リフレ派とはいったいなんだったのか？ part2

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 12:48:30.68

なんだったの？

part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1314407777/l50

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 12:55:13.90

実質金利を引き下げたい連中

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 13:20:13.08

一言で言うと「インフレ・ドリーム」という夢を見てる連中かと

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 13:45:42.09

http://live.nicovideo.jp/watch/lv64613466

1．国の借金は増税しなくても返せる？

2．増税しなくても日銀がお金をばらまけばいい？

「池田信夫の今さら聞けない経済学～お札を刷ればデフレは止まるのか？～」をお見逃しなく！

【出演者】
池田信夫（上武大学教授）
池尾和人（慶応大学教授）
小幡績（慶応大学准教授）
小黒一正（一橋大学准教授）

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 13:47:58.90

まあリフレに今のところ成功してると思しき欧米の実態が
シンドローム抱いてる連中に薬缶で水ぶっかけ中だからなｗ

日本も、もしインフレだったら大変だったろなって感じ

6 ：ムクノキ：2011/09/22(木) 14:58:23.94

インフレとは平均物価の上昇。
デフレとはっ平均物価の低下若しくは停滞。

決してインフレ＝好景気ではないし、デフレ＝不況ではない。
好景気＝ブーム、不景気＝リセッション

言葉の意味を間違っている人、混同している人は、話にならないから遠慮してもらって。

ちゃんと能力のある人に説明してもらいたいもんだね。

どういうメカニズムで、日銀の巨額国債買取が経済成長をもたらすのか？
私たちには理解できないし、クルーグマンでさえ「効果があるかどうかわからないが、他に方法が見当たらない」と言っているわけだしね。

リフレ派（インフレ派）の殆どは幼稚すぎるけど、中には一人くらい説明できるやつがいるだろう。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 15:22:27.50

リフレ論はイデオロギー的には国家社会主義と親和性が高い。

つまりリフレ派はネトウヨが多い。

8 ：ムクノキ：2011/09/22(木) 15:29:31.92

>>7
妄想はいらないから、少しレベルの高い話をしようぜ。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 15:32:22.01

レベル?そもそも経済板なんか便所の落書きのオナニー板だろ。

10 ：ムクノキ：2011/09/22(木) 15:45:00.73

なるほど、君のようなアホにとっては便所の落書きも経済論もおんなじなんだろうね。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 15:47:12.75

実質金利がマイナスになれば誰が長期債を買うんだ？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 15:48:51.56

>>10
阿呆はお前だろ。
マクロ経済学なんか貧乏人の現実逃避だといい加減に気づけ。

13 ：ムクノキ：2011/09/22(木) 16:00:38.62

気を取り直して、もう一度質問するよ。

どういうメカニズムで、日銀の巨額国債買取が経済成長をもたらすのか？
私たちには理解できないし、クルーグマンでさえ「効果があるかどうかわからないが、他に方法が見当たらない」と言っているわけだしね。

リフレ派（インフレ派）の殆どは幼稚すぎるけど、中には一人くらい説明できるやつがいるだろう。

自信と能力のある人、説明してね。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 16:04:40.21

>「効果があるかどうかわからないが、他に方法が見当たらない」

パターナリズム全開だなこいつ。市場に懐疑的で介入大好きなアカ。
とりあえず介入してみようってか?
ケインジアン崩れのリフレ派で有名な奴だろそいつ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 16:07:28.19

>>13
諦めた方がいいよ
これまでそれ系の質問に答えられたやつはいない

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 16:11:16.49

>>6
そのとおり
リフレ派が正しい
景気回復するにはインフレ率を上げろっていうことだな

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 16:13:25.60

ウヨ坊は介入による経済成長とか遠まわしに
いわないで俺に金クレとはっきり言えばいいのに
左翼呼ばわりされるのが嫌なのかな?

18 ：ムクノキ：2011/09/22(木) 16:32:17.47

>>14

クルーグマンはリフレ派じゃないよ。

リフレ派は日本国内だけ、日本独自の集団、クルーグマンの発言に過剰反応してへんてこな経済論を生み出すのがリフレ派。

クルーグマンは少なくとも私の知る限り最も優れた経済学者だし、リフレ派のように理論的に根拠の無いことは言わない。

彼が日本の現状を誤解しているのは、アメリカと日本の消費性向の違いを考慮していない為に起こっているのだと思うね。

19 ：ムクノキ：2011/09/22(木) 16:35:31.77

財市場に資金が流れなければインフレにはならないのは知っているよね。
２０００年から２００６年の量的緩和では、財市場に資金は流れなかった。
これも知っているよね。

もし、巨額の資金を投入して、大きな改善しかも持続的な改善に繋がらなかった場合。
大きなコストになるだろうと予想されるが、どう考えるだろう？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 16:38:07.29

クルーグマンて発言がコロコロ変わる人だろｗ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 16:39:47.63

クルーグマンってものすごく口が立つから
とにかく凄いんだもん
みんな騙される

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 18:26:09.92

クルッグマンの英語が理解できない池田信夫
http://www.anlyznews.com/2011/08/blog-post_22.html

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 19:41:31.87

クルーグマンの英語以前に
中学生レベルの英文法が分からずに英語で書いていた文章がdisられていたなｗ

「こんなミスだらけでは、マトモな学者は知的に問題があるとして
相手にしてくれない」とかｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 20:42:08.59

>>1
スレ立てられるならこれ回答してやってよ。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276294109/793

25 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 03:22:41.98

>>21
クルーグマンは口が立つんじゃないと思うよ。
彼はわからないことは、はっきり判らないと言う。
そして物事を理論で考えている。

口が立つように感じるのは、話に整合性があるからだ。

多くの人は物事をイメージで考える。
イメージで捉えると頭を使わなくてもいいからね。
馬鹿でもできる。
だから間違え、だから俗説が流行る。

経済論は俗説だらけ。
俗説を信じる大衆が、一人一票で政治を動かす。
だからうまくいかない。

とっても当たり前のことが起きている。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 05:30:33.75

>>22
てかそれじゃリフレ派ってなに？
だって、日銀が引き締めたとかなんとか言ってるアホの集まり＝リフレ派だろ？

ちがうのか？ｗ

単に、経済成長を達成してる適度なインフレの状態が望ましい
というのがリフレｈ派の定義なら、日銀はもちろん池田なんかもリフレ派になっちゃうもんな

俺は昔からリフレ派見てるけど、最近いろいろ情勢が変わって
いろいろと苦しい虚言でしのいでる様子だけど、大丈夫か？ｗ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 05:34:10.23

未だにクルーグマンに擦り寄ってるリフレ派って
リフレ派の中でも頭悪い方だとは思うけどねｗ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 09:59:09.34

頭の良い議論を見せて貰いたいねｗ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 10:16:16.28

無理です

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 10:37:43.07

岩本康志「論壇はともかく，もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で，学界での議論に堪えるものでない。」

土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」

池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 10:41:54.35

さも自分たちが世界最先端みたいなこと言ってたくせに、なんでいつまで経っても
政策実現しないしバーナンキもイギリスも金融緩和辞めたんだろうと思ってたら、
実はてめえの学界ですら干されてたわけだｗ

振り返れば、ついてきてるのは「天から金が降ってくる」ことに期待する下層階級
ばかり・・・。こいつらはいつまでも支持してくれるんじゃないかな。
自分ではお金稼げない連中ばかりだからｗ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 10:50:25.46

リフレより、セフレが欲しい今日この頃です。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 11:19:42.17

無産階級の雑魚がインテリ気取ってフリーランチくれくれと妄想してるだけ。
無理して理性的になっても、根底にルサンチマンがあるのは誰の目にも明白。

ルサンチマンのない上層階級が客観的にみると、
白川がマトモでバーナンキが基地外だという見方が鉄板。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 11:42:50.08

バーの雇用創出失敗とECBの利上げが今の円高の原因だろ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 11:54:30.95

>>33
しかし、「リフレ派」とやらに対するお前の憎悪ってのも執拗だなw
やっぱり、これもルサンチマンって奴なのか？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 11:55:18.19

>>32
同意

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 11:57:19.47

スコット・サムナー（笑）

38 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 12:55:33.86

殆どの場合、景気が良くなると緩やかなインフレが起る。
これは常識。

リフレ派の場合はインフレが起ると景気が良くなると考えている。
これは非常識。

好景気がインフレを招きやすいのは、可処分所得が増え、消費が伸びるからであって。
慌てて買い物をするからじゃない。

従業員一人当たり１００の生産ができていたものが、１１０になれば、１０％給与を増やしても利益は増える。
経済成長というものはそうして拡大して行くもんなんだよ。
この生産物に物価を割り当てモデルにすると、前後の所得と経済成長率が割り出せる。

１００の生産物、価格を１００として１１０に増やしても、生産性が上がらなきゃ物価当たりの所得（実質所得）は少しも増えない。
通貨が増えるから成長するんじゃない。

基本だよ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 13:23:02.21

今、国内の金は回っているのかいないのか。
貯蓄残高だけは増えてるみたいだが。

政府の貯蓄流動手立てが増税（消費税・相続税）？
国債発行はそれでも続くだろうけど。

総貯蓄減ったとき国債残高はどう評価されるのか？

40 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/23(金) 13:23:56.98

twitterで一日中経済を論じ、衆愚を啓蒙している俺からすると、
反リフレ派なんて白痴としか言いようがないんだよね。

41 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/23(金) 13:24:54.12

まあ君たちには分からないだろうなあ、経済政策の真髄までは。
くまきちさんはじめ、俺が普段からRTしてる人たちだけだな、ある程度経済について語れるのは。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 13:35:43.10

>>40
宣伝乙
お前のtwitter見たけどレベル低いなーワロタ

43 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 13:43:56.92

経済成長とは生産性の上昇のことだということ。
経済成長を語る時に最も難しいのは、長期的には生産性に相応しい水準に戻ることが判っていても、短期的には資金の動きに比例して（成長率は）動くということ。

短期的に景気を刺激するけれど、長期的には社会の生産性を損なう事例がたくさん有り、殆どの人はそうした短期的な影響だけに捉われる。

資産価格、景気刺激財政支出、円安、なんかがこれにあたる。
例えば、地価を例に取ると日本経済全体の中で、土地の保有を収入源にする人が増えれば増えるほど、総生産に占める利権コストは上昇する。
コストに上昇は経済成長を損なう。
バブルは必ず弾ける、どうしてバブルは弾けるのか？の答えでもある。

財政支出もまた、総生産に占める公共事業の割合が増えるわけだから効率が上がるはずがない。
毎年恒常的に景気刺激策を取り続けることほど、愚かな事は無い。

円安の場合は、円高円安どちらに傾いても、計算上大きな違いは無いが。
円安は輸出に有利で円高は輸入に有利、どちらも経済を成長させる要素と圧迫する要素が同時に含まれている。
輸出の増加は非常に短期的に効果が現れるのに対して、円高は、輸入価格の低下による実質所得の上昇を通して緩やかに経済を成長させる。

生活水準の高い国ほどドル建て所得が大きいことを考えると、通貨高の効果は通貨安の効果よりも必ず高い。
歴史的に最も急激な円高であった８５年の円高不況は、早々と翌年から好景気に転換したことから見ても、この事実が裏付けられる。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 14:10:41.70

>>1

そりゃおまい、池田信夫の仮想敵だよ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 14:22:15.10

>>42
釣りだろそれｗ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 14:22:16.87

リフレ派なんて元々居なかったと
そんなに苦境なのかリフレ派って

47 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 14:50:10.69

リフレ派の舞台はtwitterに移ってるんだね。
リフレ派だけじゃないけど。

まあtwitterだと短文しか載せられないから幼稚な経済論を振りかざすには最適だ。
理論的な説明もしなくて良い上に、理論的に論破されることも無いからね。

だから益々馬鹿が増える。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 16:08:28.44

>43

いまいち分からないのですが、
85年頃、資源は高かったのですか？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 16:10:58.70

>>1
池沼

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 16:21:35.34

リフレといえばベン・バーナンキだな。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 16:33:01.07

>経済論は俗説だらけ。
経済学そのものに真理を見出そうとするのが懐疑
特にマクロ的な経済的観点あればあるほど正しい経済手法と言うものはない
ゆえにバーナンキみたいに大胆な量的緩和政策をするひともいれば
日銀白川のように逆にマネタリーを引き締める政策をする者もいる.
違うか？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 16:37:28.27

引き締めって
いつ日本は金利引き上げたんだろ？

ほぼ０金利を10年以上も続けてるのにｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 17:28:32.55

ジャンク同然のモーゲージ債を大量に引き取ることが
まともな金融政策だと思ってる時点でどうかしてる

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 17:33:48.24

だれも金利の引き締め、金利を引き上げたとは、言っていない。
サブプライムローンによる世界金融危機以降、どのくらい量的緩和策をとったのか話している
すなわち、バーナンキのようにQE1,2のようなプログラムを行った。
しかし日銀白川は、大胆な量的緩和策を行わなかった。
たしかに日銀も量的緩和策は、している。しかしそれは、外部からの圧力であった。
たしか鳩山か与謝野が面談して押してこのなった。しかしその額は、通年、市場から国債を買い入れる額から何十％を上乗せしたもの
これを世界の通貨供給政策の流れに沿った大胆な量的緩和策とは言えない、むしろその流れに逆らった引き締め策といっても過言ではない。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 17:36:37.31

>>54
FRBは効果ないことを認めて量的緩和止めたんだけど
それに関しては？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 17:39:51.33

>>54
世界のと言うがアメリカの他、どことどこの中央銀行がやってるの？
その効果は？

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 17:44:56.11

限界ギリまでやってみたけど駄目だった

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 17:52:34.41

>>55
目標インフレ率が低すぎる（1.5）
３～４にすべき

金融緩和政策で流動性の罠を回避するには、
実質金利が常にマイナスになっていることが重要

それから財政再建政策も止めるべき
これは政府の責任だが

59 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 17:55:41.64

>>48
日本が恒常的な大幅対外収支黒字国になったのは、プラザ合意後です。
円相場は一気に二倍に上がり、輸入資源価格は半額になりました。
日本経済は破滅的な貿易赤字国に陥るのではないかという大方の予想に反して、黒字を続け。
輸出不振による不景気は僅か一年ほどで収まり、日本は金余りバブルに突入することになります。

円が安かった時代は、高い資源、原材料を輸入する為輸出に力を入れなくてはなりませんでした。
労せずして黒字が確保される様になってからも、政府の輸出志向は全く変わらず。
黒字に逆らっての貿易振興策（貧困化政策）は、余りにも大きな犠牲の割りに、何の成果も上がってはいません。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 18:11:17.22

>>58
インフレターゲットが効果的に働くという根拠とその実例は？

61 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 18:34:29.88

根拠も実例も無く、ただひたすら信じる。
だからリフレ派なんだよ。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 18:37:49.97

>>60
実例はインタゲを導入しているすべての国

63 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 18:39:26.73

年度、名目家計消費伸び率、インフレ率
１９８０年 7.2
１９８１年 0.063 4.2
１９８２年 0.072 2.1
１９８３年 0.050 1.7
１９８４年 0.052 2.7
１９８５年 0.057 1.4
１９８６年 0.036 -0.2
１９８７年 0.054 0.8
１９８８年 0.059 0.9
１９８９年 0.066 2.7
１９９０年 0.081 3.8
１９９１年 0.047 2.6
１９９２年 0.028 1.1
１９９３年 0.023 1.1
１９９４年 0.026 0.6
１９９５年 0.017 -0.4
１９９６年 0.028 0.6

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 18:39:41.79

１９９７年 0.003 1.9
１９９８年 -0.003 0.6
１９９９年 0.004 -1.1
２０００年 -0.002 -0.5
２００１年 -0.000 -1.2
２００２年 -0.001 -0.3
２００３年 -0.003 -0.4
２００４年 0.005 0.2
２００５年 0.010 -0.4
２００６年 0.010 0.3
２００７年 0.013 0.7
２００８年 -0.023 0.4
２００９年 -0.023 -1.7
２０１０年 -0.005 0.0

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 18:44:46.34

>>62
効果は？
アナウンスすることに効果があるとも思えないのだが

０金利と量的緩和はインフレ目標を設定してるのと同じ意味があるように思うけど
宣言しなければ効果が発揮できないという事は言葉に出すか出さないかで
そこまで変わるのかと単純に疑問に思うけどね
最後はマイナス金利じゃないからダメとかいいそうで怖いよ

66 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 18:46:17.41

上記の表は、デフレは家計消費の減少によって起っているという確かな証拠だ。
ソースは内閣府統計だよ。

そして消費の減少は、格差拡大と連動している。
人口動態も影響はあるだろうが、ここでの数字に比べて、無視できるくらい少ない。

この中で、量的緩和が為されていた時期があったんだが、数字に影響を与えているだろうか？
答えはノーだ。

効果とはいえないどころか、全く何の影響も読み取ることはできない。

今後量的緩和を主張するに当たって、何処に根拠を求めるべきだろうか？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 18:46:27.31

>>65
コミットメントだろ
アナウンス効果じゃなくて

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 18:48:32.46

>>67
同じでしょ
効果があるならやればいいと思うよ
でも０金利で量的緩和したのに効果ないのはなぜ？

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 18:51:45.22

インフレターゲット設定したらデフレが終わると思ってる人いるのか・・・

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 18:52:43.11

>>69
さすがにそれは居ないと思うけど
ただ効果があると言う根拠が知りたい

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 18:52:46.72

>>62

これ言う奴恥ずかしくないのかな

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 19:41:42.71

現実を直視することが恥ずかしいのか？
気の毒な奴だなｗ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 21:06:28.92

