リフレ派とはいったいなんだったのか？part6だった

924 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/11/03(木) 17:57:16.90
ギリシャ破綻でケインジアンの勢いは確実にそがれるだろう。
それとも財政バラマキと金融緩和は別だとか言って開き直るのかな。馬鹿は死ななきゃ治らない。

925 名前：リフレ派[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 17:58:39.10
>>924
デフレ下の日本とギリシャは構造が全く違う
産業構造も社会の生産性も全て違う
一緒くたにする雑な思考しかできないのがデフレ派

947 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 18:43:01.85
>>940
だから生産性でも日本はギリシャと大差ないってのアホ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gamella/20080211/20080211003019.png
日本は生産性が高いって思い込んでたな？ｗ

958 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 19:03:16.46
>>947>>953
2008年だとギリシャに生産性抜かれてますねｗ
http://jinzine.img.jugem.jp/20100325_610094.jpg
ttp://jinzine.jugem.jp/?eid=616

リフレ派「日本は生産性が高いからギリシャとは違う」ｷﾘｯｗ

立て方が変だな。ボンビーリフレ派が立てたのか?

立て直せよ。

リフレ派の捏造を晒したのか。リフレ派の捏造なんて日常茶飯事だから
わざわざテンプレにしなくてもいいよ。

目先の利益に目が眩んでるのはギリシャの公務員も
netリフレ派も同じ。後者は机上の空論を前提にした目先の利益だけに愚か。

物価が下がるとものが売れなくなるから企業も大変、みんな大変

by洋一

前すれ：リフレ派とはいったいなんだったのか？　part５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318747527/

※前スレ解説
リフレ派、労働生産性出されて分が悪いので、資本生産性に逃げる、逃げた先で自爆するとも知らずｗ

956 名前：リフレ派[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 18:58:39.09
労働生産性はそれほど変わらないのは誰でもわかる
資本生産性が日本が大きいからこそ、貿易収支等が大きいし企業競争力が高くなるので失業も少なくなる
デフレ派というのはそういう常識的なことを〜(略)

959 名前：リフレ派[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 19:07:38.19
労働生産性しか言えない所が、デフレ派のデフレ派たる所以
国債の格付けでもぜんぜん違うだろ
デフレ派というのは都合のいい統計しか出さないし〜(略)

960 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/11/03(木) 19:10:29.87
また自己論破して自爆したのかリフレ派ｗ

967 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 20:01:11.28
そう言いながら資本生産性が違うからどうだとかいう説明全然しないもんなリフレ派は
そもそも全体の社会で見て生産性が低いから金融緩和に効果が薄いって話から逸らすもんなリフレ派は

※前スレ解説
リフレ派この間、資本生産性出せ出せと、しばらく発狂ｗ

993 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 11:00:30.00
>>967に答えられないお前が一番資本生産性わかってないｗ

リフレ派ばかりだと不公平だろ
デフレ派とは　も立てろよ

デフレ派なんてリフレ派が勝手に創った妄想でそんな奴は居ないけどな

仮想敵をつくることでネット右翼の仮想存在意義が生まれます

日銀が円安誘導しないから、円高がドンドン進んで”空洞化”が起こってる？実際は？

http://blog-imgs-47.fc2.com/j/e/s/jescorp/2010061713460518c.gif
http://www.ilibrary.jp/charts/ch105_52.jpg
あれ？円高がドンドン進んでるのに輸出額もドンドン増えていってます。

雇用者数推移のグラフ（数字出典：総務省統計）。
http://blog-imgs-33.fc2.com/a/b/c/abc60w/20090601202912326.jpg
「空洞化で山ほど工場が出て行った」はずなのに、雇用者数も減っていない。

これが現実です。

「空洞化」などリフレ派の脳内でしか起こっていないのです。

ここからリフレ派の巻き返しが見ものだ

>>1>>6
なぜリフレ派は壮絶に自爆したのか？労働生産性とは何か？資本生産性とは何か？解説

まず、生産性とはいかなる概念であろうか。一般には労働生産性を指すことが多い。
すなわち、総最終生産額(付加価値の総合計)を全労働者で割った値をいう。
これは結局、労働者1人当たりの生産額をさすこととなる。この値は当然に高いほうがよい。
なぜなら、資本と労働の利益分配率が変わらなければ、1人当たりの生産額が多いほど企業(資本家)にも労働者にも多くの取り分が確保できるからである。

労働生産性＝付加価値÷従業員数
付加価値の合計はGDPだから、GDP÷労働者数＝労働生産性

資本生産性＝付加価値÷有形固定資産

一般的に、資本生産性は労働生産性とトレードオフの関係になる。
例えば、産業機械の導入により自動化を図ったメーカーの場合、
従業員を減らしたことで労働生産性が上がり、設備を増やした分だけ資本生産性が下がる。

※つまり、労働生産性が高いというのは、設備投資が進んで機械化して労働者が減って近代化したということ、
　 資本生産性が高いというのは、前近代的に産業機械など設備が少なく労働者の方が多いということ、

「企業競争力が高い」というのはどちらだろうか？

だからリフレ派が「日本は資本生産性が高いからすごいんだあああ！」とか言ってるのは的外れもいいところｗ

リフレ派は自爆の名人だな、テロリストかお前はｗ

リフレ派は、経済学を勉強していないのがはっきりとわかる、勉強とか面倒くさい事から逃げる引きこもりニートなんだろう、
どっかのリフレブログのおいしいとこ摘み食いで理解したつもりで終わり、だから何度も自爆する。
経済学を舐めるなよ、半年ROMって勉強してこいアホ。

>>11
これで大恥かいたからもう巻き返しは無いだろｗ

これがデフレ派カスニート
そうそう、で親が死んだら生活保護貰えばいいんじゃんw 楽勝楽勝w
さてと...これから飯食いに行ったあとにヌキキャバ行って来るよ親の年金でね
その前に親とスキンシップをはかって親孝行の為風呂掃除してから行くかな

携帯ゲームで課金２万円、月に数回メイド喫茶へ…生活保護費を娯楽・遊興費に回す若年受給者たちが増加中
確かに彼らの使う金額は、1ヵ月の家賃に相当するほど多い額ではない。だが、少額とはいえ
エンターテインメント費までも生活保護の給付金で賄（まかな）うことに違和感を覚える人もいるだろう。
なぜ、そんなことが可能なのか。実は、長引くデフレにより、様々なモノを低価格で手に入れることが
可能になっているからだ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320142096/l50

リフレ派って誰の造語なんだろ？

日本に独特だと思うが

リフレ論を展開してる人＝リフレ派

リフレ派はリフレを主張しない人をデフレ派と呼んでいる

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 23:22:07.07
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/16(日) 22:27:23.78
>>256
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:33:35.91
>>893
分かってるんだ。 これは夢。 ここにはなにもない。 目が覚めればもう。
分かってないわ。 これは夢。 ここには全てがある。 あなたは逃げられない。

バブルも同じ。気づくのは夢の残骸を眺めてから。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:47.48
どっかで聞いたことあるセリフが来たｗ
まさかこのスレに同士が居たとは・・・
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:59.27
調べたらエロゲか
中古PC君ｗ

リフレ派は無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタとばれてしまいましたｗ

必死にごまかしたが
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 19:50:15.63
ハイパーインフレになって中古PC売ったらマンションのローン完済だｗｗｗｗｗ
はデフレ派の書き込みだろ

すぐ嘘がばれるｗ
http://blog.livedoor.jp/uu2ch/archives/51804420.html
ひっしだねｗ
ハローワークが混んでるから失業率は高いと主張してたのは
無職中古PCエロゲキモオタリフレ派ですがｗ

リフレ派とは何だったのか？
無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタでしたとさｗ

これがデフレ派

2011/08/27(土)
働かないで遊んでいても毎日親から小遣いもらえるオレは、
どうみても勝ち組だなw
親が公務員だったら月３０万貰えるからね
両親が元学校の教師だったら６０万／月か？
「働かないで遊んでいても毎日親から小遣いもらえる」だろうな

妄想乙

デフレ派=売国奴主義者
日本の産業、経済が崩壊することを望んでいる。

デフレ派は、円の毀損を嫌う
お金第一主義　円が毀損していなければ、ほか、産業、社会崩壊してもいい
と考える

デフレ派
とてもキレ安い存在
すぐにキレるのがデフレ派、相手の意見をなじりまくるのもデフレ派、

デフレ派とは、目先の利益しか考えないのがデフレ派
前回為替介入したあと
多少円を戻した後、1000億の損失を出したとかといってわめくのも
デフレ派、すなわち目の前の利益しか考えることでず
長期戦略がなにもないのがデフレ派、

デフレ派
それは、火病の持ち主である。
病院にいっても治せない病気だからな、半島送りにするしかないんだがな

発作始まった？

デフレ派？
日本の害虫かな、
百害あって一利なしってところかな

デフレ派の火病の発作はいつ発生するかわからないけど
討論しているとかならず
発作はじまるよな

デフレ派よ
　日本経済崩壊
　　　望んで
　　　　なんになる

デフレ派のぼやき
ＮＨＫで生活保護特集の番組やってた
月12万貰ってる50代のおっさんはＤＶＤソフトを100枚くらい持ってるのを自慢していて
また同じく12万貰ってる20代の男は彼女が妊娠して、別の20代の男は市役所の人との相談の時間をすっぽかし、職員が心配して自宅まで行くと「忘れてた」

こんな屑にくらべたら親の金で生活している俺らは感謝されてもいいくらいだ

むしろ生活保護なかったら資産ゼロで派遣肉体労働で食いつないでる
ネトウヨが困るだろ。
リフレ派って三橋とか高橋とかに煽られたネット右翼だよね。
勝間とかモリタクとかも煽ってるから左翼崩れも多少いるか。

ネトウヨの多い2ちゃんにおいても経済板しか存在しないマイノリティー
に同調しないものをデフレ派って・・・・

リフレ論なんて典型的な貧困ビジネスだよ。

「物価が安いと物が売れなくなる」というトンデモが持論な癖に
消費税増税にアレルギーのリフレウヨw

恐慌が起きるたびごとに、市場経済の時代の終焉と社会主義経済の時代の到来が叫ばれた。
今回の経済危機においても、御多分に洩れず、マル経崩れのリフレ派たちが、
ここぞとばかりに活気づき、「アメリカ型市場原理主義が崩壊した」「新自由主義の時代は終わった」と言っている。
彼らは、政府の失敗を市場の失敗に掏り替えて、社会主義的プロパガンダをしているわけだが、
こうした掏り替えは、彼らの常套手段であり、珍しいことではない。

例えば、今話題の派遣労働の問題でも、リフレ派たちは、小泉・竹中の規制緩和が原因だとして、
政府による規制の強化を求めている。「どうすれば労働者の待遇は良くなるのか」で既に論じたように、
派遣労働の問題、あるいはもっと広く捉えて、ワーキング・プアの問題も、政府の失敗であり、
正社員の雇用の過剰保護を止めない限り、抜本的な問題解決は不可能である。
それにもかかわらず、リフレ派たちは、この政府の失敗を市場の失敗に掏り替え、
政府による市場介入で雇用問題を解決することを提案している。

デフレ派のぼやき
逆だろ親の金で喰ってるおまえらのほうが屑だろ、税金で喰ってる
彼らのほうがよっぽど親孝行

そもそもバブル崩壊以降、所得税減らして消費税上げて来たが一向に経済よくなっていないし、ジニ係数は増すばかり
いい加減消費税ではなく所得税上げてみたらどうなんだい？

>>10
雇用者総数は減っては居ないが、正規から非正規になるというように総所得が減っている

そのサイトは偏っている

>>34
物価が安い裏に、所得減少の事実がわかっているからね
消費税増税はコストプッシュインフレそのもので不景気の中でやるもんじゃない

好景気で企業努力で物価が下がるのなら歓迎できるが、不景気で物価が下がるのは
当たり前だしそれは歓迎すべき現象ではない

>>12
ギリシャが近代的な設備投資を行なっているとデフレ派は主張している

現実を見ていないことがよくわかる

観光業と製造業の違いもわかっていない
ギリシャが生産性が高いのならなぜ他の諸国がマネをしないのか？

デフレ派のトンデモ理論極まれりｗ

>>12
http://www.k3.dion.ne.jp/~afujico/bunseki/bu04.htm　によると

(1) 資本生産性

資本生産性　＝　付加価値額/総資本
(※)付加価値額　＝　純利益＋金融費用＋賃貸料＋減価償却費＋人件費＋税金

資本の額１円当たりの付加価値額を示すもので、投下資本の効率性を示す指標である。

(2) 労働生産性
労働生産性　＝ 付加価値額/従業員数

従業員１人当たりの付加価値額を示すもので、従業員から提供された労働力がどの程度効率的に機能しているかを見る指標。

(3) 労働装備率
労働装備率　＝ 有形固定資産/従業員数

労働装備率は、従業員１人当たりその程度の設備を保有しているかを見る指標であり、
上記(1)(2)の指標とともに生産性を計る一つの指標である。



故意に労働装備率と資本生産性、混同しているだろ？

デフレ派
１０月は年金支給日　親を殴るぞ
親を殴る殴るそ
親を殴るぞ

議員選挙板大物コテの認識
http://twitter.com/#!/SEXhsKF7/status/133064306894979072

@SEXhsKF7 4269

消費税をわずか5％上げるだけで10％のインフレが起きる！これで景気回復だ！
と高橋洋一先生あたりが言ってくれるはずだ

50分前 twiccaから

デフレ派とか言ってるリフレ派の低能程度の激低ぶりが＞＞42あたりに覆いがたく現れてるねｗ

どうしてリフレ派ってこんなにもバカなの？ｗｗ

知能程度の激低ぶり＞＞42

のまちがいだったｗ

低知能低レベルがリフレ派の特徴だねｗ

>>36
親が貧乏な奴の方が下の階層に決まってんじゃん。
ネトウヨって自称右翼の癖に社会主義とか平等主義唱えるんだよなw

いい年した大人が未だに親と同居とか妄想している
マザコンネット右翼の発想には恐れ入るけど。

>物価が安い裏に、所得減少の事実がわかっているからね
またマル経理論ですか。下層プロレタリアート中心に世の中は回っていると。

いい加減にお前ら高齢フリーターに分け与えるパイなどないと気づけよ。

リフレ論の本質は、クレクレ労組脳と貨幣現象を強引に結びつける新共産主義。
始祖はミルトンフリードマンw

http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPJAPAN-24007020111105

やっぱりFRBのQEは金利下げるためにやってるけど
インフレにするような効果は乏しいね
インフレにする効果があったか、なかったかという観点での議論もあるけど
それ以上にショックなのは、現状まだインフレだけど、それでも成長率が低下して
失業が大発生しちゃったという一点だよね

来年はさらにインフレ率下がるみたいだけど、QEは打ち止めっぽいかんじ

それと日本は違う、日本はインフレにすれば失業率下がるつってるアホが時たまいるけど
それは同じフレームで金融政策やる限りにおいての話だわなｗ
極端なことやってインフレにしたら、信用不安が発生して企業は採用止めるに決まってるし
そんなことは社会人だったらアホでもわかる理屈なんだけど
リフレ派には永久に理解出来ない壁になってるようでｗ

>>41
ソース【公益財団法人日本生産性本部】

http://www.jpc-net.jp/movement/productivity.html
２）資本生産性（Capital Productivity）

　 資本生産性は、資本を投入量として、資本ストック１単位あたりの産出量を示したものです。
通常、機械や設備等の有形固定資本と生産量との比率で示され、機械、設備１単位あたりの生産量、
運転時間あたりの生産量などの形で測定されます。

（資本生産性の関係式）
　 資本生産性＝生産量÷有形固定資産


はい、揚げ足取り不発乙ｗ

リフレ派は本物のバカだろｗ
ちょっと勉強すりゃ恥かかなくてすむのにｗ

信用不安が発生ってアメリカがいつ信用不安になったの？w
てかFRBは目標が低い。
リーマンショック前の物価水準からそのショックにより一度深く落ち込めば、
今も掲げられてる目標によってその水準に戻る事はありえない。
そのギャップが問題で、これでは十分に回復する前に
金融を引き締める事は容易に予想がついてしまう。
その上議会は債務上限引き上げ問題なんて馬鹿げた理由で
何にも出来ないことも追い討ちとなってる。
名目GDP成長率はかつてのパフォーマンスを全く期待できない。
これでは企業が今以上に投資や雇用を増やす理由はないだろう。

>>51
>>49についてのレス？

信用不安が起きるってのは、日銀がこれまでと同じフレームで金融政策やらずに
極端な方向へ舵をきったら、という意味ね

というか常識的な話だわな、基準を替えてただインフレにしても（出来るとしての話だが）なんの意味もない

デフレ派の主張

日本産業空洞化を推進させ日本産業が滅びない限り
日本の再生はありません。

デフレ派の主張その２
　
日本は、敗戦国家です。
ここまで成長してきたのは、朝鮮戦争のおかげです。
だからお隣の国の経済が破綻しつつあるとき
日本の財政を破綻させても守る必要があります。
そうでないと日本の再生はありません。

デフレ派思想など持っている人はだれ？と聞かれたりするかと思いますが
この人です。と答えればほぼ間違いは、ありません。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320418034/

>>55
いやいやそれは違うだろ
このスレで明らかになったが、デフレ派というのはリフレ派の脳内の敵であり
リフレ派自身のことだったわけで、そう証明されちゃったわけで

つまり、おまえのことだよｗ

リフレ派＝　デ　フ　レ　派　ｗｗｗｗ

リフレ派がデフレ派は資産家のせがれだと根拠無く言いはるとき
彼・リフレ派は自分もそうなりたい（そうじゃなくて悔しい）と思っている

またデフレ派は生活保護で悠々自適な生活を送っている（実際はそんな人はいないだろう）と言い張る時は
自分もそんな生活がしたい、仕事したくない、と思っている

ってなところですよねｗ

>>56
そこまでなぜこの人をかばうのかしら

おまえ自身その人の信者と認められるよｗｗｗｗ

>>57
違うよそれは、全くの逆だよそれは、
やっぱ君は、思考力がないな低脳だな〜〜〜〜〜
だからデフレ宗教団に洗脳されやすいんだよ
デフレ陣はいつも個人のレベルの観点でしかみれないからそう捉えるのかもしれないけど

>>58
デフレ派ってのはなにしろリフレ派の唯一のオリジナルだからな
リフレ派の商標のことだろ

池田とか野口がデフレ派？ぜんぜん違うしｗ

痛いとこつかれたリフレ派が
一匹発狂中でつねｗ

デフレ派ってのは、リフレ派の屋号みたいなもんか、そうですかそうですかｗｗｗ

>>60
そこまであせりながら否定しなくてもいいんじゃない
客観的にみてもデフレ派そのものでしょ
今はデフレじゃないとか言い出すんだか
デフレ派以外にそんなこと言うやつがいるかよ

>>61
痛いとこつかれたってお前らの必死な弁明だけじゃないかよ
デフレ派とう造語にそこまでも執着し、粘着してくるもの
デフレ派そのもの
きわめて異様

リフレ派の養豚工作がひどいな・・・・・・・

>>64
今夜もまた必死でつねw

造語とか擬音語とかで誤魔化すくらいしかできることないのが惨めだねｗ

工作はデフレの定番

擬音語ｗｗｗｗなんの擬音語だ？
日本語分からない半島人デフレ人が多すぎｗ

デフレ派はなぜそこまで売国奴行為するの？
　　そこまで日本に恨みがあるのかよ

米韓FTAを羨むデフレ派どもｗ

擬音語だろリフレ派なんて
とぼけるなよ

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920011&sid=a2rad51z0ZvU

＞　11月６日（ブルームバーグ）：今週発表の米経済指標では、９月の貿易赤字がほぼ横ばいに
＞とどまったことが示される見通しだ。世界的な成長鈍化で輸出、輸入ともにブレーキがかかった
＞とみられる。

＞米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長が形容するように米景気回復は「いらいらするほど
＞鈍い」ことから、米国の輸入品需要も抑制される見通しだ。


各国が為替切り下げ競争すれば、経済危機回避できるとかいってた池沼リフレ派は
これについてなにかコメントないの？

フランスが新たな予算削減と増税発表へ、財政規律維持狙う
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24019620111107

ドラギがスーパーマリオって言われてるのネタかと思ったらガチだったのね

FT紙面でもトリシェはMrトリシェなのに、ドラギはスーパーマリオってなんか悪乗りだろ・・・

池沼リフレ派より池沼デフレ派ならたくさんいるんだけどな

池沼リフレハｗｗ

ケインジアンってのがアメリカと日本のそれぞれ一部だけに生息する特殊生物だってのがよくわかったわｗ
危機に際してほとんど世界中で相手されなくなってるのが受けるｗｗｗｗｗ

デフレ馬鹿はどうしてそんなに馬鹿なんだ

デフレ派学者に少しの外貨資産運用をしているやつがいるみたいで
インフレになると資産が目減りするか心配して
必死にリフレ政策を反対しているらしいじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ
駄目だなデフレ派は、

デフレ派
　産業の空洞化が足りないと
　　　　　　　　喚き散らす

デフレ派の正体が少しずつ
　半島人、シナ人であることがわかり始めてきたよな

デフレ派の主張
　日本に足りないのは、さらなる産業の空洞化です。
　更なる産業の空洞化で日本は発展するのです。

こんな理論信じているお前らデフレ一派は、まじ宗教団体の一員でしかないぞ
目をさませよデフレ信者共よ

デフレ派の主張
親のものは俺のもの
俺が使わなかった分、親が貯金しても、親が死んだら国に没収される
だったら、俺が使った方がいいに決まってるだろ
それをダメ人間とか言ってる奴はただのバカ

