■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1147兆円

1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1146兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1317340815/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年6月末現在:�@~�E合計で1189.1兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年度予算補足資料
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q2速報)＞＞(2011年6月末：一般政府債務1076兆円 民間非金融法人1037兆)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=126 2011/9/21
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか - 三菱東京UFJ銀行
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
P218 Japan
P426 『 3.05 Government debt 』
142 Japan 220%(GDP比)=世界1位/142ヶ国 at public debt
141 Greece 142%
140 Jamaica 139%
139 Lebanon 136%
138 Italy 119%
132 UnitedStates 91%
103 Zimbabwe 56%

List of sovereign states by public debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt

乙>>1と言わざると得ない。

ギリシャ1年国債(GGGB1YR) <<9/23 1年債短期金利＝135%!
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND
アイルランド国債1年(GIGB1YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB1YR%3AIND
ポルトガル国債2年(GSPT2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT2YR%3AIND
スペイン国債2年(GSPG2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG2YR%3AIND
イタリア国債2年(GBTP2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP2YR%3AIND

ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ドイツ国債10年(GDBR10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GDBR10%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　 　　　　 バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　　≡三／ ／
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　 　 　 　 ',　　.　 ',__　 　 ﾞY
　 　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |　　　変な勘違いしないでよね！
　 ,rｧ弋　 　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　 ぃ_f_⌒"´. 　 　 　 　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　 　 　　　└┴‐‐｀'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
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　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllll　山
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllll　 iiiiiiiiiiiir
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illllllllヽoOOO''o_-
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illlllllll（ <:::::::乙::::::::>ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!/　 ,|:::::::::::::::::|ヽ　ゝ
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ ,<　）ヽ,━━./ （　/　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　,lヽ i /::::::::::::::ヽ i .ｒ 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　 !!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!, 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　|::::::::∧::::::::|　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　.|::::::::|　|::::::::|　,,,,illlllllllllllllllli,　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiiii,,,|::::::::|　 |::::::::|llllllllllllllllllllllllllll　瞬獄殺なんだから
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllll|::::::::|.　 |::::::::|lllllllllllllllllllllllll　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllll_ ﾉ;;;;;;;;r.　 |::::::::ﾚ_lll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ーー"　　 "ーー'

普通に>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ
　　　　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀)
　 　 　 　 　 　　 　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>-､＿　　　　＿　_
　 　 　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lーー三ニ二＝ｧｱ/
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　ハヽニ一ニ三ア/ﾉ
　 　 　 　 　 　 　　|{i ト ､rr=-,:;ゝ‐r＝;ｧィ′　　　 　　 ゝ/／
　　　　　　　　　　　l>,i　 l" ￣ |　ヽ'￣l |、 　　　　　 ／/／
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　 'ｰ=‐'　.'/ `O　 　　／/ /　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　 'ｰ=三=-'/ﾉ!　　　 　（ (　し-ー‐_二ﾉ/）
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　　　ヾ=ﾆ三二-−‐'´
　 　 　 　 　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;ヽ、
─-､‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ｀`'''-､;○／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ-=＝'''ヽ、

>>1　乙★

反日中国・反日韓国の真実もっと知りたいな★


＞【国民が知らない反日の実態】ってサイト知ってる？
＞【国民が知らない反日の実態】ってサイト知ってる？
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＞【国民が知らない反日の実態】ってサイト知ってる？
＞【国民が知らない反日の実態】ってサイト知ってる？
＞【国民が知らない反日の実態】ってサイト知ってる？

さっさと始めろ。
乙>>1

誰かが前スレで挙げてくれたものだが、いまだに内債バカがいるので貼っておく

「内国債は将来世代の負担ではないから積極財政を実施すべし」のウソ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110914/222645/?rt=nocnt

高まる日本リスク−20年にはBBB、25年にはBBへ
http://president.jp.reuters.com/article/2011/09/12/2260F00C-D84D-11E0-BCF3-FCC83E99CD51.php

>>11
自分の言葉で反論してみろよ

>>12
何度も>>11と同じ説明したからめんどくさい
簡単だからまずは読んでみなさい

>>11
見れないURL張らないでくれよ

>>14
あれ？見れないか？
オレは普通に見れるけど・・？

>>11
2からは読めないし、トンデモとしか思えない。

スレタイも破綻したって過去形にしたほうがいいだろ
とっくに破綻状態だし

>>16がなんかアホっぽい件、リテラシーが欠けてる件

外の国の銀行マンのいうことなんて、どうなんだろうね

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ
2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

もしかして破綻しない馬鹿は
内国債なら将来世代の負担じゃないとか思ってるとか？ｗ

国債の使い道は非開示

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 　　2006年10月23日、日経新聞、経済教室
日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。


デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 　　２００７、９、１７　　　日経
日本経済の行方を心配している。デフレから抜け切っていない。
消費者物価指数の前年比マイナスが数ヶ月にわたって続いており、景気後退
に逆戻りする恐れがある。
日銀内にはゼロインフレ論が根強いようにみえるが、１、２％のインフレを目標にすべき。
消費者物価上昇率がゼロ、ましてやマイナス圏での利上げは、デフレを招くリスクがある。

消費税を２％上げると、日本経済の実質成長率を１％押し下げる。
消費は一段と低迷、景気は後退する。

増税なしで政府の収入を増やすには、経済成長と適度なインフレが必要。
将来の年金の名目給付額を減らすのは難しい。とすると、年１−２％のイン
フレによって負担を吸収していかなければ、財政再建もおぼつかない。

>>20
日本では論破されまくって取り付く島もないクー（笑）が引用されてる時点で
ウルフもそのうち気づくだろうと思わない？

２０１１，６，２０　日経　経済教室
Ｒ・クーパー　ハーバード大学教授、浜田宏一　エール大学教授

日銀は、阪神大震災に比べ救済融資で評価できるが、インフレを恐れるあまり、
デフレ、円高に伴う国民へのしわ寄せを放置。
総需要不足のところに、激しい供給ショックが襲ってきた。ダブルパンチを受けて
いる日本経済を復興するには、経済メカニズムの理にのっとった正しい回復策が
必要。世界に通用する経済学によれば、今日本で一番必要なのは金融緩和。
日銀による国債の買い上げや引き受けを通じて実施すればよく、円安を導く政策。

本稿を要約すれば、消費税増税で一気に財政を改善させたいという政治家や
国民の気持ちはわかるが、それは国民経済のパイ全体を小さくする政策であり、
歳入の減少を招き財政危機の解消にはつながらない。現時点では拙速な増税
よりも、十分な金融緩和により、デフレ、需要不足、低成長を脱することが先決である。

>>23
で、その後のリーマンショック以降
日銀の真似以上のことはなにも出来なかったＦＲＢは

日銀に謝ったね

金融緩和は魔法の言葉なんかね

>>25
マネタリーベースの推移各国比
http://livedoor.2.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif

>>24
リーマンショックが起きて、日本の教訓が参考になると政治家や日本人が
言っていたが、世界から呼ばれたのは、クーだけ。引っ張り凧だったか。

>>26
日本のようになりたくないと言われてますが・・・

財政収支気にしなければギリシャになるだけ

>>26
QE1.2で世界恐慌とデフレを防いだでしょ。

>>31
ギリシャ・・・ってもうネタだなｗハイパーも

>>29
暇そうだもんなｗ
でもクー明らかに浮いてるよねｗｗｗ

>>30
でももうなっちゃった（過去形）ｗｗ

日本より成長率も低くなるのが確定してるしね

>>28
日本と社会構造が違うし、日本はデフレに陥っているからでしょ。
だから財政金融量的緩和通貨安政策を取る必要がある。

>>32
失業率ぜんぜんさがらなかったねｗ

で成長率が急低下したのはそのあとでしたがなにか？

一生懸命貼ってるいつもの人、破綻しない論はもう全部論破されてるんだよ。
現実を見ないと。

経済成長が下がって、失業率が高止まりしてたらもうインフレとかデフレとか関係ないからなｗ

結果を求められるという理屈なら、結局結果が出なかったと批判されるのは仕方ない

既に叩かれまくってるＦＲＢの評価の低さは日銀の比ではないようだけど

ロゴフも、教科書、IMFのブランシャールも言っているように、
３−５％ぐらいのインフレにしないと解決しないでしょ。
英国は今でも４％以上。ドイツは３％になったらしい。

ＦＲＢ・ＥＣＢがあれで恐慌防いだという評価なら
日銀なんかよくやってるほうだわな

>>40
何言ってだよ。失われた20年の元凶だろ。
そして30年となり、いつかは財政もやばくなる。

ちなみに恐慌はこれからだけどな
量的緩和はマーケットを混乱させただけ

>>39
金融緩和でインフレにするとは書いてないよねｗ
インフレになったらの話で、そのときにインフレを維持して
借金を不公平に溶かして行く方法とか、そういう感じだろ？
ようするにマイルドな破綻処理だよね

世界経済：先行きを恐れるべき理由2011.10.03（月） The Economist（英エコノミスト誌　2011年10月1日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24411
政治家がもっと大胆に動かなければ、世界経済はブラックホールに向かい続けるだろう。
その場しのぎの欧州政治
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24411?page=2
暗さを増す世界経済
米連邦準備理事会（FRB）は、新たな支援方法を試みているが、どこか本腰が入って
いない。FRBが何をするにせよ、一時的な減税と失業保険の給付延長が2011年末に
期限切れになることから、米国は今、2012年に経済大国の中で最も厳しい緊縮財政
を実施する方向へ向かっている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24411?page=3
議会が分別を取り戻し、バラク・オバマ大統領の雇用対策を承認し、中期的な赤字削
減案に11月までに合意すれば、状況は変わるかもしれない。
　だが、民主党と共和党が赤字に関する妥協案をまとめられなければ、2013年には苛
酷な歳出削減が行われることになる。
　欧州を手厳しく批判しているにもかかわらず、米国経済は、自らの財政政策により景気
後退に突き落とされかねない状態にある。
　それに加えて、民主党と共和党双方の関心が、この危険な道を回避するために必要な
譲歩に漕ぎ着けることよりも、2012年の大統領選挙に向けて自らの立場を築くことに向
けられていることも、米国経済を危険にさらす要因になっている。

新興国も景気減速
　新興国の緩衝効果はどうだろうか？　こちらも、薄くなりつつある。新興国の成長は減速
している（もっとも、多くの新興国経済が過熱状態だったため、減速は必要だった）。
　最近の新興国の通貨や株価の下落は、金融パニックが周囲の国も悩ませ得ることを示している。

>>44
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24411?page=4
　今は、政策立案者たちが思い違いをしている方が多いように見える。彼らの間違いは様々
だが、ひときわ目立つ誤りが2つある。
信念と勇気の欠如
　1つは、成長よりも短期的な財政緊縮を絶対的に重視しているということだ。この過ちを正す
方法は国によって異なる。ドイツは財政政策を緩和できるだろうし、英国は引き締めの速度を
落とすにとどめるべきだろう。だが、先進国が揃って強迫観念的に短期的な緊縮財政に向かっ
ていることが、世界経済を傷つけている。
　第2の誤りは、誠実さに関わるものだ。あまりにも多くの先進国の政治家たちが、問題の大き
さを有権者に伝えることを怠ってきた。失業率が2008年よりも低くなっているドイツの国民は、
ユーロ危機は怠け者のギリシャ人やイタリア人の問題だと考える傾向がある。
　メルケル首相は、これはドイツの銀行の問題でもあるのだとはっきりと説明する必要がある。
そして大きな負担を負って解決するか、破滅の道を行くか、どちらかを選ばなければならないのだと。
　米国の共和党は、理不尽な議事進行妨害と、誤解を招く単純化という罪を犯している。
その一方で、オバマ大統領は財政面でリーダーシップを発揮することよりも、階級闘争を優先している。

>>43
金融緩和しないでどうやってインフレにするんだよ。

>>46
金融緩和してないのかよｗ

20年も金融緩和し続けてもインフレにはならない
原因は別にあるって気付こうよ

http://agora-web.jp/archives/1387634.html
＞訳本のボーナスは、解説者（若田部昌純）が「日本の場合はデフレが停滞の原因ではないか」と
＞Eメールで質問して、著者に「日銀がよい仕事をしているとは思わないが、25年も続く停滞が貨幣的
＞要因によるものとは思われない」と一蹴される笑い話ぐらいだ。

>>48
ちゃうだろ、速水の逆噴射、橋本失政、福井後期の
逆噴射、トンデモ白川等が主因だろ。

引き締めたとか抜かすやつは金利が3％超えてからにしてもらいたいよねｗ

>>47
量を増やせばインフレが進むだろ。

>>50
いつまで言ってんのｗｗ

>>53
間違いは指摘しておかないとね

>>54
間違いは君の頭の中
ずっと進歩しないねｗ

>>52
増やしてるだろｗ>>28

>>52
進まないよ
現実見ようよ

リフレ派のみなさんの本スレはこちらです

リフレ派とはいったいなんだったのか?　part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1317568307/

4 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん==02/08/08 06:09
日本が米国と異なるのは、日本銀行がデフレ的な政策に傾き、結果的に物価が下
がっていることだ。一歩間違えれば恐慌になると、近代経済学は教えている。米国
は、物価上昇率は低いが、プラスであることは重要だ。

日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金
利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と
主張する。だが、それは違う。通貨の伸びに着目すべきで、さらに金融緩和余地は
ある。国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらい
いということになる。それはあり得ないが、貨幣をモノと交換すればそれだけ流通
する。日本の金融政策が、引き締め気味か緩和気味かは、物価上昇率を見て判断す
べきだ。日本のデフレはいろいろな要因が重なっているが、重要なのは金融政策だ

日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れ
ば、日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそ
れができるはずだと思う。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害
がないと考える理由はないし、デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論
にもならない。

2 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん==02/08/08 06:07
人々は、財の購入、投資といった経済活動をする時、将来何が起こるかについて、
でき得る限りの情報を用いて期待を形成し、それに基づいて合理的に行動すると考
えられる。その限り、政府の政策は経済の安定化に役だたない。もし中央銀行がマ
ネーの量を体系的にコントロールし、それを人々が完璧に予想できれば、そうした
金融政策は経済の実態には影響をもたらさない。これが合理的期待形成理論のエッ
センスである。
我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけでない。デフレ期待があ
ったとしても、現実に日本にはあるわけだが、それがどの程度のものでどのぐらい
続くかは、誰にも予測できない。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフ
レが実態経済に何の影響も与えないとの結論にもならない。
（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。合理的期待形成が言わんとするのは、（市場がびっくりしな
いような）予測可能な金融政策は無効ということだ。
ロバート・ルーカス シカゴ大　日経ビジネス２月１１日号

>>56
また小学生か日本の学校を出ていない人間？

更に増やせば、インフレが進むだろ。
いわゆるQE3だな。

>>57
また小学生か日本の学校を出ていない人間？

更に増やせば、インフレが進むだろ。
いわゆるQE3だな。

量的緩和とマネーの伸びが物価にまったく影響を与えてないという出尽くした証拠となるグラフ
http://livedoor.2.blogimg.jp/kazu_fujisawa/imgs/7/d/7d9e82b5.PNG

>>61
頭のいい日本人だよ
バカなアメリカンとは違う
さすがにバーナンキもQE3できないだろうね
リフレ大失敗しちゃったから

くだらない言い合いしていないで、期待インフレ率ぐらいの話をしろ。

>>63
それ、福井日銀後期の逆噴射失政証拠になるじゃん。
量的緩和をやめないで、金利を上げなければ
デフレ脱却、２％前後の世界標準マイルドインフレに
持ち込めた。

>>64
QE1.QE２をやっていなかったら世界恐慌だろ。
トルシエも２％のインフレ率に抑えようと金利を上げたら
今ではユーロ危機の元凶扱いじゃん。

>>66
>>67
珍説にしかきこえないんだけどｗ
どういう経路でそうなるのか説明してみその独自理論をｗ

金融緩和したら、それだけで企業が儲かってうはうはになって
みなさんの給与が上がって期待インフレ率が上がってって

なんでそんな単純なの？馬鹿としか思えないｗｗ

>>66
持ちこめてないよ
金利そのままではインフレが制御できなくなる

>>68　　23 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 01:00:16.00
デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 　　2006年10月23日、日経新聞、経済教室
日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。


デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 　　２００７、９、１７　　　日経
日本経済の行方を心配している。デフレから抜け切っていない。
消費者物価指数の前年比マイナスが数ヶ月にわたって続いており、景気後退
に逆戻りする恐れがある。
日銀内にはゼロインフレ論が根強いようにみえるが、１、２％のインフレを目標にすべき。
消費者物価上昇率がゼロ、ましてやマイナス圏での利上げは、デフレを招くリスクがある。

消費税を２％上げると、日本経済の実質成長率を１％押し下げる。
消費は一段と低迷、景気は後退する。

増税なしで政府の収入を増やすには、経済成長と適度なインフレが必要。
将来の年金の名目給付額を減らすのは難しい。とすると、年１−２％のイン
フレによって負担を吸収していかなければ、財政再建もおぼつかない。

>>70
金利が２％越えたら、越えそうになったら、金利を引き上げれば
いいだけじゃん。世界中の中央銀行がやってるでしょ。
どこの国でも、公式非公式のインフレ目標を持っている。
トンデモをやっているのは日銀だけ。

>>67
やっても意味がなかったね
恐慌はこれからまた起こるよ
バカな量的緩和で市場を混乱させた分、余計なコストがかかってやらない方がましだったってことになる

>>72
間違えた
インフレが２％を

>>71
引き上げたってゼロコンマだろ？ほとんどゼロじゃん
引き締めたとかいうなら数パーセントまで金利がついてインフレが進んでから言ってもらいたいが

で2006年のソースなら古いよな

なんで欧米もほとんどゼロ金利だけどインフレ率が低いままなの？
ふつうならインフレ高騰してないとおかしい利率なんだが、答えてみ？

ルーカスの成長理論だっけ？
一応そういうのはもう今は破綻してる状況なんだが
あっちはあっちでバブルが破綻した時点で
自然成長率が低いのを認めてるから増税してるわけで

>>73
恐慌が起こるかどうかは政策次第でしょ。
英国エコノミスト誌やFTが解説しているとおり。
もって金融緩和が必要とそれらが書いているに、以前に
効果がないなんて言ってないでしょ。

インタゲが意味があったのは成長率が維持できてたからなわけで
それができなければほとんど議論する意味すらないわな
物価の安定は必要なことだけど、高めのインフレ率とかもうどうでもいい
というか日本も破綻するときはそうなるわけで

>>72
間違いだらけで稚拙でどこから話していいのやらｗｗ
中央銀行は今や一バンカーだからね
あと世界中でインフレ目標をやってて日銀だけやってないってのも妄想
一番わかってないのは常に金利＞インフレ率を保たないと制御できなくなるってこと
それと日銀の力で安定的なインフレ率2％を実現するのは無理だってこと
お金を刷ってどうにかなるもんじゃないんだよ

>>77
横からだけど
みんな緩和してる前提で話してんじゃんか、ついてこれてない？

あとエコノミストなんかも、言ってることはターゲットの変更にたいして保守的になってるだけのことだからなｗ
つまり、ようするにインタゲか？その他のターゲットを設定するか？
そういうのは既にあんま意味のない議論だということだよ

>>75
古いって、その当時の検証になってるじゃん。
速水の逆噴射や、橋本失政もあって、その前は
今の欧米のように金融恐慌、デフレ大不況だったわけだ。
その後、血税大量投入、財政政策もあり、
福井になって、量的緩和、小泉政権下、溝口30-35兆円
の為替介入があって、さらに海外景気もあって、景気は
外需中心で持ち直し、デフレ脱却も見えてきた。
ところが本格的にインフレなっていないのに、量的緩和やめて
ゼロ金利を解除、金利を引き上げて、結局デフレ脱却に
失敗したわけだ。

＞なんで欧米もほとんどゼロ金利だけどインフレ率が低いままなの？
＞ふつうならインフレ高騰してないとおかしい利率なんだが、答えてみ？

パリバリーマンショック、100年に一度の危機で金融恐慌大不況に落ちって
いるからだろ。需給ギャップが巨大で、金融機関も危ないからお金が
廻らない。中央銀行がどんどん輸血するしかない。

>>77
アメリカのQE1・2が成功だったら、こうはならんわなｗ

米国：ウォール街デモ　参加者７００人超を逮捕
http://mainichi.jp/select/world/news/20111003k0000m030022000c.html

逮捕700人だってｗ
フジテレビデモの比じゃないよな
リフレが成功したって評価してる人なんていないよ
一部の言い張りさん以外はｗ

>>80
だから、今までの緩和は、それなりに効果があったし、
今度も更に必要というこでしょ。

明日早いので一人落ちます
言い張りさんまたねﾉｼ

>>79
だからさ、ちゃんと日本の学校でてる？
景気がよくなり、インフレが進み出したら金利を上げて
景気を冷やす。って学校で習うでしょ。

>>82
だれも成功なんて言ってないでしょ。
それなりに成果があった。
バーナンキやＦＴ等が主張しているように、
短期では財政支出をする必要があったし、
これからも必要だろう。
100年に一度の危機なんだから簡単には解決しない。
方法は、金融機関の国有化、再編、
３−５％のインフレ率、雇用創造のための財政政策だな。

クルーグマン教授、白川日銀総裁を銃殺せよ!と発言2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1282804051/

分かれ道は誰にもやってくる
問題は正道を選ぶか邪道を選ぶか

危機をなんとしてでも乗り越えるという情念が進化を促進する











孫正義

ここの住人？
邪道を選んで破綻を促進させる破綻厨ｗｗ

>>81
＞パリバリーマンショック、100年に一度の危機で金融恐慌大不況に落ちって
＞いるからだろ。

じゃあ自己論破成立してるじゃんｗ

欧米はそうならないと思ってた人たちのその時の言引用してなにがしたいのやら・・・

>>83
日銀は緩和してないのか？
効果なかったろ？欧米も効果なかったろ？
それでもやってるけど

政策ってなにをいってんだ？
金融政策でできることはもうないのがわかってていってればおｋ

>>90
意味不明。
日本経済についての論文を貼っただけで、
今の欧米経済とは直接関係ないでしょ。
日本の教訓が生きている部分があることは
確かだが。
日本経済の専門家だったポーゼンは
今は英国中央銀行で、インフレ拡大政策の旗振り。

>>91
効果はそれなりにあったでしょ。やってなかったら世界金融恐慌でしょ。
政策は、更なる金融緩和で、
３−５％のインフレ率、金融機関の国有化、再編、
雇用創造のための財政政策だな。

>>92
不人気だよな

イギリス「高インフレ」の戦犯は
http://www.newsweekjapan.jp/joyce/2011/08/post-46.php

＞■損をするのは堅実な人々

＞　イングランド銀行の英金融政策委員会は今、板挟み状態になっている。
＞景気は非常に弱っているのに、インフレ率は高まっている。

＞　事実、今月のインフレ率は目標値の２倍以上の４.２％だ。過去60カ月のうち、
＞目標値を上回っていたのはなんと51カ月。それも、１ポイント以上上回っていることがよくあった。
＞今年中には、インフレ率は５％に達する可能性が高い。

＞　インフレは「歯磨き粉のようなもの。いったん絞り出したらチューブに戻すのはとてもむずかしい」という
＞有名な例えもある。ひとたびインフレ期待が定着すると、賃上げ圧力も高まり、「インフレスパイラル」が
＞起きると危惧する経済評論家も多い。

＞　日本ではもちろんデフレが深刻で、「デフレスパイラル」の危険性は僕もよく分かっている。
＞けれどもインフレスパイラルよりデフレスパイラルのほうがまだましだという点が、少なくとも１つはある。

実はイギリスはインタゲやってないのオチｗｗ

しかも賃金あがらずで、しかもだよまだリストラやってるだろ？イギリスの大手は
それでインフレだからなｗｗ

まあ国民は苦しいわなｗ

インフレだから財政もできないしねｗ

＞　イングランド銀行は、景気悪化とインフレの２つの悪を天秤にかけ、インフレのほうがまだましだと判断したようだ。
＞政府としても、多くの人々が家を手放し、住宅価格が下がれば、有権者の支持を失うから何としてもそれは避けたい。

