税金を払いたくないがために、生活水準を落とす。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 21:14:19.90

>>839
収入の話なのか、所得の話なのかはっきりしませんな。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 21:31:28.24

大抵の金持ちは固定資産税を低めに支払うのを心掛けていると知ったのは最近でした（笑）
自動車も最低限度の台数か若しくは個人名義で所有しない。送迎は会社の車だとかの他人名義を使用しまくる（笑）
支払いを自らするのは少ないというよりも、意図的に自ら支払うのを嫌う。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 21:31:35.60

>>835
何をどう減らしてもバランス出来ないのなら
すでに破綻している事の証明じゃね？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 21:33:06.61

>>840
今の税制だと年収300万あたりからそういうストッパーかかるのがなｗ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 21:36:41.58

公務員所得特別課税制度が2015年以降に追加されると公務員も終了だな（笑）
政策立案は公務員がするものであるが、法律で決めているものではないのだしｗ
指針がそうであればそうつくらざるを得なくなる。このまま進むと、そうなるよ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 21:41:45.99

所得だと経費・控除分は計算対象から外れる。
経費・控除額が多い人はその分消費税負担しろってことだな。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 21:46:56.12

>>846
ｲﾐﾌ？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 21:52:35.02

>>835
830ではないが地方交付税全額カットすればいいな。
田舎者はﾀﾋね。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 21:55:54.83

>>847
846は841宛て。
836が所得対象なら控除分は消費税補填の対象にならない。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 22:06:41.84

>>848
そういう話ならそもそも国税を徴収するのがおかしい。
防衛に関しては必要だろうが

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 22:47:13.55

>>840
そもそも金持ちは可処分所得のうち実際に消費してる割合が少ないから
税金が上がっても生活水準を落とす必要性に迫られないという根本的なところを理解してるか？

逆に中低所得層は可処分所得のほとんどを消費してるから、
税金が上がれば物理的に消費に回せる金額が減る。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 23:06:09.05

>>851
毎月貯金するのが減るかキャバクラに行く回数が減るだけだ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 23:26:00.35

>>851
年収1000万超と
年収300万の消費性向の差って5％ぐらい。
ほとんど変わらない。
年収100万台になると変わるが
ここは学生のアルバイトレベルだから別物

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 23:33:02.62

>>851
の言うように、水や米なんかのどうしても買わなきゃいけない
生活必需品はやめる事が出来ないから、
年収が100万ぐらいの層では多少消費性向があがる、
だがここでも10％上昇する程度。

落とすと結構つらい値は100万代に存在し、
そこから上はほとんど変わらない、
どうしても落とせない限界値ってのは100万より下にあるってこと

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 23:55:50.33

リーマン層の退職後の貯蓄額って数百万からせいぜい（退職金込みで）２千万程度だろ？
リーマン層は生涯賃金が２億～３億なんだから、そのほとんどを消費してるってことになる

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/19(土) 23:57:47.22

仮に生涯賃金２億で退職後の貯蓄が２千万だとしても、
その９割は消費してるわけで、
消費税が１０％上がれば貯蓄をゼロにするか消費を１０％削るという結論は目に見えてるわな

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 00:02:27.50

それに加えて消費税を上げると、消費活動そのものに課税することになるわけで
消費税における税金対策は消費しないことであるから、消費活動はさらに縮小する

つまり経済がさらに、衰弱する
そうなれば、サラリーマンの給料は減るのは当たり前の話
倒産して無収入になる人も続出するのはやる前からわかっている

橋本龍太郎総理大臣が3％から2％消費税を上げた時、駆け込み消費で
一時的に消費税増税前に消費が増えた
そこから先は奈落の底に経済が落ち、失われた20年になった

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 00:06:40.55

それ所得税あげても同じだよね

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 04:34:14.20

基本的に不況時は財政出動、増税は好況時と相場は決まってるだろ。
不況時にどうしても上げるなら可処分所得に余裕がある富裕層から多く取る
所得税・贈与税・相続税の累進強化

消費税を上げるなら金回りがよくなってからじゃないと不況が加速するだけ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 07:05:39.55

>消費税を上げるなら金回りがよくなってからじゃないと不況が加速するだけ

それは所得税等、どんな税金でも同じ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 08:58:41.34

消費が縮こまるとかなんとかいう話なら
消費性向に差が無いんだから
富裕層からだのなんだのは関係ない、
後は金持ち憎しとかそんなレベルの話。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 10:32:10.60

企業側から見た消費税対策は【生産しないこと】なんだよね
消費税は消費者が（全て）負担するなんて考えているなら勉強不足だよ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 11:22:26.72

金は使ってこそ効用を得られる。

消費税は消費を抑制するというが、同時に所得税廃止で可処分所得が増加すれば逆に消費は増加する。
さらに金融資産税で金を貯めるインセンティブを減少させれば、より消費意欲を増進させる事になる。

つまり消費税率を上げても消費を減少させない方策はいくらでもあるという事。
「消費税」を鼻から悪だと決め付け、思考停止状態にある左巻きの人には、そこまで考えが及ばないんだろうがね。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 11:52:24.05

>>863
所得税法人税減税と消費税増税セットでやれば景気回復ですねｗ

ｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 12:23:40.16

>>861
>消費が縮こまるとかなんとかいう話なら
>消費性向に差が無いんだから
ソース探したけど見つからない。リンク貼ってくれ
最近なんかの番組（ウェークアッププラスだったかな？）で出してた数字では
あきらかに高所得者ほど消費性向が低かったはずなんだが・・・

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 13:17:26.18

１億稼いで、最高税率７５％のとき手取りが２５００万だった。
税金が高すぎて頑張ろうという意欲が出ない、減税すれば経済が活性化するというわけで５０％に減税したわけ。
で、手取りが勝手に５０００万に増えた。それで意欲が出て経済が活性化したの？
金持ちは守りに入った。貯蓄するだけ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 15:30:36.50

