被災の地東北に未来を

原発事故の容疑者はまだ逮捕されていません。
だから、逃げるべきと考えます。それを支援することが、助けることになります。
容疑事実を隠すことに金を使う必要はないです。

住民がいなくなっても、既得権を守る役人と議員が残るでしょう。（笑）

原発を受け入れた時点で責任の一端はある。
目先の銭に吊られた愚か者はみんなで罰を受けよ〜よｗ

福島に居たら数年後にはガンになるでしょう。自らその地に残ると選んだなら自己責任でやって下さい。もう被災とかいつまでも言ってる人を相手にしてる経済ではありません。

>>17
被災した人はちゃんと助けて、もっと大きくてインフラの整った町に引っ越してもらう仙台とか。
和歌山の台風十二号の被災地域だって、自治体の「解散」で不便な集落が消えた。ニュースみてる？

原発事故は東電に責任取らせればいい。100年かけて賠償させる。

いつ津波に襲われるかもしれないような土地に住まわせるなんて、それこそ人殺し。あんた人殺しになりたいか。
人殺しに手を貸したくはない。
津波が来たら人は逃げれても家は、車は、逃げれない。その人の財産が流される。車、家電や宝物、思い出の品、全部流されるのに
あんたはそこに住みたい？　いつ防波堤を超えて津波が襲ってくるかもしれない土地に自分の全財産を置きたい？

今回の東北地震の震源域、その南のエリアの、福島、茨城の沖のまだ地震が起こっていない場所が広く残ってる。ニュース見てる？
近いうちに東北はまた津波に襲われる。なのにそこに行きたいの？

生きたい人は助ける。死にたい人は見捨てる。でなきゃ税金払ってるこっちの身まで危ない。

↑さんは、東北の人々を助けたいの？　それとも東北の土地の価格を助けたいの？
人を助けるなら連れ出せばいい、けど、土地を助けるなら住む必要がある。

被災地の土地を転売目的で安く買い叩いてる人がいるけど、あなたその仲間か何か？
自分の利益のために人々をキケンなところに送り込んで恥ずかしくないの？

今東北が被災したね〜、次に九州が被災したら、どうするの〜(連れ出すの）
逃げるだけでは、住むところがなくなる、国土が狭くなるだけ。
＜＜　自分の利益のために人々をキケンなところに送り込んで恥ずかしくないの？＞＞
勝手に決めるな〜 オマエこそ（恥ずかしくないの〜）こんなことを書いて

１　東北全土に津波が来たわけではナイ、勘違いするな、
２　また、土地ではない、経済の破壊が起こるということ。
＜＜　　経済を救済したい、自立できるまでに。　＞＞

仮に今回壊滅した沿岸部に新たな都市を再建するとして、巨額のインフラ整備費用や津波対策費用はどこから調達するつもり？
もちろんコストパフォーマンスは重視してくれよ？　
被災者がかわいそうとかいう感情論や、日本人よ立ち上がれみたいな精神論で経済はまわらないんだから

極端な話、100人の集落に100億円の堤防作るなんてばかばかしい主張はやめてくれよ。

>>26
というか>>1の１〜５なんて、どれも絵に描いたモチで実現可能性ゼロ。
よく考えてみろ、こいつが提案したものはどれも、他の土地の財産をそのまま貰ってこようっていうプランばかりだろ。
こいつの主張は経済の復興じゃなくて経済の強奪だよ。震災でがた落ちした日本経済の総量は低いままで変わらない。

東北が東北のもので復興しなければいけないのにな。
第一次産業の復旧が最優先だろ。東北の沿岸を復興させるにはこれまで通り漁業しかない。

100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2011/10/29(土) 00:26:12.27
TPPは危険ですね。

元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/

【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

ああ

１　漁業、農業、の復興は、必要だよ〜、でも原状回復にしかならない
　　漁業、農業、が回復しても、経済は元に戻らない。

＜＜　経済の復興じゃなくて経済の強奪だよ　＞＞
２　ソノトウリかもしれない、それほど疲弊している、現状回復ではダメなんだ
　　そのためには、手っ取りばやく、他から持ってくるのが簡単で効果的
（（　だと思うんだけど、まずいかね〜　））

>>26は前のスレッドで荒らしをした人間のような気がする
又ここでもやるのかい、
　　　＜＜　荒らし、屋　＞＞

>>3で未来技術板の汚物とか出てたから前のスレッド見てきた。これは正直経済板に来て欲しくないな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1301875228/l50
↑さん帰ってくれないかな。君の意見じゃみんなアンチになるのも納得だわ。