しかし実際にますます景気は悪化してるし、インフレがこの調子だと輸出産業の競争力も高まらないし
悪条件が増すだけという壮絶なオチｗ

イギリスはスタグフで暴動起きてなかったか？

>>94
>>95
>>96
不人気でも高めのインフレ政策しか解決策がない。
特に英国では（間違っているが）財政を引き締めているから、金融政策
が重要になる。ポンド安で輸出を増やし、対外債務を
減らしていかざるをえない。

>>96
インフレだから財政政策を出来ない、
なんてことはないでしょ。

>>97
インフレでポンド安になれば輸出が伸びて輸入が減って
景気が良くなる。

>>98
財政を引き締めていることも理由だろう。

856 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/09/05(月) 20:16:49.08
（2011年9月2日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
過去1世紀で最も長い恐慌になるのは確実
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21181
現在の英国の恐慌（ディプレッション）は、少なくとも第1次世界大戦以降では
最長となる。
過去1世紀で最も長かった恐慌は、1979年6月〜1983年6月（マーガレット・サッチャー政
権下）の恐慌と1930年1月〜1933年12月（大恐慌）の恐慌だった。現在の恐慌が過去最長
の前例より短くなるためには、2012年4月までに終わっていなければならない。

　落ち込みが最も険しかったのは1920〜24年の恐慌で、それに続くのが、GDPが最大7.1％
減少した大恐慌だ。だが、今の恐慌はそれよりわずかに劣るだけで、GDPが6.5％落ち込ん
でいる。

>>100
できないよ

>>101
原材料の高騰で相殺されるから無駄

クルーグマン来日中？
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/10/02/the-yen-and-the-low-inflation-trap/?smid=tw-NytimesKrugman&seid=auto

もうアメリカは日本みたいになってもいいや、ってか！？

＞　落ち込みが最も険しかったのは1920〜24年の恐慌で、それに続くのが、GDPが最大7.1％
＞減少した大恐慌だ。だが、今の恐慌はそれよりわずかに劣るだけで、GDPが6.5％落ち込ん
＞でいる。

今回は最終的にGDP10％減少に到達すると予想。
何もしなければ8％、無理な量的緩和による弊害でさらに2％。
持ち上げて落とす分、大きく壊れる。

規制がかったから、そろそろ落ちるしかないが
>>104
需給ギャップのある、失業対策等に支出すればいい。
さらにインフレになりそうなら、金融緩和を止める。
輸入原材料物価が上がれば、自国の物に代替がすすむから
その分野の国内産業の景気がよくなる。輸入原材料は輸出製品の
一部しか使われないから、通貨安のほうがＧＤＰが増える。

919 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 00:13:53.09
大収縮への処方箋、カネを借りて使え！債券市場の声に耳を傾けるべき理由
2011.09.08（木） Financial Times　By Martin Wolf　　（2011年9月7日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21636
巨額の財政赤字の原因は刺激策ではなく危機
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21636?page=2
財政赤字の増加を防いでいたら、大惨事を招いていたはずだ。野村総合研究所のリチャード・
クー氏が主張するように、財政赤字は民間部門のデレバレッジング（負債圧縮）を助ける。まさ
にこれが米国や英国で今起きていることだ。
　米国では、住宅価格が下がり始めると、家計部門が資金不足から資金余剰に転じた。企業
部門は危機の最中に資金余剰へと移行した。外国からは変わらず資本の供給が続いている。
その結果、政府が最後の借り手にならざるを得なかった。
　英国の状況も、企業部門の資金余剰がずっと続いてきた点を除けば、大きな違いはない。

政府借り入れの効用
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21636?page=3
ユーロ圏の差し迫る危機
まず、赤字国では、対外収支が黒字でない限り、政府部門と民間部門の両方が債務を（デフォ
ルトするのではなく）返済することはできない。では、ドイツは赤字国の対外収支改善のために何
をしているのか？　何もしていないに等しい。
　次に、通貨同盟内では、構造的な経常黒字を抱える大国は事実上、他の加盟国の赤字を
埋めざるを得ない。もし民間部門がそれを拒むのなら、公的部門が引き受けるしかない。さもな
くば、赤字国はデフォルトし、経済が崩壊して、輸出国にダメージを与えるからだ。

>>107
他国製品買えなくなって自国のものに代替が進む・・・・？
なんでそれで景気良くなるわけ？ほとんどイミフなんだが

簡単に代替できる場合はいいけど、それが効かないケースだと
そもそも廃業しないといけなくなるよね
というかそんなに簡単に代替が進むほど甘くないんじゃないか？

原発廃止で
石油購入が膨らんで
電気値上げ
税金値上げ
デフレの悪化で
日本破綻

イギリスもアメリカも韓国も
「マイルドインフレで好景気」
だからな。日本もイギリスもアメリカも韓国のようになる必要がある。

マイルドインフレで好景気
になることは経済学の基本だから、
マイルドインフレにすればすべて解決する。

G７を是非マイルドセブンにしましょうwwwwww

【資産移転】日本を見捨てる"富裕層"--“ジャパンリスク”を嫌気した富裕層の「日本脱出」が始まった！ [10/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317604314/

まともな知能なら 日本が近日中に財政破綻するのは確定と見てるだろ。

未だに知らないバカは単純に調べてもないか、
神風が吹くと思ってる致命的なバカ

未だに破綻しないと言ってるのは頭悪いか、低学歴か、
すべてが分かってる破綻しない派の愚民化工作活動

資産家は7割か8割破綻を見切ってるよ。
もう動き出してる、結局震災がきっかけだったな。

破綻したら政府は機能しなくなるのか。
そうなったら維新起こしちゃおうかな。冗談。

日常性バイアスとか正常性バイアスの話とどこか似てるな

いや破綻しない。

政府そのものは存在して破綻は免れるかもしれないが、そのときは殆どの公務員や会社員がリストラされて
そいつらの個々が実生活で破産しているでしょう。つまり個々の問題であるというわけだ。破綻の意味するものとしてはな。

>>112
これから世界が反転する
兆候は現在もあるが本格的になる
日本をでることが逆を意味することになる

２０１２年には中国もはじけるし
ホント楽しみな年だわ

>「世界通貨危機前夜か？」
>各国こぞって自国通貨買い、ドル売りの為替介入実施、一方日本はやっぱり円高

つまり日銀が正しかったのか。

ここ１０年間の新規国債発行額推移

自民党政権
２０００　　３７．５兆円　←森政権
２００１　　３３．０兆円　←小泉政権
２００２　　３０．０兆円
２００３　　３５．０兆円
２００４　　３５．３兆円
２００５　　３５．５兆円
２００６　　３１．３兆円
２００７　　２７．５兆円　←安倍政権
２００８　　２５．４兆円　←福田政権
２００９　　３３．２兆円　←麻生政権＋世界金融危機の補正で11兆円

民主党政権
２０１０　　４４．３兆円　←鳩山政権
２０１１　　４４．３兆円　←菅政権

172 ：記憶喪失した男：2011/10/03(月) 17:29:25.98 ID:UcHM6sE5 ?2BP(1)
>>137　この図、わかりづらいけど、
ようは、悪いのは民主党ではなく、
１０兆円＋１１兆円の財政出動をした麻生が悪いんだろ。
麻生の時から、４０兆円の新規国債発行になってるんだよな。
麻生が五年計画とか十年計画で公共事業を始めたから、民主党は大量に新規国債発行してるんだろ。

>>112
資産に執着すると危ない。まだわかんない？
冷静に世界経済を観察してごらん。美味しい逃げ場なんてどこにもないから。
>>117
同意。個々が問われる世界になる。
純粋な日本人はその辺を達観してるね。
結果的にそれが経済に反映されるけど。

>>120
日本が貧乏とかｗ
海外がどれほど貧困かなにも知らないあほｗ

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　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　 〉本当の地獄はこれからだ
　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ
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　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　 〉 役立たずの社蓄共が
　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ 　　　
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　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　 〉国家運営に性格の悪さが
　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ 出てるおるぞ
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ 人
　　　　　　　　{／〃~　　　　/_>、 ｝
　　　　　　 　/　　　　 　 　　 厂 }ヽﾊ
　 　 　 　 　 |{､　　　　　　 ／　/　　}|
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>>110

【経済】韓国ウォン安　デフォルト目前？　「海外相手に損した分を自国の国民にしわ寄せして帳尻合わせる」

>>128
暴動勃発してるらしいよ。

反日活動してる場合じゃないですよ。

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　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　 〉お灸気持ちいいか？
　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ
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>>129
　がんばって「君たちの生活苦はイルボンのせいニダ！韓国政府は全然責任無いニダ！
日本は補償するニダ！」って朝から晩までＴＶで放送しないとアカンな＞韓国
何十年も反日教育して体制批判を防いでいたのに台無しだ

>>113
動き出すのは自由だが、まともな頭があれば「世界通貨危機」を無視しないだろう>>120

論破ｗ

動いた連中は超円高で溶かしまくり・・・

:.:.:.:.ノ /:.:.:.:.:.‖　 |ｌ　ｌ　 | ｌ　　　　｀､｀ヽ　　　 l　ヽﾄ､
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(　　ヽ,=:Vﾊ ヽ　　　　　　　　＿＿_　　　　 ハ
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　　　　`ナ'|　ﾄ 　　 　 ｛　　　 　 /　 　 ｲ: !　＼|
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!:i:i:|ヾ丶＼lc弋/ソ　 　 　 　 　 弋//)ソつ.:;'　 .lハx」ノ　　　　　.ｉ . 　 　 |
l∧!　lN�Yl＞ ー‐　　　　　　　　　ー‐‐　.:::ﾊ　 l|　',　　　　　　　 !　　 　 |
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>「世界通貨危機前夜か？」
>各国こぞって自国通貨買い、ドル売りの為替介入実施、一方日本はやっぱり円高

>>113
お前が真性バカ

>>122
民主党？反日工作員乙。

9月はユーロ爆下げで新興国通貨爆下げ
ブラジル、アジア、東欧…　新興国が相次ぎ為替介入
http://www.asahi.com/business/update/0924/TKY201109240402.html

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>>146

【経済】韓国ウォン安　デフォルト目前？　「海外相手に損した分を自国の国民にしわ寄せして帳尻合わせる」

警戒リスト

米国
欧州
新興国
中国
韓国

ユーロ円介入予測
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Foreign-Currency-Markets/node_317501
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111002-00000001-wsj-bus_all
2011年9月23日【インタビュー】欧州への追加的支援を用意＝安住財務相
http://jp.wsj.com/Japan/node_311629
ギリシャ問題、来月のＧ２０までに一定の前進みないと世界経済の失速感は免れない＝安住財務相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK051219920110924

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　.　　　　 i　从　ヽ 　: : : : : ::ﾄ､　 　 　 　 __　　 　 ｲ　　ﾊ 　　つよいのね . . .日本円
　　　　 　 !'　　ヽ　:ﾄ､ : : : :i:::|　　　、　　　　 　イ: ::　　　:|　　　　
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　　　　　　　 ／⌒ヽ　 ＼ ｀ヽ.　 　 //∧ ..:: 　ヽ ヽ｀ヽ

富裕層の「日本脱出」が始まった
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2011100302-diamond.html

さて、吉と出るか？凶と出るか？

　　　　/　: : : /　 　 　　 　 　 　 i :　 　 　 : : ｀ 、
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　　 | :.ノイ 　 　 ::::!' 　l ./　__,/ . |!　!| ､ ﾘ;..ｲ　i　 i　: :.
　 イ´　/.:i 　 :十ﾅ''T;ﾘ!三. / 　ﾉ　 ﾘ._｀Tﾒ !　l　 ﾄ､: :|
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　/　　　 ! :ヽ　 :| .ヾ 弋Yﾉ 　　 　 　 ﾄYｿ〃!./　/l　 .ﾉ
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,'　,　 、 　: : : Yヾ、　　　　　 　 　 '　 　　,' 　i|
i　从　ヽ 　: : : : : ::ﾄ､　 　 　 　 __　　 　 ｲ　　ﾊ 　　つよいのね . . .日本国債
!'　　ヽ　:ﾄ､ : : : :i:::|　　　、　　　　 　イ: ::　　　:|　　　　
　 　 　＼　ヽ:.:..ﾉﾘ:＼　 　｀　　ィ::´::: |.: : 　 : ﾊ|
　　　　　　　 ヾ'/:.　　丶 ..__∧::|ｲ::::从:.:ﾉ ノﾘ
　　　＿＿ ,. -:'::::...　 　　 ∧　ヽ、＿＿_
　 ／⌒ヽ　 ＼ ｀ヽ.　 　 //∧ ..:: 　ヽ ヽ｀ヽ

>>143

＞一方日本はやっぱり円高
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強い事が必ずしも最良とは限らない。
円高デフレと産業空洞化に悩まされるからな。

ソースダイヤモンド社がお送りいたしました

日本以外全部沈没

HF上司「いいか、これから1分ごとに10億円づつ日本国債の空売りを行う」
HF部下「1分ごとに10億円も?」
HF上司「そうだ1分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから24時間売り続けるんだ。」
HF部下「24時間ですか?」
HF上司「そうだ。国債市場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」
HF部下「はー、、。でも1分間に10億円だと1日に14兆円以上の資金が必要ですが?」
HF上司「今、600兆円用意してある。これを使う」
HF部下「600兆円と言うと米国GDPの50％以上ですよ。そんなにお金持っているんですか？」
HF上司「馬鹿たれ。HFをなめんな。600兆円ぐらいのはした金なら我々は持っている」
HF部下「日本国債なんか空売りしちゃっていいんですか?」
HF上司「とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだら日銀の思う壺だ」
これを35日間続けました。
この結果アメリカのヘッジが2000社倒産しました。
また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

状況
投機筋、いわゆるヘッジファンドの日本国債の空売り攻勢は止むことが無く、日本国債暴落の危機は続いた。
そこで、最も威力のある時には日銀ディーリングルームから10億円単位の日本国債買い注文が、
切れ目無く出された。介入枠が尽きると、日本円を刷りまくって介入資金とした。
一日14兆円規模の日本国債買い介入は休み無く続き、徹底した押し上げ介入を実行、もってヘッジファンドの殆どを殲滅し尽くしたのである。
この介入は、単に日本国債と日本人の預金を防衛する為だけではなく、実際にファンド殲滅という目的をもって実施されたものである。
これにより、一説ではアメリカのヘッジファンド2000社が倒産し、自殺者・行方不明者が多数出たという。
その後
日銀は、買った国債をそのままにすることにした。
｢日本国民の借金｣が600兆円程減り、日銀の資産と負債のB/Sが600兆円程膨らむ事となった。

日本より先にアメリカの方がヤバくなりそう・・・
まさかアメリカで大規模デモが起こるとは思ってなかった。

戦争を前提としている国家体制においては戦費のねん出のために
経済の効率化（弱肉強食社会）を必要とする。

そして起きる結果が富の一極集中なのではなかろうか。

>>157
本当にそうなるのだよ。
望んでないがそうなってしまうとわかった。

【ニューヨーク、ロサンゼルス時事】
米金融界の象徴、ニューヨークのウォール街周辺で９月中旬から始まった抗議行動が
ロサンゼルスやシアトルなど西海岸の主要都市にも飛び火している。
８月の失業率も９．１％と高水準が続く。生活苦を訴える声には共感の輪が広がる。
抗議運動は、１日に１５００人規模のデモに発展、逮捕者は７００人。

【シンガポール】アジア株も大幅安

NYダウ先物は66ドル安、下げ渋りもマイナスの流れは持続
3日米国市場でシカゴ先物のNYダウは66ドル安。
下げ渋りもマイナスの流れが持続している。

イギリス：ヒャッハー
アメリカ：ウォール街で連日デモ もうすぐ100万単位になりそう

先進国は終わり。
「先進国は紙切れ印刷で滅ぶ」
と日本破綻以前に世界全体で破綻すると1スレ目から言ってきたが、的中だな。

>>152
成りあがり富裕層はシンガポールが好きなのか。凶だな・・・。

>>160
アメリカは銃社会だから無秩序になるのがやばいんであって、債券はヨーロッパの方がヤバそう

最終的に紙切れが紙にならない限り収束がつかないかと。
それが安定状態なんだし、水が下に流れるごとく、全ソブリン債が破綻＝安定に向かうだけ。

無駄なあがきってやつだな。
イギリス・アメリカは本質的に「無駄なあがき」ってのを経験したことがないのかな？
日本の1944みたいに、「がんばるだけ無駄、がんばりこそが死を増やす」を体験してないのか

太平洋戦争の映画で「なんであいつらは降伏しないんだ？」ってアメリカ兵士がぼやくシーンがあったが
今度はこっちが聞きたいな。

「なんで白人は降伏しないの？ (ソブリン危機に)勝てるわけないのに」

【米国】ウォール街の貧困抗議デモ、ロスやシアトルなど西海岸にも広がる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317631962/-100
　【ニューヨーク、ロサンゼルス時事】米金融界の象徴、
ニューヨークのウォール街周辺で9月中旬から始まった抗議行動がロサンゼルスやシアトルなど西海岸の主要都市にも飛び火している。
背景には生活苦や経済格差拡大などへの不満があり、このまま全米に拡大すれば、オバマ大統領の再選戦略にも大きな影響を及ぼすことになりそうだ。

　昨年の米国の貧困者（4人家族の場合、年収が2万2314ドル＝約170万円＝以下の世帯）は4618万人と1959年の統計公表以来最多を記録した。
8月の失業率も9．1％と高水準が続く。生活苦を訴える声には共感の輪が広がる。
　ウォール街に近い公園などを拠点としていた抗議運動は、1日に1500人規模のデモに発展、逮捕者は700人を超えた。
観光名所ブルックリン橋で車道を行進するなど交通妨害が理由だが、翌2日になっても大企業や富裕層への批判、経済格差などを訴え、動きは衰えていない。　

ソース　時事通信 10月3日(月)17時34分配信　抗議デモ、西海岸に波及＝生活苦と経済格差深刻化―米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111003-00000062-jij-int
【米国】「大学に行く資金もなく失業中。大企業にもっと税金を払わせるべきだ」 ウォール街デモ、衰える気配無し-ＮＹ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317612513/

　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!　　　　　　　ｺﾞｯﾁｲｲｲﾝ!!
　　　　　　　从`ヾ/＼从.　　　　从`ヾ/＼从.
　　　　　　Σ━━━━（　　Σ━━━━━（　
.　　　　　　　　(＞ω＜)　　　　　/＞ω<.ヾ　
　　　　　　　　C　　　,つ.　..　　　l　　 　 　 l 　
　　　　　　　　Ｏ＿＿Ｏ　　　　　`'ｰ---‐´　 　
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　　　　　　　　　ｎ__ｎ
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　　　　　　c('・ω・｀)っ　　　　　/ .・ω・.ヾ　
　　　　　Σ━━━━（　　Σ━━━━━（　
　　　　　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　⌒ヽ/V⌒v､/⌒　
　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!

>>129
韓国の暴動は生活苦でしょ。
脱出する韓国人が絶えないと聞いた。
日本は人気があるらしいが、お断りします。

東電負担の原発事故賠償額、4兆5402億円と推計＝調査委
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23458620111003?sp=true
原発再稼働がなければ今後１０年間に約８兆６０００億円の資金不足が発生する一方、早期に原発を再稼働し電気料金を１０％値上げすれば同不足額は７５００億円に止まるとした

激安ｗｗ

>>166
あたりまえだが順序としては、先進国のまえに新興国が逝く。

>>164>>167
日本に戻ってこないでねｗｗ

日銀が３日発表した９月全国企業短期経済観測調査（短観）では、大企業製造業の業況判断ＤＩがプラス２と、前回の６月調査に比べて１１ポイントの改善となり、２四半期ぶりにプラスに浮上した。日銀では、業況判断ＤＩは業種別でも改善傾向が明確になったとしている。
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-23447420111003?sp=true

>>171
明日はどっちだ？

>>168
10/03抗議デモ、西海岸に波及＝生活苦と経済格差深刻化−米
ウォール街デモで７００人超逮捕＝ＮＹ

10/03 米ＳＥＣ、金融危機時の責任追及強化―過失責任も問う（米国）
▲全世界の米国人に警戒情報＝国務省

経済と無秩序、両方ともあぶなくないか？テロの警告が目立つよね？

700人逮捕で更に財政悪化

「ご恩と奉公」「一所懸命」まで行けば ソブリン危機は完成だな。
中央政府崩壊で、地方分権、土豪と武装集団の寄せ集めからやり直しだな。
初期アメリカ開拓時代・日本の戦国時代か

応仁の乱クラスじゃないかなこれは。
世界中で中央政府はもうだめでしょ

米は内戦に走ろうとしてるんかね

>>108
108 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 03:36:46.94
>>107
他国製品買えなくなって自国のものに代替が進む・・・・？
なんでそれで景気良くなるわけ？ほとんどイミフなんだが

簡単に代替できる場合はいいけど、それが効かないケースだと
そもそも廃業しないといけなくなるよね
というかそんなに簡単に代替が進むほど甘くないんじゃないか？


＞例えば、原油や海外のガスの値段が上がれば、電力の資源として
水資源や、太陽等自然エネルギー、バイオ、日本国内のガス、国内石炭等
が優位なるでしょ。車でもハイブリッドや省エネ車が売れる。
為替が超円安になれば、日本の埋蔵ほんものの金発掘に採算がとれ、黄金の国に。

週刊誌が煽りだしたからもう1年以内かもな。
結構あたるのよｗ

靴磨きが株を買うようになったら株の暴落は近いし
週刊誌が日本破綻・海外脱出どうの言い出したら破綻も近いと。

>>173
反日の生活保護費「年計３兆３０００億円」→原発事故賠償額にプラス→最低７兆８４０２億円を保障したらどお？
反日に３兆３０００億円、毎年支給するってどうかしてるでしょ。

病んだ英国経済への処方箋蛇口を開き、締め付けを緩めよ
2011.10.04（火） The Economist（英エコノミスト誌　2011年10月1日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24458
病に苦しむ英国経済には金融緩和と緊縮財政の軽減が必要だ。
赤字削減計画に影を落とす景気減速
緊縮政策を推し進める英国政府は、経済再生の任務をイングランド銀行の金融政
策委員会（MPC）に委ねている。MPCは再び、紙幣を増刷して国債を買う量的緩
和（QE）に踏み切る構えだ。
　こうした非伝統的な政策も、米国と比較すると議論を呼ぶことははるかに少ない。
米国では量的緩和をきっかけに、米連邦準備理事会（FRB）と共和党の政治家
との関係が悪化している。
　むしろ英国で政治的に困難なのは、財政政策に変更を加えることだ。
　英国のジョージ・オズボーン財務相は、今議会において構造的財政赤字を一掃する
という方針を頑なに堅持しており、財務相こそが景気回復を遅らせている張本人だとい
う批判にさらされている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24458?page=2
緊縮財政の影響を緩和する方法
緊縮財政の影響を緩和する1つの方法は、学校の改修や道路建設などへの公共投資
を増やすことだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24458?page=3
量的緩和に踏み切るイングランド銀行
それでも、経済に活気を取り戻す任務の主要部分は、金融政策が担うことになる。
MPCが先日行った会議の議事録によれば、恐らく11月頃に新たな量的緩和が実
施される可能性が高いようだ。これは決して良いタイミングではない。10月と11月に
報告される月間インフレ率が5％を超える見込みであるためだ。
　ただし、インフレはこれがピークになる可能性が高い。バークレイズ・キャピタルのサイモン・
ヘイズ氏は、2011年の付加価値税（VAT）増税とエネルギー価格の上昇分が年率計
算から外れていくにつれ、来年はインフレ率が着実に下がり、12月までには目標の2％
に落ち着くはずだと述べている。
　イングランド銀行が独自に行った分析によれば、2009〜10年に実施した最初の量的
緩和では2000億ポンドの国債を買い入れ、GDPを1.5〜2％押し上げることができたという。