税制を利用すると節税できるのは常識。あえて書くならば同じ法人所有するならば２ちゃんねるのひろゆきみたいにすれば良いってモデルが実在しているよな！
少しは見習うべきだよ（笑）

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 17:13:38.51

質問したいのですが
そもそも消費増税する理由ってなんなんですか？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 17:46:49.96

>>866
>１億稼いで、最高税率７５％のとき手取りが２５００万だった。
お前が累進課税の仕組みを知らないことはよくわかった

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 17:47:39.68

>>868
公務員の利権を維持するため
常識ジャン

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 18:07:17.41

金持ち憎しの資産税がまだいるのか？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 20:38:08.70

>>866
金持ちといえどもマクロ経済のダイナミズムの上に踊らされてるだけ。
経済全体が低迷していればいくら金持ちが頑張っても経済活性には繋がらない状況だって在る。
まあ減税で収入が上がるというのは、労働意欲が増す要因の一つであることに違いない。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 22:25:57.95

>>862
そのとおりです！
法人税の場合、どうせ税金で持ってかれるなら、広告に予算当てようとか
色々な業界にお金が流れる投資にお金が流れる
だけど、法人税が減税されて消費税が出来てから、投資も減らしてしまうのが
一番の税金対策になってしまって、企業は利益が出た年度でも、経費削減して
内部留保にして貯めこむようになってしまったよ

それで、「大企業は内部留保を貯めこまないで投資してください！」と政治家と評論家が言い出す
この構造は本当に馬鹿そのものだよ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 22:29:20.83

>>866
そうだよね
あと、75％の時はまんま払う人なんてバカだから、ちゃんと税金対策で
色々、投資して経費に計上していたんだよ

それはお金が使われるということで消費が増えるから、どんどん経済成長して行く
見事なシステムだったと思う
税金が税金対策で消費や投資に回って経済が活性化して国全体の税収も増える

これは理想的。結局、昔の税制のほうがずっと理にかなっていた。金持ちも貧乏人もみんなハッピーになれる。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/20(日) 22:41:21.22

２チャンネルの住人は、確実な知識はあるが、知性なんて持ち合わせてない人ばかり。単なるエンタイテナー。
１０年先３０年先も読めない人ばかり。まして新しいアイデアなんて皆無。
過去を紐解いて、未来を読むなんて前例主義の人になに言っても無駄かな。
たとえば、第一次大戦前の国家財政は大体３０億の赤字だったが、戦後黒字に転換し、
造船業は大好況を拍し連夜芸者遊びして、金をばら撒いた。
いまや国家予算は５０兆を超え、赤字国債４０兆をたして９０兆。万倍を超えてる。
第２次大戦前は、一円で米が３０キロは買えたらしい。今は一万円ぐらいか。
おおよそ万倍か。今１円落ちていても誰も拾わない。
つまり何が言いたいかというと経済の歴史はインフレの歴史ということ。
１９９０年でいったんインフレは止まっているが、この先再びインフレになっていくだろう。
年収４００万が、数十年後には年収４０００万が普通になる。その可能性は時間経過とともに５０％は超えるだろう。
松方デフレから高橋デフレそして白川デフレ。
デフレの後はインフレに転換する。歴史は繰り返しながら進んでゆく。
結論として、どんな税制になろうが国家予算はこの先少なくとも１０倍になるだろう。
国家予算５００兆円の時代が来るだろう。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 00:02:45.45

ふーん

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 00:34:38.04

>>868
＞そもそも消費増税する理由ってなんなんですか？

真面目な者が損をしない、公平な税制にするため。

「高所得者憎し」の今の税制を是正し、納税者の不公平感や妬みの無い、
平穏で努力しがいのある活気ある社会を構築するため。

もちろん他の税や社会保障制度も、諸費税増税と同時に抜本的改革を行う事が必要。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 00:35:42.50

>>877
諸費税→消費税

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 01:38:33.07

>>865
政府の内閣府かどっかが出してた統計。
経済白書かなんかの中だとは思うけど違うかもしれない。

ネットで見られるデータじゃないと信用できないというなら
お前が高くなっているという根拠とした
データを出せば良いんじゃね？。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 01:43:12.59

>>874
それが見事じゃなかったから
節税に使いやすかった
狭い集合住宅ばかりやたら作られて
今では、狭い部屋のとなりが空き部屋みたいな
アホな事になったりした。

無理やり使わせる事を強制させた結果
本当に使いたい時に金がなくて必要な投資が出来なかったり
果ては倒産しちゃったりしてる訳。

だから政府が無理やり使わせれば
「その時だけ」は回復すんだよ、
で計画経済主義者は、国家がコントロールすれば
その時が永続的に続くと言う訳、
だが現実には続いてないから不況になったり、
計画経済を突き詰めた国家自体が破綻しちゃったりしてるの。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 01:46:18.50

もう一つの大きな問題だが
皆が経営者だった時代と違って
今の所得税は納税意識の欠落を招いて
増税や政府の無駄遣いに対してドンドン鈍感になって
結果さらなる増税を容認する土壌をつくってる。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 13:11:57.09

>>879
内閣府のデータ見てみたら消費性向に差が無いなんての見つからなかったけど
逆に消費格差縮小しているってのなら見つけた
これによると高額所得者ほど消費を抑制しているみたい
高額所得者向け減税したのに高額所得者ほど節制を始めちゃったみたいだね

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/pdf/10p02022_1.pdf

＞以上のように、選択的支出が多い高所得層が消費を大きく切り詰めたため、
＞所得格差が拡大したにもかかわらず消費の格差は逆に縮小したといえよう。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 14:14:09.62

消費性向の消費に金融資産も含まれてるんじゃね？
金融資産以外の本当の意味での消費性向データってないのかね？

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 15:29:43.91

累進課税は頑張って儲けた人の方が多く持っていかれるというのは確かだけど、
多く稼いだら手元に残る金も増えるよな？増え方がだんだんなだらかになるだけで。
全く増えないなら頑張る気はしないだろうが、少しでも増えるんなら多少不満はあっても増やそうとする人の方が多いのでは。
（働いても生活保護でも収入変わらないから生活保護でいいやって人が増えてるって話も聞くし）

