日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■167

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■166
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323339052/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 17:25:51.65
http://agora-web.jp/archives/1413465.html

>名目上の所得の伸び（＝名目GDP成長率）が2％であっても、例えばインフレ率が2％ならば、
>実質的な所得の伸び（＝実質GDP成長率）はゼロであり、実際に国全体で購入できる財・サービ
>スの量（＝豊かさ）は何も変化しない。また、インフレ率が2％超となれば、実質的な所得の伸び
>（実質GDP成長率）はマイナスとなり、実際に購入できる財・サービスの量（＝豊かさ）は減少し、
>国民は貧しくなってしまう。このため、名目GDP成長率を景気条項の指標に設定することは望ましくない。

>このため、標準的な経済学では、生活水準の向上は「一人当り実質GDP」の増加で表現するのが
>適切とされている（『ジョーンズ マクロ経済学ⅠⅡ』等）。
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 17:28:19.29
http://agora-web.jp/archives/1400536.html

＞最近，NHKの番組で「ウォン安による物価上昇が韓国の国民生活を
＞苦しめている」との報道があった。
＞・・・・
＞その結果，上記のような低金利政策は，図表1（緑線，右目盛）のとおり，
＞ウォン安の急激な進行を通じて輸入物価の上昇を招いてしまった

＞デフレの日本からすると，韓国がインフレである状況を望ましいとする
＞読者もいるかもしれないが，それは妥当な見方ではない。
＞図表1の名目賃金上昇率（黒線，左目盛）と物価上昇率（青線，左目盛）をみれば
＞一目瞭然であるが，韓国経済は，物価が上昇しても，名目賃金はそれほど上昇
＞しない状況に陥っているからである。つまり，実質賃金は低下の一途を辿っている。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 17:30:22.03
韓国輸入物価は前年比16％増（10月時点）

バイト店員の時給でビックマックがやっと一個買えるか買えないかというかんじ
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 17:58:13.89

経団連の富豪の爺が「円高で大変！工場移すぞゴルア」と言ってるけど、
政府日銀に対して言ってると、ストレートに受け取っちゃいけないんだよね。
ネトウヨリフレ派遣ニートは単純バカだから、そう受け取っちゃうけどｗ

まず前提として、日本の輸出は円高になろうが関係なく拡大してきたということ。
http://moneykit.net/from/img/topics91_03.gif
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/lohenberg/20110930/20110930221656.png

11年上半期の超円高でさえ対世界貿易は、輸出が前年同期比8.0％増
ttp://www.near21.jp/kan/data/trade/trade2/jcnew.htm

韓国の対日貿易赤字は、2001年（105億ドル）、2003年（139億ドル）、2006年（156億ドル）、
2009年（201億ドル）で、2010には243億ドルとなり、
円高ウォン安進んでも韓国の対日貿易は毎年のように記録更新中。

つまり、円高による「空洞化」など本当は起こっていないんだよ。

だから、経団連の本音は、もっともっと”従業員の給料を下げたい”ということなんだろｗ
「円高で大変！」って訴えは、従業員への間接的なメッセージだと考えるべきで、
実は影で、役員報酬、株式配当、内部留保はどんどん上げてるんだからｗ
http://www.chihoujichi-center.jp/jichiro-fukuoka/main/kiji/gogai070619/070619-04.gif
http://careerconnection.jp/review/img/kigyou_review/serial/20090601_graf01.jpg
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/090204-3graph.gif
http://kwout.com/cutout/b/ih/hp/mv7_bor.jpg
本当に円高で大変だったら、それを減らせば良いだけなのに、それをしたくないから、
「日銀何もしない！」と煽って政府へ責任転嫁してる訳だろ、
そうじゃなかったら、なぜ無闇に「工場移すぞゴルア」と従業員を脅す必要がある？
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 18:08:47.69
円は高すぎ？安すぎ？為替介入考
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-date-20100918.html

日本：Implied PPP conversion rate基準で見れば円は割高
（スイスの場合も同じ）
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap383.png

韓国：同じ基準で見ればウォンは極端な割安
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap384.png

PPPより割高な場合に円安誘導すればメリットの方が大きく、
韓国のように極端な割安の場合はウォン安のデメリットが大きい。
ただそれだけのことだろ。
通貨安のデメリットばかりを強調する奴は世界中で通貨安競争をしている点と
スイスの無制限介入宣言という事実を意図的に無視している。

スイスは日本以上に割高なために無制限介入を宣言＝事実上の為替ターゲット
を宣言し、行き過ぎた通貨高絶対阻止の意思を示した。日本も見習うべきだ。
円安のデメリットばかりを喧伝するのは悪質なミスリード。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 18:09:56.03
金融緩和推進派一覧

【学者】
岩田規久男（学習院大）、高橋洋一（嘉悦大）、竹中平蔵（慶応大、元金融担当大臣）、土居丈郎（慶応大）、野口旭（専修大）、
田中秀臣（上武大）、林文夫（一橋大）、浜田宏一（イェール大）、若田部昌澄（早稲田大）、竹森俊平（慶応大）、
飯田泰之（駒澤大）、伊藤隆敏（東京大）、福田慎一（東京大）、ケネス・ロゴフ（ハーバード大）、岩田一政（元日銀副総裁）、
ラース・スヴェンソン（スウェーデン国立銀行副総裁）、ジョセフ・スティグリッツ（コロンビア大）、グレゴリー・マンキュー（ハーバード大）
【評論家】
宮崎哲弥（コメンテーター）、森永卓郎（コメンテーター）、山形浩生（翻訳家）、勝間和代（著述家、評論家）
【民間エコノミスト、実務家】
中原伸之（元日銀審議委員）、原田泰（大和総研）、安達誠司（ドイツ証券）、
ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレーMUFG証券、コメンテーター）、ジェームス・スキナー（経営コンサルタント）
【政治家】
民主党：鳩山由紀夫（元首相）、馬淵澄夫（元国土交通相）、海江田万里（元経済産業相）、樽床伸二（元国会対策委員長）、
　　　　金子洋一
自民党：安倍晋三（元首相）、山本幸三
渡辺喜美、江田健司（みんなの党）、田中康夫（新党日本）
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 18:54:47.65
>>5
経団連の役員ってキャノンとかトヨタとかは完成品の会社だから
円高だと赤字になる
でもこれもようは海外に拠点移せばいいだけだからな

素材とか材料品の会社は円建てでアジアと取引してるから為替なんて関係ない

ようするにそういうことだよね
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:10:32.05
日本は円高で問題ないのです。

カムサハムニダ。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:14:14.08
そんで通貨安だと生活がダイレクトに苦しくなるんでしょ？
意味ねーｗｗｗ
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:20:13.94
円高で過半数の国民は生活くるしくなるみたいだな
円高メリット「感じない」6割超　消費者庁アンケート
http://www.j-cast.com/2011/12/12116078.html
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:25:16.77
朝日が出たら、その方向にむかって
白川の早世を１億人で祈願すればいいとおもう
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:25:40.37
4割は感じてるの？
高いねｗ

以外と感じないもんだと思ったけどな・・・

一方で韓国はインフレで大変みたいよ
去年まで買えてたものが買えなくなるわけだからなｗｗ
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:27:07.05
そんで韓国では、とうとう大企業向け優遇税制止めて
中小企業保護へ政策転嫁して、通貨安のダメージをなんとか緩和しようとして四苦八苦してるな
与党は選挙でも敗北したらしいし
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:34:00.58
>>5
介入に税金を使う訳だし、少なくとも「円高がー」言う前に役員報酬を開示すべきだよね？
役員どもは個人情報がーと言って逃げ回ってるけど、
「従業員の雇用維持のために役員報酬を減らしました」と言ってる奴見たこと無い。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:36:02.97
アメリカはもうあれだよ、金融緩和しないんだってさ
ゼロインフレ目指すんだとよｗ
NGDPターゲット派も軽く論争に負けちゃったねｗ
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:37:26.32
経済学ってやっぱり科学なんだな
なんかいろいろ珍妙なこといってみても
結局現実で修正されるし
実証で否定される
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:38:31.75
>>13
メリット感じてる４割も円高の所為で減給、非正規、失業、倒産になってても
わからないだけ
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:43:12.04
時給300円で嬉しいか？
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:48:40.52
>>18
へー日本より失業率高いアメリカ、イギリス、イタリア、カナダ、ドイツは日本より円高で大変な訳だｗ
http://ecodb.net/group/XC/imf_lur.html

大変なのは、お前だけだろ派遣ニートさん
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:49:17.37
失業率だって二桁には遠く及ばないしな
インフレで更に失業者増やしてみんなジリ貧になって
生活保護も賄えなくなって、行政サービスも止まって
恐慌にしたっていいこと一つもないだろｗ
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:49:55.56
いやもうアメリカは札刷らないと国が持たないから
共和党のアホが政治家の見栄を張って反対してるんだよ
国の存亡と政治家の見栄比べでは比べ物にならんわ
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:51:51.94
アメリカって昔は日本より失業率低かったんだなｗ
10年くらいで倍になっちゃうんだな
デフレで失業率が上がるとかってやっぱり嘘だな
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:54:18.56
>>20
生保のあんたはデフレ円高の最大の受益者だな
働いてない人にはダイレクトにメリットあるからな
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:55:10.57
>>18
そりゃ工場で携帯の組み立てとか中国人みたいな仕事しかできない奴は給料減るだろうけどなｗ
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:56:45.40
＞21 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2011/12/13(火) 19:49:17.37
＞失業率だって二桁には遠く及ばないしな

　念のためいっておくが、アメリカの統計は
　人種別にみたほうがいい　白人の失業率は日本よりいい
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:57:06.77
為替を安く誘導したい国が他にたくさんあるアメリカは札刷れる可能性はある
でもそれも最低限しかできないから結果的にそれほど財政赤字は肥大しないんじゃないかな
今のところのかんじでは

日本の場合は札刷ってもひたすら自国に滞留するしデフレになるだけ
そんで通貨もどんどん高くなっていく一方だから
財政規律を正してマイルドに緊縮の方向にもっていく以外に
デフレを解消することは無理だと思う
ってのがIMFとか標準的な経済学の提言ではないかと
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 19:58:50.25
>>26
白人つってもアングロサクソンだろ？
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:02:05.25
アメリカの財政赤字建て直しは、軍縮でも
すりゃ一発だとおもうんだが

まあ大人の事情で出来ないことは
十分理解してるけど
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:03:00.98
人種で区分するのは正確じゃなくて
結局学歴なんだよね
ヒスパニックとか黒人に中卒が多いから失業率も高いとか
そんなところだろ
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:04:55.71
>>30　
学歴と人種とどちらも要素じゃね？
ただ相関関係があるから、別個にとりあげるより
一緒に考えたほうが合理的というか
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:05:27.26
デフレ馬鹿ってフィリップス曲線も知らないの？
経済学完全無視でワロタ
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:06:19.97
と、スタグフレーションをしらないやからがいってますｗ
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:07:13.14
【話題】「このままではテレビ番組を作る人いなくなる」・・・テレビ局の予算カットが制作プロダクションを直撃、収入が不安定で人材流出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323740961/

日銀によるメディア操作もそろそろ限界だなｗｗｗ
日銀情報と番組制作、どちらを優先させるのが合理的か？
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:08:53.61
世界中で通貨安競争をしていることと
スイスの無制限介入宣言という事実を意図的に無視する哀れな人たち。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:09:37.83
>>34　
テレビがクソつまらないのは、前からずっとだからいまさら騒いでもおそい

予算が少ないからクソ番組（食い物を粗末にしたり、若手芸人が大声でわめく低俗番組）
や半島から買ってきたワンパターンのチョンドラ垂れ流してますます聴取者が離れて、
広告効果がなくなっていくという負のスパイラルにおちこんでいる

さいごにトドメを指したのが原発のでたらめ報道
あれでＴＶを捨てた人間は多い
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:11:11.48
スイスって介入してるけど一点の曇りもないデフレだよｗｗ


11月のスイスＣＰＩは前月比‐0.2％・前年比‐0.5％、予想下回る
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK803860620111206
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:12:16.84
>>36
デフレに陥る前はつまらない番組も量産されていたが
面白い番組もたくさんあった

規制とデフレで腐ったのが日本のテレビ業界
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:12:55.32
日本がデフレ脱却すると必ずスタグフになると信じ込む哀れな人たち。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:13:15.02
>>37
介入は一時的な効果しかない
だから財政＆金融両方やらないとダメ
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:13:33.96
スイスって介入初めてからデフレ傾向加速してんだよなｗ
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:14:33.21
>>38
そんな25年以上前のこと言われても・・・ｗ
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:14:53.52
データをグラフで出す人は何故２０００年代から出すのだろうｗｗｗ
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:15:02.76
輸入超過なんじゃね？＞スイス
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:15:36.58
>>40
そうだよね
財政緊縮しないといけないわけだから
ほんとは介入なんかしてる場合じゃないんだよね

介入すればするほど将来為替が高くなるという矛盾ｗ
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:15:46.06
たしかフィリップス曲線って１９世紀のイギリスの
労働市場の実証データがベースになってるんだったっけ？
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:17:44.41
>>5
企業努力で成長してきたのだろうが
円高で成長したとかろくに働いたこと無いお前が言うなこの情弱

>韓国の対日貿易赤字は、2001年（105億ドル）、2003年（139億ドル）、2006年（156億ドル）、
>2009年（201億ドル）で、2010には243億ドルとなり、
>円高ウォン安進んでも韓国の対日貿易は毎年のように記録更新中。
>つまり、円高による「空洞化」など本当は起こっていないんだよ。
こんな国の貿易黒字が広がって、空洞化は広がらないとかｗ
この国が日本の経済を支えているわけでもなんでもないのに
逆に日本がこの国を生かしてやっているのだろうがこのぼけ
まじお前は、半島人民族中心主義だよなｗ

>「円高で大変！」って訴えは、従業員への間接的なメッセージだと考えるべきで、
>実は影で、役員報酬、株式配当、内部留保はどんどん上げてるんだからｗ
だから円高抵抗の対策をしているのだろうが
更なる海外移転の為に国内先行きが見通したたないんだから
銀行も貸さない、人は消費してくれない国内不安が根強いからだ
第一雇用者が賃金を下げることができる環境と言うことは
雇用環境は、売り手市場ではなく常に買い手市場であること
人口減少と労働人口減少がおきてもかかわらずだぜ

ゆえにお前の言っている内容自体が全くの情弱でしかない
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:18:15.10
>>42　
ていうかつまらないＴＶ番組しかできないんだったら
停波したほうがいいとおもうんだが

電力が逼迫しているのに、クズ番組たれながして
無駄使いされても困るわけだし
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:19:51.18
49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です

53:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
>>51
そう、そして24時間体制だよ。
半年ほど働いてたけどあまりに犯罪者予備軍の擁護依頼が多くて
嫌になって辞めたわ、一応亀田だけじゃないよピックルの仕事は。
まあ一番依頼多かったのはやっぱＴＢＳ関連だけど、ほかには芸能人の
火消し依頼が多かったな。

でもやってることは火消しじゃない

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
変態の時に某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:20:15.46
>>27つ無税国家
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:20:20.40
107 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/08/22(月)
ＴＢＳの上層部の連中は
ネット工作員にすげえネガティブだった

バレた時のリスクが大きすぎる
うちにはなじまないって
まあ、常識そう思った

702 名無しさん＠１２周年 2011/09/11(日)
工作員って、やっぱりフジ社員なの？

764 名無しさん＠１２周年 sage 2011/09/11(日)
>>702
それもあると思いますが、委託会社は沢山ありますよ
俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
工作員には絶対アンカー付けないでね
後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:20:46.51
>>50　それいいね　日本香港化計画
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:22:21.92
>>5
どこに他の4割がメリット感じているといっているんだ？
6割は、感じないとしかいっていないのに
4割は、すごく感じていると考える馬鹿、だからよく捏造って言われるんだよ

>一方で韓国はインフレで大変みたいよ
>去年まで買えてたものが買えなくなるわけだからなｗｗ

情弱杉
韓国はインフレ実態をしらないで
聞いたことだけで妄想を膨らませるばか

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:24:48.66
>>16
今も国債買い続けているけどなｗ
しっかり市場に資金を流しているけどなｗ
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:25:08.47
スイスや日本の奇妙なデフレ現象の原因は、
マネーサプライ増やしても、海外からの新興工業国からの
輸入品がはいってきて物価が下がり、国内の生産財がまったく
うれず、労働市場がうるおわず、賃金にまわらない。
賃金にまわらないと、消費も回らないから、余剰になった
お金が退蔵されているからじゃない？
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:30:55.99
>>54
FRBはバランスシート減らしつつあるはずだが
2012年にはさらに減らすべきだってタカ派が堂々言ってたから
事実上のQE撤回だわな
まあ金利を上げないってのが趣旨だったから撤回にはならないのか？ｗ
まあ量的緩和的な政策については、ほとんど撤回したってことみたい
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:31:35.00
>>21
だから今のうち
深刻なデフレを回避するべきたといっているんだろ
ナマポは今過去最高なんだよ、社会保障費もかなりの額に上っている
お前みたいに景気回復拒否でさらに今の現状を維持させればさせるほと

その後に来る不況は巨大なものとなってくる
だから日銀白川のような将来にさらにツケだけを回す、
弱気政策をしてはいけない
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:31:44.98
>>55
今頃、新興国デフレかよ、今は生産性低下デフレが流行
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:32:20.82
>>58　両方連鎖してるよ
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:32:48.02
>>53
韓国って賃金据え置きで輸入物価が前年比15％爆上げしてるんだぞｗｗｗ
そんな韓国が羨ましいとかアホかｗｗｗｗｗｗｗ
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:33:56.73
>23
日本以上に雇用解雇に関しての規制がゆるいからだよ
日本より簡単に解雇できる社会仕組みだからだよ
それで不況の深刻さを比べることなど笑い種
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:35:07.60
>>59
おまえの頭の中ではな
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:35:34.84
>>55
マネーサプライは物価とそれほど関係がない
現代では中立という見方がされている
なぜならば、貨幣数量説でいうところの「流通速度」が
可変であるため、変わってしまうから

むしろ現代のマクロで重視されているのが「期待形成」
特にデフレ脱却のために重要なのが「政策レジーム転換」

現代のマクロではデフレーション、リフレーションは
この２つで説明できてしまう
なぜかこれを否定したがる「古典派真理教」みたいなのが
沸いているのが日本の政策当局の現状だ

一度デフレに陥るとRBCを使ったモデルよりも古典的な
IS-LMの方がツールとして信頼性が高くなる
それ自体がかなり問題なはずなのだが、認めたくないという
強い願望を持った方々がいる訳で

特に松方デフレ真理教信者とかｗ
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:35:40.38
>>62　では両方の現象が相関していないことの証明は？　できないならお前の負け
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:35:53.32
>>27
君は今の深刻なデフレ状況で増税しろといいたんだろ
デフレ状況でいくら増税しても税収は絶対増えることはないと思う
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:37:07.27
＞63 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2011/12/13(火) 20:35:34.84
＞マネーサプライは物価とそれほど関係がない
＞現代では中立という見方がされている

　それだとワイマール共和国のインフレが説明できないね
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:38:02.61
>>57
デフレは不況要因では無い
欧米はインフレなのに不況、日本はデフレなのに好景気

８月のＯＥＣＤ消費者物価指数：統計概要（表）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=anMyeYsuba.I
10月４日（ブルームバーグ）：経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が４日発表した10月の消費者物価指数の概要は以下の通り。
================================================================================
　　　８月 　7月 　６月 　５月 　４月 　３月 　２月 　1月
　　　2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 2011 １年前
-----------------------前年比（％）--------------------------
EU 2.9% 2.9% 3.1% 3.2% 3.3% 3.1% 2.9% 2.8% 2.0%
米国 3.8% 3.6% 3.6% 3.6% 3.2% 2.7% 2.1% 1.6% 1.1%
日本 0.2% 0.2% -0.4% -0.4% -0.5% -0.5% -0.5% -0.6% -0.9%


EUの12年成長率を1.3ポイント下方修正、0.6％に－秋季経済予測－
http://www.jetro.go.jp/world/europe/eu/basic_03/
　欧州委員会は11月10日、EUの2012年の実質GDP成長率を0.6％、13年を1.5％とする秋季経済予測を発表した。
12年については、財政混乱と信頼悪化による投資と消費への影響を理由に、前回の春季経済予測から1.3ポイント下方修正した。

http://www.nikkei.com/news/research/genre/article/g=96958A9C9C81E2E2E3E2E2E2E38DE3E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E1E2E2E1E0E2E3E2E5E6E5E5;o=9694E3E7E3E0E0E2E2EBE3EBEAE7
日本経済新聞デジタルメディアの総合経済データバンク「ＮＥＥＤＳ」の日本経済モデルに、
８月15日に内閣府が公表した2011年４～６月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報を織り込んで予測したところ、
11年度の実質成長率は0.6％、12年度は2.3％の見通しとなった。
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:41:27.59
>>67　「予測値」ってかいてあるよ
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:44:54.61
>>66
> それだとワイマール共和国のインフレが説明できないね
あれこそ期待インフレ率が上昇した（ルール工業地帯壊滅で
多額の賠償金返済不能）いい例だろ？

マネーサプライは結果にすぎないというのが経済学の結論
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:45:16.07
デフレで好況なんて長続きしない。好況を続けたらインフレに転換しちゃうからな。
そこでデフレを維持しようとして引き締めると不況になるのは2006年で経験済み。

インフレで不況の方は確かにやっかいだが、それこそ金融政策単独でどうにか
できる問題ではなくなるから構造改革でもイノベーションでも規制緩和でもやるがよろし。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:46:32.03
>>68
うん、ほとんどの場合予想値は下方修正される
０９年のいつだったかな？プラスから大幅なマイナスに
修正されたこともある

日本のGDP予測なんて星占い程度にしか当たらない
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 20:49:34.51
>>69　
戦時賠償で札すりまくった一方、ドイツ国内の生産が壊滅したから
あふれた金が物価を押し上げたってのが自然な説明だとおもうが

期待インフレで説明するのは、かなり無理があるとおもうよ

　ｋ　＝　Ｍ２／（ｐ×ＧＤＰ）

で、ｋの動きはゆっくりだからあふれたＭ2が
ｐにながれて物価の急騰まねいたんだろ

おそらくｐの動きのほうがｋより早い
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 21:08:16.18
>>63
ちょっと意味が分からないｗ

松方デフレ真理教ってなに？
ちなみに激しいインフレの後の財政緊縮によるデフレってのは
レジーム転嫁と関係ない必然的なもんだろ？

それとIS-LMモデルでもマンデルフレミングモデルで
財政いくらやっても、産業構造が転換してないと意味ないというか
日本の場合は財政拡張はデフレ要因
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 21:25:40.64
円高のメリットを感じないときは、円安にしても同じ
http://blogos.com/article/26817/
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:01:25.08
デフレ派の主食の牛丼もデフレでなくなるんじゃないの
吉野家の１人負け状態に異変…牛丼大手３社の売上げ、１１月は軒並み前年割れ　安売り戦争に「勝者無し」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323780257/l50
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:05:30.96
小ネタソースしかないんだものな
そら一方的に論破されてばっかりの流れになるわなｗ
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:08:54.68
インフレで失業したら、それこそ牛丼すら食えなくなる訳で・・・
ゴミ漁りするしかなくなる訳で・・・
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:19:31.94
>>77
ワープアの人ってみんなそんな思考だな、自分がなんで低賃金ワープアになってる
かよく考えたほうがいい
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:30:19.82
ワープアってのは午前中の賃金で
吉野家の定食食ったらあとほとんど残んないくらいの
韓国のバイトくんみたいな人たちの事言うんだろ？
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:34:41.54
結論としては為替誘導も成功してる国はなかったと、やっぱりなｗ

財出やっても円高になってデフレのままだから債務は膨らむし意味ないと

やっぱりフリーランチってないんだなｗｗｗｗｗ
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:35:59.39
そんで経済の話をしてるのに
フリーランチがないというと、公務員ナマポはデフレで大儲けしてるとか
意味不明なこといって論争から逃げるのがリフレ派の特徴ｗｗｗ
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:38:57.92
>>80
全く誘導しなけりゃますます傷が広がるんじゃない？
本来少しの円高で済むはずが激しい円高になってるのが現状
国内で物やサービスを生産しても海外の安い商品にシェア奪われるから雇用が無いんだし
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:39:28.71
>>75
都合のいい「デフレ派というくくり」はおいておいて

大手が三社揃って同じ物を生産し、
価格競争をしているんだから共倒れになって当たり前で
これはリフレ派の言う円安にすれば中国や韓国と戦える論の
先に何があるのかを示してる。

物価現象としてのデフレ論で言えば、
「デフレが悪い」ではなく、「そこで戦うな」になるから
牛丼作るのやめろ、他のメニュー作れ、住み分けろというのが答えになる。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:48:38.11
今は就活の振りしてたら生保貰えるらしいから
お前らの思考は10年時代遅れ
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:49:34.42
>>82
なにを根拠にいってるのか意味不明
フリーランチはないんだから、介入した分だけ先でさらに円高になるが正解かと

それに結局円高でものづくりの競争力が削られるってのは
日本の労働者が他国の労働者より豊かになってしまうからでしょ？

逆に為替安で国が豊かになるんだったら、破綻したGMみたいに
ドル安でも好景気で賃金が上がりまくってないといけない、でもそうなると
同時期でもより不況の日本で
相対的に低賃金でやってるモノづくりに勝てないという結末になるので
フリーランチはないのよ
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:53:25.93
日銀の資産に国債７０兆もあってさらに、毎月国債直接引き受け
やってインフレ円安になってない現状をフリーランチって言わないで
なんて言うのデフレ派は盲目か
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:53:36.17
NHKで俺がみた番組だと
韓国の大手製造メーカーのライン工（非正規）が月10万いかない給与で
それでもリーマン・ショックの時にリストラされちゃって失業というか
給与を半分にされて、自宅待機みたいなかんじになってたよ
あの国でそこまでやってる会社と競争しろっていうことは
相当労働者にきつい目見てもらわないといけないということなんだけども
それが為替安だけでやれると思ってる人はバカだよね
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 22:55:50.28
ついに現状をフリーランチであると宣言した
リフレ派って馬鹿丸出ｗｗ
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:00:12.93
>>88
現状はフリーランチそのものだろ、国債７０兆も
日銀買ってたら、デフレ派の主張だったらハイパーインフレ
だろ
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:01:30.58
>>82
為替介入って公共事業とか税金補填とどこが違うの？
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:02:15.18
国債70兆がフリーランチのソースかよｗｗｗ
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:03:28.46
リフレ派ってかわいそうだから
募金口座作ってここに貼っとけばみんな募金してくれるんじゃね？ｗ
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:07:20.03
>>85
円高で日本の労働者が豊かになるってのは違わね？
輸入品が安くなってもそれ以上に給料減るんだから（失業すれば収入０だしね）