リフレ派はネトウヨを気取っているが
書き込みはかなりアカっぽいから
実は中核派か核マル派かもしれないな。

右翼なら人権軽視の封建主義や権威主義者が王道。

民族平等主義とかただの負け犬の似非ウヨ。ネトウヨは右翼ですらない。

リフレ派ｗｗ

おなじことを何回も語句だけ替えて連投するなよｗ

レベル低いから

それはお前だ

ほんとにほんとに
見事なまでにリフレ派の論拠が実証で否定されていくなｗｗｗｗ

リフレ派ってどうしたん？

なんでこんなに情弱なん？ｗｗｗｗｗ

>87
どこにもそんな事実がないのにほざきまくるデフレ宗教団
デフレ派がそろそろ売国奴であることが認めつつあるぞ

デフレ派＝売国奴集団
認定

デフレ集団よとっとと半島へ帰れ

僅かな資産がインフレにて減少を恐れて
必死なデフレ維持活動に勤める
デフレ集団
こらーー日本の害虫だ

デフレ派どもよそんなに働きなくないの？
　政府から支給される血税でそんなにいきたいのか？
　　まじでゴキブリ共め
　

デフレ思想を蔓延しようとするデフレ集団
実態は共産主義思想化たちの生き残りであった。

役人天国を支持しまくるデフレ集団
でも実際は役人からも邪魔扱いさせる始末ｗｗｗｗｗ

デフレ派集団の目標は？

はい、お答えします。
日本の貿易収支赤字をさらに拡大し、経常収支もマイナスにさせ
国民所得を増大させることです。

奪はれていく雇用と産業空洞化はどうなるの？
はいお答えします。
生活保護の拡大と社会保障の充実をすればいいのです。

財政はどうするんだ？
はいお答えします。
増税し消費税20％をめどに1.5倍の税収をあげそれでまかないます。

それ妄想論すぎない？
はい　社会天国実現にむけ、ひたすらこの思想広めるための活動をします。

>>85
レベルが低いって逆におまえらは単にインチキ宗教団体でしかたい

こいつら日本経済破壊テロにちかいよな
デフレ馬鹿処罰法の制定が必要だな

榊原 英資も反対するTPPなのに
お前らの教祖であるデフレ派似非経済学学者　池○○夫筆頭に
それをさらに支持するデフレ馬鹿共
おまえらどこまで腐りきった売国奴テロなんだ
日本から出て行きなさい

久しぶりに来たらデフレ派いなくなってる
絶滅したん？

デフレ派
ぼろぼろに論破され
半島に一時帰国

＞＞１００
一回でいいから論破してみてよ、死ぬまでに一度でいいから見てみたいな
いや無理だろうけどもｗ

リフレ派というデフレ政策を強硬に主張するハードコアのデフレ派が
一般的な理論やリベラルな意見をデフレ派とレッテル貼って攻撃する

滑稽なスレｗｗ

　　　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━　コマンド　..━━━┓
　┏━賢　者 . ━┓　┃ ＞論破する　　 通報する..┃
　┃レベル.１００┃　┃ 　 煽る　　　　 データ　　....┃
　┃ＨＰ　 .５００┃　┗━━━━━━━━━━━┛
　┃ＭＰ　 １５０┃ ──────────┐
　┃Ｇ　.１００００┃　　　　　　(･)　(･) 　　　　 │
　┃Ｅ　　.１０００┃　　　　　　　>-<　　　　　...│
　┗━━━━━┛　　　　　　Ｖ`,__'Ｖ　　　 　 │
　　　　　　　　│　　　　　　　┤|,,,,|├　　　　 ..│
　　　　　　　　│　　　　　　／ (^l^) l　　 　 　 .│
　　　　　　　　│　　　 ＿ノ,~''...~||~ ,|　　 　 　..│
　　　　　　　　│　　く~......',,',,'　...~　' > 　 　 　 │
　　　　　　　　│　　'￣''〜-――〜″　　　　 │
　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃デフレ派が　あらわれた！　　　　 　　 　 　 .┃
　　　┃コマンド？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

リフレ派の必死の抵抗AAワラタｗｗ

>>95の脳内では、万年赤字の米英豪はとっくに滅亡してんだろうなｗ

2008年、日本は貿易黒字を27兆円も叩き出しながら、戦後3回目のGDPマイナス成長でした。
でも貿易赤字のアメリカやオーストラリアやイギリスは、日本より圧倒的に高成長を続けてました。
どうしてこうなるのですか？どうしてかわかりますか？

経常収支黒字とは、海外から国内よりも国内から海外に投資されてる額が多かったという事を示してるに過ぎない。
少子高齢化でお先真っ暗の日本に投資するよりも、外国に投資した方が得だったという事を示してるに過ぎない。

日本は、資源輸入国なので、好景気で内需が伸びると必然的に輸出額よりも輸入額が増える。
逆に内需が冷え込んでると貿易黒字が増える。つまり貿易黒字=国内不況

つまりリフレ派は、経常収支黒字＝資本収支赤字を増やすため、
日本をもっと不況にして内需を減らせと言っているのですｗ
バカでしょこいつらｗ

経常収支黒字＝資本収支赤字
この等式を知っているか、知らないかは、経済学を学んでいるかどうかの違い。

>>50
リフレ派働いてなくて時間たっぷりあるのに、なんで経済学学ばないで偉そうに語って恥かきたがるんだろ？ｗ

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」

ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12854974

>>103
デフレ派の方が必死抵抗だろが
何言っているの

>>101
>滑稽なスレｗｗ
事実だろうがなにいっているの
>リフレ派というデフレ政策を強硬に主張するハードコアのデフレ派が
お前らデフレ派の正体がそのものじゃないか
多くの国民は理解し始めているぞ
デフレ政策実践者日銀白川をはじめ
お前らの師匠である似非デフレ経済学者をはじめとしてな

>>101
いろんなところで論破しまくったんだけどな
デフレ馬鹿がネットに増えすぎて
いちいち細かくひとりひとり相手なんかにしてられるかよ
目を覚ませ
デフレ馬鹿共ｗ

理屈も理論も無く罵倒し続けて、相手が呆れて寝たら勝利宣言の繰り返しだもんｗ
良いよなヒキニートでリフレ派はｗ
ろくに経済学知らないくせに

＞ろくに経済学知らないくせに
お前に経済学が知っているとは信じがたい
どこにお前の語った経済理論があるんだ？
妄想のなかでいつも暮らしているくせに

論破されるどころか自爆しまくってるリフレ派の癖にｗｗｗ

>>111
自爆とかｗｗｗ
デフレ派自体が自爆しまくっているのに

>>112
リフレ派の自爆ならいくらでもあるぞｗ>>1>>6>>12>>41>>50
こういうふうに出せないもんなリフレ派ｗ

ええそうなの？
デフレ派共の内輪もめ自爆じゃないのｗ

>>50
>>41の内容は別に間違ってもいないし、揚げ足取りなんかじゃない

　デフレ派は
＞12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/11/05(土) 20:19:12.97
(前略)
＞資本生産性＝付加価値÷有形固定資産(金額ベース計測)
　と書いており、正しくは分母が有形固定資産ではなく総資本であり、これは間違っているだろう

>>50でデフレ派が提示している
http://www.jpc-net.jp/movement/productivity.html　では
あくまで金額ベースでなく生産量ベースの内容が書いてあり、
この時点で最初の嘘を、権威があるこのリンクの引用で誤魔化そうとしていることがわかる

また、そのページの記載も
資本生産性＝生産量÷有形固定資産　(生産量ベース計測)と書いてあり、デフレ派は嘘を重ねている
生産量≠付加価値であり、全然別の基準の式を持ってくることと2つ嘘がある

デフレ派というのは嘘とわかっていても嘘を重ねるという習性があることがわかる

デフレ派は「ギリシャは生産性から見て先進国である」と言い張っていたが

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=1980&e=2011&c1=GR&c2=JP&c3=US&c4=DE&c5=GB&c6=FR&c7=CN&c8=KR
一人当たりの購買力平価ベースのGDP(USドル)の推移(1980〜2011年)の比較
だとギリシャは先進国とは言えない

＞12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/11/05(土) 20:19:12.97
＞>>1>>6

＞まず、生産性とはいかなる概念であろうか。一般には労働生産性を指すことが多い。
＞すなわち、総最終生産額(付加価値の総合計)を全労働者で割った値をいう。
＞これは結局、労働者1人当たりの生産額をさすこととなる。この値は当然に高いほうがよい。
＞なぜなら、資本と労働の利益分配率が変わらなければ、1人当たりの生産額が多いほど企業(資本家)にも労働者にも多くの取り分が確保できるからである。


労働生産性が高ければ、一人あたりの購買力平価でのGDPも増えるはずだよね？

デフレ派、自爆！！！！！

ギリシャのような海運と観光、軽工業あたりで労働生産性が高いから

先進国になるのだったら

なぜ日本、アメリカ、欧米諸国はそういう産業を主にしなかったのか？という疑問すら

考えないほど頭が悪いデフレ派

>>115
なんだ
リフレ自爆とか言っていっていたデフレ派共が嘘ついていたのか
逆にデフレ派共が自爆していたのかよ
こらーーー嘘つきまでするのかよデフレ派共は、
完璧な半島人じゃないかよデフレ派共は

なんだやっぱ
デフレ派
ぼろぼろに論破され
半島に一時帰国
あっているじゃないかよ

ああまじでイラつくな
デフレ派と半島人は
世界の害虫の害虫でしかない

>>116
すまんすまん
危うくデフレ派の捏造に釣られるところだった
予想はしていたんだがまじでデフレ派、捏造とパクリが嘘が得意だったんだな
改めて知らされた。

池○○おデフレ信者がわめきはじめているよ
彼の言葉たくみな洗脳戦術に洗脳されて

日本の崩壊を喜んでいるデフレ馬鹿
円高の要因で大きく企業利益を落としているのに認めないデフレ馬鹿共
デフレ馬鹿共ってまじで働いた経験あるのかな

　

尻尾を巻いて逃げたデフレ派共
はっきりいえることがある
　デフレ派＝売国奴

売国奴ってなんすか？ｗ

リフレ派って、負け犬みたいにDQN用語をよく使うよねｗ

>>125
売国奴の意味がわからない半島人であるあなたに教えてあげます。
売国奴とは、国を売ること（売国行為）によって利益を得ている者のことであります。
またあなたのように日本の経済停滞させ多くの国民が困っているのを喜びながら
リフレ派は負け犬と叫び続けるあなたも売国奴の一種と判断することができます。

デフレ派って絶滅危惧種だよね

>>125
お前は売国奴と言うより単なる
害虫だけどなｗ

>>127
全くその通りですね。
でもさらに笑えるとことは
デフレ派の自分達がさらに大多数であると思い込んでいるところです。
どこかのブログに集っている者だけの集まりでしかないのにですよ

そのような観点から見ましてもデフレ派の視野の狭さがうかがえます。

しかしデフレ派の主張にも無理があるよな

これがリフレ派か・・・
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320912350/

ちょｗｗ
無駄なレスで入れぐい状態にすぐなるなｗｗ

売国奴って簡単に口にするヤツほど世間の足引っ張っててどうしようもないケースがほとんだろ？ｗ

図星ｗ

再分配で食ってるリフレ派になんで、売国奴よばわりされなきゃいけないの？

ってのが一般人のリフレ派さんに対するまっとうな疑問ですが

円を売るのが売国。つまりリフレ派が売国奴。

リフレ派ってのは国家社会主義者(net右翼)だから、
国家あっての個人だと思ってる。
日本は国としては終わってるけど個人としては終わってない
人は沢山居るので嫉妬で他人の足を引っ張らないように。

>>132
無駄じゃないぞお前のように釣られてくるやつがいるからな
やっぱりお前の心なかで引っかかるんだろ俺の思想はやっぱ売国奴行為じゃないかって

>>133
何度もいっているだけどな馬鹿だなおまえ
再分配で食っていこうとしているのは、お前らが主張する思想のなかにある。
理解しろこのボケ、
いまお前の頭中では景気がいいんだろ。ｗ
でも生活保護が過去最高なんだけどな。ｗ
妄想に突っ走り、自己の状況さえ見失うデフレ派
論破されまくっても学習能力がないからいやになっちゃうｗｗｗｗ

>円を売るのが売国。
きたーーーーこれがデフレ派の主張です。
円を売ることが売国なんだってよｗｗｗｗｗｗ
これがデフレ派の正体だろおいデフレ派

円を売るなって
円を売買するなってことだろ？
極めた究極論をもちだすよないつも彼らは

デフレ派
　為替取引までするなと
　　主張する
　　　　究極の馬鹿

>>131
同じ量刑でも財務省管轄施設に損壊被害が出なかっただけマシかもしれん
言ってることはある意味リフレ宣言だしネット時代ならではのテロゲリラ行為
報道と一罰百戒のさじ加減が難しいある意味厄介な出来事だよｗ

約10年前から青春時代をリフレマンセーに突っ込むよりメッセージ力が強すぎる

>>134
朝からコーヒー吹いた
おもしろすぎる

円を買うのが売国奴（リフレ派キリッ

アホすぎｗｗ

リフレ派のいってることやってるらしいアメリカ、イギリス、スイス・・・すべて全滅でしたけども

リフレ派って売国奴？ｗｗ

鼻水と涙でグジョグジョになってるリフレ派ｗ

>>115>>116
分母がどうだとか、生産量と付加価値は違うとか、頭悪いくせに余計なこと考えるなｗ
どうせ出てくる数字の意味はほぼ同じだろアホ。夜中に一人で暴れてるけど本物の引きこもりか？ｗ

お前が読んだそのページに書いてあるだろ？
「資本生産性は、資本を投入量として、資本ストック１単位あたりの産出量を示したものです。
通常、機械や設備等の有形固定資本と生産量との比率で示される。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「生産性（Productivity）」とは、投入量と産出量の比率をいいます。
投入量に対して産出量の割合が大きいほど生産性が高いことになります。
投入量としては、労働、資本、土地、原料、燃料、機械設備、などの生産諸要素が挙げられます。
産出量としては、生産量、生産額、売上高、付加価値、ＧＤＰなどがあります。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ほら、都合の良いところしか読まないから自爆するｗ

そもそも、お前から前スレで生産性持ち出して自爆したんだろうが>>1ｗ

リフレ派痛恨のミスｗ
「日本は生産性が高いからギリシャとは違う」ｷﾘｯｗ

OECD加盟国の労働生産性 - 購買力平価換算USドル -
http://jinzine.img.jugem.jp/20100325_610094.jpg

>>115>>116
だから、お前が叩かれてんのは「日本は資本生産性が高いからすごいんだあああ！」と言った事だろ
どう落とし前を付けてくれるんだ？謝るなら許してやるぞｗ汚点は永遠に消えないけどなｗ

お前が何で自爆したか教えてやろうか？ｗ
>>1>>6>>12>>41>>50
>>12＞※労働生産性が高いというのは、設備投資が進んで機械化して労働者が減って近代化したということ、
>>12＞　 資本生産性が高いというのは、前近代的に産業機械など設備が少なく労働者の方が多いということ、

に対し、リフレ派の脳内↓
リフレ派「労働生産性が日本より高い？そんな馬鹿な！嘘だろ！たぶん労働生産性って、
　　　　　　機械とかより労働者が多くて、手作業で生産性が高いだけなんだああ！ギリシャは後進国ｗ」

リフレ派「そうだ資本生産性があった！それならたぶん機械とか設備とか多くて効率良くて、
　　　　　　生産性が高いということなんだろ！これなら日本にピッタリだろ！資本生産性出せ出せｗ」

どうせお前、字面の印象だけで、こんなアホな勘違いしてたんだろｗ
経済学を真面目に勉強しようとしないからそうなる、だから自爆する、バカにされる。
どっかのいい加減なブログの都合良い部分の摘み食いレベルの知識で偉そうに語る。

お前がそういう態度で、どうしてお前の主張が信じられる？同じリフレ派にすらバカにされてんだぞｗ>>114
経済学を舐めている人間が経済を語るな。

自国の通化を売るのは文字通りの売国。
クソ右翼愛国気取りだから譲れないよなw売国の定義はw

一般人には売国とかキモイ言葉の定義なんかどうでもいいことだけど
お前等ウヨクですらないゴミ虫なことは確実だなwリフレ派w

リフレ派を住宅設備でたとえるとポットン便所だね

>>147
>自国の通化を売るのは文字通りの売国。
これ言い出したのデフレ派だけど
>クソ右翼愛国気取りだから譲れないよなw売国の定義はw
デフレ派はクソ右翼愛国であると言いたいのか
それともデフレ派の捏造か？
いずれにしてもデフレ派は、きちがいのほかでもない

>>148
日本の害虫だろがデフレ派は、
早く駆除せんとな

スイスのどこが　終わっているのかなデフレ共

やっぱり捏造かよｗｗｗｗ
こらあーーーー糞デフレ共
日本から出て行きなさい

デフレ派
　捏造しかできない
　　半島人の一種

スイス終わってないよ、日本と同じでデフレだけど

ポットン便所よばわりされてキレたリフレ派の巻ｗ

>>1
自分が不遇なのを日銀のせいにする負け犬。

>>154
そんなことではキレないよ
お前らの特有な火病の持ち主でもないし
でもデフレ派はマジでキレやすいよな
なんでそうなんデフレ派共は？

>>156
ボットンデフレだからしょうがない

>>153
スイスは終わっているとほざいているんですけど
デフレ派共が
何とかしてくださいこの火病の持ち主達を

>>157
日本とスイスも軟便だけど、他は下痢便状態
イタリア・ギリシャは下血っていうそういうタチの悪い比較環境なんだよな

日本が終わってるとかほざいてるのがリフレ派でしょｗ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24112520111110?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPTopNews+%28News+%2F+JP+%2F+Top+News%29

米ＦＲＢ議長が景気・雇用支援を強調、欧州危機に懸念

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は１０日、テキサス州の米軍基地で開催されたタウンホール・ミーティングに出席し、
景気回復の足取りが弱いなか、経済成長と雇用拡大を一段と推し進めることが
ＦＲＢの最優先事項と説明。

欧州の債務問題については、世界経済に深刻な打撃を及ぼす可能性を示した。
「多くの市民がリセッション（景気後退）が終わったと感じられないことは周知している」
と述べ、
「ビジネスサイクルの旧約聖書的理論は信じていない。わたしは、われわれが人々を助けられるのなら、
そうする必要があると考えている」と語った。




我が国の中央銀行の総裁の発言に比べたらなんと素晴らしいことか。
こういう所で国の品格と言うか底力がわかるような気がする。

>>145
厳密に数字やらを検証しないとまともな検証にならない
デフレ派はただ、意味のないデマや印象操作が出来ればいいのだからそれでもいいのだろう

本質的にどうしようもない主張だな

また、
生産量で測るものと付加価値で測るものの二種類があって、式もそれぞれ違うというだけ
それを故意に混同して間違った結論に導くのは、デフレ派に悪意があると思われても仕方ない

どう考えても生産量で測れば日本は生産性は高いし、それが経済を先進国にしたし
投資された生産施設から生産された財が多く流通することで財の価格も減少した

金額で測る生産性は、投下資本が少なくてもできる観光等は
大きくなるのは少し考えればわかること(ギリシャ)
観光等は需要量がそれほど多くはないので、日本のように人口が多い国で主産業にはできない

>>146
いい加減、労働生産性のグラフで日本の資本生産性が低いという嘘を付くのは止めないか？

産業の種類が生産性の高低に与える影響も考慮せず、馬鹿の一つ覚えで労働生産性が高いから
ギリシャが生産施設に投資しているとか言っている方が、誰が効いても嘘を付いていると考えるだろう

誰が見ても日本のほうが生産量で測れば生産性は高いし、それがモノ的に豊かな社会を作ってきたといえる
観光や海運等は投資してもそれほど生産量や収益の伸びも無いし、それが養える雇用者数も限られている


むしろ、デフレ派が反論すればするほど逆宣伝になっているという事実を理解していないように感じる

>>160
終わっていると言っているのではなく
深刻なデフレを脱却するべきではないだろうかと言っているのではないでしょうか？

>>163
967 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 20:01:11.28
そう言いながら資本生産性が違うからどうだとかいう説明全然しないもんなリフレ派は
そもそも全体の社会で見て生産性が低いから金融緩和に効果が薄いって話から逸らすもんなリフレ派は

>>165
>そもそも全体の社会で見て生産性が低いから金融緩和に効果が薄いって話から逸らすもんなリフレ派は
途中から来たものですけど
もう少し具体的にいっていただければうれしいんですけど

事実関係を整理すると、終わったのはリフレ派ｗ

>>167
やっぱりデフレ派は、売国奴でしかないよ
そう思わないかね
でも君達はそこまで売国しても何の利益も得てないのに
さらに悲しい事実じゃないか
何のために生きているの？
日本を滅ぼして自らも滅ぼし何の生きがいがあるの？
お前の人生観はかわいそすぎ

デフレ派
　自らに
　　何の利益ももたらせないのに
　　　ひたすら売国奴を支持し続ける
　　　　かわいそうな人達

マクロ経済学を否定する限りにおいては、まあリフレ派もがんばれるという構図ですね
もう10年以上そんな流れになっとるねｗ

>>168
世の中お前みたいな日本に縋るしか脳のない低身分な貧乏ウヨばっか
じゃないんだよ。
ウヨの癖に平等主義w円を買うのが売国w

リフレ派は右翼ですらないただのルンペンだろ。

リフレ派はとっくに論理破綻している。
インフレが景気回復に効果がないことは証明されている。
因果関係が逆だからだ。

時間が止まっているのは経済学学のバカだけ。

因果関係が逆なのはマル経の特徴。
経済成長もしてないのに金吸ってどうすんの？w

人件費総額が上がれば企業収益が上がるなんてのも典型なペテン。

>>165
既に説明しているが、日本語が読めない君か？

労働生産性と資本生産性は逆関連だから、ギリシャよりも資本生産性は
高くなる
また、資本総量(生産施設や資金等)そのものも日本は多い。
　また、労働生産性の高い観光業のような産業では日本の雇用を満足させる規模
には成り得ない
　できるんだったら他の国がその労働生産性の高い産業に特化しているだろう
しかし、現実はそうなっていない

日本はデフレなので、財政経由の金融緩和で有効需要が増えると
高い資本生産性を生かして、より多くの財を消費し生産できる。
インフレ耐性は強いし、円高緩和にもなり得る。

有効需要も既に東北大震災復興という立派なものがある

デフレ派は財政経由の金融緩和に効果が少ないというソースを示すべきだろうな
事前に言っておくが、アメリカやイギリスは財政緊縮だし、EUは金融緩和をあまりしていないのでソースにはならない。

>>165-166

>>172
少なくとも日本の統計でデフレ期とインフレ期を比べればそういう妄言はでない
デフレ期は諸外国に比べ物凄い大差を付けられていることが少し調べればわかる

証明されているというのは印象操作そのもので、デフレ解消に伴う財金併用の
有効需要増大政策で、短期で見ると確実に景気回復にはなる
長期的には、生産性の向上等が必要なのは当たり前だが。

馬鹿すぎて話しにもならないｗ


>>173
財政経由の金融緩和なら経済全体に通貨を増やし、
かつ有効需要も増やすので、経済成長も同時に起こる

人件費総額が上がれば云々は、デフレ派の印象操作そのもの
　企業が人件費を上げなくても引き受け財政等で有効需要を増やし、
デフレを解消すればその結果企業収益は上がる。


デフレ派というのは嘘が平気な典型的なペテン師

>>170
マクロ経済学者も色々いるが、デフレ継続を肯定する学者はあまりいない

デフレ派はその時点で経済学を否定している！

>>171
日本がより良い国になるほうが誰にとっても良い

寄生虫のように日本から利益を得られなくなったら他の国に移転する
というのはどう見ても、良い人ではないよな？

デフレ派の自爆逆宣伝　乙！

マネーでインフレ制御できるという経済学者も居ないけどねｗ

>>178
インフレターゲット国のインフレ率を見てみろ

たまにコストプッシュ要因で高上りしていることはあるが
インフレをきちんと制御しているから。

http://www.ecb.int/events/pdf/conferences/cbc4/Woodford.pdf

ウッドフォードによると、BOEのキング総裁でさえ見解としては

>Moreover, he quoted then-Fed Governor Larry Meyer as stating that
> "money plays no explicit role in today's consensus macro model, and
>it plays virtually no role in the conduct of monetary policy" (King, 2002,p. 162).