>生産性が上がらなきゃ物価当たりの所得（実質所得）は少しも増えない。
国内需要と国外需要がある
国内消費が活性化することで生産性は上がる
では国内消費を活性化させるには、
＞好景気がインフレを招きやすいのは、可処分所得が増え、消費が伸びるからであって。
すなわちここ
自らがインフレ政策で消費が伸びるといっているじゃない。
インフレは馬鹿と言いながら自らがインフレが有効だといっているじゃない。
しかしここが重要だからバーナンキ等の大胆な量的緩和策の政策などがでてくる。
ここからが君に対する反論
＞１００の生産物、価格を１００として１１０に増やしても、生産性が上がらなきゃ物価当たりの所得（実質所得）は少しも増えない。
通貨が増えるから成長するんじゃない。
量的緩和策を財のパイを広げることだね。
じゃ財のパイを広げたら本当に＞１００の生産物、価格を１００として１１０に増ふえ、生産性、物価当たりの所得（実質所得）増えないにたいする論理的な展開をかたってないよね？
言葉をわるくいえば、妄想の中で語っている状態だよね？
財のパイが大きくなったとき、余剰投資が増えそれが可処分所得的な役割として、はたらく場合も有るはずだよね？このような効果をリフレ派は、より強調するはず。
これを別の言葉で言えば今、流行のリスク投資と言ったりする。
リスク投資が先行し始めると、景気を押し上げる効果があるといわれる。

74 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 21:21:46.30

量的緩和がインフレをもたらすという説の根拠は、どうやら資金が余っていれば有望なな投資先が無くとも投資が増えるに違いないと、言うことだった。
見込みの無い投資先でも、インフレ期待を持つことによって、有望に見え。
そうして起った投資が消費をも押し上げるという話だった。

実に大胆かつ強引な話の展開だが。

百歩譲って、この原理が起りうると仮定して。

２０００年からのゼロ金利及び量的緩和は、世界的にも非常に大きな話題になった。
この時期にインフレ期待は全く生まれなかったんだろうか？

海外では頻繁にインフレが起るが、これらはインフレを予測して買い急いでいるのだろうか？
アメリカで最も貯蓄率の高い中間層は、インフレ率に消費性向は影響されないようだが、日本だけが大規模な買い急ぎを行うと仮定した根拠は何処にあるんだろうか？

リフレ派は、結論だけを繰り返すことは好むが、論証することは好まない。
こうして書き込んでも、彼らから知性を感じさせる回答を得ることはこれからも無いだろう。

75 ：おぷーな ◆TUSjZcBBQk ：2011/09/23(金) 21:37:14.64

　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　
　　　　　　　　　　.|　　　　|　　　　　　
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　　　　　　　　　／─'::::'─＼　　　　　　
　　　　　　　　／　=・= ::: =・=.＼　　　　　うむ
　　　　　　／.　　　（__人__）　 .＼　　　　
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　|　　　　量的緩和の本質がなんだったかだよね
　　　　　　 >　　 ∩ノ ⊃　　　／　　　　
　　　　　 ( ＼_／＿ノ　　 |　 |　　　　　　
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　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

76 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 21:45:06.98

>>73
財というのは国債のことではありませんよ。

可処分所得が増えると消費が増える、ということはわかりますか？

生産性が上がるとか処分所得も増えるということは理解できますか？

どうして量的緩和を行えば、生産性が上がるのですか？
日銀が車や家電、農産物を買うのですか？

好景気はインフレを招きやすいのは事実ですが、インフレが好景気を起こすのではありません。
経済には順序があります。

こんな話を知っていますか？
アメリカの各都市で、犯罪発生率と警官数が比例していること、すなわち犯罪の発生率の高い都市ほど警官が多かったそうです。
そこである議員が、犯罪撲滅の為に、警察官を減らす法案を提出したそうです。

どこが落ちだかわかりますか？
警官は多すぎる犯罪に対応する為に増員されたものだったんです。

統計は、関連は表しますが順序は表しません。
単純に何もかもイコールで結んでしまうのは、知性の無い証拠です。
あなただけではありませんよ。リフレ派は大概その程度のものです。

77 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 21:53:18.49

ついでに言うと。

インフレ率４％前後のとき経済は最も好調だそうです。
しかし、今の日本経済に量的緩和が有効であるかどうかとは全く関係ありません。
一定のインフレ率に保とうとすることには意味があります。

問題なのはあなた方が、日銀が全てを支配していると思い込んでいることです。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 22:10:42.63

リフレ派に惑わされてはいけません。

日銀の白川総裁の政策に誤りは無いのです。

カムサハムニダ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 22:16:06.31

おっぱい

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 22:42:30.48

>>76
リフレでおこる現象はインフレだけではありません。
通貨価値も下げます、円安です、輸出が復活します、だから生産性は上がりますよ。

通貨量と為替の相関関係は高橋洋一氏が証明済みですので、参考までにどおぞ。
http://twitpic.com/6jynsr

81 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 23:15:34.70

>>80
円安だとどうして生産性が上がるの？
輸入品や原材料が上がるんだよ。

貿易が（生産性向上に）有効なのは、相対的にコストの安い国産財と、国内で生産すればコストが高くつく輸入財を交換するからなんだよ。
だから貿易は重要なんだ。

基礎を勉強しよう。

82 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 23:23:00.79

それより。

量的緩和策は、政策として有効ではないという今までの書きこみを読んでくれるかな。
>>63 >>64 統計も載せてあるからね。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 23:25:02.25

>>69
インフレターゲットの意味を理解していないとそう思うだろうね

84 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 23:26:29.31

年度経済成長率円上昇率
１９８０年 3.2
１９８１年 4.2 0.14
１９８２年 3.4 -0.05
１９８３年 3.1 -0.12
１９８４年 4.5 0.09
１９８５年 6.3 -0.08
１９８６年 2.8 0.25
１９８７年 4.1 0.33
１９８８年 7.2 0.15
１９８９年 5.4 0.00
１９９０年 5.6 -0.07
１９９１年 3.3 0.08
１９９２年 0.8 0.00
１９９３年 0.2 0.08
１９９４年 0.9 0.09
１９９５年 1.9 0.16

85 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 23:28:04.77

１９９６年 2.6 -0.05
１９９７年 1.6 -0.17
１９９８年 -2.1 -0.08
１９９９年 -0.1 0.08
２０００年 2.9 0.09
２００１年 0.2 0.00
２００２年 0.3 -0.15
２００３年 1.4 0.08
２００４年 2.7 0.09
２００５年 1.9 0.00
２００６年 2.0 -0.08
２００７年 2.4 0.00
２００８年 -1.2 0.09
２００９年 -6.3 0.10
２０１０年 3.9 0.11

経済成長率と円上昇率、

日銀の量的緩和は２０００年から２００６年だよ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 23:54:16.12

>8485
ヒント・流動性の罠

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 00:09:57.11

>>80
量的緩和で何故通貨が安くなると思う？
答えることが出来ればそれがいいことか悪いことか自然に判断できると思うのだが

88 ：ムクノキ：2011/09/24(土) 00:11:29.74

ヒントにはならないね。

原因が通貨に無い問題を通貨政策だけで解決しようとするから流動性の罠から出られない。

日本は所得が高い層ほど、貯蓄率が高いんだよ。
所得格差が１９８０年代半ばから、拡大を続けている。
格差が広がるほど、消費が落ち込む。
消費が減ると経済は低迷し、デフレになる。

極めて単純な原理で説明できる。

しかもこうした格差は政策的に行われたものであって。
偶然の不運に見舞われたものではない。

89 ：ムクノキ：2011/09/24(土) 00:23:00.05

レベルが低すぎるよ。

みんな書き込む前に、経済学のテキストでも読んで、意味を確りつかんでからにしようよ。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 00:29:51.25

>>81
相対的に労働力が安くなる
労働力が安くなれば日本で生産しやすくなる

円安、円高でもっとも影響を受けるのは資源ではなく
労働コストだよ

資源なんて市場で買うんだから
どこの国だって輸入コストは大差はない

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 03:28:17.72

>>6
>決してインフレ＝好景気ではないし、デフレ＝不況ではない。
>好景気＝ブーム、不景気＝リセッション
だから何？
池田信夫の究極的な妄想理論でしかないんだよ
この理論ができたから、国民が今の不況から開放されるの？
されるわけがない.....
なぜならただ単にこの理論が現実から回避されていった、理論でしかなくなってくるから
現実逃避理論としか捉えることしかできなくなってくる。
悪い言い方をすれば、一種の宗教の教えでしかなくなる。
なぜなら実際に円高で苦しんでいる企業の数は、結構多いし、デフレによる先行き不安から消費を控えている事実も多い。
この集団は、アゴラで今は、円高ではないとか、デフレ状況ではないとか一生懸命といているけどそれで円高で苦しむ企業が開放されるのか？開放されることはない、日本に経済停滞が是正されるのか？そんなことはない。
すなわちこの集団は古代ギリシャが滅んでいった要因をあたえた衆愚の民でしかない。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 03:48:36.86

ついにリフレ派は精神論に訴えてきたか

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 04:01:43.99

通貨高が良いのは世界の常識です。

カムサハムニダ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 04:28:52.55

カムカム・・・ニダってどういう意味？

朝鮮人？

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 04:46:51.98

オバマ大統領、野田首相を評して
「彼とは一緒に仕事できる」…真意は？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110923-OYT1T00516.htm?from=tw

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 09:24:06.72

ムクノキという一人の馬鹿のおかげで
リフレ政策の重要性を感じる人がどんどん増える

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 09:36:32.64

ムクノキまともだな。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 10:04:07.90

デフレ派は、やっぱりどんどん宗教化へとすすんでいるのか？

オウムみたいにならなければいいのだか

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 10:41:20.43

既にオウム以上じゃないか？
大量殺戮兵器を開発中だっただけで、
犠牲者はデフレ信仰以下だろう

しかもデフレ真理教は自ら手を下さずに自殺に追い込む
遥かに手口が汚い

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 12:13:40.01

ムクノキの理論、実態経済と乖離しすぎ
社会経験がとぼしいのかな？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 12:34:34.88

せこい印象操作が進行中だな
さすがリフレ馬鹿

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 12:36:57.59

↑印象操作ってこういうの

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 16:28:53.36

リフレ派が寄ってこないね

だれか餌まいて

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 16:52:15.24

リフレ派ってあれだろ？

連邦準備制度理事会とか欧州中央銀行とか
あの連中だろ？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 17:04:11.96

うんとりあえず日本と同じ流れになってるみたいだよ

つまり初めは金融政策になにか問題があるんじゃないか？という感じだったけど

結局経済の長期の問題が、現在に影響を及ぼしてるということで
財政規律を高める（もしくは効率よくする？）ことが、期待値を高めるとか

そういう感じみたいだね、バーナンキの意見も

つまりあれだよ日本と同じで、構造改革が本題だったという流れに
アメリカもついにそうなりつつあるところですが、というかもうそうなってるっぽいよね
バーナンキ自身がそう言ってんだから

106 ：ムクノキ：2011/09/24(土) 17:31:05.19

>>91
円高に関して言うと。
私は円高で国内産業が壊滅すること、またはそれに近い情況にならないことを知っている。
理論上ありえないことだからだ。
通貨高で滅んだ国は無い。

そして近年、円高と国内需要の冷え込みで、企業が苦しまなくてはならなくなったのは、輸出振興策としての貧困化政策が引き起こした結果であることも知っている。

日本は貧困国ではない。
過剰な輸出依存がいつまでもうまくいくと考えること自体ばかげている。

百歩譲って、貧困化政策が正しいとしよう。
世界中が通貨安競争、外需依存構造を高めあったとして、最終的に豊かになる国があるだろうか？

是が非でも輸入資源に頼らなくてはならない日本にとって、それが繁栄をもたらすだろうか？
通貨安輸出競争にあえぎ、上がり続ける輸入資源に苦しみ、競走に勝ち残る為にひたすら生活水準を下げ続けなければならなくなる情況が、目に浮かぶようだ。

いいかい、通貨を下げ、または賃金を下げて輸出を増やしても、国は少しも発展しない。
なぜなら、それは国民生活を削って輸出業者に移転しているだけだからだ。

富の転出先である輸出業者の受け取る利益が、その富の転出元である他産業の被害を上回ることは無い。

理論が日本経済を守れるかという問いに対して、はっきりと守れると断言しておこう。
正しい理論が採用されないのは、あなた方の様な幼稚な直感にしがみつく大衆がそれを理解できないからだ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 17:46:11.97

上げ足の取り合いに敗北した「リフレ派」

いまどこに・・・

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 17:56:37.49

リフレ派と言うよりただ日銀に八つ当たりしてた連中ばっかりだから
日銀攻撃系スレにしか興味ないんじゃないの？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 17:57:12.57

インフレ＝幸福
と狂信的に定義して目的がインフレになっちゃってるから議論も先に進めないんだよね
話しあっても時間の無駄というか

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 18:09:00.25

＞円高と国内需要の冷え込みで、企業が苦しまなくてはならなくなったのは
＞輸出振興策としての貧困化政策が引き起こした結果

これはほんとそのとおり

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 18:21:10.29

日銀攻撃系スレでもどこでもいいけど
来ないかな、あの間抜けヅラが香ばしいんだよな

リフレ派って貴重な珍品ｗ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 18:29:14.35

内需がこんだけあるんだ、円高だいいジャマイカ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 18:47:17.51

円高で海外に投資しないのはアホだよね
それが回りまわって国内に帰ってくると思えばなんてことないわ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 19:00:09.02

円高で貿易赤字
失業者が増えて内需が細るぞ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 19:04:56.36

為替介入して貿易黒字にしても意味ないし

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 19:10:40.80

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 19:57:14.33

池池に小小か

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 20:01:57.66

池尾と小幡って
もろ上下関係じゃん

てかこのメンバーでなにを討論すんだろ？？
意見一致しまくってそのうち乾杯でも始めるのか？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 20:45:58.51

おえ
きもい

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 20:52:09.80

>百歩譲って、貧困化政策が正しいとしよう。
>世界中が通貨安競争、外需依存構造を高めあったとして、最終的に豊かになる国があるだろうか？

高橋とかいう評論家？がTVタックルで「～円通貨発行すれば1ドル～円になってバラ色」みたいなこと言ってた
トンデモの脳内って都合のいい状態で時間が止まってしまうんだろうな

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 20:54:24.15

デフレ対策には自由貨幣構想と国内為替相場の構築以外に方法が無いと思うがなぁ～。

法律改正が必要なのは民間紙幣の解禁だけ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 21:04:29.65

>>116
　21時20分からだね

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 21:06:20.00

>>118
　やけに、詳しいね。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 21:06:54.60

韓国】物価・株・為替、トリプル恐怖が庶民を襲う★４［09/24］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316862327
通貨安でインフレ不況株価暴落

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 21:09:20.06

>>118
　官僚の常套手段と同じだね

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 21:36:25.74

あ、やっぱかたい
まじめな内容そうだね

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 21:50:54.77

リフレ派逃げちゃったｗ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 21:59:13.51

リフレ派ではないが今の超円高を放置してると
来年には経常赤字国に陥り
衰退国家の象徴である債権取り崩し国になるのでは・・・

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 22:05:03.28

オラの父ちゃんが取ってきた退職金

ぜったいに目減りさせない！

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 22:08:56.78

資源でも買っとけ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 22:08:58.28

>>128
デフレ派はM橋教を心酔してるので
そんなことは気にもとめない。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 22:15:20.88

ニコニコから追い出されてしまった。
あれは増税キャンペーンだったな。
ウソばっかり言うので、いっぱい書き込んでたから追い出されたのかな？
それとも満員だったのかな？まあいいや。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 22:16:30.13

もう一回入ってみ、見れるよ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 22:32:19.80

池尾先生が、インフレにしたければアメリカみたいに賃金の下方硬直を強くして
つまり日本は人件費強制的に上げるような最賃改正したりすれば
労働コストが上がって即インフレになるつってる
でもその代わり失業率が急上昇するつってるよ

リフレ派？反論は？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 22:55:25.75

もう何度か最低賃金引き上げてるけど、インフレになってないな
需要が無いので失業率が上がるのは間違ってない

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:00:56.91

>>134
アメリカの賃金の硬直性が高いのならば、アメリカのように雇用市場を改革しろと吠え続けていたのは何だったんだろう。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:02:11.90

>>134
逆じゃないのか？
リフレ派はインフレで実質賃金を下げて
失業した労働力を活用するのが目的だろ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:03:07.29

>>136
まあ不況に突入したのが最近だからなｗ
これからアメリカもデフレだなｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:04:10.84

>>137
日本は賃金の下方硬直が弱いのは
まあだいたいご案内のとおりの事実だから
だからリフレとか意味ないとｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:09:12.21

>>134
デフレとスタグフレーションの二択しかないと？

そこまでしないと物価コントロールできないなら中央銀行なんていらない

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:11:17.00

>>25
なるほど、確かに馬鹿は経済学を勉強しちゃいけないな。
数学科か物理学科でヤツだけの修士課程にしておけばいいと思うよ。
医学部も同様だな。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:17:07.99