GMは日本車と違って商品の質が為替でも補えないぐらい低かったんじゃない？
日本車と一緒にされてもね～
韓国車は脅威だとは思う
ただ円高ウォン安を解消すればいくらか楽にはなるでしょ
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:09:17.28
GMは破綻した後は調子いいじゃんｗ
商品の質がそんなに問題あったら説明できない現象だわな
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:11:09.74
きっと反省したんだよｗ
言わせんな恥ずかしい
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:12:17.76
ようするにリフレ派がいってるのは、IBMはシンクパッドを売るなとｗ
GEも家電だけやってれば良かったとｗ

そういうことでしかないよね
アホすぎｗ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:13:30.95
GMが潰れたのは、人件費のコストがトヨタと比べ物にならなかったから
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:16:35.76
ＧＭはユニオンが強いから
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:20:35.93
だから破綻してリストラしたら普通に黒字になっちゃうんだよな
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:23:05.11
生活保護を受けていれば
デフレのありがたみがわかります。

リフレ派は生活保護の敵なのです。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:24:07.86
日本では一番生産性の低い団塊は保護して
いちばん生産性の高い若世代は低賃金で酷使してるけどな
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:24:49.84
生活保護が羨ましいってどんな生活してんだろｗｗ
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:25:05.04
GMって日本でいったらJALや東電のような親方日の丸
客のためじゃなく従業員のための企業だっただろ
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:25:35.02
>>101
世界中そうだよ
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:26:52.47
>>80
お前の考える成功や失敗は知らないが各国はデフレ、通貨高を嫌って通貨安に誘導している。
デフレが一番の失敗なんだよ。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:28:00.21
>>104　
他国は経営者と労働者が完全に文化している
しかも年功序列じゃなく、期首に面談して自分の年俸を
会社と交渉する。非正規雇用も一定期間連続して
使う場合、強制的に採用させる国が多い。

日本みたいに管理職が歳取れば寝てても賃金が
スライド式に上がっていって、若い連中だけずっと
非正規雇用で酷使しているようなイビツな労働環境じゃない。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:29:23.86
>>102
確かに経済的には苦しいだろうな
経済的豊かさよりも自分の時間とかの精神的なものに重きを置いている人にはいいのかも
日本の労働環境が悪いからそういう考えの人が多くなったのだと思う
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:34:16.91
>>106
ぜんぜん違うよ
スライド式で上がっていたのは90年代まででしょ？
年功序列で初任給が低い設定になってたから
日本は結果的に賃金の下方硬直性が少なくすんでるだけだよ
だから失業率が低いってことでしかないからね

GMがいい例で海外でも簡単に賃下げしようにもできないことが多いし
切られるのは大抵後から入ってきた人たちだから
多かれ少なかれ状況は同じだろ

国によるけども、北欧とかみたいに早くに深刻な不況を経験してる国ほど
その面でも進んでる場合が多いようだよ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:38:07.29
そんでグローバル化が進んでるから
アジアの労働者と競争する場合は相場があって
いくら誤魔化しても、その相場以上に所得はもらえないわけ

悔しかったら自分でなにか
プロダクツを開発して売り込むしかないですねｗｗ
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:40:26.83
>>109　
ものつくりで競争してもシンガポールみたいに高賃金でも
他国に勝ってる国もあるけどな
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:41:37.10
＞108 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2011/12/13(火) 23:34:16.91
＞ ぜんぜん違うよ スライド式で上がっていたのは90年代まででしょ？

　話がかみあわんな　俺が言いたいのは、一人一人の賃金で
　年度ごとの賃金ではない
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:44:48.39
シンガポール引き合いに出したら
リフレ派墓穴掘りまくりんぐ状態にまたなるじゃんｗ
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:46:22.22
>>111
お前が自分で言ってること理解してないからだろ

まず賃金が不況なのに下がってないってことは下方硬直が強いってことで
失業率が上がってる原因になるわけだよね

それにGMの例みても明らかだけど、実際には賃下げは起きてる
安い賃金でも働きたい人はいるわけだからね
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:52:53.66
蓄えの多い人は引退後消費性向が高くなるから
消費税を上げるのが日本の場合は一番のうまい対処法なんだけどね

でも結果的にそれで一番守られる層ほど反対するという
オモロイことになってるよね
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:53:46.28
デフレで増税はオカシイ
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:57:25.43
消費税５％引き上げ後にどうなったっけ？
年寄りの買い物が増えたの？
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:57:43.09
インフレデフレは関係ない
財政規律正せば物価はよりマイルドインフレに修正されるので
消費税上げることはインタゲそのもの
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/13(火) 23:58:48.44
>>116
買い物自体は増えも減りもしないよ
税金に取られる分が増えるだけで
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:00:03.23
財政規律が正されるというのは、どういう状態のことなのか不明
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:04:45.08
むしろ財政規律を正さないということがどういう状態のことなのか不明
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:09:08.41
正す、正さない

どちらも意味がハッキリしない

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:09:58.29
テレビや新聞で「財政規律を正せ」と言っているから
財政規律を正すべきだと思う人は多い
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:15:28.24
てか正さないって選択肢はないから
今借金したら将来そのツケがまわってくるから
将来なにが起きるかというと、なにもしなかったときよりも財政はより緊縮基調になる
バカでもわかる結論だが
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:16:45.03
現状が健全な状態じゃないから
正せっていうんじゃなく正さざるを得ないわけで
それがインタゲ論の本質
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:18:48.74
でもここのお馬鹿はインタゲといういのはフリーランチのことだと勘違いしてるよね
インフレになるまで財政打てとか意味不明だしｗ

財政打てるということはデフレの状態なわけで、デフレ期待が強くないと出来ないし

それが一旦インフレになると直ちに緊縮モードになるわけで
持続的なマイルドインフレなんて夢のまた夢でしかないのにね
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:20:27.61
財務省脳には金融政策が存在していないみたいに見えるな
実際日銀は独立している別組織だから無いっちゃ無いんだが
本来奴らの悲願の消費税増税を失敗に終わらせたくなかったら
日銀にもっと緩和を促すべきなんだが、緩和で法人税収アップ
になっちゃうと増税の大儀名分が薄れるから痛し痒しってとこなんだろう
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:22:38.11
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/16(日) 22:27:23.78
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:23:00.88
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:33:35.91
>>893
分かってるんだ。 これは夢。 ここにはなにもない。 目が覚めればもう。
分かってないわ。 これは夢。 ここには全てがある。 あなたは逃げられない。

バブルも同じ。気づくのは夢の残骸を眺めてから。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:47.48
どっかで聞いたことあるセリフが来たｗ
まさかこのスレに同士が居たとは・・・
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:59.27
調べたらエロゲか
中古PC君ｗ
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:23:47.55
必死にごまかしたが
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 19:50:15.63
ハイパーインフレになって中古PC売ったらマンションのローン完済だｗｗｗｗｗ
はデフレ派の書き込みだろ

すぐ嘘がばれるｗ
http://blog.livedoor.jp/uu2ch/archives/51804420.html
ひっしだねｗ
ハローワークが混んでるから失業率は高いと主張してたのは
無職中古PCエロゲキモオタリフレ派ですがｗ

リフレ派は無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタとばれてしまいましたｗ
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:24:22.91
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継　財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:25:01.29
デフレ派は必死と煽りながら
一日で>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
どう見ても必死すぎるのは基地外無職借金持ちの中古PC君ですねｗ
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:25:58.46
わろたｗ
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:27:26.61
論破されアホが発狂しとるｗｗｗ
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:27:40.59
偏差値が30以上の人でリフレ派なんていないんだよｗ
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:28:16.14
日銀が７０兆円も国債買ってインフレ円安になってない現状を
フリーランチじゃないと言い張るデフレ派ナマポ君
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:30:48.54
ド底辺を自白しちゃうリフレ派のレスw

878 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/01(木) 17:47:35.36
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。

今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！

リフレ派は工場作業員のパートｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:30:54.94
国債買ってる時点でフリーランチじゃないねって気づくか気づかないかが
偏差値30の境い目かな
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:32:06.27
ナマポはリフレ派のbuntenなのが現実w
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:34:10.49
偏差値30ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:35:14.41
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/08(木) 23:56:39.26
>>128
　政治家は国民が選んだ国民の代表だ
　その政治家がコケにあれたんだよ。それで政治家がバカか？
　会議に副を出させて、国会に白川が出ればいいだろ？
　しょうもない結果しか出さない会議なんだから。

会議に副を出させて
第十八条 　委員会は、議長が出席し、かつ、現に在任する委員の総数の三分の二以上の出席がなければ、会議を開き、議決をすることができない。

政治家は国民が選んだ国民の代表だその政治家がコケにあれたんだよ。それで政治家がバカか？

国民が選んだ国民の代表が日銀法改正を支持しなかったなw

こういうのを論破というのですなw
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:36:34.69
>>137
増税によらず国債買ってインフレ円安になってない時点でフリーランチと
気づくのが偏差値30の境い目だろ　笑い
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:43:00.61
嘉悦大w
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:45:10.47
税金とらずにインフレでデフォルト状態にして
法人税収たくさん徴収できるとかって矛盾もはなはだしいし妄想の極みだよね
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:47:43.32
もうすぐ１ユーロ102円かな？
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:47:57.10
>>141
それがフリーランチじゃない証拠なのに気づかないって偏差値20代確定ｗ
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:53:59.31
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 00:14:35.41
89年は年頭に昭和天皇の崩御とかあって自粛とか言われたけど、
基本的にバブルの真っ最中だったからな

賃金の上昇もそれなりに高かったし、消費税も相殺出来るだけの力があったわ

吉野家の牛丼が370円から381円に上がっても、一円玉が面倒ってぐらいで。
今とは状況が違いすぎ


597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 00:15:33.19
やっぱり牛丼はリフレ派でしたw
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:54:25.34
必死でごまかすリフレ派w
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 00:28:37.52
>>597
＞やっぱり牛丼はリフレ派でしたw
牛丼がリフレ派だってよｗｗｗｗ
意味不明の文までつぶやきはじめたｗｗ
いつも粘着糞レスしいるからついに頭まで錯乱状態ｗ
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:56:08.01
すぐ嘘がばれて泣きべそのリフレ派
70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2011/12/02(金) 23:12:00.77
デフレ派がインフレ嫌う理由、牛丼が上がるから只それだけで
これだけ必死になってます

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/11(日) 00:14:35.41
89年は年頭に昭和天皇の崩御とかあって自粛とか言われたけど、
基本的にバブルの真っ最中だったからな

賃金の上昇もそれなりに高かったし、消費税も相殺出来るだけの力があったわ

吉野家の牛丼が370円から381円に上がっても、一円玉が面倒ってぐらいで。
今とは状況が違いすぎ

牛丼にこだわっているのは土底辺のリフレ派でしたw
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:56:29.02
偏差値３０のデフレ派は嘉悦大に入学して経済一から学び直せ
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 00:59:59.63
時計とお金を盗んだりコピー機で金コピーする
リフレ派は刑務所に入って一から学び直せw

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:03:09.38
>>147
ごまかしではなく
君の文が日本語になってないだけでは？
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:03:58.97
また必死にごまかし始めたw
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:05:35.40
＞＞１５０
またいつも気違いが出てきた
この人リフレに対して相当の恨みを持っているいつもの人
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:07:30.84

>また必死にごまかし始めたw

これでわかるでしょ
この人は単純な日本語しか使えないから
半島人の方なのかな？
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:07:32.51
キチガイって韓リフとかリフレ派のことですねw
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:08:23.86
>>153
病的な酷いインフレ恐怖症みたいだね、ほとんど精神疾患レベル
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:09:03.34
>>155
いえいえ
キチガイは、
君みたいにうざい荒らすレスしかしない人をいいます。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:10:01.80
精神疾患って>>131みたいな
リフレ派の火病の事ですねw
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:10:36.97
>>156
かなり病状はひどすぎ
毎日欠かさず
インフレ恐怖症のレスをしまくりますから
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:10:59.29
派遣やアルバイトといった非正規雇用者でも
ナマポよりはマシ。リフレ派が非正規雇用者で
あったとしてもひたすらデフレ維持を望んでる
ナマポデフレ馬鹿よりは自力で生きてるだけ害にはならんよ。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:11:54.21
>>158
いえいえ
君のようなナマポ半島人のことを
精神疾患火病患者って言うんですよ
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:12:10.46
デフレ派は必死と煽りながら
一日で>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
中古PC無職ド底辺エロゲオタのりフレ派がうざい荒らしレスしかしない人ですなw
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:12:41.99
ナマポはリフレ派のbuntenなのが現実ですがw
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:14:28.18
>>160
このスレには何故か生活保護受けてる事を誇らしげにし
ずっと粘着してる変人が居るからなｗｗｗ
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:15:15.99
>>163
うーん違いますね
今見てくださいよ
歴史過去最高のナマポ受給者です
デフレがたくさんのナマポを生んだことになるのですね
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:15:21.42
とド底辺のリフレ派は妄想しないと火病を起こすんですねw
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:15:59.20
高齢化と厚生労働省の方針転換でしょう
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:19:34.79
>>167
それも逆ですね
よく君のスレをみてください
インフレ過敏症丸出しで
必死にスレを打ち込んでいる
君が火病なのです。
あと半島人は、自ら火病を起こしている自覚症状がないということ
全く君にそのものに当てはまりますね
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:20:04.24
デフレ派のインフレ感応度は×１０はあるな病気だな
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:20:16.11
厚労省は生活保護費を削減しようと色々やってるが・・・
いつから生活保護を大盤振る舞いする政策に展開したんだ？
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:21:24.88
自ら火病を起こしている自覚症状がなく必死なのは
一日で>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
とかクソレスするリフレ派ですなw
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:25:02.28
１～２％のインフレって１００円のモノが１０１、２円とかに
なるだけだろ、なんでそんなに必死になるねん理解不能
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:27:25.22
>>172
デフレが緩和されると失業率が改善する為
役所から働くよう勧告されるのが嫌なんだろ。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:28:15.54
>>171
でも君は、インフレやデフレ関係なく
景気回復すること自体、恐れているんでしょ？
リフレは、景気回復を意味するものだから
景気回復して自らが更なる社会の阻害を受けると感じてしまう
そんな感じじゃない？
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:31:00.13
さすがリフレ派、朝鮮人のような妄想w
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:31:09.46
たしかにバイトならまだ昇給の可能性があるけど
ナマポには昇給が無いから、そりゃあデフレの方が良いわなｗ

デフレ派は、もうドメスティック・ヴァイオレンスのように見える。
シバキ上げようとする財務省が男なら、それを決して否定しない女がデフレ派。

普通の人たちが「もう殴られるのは嫌だ」と言っているのに
殴られる生活から抜け出す自分をイメージできないだけでなく
殴る人を肯定しちゃう。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:31:54.49
ナマポってリフレ派のbuntenなんですけどねw
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:34:18.13
>>172
違うなら
違うという理由を言ってみてください
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:36:54.79
>>177
同じ言葉を繰り返してばかりですけど
行き詰った？
もうやめて他いけば？
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:36:58.08
ナマポ君が現れるとスレが伸びるな
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:37:01.69
１～２％の消費税って１００円のモノが１０１、２円とかに
なるだけだろ、なんでそんなに必死になるねん理解不能w
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:39:39.50
>>181
錯覚症状が激しいのでしょう

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 01:54:58.65
総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　2度離婚　在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　　　　　　　
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 02:41:19.99
>>181
だが４００万円の乗用車が４０８万円になるとしたらどうだろう？
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 02:45:34.33
>>176
> たしかにバイトならまだ昇給の可能性があるけど
> ナマポには昇給が無いから、そりゃあデフレの方が良いわなｗ

バイトの場合、他の時給の良い職種に変えるという選択肢が増える
ナマポ受給者でも時給が上がるのならナマポが必要がないという
人間もいる

ナマポ受給者で「デフレがいい」と言っているのが本当の怠け者
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 02:47:53.86
生活保護なんて減額すればいいじゃない
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 03:05:54.62
いや
インフレにして格差を付けるべき
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 03:33:08.30
>>187
それが正しい
受給額を減らす→所得減少→デフレ
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 03:47:41.58
>>181
売る方の立場になって考えろ。

仕入れ95円売値100円の商品が101.2円で売れたら20％以上の利益アップだぞ。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 04:35:49.67
インフレで失業率下がるとか
すでに実証で否定されつくしたネタまだいってんのかよ

アメリカ見てみろよｗｗｗｗ

ゼロインフレ化してから失業率改善傾向になってるじゃんｗ
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 04:43:21.64
景気を良くすることだけ考えることな

金融政策はベストのパフォーマンスを上げてることを確認しつつ
効率を上げることが重要（成長戦略）

リフレ派はかわいそうなアホの集まりだから金融政策でなんでもやれるし
金融政策だけでフリーランチも可能だし
金融政策だけで税収は増えるし
金融政策だけで高度成長も可能だし、金融政策だけで制度改革もしないでいいし
金融政策で格差社会も解消し、金融政策だけで資源の希少性も無視できるとか平気で言うけど

でも実際にはそんなことはないのよ
景気を良くしないでインフレにしても税収は伸びない、というかそれで伸びちゃったら大変だしな
それに財政規律を正さずにインフレにしてもそれは一時的でしかない
なんにも解決しないということ
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 05:12:30.27
>>191
捏造するな　デフレ派
>金融政策だけでフリーランチも可能だし
デフレでフリーランチをさらに広げているだろうが、それも
税金を使いながら税金の金食い虫になっている

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 05:39:21.42
それはフリーランチって言わんだろｗｗ
バカ丸出しだなｗ
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 05:41:36.94
社会保障がフリーランチとかってそれはありえないし

そして国債を発行して財政を営んでてデフレな状態であるのも
これも別にフリーランチな状態ではない将来にドバっとツケはらうだけだから

リフレ派ってほんとアホｗ
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 05:49:11.88
生活保護受給者ってかわいそうだと思うけどな
リフレ派はああいうふうになりたいの？それともバカ？ｗ
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 06:15:55.84
>>193
理解力のないはお前
ﾌﾘｰﾗﾝﾁとは､お金を支払うことなくご飯を食べてしまうことである｡つまり､ﾘｽｸを採ることなくﾘﾀｰﾝにありつくことはできないということです｡
働かず、お金がもらえる　
これ以上究極のフリーランチはないよなｗ
これらに何の苦労とリスクがあるんだ？
デフレになればなるほどこれらのリスクは無くなるよな


197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 06:29:06.22
>>196
それはフリーライダーっていうの
経済用語のフリーランチって、まあトレードオフのことだわな
でも、生活保護の人たちって贅沢一切禁止なんだろ？
貯金とかも少しでもあったら補助打ち切られるんだろ？

どこがフリーランチなのかさっぱり理解できんけど、お前、説明できる？ｗｗ


というかさ、格差社会とか
生活保護受給者が増えてるのをなんとかせにゃならんとみんな思ってるわけだけど

リフレ派はそうじゃないんだなｗ

生活保護受給者って本当の最低水準の生活してる人たちなのになｗ

それをなぜか攻撃対象にしてるって話にならない池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 06:33:18.94
↓テンプレ保存推奨だよこれｗ


196 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 06:15:55.84
>>193
理解力のないはお前
ﾌﾘｰﾗﾝﾁとは､お金を支払うことなくご飯を食べてしまうことである｡つまり､ﾘｽｸを採ることなくﾘﾀｰﾝにありつくことはできないということです｡
働かず、お金がもらえる　
これ以上究極のフリーランチはないよなｗ
これらに何の苦労とリスクがあるんだ？
デフレになればなるほどこれらのリスクは無くなるよな



リフレ派によると、生活保護受給者は究極のフリーランチなのだそうですｗ
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 06:47:42.84
>経済用語のフリーランチ
ある学者がつかった造語が経済用語になったのかw
生活保護がフリーライダーか経済用語でｗ

>生活保護受給者って本当の最低水準の生活してる人たちなのになｗ
>それをなぜか攻撃対象にしてるって話にならない池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのなの？
ここ最近そう見えなくなってきているんだけどなｗ
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 06:58:39.36
>↓テンプレ保存推奨だよこれｗ
保存すれば
造語まで使って捏造するのがデフレ派だから
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 06:59:22.51
ある学生ってどこのどこだよｗ

経済にフリーランチは存在しないって
数学のノーフリーランチ定理とかの経済版じゃないの？
トレードオフ問題のことだろ？
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 07:05:35.18
リフレ派って生活保護以下なのが如実に現れてるスレの流れになってるねｗ
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 07:20:24.24
David Cay Johnston この人

この人の概念をつかってこんなひとがこんな本を書いたのが始まり
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?ie=UTF8&dl=1&uid=NULLGWDOCOMO&lc=msn&a=4478600449&at=hatena-hamazoum-22

もともとは、トレードオフと言う意味合いではつかっていなかった。
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 07:23:17.22
>>202
国に寄生せず生きてるだけマシだと思うが
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 07:30:34.69
>>202
ひょっとしてリフレ派も経済用語だと思っている？
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 07:35:26.29
>>203
ちがうよｗ
元々のフリーランチって昔からある単なる慣用句だから
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 07:37:41.00
>>205
フリーランチは経済用語だけどな
財政学では必ず出てくる表現だし
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 07:38:35.46
リフレ派ってチンプンカンプンでどうしようもないなｗ
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 07:39:25.81
>>204
寄生せずに生きるなら
バラマキにも反対しないとなｗｗｗ
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 08:04:28.78
>>209
ひょっとして公共事業のこと言ってんの？
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 10:10:05.49
デフレでいいんです。経済には複数の側面があります。
中でも重要な柱は産業の育成、そして富の再配分。
札刷り派の人達は札を刷ればすなわちそれが富の再配分と
いう近視眼的な発想しか持ちません。そんな政策を採用
すれば日本は来年にもギリシャと同じ運命を辿るでしょう。
そうならない為には「配分されない犠牲」はどうしても
必要なのです。例えるなら飼い猫を出入りさせる為に
鳥小屋に穴を開けるようなものです。そこからは鳥を
全滅させるだけの狐が侵入するでしょう。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 10:15:54.25
中央銀行が国債を買ってるのにかかわらずインフレ円安にならない
状態をフリーランチと言うんだ、今の日本がまさにフリーランチ状態
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 11:17:08.07
リフレ派イラネwマジで死んでくんない？
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 13:03:13.20
>>204
え？じゃ親に寄生してるの？
リフレ派ってマジでヒキウヨニートだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 13:35:03.03
>>212
日本企業が海外で稼いだ金で円を買ってるからだろ
海外で稼ぐ企業が円高デフレ圧力
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 14:04:30.28
デフレ派マジ話通じねー
やばいってそれは
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 14:40:53.87
０９年の「財政経済白書」は“社内失業者”を５２８万人から６０７万人とした。失業率にカウントされない就職希望者も４５２万人（労働力調査１１年４～６月平均）いる。実質失業者は１０００万人超に上り、失業率換算で１６．７％。

実は、日本はある意味捏造的なところがあって、
本当の失業者数は、アメリカ以上に深刻な状態なのかもしれない

日本は隠れ失業者数が多い
ゆえに今はデフレ不況
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 14:48:58.55
マネタリーベースの増加率は1970年代の平均は15%以上、1980年代は7-8%、1990年代と2000年代は5-6%。
2010年代に関しては震災直後にだけは刷ったので10%に近いが、既に削っている。
バブル処理で想像を絶するほど刷ったって？どのパラレル世界の日本のことだ。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 14:52:41.10
円の総額が増えない限り、いくらドルを儲けても無駄と理解しなくてはいけない。
実質GDPという言葉はインフレ下でないと意味が無く、名目GDPが増加しないと給料は増えない。
対外純資産は、デフレ下で急激に増加している。
輸出企業が儲けたドルは国内では使えない。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 14:57:09.17
http://v.youku.com/v_show/id_XMzMxODc5NjI0.html
これを見ながら

既得権益＝デフレ派
改革派＝リフレ派
と思ってしまうけど間違っている？
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 15:05:04.51
今日もデフレバカは赤っ恥で逃走
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 15:06:26.33
日本から他国に技術と資本と雇用が行くような政治経済を頑張ってる結果として日本が沈没してるのだと思う
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 15:14:59.76
>>222
トヨタやパナソニックみたいな企業を日本から追い出せば新産業ができて
日本再生するとか主張してるの多いよな
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 15:32:10.81
どっちかというとブランドより裾野の方が大事かな
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 15:41:03.06
公務員共稼ぎで定年まで65まで働かれたら、
民間人は餓死しますよ。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 16:10:00.19
もう「物価が少しでも上がるのは恐ろしい」という感覚から抜け出せなくなってるな。

その必死さが伝わってくる。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 16:23:54.34
>>197
生活保護受給者って本当の最低水準の生活してる人たちなのになｗ

それをなぜか攻撃対象にしてるって話にならない池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


本当に困っている人なら助けて当然。
例えば身体的な病気、知恵遅れ、身体障害者、などは支給対象。

働けるのに働かない人、財産のある人、暴力団組員、在日（日本国籍のない人）この人たちには支給したらいけない。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 17:48:06.36
↑
ベンツにのって生活保護うけとりにくる在日
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 17:52:34.26
>>227
いや、所得がなければ一律に支給するのが生活保護
これは外国人と言えども支給しないわけにはいかない
だから外国人労働者を増やすという政策が問題になる
さらに労働意欲があるかどうかも本来関係ない
老人や身障者、精神障害者などいろいろなケースがあるので
基準を決めるのが難しい

では生活保護を廃止するのがいいかというとこれもまた困難
なぜならば、低所得者が生活できなくなり、ホームレスになるか
自給自足を始めるかということになる
これは労働者が市場からいなくなることにもなる
市場に労働者がいなくなれば、貨幣経済も成り立たない
つまり中世に逆戻りとなる

「努力しないから・・・」というのが間違いなのは、低賃金労働は
常に需要があるが低賃金労働の受給が逼迫して賃金が
上昇し始めるとほとんどのビジネスが成り立たなくなってしまう
結果的に管理職も余る

デフレではパレート効率どころか経済のシステム自体が
維持不可能になる
だからインフレにして労働者とそれ以外に格差を付ける必要がある
労働者の実質所得が増えるようにするには実質金利を低くする必要がある
有効求人倍率が１では経済が安定的にならない
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 17:53:23.54
月２７万円の生活保護女性・多比良佐知子さん(46)が母子加算廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「この金額では生活は難しい」
「おかずは1品」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
　　↑
この体型で「おかずは1品」はないだろｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 17:54:44.22
外国人に対する生活保護は、基本的に相互主義に
もとづいて処理したほうがいいとおもうよ。

祖国での最低保障に依るべきであって、
日本が彼らの生活圏を保障する憲法学的根拠はない
（人権は「国民の権利」だから）
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 17:58:53.60
>>223
たいしてシェアを持っていない
トヨタやパナソニクを優遇して新日鉄を無視
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 17:59:54.62
>>231
その経済学を無視した法的根拠で話をしだしたら、
そもそも外国人が来て就労すること自体が問題だろう
たとえば労災
労災は外国人労働者にも提供されるが、その基準は
日本の法体系に基づいている
もしフィリピン人労働者にはフィリピンの法律が適用する
必要があるとなれば、いちいち基準をフィリピンにあわせなければ
ならなくなるだろう