>>183
そーだな、週刊誌は２０年以上前から日本破綻を煽っているからな
破綻したら雑誌社も倒産するだろけど、破綻しないから煽り放題ｗ

欧州は少なくとも205兆円の「バズーカ砲」が必要だ。３カ月は待てない。数週間以内に用意する必要がある
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a5acCkXwspBA

205兆円・・
どう考えても無理だろ

リーマンの3倍以上が来るのか
こりゃもう破綻だな

>>187
ルービニ氏は、「問題はギリシャの破産ではなく、一つの部屋の中に２頭の巨象、つまり
イタリアとスペインがいることだ。この２カ国は大き過ぎてつぶせないが、救済するにしても
大き過ぎる」と述べた。

反日破綻工作員は、深夜から朝にかけて過激になるなｗ
内容がバカ杉ｗｗ

ブタから象に進化しやがったか

年末にはドル円60円代。ユロ円80円台になってそうだなｗｗｗｗｗｗ
超絶円高で産業空洞化がより一層深刻化するのは確実。
来年にめでたく経常赤字国になってそうだ。

ドイツがかわいそう・・・

数週間か・・そろそろやばいな
金おろしてこよう

2011/10/03 23:38 JST
ベルギーのデクシアなど欧州金融株が大幅安−資金調達難の懸念高まる
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aa7mg_UvlKLg
　10月３日（ブルームバーグ）：３日の欧州株式市場では、ベルギーのデクシアや
仏ソシエテ・ジェネラルを中心に金融株が下落。金融機関が資金調達難に直面しているとの懸念が高まっている。
デクシアはブリュッセル株式市場で一時14％安と、2009年３月以来で最大の値下がりとなった。
同社は2008年にフランスとベルギーに救済されている。米格付け会社ムーディーズは、
同社の事業部門について格下げの方向で見直していることを明らかにした。
ソシエテの株価は一時9.8％下落した。

>>191
その産業空洞化がどうのって情報が大嘘だと記事読んだわ。
その手の目的は不安を煽るものなんだろう。
国として円高のメリットは大きいからね。

日本はあと数年で良くてギリシャ・悪くてジンバブエになるから
今のうちに逃げ出すのは得策。

理由は何でもいいんだよ。とりあえず3月11日に岩手・宮城・福島沿岸にいないことが重要。

>>195
デフレ国内不況なのにそれはない。

>>195
円高のメリット以上にデメリットの方が大きいよ

福島第１原発：自主避難者賠償　「早い者勝ちだったの？」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20111004k0000m040128000c.html

そうです、早い者勝ちです。

◇対象は事故後１カ月程度　「国信じ残ったのに…」

国などを信じるものは救われない。大本営を信じた国民は66年前にどうなったんだ？

　◇迷ううちに時間が
「自分たちだけ逃げることが許されるのか」と迷ううちに時間がたった。避難を決意したのは、
局地的に線量が高いホットスポットを取り上げたテレビ番組で紹介された数値が、長男の寝室と変わらないと知ってからだ。

時間は重要。平時に避難計画を立て、心構えだけでもしていると
いざ避難になったときのスピードが違ってくる。
Xデーになってから情報収集してたのでは遅すぎる。
「Xデー時に避難完了してる」のが最高。
「Xデー後に情報収集」これは間に合わない、心構えだけで数ヶ月経ってしまい、逃げ遅れる。

>>193
円が世界一安全らしい。円をお勧めするよ。

>「世界通貨危機前夜か？」
>各国こぞって自国通貨買い、ドル売りの為替介入実施、一方日本はやっぱり円高

日本一人勝ち伝説・・・

>>196
逃げ出す場所が全部ジンバブエになってるけど、君はどこへ逃げたいの？

>>198
この時間帯から反日破綻工作員の偏向活動が増しますね

破綻工作員？

工作なんてしなくても国債1200兆円、毎年44兆円で勝手に自爆するんだがｗ
国債がんがん積み増す自殺志願者の日本に対して何の工作が必要なの？

頭悪いな。

国の長期債務（IMF公開基準）　６７２兆円　２３年６月末
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2306hosoku.pdf

IMFの世界基準で６７２兆円なのに・・・１２００兆円だとデマを言う
これが工作活動でしょ？ｗｗｗｗｗｗ

６７２兆円でも十分に多いのだから、正確にやろうぜ。

財政再建もやるべきだが、基準は大切にしないとな。

財務省も海外に説明する時は６７２兆円だと言うんだぜ
マスゴミには多く報道させるインチキだよなぁ〜

>>204
自爆するならななぜ日本に執着するの？
さっさと逃げればいいじゃん。誰一人、引き止めてないんだけど・・。

反日は日本から出て行ってくれないかな。ホント迷惑だわ。
世界情勢を知ればバカでも日本がいかにまともかわかるでしょうが。

韓国は借金返してね

>>205
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイも偏向って・・・。正しい数字を希望します。

こりゃ破綻ないわ

>>205
アホすぎるｗ

【左の】 「国債及び借入金並びに政府保証債務現在高」は、国の債務を集計して、
ＩＭＦの公表基準に従い、四半期毎に公表しているものである。
→左はIMF

また、財務省は、財政運営の観点から、利払・償還財源が主として税財源により賄われる債務を
整理し、【右に】別途「国及び地方の長期債務残高」を公表している。
「右は財務省基準の」

IMF基準は左枠で、988兆円ですがｗ
「国の借金は988兆円、地方の借金が200兆円 足して公債残高は1200兆円です」
借金1200兆円：何の問題もなく正しいね。

たった数行の日本語も正しく読めないバカが破綻しないと言ってるわけだな。

672兆円は長期国債だけだろ？
実際は短期国債なんかも借換し続け、新規も増えている。
1000兆円近いという数値は、短期まで含めた数字。
国債残高と消化能力という観点なら、1000兆円という数値で
考えないといけない。

世界的なソブリンリスクなら、インフレ対策しとけばよい。
財政問題が悪化すれば、必ずインフレになるんだから。
そんだけの話し。

金持ちは資産をインフレヘッジできるが、
貧乏人は僅かな現金しかないからインフレ対応できない。
リフレ派がインフレは好景気、デフレは不景気と
間違った二元論を吹聴したから、インフレは好景気と
誤解した奴が沢山いる。
通貨やソブリン債の信用低下によるインフレは、
不景気下でのインフレ。
つまり、ソブリンリスクがもたらすインフレは、
全く資産の無い連中は、酷い場合はこじきレベルまで生活水準が低下する。
デフレは現金があれば何とかなるから、相対的には貧乏人には生きやすい。
その証拠に、ヒキニートなんが大量に存在できるのは、
親世代の現金収入がフルに寄与している。高インフレ社会では、
働きのない子供を、学校卒業してまでは養う余裕はない。

つまり、財政問題が顕在化し、インフレに転換してくると、
働きもしない、社会との関わりを自ら大量絶った人には
恐るべき生活水準の低下が待っている。

正論だな
まあちょうどいい塩梅が必要ってことね

ニートの生活水準が下がるのは自業自得だろう。

豊かだと節約もできるけど
それが利かなくなったところがボトムエンド
そこからインフレはじまるんじゃね？

日本だけ破綻なら海外脱出で100％正解だが
今度は世界大戦なので、どの国が正解かは分からない。

もちろんある程度自給してる国がいいが、過度の資源国もまた問題。
通貨のジンバブエ化がどの国まで、どれくらいの規模で拡散するか不明なので
どこかの国の通貨が安全とかいうのは分からない。
(すべてが終われば分かるんだろうが、現時点で見通せない)

結局どの国の通貨も危険なので、不換紙幣では話にならない。
限りなく無国籍で、政府(財務所)の収奪から逃れられる、非金融系の資産がいいでしょ。

となると別に海外脱出はとくに必要ないかと。
どちらにしろ治安は相当世界中で悪くなるので、治安を重視した方がいいかも。
その点、日本はそれほど悪くない。震災でもそこまでの混乱にならなかった
(もちろん日本も末期はどうか分からないが、一瞬で全土で治安悪化するようなイギリス・アメリカでは不安が残る)

>>205
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語の理解できない破綻しない派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョン確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいワロタ、ゴールドどうなる？

また空きカン元首相が四国霊場八十八ヵ所「お遍路」やってるぞ！！

きのう３日は愛媛県今治市５７番札所「栄福寺」を通過したみたいww

四国の山奥にイエティを探すために空きカン捜索隊として回っているらしいwwwwww

>ユーロ圏、信用ひっ迫の危険性に直面＝ＩＭＦ財政局長
>ユーロ圏、信用ひっ迫の危険性に直面＝ＩＭＦ財政局長
>ユーロ圏、信用ひっ迫の危険性に直面＝ＩＭＦ財政局長
>ユーロ圏、信用ひっ迫の危険性に直面＝ＩＭＦ財政局長
>ユーロ圏、信用ひっ迫の危険性に直面＝ＩＭＦ財政局長

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT801079120111003

>米銀、住宅ローン関連で最大1.3兆円の損失も＝アナリスト
>米銀、住宅ローン関連で最大1.3兆円の損失も＝アナリスト
>米銀、住宅ローン関連で最大1.3兆円の損失も＝アナリスト
>米銀、住宅ローン関連で最大1.3兆円の損失も＝アナリスト
>米銀、住宅ローン関連で最大1.3兆円の損失も＝アナリスト

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23462220111003

>9月の世界製造業景気指数、2年強ぶりの50割れ＝ＪＰモルガン
>9月の世界製造業景気指数、2年強ぶりの50割れ＝ＪＰモルガン
>9月の世界製造業景気指数、2年強ぶりの50割れ＝ＪＰモルガン
>9月の世界製造業景気指数、2年強ぶりの50割れ＝ＪＰモルガン
>9月の世界製造業景気指数、2年強ぶりの50割れ＝ＪＰモルガン

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23462720111003

こりゃ破綻くるわ

>大手銀の東電融資は不良債権に転落の危機、引当金計上リスクも
>大手銀の東電融資は不良債権に転落の危機、引当金計上リスクも
>大手銀の東電融資は不良債権に転落の危機、引当金計上リスクも
>大手銀の東電融資は不良債権に転落の危機、引当金計上リスクも
>大手銀の東電融資は不良債権に転落の危機、引当金計上リスクも

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23456520111003

海外株式や海外リートを安値で買いまくる俺は賢い。
膨大な政府債務はインフレでしか解決不可能。

最近の国は土地や株等の資産を売却する流れだけど、売却した方がいいの？

>>230
やっぱ売却した方がいいんじゃナイW
そんで投資家は良質の不動産買って資産保全した方が後々困らないしねW

不良債券問題は東電だけじゃない。
震災・原発事故の半年間のモラトリアムで
隠蔽された不良債権がたくさんある。
日本は大丈夫だったのではなく、とりあえず先送りしただけ。
欧米みたく、すぐにワイワイ騒がないのと、隠蔽が
されたので、震災の財政と金融への影響はこれからが本番。
まさか、日本は震災の影響が大したことないと
勘違いしてないよね？

確かに、日本の不良債権問題はこれからだな。
原発賠償はもっとかかるだろ。避難地区ではないが
高汚染地区がかなりある。
資産価値ゼロになったとこも多数。
そこまで賠償するはめになるから、数十兆円単位だろ。

これから、東京近郊に、家を買おうと思っている人いる？

205））ヘ
日本は債務は1189兆成り.2011年6月で.財務省.公表です

自分名義の家は持っていない。社宅在住。
便利なマンションを見つけたので買おうかどうしようか、迷っていたところに、
震災と世界経済危機で、とりあえず、凍結検討中。

自分達で働いて貯めた4000万円は、
1300万円くらいが、普通貯金やＭＭＦ。
2700万円は、ドル、ユーロ、ポンド建てなどでファンドを買って分散。
現状評価大損の塩漬け。

上記の他に、生前贈与5000万円、
親が死んだら、嫁の実家の都内マンション、ど田舎の家土地を
きょうだいと分けて相続予定。

給料も（出るなら）退職金、年金も円建てなので、
とりあえず外貨分散は継続。
というか、大損過ぎてやめられないが、もっと大損になりそうな予感ｗｗ。
それでハイパーインフレで、マンション買えないほど値上がりしたら…最悪すぎる。

まあ、日本一人勝ちが、自分が死ぬまで続くなら、
海外分散は、息子世代に相続。
けちけち貯めるばかりで、お金に縁がなかったものと諦めます。

このスレでは、どんな破綻対策を推奨ですか？

↑ワロタの作文へたくそすぎワロタ(笑)

>>236
現金で家が買えるなら買えばいいのに。
ローンだと金利上昇が怖いけどキャッシュなら断然有利。
俺も現金で家を建てた。
現金一括なんかでやったら税務署が来てとか脅かされたけど
税務調査なんて来なかった、そもそも脱税してないから来ても問題ないけど。

ジャパンリスクを 嫌気した富裕層の「日本脱出」が始まった！財政破綻、放射能汚染！
http://diamond.jp/articles/-/14258

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK051789720111003

どうも国債入札に変調の兆しありみたいだぞ。

今、日本から一番逃げるのはヤクザ屋さんでしょ

さあて、為替ももう下がらんだろ。
そろそろまた豪ドルでも仕込んでいくか。

「日本脱出」
今の為替なら、資産の一部を海外においてもいいかも知れないけど、
でも何に投資するんだろう？
リーマン前から始めていた人は最悪だね…。

>>238
震災や放射能のこと心配じゃない？

機関投資家も含めて投資家というのは、ショックがあると現金化しようとするが、
そのうちショックの原因に基づいた動きが出る。目先の換金売りを長期的動きと勘違い
してはいけない。ITバブル、リーマンショックや日本のバブル崩壊とかは、株や不動産
過大評価への修正。だからショックの後には債権が買われた。

しかし、現在は日・米・欧共に政府債務の問題がクローズアップされきている。今までの
ショックとは原因が異なる。本当に政府債務の問題が深刻化するなら、債券買いはアウトで
しょう。デフォルト無き巨額の政府債務の解決には、債務を十分圧縮できるインフレが必要
だから。インフレが進むと、景気が悪くても株価は名目的に上がります。それは業績が良い
からではない。現金・債権の価値が下がり、株価が浮かび上がるからです。膨張する政府債務
の問題を、今までの尺度で解釈すると間違えるでしょう。先進国の政府の財政がここまで揃って
健全性に問題が出たのは、ここ100年くらいは無かった事態です。

後は投資家がどこまで待てるかです。数ヶ月で結果を出そうという観点なら、私の意見は無視して
ください。数年単位で考えるなら、少し考えて見てください。

>>244
原発に超批判的な京都大学の今中先生（原子力の専門家）の子供が東京在住だけど
非難させるつもりは無いと言っていたね。
東京なら許容範囲でしょ。
現金で買うなら円安も金利上昇も財政危機も無関係だし・・・
アレコレ心配して現金を抱えて、通帳を見て喜びを感じるならいいけど
快適な住宅に住む充実感はいいよ。

今はとりあえず、現金に逃がしておいて、
トレンドが出てきたら、何かを買えばいいんじゃないの？
今から、株を仕込まなくてもいいでしょ。

ユーロ圏：９月のインフレ率３％に上昇−2008年10月以来の高水準(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=aowo8ljnn5t8

この程度なのか？これ以上に上昇するか？低下するか？　観察しませう。

ユーロに激震が走れば、１０円〜１５円の円高が進行するだろうね。

激震ではなく崩壊すれば超・ミラクル円高の予感ｗｗ

ミラクル双六

ミラクル円高！
↓
産業壊滅・日経死亡
↓
税収激減・国債激増
↓
富裕層逃亡・日銀引受
↓
円安　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！

みらくる　すごろく
未来来る　すごい苦労

破綻派だって、ここまでの円高は想定外でしょ？

将来予想は想定外の連続なんだよな・・・

今後さらなる不況が来ると、人件費削減・賃金低下が起きる。
すると、物をさらに安く作れる
安い物を作れるから、物価がさらに低下し・デフレが進行・継続
物価低下＝購買力平価の観点からすると、さらに円高が進む・・・

異次元の円高不況ワールドが展開するかもよｗｗ

これからやってくるユーロや中国バブル崩壊、東京の土地の暴落、企業活動の極端な縮小、銀行の倒産、

それを避けるための赤字国債の乱発、日本国債などもう誰も買わなくなるので、突然の金利上昇、大恐慌

円の暴落、動乱の中で火力発電等も操業できず、原発作業員も消え、超円安で石油も買えなくなる。

ついに全国５０基あまりの原発冷却ストップで福島原発事故が全国各地で発生！　2012年である。

http://organic-newsclip.info/rad/img/nukes_map.png

世界同時信用崩壊になっても、エネルギーの輸入は大丈夫じゃないだろうか？
産油国は掘るの止めるわけにもいかないし、食糧輸入するためにもエネルギー輸出は必要。

反して食糧需給は大変なことになりそう。
今まではドルのために必要以上に食糧を輸出してたのが、ドルはいらないよ、となる。
世界的な食糧不足の状態でコレはやばそう。
日本は減反とかアホなこと止めて、田畑で作れるだけ作らないと喰えない、とかなりそうだよな。
もちろん東京とかの都市部は終わるだろうな。

やはり、ワロタが有頂天になった瞬間が大底だったのか・・・・・・・・・・

世界不況になれば、エネルギー消費量が減るから
石油・天然ガスなどは安くなる。

どうせ破綻するんだから、さっさと破綻させるべき。傷が大きくならないうちに。

>>258
そうなんだけど、選挙のある国はそれができない運命なんです。

今週のエコノミスト読んだ？
衝撃の国債暴落特集。
日本は大丈夫と言ってる奴の主張が
ことごとく否定されている。内債でも財政危機は
あると書かれていた。
内容はかなり衝撃的。

日本の国債が持続不可能というのは昔から言われているよ

内債なら大丈夫ってのは
最終的にインフレ覚悟で刷りまくればおｋ

ってレベルだろ

最終的にたぶんそうするしかなくなると思うけど

OECDの勧告に従って対処するのが基本
http://www.oecd.org/dataoecd/6/5/47651437.pdf

歳出削減

増税

金融緩和によるデフレ脱却

特別な秘策なし・基本に沿った事をやるだけ。

OECDの勧告に従って対処するのが基本

歳出削減

増税

金融緩和によるデフレ脱却

成長戦略　←書き忘れた

ワロタの自演は続くのであったw

ワロタはバカっぽいけど　ワロタに粘着するヤツはキモイ

今週のエコノミストに、
デフレ脱却が日本経済回復の鍵とされてるが、
デフレ脱却が財政問題表面化の発端になるかもと
書かれていた。

日銀がインフレ誘導しないのはこの為。俺が再三、
ここで主張していたこと。やっとエコノミスト達が
本当のことを言い始めた。そんだけ危ない状況だという
ことだ。

そのうち、長期金利が2％が越えたら危ないという
話しを目にすることが多くなると思う。そん時はいよいよ
きな臭いと思った方がよいだろう。

まだ経済雑誌や日経あたりだけが書いているうちはよいが、
テレビが盛んに言い始めたら手遅れと思うべし。原発事故の
報道と同じ。テレビが本当の被害や危険度を報道し始めた時は、
もはや広範囲の汚染と大量の被爆者を出した後だった。見識が
一番低いテレビが、日本の財政の危機を言い始めたら、ほぼ
終わりと考えること。対策もそこからだと間に合うかどうかは
不明。

１０月１１日号
　◇【特集】国債暴落へのカウントダウン

・日本破綻に賭けるヘッジファンド　「Ｘデー」が近づいている　　■秋本　裕子
・インタビュー　幸田　真音　「日銀引き受けは禁じ手、必ず副作用がある」
・インタビュー　伊藤　元重　「欧米の危機は日本に伝播　国債問題は金融問題に」　
・国債暴落のリミット　注目すべき経常収支赤字　財政破綻まで１０年もたない　　■小玉　祐一
・銀行への消化依存は１０年以内に限界の可能性も　　■馬場　直彦
・インタビュー　正直　知哉　ピムコジャパン　マネージング・ディレクター　「長期的には先進国は魅力的とは言えない」
・格付け会社の警告　財政再建、社会保障改革　遅れれば円売り、日本売りも　　■小川　隆平
・日本財政の限界点　不安の高まりが限界点に　金利上昇で危機が訪れる　　■櫨　浩一
・基礎知識　Ｑ＆Ａ　誰がなぜ買うのか？　暴落の要因は？　　■熊野　英生
・債券先物で確認できる国債の変調シグナル　　■久保田　博幸
・同じ財政懸念なのに欧州と逆　日米で金利低下する理由　　■森田　長太郎
・ガチャピンとムックからの警告　　■初音　ミク

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111003/plt1110030804000-n1.htm

　まず官僚機構の日銀は無謬神話（間違いはないとの誤解）を持っており、一度間違えるとその間違いは長く続くことを留意すべきだ。
新日銀法が施行された１９９８年以降の日銀の物価安定の「打率」は１割６分。他の先進国では８割程度、６割以上が及第なので、日銀の歴代総裁はみんな落第になる。

高橋洋一

日本国債の保証料「過去最高」 デフォルトの前兆なのか
http://www.j-cast.com/2011/10/04108919.html

欧州債務危機を10年続ける気かなｗ

笑えるんだが・・ 10年持つと思うのかな？
旧司法試験じゃあるまいし、2〜3年で一般国民は飽きちゃうよ。

いいかげん幕引きしないとだめでしょ。何にでも時間切れというものがある。

下水道関連の設備も老朽化してるらしいし
ほんとにこの先日本はどうなるのかね

まだまだ破綻の可能性は大きい。

さらなる増税が必要。

>>274
公務員の給料を民間並みに

公務員全員時給１０００円で３年間働け

特別会計の透明化

黒塗り資料提出の禁止

植物人間のジジババ殺す

年金廃止。老人だけBIを導入する
年金は全員同じ金額。既に支払った分は考慮する。

こえｗだと中国、韓国あたりからジジババが来ることになるので、
年金の徴収は今まで通り行う

>>278
年金支払ってきた人だけ

老人だけBI

がもらえる

ダウひでーな。

ＮＹダウ急落、約１年ぶり安値
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4842773.html
結局、ダウ平均株価は先週末の終値に比べて２５８ドルあまり安い、
１万０６５５ドル３０セントで取引を終えました。
これは終値としては去年９月以来、およそ１年ぶりの安値です。

>>280
まだまだジョロクチだな
第二のリーマンショックが起きたらこんなもんじゃすまいぞｗ

ソブリン危機のフル規格出力では、リーマンショックの64倍の爆発になる。
その破壊力は世界経済を吹き飛ばすに十分。大恐慌ですら全然マシに見えるパニックだろう。

結局「国債」が一番の爆弾だったな。
経済板・ビジネス板でいろんなスレがリーマン後に立ったが、
国債破綻スレが一番的確だったな。
ダウも日経もユーロもすべて国債を起点に動いてるわけで、他の要因はおまけ程度。

「国債を見てればいい」で正解。他はおまけ。 いくら好景気だろうがデフォルト懸念の前では吹き飛ぶわけで、

ふくらんだ国債問題・財政問題＞＞＞＞どうでもいい壁＞＞＞その他(スレ)
の通りになっている。

欧州危機が解決しない限り(解決するわけもないが)、世界経済の復帰はないし、
財政問題を解決させない限り、好景気もくそもないだろう。
国債スレ以外は刺身のツマにすぎない。

>>282
アメリカデフォルト来る？

デフォルトはねえだろｗｗｗ
代わりにQE3が来る。

日本は都合の悪い事はかなり過小評価し、
後からドンドン悪い話しが出てきて、最後には想定外と
言い訳するのが常道。原発事故の放射能汚染も、ただちに
影響ないとか言ってたが、子供達にも影響ありそうじゃないか。

週刊新潮も財政破綻の特集だったよ。

さて、この問題については、ついにドル崩壊だとか、これだから財政規律は重要だとか、きいたふうな口をきく人がたくさん出た。でも、経済だろうとなんだろうと、絶対に当てはまる法則がある。