"Practical men,

who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences,

are usually the slaves of some defunct economist. "

bu John Maynard Keynes

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:17:56.51

>>140
金融政策は血の巡りと同じ
血流を倍にしても癌や糖尿病が治るわけじゃない
輸血して血流を増やしても癌や糖尿病が治らないなら心臓はいらないって言うなら中央銀行も不要かもね

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:20:54.57

国の財政の歳出カットが進んで、借金が増えにくい体質になれば
国債の引き受けを敢行しても長期金利が上がりにくくなる
白川はそれが言いたいんだと思うんだけど

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:22:07.14

>>143
出血して血液不足の時に節制するより輸血しないと

インフレ率を安定させるのが中銀の仕事

それができないならいらない

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:25:32.71

出血してないのに輸血しても意味ナス

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:27:51.67

デフレが出血してる状況（失業率上昇、倒産増加）

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:31:34.01

癌も糖尿病も、輸血で治るとか言ってるバカ発見ｗｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:32:47.84

一部で血管を圧迫していて片方で貧血、片方でうっ血しているとしたらどうするべきか？

解決策は輸血か？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:33:41.37

>>147
じゃあインフレもそうだねｗ大出血だわｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:34:25.38

糖尿患者が事故で多量に出血してるときに

「輸血じゃ糖尿は直りませんよ」

といって輸血を拒否ってか

死ぬっての

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:36:58.83

糖尿患者を治すのに、あえて事故らせて出血させないといけないという
リフレ派の発想おもしろいね

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:38:18.27

事故で出血している時には輸血する仕組みはある（国債）

体が成長するのに合わせて血液は増えるが、

血液を増やせば体が成長するわけじゃない。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:39:04.10

>>152
妄想がひどすぎる

誰もそんなこと言ってない

バブル崩壊の時に怪我したの

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:40:04.93

リフレ派の妄想スイッチ、オンｗ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:40:58.07

>>153
変動為替相場じゃ国債増発したら円高になって結局デフレになるからだめ

貨幣（血）を作れるのは中央銀行だけ（例外として政府紙幣もあるけど）

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:43:21.69

>>152
経常赤字国になりそうなのに
円高を維持しようとするデフレ派の発想が面白いね。
それとも債権取り崩し国に転落する事を望んでるのかな？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:43:47.92

血は肉となるが、政府紙幣は脂肪分にしかならない

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:46:12.14

リフレ派の見通しでは経常赤字なのか

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:46:37.51

>>157
いやなんもしてないでしょ？
円高維持しようとしてないしてない

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:47:00.99

経常収支はあまり関係ない

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:48:00.27

敢えて為替介入とか言ってるリフレ派の方が
どう考えてもアホ

もっとアホなのはマネタリーベースで為替が決まるとかまでいくと
もう池沼というか、単細胞だねこれはもう

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:49:04.78

デフレ≒円高（購買力平価からみて）

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:51:15.68

為替がわからん奴はミクロの需要・供給曲線からやり直したほうがいい

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:51:29.08

経常収支を問題視してるのはリフレ派

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:52:37.02

経常黒字は５カ月連続マイナス－貿易黒字減少、サービス収支赤字(2)

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=ak9yKx2stBT8

ドル円80円台でこのありさま。
70円台に突入した8月の貿易収支は8000億円弱の赤字。
まだ数字は出てないけど70円台が定着した
9月はもっと酷い数字になるのは容易に想像できる・・・

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:52:44.68

>>165
２ｃｈではしらんけど学者でそれはない

168 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/24(土) 23:53:55.82

経済学者というのは総じてレベルが低すぎるね。
twitter論壇での、俺やくまきちさんの討論とはまるで比較にならない。

>>116

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:55:19.52

>>165
経常赤字万歳なんてアホなこと言ってる
経済学者なんて聞いた事が無いｗｗｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:56:36.68

>>168
ここにいるのは特殊

まあ総じて日本の学者はあれだから海外の経済学者をみよう

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:57:31.26

>>169
赤字だから悪いってことじゃないよ

長期的には貯蓄率の問題

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/24(土) 23:59:43.39

>>171
経常赤字国に転落すると普通貯蓄率は下がるぞ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 00:04:19.59

wikiみたけどいまいちって感じ

クルーグマンの文庫本で経済収支に関して面白く書いてる

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 00:13:42.13

あーとんこつラーメンに入ってるあれね。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 00:22:20.49

デフレ派＝日本の経常赤字化と債権取り崩し国を願うチョン

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 04:40:38.20

>>170
クルーグマンは日本語勉強して日本の経済学者から学ぼうつってたな
そういえばｗ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 06:10:08.75

ドル高になると新興国中銀は自国通貨買いに走ったのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110924-00000003-wsj-bus_all

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 07:20:19.22

昨日にデフレ学者共の討論をまじで糞だと感じた
極論ばかりはなして、お粗末な論議ばかりであった
あれじゃ一種の宗教といわれてもしかながない

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 08:56:43.33

>>116
まじで売国奴思想家共だった。
キモかった

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 09:36:20.33

ここがキチガイデフレが集まる場かやっぱ品位が感じられんな
やっぱデフレ支持やめた

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 10:18:47.72

日本は円高を維持すべきです。

日銀の白方明総裁の政策に誤りはないのです。

カムサハムニダ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 10:33:29.39

>>169
経常収支自体は赤でも黒でも問題はない
ただ日本の場合、財政赤字が酷いことになっているから
経常収支は黒の方が良いに決まっている

これも日本限定の話で、もし財政が黒字で円高なら
経常収支は赤の方が良いくらいだ

そもそも経常収支は外国との関係で決まる
米国が経常赤字を減らせば、日本の経常黒字は減る

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 11:51:12.40

>>166
なんか自動的にカネは入ってくるけれど
観光のようなサービスや製造業のような輸出が縮む状態だから
雇用は悪化しそうな感じだな。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 12:03:46.71

経常赤字と巨額の財政赤字で苦しむアメリカは日本の将来の姿

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 12:08:06.57

>>116
希望も糞もないやつらもど
特にこいつ池○
権威もないくせいひたすら権威を示そうとする馬鹿
まじでがっくり

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 12:19:45.33

ここにもワロ太がいるのか

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 12:26:35.68

ここはデフレ派ワロ太集団のあつまりですから
ムクノキさんを先頭に
だからリフレどもをえさをまいてよんできて
そうしないとつまんないから

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 12:33:47.83

やはりリフレ派の巨頭ベン・バーナンキ先生を話題にないと
話の流れ的に進まないだろ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 12:48:46.43

>>141
アメリカでは経済学は理系教科
海外の偉大な経済学者の多くは数学畑出身

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 12:56:44.07

というかアメリカでは学部と大学院とで
専攻が異なる人が多い。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 12:58:51.82

うさんくせ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 13:23:49.43

経済成長が生産性に依存するのであれば、別に貨幣の供給量を
気にしなくてもいいよね。

ならば流通を増加させてから物価に反映するまでのタイムラグを利用する。

貨幣の流通元に近ければ近いほど、恩恵を被ることを考えれば、政府紙幣を流通させる政府
が一番得して次にダイレクトに予算が投下される分野の企業等や個人が得して・・・てな感じで。

これならもっとも物価を反映にしくい賃金の変動を民間賃金に依存させている公務員が一番割をくう。

ちなみにデフレは逆だから公務員は一番うれしいだろう。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 13:25:09.28

リフレ派は売国奴だろ、輸出で稼いで消費税は払わず他業種から搾り取って税金で為替介入、円安マンセーなんだから。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 13:29:32.29

まあ、本当に生産性が経済成長に寄与するのは
インフレになった後なんだけどな

金利はマイナスにならない
価格には硬直性がある

という状態で物価が下がり続ければ、それ自体が
生産性を大きく押し下げる要因になる

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 14:03:20.21

>>193
by 小幡績
リフレ現象は、悪魔中の悪魔ですから
リフレが存在するから国が滅びるんだよ
リフレ退散　キぃーーーーーー
デフレ万歳！！！！！！

慶応も地の果てにおちたな情けない

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 14:16:52.79

白川は発行する国債を市中で消化できてるとかいうけど、
銀行は国債さえ買っていればもうかるという仕組みになってしまってるのも問題。
今金融機関は国債で空前の利益をあげている。

これでは銀行が貸し渋ってマネーサプライはふえない。というより必要なところに
資金がいかない。

国債を市中に出回らせるのはとんでもない。政府の資金調達は国債を全部日銀が引き受けるか政
府紙幣の発行で、銀行の国債保有をおさえて、きちんと商売（リスクをとって投資すること）させないといけない。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 15:16:54.64

たしかに人件費は価格硬直性が高いからインフレならほぼ勝手に生産性があがっていく。
生産性があがればより多くの財が生産できる。すると規模の経済がはたらいて・・・と
この好循環が必要なんだね。デフレはこれが逆に働くわけか。なるほど。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 15:18:29.17

実際には価格硬直性は低かったみたいだけど

てかインフレで生産性さがってる欧米をまた無視するの？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 15:20:48.24

米共和党指導部、ＦＲＢ議長に経済「介入」の自制要請
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23276720110920

　同グループは、景気刺激や雇用拡大を目指したＦＲＢの政策は効果がなかったと指摘、「ＦＲＢによる
一連の量的緩和策が経済成長や失業率の低下に寄与したかどうかは明らかでない」と述べた。

　共和党幹部のグループは、金利がすでに事実上ゼロ％にあり、失業率が依然として９％を上回って
いる中において、非伝統的な政策を続けることはリスクが大きすぎると指摘。

　「われわれは、ＦＲＢによるさらなる介入が現在の問題をさらに悪化させ、あるいは米経済を一段と
損なうことを心から懸念している」と述べた。

　ＦＲＢは書簡を受け取ったことを認めたものの、それ以上のコメントは避けた。

　共和党はこれまでもＦＲＢが追加的な債券買い入れに着手したことを強く批判しており、金融緩和を
支持していたピーター・ダイアモンド氏のＦＲＢ理事就任を阻んだ経緯がある。

　また、ＦＲＢは２０１２年の大統領選挙でも争点の一つとなっており、共和党の指名獲得を目指す
ロムニー氏は、自分が大統領になればバーナンキ議長を再任しないなどと発言。ペリー氏も、
バーナンキ議長の行動は「裏切り」と呼んでいる。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 15:36:43.88

>198
欧米はインフレ。かつ生産性がさがってる。
日本はデフレで生産性がさがってる。

別に矛盾はしないよ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 15:44:15.24

価格に硬直性がないから物価が下がるんだろ？
今の日本で物価上げるなら、失業率上昇覚悟で最低賃金引き上げれば
簡単に上がるらしいよ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 15:48:59.97

>201
政府紙幣発行すれば失業率もあげずにデフレも脱却できるし円安誘導もできる。
そんなことをする意味がない。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 16:29:09.67

>>196
> 今金融機関は国債で空前の利益をあげている。
そんなに儲けているか？
むしろ余り収益を上げられなくなっていると思うが？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 16:40:46.53

>>201
上がらないな経済悪化するだけ

最低賃金上げたら失業率は上がるし倒産も増える

そうなると消費も冷える

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 16:49:49.66

>>201

ミクロ的に考えた場合でも
財市場、所謂実体経済においては、価格の下方硬直性が無いと
デフレにはならない

どういうことかと言えば、価格が一時的に下がってもそれによって
失業が発生しないので、国民所得が大きく縮小するということはない
つまり、市場原理の中で割高な賃金が調整されただけということになる

だから、この場合、物価の下落はここの価格と連動し、価格の調整が
完了すると同時に物価の下落は収まる

ところが賃金に下方硬直性があると、相対的に賃金だけがいつまでも割高な
状態を保つことになるので、調整した場合より企業業績が悪化する
その分、失業も増える（これがケインジアンが言うところの非自発的失業）

当然のことながらいきなり所得が０になる人が現れることになるので、
国民所得が大きく落ち込む
限界消費性向が０でない限り、必ず消費も落ち込む
それがデフレ圧力となり、さらに企業業績の悪化に拍車をかけることになる
（企業は売り上げを維持しなければ、負債を返済できないので価格を下げることになる）

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 16:51:43.50

いや経済は悪化してるでしょｗ
その結果がデフレ？というわけで

ただ欧米はインフレでも悪化してるから
インフレ・デフレよりも成長率を高めるための政策が大切ですよね
インフレにしてもなんも解決しないのはもう実証されてますよね

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 16:53:28.31

>>206
なんでも解決しないが

マイルドインフレでの物価安定は景気回復の必要条件

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 16:54:37.29

>>206
君自身がデフレという現象をまったく理解していないから
そういうトンチンカンなことを言えるわけ

デフレもインフレも短期的には原因にも結果にもなる
長期的な議論と短期的な議論を混同しているから
話が噛み合わない

というか、そもそもミクロ、長期均衡もきちんと理解していないように見える

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 16:56:23.53

>>205
？よくわかんないけど
賃金の下方硬直性が無いとはいわないけど
言われるほどでもないでしょ？って意見だったんだけども

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 16:57:46.98

>>207
>>208
というかデフレ自体の問題じゃないでしょ？
マイルドインフレにあっても失業率がバカ高くて
景気が悪化してる欧米は無視ですか？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:00:18.93

マイルドインフレで目下のところ
景気バリバリに悪化中の欧米を簡単にスルーできる
そのセンスがわかんないな

バカなだけ？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:06:14.84

>>210
だから欧米は金融政策できないんだって

あと欧米は元々自然失業率高いしね

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:07:17.10

インフレ＝景気の悪化
いつもの馬鹿問答です

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:07:38.49

イギリスがコアコアインフレでインフレターゲットして

消費税増税とか緊縮財政とかしなかったら模範になってたと思うけど

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:07:39.93

>>210
> マイルドインフレにあっても失業率がバカ高くて
> 景気が悪化してる欧米は無視ですか？
必要条件と十分条件の区別も付かない馬鹿ですね、わかります

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:09:06.88

>>214
増税がいたかったね
むしろ財出をすべきだった
雇用を増やすような形で財政を増やしてやるのが一番
インフレ目標をさらに1%上乗せするというのもありだろう

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:14:18.32

バーナンキは政治的に自由がきかないんだろうな

ティーパーティー的なものの影響か共和党がおかしくなってるみたいだし

オバマは中立主義でどっちつかずだし

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:15:58.87

デフレ派は本スレでも論破されてるようだな

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:16:51.03

まぁ１年前の決算だが、ずいぶん儲けてらっしゃる。

大手銀、国債バブル　８社合計の純利益倍増　中間決算
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201011120580.html

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:18:54.52

>>219
本当だ
すげーｗ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:20:20.25

今後は不良債権や株価など資産価格低下で含み損が出ると思われる

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:27:21.29

どうしてそうインフレ、デフレにこだわるのかね。
日本が不景気になったのは、デフレが原因じゃない。
前に乗せた統計を見てもはっきりと判るだろう。

不況だからデフレ傾向になっているだけ。
問題はインフレ率じゃなくて消費需要の低迷なんだよ。

消費需要が回復すれば景気も回復する。
インフレ率にこだわる必要は何にも無いんだ。

不況の場合デフレになりやすく、好況はインフレになりやすい。
それはあくまでも統計上の頻度の問題であって、例外はいくらでもある。

いったい何度同じことを繰り返せば理解できるんだ、おバカさんたち。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:33:11.42

まあ、やることは変わらんじゃね？
カネ刷ってバンバン使えって。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:35:07.09

>>210
リーマンショックがあったのに、すぐ回復するわけねーんじゃね？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:35:36.34

思い込みを捨て
テミンやフリードマンの本読んで歴史に学べ
（バーナンキのは日本語版はないのかな）

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:35:51.72

デフレ派なんて居ないってｗ

リフレ派が珍種なだけでしょ？ｗｗ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:36:56.53

>>224
そそ欧米の近年の好景気も単にバブルだったというオチ
そんでいったん破裂すると、そんな簡単に治らないと

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:37:38.33

>>222
> 日本が不景気になったのは、デフレが原因じゃない。
> 前に乗せた統計を見てもはっきりと判るだろう。
なんでも人と逆のことを言えばカッコイイという訳ではない

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:38:26.89

結局日本人が英語できないのが原因なのかな

情報不足・知識不足でマスコミがおかしくなったら日本全体がおかしくなる

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:38:43.90

>>227
景気がすべてバブルというのか？
根拠もなくよくいろいろと書けるな

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:39:19.19

>>215
そればっかだね、バカの一つ覚えってやつｗｗｗ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:40:26.93

>>231
基本が大事

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:40:35.98

>>231
その一つすら覚えられない君は何なのかな？
人間？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:41:30.92

>>230
じゃ、バブルじゃなかったのか？

てかデフレで苦しんでる日本とこの間マイルドインフレで好調に見えた欧米の
成長の差も、そんなたいしたことなかったのに、それでもあっちはバブルだったとか
認めるのが嫌とか、そんなところでしょうか？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:42:27.00

>>222
需要不足でのデフレはわかってる話
解決策を提示しろよ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:43:04.90

デフレの日本は２０年ほとんど成長してない

こんな国ほかにないぞ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:44:20.59

>>233
デフレでも経済成長してると問題ないでしょ？
インフレでも破綻して粉々になる国もあるでしょ？
それすら理解できないとかアホ

インフレデフレに必要十分とかないからｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:45:07.63