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/21(月) 22:42:32.71

>>877
お前は本当に馬鹿だな

お前の理想とする「不公平感」をなくした完全競争社会にしたとするよな
人生に失敗した奴らはどうすんの？
金持ちをナイフで襲って金を奪おうとするわな
税金で所得から金を取られるのと、金と命を取られるのと、どっちがましだ？

あるいは強盗や泥棒に命まで取られないようにと、家にセキュリティを設置し、塀を高くし、個人的にSPを雇ったとするよな
その装置や塀の代金やSPの給料は惜しくないのか？それ税金に払えば良くね？って話

分かるか？金なんてどこで使っても結局同じぐらいいるわけだ。場所や見た目が違うだけ
強盗に怯えて余計な不安に時間と労力を取られて暮らすのと、
安全な日本で自分が一番好きで得意な本業に専念して暮らすのと、
どっちが効率的だよ？

目の前の不公平”感”だけを根拠に全てを考える、お前のような馬鹿に政治家になられたらホント困るわ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 00:38:32.88

>>885
税金で救ってるだろ？
仮に所得税が20％で固定された場合、
年収一億の奴は2000万払い
年収100万の奴が20万払い
2020万で失業者を救う訳だ
俺からすれば十分再分配されていると思うけど。

更に言えば
年収50万の奴が150万の奴を殺すこともあるよね
どうすんのｗ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 00:40:30.61

貧しい人はたった20万しか支出しないのに
2020万の予算の恩恵に与れる訳だが、

これじゃ許せないもっと払えというのが累進課税で
885みたいな、資産持ってる奴は殺せばいいという
狂気の沙汰を言い出すわけだ。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 00:44:24.29

>>882
関係ないデータだして何が良いたいのか不明なのだが
消費性向と限界消費性向の違いがわからないの？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 00:49:26.79

>>885
＞人生に失敗した奴らはどうすんの？
＞金持ちをナイフで襲って金を奪おうとするわな

そんな短絡的に考えるのはお前だけだろ。自分のレベルだけで考えるなよ。
現在犯罪が少ないのは、累進課税があるからなのか？累進課税が無くなれば犯罪が増える？馬鹿か！
普通の人間なら道徳心もあるし、親兄弟もいるし、犯罪に手を染める奴などほんの一握り。

そもそも「人生の失敗」って何や？　お前のレベルでは金が無いことか？　ならもう一度やり直せばいいだけだろ。
本当に食っていけないのなら、そのために憲法２５条があるんだろうが。
社会保障は改革するが、生存権は基本的人権だから当然無くせない。

税制スレだから社会保障には深く突っ込んでいないが、不公平な社会保障の是正策も当然考えているよ。
ま、国民を一切差別しないのが当方の基本的な考え方だから・・・、言いたい事はわかると思うが。

890 ：887：2012/05/22(火) 01:00:37.55

もし所得税を50％にすれば
5050万の予算が手に入る。
原理的にはこれで、更に再分配が進む
累進なんて使わなくても、
明らかに所得が低い人が得なんだから
再分配は進むんだよ。

低所得層が最低限の痛みさえ追わないから
税金に対して無関心になり、
増税を容認し、結局いくら予算を注ぎ込んでも
生活が改善しないという状態に陥ってる。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 01:01:37.77

累進じゃないと再分配が進まないって人は
算数が出来ないんじゃないのかな。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 03:07:16.25

まるで累進課税の最高税率納税者が財源の多くを賄ってると勘違いしてる奴がいるみたいだけど、
そもそも租税のうち所得税の占める割合は４割もない

例えばH16年度のデータで見ると
租税のうち所得税の占める割合は33.9％
仮に所得税の半分を高額所得者が負担してるとすると租税全体の高額所得者の納税額の占める割合は17％、
８割を負担してるとしても26.7％程度

しかも、道路整備は道路特定財源から出されてるので、
『道路を除く公共サービス』の26.7％を高額所得者が負担してると言える。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 03:12:47.91

じゃあ実際どうなのかというと（上記とあわせて昔調べたときのデータなので古いが）

リーマンの納税額の構成比（税額＝8兆5,539億円）
年収2000万以下＝86.7％（≒7兆3100億円）
年収2000万以上＝13.5％（≒1兆1400億円）

自営業の納税額の構成比（税額＝約4兆5千億円）
年収2000万以下＝37.38％（≒1兆6800億円）
年収2000万以上＝62.62％（≒2兆8200億円）

所得税約13兆円の内訳
年収2000万以下の低所得者の納税額合計≒8兆9900億円）
年収2000万以上の高所得者の納税額合計≒3兆9600億円）

と、こうなる。
現実は最高税率を払ってるであろう層は８割どころか半分どころか、
所得税全体の３割程度、租税全体から見ると、１０％強程度でしかないことがわかる。
（２千万以上にしたのは各種控除などを考慮して最高税率になるだろうラインだから）

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 03:19:29.92

一人あたりの払ってる額は確かに多いけど、
結局はその他大多数の塵を集めた土台がないとやってけないというわけ。

なにより、インフラ・治安などの公共サービス・交通機関・流通が充実してるからこそ
資本家へさらにお金が集まりやすくなってるわけだから、
公共財の恩恵を一番受けてるのは結局資本家なんだよ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 03:26:05.93

最後に
社会ってのは全体で成り立ってるんだよ。
極端な話、１０人が１億を納めて、１万人が１００万を納めれば、
１０億と１００億で１１０億。
１対１で見れば１００倍収めてても、
社会全体で見れば１億を収めてる１０人が消えても大して困らないってこと。
そして１億を収めてる人は、大多数の１００万を収めてる
土台の恩恵があってこそ成り立ってるということ。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 03:48:56.40