経済学者の中にはこういう規制を排除しろというのがいるが、
これが非現実的なことは言うまでもない
たとえば外国人労働者のパスポートを取り上げて就労させるという
違法行為まで行われている以上、外国人労働者の人権は
誰にも守れない
こういった外国人労働者は、ほとんどが騙されてきている
つまり経営のモラル・ハザードの問題がある

これを「市場原理」で解決するなど現実とは言えない
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 18:03:22.34
財政法があるから各国で日銀引き受けが出来ないって言ってたはずだよね。
外交とか首脳会議とかどうなってんだろ？
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 18:41:17.12
イギリス失業率8.6％に上がって十数年ぶりの高い水準。
やっぱり財政再建路線を走った保守党は厳しいな。

ユーロ共同債券は小国の出身者が集まって推進でドイツやフランスが反対らしいけど
TPPだって最初はシンガポールみたいな小国同士の提携だったし、どう動くか分からないな。




236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 18:42:37.66
>>233　おれは国賠法処理的な意味での「相互主義」という言葉を用いたのだが？
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 19:26:26.69
イタリアのモンティ首相がドイツを批判

イタリアはユーロ共同債の推進派
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 19:51:57.21
インタゲ＝財政規律
デフタゲ＝財政拡張

だからな、リフレ派は理解してないけどｗｗ
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 19:52:18.63
財源がないなら増税すればいいじゃないと思う公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1323650961/l50
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 19:52:49.56
リフレ派がデフレ派デフレ派つって必死にシャドーボクシングして自爆しまくってるとこみると
笑えてしょうがないｗ
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 19:54:50.15
しかもそれでデフレになって通貨高になってるのに
それをフリーランチだからもっと財政打てるとか言い出すアホｗ

破綻的な高インフレとデフレの間のどこかのポイントにマイルドインフレがあるとか妄想してるから
そうなるわけだけど、経済学的にありえないことだよね
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 20:09:11.89
>>241
病院からインターネットですか
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 20:27:10.81
また馬鹿騒ぎか？ｗ
日本全体がフリーランチを求めているからデフレなんだろ？
その最たる悪行を率先して行っているのが大企業、銀行
とくに酷いのが金融機関
バブル経済の後遺症である不良債権処理を理由に法人税は実質ゼロにも係わらず貸し渋り貸し剥がし
日銀口座に豚積みになった資金
日本経済の牽引役を担う大企業は利益を溜め込み国内へは還流せずに、空前の内部留保高、外国投資（笑）
デフレ経済になるべくしてなってるわなｗ
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 20:42:15.78
期待にコミットすることを放棄して、市場の資金需要に引っ張られた金融政策を行う
中央銀行の下では、確かにデフレかハイパーインフレの二拓になるな
日銀とかジンバブエ中銀とか
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 20:56:48.94
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 21:26:24.36
フリーランチがバレると増税できなくなるからデフレ派
もみ消しに必死w
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 21:45:49.84
>>229
生活保護って所得がなければ一律に支給されるとかじゃないんだが
資産もゼロというのが支給の条件なんですが

>>243
よくわかってるじゃん
だからフリーランチじゃないということ
デフレなのは財政拡張の結果そうなってるのがわかってて
なんでフリーランチとか言い出すの？
だからリフレ派ってデフレ派だなーと
リフレ派のいってるインタゲってぜんぜんインタゲじゃないなーと
みんな思ってるわけ
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 21:57:43.23
リフレのソースって
新聞の切り抜きソース（しかも社会面とかｗ）
とかしかないんだから
もうだめぽ
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:02:42.77
クルーグマンですら「日銀はデフレ政策なんてやってないよ」と否定しているんだから
このスレいらなくね？

Japanese Monetary Policy (Wonkish)
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/07/30/japanese-monetary-policy-wonkish/
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:11:59.53
国債による財源の調達は増税と同じことだからな
だからそもそも増税しないで金刷ったらマイルドインフレになるとか
デフレで増税するとデフレがさらに酷くなるとか
そんなことは経済理論的にありえないんだけどな
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:19:15.65
別に
「日銀は何故デフレとの闘いに失敗し続けるのか？」でも
「日銀は何故引き締めの理由を探すことに一生懸命になるのか？」
でもいいよ。
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:19:32.55
独占インタビュー　ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」

今年後半、二番底の可能性がある/日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、
日本は破産する/消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。
日本はアメリカより深刻な不況にあることを理解すべきだ/財政赤字の問題を優先させれば、
デフレ･スパイラルを加速させるだけである。

　菅首相は一刻も早く消費税アップに向けた議論を始めたがっている。
しかし、舌鋒鋭い「闘う経済学者」はこう言った。「急ぐ必要はない」と。
財政再建よりも先に、日本がまずなすべきこととは―。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:22:24.32
独占インタビュー　ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」

この15年間、日本はずっと『流動性の罠』(金利が一定水準以下に低下し、一般的な金融政策が効力を持たない状態)に
陥っていて、デフレも収まっていません。

　そんな状況下で、景気の回復よりも財政赤字の解消を優先すれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけです。
だから増税は、日本銀行がインフレ･ターゲット(目標として掲げる物価上昇率)を設定して、その効果が見えてきた後で始めればいい。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:24:38.77
「日本の不況の原因は、マクロ経済学がやるべきだと説いていることを実行しないことにある」

　要するに、日本の経済に対する考え方が間違っている、というのだ。いったい何が「ダメ」なのか。
ノーベル賞経済学者の意見に耳を傾けてみよう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=2
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:27:10.43
>>250
お前の学問ではそうだろ
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:30:54.51
でも実証で否定されてるじゃんなクルーグマンとか

最近のアメリカなんとかなってるのは、財政をやらなかったからだろ
欧州がデフレじゃないのは、緊縮やってるからだろ？

日本のGDPが人口減ってるのに拡大基調なのも・・・つまりデフレだからｗ
デフレをやめたければ財政規律を正さないと無理だってのな
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:31:59.10
なんでデフレの日本が、インフレ諸国よりも経済が拡大しているのか？
という問に対するスマートな回答は、財政学、公共経済学にあると思うよ
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:32:17.53
>>247>>250
煽りでやってる輩かもしれんが一応言っておく
じゃあどうしたらいいか？言ってみなよ！（笑）こういう輩が財界や政界に蔓延っているから今までも現在も、思い切った財出が出来ずに、実に中途半端な政策でたいした経済効果も出せられなかった
当たり前だがな、
それは、彼等からしたら、今の不況などに関心がないからに外ならない
何故なら、溜め込んだ資産を手放さずにただ抱え込めばいいだけだからな（笑）
今リスクを受け入れ経済を牽引できるのは政府日銀しかいないからな！
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:36:04.82
それからクルーグマンの理論でも
デフレはなんでおこるか？というと価格ってのはインフレ調整をつづけるものだから
価格が十分にさがらない経済では、デフレは持続的になってしまうとか
そんな内容の説明があったと思うけど、だから財政などで景気を刺激してあげなければならないと
そういうのがクルーグマンとかケインジアンの提案

直接読んでないとここのリフレ派みたいに彼の言ってることを誤解するわけだけども
クルーグマン自身は情弱連中に誤解されていることについては、ちゃんと謝ってるみたいだしｗｗ
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:37:03.40
>>258
情勢に対応するんだよ、学習してな
人間だものｗ
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:41:05.78
日本は新興市場から恩恵を受けているし、為替介入なんていってるのは一部のアホではないですか？

byクルーグマンｗｗｗ
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:42:17.51
結局、日本のリフレ派のことを経済学者が否定するソースしか貼れないリフレ派ってかわいそうだなｗ
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:43:11.19
日銀のBS見ると国債７６兆６６８７億円も買ってるんだが、これだけ
国債買ってインフレ円安になってない現状をフリーランチと言わずなんと
言うのか、国債買うとハイパーインフレとかデマもいいところだ
http://www.boj.or.jp/about/account/zai1111a.htm/
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:44:01.37
対応なんかしてないだろ
ばかか？（笑
ただただ馬鹿みたく溜め込んでケチれば済む話しだからな（笑
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:48:24.86
対応してないのはリフレ派だけｗ
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 22:53:00.10
公共投資をやって税収が上がれば
自然にインフレになるはず
でも上がらなければデフレになる
そして金融も緩和的にならざるをえない
これは政府の失敗の状態だろ

そんで国債を買い切ったら税収が上がるようになるの？
なんで？そんなこの世の中にかつて存在した試しのないマジックが起きるというのか？
あり得ん話ですよ
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:02:47.36
>>263
それだったら復興財源も消費税でなく日銀が引き受ければ軽く済むよな？ｗ
だからデフレ派は支離滅裂なんだよｗ
というより復興の邪魔だ！
デフレで増税で景気が回復した事があったか？
経済学の常識を逸脱したデフレ派の陰謀に外ならないｗ
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:08:11.84
［東京　１４日　ロイター］　民主党の前原誠司政調会長は１４日、都内で講演し、デフレ克服に向け日銀の役割を強調し、
政府・日銀がアコードを作り目標に向けて協力することが大事だとの認識を示した。

社会保障制度の維持・強化のための消費税増税に言及する一方で、マクロ経済的には「デフレが続いたままで増税すると、
トータルで税収は増えないのではないか」との見方を示した。

デフレ克服について前原政調会長は「鳩山・菅政権で、名目成長率３％、実質成長率２％の目標を作りながら、いまだに達成できていない」と指摘し、
デフレ克服に向けて「財政出動は限られたものになりつつある。あとは日銀の金融政策としっかり連動させるなかで、なんらか目標を設定し、
協調することだ。政府・日銀がアコードを作り、目標に向かって協力することが大事だ」と述べた。

年末までの政策課題では「ヤマは、いかに、社会保障・税一体改革の政府・民主党の素案をまとめるか。素案をまとめ、
年度内に閣議決定するのが総理の公約。これをしっかり支え、努力していきたい」と述べ、政府・民主党の素案策定に傾注する考えを強調した。

そのうえで、最終調整中の社会保障制度改革に関連して、「効率化の政治判断が出来ない場合はその見合いで充実分も減らすこと」と
民主党マニフェスト事項の方向性を示すよう指示したことを明らかにし、「（消費税が）５％上がって、社会保障として何が充実されるか
しっかり示すこと」が重要とした。また、消費税引き上げについて国民の理解を得るために行政改革の重要性を強調すると同時に、
民主党単独でも議員定数削減法案を提出する必要があるとの認識を示した。
２０１２年度予算案については、今月２４日には閣議決定したいと述べた。

来年の経済展望では「ＥＵの動向は極めてまだ不透明だ。極めて根深く簡単な問題ではない。へたをすれば、来年この問題が
世界経済に大きな影響を与えるテーマだ」と述べ欧州債務問題の行方を警戒し「常に緊張感をもって何かが起きたときに
対応することは極めて大事だ」と語った。

ソース　（ロイターニュース　吉川　裕子）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BD03S20111214


デフレ派オワコン
増税の前にインタゲだって
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:09:06.10
>>267
懐疑派は景気などどうでもいいだろ。
とにかく国債の利率が上がらないようにしたいだけ。

でもデフレを放置しているといつかは国債バブルは弾ける。
この国の財政赤字で国債の利率が上がらないほうが不思議。

インタゲで赤字を減らす政策がいいのだが銀行など反対するだろ。

日銀法改正しかないな。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:13:27.20
公益法人をwikiで調べると、バブルで急増してからほとんど減ってない
wwwﾜﾛﾀwww
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:14:56.13
>>267
財務省や日銀の陰謀だよ、７６兆も国債買っててデフレ超円高状態
なんだから復興債３０兆くらい引き受けても８円くらい円安
になる程度でデフレのままだよ、つまり増税なしでフリーランチで復興
できてしまう
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:20:34.21
>>269
じゃ駄目じゃんｗ
ぜんぜんフリーランチじゃないってわかってんだろ？
じゃなんでフリーランチフリーランチって大喜びで走りまわってるんだよｗ

財政規律を歪めたらデフレになるし、それの結末は財政破綻
間にマイルドインフレなんてないから
よくわかってんじゃんｗｗ
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:21:06.80
デフレ派は痴呆じゃないか？ｗ
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:21:32.03
ミルトン・フリードマンはリフレ派
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:21:39.29
リフレ派って自己論破の巣窟だわｗｗｗ

いつ来ても過激に自己論破し続けてるｗｗ
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:25:24.84
公務員に焼け太れとしか言わないリフレ派ｗ

財政規律を歪めてデフレを促進しろとしかいわないリフレ派ｗ

不況であるかぎり自分たちに金まわってくる可能性あるけど
競争社会になったらさらに蹴落とされるから嫌だとのたまうリフレ派ｗ
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:30:41.45
149 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2011/12/14(水) 23:08:43.14
ここ30年で、
113社だった公益法人が25000社ってどういう事？

150 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2011/12/14(水) 23:17:28.25
公益法人をwikiで調べると、バブルで急増してからほとんど減ってない
wwwﾜﾛﾀwww
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:30:54.10
>>272
もういいよ。
ここに書き込むな。
すれ違いだから。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:34:09.04
>>278
どこがスレ違いなんだよｗ

笑えるなｗ

デフレについてでしょ？
公務員たたきでしょ？財政拡張について反対するんでしょ？
だってインタゲしないといけないんだもんなｗ
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:36:11.40
競争は競争でも低価格競争は資本の多い企業しか勝ち残れないだろ馬鹿だろお前ｗ
そんでもって中国やらなんやらに進出とか言い出す始末ｗ
不況では大資本家の餌にされるだけ
通貨の毀損によって資本移動が起こり
ようやく利益循環が達成される
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:37:14.50
>>269ってそもそも国債の需給とかについても無知なのがバレバレだし
マイルドインフレってどういう状態かもわかってないし
話にならないんだよ

増税先送りでデフレでそんでその分景気は外国よりましなのが現状なんだけど
それでデフレターゲット続けててデフレ批判するのがそもそもの間違いなのに気づかないとかって
アホそのものｗ
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:37:34.31
>>279
デフレ下の今でも財政破綻寸前だろ。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:40:42.98
>>280
あのねあんたが言ってるような相対価格についていうならば
経済学では生活必需品の低価格化は、奢侈品への需要を高めるから
奢侈品が売れてマクロでみたら全然問題視されないことなの
それは生活が豊かになってるってことなの

これも基本的なことだからｗ

資本の多い企業しか勝ち残れないとしてもそれが利潤最大化の必然的な
結末であって、今の世界でいうとグローバル化のことであって
経済成長のことであって、我々の生活が豊かになっているということなの

クルーグマンもそう言ってるでしょ？ｗ
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:41:23.84
>>282
拡張してるからね
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:42:19.61
独占インタビュー　ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

　そんな状況下で、景気の回復よりも財政赤字の解消を優先すれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけです。
だから増税は、日本銀行がインフレ･ターゲット(目標として掲げる物価上昇率)を設定して、
その効果が見えてきた後で始めればいい。

常識的に考えてクルーグマンは正しい
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:46:06.64
でもこうして実証で否定されてるから

クルーグマンも論文では、デフレがなんで起こってるかというのは
財政政策に失敗してるからつってたよ
だったら財政仕切りなおしたほうがいいに決まってる
クルーグマンからしたら専門外の分野なんだろうけど
根本的な誤りがあるよね
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:51:13.27
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7B802G20111209

フランスやドイツの方針を参考にすれば、首脳会議では財政規律の強化や、
共通の危機対応メカニズムを構築することで合意する見通しだ。
イタリアが打ち出した緊縮財政策を歓迎する意向が示され、通貨統合の維持に
向けた強力な政治的コミットメントについても再確認されそうだ。
これらはいずれも必要かつ望ましいことではあるが、世界経済は今後も厳しい
状況が続くだろう。


財政学者からみたら当然の課程だし必要なことなんですよ
フリーランチはないんだよ
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:52:09.92
政府紙幣はインフレとトレードオフだろ
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:52:23.15
>>282
デフレだから破綻寸前なんじゃなかったのかよｗ

財政を拡張してなんとかしようとするとデフレになるの、わかった？
わかったらもう寝ろｗ
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:52:53.55
―マクロ経済学的には打つ手はもはやないと?

クルーグマン

いや、まだまだあります。実は、日本の不況の原因は、
マクロ経済学がやるべきだと説いていることを実行しないことにあるのです。

　まず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、
少しずつやったに過ぎません。

また金融政策面では、日銀自体にやる気がないので大変難しいことですが、
インフレ･ターゲット政策を採用させる必要がある。

本当に人々が今後、年間1･5%でなく、4%の物価上昇率になると信じれば、景気回復に向かう
可能性が大きいからです。4%はほぼ市場の期待値でもあります。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=3
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:54:04.64
>>289
馬鹿の相手は疲れるからお前が寝ろ　
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:56:30.01
簡単な話で足し算と引き算の区別とかが付いてないから
問題にあたって間違った処理をして間違った解答を算出して意見してるから
だから間違ってるんだよリフレ派は。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:58:42.91
>>291
財政拡張したらインフレになる？
なんでか言ってみろよ
将来の景気回復を質に入れてる状態でなんでマイルドインフレになる？
円高に確実になるのに、なんでマイルドインフレになる？
一回でいいから答えてみてもらいたいけどもいっつも逃げるよねｗ
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/14(水) 23:59:47.74
>>290
インフレ率上がったら見事に不景気になったアメリカについては
なにか？
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 00:04:25.90
>>293
財政規律を歪めたらデフレになるし、それの結末は財政破綻
間にマイルドインフレなんてないから

どうして財政規律を歪めたらデフレになるんだ
今のままの方が財政破綻してるだろ。

馬鹿か
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 00:09:09.91
>>295
＞＞どうして財政規律を歪めたらデフレになるんだ

横だが、財政の悪化は長期金利の上昇を齎す。
当然の如く民間企業や個人への貸出金利も上昇するわけだ。
そのいい例がギリシャ。財政破綻したが
むしろインフレ率は下がってる。
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 00:09:30.06
その回避のために財政当局には何ができるか。リカーディアンの政府（規律ある政府）の場合は、
デフレが進めば政府債務の実質価値が時とともに膨らむので増税や歳出削減を進めようとする。

この行動は財政規律の点で望ましい面をもつ。しかし、デフレ予想を追認する効果を生んでしまうので、
デフレの悪循環を断つ効果は期待できない。

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yasashii2/07.html
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 00:14:21.66
トレードオフだから結局

ただ財政を緊縮すると為替が下がるのは
今の欧州なんかを見ても明らかでは？
もちろん経済調子いい時は、そういう効果はないけど
不況下でやると為替が下がる
だからインタゲをいうなら財政規律を持ち出すべきだと思うよ
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 00:16:25.68
>>298
国債の発行が減れば国債に向かっていた
マネーが貸し出しに向かうという考えか？
残念だが邦銀はそんなリスクはとらんよ。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 00:17:19.41
>>295
てかなにを疑問に思ってなにを質問してるのかが既に見えないわｗ

「どうして財政規律を歪めたらデフレになるんだ？」、って質問してて
今のままで破綻してるとかｗ
じゃあ駄目じゃんｗ
破綻しててなんでさらに財政打てるんだよｗ
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 00:19:49.41
>>300
お前、煽ってるだけだなｗｗｗ
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 00:20:07.33
>>299
そういうことではなくマンデルフレミングモデルで説明されるようなことで

実際にも過去に財出拡大したら円高になってるし削減しようとすると円安になってるから
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 00:21:46.33
ようするに破綻してるから無礼講だという理屈なら
それは通らんわｗ

破綻してるのはリフレ派の頭の中だけで十分だと思う
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 00:25:27.05
>>300
懐疑派は景気などどうでもいいだろ。
とにかく国債の利率が上がらないようにしたいだけ。

でもデフレを放置しているといつかは国債バブルは弾ける。
この国の財政赤字で国債の利率が上がらないほうが不思議。

インタゲで赤字を減らす政策がいいのだが銀行など反対するだろ。

日銀法改正しかないな。


これのどこが駄目なんだ？


じゃ駄目じゃんｗ
ぜんぜんフリーランチじゃないってわかってんだろ？
じゃなんでフリーランチフリーランチって大喜びで走りまわってるんだよｗ

財政規律を歪めたらデフレになるし、それの結末は財政破綻
間にマイルドインフレなんてないから
よくわかってんじゃんｗｗ


フリーランチってどこから湧いてくる
財政規律を歪めたらデフレになるし、ってなんだ？
インタゲが財政規律を歪めるのか？
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 00:29:18.86
>>304
なにいってんだよｗ

インタゲは財政を健全な状態にもっていくことでしょ？（増税や歳出カットなど）
デフタゲは短期的な景気対策を重視して財政収支均衡を後回しにすること（財政出動など）

ってことだよ
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 00:48:53.11
リフレ派ってなに意見してもほんとダメねｗ
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 00:57:14.58
>>243
外国投資でもなんでも構いません。何故なら投資はリスクと背反するからです。
つまりそれ自体で自律的に作動します。ですが金融緩和はそうではありません。
そこに自立作用はありません。希釈される対象があれば外部の変数に影響
するだけです。そもそも、金利がゼロの状態で何かを緩和しようとすれば
それは中央銀行による債権引き受け以外にあり得ないのです。法の精神を
尊重するなら、日本はこれ以上なんらの緩和策も取るべきではありません。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 01:02:45.29
追記
もとより、為替介入は技術的に一種の緩和策と見做される為に
これもやるべきではありません。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 03:39:16.25
総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟　自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 04:21:40.48
>>307
日銀が国債を引き受けない理由は市場で国債が消化できてるからで
消化できなくなると引き受けるよ。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 04:37:45.43
まあその時は欧州の状態になるけどな
民間で買い手がつかない状態ってのは危機そのものなわけで
その時は革命でも起きない限り徹底した緊縮財政をやることになる
日本なんて財政構造めちゃめちゃだから消費税なんて３０％ぐらいに
一気になっちゃうだろうな
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 07:58:46.08
消化してるつっても銀行でストップ
そして増税の言い訳は無尽にあると
まさに財務省から見れば金のなる木だな
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 11:57:43.20
日本が国債整理できて堅実な国になれば
更に円高は加速して、海外プレッシャーは激しくなって、ＴＰＰの規制緩和は強制になって
韓国で慰安婦像はもう3つくらい建設されるだろう（笑）
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 12:39:10.14
財政拡張とか言ってるが
その主な財出は医療費等の社会保障費だぞ
民間には回らない自然増の社会保障費は景気対策の出費ではないからなｗ
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 12:41:50.47
郵政が国営の名残で赤字なのにハガキや第三種郵便など超低料金で配達してるのは
デフレの一因とは言えないだろうか？

他の業者も低料金にひっぱられるから。
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 13:30:59.15
>>315
デフレとは一般物価の下落、個別価格の下落はデフレとは
言わない
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 14:43:47.36
ガソリンの価格が上がってもデフレのままだもんね
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 15:11:46.72
社会保障は公共投資じゃないからな、社会保障で見ると日本は小さな政府
ところが税金とってないからあら大変で財政赤字が大きくなってしまってる

あと韓国の例上げて恐縮だけどあの国は国債発行やってないだろ？
中銀が金融政策のためだけに安定債だったっけ？発行してるんじゃなかったか？

結局インフレにしようと思ったら財政に頼ってたらダメというのは世界中のソースみれば
既に明らかで、すでに論じるまでもないくらい
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 15:53:17.08
ノルウェー中銀も利下げ
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 16:26:04.08
自由貿易のメリット聞いたら物価が安くなるんだって
デフレになるでしょ？って言ったら金融政策で何とかするんだってｗ

官僚が言ってたよ

日銀頑張ってねｗ
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 16:33:43.71
資源とか原材料のあるいは必需品の物価が安くなるのはいいことなの
デフレとはいわない
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 16:50:31.03
基礎がまったくできてないリフレ派は
小学1年生からやりなおすべき
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 16:50:47.20
はっはっは
意味が分からないぜｗ
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 16:56:13.34
財政規律より他を健全化しないと
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 17:12:48.32
リフレ派を健全化しないとｗ
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 17:21:38.29
阿片窟リフレ派を健全化しないとｗ
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 18:10:26.23
いろいろ否定してごまかしてたけどやっぱりリフレ派は乞食でしたw

hidetomitanaka 田中秀臣
たぶん僕がベーシックインカム派なんて、
ネットでこの問題にコミットしている人で、飯田泰之さんやそれに杉田俊介さん、稲葉振一郎さんあたりは思いもしないだろうねｗ
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 18:19:38.59
>>320
日銀の能力って固定為替両替が限界だぞ
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 18:44:23.96
欧州経済を持ち出して増税を煽るは財務省役人？ｗ
日本とギリシャを同一視し国債暴落やら財政破綻をしきりに連呼する
こういった誤った認識を広め既得権を堅持する企みなんだろうなｗ
まずは日本国の資産を売却したらどうだろうか？
実質、国の債務は400兆程
なのに火が付いたように騒ぎだすのは何故？（笑）

外国には日本国の資産を声だかにアピールしてるみたいだけどｗ
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 18:50:10.74
このままでは震災恐慌がくるぞ！
と声だかにアピールしてる馬鹿はいたみたいだねｗ
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 18:54:00.67
株価とか割りにすごいレベルだけどなｗ
生活保護もｗｗｗ
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 18:59:04.55
だからさぁー無利子国債を発行して日銀に引き受けさせれば万事解決なんだよ
バカか！？
デフレで一儲け企む輩の発想がチラホラしてんぞ！
バーカ（笑）
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:05:50.89
>>332
そのとおり