>>236

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:45:42.38

>>236
が正しいだろ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:49:23.02

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1997&e=2011&c1=JP&c2=GB&c3=US&c4=IT&c5=FR&c6=&c7=&c8=

これから１０年くらいは今度は日本が他国逆転しそうだねｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:51:23.58

日本には金が余っている。
足りないんじゃないんだ。

あっても使われないのが問題なんだよ。
使われないお金をいくら増やしても効果は無い。

だから通貨政策では解決できない。

いくらに地銀が国債を買い取っても、所得が低すぎて使えなくなってしまった人たちには届かないんだよ。

だからといってばら撒けばよいというわけじゃない。
そして日本の財政支出総額と経済成長率をつき合わせても、財政支出の効果は額面より遥かに小さいことがわかる。

もし財政支出の効果（乗数が）一以上あれば今の日本のＧＤＰは１３００兆円近く無くてはいけない。
税を集めず（経済に負担をかけずに）景気刺激ばかり９００兆円もやり越しているんだから。
少なくとも９００兆円分成長していなくてはならないことになるでしょ。

実際どうだろう、殆ど成長していない。

日本の経済学は散財で利益を得る、政治家、官僚、公務員に都合のいい様に解釈されているから。
今でも間違った乗数理論を教えられる。

コレを丸憶えしないと、優秀とは言われない。
実際には考えもせず丸憶えすること自体馬鹿の証拠なんだけどな。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:51:42.89

いや、これから１０年で韓国、台湾にも抜かれるだろう
ベトナムやフィリピンがライバルになる可能性もある
２０年先はミャンマー、北朝鮮と肩を並べるんじゃないか？ｗ

デフレで真っ逆さま

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:51:45.76

つまり景気刺激策で成長することは無いということさ。
景気刺激はあくまでも刺激を与えるだけのこと。

恐慌に陥りそうなとき、大幅な落ち込みがあったとき、そういうときにだけ限定的に使うものなんだよ。
昔、ケインズとシカゴ学派の論争の中で、このことは論証されているんだけど。

ケインズはそれにたいして、「長期のことを考えても仕方ない、なぜなら未来には私たちは死んでいるのだから」
そう負け惜しみを言ったそうだよ。

だから、日本以外の国では景気刺激策としての財政支出は、短期大量に行うんだ。
それに対して日本は毎年恒例。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:54:07.83

>222

だからその消費需要の低迷をなんとかするためにいろいろ考えろといってるんだよ。
２０年デフレ続けてなんになったんだよ。

財政再建にしても構造改革やら増税程度でどうにかなるレベルと思ってる時点でおめでたい。
いっぺん今後２０年の歳入歳出予算のシミュレーションでも発表したらどうだ。みんなまとも
な解決策などもはや手遅れだとわかるはずだ。
今必要なのは事なかれで正論吠えて国を滅ぼすことではないだろう。

多少乱暴でも政府紙幣発行するなり国債の日銀引き受けするなりしてそれを財源に
需要を創出していくしかない。デフレで円高の今ならある程度までは非常に有効な政策に
なるはずだ。

日銀の仕事ではないという前にその際いくら発行するまでなら耐えられるのか、
日銀としてどのようにサポートできるのか考えて提言しろよ。お前らプロだろうが。

と言いたい。

ついでに、国債買うだけの銀行に二度と国債を回すな。今後国債は全部日銀が引き受けるよう
法改正を働きかけろ。銀行が国債で儲けて肝心の信用創造しなけりゃ意味がない。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:55:41.24

>>243
むしろケインズが正しかったことが実証されつつあるわけだがｗ
大恐慌の時に限定的にやった結果、いつまでも大恐慌の
状態が続いた

というのが再び再現されつつある

むしろ古典派系がどんどん窮地に追い込まれているでしょｗ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:56:06.65

デフレでまっさかさまｗｗ

詩的表現は止めろ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:57:08.88

デフレで経済成長

詩的表現は止めろｗｗｗ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:57:23.88

毎年恒例に財政支出を行うと、短期的な刺激を行いながら、長期的な成長を阻害するわけだ。
薬物中毒と一緒で、注射で元気になったように感じながら、次第と廃人になってゆくわけだ。

今の日本、そのままだろう。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:57:48.41

>>241
またそれか

説明したいが長くなるから

とりあえず立ち読みでいいから岩田規久男読め

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:58:22.81

>>248
詩的ですね
事実とは異なりますが

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:58:39.97

ケインズ的な政策をアホみたいにやり続けて破綻しなかった国なんてないだろｗ

日本はちょっとやりすぎてると思う

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:59:19.66

>>251
ケインズ政策で破綻？
どこの国の話？ｗ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 17:59:37.18

岩田きくおとか

詩的表現は止めろ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:00:20.13

>>252
日本、戦後の預金封鎖

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:01:11.87

>>254
は？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:01:58.24

ケインズが正しかったことが実証されつつある？

ケインズ政策で成長した国が一つでも有ってから言ってくれるかなあ。

今君たちに理科で着ない現象があるのと、ケインズが正しいのと何の関係があるんだい。
しかも「されつつある」という意味のわからない表現が、そういう主張をする経済学者の知性の無さが見えるね。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:02:41.01

破綻しないならこのままずっとやってればいいよな
構造改革とか一切いらねーじゃんｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:03:16.00

ケインズは誤解されがちだから山形浩生の今度出す本読んだほうがいいな

259 ：ムムノキ：2011/09/25(日) 18:04:51.94

されつつあると表現するのは、されていないけど、他に打つ手が無いから信じたいという意味さ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:04:54.45

流動性の罠が正しいから財政出動だなｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:05:09.83

いやケインズ本人がなに言ったとかはまた別で

ここではいわゆる財出マンセーの功罪のことを言ってんでしょ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:06:09.86

まさに債務負担でリアルに真っ逆さまだな

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:07:37.21

貨幣を幾ら供給しても無効な時は、

財政出動によってGDPを押し上げるべく政府が直接支出に加わらなければならない

これの何処が間違ってるの？ｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:09:32.44

デフレ派は答えられないんだｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:11:24.88

政府紙幣(笑)
日銀引き受け(笑)

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:12:03.21

>>263
それで実質成長するのかよｗ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:12:06.20

マネタリーベースを幾ら拡大させても、それだけでは効果が無いのは

デフレ派の教祖の池田信夫が昨日ベラったとこなんだろｗ

そんな事も解らないの？ｗ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:13:04.46

え？
リフレ派っていまだに財政出動がどうとか言ってるの？
ネタだといってくれー！！

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:13:17.89

デフレギャップがあるから、それが解消するまで実質経済成長するよｗ

バカなの？ｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:13:23.26

インフレ貧乏だらけになって、一揆がおきるね

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:14:07.35

どんなときも完全に金融政策が無効なんてことはあり得ないけど

特に初期においてはは予想に働きかける強いコミットメントがなければ効果が弱いのは確かだろうとは思う

金融緩和だけじゃ足りないなら財政政策も組み合わせるのは正解

今は震災後の復興のためにもなおさら必要

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:15:32.54

よし！
100兆ほど財政出動するか(笑)

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:16:48.10

マネタリーベースを幾ら拡大させても、マネーサプライが増えてなければ
通貨インフレは起きない

FRBが幾ら爆発的に国債を買っても、
アメリカが極度のインフレに向かってないのも同じ事

FRBがバランスシートを幾ら拡大させても、金融市場から金を吸い上げる限り
それは実体経済に貨幣を供給した事にはなりませんｗ

274 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 18:19:58.46

どうして？
まあ、クルーグマンが言っているからとかそんなところだろう。
今アメリカ経済は後退局面にあるといわれているね。

巨額の財政支出を０９年にしているからね。
そろそろ負の影響が表れてもいい頃だ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:20:44.36

ここでデフレ派と呼ばれている人たちはいったいどうしたら
この不況を脱することができるとかんがえているの？？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:21:38.75

リフレ派の学会で通った論文読ませて。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:25:59.38

>>276
とりあえずバーナンキの本読んだら

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4532350751

あとスヴェンソンの有名な論文は日銀のホームページにある

278 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 18:27:27.69

金融市場に集まった金がそこから出て行かないからマネーサプライが増えないんだよ。
証券じゃなくて、財を買ってくれる人に届かない限り、経済は成長しない。

政府と金融市場の間で信用のやり取りをしても効果は無いよ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:29:43.22

資産価格が上がれば含み益が出て設備投資がしやすくなる

その真逆のパターンが資産デフレ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:30:36.44

バーナンキはリフレ派？もうすでに微妙なとこだよな

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:31:07.84

金融セクターと非金融セクターが持つ金融資産は
複々々々式簿記の関係になるが

銀行間取引の金融資産の積み上げは
ネットアウトポジションでは必ずゼロになりますｗ

つまり中央銀行が、金融市場を通じて、市中銀行に金を供給しても
マネーサプライは増えた事にならない

それどころか実際は、信用収縮させて、国債を買ってるｗ

非金融セクター側にマネーを「サプライ」出来るのは金融機関しかありませんｗ
非金融セクター側に新たに供給された貨幣だけが、新たなマネーサプライです

まぁ、マネーサプライという用語を嫌って、マネーストックを広めたヤツ等は
こう言う事が理解されるのを嫌ったんだろうｗ

市中銀行が実体経済に貨幣供給を増やす事も減らす事も、自由自在に放任するなら

政府中銀は、信用が収縮している時は、
信用収縮速度より速い速度で財政を拡大させなければならない

穴の開いたボールから、空気が抜けるより速いペースで、空気を入れなければ
ボールがしぼんでしまうのは解るよな？ｗ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:31:16.81

>>256
自称東大数学科卒君かｗ

どうでもいいが、古典派が息詰まっているのははっきりしている
頼みの綱がケインズどころか、政府紙幣で財政出動しまくっている
中国みたいな国だけになっている

イギリス　→　緊縮財政で失敗
日本　　　→　金融引き締めで失敗

そして、今アメリカは・・・

金融引き締め＆財政再建という方向に向かっているわけだが、
市場の反応は・・・？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:33:12.46

>278
要するにそれは政府は財政出動、中銀はそれをサポートということ？

>244みたいな感じ？？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:35:15.97

貨幣乗数は一定でもなんでもない

だからマネタリーベースを語ってもしょうがないんだ

でも、ココを勘違いしているヤツ等がいるので

それを逆手にとって、

非金融セクターへの通貨供給量を増やしてもしょうがないと話を持っていく詐欺が横行している

池田のようにｗ

285 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/25(日) 18:36:21.10

デフレオールスターズは支離滅裂だし、女にももてなさそうだね。
まあ、経済学者なんて信用できないし、経済をまともに語れるのは俺とくまきちさんくらいだね。

286 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 18:39:22.68

スヴェンソンの論文を見ると。
ほんの少しの効果を組み合わせて結論が導かれているのが気になるな。
ちゃんとした経済学者なら正負両面の影響を比較しながら理論を組み立てるものだ。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:39:24.69

きょうもリフレ派の妄想が激しいねｗ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:41:04.88

>>286
で、君の言うちゃんとした経済学者が誰で、
どの論文が正しいのかな？

289 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 18:43:57.24

>>284
＞「乗数は一定でもなんでもない」

計算上、乗数は少なくとも一に近い数字以上なければ、ケインズ政策は成り立たないわけだが。
ということは。

ケインズ政策が成り立たないことが証明されたわけだ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:45:49.20

日本の場合は、銀行貸出を減らし、その分で国債を買ってるから
マネーサプライが殆ど増えて来なかった

円高による投資抑制と、雇用流出、賃金低下と、
銀行による貸し渋り貸し剥がし、国債への資産転化

つまり同じマネーサプライのまま
銀行が財・発生装置の側へのカネを引き上げて、
政府にカネを貸して税金で回収する構図なのが今の日本のデフレ経済だ

この構造を全て破壊しなければならない

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:47:17.11

貨幣乗数は一定でないと言ったのが聞こえないの？

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:47:55.81

>>288
インフレタカ派とかいわれてる人達なんかたくさんいるじゃん
ＦＲＢ内にも多いよね、論文たくさんあるでしょうにｗ

293 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 18:49:10.11

超過支出４０兆円といえば、経済規模のおよそ８％。
それで２％の成長率であれば、乗数はいくら？

コレに将来の国債返済増税分を差し引くと、成長率はいくらになりますか？
ケインジアンさん。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:50:30.58

政府中銀のマクロ変数操作目標はマネーサプライだ

295 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 18:52:39.57

わかるかなあ。
財政支出で成長させようなんてとんでもない妄想なんだよ。
失業率数十パーセントというような特殊な情況でない限り成り立たない。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:57:13.87

通貨から介入すればいい

中国は全営業日24時間介入している

結局投資が伸びないのも円高だから

円安→投資増→GDP増→　貸出増→投資増→GDP増

この流れで、インフレ率が上がるから、通貨価値も安くなる

何処から供給しても、結果が出ればそれで良い

297 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 18:57:41.71

貨幣乗数のことね。
今の日本の情況では貨幣乗数は考慮する必要は無いでしょう。
信用が足りない為に起っている不況じゃないからね。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 18:57:50.87

クルーグマン「リフレ派のアーホ」
バーナンキ「リフレ派のバーカ」

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:01:00.23

一般的にマクロ経済学では
貨幣供給は債券を買えば良い事になってるから
国債さえ買えば良いと思っているるんだろ

実際は、中央銀行から金融セクターから国債を買っても、貨幣は供給された事になりません

300 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 19:02:22.03

>>296
投資が伸びないのは需要が伸びないから。
非貯蓄層での可処分所得が増えない限り、需要は増えない。
円安は、こうした所得を押し上げない。

301 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/25(日) 19:02:34.28

だいたい、今のデフレは日銀がワザとやってることだから、全ては日銀のせい。
俺に言わせれば、クルーグマンやバーナンキは経済がわかってない。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:05:26.52

円高で貿易財産業が疲弊して、雇用者報酬が減ってるのに

新たな投資なんてしないよな

303 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 19:06:16.00

>>299

具体的には？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:08:56.91

カネは金融セクター以外からは湧いて来ない

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:09:42.30

>>304
は？

306 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 19:09:59.01

円高だと輸入産業は景気良くなりますね。
一般消費者も所得水準が上がる。

輸出産業の被害額とその波及効果。
その他の産業の利益とその波及効果。

ほかは無視して、輸出産業だけ評価するわけかい。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:10:26.80

信用創造がよくわかってない？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:13:53.63

円高になっても輸入物価は下がらない

円高不況でGDPは下がってるのに、所得は上がりませんｗ

三面等価を勉強して下さいｗ

309 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/25(日) 19:16:53.06

俺やくまきちさんが構成するtwitterリフレ論壇は、高度すぎて馬鹿には難しいかもね。
俺のtweetをフォローするなりして、もっと勉強したほうがいいと思うよ。

http://twitter.com/sankakutyuu

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:18:35.86

円高で国民は豊かになりませんｗ
安値で仕入れた商品を高値のまま売ってる元売り卸売りしか潤ってませんｗ

つまり、コイツラは、円安だろうが、価格転嫁をし、
円高だろうが、値下げしないので
円高だろうが円安だろうが関係ないのですｗ

そして日本経済になんの関係もないコイツラを中心に、為替水準を合わせても
一般消費者も、貿易財メーカーもなんら潤ってないのですｗ

311 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 19:18:41.96

円安の効果に関して僕の計算では殆ど効果が無い。
ただ時間的に円高の悪影響は好影響よりも早く訪れる問いだけの違いだ。
統計とつき合わせても、円上昇の後と、下落の後では、上昇後のほうが成長率が高いようだ。

どのような計算をすれば円安で経済が成長すると結論が出るのか教えてね。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:20:40.81

メーカーが投資を下げたら、GDPはどうなるの？ｗ

円高で輸出が低調に成ったら、GDPはどうなるの？ｗ

313 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 19:26:07.29

円高の場合国内コストが上がり国外コストが下がる。
円安の場合国内コストが下がり国外コストが上がる。

このコストとは所得のことなんだけど。

314 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 19:28:04.23

>>312

円高で輸出が低調になったら、円が下がります。

315 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 19:29:33.03

円高でも輸出が減らなかったら、輸入も増えなかったら。

円は益々上がります。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:29:48.35

通貨を動かしてるのは貿易じゃないんだ

金融だ

317 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 19:31:30.52

それが今の情況です。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:34:43.78

ノビー相手の方がましかもしんない

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:35:32.70

ムン・クノキさんが言うとおりです。

日銀の白方明総裁の円高政策は正しいのです。

カムサハムニダ＼（＾＾）／

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:36:07.93

池田みたいのが円高デフレ長者のノンワーキングリッチだ

321 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 19:37:00.85

為替投資のことですね。
ところで、為替投資は利益を得る為に行っているわけですが。
その利益は何処から出るか判りますか？

ひとつは損をした人から、もうひとつは貿易や投資で使った通貨から生まれます。
つまり、資金の大きさにかかわらず、国際収支というものは一定の収支均衡が保たれるのです。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:37:49.04

原発問題での発言を見れば

カネの量でどっちに立って何を発言すれば良いか変わるみたいだな

見苦しい奴

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:39:00.13

>>320
池田信夫って経済が専門じゃないよな。
何が専門だんだ？

324 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 19:39:34.79

輸出だけ輸入だけの国は無く。
極端にどちらかだけが大きすぎる国もありません。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:40:49.34