だそうですから、マネーがなにかの役をはたしてるってことはないと断言してるわけですがｗ

>>172
ぞうさんへ　
論理破綻されていないと思うんですけど？
ぞうさんが論理破綻していると思う点はなんですか？

そら、インフレの国が日本の半分くらいしか成長しなくなってるものね

>>174
＞財政経由の金融緩和に効果が少ないというソースを示すべきだろうな
＞アメリカやイギリスは財政緊縮だし、EUは金融緩和をあまりしていないのでソースにはならない。
「財政経由の金融緩和」が何を意味しているのか知らないが、どこを見れば良いんだ？
>>1にあるように、ギリシャを参考にするのは雑な思考らしいが、
参考にすればいい国をそれが雑な思考で無いという根拠とともにレクチャーしてくれ

>>176
＞少なくとも日本の統計でデフレ期とインフレ期を比べればそういう妄言はでない
＞デフレ期は諸外国に比べ物凄い大差を付けられていることが少し調べればわかる
相関（これも微妙だが）と因果の区別が付かないようだ

＞企業が人件費を上げなくても引き受け財政等で有効需要を増やし、
例外を除いて国債の日銀直受けは選択肢に無い

>>177
そもそもデフレ派なんていない

>>184
何言っているの
デフレ派は、ちゃんといるよ
デフレ派のブログもあるし、そのブログでリフレ派と言う言葉が何度も使われてきた
そしてリフレ派反対説を説いてきたのも事実　
であるならば、そのような人たちをデフレ派とよんでも全くおかしくはない。
すなわちデフレ派は、しっかり少数派なのかも知れませんがいます。

なんかそういう論理なら、経済学者＝デフレ派ってことになるね
リフレ派ってのは非経済学そのものだし

>>184
世界中でデフレを継続している国がほとんど居ないし
デフレに陥った国のサンプル自体が少ないのに
相関が出せるわけもなく
長期10年で比べても大差2〜3倍の差が付けられている以上、何らかの相関関係が
あると考えざるを得ない

厳密な相関が確認されるまで待って経済が崩壊するよりも
蓋然性が高いのなら対策をするべきだろう

英米を見てもそのデメリットは破滅的な結果をもたらしては居ないのでやる価値はある


こういう所がデフレ派が経済破壊容認かつ財政破綻主義者と言われる所以だ



＞例外を除いて国債の日銀直受けは選択肢に無い

だから、現在がその例外に該当すると言っている
　ただでさえ、デフレ継続の影響によると思われる低成長からの財政悪化と
大震災復興による増税でさらに成長率低下が予想される中でやるべきはこれしか無い

>>186
経済学者の間でもデフレ派脱却するべきだという人は居るのだが
デフレ派は把握できていないようだ

経済学でも色々な派があるが、主流はデフレはインフレよりも害があると考えるほうが多い

デフレ派というのはそう考えない少数派をことさらに強調し、現実を見ない空想主義者

>>180
発言を自分の主張に合う都合のいいところだけを引用するとは驚きだ！
ならなんで金融緩和を行なっているのか？矛盾するだろう

これがデフレ派そのもの

>>182
具体的に国名と時期を明示してごらん？

>>186
>経済学者＝デフレ派
このような一方的な考えをしてしまうのが
デフレ派の特徴なんです。
一つの思想から外れたら経済学ではないとか
邪道だとか
このような柔軟性もなく
狭い世界観で生き
自らの持論から外れるも火病のように精神異常化し、
わめき散らす
これがデフレ派の正体なんです。
ゆえにデフレ派＝経済学者ではなく
むしろ一種の宗教団体や昔の共産主義者のような特性が
あるのがデフレ派です。

デフレ派
　自分の考えが全てだと
　　思い込む
　　　うつの病あり

>>180,182,184,185,186
>>180で引用された「大御所」ウッドフォードはNGDPターゲット推奨な件

http://fattailalpha.at.webry.info/201110/article_2.html
よりコピペ

Bernanke should clarify policy and sink QE3
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/aa41c0f2-ce78-11e0-b755-00144feabdc0.html#axzz1W5WbuCTV

"The problem is that, for this theory to apply, there must be a "permanent" increase in the monetary base.
Yet after the Bank of Japan’s experiment with QE, the added reserves were all rapidly withdrawn in early 2006.
More worryingly for Mr Bernanke, whatever the long-run effects would have been,
there was no increase in nominal growth over the five years of the experiment."

前回指摘した通り、マネタリー・ベースの増加は"permanent"でなければならない、
とWoodfordも言っているわけだ。
BOJのようにQEを行っても2006年にマネタリー・ベースを急に縮小させるような金融政策を行えば、
名目成長率の増加は見込めない、と言っている（おや？）。

"The Fed has given no indication that the current huge increases in US bank reserves will be permanent.
It has also promised not to allow inflation to rise above its normal target level.
So for QE to be effective the Fed would have to promise both to make these reserves permanent
and also to allow the temporary increase in inflation that would be required to permanently raise the price level in that proportion."

Fedも、現在の銀行の準備金の増加が"permanent"なものなのか明らかにしていないので、
QEを有効にするためにはこれを"permanent"であると明確にするとともに、インフレ上昇による
物価水準の"permanent"な引き上げを約束しなければならなかった、というわけだ（え？）。

(続き、デフレ派が故意に誤解すると予想されるところは省略)
"If QE2 had any impact, it probably came from the signal it sent about future Fed policy.
Inflation expectations increased after the announcement, because those Federal Open Market Committee members
who wanted a return to more orthodox policies seemed to have lost the argument.
But this is surely not an ideal way to send a signal: expectations can be shaped far more effectively
by speaking directly about future policy, rather than leaving it to be inferred from actions
that have no definite implications for the future."

QE2が有効であったとすれば、それはFOMC内における「タカ派」が議論に負けた結果、インフレ予想が上がったことにあるだろう。
要は将来に渡る金融政策に関するシグナリング効果だったわけだ。
しかし、そんなことしないで、もっと明確かつ直接的に語ったほうが、インフレ予想（＝期待）形成により有効だっただろう、
と言っている（なん...だと...？）

"To be fair, the FOMC did seek to shape expectations in August,
by saying that the Fed funds rate target should remain unchanged “at least through mid-2013”.
This is a more sensible approach than new asset purchases, but sadly its effect will be limited
by its vagueness. To be clear, Mr Bernanke has not actually promised to keep rates low for two years.
Instead, his commitment is hedged with qualifications that make its meaning quite uncertain."

バーナンキよ、ヘッジしないでもっとはっきりしろ！、と叱っている（..........）。

"A clarification could help the economy in two ways.

　First, he could signal that a temporary increase in inflation will be allowed, before policy tightening is
warranted. This would stimulate spending by lowering real interest rates.
　Second, specifying the size of any permanent price-level increase would avoid an increase in uncertainty
about the long-run price level. This in turn would ward off an increase in inflation risk premiums
that might otherwise counteract the desirable effect of the increase in near-term inflation expectations."

一時的なインフレの上昇に対して引き締めはしないとはっきりさせれば、実質金利の引き下げによって消費や投資
（*"spending"としているが、投資も含意にあるだろう）を促進させることができる。
また、どの程度の"permanent"な物価水準の引き上げを意図しているのかをはっきりさせれば、長期的な物価水準に関する
不確実性の高まりを回避出来、インフレに関するリスク・プレミアムの上昇が、手前のインフレ予想の引き上げの効果を
阻害することも避けられるだろう、としている（！！！）

何てことはない。WoodfordはBOJを引き合いに出して金融政策が無力だと言っているどころか、
BOJの過ちを繰り返さないためにも、必要とされる更なる金融緩和を実現するためNGDPターゲティング等の
"level targeting"に早く舵を切れ、と主張しているのだ。しかも前々から...（これはわりと常識）。


引用元はチェックしないだろう、と高を括って摘み食いするのは、
デフレ派のような落第院生と出来損ないの学者が良く使う手だ。

>193-195
 やっぱりデフレ派は、捏造が多いんですね。
　とても参考になります。

デフレ派の反論が楽しみだがどうせ
リフレ派ｗｗｗｗ
で終わる

岩本康志「論壇はともかく，もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で，学界での議論に堪えるものでない。」

土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」

池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」

小幡績
リフレ派というのは、政治的、メディア的には残存していますが、専門的には議論する必要がない。
ということは良識ある一般の視聴者、経済学が未経験の人に対して話す必要がない。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111113/plc11111309270006-n1.htm

＞平成２３年３月期の自動車大手５社の決算で、海外関連会社を含めた連結決算では１兆６３９７億円の営業利益を
＞確保しているが、国内単独決算では５０７７億円の赤字に陥っている。

＞自動車大手５社ベースでは、対ドルで１円高くなると７３４億円の損失となる。

1$=77\ が　=115\になると、国内単独決算で734億円×38円=27892億円-5077億円＝22815億円の黒字になる
これで製造業の15.3％だから、全体で22,815×6＝136,890億円＝139兆円の増収になる
関連産業も含めると160兆円は行くだろう。

金融緩和による為替安はデフレや景気を改善する

>>198
全員デフレ派じゃん
で彼らの業績って何？

>>200
経済学者はみんなデフレ派じゃんｗ
ウッドフォードしかり、キングしかり、貨幣数量説なんて指示してる経済学者なんていないからｗ

マイルドなインフレが望ましい、インタゲ・・・とかとカネ刷ったらインフレになるとか
中銀がインフレ率をコントロールできるとかの妄想は離れたとことにあるのよ

わかった？

>>201
ウッドフォードもキングも金融緩和を実施または主張している

貨幣数量説そのものではないが、インフレ期待を作る一手段として金融緩和を主張している

現実にインフレターゲット国はほぼインフレ率をコントロールしているし、
金を刷ってインフレにならなければ白川総裁も引き受けに反対はしない

もうデフレ派は理論も全て投げ捨てて何でもありだな

>>193
>>194
>>195
つ原文読めよhttp://www.ft.com/intl/cms/s/0/aa41c0f2-ce78-11e0-b755-00144feabdc0.html#axzz1W7Clpntl

で、ウッドフォードが中銀に対して、同じ比率でバランスシートふくらませ続けろって
どこで主張してるの？

>>202
日銀は別って、だれが言ってるの？
やってること日銀と他国と違わないのにｗ

アホっていって欲しいのか？ｗｗ

自分らが珍種だということにいまだに気づいてないらしい

情弱リフレ派ｗ

中銀が永久にバランスシートをふくらませ続けるなんてことが可能だったら話は早いけど
それではハイパーインフレになるわけで、こんなんは基本的な教科書レベルの基礎の話でしょ？

だから有効な金融政策について議論してるわけでしょ？

そんで現状では、日銀とかFRBがなんとかやってるような曖昧な時間軸による方法以上のものはないわけ
ウッドフォードがいってるのも、一時的にインフレを許容しろというもの
でも高インフレになったら引き締めないといけないことは当然だから結局あいまいまものにならざるを得ない
ってことだよね？

リフレ派はまだ理解してないの？ｗ

>>203

>で、ウッドフォードが中銀に対して、同じ比率でバランスシートふくらませ続けろってどこで主張してるの？

空耳でも聞いたのか？ウッドフォードが言っているとは誰も言っていない。

>>206
＞中銀が永久にバランスシートをふくらませ続けるなんてことが可能だったら話は早いけど

これも誰も言っていない。
デフレ派は印象操作に走っているな。

中央銀行の信用とコミットメントが大事とも言っているようだが、それも理解していない
日本銀行は06年にデフレを脱却していないのに金融緊縮したという悪評があるからね

あんたばかでしょ？

英語の問題なのか、議論自体についてこれてないのか
どちらが原因なのか知らんけども

The economic theory behind QE has always been flimsy. The original argument, essentially, was that the
absolute level of prices in an economy is determined only by a central bank’s supply of base money.

の一文読んだだけでも、ウッドフォードが貨幣数量説に与してないのは明らかだわなｗ

>>207
>>208

じゃまた恒例の自己論破ですか？

なんなの？またもしかしてアホなの？

>>206
プライスレベルターゲットの意味やなにを目的にしているかを考えていない以上

勉強もしない、議論もできないデフレ派としか言えない

>>209

コミットメントだけで市場が動くという非現実的な前提で話すのなら、もう議論すらできない

通貨の増発による信用の付加は常に必要だろ？


デフレ派は神様なのかw

>>210

デフレ派は言っていないことを言っていると主張するのか？

それこそ、終わってるだろw

>>206
＞中央銀行がBSを永遠に膨らませることができるのならハイパー

これって程度問題だろ？
極論すれば、永遠に1円づつふくらませてもそうなるとは言うのか
根拠のない意見だろ？

>>211
そんでそんで？
そのプライスレベルターゲットｗと、
日銀とかが今やってるのとどう中身がちがうの？

>>213
いやいや今のスレの流れをお前が理解してないのが原因だろ
金刷りじゃなくて、望ましい政策論としてのインタゲ、というのを主張すればいいんじゃないの？
でもそれは、理論的な範囲の話であって、金融政策がいつも上手く行くとか
精密にコントロール可能であるとかの妄想に付き合ってる暇は多くの人にはないし
また、現状インフレの国の方が成長率が低下しているのも事実だし
日本みたいにデフレ傾向でもバブルが起きて高成長だったのも、そういうのも歴史的な事実だわな

やっぱり出たね。

1円でも引受し続けたらハイパーｗ


根拠は脳内ｗ

財政が破たん状態にあっても、マイルドなインフレを中銀がコントロールしうるという意見は
珍説だと思うけど、でも百歩譲ってそういう状況が可能だったとしても、
それでマイナス成長で、社会保障が止まって、人々が阿鼻叫喚してれば
結果的になんの意味もないわけで、どのみち木を見て森を見ずでしょうなｗ

そんな状況でも、中央銀行は健全な経済環境をサポートしてます（キリッ
って見栄を切ってていいんなら楽だけどもね

>>215
プライスレベルターゲットを勉強しろ
日銀のやってることとの内容の差も少し調べればわかること。


＞また、現状インフレの国の方が成長率が低下しているのも事実だし

単年度の成長率低下では判断できない
せめて評価に5年は必要だ。これもまた、ミスリードを誘っている

＞日本みたいにデフレ傾向でもバブルが起きて高成長だったのも、そういうのも歴史的な事実だわな

日本のバブル期はデフレではない、傾向もない。その時点でミスリードを誘っている

あんだけバランスシート膨らませてて

なのに1円でもつってるリフレ派のスカスカ脳に感動したわｗｗ

>>218
金利政策でしょ？違うの？

で、日本の名目金利は今なんパー？ｗ

ウッドフォードは実質金利を下げるために中銀に名目金利を下げること以上の
これ以上のなにかをやれっていってるの？

>>217
デフレを継続して大インフレを招くよりは、早めにインフレにして財政を健全化したほうがまだショックは少ない
その困難をことさらに強調して、その機会を逃すほうがより珍説と言える

デフレ継続後に大インフレにせざるを得ない状況では産業は崩壊し、真の意味でコントロールできなくなる

デフレ派というのは印象操作しかしない

>>220

＞220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/11/13(日) 22:08:41.37
＞>>218
＞金利政策でしょ？違うの？

はい、勉強する気も調べる気もないことが露呈

これがデフレ派

>>218
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2009&e=2012&c1=JP&c2=GB&c3=US&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

欧州は後数年は成長率１％レベルだそうだけども
日本は２％くらいは成長するんだろ？

もう結論でてるじゃん

>>219
別に困らんさ。

1円ならな。
また、バランスシートが心配ならインフレ連動債にしたらどうかな？

デフレ派は既に論破されている話題を蒸し返すのがお好きだｗ

>>222
違うの？ｗ

じゃあマネタリーな政策なの？

それともそれ以外に第三の道があるの？

これくらいは答えられるだろ？ｗｗ
なんでリフレ派はいつも議論から逃げてばっかなの？ｗｗ

>>224
何の話してんだよｗ

>>221
デフレを継続しててってのは誰に向かっていってんの？ｗ
日銀ですか？ｗｗｗ

じゃあどうやって日銀がデフレ継続してるかを検証しないとねｗ

それでノーベル賞とればいいじゃんｗｗｗ

今夜もリフレ派の自己論破トレンドがみられましたｗ

貨幣数量説を自ら否定して自爆ｗｗｗ

>>223
そのグラフはアメリカ、イギリス、日本しか無いわけだが、なぜ欧米のことを語れるのだろうかね？


欧州はギリシャの債権問題が片付くまでは成長は低いのは誰でもわかる
何しろギリシャに税収増が期待できず、周辺国で何とかするしか無いから。


日本はデフレを継続さえしなければ円安になるだろうし、経済自体も
ギリシャよりははるかに強い

>>226
普通にCPIを散布図にでもしてみろ
すぐに分かる

なにもしなければデフレからはそうそう回復せんよ
コストプッシュ要因がなければね

＞それでノーベル賞とればいいじゃんｗｗｗ

デフレ派がファビョりましたｗ

プライスレベルターゲットすら知らないで、ウッドフォードを持ち出す神経が理解できん

単なる馬鹿だろ

貨幣数量説も古典的なものは現在は主張せんよ
あくまで話をわかりやすくするための手段でしかない(大枠は合ってるけど)
インフレ期待を上げるための一手段

デフレ派って単に寂しくて相手をしてもらいたいだけなんじゃないかと思ったりもする

悲しい人種だよね

プライスレベルターゲットすら知らないでプライスレベルターゲットとか言って
ウッドフォード持ち出す神経が理解できないけどｗ

なんで知らないことを根拠にしてフガフガ言えるわけ？
じゃあ日銀はウッドフォードの言ってることをやってないわけ？

なんなのよｗ

なにすりゃいいん？宣言しろと吠えるだけじゃ、なんの意味もないからな

インタゲをしらないリフレ派ｗ

プライスレベルターゲットをしらないで語るリフレ派ｗ

>>230
いや質問に答えられないなら「ごめんなさい」でしょうよｗ

なにフガフガ言ってんだｗ

その点クルーグマンは偉いよね
きみらとは違うよねｗ

>>228
＞そのグラフはアメリカ、イギリス、日本しか無いわけだが、なぜ欧米のことを語れるのだろうかね？

他国はもっと酷いからｗ

>>233
え　そうなの？
じゃお前は知っているということだな
説明してみて

ちょｗ

わらたｗ

218 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 22:06:23.94
>>215
プライスレベルターゲットを勉強しろ
日銀のやってることとの内容の差も少し調べればわかること。


236 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/11/13(日) 22:59:48.78
>>233
え　そうなの？
じゃお前は知っているということだな
説明してみて

少し調べればわかるつってるから、いろいろ質問したのにｗ

リフレ派ってどしたん？ｗ

>>201
>経済学者はみんなデフレ派じゃんｗ
>ウッドフォードしかり、キングしかり、貨幣数量説なんて指示してる経済学者なんていないからｗ
また究極の馬鹿がきたのかw
じゃ何？　貨幣数量説が心理学からでも来たとほざきたいの？
デフレ派はいつも極論を平気で語りだす。
まじでやばすぎ
でさあ
彼らの業績は、何かって聞いたんだけど？

211 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 21:47:52.46
>>206
プライスレベルターゲットの意味やなにを目的にしているかを考えていない以上

勉強もしない、議論もできないデフレ派としか言えない


218 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 22:06:23.94
>>215
プライスレベルターゲットを勉強しろ
日銀のやってることとの内容の差も少し調べればわかること。


222 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 22:11:20.39
>>220

＞220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/11/13(日) 22:08:41.37
＞>>218
＞金利政策でしょ？違うの？

はい、勉強する気も調べる気もないことが露呈

これがデフレ派



236 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/11/13(日) 22:59:48.78
>>233
え　そうなの？
じゃお前は知っているということだな
説明してみて

自分が調べてもないのに、人には調べろとか抜かすアホ発見ｗ

それがリフレク・オリティーｗｗｗｗ


>>239
じゃあなんで貨幣数量説がインタゲに使えないつって
経済学者がいってんの？
なんでなんで？なんなん？ｗｗ

>>240
この>>233は俺が質問したのね
だからだから答えてね

>>242
そんで>>215は俺が質問したのね
だからだから答えてねｗ


＞211 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 21:47:52.46
＞>>206
＞プライスレベルターゲットの意味やなにを目的にしているかを考えていない以上
＞
＞勉強もしない、議論もできないデフレ派としか言えない


じゃないとここの全員デフレ派ってことになるんだがwwww

>>241
ええそうなの?
お前らの妄想の中でそうなっているのじゃないの？
だったら不思議だよな
お前らの仲間である>>201はこう主張した
>貨幣数量説なんて指示してる経済学者なんていないからｗ
>マイルドなインフレが望ましい、インタゲ・・・とかとカネ刷ったらインフレになるとか
>中銀がインフレ率をコントロールできるとかの妄想は離れたとことにあるのよ
でもアメリカはQE2を行なったよな、
お前らの主張だと経済学者で世界一人残らず支持するひとがいないのに
上記に似た政策をおこなったと言うことになるよな、おかしくないかおまえら

>>243
ということはお前は、
>>233
のような内容にかんして分からないと言うことでいいんだな？
　内容が分からないくせに
　分からないやつを馬鹿にしたと理解していいんだな？
　

>>208
＞＞中銀が永久にバランスシートをふくらませ続けるなんてことが可能だったら話は早いけど
＞
＞これも誰も言っていない。
＞デフレ派は印象操作に走っているな