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:07:15.01
ほとんど単身高齢者だろ
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:07:47.92
>>329
必死なデフレ工作員が煽っているのだと思う
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:08:40.87
乞食のリフレ派さん今日もお疲れ様ですw
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:09:07.14
>日銀の固定為替両替
どのような意味？
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:10:26.15
>>325
リフレ政策にて健全化の間違いだねｗ
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:11:03.79
リフレ派は今日もヤク中かw
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:12:28.82
>>335
必死過ぎますよねｗ
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:13:58.34
必死って一日で
>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
とかレスするリフレ派のことですなw
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:15:13.60
>>320
官僚もやっぱり日銀の努力だ足りないと感じていたのですか
次の総裁はリフレ政策に理解ある人になってもらいたい
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:16:24.48
今日の朝ニュー速にここの増税派いたろｗ
電話も持ってないとか何やってんだかｗ
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:16:55.20
>321
デフレでもなぜか
資源とか原材料のあるいは必需品の値段は下がりませんよね
所得や賃金はどんどん減少傾向なんですけど
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:16:59.34
今日もリフレ派は妄想三昧ですねw
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:18:40.74
>>343
社会からの孤立を望んでいるんでしょう
それで情弱になりむやみやたらに増税論を主張するのではないかな
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:20:32.99
>>319
やっぱ世界的に金融緩和策を推し進めているんですね
日銀ももう少し大胆に緩和策をしてほしいな
そしたらデフレもある程度解消されるのに
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:20:37.03
リフレ派は孤立しっぱなしですがw
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:21:51.96
0.5の利下げで大喜びして恥かきましたねw
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:22:35.27
>>317
生活に必要なガソリンの値段も下がらないし
やっぱ今は悪性のデフレ状況であることは間違いないな
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:23:37.74
クルーグマン「落ち着いてきたインフレ」

http://econdays.net/?p=5425

ハイパーインフレは来ないんだってよ。
もっと金融緩和しても大丈夫だわ。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:24:09.52
>>349
0.5でも勇気のいることでしょう。
日銀も銀行券ルール撤廃宣言ぐらいしてほしい
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:24:13.53
>>342
まあその官僚理論もめちゃくちゃだろｗ
ちょっと突っ込んだら切れてたｗ
素直にわからないって言ってくれたほうが楽なんだけどね
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:25:04.39
>>347
日銀は０金利で世界一低い金利ですよっと
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:26:42.32
>>351
ノーベル経済学賞のクルーグマンも
きっと日本は更なる緩和策、インタゲに近い政策をするべきだと
心の中でそう思っていると思う
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:26:47.75
0.5でも勇気のいることでしょう。
日銀も銀行券ルール撤廃宣言ぐらいしてほしい

アホかw
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:27:25.44
プレスコット先生は思ってないでしょうねw
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:27:33.07
「橋下氏、公務員の不思議な採用にメス…パンドラの箱を開けることに」…殺人や覚醒剤と凶悪犯多数、親類だらけの現業職★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323860276/675n-
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:28:50.66
>>351
このまま失業率下がったらすごいよなｗ
行って来いみたいなｗ
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:28:51.44
犯罪者って時計泥棒とかコピー機で紙幣を印刷するキチガイのリフレ派ですねw
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:30:33.37
>>354
世界金融危機前から　ほぼ０に近かった金利ですからｗ
だれも０にしても勇気のある緩和策だとは思わないですけどｗ
ま
日銀が銀行券ルールの撤廃を宣言し、
通貨安競争なら１０００兆円の規模まで買い入れることができるぞと言う姿勢でも見せれば
市場は勇気のある緩和策だと感じると思うけどねｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:31:05.79
>356
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:33:28.21
>>356
それくらいの大胆さが必要ってこと
ちょこまかちょこまかしていても
だれも見向きもしない
クルーグマンも日銀のそのような姿勢を批判したってこと

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:33:43.25
>>361
リフレ派の妄想ではECBは積極的に国債買ったんだなw
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:34:22.48
>>358
改革派には、敵が多し

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:36:49.62
日銀も少しは変わったと思うよ
外債買おうとしたりさｗｗｗ

ただ遅すぎるんだがｗ
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:37:20.96
少しでも物価が上がることを怖れるヤツが繰り返し同じ書き込みしているな
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:39:09.01
>>364

ECBもアメリカのように
　ギリシャ危機が深刻な状態になる前の
一昨年にQE2のような大胆な策を講じておれば
ギリシャくらいだけにとどまり
PIIGS,イタリア、フランスまで国債不安はおとずれなかっただろうに
そう思うけどな
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:40:08.68
ドイツなんかも反対してるし妄想にすぎないでしょう
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:41:18.65
>>367
そのように見えますよね
　恐怖心におびえた犬が必死になってうるさく吠えるかごとくですねｗ
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:42:35.29
リフレ派負け犬扱いがそんなに悔しかったのかw
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:43:55.83
>>369
ま、
EU結成でドイツが一番おいしいところを持っていっていたのですから
最後まで責任を持つことが大事でしょう

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:44:27.87
>>368
しかしアイツらの喧嘩面白いんだがｗ
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:46:43.59
>>366

やっぱアメリカのように先手必勝でしょう。

やばいと思った瞬間、買い捲る
市場に対しては隙を与えてはいけない

欧州のように市場に隙を与えてしまったら
ハゲタカの餌食になるだけです。ｗ
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:47:10.44
.ドイツ首相・連銀総裁、ＥＣＢ買い入れ拡大を拒否
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111215-00000037-reut-bus_all

こういう記事読むと何処の国も馬鹿によって国滅ぼされるなって
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:50:51.90
>>375
メルケルも大衆に迎合してるんだろうな

「インフレは恐ろしい」という迎合

でも日本では減税や金融緩和ばかりが迎合だと言われる
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:53:32.30
★元日銀職員激白

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378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:54:53.78
世界は狂っているリフレ派が正しい
キチガイ宗教ですなw
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:58:02.63
インフレで苦しむのは資本蓄積が不十分で投資が常に加熱気味、
（先進国ではほぼ必需品となっている）自動車や家電製品等の普及率が低くて
消費が活発で作れば必ず売れるような発展途上国や新興国。
景気が常に加熱気味なのでインフレ抑制こそが金融政策上の課題となる。

逆に先進国では資本蓄積が十分で投資が活発になりにくく、
自動車や家電製品の普及率が高い「成熟経済」なので、デフレ圧力が強い。
先進国ではデフレ回避こそが金融政策上の課題となる。

要するにインフレ恐怖症の人は日本がまだ発展途上だった頃の感覚で
インフレを怖がってるだけ。先進国（成熟経済）で怖いのはインフレではなくデフレだよ。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:59:44.27
>>379
まったくその通りですが、日銀は対インフレ用の装備しか
もってません
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 19:59:48.11
>>378

デフレでは世界の金融危機を回避できませんから
やっぱなんだかんだいって
頼るのはリフレ政策でしょｗ
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 20:01:17.48
>>377
中原伸之さん乙
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 20:02:05.11
>>380

その装備は総裁の力量だけですべてが変化します。

次から力量のある総裁を選ぶことがひとつの重要なポイントでしょう。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 20:36:26.28
デフレ派の幼稚な煽りを見れば明らかだなｗ
たまに支離滅裂な反論で論破されｗ
また幼稚な煽りに帰結ｗ
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 20:39:43.17
>>496
元気でもねえよｗｗｗついこの前まで、岐阜県の御嵩町に住んでるdagasikasi_krwことヤマグチって名前な在日の 背後関係調査してたからよおｗｗｗ今度おまいらにも気が向いたら教えるわｗｗｗ
それと、在日のdagasikasi_krw君ことヤマグチ君ｗ

民主党と社会党と共産党と、九条の会、ＮＰＯ法人にカトリック系教会、韓国系キリスト教組織に韓国が絡んだ、北朝鮮支援送金ルートの解明の端緒になってくれてありがとうｗｗｗマジ感謝すんよｗｗｗ
dagasikasi_krwことマサ君さｗｗ花王の不買運動関係で反日工作してたでしょｗｗｗ不買運動止めさせるためにｗｗｗ


なあ、ヤマグチ君よｗところで、こんなの拾ったけど
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/7d6d4463/bc/92b8/__hr_/868a.jpg?BCGpnJPBqRNo2bVN
386 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/12/15(木) 20:45:52.66
こいつら宗教じみてるな
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 20:58:25.52
リフレ派が上のほうでまた自己論破してるｗ

インフレ率が落ち着いてきたからもっと財出やっても大丈夫だってｗｗｗｗ
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:01:20.16
リフレ派のいってるデフレ派ってデフレを待望してるとかいう脳内存在のことだと思ったけど
実際はここであきらかなように、デフレじゃないとただちに死んじゃうのは他でもないここのリフレ派ｗｗ
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:04:11.64
牛丼並盛り100円まで頑張るデフレ派ｗ
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:06:24.40
デフレ派の人に質問します。

100均ショップで最近お気に入りの商品は何ですか？
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:07:25.11
民間から米債へと金は集まり、そして税収が足りず行政サービスが不足し始めてるアメリカ
ついに国債でまかなうことになるのか？ということはデフレ傾向は鮮明になって日本化するね
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BE06M20111215
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:08:26.26
リフレ派の自問自答かｗ

だいたいこんなレベルで職場で通用するわけないしｗ
インフレになったら真っ先にあぼんなのがリフレ派だよなｗ
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:09:51.68
生活保護受給者が富裕層に見えるリフレ派とかってｗｗｗｗ
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:21:01.52
>>393
働かないでお金もらったりしていますからね
それも税金ですから


395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:21:35.73
時給バイトだから　その範囲内での生活を守りたいのがデフレ派

営業や企画の仕事をしていて　デフレ肯定はあり得ない
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:23:18.81
>>393
それに
普通
清掃員で年収が700万とか800万で
それが税金で払われているとか聞くと普通に怒りません？
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:25:05.22
クルーグマンも論争に負けたのか勝ったのかしらんけど
日銀批判してないね、だったら緩和やめちゃって
ますますデフレ化止められてない自分ところの中銀をもっと批判してないとおかしいものねｗ

「デフレだから財政やれるし」　ｂｙクルーグマンｗｗ
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:26:35.57
インフレ率２％のアメリカがデフレに見えてしまうのがデフレ派
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:26:53.75
>>394
我々が払ってる税金の使い道を我々が決めるのは別にいいんじゃね？
民主主義だしね

きみらは税金はらってないんだから意見することないわｗ

それに社会保障の世話になるほどなんだったら申請してくればいいじゃないのｗ
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:30:59.63
>>396
そういうのをリストラすべきだというのが一般人の感覚
でもここのリフレ派は財出やって公務員を太らせろとおっしゃるわけだから
ちょっと違うよね、自分もあやかりたいとかそんなところなんだろ？図星だなｗ

公共事業やると、必ずそういうわけのわからん高給取りが生まれるんだけど
なにか？

>>398
来年になったら2％切るらしいな、それでも緩和を止めるべきだって
FRB内の意見ではそういう感じみたいね
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:31:58.22
デフレの定義を知らないデフレ派ｗｗｗ
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:32:43.30
清掃員とかガードマンで年収800万とかって
箱物公共事業に予算抱きあわせてやってるんだろ？
そんでそういう公共事業をもっとやれってんだろ？リフレ派が

そんでなんでそういう公務員批判してるの？
リフレ派ってアホなのか世間しらないのかなんなのかさっぱりわからんｗ
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:32:44.42
英語が分からないのでfedがインフレ目標でまとまりつつあることも知らないデフレ派ｗ
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:33:29.45
>>401
スイスみたいなかんじ？
あと来年のアメリカ？ｗ
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:34:19.99
公共事業がリフレだと信じているデフレ派ｗ
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:36:40.89


でもここでは

デフレ派は、保守派で
リフレ派が　改革派じゃないの？
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:40:17.84
>>403
ワロタ
いつの話だよｗ

今はインフレ率が下がってて失業率も少しだけよくなってるし
消費も好調だから、1％ちょいくらいになんとかインフレ率が下がっていくのを
受け入れるべきってのたタカ派の意見で
それが大勢になってるよ、もう追加緩和してインフレ率をあげろという意見は
だれも言わなくなった

大勢決したよｗ
ＮＧＤＰ派は少なくとも壊滅したし、クルーグマンの言ってるタカ派は違ってたというのも
タカ派（というか主流派）のデフレをそれほど問題視してないフレームから言ったら
ちょっと言いがかりというか、まあ負け惜しみにしか聞こえないわけ

結局、今のところは標準マクロ経済学の勝利ってかんじなんじゃないか？
ケインズ派じゃなくてなｗ
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:44:34.81
>>407

今のfedでは更なる緩和策のへの含みをのこしているはずだけど
いつでも行える準備はしているといった文句かあったはず

それに今も国債購入しているけど

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:45:45.38
早期引き締めへ舵をきるFRB

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW4NWP0D9L3501.html
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:48:37.70
fedをめぐる報道で「勝利」なんて文字は、まだ見ないな。

欧州問題が米国経済に与えるリスクはあると文言にも出ているし
雇用と住宅に関する見方は、回復しつつあるとはいえ、それほど強くない。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:49:16.14
ま
これからの動向が注目ですね
デフレ派のように出口戦略を見出していくのか
リフレ派のように更なる緩和策へといくのか
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:49:25.06
そういえば英語の報道でFRBってほとんど見ない
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:50:06.32
少なくとも日本のようなデフレでも構わないという人はfedにはいない。
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:50:48.25
>>411

アメリカはすでにQE２をしたんだよ
すでにそこでデフレ派は終わっているんだけどなｗ
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:52:29.11
>>409
FOMC前の推測記事を貼るデフレ派ってほんと捏造体質だよな

バーナンキ米ＦＲＢ議長：追加緩和の可能性を示唆－欧州危機の影響で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW6GDX0D9L3501.html

以前ＦＲＢのリサーチャーを務めていたコロナド氏は、「彼らは引き続き下振れリスクがあるとみており、
私としては、彼らが金融緩和に傾いていると考えている」と語った。その上で、来年4－6月（第２四半期）、
あるいは米経済がさらに落ち込むような事態になれば来年1月か３月のＦＯＭＣでもう一段の資産購入が
発表される可能性があると予想。最近の経済指標が強い内容となっているため、ＦＲＢ当局者らはそうで
なかった場合よりも我慢強い姿勢でいられると、コロナド氏は語った。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:52:56.32
アメリカもバブルで資産5分の一になった富豪とかがじゃんじゃん出てるな
そんでゴールドマンとかもどんどん人員削減してるし、銀行は金余りで融資先もない
さて、どうなることやらｗ
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:56:04.11
>>415
え
デフレ派、また
捏造をしたの？
いつも懲りないなデフレ派はｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:56:12.02
>>415
でも現状タカ派は大勢になってんだからしゃーないわ
前回のQE2で大失敗してるからだけどもｗ

FRB周りのアナリストで現時点で追加緩和予想してる人なんていないだろ？
緩和シナリオは無くなったってみんな言ってるみたいだけども
なにか？
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:58:09.11
「大失敗」とか「勝利」とか「みんな」とか
言うことが一方的すぎｗｗｗ
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 21:59:55.95
アナリスト予想では
「失業率をはじめ指標は強いものが多くQE3実施の可能性はやや遠のいた」
が一般的。

「大失敗」とか「勝利」とか
そういう大雑把で断定的な話をする人はあまりいない。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:00:41.99
米ＦＯＭＣこうみる：景気判断引き上げ、成長率2％下回ると判断ならＱＥ３実施＝ディシジョン・エコノミクス
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPJT806115320111213

前回声明からの変更点はほとんどない。世界経済の減速および（経済への）下方リスクを引き続き強調しており、
景気判断を引き上げているものの、無条件に上方修正しているわけではない。
米成長率が２％を下回る水準に鈍化する、もしくは今後数カ月に緊縮財政措置により経済に著しい足かせが
生じると判断した場合には、「ＱＥ３（量的緩和第３弾）」実施の用意があるというのが、米連邦準備理事会
（ＦＲＢ）のスタンスだろう。
経済が低迷すれば、追加緩和に対する反対論にもためらわず行動する用意があるのは確かだ。
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:01:27.55
ようするに完全に日銀と同じような状況になってるってことな
デフレは良くないから、緩和はするし否定しないけど
実際に緩和したときに経済指標が悪化したので、なかなか追加緩和に踏み切れない
できればやりたくないとか、そんな状況でしょう
QE2でなんにも起きてなかったら、追加緩和に含みを残すとかの消極的な発言には
ならないはずなんだが、実際は批判が多いし
インフレ率下がってからの方が調子いいからタカ派のフレームが採用されちゃってると

そういう状況だよね
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:02:21.48
金融緩和したから経済指標が悪化したとか言ってる馬鹿はここにいるヒキコモリの荒らしだけだろｗ
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:02:53.00
>>421
そうそう、で今は調子いい
QEやってないからｗ
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:03:02.03
>今はインフレ率が下がってて失業率も少しだけよくなってるし
>消費も好調だから、

>前回のQE2で大失敗してる

自分の言っていることがバラバラでも　まったく気にしない人たち。
それがデフレ派ｗ
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:04:30.86
リフレ派はいつも大躍進、大勝利だね
党首選の時もそうやって野田は無いとか言ってて惨敗ｗ
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:04:34.14
そういえば月次の消費者物価の変化だけを見て
インフレだとかデフレだとか言ってたバカがいたが
同一人物だろうか？
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:06:27.60
だって8月の頃にはもうQE3か？つってたろ？

それが今じゃ来年しばらくはないだろうってなってて
しかもタカ派は13年までのゼロ金利公約も撤回して
来年じゅうに、インフレ率1％代でもいいからとっとと金利上げろとかいってるんだろ？

それFRB内で堂々と意見してるわけだからな、やっぱりマクロ経済学って
ケインジアンが妄想してるような単純なもんじゃないんだねｗ
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:07:29.28
>>427
そういえば前年要因勘案しないでインフレ率4％だからぜんぜんインフレとかいってたバカもいたなｗ
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:07:37.37
QE3すぐやるとか言ってた馬鹿なリフレ派多かったな
ツイストの苦しい擁護までして
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:08:18.85
デフレ馬鹿が言うような
「ＱＥ２は大失敗」という話はティーパーティぐらいしか言わない。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:09:05.65

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　ひはんはきこえませ～ん。
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 | .j
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／/
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　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　つごうのわるいものはみえませ～ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　／⌒）｀ ´(´｀ヽi/
　　　　У　,イ__人_） ＼　`､
　　　　|　 く　 `ー'　 　|　　|
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確かにリフレ派だなｗ
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:10:15.10

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　ひはんはきこえませ～ん。
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
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　　　　У　,イ__人_） ＼　`､
　　　　|　 く　 `ー'　 　|　　|
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確かにデフレ派だなｗ
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:10:16.88
デフレ派君はスレ違いだから来なくていいよ
絶対に意見が合う事なんてないんだから、しつこく荒らしてないで
自分でスレ立てて住み分けしようぜ

＠白川はどうしようもないクズだな、目玉えぐってやりてえわ
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:10:24.35
デフレ馬鹿は「QE2は大失敗」のソース探せｗｗｗ
AAはいいからｗｗ
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:11:21.24
>>434
本人も過疎スレになることが分かっているのだろうｗ
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:12:50.63
相手にしてもらえなくて
いつもジャマしてくるデフレ派ｗ
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:14:34.55
>>434
　モレはデフレバカかな？＿
　今銀行にはあふれんばかりの札がうなっている。
　投資先が無い、借り手もらえない金が。２００兆円。
　恐らく増え続けていると思う。
　ここへ更に国債の買いオペなんかしたら、更にお金が
　積み上がるだけなんじゃないの？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:18:18.92
今回のFOMCで追加緩和を要求したのはシカゴ連銀の総裁一人だけだったみたいだね

彼なんかも言ってるけどインフレ率を3％以上にしてはダメで、
でも今の状況ならきっと緩和してもインフレ率が上がらないから、だから失業率を下げる為に緩和してもいいと
そういう感じの理屈になってるから
つまり、これは財政政策の発想そのものだよね
インフレ率を上げるんじゃなくて失業率を下げるための緩和政策
でも既にゼロ金利だし緩和効果なんてどういう経路で実現するかわかったもんじゃないわけだが

他のメンバーはもう住宅担保証券とかの買い入れは止めて、オペの対象は国債だけに限るべきだとか
そこまでいってる委員もいるみたいだし

まあ全員一致してるのはインフレ率が3％超えるとダメってことみたい
そこまでいくと景気が悪化するということみたいだよ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE7BC01320111213?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0


440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:18:38.12
銀行にある貸し出しできていない現金 と　国債金利

2010年　220兆円 　長期国債金利　1　　％
2008年　200兆円 　　　　　　　　1.5　％
2006年　200兆円 　　　　　　　　1.4　％
2004年　200兆円 　　　　　　　　1.7　％
2002年　100兆円 　　　　　　　　1　　％
2001年　20兆円 　　　　　　　　
2000年　5兆円

http://www.zenginkyo.or.jp/stats/viewpoint/index/viewpoint_01.pdf
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html
グラフから読んだので誤差があるよ。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:18:54.27
>>438
その資金すべてが国債にまわっているんでしょ
要は、貸し出し先がないのではなく
国債で運用し利益が出るので
貸し出さないが正解だろｗ

つまりデフレで今だけよければ主義構造になっている
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:20:53.60
fedはタカ派もハト派も、インフレ率プラスの枠内で論議している。

なんちゃって目標プラス１％で、しかも達成していない日銀とは比較にならない。
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:21:30.07
>>441
　国債に回っている分は差し引いてあるよ。
　現金がつみあがっている。
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:23:09.84
きょうはノルウェーの中銀が金利を50bp下げた。
中国も緩和が進むという噂。

世界的に緩和方向の流れが強まっている。

ドル円も先週つけた日足の下ヒゲを否定するような円高が進んで
いまは77円75銭だ。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:23:49.36
日本は財政政策のやりすぎ中毒のデフレだからな
日銀はもうETFとか買ったらだめだよ国富が失われるから意味ないしｗ
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:25:00.25
馬鹿らしいので詳しく見てないが短観も悪かったらしいね。

とくに製造業の設備投資がダメとか。ドル円77が定着じゃ、そりゃ設備投資しないよ。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:28:24.31
銀行に現金が積み上がるってのは実は非常にまずい状態に
なってるってことだろうなあ。
２０００年には現金はさほど無かった。ということは、今
つみあがっている金は日本国内で回らなくなった金ってことじゃ
なかろうか？そりゃデフレにもなるさ。こんだけ積み上がって
世の中に回らなくなってるんだから。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:30:20.49
>>446
　やるだけムダだよなーー
　これだけ円高になっちゃ他国に勝てるはずがない。
　作戦を変えないとダメだよなーー。
　やっぱり海外へ出るしかないか。
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:30:28.47
円安政策して設備投資しても、それ全部不良資産だぜｗ
もうアホらしいから止めないと

赤字垂れ流してまで国内にこだわってたらダメ
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:30:52.08
預金準備率操作って懐かしいな
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:32:32.93
>>447
アメリカもなんだよね
欧州もそうだけど
金融緩和とか、結局ぜんぜん意味なかったｗ
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:32:34.25
>>445
そのやり過ぎの財出とやらを詳しく教えてみろよｗ
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:34:04.92
きょうも冨士フィルムがソノナイトを買収というニュースが流れている。
もう「投資は外」が常識になっている。

きょうのアメリカ指標　11月のPPIと新規失業申請件数は良かったんだな。
ダウ先物がプラス100を越えた。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:35:52.13
451
何故あそこまで緩和したか本質を知らないアホ丸だしには意味無しに見えるらしいww
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:40:16.41
>>451
　だな。
　ただ、これは妄想かも知れないけど
　今回のユーロ危機はファンドがかなりやっている。
　そのファンドが動かせる金、それがアメリカが銀行に
　溢れさせた金なんじゃないかな？
　投資銀行には卑怯なことにBIS規制もかけられていないから
　相当大きな金を動かせる。
　ファンドの悪さとしては、アジア危機でバーツやウオンの
　売り浴びせでかなり儲けたんだし。ギリシャ危機でもぼろ儲け
　した。その前はポンドでも儲けている。
　失敗したのは円。円では相当被害を受けたらしい。
　さすが日銀、財務省って感じだ。ただし他の面では丸でダメ
　だけどね。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:41:36.45
>>452
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html

最近の財政危機の原因になってるリーマン・ショック後の各国の財政支出規模が
日本で言うとまだ少ない方の水準だったが、その後震災もあったしね

過去の分もぜんぜんそのまんまになってるし
日本は間違いなく先進国では世界一の公共事業大国だ
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:45:16.87
実施のときには批判の多かったQEも
指標が改善するにつれて批判も弱くなっている。
これが現実。
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:45:33.41
普通に社会保障クレクレ乞食でいいのにリフレ派ｗ

生活保護とか公務員攻撃しちゃって辻褄あわなくなってるリフレ派ｗ

そんでオキュパイ・デモでも、引きこもって参加しづらくなっちゃったリフレ派ｗ
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:47:40.39
>>457
実施の時には期待も多かったQEのまちがいだろ？ｗ

そんで効果ないばかりか、景気回復の足引っ張って中止になったQEだろ？ｗ
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:50:17.56
>中止になったQE

また得意の捏造ｗｗｗｗ
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:51:54.00
中止にさせられたQEかｗ

それか禁止になったQEでもいいやｗ
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:56:55.99
でもぶっちゃけQE3中止になってから株価回復基調でここまで来てんだよねｗ
一時は恐慌寸前だったけど、タカ派がQEに反対票投じて中止にさせたのは大暴落の後のことだろ？
それでここまで回復してきてるのは事実なんだよね、これがｗ
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:58:05.27
コモディティの戻りが弱い
買われているのは株だな
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 22:58:40.47
>>456
それなら増税せずに復興国債を発行すればよくねーか？
今が最大のチャンス
フリーランチ食い放題だなｗ
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:00:57.15
実は税金も影でこっそり上げられているんだよな。
つい最近、恒久減税！って宣言して減税していた所得税減税が
もうやめ！って止めてしまった。それだけでもかなりの増税に
なったんじゃないかな？消費税にして１％くらいだったと思う。
更に、中小企業イジメの通期同額ってルールが厳格に実施される
ようになった。これは例えば１年間は同じ給料で働きなさいよ！
儲かっても、その金は会社の金だから、役員の給料にしては
いけません！会社に残して、ください。法人税を取りますから！
っていう意味だ。
例えば１００万利益が出た場合会社に残るのは６０万。
翌年赤字になったら、その金を給料として受け取るけど
所得税、社会保険、年金が差し引かれるから少なくても
３０％は取られる。給料として手にできるのは４２万円。
そして使えば消費税。
どんだけ税金を取るんだよ！
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:01:45.33
きょうは関東をまわってる営業の人と会ったけど、震災直後に復興需要を見込んで
資材を買い集めたまま倒産している会社が出ているようだ。

買った資材は値下がりして、政府の仕事のカネが出ない。千葉から北関東にかけて
強いデフレが進んでいる印象。放射線が出るような場所で不動産を買う人はいないしね。
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:05:57.83
こういうのだなｗ
>>458
hidetomitanaka 田中秀臣
たぶん僕がベーシックインカム派なんて、
ネットでこの問題にコミットしている人で、飯田泰之さんやそれに杉田俊介さん、稲葉振一郎さんあたりは思いもしないだろうねｗ
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:06:08.89
>>464
なんとか国債とか名前だけで結局は財源の担保になってるのは税収だろ
日本は人口減っていくし、これから高齢化だから社会保障の方に財源取られるのに
これ以上公共事業とかアホｗ

もしやるなら移民大規模に受け入れるとか、インフラに対する需要が増すような状況が前提だわな
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:08:58.26
モルガン・スタンレーも1,600人をカットか
銀行厳しいな
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:11:39.51
>>468
そう考える奴が多いから阪神淡路大震災に比べ
復興が遅れてるんだわ。
まず公共事業を削減しまくったせいで
国内から多くの重機が海外に流出し
オペレータの数も足りていない。
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:12:34.51
>>467
ｗｗ

ベーシックインカムとか意味ないと思うけどな
でも、さすがリフレ派だわｗ
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:13:34.85
>>470
デマはくなよ