>>893
結論についてはともかくとして、一点ツッコミくらいそうなとこを指摘しておくと
所得税が全体の４割弱だからとそれを掛けて１割強とするのは早計ではないかと思うが。
法人税は誰が負担しているかというと、その法人の構成員が間接的に負担しているわけだし、
その他の消費税等残りの５割の税だって高額所得者を含めた誰かが負担しているわけで。
厳密な計算をしたわけじゃないが、それらも考慮すると高額所得者の負担は３割から多少上下に振れる程度じゃないかと。
まあ>>894の結論には然程影響は無いが。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 06:06:01.14

>>892
そんな事は誰も言ってないｗ
行政サービスは基本的に国民全員が公平に受けるのだから
そこに出資する金額が多い高所得者が損であり、
低所得者は得である、
と言うことは再分配がなされているという事をいってるんだが

高所得者と低所得者で階級分けし、
一人が幾ら出しているかではなく
高所得者、低所得者、中所得者を区分けし
それぞれの和を比べだしてるの？
そういう比較をする理由が全くないし
比べ方が滅茶苦茶。

行政サービスが高所得者に有利だというなら
そもそも税金いらんな、高所得者は自分の儲けのために
インフラ整備をはじめるだろう。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 06:19:16.02

人的資本は誰でも持っていて、
投資家が投資して作ったインフラにタダ乗り出来るんだから
税金で再分配とやらをする必要もない。

やっぱ算数が出来ないんだと思うんだよね
年収一億1人と
年収100万10人
所得税50％だとすると
5500万これを11で割ると一人当たりが受け取れる、
額面だけで見れば
これで一人が受け取れる行政サービスの額が決まる訳だ。
低所得者の受け取りが低くなるのは
少ない金額で行政サービスを利用する、
低所得者がたくさんいるからであって
高所得者には何の関係もない。

いくら誤魔化そうがこの原理は変わらん、
低所得者がもっと行政サービスを受けたければ、
自分も含めて高い税率を求めればいい
上記の奴を80％にすれば
8800万/11だから一人当たりの取り分は増える。

もちろん、集められた税金をドブに捨てられれば
幾ら税金を回収しても受け取れないが、
それはむしろ低所得者の責任

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 06:24:56.55

>>894
まぁ、繰り返しになるけど
これが本当で、高額納税者の方が有利なら、
そもそも税金として回収なんていう言う余計な事しなければ
勝手にインフラ整備をはじめるから別にいらんよねって事になるから終わり。

高額納税者達が得をしない分野だけ
一律課税で資金を集め、全員に提供すればいい
そんな分野は無いというなら無税にすりゃいい。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 07:50:38.36

金持ちが1人で年収10000万、貧乏人が100人で年収100万というモデルで
ア．無税の場合
金持ちの出せる金：10000
貧乏人の出せる金：100
比率：1:100
金持ちの金が全体に占める割合：10000/20000=50%

イ．所得税定率10%の場合
金持ちの出せる金：9000
貧乏人の出せる金：90
比率：1:100
金持ちの金が全体に占める割合：9000/18000=50%

ウ．所得税貧乏人10%、金持ち50%の累進課税の場合
金持ちの出せる金：5000
貧乏人の出せる金：90
比率：1:約56
金持ちの金が全体に占める割合：5000/14000=約36%

粗い前提のモデルとはいえ、これでも定率で富の再分配が行われてるとするのか？

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:28:14.23

>>888
おまえ限界って言葉使いたいだけやろｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:36:47.23

ホントは累進ではなく消費が控除されるフラットな重税が正解だけどな。
つまり、カネで蓄財すんなって税。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 12:51:08.27

お金だけでなく、土地でも有効利用されていないもの(単なる所有)は迷惑になる。
金でも銀でも投資目的で保存すれば、他の有効利用(工業目的等)したい人にとって迷惑。
食料品のような本当に消費される目的のものはほとんど害はない。
経済的には、有効利用されてないものに税をかけたほうがいい。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 15:01:21.76

本来、お金の目的は物々交換の仲介をすることである。
誰かがどこかに大量に溜め込んでしまっては経済が動かなくなってしまう。

今のように、お金自身に価値を持たせてはいけない。
(国債のような大量に溜め込むだけで多額の利子がつくような)
減価する貨幣のように使われる方向に仕向けなければならない。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 15:04:36.90

>>903
だから更地の固定資産税は高いんじゃん。
それと、>>902の税制で鉱物を流動資産扱いすればおk。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 15:17:04.95

>>904
減価する貨幣はインフレで実現できるよ。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 19:39:06.24

>>902
投機で穀物価格や原油価格が上昇して発展途上国が飢餓やエネルギー不足で苦しむんですね判ります

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 22:44:02.05

>>903
何をもって”有用”と定義するのかねｗ？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/22(火) 23:52:11.50

>>880
お前バカだな
もういいや

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 00:36:01.21

>>900
されてる。

>金持ちの金が全体に占める割合
これの意味が不明。

所得税定率10％の場合
（100万*0.1×100人+10000万×0.1×1）/101
だから
大体10万支払うと20万貰える計算になる
（計算ミスあったら指摘よろしく）
これが再分配で無ければ何？

50％であれば
50万出せば100万受け取れる事になる、
これを踏まえて自分が欲しい額（税率）を決めれば良い。

なぜ自分は一円たりとも出さないという風にしなければならんのか？
どうせ返ってくるからよいのでは？
でなければ、返ってこないと考えているのでは？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 11:09:16.78

>>880
ここ何年かのリフォームのトレンド知ってる？
「壁をプチ抜く」のが多いんだぜ？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/23(水) 23:37:04.22

「税と社会保障の一体改革」とかいう頭のわるいスローガン

消費税を福祉目的税にしたら、消費税UPを肯定出来るとでも思ってマスコミ使って日本人を騙そうとしている

消費税を減税、撤廃し経済を再生することで国全体の税収を増やし、経済を再生させて、法人税を上げて
税金対策による投資を増やし、次の産業のベースになるインフラに国も投資していく。
これがまず、スタートライン。でも政治家やバカどもがホザイテいることは、消費税増税は仕方がない。