オマエまた、化けてるな〜、＜＜　荒らし、屋　＞＞

荒らしは第三者のようなフリヲして、批判を書く、こいつは、化け物
＜＜　荒らしの常套手段　＞＞　　
みんなが言ってるよ〜　　＜−−−オマエだけだよ

27だけど

原状回復でだめと言うのは同意するが、そこからのステップアップは東北に新たに作らないといけないものだろ。
よそから持ってきても手っ取り早く行くわけがないし、東北に根付かない恐れだってある。根付かなかったら戻せばいいとか抜かすなよ。

わざわざこんなスレ立てるならもっと創造的なことを考えろよ。よそから持ってくるなんて言うのは仕事の出来ない役人の発想と同じ。

ちなみに俺は>>32みたいにすぐ帰れとは言わないが、話そらしたり誤魔化したりしたら容赦なく突っ込むからな。
それでアンチだとか荒らしだとか泣き言抜かすなよ？

歯ごたえのある議論を出来ると信じてるぜ。

１　本当に、新しいことを創造するには、ものすごい力と、時間が必要、
　　このままでは、間に合わない、
２　おまけに本当に経済を浮遊させるには、一つや二つの事業の創造では、
　　間に合わない、１ダースくらいの新しい、事業が成功しないと
　　流れにならない（メガトレンドと言うらしいが)
＜＜　つまり最初は、どこかから、持って来るしかない、＞＞

後、まだここでは話されていないが、筑波研究都市の移転、筑波は教育大学
から発展した、研究都市であるが。
東北にも、東北大学がある、これを中心にして、筑波研究都市のような都市を作り
新しい産業を育成する　(時間がかかるが、新しい産業につなげるのでは）
＜＜　歯ごたえがなくてすみません　＞＞

農業、漁業を復活させる資金と、そこから得られる東北の利益と
首都移転にかかる費用と、東北が得られる利益は

＜＜　どちらが、コストパホーマンスが高いか　＞＞

１次産業を衰退させろというのではなく、ホドホドにして、
未来に金をかけないと　・　　・　　・　　・

>>37
１・まさにそう。新しいことをするには力と時間が必要。
だが漁業なら、農業なら、みんなやり方を知っている。黙っていても自発的に復旧するぐらい即効性があるんだよ。
もちろん効率のいいやり方だってみんな分かっているから、失敗するかもしれない新事業よりコストパフォーマンスは高い。
お前も原状回復の必要性は>>30で認めてるじゃないか。

だから「（原状回復が完了したあとで）いかに東北経済にプラスアルファを上乗せさせるか」が論点だろ。
原状回復がまずできれば、とりあえず食べていくことは出来る。食べていくことが出来るなら、どっしり腰をすえて新事業を考えることもできる。

急がなければならないのは原状回復で、新事業や事業の移転による東北発揚は特に急ぐ必要はない。

原状回復が終わって、補助金が打ち切られる５年後から東北の
経済の、自由落下が始まる。
１　若者が逃げ切って、老人ばかりの町ニナッテから、
２　新事業を立ち上げようとしても手遅れ、死んだ経済を立ち上げるのは、
　　ほぼ不可能、工場や商業が逃げ出してからでは(手遅れ）
３　寒村、寒町、が連なるだけになってしまう、前にも言ったが１０年後には
　　人口は半分になる、若者は逃げてしまう、
４　人口半分の内容は、ジジ、ババ　がほとんど、東北は死んでしまう

新事業や事業の移転による東北発揚は、復興補助金の打ち切られる５年後以前に
立ち上げないと、間に合わない(逃げた若者は、２度と帰ってこない）

寒町　＝　シャッター商店街

高級宿舎の件が忙しくてそこまでお金回っていかないだろ？

>>40
五年もあれば完全復旧とはいかなくても、大方復旧できる。東北民をあまり過小評価しないほうがいい。
今まで補助金ナシでできていたんだから、五年後に原状回復がある程度完了すれば補助金がなくてもかまわない。

むしろそのときになっても補助金を必要とするのは防災整備などの分野で、経済を回すのに必ず必要といえないものだ。
それに自由落下なんてさせるはずがないだろう。みんな必死になって経済を盛り立てようとするんだから。