復興プランが未定だから進んでないだけだろ
適当なこといってたらダメだよ
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:18:12.87
11月industrial production －0.2％
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:21:22.70
>>472
未だに瓦礫が散乱してるが・・・
阪神淡路大震災の時はもっと早く撤去されてたぞ。
復興以前に復旧すら重機や人材不足で
阪神淡路大震災に比べ大きく遅れてる。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:25:01.21
宮城県で未だに直っていない信号機があるという話がすごいな。

復興プランなんて、しょせん絵に描いた奇麗ごとだな。もう寒くなってるから
カネのある人は家を直すし、カネをかけて直した住宅を「プランですから
移動してください」とも言えないだろう。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:28:51.76
阪神と東北が違うのは当たり前
あんなド田舎いらないし集住させるチャンス。
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:30:04.23
>>474
>>475
阪神は都会だったし狭い範囲だったからでしょ？
瓦礫は処分が決まらないと片付かんだろ
重機とか関係ないし、予算は不要なくらい多くついてるし

復興プランってのは津波がまた来るかもしれないところに
また区画整備しちゃっていいのか？という問題
自治体で話あってるところでしょ、そういうの無視してどんどんやれとか老人の妄想
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:31:09.20
除洗とかもあるし
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:31:18.54
>>476
東北の人たちに対して酷い言い草だな。
デフレ派は人権意識がないということが良く分った。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:33:11.16
「個人向け復興国債」のご購入の方に「感謝状」をお渡しいたします
個人向け復興国債をご購入いただいた方全員に、復興にご協力いただいたことに
対する感謝の意をお示しするため、財務大臣名の「感謝状」をお渡しいたします

https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_bond&cat1=bond&cat2=none&dir=info&file=bond_kojin.html
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:33:41.53
田舎がコスト払うのは当然
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:34:16.37
テレビでみたけど、ド田舎の漁港とかも既に復興して
カキ養殖とか、既にでっかいカキが採れてるとか
やる気があるところは既にどんどんやってるじゃんか
居住区とかはどうすんのか
まあ用地確保からだから時間かかるのは当然だわな
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:36:23.73
やっぱり半島の人間からみれば
デフレで良いんだろｗ　日本は
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:37:32.67
>>477
とりあえずお前が何も知らん事は分った。
重機が関係ないってｗｗｗ
お前の腐った脳内では手作業で瓦礫撤去してるんだなｗｗｗ
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:38:42.19
あの復興道路とかって、あれ意味不明だわｗ
どさくさに紛れ込んで関係ないけど新しい高速道路つくちゃっえとか

八ッ場ダムもそうじゃん、結局また作れとか始まってるし
自身で須賀川の小さめなダムでも決壊して人死んでるのに
敢えて地盤の弱いらしいとこに、治水のためとかってデマでもって
あんな大きなダム作るとか、ほんとに勘弁してもらいたいわ
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:39:11.23
>>484
重機不足してるわけないもんな
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:41:52.18
>>440
製造業向け、４行減　北陸の地銀貸出金残高
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20111119302.htm

東京商工リサーチが２０１１年６月末の連結決算ベースでまとめた地方銀行、第二地方 銀行の貸出金残高調査によると、
北陸は調査対象の４行全てで、製造業向け残高が前年同 期比で減少した。
　製造業向けは、北國銀行が２・４％減の３１７１億円、福井銀行が２・８％減の２１６ ７億円、富山第一銀行が３・６％減の９８３億円、
富山銀行が２・２％減の４８１億円と なった。建設業向けは富山銀行が２・５％増で唯一増えた。
総貸出金は北國が２兆１７７５億円、富山第一が７０９１億円に増加。富山は２６３０ 億円、福井は１兆４００８億円に減少した。
同リサーチによると、総貸出残高は底打ちを見せたが、設備投資など前向きな資金需要 は乏しいという。

結局貸出し需要が減っているのは
異常な円高で産業の空洞化がかなり進んでいるという証拠そのもの

すなわち、円高　→　産業が成り立たず海外へ移転　→　貸出し先の減少　→　デフレ　→　デフレ、円高による実質金利の上昇
→　さらなる産業の空洞化　

といった完全なデフレスパイラルに陥っている証拠



488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:44:05.10
原田泰みたいに多めに見積もっても6兆円程度の方がリフレ派としては正当でしょう
20兆とか言う暗黒卿とかがおかしいんだよ。
後はデフレ脱却のために金融政策というのがまともなリフレ派だよ。
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:48:06.59
「燃やせばセシウムはなくなる」とか言っている
池田信夫大先生はりフレ派を否定だもんなｗｗｗｗｗｗ
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:48:46.90
金融政策のフレーム維持と
財政再建だろやっぱり
そのためにはインセンティブの組み換えとかの成長戦略が必要になってくるわけだけど
シコってる国債をなんとかする目処をつけないと破綻するしね

そこらへんのことをリフレ派内部で論争すべきなんだけど
どうもはっきりしないのはなんで？日銀叩いてもなにも出てこないと思うけどな
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:49:45.99
70円台の異常な円高をおこした原因のひとつに

昨年の5月　ギリシャ危機移行、　アメリカは、QE2の大胆な量的緩和策を始める
　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし日本は、　ほとんど量的緩和策を行わない

この結果、　円とドルの需給ギャップが起こり、また市場から、
　　　　　　　　日銀政策が、今のデフレ経済を維持すると市場から捉えられて、さらなる急激な円高が起きる
　　　　　　　　
94円台であったが２０％も高い75円まで異常な円高を引き起こしたのは間違いない

円が20％も高くなればそれは、だれも実質金利が高くなるから借りたくても借りられなくなるよなｗ

そもそも　その貸出し需要を減らしてきたのは、金融政策自体にも問題があったといわれても
全くおかしくはない。




492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:51:17.96
まあ結局消費税を上げることしか出来ることないけどな
俺は反対はしないな
団塊の世代がこれから消費性向高くなるわけで
損して得取れだから、反対はしない

そこらへんのことがよくわかってないバカは反対なんだろうけどｗｗｗ
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:51:26.54
迷惑なんだよなあ　破綻　破綻って

おかげで増税だよ　迷惑なことだよ
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:55:09.48
いわば、日銀のような金融緩和策をしているのかしていないのか
わからないようなあいまいな政策をしてきたから
銀行に金が余り貸出し先がないような状態を生んできたのだろう

インフレ過敏症である日銀体質が
　そのまま銀行にゆがんだ構造を押し付けた

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:57:12.65
リフレ派にとっては金融緩和してるのかしてないのか
わからないあいまいな状況なんだろうけどね
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:59:20.65
おれの周りで、金がどこに余ってんだ？とか言って錯乱してる人みたことないし
聞いたことないよ
フローとストックの区別も付かないのって中卒以下だろ
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/15(木) 23:59:48.94
デフレは、ある意味人間の心理面が影響がある、

デフレ派のようにインフレ過敏症になって
けちけち作戦、けちけち政策をしていれば
何もかもが停滞し、衰退していくだけ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:00:02.33
>阪神と東北が違うのは当たり前
>あんなド田舎いらないし集住させるチャンス。

>あんなド田舎いらないし
>あんなド田舎いらないし
>あんなド田舎いらないし

↑これがデフレ派ｗｗ
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:02:14.23
>>495
デフレ派ってこんなもんだろｗ

未来に希望などありません、
　お金をすっても世の中に何の楽しみもないから　使いません。
　衰退の未来のために　自宅警備をしながらいきましょうっていう感覚だろｗ
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:03:31.90
ダウ＋132

QEが中止になったという報道はもちろんナシｗｗｗｗ
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:03:57.72
デフレ派に希望も未来もない
あるのは人に対する批判だけ

スレ違いなのに
　必死で邪魔しに日銀擁護するデフレ派、　
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:05:29.71
QE中止だろｗ
追加緩和に反対票多数
ただひとりエバンス総裁だけが賛成して見送りだもんｗ

はい中止ｗｗ
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:14:16.01
ＱＥ３は実施も発表されていない

実施がないのだから中止はない

当たり前
どこまで馬鹿なんだｗｗｗｗ
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:14:37.46
ロ、欧州に金融支援の用意　ＩＭＦ経由で最大２百億ドル 　　朝日
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121501001936.html

【ブリュッセル共同】ロシアのメドベージェフ大統領は１５日、
債務危機に揺れるユーロ圏諸国に対し、ロシアが国際通貨基金（ＩＭＦ）経由などで金融支援を実施する用意があると表明した。
支援規模は、最大で２００億ドル（約１兆６千億円）を検討しているもようだ。
ブリュッセルで開かれた欧州連合（ＥＵ）とロシアの首脳会議後の記者会見で、
大統領は「ロシアは最大の貿易相手であるＥＵと、単一通貨ユーロの安定を望んでいる」と強調。
ユーロ圏諸国の危機脱出を支援することがロシアの利益にかなうとの認識を示した。



ロシアも１兆６千億　欧州に資金投入だって
これもある種のリフレ政策のひとつでしょｗ


デフレ派は、世界の経済から完全オワコンｗ
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:15:53.35
リフレ派は無知

日本は空洞化が足りない　　

　　　　　　　　　　　　　　池田信夫
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:17:24.17
>>505
ワロタ
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:20:52.76
>>503
夏からずっと中止だよ、そんで来年にはもうゼロ金利も解除したほうがいいんだって
そのほうが景気良くなるんだってｗｗ
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:21:40.57
池田信夫ってあれだろ
リフレ派がとうとう最後まで勝てなかったオッサンだろ？ｗｗｗｗ
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:22:51.52
池田信夫先生なんて
すでにぜんぜんもリフレ派相手にしてないだろうに
なんでその名前を自らだして自爆するんだリフレ派ｗ
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:24:47.89
池田「リフレ派はアルツハイマー」

リフレ派「うぐっ・・・」

池田「リフレ派は低脳」

リフレ派「ぐぬぬ・・・」

ｗｗ
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:27:04.50
>>508
最強の懐疑派だからな。
モリタクとの討論はコント以上にワロタ
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:30:16.38
リフレ派は無知

いまはデフレではない

　　　　　　　　　　　　　　池田信夫
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:30:26.86
最近は武田邦彦に矛先変わってるからな
来週のTVタックルでなんかまたやるらしいし
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:30:48.83
池田信夫の頭の空同化が心配だ
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:30:48.99
リフレ派は無知

日本は円高ではない　

　　　　　　　　　　　　　　池田信夫
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:31:23.80
リフレ派の痙攣発作開始ｗｗｗ
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:31:51.31
日本の金融緩和は世界一、為替介入も世界一
ただ借り手がいないだけ、

日銀は無知な皆さんに弁解しないだけ、この理由も分からないのでしょうね。
日銀がほんとのこと言ったら海外から非難されるからですよ。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:32:33.54
ＭＢつんだら簡単にインフレになって景気回復するっていってた頃が懐かしい・・・遠い目ｗ
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:35:08.25
>>511

その時
　　マネタリ増やしてもインフレにはならないんだよ～～～

いま
　　マネタリ増やせばインフレで国債が破綻です～～～～


自在変化の池田信夫

　　　　　　　
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:40:22.41
>ただ借り手がいないだけ、

じゃなく　　
　　　借り手をいなくしてしまった
だろ


　　
　　　
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:41:48.87
５段階評価だから
上に行くほと成績がいいの

1.優等レべル
2.一般レベル
3.及第レベル
4.赤点レベル
5.リフレ派
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:42:16.74
空洞化しまくった荒野の地にしてしまいたいんだね
デフレ派さんはｗ

でもどうやって新たな借り手が出てくるのかな？
産業もなくなった地に
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:43:36.37
首都圏も少子化なのにも関わらず再開発しまくってて
ここ１０年でも見違えたよね
どこが荒野なんだろうな、どこに住んでるんだろ？
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:44:53.92
>>521
こうしたほうがわかりやすいよｗ

1.優等レべル
2.一般レベル
3.及第レベル
4.赤点レベル
5.リフレ派
6.池田信夫
7.デフレ派
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:46:38.78
>>523
リフレ派の力が残っているんでしょｗ

デフレ派は、それをマスクかぶってプラカードもって反対しているだけでしょｗ
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:53:10.77


リフレよりデフレが勝ることなんてほとんどないこと
ありえないことｗ
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:54:09.47
なんの対立軸なのかさっぱりわからんけど
とにかくリフレ派はクズで役立たずでなんの貢献もしてないことは明白ｗｗｗ
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:56:27.02
>>524
ちがうな

1.優等レべル
2.一般レベル　リフレ派
3.及第レベル
4.赤点レベル .デフレ派



捏造するな
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:57:29.91
9/51ー2　t344
>>496
元気でもねえよｗｗｗついこの前まで、岐阜県の御嵩町に住んでるdagasikasi_krwことヤマグチって名前な在日の 背後関係調査してたからよおｗｗｗ今度おまいらにも気が向いたら教えるわｗｗｗ
それと、在日のdagasikasi_krw君ことヤマグチ君ｗ

民主党と社会党と共産党と、九条の会、ＮＰＯ法人にカトリック系教会、韓国系キリスト教組織に韓国が絡んだ、北朝鮮支援送金ルートの解明の端緒になってくれてありがとうｗマジ感謝すんよｗ
dagasikasi_krwことマサ君さｗｗ花王の不買運動関係で反日工作してたでしょｗ不買運動止めさせるためにｗｗｗ


なあ、ヤマグチ君よｗところで、こんなの拾ったけど
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/7d6d4463/bc/92b8/__hr_/868a.jpg?BCGpnJPBqRNo2bVN
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 00:59:30.41
もう冬休みだし日銀関係者のガキがスレ荒らしてるのかな
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 01:01:00.94
>>527
リフレ政策をするべきと主張する人…………リフレ派
　 リフレ政策をするのはおろか………………デフレ派

この2つの対立軸じゃないの？ｗ
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 01:02:42.11
>>530
日銀がいつ潰されるかわからない
　恐怖心でいっぱいなんでしょうねｗ
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 01:13:52.46
サラっと読んだけど結局ＦＲＢが正しかったのか？
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 01:20:39.91
>>531

デフレ派ってあらゆる意味で終わっているよ

経済の破綻のうわさがある韓国ですら先月
失業率が2.9%　20代若者でも6.8%だぜ


円高でいいとか産業空洞化でいいとか言っているデフレ派は、
もう半島人以下であることは間違いない
国外追放してくれって感じ
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 02:21:39.78
中央銀行が歴史に出てきたのはたった100年前。
あまりにも浅い歴史の機関を盲信する信者が居ること自体驚きだ。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 02:47:02.10
マクロ経済学自体200年ぐらいだろ
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 02:57:33.88
何十回も言ってる事だが
円高は回避できない
理解できない脳内小学生ばっかだなリフレ派は
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 03:09:59.81
リフレ派「札刷れ！」　→　答え「どうやって？」
リフレ派「緩和しろ！」　→　答え「すでにやってます」
リフレ派「もっと緩和しろ！」　→　答え「やり尽くすと投機に円高攻撃くらいます」
リフレ派「更に緩和しろ！」　→　答え「欧米にキレられます」
リフレ派「構わん！更に緩和しろ！」　→　答え「アホですか？」
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 04:40:34.45
だってリフレ派って経済学否定してるし
時系列もおかしいし

あと欧州が札刷ってたらこんななってなかったとかｗ
フリーランチ妄想してるのがバレバレｗ

ECB関係なくギリシャ危機がおきたときに財源の手当ができなかったから
民間金融機関が国債買わなくなっただけなのにアホ杉ｗ

ECBが買い切れるわけねーじゃんｗ
財源はどこにあるのよｗ
アホすぎて話にならんし、こんなレベルのやつらが金融語るとかありえんしｗｗ
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 04:43:28.62
１＋１が４とか５になっちゃうつってて

うんうん頷いてるアホの集団、それがリフレ派ｗ

入会条件は偏差値が３０以下ｗｗｗｗ
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:07:07.56
デフレ脱却できないあほな日銀を変革するために日銀法の改正しかないな。
日銀にノルマを与え出来なければ総裁以下幹部の更迭
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:18:46.44
ECBの財源と言われてもｗ
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:19:12.50
って言ってるだけだからほんと人畜無害だよなｗ

歴史に学んでる人ならそんなこといわないし

経済学かじった人もおなじ

あとまともな勤労者もそうだろう

言ってるのは情弱だけなんだもんなｗ

これだけ論破されて、実証でも否定されて、世界の情勢にもついてこれてないカスが
なにいってもどうにもならんしなｗ
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:21:09.80
べつに日銀だけが悪いわけじゃないけど日銀はツッコミどころ満載すぎんだろｗ
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:22:13.67
>>542
なんで買うの？

日本で言ったらね、民間に預金がジャブってて他に投資対象ないから
銀行とかが国債かうわけだろ？そういう前提があるから日銀がオペやっても問題になってないわけ

で、EUはどうなの？ギリシャの財政が問題になる前にECBが買い込んでれば良かったとか
それでギリシャの粉飾沙汰をごまかして表面化しないように上手くやると
それでいいとか言ってる人なんて聞いたことないぞｗ
ここのリフレ派のオリジナルの意見だな、アホすぎｗ
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:23:37.90
>>544
ツッコミたいんだよね
でもぜんぜんツッコめない逆に世界中の日銀評価の声にかき消されて
ブーメランショットｗ

まともな経済学者で、ここのリフレ派みたいなこと言ってる人皆無なんだもんなｗｗ
真逆のこといってるのがここのアホ達ｗ
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:24:46.76
今デフレなんかだからいくらでも金すったらいいｗｗ

そしたらマイルドインフレになるからｗｗｗ

アホスｗｗｗもう世界中で否定されてるしｗｗ
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:27:57.89
>>546
そりゃドル安を容認してくれる数少ない中銀だからな。
白川はアングロサクソンの守り神だろｗｗｗ
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:33:17.23
>>546
世界に金を流す白川は世界から称讃されています♪

増税･日本衰退させたい財務省･日銀･諸外国･民主党のカラクリ
http://www.youtube.com/watch?v=3aDg9oLkYIQ
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:39:34.56
円安容認してくれたアメリカの間違いじゃんｗ
日本より不況なのに、なんでさらに円高とかアホすぎｗ

トヨタが当期利益１兆円計上してたときでさえ
アメリカの工場で車作ったぶんはほとんど赤字だったの知らないとかって
有り得ないｗ

あらゆる情勢にずっとついてこれてないリフレ派ｗ
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:40:40.21
ギリシャ国債をECBに全部買い取らせてしらんぷりしてたら
危機は訪れなかった

BYアホのリフレ派ｗ
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:41:34.00
財源ってなに？？　　ｂｙアホのリフレ派ｗ
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:45:26.24
>>550
おい馬鹿。今のレートは理解してるか？
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:46:42.74
結局、リフレ派ほどの頭の悪い人達ってそうそう居ないから
事実関係の説明しても理解できないのはそれはリフレ派バカだからしょうがないけど

結局、なんでも簡単に解決すると思い込んでるバカの集まりってことだよな
そんでなんで日銀って景気回復のじゃまするの？
なんで財務省は不況になるようなことばっかりするの？
社会保障？そんなの必要なの？財源？そんなのいらないでしょ？
税金？そんなの払わなくても大丈夫でしょ？
つってな、小学生でもわかりそうなことが理解できないダメな大人のことだよなｗ
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:47:46.83
>>554
お前の生保のために働くよｗｗｗ
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:48:49.13
>>553
円安政策やったんだろ？それで利益上げてた時あったじゃん？
あのときは海外は空前の好景気だったけどもｗ

リフレ派ってなんかさ、ひとつのことを集中して考えられないと同時に
２つ以上のことを考えられないのと、違うこと考え出したらさっきまで考えてたことを
すっかり忘れるような、スポンジみたいな脳みそしてんだなｗ
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:49:51.81
>>554
デフレ派が日本経済をめちゃくちゃにしたんだよ。
デフレで成功してる国などないしデフレを放置している国は無い。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:50:32.94
>>556
今の話をしろよ。ボケ
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:51:59.00
>>556
アメリカが円安を容認したから次はドル安を容認しなと駄目なのかｗｗｗ
お前、病気だろｗｗｗ
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:52:22.00
>>555
普通に頑張ればいいのに、なんでそれで損した気になるのかがさっぱり理解できない

社会保障の改革にも反対してて、それで生保に嫉妬してるとかも変だし
インフレにしたら全てが解決するとかってフリーランチそのものじゃんｗ

生活保護はフリーランチでもなんでもない筈だけど
リフレ派は生活保護に嫉妬してて、でもインフレになったら全てが解決するから改革は必要ないとかって
ありえないしｗ
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:52:43.89
>>558
おめーだよｗ

いつの話してんだよｗ
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:53:55.94
>>560
お前いじけてるな。
どうして生保に嫉妬しなと駄目なんだ？
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:54:32.52
>>559
円安容認してもらってて
あっちがこっちより不況なのに、それなのにさらに円安容認してもらうとかって池沼ｗｗｗｗｗｗ

しかも世界不況の元の為替介入はデフレ期待を加速させるし
先でさらなる通貨高呼ぶから意味ないだろ、スイスも見事に失敗してる
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:54:40.25
>>561
支離滅裂。ぼけなすかｗｗｗ
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:55:44.86
ほんとリフレ派ってなんで生活保護を目の敵にしてるの？
社会保障改革とかって言えばいいのにｗ
根本的になんかおかしいから、支離滅裂なのねｗ
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:56:43.36
>>563
過去からドル円のレートをみろ
づっとドル安を日本は容認してるだろ。
順調にドルは円に対して値を下げている
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:56:55.80
>>564
アホスｗ

自分がこの世界の不況下
円安介入しろつってんだろうにｗ

いつも自己論破してるのに気づかないんだな
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:58:02.92
>>566
インフレ率で調整されるの

実質レートで見ないと意味ないの

はい論破ｗ
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:58:19.88
>>565
懐疑派もリフレ派にも生保を目の敵にしてる人もいるだろ
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 05:59:48.26
デフレで円高にならなかったら
国民経済シュリンクじゃんｗ
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 06:00:30.76
>>568
何が実効レートだ。円高で苦しむ日本の中小メーカーに実効レートでドル円のレートは変わらないって言うのかｗｗｗ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 06:02:07.27
まーた頭の悪いリフレ派が荒らしてるのかｗ

ほんと池沼だよねｗｗ

早く開頭手術したほうがいいんじゃね？ｗ
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 06:03:54.11
一部の議論できない日銀信者の懐疑派がこのスレを荒らしているんだろｗｗｗ
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 06:08:41.71
「物価を上昇させるには通貨価値を下げればよい、つまり通貨量を増やせばよい」と考えるのが経済学の基本です。

　そこで最近、リフレーション政策と呼ばれる金融政策が注目を集めています。リフレーションは略して「リフレ」とも呼ばれ、
日本語では「通貨再膨張」と訳されます。中央銀行（日本では日本銀行）が意図的に通貨の量を膨らませてゆるやかな
インフレ状態（物価の上昇）を創り出すのがリフレーション政策です。

　2010年現在、アメリカやイギリスは大胆なリフレ政策によって景気転換の局面に入っており、
これは日本の指標になるはずです。日本でもソフトなインフレ状態をつくれるか、望ましい物価上昇率を実現できるか、
日本銀行の動きが注目されます。

http://yumenavi.info/lecture.aspx?GNKCD=g003120&OraSeq=53&ProId=WNA002&SerKbn=3&SearchMod=3&Page=1&KeyWord=%E4%B8%8A%E6%AD%A6%E5%A4%A7%E5%AD%A6
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 06:10:22.63
海外旅行とかいったことないんだろうなリフレ派って
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 06:10:41.61
これは自演・・・なんだよね？
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 06:41:40.21
今年度の税収は３６兆円程度になりそうだ。
前年度と比べると実に９兆円も落ち込んでいる。
財政悪化の最大の原因は、予算の無駄遣いよりも、
圧倒的にデフレに伴う税収減なのだ。そもそも１９９０年には、
日本の税収は６０兆円もあった。それが３６兆円に激減してしまったのは、
先進国のなかで、日本だけがデフレ経済に陥ったからだ。
その原因の大部分は、日本銀行の金融政策にある。

　日銀は「金融緩和を続けている」と主張しているから、国民の多くが、
日銀が強烈な金融引き締めをしている事実に気付いていない。

http://www.magazine9.jp/morinaga/dai037/
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 06:56:58.70
そんじゃ増税すりゃいいねｗ
予期しないで減税になっちゃってるってんだろ？
じゃあ消費税率あげて直間比率も正せるから一石二鳥じゃんなｗ

ようするにデフレが問題じゃないんだがな

アホすぎで言葉もないわほんとにここのアホどうにかしたほうがいいよｗ
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 06:59:28.40
>>578
景気回復していないのに増税って基地外ｗｗｗ
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 07:15:07.78
それじゃあいいじゃん、減税してる状態なんだからｗｗｗ

アホすぎｗ

デフレで税収減ってるってことの意味が理解できてないアホｗ
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 07:34:09.27
>>580
こいつ馬鹿ｗｗｗ
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 07:41:21.59
“影の首相”おぞましい増税“裏工作”…広告会社にも強烈圧力
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111213/plt1112131159002-n1.htm
「財務省幹部が先日、酒も入った懇親会で『消費税をやるには内閣の２つや３つ吹き飛んでもしようがない』
と語っていた。乱暴なことをいうなと思ったが、内閣への悪影響を無視した強引な裏工作も行われている」
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 07:42:48.15
↑このバカは相手するな！
ただの煽りだから
それよりも増税はかなり前から政府は実施している
ボーナス賞与にも課税
以前は課税対象外だったが税収の落ち込みを理由に課税対象となった
それから医療費の窓口負担増もそうだ！

平均所得が下がって需要減がデフレの正体
卵が先かニワトリが先かの議論は既に結論が出ている
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 07:53:38.35
>>583
妄想で書き込む病気はそろそろ治療したら？
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:05:44.78
583は580への宛てだからな
どこが妄想なんだよｗ
これが現実だからな
デフレ被害でついに頭がいかれたかｗ
大爆笑
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:05:59.52
タンパク質が足りないから脳みそがスカスカなんじゃないの？
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:06:38.67
586はリフレ派に当てたんだからなｗｗｗ
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:07:34.01
デフレ被害？何それw
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:07:46.61
デフレで税収減ったら、それはデフレ被害なんだってｗｗ
アホスｗｗｗ
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:08:09.58
貨幣錯覚を観察するスレｗ
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:09:27.88
焦点は東京一極集中に解体！水面下で「みんなの党」と連携する「橋下徹旋風」で民主も自民も選挙前に「分裂危機」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30233
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:25:07.43
デフレはどうして悪いのか
－所得分配の不公平が悪影響－

http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/deflation.htm
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:44:18.06
10年前とか古すぎるんだが
量的緩和に期待してた頃でしょ？えらい昔の話だし
そこからいろいろあって今があるんじゃないの？