復興増税だの、増税で景気回復だのどれだけ知能指数が低いんだ？
減税と投資が必要な時に増税と緊縮財政。それで法人税は下げる。企業は投資しないで内部留保を貯めこんで
海外に生産拠点を移転させて国内が空洞化する。円高だけが原因じゃない。

国が無策で、真逆の間違った政治ばかりしているから、どうしたって負のスパイラルは続く。
消費税があるのが当たり前と思っている事自体が、もうバカなんだよ！
こんなバカな税制は、近年、竹下内角がバブル期の末期に導入したもので、累進課税で回していた
時代にはなかった税制なんだ。こんな政治家が堕落した結果の税制が良い結果をもたらすわけがない。
失われた30年になってからじゃ、遅いんだぞ。どんなに日本銀行が札を増刷しようが、国が支出を増やそうが
消費税があるかぎり無駄。断言できる。消費不況は終わらない。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 00:10:42.06

ほんと役にも立たないくそ公務員どもみんなリストラしろよ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 00:11:20.45

少子化は消費税のせい　

まだ気がつかないのか？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 00:53:42.28

>>907
控除されるのは｢消費｣なw
それに、投機対象になるような資産は流動資産だろ。
流動資産は税務じゃ現金扱いだから控除されねーよ。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 03:08:56.98

>>911
限界もあるし、
はじめっからデカイ部屋を作れば家賃が安くできたし、
でもなきゃもっと他の部分に手をかけられたりしたよね、
そういうのを無駄という。
無駄なものを作る資源で、有効なものを作れた訳。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 07:01:08.61

>それに、投機対象になるような資産は流動資産だろ。

え、不動産は投機対象にならないとでも？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 07:03:46.80

とりあえず在チョンを燃やせ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 08:54:49.95

>>917
ああ、そうだったな。
だが不動産への投機じゃ資源を食い潰さねーよな？w

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 14:44:51.68

>>919
芝生やす前に貯蓄＝投資の意味を勉強しなおしてこいよ・・・

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 19:22:12.33

累進が大好きな人は、
フラットでも再分配は十分なされるという事すらわかってない訳です、

要するに金持ちが貧しくなる事、
金持ちに対して重税を課すことだけが目的で、
その税金が実際に分配されるかどうかになんて
興味が無いわけよ。

あったらあんなに税金が無駄遣いされてるわけは無いんで。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/24(木) 20:38:25.80

>>921
再分配が効率的でないからこそ累進ではじめからやろうぜ　だろ
税金があんなに無駄使いされているって認識だったら予算は小さくすることに賛成するよな
だったらフラットで集めて再分配じゃなくてはじめから必要なだけ金持ちからとるで
悪いところ無いって話になるよな

お前の主張はそういうことになるのに何で累進反対になるんだ？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 00:12:59.22

>>922
何言ってるのか意味不明なんだけど。

＞再分配が効率的でないからこそ
　↑
　>921の人は「再配分が効率的でない」なんて言ってないぞ。

＞税金があんなに無駄使いされているって認識だったら予算は小さくすることに賛成するよな
　↑
　税金が無駄遣いされていたら、なぜ予算を小さくしなけりゃならんの？
　予算はそのままで無駄遣いを無くせばいいだけでしょ。

＞だったらフラットで集めて再分配じゃなくてはじめから必要なだけ金持ちからとるで＞悪いところ無いって話になるよな
　↑
　いやいや、ならないだろｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 10:12:35.35

>>922
ならない。なぜなら、
税金の拠出額によって票の重さが変わるわけではないから。

行政に対する金の支払い義務と、
行政に意見する権利に差がデカすぎて、
その結果として無駄遣いが横行していると言ってるんだよ。

例えば富裕層が1000万納め
貧困層がゼロの場合
ミクロ的には、999万無駄遣いされても
貧困層は1万円入ってくるから増税で得出来るわけだ。
この原理が強く働けば、
この行政サービスは非効率だからやめようというより、
無駄でもいいから増税しろとなってしまうよね。

だから、少ないなら少ないなりに
多ければ多いなりに負担して、
ある意味での公平な痛みを伴おうという事。

この意味において本当に等しくするには人頭税だが人頭税は
それこそ所得が低い人の負担が
多くなるという新たな問題が発生するので
フラットを主張してる。

また累進にも直接税にも他にに様々な問題があるが
それを言うと話がそらされそうだから取り敢えずな。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 10:50:26.06

>>924
個人で費用＜便益であるなら全体で問題あっても個人の行動が改善されないってのは
累進であろうがフラットであろうが関係なく存在する話でしかないねー

行政サービスが均等に分配されることを前提にしている馬鹿話以下の書き込みだな
話をそらされるって何について話そうとしているのか理解しているの？って聞いているんだがｗ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 10:56:52.21

>>921の書き込みは再分配について書いているのに
>>924では公平な痛みとかいっているわけだ
共通している言葉は無駄遣いだけれど双方の書き込みにおける無駄遣いの意味は抽象的過ぎて不明
無駄遣いが放任されるロジックを書いているつもりだろうけど再分配も累進もフラットも公平な痛みも上手く関連させて説明できてないよね
それで何が言いたいのって聞くしかないよね、これじゃ

あの書き込みで出来ているって言うんなら相手できないので絡んで悪かったなといっとくけど

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 11:02:28.10

>>925
犯罪がゼロにならない限り減らす努力をしなくてよいという類の話と
行政サービスが均等でないという証明を一切しない状態での話
（というか、この説が抱える矛盾についてはすでに指摘済み）
を繰り返してるだけだね。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 11:03:55.60