言ってんじゃんウッドフォードがｗ

>>244
そうだね、そんでQE自体はもうあんま意味ないよって
経済学者がいってるって流れにスレがなってるんだけども

>>245
なにいってんだよお前ｗ
プライスレベルターゲットを知らないやつがいるとかいって騒いでるのは>>233じゃないだろ？

ちがう？ｗ

マネタリーベースのこれ以上の拡張が無理筋だつってる経済学者の主張を貼って
もっと拡張させろという意見にすり替えるリフレ派ってなんなん？www

リフレ派の炎上トレンドはいつまでも変わらない
バカは死ななきゃ治らないんだなと実感するスレの流れであった・・・ｗ

で久しぶりに貼っとくかこれもｗ
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif

>>247
話の論点をよくそらすな
おい馬鹿デフレ派
よく聞けよ
QE自体はもうあんま意味ない流れのスレのことを聞いているのではないぞ
お前らが主張したのは、そのものそれが経済学に存在しないんだろ
経済学にそもそも存在しないものなぜ政策として突然したんだよ
じゃそれがどこからでてきたんだよ、経済学じゃなければ
しっかりこたえろ馬鹿デフレ共

>>251
ウッドフォードに聞けばいいだろバカｗｗｗｗ

てか話をそらしまくってるリフレ派がなんで他人様に話をそらすなと絶叫してるの？

リフレ派に塗る薬ないねｗ

池田信夫は関係ないと思うけど、ようするに、
この激しくでたらめなブログがいけないんだろ？ｗ
だからこのブログ書いてる人にクレームつければいいんじゃね？ｗｗｗ
http://fattailalpha.at.webry.info/201110/article_2.html

>>247
>>245
なにいってんだよお前ｗ
プライスレベルターゲットを知らないやつがいるとかいって騒いでるのは>>233じゃないだろ？
ちがう？ｗ
違うな
これはとても単純だ
>>233は、このように言った
>インタゲをしらないリフレ派ｗ
>プライスレベルターゲットをしらないで語るリフレ派ｗ
と言うことはだな
こいつは知っているからこんなこと語るんだろ？
だったらその意味を話してくれと言ったんだよ
知らないならしらないでいいんだよ

>>253
>ウッドフォードに聞けばいいだろバカｗｗｗｗ

ほら見ろよデフレ馬鹿共ｗｗｗ
しっかり話をそらしているぞ

>>253
>>252に向かって言えば？
あとこいつデフレ派ね、リフレ派じゃないからｗｗｗ

>>256
なんでなん？ｗｗ
なんで話をそらすの？

ウッドフォードがQEこれ以上意味ないつってる記事を持ってきてるわけでしょ？
じゃあQEは意味ないんだろ？ちがうの？

話しそらさずに答えてみ？

どうなの？

>>254
おいおい大丈夫なのかよ？そのお方を呼び捨てしてｗｗｗ
俺達にさ気にしなくてもいいよｗｗ
普通に、様、先生とかつけて謙遜しないといけないでしょ
あなた達の主なのですからｗｗｗ

>>249
悪いがここで何度も言うが馬鹿はお前達
そして話もそらしてくるのもお前達
また捏造してくるものお前達
これはもう否定できないｗｗ

バカの中のバカのリフレ派の炎上トレンドは永遠に変わらないｗ

原文晒して、しかも意味不明な解釈で
嘘八百のたまうくらいしかできることのなくなったリフレ派なんて
もうだれも相手にしてないからｗｗｗ

ウッドフォード様がQEなんて経済学的に理論的な根拠ないですっていってる記事
自分で引っ張ってきてるのにｗ

嘘つくなとかいって粘着するリフレ派ｗ

>>283
おまえ
>193-195 の解釈が間違っていて、
>>203や>>209の解釈があっていると信じて
>ウッドフォードがQEこれ以上意味ないつってる記事を持ってきてるわけでしょ？
と解釈したんだろ？
　とくにお前が判断したポイントは
>The economic theory behind QE has always been flimsy. The original argument, essentially, was that the
>absolute level of prices in an economy is determined only by a central bank’s supply of base money.
>の一文読んだだけでも、ウッドフォードが貨幣数量説に与してないのは明らかだわなｗ
これだよな間違いないよな？

>>262
悪いが
その記事は俺がもってきたわけでもない

実質的には、名目金利下げる以上にできることないですってのはFRBの人も言ってるし
ゼロ金利になったらオペレーションとして出来ること基本的にはないんだよって、諦めろよって

>>263
ポイントとか何とかより原文読んだら、ぜんぜんちがうよ？
名目金利下げるまではなんとかいいとしてもそれ以上は意味ないってさｗ
つまりQE2以降だよね
バランスシートを膨らます意味はないって、普通に批判的な記事だよ

だから日銀が2006年にバランスシート減らしたから引き締めたとも書いてないし
むしろ引き締めにもなっていないから、そういう意味無いことは初めからするなと

あと出来ることは、基本的はいままであった議論とかわらん内容
金利を低く保って、インフレになるまではそのままにすることを保証しろみたいな
そんな内容
将来の目標とする物価を指定しろって
でも具体的にそのためにさらにQEやれとも書いてないし、なにしろということも書いてない
というかこれ以上は意味ないってさｗ

最近起こってるけど
おもしろいなと思うのは

期待インフレ率が低下すると景況感指数が改善するのね
なんでだろうな

>>258
追加QEがこれ以上効果が期待できないというのと、最初から無いというのは意味がぜんぜん違う

原文にもQEはある程度効果はあったとは書いてある。

デフレ派は読まずに反論している。

デフレ派に聞きたい

中央銀行のバランスシートが長期間大きくなることでデメリットはなに？
ハイパー論は量的考察がない限り論外だから、それ以外で。

池田信夫大先生もQEはある程度効果あったといってるもんな

結局池田を批判したいがために、いろんなソース引っ張ってきて自爆するという

いつものパターンかよ、なーんだ進歩してないねｗ

>>269
経済学者にきいてみれや

普通に考えると、GDPに対して異様にバランスシートが膨らんだら
それだけインフレになったときに売り圧力がかかるんじゃないかという心理が
投資家の中にひろがるよね

そういうかんじでの批判なんじゃないの？
デフレ派ってより経済学者がなんていってるのか？というのを参照したらいいんじゃね？

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kanasen47/imgs/3/7/37553c06.jpg

630 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 15:11:57.45
>>621
一人あたり実質GDPについて比較してみたよ
http://ecodb.net/country/US/imf_gdp2.html
http://ecodb.net/country/GB/imf_gdp2.html
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

　　　　　　　　　2007　　　　　　2009　　　　　2010　　　　2007→2010成長率
アメリカ　　　43743ドル　　　41327　　　　42219　　　　　　　-3.5％
イギリス　　22370ポンド　　　20982　　　　21121　　　　　　　-5.6％
日本　　　　4388401円　　　4071324　　4231236　　　　　　　-3.6％


イギリスwwwwwwwwwwww

>269
加藤出によれば出口戦略が大変になる

早い話 景気が良くなると信用乗数があがるからMBが多いと一気にインフレが酷くなる
流動性を回収しようと売りオペをすると国債が一気に下がり 銀行アボン

>>270
ちがいますよ
単にデフレ派がそう解釈したんですよ。
デフレ派の捏造にだまされてはいけません。

>>273
国の成長率崩壊を見ながら喜ぶデフレ派、
キチガイそのものでしかありませんね。

君のためのすれがここにあるじゃないですか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318672694

>>274
ここにいるデフレ派は、
まったくそんなこと否定していますよねｗ
お金を増やそうと減らそうとなにしようと
経済と金融には１００％影響はないと主張していますからね
影響するなんて考えることが珍説らしいですよ

デフレ派
　国の不幸をみながら喜ぶ
　　　サディスト者達　
　　　　

インタゲ国イギリスわろた

つっても90年代にマネサプ目標は放棄してるけどな

第一線の学者や研究者でリフレ派っていないよね。学界でもほぼ皆無。
twitterでネットリフレ派のコメント読んでても、どうもマトモな仕事してるようには見えない。
たぶんリフレ派っていうのは、学生かフリーター的なポジションの人間なんだろう。
責任あるポストについてたら「日銀引き受けさせろ」なんて発想は出てこないよ。

>>280
それをいったらおしまいだけど、正解ｗ

QEをやったバーナンキは三流のフリーター

54 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/03(月) 15:27:03.96
経済学者とかって無能だから、俺は経済書とか経済誌は一切読まないんだよね。
俺や「くまきち」さんたちの議論をフォローするほうが、よほど勉強になると思うよ。
http://twitter.com/sankakutyuu

18 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/16(日) 14:47:09.13
経済の真髄を理解したいなら、それを知る者から真摯に学ぶのが第一。
君たちも大いに学んだらいいと思うよ。
人類予備校　経済の部　講師　島本秋
http://jinruiyobikou.web.fc2.com/profile1002.html

120 ：島本秋@sankakutyuu：2011/10/17(月) 02:44:47.93
一日中twitterで経済を論じている俺からすれば、構造改革派なんて愚かとしか言いようがないね。
金持ちからとって貧乏人に渡すだけで、全ては解決するんだよ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/07(月) 14:34:11.44
学歴コンプレックス無職・島本秋ｗ
http://favotter.net/status.php?id=122897601367519232
http://favotter.net/status.php?id=122890961666842624
http://favotter.net/status.php?id=122898286184112130

バカを晒すなよ

リフレ派は論争に負けて
糞して寝るくらいしかできることなくなったな

やっぱり生活保護だから
物価を上げるリフレは困るよ

生活保護はインフレになっても困らないだろ
定額制じゃないんだからｗ

そもそもインフレになったらなんで生活保護受給者が困るのか？という理屈がないよなｗ
働かないといけなくなるから？てか、それってインフレ関係なくね？
デフレでもなんでも就職活動はしないといけないんじゃないの？

.>.>280
デフレ派も一緒だろが
　このすれでも読み直せよ
　　デフレ派も如何に低脳であり、社会疎外者でり、
　　語学力もないことがよくわかるぞ
　　　

.>>288
デフレ派の妄想からくるのです。
　ここで書き込んでいるデフレ派のスレを見ればわかるように
　実態とは全く異なる事実を歪めて主張してくるからです。
　　デフレ派が改心して普通の一般人になれって社会に復帰できることを
　　　心から願うばかりです。

.>>282
来たーーーデフレ馬鹿の負け犬の遠吠えｗｗｗｗ
お前らのが支持するデフレ経済維持をする日銀によって
お前の生活は苦しいんだよ
　せっかくお前らのために思って、日銀が更なる大胆な量的緩和策をすればいいと言ってやっているのに
　　珍説だとか言って、逆に助けようと思っているやつの手を噛みちぎろうとするからな
　　　手に負えないよな低脳ナマ保デフレ派どもには

>>279
イギリスってひたすら
　デフレ派が主張してきた内容を実践してきて
　　　完璧に国内主要産業破壊させてきて今の状態になってきたんでしょ
　　　　　そりゃ今頃そんなにがんばっても簡単に国内産業と重要が生まれるはずがないｗｗｗｗ

すなわちこうなんだよ　
　　ギリシャ、イギリス、PIIGS（ピッグス）等の経済の流れを詳細に見れば見るほど
　　　デフレ派が主張する内容が、経済および産業の破壊と教訓があると言うことを知らないといけないんだよ
　　　　　

おいデフレお馬鹿さんたちよ〜〜〜
　>>269さんが親切に
　おろかデフレ派共に質問しているじゃないかよ〜
　　ちゃんと答えてやれよ
　　　また逃げたと言われるぞｗｗｗｗｗｗ
　

あれれｗリフレ豚の諸君ｗインフレなのにおかしいなｗ

米成長率予想を下方修正、失業率見通しも悪化＝連銀調査
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24162820111114

デフレ派
　売国主義に
　　ひたすら走りまくる

リフレ派また火病かｗ

デフレ馬鹿排除法を制定しないとな

邪魔でしかない

火病＝デフレ派
売国奴=デフレ派

デフレ派の定義
　自己都合主義である。でもやっていることは自己をさらに害する内容

リフレ派ってなんでこんなに分からず屋なんだろうと思ったら理解できた。

「アクセルを踏み込んだらいくらでも加速できる」のがリフレ派で、
加速しないのは踏み込みが足りないからで、

エンジン載せ換えたり、ボディを軽量化したりして巡航速度を上げよう
とは露思わない人たちなんだね。

>300
>エンジン載せ換えたり、ボディを軽量化したりして巡航速度を上げよう
>とは露思わない人たちなんだね。

これデフレ派がもっとも否定するところじゃん
経済成長の根本を疎外、否定するのがデフレ派じゃん

またいつものような捏造と
自己都合解釈するなよ

デフレ派は、論破しまくったといつも胸を張るが
実はそれは、自己都合解釈ばかりで
自爆しまくっているのがデフレ派

必死だなｗ

おもしろいわろた

スペックは排気量だけ見てればいいとか

あるいは、甚だしい場合は
アクセル踏み込む足をひたすら鍛えろとか

そういうのがリフレ派だなｗ

たしかにｗｗｗｗ

.>>303
だろｗ
お馬鹿どもの必死さが伝わってくるｗ

>>304
わらうなよそんなことで
デフレ派なんか車の動かし方自体わからないのだから
排気量どころか
アクセルがどこにあるのかもわからないんだせｗｗ

そして最後に
　この車は壊れていれ動きませんすてるべきです。　
と妄想と捏造が始まるんだぜｗ

>>303
確かに
デフレを守ろうとするデフレ派の必死さが伝わってくる。

結構深刻なデフレだけどな
そのこまで
捏造と妄想で訴えることもないのに

車を買って借金まみれがリフレ派だったなｗ

リフレ派をこづくなよｗｗｗ

あまりにもかわいそうだからｗｗｗ

リフレ派って、借金を稼ぎと勘違いして暴走するたいぷだからな

リフレ派は期間工として車を作る方かも
人殺しそうなきちがいだし

デフレ派はなんでそこまで抵抗するのかな
やっぱ強制労働された経験があるのかな
そこまで格差社会は進まないよ。安心しなよ、
お前らにもきっと職場と社会復帰のチャンスがあるはずだよ

リフレ派ってどうしたん？

安定剤の処方変えてもらったほうがいいんじゃね？ｗｗ

>>309
心配するなよ
それより生活に必死なデフレ派を心配したらいいよ
彼らかなり火病を患っているから

なんでよｗ
デフレ派って既得権者で富裕層なんじゃないのかよ？

どっちなんだ一体
リフレ派の脳内の妄想上の天敵だから、融通無碍すぎて難しい問題なんだな

>>311
きたーーーデフレ派の必死
人殺しだって！
まじやばくね〜〜デフレ陣
ついに殺人かよ
でもそんな言葉よく使う民族がいたよな
そうだ半島人だ！
なんだデフレ派＝半島人で間違いなかったのかよ
たしかに日本半島人がナマ保の大半を占めるって言うこともいわれているし

.>>315
その答えは簡単
デフレ派は、やっぱ低脳で社会疎外に合いやすく人との協調性がないタイプ
だからいつも裕福とか金持ちとか貧乏にこだわってくる。

すなわちマクロ経済の観点で語ると言うよりは、
自らのコンプレックスの観点から語り始めるのがデフレ派なんだ
だからいつも極論が走りやすく自己都合解釈に陥りやすい

いやリフレ派って、日銀に生首置いてくるとか
そんな趣旨だったろ？ｗ

ちがったのかよｗ

脳内のデフレ派という天敵に怯えてパニック症状呈するスレｗ

>>313
リフレ派じゃなくデフレ派
精神安定剤を飲むのはデフレ派、
だって
人殺しって言う言葉までつかってくるんだぜ
心のなかにそんな思いがあるから
出てくるんだろ
やっぱデフレ派が精神安定剤を服用し、すこし処方箋を変えないといけないのかもしれんな

社会復帰って無職のリフレ派中古PC君のことだよなｗ
いくらレッテル貼っても時計盗んだり偽札作ったりする犯罪者はリフレ派だよ

「俺が日本のデフレ、今、解消します」
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継　財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
朝鮮人のキチガイはリフレ派でした残念ｗ

>>319
脳内じゃなく
ここのスレ読めよ
デフレ派だらけじゃないか
それとも何？
世の中に存在しないやつがスレをしているとでも言うのかｗ
デフレ馬鹿の次は、デフレ幻覚症状かよ
やめてくれよ
世の中のカスでしかないことはわかっているけど

銃殺しろとか日銀総裁を殺してくれないかとか言うのはいつもリフレ派だよなｗ

>>318
きたーーーデフレ派、今度は生首かよ
殺人に生首ときた
やべーーーなデフレ派は、
犯罪心理学上、デフレ派の心のなかに
殺人-生首-破壊−テロ
これらが常に潜んでいるんだろうな
まじでやべーーー

違うなら違うと弁解するしかないのに

行儀が悪いこと指摘されて発作起こしてもなにもおきないよ、リフレ派さんｗ

>>323
ええそうなの？おかしいな
たしかその経済学者
お前ら曰く、お前らの仲間になったってほざいていただろ？
デフレ派だってお前らから聞いたぞ
どうなってんだよデフレ派は？
支離滅裂だな

チョン公リフレ派今日も火病でしたｗ

>>325
そりゃデフレ派に言うべきだろ
と言うかお前にそのままブーメランになって帰ってくるｗｗｗ
これぞブーメラン効果
わかった？キチガイのデフレ派さんｗｗ

リフレ派ごまかしに入ったなｗ

>>327
お前らの本籍がある
自国民をなじってどうするんだよｗｗ
やめとけ
そんなことしても
お前らがデフレ派＝半島人であることは間違いない

結局、リーマンショックから回復してないのはどこだったの？

http://ecodb.net/country/GB/imf_gdp2.html
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

　　　　　　　　　2007　　　　　　2009　　　　　2010　　　　2007→2010成長率
イギリス　　22370ポンド　　　20982　　　　21121　　　　　　　-5.6％
日本　　　　4388401円　　　4071324　　4231236　　　　　　　-3.6％

イギリスは2012も一人あたりGDPはゼロ成長が確実な情勢ですが
日本は2％台だそうですが、なにか？

>>321
デフレってのは罪は重いよな
こんな偽造通貨犯罪者まで
社会に発生させ増加させようとしてしまうのだからな
おいデフレ派ども罪を感じないのか？

>>329
それは、デフレ派

>>331
え？何？何が言いたいのかな？
デフレ派の主張が間違っているとでも言いたいのかな？

全くその通りなんですけど

情弱って、現実を前にすると儚くも醜いもんだなｗ

>>332
日本の見込みが２％？
そうなのか？
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24150320111114?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
の記事で
　実質ＧＤＰが4期ぶりプラス成長なんですけど？

そしてさらに
デフレーターは１０四半期連続マイナス
７―９月期のＧＤＰデフレーターは前年同期比マイナス１．９％。前期比では１０四半期連続、前年比でも８期連続のマイナス
とある
最後に円高による下振れリスクの懸念があると言う


おいデフレ馬鹿共
デフレ派が激しい妄想者、捏造者、自己都合判断者、現実逃避乖離者という主張があっているじゃねえかよ
イギリスは、０で日本は2です。
だから日本は、すばらしいです。−−−−笑いを通り越えて、あきれてしまうだけ



　　　　　　　　　　　
　　　　　

>>336
その通りですね
>>337を見てわかるように
デフレ派の情弱、妄想、幻覚観念に常識国民はついていくことができまへん。
これだけ訴えても彼らは全く変わろうともしまへん。

>>248
明確なコミットメントなしの量的緩和があまり意味が無いと言っているだけ
コミットメントをきちんとすればQE3までする必要がないと言っている

デフレ派はコミットメントと現状継続だけで自然治癒することを願っているけどそれは非現実的
市場を信じさせるにはマネーサプライの増加は必須

だからウッドフォードも後半で実質金利を下げることは必要だと言っている
逆にいえばマネーサプライの増加がなければインフレ期待は上がらず実質金利は下がることはない

>>337
もちろん、日本は円高による下振れリスクで2％なんだろ？前はもっと高かったろ？

この世の中のみんな実質GDPで食ってるんですけどもｗ

なにか？ｗｗ

インフレで豊かになるとかの妄想がはげしいな

インタゲもインフレを0近傍になんとか抑えこむために
その昔に苦心して編み出された仕組みなのに
そんな基本的なことも理解してないとか、どんだけ情弱なんだろ？

やっぱ欧米のリーマン・ショック後の腰折れっぷりがすごいなｗ

完全にレジーム変わってるしｗ

>>331
2007→2009？→2010
なぜ2008が無いのかな？

実質GDP/人口で増減を出せば、人口が増加し低所得移民が多い米英は低く出るし
人口が減っている日本は高く出るのは当たり前

円高等為替、石油等エネルギー価格、原材料や財政や公共料金等は名目値が主に使われ、
実質値は物価下落分、実際の数字に加算されるのでデフレ下の日本にはそぐわない

所詮デフレ派、統計を上げても都合のいいデータ

>>341
それがお前達の妄想
実社会にでて働いた経験がないからそんな妄想が言えはじめる。

>>340
なにが高いんだ言ってみろ
おまえ妄想のはてに遠吠えか

>この世の中のみんな実質GDPで食ってるんですけども
www
実質GDPで食っているとかすげーな
これがお前の頭の中の経済学だろ
単に原始人だなこりゃ

>>343
アホすぎてｗ

そんなことなら欧米はシュリンク続けていくの？
そもそも移民ってのは稼ぎに来るんだろ？

移民が多いと成長率が低下するとかアホも休み休み言えって感じｗ

>>343
その通りですね。
一般人からしてここにいるデフレ派どもはキチガイと支離滅裂なやつしかいません。
さらに重症なことは、
このようなデフレ派が国民大多数であると信じ込んでいることです。
ではどうしてこのようなことが起きるかといいますと社会の隔離、疎外感が激しく
その様な点から常に極論を用いてくるのです。
これを現実逃避（escapism）と言います。
すなわち
将来インフレが来る→自分達の生活が奪われる→恐怖と不安→何とかしなければ→ネットでひたすら否定し続ける行動をとる
となるのです。
　　所謂、被害妄想が激しいことになります。

失業率、成長率、日本の方がましでした

財政どっちもどっちだけど、インフレでも税収は減ってます

結局なに？リフレ派ってなにがいいたかったの？なんなの？ｗ

デフレ派
　世の中のすべては
　　　実質GDPで食っている
　　　　　デフレ派教の真髄になり

>>348
過去10年とか5年の推移をみたら？

元々英米EUは失業率が高い
日本は低い

成長率は日本がデフレ後は低く
英米EUはそれより高い

平均とか分布図とかを作ってみるとわかる


欧米のバブルもそれほど成長率の変化には出てきていない以上
デフレが日本の経済成長率を落としているのは一目瞭然

今日も、リフレ派が基本的なこと
まったく理解してないことが白日の下にさらされすぎてる流れですｗ

>>350
そうだね2007年から12年だと5年経っちゃってるけどねｗ

欧米、ぜんぜん成長率上がらないね、どしたんだろうなインフレなのになｗ

中古PCでエロゲする無職借金もちのリフレ派が必死すぎるｗ

>>348
なにがいいたかって？

　リフレ派じゃなく一般の人すべてそう思っていると思うんだけど
　　　一言で言える
　でもなこの一言を言うと
　　さらにデフレ派は火病になり怒涛の糞スレ嵐がくるだろ
　　　とてもうざいんだよまともに論議もないスレばかりだから
　　　さらに疲れだけが増してくるからさ
　　　　お前らに気を使ってその一言は言わないようにしているんだよ