日銀はひとまずやることやったというのが大竹とかの意見だろうけども
それここに貼って、そんでどうするんだろうな、増税論者の大竹先生のｗ
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:45:06.25
公平性って言葉はアカっぽくて嫌だが何事も程々にという事か
本当に世界情勢とか干渉してないの？
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:47:45.71

１０年前からデフレと戦う日銀ｗｗｗ
そろそろ結果だせよｗｗｗ
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:56:34.54
結果でるわけねーｗ

そんなんなら世界中で同じようなことになってないしｗ

起こってることちゃんと理解してたら
もう日銀に粘着しないはずなんだがなｗ

そんな経済学者は居ないしｗ
大竹先生がいつ日銀にもっと緩和しろとかアホなこといってんだ？

というかそんな経済学者既に存在してないしｗ
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:57:15.40
日銀のクソ金融政策の成果が１０００兆円の財政赤字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、国賊白川はウン億円の退職金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　リアル盗人追い銭ｗｗｗｗｗｗ
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:57:35.77
■日本はなぜ「デフレ均衡」から抜け出せないのか？

　第一は、中央銀行である日本銀行である。
中央銀行は、その本来持つべき基本的性格として、「インフレ・ファイター(インフレ抑制重視)」であるべきである。
もっとも、日本銀行は、やもするとインフレ・ファイターでありすぎるきらいがある。

　一つの証拠として、主要先進国の中央銀行はＣＰＩ上昇率２パーセント程度を政策目標としているのに対して、
日本銀行は同１パーセント程度を目標にしている。世界的にみれば中央銀行は政策手段に関する独立性を保持している一方、
政策目標（インフレ率）に関する独立性は保持していない。


皮肉なことに、日本がデフレ均衡に陥ったのは、日本銀行が政府から独立性を得た1998年以降のことである。
「インフレになるくらいであればデフレのほうがまし」、こうした中央銀行が本来有するべきデフレ・バイアスが
制度的に上手く抑制されていないという政治経済的な構造欠陥が、デフレ均衡のひとつの背景であろう。

最近話題となっている日銀法改正の議論は、こうした文脈の下に進められるべきと考えている。

http://gensizin4.seesaa.net/article/167474733.html
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 08:59:12.97
>>596
物価を安定させれないなら白川は日銀を去れ
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:00:06.92
民主が白川みたいな２軍を総裁にするから
武藤でよっかたのに
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:03:35.44
>>595
日銀はやってるから結果でてるだろ？

というかリフレ派は結果だせないでリアルで消えちゃったよねｗｗｗｗｗ
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:05:17.94
>>601
どんな結果を出したんだ？
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:05:31.97
>>599
物価は安定してるじゃん

インフレにはなってないけども
アメリカのインフレ率の下がりっぷりからしたら
日本は80年代から1％くらいしか下がってないみたいでよくやってる方だわ

外国みたいに何％も下がってないしね
日本よりデフレになる国がもうちらほら出かかってるところですけどもなにか？
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:08:15.75
日銀法を改正したい議員で安部とか渡辺とかいるだろ。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:11:11.68
日銀法改正したらなにか変わるとかありえんけどね
もうアホすぎて・・・政治家に勝手にやらせとけばいいだろｗ
FRBのデュアルなんたらの議論と同じで、実際にはなんもオペレーションに影響あたえないし
無意味な議論
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:13:31.01
>>605
元橋本総理は日銀法を改悪したことを死ぬまで悔やんだらしい
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:14:18.25
リフレ派ってほんとあらゆる情勢に対応できないし
そんでリフレ派が持ち上げるものって全部失敗してんだよな

日銀にとってはリフレ派というバカどもが肥やしになってるかんじだなおいｗｗｗ
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:14:29.09
首相も白川方明（まさあき）日銀総裁も安定した待遇にぬくぬくとして無用な分析に終始する
内閣府エコノミストや日銀調査部に対し、「デフレ病日本」の重症度を調べさせた形跡もない。
ならば、自分の手で調べよう。インターネットのおかげで、小学生だってパソコンを駆使すれば
戦前からの米国の経済統計は簡単に入手できるのだ。

　■１２年も続く下落

　分析結果はグラフの通りだ。デフレ日本の深刻度は今や１９３０年代の米国「大恐慌」期を上回っており、
出口が見えない。われわれ日本人は資本主義史上前例のないほど深刻なデフレ不況の淵に沈んでいる。


http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/1366747/
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:15:25.17
>>607
あらゆる情勢ってなんだ

ソース見せてくれ
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:18:41.86
>>605
各国みたいに政府が日銀にノルマを与えれるだろ。
竹中がしたかったことだが。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:20:52.44
>>606
関係ないから
中央銀行ができる前からずっと貨幣経済ってあるし、その頃からインフレデフレはある
なんにも変わってない
江戸時代でも一番調子良かった頃は、インフレのあとの緩やかなデフレをやりくりしてた時代だし
イギリスのデフレもそうだし

ただインフレに関しては、そもそもデフォルトってのは戦費調達とかが原因でおこることが多いから
反戦を考えるとやっぱり中銀は独立してたほうがいい

財政にキャップを嵌める必要があるのは世界平和のためには必要だな

まあ多くの国民もそう思ってるんじゃないかな、だから日銀擁護してる人の方が多いと
一方で、正しい情報に基づいて日銀を批判してる人はあんま居ないよね
リフレ派とかの情弱ビジネスにやられてるバカは論外だしなｗ
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:21:11.59
　■国民全員が敗者に

　しかし、このままデフレの現状維持路線が続けば、税収はさらに減り続け、財政赤字は膨張する。
そうなると、消費税などの大幅な増税に追い込まれるが、増税は消費需要をさらに縮ませ、デフレを加速させる。

企業収益も、給与所得もさらに減る。親の世代の年金を負担する働き盛りの層は雇用不安にさいなまれ、
住宅ローンも払えなくなる。結局、政府は増税したところで早晩、年金支給額を大幅削減するしかなくなるだろう。

つまりデフレに勝ち組はおらず、国民全員が敗者になる。国庫も社会も疲弊するのは明らかだ。
歴史的にみて、世界でデフレ病をここまで放置した国家があったためしがないはずである。

　（特別記者・編集委員　田村秀男／ＳＡＮＫＥＩ　ＥＸＰＲＥＳＳ）
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:21:51.85
>>610
竹中っていまだにマネーが足りないとかいってんだろうか・・・だとしたらすんごく浮いちゃうなｗ
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:22:26.38
>>611
日銀を批判した竹中とか高橋は馬鹿か？
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:26:12.27
>>611
反戦と中銀は関係ないから
現にＢＯＥは独立してないし
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:26:21.26
>>614
騙されるリフレ派は明らかにバカだろｗｗｗ
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:27:35.15
>>615
歴史を知らなさすぎ
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:27:47.38
デフレターゲット維持宣言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
日銀決定会合は市場小康なら現状維持、ショックには迅速対応
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE7BE05S20111215
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:28:05.50
>>611
お前の話何ら根拠がないよな　根拠あるならソース出してこいよ
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:28:27.82
デフレ脱却する場合は金融政策をする必要があるが
日銀以外にどこがデフレ脱却のための金融政策をするんだ？

デフレ脱却できない日銀が非難されて当然だろ。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:28:42.99
>>617
歴史を簡潔に述べよ
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:29:46.00
>>617
日銀だって財務省から独立したの戦後何十年もたってからだぞ
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:29:52.11
>>616
どう騙されているんだ？
デフレビジネスて何だｗｗｗ
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:30:28.58
訂正
×　日銀だって財務省から独立したの戦後何十年もたってからだぞ
○　日銀だって大蔵省から独立したの戦後何十年もたってからだぞ
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:36:44.27
公務員批判してるくせにその監督責任がある
低レベルの国会議員さんにはコントロールされっぱなしのリフレ派ｗ

そらバカはバカ同士で結びつくんだろうけど
リフレ派に擦り寄られるのは落選フラグｗｗ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:38:46.00
あいつって、質問に答えられなくなるといつもレッテル貼りに終始するよな
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:40:10.53
>>621
松方財政
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:40:54.69
>>621
611で十分だわ
というか中央銀行の歴史
それからブンデスバンクの経験とか
日本の西南戦争の戦費調達とか
高橋財政あたりのソース知ってたら自明だと思うよ

結局戦後インフレでデフォルトみたいになってるし
それは戦争する為に刷った分が原因だったわけで戦費だったわけで
人殺しの財源だったわけだし
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:41:19.85
>>611
支離滅裂だねｗ
まあ、頑張れよｗ
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:42:28.15
>>629
どこが？

また誤魔化して逃走、お前らいっつもだよｗｗｗ
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:42:45.59
>>628
> 結局戦後インフレでデフォルトみたいになってるし
嫌なってないって
インフレにしてデフォルトを回避しているでしょうが

デフォルトみたい、って何だよ？
ちゃんと経済学と歴史を学べよ
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:42:53.18
>>627
インフレ収束するための政策な
結果は暴動の多発に繋がるけどねｗ

今の日本はデフレだから、デフレ政策用いなくてもいいんだＹＯ
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:44:40.07
>>630
詭弁
>>611
> 中央銀行ができる前からずっと貨幣経済ってあるし、その頃からインフレデフレはある
> なんにも変わってない
そんなのは当たり前だ

> 江戸時代でも一番調子良かった頃は、インフレのあとの緩やかなデフレをやりくりしてた時代だし
> イギリスのデフレもそうだし
どこが？
デフレで経済が悪化しているだろうがｗｗｗ
財政が苦しくなって増税を繰り返し、結果的に経済が衰退する
そもそも何で金本位制が成り立たなくなったのか知らないだろ？
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:44:51.98
>>628
なんで戦後のインフレとデフレの現在を比べるのかね？
インフレ率は真逆なのだから政策も真逆を採らなければならないのだよ

はい論破
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:46:30.04
>>631
事実上のデフォルトでしょうが
預金カットしてんだから
アホすぎｗ

>>632
じゃあ財政拡張だめじゃんｗ
戦争で人は死ぬわ、その後の暴動の原因になるんでしょ？
ますますダメダメじゃんかｗ

あと今の日本の国債残高は既に第2次大戦前ぶち抜いてるけどなにか？
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:46:32.71
>>632
松方デフレは当時だから出来たし、
当時ではあれがベストだったというだけで、
経済学が発展した今日では最悪の政策の一つと言わざるを得ない
前提として「戦争を通じた経済発展」というのがあるから、
市場は「必ず軍需は増え続ける」という期待が成立している
これは今日の日本では不可能だ
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:47:04.98
>>628
債権国と債務国じゃちがうんだよねｗ
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:47:56.77
>>633
お前さ、最低限のソースに当たって調べてから反論しろってｗ
こっちだって所詮シロートなのに、一言も言い返せないでやられっぱなしってなんだよｗ

反論したい気持ちだけでレスしてもスレが汚れるだけだわｗ
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:48:27.06
>>635
> 事実上のデフォルトでしょうが
> 預金カットしてんだから
いや、デフォルトじゃないから
デフォルトを防ぐためにやった政策
デフォルトというのは支払えなくなることで
自力で再建不可能な状態を指す

明らかに詭弁だねえ
増税することもデフレになってしまう
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:49:16.34
>>638
> お前さ、最低限のソースに当たって調べてから反論しろってｗ
> こっちだって所詮シロートなのに、一言も言い返せないでやられっぱなしってなんだよｗ
だからシロートのお前におまえに教えてやっているんだから感謝くらいしろよ
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:49:25.67
>>635
＞戦争で人は死ぬわ、その後の暴動の原因になるんでしょ？
日本は戦略戦争しなし、債権国だからあえてデフレ政策採る必要がない

>>636
＞市場は「必ず軍需は増え続ける」という期待が成立している
＞これは今日の日本では不可能だ
そそ、だから当時と真逆の政策が必要
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:51:28.97
>>639
×増税することもデフレになってしまう
○増税することもデフォルトになってしまう
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:52:34.17
>>636
そうそう
その軍需っていっても金に色はないからなにに使っても結果は同じなんだがな
国債で資金調達して、金刷ってなんとかしようとしてインフレになって
それをなんとかしようとして松方デフレな
で大恐慌とかと比べると、すごく上手くいって、その後の日本の経済の基礎ができたって
評価されてるようだよね
でも逆にいうとそのころに出来上がった経済体制がその後の軍国主義につながってるのかもしれないけど
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:52:46.07
つーかインフレになれば増税・政策金利引き上げなど政策でいくらでも抑制策あるし
抑制策が奏効一時的にオーバーシュートするからデフレ政策なんて取らずとも好
かったわけだが
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:53:16.40
>>642
つまりこういうことだろ？

預金封鎖したからデフォルト→×
預金封鎖をしても財政破綻する状態がデフォルト→○
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:54:33.34
>>639
>>642
バカ？
支払えないから預金カットしたんであって
経済学者であれをデフォルトと思わない人なんていないが
事実上のデフォルトですよ
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:56:03.30
ペイオフ
預金カットは自己責任
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:56:12.64
>>643
さらに言うと国是として「富国強兵」があって、「富国」とは
国民が豊かになる寄り前に、まず国の財力が強くなるべきと
いう理念だから当然なんだよ

つまり、「農業なんて軍事拡張に直接結びつかない産業を
潰して富を召し上げることによって、その資本を軍需産業
（造船、鉄鋼、重工など）に集約してやれば、経済が一時的に
悪化してもその後の軍拡および領土拡張によって長期的には
十分発展できる」

という考え方
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:56:12.52
>>644
バカだなお前も
増税して引き締めるからデフレになるんだろｗｗ

自分で何いってんのか理解できないのかよ低脳ｗ
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:57:13.32
>>646
> 支払えないから預金カットしたんであって
だからそれでデフォルトを回避したんだろ？ｗ
デフォルト寸前まで言ったが、預金封鎖で回避できた
インフレによって財政立て直しをした

というのが事実

デフォルトしたっていう事実はどこにもないだろ？
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 09:59:17.73
>>649
戦後のインフレ抑制策の話だぞ？
今　の　日　本　は　デ　フ　レ

債務国家ならわかるが、債権国がが何をそんなにインフレを恐れなきゃならんのかと
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:00:02.24
>>648
農業が壊滅したのは零細農家が潰れたんだろ？
富国強兵が言い出されたのはもっと前からだしあんま関係ないよ
基本は財閥への払い下げとかの民営化だったろうし
それも政商だし独占資本だったろうからちょっと競争政策とも違うような気もするし
たまたま経済政策として成功したから富国強兵にとっても都合よかったというだけでしょ？
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:01:42.10
>>651
いつでも同じ
過度のインフレ期待を抑制することが一番のデフレ対策になる

あと財政支出も、合理的に考えれば考えるほどデフレ期待を増すし意味ないわけだな

バカにはわからんよねｗｗ

さいならｗ
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:03:22.11
ほんとなにをどうやって議論してもひたすら情弱ｗ

リフレ派ってどんな分野につけとにかく理解力なさすぎｗｗｗ
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:04:46.07
>>653
お前見えない敵と戦ってるなｗ
財出馬鹿や金融政策馬鹿はごく一部だぞ
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:08:03.46
>>653
ほとんどの人がポリシーミックスなのに何言ってるの？
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:10:23.29
>>653
＞過度のインフレ期待を抑制することが一番のデフレ対策になる
　日銀出身者が日銀総裁を続けることが一番のデフレ対策になる
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　意味不明になっちゃいますがなにか？
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:16:55.45
ま、デフレ何十年も続けてる国家が高インフレ警戒なんておかしな話だなアメリカも
ttp://econdays.net/?p=5425　こんなだし、イギリスも
ttp://econdays.net/?p=5483　こんな感じ、ＥＵは
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE7BE00520111215
こんな感じだから何を高インフレを恐れるのかと
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:29:03.33
>>650
デフォルトだろ
ロゴフも言ってるよ
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:30:20.90
>>659
またロゴフかｗ
デフォルトだったら再建に援助を受けなければならないはずだが
そういう事実はあるのかね？
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:32:07.85
>>652
> 農業が壊滅したのは零細農家が潰れたんだろ？
だから壊滅したということだろ？

> 富国強兵が言い出されたのはもっと前からだしあんま関係ないよ
何が言いたい
もっと前だから関係があるんだろ
もっと後だったら関係ないが

おまえの意見は詭弁にもなっていない
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:34:35.19
>>651
まず「デフォルト」の意味すら理解できていない
極論を言えば、

「日本国財務省が日本国民の保有する国債に関しては召喚しません」

と言ってもデフォルトにはならない
デフォルトの必要十分条件は

「日本国財務省が海外債務を返済できません」

だからだ
日本はまったく該当しない

まず、このことが理解できていない時点で議論の意味がない
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:35:47.73
>>662
×海外債務
○対外債務
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:37:26.14
>>660
預金封鎖して、強制的に現金を徴収してるからな
そんで新円切り替えてるだろ
これでデフォルトじゃなきゃなに？借金チャラにするためにやったことは明らか
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:38:46.43
>>662
ルール変更してマーケット閉じてるからな
そんでハイパーインフレも起こしてるし
完全なデフォルトです
はい
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:48:36.33
戦後預金封鎖はデフォルトじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗ
リフレ派の預金口座は万年3桁どまりｗｗｗｗｗｗｗ
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:53:01.27
>>665
ハイパーインフレが先進国で起こり得るのかね？
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:55:43.01
話そらしたｗ

現代は昔よりみんな預金持ちだからインフレ政策なんて国民に指示されないよ
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:58:08.32
国民はデフレに辟易してきている
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 10:59:30.99
インフレヘッジとかってバカバカしい浪費だし
浪費がおおい経済システムはグローバリズムの中では凋落するだろ
時代は変わったんだよ
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:03:14.89
資産形成が浪費なわけない
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:04:52.93
ハイパーインフレ・インフレヘッジ・グローバリズム・・・　吐き気がするお
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:07:04.10
>>668
経済音痴の国民に合わせた結果が２０年デフレな、失業、ワープア
自殺、生活保護激増、自分で自分の首絞めてる状態にさえ気づいていない
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:41:50.82
>>671
インフレヘッジが浪費つってる
資産形成考えたらインフレじゃないほうがいいに決まってるし
必要なものはデフレでも必要だからな
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:42:43.03
経済厚生犠牲にしてインフレにしろという時点で明らかに詰んでるよね
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:45:16.14
インフレで困るから買っとこう　←明らかな浪費、ないに越したこと無いもの
必要だから買っとこう　　　　←真に有用なもの、これデフレでも関係なく需要があるもの
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:46:39.97
土地はデフレで評価額が下がり続けてるし、金本位制ならデフレがいいのだろうが、
経済のパイが縮小し続けた結果日経平均2万円台なんて夢のまた夢
個人向け国債は雀の涙程の金利で、外貨預金は為替リスクと隣り合わせ
デフレを喜ぶ馬鹿はあいつだけ
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:47:41.53
値段以上の価値があるとおもうから購入するのだな
レモン市場もしらず無知な発言は止めろ馬鹿
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:53:26.39
やすいと思ったら買えばいいわけ
価格が下がる事自体は問題じゃないから

勝ち組の会社の株価はちゃんと右肩で上がってるし
インデックス投資してたらアホでも儲かるような感じのありえない世の中を想像されても困るな
池沼だろうけど
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:53:27.97
>>674->>676
合成の誤謬などの経済学用語知ってる？
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:54:39.32
デフレになってモノが買えなくなってないし
生活も豊かになってるから10年前にはとても戻れないのと同じ事だよ
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:55:56.20
>>679
ロシアなどの経済が好調であれば株価も右肩上がりだよ
ttp://ecodb.net/other/dow30.html
ダウもあれだけのショックにも関わらず回復し続けてるし
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:56:21.85
>>680
うん、でもぜんぜん流れと関係ないよ
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:58:25.40
>>683
生活保護にはマクロ物価スライドが適応されないから、
貧乏人にとってはデフレで購入できる品目が増えていいかもしれないが、
全うな労働者には経済のパイが減って不都合が起きるってこと
流れに沿ってるよ
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 11:59:03.97
>>682
ダウは比較対象できないだろってｗ
日本で同じような少数精鋭の株価指数ないから

マーケットの時価総額が基準になってる指数で比べてみ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=%5ENYA&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=m&c1=&c2=&c3=&c4=&y=on&v=on&bc=
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:01:00.13
>>684
生活保護は実質的には賃金スライドだろ
ずっと一定額だと思ってるとか池沼
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:01:32.72
デフレ派の頭の中の経済学では株価と地価は景気に関係ないんだからな
お気軽なもんだ
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:04:45.91
>>685
ttp://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?symbol=%24us%3acompx&CP=0&PT=9
じゃ、ナスダックでいいよ
インデックスの話だからな
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:07:43.56
>>686
マクロ物価スライドではないだろ？
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:12:07.01
>>688
なんでナスダックの方がいいと思ったの？ｗ
わけわからんｗ

NYSEと東証比べるでしょ普通は
ナスダックと比べるならジャスダックかな？
でも為替勘案してみ？ニューヨーク証券取引所は東証より良くないよね
アジアもそうだし、欧州もそうだよ

あとロシアって新興市場だからな、比較してもあんま意味ない
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:13:53.02
>>689
基準額は自治体が決める方式でしょ
減額されてるよそりゃ
それが足りないってならちゃんと調べてソースだせよ

じゃないと妄想だけで話してもしょうがないよね
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:14:33.00
てかリフレ派そんなに羨ましがってんだったら生活保護受ければいいやんｗ
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:17:31.32
ユーロ市場とか壊滅しててワロタ
デフレで株価調子悪いとかいってるアホ情弱すぎｗ
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:20:05.09
先進主要国で20代と30代の死因のトップが自殺などという国は日本以外に無い★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324001357/l50
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:27:19.32
インフレで一番困るのは他でもないリフレ派なのはガチすぎる事実だがｗ
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:28:08.46
>>685
なんで半年とかの短い期間で比べてるんだこの馬鹿ｗ
最低5年で比べろよ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^NYA&ct=z&t=5y&q=l&l=off&z=m&p=&a=&y=on&v=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

30年で比べたら10倍は差がついてるんだよ
697 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2011/12/16(金) 12:31:21.98
日銀に不動産投信買わせてデフレ脱却できるとでも
馬鹿だね。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:32:31.85
【奈良】生活保護費をパチンコ・覚せい剤で使い込み泥棒＆強盗など繰り返す　懲役15年求刑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323943504/l50
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:34:15.76
>>690
インデックスで指標をしめしただけだからなんだからどっちでもいいよ
為替はマネーストックにもよるからΔの計算とか知らんし
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:34:43.56
>>696
おまえチャート見方しらないの？
為替で調整してみろよ、長期で見たら差がないじゃん
10年チャートみたら全然差がないし
日本の株バブルのピークで比べるとかアホすぎること普通しないし
意味ないだろ

最近のパフォーマンスのこといってんだったら短期チャートで見ればいいってだけでしょ？
回復が鈍いとかの脳内妄想さらけだしてるわけだろ？
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:34:53.55
>>691
おれは知らないし、生保は今のところ関係無いからお前が出してみて？
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:36:20.53
>>700
うんうん知的障害者の世界じゃ1980年は日本の株バブルで
為替調整すると差が無いんだよねｗ
知的障害者の世界だけではｗ
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:36:56.05
>>700
為替と株価で日米双方のΔだしてみてよ
金融政策は時間かかるから5年で見たほうがショックからの政策の違いが自明ｗ
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:37:03.28
>>699
マネーストックじゃないだろインフレ率でしょ？ｗ

デフレだとマネーストック増えてても意味ないからね

デフレなのに通貨が上がってないと、生活水準ボロ下がりで日本国民みんな食ってけないわけで
普通はありえないことだけどもな
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:37:28.24
>>589
税収減ー増税ー税収減ー増税
負のスパイラル
結果民間は投資に消極的になるか国外逃亡
生き残れるのは財閥化した一部大企業だけで、失業者多数、増税で景気がよくなる訳ねーだろ！ばーか（笑）
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:39:41.84
>>703
最近の日本株の回復が鈍いってバカの＞＞682が言い出したから答えてるだけ
見方わからないのかな？なんなの？ｗ
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:40:31.49
長期でみたらインフレ率で調整されるしますます意味ないのにｗ
さすがリフレ派ｗアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:40:35.88

増税すると公務員の貯金になり、それは、銀行の貸し渋りで投資に結びつかない。
だから、市中に流通する通貨量が減ってデフレが起こる

今は、経済対策として
　　公務員の大リストラと、消費税廃止が必要。
　また、社会保障として
　　給付つき税額控除(負の所得税)が必要。これさえあれば、ほかの社会保障をすべて吸収できる。
　　生まれてから死ぬまで、金欠で死ぬことは無くなる。

経済が回復したら、所得税率の高所得部分の税率をアップする。
２千万かせぐやつと２０億かせぐやつが同じ税率なのはおかしい。
また
日本の所得税上限税率は、ドイツやフランスに比べ、20％くらい低い。
もっと上げるべきだ。

そうすれば、景気のよかった昔の日本に復活できる

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:41:01.27
>>704
だから、、その為替と株価のデルタ（読めるように）だせっていってんの
おまえが考慮しろって言うんだからΔを表示しなきゃわからんといっとる
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:41:34.47
しかも基本的に株価指数の違いも把握してないし
株すらやったことなさげなのがリフレ派バレバレｗｗｗｗ
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:42:31.82
過去２００年の世界の株価の推移
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/r/a/n/randomwalker/photo_2007_0605_1.jpg
http://www.cantan.co.jp/chouki/rtn_wldeqty.gif
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:42:54.30
馬鹿を指摘されると発狂して誤魔化す相変わらずのデフレ派ｗ
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:42:58.59
>>706
最近のこといってるのはおまえだけだよ
＞＞682はおれだけど、だからこそ2006年からの表を載せてるんだ
金　融　政　策　に　は　時　間　が　か　か　る
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:46:31.87
>>709
チャートで一目瞭然なのに
質問のレベルが低すぎるｗｗｗｗｗ

円建ての指数とドル建ての指数がおなじパフォーマンスで
どっちがいいかもわからないの？
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:47:20.74
>>713
長期でみてロシアの方が金融政策上手く行ってるとかって池沼ｗ
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:48:30.85
デルタとか関係ねーし
アホすぎｗ
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:50:30.25
>>714
お前が為替考慮しろといったんだろ
ttp://web.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/data/stock_price.htm
ほらチャ－トだ、日本ボロ負け　
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:52:13.12
>>717
ダウ平均って書いてあるよ意味ねーｗ

日経225とダウ30種比べてるとかって池沼だなおいｗ
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:53:01.19
>>715
最初の議論はデフレの方が資産形成できるというアホがいてだな
株価を出したら新興国だなんだ、いちゃもんつけられた
ロシアは人口減っているのに経済成長して良い見本でだしただけなんだがな
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:54:19.35
>>718
数で勝負なの？　何度も言うがインデックスでみてるのだ
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:55:29.42
>>718
指標に数は関係ないし、おまえはなんのソースもだしてないだろ
だしても、いつも長期で見ろと指摘されとるしｗ
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 12:59:25.29
>>720
>>721