今あちこちで議論されてるものに野菜工場を大々的に作ってはどうかというものがあるが、それについてはどう思うね。
露天と工場内ではノウハウもだいぶ変わってくるが、それでも農業で食ってた人はある程度知識がある。放射能がわずかに吸着している福島の土地でも、工場内なら関係ないからな。

それから逃げた若者は二度と帰ってこないと言うが、現実は必ずしもそうではない。多数派ではないが、脱サラして農業分野に飛び込もうと言う若い人は、近年増えている。
法改正などで彼らの参入の障壁（農家に支払われる減反の補助金なども含む）を取り払えば、この流れはさらに加速するだろう。

それからシャッター商店街の主な原因は大規模小売店の台頭だからこの話題では関係ない。

<< シャッター商店街の主な原因は大規模小売店の台頭だから >>
過去のシャッター商店街、はそうかもしれないが、これからは、大不況下で
大規模小売店も逃げ出してからの、
その後のシャッター商店街の大量発生、氾濫。

１　経済対策は、同時にやってほしい、と言うこと、後でいい話ではない
２　経済は生き物、生きる糧を与え続けなければ、死んでしまう、
３　東北でも農業以外の産業のほうが、規模、ＧＤＰともに大きい、
４　農業は一部なんだ、全体の中の一部にために全てを、
　　シュリンクさせてはいけない

まだ、まだ問題のある話に入って行くんだが
１　ラスベガスの建設（東北に公共の鉄火場を作る）これも問題のある話
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこに作り、どこの機関が管理するか、どこまでやるか
　　a）ラスベガスの様に子供も遊べるディズニーランドのような施設
　　b）家族がユックリすごせる施設、ホテル（リーズナブルからハイエンドまで）
　　c）ディズニーランドに負けない、しっかりした職員と、
　　　　　　　　　　　　　　　　博打に強い職員の確保（負けるわけには行かない）
　　d) マカオではＶＩＰからの収益が８割になるらしい、ＶＩＰ常連さんをイカに確保するか
　　　　（大王製紙のティッシュ王子なんか、マカオに引っ掛けられた口ではないのかな）

２　沖縄アメリカ軍の誘致(東北に普天間基地を）
　　　どんな弊害が出るか、想像も付かない(物凄いことにはナルだろうが）

３　原子力の話は中止（あまりにやりすぎ）

>>44
１・２現状復帰、つまり東北に元の産業を復興させるための経済支援は確実に行われるだろう。
だがお前はプラスアルファ分の追加支援をすぐに行わなければ経済が死ぬと主張している。

しかし俺はそうは思わない。現状復帰に必要な経済支援を行えば、死なないまでも生かすことは出来ると考える。
というより、「最低限生かすだけの経済支援を行えば良い」ということだ。そこからは東北民が自力で這い上がる。

トマトは肥料を与えすぎるとおいしくならない。

だが俺はかたくなに自分の意見を通すつもりはない。お前の追加発言を待って判断しようじゃないか。

追加支援を行わなければならない根拠を示せ。
たとえば、災害後に現状復帰のための経済支援では足りず、早期の追加支援を行わなかったためにだんだんと没落していった経済圏が過去にあったのなら、それを挙げてもいい。

>>45
１・カジノののハコモノは公共事業で何とかなるとしても、職員や運営ノウハウはどこからつれてくるつもりだ。カジノに関してど素人の日本人が５年でその分野をモノに出来ると思うか？
東北の人間を雇えなければ意味がない。外資系で利益を海外に持っていかれては意味がない。カジノ運営を軌道に乗せるには、5年と言うのはあまりにも短すぎる。
２・沖縄と東北では沖縄の方がはるかに立地が良い。中国の目と鼻の先だからな。わざわざ膨大な移転費用をかけてまで東北に持ってきても、デメリットの方が多く目に付く。
３・中止と言うのはどういうことだ？　現状の原子力関連施設を全て撤去するというのなら俺は反対するぞ。なんてったって原子力推進論者だからな。まあ「経済支援としての新設はしない」と言うのなら納得だが。

まず、ここまでの大きな災害は経験がない、(日本では）

>>13
１　東北人口は１０年後には半分にナル可能性がある、若者が逃げていき、
　　老人のみが残る、経済規模は半部以下になる可能性がある
２　東北から工場が、逃げ出す（ジジ、ババ、では工場は運営できない）