どうみても火病してるのはリフレ派なんだが

.>>351
お前らに基本的なことないにの
あるかのように振舞うなｗｗ

>>355
人殺しとか生首差し出すとかまで言ってくるんだぜ
どう見ても火病はデフレ派だろ

経済統計なんて、そんなの知らん
ぜんぶインチキだといって喚くだけのリフレ派ｗ

リフレ派がそのうち
財務省とかの前で、抗議するとかいって切腹しないか心配だわｗ

>>353
お前の妄想の中でなｗｗｗ
いや
幻覚症状の中でなだな
　薬の処方箋変えてもらったほういいぞ

>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
どう見ても必死すぎるのは基地外の中古PC君ですねｗ

>>352
2012年は来てもいないが？
　5年の期間の前提にもならないし、長期的な前年比
成長率グラフとか失業率推移グラフとか見たことないだろ？

君は知ってて嘘を付いているんだけど、普通の人は
実質GDP前年比成長率対比
http://1cc.jp/mcteuo
失業率対比
http://1cc.jp/inv8ay
とかを見ると一目瞭然なんだよね

日本がデフレになってから、大体中位〜最下位をつけていることがね


デフレ派は統計でも嘘をつくし、統計の見方も知らない

>>358
ちがうよ
　　経済統計を歪めたりあるいは、
　　　その統計を持ち出しながら現実とは違うことを妄想のように語りだすのだ
　　　　デフレ派、
　　　　　それはそうじゃないとお前らのレベルの次元で言っているだけ

>>362
どこが一目瞭然なのか
解説してくれないとわからないくらい漠然としたソースもってこられても意味ないだろ

普通に考えて、GDPで見る時はまず人口で調整しないとだめだわな
じゃないと生活水準は相対的に下がってることになる

ってあたりまえのことでしょ？
このバカでもない限りに誰にも理解される当たり前の結論に
反論してくるってどういうこと？

>>361
お前ストーカそのものね
デフレ派にはストーカもいるのか？
　　
　　　　でもそれすべて大体あっている内容じゃない
　　　　　　毎日のようによく読めば？
そうすることでお前達の今まで続けてきた
デフレ派による糞スレがなくなることを心から願うばかりだ。
　　　　　　　

リフレ派悔しいねーww

http://ecodb.net/country/GB/imf_gdp2.html
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

　　　　　　　　　2007　　　　　　2009　　　　　2010　　　　2007→2010成長率
イギリス　　22370ポンド　　　20982　　　　21121　　　　　　　-5.6％
日本　　　　4388401円　　　4071324　　4231236　　　　　　　-3.6％

それすべて大体あっている内容じゃない

と妄想ｗ

>>366
何度も同じこと言わせるなよｗｗｗ
その資料で日本が景気がいいと言う
妄想、捏造発言はやめろデフレ派共

数年のデータだけポッと出してきて結論下せるようなもんじゃ
ないって分かるだろうよ、経済学を勉強したのなら。
（統計分析で有意な検定結果が出ないんだよ）

両方ともお里が知れるから、もうちょっと意味のある議論してね。


それとリフレ派はクルマが加速しないのは、アクセルを踏み足りない
場合もあるし、アクセルはめいっぱい踏んでてもメカが機能せずに
加速しない場合もある、ぐらいのことは理解しようね。

日本が景気いいとかだれが言ってんの？ｗ
やばいだろ

リフレ派って脳みそでゴキブリかってんじゃないの？ｗ

デフレ派不況の結果であって原因じゃないでしょ？といってるのが一般国民

そうではないといいインフレにしたら速やかに解決するといってるのがリフレ派

だったんだろ？実証で否定されっぱなしだけど、それでもめげずに
経済学をインチキだとのたまってるのがリフレ派だろ？

2005　アメリカ　実質GDP　12638.38　　　　　　人口296.12
2010　アメリカ　実質GDP　13245.58(4.8％増)　人口312.89(4.68％増)

2005　イギリス　実質GDP　1292.34　　　　　　人口60.24
2010　イギリス　実質GDP　1312.91(1.59%増)　人口62.22(3.2%増)

2005　日本　　　実質GDP　536762.2　　　　　　人口127.75
2010　日本　　　実質GDP　539739.3(0.55％増)　人口127.59(0.135%減)

一人上がりGDPが日本が増えるのは人口減ってるんだから当たり前

デフレ派は印象操作をしている

>>369
敢えて反論するが日本の時系列のGDP前年比成長率データを見れば、デフレ時とインフレ時の分散が
明らかに違うのはわかると思う

それまでは3%±1だったのが1〜０%±1になっている。

どう考えてもこれはデフレ起因としか思えない

先進国でもこんなにはっきり違いが出ている国はあまりない

でも日本のデフレ傾向始まったのは80年代からでした

で終わりじゃんｗ
議論のレベルひくすぎるわｗ

仮にバブル期に適切な引き締め政策をとっていたら80年代の時点でとっくに
デフレになったんだからねｗ

>>371
一人あたりGDPでみないと全く意味ないだろｗ
なにやってんだよｗ

>>373
８０年代より前の成長率を見ても1〜0±１とかいう傾向はまるで無かった。
やはり、３〜５±２程度で(発展途上国的から先進国型に移行のため高成長率)
突然、分散トレンドが変わっている。
バブル崩壊後９２年あたり？からだ

デフレ派の君は知らないだろうし、理解したくないだろうが。

>>376
どの道日銀関係ないじゃんｗ
世界記録に残るような緩和的な状態維持してる状況で
なにいってもしょうがないし

ようは山が高ければ谷が深くなるということ
それでその山の時からすでに日本の物価は安定してたってこと

こういうのは客観的な事実なんだからしょうがないだろ

一人あたりGDPは意味ないとかほざいてる人は
人間なんて全裸でそこらへん放っとかれても生きていけるとか
そんな認識なんだろうな

>>377
君は過去から現在までの前年比対象実質GDP成長率のグラフを見てもいないのでそう言える。

誰が見ても、92~95年でその前と後で成長率の分散傾向、算術平均値でもいいがとってみると1〜２%は違う

短期の変動があるのは承知した上で話している

バブル後の引き締めの後、成長率の平均やら分散傾向が変わっている。
それも緩やかな下落ならまだ他の要因も考慮できるがそうではない

デフレ派はグラフを見ても理解したくない事項は無視するようだ

>>378

一人あたりが関係ないとか誰も言っていない

人口が減ればGDPが不変でもその値は増えるし、GDPより人口のほうが増えれば減る
>>371のイギリスがいい例だ

デフレ派はそういうことがわかってて、わざと差がつくのを出したと理解できる

>>369
インフレ率5%程度を許容したうえで日銀国債引き受け財出を大規模に行うしか無いだろう。

>>379
それなら欧米は今引き締めてるわけだなｗｗ
むこう10年は低成長がほとんど確実だってさ

というかいろんな国の統計みてみな？
右肩上がりにずっと同じペースで伸びてる国ばっかじゃないよ？


そもそも金融政策で引き締めてないのは誰の目にも明らかだろ？
だったら他の点を疑うのが普通だわな

>>380
どんな前提から論じても
一人あたりGDPが関係ないという結論に簡単に着地するねｗ
論理的にもうちょっと考える癖つけたほうがいいですよ

老人だらけの国と
移民入れて頑張ってる国くらべて
老人だらけの国の方が経済成長高くでるとかありえん考え方だと思うけどもな

にも関わらず、そういうその他の経済政策のパフォーマンスが悪いのにもかかわらず
直近では少なくとも、成長率に差が出てないということをして
金融政策が上手く行ってないとソースを曲解してまでのたまうのは完全なミスリードですよね？ｗ

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0000083621/22/img293d65c3zikczj.jpeg

>>369
まあデフレ派のレベルに合わせるとどうしてもそのなってしまうからな
　彼らのレベルがまともにならない限り、意味ある論議を期待するのは無駄だよ
　他のところにい行くべきだね。
　ポイントはこのような馬鹿デフレ派がいないところを探すと言うところかな


それからデフレ派がたとえる表現は、あまりにも幼稚過ぎただけだよ
だから逆にデフレ派は、車の構造どころか
運転の仕方すらわからないのに、妄想のようにこの車は壊れているとか、
妄想のように判断していると言っただけ
馬鹿共の表現にいちいち深く考える必要はないと思うよ
かれらは、単にディスっているだけ

>>370
>日本が景気いいとかだれが言ってんの？ｗ
>やばいだろ

デフレ派が言っていんだよ、何回も読み返してみろ
それでもわからないなら
ここじゃなく他へ行くべきだな

>デフレ派不況の結果であって原因じゃないでしょ？
その通りデフレ派が起こした不況下もしれんなｗｗｗ
だから一般の国民はこう思ったりもする。
日本が今行っている政策では、常に同じ状態が続くので
違うアプローチをしていくべきではと疑問を持つのは当然。
しかし問題は、ここの馬鹿デフレ派どものように
頭からゆがんだ妄想のなかで勝手に分析し、決めつけ
愚かだとか、馬鹿だとか終わっているといいながら
何もしない放置主義を訴えることはあまりにも愚か過ぎ

>実証で否定されっぱなしだけど、それでもめげずに
それは、デフレ派にも言える事だよな
それを弁明するため彼らの最終論議の結果がこうなる、
今はデフレではない、
　　　円高でもなけれれば不況でもないと言うふうになｗｗｗｗ


脳みそゴキブリはデフレ派そのもの

>>371
印象操作どころか
妄想とこじつけ、自己中心判断におちいっていますよねｗｗｗｗ

あれれｗリフレ豚の諸君ｗインフレなのにおかしいなｗ

米成長率予想を下方修正、失業率見通しも悪化＝連銀調査
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24162820111114

サブプラ崩壊が2007年
すでに4年もたって見通しは依然厳しいままなのに

いまだに不況は日本の個別問題だと思い込んでるリフレ派ｗｗ

海外は景気回復したというリフレ派ｗ
そんなことないよと親切に教えてあげると
じゃあ日本は景気いいのか？と粘着して管を巻くリフレ派ｗ

アホのリフレ派ｗ

ちなみに来年も再来年も
欧州は成長率日本以下みたいですけどなにか？

＞＞371
それわかりやすいよね
GDPを人口で補正したら

アメリカの成長・・・ほぼゼロ
イギリスの成長-1.5％

ってなって日本だけがわずかに＋成長

という壮絶な自己論破で、またリフレ派、終了したなｗ

生産人口増えてる国と減ってる国で成長率逆転してるんだぞ？
それがあたりまえだっていう根拠はなに？ｗｗｗ

>>391
支離滅裂ｗｗｗｗｗ
支離滅裂しすぎて笑いとおりこしたわｗｗｗ
あかんデフレ派
完全終了宣言しろ

>>386
ここはデフレ派のデマだらけのスレですから

>>359
火病はデフレ派だから
そんな妄想もするのもデフレ派の特徴だから
デフレ派は半島に帰るべきだね

>>378
まじでｗｗｗですよね
原始人デフレ派には古代時代生きるのがなによりも
似合うと思います。ｗｗｗｗ

経済政策は金融緩和一択ｗｗｗｗｗｗｗ

2005　アメリカ　実質GDP　12638.38　　　　　　人口296.12
2010　アメリカ　実質GDP　13245.58(4.8％増)　人口312.89(4.68％増)

2005　イギリス　実質GDP　1292.34　　　　　　人口60.24
2010　イギリス　実質GDP　1312.91(1.59%増)　人口62.22(3.2%増)

2005　日本　　　実質GDP　536762.2　　　　　　人口127.75
2010　日本　　　実質GDP　539739.3(0.55％増)　人口127.59(0.135%減)

なんのことはないね
人口要因除いたら、一番成長率ましなのが日本だったなｗｗｗｗｗｗｗ

この期間の一人あたりGDP成長率は　アメリカ　+0.1％程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イギリス　-1.6％程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　+0.7％程度

米セントルイス連銀ブラード総裁
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aryMecr.1giI

＞住宅バブルが崩壊した現在、長期的な米経済成長率は低下している可能性があると指摘。
＞経済が07年第４四半期（10−12月）のピーク水準に再び急速に到達することを期待するのは適切ではない。
＞当時のピークはバブル期の行動に促された人工的な成長が一因になっているからだ
＞（実体経済の動向が弱くなっていることを考慮すれば）インフレは鈍化すべきで高まるはずではなかった


ラスキン理事とブラード総裁、インフレ容認に抵抗感−成長手段として
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=afXvxdeRHMP8

＞ラスキン理事は、インフレあるいはインフレ期待の上昇容認を実質金利の引き下げ手段として
＞用いることには「かなりの抵抗感」があると続けた。
＞セントルイス連銀のブラード総裁はニューヨークで講演し、
＞インフレ加速は住宅市場の過剰在庫の圧縮にはつながらないと述べ、
＞「金融政策は現在、超緩和的であり、またそれが適切だ」と続けた。


米ダラス連銀総裁：追加的な金融緩和に反対
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aNW7MUbbQXCo

住宅バブル崩壊後、インフレ率ひくい国のほうが成長率高くなってるなｗ

リフレ派あぼーんｗ

>>379
http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2011/11/america-following-japan

これこのとおり、エコノミスト誌でも、
経済成長は現役世代人口の減少ですべて説明できるってさ

94年から2008年までのこの世代の人口は、
アメリカは1.2％増加に対して、日本は0.4％減ってると、その差が1.6％

Japanese productivity growth averaged a perfectly respectable 2.1% from 1994 to 2008, the same as America’s.


以前と比べて成長率が低下したように見えるのは、単にそれ以前のペースが早かったからだとさ
日本が他の先進国に追いついたからそう見えるだけだそうですｗ

TPPの問題を考えると、不況=デフレというリフレ派の脳内の図式が
ガタガタになって崩壊するかんじだねｗ

>>402
具体的になにがどのようにガタガタになって崩れていくのかと
TPP問題が何なのかを書かないと
またデフレ派は単に妄想を語っているとしか言われないぞ。

リフレ派なんてTPP関係なくすでに粉微塵になってるよ

>>404
逆だけどなｗｗｗ
ぼろぼろで半島に一時帰国していたくせに

>>400
一部の国を指して成長率が高くなっているとか言い出すところがデフレ派の
妄想、捏造の特徴だよなｗｗｗｗ
で
インフレ率ひくい国のほうが成長率高い国はどこなの？

>>398
人口比率を加算させて
日本の成長率はほかよりよかったとかｗｗｗｗｗ
デフレ派の自己都合主義が垣間見ることができる

>>397
デフレ派は政策は無能無策にて
　　相手方に利益を与える政策ですｗｗｗ
それはどこ？
　母国である半島国です。

デフレが悪化した時って成長率上がるんじゃね
逆にインフレにしてもデフレにしても安定すると成長率下がるよね

ありゃあ、リフレ派とうとうアメリカとかイギリスが失敗してるっての認めちゃったの？ｗ

じゃあもう国際比較やめて絶対評価で批判するしかないねｗ

>>410

失敗はギリシャでしょ
破綻まじかなんだから

アメリカやイギリスじゃなく

でもアメリカやイギリスはすでに産業空洞化してしまった国
いくらリフレ政策してもそりゃ効果はなかなかあがらないよな
だって国内に産業基盤といったら金融のサービス産業だけだろ
またそのサービス産業がバブルを引き起こし崩壊させたんだろ
一度出て行った企業が再度通貨安政策したからといって
戻ってくることなどありえないんだよ

結局、アメリカとかイギリスが失敗して喜んでいるデフレ馬鹿共であるけど
デフレ馬鹿共の究極の主張は、日本もデフレ経済を維持して
日本から企業を追い出し、アメリカやイギリスのような金融産業にして
金融崩壊して滅びれといっているようなもの

すわなちデフレ派こそアメリカとかイギリスが失敗にあせりを覚えないといけないのにな

>>374>>373
本当にデフレが好きなんだね
　デフレ派をこれからデフレオタクと呼ぶべきなのかも

そんで通貨安で失敗してる韓国のソースを持ってくるオチでしゅか？ｗ

>412
デフレ派が
デフレが好きなのはナマ保をもらって
　嫌な仕事せず何の苦労もない生活をしているからだと思うよ
　　感覚的に働いたら負けの世界に入っているんでしょ

デフレ派
　ナマ保もらいすぎて
　　　働くことを嫌になり
　　国のお荷物となる
　　　　
　　　　　
　
　　

デフレ派は、都合の悪い質問には答えず、
自分の都合いい資料をもってきて
持論解釈して自己正当化してしまうよな

そして最後にはリフレ派が自爆とかいいだすし、
でもよく見ると逆に自爆しているのは、デフレ派であったというから笑うよなｗ

>>407
＞人口比率を加算させて

だれかこいつの脳内言語を翻訳してくれｗ

今日もリフレ派必死で笑えるなあ

>>398のデータ部分はいいとして

＞なんのことはないね
＞人口要因除いたら、一番成長率ましなのが日本だったなｗｗｗｗｗｗｗ

まず一番実質GDP成長率が高いのはアメリカ4.8%増
この時点で嘘を付いている！

次に
＞この期間の一人あたりGDP成長率は　アメリカ　+0.1％程度
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　イギリス　-1.6％程度
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　+0.7％程度

・・・・日本の数字は実質GDP増加率と人口変動率を単純に足している！


一人あたりの実質GDPの計算は
　(一人あたり実質GDP額)＝(実質GDP額)÷(人口)　なので、
　移民により人口が大幅に増えているアメリカイギリスはその分一人あたりの実質GDPが低くなるので
単純な人口あたりの実質GDP額の増減で国の盛衰を判断できない

正確には一人あたりではなく、国全体のGDP総額の増減率を比べるのが妥当である。
　仮にこのデータで判断するとすれば、その期間一人あたりのGDP産出額が一定と仮定して実質GDP増減率を人口増減率分加算すると
アメリカだと4.8％＋4.68％、イギリスだと1.9％＋3.2％、日本だと0.55％＋(-0.135%)となる
こちらのほうが95〜05の前年対比成長率累積値とか、それ以前の成長率分散等とのトレンドに近いので整合性も高い
　過大な数字と思われるかもしれないが、逆に言えばこれはアメリカイギリスの移民による人口増加は生産性を上げている
わけではないということがわかる。(移民は効率の悪いGDP増加手段といえる)

>>384のような移民をすれば安易に経済成長が得られるというデフレ派のトンデモ理論は数字でも否定される
(移民は法律改正で簡単に実施できるが、移民をせずに総需要を増やすことと同時に生産性向上やら国内労働人口の
増加のような政策をやるほうがはるかに国民全体の厚生のために「頑張っている国」であるといえる。)

>>401
それはデフレによる景気悪化が所得・雇用減に結びつき人口減少要因となり、さらに財政赤字増大から
人口対策が取れずそうなっているといえる

人口対策は資金が多くかかりそれほど短期間に効果を上げるのは難しいが、デフレ対策のため引き受け財出等で
有効需要増からのインフレ転換政策だと短期間(10年以内)に対策ができる
　簡単にできる方をせず、より困難な人口増加策を取り上げるほうが優先順位飲み方を誤っている。

http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/Chart350.jpg

このグラフを見ても、GDPデフレータで95年からデフレに突入した時期に労働人口が減少しており
90年以後のバブル崩壊後の金融緊縮による円高と98年の財政緊縮による内外需要減が非正規等の
低所得層を増加させて全体の所得が減少し、人口減少に拍車をかけているという仮説も十分に成り立つ

>>419
移民って赤ん坊じゃないし、即戦力なんですけどｗ
一人あたりGDPが意味ないって初めて聞いたし
そんなこといってる人小学生以上の学力あったら、いないよ

>>421
ちょｗ

その記事を無視して暴走するの？

現役世代の人口減が原因であって、なんらアメリカと成長率のペースはかわらないって
書いてあるんだけど・・・
その前が高度成長の流れてアメリカよりペースが早かっただけだってさｗ

あと緊縮批判するのはけっこうだけど、デフレじゃないとファイナンスできないのは
今の欧米みたら明らかでしょ？
日本もインフレになったら直ちに緊縮しないとやっていけなくなるんだよ？

猿でもわかる結論だろうけど

>>417
＞人口比率を加算させて
これで理解できないなら他池よ
半島人デフレ
日本語ができないんだろ

こいつは移民を推進派なんかもしれないけど
移民が成功すれば経済が回復するとか
超〜〜〜〜〜〜脳内妄想ｗｗｗｗｗｗ
なぜ彼はそんな妄想するの？
答えは簡単
　彼こそ移民の代表者半島人そのものだからです。

日本国民の多くの人は半島人は半島へ帰ることをねがっています。

>417
来たな
半島人デフレ
日本の経済崩壊を目指すために
デフレ派工作員に紛れ込んでいる〜〜〜〜〜

それから出生が最も減ったのが1980年前後だよね
リフレ派って脊髄反射しすぎ

>>418
必死なのはデフレさんですよｗｗｗｗ
人口減少がデフレ原因だから移民者を活性化させましょでしょ

あれまてよ
デフレって人口減少まえにデフレだよな
わかった、こいつなんで人口減少＝デフレ原因珍説理論をとなえるのか
そりゃ移民の代表者半島人だからなんだよな
そう考えるとすべてが説明つく

>>426
それで1980年代からデフレが始まったとかの珍説を唱えるわけ？ｗｗｗｗｗ
どへ〜〜〜〜〜〜こんな珍説聞いたことがね〜〜〜〜〜
日本はすでに1980年代からデフレでした。

>>426
脊髄反射ってｗｗｗｗ
いいたとえですよね
まじで脊髄反射で吹いてしまったよ
ついでに
経済成長率の割合と
人口の増減率をそのまま
足したり引いたりして
日本の経済って成長しているよなっていわれても
更なる珍説がきたとしか判断するしかない