お前ら勉強不足というか株板のレベルすらクリアしてないね
数で勝負ってなんのことだよｗ
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 13:01:21.57
>>722
経済板だからな
株価は景気の指標にしか考えてないな
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 13:02:08.30
>>722
そんなこというおまえも経済板のレベルに到達してないからいつも泣かされてるんだぞ!!
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 13:04:56.44
リフレ派って経済板のレベルじゃねーｗｗ
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 13:09:36.60
>>717
下からみていくと、政策実行能力の差に愕然とするな
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 13:14:17.11
>>718
なんで意味ないの？
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 13:16:04.46
リフレ派って貨幣錯覚にメダパニ食らってるアホのことだから
株のパフォーマンスについても同じとこで壁にぶち当たってるようだなｗ
為替勘案しないでみてたり、株式指数の概要しらなかったりと・・・

アホだけに、円建てで見てみろ、と人様にアドバイスされたら
「株価は名目だ」とかいって自爆し始めるしｗ
名目だから為替勘案しないと比べられないんだろｗｗｗ
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 13:17:38.66
>>726
でもあれダウ平均だよｗｗ
なんでわざわざ
よりマクロパフォーマンスと関係ない指数使うんだろうなｗ
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 13:19:24.93
これと日経平均比べてるバカをどうにかしてやってください
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%A0%AA%E4%BE%A1
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 13:20:37.30
>>729
>>719
デフレ国家のパフォーマンスが冴えない話を始めたら言いがかり付けられたよ
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 13:25:16.62
>>730
Ｓ＆Ｐ500とのいいグラフがないからな
お前が日経平均とＳ＆Ｐ500の比べるグラフ出してみて
なにも出さないのに批判するのは簡単だよ
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 13:27:05.16
>>728
おれが出した株価の比較は全て＄建て。条件は円建てでも一緒
株価に実質は無いから
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 13:29:27.65
>>728
嘘書くなよお前　全てドル換算だろうが
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 14:00:59.64
２００７年頃から４０％も円高になってんのにドル換算すれば
日本株だけじゃなく日本のアセットはみんな４０％増るんだよ
ドル換算の日本国債のパフォーマンスなんてすごいだろ
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 14:05:10.96
全くその通り
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 14:11:58.71
日本のデフレ円高で投資してもうかるのは外国の投資家
デフレで資産増えると主張するデフレ派がどういう類がわかる話だ
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 14:24:34.81
>>725
支離滅裂の妄想類にはいると思います。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 14:47:14.41
>>702
株もやっていないんだろう
株やっている奴で株安がいいなんて言う奴はいない
証券会社も含めてね
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 14:49:24.55
>>705
それは発展途上国だよね？
でも日本には天然資源がないから、発展途上国でも
最低水準になるだろうね

そもそも財閥なるものが存在し得るのか？という問題もある
戦前は財閥も軍拡＆植民地政策で儲けられたが、
現代では無理だからね

結局、馬鹿がトップにいる国や組織はだめになるっていうことだ
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 14:51:59.59
>>737
本気でそう思っているのかな？
海外の投資家で日本に魅力を感じている人は少ないんだが？
単にリスクヘッジで「安全資産の管理」目的に利用しているだけ
だから貯金箱や金庫のなかにこっそり財産を蓄えておくのに
利用するというのに似ている
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 14:53:24.14
>馬鹿がトップにいる国や組織はだめになるっていうことだ
モロ日本のことだな
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 15:03:50.93
>>741
お前一般理論すらわかってないだろ。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 15:26:19.96
わざわざ日本人がドル換算のＪＧＢすごいだろｗｗｗって
よくわかってない恥知らずだな
ＰＥＲ1割れてるのに買われない日経平均なのにな
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 15:38:05.60
190 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2011/12/16(金) 13:20:03.31 ID:FlxNlzdbO (4)
世界を代表するエコノミスト達の日本経済へのアドバイスを紹介します。
●P・クルーグマン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「日本にまず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、
ここ15年間、下がりっ放しです。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、
(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。」
●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）
●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。
減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
●バーナンキFRB議長（デフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

財務省は恥ずかしい意見をＩＭＦに言わせるのを止めてやれ。
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 15:41:24.07
ドルで投資すればもうかるが円で投資すれば損するようになってるんだよ
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 15:45:45.90
日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ
日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ
日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ
日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ
日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ
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日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ
日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ
日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう滅びろ日本はもう
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 15:46:28.93
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
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日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷日本はさっさと滅びろ日本はユダヤの奴隷
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749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 15:46:40.84
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750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 15:47:00.71
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751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 15:47:12.21
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752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 16:13:06.29
ユーロ圏にはびこる“反インフレ”の呪縛
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111215/plt1112150821000-n1.htm
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 16:41:23.28
結論

デフレ派　基地外
懐疑派　キチン
リフレ派　馬鹿
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 17:05:45.67
>>753
結論

デフレ派　基地外
懐疑派　盲目
リフレ派　一般の人
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 17:09:19.69
結論

デフレ派　ブサヨ、売国奴　半島人　日銀職員
懐疑派　公務員　社会無知
リフレ派　働いている一般の若者
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 17:10:57.68
結論

デフレ派　日本の害虫
懐疑派　　税金食い虫
リフレ派　税金を納めている人
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 17:12:17.26
結論

デフレ派　原始人
懐疑派　　封建時代
リフレ派　現代
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 17:26:51.72
結論

デフレ派　税金で食べてる蛆虫
懐疑派　　経済音痴もしくはバカ
リフレ派　働いて税金収めてる立派な人


759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 17:28:08.97
氏ね
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 17:29:21.84
結論

デフレ派　奴隷以下のペクチョン
懐疑派　　一般学生
リフレ派　ノーベル経済学者
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 18:22:17.51
今日もデフレ派フルボッコじゃんｗ　
どうしたんｗ
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 18:33:40.86
>>747-761
この小学生がリフレ派ｗ
小学生と同類に思われたくなかったら寝返ってもいいんだぜ？
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 18:48:30.05
どうみても、この幼稚な行為はデフレ派だろ？ｗ
だって増税すれば景気回復とか言っちゃうバカだからなｗｗｗ
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 18:56:52.71
>>763
その通り
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 18:59:49.03
>>763
資産増やすにはデフレのほうがいいとか意味不明の経済論多いな
766 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/16(金) 20:30:18.23
ここの連中に告ぐ

平日の昼間から遊んどらんと真面目に働け
767 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/12/16(金) 20:35:57.88
>>601の9:03から>>753の16:41まで、平日の昼間に153レス

経済を語る前に真面目に働け
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 20:39:13.45
デフレを問題にしないのは
やっぱり年寄りと子供だなｗ
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 20:46:36.71
このスレもう結論出ただろ
円高は止められない
デフレも止められない
日銀は賢明な判断だった
リフレはアホだった
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 20:50:33.12
非ケインズ効果って財務省が好きそうな理屈だな
将来の増税負担が気になるのは債務残高が多いせいじゃなく
デフレ期待が強くて将来の収入が不安だからだろ
その意味じゃデフレを深化させるような現時点での増税が良いわけない
どうしても今の債務残高を減らしたきゃ日銀引受がベストだと思うがな
日本の支配層は226以降のトラウマなのか通貨発行権を行使したがらんなあ
いまだに高橋財政が戦争を導いたって思ってる奴がいるみたいだし
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 20:54:03.20
>>769
あんたの言ってることが本当なら無税国家で遊んでくらせる
日本にしてよ
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:06:32.05
>>769
日銀火消し論？ｗ
01年だったかな？にさっさと利上げしちゃうしな
そのあとまたゼロに戻したけどｗ
馬鹿だよなｗ
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:19:33.68
>>771
甘えるなハゲ
>>772
大昔の話出すなハゲ
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:25:50.02
デフレ派工作員が1年365日24時間印象工作するスレ
ただの頭のいかれた引き籠りって説もあるか
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:27:47.68
今日も牛丼並盛り100円セールが始まったかｗｗｗ
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:32:30.55
1年365日24時間印象工作してるのは無職の中古PC君ですけどｗ
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:34:50.58
リフレ派の残党は幼稚な言葉並べて臭い煽り入れてるのがお似合いよｗ
全部論派してやるよ
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:38:06.58
生産性格差デフレ*
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51339892.html

＞つまりグローバル化による新興国との競争が、労働市場の硬直性によって増幅され、
＞全部門で労働者の賃金が間接的に新興国の水準に引き寄せられ、賃金と価格の
＞デフレをもたらしているわけだ。「輸入品はGDPの1割程度だから新興国との競争は
＞デフレとは無関係だ」などという人々は、こういう複雑なメカニズムを知らないのである。

ノビー氏のデフレ論が一番説得力ある気がする。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:39:10.70
残党ならぬ落ち武者デフレｗｗｗ
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:42:10.45
日本だけが新興国の影響を受けているわけではない。

池田の話では日本だけがデフレに陥っている理由を説明できない。
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:45:49.53
>>778
相変わらず馬鹿丸出しだな池沼信ｗ
先進国で日本だけデフレになってる時点で説得力の欠片も無い
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:46:00.63
>>780
円高と少子高齢化による未来の無さだよ
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:50:44.93
デフレ派君の話では通貨の量と物価＆為替は何の関係もないらしいから
国債全部買いとっちゃえばいいだけの話
デフレの原因を通貨以外に求める一方で、国債償還のために増税が必要と言うデフレ派
だから、それなら国債全部日銀が買えばいいよねｗ
それでインフレも円安も起きないんでしょ？（プｗ
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:54:21.09
欧米とは産業構造が違うだろうし、地理的な面も影響しているんじゃないかな。
欧米は中国から遠いからその分輸送コストがかかってデフレになりにくいとか。

日本とアメリカの違いってサービス価格の上昇率で説明できますよね。
それは労働市場の硬直性とか製造業とサービス業の生産性上昇格差が影響しているような・・。
日本はサービス業の生産性上昇率が低いからサービス業従事者の実質賃金が上がらず
賃金デフレにつながっているのではないかと。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et09_157.pdf
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:54:40.64
>>783
>>538
もうちょいその少ない脳みそで考えろリフレ派君よｗ
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:57:38.93
>>785
まともな反論をただの一度も出来ないデフレ派君ｗ
>>538←この小学生の落書き帳の走り書きみたいなのが反論のつもりなんだからお笑いｗ
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:58:45.07
>>781
産業構造、労働市場、地理的条件の違いを無視して語るな。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 21:58:54.15
一枚のパネルを。主要国のマネタリーベースの残高の推移について。これを見れば一目瞭然。
リーマンショック以来、米国がマネタリーベースを拡大し、去年秋からはQE2（量的緩和第2弾）
にも踏み切ったのに、日本は全く通貨供給量を伸ばしていない。
http://twitpic.com/63f4dl
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:03:26.78
リフレ派の作戦って、論理でかなわないから
ヒキツケ発作起こしてみたり、キチガイ沙汰で騒がせたりとか
そんなんばっかりなんだもんｗ

ワンパターン過ぎて飽きるわいい加減ｗ
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:04:04.20
>>787
で、他先進国とは産業構造、労働市場、地理的条件がどのように違うから
どうインフレ率に影響してるんですか？ｗ
適当にワード並べるだけで馬鹿丸出しのデフレ派ｗ
日銀のマネー供給不足とアナウンスメントがデフレの原因であることは>>788や
不可解なタイミングでの利上げ、白川の講演などでも一目瞭然ですが
マネー供給が物価＆為替に影響しないと言い張るだけのデフレ派
じゃあ国債全部買えばいいね←小学生でも論破可能
池田信夫とかいう池沼評論家は小学生以下の知能しかないんですか？ｗ
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:04:48.95
>>786
そんな臭いレスは要らんから論で返してみろｗ
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:07:01.92
>>791
池沼がうーあー喚き散らしてるのに対して、それを論とみなして”反論”とかはちょっと無理ですね＾＾；
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:07:59.63
>>789
おい！ブーメランになってないか？ｗ
流石だな池沼信者くんｗｗｗｗ
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:08:00.78
>>788
それ以前に日本が量的緩和やってたし、日本は金融システムが安定していたので
その必要がなかっただけだろ。
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:10:17.43
>>794
効果激薄な短期国債中心で量も少ない”量的緩和”？ｗ
金融システムが安定？
デフレ脱却という物価の安定を目標とするべきなのにほんと馬鹿だねデフレ派ｗ
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:11:22.38
物価も金融システムも安定してますな
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:12:25.60
>>790
俺はこのスレでも円安誘導しろと言ってたからどちらかというとリフレ派
寄りなんだがwww

おまえ自分と少しでも意見食い違ったら全員デフレ派認定するのか。
頭にウジでも湧いてるんじゃないの
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:13:49.59
>>792
残念ながら全てニュースをチェックしている上で要点を突いている
リフレ派はこんなレベルで札刷れ札刷れ言ってるから脳内小学生だと思われるのよｗ
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:14:22.48
物価マイナスを安定と言うのがデフレ派のデフレ派たる何よりの証だよな
要するにデフレこそがいいと思ってるわけだこの池沼はｗ
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:15:30.70
じゃあ財政緊縮してインタゲでFAだねｗ

ポリシーミックスとかいってお湯と冷水まぜてもなにもおきないんだよ
財政再建して市場競争喚起すること、民間でそこそこインフレになっても
大丈夫な財政構造をターゲットにすること、それが本来のインタゲ
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:15:37.32
>>797
そういう猿芝居の馬鹿レスはいいから、他先進国と産業構造、
労働市場、地理的条件がどのように違うってるので
インフレ率に影響してるか早く説明してみろってｗ
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:19:22.04
>>798
なるほど
脳内世界のニュースをチェックしてたわけかｗ
道理で現実の話と食い違うわけだ
精神病院からお疲れ様です
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:21:03.60
ザイシュツでシコタマ状態でインフレになったことないんだよ
歴史学んでおくれよリフレ派
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:23:13.85
>>800
ネズミ脳定義のインタゲ論とかはどうでもいいｗ
日銀がやることは法改正で紐を付けた上でインタゲで目標達成まで長期国債を買う
それだけ
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:24:30.20
と今日も負け犬リフレ派が妄想ｗ
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:24:51.24
>>801
野口悠紀雄氏と池尾和人氏が述べているとおり。
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20110511

詳しくは「週刊東洋経済増刊デフレ完全解明」っていう
東洋経済の臨時増刊の号を読んで。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:26:32.62
池尾は大学でQEをどう説明しているのだろうｗ
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:27:29.92
QEの説明と効果なんて諸説あって難しいだろうよ
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:27:32.68
>>806
出てきたのが池田信夫に並ぶ財務省の電波スピーカーｗ
もういいよ
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:28:25.97
ニチギンガー　セイフガー　ザイムショウガーｗ
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:28:30.63
金とスイスフラン、もはや安全資産でない＝ＵＢＳ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE7BF05O20111216

＞スイス中銀が９月にスイスフランの対ユーロ相場の上限を設定したことにより、
＞スイスフランが、米国債や日本国債などを含む安全資産のリストから実質的に外れた、と述べた。
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:28:49.20
>>802
日本円の札と硬貨量の総額くらい知ってるか？ｗ
この前やった追加緩和の額くらい知ってるか？ｗ
今週ユーロが下落した理由くらいわかってるか？ｗ
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:29:34.41
リフレ派って、テストで０点目指してる連中のことだよね

あと実社会では、会社にいくら損失負わせるかとか
そういう逆転発想の池沼のことだろ？
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:31:13.47
テスト受けさせてもらえないのがリフレ派ｗ
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:32:20.16
>>812
ベースマネーの話で突然出回ってる日銀券と硬貨の量を語り出す馬鹿ｗｗｗ
直接関係はないが相手が知らなそうなワードをとにかく並べて煙に巻こうとする痛い奴っているじゃん？
そういう見てるほうが恥ずかしくなる馬鹿の典型がデフレ派ｗ
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:33:09.63
>>801
産業構造に関しては>>806
労働市場、地理的条件についてはすでに述べた通りだけど。

労働市場の硬直性は失業率の「ボラティリティ」の低さにも表れている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

地理的条件については中国やアジア新興国と地理的に近く
それらの国との輸出入の比率が高い点で何らかの影響を受けているはず。
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:33:50.37
口数は多いけれど
あまり相手にされない人って
どこの職場にもいるなｗｗｗ
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:34:03.46
歴史とか、上手く経済政策やってる実例に学ばないで
失敗例ばっかり参考にしようとするのはなんでなんだろうか？
リフレ派が
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:36:16.36
>>815
いや別にニュース詳しい奴なら誰でもわかる話だがｗ
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:37:15.16
>>816
労働市場の硬直性がどうインフレ率に関わってくるんですかーｗ
で、日本以上に硬直性のある欧州はなんでデフレになってないんですかー？ｗ
ひたすらワード並べるだけの馬鹿の相手は疲れるね
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:39:54.68
>>819
日本と各国のマネタリーベース推移>>788

日銀のマネー供給不足とアナウンスメントがデフレの原因であることは>>788や
不可解なタイミングでの利上げ、白川の講演などでも一目瞭然ですが

↓

池沼デフレ派
「日本円の札と硬貨量の総額くらい知ってるか？ｗ
この前やった追加緩和の額くらい知ってるか？ｗ
今週ユーロが下落した理由くらいわかってるか？ｗ」

完全に池沼です本当にありがとうございましたｗ
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:41:27.46
中国の貿易相手国は、一番が欧州、二番目が米国、三番目がASEAN
それほどニュースに詳しくなくても調べりゃ分かるｗｗｗ
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:44:08.54
QEを２回やっても
長期金利は２％割れるし、物価も上がらない。

株価は上がってダウ12,000で、失業率は緩やかに改善。

中央銀行が国債を大量に買えばハイパーインフレになるとか言ってる
バカ連中は迷惑なだけ。
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:48:32.14
>>821
札刷れ札刷れ言ってる小学生よりマシだよｗ
ニュースどころか日本の立場と欧米の危機すらわかってないようじゃさすがにアホだわ
小学校の社会から勉強しなおしなさいリフレ派君よｗ
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:56:21.89
リフレ派を論派！…どころか妄想が激しすぎて議論にもならんな
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 22:58:02.79
まあマネタリーベースは日銀が一番じゃぶらせてることは明白だけどね
それ否定してるリフレ派も既に居ないだろｗ
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:00:21.66
>>818
さすがだなデフレ派馬鹿くんｗ
歴史上、不況で増税して景気回復した事例はあるのかな？ｗ
ブーメラン乙ｗ
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:00:35.70
>>825
おれも今までデフレ派を論破しまくっているんだけど
飽き足らず毎回のように出てくるよなｗ
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:02:55.17
ちょｗ

民主党のあのヘタレソース貼って勝ち誇られてもｗｗ

相撲に例えると中日負け越しペースで負けまくってるのが
ほかでもないリフレ派
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:04:23.13

>>826
ちゃんと否定したスレあったけどｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:07:47.40
>>829
捏造しながら自己満足で勝ったとかいっていてはいけないよなｗ
君たちのデフレ派が勝ったと言うスレ
聞けば聞くほどみんな離れていくよなｗ
と言うか
デフレ派は、単に批判だけで何も主張もないんだけどもｗ
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:09:52.57
>>823

デフレ派の主張には常に一貫性がないのがよくわかります。
意見もばらばら、考えもばらばらだと思います。
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:10:33.80
２つの段階があって、まずマネタリーベースを擦り過ぎてるのにインフレになってないという点

それとインフレにしてもとくにいいことないという点、外国見ても同じ不況下インフレの国は
より景気が悪いし、貧しくなっていってるしそういうリスクを犯す意味があんまりないんじゃないの？
という点

でもそれでも財政を健全化させるためにこそインフレ政策というのは古来やってるわけで
そういう異議はあるよね、ただそれならインフレに堪えられるくらいのまず財政規律を先にプランとして
実現しないと、インフレになんかからないだろう
それが一番の問題点で、民主主義だし、みなさんのご自由につっててインフレになんかなるわけがない
金刷ってインフレになんかなるわけがないってこと
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:12:30.69
つかれるわー、同じこと何回も繰り返すの

日本はダントツで刷ってますよｗ

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:12:52.78
>>828
また論派妄想か
もう円刷り妄想諦めろｗ
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:13:57.66
民主党の人のソースは刷り始めから比べてないしね
あれもわかっててやってるんだろうけどな

日本だけバブル崩壊してから１０年後とかって池沼グラフだよね
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:14:10.93
無税国家は成り立たないのに札刷すってもデフレ円高は止まらない
と言い張るデフレ派
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:15:05.27
>>832
白川が支離滅裂。ダブルスタンダードだから弟子もそうなる。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:16:02.67
>>834
それ三橋が論破してる
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:17:35.37
日本だけ名目のGDPがへこんでいるから
他と比べて刷っているように見えるだけ。

名目のGDPが落ち込めば、自然と大きく増えるのが
対名目GDPだ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:18:21.74
>>833
世界的に見てもリフレ政策ですけどねｗ

>でもそれでも財政を健全化させるためにこそインフレ政策というのは古来やってるわけで
>そういう異議はあるよね、ただそれならインフレに堪えられるくらいのまず財政規律を先にプランとして
>実現しないと、インフレになんかからないだろう

そのような絵に描いた餅のようには実際にはいかない


842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:20:59.43
>>839
無理ｗ

三橋とかって

ソース貼ってみろよｗｗ
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:22:06.79
>>834

つか何度も
対GDPで見ることに何の意義があるのかという論議を続けていたよな
単に貼り付けだけしているから
同じこと何回も繰り返すのだけのことだろｗ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:22:20.62
>>841
そうだよ大概デフレ改革がその後に続く

それをマイルドにやりくりしてる限り社会は持続的になるというかんじ
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:23:34.53
日銀は　
ノーパンしゃぶしゃぶが　デフレで安いのよ。

デフレ政策堅持。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:26:23.98
>>843
でも対GDPで見なくても同じようなもんなのに
なんでそんなこと気にするのかイミフなんだが
ましてや論破ってｗｗ
なにを論破したんだろうなｗ

でも名目GDP比で見ると実際の貨幣経済の動き対する
実質的な緩和度が見えるでしょ？って考えるのは妥当だと思うよ
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:28:00.31
>>845
そのとおり
だれも今の日銀政策に評価する一般人はいないと思いますけど
いるのは、ここで必要以上に粘着してくる

日銀擁護派
すなわち
デフレ派だけでしょｗ
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:28:56.11
日銀批判に論理が無いのが痛い
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:29:39.94
一般民で日銀批判してる人なんて居ないけどな
インタゲとか言い出したとたんに沈没したみんなの党とかｗ
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:32:35.17
インフレでもデフレでも問題になるのは、同じ品質のものが買えなくなることな
値段が下がってもそれが同じ品質維持してればいいわけ
一般大衆はそこを注視してる

一方でインフレでもデフレでも同じ品質の商品が買えなくなると困るわけだろ？
食料品とかでいったら同じ値段で内容量減ったりとかもそうだし

基本的には実質的な部分しかみんな見てないから
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:32:45.79
>>846
ま
論議の内容を見るとデフレ派の一種の捏造
すなわち
デフレ派が得意とする印象操作ってやつらしい


確かにデフレ派のスレは、
いつも弁明と批判のスレしかないと感じますけど
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:34:38.44
>>849
そこまでくると君の妄想爆走でしょｗ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:36:17.38
>>848
デフレ派にもろくな論理がないでしょｗ
人のこと言う、前にデフレ派自身自ら振り返るべきでは？
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:37:19.20
長引くデフレのせいで、「少しでも物価が上がるのは恐ろしいこと」という
感覚が染み渡ってしまった。

物価が上がらなければ、給料は抑えられる。企業は製造や販売の拠点を整理＆統合
しているので、不動産はどんどん出てくる。不動産が余れば、家を買った人たちは
資産が減少。「年金ぐらしだから物価は下がる方がいい」という人も、さすがに
年金を削られるとなればデフレが厳しいと悟るかも。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:38:02.31
>>849
　インタゲ主張で国民が怒りを持ったとかｗｗ
妄想があまりにもひどすぎるｗ



856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:38:42.32
>>853
デフレ派「にも」？
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:39:36.33
>>852
みんなの党にもまともな人いるけどな
桜井とかhttp://www.sakurauchi.jp/
リフレとか鼻で笑ってるよｗ

情弱層からも票とらないといけないから日銀叩いてるのかなんなのかしらんが
経済学とか金融政策否定してもしょうがないのになｗ
一般国民からは、政権取る気がないの？って思われちゃうよね
党幹部の人たちのことだけど
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:40:16.67
>>854
年金やめればいいじゃんｗ
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:40:39.04
>>854
ほんとそうですね

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:41:39.72
>>834
低脳　白川の言い訳を疲れるから何回も貼るな
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:42:22.47
少しでも物価が上がることつってて
インフレ率４％とか言い出すからな、ここのアホは

それやったら日本の財政状態だと即破綻しちゃうんだけどもｗｗｗ
算数できない情弱って怖いなｗｗｗｗｗｗｗ
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:42:50.71
つまり不動産投資していた人が
見込みをあやまって下落しそうだから
その投資家保護を他の人の負担でしろよって事？
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:45:12.09
>>856
にもでもいいし　ないほうがいいかな？

デフレ派には一貫した主張って言うものがないように見えるじゃない
だた批判したいだけの一点で、後ほかは、何もない


864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:47:03.39
というか護送船団の延長で、その経済構造がまだ清算されてないから
逆に言うとこんなに国債シコってても破綻せずにすんでる状況
デフレターゲットそのものだよ
リフレ派自体がデフレの原因だというのが如実に明らかになってる
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:48:34.99
>>857

あなたが言っているとおり
デフレ派は、捏造と印象操作がうまいってこと
まずは妄想し、それをうまく結びつける
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:48:39.34
円高は止められません
デフレは止められません
日銀の判断は無難です

何度も言うけどこれで終わり
理由は何回も書いてきたから自分で調べろリフレ派の小学生共よ
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:49:17.42
>>858
国民の前で証明活動すればｗ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:50:23.69
>>858
こいつ変ｗｗｗ
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:52:05.29
なんで何度も何度も運用失敗しているものに
国民を巻き込むのか
＝手数料で儲けている奴が続けたいだけｗ
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:52:48.44
>>865
だってまともに勉強した経済学畑の人でリフレつってる人いないじゃん
民主しかり自民然り、みん党しかり

そんで実労部隊がキッパリ否定してることをどうやって実行するんだろうな？ｗ

中の議論しらないで日銀法改正とかいわれても
なんもおきんしｗ意味ないしｗ
そんなの気にしてるの情弱だけだよｗｗ
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:53:00.00
>>868
デフレ派にまともなものがいると思わないほうがいいですよ
基本的に基地外だらけですから