人口が半分になるということは、経済活動も半分になるということ、
まして、残った半分が老人ばかり、では話にならない、

１　カジノの立ち上げ、運営は、
　　ﾛｽｱﾝｾﾞﾙｽ・ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ　を運営した　ﾋﾟｰﾀｰ・ﾕﾍﾞﾛｽ　のような経験者に
　　立ち上げを任せては、
２　沖縄の基地の移転は確かに無理がある、地政学的に沖縄の有効性にはかなわない
　　東シナ海への対応に遅延が出る
３　原子力については、ペンディング、(どうするか風見鶏、中）
　　a）新設はしない　　　　　　b）寿命になった発電所は廃炉に
　　c) 少しづつ減らして、まずは火力発電　、時機を見て再生可能エネルギーに

>>48
１・仕事があれば若者は逃げない。むしろ今の小規模分散している東北の経済圏を一つに集合させる方向で都市を作ってはどうかね？
人口が少なくて困っている自治体があれば、近隣の自治体と合わせればいい。そうすれば競争力が身につく。
２・ジジババでも工場の運営は出来る。それに東北から工場が逃げ出していると言う事実はない。よってその主張は却下だ。
一時避難的に他の工場で生産しているだけだ。多くの企業は東北工場の再稼動にむけて力を注いでいる。これは東北の雇用回復につながる。

１・観光都市として栄えるのに必要なインフラを考えると５年では短すぎる。十分な収益が得られるようになる前に体力が尽きるぞ。
２・そうだな。
３・a）同意　ｂ)同意　ｃ）最低でも技術維持のために原子炉３基は運用すること。再生可能エネルギーはまだまだコスト高で、将来的な値下がりも予想できない。
もっとも世論がアンチ原発である現状では、これも東北経済を救う素材としては望み薄だろう。

そもそも、あんたの考える都市は、東北のどこに作るつもりだ。まず場所を決めないことには、何を話しても意味がないわけだが。

ところで、
＞まず、ここまでの大きな災害は経験がない、(日本では）

と言う発言は、俺の
「追加支援を行わなければならない根拠を示せ。」
と言う発言の返事と受け取っていいのか？

＜＜　そもそも、あんたの考える都市は、東北のどこに作るつもりだ　＞＞
　　　首都移転　ーーー＞　福島
　　　研究都市　ーーー＞　仙台
　　　ラスベガス　−−−＞　山の奥(人里はなれた）

放射性物質による汚染被害地が問題だよな。
農業も漁業も、、「無駄な抵抗だ」よな。

汚染ガレキの処分を地域外に求めるのでなく、逆に
全国の廃棄物をすべて引き受けることができる施設をつくれば。
ハコモノつくりたがり、施設管理天下り法人にも、よろこばれるのでは。

ってことは、いわゆる地域住民に嫌われるものを、移転させるのが正解。
例えば、軍事基地、火力発電所、発電ダム、競輪場・競馬場・パチンコ、
セルフゴルフ場、墓地、原油備蓄基地、、、、

ある意味で正しい、と思う、
タダ、福島はゴミ捨て場、ではない
いつか、いつかは
県として、独り立ちしなければいけない
明るい未来がなければいけない

>>51
・福島は首都移転候補地になったことがあるから何も言わない。
・つくばは広くて土地が安いが、仙台にそんな土地の余裕があるか？　粒子加速器とか作れないだろ。
・観光都市が山奥の辺鄙なところにあったら観光客が来ない。空港・鉄道・海運・高速道路、あらゆる交通機関を整備しないと。
空港一つとってもみろ。ラスベガスの空港を見なんて滑走路が四千メートル１本・三千メートル3本の合計4本だぞ。
何度も言うがカジノでは都市のインフラが間に合わない。

それから現状復帰以上の追加支援を行わなければならない理由は示せなかったんだろ？
そろそろ、俺の「まず現状復帰・そのあとゆっくり発展」案に賛同してくれてもいいと思うんだが。

http://www.gakuto-sendai.jp/map/map.html
仙台には、東北大学を中心に、大学が数々ある
仙台の中ではなく、近く、たとえば仙石線沿線
に研究学園都市を作っては。

飛行場は仙台飛行場がある、ここから、定期のヘリコプターを飛ばせば
十分な交通量にナル、100人乗りのヘリコプターもあるし（１０分も飛べば　・　・　・　）

http://dailynewsagency.com/2011/03/14/mi-26/
大型ヘリ

まず現状復帰は賛成です、そのあとのゆっくり発展が問題、
１　現状復帰では、元に戻れない２割引３割引きの復活になるはず
　　（復帰の間は国の補助金などで、潤っているが、その期間は５年、）
　　（その後には、急激な経済の収縮が起こる(農業しかないのだから))
２　新しい産業の立ち上げは、時間的にかかる可能性が高い、そのためにも
　　東北に資金が潤沢なうちに、立ち上げないと、冷え切ってからの立ち上げでは
　　手遅れにナル
３　同時立ち上げは必須だと思うが　(大型ヘリはロシアから購入、安く叩いて）