輿論工作のプロｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:41:12.37

ムン・クノキさんの辞書に輸入超過という文字は無いのですねｗ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:42:40.35

それよりムクノキ氏はではどうすればよいと考えているのか
ぜひきいてみたい。
どうすればこの不況を克服できるのか？方法は？財源は？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:42:57.74

貿易実需の十倍以上のカネが動いてるのに

画に描いた餅

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:45:33.12

日本は円高の所為で長らく輸出が小さすぎるんだ

330 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 19:50:39.75

為替を最終的に決定しているのは、為替投機ではなく国際収支だって事解りましたか？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:53:06.92

>>330
エクスチェンジの90％以上が投機的な金じゃなかったっけ。

332 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 19:54:36.99

解らないみたいですね。

いいですか、為替は国際収支の十倍の金が動こうと、２０倍だろうと、利益を得る為に為されている以上。
利益を得られる方に動くんだよ。

意味がわかるかい？

貿易は換金が損であろうと無かろうと、貿易額だけ資金が動く。
だから為替投機の利幅も出てくる。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 19:57:50.96

一方でデフレ脱却を説きながらもう一方でデフレの「効用」を説くような人が
日本には多すぎのような気もするが。
自分の中でも理屈が整理されてないのに気づいてないような人が目立つ。
日本的な特徴なのか。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:02:27.53

>>333
たとえばだれよ？

335 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 20:08:56.96

日銀が円を買い支えてくれるのが判っていれば、円を吊り上げる価値も出てくるね。
日銀との勝負に負けなければ、日銀が多額の利益を提供してくれる。

336 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 20:12:49.63

それで巨額の資金を使って、物価高にでもなれば、為替投機家に物品税を払っているようなものだ。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:14:39.69

まあリフレ派が、我々はインフレで所得半減を目指してるんだって
正直に言ってたら、まあ尊敬するけどね

でも実際はそうじゃない
算数もろくにできないようなのばっかだもん

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:21:03.88

デフレ派って日銀ＯＢ木村某みたいに
長期金利上昇で日本破綻とか煽ってた
胡散臭い人物が多いんだろ？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:23:18.77

デフレ派って、インド人の癖に

塩を作るなと言うイギリス政府の手先になって

インド人が塩を作る事を悪であるかのように喧伝して廻ってたスパイと一緒だなｗ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:24:30.41

「内需から外需へ」ってキャッチフレーズも

考えて日本に流してたのはアメリカだろ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:24:57.44

必要十分厨って笑えるなｗ

よくパチンカスが
パチンコ打たないと大当たりは来ないから
やってみないと始まらないとか

そういう理屈と同じで傍から見てると噴飯モノだなｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:25:48.75

すごい

まるで理解してない

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:25:57.47

じゃね、「外需から内需へ」な

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:26:11.99

まず疑似相関とか錯覚の類いに
べらぼうに弱いという前提があるよねリフレ派って

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:29:24.39

マイルドインフレがなんの条件なのか言ってみ？ｗｗ

コストを無視してそういう状態を作り出して
破綻が先送りできる理屈ってのをいってみ？ｗ

経済ちっとでも理解してたら、ああいう粗漏なこといわないよね
ああはずかしいｗ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:29:58.35

インフレ率2～3％

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:31:59.31

失業率を上げて暴動を起こしてまでインフレにしてなにかいいことあるわけ？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:32:40.73

今の日本でインフレにしたら自殺者をさらに大量にだすわけだが

なにかいいこと有るわけ？答えてみ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:33:19.48

デフレの方が失業率が高い

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:34:06.29

>>347
フィリップスカーブで検索しろ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:34:31.69

デフレ派ってバカしかいないの？ｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:35:13.34

>>348
デフレで自殺者年間3万人に膨れてるんですけど

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:35:35.15

>>349
>>350
このあたりはアホの典型

経済成長関係なく、物価上げるために下方硬直を強くしようつってんだから
失業率が上がるに決まってるじゃん

そういう基本はどこにいったの？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:36:50.99

>>353
イケオなんかに振り回されんなよ恥ずかしい

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:37:45.39

自殺スレを見てみろ
非常に切ない思いをするぞ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:38:06.05

何が基本だ

どの教科書にそんなこと書いてあんだよ

あほらしい

トンデモ真に受けて「マクロ経済学は役にたたん」ってか

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:38:07.86

>>352
失業が原因でしょ？
で失業型のインフレを起こせと主張してるわけだろ？きみら

だったら自殺者増える？減る？どっち？

で、まず整理させてもらうけど
必要十分とかいってる人は区別して考えてるわけでしょ？景気と物価を

だったら当然に、インフレで景気が悪くなることもあるわけだよ
しかもインフレにするために、失業率上げろと仰っているわけだからｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:39:45.05

>>357
妄想が過ぎるぞ

とにかく普通の教科書読め

インフレで失業率は上がらん

インフレにしても自然失業率以上には上がらんってだけだ

基本的にインフレは失業率を下げる

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:40:11.00

デフレ派は屁理屈ばっかｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:41:02.90

>>358
不景気でインフレにしてなんで大丈夫なんでしょうか？

と質問してるわけですが
じゃあインフレで日本より経済成長しなくなってる欧米なんて全然問題ないよね

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:41:04.75

常時２～３％のインフレを実現することによって、比較的早期に起こる財、サービスの上昇から
一番硬直性が高い賃金が上昇するまでの間に生じる生産性の向上を連続的に作用させる。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:41:22.60

デフレ派とはいったいなんだったのか？（笑撃

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:41:52.62

リフレ派ってめちゃくちゃｗ

いまの経済情勢に関係なくいろいろ言ってるから
話にならんｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:43:09.19

>>360
デフレで好景気なんてあり得ないの

インフレでもバブル後はしばらく不況があるが

デフレは最悪

だから各国の中銀はバランスシートを何倍にもして必死にデフレを避けてるの

欧米が日本より成長してないなんてどうしてそう思うの

日本は20年成長してないんだけど

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:44:00.01

>>358
いや今デフレでしょう

それを無理やりインフレに持ってく前提で話せよ
それとも日本のこと話してないの？

それともバカなの？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:44:40.96

>>364
デフレになったから不景気なんじゃないのは

みんな承知してる大前提なんだが

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:46:51.00

デフレ派は前提が狂ってて話が通じないわ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:48:28.01

>>367
というより、初めに結論ありきで

「デフレは如何なる理由があろうとも、経済現象の結果であり
原因には成り得ない」

という教義を守ることが目的だから仕方がないだろう

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:48:39.83

リフレ派は南の島かどこかほかの国の話をしてるからぜんぜん意味ないわ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:49:44.41

デフレ派はエジプトとかの話をしてるから全然意味無いわｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:50:02.62

とにかくイケオのはなしを真に受けるな

自然失業率や賃金の硬直性を最低賃金でいじってインフレ率変えるなんてことはどんな教科書にも書いてない

中銀は金融政策でインフレ率をコントロールする機関

法律にもその義務が書いてある

インタゲに失敗してる国なんかない

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:51:53.43

>>371
いやだから、それだよ

リフレ派が嘘つき認定くらって村八分になってんのはそれが原因なのにｗ

どうやってインフレにするのかをいつもお茶にごして逃げ回ってるからダメなのよ
わかってないのかな・・・

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:53:54.41

イリュージョンにかかってるリフレ派に塗る薬ないよｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:55:00.00

リフレ厨フルボッコでワロタｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:57:15.07

非不胎化介入と、日銀引受による財政出動と、市中銀行による貸し出し増

これでインフレ率あがるね

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 20:59:49.92

でもバブルであぼんだね

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:00:17.96

デフレ派って木村剛みたいなやつばっかりじゃないの？
胡散臭いな

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:00:50.04

エコポイント債を出して日銀が全部買えば良いんだ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:01:35.39

リフレ派って公明党とか幸福の科学とかそんなんばっかじゃんｗ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:02:44.28

世界中をカルトに認定のデフレ派ｗ

御前が信じてるのがカルトだろｗ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:02:51.01

金融緩和の効果が現れる具体的な経路の例

まず中銀が紙幣を発行して銀行から債権を買うだろう

銀行は現金を持ってても利息を生まないから何か資産買う

すると株価など資産価格が上がる

その結果、金融機関や企業の含み益が振れる

企業は内部留保でひかえていた設備投資をし出す

そうすると貨幣の流通速度が上がりが予想インフレ率も上がり出す

企業がためていた資金を設備投資でだしつくすと

初めて銀行の貸し出しが増えてマネーサプライが膨らみインフレ率も上昇

これが国内での説明

貨幣を増やすと円は安くなるから輸出の経路もある

こっちのほうが効果は早く現れる

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:03:31.58

>>372
>>381

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:04:35.70

だから収益があがる見込みがないと資産なんか買えないだろうがよ
それがわかんないのかよリフレ派は

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:05:22.25

非不胎化介入と、日銀引受による財政出動と、市中銀行による貸し出し増

これでインフレ率あがるね

問題ないじゃん

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:06:35.58

通貨が安くなれば収益改善するんだから、

投資も拡大する

簡単な事だろ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:07:18.58

財政出動しておｋじゃないだろ

なにをするかだろ、でなければ破綻するわけで

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:07:25.48

Daisuke Iwase
「デフレは日銀官僚のプライドが高いから金融緩和を十分に行っていないことが原因でお札さえたくさん刷れば日本経済の問題は解決する」
って言い出した人はいったい誰なんだろうか http://ow.ly/6E5qI
http://twitter.com/totodaisuke/status/117921898385522688

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:07:51.04

>>383
金融機関の仕事が何かわかってる？

資産買うか、貸し出しするかしないと利益でないだろう

中銀が緩和すると期待が生まれるんだよ

なぜなら必ずそこで刷られた金はどこかにいくからだよ

どうしても金融機関が資産もかわない、財も買わないなら

政府が代わりに使うだけ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:08:22.68

通貨供給量が持続的に増えれば、税率を変えなくても税収が拡大するので破綻しない

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:09:38.03

昔は貸し出し統制をして、日銀が貸し出し量を対前年比で伸ばすようにノルマを課していた

それを同じ事をやれば良いだけの事

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:10:01.71

>>388
いやじゃあ今もやってるからなんも改善点ないね

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:10:04.99

いやそれで、いわゆるデフレ派と呼ばれてる人は結局不況を脱するに
どうすればいいと考えてるんだよ。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:10:43.92

>>390
新銀行東京方式ですね

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:11:04.68

金融緩和した結果

かえって貨幣の流通速度が鈍化するっていう（あり得ないような）現象が現れない限り

金融緩和すればその金は必ずどこかで使われなんらかの資産なり財の価格は上がる

まあ仮にそんなことが起きても中銀が直接不動産証券なり株を買えば必ずあがる

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:11:14.61

非不胎化介入と、日銀引受による財政出動と、市中銀行による貸し出し増

これで不況脱出だろ

じゃ、デフレ派の御前のプランは？ｗ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:11:42.30

>>392
貿易自由化、規制緩和など
まあ構造改革ですね

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:12:04.77

>>391
ちょっとしかやってないんだよ

それが海外と比べて少なすぎて円高からデフレ悪化

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:12:26.38

日銀内部ってさ、木村剛みたいな考え方の
人間が多いんだろう？日本振興銀行事件
見ててそう感じた。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:13:15.61

日銀の中の人はわかってても言えないのさ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:13:20.19

じゃあバカに質問するけど、中銀が資産買って大丈夫なら

なんで民間が買わないわけ？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:13:24.97

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:13:57.70

>>400
民間の銀行はは流動性の高い国債という資産を買い込んでる

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:15:20.21

デフレ派の白川総裁の金融政策の考え方って昔の木村剛
と同じじゃないか。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:15:31.05

>>392
恐慌だと考えているが何か？

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:15:34.35

>>401
対ＧＤＰで見てもしょうがない

基本的な間違い

日本はもともと現金払いが多くてクレジットでの取引が少ないから

変化率で見ないとだめ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:16:04.31

市中銀行は御前らと一緒でニートだから、国の税金に集って貸し出し営業しないんだ

ニート銀行が幾ら国債を買っても、
貸し出しを減らした分で買う限り、マネーサプライは増えていきませんｗ

だからデフレが続くんですｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:16:26.24

>>402
意味不明、なんで実物資産を買わないの？って聞いてる

いやもっというと銀行じゃないじゃん、不動産なら不動産会社とかだろ
モノなら商社だろ

銀行は融資をするんだろ

それがぜんぜん回ってなくて、中銀がそれらを飛び越えて買わないといけないということは
そうとうなことだし、はっきり言って民間の商売の邪魔をしてることにもなるわけで
良くないですよね

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:17:31.90

だから一刻も早くニート銀行が、政府から国債を買う機会を取り上げて

日銀が、国債を直接買うようにしなきゃいけないんだ

解ったか？ニートデフレ派ｗ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:18:14.16

>>406
与信が増えないのは貸し出し需要がないからなのでは？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:18:30.14

今日のリフレ派の屁理屈はすんごい屁理屈だな

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:19:14.96

バブルの時も供給主体、今でも供給主体

蛇口を開くか閉めるかは銀行が決めるんだ

需要サイドじゃないｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:19:27.67

>>408
中央銀行が直接引き受けしてる国ってどこ？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:19:31.90

>>407
中銀は市中の貨幣の量をコントロールして物価を安定させるのが仕事

国債の売り買いのオペレーションは伝統的金融政策で普通のこと

いつでもやってる

それでも足りないときは流動性の資産も買わないといけない

まずは長期国債から

そのつぎに社債とか株とかいろいろ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:21:03.08

日本も直接引き受けやってただろｗ

海外は知らんなｗ

海外は中央銀行がデフレターゲットを推進してないから関係ないｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:21:39.65

結局インフレになったら今の国債ウマウマモデルが崩壊してこまる銀行どもに
日銀や財務省が歩調を合わせてるとしか思えん。

結局こいつらこそが死語になりかけている最期の抵抗勢力だろ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:22:57.44

結局今夜もリフレ派は何一つ自説の主張の根拠
意義など、示すことができませんでしたね

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:24:11.22

リフレ派の、反乱分子成敗モデルｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:24:21.25

デフレ派は空理空論ばっかだなｗ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:26:45.90

>>416
目にフィルター付いてるぞ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:28:01.57

リフレ派は目どころか、なんか幻覚でもみてんだろ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:30:13.82

冬山で遭難したみたいな状態になってるのよリフレ派は

それで限界達して今幻覚見てる状況

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:32:56.31

デフレ派の選択肢は構造改革と規制緩和だけ？そんな程度誰でも言えるし、
やって当たり前。それだけではとてもじゃないが今の不況を脱しえないからみんな
必死で考えているんだろうが。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:33:27.30

すれ違いだが
ギリシャはドイツに島売ろうかとかそういう状況らしいな
なんか、ほんとにそんなんで国民納得するのかと・・・

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:34:15.83

木村剛（きむら・たけし）

●主な著書は　「通貨が墜落するとき」（講談社）
●10年前にインタゲ否定、量的緩和論も否定
●講演では量的緩和や直受けをすると国債暴落で
経済が混乱する、と発言していた。

現在の白川と同じ考え方ｗ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:35:13.92

デフレ派の目標は、日本を税金乞食のパラダイスにして、
産業を徹底的に破壊して、日本をギリシアにする事ｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:37:20.66

財出マンセーしてるほうがやばいだろ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:38:00.76

日銀が国債の引き受けを増やすと、長期金利が上がって
財政がさらに悪化するわけだ
国の借金を増やさない予算を組んでから、日銀引き受けによる財政出動で
デフレ対策と財政再建を行うべきだと思うな

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:39:06.62

ドイツとギリシャみてるとね
ギリシャ人はますますドイツ製品ボイコットとかしてわけのわからないことになってるし

ああはなりたくないもんだ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:39:50.19

>>427
どんな理由で長期金利が上るんだ？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:45:11.33

>>424
そいつ元日銀マンなキャピタルフライトとか逝かれたことばっかし
言ってたが結局逮捕された、白川も政権変われば逮捕されるかもな

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:51:05.19

はいリフレ派が池沼だということがよくわかる流れになってますｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:51:48.01

リフレ派の高橋洋一はもうとっくに逮捕されてるしねｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 21:51:54.15

「名目 GDP の増大が税収を増大させる力は、
金利上昇が利払い負担を増大させる力よりも長期的には大きい。

税収を増大させる力は等比級数的に上昇するが、
利払い負担を増大させる力は等差級数的にしか増大せず、
やがてゼロになってしまうからである。」

原田泰のフォーカスポイント

　名目GDPの上昇は財政問題を解決するか

ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/06032401harada.html

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:03:27.00

まあドイツ・ギリシャ問題にちなんで言わせてもらうと
資産家にして債権者のデフレ派が、スッテンテンのリフレ派いに辛いのは当然なわけだよ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:06:09.11

現金と国債ばっかもってる資産家がそんなにいるとは思えないな

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:06:59.29

ドイツギリシアで言うと

税金乞食のデフレ派がギリシアで、産業基盤のあるリフレ派がドイツだなｗ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:06:59.98

>>427
03年の長期金利上昇後、06年の量的緩和解除まで日本経済良くなったじゃん。
株価は急騰したし、企業業績も改善、税収も上がった。
長期金利上昇したら財政悪化するというプロセス説明して。
国債引き受けで財政出動するんだよ？
03年～06年の量的緩和時よりさらに景気良くなるんじゃないの？
直接引き受けするんだからギリシャの悪い長期金利上昇とは
意味合いが違うよ？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:12:10.91