>>926
例えば所得の1％を支払うという
割合の公平性と、
高所得者であば額面が支払額が増える＝分配が進む
という金本的な事も理解出来てないの？

君の再分配の定義は特殊なようだからまず説明をよろしく

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 11:04:39.63

というか、反論不能になって逃げ出す準備中ってとこか？

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 11:12:39.32

自分が>>922において分配の話から、
なぜ無駄が広がるのかについて話を展開させている事にも気がついてないのか？。

なぜ分配が進むのかについては

所得税定率10％の場合
（100万*0.1×100人+10000万×0.1×1）/101
だから
大体10万支払うと20万貰える計算になる
（計算ミスあったら指摘よろしく）
これが再分配で無ければ何？

50％であれば
50万出せば100万受け取れる事になる、

で終わってるが
これに反論出来ないから話をそらしてんじゃないの？
90％なら
90万で180万
低所得者の収入は二倍以上に増え
高所得者の所得は実に9割減。
これ分配って言わないの？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 11:40:42.20

>>921
おまいらは真の問題を量の問題に簡略化してっから話がグダグダになってんのに気付け。
消費控除付きのフラットな重税でいいだろ。
カネ使ってマーケットにカネ戻すことで再配分するか税金払って政府が再配分するかの二択。
これでいいだろ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 12:16:28.63

累進は悪い、なぜなら（フラット税制でも抱える)問題があるからだ、だからフラット税制が良い（ｷﾘ

ギャグでいっているんじゃなさそうなので相手したおれが馬鹿だったな・・・
行政サービスが均一じゃないってのは防衛やインフラ整備を少し考えれば判る程度の簡単な話なのに
証明してないとかいっているあたりも程度が知れる

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 12:23:30.72

>>930
フラットでも分配は可能

それは別に否定しないよ
こっちが言っているのは累進が悪いとする話がおかしいってだけ
（取って配るより必要最低限だけ取るだけのほうが手間が無いでしょって言っているの）

累進を格差是正や再分配だけしか目的が無いって考えるからこその勘違いだろうが、
それは良いとしてもそれならそれであなたが主張するべきことは
どんな制度がより効率的に再分配が行えるかであって
可能か否かなんて程度の低い話で止まる必要なはないのよ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 15:25:23.69

>>924
ばかばかしい
あんたは貧乏人の意見だけが政治に反映されてるって言ってるけど実際は逆でしょ
金持ちの意見が政治に反映されてるでしょ
一番無駄遣いを推進してるのは金持ちだよ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 16:02:45.97

企業はフラットタックス。
大企業も中小も税率はいっしょ。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 16:10:12.99

個人となると嫉妬心がからむから
冷静な議論は最初から無理。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 16:38:57.31

今は世界恐慌時に状況は似ている
フーバーは連邦税に消費税を入れてGDPが半分になった
ルーズベルトは累進課税を90%にして恐慌を脱出した

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 17:19:47.40

>>935
損金ってなーんだ？
税制知らんのに税制語ってる奴多いな。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 19:23:04.89

>>932
やっぱり答えられずに曖昧に答えて逃げたね。

>>933
悪い。税制を複雑にすればするほど手間が増えて徴税コストが増す。
それに累進ってのはベストな税率を、
景気などに応じて政府がコントロールし続けられる
という前提だが失敗してる。

もう一つ根本的な事を言うと、
「再分配を効率的にやる」という前提で話しているけど、
受け取る金銭を中心にして
最も効率的な再分配をするためには
みんな同じ給料を支給すればいい訳で、
そういう国家運営が素晴らしいという趣旨で話しているなら
こっから立場が全然違うなｗ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 19:24:31.39

んで結局
自分が>>922において分配の話から、
なぜ無駄が広がるのかについて話を展開させている事にも気がついてないのか？。

なぜ分配が進むのかについては

所得税定率10％の場合
（100万*0.1×100人+10000万×0.1×1）/101
だから
大体10万支払うと20万貰える計算になる
（計算ミスあったら指摘よろしく）
これが再分配で無ければ何？

50％であれば
50万出せば100万受け取れる事になる、

で終わってるが
これに反論出来ないから話をそらしてんじゃないの？
90％なら
90万で180万
低所得者の収入は二倍以上に増え
高所得者の所得は実に9割減。
これ分配って言わないの？

こっから逃げる以外にないわけね

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/25(金) 19:28:16.13

国の経済にとってどれがいいのかを前提に話しているのかと思ったけど
これがそもそも違ったようだね。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 00:07:54.25

累進課税が正しいって主張する理由は何？
単に高所得者に対する妬みとしか思えないんだが、違うのか？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 01:06:40.71

>>942
累進課税を主張してる個々人がどう考えてるかなんて知らんが、カネの格差が大きいと国内マーケットが萎んでデフレになるのは確かだよ。
累進課税ってのはそれを防ぐための方法の一つではある。

俺自身はそれがベストだとは思わないが、実質税率がフラットな税よりはずーっとマシ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 02:29:05.36

>>942
たぶん、日本の経済が縮小し続けることへの危機感と現在の不景気から、累進の方が良いって言ってると思います。
妬みっぽいとしたら、経団連ばかり政府が優遇してきたことへの批判じゃないでしょうか。

それと最近、生活保護の不正受給とか明らかにモラルに欠けていたり、弱者に甘過ぎる実態
が問題視されてますし、こういう問題を一つずつ解決できれば財源ができて増税不要になりそうですね。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 09:26:24.46

>>943
>カネの格差が大きいと国内マーケットが萎んでデフレになるのは確かだよ。
>累進課税ってのはそれを防ぐための方法の一つではある。
.
新説？珍説？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 09:33:19.02

>>945
世界恐慌時に累進課税を強化したのはそのためだよ
そして大成功した

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 09:35:45.29

世界恐慌がデフレ？

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 12:11:52.48

>>945
少しは自分の頭使ったら？

所得と消費性向の関係とか、自明だろw

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 12:13:50.01

>>947
あれがデフレじゃなかったら何だと言うんだ？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 17:40:59.60