「Action speaks louder than words」。


あれこれ口先だけの評論家よりも、実際にそれに直接の利害を持っている人の行動を見よう。米国債の返済が滞って一番困るのは、米国債を持っている人々だ。
デフォルトの危機があると思ったら、みんな売り逃げようとするから安値になる、つまり利回りがリスク分上がるはずだ。
そして今回、アメリカ国債利回りがどうなったかというと、ほとんど変わらなかった。だれも本当にデフォルトするとは思っていなかったわけだ。
なぜかといえば話は簡単。今回の危機は単に、アメリカが財政規律のためと称して借り入れの上限なんていう変なものを作り、そして共和党がオバマ政権への嫌がらせとして、
この上限の引き上げに対して散々ごねただけの、極めて人工的なものだったからだ。
これが問題になりはじめた7月初頭時点で、イギリスの『エコノミスト』誌はこの件について共和党を批判する記事を載せていた。国の信用を掛け金にしてくだらないチキンゲームをするなといって。
そして共和党だって、本当にアメリカが債務不履行を起こしたら財政規律どころでないことは知っている。本当に突っ張って、本当にアメリカ国債がデフォルトしたら、
そんな事態を引き起こした共和党が大バッシングにあうから、どっかで手打ちせざるを得ないのはみんな知っている。
ただ正直、ここまでごねまくるとは思わなかった。それが結果的に、国そのものに対する通俗的な信頼を揺るがせたことで、共和党はかえって株を下げた。

>>286
ビジネス誌からゴシップ週刊誌まで降りてきたな。
拓銀は週刊誌から3ヶ月だっけ？

週刊誌レベルになると、さすがに閲覧者が無視できないくらいに増えるから
日頃は財政に関心がない資産家も見えてしまうと。(資産家だからといって常に情報に敏感ってわけでもない 一般人レベルのやつもいる)

あと1〜3年で確定してきたな。
というか預金流出が来ちゃうと否応なく成就しちゃう
→リスクの自己成就

破綻しなくても(預金流主加速で)破綻するし、破綻するなら(預金流主加速で)破綻する。
確定しつつあるな。

週間朝日

「自分に優しい野田内閣にモノ申す」

国会議員の歳費●800万円で十分だぎゃー／河村たかし

国会議員の定数●一院制で3分の1に減らせ／渡辺喜美

事業仕分け●公務員宿舎は新設するな／政野淳子

特別会計改革●増税なしでも33兆円捻出できる／高橋洋一

天下り●採用方法見直さないと防げない／朝比奈一郎

公務員の人件費●労組へ配慮、大なたふるえず／北沢 栄

「枝野経産相よ、なぜ改革から逃げたのか」

2011年 10月 4日 14:20 JST
金融市場に悲観まん延、混乱長引けば足元堅調な実体経済にも悪影響
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23470820111004
　［東京　４日　ロイター］　金融市場が「負のスパイラル」の兆候を見せている。
悲観に振れた市場のセンチメントがリスク資産売却を促し、資産価格の下落が
センチメントをさらに悪化させる格好だ。

　足元のマクロ指標は市場が織り込むほど悪化していないが、金融市場の混乱が
長引けば「逆資産効果」などを通じて実体経済に悪影響を及ぼす懸念もある。
ギリシャ債務問題に前進が見られず、デフォルトなどのシナリオもあるため
ショートカバーも入りにくいという。

＜材料が出ないのは悪材料、悲観に振れる市場心理＞
「材料が出ないのはニュートラルではなく悪材料と受け止められている」

日本もデフォルトはないんだよ。
ただ、膨張を続ける政府債務を十分圧縮するには、
ハイパーとかではないが、それなりのレベルの
悪性インフレが必要なのさ。国内に政府債務を抱え
込んでるから、その悪影響はかなり大きい。

欧州も高債務国に財政支援ができないのなら、おそらく
インフレによって債務を圧縮するしかないだろう。米国も同じ。
現在予測される経済危機は、世界同時悪性インフレであり、
デフレ懸念のリーマンショックとは全く異なるものとなる。
どうも、アナリスト達でさえインフレは好景気と思い込んでいる
人が多く、まだ悪性インフレの危機を指摘している人は少ない。
第二のリーマンショックとか呼ばれているが、原因は全く違うし、
起きる現象も全く異なることが予想されるのに、デフレが発生する
ような言い方をするのは間違いだろう。

そんなことより>>1よ。ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、スイスフランのレートチェックしたんです。CHF。
そしたらなんかフランが暴騰しているんです。
で、よく見たらなんかギリシャ財政危機とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ギリシャ財政危機如きで普段買っていないフラン買いに来てんじゃねーよ、ボケが。
ギリシャだよ、ユーロの小国。
よーしパパ500枚買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
そこでまたスイス政府、中央銀行ぶち切れですよ。
あのな、フラン買いなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、フラン買いで、だ。
お前は本当にフランを買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、リスク回避って言いたいだけちゃうんかと。
為替通の俺から言わせてもらえば今、為替通の間での最新流行はやっぱり、
円買い、米ドル買い、これだね。
高金利通貨売り低金利通貨買い。これが通の頼み方。
しかしこれを頼むと次からヘッジファンドにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、円売りドル買いでもしてなさいってこった。

マイナス思考の人間ってどうしていつも大損するんだろう？

週刊ダイヤモンド

日本を見捨てる富裕層

　流出し始めた富裕層
海外脱出を図る日本のお金持ち
　図解　これがジャパンリスクだ！
　橘 玲「国家と個人のリスクは切り離せ」

■Part 1　知られざる富裕層の資産運用
世界第２位の金持ち大国・日本の実像
　国内の億万長者は174万人
海外へ分散シフトする資産運用の中身
　百武資薫●ワンハンドレッドパートナーズ社長
リターン5％を目指す富裕層に学ぶ海外分散投資術
　富裕層が高級車を好む裏事情
オーナー家が企む相続税節税の（秘）テクニック

■Part 2　海外に移住して暮らしを守る
海外脱出で生活不安解消のケーススタディ
　安田 修「プロが指南　移住生活を100倍楽しむ方法」
海外移住「完全マニュアル」
　人気のシンガポール　移住のイロハ
　フィリピンで日本人ホームレス急増の悲劇
特別付録　日本脱出オススメ15ヵ国

現状、世界のどこに逃げても同じだと思うがｗ

>>292
スイスフランと欧州はつながってるからでしょ。
ここんとこスイスフランは不安定で暴落してるもんね。
スイスフランよりどこより“円”なんですよ。
バカじゃないしまともな人間はちゃんとわかってますからｗ

週刊文春

日本経済「最悪のシナリオ」
日本から「中流家庭」が消える！　　
日本人の給料は12年間で220兆円減／アメリカの悲劇が日本でも／食料品、光熱費は上り続ける

>>293
煽られて海外逃亡→世界通貨危機で大損
煽られてゴールド→大暴落で大損
煽られてスイスフラン→大暴落で大損
煽られて分散→米国、欧州、新興国大暴落

全部裏目にでてるんだがｗ
・・・続く・・・

週間ニュースウィーク

増殖する中国スパイ

各国の外交や軍事、企業の機密情報を貪るように吸い集め、
世界を脅かす覇権国家のインテリジェンス能力に迫る

管の時でも超デフレ円高放置で
政権かわったら福島や復興最優先とか宿舎とか 国会で震災の時の反省会みたいのやってたよ
日本ｵﾜﾀー
日本前へ進まないー
財政破綻待つだけ

東海地震を恐れて→神戸に逃げて阪神大震災に遭遇
神戸から新潟に逃げて→中越地震に遭遇
新潟から福島に逃げて→放射能を浴びる。。。

破綻派は世界の破綻確率を正確に予想しないと、↑みたいな事になるぞｗｗ
東海地震（日本破綻）だけ見ていたらダメなんだよ
世界を見渡して何処が、現在安全なのか知らないと大損するぜ。

今、世界中の人が日本円に避難している理由を理解している？？

>>297

出版業界は今大変なんだよ。
健康雑誌の内容がなぜかオカルトに傾倒したり、
ファッション雑誌に韓国特集ばかり組まれたり、
週刊誌もより過激なタイトルへとエスカレートしている。

それもこれも部数が落ちているから。
国民のマスコミ不信も手伝って、廃刊続出しているのをご存知だろうか？
マスコミは本当にゴミになってしまった。賢い読者は騙されないしね。
出版業界そのものがなくなるのではないかと懸念している。
これはテレビ業界にも言える事だけどね、わかるでしょ？ｗ

>>294
ソース週間ダイヤモンドwwww

かってのお洒落なファッション雑誌もセックス特集だの
韓国特集だのポルノまがいの表紙使ったり、どおなってんの？て
感じだねえ。携帯　スマホ　アイパッド持って移動するから
自分も週刊誌や雑誌なんてお金だして読まなくなった。かさばるし
処分も面倒。たまーーにpenは買うかな。

廃刊なんて昔からいくらでもあったと思うが？

てか日本の場合、TVや新聞を疑いもしない老害だらけだから
わざわざ賢い視聴者なんて相手にする必要ねぇだろ

【麻生】『金を借りているのは国民ではなく国。満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい。企業と国の債権は性質が違う。』

ようやく、私が主張していた、
利払いに着目した話しが、今週のエコノミストに出ていたよ。
利払いの観点からすると、これだけ債務残高が膨張すると、
例え内債だろうと、利払いが困難になる程に金利負担が増える
可能性がある。私が何度も長期金利が1％上がった場合の事例を
出して説明したが、同じことが書かれていた。

エコノミスト・アナリストという連中も知ってはいたんだよ。
ただ、まさかこれほど政府債務が膨張するなんて想定してなかった。
増税が簡単にできるという卓上論理で楽観論を言ってた。それが
ここまで膨張すると、想定しないといけなくなってきたのさ。
面白いことに、長期金利の上昇と国債利払について一番よく言ってたの
が、あの藤巻氏だな。最近はアナリスト・エコノミスト達も、あまりの
国債の急速な残高増加に、藤巻氏的な意見が増えてきている。

>>305
近年の廃刊は重症危篤状態。
新聞も危機的だよ。知らないのか・・ｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2101271.jpg

国債の利払い費用が重要なんて債務問題の基本だから・・誰でも注目してる。

>>301
同意。

利払いとか基本だから経済を知らない奴と話すときにしかそんな話題は出ないと思う

>>309
経常収支は、ある一面を見ているに過ぎない

別の一面を見ろと言っている

>>301
> 今、世界中の人が日本円に避難している理由を理解している？？

ギリシャ破綻は下手したら今年中に起きる

日本破綻は、早めに予想している人でも２０１５年。私は２０３０年あたりがやばいと思っている
売り逃げする余裕は十分にある

>>312
利払い費用の話として出している。　話をすり替えるなよ

>>306
＞金を借りているのは国民ではなく国
＞性質が根本的に違う

対処がそもそも違うという意味。

本当に財政危機なら、（高級）公務員宿舎を
建てる余裕はないはず。欧米のように、公務員の
リストラ、給与カットが、財政危機ならやるべきこと。

>>306
麻生さんは具体的な案を出してましたね。期待できます。

>>313
現時点のまま継続した時の危険性として２０３０年は妥当なんじゃね。
焦る事なく、世界情勢と日本の状況を確認していけば個人資産を
守れると思うね。

>>316
じゃあ、ギリシャも何の問題もないってことだな
お前は安心だろ、このスレにはもう顔を出さなくてもいいよ

【米国】全世界の米国人に警戒情報　報復攻撃の可能性　

>>319
意味不明

>>316
ギリシャも他人に言われるまでそれをしなかったわけだが？

【麻生】『金を借りているのは国民ではなく国。満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい。企業と国の債権は性質が違う。』

ギリシャは偽装していた。
ユーロには本来入れない状況だったのにインチキした国家だったからな

>>313

どう考えても2030年までは持たない。
2015年には相当深刻になってるよ。破綻じゃないが、
財政問題は表面化しているだろう。

>>313
>私は２０３０年あたりがやばいと

ずいぶんとノンキだなあ。
早ければ2013年、遅くとも2016年、奇跡が生じて2020年といったところだろう。

>>322
日本政府が、財政危機と認識しているのなら、
公務員のリストラ、賃下げが先だぞえ。
マスコミも本来は、そちらで主張すべき。

日本もインチキ国家だろ。
原発事故の隠蔽発表を政府が主導してやってたんだから。
パニックなるとかいう理由で、多くの人を避難させないで
被爆させた。最凶のインチキ国家だぞ。

特別会計には埋蔵金どころか、巨額な埋蔵借金が出てきてしまった
し。日本もかなりのインチキ国家。

古賀茂明氏が語る　日本中枢の崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=kXYfhU4P5ng

俺も早ければ来年あたりには限界に達して
まあ、それを隠し通したとしても2，3年が限度だと思う

日本のインチキは、財政が良いように見せるのではなく。
埋蔵金を隠しているんだからな。

１０月１１日号

定価　６００円　◇【特集】国債暴落へのカウントダウン
・日本破綻に賭けるヘッジファンド　「Ｘデー」が近づいている　　■秋本　裕子

・インタビュー　幸田　真音　「日銀引き受けは禁じ手、必ず副作用がある」

・インタビュー　伊藤　元重　「欧米の危機は日本に伝播　国債問題は金融問題に」　

・国債暴落のリミット　注目すべき経常収支赤字　財政破綻まで１０年もたない　　■小玉　祐一

・銀行への消化依存は１０年以内に限界の可能性も　　■馬場　直彦

・インタビュー　正直　知哉　ピムコジャパン　マネージング・ディレクター　「長期的には先進国は魅力的とは言えない」

・格付け会社の警告　財政再建、社会保障改革　遅れれば円売り、日本売りも　　■小川　隆平

・日本財政の限界点　不安の高まりが限界点に　金利上昇で危機が訪れる　　■櫨　浩一

・基礎知識　Ｑ＆Ａ　誰がなぜ買うのか？　暴落の要因は？　　■熊野　英生

・債券先物で確認できる国債の変調シグナル　　■久保田　博幸

・同じ財政懸念なのに欧州と逆　日米で金利低下する理由　　■森田　長太郎

>>314
> 利払い

利払いって何か理解しているのか？
利払いの利は利息の利だぞ。

１０００兆円で２％の利払いって、いくらになるのか知ってるか？

２０兆円だぞ。

日本は対外純資産２００兆円持ってるが、
それを食いつぶしても１０年くらいしかもたない

官僚の習性を知りたいなら、
旧帝国陸海軍の戦争への至る道での行動を勉強すれば、
だいたい理解できる。

財務省で増税を主張する連中は、それなりに真面目に考えて
はいる。ただ、財務省全体を纏める程の力があるかというと
そうでもない。公務員宿舎を作るセクションみたいなとこは、
勝手に動いてしまう。財務省全体を統率している官僚の大ボス
なんていないのさ。まあ、中国大陸で出先の部隊が勝手に戦争
拡大したのと同じだよ。財務省の中でも、それぞれ自分の
セクションの目的だけで勝手に動いている。

原発事故でも経産省がそれを露呈した。事務次官とかも、完全には
省内を統率できていない。政治家も大臣という肩書きがあるだけ。
ただ、国民は役人の習性や内情なんて知らないから、不信感とまだ
余裕があるのではという変な安心を持ってしまう。日本は戦前・戦中
並の無統制国家になったということさ。

>>328
> 特別会計には埋蔵金どころか、巨額な埋蔵借金が出てきてしまった
> し。日本もかなりのインチキ国家。

埋蔵借金・・・ギリシャですかｗ

妄想って気持ち悪い・・・

>>332

１０年以内に限界→「３年以内に限界」も含まれる
財政破綻まで１０年もたない→「３年もたない」も含まれる　

>>328
母国はどこ？

>>333
バカ？
俺は世界全体の中で日本がどのポジションなのか理解しろと言いたい
日本だけの話なんて無意味なんだよ
　
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2101271.jpg

>>333
利息の収入は国民のものだろ。
あんた日本人じゃないんだろ。

>>339
これＧＪだわな

まあ、日本の財政の余命は長期金利次第だろう。
2％台が続くような状況では、3年以内にかなり危険な状態になる。
1％台継続なら、その倍以上は大丈夫だろう。3％台に入ってくると、
1年以内に危機的状況になるだろう。

日本の官僚の習性

・客観的データよりも空気重視

・正しい間違いよりも、省益重視

・責任を負ったり、どこが悪いのか追求したり、するのはご法度


・『○○は悪い』と、思い切ったことを言えない『裸の王様』の世界
民間じゃこんな事は通用しない。官僚は民間より遅れているし劣っている

古賀茂明氏


・『○○は悪い』と、思い切ったことを言えない『裸の王様』の世界
民間じゃこんな事は通用しない。官僚は民間より遅れているし劣っている

古賀茂明氏


・『○○は悪い』と、思い切ったことを言えない『裸の王様』の世界
民間じゃこんな事は通用しない。官僚は民間より遅れているし劣っている

古賀茂明氏

>>323

●「政府の権限」であって、破綻工作員の権限は皆無。

>>340

アホか？
支払う相手が日本人だろうと、外国人だろうと、
金利負担が重ければ大変なことになる。

日本人だったら利払い負けてくれるのか？

>>340
> 利息の収入は国民のものだろ。

それが問題なんだよ。

土地バブルの時だって、
サブプライムの時だって、

国民の財産はガンガン増えていったんだよ


民間の資産がどれだけ増えているのか理解してるか？

http://u.jimdo.com/www35/o/s14d9f687a35cacf4/img/i6b2e39e8b6abe74a/1317407198/std/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%82%B5%E3%81%A8%E6%B0%91%E9%96%93%E3%81%AE%E6%AD%A3%E5%91%B3%E3%81%AE%E9%87%91%E8%9E%8D%E8%B3%87%E7%94%A3.jpg

長期金利収入は国民のもの。2割の税金がかかる。
長期金利が上がる時は名目成長率もあがる
税収は大幅に増える。

>>323
>
>
> 【麻生】『金を借りているのは国民ではなく国。満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい。企業と国の債権は性質が違う。』

そりゃ財政破綻はしないけど、ハイパーインフレ起きたら、経済的には破綻ですよ・・・・

>>343

民間も電力や銀行は官僚的体質だけどね。

>>345
長期金利収入は国民のもの。2割の税金がかかる。
長期金利が上がる時は名目成長率もあがる
税収は大幅に増える。

>>346
その図の定義はわからないが、

国民の資産が増えるということは、
国民が豊かになることじゃん

>>347

値下がりして、購入価格より下がると、
税金かからないぞ。

>>350

現実には国債増加はしても、
税収増えてねえよな？

>>298>>301
おそらく大損した破綻派は典型的なこのパターン。。

土地バブルの時には『土地の値段が無限に上がるはずがない』とみんな思ったんです。
サブプライムローンの時も『家の値段が無限に上がるはずがない』とみんな思ったんです。
日本の民間の金融資産も無限に増えるはずがない。みんな思っているんです。

>>348
その対策を具体的に提案してました。あれこ考えるより、実行することです。

>>353
それは、長期金利が上がらないようなデフレ不況だから。

>>357

インフレだと、
債権は値下がりしますよ。

ネチネチネチネチ破綻妄想かましたところで権限がないのだからまったく意味がない・・・

>>359
君には何か権限があるのかなｗ

>>359

意味がないかどうかは破綻した時にわかる。
破綻しない妄想が打ち砕かれた時に。

>>358
だから金利が上がるわけじゃん。
名目成長率は上昇するから、税収は大幅に増える。

>>360
「政府に権限」がある。君には権限がない。ゆえに無駄。

>>359

反日の工作活動でしょ。
煽られて利益を得た人間に会ったことがないわ。
詐欺師に騙されるようなもん。

アホか
まだ破綻してないのに
破綻すると煽られて、利益を得た人間に会ったことがあったらすごいよ

>>364
反日工作員の真実★



＞【国民が知らない反日の実態】ってサイト知ってる？
＞【国民が知らない反日の実態】ってサイト知ってる？
＞【国民が知らない反日の実態】ってサイト知ってる？
＞【国民が知らない反日の実態】ってサイト知ってる？
＞【国民が知らない反日の実態】ってサイト知ってる？
＞【国民が知らない反日の実態】ってサイト知ってる？

煽られても何も
お前等が勝手に破綻するってスレに来てるのでは？

>>365は>>354になるだろう。

日本は破綻しない。
しかし君自身は破綻する法則。

そうですね

破綻するスレじゃない

破綻する？スレな・・破綻するか？破綻はしないか？を議論するスレじゃ

煽りだとか言ってる奴が議論に参加できるわけないから
どうでもいい

＜＜破綻症候群における今日の処方箋＞＞

東海地震を恐れて→神戸に逃げて阪神大震災に遭遇
神戸から新潟に逃げて→中越地震に遭遇
新潟から福島に逃げて→放射能を浴びる。。。

破綻派は世界の破綻確率を正確に予想しないと、↑みたいな事になるぞｗｗ
東海地震（日本破綻）だけ見ていたらダメなんだよ
世界を見渡して何処が、現在安全なのか知らないと大損するぜ。

今、世界中の人が日本円に避難している理由を理解している？？

>>363
で、君に何か権限があるのかね。

>>368
> 日本は破綻しない。

日本は５０年後どうなってるか示してごらんｗ

以下のような歌を作曲しよう！

官僚は裸の王様
官僚は裸の王様

『王様は裸だ』と言った古賀さんは左遷

官僚は裸の王様
官僚は裸の王様

『王様は裸だ』と言った古賀さんは左遷

民間より劣っている
民間より劣っている

明らかに劣っている
明らかに劣っている

>>372
素晴しすぎる処方箋、ありがとうございました。

>>372
> 今、世界中の人が日本円に避難している理由を理解している？？

ギリシャ破綻は下手したら今年中に起きる

日本破綻は、早めに予想している人でも２０１５年。私は２０３０年あたりがやばいと思っている
売り逃げする余裕は十分に

君には権限がない
権限は「日本政府」のみにある

週刊新潮最新号

1000兆円の借金　99兆円の概算要求　一寸先は闇になった
日本は国家破綻か！　なお安泰か！
▼無知で放置なら資産が溶ける「悲観と楽観」基礎講座
▼円高だから「外貨預金」でリスク分散に思わぬ地雷原
▼自分で「外国銀行」に新規口座開設ガイドと落とし穴
▼インフレに「住宅ローン」は繰上げ返済か、貯金か
▼貯蓄型生命保険の高金利の陰に隠れたハイリスク
▼タンス預金30兆円で「ハイテク金庫」が売れている
▼いっそデフレ時代に「田舎暮らし」を始める吉凶

日本政府のみにあるｗｗｗ

日本経済「最悪のシナリオ」
日本から「中流家庭」が消える！　　
日本人の給料は12年間で220兆円減／アメリカの悲劇が日本でも／食料品、光熱費は上り続ける

↑
週刊文春

同じネタ飽きた

>>378
マスコミも週刊誌も無意味。
「権限は日本政府のみ」にある。

論破ｗ

ここ最近、週刊新潮が「破綻」特集を繰り返している。
「破綻」は売れるとの確信を得たのだろう。
みんなが「破綻」に関心を持ち始めたとなると
「破綻」は早まる。
取り残されるのは馬鹿で間抜けでインポの「破綻しない厨」だけってことに。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2101759.jpg

←ユーロの実際の貸出金利：信用不安が広がって１２ヶ月物は２％を超えた
→日本の金利：３月の震災で一瞬・翌日物が上がる、１２月物は０，５５％で安定

週刊誌読んでギャーギャー騒ぐより・金利を見てみようぜ！！ｗ

金利・インフレ率・為替 　　　本日も異常なし
　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|

日本車もドイツ車ももう　性能で追い抜かれました。　
中国の国産車が　排ガス規制のヨーロッパ第４基準を超えたらしい。

>>387
> 金利・インフレ率・為替 　　　本日も異常なし

異常が出てくるのは数年後

金利は数年後を見るのには使い物にならない

>>386
今ギリシャで破綻本出しても多分全く売れない
人は、安全だからこそ「破綻」を恐れると同時に覗いてみたくなるんだよ
ホントに破綻の瀬戸際に立ってたら、そんなのんきなことしてられないｗ