＞419が発狂したの？さっぱり理解できんよね
だれか翻訳できる人いる？

デフレ派って都合のいいことばかり主張していますけど
自分達の都合の悪い一般のひとからの質問にはスルーですよね

>>430
普通に日本語ですよ半島人さん？
　ひょっとして日本語わからない？
日本語がわからないなら自国へ帰りなよ

>>430
なんだよ半島人かよ
はやく半島へ帰れ半島人

このスレが流れれば流れるほど
デフレ派＝売国奴思想家達＝半島人
図式がどんどん明確化させていく

エコノミスト誌とか
GDP統計否定しつくして暴走してるわりには
論拠は記事とか、GDP統計なんだよねｗｗｗ

リフレ派の発狂っぷりには、日本国民1億2千万かなわんわーｗ

人口減少＝日本経済停滞説
あってもいいんじゃない

デフレ派のようにデフレ派学者以外経済学者など存在しないと
いっているやつよりまだましだよな

でもそれで移民を推進を主張するのは今の時点では極論だよな
まあお前がさらにその研究をすすめ
誰もが理解できる論説へと仕上げていくことを
影から支持してやるぜ

>>435
>エコノミスト誌とか
>GDP統計否定しつくして暴走してるわりには
>論拠は記事とか、GDP統計なんだよねｗｗｗ

おいおいやめてくれよそんな嘘つくことは
だれもその統計そのものが捏造しているとはだれもいっていないぞ
その統計で
お前らが解釈する内容
あるいは自らの珍説持論で分析する内容が歪められすぎっていっているんだよ

>437の続き


一般の人ならこんなすぐに歪曲と理解できるんだろうけど
一般の中にも情弱な方はいる、
お前らはそんなやつらを狙って自らのデフレ思想を拡張させようとしているじゃないかよ
どこかの霊感商法宗教団体とやり方が全く同じ
（たしかそれも半島人系宗教団体だよなそれも）

>>435
半島人がどうこう言い始めてるし、もう無視すれば良いんじゃないか？
リフレ派がこんなところで幾ら妄言を垂れ流したところで何の意味も無いのだし

いつも真剣にデフレ派さんの主張と論説を聞くのですが
まったく
国益に適っているとは思えません。
もっとデフレ派さんは国益になるような主張をしてください
これからの主張に期待します。

>>439
その通りですよ
デフレ半島人が多すぎるから
ほか池ですね

ああ馬鹿デフレと付き合って大変疲れた退散

>>401
1997年4月消費税をあげたあたりから日本の成長が止まっているんだよな
この記事ではそうではないと主張したいのかもしれないけど
どう見てもそのきっかけをつくった原因であることは、否定できないけどな

一人あたりGDPが同じだったら、
人口増加率が10％の国はGDPも10％のペースで増余計に増えるだろｗ

なんでこんな初歩的なことに躓いてんだろ？わけわからん
こんなのリフレとかデフレとか関係ないだろ
あと移民とかも関係ない
あくまで長期のトレンドの問題だろ？

高齢者の多い国はそんな単純な計算じゃないだろ

>444
珍説丸出し

デフレ馬鹿
珍説並べすぎ

>>445
人口動態でボリュームゾーンが高齢化してると人口の減りより早く経済は萎むよね
それはわかるけど

>>446
どこがやねんｗ

簡単な算数でしょ？wwwwwwww

一人あたりの生産が1ってことにして
人口100人の国が2つあるとする

そんである期間にAの国は人口そのまま、Bの国は10％人口増えて110になったとする

それぞれの総生産の推移はA100→100（成長率0）とB100→110（成長率10％）

でも一人あたりの生産はかわらない

なにかおかしい？

1人あたりの生産が1って前提がおかしいだろ
高齢者が全員働いてるのか
それに1人あたりのGDPってUSドルベースだから円高だと上がるだけ

実質GDP統計否定してるアホかいｗ
高齢化の影響勘案したらよっぽど日本のGDPが調子悪く出てないとおかしいってんでしょ？

だったらますます金融政策の影響云々つってる人が敗北していくね

人口が減っていく上に非生産人口が増えてくわけだからね
大体国別比較で使うGDPなんか為替次第

世界の各国のGDPは人口の増減できまります。（キリィ）
デフレ派一同

今日もデフレ派の妄想がとまらない

いずれにせよデフレ派は自己虐待思想ほかならに

デフレ派の次の話は成長率

あのうデフレ派さん
人口増減でGDP変化論よりも
ナマ保受給者が過去最高さんですけど
またデフレ派お馬鹿さんは、アメリカとかイギリスより成長率がいいと喜んでいて
日銀政策を賞賛していますけど
やっぱりお馬鹿さん中のお馬鹿さんですよね

>>453
自己論破してるのうｗｗ

気づいてないの？為替でインフレデフレがきまるんだろ？
そんでそれで経済成長が決まってるんだろ？

で、日本はGDP成長してないの？
高齢化の影響モロかぶりなのになんでそうじゃない国よりパフォーマンスがむしろいいんだい？

デフレ派　
　論争に負けて
　　　ぼろぼろになる

>>458
人口増減でGDPが変化してるってのがこの話の趣旨じゃないんだが
日本と欧米諸国の成長率に有意な差が出てるかどうかでしょ？
GDP統計は一人あたりで見ないと意味ないのは議論の余地はないし
そんな基本的なことを経済板で一々議論するの？

なんかさー、リフレ派ってさ
議論が3歩進むと1歩目の議題をすっかり忘れてしまうし
5歩目には3歩目以前のこと忘れるのな
だから自己論破しちゃうんだろｗ

経済成長率が3％の国の人口が3％以上のペースで増えてたら
これは豊かになってるとはいわない

こんなの初歩の初歩ｗ

>>419さん一人だけで、リフレ派の偏差値ボロ下げｗｗｗｗｗ

>議論が3歩進むと1歩目の議題をすっかり忘れてしまうし
>5歩目には3歩目以前のこと忘れるのな
わかったよそこまでこだわるのつきあってやるよ
>GDP統計は一人あたりで見ないと意味ないのは議論の余地はないし
GDP統計は一人あたりで見るポイントは何？
>>462
>経済成長率が3％の国の人口が3％以上のペースで増えてたら
>これは豊かになってるとはいわない
>こんなの初歩の初歩ｗ

人口増減論語っているけど

ギリシャの破綻とTPPでリフレ派は空中分解してしまった感があるな

>>459
高齢化の影響ってそんなにすぐでるもんなのか
非生産人口＞就労人口がジワジワ数値に出てくるってことでしょ

肌の張りが30代に失われる
小じわが40代くらい？
50代足腰がおぼつかなくなる
60代目が濁る、80代オムツ着用

リフレとは貧乏人ネット右翼の計画経済オナニー

「経済学の世界では、決まって多数派が間違える。」

　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・ケネス・ガルブレイス（経済学者）

>>468
計画経済に追い込んでいるのはデフレ派の主張だから
捏造するなよ

.>>465
またデフレ派の妄想かよ
ギリシャ破綻の教訓をふまえて
デフレ馬鹿が主張するようなデフレ維持政策と公務員天国化しないように
努力していかないといけない

デフレ派の主張は、単に今の問題を先送りにし、さらに日本の経済回復を難しくしている。

>>469
デフレ派〜〜〜〜涙目ｗｗｗ
デフレ派の主張によるとリフレ経済学者が少ないんだろ

まあこんな観点から見なくても
デフレ派は、捏造をよくおこない、歪めた主張をし、
　　　　　　　　妄想を語りやすいのは絶対的だからな

>>470
阿呆か金融緩和って国の介入だろ。
リバタリアンは反リフレなの。
お前みたいに貧乏なネット右翼が統制経済を支持するんだろ。

インフレ=好況でデフレ=不況だなんて決め付け
市場経済を完全無視した妄想は計画経済そのものじゃん。

経済なんて日銀次第とか馬鹿丸出しの貧乏人の発想。

>>473
>阿呆か
100%デフレ派のおまえにその言葉を返したい
金融緩和策を共産主義経済統制ってい言っている時点でアウトだろ

逆に共産主義体制のような国へ導こうとしているのがデフレ
　無政府状態にして、放置主義を主張し、
そこから破壊されていく経済、雇用に関しては、
　国の財政でまかなえといいているほうが
　　　共産主義そのものでしょ
　　　　
最後は何？　4人に1人国家公務員にでもしろといいたいのかなデフレ派さんは、

>無政府状態にして、放置主義を主張し、
そこから破壊されていく経済、雇用に関しては、
　国の財政でまかなえ

そんなこと誰が言った?国が雇用の面倒見なければいけないという発想自体が共産主義じゃん。
規制がないほうが雇用がうまれやすいことも知らない労組脳だし。
「市場原理が破壊する」とか赤旗新聞がよくつかう表現。

経済成長しないのに金融緩和でフリーランチとか貧乏人の考えそうなことだな。
因果関係が逆だし、中央銀行は計画経済のツールではない。
共産主義者の圧力から守るために日銀の独立性が保たれている。

>474
>市場経済を完全無視した妄想は

これも１００％デフレ派に言えるな
だからデフレ派いつもこう言い出す
今は不景気じゃありませんと言い出す
そしてさらにエスカレートする
日本は今は円高じゃない
日本はさらに産業の空洞化をすすめるべき
そして最後には
他の国と比べて、おお日本の日本の景気がいいじゃないかよ、景気が悪いって言っているリフレ派馬鹿
（普通の人も今は景気が悪いと感じているのに）
極めつけは、
　今の日本はデフレでない。
ここまで来たらキチガイ以下でしかない

>476
>そんなこと誰が言った?
お前らの師匠でありデフレの先駆者が
　討論の場ではなしていたじゃないかよｗ

>国が雇用の面倒見なければいけないという発想自体が共産主義じゃん。
だからデフレ派の主張たっで言うの
わからないのもおそらくお前が低脳だからだろ
市場そのものを放置して、そのツケを
国民と国の財政でまかなえって言っているのがデフレ派

それとも何？
デフレ派は、国家そのものが存在すること自体が共産主義だとでもいいかいのかな

>>477
またデフレ派の捏造かよ

>フリーランチとか貧乏人の考えそうなことだな
デフレ派こそが格差コンプレックスを持っているのだろうが
貧乏人とか金持ちとか、（あとよく学歴まで持ち出したりするよなデフレ派は、）
これって完璧なコンプレックスじゃん

それからフリーランチ化しているのもデフレ派な
いいか今は深刻なデフレ状況下（今はデフレじゃないとか言うなよデフレは共）
長く続くデフレ状況下で現れてきた現象のひとつに
　ナマ保の受給率過去最高がある。
　　だとすればフリーランチ思想はどっちだよ？
　　デフレ派じゃんｗｗ　　捏造するなよな

まともな学者でリフレ派なんていないから、田中禿臣なんか、
twitter上でそこらのバカと馴れ合ってるねｗ

もう終わりだなｗ

津西アキラ
@night_in_tunisi
東京都
ヘリマネ派 4%インタゲ+国債発行+定額給付金でヨロ 3児の父 経済学クラスタ（ときおり数学も）
経済学を売り歩く経営者 ゴルフ・写真が趣味 名前は仮名です
http://twitter.com/night_in_tunisi


バカを晒しておこう

デフレ派にまともな学者がいるっと思っている自体
可笑しな話

だんだん
はっきりしてきたなデフレ派が
　　　　　　　　　破壊工作員であることが

破壊と自虐これがデフレ派の真髄

デフレ派よいくら日銀を支持しても
　最終的にお前らなど救わないぞ
　　即刻見捨てられるのがお前らだぞ悟れよ

どこまで進むよデフレ派の妄想が〜
　　　山越えて、谷越えてどこまでも〜
　　　　最後に行き着くのは在りもしえない妄想の国〜

デフレ派の反論がしょぼくなったな
まともな奴（職業）いないのか

人にも経済に必要なのは金と信用なんだよね
これが基本の基
リフレ豚にはいろんな意味で信用がないから間抜けなんだよ

人にも経済に必要〜→人にも経済にも必要〜

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090810/574440.jpg

>>489
いろんな意味で信用を落とそうとしているのはデフレ派思想
それを実践しようとしている日銀
ギリシャの危機の教訓を見習え

>>444
一人あたりの貨幣換算での生産性が同じ場合だけ成り立つので、

人口増加率と同じ率でGDPが増えるというのは間違い。


イギリスやアメリカはヒスパニックやら中近東のどう見ても生産性が高いとは言えない
人たちが移民しているので、人口が増えてもGDPはそれほど増えていない。

少なくとも誕生から20年は教育等でかかるので、どう見ても日本の人口減とGDP減に対しては
日銀国債引き受け財出で有効需要経由のインフレ誘導と5％程度の高インフレ維持で名目GDPを
増やすように持っていくしか無い。

>>477
デフレだから、金融緩和をする必要がある。
貨幣数量論は厳密には成り立たないが、大枠としては現在でも参考になる。

アメリカイギリスの金融緩和はそれなりに効果はあったが、やはり財政経由で
金融緩和を行ったほうが、短期的にもインフレ期待的にも効果が大きい。


>>271
　日銀国債引き受け財出が財源にならないという意見あるが、高インフレになった時に
短期金利を上げたり、預金準備率を上げるという手段でもインフレ抑制は可能である。

加藤出の意見等は、要するに否定のための否定の論理に近い。

>>461
少なくとも、人口あたりのGDPで長期の話をするなら、人口変動やその理由等を考慮し補正しないとまともな分析はできない
日本のように人口が減っている中ではそれが実力以上に増えるのは当たり前だし、イギリスアメリカ等は逆だから見た目は減る。

デフレ派は最初から、まともな分析をする意思は無いのがデフォだがｗ

>>449
簡単な算数で導かれるものはより注意が必要だ
その数字の背景やら交雑要因やらを考えて補正しないと間違った結論に導かれる。

デフレ派は最初からミスリードさせるのが目的だからいいのだろう

経済成長率
　　　　　　　2007　　2008　　2009　　2010　　2011　　2012
日本　　　　2.36　　　-1.17　　-6.28　　3.96　-0.47　　2.30
米国　　　　1.91　　-.034　　　-3.49　　3.03　　1.53　　1.78
英国　　　　2.69　　-0.07　　-4.88　　　1.35　　1.14　　　1.58

一人あたり経済成長率（年間の人口増加率を日0％、米+1％、英+0.6％としてみると）
　　　　　　2007　　2008　　2009　　2010　　2011　　2012
日本　　　2.36　　-1.17　　-6.28　　　3.96　　-0.47　　2.30
米国　　　0.91　　-1.34　　-4.49　　　2.03　　0.53　　　0.78　　
英国　　　2.09　　-0.67　　-5.48　　　0.75　　0.54　　　0.98

この期間の平均の一人あたりGDP成長率
日本　　　0.12％
米国　　-0.26％
英国　　-0.30％

一人あたりGDPが意味ないつってるアホも上のほうにいるみたいだけどｗｗｗ
経済板で、経済学の基礎を否定してみてもしょうがないｗ

>>478
お前がアカだから大きな政府の固定観念にとらわれてるだけだろ、貧乏ネトウヨw
三橋貴明でオナニーしてる類いの負け犬だなこいつ。

>>480
コンプレックスの塊だからネトウヨになって
民族平等主義とか唱えてるんだろ。貧乏人。
皇族と在日いがいはみんな平等とかひきこもりネトウヨ特有の
階級史観。

常識的な社会階層を直視したらてめえが低身分の下層階級
だから辛くてネトウヨが屯してる2ちゃんで現実逃避してるんだろ？低身分。

リフレ派の大半はネトウヨだからな。ネトウヨは左翼と同じアナの狢。

アカとまともに議論できる訳がない。

>>500
なんか経済板って至る所で底辺臭プンプンの糞ウヨが
野郎時代に国家経済語ってるけど
若年貧困層なんかアウトローなのに裏社会にすら影響を持てない
社会で最も去勢された層なのになにを勘違いしてるんだこいつらはって感じだよね。

>>498
>大きな政府の固定観念
www
お前に大きな政府も小さな政府の意味合いも知らないくせに
それどころかお前には、政府の概念もないんだろ
無政府状態がお前の理想wwww

物価は変化しないのが理想。

日本人は北朝鮮の政策を取り入れるべき。

資本主義は悪。

>>499
>コンプレックスの塊だからネトウヨになって
お前らが金持ちとか、貧乏人とか言いまくるだろ
そんなお前らがコンプレックスの塊そのものだっつの

>民族平等主義とか唱えてるんだろ。貧乏人。
とお前らが唱えながら、階級社会を望んでいるのがお前ら
まさしくおまえらの性格は半島人そのものでしかない。

>常識的な社会階層を直視したらてめえが低身分の下層階級
だから辛くてネトウヨが屯してる2ちゃんで現実逃避してるんだろ？低身分。
これがお前そのもの
お前人身を表現させるその表現力は、すごいと思うよ。wwww





民族平等主義とか唱えてるんだろ。貧乏人。
皇族と在日いがいはみんな平等とかひきこもりネトウヨ特有の
階級史観。

常識的な社会階層を直視したらてめえが低身分の下層階級
だから辛くてネトウヨが屯してる2ちゃんで現実逃避してるんだろ？低身分。

>>503
デフレ派の主張を的確に捉えている　
素晴らしい

>>500

文になっていないwwww
何を言いたいのかwwww
特有の火病がでたのかな
もう半島にかえりなよ

>>501

＞若年貧困層なんかアウトローなのに裏社会にすら影響を持てない
＞社会で最も去勢された層なのになにを勘違いしてるんだこいつらはって感じだよね。

今度は年配者かよwwww

>>497
だから何度も聞いているんだけど
＞GDP統計は一人あたりGDPが意味って何？

>>508
悪い訂正な
＞GDP統計で一人あたりで見るポイントは何？
それで見ることどんな意味合いがあるのかを聞いている

人口勘案しないでGDP見てなんか意味あるの？馬鹿なの？

>>508
そんじゃ日本人は中国人に生活水準抜かれたの？バカなの？

>>508
馬鹿な質問繰り返して恥ずかしくないの？つりなの？

>509〜>512
なんだ〜
結局何の意味もないといことじゃん
結局数字を並べただけじゃん

＞GDP統計は一人あたりで見ないと意味ないのは議論の余地はないし
とかって言っているから
GDP統計は一人あたりで見ることでどんな主張をしたいのかと聞いたのに
ただ数字をならべたかっただけと言うことね

>>504
だから人間は平等じゃないんだって。
リフレは共産主義の焼き直し。
ネトウヨは貧乏人。

これがマスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、元資料で↓確認してください
http://news.nicovideo.jp/watch/nw147415
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FtxuPyRNszY

>>507
若年貧困層っていったらなんで年寄りになるんだよ。
リフレ論なんて氷河期世代とかワーキングプアとかを煽る為の
貧困ビジネスそのものだろ。

糞ウヨは全体主義者だから階層や思想の多様性を理解して居ない。
糞ウヨがデフォルトで反対するやつは在日や左翼と言った特異な世界観でものを言っている。

>>502
分かってないのはアカだろ。
外交、警察、裁判、消防、国防以外は何もしないのが小さな政府。
貧乏人のいう小さな政府なんて完全に社会主義国家をさすに決まってるだろ。

お前等去勢された底辺なんだからgdpがどうのとか気にしなくていいんだよ。
参政権だってあってないようなもんだから。

身分を弁えろ。古今東西人間は平等ではない事くらい今時小学生でも知ってるぞ

>>518
これがデフレ派の本音だな

民主主義だから参政権やら選挙を大事にするから、過去行われたことが起こっていない

デフレ派は民主主義を否定し、基本的人権すら無視をする。

デフレ派は財政を破綻させ民主主義崩壊を狙っている赤軍派とまるで同じ！

>>516
リフレ主義者をウヨと言っているが、逆に言えばデフレ派はサヨというわけになる

左翼は資本主義が崩壊し社会主義に移行すると予言していたな

デフレ派は財政を破綻させ、経済を混乱に導く無政府主義者！

民主主義だからバブル崩壊しても相変わらず、票になる老人に利益誘導ばっかして
去勢された新たな貧困層が出来たんだろ。

参政権があってないようなもんだというのはそういう事。貧乏人の現実逃避癖は相変わらずだな。

>>520
何その二原論？サヨとウヨは同じアナの狢。

>>497

日本は人口減ってるし、GDP増加率もわずか

アメリカイギリスはGDP増加率が2〜3倍近くあるが、移民で人口が増えているから
一人あたりは少なくなっているだけ
日本もアメリカイギリス並みの移民をすれば、もっと一人あたりのGDP額は下がる

既に何回も論破されていること！

現実を見ろよ貧乏ウヨ。

>>521

デフレ派は無政府主義者で、経済を破壊しようとしていることは認めるわけだな？

>>522

厳密に言うとデフレ派であるお前は、経済を破壊するという目的では積極的共産主義者と変わらない
しかし、共産主義者と違って平等にもしないので、単なる経済テロ無政府主義者となる

なんだ、一番最悪なんじゃないか！

要するにネトウヨは下層階級だから本音は共産主義を唱えたいんだけど
左翼呼ばわりされたくないから共産主義の焼き直しである
ケインズ理論に縋ってるだけ。

>>524
ウヨでもなくサヨでもない

それがリフレ主義者だ

ウヨサヨ視点で話の内容を誤魔化そうとする経済破壊・デフレ主義者とは全然違う

>>525
本音が出たね。市場原理が〜を破壊するとか赤旗新聞がよく使う表現。

>>526
ネトウヨが共産主義を唱えている？ｗｗ
彼らは資本主義下での民族主義者でしかない

デフレ派は現実を見ていないことがよくわかる

>>527
どうみてもネトウヨだろ。底辺のオナニー。

>>528
むきだしの市場原理が過去の悲惨な歴史を招いたことは事実

だから修正資本主義が世界中で行われている

過去の悲惨な時代に戻りたいというのがデフレ派の本音

デフレ派は経済破壊促進・無政府主義者！

>>529
その資本主義って修正資本主義で共産主義の焼き直し。
貧乏人は現実をみてない事がよく分かる。

>>521
には現実を見たくないからスルーするんだよな。

>>530
リフレ派にも色いろあることを知らない発言だ

民族主義的観点から支持するものもいるし、再配分強化派もいる

デフレ派は経済を破壊して、自己利益をその中から得るという目的では一致している

デフレ派は経済破壊促進主義者で無政府主義者でもある！

>>532

修正資本主義が共産主義なら、世界中は共産主義国家だらけになる

現実はそうなってもないし、認識もされていないｗ

この時点でデフレ派の論理が破綻している！

デフレ派は経済破壊促進・無政府主義者

アカがなんか言ってるぞw市場原理主義が庶民を破壊する〜ってw

>>535

>>535
歴史を知らないだろ？
独占禁止法がうまれたのも修正資本主義によるもの


デフレ派は無知な経済破壊促進・無政府主義者！

>>534
修正資本主義+民主主義で国債刷りまくって老人に利益誘導したから
去勢された貧困層が出来たのに今更なにいってんだ。

結局アカは暴力革命ですか。

>>524
>>523で、一人あたりのGDP額増加率によるデマゴーグが論破されて反論ができなかったんだろ？

デフレ派は経済破壊促進・無政府主義者！

>>536
歴史を知らないだろ。オマエみたいな貧困層側に立って
理性で社会を動かそうとした元祖がルソーでそれが元で
20世紀に1億人以上が虐殺された。

>>538
俺へのレスじゃないし。オマエは修正資本主義の民主主義下で去勢された階層なんだよ。
いい加減に理解しろ。

>>537
その国債が増えた原因はバブル後の過剰な金融緊縮によるデフレにある
経済成長がデフレで抑制されなければ、老人に利益誘導されてもまだ状況は
現在よりは良く、貧困者も少ない。
福祉に税金が持っていかれたから、国債を増刷したわけではなく
デフレ不景気の景気対策の方が大きい