なぜ【再】分配なのか
一般的には市場での分配では問題があるから政府が改めて分配をしなおすので【再】がつく
これは所得の均一化を目指すというものではない
とって配りなおせばそれはどんな形になろうと再分配となる
極端なことを言えばワープアからの税金を孫政義に渡すような行為も再分配になる
（補助金などはこの形を少なからず含むものとなる　フラット税制では特に）
市場メカニズム信奉者からしたら格差の是正だろうが拡大だろうがどんな再分配も
市場をゆがめるからダメだとの評価になるわけだし
社会主義的思想アレルギーの人からしたら計画経済だーとなるわけだが…

累進強化に反対する人の大半、まあ賛成する人のなかにもいるだろうけど
再分配について意味を考えたことが無い人はまず恥を知ろう

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 18:02:19.69

>>社会主義的思想アレルギーの人からしたら計画経済だーとなるわけだが…

こういう人は混合経済という言葉を覚えるべき

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 18:05:02.15

>>939
徴税コストねー、印象論だけでかいてるっぽいけどそれを無視しておいてやっても
行政コストはどうするの？　比較なしで都合のいい話だね
みんなからとって再度配りなおす手間は必要ないんだーへー
累進ってフラット税制で集めたお金を再度適切に配る手間よりももっと大きな調整がいるんだー
累進の利点とされるビルドインスタビライザーって自動的に発揮されるものと思ってたんだけど違うんだね

こう書くと「そうだよ」と恥ずかしげもなく返答されそうだがｗ

再分配についての勘違いは>>950なので
＞最も効率的な再分配をするためには
＞みんな同じ給料を支給すればいい訳で、
なんて書き込みしているところからも馬鹿がわめいていただけってのがわかるね

>>940は返答の必要ないね、不可の話してないって言っているのにまだ不可の話しているんだもん(´･ω･`)
自分の書き込みすら意味理解してなさそうだからこっちの書き込み理解してもらえるわけ無かったね

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 18:28:25.90

>>949
世界恐慌はインフレでしょ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 18:34:09.31

富の再分配
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%86%8D%E5%88%86%E9%85%8D

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 19:25:26.81

>>783
課税対象者の把握済み口座に、資産譲渡対価や資産運用益が入金された時点で、資金の出所について説明を求め、説明できない人へは特別所得税として入金額にがっぽり課税すればいい。
資産税の申告をしていない資産には、保護権(警察・司法・外交保護権など)を行使しなければいい。
海外保有資産は没収されても取り立てる手段がないし、年数％までなら資産税をしても資産を海外へ移す人は殆ど増えない。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 20:16:54.69

妄想はいいから。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:03:06.06

>>955
意図するところは理解できるがアホ過ぎる。

そんなの消費控除付きのフラットな重税でいいだろw
現行のでいいから法人税調べてみ？

税率を含めて税制の変遷調べりゃこの不況の真犯人がわかるけどな。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:14:00.16

>>916
なんかおまい、財務省の工作員に見えるわ。節税に対する物言いとかがさ。

それでもデフレで経済が機能不全になるよりずーっとマシだろが。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/26(土) 23:16:24.40

>>953
うあ！アホがおる！

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 08:47:26.72

>>959
アホはお前だろ。冷静になれよ馬鹿。世界恐慌時のどこがデフレなんだ。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 09:46:47.22

世界恐慌ってのはデフレだよ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 09:59:17.24

>>961
Depressionとdeflationを勘違いしてるのかな？
世界恐慌時は金利、CPIが高騰してるんだからinflationと解されるんだよ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 10:17:18.51

銀行に預金する→銀行は国債を買う（あるいは貸し出す）→消費に回る

貯蓄に課税するとタンス預金が増えて、それこそ死に金になる。

結論　　貯蓄に課税しても意味なし

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 10:21:06.34

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 11:09:57.48

>>962
それじゃ｢ワードサラダ｣程度の説得力しかないなw
メカニズムとか説明してみ？

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 15:00:33.83

>>965
阿呆臭。
その前に、世界恐慌がデフレだったという珍説の解説をよろ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 16:18:57.74

>>958
財務省は累進をやりたいだろｗ
課税対象を絞って、課税対象外からの支持を集めて
部分的に増税し結局全体をあげる、
ずっと財務省がやってきたこと。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 16:24:39.92

>>958
財務省は君みたいな、政府に依存したい奴を味方につけ
自分が補助金や節税手段についての権限を握り、
それと引き換えに増税を容認させ
どんどん肥大化したいんだと思うよ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 17:13:38.40

>>967
逆だろw
累進軽くしたのはどこ主導だったかねw

消費税なんていう財源にならねえクソ税推すわ、損金参入対象削るわ、挙げ句の果てに法人税率引き下げるわで何十年もかけてネチネチ税制壊したきたじゃねーかw

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 17:15:16.16

>>968
てか財務省の名を出した途端にこの反応w

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 17:20:09.68

>>969
全部、複雑から簡素への移行ではなく
単なる増税じゃんｗ、
「他であげたんだから、こっちもあげていいでしょ」
毎度のパターン。

自分が何いってるかわかってないのか？

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 18:23:23.98

>>966
http://reflation-jp.net/?p=112
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list4/r64/r_64_086_109.pdf
↑は大恐慌(世界恐慌)はデフレだったとして語られてる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464
↑の43分ごろ。世界恐慌はデフレだったと言っている

探せば他にもあるよ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 19:52:58.68

>>966
まずは「世界恐慌」に「インフレ」あるいは「デフレ」をくっつけてぐぐれ。
で、インフレを付けた時の内容とデフレを付けた時の検索結果の内容の違いに愕然としてくれw
...あー、しないかな？おまいが「ハイパーインフレが来るぞー」っつーオオカミ少年の一派だったらな。

ミクロな例を上げれば世界恐慌時のアメリカを表現する文に「都市では失業者が飢えていたが、農村では作物が腐るに任されていた」みたいなのがある。君はこれをインフレだというのか？これはどうみても「市中にカネが足りなくてモノが動かない」デフレだろw

はい、んじゃ君の番ね。世界恐慌がインフレだという話を挙げてね？w

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 19:54:06.92

大恐慌の前が空前の好景気で株も土地も上がってエンパイヤステートビルとか
建ったりすごかったんだよな
その時、インフレでその後デフレの不景気になって恐慌になったんだよな、たしか