>>387
> 金利・インフレ率・為替 　　　本日も異常なし

たしかに
数年後の破綻など想像できるわけがないだろうな。馬鹿には無理だ。

>>389
１２ヶ月物の金利＝１２ヶ月間貸してその間のリスクを加味した金利になる。

週刊誌より１００万倍参考になるｗｗプロ同士の金利だから毎日変化する。

破綻派
「金利が重要なんだ・・・なんたらかんたら・・・」

実際の金利を示されると
「金利など参考にならない・・」

二枚舌？？バカ舌？？ｗｗｗｗ

週刊誌系破綻派　とか名前つけて呼ぶ事にしようｗ

週刊誌系破綻派：主なソースは週刊誌を参考にして破綻を叫ぶ連中

日本国債はまったく安全である。
破綻する直前までは。
福島第一原発が事故直前までまったく安全であったように。

原発・地震系破綻派：主な主張は原発のようになるぞ！！この１点だけ、
　　　　　　　　　　　　経済的な各論を語らないのが特徴

為替って数日前から豪ドル/円で円が暴騰してるだろ
本日も異常事態で平常運行みたいな状況だ

>>397
それは普通は豪ドルが暴落していると言う
そういや、ウォンも下がってたね…

>>390

この１点だけで、必要十分条件をみたしている。
経済理論ごっこよりも、経済現実が先行しているのだ。
馬鹿にはわからないだろうが。

>>399
馬鹿というのは週刊誌ごときに踊らされる奴を言うんでないの？
少なくとも、俺は週刊誌を信じて幸せになった奴は見たことが無いｗ

＞少なくとも、俺は週刊誌を信じて幸せになった奴は見たことが無いｗ

同感ｗｗ　本日の名言大賞

週刊誌なんぞに踊らされる奴は
うわさが大好きなんだから見てるだけで幸せなんですよ
とマジレスしてみる

日本の長期金利は１％
１％金利が上がるだけで2倍に増える

＞少なくとも、俺は週刊誌を信じて幸せになった奴は見たことが無いｗ

同感ｗｗ　このスレの破綻派で週刊誌を信じている奴はいない。
週刊誌が破綻記事を載せることに関心を持っているだけだ。

週刊誌を信じるかどうかはともかく
週刊誌なんぞ楽しんだ奴が勝ちみたいなものかと
少なくとも、騙されている＝不幸とは思わないな、俺は
極論を言えばホステスに金を貢か、マスゴミに貢かの違いに過ぎん

>>392
数年先って言葉の意味を知らないのかｗ

週刊誌に『津波が来ました』って書かれたら

津波は来ていないと思うのかｗ

過去最低の利率の日本
年間10兆円の利払いが減ることはあり得ない!

http://3.bp.blogspot.com/-Ec26ZvdKm7I/TnDGdpWRn9I/AAAAAAAAAow/Rgk1uJlp_Ws/s1600/p8.gif

なんかニュー速でお金の話が多いですよ

自分もこぞって参加ですがあ

一番馬鹿な奴が一番幸せ

>>406
俺は各種指標から先を読むのが好きなだけ。

オマエが週刊誌を参考にして予想するのが好きならご自由にどーぞ。

中国はもうパクリだけの国ではない、独自の技術を持ち始めた。
これから中国から特許買う事になるだろう。

意外と日本の破綻は

国債の金利ではなくて

国債のせいで、だらけきった特別会計あたりに隠れ借金があるみたいな所から破綻するかもしれない。

>>411
指標が何年先を予測しているのか考えないと意味ないよ。

それに、週刊誌もちゃんと指標を元に書かれている。
外国格付け会社の指標とか。

>>413

郵貯の破綻が幕開けとなる可能性もある。

>>414
>週刊誌もちゃんと指標を元に書かれている。

それなら指標が将来を予想するのに有効だって事だね。

>>416
> それなら指標が将来を予想するのに有効だって事だね。

指標の中身を理解して使わないと駄目だと言っている

>>417
アンタそんなに詳しいなら、週刊誌など読まないで自分で解析すればいいじゃん。ｗ

金利が低く安定しているのは、日本の企業全体が、社会全体が利益を生み出せない構造になっているということ。
まったくぶれることなく、日本は破綻に向かっているということだ。

金利ゼロという状態は、社会に十分貨幣が行き渡り、人々が貨幣をもつことの
恩恵に最大限浴している状態であって、実に望ましい結果である

ノーベル経済学賞受賞のお言葉より

>>419
それは違うと思う

新聞・雑誌等もバカに出来んぞw
14-15年前に日経新聞なんかに掲載されていた
日本の将来起こりうる社会経済問題に関する
予測なんか結構当たってるよw

>>421
未熟者。

おまいら少し怒れよ

アメ公が日本の財布を自由に使いまくり

日本の財布が空になったらアメ製原発で皆殺しだぜ

http://www.youtube.com/watch?v=Lt3xHxSPtv4

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　　　　　オイ！！　イイか　　　
　　　　/　　　　 　 / vv　　　「オマエの借金はオマエの物、俺の借金はオマエの物」　　　
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／　　「またかよジャイアン・・・・」
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本

>>394
低脳。

>>412
そうですね。
新幹線事故も中国の象徴的事象になりましたね。

ＢＮＰとソシエテ、デクシア：ギリシャ債評価下げ不十分、追加損失も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aRSa7s2Udi.0
10月４日（ブルームバーグ）：ベルギーのデクシアとフランスのＢＮＰパリバ、
ソシエテ・ジェネラルは保有するギリシャ債について一段の評価損を計上するよう
規制当局から圧力を受けている。評価額引き下げが不十分だとの批判がある。

ほとんどの銀行はギリシャ債の市場価格下落に沿って評価額を最大51％引き下げたが、
これらのフランスの２大銀行とベルギー最大の銀行は保有資産の一部の評価を21％しか引き下げていない。

>>427

新幹線事故が中国の象徴的事象ならば
フクシマは日本の象徴的事象となる。

アメリカ反発してないと思ったら、バーナンキの議会証言出てるね。
http://www.reuters.com/article/2011/10/04/us-usa-fed-bernanke-highlights-idUSTRE79337J20111004

事実上の敗北宣言。
終戦の詔だ。

アメリカの金融政策は、バブルさえも起こせず万策尽きた。
日本と同じ道を歩むことになる。

オレは2009年当時から失敗すると思っていたが、これほど弱いとはさすがに予想してなかったな。

ワロタ元気に活動中ｗｗｗ
↓
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/05(水) 00:03:52.54
ええ感じで下がっとりますわ（笑）

もう、ちんたらやっとらんで一気に爆下げで男前になってみいや！！！（笑）

>>339
このスレ来て初めての有益な情報。
素直に感謝。有り難う。

>>429

そうですね。
成りすまし日本人政党の「人災」でしたね。

金融魔法の杖論バーナンキも 財政魔法の杖論ケインズも詐欺師
マルクスも詐欺師

マクロ経済学者は全部詐欺師

国家も家計と同じでした。先進国が今やってるのはサラ金多重債務者の返済問題。
おもいっきり家計問題そのものだな。

はいはい有益有益

バーナンキ発言−米経済は行き詰まりに近い−

リフレが死んだ日。
　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

>>372
ごもっともｗ

ぶっちゃけ
日本経済なんてどうでもいいんだがな
欧米が抱えてる問題が大きすぎてｗ

つか日本は破綻しないわ、こりゃｗ

どうみても日本一人勝ち。

ま、知恵遅れの破綻チョンには分からんだろうがなｗ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/05(水) 00:22:26.36

　　　　　　　　ili il ili
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)/　 　百貫落としじゃい！！
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　　　　　￣
　　　　　　　　ili il ili
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)/　 　百貫落としじゃい！！
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　　　　　￣
　　　　　　　　ili il ili
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)/　 　百貫落としじゃい！！
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　　　　　￣


997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/05(水) 00:36:40.05
ご、ご、ご、ごぉおおおおおおおおーーーーーーーーーるどぅおおおおおおおお（笑）

わしの退職金と年金つぎこんだゴールドがぁああああああ（笑）

暴落して鉄くずになっていきますがなぁああああああ（笑）

バーナンキがギブアップしたから、とりあえずマーケットも落ち着くだろう。
でももうQE3は無い。株式市場が上に跳ねることもない。
小リバウンド繰り返してゆっくり下向きだろう。

だがこれでアメリカが先に大コケすることも無くなった。
日本の後を追うように、ゆっくりしぼんでいく。
やっぱり破綻の先陣を切るのは日本みたいだな。

ありゃ、まだわかってないんだ

　ダ、だ、だ、ダウっダウッダウッ（笑）

ダウが暴落してますやんかぁあああああああ（笑）

さらに

ご、ご、ご、ごぉおおおおおおおおーーーーーーーーーるどぅおおおおおおおお（笑）

わしの退職金と年金つぎこんだゴールドがぁああああああ（笑）

暴落して鉄くずになっていきますがなぁああああああ（笑）


すんまへん

日本の一人勝ちですわぁあああああああああ（笑）

また儲かりすぎて笑いが止まりまへんでえぇえええええ（笑）

破綻を叫ぶ人間は辛気臭くていかんなｗｗ

日本及び世界経済はいろいろな苦難を乗り越えながら成長するんだよ
不景気おおいに結構。安くなった物があればドンドン買いまっせ！！

うわぁああああああああ（笑）
ダウもゴールドも暴落やぁあああああああ（笑）

記念に、りおタンのマンビラおっぴろげてクンニしてええでっかぁああああああ（笑）

なんだやっぱり>>431はワロタの自演じゃんｗｗ

ワロタが騒いでるってことは、ダウプラ転だなｗ

どう考えても100兆円規模(リーマンの2倍以上)の金融機関がそろそろ飛ぶ。

というか欧米の巨大金融機関すべてが疑わしい。
第二パニックがはじまる前の静けさだな。
といっても市場から逃げるやつはもう逃げ出してるが。

足を洗ってカタギになるための換金売りの嵐。

バーナンキがギブアップ→QE3なし。
米ドルがへろへろと上昇中。

金融市場って不思議な所で、大損ぶっこいて引退するヤツが多数出るのに
新人が入って来てまた活況を呈する。

大損ブッコキ組は、泣き言と自分の破滅人生を語れや！
「日本が破産すると週刊誌に書いてあったので信用した」とか書けや！ｗ

>>444
> 日本及び世界経済はいろいろな苦難を乗り越えながら

乗り越えるってのは、国債の上にアグラをかいて座っている状態の事ではないよな
乗り越えるってのは、問題の原因を調べ、対策を立案し、実行するってことだ。

日本の一番のガンは社会保障。

・老人の年金は全部やめにして、老人だけBIに統一
・植物人間のジジババは延命しない。３ヶ月くらいは延命してもいいが、それいじょう延命したければ全額自腹で。

>>448
個人的にシティがヤバいと思う。
あれだけ商業用不動産を抱えてCMBS問題でクローズアップされていたシティバンクが、その後何も聞かない。
静かすぎる。
今回は本丸シティが飛ぶんじゃないか？

さあさあ、ギリシャ発の導火線に火がつきました。
爆発するのは３年後くらいか？
日本も火薬抱えているからなぁ

再びリーマンショック級の衝撃が襲うのか？
発火点はギリシャ、世界同時株安の行方は
山口　義正 　【プロフィール】 バックナンバー2011年10月5日（水）1／2ページ

　欧州の信用不安が深刻化するとともに、米国での景気回復はかつてないほど鈍く、この夏は世界中で株価が下落した。日経平均株価とダウ工業株３０種平均がともに１８％、英ＦＴＳＥ１００種総合株価指数は
２１％、独ＤＡＸ指数は３３％、上海総合指数は１７％――。世界の主要な株価指数が今夏の高値から、直近の安値までのどの程度下落したのか、並べてみるとそのひどさが分かる。
今や、その波は香港、インドネシア、韓国などのアジア新興国の株式市場にまで広がりつつある。
　債券市場では質への逃避が加速し、これらに共鳴して外国為替市場ではユーロやドルが歴史的な安値をつけた。さらに国際商品市場では粗製ガソリンや銀、銅、小麦などの下落率は
瞬く間に20〜30％にも達している。マーケットが怯え、震えているのだ。世界同時株安の理由は欧米にあるが、ではなぜこれほど大きく下げるのか。

米国では「毎日がフラッシュ・クラッシュ」のようとも

　「この間、ウチが投資助言契約を結んでいるヘッジファンドが破綻してしまいましてね…」。国内証券系のファンドマネジャーが渋面を作る。
　「契約を結んで2カ月しか経っていないのに、相場でやられたんです」
　相場の荒波をチャンスに変えて高いパフォーマンスを誇るプロ集団が破綻するほど、今夏以降の相場は予測が難しく、値動きが荒い。
　米国市場はさらにひどい。上場時価総額が巨大で、ちょっとやそっとの売り買いでは大きな値動きにつながりにくいはずの銘柄だけで
構成されるダウ工業株30種平均が上下に200〜300ドルの値動き幅で揺さぶられる。

欧米銀の信用リスク上昇　リーマン以来の水準
2011/10/5 1:10日本経済新聞　電子版

　欧州債務問題の混迷が深まり、世界の金融機関の信用力が悪化している。保有するギリシャ国債の損失懸念や、資本不足の恐れがぬぐえないためだ。震源地の欧州だけでなく、
バンク・オブ・アメリカなど米金融機関の信用リスクも2008年のリーマン・ショック当時以来の水準に跳ね上がった。韓国など新興国では欧米銀が資金を引き揚げるとの見方から
通貨安と株安が続き、市場の緊張が高まっている。

アメリカマジでやばいな
時価会計基準緩和して金が回るようにしたのに
リーマンの水準とか、どうすんだよ
どこに爆弾があるかわからなくしただけかよ

60兆超えで破綻しそうなの

スペインの銀行が5行
フランスの銀行が3行
アメリカの金融機関が5〜8つ


どれか1つでも飛んだら終わりなのに、候補がいっぱいいすぎｗ
第二リーマンはよりどりみどり

正常な神経なら、あと数年は金融市場から逃げておくというのが賢い選択。
職業的に投資しなけりゃ死んじゃう銀行・金融機関は死ぬまでゲームに参加するんだろうが(そうしなきゃメシが食えない)
別にありあまる資産が元々あって配当金なくてもOKな投資家はどんどん逃げ出してるな。

こういう段階では金融機関の買い動向とか参考にならん。
金融機関から資金が逃げ出してるので、元栓がいつ閉まるかの問題。

工場の行員がせっせと働いていようが、工場が経営者の不採算ってことで閉鎖させるかの問題なので、
あまり金融市場は参考にならない。

それでも資金引き上げの動きは株価にでるかな。株価が下がりつつづけているなら、資金引き上げが続いてる証拠ですね。

デクシア・クレディ・ローカル銀行＜＜40兆円？

フランス、ベルギー両政府：デクシア支援を表明−分割の可能性(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aPi2gG_zTOKY
10月４日（ブルームバーグ）：フランスとベルギー政府は４日、地方自治体向け融資を手
掛ける銀行、デクシアを支えると表明した。同行は分割の可能性を検討している。

　デクシアが分割されることになれば、欧州ソブリン債危機に起因する銀行危機がユーロ
圏の周辺国から中核国に広がっていることを明白に示すものとなる。デクシア株はこの
日一時38％安と、1996年の創業以来で最大の下げを演じた。2008年の救済の結果、フラン
スとベルギーの両国政府はともにデクシアの株主になっている。


聞いたこともないギリシャ国超えの巨大金融機関がごろごろ飛びそう。

これから起きることを簡単に計算すると？
60兆円超えの金融機関が15あって、どれも90％は飛ばないが1割は危険
↓
=0.9^15=0.2 90%が15連続続く＝15行すべてが助かる確率はたった20%

つまりリーマン超えの破綻が起きる確率は80％になっている。＜＜これから何が起きるかの数値

＞国債発行して国を維持 日本がギリシャの二の舞か
＞イギリスBBCがこのような問題提起をしている。
＞「日本政府が閣議決定した2011年度の国家予算を見る限り、日本はギリシャの二の舞を演じることになるのでは？」

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-01/13/content_21733117.htm

　結論：年内だな

イギリスこそ緊縮財政やって日本の橋本政権の二の舞になるのでは？

ギリシャが返せない
↓
じゃあポルトガルも返せないな
↓
ポルトガルが無理ならアイルランドも返せないな
↓
じゃあスペインも返せないな
↓
じゃあイタリアも無理だな
↓
じゃあフランスも無理だな
↓
じゃあイギリスも無理だな
↓
じゃあドイツも無理だな
↓
じゃあアメリカも無理だな。

世界の国債10000兆円は返せないと判明
↓
銀行が大量ペイオフか大量倒産か、手段は知らんが、預金者に10000兆円返金不可能

世界の金融オワタ
ここまで全自動で行っちゃうが、対策はなし、だって緊縮させたギリシャが返せないんだもの。
ギリシャと似たようなことしてる国も無理ってこと。

全く対策はなし、経緯は知らんが10000兆円がクズ債券・クズ預金証と化して消えるだけのこと。

投資家は「ノーリスク」な現金を積み上げているが
紙幣というものは経済活動を担保として価値を保証されている？ ものであって
その経済活動が停滞すれば、紙幣の価値もゼロになる。

経済活動が停止しつつあるため(投資家が資金引き上げするんだから)
紙幣の価値もまた失せつつあるのに、現金を積み上げる愚かしさと。

国民がいない、国民が活動してない国の紙幣はゼロ価値なのであって
投資家が待避してる紙幣も早晩「価値ゼロ」に向かうだけ。
↑

経緯は分からんが、こうなる。
ドイツでも国民がストやらデモで働かない経済で紙幣だけ発行されたらハイパーになった。

このスレッドにも凄い人がいるね。
国債利払いの危険性をしきにりに主張してた人がいた。
今頃「エコノミスト」あたりで、国内調達だろうと、
元利払い苦しむことには変わらないと書き始めた。それま
では、国内調達してるから大丈夫の一点張りだったのに。

2011/10/05 05:39 JST
ムーディーズ：イタリア国債の格付けを３段階引き下げ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a08hXz3OZqjE

S&Pと同じ格付け水準に合わせてきたな。
今A2 A3 Baaか ＜S＆PのシングルA無印と同じ
あと2ノッチでBランクだな。2012年内に余裕で到達するだろう

日本国債も3ノッチこういう風に格下げ食らうとやばい 今AA-で3ノッチダウンとかだと
AA-→1:A+→2:A→3:A-
イタリアと日本は同一視されてるから、 イタリア格下げだと日本も引き下げられるかもね。

イタリアは2010年4月のギリシャ国債と同じ格付けか・・
こっからBランク落ちるのはとっても速いです。

イスラエルって経済は今どんな状況なんだろう？

>>464
「利払いでやばい！」ってのは破綻スレの初期段階研究水準だな。
利払いやばいなんて、初心者レベル。

ギリシャは利払いで悩んではない、末期国家は10年後の利払いどころか
「今月の支払いができない」問題で破綻するから、どのみち利払いは最初も最後も関係ない。

最後は短期化・サイクルの短期化、応札倍率の1.2倍切りで終わってしまう。
破綻しない厨が「低金利だから大丈夫」というのは確かに正しい
ロシア税制破綻で観測された「短期金利190％！」が実際にギリシャ2年債で観測されたのは
古き言い伝えを研究してた破綻派にとって僥倖だった。
破綻国家の破綻は「伝承通りに国債償還の短期化が進むことが最終段階で観測される」の通りだった。


末期国家は国債が低金利でなくなり破綻するので、毎日発表の金利動向・それと格付け見てればいいかな。
銀行システムの不安定性・預金流出・経済成長・税収の推移・増税の政治議論・また実際に増税できるかどうかの国内反発
増税したところで財政削減が達成できるかの問題(経済の増税対応力)

そういうところを見て格付けが決まるので、日本国債の格付けと金利見てればいいかな。
3年内のギリシャ化は確定してるので、今そこまで○ヶ月かかるかどうかを見ている段階。
日本国債暴落Xデーまで、あと20ヶ月はないと思う。
パターンも解明と。

一言で言えば、「預金が引き出されて終わる」かな。＜これも今現在欧州で観測されていること。
日本で邦銀預金流出が進むと間違いなくXデーになる。
トリガーは週刊誌とか格下げニュースとか、噂とか、 結構そういうところで、今 週刊誌が確かに煽りだしてるから
もうそろそろかなと思うね。

『富裕層が100兆引き出せば終わる』が、ニュース・雑誌でばんばん「日本国債がやばい」となったら実際にそうなる。
数値計算ではなく、最後は心理戦だな。
結局戦争は逃亡兵が出だした軍隊は早晩負けるからな。

日銀出身のエコノミスト、経済学者はほとんど
トンデモと考えた方がよい。

きょくがく-あせい【曲学阿世】
曲学阿世 意味
学問の真理にそむいて時代の好みにおもねり、世間に気に入られるような説を唱えること。
真理を曲げて、世間や時勢に迎合する言動をすること。▽「曲学」は真理を曲げた正道
によらない学問。「阿世」は世におもねる意。「阿」はへつらいおもねる意。「阿世曲学あ
せいきょくがく」ともいう。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E6%9B%B2%E5%AD%A6%E9%98%BF%E4%B8%96/m0u/%E6%9B%B2/

円高対策なくして
景気回復なし

復興（国内最優先）成し遂げるころ日本はどん底

このスレッドには、利払いの話しはトンデモとか
言い張ってた馬鹿がいた。
デフレ維持ができなくなった時、日本国債は危なくなると言ってた人いたな。
日銀のデフレ政策は、国債消化のためと言ってた人。
デフレ脱却が財政危機表面化の始まりになると
エコノミストで記事書いてた人がいたな。

国が破綻するポイントは、
経常収支、対外債務、固定相場（ペッグ）
だろ。それ以外の要因は基本的にない。
トンデモばっか。

>>467
馬鹿のくせにだらだら書くなよ

＞445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/05(水) 00:55:28.17
＞ うわぁああああああああ（笑）
＞ ダウもゴールドも暴落やぁあああああああ（笑）
＞
＞ 記念に、りおタンのマンビラおっぴろげてクンニしてええでっかぁああああああ（笑）
＞
＞447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/05(水) 00:59:54.73
＞ ワロタが騒いでるってことは、ダウプラ転だなｗ


いつもながら大正解♪
ワロタの逆をやるとホントもうかるなｗ
えらいすんまへん(笑)

要はね、どんなイベントでマーケットが危険を察知するかに尽きるんだよ
バランスシート云々なんてスレチレベルだね

スバラシイ
破綻派の言うことはすべて正しいな

>>472
民間の正味の金融資産＜国債残高になったらやばいし、
2005年には実際にそうなってしまっている。

>>467
> 一言で言えば、「預金が引き出されて終わる」かな。＜これも今現在欧州で観測されていること。

一例をあげれば
-------------------------------
何らかの理由で失業率が高くなる
↓
貯金を切り崩さないと生きていけない
↓
預金が引き出される
↓
日本終了
---------------------------------
年金もらえる年がさらに引き上げられる
↓
大量の年寄りが貯金をきりくずさないと生きていけない
↓
貯金が引き出される
↓
日本終了

公務員全員時給９００円で働け

消費税増税
↓
貯金を切り崩さないと生きていけない
↓
貯金が引き出される
↓
日本終了

預金が引き出されても

A→B→C→D・・と循環しているだけなら全く問題ない、

むしろ経済活動が展開しているからいい。

預金が引き出されると

ソブリンリスクが増える一方。

預金（実質預金）の動向
http://www.zenginkyo.or.jp/stats/month1_01/entryitems/yokashi02161.pdf

全国銀行の実質預金は、前月末比 7,278 億円、0.1％増、前年同月末比では
14 兆 6,746 億円、2.6％増となった。前年同月末比増加は、59 か月連続である。