まず、福島に首都をもって行きたいというのは、
　１　福島県が県崩壊の瀬戸際まで追い詰められていること、
　　　市民が逃げ出していること
　　　(特に若い子持ちの家庭は原発にコリゴリで、福島を出ようとしている）
　２　国の原発で、県が崩壊した場合、県民への保証は膨大なものにナル
　　（福島は予算を使い果たして、信用取引で運営している、これが決済できなければ破綻）
　３　緊急の、救済予算と、永続的な資金（と雇用）の供給源が必要
＊＊＊＊　手っ取り早いのが首都移転　＊＊＊＊

次に、仙石線沿線に研究学園都市については
　１　仙石線沿線が、津波で破壊されている（漁村は疲弊し合併されるので土地が余る）
　２　仙台にはすでに、大学が多数あり、資金さえ与えれば拡張して(特に東北大）
　　　筑波のような研究学園都市を作れる、今ならば都市計画に組み込める
＊＊　これも、東北への予算の供給と、長い目での産業(雇用の）発生の芽にナル　＊＊

東北にラスベガスを
　１　特区として、東北にラスベガスを作り、バクチで産業と雇用を作る、(場所はどこでもいい）
　　　ヘリコプターで日本中から客は集める(海外も考慮）、
　　　　国、県、市、民間　どこが運営してもいいが、十分な資金と、法的な補助がほしい
＊＊＊　永続的な収入源としたい　＊＊＊

他地域の公共投資を凍結して、被災地域へ、その資金を向ける。
これが、東北そして、増税のない日本の未来へつながる。
つまり、天下りを被害地域のみに認めることが復興への近道。

天下りを被害地域のみに認めると、
（東北に天下りが集中して、その人に予算が追いてくる）
他地域の公共投資を凍結して、被災地域へ、その資金を向ける。
ことになるの〜　　＜＜　スゴ〜〜イ　＞＞

東北スカイビレッジ／TOHOKU SKY VILLAGE
http://www.youtube.com/watch?v=hBuqiKGfP2M

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284216891/i

何だかんだ言っても、
１　首都移転ほどの経済政策はない、福島に首都を移転すれば
　　福島の経済は一気に改善する、
２　土地は原発の周辺３０kにいくらでもある（全部国が、買ってしまえ）
３　府政者が原発周辺に住むのはいい事だし、無責任な判断はできなくなる
　　家族が被爆するから。

よさんをつけて、使わせない。民主党のやり方も、国を傾けている
予算が余ると、年末に無駄づかいする、
官僚が今回だけは余らせている、
いかにあいつらが国民のことを考えていないかがわかる
計上した予算は使えよ

宝飾品って全く売れてないんじゃないか？

東大を東北大に吸収合併させよう！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1327513230/

本当に東北の人達を思うなら、移住希望者への支援を行い、西日本の安全な地域に新集落を建設すべきだよ。
東北という土地に固執するあまり、放射能汚染を過小評価したり、住民の転出を阻止しようとすることは、人道に反していると思う。

「核兵器を用いた人工地震津波兵器による対日攻撃研究」（米公文書）

１９４４年にカリフォルニア大学の
バイヤリー教授を中心とする地震学者たちが総動員された
「日本近海のどこの海底プレートに強力な爆弾を仕掛ければ、
人工的に巨大な津波を起こせるかシミュレーションを繰り返した」

スタンレー・ロベル博士やマーシャル・チャドウエル博士の分析
「日本の周辺にある海底のプレートをピンポイントで爆破すれば、
巨大な津波を発生させることが可能となる。
目標とすべきプレートの周囲８Km内に爆弾を仕掛ければ、
１年以内に狙った場所で地震を起こすことができ、津波も誘導できる」

http://cosmo-world.seesaa.net/article/224158365.html

米国式の地震を注目して
この威力が放たれた際
大地の振動を感知せよ

諸君の家族は崩壊し
工場は消滅し
諸君の家族は
死滅するのである

[人工地震] ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ･ｼｰﾙ B29ﾋﾞﾗ
http://www.youtube.com/watch?v=RCgqvcRd9S8