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 19:56:34.47

>>971
君はたった一行も、しかも強調されてるフレーズも読めないのかw
つ「挙げ句の果てに法人税率引き下げるわ」
これは増税？減税ではないの？

ま、減税っつっても経済にはものすごく悪い減税だけどな。
これを理解できなきゃ口からクソ垂れる前に「控除」とか「損金」とか調べて、企業がどうやったら得になるか考えてみな。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/27(日) 20:00:25.35

三菱電機、中国に工場　工作機械の数値制御装置
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD250U1_W2A520C1TJC000/

ケンコーマヨネーズ、インドネシア進出　合弁で新工場
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD250O7_W2A520C1TJC000/

ソニー、ブラジルに3年で200億円投資　工場改良や販売促進に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2601H_W2A520C1TJC000/

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 01:35:56.21

法人税下げて、広告費の支出かなり減ったんじゃないか？
景気の波の影響が大きい広告費だけど、法人税減税したら
「儲かったからどうせ税金になるんだから、広告しようぜ！」みたいにならないで経費削減でただ真先に削られるんじゃないか？

都内でも電車の広告ガラガラで、大きな駅のビルの看板広告もここ何年も空きになって、撤去されたスペースも多い。
累進課税のほうがお金が回るように作用する一例だと思うんだが、間違いかな？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 06:56:29.37

何言ってるんだかワカンネ。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 07:29:28.06

>>977
広告だけじゃないぜ。
設備投資も人件費も仕入れも、そんな感じだ。

あと、累進課税だと消費しても節税にならんのでその目的には無意味だ。
消費で控除されるってのが肝心。

で、消費で控除されるなら累進課税は必要ない。
貧乏なほど消費性向高いからな。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 14:40:57.34

youtube動画
「腐敗した銀行制度」カナダ12歳の少女による講演

が今、感動をよんでいる！
検索して見よう！

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:45:36.09

金が回るように作用するとかバカすぎんだよ、
無駄なもんに使わせても無駄なの、
（有効だと思うなら国が圧力かけなくても投資してる）
その瞬間のGDPはあがるけどそれで終わり。

その時に使われた労働力をはじめとする資源は
有効に活用された可能性と共に消え去った上に
健全な民間経済にダメージを与える。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:50:03.28

無駄なものでも
それを作ってる奴は潤うじゃないかとかいってる奴は、
そいつから金を奪いとって俺のものにしろよといってるのと何も変わらん

なのに乗数効果～なんて言えば肯定されると思ってる奴すらいる
乗数効果がなんなのかまず理解せーての

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 19:54:36.47

わかったから句読点を入れろよ！

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 20:46:07.42

おまいら、消費税の前に、
復興特別所得税が、来年1月1日から課税されるみたいだから
そのまま預金しておいて、社会に寄与するんだぞ

復興特別所得税　知ってるね　知らない方はググる。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:03:26.29

>>981
名目と実質を全く区別できてないんだなw

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:04:59.99

>>982
国家経済語る時にミクロ経済持ちだすバカの典型だわw
マクロ経済じゃ自国通貨に資産価値なんてねーんだよw

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 21:58:34.01

>>986
だからｗ？無駄遣いの結果
消えてるのは資源なんだがｗ。
>>985
勘違いしてるのはお前だと思うよ、
勘違いしてるから無駄でも問題ないとか言い出す、

税金を百億かけて作ったハコモノは
百億の価値があるんだいと言い張るわけだ。

んで言い返せなくなると
マクロとミクロがごっちゃに～ｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 22:00:12.06

結局累進大好きの奴は、
他人の生み出したもので暮らしたい
乞食だって事がわかるｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:00:11.34

お前の文章はバカ丸出しだな
お前だってすぐにわかる
お前はバカだな　うんバカだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/28(月) 23:05:01.20

具体的な反論が出来なくなってこうなる。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 01:20:18.80

>>987
お前の脳内設定に反論するとか頭大丈夫か？w

誰が政府のカネの使い方の話を出した？w
ちなみに、俺は財政出動にはあまり賛同してない。
政府予算は必要性によってのみ決められるべきだからな。

それから、俺は消費控除のフラット税を推してるんであって累進は次善くらいにしか思ってないぞ？
>>979な。

あとな、ミクロとマクロを混同してる奴はカネに価値があるものとして国家経済を語るんだ。
そこを間違ったまま政策立てて突き進むと国民が何十万も死ぬんだよ。
民間にカネがない時に余計にカネがなくなることをしてな。

ミクロのカネってのはモノやサービスを買える資産だ。
だがマクロの自国通貨ってのはモノやサービスを必要なところへ運ぶためのトークンに過ぎん。
マクロじゃ自国通貨に資産価値はないんだよ。

もうひとつミクロとマクロを区別できてない奴の言説に特徴的なものがあってな。
今回はこっちなんだが、カネの価値が変化しないと思ってる。
インフレ、デフレっつー言葉は使ってもそれは物の価値が変化したものだと思ってる。
故に実質と名目の違いを認識できないし、モノが足りないインフレとカネが大量にあるインフレも区別できないんだ。

ま、工作員認定は取り消してやるよ。工作員にしてはあまりにも幼稚すぎるからな。
あーそうそう、そんなに資源が大事ならﾀﾋんだら？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 02:25:17.26

石原都知事が記者会見で女性専用車を問題視

男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両を
石原都知事が都庁記者会見で問題指摘しました。

ぜひ記者会見の動画をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

　
のべ32万人が視聴した女性への専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/29(火) 21:02:24.45

女性専用車両最高だわ
バカだな都知事は

自意識過剰なのが、専用車両に集まってくれると冤罪も減るだろ

それを言うなら、男性専用車両を反対側の車両に設定したらいい
都知事は本当に低能だな

>>991
あまり変な人を本気で相手にしないほうがいいぞ
おれはあんたに賛成だ