つまり、日本の一国にして、税金乞食で放漫財政のギリシア階級と
産業基盤のあるリフレ派が同棲してる訳だ

そのくせ税金乞食のデフレ派が、財政破綻に向けて追い込んでるのに
海外のものをもっと安く買いたい！だのとホザイテ、通貨高まで推奨してる訳だ

その上で、自分は税金乞食だからって、

「ユーロ全体でこの財政問題に立ち向かうべき！ドイツがギリシアを助けるのは義務！
ドイツはギリシア救助税を増税してギリシアの生活を助けろ！」

みたいなのと同じ事を、日本の税金乞食のデフレ派は言ってる訳だ

害虫じゃんｗｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:17:33.86

日本のギリシャ、リフレ派がまたえっらい長文の妄想をまくしたてたねｗ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:18:39.87

あれあれあれｗ

最高の例え話じゃないかｗ

反論出来ない訳でしょｗｗｗ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:21:57.43

預金者のアカウントが莫大になってるのは自立不遜でやってきた結果だろ？

日本のラテン・ギリシャリフレ派が貯金者をなんか税金泥棒みたいにいってるけど
とんでもないだろｗ

どうやったらそういう構図になるわけ？

そういう屁理屈が、「リフレ派ってどこまで行ってもギリシャだねｗ」ってんでしょ？ｗ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:23:57.05

まあ税金泥棒のケインジアンが、乞食に甘いのと通じるけどね

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:25:29.42

デフレ派フルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:27:43.53

リフレ派のくせに
預金者をなめるなよｗｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:29:57.66

昔の話だが、インフレの時代のほうがはるかに貯金でも利率が高く
土地も上がり、庶民が財産を形成しやすかった

要するにデフレ派はそういうことを知ってて嘘を言って、自己利益を図る利益誘導者だ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:35:26.72

>>445
そういう話してないだろｗ
インフレ誘導の話してんだろ？

今イギリスなんか預金が激しく目減りしてるってよ
インフレ率が5％くらいで、金利が2％くらいとか書いてたよ

447 ：ムクノキ：2011/09/25(日) 22:38:11.97

>>437
年度、経済成長率、インフレ率
１９９６年 2.6 -0.05
１９９７年 1.6 -0.17
１９９８年 -2.1 -0.08
１９９９年 -0.1 0.08
２０００年 2.9 0.09
２００１年 0.2 0.00
２００２年 0.3 -0.15
２００３年 1.4 0.08
２００４年 2.7 0.09
２００５年 1.9 0.00
２００６年 2.0 -0.08
２００７年 2.4 0.00
２００８年 -1.2 0.09
２００９年 -6.3 0.10
２０１０年 3.9 0.11
これでも、リフレ派は、量的緩和で景気が良くなったと言い張る。
病的な信仰心だよ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:47:13.40

>>447
それじゃ何もわからんよ

少なくとも名目成長率なのか実質成長率なのか

コアコアＣＰＩなのか石油価格も含んでるのかはっきりさせないと

できたら中央銀行のバランスシートの増減も

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:49:19.17

金融の量的緩和政策は経済状況を改善したのか

原田泰

ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/05122101harada.html

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:51:46.38

しかしデフレ派の気持ち悪いことｗ
もうちっと明るく生きたらどうかね？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:52:41.02

預金金利たくさんつく状況
あるいは実質金利が高い状況がけしからんつってんでしょうにｗ

ギリシャリフレ派がｗｗ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:53:23.52

>>447
お前アホやろ？私は長期金利上昇と
景気回復について言及してんだよ。
ばーか。それに量的緩和増額して
株式市場暴騰したのは事実じゃねえか。
それにもし03年に直受けしてたら
それこそ消費が活発化してインフレ率も
もっと上昇してるわ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:53:32.76

リフレ派のどこが明るいのよ

バカ＝明るい

とかいうのは止めてよｗｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:54:53.42

リフレ派ってバブルとかどうでもいいのか？
アホだな

リーマンショックなんて屁でもなかったとか
歴史をねつ造するの止めてよねｗ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:58:02.35

リフレ派ってなんか多重債務臭ムンムンなんだけど

でも明るく生きてるってｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 22:58:39.20

>>452
マーケットに金送り込む作業のどこが景気回復なの？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:07:06.23

期待があがりゃにゃ無駄金だな

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:10:13.04

なんどでも聞くがデフレ派はどうやって不況克服するんだよ。
構造改革とか規制緩和とか、当たり前のことだけじゃなくて、
まじめに言ってみろ。

１０００兆の借金とこの不況からどうやって復活する気なんだよ。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:10:43.35

>>456
株式上がらなきゃどうしようもないだろ。
株価上がるだけでも景況感上がるし
それに年金だってうまく回るようになる。
実際、03～06年って現在より景気良かったじゃん。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:12:48.60

03年に長期金利上昇したけど
景気悪化しなかった理由早く説明してよ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:12:54.09

結局、反リフレ派は不換紙幣制度というものが直感的に理解しにくいから

違和感というか不信感を持つんだろうな

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:14:54.60

>>458
復活出来るって成長路線に戻るって事だろ？
逆に聞くが何故無限に生産できるってルールになってるの？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:15:13.91

デフレ派って国債暴落とか長期金利上昇とか
不安を煽って詐欺的商売していた元日銀マン木村某
と同類だろ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:16:01.75

>>459
株価上がるだけでも景況感上がるって誰の？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:16:46.05

当たり前のことしかできないだろｗ

当たり前じゃないことやるとか言ってるじてんアホがばれるよ

というかそうやっていつでも本気出せばなんとかなる式の妄想の世界にいるからこそ
政府とか日銀に無礼講を要求するわけだｗ

そういうスパイラルの構図が垣間見えるよね

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:17:27.93

科学が進歩する限り経済成長できる

まして日本はＯＥＣＤのなかでも一人あたりのＧＤＰは高くない

ほかの先進国程度には成長できない道理はない

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:18:39.84

２０年もデフレが続くと経済成長しないのが当たり前だと思い出すんだな

怖い話だ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:19:16.16

「そのうちラッシュかけるから、あと２,３年だけ付けといて」ｂｙアホ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:20:16.72

チョｗ

リフレ派の思考パターンがギリシャ国民と完全に一致してる件ｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:21:14.34

>>466
限りがあるのがわかってて
何故金刷ってそれでOKって事になるの？
矛盾してね？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:23:12.24

>>447
こいつアホｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:25:40.38

>>470
そりゃ人類史って見ればいつか成長の限界が来るかもね

（温暖化なのか資源枯渇なのかしらないが）

しかしそれとデフレになんの関係があるの？

デフレなんて日本ぐらいなもの

日本だけが経済成長あきらめる理由はない

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:26:31.09

金刷って時計を配るそうすればリフレ派も時計を盗まなくてすめ
これがリフレ派の意見

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:29:45.04

日本振興銀行刑事事件で逮捕された元日銀マンと
白川って金融政策について同じ考え方を共有してるよな。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:29:57.18

>>472
それは日本が世界的に現時点の成長の限界点から離れてるってこと？
それだと需要があるはずなのだが？

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:32:54.04

時計を泥棒した（ｒｙ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:34:29.62

日本振興銀行事件の元日銀職員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:36:04.44

http://dailynewsagency.com/2011/09/03/material-world/

マリが東京になる過程で成長なのだよ
日本だけが言うが成長を続けなければいけない道理はどこにあるの？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:37:01.82

なんで発展途上国に合わせなくちゃなんないのよ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:38:02.67

>>475
需要とは（あまり）関係ない（まったくとはいわないが）

生産は供給側のはなし

現在の日本の潜在成長率は少なくとも１～１.5はあると言われてる

もっと低く言う人もいるがゼロだなんて言う人はいない

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:38:48.69

>>479
合わせる？
向こうが合わせようとするから途上国が発展するんでしょ？
日本はどこを目指しての成長といってるわけ？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:39:34.21

>>480
0じゃないでしょ？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:39:51.08

ジンバブエにきまっているだろう

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:40:29.38

経済版にはきっと専門家がいると思って見てたんだけど
なんかイザって質問には答えられなかったりして非常に頼りないんだけど
経済学ってやっぱ無力なの？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:40:55.93

最終的にはどこの国も一旦はジンバブエになるｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:41:57.38

屁理屈を押し通すリフレ派に学問はいらないｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:42:37.72

キャピタルフライトとかハイパーインフレとか狼少年みたいなこと言ってて
結局何も起こらず元日銀マンが逮捕されたんだとww

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:44:06.65

>>484
基本となる要素をどれくらい増やすか、
要素の比率をどう考えるか、
要素内での数値設定をどうするか、
いろいろあるから、いくらでも騙せる

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:44:32.60

資本主義は上へ上へと行くしかない
いけなくなったらそこで終わり
下に落ちてまた上を目指す

崩壊も経済の一部なんだろうな

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:45:52.48

他人の時計を見たときの行動心理も経済学の分野なのだよ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:47:20.06

1人当たりGDPで台湾が日本より上へ　変わるアジアの勢力図

ttp://money.biglobe.ne.jp/kabu/news/column/MZ190115_det.html

「一方、生活水準を表す1人当たりGDPで見ると、日本はトップ10入りもしていない。
2010年の日本の1人当たりGDPは4万2325ドルで世界17位となっている。」

「　購買力平価（PPP）ベースで見ると、さらに様相が違ってくる。

購買力平価（PPP）とは、物価や為替変動の影響を取り除いて算出された為替レートであり、
各国の実質的な生活水準（購買力）を計る基準とされる。

　2010年の日本の1人当たりGDP（PPPベース）は3万3828ドルで世界25位となっている。」

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:48:55.73

このままデフレが続けば韓国にも抜かれる

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:49:12.95

>>481
何処を目指すってｗｗｗ
教科書ないと何も出来ないわけ？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:50:41.68

世界が統一されて最適通貨圏になります

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:51:05.69

>>484
ここはしょせん２ｃｈ

専門的なことはいちごか（もう枯れてるか）

twitterで

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/25(日) 23:58:37.85

巣にカエレ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 00:03:52.04

リフレ派って要するにカネ刷れって人たちなんでしょ
たかじんの番組で三橋とか竹中が力説してた
でも刷るのは日銀なんだよね
評論家は責任負わない

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 00:10:35.02

市中銀行も預金通貨を供給できる

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 00:12:11.29

日銀はデフレの責任取ってない

昔の狂乱物価と言われたインフレの時も責任を取らなかった

物価の安定の責任を取らせる法律にする必要がある

そうすれば日銀の信用も上がるし金融政策も効きやすくなる

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 00:13:02.60

でも通帳の残高を密かに増やすのは難しいよね・・・

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 00:14:20.20

>>499
責任とか言い始めたら
300万人もの日本人が死んだ
二次戦の責任を一体誰がとったというのか？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 00:14:26.35

>>488
経済学ってアドホックな学問だよ
だから、歴史を無視したような理論は信用できない

「俺のモデルが正しいから、必ずこうなるはずだ」

というオカルトになりやすい

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 00:15:50.55

>>501
いちおう裁判で殺された人は責任取ったと言えるかな

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 00:18:57.55

>>503
総理はじめ政治家が弔うわけだから、どうだろうね？
少なくとも断罪したとは言えないんじゃね
まあ経済学者の責任取らなさは異常

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 00:19:33.91

青年将校に殺されたくらいじゃ足りないな

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 00:42:39.15

学者とか評論家が偉くなり過ぎたよな
政治家や官僚は決断しなきゃいかんし、政策実行者として不十分ながらもそれなりに責任は問われる
しかし、アイツラときたら・・・

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 01:33:20.57

デフレ厨のおかしなところって、バブル後の欧米の量的緩和と、
バブル処理が終わるまでデフレを放置を進めてた日本の現状を同列に見るところ。
欧米は成長で資産価格・賃金高止まりの是正期。
このインフレと、デフレを調整する為の通貨量の増加を同等に語る。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 01:46:50.08

>>507
違うのならでは何故欧米は量的緩和したの？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 01:51:10.03

>>508
過剰流動性の問題だよ。それによって資産価格・賃金高止まりが維持されるんだから。
急激に過剰流動性を排除すれば自ずと不良債権の大量発生、金融機関連鎖倒産。
何のために日本が２０年もかけて是正してきたのか考えてごらんよ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 01:54:52.83

>>509
両方とも流動性の確保と言う意味でしか効果は無かったのだが？
実態に需要が増えたとでも？

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 01:58:47.19

>>510
そもそも流動性を確保する目的はなんだよ。
そこがわからなければ、同列にしか感じられないだろう。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:01:23.96

>>511
わかってないのはあなたでは？
流動性を確保したからといって実態に効果が無かったから日本だけ
不景気なんだって言いたいようにしか聞こえないよ？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:09:58.01

>>512
効果がないという根拠はなに？
方法論的に二極観が透けて見えてお話にならないんだが。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:11:15.39

>>513
それを言うなら効果があると言う根拠は？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:14:25.94

ちなみに効果があったという事例は存在しないわけだがその辺りについては？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:15:50.49

>>514
まずはそちらが示すべきでは？
効果を否定して欧米と日本を同列に考えてるフシがあるのだし。
議論のフレームを明示してもらわないとすれ違うだけ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:17:02.39

>>516
アメリカは効果が無いという理由でQEを止めたのだが？
日本も効果が無いから止めたわけですが？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:18:34.10

むしろ欧米が効果があると前提の設定で日本がやらないからと言う
論調をはってるのは貴方の方なのでは？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:21:15.65

>>517
言葉を真に受け過ぎではないの？
実際、金融危機後に流動性供給をしたからこそアメリカの金融機関の破綻はあの程度で済んだ。
その後の量的緩和は市場に対する更なる過剰流動性を生み、その結果での「効果がなかった」でしょ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:22:32.12

内需振興に対しての効果が薄いのは当然でしょ。
現状で有効な投資先がないのだから。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:24:01.44

>>519
貴方が効果が無いという根拠を示せというので私は効果が無かったという事例を
出したわけだが。
次は貴方が効果があると言う根拠を示す番では？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:25:08.92

>>521
事例としては不十分。
欧米が言ったからというのは何の根拠にもならないでしょ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:28:18.59

>>522
実際に効果が現れていないというのが何よりの事例のはずですが？
その結果は無いことになるのですか？
量的緩和と言う方法は日本銀行が始めたものでそれ以降の結果では
今のところ成果は現れてませんよ？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:32:29.00

>>523
ではあなたの言う効果があったと言うのは、住宅バブルによる資産価格上昇や賃金上昇を越えて
さらなる成長を遂げないと（効果があった）とは認識できないのですか？
バブルによる弊害はそんなに簡単なものではないですよ。
有効な投資先がない状態での金融システム維持は、実態経済への急激な打撃を防ぐものでしょ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:34:18.46

>>523
もっと言うと、過剰流動性がないと金融機関が破綻してしまう状態が（バブル後）の状態ですよ。
日本はそれがやっと終わった状態です。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:36:06.03

失礼。過剰流動性ではなく、流動性供給でしたね。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:37:23.72

>>524
バブルの弊害と言うのであれば、何故またマネー経済の方へ資本を送るようなことをして
解決したことになるのですか？それはただの先送りであって結果として
信用収縮は遅かれおこるわけですよね？それを回避したことにするのはどうかと思いますが。
それに信用収縮を先送りしたことが量的緩和が効果があったという事になるのですか？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:38:10.26

>>525
終わった状態ならそれはダメなことなのですか？

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:42:03.76

>>527
その考え方が二極観だともうしているのです。
マネー経済に流動性供給を続ける意味の重要性がわかってらっしゃらないから。
信用収縮が遅かれ起こる事でも、実態への急激な影響は経済そのものを取り返しのつかない
破綻の連鎖へと向かわせます。
先送りでも経済構造を変えていくのに大切な時間を与える事になるのですから。
それがソフトランディングの目的ですから。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:44:50.48

>>529
ハードランディングの弊害は十分理解してるつもりです。
ただ、それとは別に現在の日本の状況での量的緩和がどのように有効なのかの
根拠が知りたいだけなのですよ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 02:50:08.73

>>528 >>530
日本の場合、ここからの流動性供給はちょっと考え難いのが現状です。
金融機関が国債を買い支えるのに過剰に流動性を供給したままですから、
本来的な意味ではこのマネーを市中に回さないといけない。
ようするに議論の主題としては、経済政策を議論する時期にきているのだと思いますけど
ネット論壇や経済学者さん達はいっこうにそこへ向かわない。
何をミスリードしてるんでしょうかね？
ですから現状の日本では量的緩和は必要ではなく、経済政策の呼び水としての有効な、
且つ、最低限の供給で金融機関から市中へのマネーの還流をはかるべきだと思いますよ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 03:06:21.06

ですから、わたし的にはリフレ・デフレ論争そのものが壮大なミスリードで
そこへ拘泥するのはもはやナンセンスなのではないかと思っています。
経済の局面や調整するという意味では重要ですけどね。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 03:11:08.05

アフォな銀行ﾄﾞﾓが貸し剥がしして国債を買ったからだろ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 03:15:51.24