んで、リフレ派をネトウヨだのアカだの言っているが、どちらも根拠がなくて
ただ、悪口を言いたいだけなんだろ？

デフレ派は経済破壊促進・無政府主義者！

>>539
労働法等もあまり役にはたってはいないが、アレも市場原理主義の弊害を
緩和するためのもの

市場原理主義がどれだけ害をもたらしたかを知らないデフレ派は無学！

暴力で訴えれば暴力が帰ってくるよ、だからリフレ派はそういう手段は使わない

正しい論理と実証は既にだいたい固まってきているから、何れその報いを受けるのは
デマを流し、経済を破壊に導いているデフレ派が受けることになる

デフレ派は経済破壊促進・無政府主義者！

移民って働き者だしな
それにたとえばヘッドハンターに引っ張られて移住してくるような
高額所得者も統計に入るわけでな、活用できる国は有利だよねｗ

経済成長率
　　　　　　　2007　　2008　　2009　　2010　　2011　　2012
日本　　　　2.36　　　-1.17　　-6.28　　3.96　-0.47　　2.30
米国　　　　1.91　　-.034　　　-3.49　　3.03　　1.53　　1.78
英国　　　　2.69　　-0.07　　-4.88　　　1.35　　1.14　　　1.58

一人あたり経済成長率（年間の人口増加率を日0％、米+1％、英+0.6％としてみると）
　　　　　　2007　　2008　　2009　　2010　　2011　　2012
日本　　　2.36　　-1.17　　-6.28　　　3.96　　-0.47　　2.30
米国　　　0.91　　-1.34　　-4.49　　　2.03　　0.53　　　0.78　　
英国　　　2.09　　-0.67　　-5.48　　　0.75　　0.54　　　0.98

この期間の平均の一人あたりGDP成長率
日本　　　0.12％
米国　　-0.26％
英国　　-0.30％

>>540
デフレ派の一員だが、彼を基地外とは言わないんだね

さすがにデフレ派同士の連帯は強いｗ
デマが流させて印象操作できれば何でもいいんだろうからね

>>543
＞それにたとえばヘッドハンターに引っ張られて移住してくるような
＞高額所得者も統計に入るわけでな、活用できる国は有利だよねｗ

デフレ派

インフレとデフレで実質成長率の累積が変わるかを計算しました
期間は欧米と日本のバブルの期間を除く、95〜05です

実質GDP成長率の累計

日本　　　13.27
アメリカ　36.01
イギリス　32.74
フランス　23.79
イタリア　16.79

長期で見るとデフレは経済成長率を落とす

現実を見ていないことが>>543のレスからよくわかる

そういう技術を持っていたりする人間は移民の中でごくわずか

だから、人口が増えてもGDPの増加率も同率(アメリカ)か、むしろ減ってる(イギリス)
自分が出した統計で自爆するのはいつものデフレ派くおりてぃ

デフレ派は経済破壊促進・無政府主義者！

>>541
はあ？バラマキがデフレのせい？？？
貧乏人って頭おかしいんじゃないの？
ちなみに最小国家及び古典的自由主義リバタリアンは国を無くせといってるのではなく
余計な介入は個人の消極的自由を侵害するからするなと言ってるだけ。

>>546
クルーグマンその他の権威の人が
「それちがうから〜ｗｗｗ」
つってるよ
http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2011/11/america-following-japan

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=atrQAShxcLF8

＞　13）今後10年程度の日本の１人当たり潜在成長率は１％程度である。
＞バランスシート問題やソブリン問題に直面する米欧に比べると倍近い伸びとなる。

＞今後10年程度、日本の１人当たり潜在成長率は、米欧に比べると倍近い伸びとなる。

＞今後10年程度、日本の１人当たり潜在成長率は、米欧に比べると倍近い伸びとなる。
＞今後10年程度、日本の１人当たり潜在成長率は、米欧に比べると倍近い伸びとなる。
＞今後10年程度、日本の１人当たり潜在成長率は、米欧に比べると倍近い伸びとなる。
＞今後10年程度、日本の１人当たり潜在成長率は、米欧に比べると倍近い伸びとなる。

http://www.retirementaustralia.net/ijuu_20041101.htm

＞永住移民がオーストラリアにおよぼす長期的経済効果は、平均年２％の成長ないしは
＞人口一人当たりの生活水準を年７９４ドル引き上げるということです。

＞またこの経済効果は、各州別に見ると、１．３％から２．４％の生活水準の引上げをもたらすとしています。


http://janjan.voicejapan.org/world/0609/0609070816/1.php

＞スペインの大手銀行カイシャ・カタルーニャの調査によると、移民がスペインの力強い経済成長に
＞主要な役割を果たしている。スペインの過去１０年間の平均経済成長率は２．６%と好調だが、
＞移民の貢献がなければGDPは０．６%下がっていたと、この調査は指摘する。

＞移民はGDP成長率の２本の柱である個人消費と住宅需要を高める役割を果たしてきた

OECD国際移民アウトルック2010発表：移民は経済成長の鍵
http://www.oecdtokyo.org/theme/mig/2010/20100712sopemi.html

移民が支える米国の経済成長
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_report/2000/0007/mo0007-2.pdf


あとそういや、中部地方の自動車産業も移民のお世話になってたんだろ？
そういう中学社会科レベルの知識もないリフレ派ってしょうがないなｗｗ

ワーキングプアが貧困ビジネスを信じて必死だな。

修正資本主義+民主主義の下去勢されてるのにそれで俺等は救われるとか
老人への利益誘導は日銀金融緩和しないからとか支離滅裂。

机上の空論に入る前に釘を指すと
経済成長を国家主導でさせるなんて
ファッショの発想だけど仮に経済成長しても
その果実が何で民主主義下で去勢された層に行くと思うのか。
国家にしろ民間にしろそんな余裕はないし、若年貧困層は既得権がないので
パイの分配の優先度は低い。

デフレ派、階級論争と修正資本主義まで出してきて論破されているｗｗｗ

ここで階級思想をわめくデフレ派＝全体主義者思想

まあ、相撲に例えると、毎回電車道で土俵下に吹っ飛ばされるリフレ派しか見えない状況ですが

リフレ派とはいったいなんだったのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1314407777/

もうそれは病院行きだな
妄想から幻覚症状が出ているのだから
精神に異常がきたしているのだろう

精神に以上をきたしてるのはリフレ派ですがｗ
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継　財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ

デフレ派は必死と煽りながら
一日で>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
どう見ても必死すぎるのは基地外無職借金持ちの中古PC君ですねｗ

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、　ブ−タン国王陛下の演説 　をyoutubeで検索してください

>>560
お前らバカが主張するデフレ状況を維持しようとするから
こんな偽造通貨犯罪者が出て来るんだよ

>>561
デフレ派馬鹿あせりすぎ
毎日のように読み返せば？
そうすることでお前も新たに生まれかわるだろう

財政を破綻させて実質金利マイナスにしてウマーつってるアホが多くて困る

あせるってのはリフレ派のこういう
>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
反応のことだよなｗ

北挑戦みたいな反撃だな

「プラザ合意」とは何だったのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1309842022/
リフレ派とはいったいなんだったのか？part6だった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320471992/
デフレ派とは、？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321287170/

● ナチスが何故興ったのか最近理解した ●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1197447967/
中国人はやはり革命戦士だった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256007198/
自民党政権のどこがよかったのか教えてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1291013025/
■プロ野球は保護産業だった■ ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1294564075/
日本はなぜ豊かになったのか教えてくれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1295339996/
何でリフレ派って下層貧乏人ばっかなの?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296377261/
リフレ経済学入門
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315708662/
【リフレ派】高橋洋一の経済学ってオカルトなの?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318605716/

>565
デフレ派そのものですね

>566
何度も同じこといわせるなよｗ
あせりはデフレ派ｗｗ
デフレ派必死さが伝わってくる

>567
デフレ派はまるで北朝鮮戦略ですよ

今日もデフレ派のあせりスレがやまないな〜〜〜

>566
すばらしい
デフレ派を的確に捉えてる
デフレ派という言葉は造語だと思っていたが
見事にデフレ派実態を浮かび上がらせてる。

ギリシャ,イソップ物語のアリとキリギリス
　勿論、アリがリフレでキリギリスはデフレ派である。

夏の間、アリたちは冬の間の食料をためるために働き続け、デフレ派は歌を歌って遊び、働かない。
やがて冬が来て、デフレ派は食べ物を探すが見つからず、
アリたちに頼んで、食べ物を分けてもらおうとするが、「夏には歌っていたんだから、
冬には踊ったらどうだ?」と断られ、デフレ派は餓死する。



もっとわかりやすくするとこうなる

アリは今、日本は、深刻なデフレ状況、景気の落ち込みによる税収不足、財政の悪化を心配し
日銀金融政策をはじめ、政府と一丸となってデフレ脱却に向けた大胆な政策をするべきたと主張するが
デフレ派キリギリスは、そんなことしても無駄、あほなこと言うなと歌を歌いまくる。
また欧州、欧米と比べて景気がよいからと言い出し、遊び、働かない。（ナマポにたよる）
やがて日本にも冬（日本の破綻危機）が訪れ、政府は、デフレキリギリスにナマポを出せなくなる。
キリギリスデフレ派は食べ物を探すが見つからず、
アリたちに頼んで、食べ物を恵んでくださいと泣きつく
しかしアリたちは僕達が親身になってあなた達と日本の経済の将来を心配してデフレ脱却をするべきと主張したのに
デフレキリギリスは、さんざん罵倒する歌っていたんだから、踊ったらどうだ?」と断られる。
デフレ派は餓死しそうになるが最期の火病の力で暴動を起こし始める。

危ない空気ｗ

デフレ派ってなに？ｗ

デフレ派とは、？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321287170

デフレ厨って、もう「今更間違いでしたなんて言えるかボケ」的な状況だよね。

なるほどーｗ
デフレ厨という悪夢にうなされてるのかリフレ派はｗ

デフレ派って1人しかいないん

>>574
まだ身分が弁えられないのか。底辺ﾈﾄｳﾖ。
ネトウヨ=リフレ派は下層階級なの。
リフレみたいな下層貧乏人の好む共産主義オナニーを嘲笑ってる人と
ネトウヨが同じ身分か?現実を見ろよ

人生詰んだんだろ。いい加減にあきらめろ。
国家もﾈﾄｳﾖなんか要らないってよ。

資産ゼロで無職のネトウヨってどうやって生計立ててるの?

こいつらこそナマポじゃないの?

派遣でたまに肉体労働してしのいでるの?

2011/11/20(日) 19:17:14.57
すき家の牛丼 食いてぇ〜！
すき家の牛丼 ２５０円って ２３日までだろ！
吉野家の牛丼でも イイや！
とにかく牛丼 食いてぇ〜！
吉野家の牛丼 ２８０円って ２４日までだろ！
とにかく牛丼 食わせろ！
それくらいの金は出せるだろ！
牛丼くらい食ったって バチは当たんねぇだろ！
以上デフレ派乞食の独り言

引き篭もり貧乏ウヨの日本における階級史観

「皇族と在日以外はみんな平等」w

「リフレを嘲笑する奴は在日生活保護に違いない」w

デフレバカ早く楽になれよww

経済板自体が、ブサヨ死亡の巨大な広告塔になっているという現実。
敗北者は敗北を自ら選ぶ。

>>580
デフレ派の特徴　　すぐに火病する。
意味不明、支離滅裂、何を言いたいのかだれも理解できないｗｗｗｗ

>>583
お前らのデフレ階級史観は、
半島人、シナ人第一主義者だろ　すなわち売国奴だな

リフレ派の言ってたことぜんぶ間違ってたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフレ派ほど国に頼っているやつはいないだろ
デフレ派＝国の税金食い虫＝害虫

>>588 くやしかったらまともな反論してみろデフレ馬鹿共

>>590
リフレ派からの反論がないんだもんつまんねーよｗ

インタゲｗ

インフレで景気回復ｗ

それちがうよってアレだけ言ったのにね
実証で何回否定されたら気がつくんだろう？

金刷ってインフレ→ゼロ金利だと無理ですよ


為替介入でインフレ→これも緩和効果はないですよ


インフレで景気回復→欧米はインフレになると景気悪化してますけどなにか？


以上でだいたいリフレ派の論拠はほぼ否定されつくしたよね？ｗ

インフレとデフレで実質成長率の累積が変わるかを計算しました
期間は欧米と日本のバブルの期間を除く、95〜05です

実質GDP成長率の累計

日本　　　13.27
アメリカ　36.01
イギリス　32.74
フランス　23.79
イタリア　16.79

長期で見るとデフレは経済成長率を落とす

>>592
日銀に国債を引き受けさせて、金刷って全員に配れ
そうしたら、金利関係なく需要増加らのインフレになる。

>>591
少なくとも>>593の実証からも、理論からもデフレは経済成長率を低くする

財の需給で景気循環があるからインフレ≠好景気ではないが、基本的に好景気になる可能性が
上記のデーターから推測される。

デフレ派はまともな反論すらできない

>>549
その記事に署名はない

＞クルーグマンその他の権威の人が「それちがうから〜ｗｗｗ」つってるよ

は大嘘！
あくまでエコノミストのコラムニストで署名もしないぐらいだからあまり当てにはならない。

前年比経済成長率の30年のトレンドを見ると90年以前とそれ以後で明らかに経済成長率の
分散や中央値・平均値等が全然変わっているところでバブル後の金融緊縮が景気悪化の原因
であり、それはコアコアCPIではデフレ誘導でもあった

>>582>>584>>586>>587>>589>>590
今日もリフレ派必死に火病だったなｗ

>>591
例えば、イギリスで２０年にも渡ってインタゲが成功して、その間長期間の好景気だった
よね。あれはなぜ？インタゲは利かないはずじゃなかったのか？
自分で調べろとかなしだぜ。説明してくんろ。

>591
お前らに単に経済戦略などないだけな
つまり批判し歌い踊り国の税金に頼る、糞以下共

>>592
頭の悪いやつｗｗ

>597
お前らがマジで蛆虫でしかないからだよ
うざすぎるから
退治してやっているだけ

リフレ≒ブサヨってのがどうやら確定してるみたいなんだが、
ブサヨちゃんたちって大丈夫なのかね、こんなにベッタリ証拠残しちゃって。

後でデフレはネトウヨのせいだったとかどうせ言い出すわけだけど、もうそんな
工作全く効果出るわけないしね。
ブサヨ完全敗北っすな。

ごめんリフレ≒ブサヨじゃなくて
デフレバカ≒ブサヨだった。

orz

>>597
お前のような支離滅裂、妄想炸裂
日本語もろくにできないくせに、階級とか半島人優位説をとなえ

国の税金でむさぼり食う、お前がここから、いや日本から
出て行かない限りやめることはない。

しかしブサヨの低能ぶりはもはや娯楽。
お笑いになるレベル。

>>597
デフレ馬鹿がここに居る限り続けるよ
税金むさぼり食うデフレ派を許すわけないだろｗｗ

とにかくブサヨが言うことの逆をやれば日本は上手く行く。

デフレ派の主張に何か未来的な、建設的な思考があるかと言えばまったくない
今までのスレを見てみな
すべてが否定と批判のすれ
彼らのなかになにかこれぞと思う経済戦略をいったやつがいるか？
いない
ひたすら今は日本の景気がいいと叫ぶだけ

デフレ派ほど日本のことを全く考えていない。
自らの理論だけがどうあるべきかだけを考えている自己中心者です。
自らの役にも立たない持論だけのために叫んでいる者達ですから
ブサヨといわれても全くおかしくはありません。

ニチギンガー！
デフレハガー！

ｗｗｗ

サマーズ、リフレ派にダメだしの巻ｗ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24295120111122?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

＞われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、マクロ経済的な手段によって解決できる、などと考えるのは
＞大きな誤りだ。

サマーズが構造改革の典型的な主張をしてるよｗ

>>610
糞チョンが半島へ消えろ

なんでよｗ

てかさまーずって、やっぱ凄いわ
本質的な議論をしてるよね

サマーズいわく
産業経済から知識経済への転換だってよ

需要が足りないけど、それは、
経済構造の転換を経て初めて解決される問題なんだとさ

リフレ派って、苦虫かみつぶしてばかりだなｗ

>>614
日本の害虫は、デフレ派なんだけどな
半島人と同様百害あって一利なし

サマーズもデフレ派か、経済学者総デフレ派認定か
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24295120111122?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

＞欧米経済が向こう数年間に直面する根本的な問題は、需要減を背景とした生産の落ち込みだ。
＞需要増は収入の増加や生活水準の向上、信頼感の高まりにつながることから、貧富の差を問わず
＞すべての国民の収入押し上げには、これに勝るものはないといえる。

＞　しかし、われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、マクロ経済的な手段によって解決できる、
＞などと考えるのは大きな誤りだ。

伊藤隆敏や原田泰でさえ制度面からのアプローチも唱えてるのに
ここのリフレ派は何を言っているんだ？

>>616
ソレはインフレなアメリカに対しての提言
デフレである日本への提言ではない

サマーズもデフレを容認することはない

デフレ派は書いていないことを主張する印象操作派

>>617
制度面だけを言っているわけではないだろ？
金融緩和が前提で、それから先は〜と言っているに過ぎない

また誤魔化すｗ
アメリカにとっては日本のデフレ自体問題じゃないからｗ

アメリカが貿易収支改善させて経常収支改善してきたら
その時は日本のデフレも止まる可能性あるだろ？
そして景気も当分回復しないとなると、金利も上がらないわけだし
銀行は投資先がなくて困ってるとしたら
アメリカも来年からデフレ基調になる可能性大

日銀が５京円刷ったらどうなる？
きみらかしこいんやろ
マジレスたのむわ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1321303448/976
この人、何年も５京刷れってうるさいんだわ
ハイパーインフレなるって誰がいうても納得しない
ほんまもんのちえおくれなんやけどだれか説得してくれ
頼む

生産設備が破壊されるか崩壊しない限りハイパーはないよ。
ちなみに財政ファイナンスしまくった明治初期ですら
インフレ率は10%台程度でしかない。

ご回答ありがとうございます

>>624
そんなに刷りまくったのか？
地租改正での増税が主じゃなかったっけ？

「地租だけでは全然財政が成り立たん」と明治の政治家が言っていたような・・。
何の本だったか忘れたけど。

ドヤ顔で経済学を否定してまあ
どこの経済学者が生産設備破壊されないとハイパーおきないとかいってんの？
ハイパーインフレの定義にそんなんないよｗ

>622
日本の国債が1000兆円なのにどうやって５京円を市場に投入するんだ？
お前のほうがあほすぎ

>>628
額にもよるが金刷って財政で使っても、そうそうハイパーとか
ならないよ

失業率もそれほど改善していないし、有休生産施設はある。
金刷ってばらまいて国内有効需要が増え、円安になれば
海外需要もあてに出来る

ドヤ顔で嘘を言っているのはデフレ派が多い

今時ハイパーインフレなんて言ってる奴が居ること自体が驚きだ・・・・・

http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2005/pdf/cs20050108.pdf

の要約によれば、1は見解の相違として無視するとして、
2,3,4を見ると、どう考えても明治時代の財政は地租＝税で
財政を支えていたわけではなく外債発行で産業基盤整備を行なっていた

>>632
第1期と第2期の政府紙幣が凄まじいな。
予算全体の7割を財政ファイナンスで賄っていたのか。

>617
支離滅裂なデフレ派を批判することかな
放置していると
とり止めのなく糞スレがくるからな
あと
制度面も改革も否定していないぞ
特に再度、日銀法改正はするべきだ

>>616
単に格差社会を否定した、記事じゃん
いまアメリカで裕福層にたいして、さらなる累進課税をして
財政削減の熱き論議が交わされているのだけれども
それに対して
横から口をはさんだだけの記事じゃん

とにかくブサヨを見つけ出して、連中が何を言ってるかを
よく聞く。よ〜くよ〜く主張を聞いてやる。
そしてその真逆をやる。
そうすれば、日本はあっと言う間に再生する。

ブサヨはとにかくバラマキだけは絶対にダメだという。
つまり、日本を再生させる唯一の方法はバラマキだ。

>>630
ハイパーインフレは財政収支が原因なのな
基本的なことだから、先進国で起きないとか言ってる人もいない
無茶すればどこでも起きる、それを起こさない為に経済政策ってあるんだわ
それわかってないとなんとなく大丈夫とか言い出しかねないけどもｗ

生産はサマーズが言うとおり需要が伸びなければ維持できない
そしてこれはマクロ政策で解決できる問題ではないってことな

デフレ派？の主張
＞明治時代は地租課税率増加で財政を行った
＞だから、大幅な金融緩和や財政出動、日銀国債引き受け財政出動はハイパー・・をもたらす

（答え）

実は7割近くは政府紙幣発行と外債発行で財政をやりくりしていた
それでもハイパー・・とかにはならず、大きな混乱は起きなかった
http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2005/pdf/cs20050108.pdf

>>635
それだけじゃないだろ
痛みを分かち合う必要があるけど、それで解決する問題ではないって言ってるよね

コアにあるのは

＞産業経済から知識経済への転換

ってやつだわな
これを目指さないといけないけど、誰かが指導してやれる問題でもない

＞両極端な政策や、富裕層のノブレス・オブリージュ（財産や権力の保持には社会的責任が伴うという格言）では、
＞ポスト産業経済の中間層の利益は守れない。われわれはよりよい方法を見つけなければならない。

富裕層に増税して財出やって解決できるなんて一言もいってないからねｗ

>>638
引受でのばらまき財政で有効需要は増えるということは

マクロ政策で解決できる


ハイパーなんとかは、デフレかつ不況の現状では起こりにくい。
　確率が低い事象を強調して、確率の高い有効な改善策を否定するのはミスリードを誘うのが目的
と思われても仕方がない。

>>639
てか恒常的な支出を財政ファイナンスで金刷ってなんとかなったことなんて歴史上ないから
だからハイパーインフレはどういう時におきるかすでに解明済みってことで
初歩の教科書にものってんだけども、起きてないとしたら、ちゃんと経済成長してたか
そういう財政ファイナンスに頼らずに増税か歳出削減したってことでしかないからな