自らの主張が大多数と信じている輩ですからｗ
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/16(金) 23:59:18.66
二つの「量的緩和」- 桜内文城（みんなの党）
http://agora-web.jp/archives/1128462.html
＞財政スタンス（財政赤字の累積額）が一定である限り、中央銀行がどれだけバランスシートを拡大させても、
＞民間金融機関の貸出が増加しないならば、マネー・ストック（貨幣供給量）は増大しない。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 00:00:51.97
なんで投資家が行った博打の損失を
無関係の人間が負わないといけないのか
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 00:01:58.48
>>870
情弱は、逆じゃないｗ　あなただよｗ

世界的にも日銀もリフレ政策に近い政策をしているのじゃないｗ

デフレ派って、常に極論を出し、二転三転させて
一貫した論理性をもたない

この数時間のスレだけでも見てみたら

日銀は世界的に見て量的緩和策をしている国はないっと言い出したとたん
こんどは、逆に
経済学畑の人でリフレつってる人いないとか
そんで実労部隊がキッパリ否定しているとか

ｗｗｗの世界でしかない

デフレ派は、マジで気づくべきだよ単に日銀を擁護したいためにスレをしていることを

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 00:03:29.10
いつ来ても、ボコボコになってるなリフレ派がｗ
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 00:07:05.29
>>875

そうは見えないんですけどｗ
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 00:11:23.24
>>875
吉本新喜劇みたいな奴だなｗｗｗ
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 00:15:47.30
取り合えず札刷りまくれ厨は氏になさい
世界の経済状況すら理解してないアホリフレ派を相手にするのはもうダルイ
自分で調べろｗ
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 00:17:55.35
>>878
くそ以下の不燃ごみが必死だな。
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 00:22:38.14
橋下氏は「『民意』とは公務員の身分で言うべきことではない。
日本の民主主義がだめなのは、公務員に選挙がバカにされているからだ」と不快感をあらわにした。


日銀を擁護するデフレ派にもいえる事だよなｗ
デフレ派よおまえらに民意などない
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 00:28:18.73
>日銀は世界的に見て量的緩和策をしている国はないっと言い出したとたん
>こんどは、逆に経済学畑の人でリフレつってる人いないとか

まったく　そのとおり。

リフレに批判的ならば、札を刷ってる（とデフレ馬鹿が言う）
日銀を批判しないと辻褄が合わない。

もしも日銀が札を刷っていて、経済学者の主流が反リフレならば
経済学者の主流が日銀批判をしていないとおかしい。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 00:32:16.02
>>873
株価や地価が景気経済に直結してんだから仕方ないだろ
資本主義なんだから
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 00:41:12.34
>なんで投資家が行った博打の損失を
>無関係の人間が負わないといけないのか

これこそは大恐慌のさなかにフーバー大統領が考えていたこと。
フーバーは株なんて経済の尻尾のようなものだと考えて
資産デフレを過小評価し、そして増税に走り、税収を減らした。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 00:58:30.63
リフレ派は相変わらず知識無さ過ぎるなｗ
お前らの単純思考が通用するならアホでもやってるわ
何でできないのか考えた事ないのかよｗ
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:04:02.39
>>884
何をどうして出来ないんだ？
分かるように文章を組み立てろ。
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:07:24.96
>>883
増税にしろなんていってませんが？ｗ
>>882
資本主義だからではないよなｗ
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:08:25.94
214 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2011/12/16(金) 13:39:39.08 ID:/XJLFAZK0 (10)
>>208
マイルドインフレなるものはこの世に存在しない
政府の調達金利を均すと常にインフレ率を均したものよりも少し高い
これは貨幣の自己利子率というものがあらゆる資産の自己利子率のなかで最も高いという事実から来る

そろそろ目覚ませ
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:09:15.69
相変わらずナマポデフレ馬鹿が盛り上げてるなｗｗｗ
いいよなあ。働きもせず国に寄生して金もらえてさｗｗｗ
こっちは今の円高デフレの影響でボーナスまで
削減されてんのに寄生虫はそういうの無関係だもん。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:12:24.52
誰か生活保護の支給額を維持しろなんて主張したの？
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:13:44.52
リフレ派のBUNTENじゃねｗ
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:23:46.62
>>888
デフレが緩和あるいは改善されたら失業率が下がったら
役所から働けって迫られるから必死なんよ。
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:32:26.26
あ-35-9
平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204)
報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ？ｗｗこいつはｗｗ

野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、
不動産販売会社　ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で
現行犯逮捕されてる奴だろ？ｗ （共同通信） 2005 年- 6 月29 日

そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんｗ
それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ？ｗｗｗ
ヤクザとずっぶっずぶだなあｗミンスはｗｗ
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:40:59.94
>>888
宿主(国)が破綻したら真っ先に切られるのは
生活保護をはじめとした歳出なんだけどね。
何故かそれが理解できない。というか理解しようとしない。
今がよければいいという刹那的な
生き方しかできないのがデフレ派。
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:42:58.51
取り合えずリフレ派はまともに議論できるようになるまで勉強してこい
世界の事全部な
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:47:51.14
>>893
誰か生活保護の支給額を維持しろなんて主張したの？
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:48:00.80
別に生活保護じゃないし一向にかまわんけどなｗ
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:48:13.93
どうやってリフレすんの？
Ａ：札刷りまくれ

もうこの時点で小学生なのよ
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:54:08.31
刷ってインフレにならなきゃ無税国家なのよ。
当たり前だが刷ればインフレになる。
デフレ派が言うように幾ら刷ってもインフレにならないという事は
極論すれば日銀直接引き受けをしても問題ないという事。
だけどそんなことは有り得ないわけ。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:54:56.00
インフレ＝幸せだという前提が
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 01:58:00.28
>>898
ま、リフレ派こんなもん
何でインフレになるくらいまで札刷りできないのか考えた事はないのかとｗ
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 02:02:29.79
>>900
具体的に反論出来ないのかwww
学のないナマポはこれだから。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 02:07:54.00
>>901
もう何度もスレで言ってる
意味わからんなら日本だけでなく世界を勉強し直して来いとｗ
そんなアホな事が通用するなら馬鹿でもやってる
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 02:57:40.13
>>894
逆に君が勉強するべき、
とくに世界の国際情勢に関して
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 03:00:28.99
>>897
>Ａ：札刷りまくれ
>もうこの時点で小学生なのよ

と捉える時点で君のレベルが小学生以下なんだけどな
理解力に柔軟性がある小学生のほうがましｗ


905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 03:02:25.42
>>898
本当にデフレ派は、常に矛盾に浸り、支離滅裂で
一貫した考えを持たない馬鹿共ですよねｗ



906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 03:03:43.18
>>902
でもそれすべて逆に論破されまくっているよな



907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 03:04:38.01
デフレ派って反日大国民族の半島人のようなもの
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 03:05:05.79
米国がやってるよｗ
中国がやってるよ、欧州もやってるよ、刷って刷って刷りまくってるよｗ
だけど日本だけが
これは量的な問題、テクニカルな問題ではない
相対的なバランス欠如
だから円高に振れる

これは財政赤字国だとは見られていない証拠
今こそ刷るべき
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 03:09:10.78
米シカゴ連銀総裁「追加の量的緩和の議論は良いこと」

エバンス米シカゴ連銀総裁
「追加の量的緩和の議論は良いこと」
「経済回復は米国同様、他国でも非常に遅れている」

だってデフレ派
やっぱ勉強するのはお前たちだよｗ

デフレ派　無知な己を棚に上げて人に勉強しろという愚かさ
　　　　　
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 04:10:16.31
日銀＝ユダヤ銀行


日銀解体すれば日本は良くなるよ
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 04:28:19.40
刷ってインフレになっても
それで経済成長を邪魔できないの
バラまいちゃったら経済成長しないってのｗ

だから難しいんじゃんｗｗ
勝手に人の金で金ばら撒かれたら困るっての
節約して貯金してる人の方が能力あるし
世の中の役にたってんだから
そういうモチベーションを潰したら経済成長できないってのｗ

無税国家とか言ってるアホは
経済学の教科書よんでみろよ
インフレにするために金ばらまけとかどこにも書いてないからｗ
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 04:31:05.44
だから財政にどの国も消極的なの

それで国債を買いきっても、財政拡張にタガをはめてるでしょ？
あくまで将来の税収の範囲でやってるし
民間金融機関が引き受けてくれる範囲
つまり高橋是清くらいまで

それ以上はやると、資本市場がこわれて経済成長に悪い影響でるのは
火を見るより明らかなのに、だれがやるんだよｗ

それでもインフレにしたきゃ革命でも起こせバカｗｗｗｗｗ
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 04:33:59.71
まあもっと省略していうと
ハイパーインフレ回避してるわけな

無税国家とかいってるアホて大バカだから
デフレとハイパーインフレの間にマイルドインフレがあると思ってるからな

バカは死ぬ迄なおらないｗｗｗ
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 04:41:05.23
>>909
いや議論は必要だと思うよｗ

てかその人一人だけ追加緩和に賛成したんだって

あとの全員、バーナンキも含めて追加緩和に反対ｗｗｗ

切れるカードは残しとかないと効果そもそも無いわけだし
剥落しちゃうもんなｗ
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 04:46:08.35
一番謎なのは、マネタリーベース積むだけでインフレになるつってるアホのことだよね
ほんと、いまだに、国債買い切るだけじゃゼロ金利だからなにも起きないっての理解してないって
どういうことなんだろうなｗ


池沼いわく
「金刷ってインフレにならなきゃ無税国家だ」

いや無税国家になったら、その時はハイパーインフレになるんだろｗ

初歩の教科書すらよんでないのがバレバレなんだよね
「ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ」
とか言ってさｗ
普通に経済学の教科書にかいてあるってｗ
無税国家宣言したら、即座にハイパーインフレになるよってｗ
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 04:47:56.67
余程教科書がお好きなようだが、その教科書様に是非今日の不景気を直す方法を
聞いてみては頂けないだろうか。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 05:28:40.55
刺激を求めてるのかな？なんなのかな？
社会保障の拡充を求めるのはわかるけど
インフレにしてなにかが解決することなんてないんだがな
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 06:04:21.97
そうね。
国債引き受けしても、使い道は社会保障システムの整備だな。
後は震災復興。増税しない為の財源。

でもインフレになれば投資、消費マインドになるのも事実。
デフレはお金動かさなくなるから。

ただ日本は社会保障の信頼性を上げるだけでだいぶ内需復活するだろう。
ある意味珍しい国だよね。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 06:37:11.00
もう信頼性なんてあがらねぇよ。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 06:38:46.15
インフレで投資せざるを得ないってのは
実際にはまったく、なんでもないことで、なんにも起きないよ
なにも生み出さないから、意味ないぞ
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 06:44:44.64
アメリカみたいに債権証券化に使われるんじゃねｗ
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 06:45:52.64
ほんとに必要な場合は、そもそもデフレの状態の方が資金調達のコストはかからないから
資金調達しやすい、同じくらいの収益上げてもデフレだと現金の価値も高いし
税負担等も少ないし、企業にとっては好都合

一方で、そういうことじゃなく、現金の価値が目減りするからヘッジしないといけないといって
資産買う場合は、これは浪費だからな、トータルで見ると損してる人の方が多くなる
決済コストもかかるし、増税効果もあるし

ってことで同じ条件でインフレデフレをくらべると、デフレの方が経済成長することになる

ただ経済成長を前提にしたインフレの場合は、成長率が高ければコストは無視できるから
問題にならないってだけのことだわ
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:02:05.89
>>913
きたーー
デフレの珍説第2弾
デフレとハイパーインフレの間はないｗｗｗ

これがデフレ派池沼です。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:05:23.01
>>914
>あとの全員、バーナンキも含めて追加緩和に反対ｗｗｗ

>切れるカードは残しとかないと効果そもそも無いわけだし

君の自己判断と妄想にはあきれかえるｗｗ
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:10:50.69
>>912->>915
お前のような極論を語り
自己解釈の妄想に浸るやつを
デフレ派って言うんだよ

いい加減糞以下であることをしれよ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:16:22.99
>>925
デフレ池沼はデフレ池沼でしかない
言っても無駄ｗ
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:24:06.76
リフレ派ってソースも論理も皆無だな
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:24:50.01
IQがチンパンジー以下だとリフレ派になるんらってｗ
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:27:54.82
>>923
え？もしかして買い切り財出やりまっくったら、その間とやらにタッチできると思ってるとか？

だとしたら池沼だなおい

というかそういう風に考えてる人ってリフレ派だけだよ
経済政策の知識ゼロな人って珍しいけど、リフレ派はゼロなんだよな、な。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:28:03.50
朝からナマポデフレ馬鹿さんが元気ですねｗｗｗ
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:29:59.61
>>923
財政を破綻寸前か破綻一歩手前にするとマイルドインフレにターゲットできる・・・わけないんだよ

ちょっと考えたらわかるとおもうがな・・・なんでこんな簡単なことわからない？

みんな理解してるんだよ？

だからデフレで安定しちゃってるわけな、金余りなのに資金需要がないのはそういうこと
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:32:59.56
>>930
彼は時間だけは腐るほどあるしねえ。
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:34:39.55
そして、マネタリーベースを買い切るだけでは、ゼロ金利では
貨幣と国債って代替物になってるから、なにも起きない
これも散々と既出だから、みんな理解してるが、落ちこぼれてるリフレ派は
理解できてないのかな？なんだろうな

よって金刷りでは、財出併用で、ハイパーインフレを起こすつもりになる限りにおいては
インフレにできる、でも財政規律が持続的な経路は想定してないから
マイルドインフレにはできない
信用問題が解決するまでは、ハイパーもしくはデフレということになるわけだよね
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:36:57.85
>>932
なにしろ、もうルーチンワークだからな、時間もほとんどかからないわ
リフレ派が小学レベルに停滞してるから同じこと繰り返してるだけでいいわｗ

金刷ってインフレにならないなら無税国家とか、こんなん金融政策でもなんでもないのって
幼児でも気づくのに、リフレ派には超えられない壁になってるとかって、ありえんよね
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:37:17.29
ナマポデフレ馬鹿さんはたった2～3パーセントのインフレでも
高インフレじゃって大騒ぎしそうだなｗｗｗ
生産設備が有り余ってハイパーなんて過去一度もないのにｗｗｗ
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:39:27.94
2～3％のインフレなんて無理に決まってるじゃん
どうやって歳出賄うんだよ、増税しないと無理だろ

こんなことバカでもアホでもわかるし
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:40:58.24
生産設備余ってってｗ

それがどしたん？
インフレになってなんでそれが稼働するの？ｗｗｗ

基地外に塗る薬ないわｗ
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:44:35.26
先進国でハイパーインフレが起きないとか

いってる経済学者いませんしクルーグマンでさえ起きるってさｗ

日本でもねｗ
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 08:48:19.58
未だにハイパーインフレとか言ってる可哀想な子がいるのか・・・
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 09:09:14.82
ハイパーインフレって経済学者みんな言ってるんだがな
基本だもの

そもそもハイパーインフレって完全雇用とかと関係なくね？

だから当然だけども、生産余力とか言ってるのは
どこの出来損ないだろうかと誰しも思うわけなんだ.が
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 09:28:24.59
GDPギャップ埋まるまで、財政出動やれとかは
いま世界中で毛嫌いされてるジャパナイゼーションのこと
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 09:32:04.95
そら際限なくやればハイパーインフレになるだろうよ。
バカバカしい議論だ
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 09:38:42.41
際限なくやらなきゃデフレだわな
意味ねーｗ
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 09:39:29.70
円高が激しくなるし、デフレ傾向増すだけからね
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 09:44:05.54
２０１２年に投資したい金融商品
http://www.nikkei.com/news/research/vote/q=9694E2E7E3E0E0E2E3E3E7E6E4E5
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 09:47:31.21
1990年GDP、2010年GDP、GDP増加率　 人口順位 　　　　
日本 　　　　　3,058,038、5,458,797 　１．８倍　　１０位　
ブラジル 　 　　 507,784、2,093,314　 ４. １倍　　　５位　
中国 　　　　 390,278、5,878,257 １５. ０倍　　 １位
インド 　　 323,527、1,631,970　 ５．０倍　　　２位　　
インドネシア 125,722、 706,752 ５．６倍　　 ４位
メキシコ 287,803、1,034,308　 ３．６位　　１１位
人口が多い国のGDPの伸び率は劇的に増えており、人口が多い国の方が、若干の違いがあるがGDPの伸び率も高い。
この２０年間の平均増加率のペースでいけば、数年後、十数年も経たないうちに日本はGDPでこれらの国々に抜かれてしまう。
世界中から外国人などを入れて人口を増やさない限り、日本は世界の国々と比べて相対的に貧しくなっていくのは確実。
世界中の資源や食糧は限られている。これらの新興国が急激にGDPや所得が伸びて大量に消費しているので、
今後も資源価格等が高騰していくだろう。実際数年前まで１バレル２０～３０ドルだったのが、今や１００ドルが当たり前の時代になっている。
特に日本のようなGDPの伸び率が極端に低い国で、かつ所得の伸び率も下落して（実際、１０年以上も平均年収が下落して）いる 国は、
１日２食とか、１食しか食えない時代になっていくだろう。もちろん車なんか金持ちしか乗れない時代が来る。
中国だけでなく、インドや東南アジアなどの人口大国のGDPおよび所得の伸び率は凄まじく、日本人は、人口を増やしてGDPが急激に増えない限り、
今後相対的にどんどん貧しくなっていくだろう。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 09:57:15.96
日本がハイパーになるには兆でなく京単位で刷る必要があるそうだ。
どう考えても起きんわ。
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 09:58:01.63
そしたら牛丼3000円くらいにはなるな、給料そのままで
それか牛丼と称して、牛肉と米じゃない他のなにかになってるパターンかもしれないな
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:02:18.73
普通は年率30％くらいになると、財政緊縮間に合わなくなるからハイパー状態ってことでFAだが

日本の場合は既にかなり国債抱えてるから、たぶん年率3％超えたあたりから
そうとうな緊縮強いられるけど、それやらなきゃもう制御不能になるからハイパー状態になるわな
今の欧州みたらわかるじゃん
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:03:33.23
高インフレになりそうなら緊縮より増税がさきで構わんよ
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:03:40.30
ハイパーインフレの定義が既にくるっとルｗ
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:04:34.60
外国人観光客を入れて需要を増やすしかデフレは解決できない。
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:05:01.81
ハイパーインフレとか心配する前に自分のおつむを心配したほうが
良い馬鹿しかいないな、ここは。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:08:01.38
無税国家イエイｗｗ
って言ってるヤツが無税国家待望してるんだろーが
そうとしか思えんぞ
だからナマポに嫉妬してるわけだろ

図星ｗ
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:16:14.32
ナマポさんにとって3%のインフレは高インフレ
30%のインフレはハイパーインフレなんですねｗｗｗ
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:19:33.31
結局、中銀独立してて国民がリフレとか考えてないから
ハイパーインフレも起こせませんでしたとさ、ハイ終了ｗ
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:28:26.98
＞無税国家イエイｗｗ
どこかにいるなら教えてくれｗ
おまえの妄想のなかか？
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:28:41.11
論理的に考えたらハイパー起こしたいのか、日本は特別だから無税国家が可能だと思ってるのかの
どちらかだということにしかならないけど、どっちかはっきりしないと議論にすらならないし意味ナス
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:31:07.64
　　|┃減給 |失業 │自殺.┃|
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　　　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|────────Σ／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　日銀デフレ　　/（●）,　 　　 　　　.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/_, )ヽ､,　　　　　,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|ﾆ=- '　　　　　　　.::::/／
ﾌﾟｵｰﾝ──┴──┴─ヽﾆ´　　　　　　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　⑩　①　　　　　 　　 ＼　 （_
　　　　牛丼値下げ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:47:12.60
フリーランチャーどもの共通思考の構造としては期待値が不釣合いに大きすぎるという点があるな。
もっと経済成長するはずだという誤った制度設計の下、不釣り合いな金額を給付してた年金とかとまったく同じ構造だ。
税収が伸びないことわかっててまだ金刷れるとかいってるわけだからな。
こういうヤツらがたくさんいると財源確保の為に無駄削ってもなんにもならないな。
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:49:01.75
ここで嘘書いてる奴ってなんなん？
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:52:54.33
デフレ派って移民主張するの多いなやっぱ支那人とか？、移民でデフレ解消＝移民で
ナマポ獲得、本国に送金がねらいだろ、こないだも中国人２０人ほどおしかけてきて
ナマポ申請して却下されたな、デフレ派移民厨には気をつけろ
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 10:55:06.94
なんか一人でずっと書き込んでる君、痛いよ。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 11:01:43.73
>>960
国の収入は税収しかないと主張してるおまえは傍から見てて相当痛い存在だよ　笑い
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 11:03:40.38
デフレ脱却に失敗するごとに日銀職員の臓器を
金持ち華僑に売っていけば、多少財政赤字減るだろ
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 11:17:13.77
取り合えず札刷りまくれ厨はまじ死んどけｗｗｗ
アホすぎて議論にもならん
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 11:31:58.90
>>964
他になにがあるんだよ
述べよ
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 11:36:10.80
>>966

ついでにお前もに他行けよ

火病している半島人にしかみえないな
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 11:37:30.23
税収眼中にないとか、無税国家じゃねーかｗ

>>957
>>964で自爆の巻ｗｗ
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 11:44:59.38
リフレ派はアメリカに移住
これで解決
日本に居てもデフレ進むだけですよｗｗ
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 11:53:23.20
日銀が敵じゃないんだよ
納税者とリフレ派の戦い
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 11:55:01.92
橋本さんも言ってたわ
国が気に入らんなら外国でもどこでも行って下さいと
円高デフレが気に食わんなら出て行くしかないなｗ
来年は更に進むぞ
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 11:57:05.34
>>967
日銀は今７６兆円国債買って国家運営やってるだろ、これが税収によらない
通貨発行益にほかならない、その他にも国家資産７００兆から得られる
利息収入とか一杯あるがな、一般会計しか国の収入ないと思ってたら
大間違い
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 11:59:14.96
この円高は、いったいどこまで続くのか
http://money.jp.msn.com/expert/msn_original/nobuyasu_koyama/article.aspx?cp-documentid=5654819
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 12:03:02.72
>>972　戦前は日僑といって、東南アジアに日本人町が出来てた
　　　　　そこに戻る前段階かもしれない
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 12:03:05.16
>>973
バカじゃんお前ｗ
税金以外の国民負担をさしてるだけじゃねーのバカがｗｗｗ
それって原発事故った費用も電気料金上げればまったく問題なし
とかいってるのと同じレベルの公務員脳だよそれじゃｗｗ
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 12:05:07.32
>>973
あと通貨発行益は国債買ったら、その国債で得る利益のことをいうんだよ
デフレじゃないともたないようなこと言ってるのに気づいてないなｗ
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 12:13:04.54
１０００兆円の国債、借換のときに
日銀引き受けのゼロパーセントにして
永遠に塩漬けにすりゃいいんじゃない？
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 12:13:33.46
>>976
国債なんてそもそも返す必要なんかないんだよ、家計簿脳のアホくん
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 12:20:14.18
>>978
いいんじゃない？ってなにが？
そういうことやるととにかく
新発国債を引き受けてくれる民間金融がなくなるから
直ちに増税前倒しにしないといけなくなるけども？
なにがいいの？逆に聞きたいｗ
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 12:20:59.18
無利子国債で大丈夫！
馬鹿が破綻破綻騒ぐから馬鹿が騒ぎ立てるｗ
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 12:21:25.51
そんで日銀直受けで財政賄うようになっても同じことで
増税前倒しにしないといけなくなるだけで、なんも意味ないわけだが

なんでそういう大増税前倒しプラン提案するの？リフレ派ってマゾなの？
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 12:23:15.71
>>980

結局、今おこっていることは民間人が国債買って、
その金がいったん国に引き上げられて年金・社会保障に形を変えて出てくる

これじゃマネーサプライ増えないでデフレになるわけだな

日銀引受やらないと、永遠にデフレから脱却できないよ
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 12:28:37.49
国債なんて１００年単位でインフレでチャラにするもんだよ
増税して実直に国債返済するってデフレ派は律儀なおバカさんだね
　
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 12:32:41.93
増税しなければ100年もつわけないしｗ
インフレで運用していくならなおさら、税収規模をます確保しないといけないわけだが
どうすんんだ
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 12:46:35.09
だいたい富裕層の年寄りにまで手厚い年金払ったり
社会保険料の負担を抑える必要はない。社会的強者なんだから
ソレ相応の負担をもとめるべき。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:13:12.48
インフレになれば名目GDPが増えて税収がアップする。

逆にデフレ状態で増税すれば税収は減る。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:27:37.69
>>984
そんな悠長なこと言ってられる状態じゃないだろう。間抜けだな。
短期的には問題ないけど１０－２０年後はやばいぞ。
そろそろ貿易赤字が慢性化しそうだし。
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:32:39.40
GDP比200％の借金というストックも問題だが
より問題なのはフローだろ。社会保障費の高止まりは数十年続くんだから
財政赤字減らすのは至難の技。というか現在の低負担なのに社会保障がそこそこ
手厚いという状況（受益に見合う負担が少ない）自体が狂ってるが・・
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:34:07.84
>>989
> より問題なのはフローだろ。
だからリフレが正しい
デフレでフローを減らすのは馬鹿
歴史から学んでいない
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:39:36.28
リフレでフロー（出血）を増やすのはバカ
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:41:46.04
>>985
その通り
相続税増税すれば無問題

控除ゼロの80%でも良いな
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:41:59.47
フローを出血とかｗｗｗ
こりゃだめだ
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:42:57.16
>>985
いやそれは

×増税
○成長

で正しくなる
でもって、デフレではGDPが抑制されるので１００年どころか１０年すら怪しくなる
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:44:02.47
相続税で無問題とかもバカ
相続税払うために貯金だらけになって、しかもその状態で長生きするんだろ？
いいことないなｗ
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:45:17.80
>>993
支出と置き換えてもいいぞｗ

だって経済規模に対して税収の方が増えるのは
たんなる増税効果だから、消費税率あげても
累進上げても同じ事だしｗ
緊縮以外のなにものでもないしｗ
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:45:55.74
リフレで税収増とか、だめだこりゃｗ
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:46:00.68
>>995
日本語でおK
俺ニートまで読んだｗ
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:47:03.84
>>995
放棄すれば一円も課税されないからｗ
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/12/17(土) 13:48:01.44
出血（財政支出）が増えるのはデフレ
だから財政が悪化するのはほとんどがデフレ期
歴史的に見てデフレと戦争が最も財政を悪くする
次が社会保障

この当たりがきちんと分析できずにごちゃごちゃになっているのがデフレ派

一国を１０年くらいのスパンに区切って追いかけていくと、デフレでは
「国の支出が増大」「税収が減少」となっている
これは金本位制の頃から変わっていない

この現象を所得移転と考えたのが「ビルトインスタビライザー」
だからデフレ期に増税すると恐慌が悪化し、さらに財政も悪化する
というのが歴史の教えるところ

もうこうなると戦争でしか需要が作れないから必ず大きな戦争が起きる
（増税で戦費をまかなって、戦争特需で雇用を作る）
1001 ：１００１：
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