それと解せない点が一つ。
白川総裁の「インフレが起こる」発言は過剰に作用している点。
金融機関から市中への還流経路へ強烈なブレーキとなっていますね。
ここに総量規制が働いてる。
景気の拡大局面期には嫌でも起こる事で、日銀の国債買取も当然増えていくもの。
何を待っているのでしょうかね。

>>533
そう仕向けたのも実態に対する明確なタゲがあったからなんでしょうね。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 03:20:01.80

>>531
確かに流動性の供給は必要ないように思います。
ただ、これまでに有効政策が日本だけじゃなく世界の先進国を通しても
有効な政策が示せなかったという事実を受け止めて
次にどのような事態になるのか分析してそれに備えることも
大切なことのように思うわけです。
マンデルモデルでは、一国の金融政策がグローバル経済化で
思ったほどの効果が現れないことを示しているにもかかわらず、
日本だけが間違った政策をしているんだって論調事態が
本当に必要な政策が何なのかの分析の妨げになってるんじゃないかと
感じています。
もし、現在の日本に限らず窮地に陥り始めた欧米共に有効に
効果がある経済政策を模索するのが第一の優先事項でなければおかしいはずだと思います。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 03:23:06.90

>>534
ありがとうございました。
久々にいい話し合いが出来たように思います。
これからも日本にとっての課題の研究に励まれますよう期待しております。

それでは失礼しました。
お休みなさいませ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 03:30:22.21

>>535
モデルにも表れてる上での現状ですからね（笑
ただ、欧米と日本は切り分けて見るべきだと思います。
今から日本的な是正期に入るのが欧米で、日本はこれから経済政策へと舵を切る。
決して日本が間違ってたわけではないというのは世界的にも認識してると思いますよ。
当然、欧米のバブル後の影響を受けながらなので日本が突然、通貨価値の減少する
大胆なリフレ策はとれないし、インタゲするにもそれの背景にある国内生産に回帰する事も無理でしょう。
マクロ的に相互干渉の少なくなる時期を待っているのではないでしょうかね。
そろそろ落ちますので、また後日。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 07:28:11.17

>>519
おれもそうだと思う
流動性確保というのは、一次的な措置で流動性が無くなることによる
信用不安を解消するためのもの

つまり守備的な意味合いしかない

より積極的な政策という意味では、インタゲよりも劣る
過剰流動性を生み出して資産価格を上げ続け、それを経済全体にまで
波及させようとすると酷いバブルになり危険極まりない

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 07:31:37.38

>>535
> マンデルモデルでは、一国の金融政策がグローバル経済化で
> 思ったほどの効果が現れないことを示しているにもかかわらず、
> 日本だけが間違った政策をしているんだって論調事態が
> 本当に必要な政策が何なのかの分析の妨げになってるんじゃないかと
> 感じています
マンデルフレミングは日本においてほとんど見られないという
実証研究ならあるが？
実際、金利上昇による輸出減が日本の国内景気を悪くするという
実例は見られない

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 07:47:38.71

昨日レスする前に寝てしまったが
デフレ政策を続けるのは巨額の財政赤字が原因じゃないか思ってるんだが
日銀が国債引き受けでインフレに誘導したとして
単純にインフレ懸念から金利が上昇するんじゃまいか
逆に欧米は緊縮財政でデフレに誘導してるように見えるんだが

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 07:57:34.69

金利が上昇しても新発を全部日銀が買えば何の問題も無い

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 08:16:00.20

お前らのそもそもの間違いは

通貨量統制でリーマンショックの衝撃を緩和できたのではなく
リーマンショックの衝撃を先送りしているだけということ
しかも後遺症の残る方法で
治療が前進しているような話はミスリード

さらに通貨量統制に頼った経済運営がリーマンショックの遠因であること

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 08:16:33.07

>>540
財政赤字が原因でデフレ政策してるならアホだな。
デフレ下の低金利で有利なのは新発債の発行の際だけ。
既発債は過去の名目値で決まり、名目GDPも減少するので、債務の価値が相対的に濃縮される。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 08:24:36.27

>542
前にもできたが先送りというのもソフトランディングには非常に大事はステップ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 08:27:54.38

>>544
国家が格下げされるまで続けて先送りだけ
解決の目処はなし
後遺症を積み上げてソフトランディングのステップってイミフすぎる

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 08:42:33.71

>545
それは先送りしてる間に有効な対策をしないことが問題であって先送りが
問題なのではない。そもそもではいきなりクラッシュさせたらよいと考えてるのか？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 08:56:18.20

>>540
インフレになると金利が上がるから駄目だと財務省が言っているが
日銀も同じ考えじゃないの？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 09:02:38.37

>>540
国債引き受け後はインフレ懸念じゃなくて
好景気期待で長期金利が上昇するんだよ。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 09:10:15.39

日銀が国債引き受けする時点で、もはや長期金利上昇はさけられんだろうが、
まぁ財務省もそれを嫌がる理由はなくなるだろう。
なんせこれからはどんな予算でも組めるようになるんだから。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 09:21:05.09

>>546
まさか2chのシステム負荷を心配してアンカを短縮してるの？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 09:33:46.36

>>549
論理的に日銀は低金利で無限に引き受け可能
金利のコントロールは可能。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 09:36:59.84

>>551
確かに日銀は世間相場とかけ離れた金利で引き受けてもいいね。
もっと明確でわかりやすいのは政府紙幣かな、１０兆円玉を何枚か両替してもらう。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 09:59:34.95

バカの巣窟

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 10:03:30.32

リフレ派の目耳には特殊なフィルターが付いていてリフレ情報が脳に届くまでにデメリットは全て除去されるんだよ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 10:21:36.70

釣れないな～

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 12:10:37.43

リフレ派って何ですぐ死ぬん？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 12:34:11.95

>「デフレの正体」藻谷浩介さんに賠償命令　ブログコメントで名誉毀損
>日本政策投資銀行参事役の藻谷浩介さん（47）がブログに侮辱的なコメントを書き込んだとして、
>札幌市の男性が60万円の損害賠償を求めた訴訟で、札幌地裁は2011年9月21日、
>名誉毀損を認めて藻谷さんに10万円の支払いを命じたことが分かった。
>男性がブログで藻谷さんの著書「デフレの正体」を批評したことに対し、
>藻谷さんは「早く死んで子供に財産を残せ」とのコメントを書き込んでいた。

「早く死んで子供に財産を残せ」
「早く死んで子供に財産を残せ」
「早く死んで子供に財産を残せ」

正直デフレ派学者の頭ってニート並だよね
理論が整然としていない。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 12:37:36.33

理論というよりもう感情で発言してる感じね。デフレ派って。
でこんな理論が財務省と日銀の間で増税論や相続税増税論としてまかり通ってるわけだ。
まともな経済対策や成長戦略だすならともなく少しでも景気が上向けばバブルになると
フローを閉める日銀とかこういう思考なんじゃないの？ｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 12:45:02.10

欧米と日本の財政政策は全く反対だよ。
欧米はここ20年間以上インフレ気味だったんだから緊縮して押さえるのは当たりまえ。
伸びしろがないんだし。バブルもはじけ飛んだばっかりだしな。
日本はデフレ20年続けてきたんだからのびしろはある。インタゲが正解。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 12:47:06.73

リフレ派くやしいのうw

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 13:13:53.47

>>559
伸びきったら死ぬのがわかってるのかｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 13:14:53.71

>>559
日本は始める前から借金まみれという相違点もあるぞｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 13:33:29.68

理論的には日銀はいくらでも低金利で国債引き受けが可能ｗｗｗｗｗｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 13:34:10.31

理論的には財政マネタイズでなんも問題なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 13:50:56.35

インフレなき経済成長wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 14:47:14.18

小幡績

リフレ派というのは、政治的、メディア的には残存していますが、
専門的には議論する必要がない。ということは良識ある一般の視聴者、
経済学が未経験の人に対して話す必要がない。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 14:50:29.24

チョン乙。日本は絶対に破綻しない。

夕張市も地方債をガンガン出せばいいだけ。だから夕張市は破綻していない。

地方債をガンガン出せば絶対に破綻しない。

夕張市は平成19年に破綻したように見えるが、あれは幻影だ！

チョン乙。日本は絶対に破綻しない。

夕張市も地方債をガンガン出せばいいだけ。だから夕張市は破綻していない。

地方債をガンガン出せば絶対に破綻しない。

夕張市は平成19年に破綻したように見えるが、あれは幻影だ！

チョン乙。日本は絶対に破綻しない。

夕張市も地方債をガンガン出せばいいだけ。だから夕張市は破綻していない。

地方債をガンガン出せば絶対に破綻しない。

夕張市は平成19年に破綻したように見えるが、あれは幻影だ！

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 15:03:17.31

長期金利ってあのギリシャですらあがってないんだが
アメリカもな。
ハイパーインフレになるとか金利が上がるとか幻想じゃね？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 15:03:56.86

だからインフレ率が高くならないと上がらないってｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 15:04:42.53

ちなみに日本の長期金利は0.8な

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 15:05:25.09

>>570
0.98だった
ごめん

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 15:42:16.88

ん？ギリシャの長期金利が上がってないってそれは・・・・買い手が居ないから発行してないだけだろ
違うのかよｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 16:17:19.27

ギリシャの国債は闇金並の利率じゃなかったか

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 17:16:18.62

リフレ派くやしいのうw

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 17:20:59.82

イルボン銀行の白方明の政策は世界的に高い評価を受けています。

カムサハムニダ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 17:22:12.72

毎晩毎晩論破されまくりのリフレ派くやしいのうwｗｗｗｗｗくやしいのうwｗｗｗｗｗ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 17:48:46.44

>>558
学会でお願いします＾＾

578 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/26(月) 18:01:28.65

リフレを言わずして経済を語ることなかれ、が常識になりつつあるからな。
小幡績なんて俺から見たら、まるで経済を理解していない曲学の徒としか映らないんだよね。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 19:16:48.80

>>558
小幡さんをバカにするなよ、この低学歴。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 19:17:46.70

バーカバーカｗ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 19:52:15.14

賃貸も「価格崩壊」
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001109210004

価格が安くなって借りられますねー(>v<)
でも大家さんは大変ですねー（≧ｙ≦＊）

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 19:53:13.01

小幡績なんて名前を知っているだけで恥ずかしいレベルｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 19:56:11.97

>>562

＞562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/09/26(月) 13:14:53.71
＞>>559
＞日本は始める前から借金まみれという相違点もあるぞｗ

だからこそ、その長期国債を日銀が引き受ければ利払い角を減らせるし、債務総額も減らせる
おまけにデフレを解消できるかもしれず、何の問題もないではないか

デフレ派は財政再建とか言っている割には実際の効果あることはやらない意味不明派

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 20:23:27.51

問題はデフレを解消した後だな
歳出削減が進まなければ、インフレになっても国債引き受けが続く点

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 20:31:13.67

税金乞食をリストラすれば良い

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 20:34:33.04

>>584
日銀国債引受による財政政策で名目GDPを増やし続けるのは、税収弾性値から見ても長期的に見れば財政再建になる
高インフレの弊害は再配分で解決するしか無い

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 20:40:58.56

増税しなくてもやれるつってる時点で、論外でしょｗｗ
どこの池沼だよｗｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 20:41:35.76

>>584
独裁かよっぽど人気の政権じゃないと無理でしょ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 20:43:29.20

歳出のカットはいいけど
生活保護とか、障害者とかの生活保障はどうすんだろ？
普通は社会的弱者を切り捨てろとか口が裂けても言えないと思うけども

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 20:44:13.81

インフレになっても国債引き受けとか

池沼は黙ってろよｗｗ

591 ：586：2011/09/26(月) 20:45:30.75

>>587
書いていないけど増税も別に反対していないよ
ただ、ある程度経済が軌道に乗ってから（5～7年後）なら税率を上げることも必要だろう

大体、税収弾性値の考え方でも経済が成長すれば自動的に増税効果があるだろ

要するにデフレ派はそういう一貫した提案や理論がなく、ただ財政再建でデフレで不況下に増税しろと言うだけ

デフレ派は増税のみで財政再建がなると考えている現実無視派

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 20:50:04.11

>>590
目標ターゲットを高めにするのなら、何の問題もない
　アメリカのQE１・２のような赤字財政政策と金融緩和併用という事実上の引き受け同様行為でもそれほどインフレ率は上がっていない
ということは純粋な引受財政出動でもコミットメントがなければ同様

継続的に目標を決めてそこまで行うというコミットメントがあれば、インフレ下でも引き受け自体は可能

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 20:56:18.55

>>589
基地外なデフレ派は切り捨てろと平気で言ってるよ

死ねともね

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:00:21.72

ギリシャ・リフレ派の言い分
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/09/post-2274.php

＞「だから私たちの答えはノーだ。債務なんて知ったことか。私たちが作った借金じゃない。
＞資本主義の政府と日本銀行が作った借金じゃないか」

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:00:52.89

>>584
>>583では買い切りOPしか言っていないが、突然引き受け前提で話されても話題を変えているとしか言えない

税収弾性値から、いずれ歳出以上に税収が増えるので、国債引受は減るよ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:01:06.96

税収を下げ続けるデフレ派は犯罪レベル

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:02:15.50

>>591
だから軌道にのってからって、もう20年経ってんだが、目を覚まそうね。寝ぼけてんじゃないよ。

>>592
はいはい弾性値ね。実質的な増税のことだから意味ないですよね。

>>593
リフレ派が切り捨てろと言ってんですが、なにか？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:05:58.07

>>594
その記事のどこにリフレ派が主張していると書いてある？
やっぱりデフレ派は都合のいい「印象操作」に走ったか

ギリシャの場合EUに入らなければ何とかなった可能性が高いし、何とかならない場合でも
高インフレとドラクマ安という自国の責任で済んだ
独自通貨や金融政策の独立性がないとこうなる

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:06:42.52

まっとうな理論で考える日本経済

税収弾性値のマジックとフィスカル・ドラッグ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110818/222149/

＞　フェルドスタイン・ハーバード大学教授は、米国において2％程度の低インフレでも税制の歪みを通じ、
＞GDPの約1％に相当する大幅な経済厚生の低下をもたらすと指摘した。
＞同様の問題意識で我が国につき分析を行った日銀の上田晃三氏は、インフレ率0％から2％への上昇で、
＞企業の実効税率が13％上昇するとし、我が国でも経済厚生が低下するとの推計を行っている。

＞　実はこうした問題の存在は古くから知られており、「フィスカル・ドラッグ」（財政制度による経済成長の阻害
＞といった意味）と呼ばれてきた。こうしたインフレがもたらす問題を完全に解消するには、税制自体を税率表
＞や各種控除額を物価に合わせてスライドさせる（インデクセーション）必要がある。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:09:22.87

イギリスもインフレでますます税収減ってるみたいだし
インフレで債務が改善とかやっぱアホ理論だわ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:10:01.00

>>597
デフレが解消してこういう状態なら、軌道に乗ったとも言えるがそうじゃない
成長率累積でも先進国の最低レベルだろ

政治的な困難がなく税収が増えるのに其れを否定するということは、デフレ派は財政再建すら否定していることになる

デフレ派はやはり国家破綻促進派と言える

デフレ派のほうが財政再建を優先し、福祉を切り捨てようという主張が多い
きみの言っていることは嘘だ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:12:02.21

>>600
短期と長期をあえて誤解するデフレ派は多い
リフレで名目成長をすれば長期的に財政は改善される
イギリスはリフレ政策をしてまだ10年もたってないだろ？
この場合の長期というのは40年程はかかる

デフレ派は印象操作がすぎるな

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:13:08.00

>>601
財政再建しても足りないつってんの
そしたらどうすんの？

社会補償への支出はインフレになったら当然増えるんだが

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:13:58.59

>>599
其れも短期の現象
長期的に考えれば改善される

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:14:17.27

>>602
ちょｗｗ40年も増税するのかよｗ

インフレで財政再建って意味ないんじゃん

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:16:39.50

>>603
経済は慣性の法則がある
拡大基調の場合に増税されても悪影響は少ないが、デフレかつ不況の中で増税すると予想以上の悪影響がでる

TPOすらわからない状況判断すら怪しいデフレ派

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:19:15.47

バブル期でも税収60兆だろ
インフレで80兆に増えるのかな

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:19:19.62

>>605
建設国債でも60年払だ
そう考えるとそれでもまだ早いほうだ

経済が拡大して中長期的に所得も上がる状況なら増税効果があっても大きな問題にはならない

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:19:58.88

ＴＰＯって、そんなんで大丈夫なの？そんな経済理論で勝てると思ってるの？

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:24:22.86

>>604
弾性値を1にしといたら改善されますねｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:31:08.61

デフレ派の弱者への労りのなさの証拠

（リフレ派の主張）
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/09/22(木) 06:40:15.53
>>129
だからこそ、リフレ政策には絶対に低所得者層への多少の給付等の緩和策が必要になる
これはガチ
小泉の量的緩和等への反感もそう言うような再分配を遅らせてやらなかったことにある

（其れに対するデフレ派の主張）
187：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/09/22(木) 06:43:41.84
＞低所得者層への多少の給付等の緩和策
アホスｗｗｗ
もうなにを言ってんのかだれにも、もう止められないってかんじｗｗ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:31:13.60

リフレ派はいったいなにがしたいの？ｗｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:32:50.64