>>641
明治政府がバラマキやったのか？
アホだろおまえ

紙幣コピって勝手に使ってるような状況でどうやって引き締めるんだろうな
教えてほしいわ、アホの考えてることってほんとにわからんなｗ

みんなそこまでバカじゃないから、こんなとこで言ってるだけ無意味だけどもｗ

ディマンドプルインフレってのは、仕事ちゃんとして、お客さんがいて
そこそこに安定して商売繁盛してて、国の借金もふくらまず、札刷らず
民間の信用創造で起こるもの、政府に頼ってなにかが起きるなんてことはないから

あまねく経済学者がいうようにｗ

>>640
＞両極端な政策や、富裕層のノブレス・オブリージュ（財産や権力の保持には社会的責任が伴うという格言）では、
＞ポスト産業経済の中間層の利益は守れない。われわれはよりよい方法を見つけなければならない。

＞　富の配分が不公平で、中間層の不満の原因となっているマーケットシステムへの対応が、
＞先進工業国の政治にとって最も重要な課題だ。

＞一方、格差拡大への懸念を誤解だとか、階級闘争の産物だとかする議論はさらに的外れだ。
＞収入分布の変化はあまりにも大きく、経済全体の成長率が中間層の収入の伸びを決めるという考え方は、もはや正しくない。
＞成長のパイがどのように分配されるかが、少なくとも同じぐらい重要な要素になっている。

これって、富裕層の自主的行動は当てにできないから、法制度的にでフォローする必要があると言っているのであって
その層に増税して財出してはならないとは言ってないし、むしろ上記のことをやるべしと言ってるだろ？

デフレ派って、印象操作しかしないな

>>645
民間がデフレと不況で動けないときは、政府が動けば良いしそうするべきだ
市場の失敗と同様

政府が引き受け財出してばらまいても、有効需要が増えないとかトンデモ意見を言わないよな？

デフレ派なら言うかｗ

>>643
バラマキを直接したわけではないが、政府通貨発行や外債での財政出動をしたことは既に上で出ている
乗数効果が違うだけで、引受や外債での公共投資とバラマキは同様のこと。

>>644

PDFを見ろよ。そこに書いてある。デフレ派は印象操作しかしないな

>>646
＞　しかし、われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、マクロ経済的な手段によって解決できる、
＞などと考えるのは大きな誤りだ。

おまえ誤りだってよｗ

>>648
そうばらまくとハイパーインフレになっちゃうから
ファイナンスに慎重であったと、そういうことな

サマーズは政策のほうのひとだけど、基本的には財政学者だろからよくわかってるよね

>>649
明治時代のインフラやら生産性・生産施設のレベルと、現在の日本のそれを考えずに
多少のバラマキでハイパー・・・とかなると考えるほうが、どうかと思う。

>>649,650


　１）政府は、富裕層に特別な利権を与えて格差を助長してはならない。
政府が資産を売却したり、免許を交付したりする際には、誰もが参加できる入札を行うべきだ。
政府が何らかの保証を与えるときは、特定の産業と協議の上でプレミアムを設定するのではなく、
できるだけ市場実勢に沿って決定することが重要だ。コネのある資本家ではなく、資本主義を支持しているという姿勢を
政府が示すことも大切なことだろう。

　２）公平性を重視し、経済成長に寄与するような税制改革を実施すべきだ。
一部の人が富を蓄積する一方、政府の赤字が拡大している現在は、相続税の軽減措置を続けるべきときではない。
子供の数が減少し、富裕層にとって有利な投資機会が増えている今、
「shirt sleeves to shirt sleeves in three generations（ある世代が築いた富がその後の世代の浪費や怠慢に
よって３世代で失われてしまうこと）」という格言は時代遅れで、富は確実に次世代に引き継がれる。

格差時代には、市場が生み出す税引前利益のトレンドを助長する税制は適切ではない。

　３）公的セクターは、根本的に最も重要な分野において、公平性を高めるよう努力すべきだ。
市場経済では、一部の人が豪邸や絵画を所有し、贅沢に旅行できるということが起きる。
　これ以上に問題なのは、授業料の上昇や、公立大学の数の大幅な減少により、中間層の出身者が
なかなか大学に入学できなくなっていることだ。
　同時に、全米の多くの地域において、富裕層が通う私立学校と、その他の子供が行く公立学校とで、
教育の質の差が拡大している。
最も憂慮すべきことは、富裕層とその他の層の平均寿命の差が、この１世代の間にほぼ倍になったことだ。




内容はいろいろ言っているが、基本的に格差是正は大事だと書いてあるな
財政学者だから、財政再建が必要だとかは書いてないし、”アメリカについては”マクロ政策で解決できないかと言っている

デフレ派は見たいものしか見ないようだ

「赤字国債は将来世代の負担でないから積極財政をすべき」との議論の誤り
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110914/222645/?P=4

＞実は、中立命題に基づき赤字国債が負担ではないと唱えながら、積極財政を説く主張（もしくはその逆の主張）
＞の論理的矛盾は、サマーズ・ハーバード大学教授が、ハーバード大学長時代に、学部生に対して行った特別講義の
＞トピックの一つであった
＞さすがによく勉強しているハーバード大学の学生達は、そうした主張が論理的に破綻していることをすぐに理解して、
＞サマーズ学長の指摘にしきりにうなずいていた。

将来世代の負担になるからね、長期的な見通しにたった財政再建は当然に必要だよ
サマーズも、バーナンキも、その他も経済学者がみないってることだけども

＞一部の人が富を蓄積する一方、政府の赤字が拡大している現在は、相続税の軽減措置を続けるべきときではない。

＞子供の数が減少し、富裕層にとって有利な投資機会が増えている今、「shirt sleeves to shirt sleeves in three generations
＞（ある世代が築いた富がその後の世代の浪費や怠慢によって３世代で失われてしまうこと）」という格言は時代遅れで、
＞富は確実に次世代に引き継がれる。

>>652
格差是正をマクロ政策でなくやるにはどうしたらいいんだろうな？
あるいは富裕層の善意にたよるわけにもいかないと
バラマキ否定してるからこそ、公的セクターの果たす役割もますます大切になってくる

>>654
軽減措置はなくせって書いてあるでしょ？

上げろは書いてないよ

でそれで税率何％ですか？日本もあっちの税制真似すりゃいいよね？ｗ
下げないといけなくなるけどｗ

>>655
いわゆるバラマキは政府等の公的セクターが行う政策で、富裕層が行うわけではない
バラマキも財政出動でマクロ政策だろ？

>>656
軽減措置がなくなれば実質増税

アンカーミスった>>652だな

＞　しかし、われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、マクロ経済的な手段によって解決できる、
＞などと考えるのは大きな誤りだ。

＞農業経済から産業経済への転換が社会に広範囲な影響を及ぼしたように、産業経済から知識経済への
＞転換に伴う影響も、同様に大きなものになる。　

＞　上位１％が成功し、残りの国民は富を増やせないのは、何故なのか。
＞その答えは、ハイテク化とグローバリゼーションにある。

＞　富の配分が不公平で、中間層の不満の原因となっているマーケットシステムへの対応が、先進工業国の政治に
＞とって最も重要な課題だ。現在のところ、この問題をめぐる議論は非常に偏ったものだ。１つには、ゼロサム的な
＞話に終始し、中間層の所得が伸びない原因を富裕層の成功に求める論調がある。
＞この見方をする人は、アップルやグーグル、マイクロソフト、フェースブックのような企業を創業した企業家が米国で
＞増えたほうがいいのか、減ったほうがいいのか、考えるべきだ。

＞　一方、格差拡大への懸念を誤解だとか、階級闘争の産物だとかする議論はさらに的外れだ。
＞収入分布の変化はあまりにも大きく、経済全体の成長率が中間層の収入の伸びを決めるという考え方は、もはや正しくない。
＞成長のパイがどのように分配されるかが、少なくとも同じぐらい重要な要素になっている。

このへんが一番のポイントな

サマーズが批判してるｒ両極端な考え方ってのの一端は＞＞652みたいなのなｗ

>>657
マクロ政策では解決しないって言ってるね

セーフティーネットと景気対策はちがうからねｗ

いやー、再分配でディマンドプルとか言ってる池沼が
サマーズ先生によって粉々に論破されたなｗｗｗｗｗ

日本では富裕層とその他の層の平均寿命の伸びが倍とか、聞いたことないしな
どうなの？そういう統計ってある？

>>659
引き受けでのバラマキで金融緩和ができないと考えるほうがどうかと思うな

根本的なところは改善できないと言っているが、緩和はできるだろ
だから
＞　景気回復が今よりも加速すれば、社会全体に広がっている失望感や将来に対する懐疑的な見方が、
＞少なくとも部分的には消えることだろう。
とも言っている。

>>660
引き受け財出でのバラマキでディマンドプルインフレが起こらないと言う珍説を主張したいのなら
根拠つきで書くべきだろう

デフレ派は馬鹿すぎるな

はあ？話がまた飛躍してｗｗｗ

名目金利ゼロでどうやって金融緩和するんだよｗ
そんな経済理論ないってｗ

ただサマーズがいってるような構造改革をやることでいい方向にもっていくことは可能だよな
当然の結論だけど、どうやるか？ってのが難しいよね

両極端な考えはダメだってさｗ

>>660
限界消費性向から考えても、再分配を強めることは消費を増やし
有効需要＝デマンドをプル＝増加させることは誰が見ても明らか。

デフレ派は論理性がない

>>664
引き受け財出とかさんざん言っているわけだが。
金利に左右はされない


都合の悪いことは無視をして議論をするのがデフレ派

>>665
>>666
構造改革してみんなでがんばろうというのが、ディマンドプルインフレへの第一歩
そのための環境整備をしないといけないわけ

富裕層を過度に優遇するなとは書いてあるけど

＞アップルやグーグル、マイクロソフト、フェースブックのような企業を創業した企業家が米国で
＞増えたほうがいいのか、減ったほうがいいのか、考えるべきだ。

って書いてあるから、アメリカよりやりすぎてる日本にとっては
耳が痛い状況ですね

ようするにね、再分配やりすぎたら経済成長できなくなることはちゃんと踏まえてるらしい内容になってる点がポイント

>>667
＞構造改革してみんなでがんばろうというのが、ディマンドプルインフレへの第一歩
＞そのための環境整備をしないといけないわけ

だから、引受財出や長国引受と財出セットやらでの実質金利を下げることや貨幣価値低下やら有効需要を増やすこと
日銀法改正でNGDPターゲットを明確にすることでコミットメントを強化することは環境整備やら構造改革にもなるだろ？

ムチでシバクだけが改革じゃない、アメや人参をぶら下げて誘導することも大事

>>668
現状、短期で言えば再分配強化がなされても経済成長が止まることはないだろう

再分配が強化されれば長期的には成長率そのものは落ちるだろうが、安定的なものにはなる
長期で言えば生産性向上は必要だろう。

>>669
ならないだろｗ
誰も言ってないことやって、しかも原理原則無視してかつて一度も上手くいったためしのないことやるほど
追い詰められてないし、なんでそんな自殺みたいなことしないといけないの？マジ勘弁ｗ

>>671
日本の常識は世界の非常識

デフレを20年近く続けていることがその証拠

デフレ派は非常識

生活保護で経済成長するとかってありえないんだよ、リフレ派さんｗ

馬鹿にもわかるように、ついに直球で来たねｗ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24295120111122?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

＞われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、
＞マクロ経済的な手段によって解決できる、などと考えるのは大きな誤りだ。

＞われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、
＞マクロ経済的な手段によって解決できる、などと考えるのは大きな誤りだ。

＞われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、
＞マクロ経済的な手段によって解決できる、などと考えるのは大きな誤りだ。

＞われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、
＞マクロ経済的な手段によって解決できる、などと考えるのは大きな誤りだ。



リフレ派涙目ｗｗｗ

>>673
バラマキがいつの間にか生活保護に変えられる点について

引受財出で思いっきり金額を増やしたら、普通の財政出動と金融緩和と同様なので
実質金利低下、有効需要増から景気は回復する

デフレ派はキーワードを使って印象操作をするのみ
論理展開すらしない

>>674
それは既にインフレであるアメリカのことを書いているのだが、デフレの日本にそのまま適用する

現実無視のデフレ派は普通に馬鹿だろう


＞＞われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ

これってデフレ派がよく言いそうなことだな

>>675

＞＞景気回復が今よりも加速すれば、社会全体に広がっている失望感や将来に対する懐疑的な見方が、少なくとも部分的には消えることだろう。

＞＞景気回復が今よりも加速すれば、社会全体に広がっている失望感や将来に対する懐疑的な見方が、少なくとも部分的には消えることだろう。

＞＞景気回復が今よりも加速すれば、社会全体に広がっている失望感や将来に対する懐疑的な見方が、少なくとも部分的には消えることだろう。

＞＞景気回復が今よりも加速すれば、社会全体に広がっている失望感や将来に対する懐疑的な見方が、少なくとも部分的には消えることだろう。

マクロ政策否定では無いよ。格差是正もミクロではないし

現在までの流れを見ていると

どう見てもデフレ派の主張が論破されまくっているようだ


まあ、最初からデフレ派は議論をするつもりがないからあたりまえだ

ちょｗ

リフレ派がふつうに日本語の記事もまともに読めないのがよくわかる流れになっていくねｗ

「マクロ政策では解決しない」
とはっきり馬鹿でもわかりやすく直言されてさえ、マクロ否定してないってよｗ

マクロ政策を否定してないのは経済学者じゃあたりまえ
でもその効果は極めて限定的なのは日本をみればただちに理解されることだよ

しかし、ここの池沼君たちは、日本で財出やれとか、アメリカのケインジアンでさえ引いてることを
いまだにのたまってる、これがリフレ派の現実、経済学の教科書も読まないから
学者の言ってることが理解できない、政策の基本もわかってないｗ

今の世界情勢みて、日本でこれ以上財政出動増やすとか、アホでない限りいわないわなｗｗ

>>675
そんじゃ金融政策をいってるの？
バラまかないバラまきってどんなの？

構造改革しかいってないサマーズｗ

マクロ政策では解決しないと直言ｗｗｗ

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24295120111122?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

＞さまざまな問題はあるものの、米国の国際企業はここ２０年間、より平等を重視する国の企業よりも
＞成功を収めている。
＞多くの人の利益になるような製品やサービスを提供することで富を得ることを、中傷するのはおかしい。　

あちゃーｗｗ

リフレ派涙目ーｗｗｗ

再分配を強化しろとか全く言ってないという事実は重要

ほとんどの国民は貧しくなりつつあるからそれに対応した政策をやれと書いてあるけど
カネばらまけとか一言も書いてない点は重要な事実だよ

基本的なインフラを保全して、貧しい人でもちゃんと教育が受けられるようにすること
それから税制改革によってインセンティブを変えること
海外に籍のある企業がまったく税金はらってないのはおかしいよねってのとかは
日本でもある議論だし

>>682
それ以前にデフレでの実質金利だかの足かせがあるし、円高もある。

＞一方、格差拡大への懸念を誤解だとか、階級闘争の産物だとかする議論はさらに的外れだ

ここのデフレ基地外は涙目だなｗ

>>683
バラマキ＝再分配となる時点で、バイアスかかりまくり。

同じ額を所得関係なくばらまいたらそれが再分配になるか？　ならないよね

また
　２）公平性を重視し、経済成長に寄与するような税制改革を実施すべきだ。
一部の人が富を蓄積する一方、政府の赤字が拡大している現在は、相続税の軽減措置を続けるべきときではない。

　３）公的セクターは、根本的に最も重要な分野において、公平性を高めるよう努力すべきだ。市場経済では、一部の人が豪邸や絵画を所有し、贅沢に旅行できるということが起きる。
これ以上に問題なのは、授業料の上昇や、公立大学の数の大幅な減少により、中間層の出身者がなかなか大学に入学できなくなっていることだ。


これって再分配強化そのものだろ。
金融緩和と財政のポリシーミックスとして行うバラマキと上記の政策は違う。

>>681

アメリカは日本のようにデフレじゃないし、QE1・2も既に行われるほど金融政策はしっかりしているからね

だから構造改革を言うだけで良い。


デフレ派はそういう前提条件を故意に無視する　基地外

>>679

＞＞景気回復が今よりも加速すれば、社会全体に広がっている失望感や将来に対する懐疑的な見方が、少なくとも部分的には消えることだろう。

根本解決にはならないと言っているだけでマクロ政策もある程度は評価している。上記のコメントがその証拠

引受財出は財金併用で金融緩和でもあるから、別に諸外国の経済学者の言っていることと特に矛盾していない

デフレ派が言っているように現状で金利を上げろとかデフレでなにもする必要がないとか、金融政策でやれることは
無いとかそちらのほうがより矛盾している

デフレ派の議論の仕方

根本的に完全に解決しなければその政策は意味が無い
(人はいずれ死ぬから医療行為は意味が無いというトンデモ思考と同義)

>>685
そうだよバラマキ＝再分配つってる人にたいしての指摘だから＞＞683はな

それ理解してればいいんだよ

富裕層をこれ以上優遇しないことと

アップルやグーグルを生み出すような富のあり方を守ること

そして中間層より下の人たちの生活水準がこれまでのようなペースでは
向上して行かないことを前提にした構造改革をやること

そしてマクロ政策ではそれらは解決しないこと
産業構造が変わっていく過渡期にあることをよく理解しなければならないということ

そしてリフレ派がまちがっていることｗ

これらをサマーズ先生は指摘しておられるわけｗ

>>690
サマーズ氏の提案はマクロ政策に属するが？

リフレ派もいろいろあるし、デフレ継続の日本の現状ではリフレ派のほうが正しい

サマーズ氏がアメリカを前提にしていることを故意に無視をするデフレ派

>>691
そうよんでんなら誤読だな
残念ｗ

てかアホかよ

マクロ政策には期待できないっていってるのな
財政支出には期待できないってな
そんでGDPギャップでもない景気循環ではないって言ってる

アメリカそうなら日本は現状アメリカよりましだけど
なんでさらに日本は財政打てるわけ？そんな余力どう考えてもないわなｗ

>>692
長期金利が1%割ってることすら知らんのかｗ
アホとしか言いようがないわなｗ

>>640
よく記事を読めよ

お前が
コアとか言っている
産業経済から知識経済への転換なんてアメリカでも20年前からよく
使われている言葉
コアでもなんでもない
結局格差是正をどうしたいのかを単に遠まわしにいっているだけ

>>645
まるで何もないところから
ディマンドプルインフレなんて起こるわけないだろｗ
デフレ派の一番悪いところは、放置主義であれば、
その様な安定した経済状況に行き着くと考えてしまっているところ
実態ではなく
妄想の中でものづくりをしてしまうからその様な考えになるんだよ

>682
逆だろ
デフレ派が涙目のないようじゃないかよｗ

>>674
マクロ経済という言葉でここまで妄想を激しくする
デフレ派は、どこまでも支離滅裂

記事自体の内容が格差是正に対しての内容なのに
強引に金融政策のことを言っていると
妄想し、わめき散らすデフレ派
態度がわるすぎ

>>679
記事を
読めていないのがデフレ派

マクロ経済的な手段によって解決できないって言われて

財政政策はマクロじゃないとか言い出したリフレ派って池沼ｗｗｗ

もともとあらゆる経済学者に総スカンだったけど

前回のロゴフに続いて、今回はサマーズと、権威に次々に直言的に否定されてるリフレ派ｗ

笑えるｗｗｗｗ

GDPギャップ埋めるのはマクロ経済政策じゃない（キリッｗｗ

>>700
記事全体を読まず
マクロ経済政策をリフレ政策だと強引に結びつけようとするデフレ派
マジで日本のカスだよな
捏造が大好きと言うべきか

>>699
またデフレ派の捏造かよ
＞財政政策はマクロじゃないとか言い出したリフレ派って池沼ｗｗｗ
こんなことは誰も言っていないのに必死で煽るばか
なんとしでも持論を結びつけたいデフレ馬鹿ｗｗｗ

逆に100歩譲って彼がマクロ経済的な手段を財政政策の意味あいに
使ったとして
デフレ派が主張するデフレ状況下での増税に対する政策も否定されたことになるなｗｗｗ
自爆自滅のデフレ派ｗｗｗ

>>700>>701
なぜデフレ派は市場原理をしならいのか
そのれは簡単
お前達は常に税金によりお金をもらっているからｗｗｗ
常に空想をかたりやすくなる

相変わらずサマーズに粘着してるリフレ派ｗ

ロゴフとかウッドフォードとか、あと日本の経済学者もそうだけど
みんなリフレ派嫌いだからｗ

ああごめんリフレ派嫌いとかじゃないかｗ
眼中にないんだからｗ

>>704
おまえが一番捏造し、煽っているから批判しているだけ
粘着しているはお前だけ

>>705
お前らは単に害虫扱いだらかww
支離滅裂なお前達は、世の中から消えるべきだってｗｗｗ

　　

デフレ派が滅んでくれることが日本の経済ためになる

日本の経済崩壊を喜ぶデフレ派たち
もう少しで株価8000円割れるぞ
日本の更なる崩壊がうれしいだろ...........デフレ派君

日本経済破壊テロ歓喜者デフレ派は、半島へ帰ってくれないかな
半島経済が崩壊寸前だからといって日本なんかにとどまるなよ〜。

リフレ派総崩れだったねｗ

ローレンス・サマーズ氏
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24295120111122?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
＞われわれが抱える問題は景気循環に伴うものだ、とか、マクロ経済的な手段によって解決できる、などと
＞考えるのは大きな誤りだ。

ベン・バーナンキ氏
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23481520111004

＞金融政策は非常に強力な手段であるが、米経済が現在直面している問題に対する万能薬ではない。
＞連邦予算は現在、明らかに持続可能な軌道に乗っていない。

ケネス・ロゴフ氏
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/581c0c50d817475a0de81d25cdf667a6/page/1/
＞財政赤字を擁護する人は、巨額の財政刺激策を正当化する理由として、日本を引き合いに出すべきではない。
＞先行きのリスクは、債券市場が認識しているよりもはるかに大きなものである。

>>710
いつまでも妄想はやめろ

デフレ派論破されてあせりまくりｗ

一般人をデフレ派呼ばわりして脳内論破してるみたいだけどさｗ
一般人からしたらリフレ派が相変わらず自己論破つづけてる状況しか観察されないんだが、なにか？ｗ

■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[説明責任・道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意]

なんでデフレ派が一般人になるの？
おしえて？
君の脳内でしかそうでないことになぜ気づかないの？
捏造しまくりだし
自己勝手解釈はしまくるし、手に負えんな

>>716
こっちが聞きたいわ

>>711が捏造？ってことは取材がインチキってことになるから
抗議したらいいんだよ、いろんなところに