＞14 兆 6,746 億円、2.6％増

＞14 兆 6,746 億円、2.6％増

社会保障費が頭痛の種
もっともっと抑制しないと

なんなんだよ忍法帳って・・・・・・・・・・・・・・・

日本人は堅実だな、預金しまくり。。もっと使えよｗ

>>480
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たかが数パーセントの消費税アップで貯金を切り崩さなきゃ生きていけないとかｗｗ
その日暮らしの破綻しない厨らしい発想だな

収入15万、生活費14万9千800円
そんな生活してるのはお前だけだよ
現実見れ

＞ 貯金が引き出される
　　↓
＞日本終了

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞預金（実質預金）の動向
＞http://www.zenginkyo.or.jp/stats/month1_01/entryitems/yokashi02161.pdf

＞全国銀行の実質預金は、前月末比 7,278 億円、0.1％増、前年同月末比では
＞14 兆 6,746 億円、2.6％増となった。前年同月末比増加は、59 か月連続である。

＞14 兆 6,746 億円、2.6％増

※破綻派の妄想と現実のギャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻派は未来を見てる
破綻しない派は今を見てる

破綻しない派は今大丈夫だから津波なんて来ないと言ってる人
だから相場で負けまくりｗ

破綻派の予測はすべて当たってきた
当然相場でも勝ちまくりｗ

それがこのスレの定番

今日も基地外ワロタがファビョってるなｗ

>>490
昨日また踏み上げられたからくやしいんだろｗ
銭無しバーチャルのくせになｗｗ

　　　　 ∧_,,∧
.　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ　海外分散投資wwww
　| ● ⊂　　　⊃ ● |　
　ヽ／　/ 　　く　＼ /
　　　　（ノ⌒ヽ）

　　　　　　　,　 -　 ､
　　　　　　　＼●／
　　　　 ∧,,∧ ∩
　　　　(｀･／ヽ)ﾂ　含み損www
　　　　(つ ● |'
　　　　/　＼ /
　　　 ( /￣∪

　　,.　 -　､
　　＼●／∧
　　　 ∩ω･' )　／ヽ　損切りwwww
　　　　ヽ　　 つ. ● |
　　　　　l　　⊃ ＼ /
　　　　　し'´

>>488
なんらかのきっかけで貯金引き出されたらまずいだろって話だよ

ガソリンが充満していると、小さな火花で大爆発が起きる

打ち上げ花火は盛大にやるのが良い。

>>489
> 破綻しない派は今大丈夫だから津波なんて来ないと言ってる人

なるほど。

もし津波が来たら大変なことになる
↓
今は津波なんて来てないじゃん

こういう会話なのか。

>>495
ずっとそんな感じ
ちなみに破綻しない派のワロタとはこんなやつｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

>>485
> なんなんだよ忍法帳って・・・・・・・・・・・・・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96
クッキーを利用した書き込みパスポートみたいなもの？

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
プロバイダ一括規制を減らせるしくみ

今週のエコノミストに書いてあったけど、
日本はどこまで政府債務を積み上げられるか、
壮大な実験をしている状態だそうだ。

俺は実験失敗に備えて、国際分散投資してるよ。
大丈夫だと思って、何もしてない場合のダメージは、
ダメと思って、大丈夫だった場合なダメージより遥かに大きいから。
正直、今の政治家にソフトランディングを期待するのは危険すぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./ ７０円
　 　　 ___A___　　　　　　　___A__,／　　　　　/
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　　　 　 /
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼　　 /７５円
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./ 　←含み損・拡大中
　 | |　.|:::::::::::: | | 　 ／　// .|:::::::::::: | | ./
　 | |　/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/| |/
　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ .| | ８０円
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|(゜Д゜ii|l)/　|::::||:::|./
　　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| | 　　←破綻を予想で海外分散投資

>>466
殆ど国外の金融機関・企業によって支えられている国
ダメリカ資本の影響はかなり受けているはずだから
たぶんヤバイと思うねw

>>499
そんなこと言っても、日本が一番パフォーマンス悪いからなあｗ

海外分散投資の真実はこちら♪
http://www.morningstar.co.jp/FundData/FundRankingReturn.do

どの期間で見ても上位は海外投資♪
上位ファンドによく出てくるキーワードは「国際投資・除く日本」ｗ
為替込みでもこの成績♪

あれ？日本は？日本はどこ？
あ、あった！



「日本株オープン・株式ベア型」・・・

海外と日本の投資収益格差は為替で調整されて、高い手数料がネックになる。

長期的に見ると、収益を産まない構造になっている・・・
毎年１％以上の報酬を引かれるものは実質リターンが厳しいのが現実

>>502
ああ、そうそう
自分で運用するのが一番いい
投信を勧めてるわけじゃない
手軽に傾向が見れるから載せただけ

>>503
為替を日本円に調整後の日経（青いチャート）NYダウ（オレンジ線）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2103375.jpg

リーマンショック後からの推移を見るとNYも日経も基本的に結果は同じ。
為替調整・手数料・税金・・なんかを考慮すると、どーよって現実がある。

>>504
そりゃそうだ
自分だけが国際分散投資してるわけじゃない
世界中の資金がそれなりに国際分散投資してるわけだから、裁定が効いて長期パフォーマンスは似たようなものになる

為替だけ見て海外分散投資が含み損とか妄想してるワロタが馬鹿なのさｗ

>>505
裁定が効いて最終的に似たパフォーマンスなら、
最後は手数料が高い所と契約した投資家はカモになっていると言いたいんだが
ほぼ同じ商品構成でも１％以上の差があるのが現実。

　　　　 ∧_,,∧
.　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ　ダウ上昇wwww
　| ● ⊂　　　⊃ ● |　
　ヽ／　/ 　　く　＼ /
　　　　（ノ⌒ヽ）

　　　　　　　,　 -　 ､
　　　　　　　＼●／
　　　　 ∧,,∧ ∩
　　　　(｀･／ヽ)ﾂ　なのに日経続落www
　　　　(つ ● |'
　　　　/　＼ /
　　　 ( /￣∪

　　,.　 -　､
　　＼●／∧
　　　 ∩ω･' )　／ヽ　損切りwwww
　　　　ヽ　　 つ. ● |
　　　　　l　　⊃ ＼ /
　　　　　し'´

ダウと日経は基本的に同じパフォーマンスだと示してもまだ↑のようなバカが出るｗｗ


為替を日本円に調整後の日経（青いチャート）NYダウ（オレンジ線）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2103375.jpg

>>508

じゃあ>>492について謝罪をどうぞｗ
海外分散投資は立派な含み益ですねｗｗ

海外物は手数料が高いから、カモネギ・・・これが現実

>>510
今ETFとかCFDとかいろいろあるんですがｗｗ
知らないのおじいちゃん？

>>511
多くの人が実際にはカモネギになっているって話だボケ　ウザイの〜〜

>>512
それと、含み損の話と手数料の話をすり変えるなよｗ
お前含み損て言ったんだよな？
さっさと謝罪しろやボケジジイｗｗｗ

名目金利で見て、実質金利を計算しないから騙される場合も多いｗ

>>512
それと、多くの人がカモネギって、おまえがカモネギなだけだろｗ

バカで情弱だから損するんだわ
賢い投資家の皆さんとお前を一緒にすんなや銭無し野郎ｗｗｗ

西村が国会でGDP半分も為替介入しろと言ったが、あれは、スイスが小国だからできること。日本がやったら大変なことなる。

金融のプロが見てる実質金利を把握していないアホが多い・・・

>>514
そうか、海外高金利と日本の物価下落の両方の恩恵を受けることができる
投資しながら日本で生活しているオレは、やっぱり最高に賢いんだなｗ

>>516
スイスだって前代未聞の挑戦だから、その判断はまだわからない。
大国でやった国もないから、その判断が出来ないのが現実だろ・・

>>518
マンドクセーから訂正しないけど。オマエは相当な経済オンチだとわかるｗｗｗ

>>517
あれ？
銭無し負けまくりのお前が、金融のプロの話をしてる？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日もフルボッコのワロタさんが、またまたウソの世界に引き籠ってしまいましたｗ

かわいそうだからこのくらいにしといてやるよ
メシ食ってくるから、その間に謝罪しといてくれな

>>519 必要以上に円安になったら。戦争覚悟だぞ。

>>522
金融の自由は各国の中央銀行に与えられた権利。
介入より金融緩和でやるのが常識だけどさ。

通貨安戦争なんてバカなマスゴミの寝言。

貨幣数量説バカ(笑)
物価は貨幣的現象(ｷﾘｯ

なんか意味不明

>>523 自民党の西村が白川総裁にそれ位のサプライズの介入をやれとハッパをかけていた。あれは、スイスだからできるのだ。

日本は通貨安競争に巻き込まれてはいけません。

カムサハムニダ

韓国はインタゲやってるから素晴らしいニダほざいてたリフレ派は祖国に帰って預金を全額献上してきたら？

すべて程度の問題

OECDも日本に対しては一段の金融緩和措置を提言している。

test

【金融政策】米銀に「緊急融資の用意」　FRBバーナンキ議長、追加緩和も［11/10/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317772590/

米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は４日、
米議会経済合同委員会で証言し、欧州の金融不安が拡大し
米金融システムに影響を及ぼした場合
「最後の貸し手として米銀行に大量の流動性を供給する用意がある」
と述べ、緊急融資に踏み切る考えを表明した。


議長は米雇用回復が一段と遅れる可能性があるとし、
経済動向を注視し「適切に追加的な行動に出る用意がある」と
追加金融緩和にも言及した。（共同）

工作員が減ったね

金融政策ガーとか言い出す奴は大体右翼

毎日新聞・朝日新聞は基本的にデフレマンセーの経済オンチだからなｗ

石破茂はハイパーインフレになる〜〜〜〜〜って叫ぶ電波議員ｗ

破綻派は「国家は破綻する　金融危機の800年」を読むべきだと思う。
メチャクチャためになるよ。

「銃の脅しで奪われるよりも多くの金が、たった4語のせいで失われる。それは、“これは違う”（This Time is Different）という言葉だ」

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2101271.jpg

＜＜破綻症候群における今日の処方箋＞＞

東海地震を恐れて→神戸に逃げて阪神大震災に遭遇
神戸から新潟に逃げて→中越地震に遭遇
新潟から福島に逃げて→放射能を浴びる。。。

破綻派は世界の破綻確率を正確に予想しないと、↑みたいな事になるぞｗｗ
東海地震（日本破綻）だけ見ていたらダメなんだよ
世界を見渡して何処が、現在安全なのか知らないと大損するぜ。

今、世界中の人が日本円に避難している理由を理解している？？

ハイパー・1946〜の日本見てると、中銀の余計な政策連発こそが
通貨を紙切れにする強力な原動力。

日銀・FRBが置物になるくらいが最善だが、
危機こそなぜか中銀が出しゃばるからな。

銀行がでしゃばるから、「何もしないでいい」中銀に一本化されたのに
またでしゃばるからジンバブエ中銀になる。

全く役に立たないものが役に立つと言い出すから、余計混乱する。

>>537
経常収支は、ある一面をあらわしているにすぎない。

ギリシャは下手したら今年中にしまいだが、
日本は破綻するといっても、早くて２０１５年言われている。
私は２０３０年あたりがやばいと思っている。
売り逃げする余裕は十分にある。

・何らかの理由で失業率が高くなる→貯金を切り崩さないと生きていけない
・年金もらえる年がさらに引き上げられる→大量の年寄りが貯金をきりくずさないと生きていけない

　阿　呆

>>534 毎日新聞は枕営業専門の福本容子か？

ウォール街のデモの2chスレどうした。

日本株４日続落、イタリア格下げと円高警戒−金融や輸出、電力安い
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ak17S_r9dj1s
　10月５日（ブルームバーグ）：午前の東京株式相場は４日続落。米格付け会社がイタリ
ア国債の格付けをほぼ20年ぶりに引き下げたことで、欧州債務問題への懸念が再燃した。
銀行や証券など金融株、電機など輸出関連株が安く、電力料金原価に対する不透明感など
から東京電力や中部電力など電力株も売られ、電気・ガスは東証１部の業種別下落率で１
位。
　　ＴＯＰＩＸの午前終値は前日比8.99ポイント（1.2％）安の727.19、日経平均株価は
70円41銭（0.8％）安の8385円71銭。
　　みずほ信託銀行の浅岡均シニアストラテジストは、「欧州では具体的な話が何も出て
こない中、想定以下の対応をしている状況が続き、時間が掛かっている」と指摘。今のと
ころ危機が沈静化する材料は出ておらず、「株式市場ではボラティリティーが高い展開が
続く」との見方を示していた。

ギリシャ：数十万人がきょう24時間スト−空港や学校など閉鎖へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=adu02drNZCf8
　10月５日（ブルームバーグ）：ギリシャでは５日、政府が打ち出した66億
ユーロ（約6730億円）規模の緊縮財政策に抗議するため、空港や学校、病院
などに勤務する労働者数十万人が24時間ストライキを実施する。

GDP30兆円のギリシャの規模で6700億円削減はでかくね？ 日本で6700億円削減でも大ニュースだよ
日本でいうと歳出の23兆円削減と同じか・・

ギリシャですら23兆円削減してるというのに・・ 日本は本当にギリシャ以下もいいとこだな。
日本は公務員給与は0,23%削減で公務員宿舎そのままで、ボーナスも維持・年金も維持と
つうか何の歳出削減してるんだかすら不明。

少子化もかなりやばいですね。
貯金を作り出す人口が減るんですから。

働く人を外国から大量に流入させると
祖国への仕送りがあるのでその額がしゃれにならなくなる

配偶者および子供がいる割合：３５〜３９歳

所得：〜９９万円：１２．８％
所得：１００〜１９９万円：３０．０％
所得：２００〜２９９万円：３７．９％
所得：３００〜４９９万円：５１．１％
所得：５００〜６９９万円：６２．４％
所得：７００万円〜：７０．７％

貧乏人は結婚して子供を作るようなことをしない。
現在の出生率は1.39

この状態が１００年続いたら、日本終了

100年後は生きてないから別にいいや

年間所得が１１２万円（全人口の可処分所得の中央値の半分）に満たない人の割合を示す「相対的貧困率」は１６・０％（０９年）

貧困国に子供が多くて
先進国は少子化が一般的な傾向・・・なんでだろね

日本人は日本国債のやばさを過小評価しすぎていると思う。

日本の伝統芸：「敵の戦力の過小評価・過度の楽観主義・戦力の逐次過小投入」
であるから、すごく危険だと思う。

過大評価しすぎるくらいがいいんだが、日本人が日本国債の危険性を過大評価してるとはとても思えない。
「どうにかなるさ」なのだろうか？ あまりに危険すぎる。

日本国債1200兆円がフルスペックで爆発したら、経済被害は関東大震災の100倍くらいのやばさなのに、
危機意識が足りなすぎる。

少子化の話をしたら小学生が「老人が増えたらお年玉がたくさん貰える」
って言ったけど。遺産相続の金額が増えるからある意味核心をついてるｗ

為替
金利
インフレ率 　　　　本日も異常なし
　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
通貨と国債は、究極的には同じ価値を持っており、国の信用は最終的に通貨に集約される。
よって、他国通貨に対する円の価値が下がるか否かがポイントになる

バブルとか手取り30万ボーナス100万とかあったんだろ？今何か地方で那須なし手取り15万あれば御の字だ。もうサギだろこれ。

>>551
> 為替
> 金利
> インフレ率 　　　　本日も異常なし

ギリシャは下手したら今年中にしまいだが、
日本は破綻するといっても、早くて２０１５年言われている。
私は２０３０年あたりがやばいと思っている。
売り逃げする余裕は十分にある。

>>553
オマエさ〜ウザイから、オマエの主張とその根拠を好きなだけ書けよ。

346 ：本当にあった怖い名無し：2011/10/04(火) 10:40:07.67 ID:YQfLK+H30
一昨日、気になる夢を見たので

10月下旬にヨーロッパの混乱をきっかけに米大手投資銀行破綻。
連鎖的な倒産、株安、為替の混乱が起こり、先進国の会議が急遽行われ、為替の一部固定相場制が検討される。
資本主義打倒の勢力が活発となり、市場は大混乱。
追い討ちをかけるようにイタリアで火山噴火。
その影響で航空各社に甚大な影響。
11月中旬に日本で地震。津波とかは無いけど、日経平均が7000円割れ。
12月に中東情勢悪化から、オイルショックまではいかないが、原油が超絶高騰。
2012年、資本主義終了。

ここで目が覚めた。
余りにもリアルで、起きた時に汗ビッショリだったわ。

>>545
> 現在の出生率は1.39

６０年後くらいで日本の人口半分くらいになるのかな？
まあ１００年後には確実に日本の人口半分以下になってるな

働く人を外国から大量に流入させると
祖国への仕送りがあるのでその額がしゃれにならなくなる

配偶者および子供がいる割合：３５〜３９歳

所得：〜９９万円：１２．８％
所得：１００〜１９９万円：３０．０％
所得：２００〜２９９万円：３７．９％
所得：３００〜４９９万円：５１．１％
所得：５００〜６９９万円：６２．４％
所得：７００万円〜：７０．７％

貧乏人は結婚して子供を作るようなことをしない。
現在の出生率は1.39

年間所得が１１２万円（全人口の可処分所得の中央値の半分）に満たない人の割合を示す「相対的貧困率」は１６・０％（０９年）

>>554
私は降水確率が５０％超えると、傘を持って外出する。

日本のCDS見ると５年以内に破綻する確率は 20%程度。
つまり、その状態が２０年続くと破綻する確率は 50%を超える。

>>557
その調子で破綻する根拠をドンドン好きなだけ書いて下さい。

まだまだ破綻する根拠が沢山あるんでしょ？遠慮なく書いて下さい。

少子化も非常に問題ですね。

現在の状態が６０年続いたら、人口は半分になります。

外国人労働者を１０００万人入れる。なんて言っていた人がいますが、
１０００万人が毎月に２万円祖国に仕送りしたら、年間で２０兆円ですよｗ
外国人労働者を入れないと、６０年後くらいには人口は半分程度。
その分、税収入も減る。

まるで日本だけ少子化してるみたい

ＮＯ復興、ＮＯ公務員、ＮＯ民主党

復興庁は、東京に本部、三県に地方局と見事なまでに公務員の権限拡大とポスト確保の道具と成り下がり、
ペテン師野田佳彦は、復興財源がないとほらを吹き
不良債権のＥＵ債を今年だけで数千億と買い、さらに買いますと言い放つ。
特別会計を３０兆以上温存隠匿し、法人税は減税、さらに企業に６．７兆もバラマキｗ
法人税は、補助金、控除、租特、繰越欠損金など、税率は低いし、払ってない企業の方が多い。
その上、増税と嘘をつき実質減税とはふざけるな。

すでに復興増税分以上を復興に使わずばら撒こうとしている。

これのどこが復興か？

復興財源、復興増税はいらない。

被災地や被災者が増税を望もうが、もはや復興をする正当性はなくなった。

被災者やそれにぶら下がる公務員利権の野田佳彦と、その一派は恥を知るべきだ。

安住は、必死に公務員住宅と公務員給与・年金を擁護し、
まさに公務員労組が支持母体なだけはある堕落ぶり。

被災者も仮設住宅で、十分テレビで情報を得ることが出来、増税は必要ではないと理解できる。
それでも増税が必要という嘘つく被災者を我々が助ける道理はない。

被災者は、財源を隠し、復興を遅らせている野田、安住を批判すべきで、
増税を口にするなど言語道断ｗｗｗ

復興増税も復興も必要ない。被災地復興は中止されました。
我々は勝利する。将来、民主党の財務族の野田佳彦が、利権と癒着し震災復興をぶち壊したと歴史に残るだろう。

◆世界有数の「金塊保有国・日本」は、世界経済を救わざるを得ないか
ドン底にある世界経済を救えるのは日本か？日本国民は信じないが、日本の底知れない力の源泉は、「金塊」にある。
日本は、いまも、むかしも「黄金の国ジパング」。
と言って、金銀財宝に囲まれて生活する日本国民は、ほとんどいない。金銀財宝をあてにすることなく、ひたすら生産を求めている。
それもまた、日本の底力だ。
いまバレバレになっているのは、日本が世界で一番の「金の保有国」であるということ。
日本が保有している金は、おおむね以下のようなものである。
（１）日本銀行の金庫に金の延べ棒を保有
　（２）日本銀行前橋支店（首都機能を保有）の金庫に金の延べ棒を保有
　（３）秘密の場所（５か所）に隠している（以下略）
現在の価値は概算「５００京円」。日本が保有する金は、いまも日々、太り続けている。世界最大規模ではないだろうか。
日本流のコツコツと蓄えた財産は、一旦緩急の時に、大いに役立つのである。
博打経済で生きてきた欧米民族は、賭け事に失敗すると、大損を被る。リーマン・ショックの教訓だ。
この博打で大損を日本が救う義理はないが、世界経済が破綻したのでは、日本が成り立たないとあれば、助けざるを得ない。
http://news.livedoor.com/article/detail/5905289/

ウォール街のデモのスレは削除されたのか？

>>553 私は２０３０年あたりがやばいと思っている。


破綻してない2030年の日本国債の残高と、2030年の金融資産を計算したら
「2030年がやばい」とかマヌケなこといえるわけないんだが・・

ライタイハンとは、大韓民国（以下、韓国）がベトナム戦争に参戦した際、韓国人兵士男性と現地のベトナム人女性の間に生まれた二世のこと。

原因については韓国軍兵士による強姦、兵士や民間人が「『妻』と子供を捨てて無責任にも韓国に帰国したこと」とする現地婚、
「ベトナム人には美人が多いので、女は皆、慰安婦にさせられた。」とする慰安婦（非管理売春）などと複数のことが言われているが、
十分な調査も行われていない状態でありどれが主な原因なのかは判っていない。
ただし、南ベトナム解放民族戦線が放送によって、韓国軍による拷問や虐殺事件、あるいは婦女子への暴行事件を連日報じていたことは事実であり、
各地の韓国軍による虐殺、暴行事件の生存者の証言に共通する点としても婦女に対する強姦が挙げられている。

>>564
> 破綻してない2030年の日本国債の残高と、2030年の金融資産を計算したら

その計算した結果を出してみてくれｗ

なんか日本語がヤバイよねぇ〜ｗ

2030年だと、高齢者が退場してるから
新しい第三期日本がスタートしている時期だな

2030ひでーな

負債
-800=0 家計負債
-960=+100 企業負債
+1920=2965 政府負債
資産
+1120=2596 家計資産
-1280=0 企業資産
+400=885 政府資産


資金循環のフローを80倍(4倍*20年後の加速実験)
したら
2030年は
日本の企業はゼロ(活動全停止)
日本の家計負債もゼロ＝ローンなし？住宅建設ゼロｗ
政府と家計だけが残る、「企業が消えて政府だけの純共産国家の誕生」！

破綻してない2030年はすげーな・・・ 日本は会社が1つ残らず消えて共産主義になるのか。
今の会社は団塊に退職金払って廃業するためだけに存在してる？
それが終わったら廃業して絶滅するのかな。

政府負債増加加速と、信用創造サイクルの企業負債が縮減、家計資産増加と、企業資産減少
↓
これが進むと共産国家になっちゃう。

企業は要するに消えてるのか、
今の日本で会社ってのは絶滅しつつあるらしい。

企業資産も負債も減少ってｗ 要するに日本の会社の廃業が急加速で進んでるのな

2030年？
ネット三昧のヒキニート、ネトウヨは50才前後。
例え日本が復活してようと、
そいつらには恩恵はねえだろうな。
身体も若い頃の不摂生でボロボロ。
医療や福祉のカットで極貧生活。

>>570
こんな超円高で仕事できるわけないからな・・・
最近は飽きられたのかあまり空洞化のニュースは流れないが
依然として産業空洞化は進展中。

いちおう、おれのシナリオを書いておく。

日本国債は、９０％が日本人が買っており、ほとんどが日本の銀行が買っている。
　↓
日本政府が財政破綻を懸念し、外国債権を売る。日本政府の保有する外国債券は２００兆円。
　↓
日本政府が財政破綻する。（はっきりしないが、日本の銀行が債権を買えなくなる時。日本の預貯金資産１５００兆円くらい）
（つまり、毎年、五十兆円借金するとして、１２年後）
　↓
日本国債不渡り。
　↓
日本の銀行がほとんど倒産する。不良債権１０００兆円。
　↓
日本企業が、ベンチャー銀行を起業する。
おそらく、規模は最大１００兆円。（日本企業は社内貯蓄が多い）
　↓
日本政府の規模大幅縮小。公共投資、年金、社会保障費がなくなる。

以上。

ウォンと株価の急落に身構える韓国

通貨・経済危機の再来か？　2008年とは違うと言うけれど・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/24633

もう一度、破綻する時期を計算しなおす。

日銀が２０日に発表した２０１１年４─６月期の資金循環統計（速報）によると、
家計と民間企業が保有する金融資産残高では、６月末に「現金・預金」が大幅に伸びた。
東日本大震災を受け、流動性の高い資産を手元に確保する動きが続いている。

家計が持つ現金・預金残高は６月末で８２８兆５１５５億円となり１年前に比べ１．９％増、
１９９７年度以降過去最高となった。

企業が抱える現金・預金は２０４兆４８２６億円と５．５％増え、
２四半期連続で２００兆円の大台を超えた。

６月末の国債の発行残高は９０１兆０６８７億円で、うち６７５兆０２７７億円を金融機関、
６６兆８６５２億円を海外部門が保有している。

なお個人の金融資産から負債を引いた「純資産」は１１３８兆３５０８億円であったのに対して、
国・地方の中長期債務残高に政府短期証券などを加えた「借金の総額」は１０７６兆４１２８億円となった。

破綻派のみなさん待望の週刊文春と週刊新潮に今週も破綻プラン満載ですよw

週刊文春
日本経済最悪のシナリオ「日本から中流家庭が消える」
東京電力救済「大増税極秘プランをスッパぬく」

週刊新潮
1000兆円の借金、99兆円の概算要求、一寸先は闇になった「日本は国家破綻か！なお安泰か！」

週刊誌なんか売る為に
ある事ない事なんでも書くよ

2009年末現在、日本の対外純債権額（海外に持っている債権から、海外に負っている債務を引いた額）
は266兆円に達する。
これは、日本の国内総生産（GDP）の55％に当たる額だ。
阪神・淡路大震災が起こった95年の時点で、日本の対外純債権は84兆円という水準だったが、
01年には2倍を超える179兆円に増え、07年には250兆円を超えた。

>>565 ベトナム 韓国に宣戦布告しろ。

日本が破綻すれば
風俗は安くなると思う(＾＾)キリッ

「富裕層」のお金は、“正しく”逃げているか？
http://diamond.jp/articles/-/14299
『週刊ダイヤモンド』（10月8日号）は「日本を見捨てる富裕層」という特集を組んだ
この点に関してはっきり言うと、彼らは「先にカモにされているだけ」なのだ。
年間で長期金利の２、3倍の手数料を落としているのではないか。

特に「日本のリスク」を意識した富裕層の場合、記事にも「将来の円安を見越し　外貨建ての資産を持つ」と見出しがあり、
本文にも国の債務不履行とかハイパーインフレといった円安材料が並んでいるのだが（p43）、「外国の資産」に多く投資することはいいとしても、
為替リスクを丸ごと抱えるのは大雑把に過ぎる。「国のリスクに対して、外貨がヘッジになる」という思い込みが強すぎて、
為替動向に対して目をつぶっている人（プライベート・バンクの担当者も含めて）が多いのではないか。

為替のオペレーションで「鞘」を抜かれることがあるので（金融機関は、知らない相手からは当然儲ける）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./ ７０円
　 　　 ___A___　　　　　　　___A__,／　　　　　/
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　　　 　 /
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼　　 /７５円
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./ 　
　 | |　.|:::::::::::: | | 　 ／　// .|:::::::::::: | | ./
　 | |　/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/| |/
　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ .| | ８０円
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|(゜Д゜ii|l)/　|::::||:::|./
　　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| | 　　

為替リスクと手数料リスクで・・・カモ鍋ｗｗ

ここから考えるに、日本の銀行の預貯金残高は、１０３３兆円で、
あと、３６８兆円を銀行が引き受けれる。

毎年の日本政府の国債発行額は、４４兆円であり、
あと、９年後に、日本の銀行は日本の国債を買えなくなる。

金融商品の販売にも、そのような脅しまがいのセールスが横行しており、将来の大インフレはその材料にしばしば使われている。
日本の国家財政が間もなく破綻するかのような事を言って、「あなたが今持っている円資産は紙クズになる」といった恐怖感を煽った上で、
「だからこそ海外で資産運用しましょう」などと怪しい投資話や手数料のバカ高いプライベートバンクの利用などを持ちかけるようなパターンだ。

十分気をつけて欲しい。

政府の対外債権を売って時間を稼げば、
２６６兆円の対外債権で、６年もつ。

ということで、９年たす６年で、１５年後に、日本財政破綻の危機。
その後は、自転車操業。

日本は、円を刷らないのであり、
（円を刷ると、その分インフレし、貯金の実質価値が下がる）
円を刷らないかぎり、円高になるので、

日本人の行動としては、財政破綻した後は、円建てで、輸入で生活することである。

ユーロ圏とダメリカのデフォルトやリセッション・マイルドインフレ時代が続けば
日本はドミノ倒しの様に崩れていくなw

>>586

政府の対外債権と言えども、アメリカ国債を売れるはずがない。
また、企業の債権が国債資金に向かう保証はない。
かくして15年後に破綻どころか
海外景気が悪化すれば数年後に破綻。

財政破綻しないためには、増税と緊縮財政が必要だが、

緊縮財政をするためには、
麻生が始めた公共事業が終了しなければならない。

麻生が何年計画で公共事業の予算を組んだのかがわからない。

増税は、消費税を２０％にする必要がある。１０％ではなく、２０％だ。

ブヒ首相は国債発行以外では復興税/タバコ増税/ガソリン増税など
小手先の増税で2014年頃まで財源を維持しようとしているな(笑)

児童ポルノは独裁者の都合で善良な市民を虐待している。
アグネスは独裁者だ、どうして青少年の自己決定権を奪うのだ。
アグネスは自分の意見を主張して地球を征服しようと目論んでいるが正義の人民達が其れを許さない。
成敗！。
アグネスは収賄でテレビ放送業者や学芸員や美術館等他雑誌書籍業者やアーチストと結託してはいけないよ。

国債は、公的部門(日銀・公的年金など)以外に、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、年十数兆円近い利払いが小資産家から大資産家への資産移転になっている。
政府債務が増加すると利払い負担も増加して、財政硬直化・再分配弱体化していく。

年1％の資産税をするだけで年十兆円の税収が得られる。
資産税ならインフレ耐性に依らず中立的に課税できるから、金利上昇も殆ど起こらないし、応能負担をしてもらえる。

>>590
増税で財政赤字を削減するなら、消費税増税ではなく資産税がよい。

増税で財政赤字を削減する事は、国民から集める税金増＞歳出増という事。
消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。

今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

資産家の力を殺ぐとか、それはそれで危険な気がするけどな
国内で持ってるうまみのなくなった資産をポンポン外国に売られても困るし

今回の原発事故の補償の基本は、東京電力に有りますが
これには電力料金のアップで対処します
要するに利用者の国民負担

東京電力で賄い切れなければ、国が面倒みることになります
要するに納税者の国民負担

結論を言えば、
今回の原発事故の責任が誰であろうとも、尻拭いは全て国民に帰着する（爆笑）

なに資産税？
それは困るなぁ〜
その話やめてくんない聞きたくないよぉ〜

そういえば福島から非難した子供たち10人の甲状腺数値に異常出たんだってな。
調査中で経過観測中らしいけど今後もっと子供たち増えるらしよw
東電国有化は近いなこれはwwwwww

>>584
１０３３兆円ってどうやって出した数字？

＞あと、３６８兆円を銀行が引き受けれる。

３６８兆円の根拠は？
４４兆円分の国債と政府支出はどこ行ったの？

馬鹿の一つ覚えで
論理的な根拠も具体的な事実も歴史的事実も出せずに
馬鹿の一つ覚えで破綻を煽る破綻厨の知恵遅れぶりワロタｗｗｗｗｗｗ

（結論）
対外債務が払えなくなって破綻したロシアやアルゼンチンやメキシコと違い

世界一の債権国家で内債の日本は破綻しません

破綻厨低脳すぐるｗｗｗｗ
腹痛ぇええええええええｗｗｗ

またしても破綻厨、フルボッコ論破されて撃沈ｗｗ

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

資産税、つまり企業に赤字補填させて
企業が国際競争できなくなって、そのまま税金に押しつぶされていくんですね

>>600
破綻しない派が５０年後どうなっているのか全く示せないんですけどｗｗｗ

いいかげん、政府も社会保障にメス入れないとダメだと自覚してほしい

・植物人間のジジババ延命しない
・年金は廃止。老人だけ BI に変更

買われている＝安全
とかアホなの？
大暴落する前に必ず起こることなんだが

>>600
まあ、内債だから破綻はしないだろうね
国民の財産が没収されるだけで

資産家はその後の日本に必要だからターゲットからはずされます

やっぱ公務員改革しないとこの国は良くならないな。
未だに全公務員の平均年収は700万円前後だろ
500万円位が妥当だぜw
200万円削れば消費税４パーセントに値するからねw

「富裕層」のお金は、“正しく”逃げているか？
ttp://diamond.jp/articles/-/14299
『週刊ダイヤモンド』（10月8日号）は「日本を見捨てる富裕層」という特集を組んだ
この点に関してはっきり言うと、彼らは「先にカモにされているだけ」なのだ。
年間で長期金利の２、3倍の手数料を落としているのではないか。

特に「日本のリスク」を意識した富裕層の場合、記事にも「将来の円安を見越し　外貨建ての資産を持つ」と見出しがあり、
本文にも国の債務不履行とかハイパーインフレといった円安材料が並んでいるのだが（p43）、「外国の資産」に多く投資することはいいとしても、
為替リスクを丸ごと抱えるのは大雑把に過ぎる。「国のリスクに対して、外貨がヘッジになる」という思い込みが強すぎて、
為替動向に対して目をつぶっている人（プライベート・バンクの担当者も含めて）が多いのではないか。

為替のオペレーションで「鞘」を抜かれることがあるので（金融機関は、知らない相手からは当然儲ける）

結論：富裕層は為替リスクと手数料リスクでカモにされている。ｗ

数年後には韓国人中国人が増えて、
暴動が起きて、金持ちの子供が真っ先にレイプされるとか、
そういうことはありうるだろうか？

>>599
１０３３兆円は、
家計の預貯金８２８兆５１５５億円と、
企業が抱える現金・預金は２０４兆４８２６億円
をたした数字。

３６８兆円の根拠は、
１０３３兆円から今金融機関が引き受けている国債金額６７５兆０２７７億円を引いた数字。

４４兆円の国債発行は、普通に政府の予算に出てる数字。

>>600
日本政府の対外債権と、海外の購入する日本国債金額も計算に入れてる。
対外債権は２６６兆円。
海外が購入した日本国債は６６兆円。

日本政府の借金は、１０００兆円を超え、
買ってくれている日本の銀行の預貯金１０３３兆円に９年後に迫る。
改革が行われなければ、９年後、日本はアメリカ国債を売り始める。

日本が破綻しても公務員だけは大丈夫ですよ

>>611
消費税増税の条件に、地方公務員給与の三割削減を提案した。

>>611
それはない。公務員を叩く政治家に票が集まるから
とりあえず公務員を叩いておけば当選するから

国家公務員６０歳超は年収９割減　人事院が新制度案


　人事院は２７日、国家公務員の年金支給開始年齢の引き上げに伴う定年延長では、
月給やボーナスをカットすることで６０歳超の年収を９０％減らす新人事制度案をまとめた。
具体的には月給は２７％、ボーナスは現行の３・９５カ月から０・９５カ月分を、それぞれ削減する。

　財政負担抑制が狙い。労組の了解が得られる見通しとなったため、月末の給与改定勧告に合わせ、
国会と内閣に法改正を求める意見書を提出する考えだ。
ただ導入には国家公務員法の改正が必要で、定年延長には反対論もあることから、政府は慎重に検討するとみられる。

>>614
定年延長なんてやったら新規雇用が生まれないだろ・・アホや

給与削減は６０才以下の現役でやれよ！

>>609
なるほど。

その４４兆円と税金による政府の支出はどこ行っちゃったの？

>>602
その発言、裏を返せば少なくとも５０年は大丈夫と認めてるわけねｗ

高度成長期
バブル期
バブル崩壊後
デフレ不況

１０年だって予想が難しいのに５０年とかバカかよ
将来予想は、その延長線上で考えるが延長線上で考える事が無意味なんだよ

>>617
> その発言、裏を返せば少なくとも５０年は大丈夫と認めてるわけねｗ

５０年大丈夫かどうかは、５０年後の数値みないと分からないよ

なんでそう逃げまわるの？

さっさと５０年後の数値だしてよ

公務員は全員時給１０００円にして、
それで浮いた金で雇用を増やせばいいんだよ。

失業率も減るし

日本だけ見てても先は読めないからね

>>621
世界を見てもいいから、５０年後の数値を出してみてよ

粗を探すのは簡単だけど逆に一番安全な国ってどこだろうな

そりゃ基軸通貨国だろ

>>622
通貨の意味が変わってるんじゃないの？

大恐慌だって一旦落ちれば、そこからは景気回復したんだから
５０年後の世界と日本は今よりも確実に豊かになっているだろうな・・常識的に考えて。

>>624

日本が破綻すれば、次はアメリカ、というのが既定コース。

【国内】民主・大久保政調副会長：中国・人民元や韓国ウォンなど新興国通貨でも運用を−外貨準備[10/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317814571/
【政治】 外貨準備の運用先、人民元や韓国ウォンなど新興国通貨にも拡大すべき…民主・大久保政調副会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317816658/

>>627
その前に世界１９０カ国以上が破綻するのが先だ
経済力、供給能力の弱い国からな

ところで日本の隣が騒がしいようだが・・・


【経済】 韓国のＣＤＳが急上昇、“リーマンショックを超える金融危機か” [09/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317004119/

【韓国】韓国政府、ウォンが急落すれば強力な措置を講じると警告−ドル売り介入を強化する可能性を示唆★6[10/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317814060/

【韓国】外貨準備高、3033億8000万ドル　88億ドル減少、ドル売り介入で[10/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317815803/

【経済】韓国の国家債務４２２兆ウォン…今年３０兆ウォン増える ★３ [10/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317773172/

ロシアとか中東の裕福層は一生安泰
石油に代わるものはまだないし

韓国の金融市場対応態勢、「注意」から「警戒」に格上げ（9月30日　中央日報）
http://japanese.joins.com/article/226/144226.html?servcode=300§code=340　　
　　　↓

【政治】 外貨準備の運用先、人民元や韓国ウォンなど新興国通貨にも拡大すべき…民主・大久保政調副会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317816658/

>>626
>常識的に考えて

20世紀の常識は21世紀の非常識。

>>616
だから、公務員給与３０兆円と、麻生の始めた公共事業に２０兆円、
毎年かかるんだよ。
これだけで、５０兆円。
他に必要な予算組んだら、９０兆円超えてるんだよ。
何、当たり前なこと聞いているんだ？

>>632
たかだか１世紀の常識じゃねーよｗ　人類始まってからの常識

>>630
そんな安泰でもないよ


原油価格の高騰とロシア経済
http://www.brics-jp.com/russian/oil_money.html

石油頼みの経済成長は大いに疑問

原油価格の高騰は中国での需要だけが原因ではなく、
世界中の投資マネーが株式市場から商品市場へシフトしてきていることも要因と見られています。
つまり、原油取引はヘッジファンド等によって投機対象にされ、必要以上に高騰している側面も大いにあるのです。
アメリカの株式市場が再び上昇気流に乗れば、投機マネーが商品市場から株式市場に戻り、
原油価格は暴落する危険性を秘めています。

ソ連解体後、資本主義・自由競争社会への転換を図ってきたロシアですが、
まだまだ社会主義経済時代の独占的・閉鎖的な産業も多く、本当の意味での自由競争社会に至ってはいないのです。
８パーセントを超える高い失業率も、そのことを雄弁に物語っています。

そもそもロシアは、一年の3分の1以上が雪で閉ざされる極寒の国ですから、暖房器具は必要不可欠です。
一般庶民の石油・ガス消費量は、世界でもトップクラスに多いのですから、
原油や天然ガス価格が上昇すれば、暖房コストが上昇して庶民生活を圧迫していきます。

現在のロシア経済の好景気は、あくまで「特需」に過ぎないのです。近年増加してきている国内の個人消費が今後も順調に伸びるように、さらなる内需拡大政策がロシア政府に求められています。

>>633
税金は民間から取ってまた民間に戻すから+-ゼロとして、
国債による支出分+国債金利が
家計の預貯金８２８兆５１５５億円と、
企業が抱える現金・預金は２０４兆４８２６億円
に上乗せされるのに１０３３兆円から１円も変化がないのはどういう事？

>>623
> 粗を探すのは簡単だけど逆に一番安全な国ってどこだろうな

１位：デンマーク
２位：ノルウェイ
３位：ニュージーランド
４位：スウェーデン
５位：スイス
６位：アイスランド
７位：カナダ
８位：オーストリア
９位：カタール

>>626
妄想はどうでもいいから、数字を出してみろ

>>637
公務員の多い国ばっかりだな
http://wajin.air-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/11/o0616032010813238092.gif

>>638
まずオマエが、５０年後のGDP、国民所得の予想を出してみろよカス野郎

５０年後　ｗｗ　無意味な試算・バカすぎる

ニュージーランドなら英語も通用するし、避難するならここがベスト

>>639
> 公務員の多い国ばっかりだな

裕福な国だから、それ相当の公務員を食わせていけるんだよ

>>641
じゃあ何年後の試算なら意味があるんだ？
君が考える「意味のある試算」を提示してくれ

>>643
そうだな。日本の公務員は薄給だもんな

>>637
そのランクは微妙。

カタール→あと20年で石油枯渇。石油以外何もない国。食糧自給率０ｗ
　　　　　世界的に食糧危機になれば一瞬でトぶ国。かなり危険。
デンマーク→ユーロ導入を国民投票で否決。世界信用危機で現在外貨獲得が困難にｗｗ
　　　　　　誰もデンマークの通貨なんて欲しがらない状況。ちなみにこの国に移住は法律上原則的に不可。
アイスランド→一度破綻してるしアウト。
オーストリア・ニュージーランド→ここも決して良くはない小国。
スイス→完全な金融立国だから今の状況だとヤバくなっていく可能性が・・・
　　　　スイスの銀行がロンダやれるうちは大丈夫だけど最近情報公開を無理強いされ始めてる。
　　　　オープンな銀行ばかりになったらオワコン。

とりあえず、資源国で自国電力は水力発電で賄ってて海産国家のノルウェーは安全かもね。
カナダも資源国だし自給率高いし、安全だと思う。
スウェーデンはやや微妙。

ということで１位はノルウェーかな？　失敗国家ランキングでも最下位だったしね。

５０年後だと国の借金総額は５０００兆円〜７０００兆円
借金は毎年１００兆円〜２００兆円増えていく

「金融政策は万能薬でない」FRB議長協力呼びかけ

ANN 10月5日(水)13時46分配信
アメリカのFRB＝連邦準備制度理事会のバーナンキ議長が議会で証言し、
アメリカの今後の景気について警戒感を示し、金融政策は万能薬ではなく、
幅広い政策が必要だと強調しました。

FRB・バーナンキ議長：「金融政策は万能薬ではない。雇用、住宅、貿易などに関する幅広い政策が重要な役割を果たす」

バーナンキ議長は、経済回復と雇用の創出には、金融政策だけでなく、
住宅市場や貿易など幅広い分野の政策を行う必要があると強調し、
政府や議会などのあらゆる政策責任者に対して協力を呼びかけました。
また、アメリカが世界一の格差社会になっていると議員から指摘され、
「70年代後半から起きていることだが、本当に懸念している」とも述べました。
　
　
ヘリコプター・ベンがこれを言うのか…ｗ　　　やっと自分の無能さを理解したんだな…

>>646の追記。

ちなみにノルウェー、カナダ、スウェーデンはどこも半端なく寒いから
寒いのが苦手な人はダメねｗｗ

>>636
国債の利子収益は、金融機関の通常営業利益として考えている。
わざわざ計算していない。

スイスとか北欧とかキューバを礼賛する日本のサヨク（特にNHKや社民党系）の宣伝に騙される人って多いよね

>>651
北欧は治安ランキングもいいし、腐敗ランキングでも「腐敗してない」ってなってるし、
一人あたりGDPも高い。それに学力の国際比較でも上位だ。

>>650
年間６．７兆円もの金利を無視しちゃいかんだろ
わずか７年で４６．９兆円、つまり国債発行額の丸々一年分を賄える額が上乗せされることになる

さらに政府が国債により調達した現金を民間に支出した額もまた上乗せされる
それを計算すれば「９年後に銀行は国債を買えなくなる」という話がウソだとわかる。

日銀、国債買い切りオペを通告＝総額5600億円

日銀、国債買い切りオペを通告＝総額5600億円

日銀、国債買い切りオペを通告＝総額5600億円



キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>644
自国通貨建てだから、国家が借金返済に困ればマイナス金利状態にして
借金を徐々に減らす。最終的な具体的な解決策があるのだから数字すら無意味
マイナス金利を２％程度でコントロールすればいい話。

（このようなインフレによる解決を邪道だと現在の政府は考えている。）

>>653
ディスクロジャーって知らない？
銀行は預かってる預金以上に
資産は持てないよ。

>>652
東京の半分以下の人口の国ばっかりなんだから一人当たりのGDPは当然高くなるわな

>>655
意味がよく分かりません。
マイナス金利の国債を買う人がいるのですか？

>>657
？？
東京の半分以下の人口の国はいっぱいあるけど、そのすべての一人あたりGDPは高いと考えてるの？

>>658
金融自由化以前の３０年前の日本では、護送船団方式の金融機関に半強制的に買わせていた。
３０年前に可能であり、しかも上手く機能したのだから昔に戻すだけでいい。

>>656
その預金残高が年々増えてるんだけど

銀行の預金残高、最高の584兆円に
http://www.j-cast.com/2011/04/12092847.html

>>658
マイナス金利と言っても、２％の金利で４％の名目成長・・こんな感じ
実質金利がマイナスって意味だから。

政府債務の増加に比べたら増えてるうちに入らないだろｗ
せめて同額増えてないと話にならんよ。

>>659
そういうくだらない反論を絶対してくると思った
人口小国と日本を比較するのはナンセンスって話
ましてや北欧がユートピアであるかのような幻想を抱くのはね

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT801281920111004

米ＦＲＢ、745.9億ドルの国債買い入れを実施
2011年 10月 5日 00:24
　［ニューヨーク　４日　ロイター］　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）傘下のニューヨーク連銀は４日、国債買い切りオペを実施し７４５億９０００万ドルの国債を買い入れた。
　買い入れたのは２０１９年１１月１５日から２０２１年８月１５日までに償還を迎える国債。
　応札額は１６７億３６００万ドルだった。

>>664
一人当たりGDPって普通に使われる指標だよ。
この指標を全否定ですかｗ

>>662
４％の名目成長・・
４％の名目成長・・

夢があるっていいねぇｗ

>>653
だから、それは普通の銀行の営業収益と考えている。
国債を買わなければ、そのお金で、銀行は別の場所に投資し利益をあげれるのだ。
国債利子の計算は無視していいと思う。
どうせ、一年か二年ずれるだけだ。

>>667
実質０％成長＋４％インフレ＝名目４％成長
実質２％成長＋２％インフレ＝名目４％成長

簡単だけど？？ｗ

>>646
> カタール→あと20年で石油枯渇。石油以外何もない国。食糧自給率０ｗ
> 　　　　　世界的に食糧危機になれば一瞬でトぶ国。かなり危険。


オイオイ

カタール　天然ガス　埋蔵量でググってみろｗ

>>665 FRBの買い入れは 45億9000万ドル。

一方、日銀はそれを上回る　5600億円もの国債買い入れをおこなうと発表ｗ

ゴールドマンサックス資産運用のオニール会長は最近、投資家に送った手紙で、
「日本の国内総生産（ＧＤＰ）対比の国債比率は２２０％と、ユーロゾーンの２．５倍も悪い」
とし
「日本国債に投資家が集まるのは、人々の理解できない心を見せる超現実的なもの」
と述べた。

オニール会長は
「ユーロゾーンの危機から遠く離れているという点以外に説明する方法がない」
と付け加えた。
http://japanese.joins.com/article/359/144359.html?servcode=300§code=310

>>666
その指標は単純に比較しても意味はない
対象国の人口規模、経済規模を考慮しないと判断を誤る

>>668
＞国債を買わなければ、そのお金で、銀行は別の場所に投資し利益をあげれるのだ。

いや、投資先がないから銀行は国債を買ってるんだよ

そして政府の公共投資や社会保障費の支払いによって上乗せされた民間の資産を無視してはいかん

ギリシャで全国規模の公務員スト、学校も閉鎖

　［アテネ　５日　ロイター］　ギリシャは緊縮財政に反対する国家公務員による全国規模のストに突入し、鉄道や航空便がストップし学校が閉鎖されたほか、多くの労働者が街頭でデモを行っている。
　アテネ中心の広場には公務員、年金生活者、学生らが「富裕層が支払うべき」などと書いたプラカードを持って集まっている。
共産党系の団体は、中心部のシンタグマ広場に向けて「雇用も権利もない。上司のために犠牲になるな」などと叫びながらデモ行進している。
　今回のストは公務員を中心としており、デモを除けばアテネ市内は平静。１９日には民間部門も参加した大規模なゼネストが予定されている。

>>669
> 簡単だけど？？ｗ

２０年近くデフレのままなんですがｗ
君は日本に住んでるの？

韓国あたりから書き込んでいないか？

小国とは違うってヤツが多いから道州制にして日本の１０に分割して
独立した経済政策を実行させようとする議論があるのは確か・・・
金融・国防など重要政策は１つだけど・・・

>>676
だから、金融規制を実行するって大前提を最初に書いただろボケ
自由化のままでは難しいけど、規制を実行すれば問題ない。
外国資本に頼っていない日本だから出来る事。

日本は隣国を助けられるほど余裕があるようで

【政治】 外貨準備の運用先、人民元や韓国ウォンなど新興国通貨にも拡大すべき…民主・大久保政調副会★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317820777/

円安とドル安＝ユーロやポンド、スイス、豪ドル、加ドルなどが上昇

5日NY外為市場では円安とドル安。米国ではADP雇用統計に続き、ISM非製造
業景況指数も予想を上回ったことで、過度なリスク回避が一服している。
円やドルに対し、ユーロ、ポンド、スイス、豪ドル、加ドル、NZドルなど
が買い戻される展開。

>>678
金融規制だけで簡単にインフレになったらいいねｗ

>>681
デフレのままだっていいんだぜ。ｗｗバカなの？ｗ
金利＜名目成長　にするだけなんだから・・

個人的な感想だけど
経済の話をしているときに
何とかにする「だけ」でいいとか言ってる奴は信用できない

つか簡単ならさっさと政治家になってやれよ、カス

単純に考える事が出来なヤツはバカｗｗ
頭を整理したら単純な話になっていく

つまりここ何年もずっと日本の政治家は馬鹿ばっかだったと
もうあきらめて日本から逃げた方がいいんじゃない？

所得税"一律"４％うｐするよ(^o^)ノ : 13年から10年間
1： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/09/27(火) 03:38:22.50 ID:Qg0mvDSI0
所得増税１３年から１０年間…復興財源最終案

政府・民主党の東日本大震災の復興財源に充てる臨時増税の最終案が２６日明らかになった。
所得税、法人税、たばこ税をいずれも２０１２年度から増税し、地方税の個人住民税は１３年６月から増税する。相続税は対象から外す。
ただ、同日の民主党税制調査会では増税への異論が噴出したため民主党は２７日にも党内の意見を集約したうえで、政府・民主党案を決定し、与野党協議に入る方針だ。
具体的な臨時増税案は、所得税は１３年から１０年間、納税額に一律４％上乗せする。
所得税は毎年１月から１年間の所得を課税対象としており、１２年度に臨時増税を導入すると増税開始は１３年１月になる。
法人税は１２年４月から３年間、実効税率５％の恒久減税と約２・５％の臨時増税（国税分）をセットで行う。

（2011年9月27日03時06分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110926-OYT1T01286.htm

え？何？
小学生のするだけくんがまた湧いてるの？

野ブタ何なんだよ。
円高デフレで増税ってアホじゃねえの？

>>682
> デフレのままだっていいんだぜ。ｗｗバカなの？ｗ
> 金利＜名目成長　にするだけなんだから・・

そんな国債買うやついるのかｗ

簡単な話、緊縮増税でいいんだよね。

政府がやりくりできてないんだから、収入を増やして支出を削る。
とても単純な話。
単純に考えられない奴はバカｗ

>>690
３０年前の日本では、当たり前の状態だった。
当たり前に金融機関が買っていたんだよ

>>692
今って外人が６７兆円くらい日本の国債持ってたはず。

>>693
日銀が一旦、全部買い取ってもいいし。何の問題もないね

>>694
それが問題ないのなら、

１０００兆円くらい買い取らせればいい

大丈夫だ。問題ない。

>>695
日銀「エンノシンニンガー！ハイパーインフレガー！」

>>695
日本の経済規模から見て１００兆円くらいなら全く問題がない。
１０００兆円はよくないと思う。
程度の問題を理解しようぜｗｗ

世界で有数の「金塊保有国・日本」は、最終的に、世界経済を救わざるを得ないのではないか
http://news.livedoor.com/article/detail/5905289/

ところが、いまバレバレになっているのは、日本が世界で一番の「金の保有国」であるということだ。
日本が保有している金は、おおむね以下のようなものである。
　
（１）日本銀行の金庫に金の延べ棒を保有
（２）日本銀行前橋支店（首都機能を保有）の金庫に金の延べ棒を保有
（３）秘密の場所（５か所）に隠している
（４）大東亜戦争時、東南アジア侵略により、強奪した金塊を、戦後、日本に持ち運ぶ
（５）鹿児島県菱刈鉱山（住友金属鉱山で採鉱）
（６）佐渡、甲府の鉱山で採鉱
（７）太平洋の深海（３０００メートル）から吸い上げる泥のなかに、レアメタルや金が含まれている。
（８）海水中からの金の採集
　
現在の価値は概算「５００京円」と言われている。日本が保有する金は、いまでも日々、太り続けている。まさしく、「金太郎」である。
しかも、この太り具合は、世界最大規模ではないだろうか。

>>698
アホくさ

誰かの預金は誰かの借金（二面等価の原則）

民間が資金余剰なら政府は必ず同額資金不足になっている。
（閉鎖経済の場合）
政府が破綻することはない。

>>698
おもしろいね、この人

・東北大学医学部付属病院関係者の情報として、「被曝」した現場の作業員たちが、救急患者として東北大学医学部付属病院にどんどん送り込まれ、隔離されて、密かに始末されていると発言している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF%E5%9E%A3%E8%8B%B1%E6%86%B2#.E5.8E.9F.E7.99.BA.E5.AF.BE.E5.BF.9C


・・電波だね

>>697
> 日本の経済規模から見て１００兆円くらいなら全く問題がない。

個人国債、外国人保有なんだかんだ合わせると２００兆円くらい。
問題大ありなんですねｗ

部門別金融資産・負債残高（2011年６月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４９１　　　　３５３　　　 １１３８
企業　　　　　　　７６７　　　１０３７　　　△２７０
（民間小計）　（２２５８　　　１３９０　　　　８６８）
政府　　　　　　　４８８　　　１０７６　　　△５８８
（国内計）　 　（２７４６　　　２４６６　 　　２８０）

海外　　　　 　　５９５　　 　３４１　　　　２５４（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

>>701
竹山元市長と似ているかもね

>>702
一旦日銀が買い取っても、その買いとった国債を銀行に売却するから
全然問題がないね・・ハイ残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
土地バブルの時も、土地の値段が無限にあがるはずがないとみんな思ったんですね。
サブプライムローンの時も、家の値段が無限にあがるはずないとみんな思ったんですね。

しかし、民間の金融資産は無限にふくれると思ってるんですかね？
あなたはフリーランチ好きですね。

>>705
１０００兆円だとダメって言ってるじゃんｗ

>>700
君も電波だね
そしてとても低学歴だね

理由と結論が全くつながってない
二面等価の原則で、破綻しないことを説明する人なんていないよ

その理屈なら、どんな国も、個人も企業も破産しないことになる
「借金は、待ってさえもらえれば、破綻しない」とか言ってるのと同じ
まったく意味がない

>>707
日銀のバランスシートを１０００兆円まで膨らます必要がない。

>>705
> 一旦日銀が買い取っても、その買いとった国債を銀行に売却するから
> 全然問題がないね・・ハイ残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは何円までなら大丈夫で、何円以上ならダメなの？
そのダメになる理由は？

>>708
ヨコからだけど、海外の多くの国は外国からの借金
日本とは状況が全く違う。
>>700の設定は日本のような金持ち国家の話。

>>710
さ〜ね〜
少なくとも日本では問題にならない。大丈夫。

文科省がいじめられっ子の末路を調査することに決定　過去にいじめで不登校になった4万人の家を訪問
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317814743/

おーい、ワロタ
おまえのところに文部省が来るってよｗ

国内で国債買われているって言っても
貯金切り崩されたら終わりじゃん。

ギリシャが破裂して、もしも不況がやってきたら、
みんな生活のために貯金を切り崩すよ。

年金支給がさらに伸びたら、ジジババは生活のために貯金きりくずすよ。

>>712
> 少なくとも日本では問題にならない。大丈夫。

じゃあ、１０００兆円でも大丈夫って主張ねｗ

金融機関には与信機能があり、
家計や事業会社と違ってマネーストックを減らさずに国債購入（政府への信用供与）ができる。

>>711
逃げ方とはぐらかし方がいつもと一緒だから、ヨコじゃないねｗ

>>715
答えは一つ。現在の日本では全く問題がない。

荒唐無稽な設定はシラネ

>>477
> >>472
> 民間の正味の金融資産＜国債残高になったらやばいし、
> 2005年には実際にそうなってしまっている。

違う物差しで計ってはいけないと何度も。
国債は政府の正味金融負債ではない。

>>718
では５０年後の日本の姿を計算して下さい

>>717
ヨコだっつーのｗ

>>719
> 国債は政府の正味金融負債ではない。

どっかの負債はどっかの財産なんだよ

>>721
はいはいｗ
懲りずによくやるな
自分が低学歴だがら、相手もアホだと思ってるのかな？

>>720
財務省や専門機関に聞けば？
専用の試算ソフトがあって計算出来るらしいよ
俺はそんなソフトを持ってないから無理。

>>723
ヨコから発言と学歴に関係はねーよバカじゃね？ｗｗｗ

>>725
二面等価と金持ちかどうかは全く無関係なのに、無関係な話題を持ち出して逃げる
そんな精神病患者は2人といないからｗ

>>714
その切り崩した貯蓄はどこに行くの？

>>708
個人や、企業は、他からかりている。
家計の中で親子の貸し借りなら破綻しない。
企業でも企業グループの中の貸し借りなら破綻しない。
国単位なら、民間との貸し借りなら破綻しない。

>>725
思考パターンも逃げ方も、なりすまし方もいつもと全くいっしょ
そんなあなたはワロタさんｗｗｗ

>>726
俺は二面等価なんて言葉は今まで一度も使ってないし、
オマエこそ病気に犯されて、魔物にでも取り憑かれてるキチガイなんじゃね？

オ〜ヤダヤダ　キチガイがうつるｗ

グズが都合のよい妄想をしても無駄。
そんなに将来が不安なら、ネットで喚いてないで働けよ。
本当に日本は大丈夫と思ってるなら、
財政破綻のスレッドに１日中張り付くことはない。
不安でしょうがないから、屁理屈こねて自分を安心させ、
何か安心できるものはないかと探し回る。

>>722
部門別金融資産・負債残高（2011年６月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４９１　　　　３５３　　　 １１３８
企業　　　　　　　７６７　　　１０３７　　　△２７０
（民間小計）　（２２５８　　　１３９０　　　　８６８）
政府　　　　　　　４８８　　　１０７６　　　△５８８
（国内計）　 　（２７４６　　　２４６６　 　　２８０）

海外　　　　 　　５９５　　 　３４１　　　　２５４（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

個人＋外人で１００兆円くらいじゃねーか・・

>>728
それ、二面等価と関係ないからｗ
借主が貸主に待ってねってお願いしてるだけだからｗ

元気？★

熊本で「震度５強」がありましたね。
同日長野でも震度４がありました。

地方在住の方。
特に中央構造線上にほど近い
沿岸部にお住まいの方（岡山、広島、山口、愛媛等）は、
過去の津波情報をチェックしておきましょう。
これらの地区では過去、高い津波が記録されております。

尚、今回の地震は東南海連動型とは別の「内陸部を通る中央構造線上」によるものだと思われます。

>>730
言葉遣いも一緒だねｗ
文章IDワロタさんｗｗｗ

>>724
では、あなた自信は「日本は破綻する／日本は破綻しない」に関して
何も言えない。言う資格がないことを認めるんですね

>>727
> その切り崩した貯蓄はどこに行くの？

民間の中で回るだけ。銀行には行かない

>>732
で、何か主張はないのですかｗ

>>737
それらの機関が発表する資料を参考に考える。何か問題ある？

>>733
小さい金融機関や保険会社は、損を承知で国債を買ったりしないよ

>>740
> それらの機関が発表する資料を参考に考える。何か問題ある？

で、考えた結果は？
このままの状態で５０年無事でいると考えたの？

>>738
民間って具体的にどこ？

なんでその民間は銀行口座持ってないの？

右翼の王様小林なんちゃらが
このタイミングで手のひらを返したのはどこか不自然
なにかとてつもない圧力でもかかったのかね？ｗ
漫画ももう書けないだのなんだの胡散臭いわ

>>741
護送船団方式は小さな機関も絶対に得するシステムなんだよ阿呆か

>>742
５０年５０年　ウザイよ
５０年後なんて調査を出さない、そもそも無意味。

>>706
それは、土地の家の評価益に無理に融資したわけだ。
で融資された方が返せなければ、相殺すれば、
民間の金融資産と負債が、両建てで増えたものが
減るだけ。民間全体では変わらない。

>>737

破綻もなにも
「政府の借金」であって国民の借金ではない
「日本政府のみに権限がある」のだから、
一般人の君があれこれ論じても意味がないのだよ

時間が無駄

>>743
あのさあ。自分で『不景気になったらどうなるか』をちょっとは調べてみたらどうなの？

金融機関は満期まで保有を前提に、あまり国債を買っていない。
つまり、損するようなら売るというスタンス。
だから、将来的には不安でも、現在儲かるなら買う。

馬鹿は勘違いして、買ってる理由が将来的にも安心だから
買っていると勘違いする。金融機関は、今は安全と
思ってるだけでしかない。

>>732
この図を見れば、子供でも理解できるでしょ。

>>748
なるほど。破綻しない
と主張するのは時間の無駄

そう言いたいのですね

>>748
麻生太郎のお言葉ですね。ありがとうございます。

>>751
あなたが何を言いたいのかは、私はエスパーでないので分かりません。

あなたは自分の主張を言葉にできない低能だという事は十分に伝わりました

>>749
民間でその取り崩した貯蓄が回るのにどうして銀行を経由しないのかを聞いてるんだけど？

銀行に行かないというのは貯蓄を銀行からおろして金庫にしまったままにでもしないと成立しない話なんだけど？

>>745
> 護送船団方式は小さな機関も絶対に得するシステムなんだよ阿呆か

『国債を持っていれば損をする』という前提の話なのに、何故得するんだｗ
空から金が降ってくるのか？

>>754
民間の正味金融資産は　　　８６８
政府の正味金融負債は　　△５８８

>>752
工作員を消すのが目的であて、
最初から破綻するなんぞ考えたことがないわｗ
破綻からいちばん遠い国だとは思うがねｗ

>>734
ここでいう、二面等価の原則は、マクロ経済の三面等価の原則と
同じもの。待つの待たないのに関係なく。国全体は必ず借金＝預金

>>755
市場が一斉にアタックをかけるなんて、いくつでも事例見つかるでしょ。
三洋証券の10億円の時とかも確かそんな感じだったｙね

>>756
名目成長＞国債金利＞預金金利

金融機関は国債金利と預金金利の利鞘で絶対に得するんだよ・バカかよ

＞「企業」と「国」では根本的に性質が違う
＞「日本政府の権限」で解決する

たしかに無駄な議論であることには間違いないね・・・

>>757
民間の正味金融資産は　　　８６８
と言いたいだけなんですね。

それ以外に言いたいことは全くないのですね。

了解です。

もっと増税しないと日本は欧州のようになってしまいます。


カムサハムニダ

>>763
民間の正味金融資産と比較するなら国債ではなく、
政府の正味金融負債でしょ。

民間の正味金融資産は　　　８６８
政府の正味金融負債は　　△５８８

>>762
ましてや外国人には一切関係ないね。

>>761
> 名目成長＞国債金利＞預金金利

名目成長マイナスだとだめじゃんｗ
今の日本の名目成長は？言えますか？

>>764

反日は日本に興味を持たないでください。
日本にお金目的で、異常執着しないでほしいんだ。
君らは詐欺師と肩を並べているよ。

>>765

誰かの預金は誰かの借金（二面等価の原則）
言ってるじゃん。
国債という借金は民間の金融資産ってことだろ。
要は『国債を買う金』の事を言ってるんだよ。

民間に買う金が無ければ国債は買えないという話

>>767
金融の自由化中だと、１〜２％のインフレでも
名目成長＞国債金利になる保障はないからインフレを無意味だと言う
しかし、金融規制を掛けてやれば名目成長＞国債金利＞預金金利 に
問題なく出来る。

>>760
デフレが１０年以上続いてて貸出先のない銀行預金が１７０兆円もある現状で
それだけの資金需要が発生するなんて一体どういう事態を想定してるの？

一気に１７０兆円も使ったらいきなり日本は３４％成長という高度経済成長もビックリな成長をしちゃうんだけど

>>762
同意。

生保・年金の資産積み増しボーナスタイムも終わってるんだよなー
郵貯は死んだし、生保は維持が精一杯(買うと言えば買うが積み増しではない)
全銀の資産は165兆円だとして、その他にどれだけ国債購入余力があるかだが
年間10〜20で、50あるかないかかな。残高減らしも当然あり得るので、その場合はゼロになる。

全銀165＋その他50？ 210兆くらいか、

計算上は確かに全銀協会長が言うように5年〜8年は持つんだろうが、
不確定要素をどれだけ算入するかで5年が1年になったりする。

破綻派は当然悲観派だから、この不確定要素を多めにとって計算する。

とあと1年2年ってとこだと思う。完全なパニック状態になるまで1年ではなく
「傍目にもやばくなってくるタイミング」まで1年2年で、そこから破綻まで2年かかると思えば

「何もない静かな時間はあと1〜2年しか残ってない」でやはり正解だな。
2013年まで増税してなきゃ格下げ3ノッチでBランクで強制ギリシャモードだし、
2013年まで海外ソブリン危機が何もないとも思えない。

やはり1〜2年で急変しだすね。
15年？ イタリアが金利5％なのに、金利6％になるまで15年間かかると？
あまりに甘過ぎだよ。3ヶ月で急変するのに15年とか10年？ それはない。

>>769
政府が（純）借金が出来ている状態は必ず民間の（純）預金がある。
何度も説明しているが、政府が借金して民間にお金が流せば
民間の（純）預金が同額増える。

>>771
いやいや
普通に2005年あたりで、民間の金融資産がガクーと減って
国債以下の額になってますよ。それの規模がもうちょっと大きくなったと考えればいい。

>>774
2005年に、そうならない事例が起きてますね

>>776
純金融資産負債でみれば、そんなことなないでしょ。

>>774
10年間家計資産は1400兆円のままだが
政府債務は10年前から500兆円増えた。

おまえの主張通りなら、今は家計資産は1900兆円のはずでしょ？
そうじゃないから「おまえの論理は間違ってる」。

>>775
家計部門の現預金、過去最高８２８．５兆円
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110921/mca1109210504007-n1.htm

企業の借金が大幅に減っている＝企業の金融資産が増えたのがこの１０年

餌巻きがうまいね

>>779
今現在の話をしているのではなくて、
2005年みたいなののちょっと規模が大きいのが起きたら
おしまいだねって話をしているのです

証券から預金に流れているだけ。
総量としては減っている。

政府債務増えたら資産が増える？
そんな現象は観測されたこともない。

観測されたこともないのはただの仮説であって、10年当たってない仮説なら論理が間違っている。
100年単位で正しい場合も1年単位で正しい場合も、そんなの俺らには関係ないこと。
5年〜10年単位で間違っているから間違い

つうかどこのアホが言い出したわけ？ なんて言う教授？
その教授はデーターだしてるのか？ どうせ好景気の3年間だけ抜き出した都合のいいデーターだろｗ

先日の金融資産と、金融純資産の違いが理解できない
反日工作員だろ。

>>777
> 純金融資産負債でみれば、そんなことなないでしょ。

純金融資産負債でだ

国のお金が流れを見るのは資金循環表が一番なんだから、
テンプレにもある資金循環表を見ればいいでしょ。

>>780
企業は団塊の退職金数千万払うために資産計上しないとだめだからな
あと5年はそうだな。

そんで払い終わったら債務(運転資金)も資産もゼロになって
めでたく「日本企業は消滅」と。

1円たりとも稼がない日本政府様と1円たりとも稼がない公務員400万人様と、
日銀の輪転機とヨボヨボの平均年齢50歳の無職が残るだけ。

>>785
対外要因を除けばありえない。

>>786
破綻するのは今日明日ではない
早い予言でも２０１５年
私は２０３０年がやばいと見ている

>>788
> 対外要因を除けばありえない。

実際にそうなってるんだから、ありえないなんて言ってもしかたがない。

>>787
その退職金は、民間の金融資産になるわけた。
結局、総額は変わらない。

>>787
企業の資産ゼロｗｗｗｗｗバカちょんすぎる

>>731

自己紹介乙

連合艦隊なんかとっくに消滅してるのに、未だ大本営発表を鵜呑みにしているのか・・

>>790
ソースを出さないと検証できない。
インチキ図はダメよ。

>>782
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/uupa/20080421/20080421110912.gif

2005年のどこがガクーっと減ってるの？

>>791
企業資産から民間資産への移転が進んでるので
家計資産は微増だが、

それも「団塊が働かないため」 貯蓄取り崩しと退職者減少とで
民間資産・家計資産とも減少でしょ。(企業資産はすでに毎年減っている)

増えているのは政府債務だけ 家計資産増加はあまりに微増すぎて新規国債発行額にすら届かない。

増えてる国債に対して、資産は増えてない＝計算に合わないんだから、国債が資産を食いつぶしてる状態ですね。
それが進めば 民間部門ゼロ・政府部門100％で共産国家の誕生と。

公務員が何の利益を上げるか知らんがｗ 日本は順調に政府部門が肥大化していって共産国家になっていますね。

>>778
そもそも、家計と国で比較するのがおかしい。
国以外は民間で、企業部門が含まれる。
また、統計上の家計というのは個人営業も含んでいる。