＞多少の給付等の緩和策

ってなんですか？アホスｗｗｗｗ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:35:09.84

ブログ書き込みで名誉毀損　「デフレの正体」の藻谷氏に賠償命令　2011.9.21 19:39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110921/trl11092119470006-n1.htm

>男性がブログ上で「デフレの正体」を批評したことに対する藻谷氏の「早く死んで子供に財産を残せ」とした反論コメント
やべえﾜﾛｽｗｗ　これにはノビーもびっくりだな。

「デフレの根本原因は人口減少、は嘘」
世界各国で、2000-2008年の人口増加率とインフレ率の関係を示したのが下図だ。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/b/4/600/img_b476c0e0b6d27e84ec9e7ca686e6fa5b28010.png

日本より人口増加率の低い国は東欧など十ヵ国以上あるが、その中で、日本のインフレ率は
最低であり、日本を除いてデフレになっている国はない。
また、日本より実質経済成長率の低い国は途上国など十ヵ国以上あるが、その中で、日本の
インフレ率は最低であり、日本を除いてデフレになっている国はない。

そして、デフレ派も何れ歴史で裁かれることになる

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:37:09.90

リフレ派の藻谷はもういいよ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:41:37.43

藻谷は人口起因説をとなえ、金融緩和を否定するデフレ容認派

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:42:52.59

>>615
ほら、デフレ派はもう嘘を言ってる

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:55:00.07

モタニはデフレ派と言うより統制経済派だな

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:55:44.80

多少の給付緩和ってなんだよｗ

こたえろよギリシャリフレ派は

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:56:41.45

リフレ派の藻谷ｗ

発作かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 21:57:07.99

デフレを不況と混同してる藻谷はリフレ派だろ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 22:00:31.08

賃上げしてリフレとか言ってる藻谷は確実なリフレ派だな

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 22:19:45.28

>>599
>まっとうな理論で考える日本経済
>
>税収弾性値のマジックとフィスカル・ドラッグ
>http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110818/222149/
>
>＞　フェルドスタイン・ハーバード大学教授は、米国において2％程度の低インフレでも税制の歪みを通じ、
>＞GDPの約1％に相当する大幅な経済厚生の低下をもたらすと指摘した。
>＞同様の問題意識で我が国につき分析を行った日銀の上田晃三氏は、インフレ率0％から2％への上昇で、
>＞企業の実効税率が13％上昇するとし、我が国でも経済厚生が低下するとの推計を行っている。
>
>＞　実はこうした問題の存在は古くから知られており、「フィスカル・ドラッグ」（財政制度による経済成長の阻害
>＞といった意味）と呼ばれてきた。こうしたインフレがもたらす問題を完全に解消するには、税制自体を税率表
>＞や各種控除額を物価に合わせてスライドさせる（インデクセーション）必要がある。

　中長期的には実質金利低下と実質貨幣価値の低下による消費増大により企業の業績も回復し、
個人の所得や企業収益も改善されるので、問題ない

デフレ派というのは財政破綻促進派であることはこの記事を上げることでもよくわかる

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 22:45:29.25

また逆だよ、企業の業績が回復するのが先でしょうにｗ

原因と結果を取り違えてるよまた

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 22:47:07.68

>>621
そんな間違いはデフレ馬鹿だけ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 22:49:10.85

モタニがリフレ派なら

モタニの議論を援用してる白川もリフレ派

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:06:56.60

白川はリフレ派ですが

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:23:27.07

今夜もリフレ派フルボッコｗｗ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:31:51.11

>>624
デフレによる実質金利高、実質貨幣価値が高いことに起因する有効需要減少の状況でどうやって企業の業績が回復するのか？

デフレ派は結局印象操作しかできない財政破綻促進派

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:32:10.72

>>628
よかったね

薬飲んで寝な

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:34:27.71

デフレの正体・高齢者激増
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1297995373/l50

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:34:54.86

>>629
インフレなのになんで企業の業績がズタボロでリストラしまっくてんでしょうか欧米は？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:35:05.47

>>626-628
要するに論理や実証で反論できなくなったから、印象操作や勝利宣言までしているんですね

どこかの教祖様と行動が同じだw

白川氏や藻谷氏が金融緩和（財政経路経由も含む）を主張しているか？
していない以上リフレ派とは言えない

今日もデフレ派は平常道理平気で嘘をつき、印象操作に励んでいる

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:35:57.51

ちょｗ

金融緩和してないとかいってるよ不眠症のリフレ派がｗｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:42:13.61

株や債券まで買いましたが

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:42:54.96

ポテトとケチャップを買わないとリフレ派じゃないらしい

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:42:59.95

>>632
インフレであれば少なくともデフレのように実質金利やら、有効需要減少やらで足は引っ張りません

企業業績の回復にはある程度時間がかかりますし、他国の企業とも競争を行っているのでマクロ経済の改善だけでは
条件を改善するだけなので時間がかかりますよね

ここでも金融環境の変化に伴う短期の一時的な落ち込みを長期の問題にすり替えていますね

よくあるデフレ派のごまかし論法そのものです

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:44:15.12

>>635-636
なにを買ったのかが問題じゃなく、どのくらい買ってそして結果を出せたかが問題なのです

まだまだ買い足りない

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:44:44.39

アメリカもイギリスも都合が悪いので見えない

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:45:27.61

まだまだ財政再建が足りない

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:46:27.81

欧米も結果出てないが

だってＦＲＢは敗北宣言してゼロ金利続けるんだろ？
あれで結果出てるとかどの口がいってるのかな？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:46:29.43

>>635-636
長期国債なら財政再建にもなっていいはずですが、なぜ
デフレ派は反対されるでしょう？

要するにデフレ派はデフレを続けるほうが自己利益になるから、リフレに反対しているのに過ぎない

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:47:33.74

日本の長期金利いくらだよ

すごく緩和的だと思うけどな

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:47:57.65

金利上昇が無いらしい

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:48:12.13

>>639
まだまだ買い足りていないでしょう

馬鹿なティパーティやら共和党やらの反対派が居ますからね
そういうのが居なければもっとやれるはず

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:48:52.74

まだまだ財政再建が足りていないよね

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:50:24.72

結果が出てないのは
まだまだ
構造改革が足りない
買いが足りない
財政再建がが足りない
ゾンビ企業の退出が足りないなんでもいえますな

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:51:23.29

リフレ派はそんなこともきづかないんだな

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:51:34.38

>>641
欧米もまだ金融緩和が足りていないでしょう

FRBが敗北宣言なんてしてないでしょう
あくまで政府財政支出を増やしてほしいと要請しただけ
金融緩和反対派さえいなければもっと金融だけでもやれる

お得意の嘘八百ですか？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:53:21.03

金融政策が大事なのは当然として

ユーロは特殊だから欧米なんて言い方意味ないと思うな

ポンドのイギリスもあるし

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:54:47.76

ＦＲＢが政府財政支出を増やせとかいってないしｗ
長期の再建見通しをたててくれって、いってんだよＦＲＢは

財政が厳しくなってるのをちゃんと懸念したうえで
刺激策も否定はしないし、そりゃ中銀だもの、口が裂けても財出に口出しなんかしないって

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:54:53.51

金融緩和反対派さえいなければとか無意味ですな

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:56:01.84

リフレ派は今日も妄想の中にいるんだからしょうがない
惨敗を認められないｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:56:55.79

>>646
「財政再建からインフレ期待が高まり景気が回復する」というような
経路すら実証できても居ない物を持ち出す時点でデフレ派は終わっている

「構造改革」の具体的な定義もなく、効果の試算もない以上
金融緩和（財政経路も含む）を行った方が実証もあるので具体性はこちらのほうが高い

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:57:08.22

そりゃあ資金が無限にあれば勝てるさｗ
でももういっぱいいっぱいだｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/26(月) 23:59:09.09

金がないなら刷れ

自然失業率までは問題なし

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:03:57.32

>>651
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ae9GQTgpu7dw

　バーナンキ議長はまた、ジャクソンホールでの発言を繰り返す形で、
議会による財政引き締めが脆弱（ぜいじゃく）な景気回復の妨げになる可能性があるとの認識を示した。
　　議長は、「より短期間で顕著な財政再建を実施すれば、経済成長および雇用への向かい風を強める可能性がある」
と指摘した。次回のＦＯＭＣは今月20－21日に開催される。

＞長期の再建見通しをたててくれって、いってんだよＦＲＢは

はい、嘘が確定しましたね

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:06:03.33

>>653
デフレ派のほうが論破されっぱなしで、惨敗しまくって反論も嘘ばかりですが何か？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:06:49.47

学会では絶滅しているリフレ派の皆様こんばんわ。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:08:10.90

今や御用学者の巣窟

これもデフレの害の一種だな

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:09:06.88

>>659
岩本センセーも広義にはリフレ派なんですが、学会で無視されているんでしょうね

デフレ派は嘘をつきまくっているので現実が曲がって見えるんでしょうね

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:12:45.45

リフレ派涙目

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:13:14.02

岩本は読むたびに主張が違う気がする

はしご外されないようにリスクヘッジしてるのかな

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:13:26.93

リフレ派って都合よくリフレ派にするよね

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:18:26.08

デフレ派

　財政政策　歳入　増税
　　　　　　　　歳出　無駄のカット、見直しによる歳出削減
　金融政策　インフレだけは許さない。

リフレ派
　財政政策　歳入　減税　国債発行（日銀引き受け、政府紙幣含む）
　　　　　　　　歳出　財政出動

　金融政策　デフレだけは許さない。

こんな感じなの？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:21:19.07

>>665
デフレ派は無駄のカットについては具体的なことはあまり言わない

特に公務員の利権に絡むようなことは

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:22:15.30

>>657
ん？

で、バーナンキが財政支出をさらに増やせって

どこのソースですか？

やっぱり嘘ですか？？ｗｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:22:20.31

>>665
リフレ派も景気がある程度軌道に乗ったら増税も許容しますよ
人により違いますが少なくとも私はそうですし

＞無駄のカット、見直しによる歳出削減
もリフレ派デフレ派関係ないでしょうね

ただ、デフレが終わるまでは歳出は無駄は省くとしても総額は減らさない方がいいでしょう

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:23:24.17

金融緩和が足りないって、バーナンキが言ってるってのは

どこのソースですか？

というか、また嘘ですか？ｗｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:24:21.87

>>667
緊縮をやるべきでないということから金融のみではなく財政もだすべきと
主張しているのが推測できませんか？

出来ませんよね。もともと思考にバイアスがかかっているし

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:25:30.69

まあ言ってみれば白川も岩本も池尾もリフレ派だよ

ただリフレ派の中に、学会に相手されてない高橋洋一とか

その他なんとかの
日銀に粘着してるだけのイミフな集団がいるというだけのことだろうな

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:26:28.35

>>670
で、アメリカは緊縮をしてるの？

バーナンキは金融緩和してないの？

じゃあバーナンキがデフレ派ってことなのね、なるほどｗｗ

673 ：デフレ派の嘘：2011/09/27(火) 00:28:52.42

>>671

白川氏や池尾氏が金融緩和（財政経路も含む）でデフレ脱却とか主張しているのを聞いたこと有りませんね

またまた、デフレ派の嘘を見つけてしまった

デフレ派は息を吐く様に嘘をつく

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:29:29.09

>>671
少なくとも白川は違う

彼は中銀は無力と言ってる

イケオも似たようなものだ

この２人がリフレ派なら世界中リフレ派

第一イケオはリフレ派は・・・って批判してる

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:29:35.75

>>665

借金が１００兆円くらいならデフレ派のほうが堅実な気もするが、
すでに１０００兆円近いのなら、リフレ派くらい大胆にやらないと追いつかない気がする。

あと

デフレ　喜ぶ人　輸入関係、貯金してる人、公務員
リフレ　喜ぶ人　輸出関係、借金してる人、もの作ってる人

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:29:39.95

＞欧米もまだ金融緩和が足りていないでしょう

ああデフレ派ってバーナンキのことだったのかーｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:30:54.03

みんなリフレ派の巣窟のアゴラを読んだらいいよ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:33:02.42

もう十分リフレ派がどういうものか広まってる今

デマ流したところで何の意味もない

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:33:23.63

　デフレ派は実証やら論理で反論できなくなったら>>676,677のように
印象操作や嘘をつきまくるわけですね

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:34:41.42

リフレ派がどういうものか広まってる今
リフレ派は嘘ばっかりだねリフレなんて一般に知られてもいない
日銀法改正は惨敗

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:34:57.37

みんな今夜のアゴラ見た？ｗ

スコット・サムナーが池尾センセにダメだしくらってるよｗｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:35:37.48

>>680
ここに来るような奴はみんなわかってるよ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:35:38.18

>>679
涙拭けよｗｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:36:18.60

ただのイチャモン

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:37:36.93

＞このように量的緩和でインフレは起こりえないが、
＞財政インフレは起こりえるという区別を、
＞（サムナーが批判している）クルーグマンやコクランは正しく理解しているとみられるが、
＞サムナーはどうもよく分かっていないようだ。

＞－－
＞池尾和人@kazikeo

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:38:19.00

流動性の罠など存在しないサムナーｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:39:19.18

リフレ派はアホだからその違いもわからないんじゃない

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:39:21.55

荒らしばっかり

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:39:54.68

サムナー支持ならクルーグマンはアホになっちゃうな

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:40:07.30

もはやデフレ派ですらないという

ただのウンコ投げ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:40:46.43

リフレ派涙拭けよ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:42:11.55

まあデフレ派のネタってあのブロガーだけなだもんな
しょうがないな

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:50:12.91

池田のことかｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:52:38.60

>>675

確かに２３年度予算でも、９２兆円の歳入のうち４２兆円が国債発行によるもの
歳出は９２兆円のうち２０兆を国債の償還にあてないといけない。

もうある意味破たんしてるよ。
歳入のうち税収が４０兆だから現状からすべての税目を５０％増税しても
６０兆円で、まだ２０兆足りない。

さらに歳出を２０兆円削減してやっと収支みあい。

いくらなんでもデフレ派の言い分は事ここに至っては現実的でなさすぎる。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:54:48.18

何でリフレ派って頭悪いん？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 00:56:11.73

いつも基地外の相手してるから

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 01:06:01.36

バーが長期債買い始めたってのは、前金子が財金で主張してなかったっけ？　
あれ何か意味わからんのだけども長期金利と成長率、政策金利って何かつながってんの？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 01:08:16.62

池田はリフレ派

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 01:32:54.56

ツイストやりたいんだろう馬鹿みたい

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 01:33:25.87

>>685
サムナーはヘリマネで財政インフレが起こるってずっと前から言ってるよ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 01:39:46.87

>>694
まぁ４０兆の税収で１０００兆の借金を返せという時点でムリゲーだわな。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 02:25:00.04

量的緩和でインフレは起こりえないが、
財政インフレは起こりえる

これどういう意味？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 02:52:47.28

量的緩和→天上界マネーの増加

ヘリマネ→地上界マネーの増加

マネーサプライ＝地上界マネー

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 02:57:01.03

天上人が地上界にカネを供給しない自由を持ってる限り

デフレを無限に続けることが出来る

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 03:00:10.18

量的緩和でインフレは起こりえないが財政インフレは起こりえる

この文がおかしいのか？
意味不明だろｗｗｗ

原文探してくるわ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 03:04:56.96

意味は通じてるよ

であるから、ヘリマネは許せない！

という結論が間違ってるだけだろ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 03:08:30.25

ヘリマネをすれば、どんな世界恐慌をも脱出出来るという事

これがマクロ経済の真理

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 03:35:05.83

世界恐慌って普通、超インフレを言うんじゃないの？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 03:39:35.63

>>707
いつからシカゴ大の解釈が世界基準になったんだよｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 03:50:21.97

世界恐慌はデフレ下で起こります

だから世界は2008年以降デフレ回避必死だったんです

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 03:52:14.72

まぁ、財政ファイナンスを「そんな事すればインフレが起きる！」

といって発狂してるヤツ等は、「そんな事すればデフレを脱出してしまうので困る！」

と言ってる訳だ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 03:59:25.69

まぁ、銀行がやってる事は
トンキン電力が、電力を供給しない自由によって、計画停電や使用制限をやったのと同じだな

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:15:13.72

リフレ派の主張は自分が勝手に節電してるくせに
電力供給が低いって怒ってるわけだなｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:23:33.02

貸し渋り貸し剥がしで通貨供給量を制限したのは銀行

これが経済史上の事実

どうしてデフレ派はウソを吐くの？ｗ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:26:00.59

「311以降、需要者が勝手に節電したのであって、供給力は怠ってない」

発作かｗｗｗｗｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:27:04.71

0金利でも与信が増えないのは借り手需要が供給より少ないからだが？ｗ
借り手が居ないと嘆く銀行は多いが貸し出せる金が無いと嘆く銀行は日本には無いよｗ
貸して貰えないのは別の理由があるからだろｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:27:51.46

比喩した意味すら理解できない邸脳リフレ派ｗ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:28:07.28

電力料金がタダでも、電力会社が供給しなければ電気は来ないよｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:30:15.42

デフレ派はウソだらけ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:31:02.94

どの辺が？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:31:31.26

借り手を弾いてるのは常に銀行だからｗ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:33:44.99

誰基準だよｗ
馬鹿すぎて話しにならんｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:35:41.19

銀行が、下から順に通貨供給を切って国債を買う
平衡貨幣供給をしたので、

日本のマネーサプライはほぼ一定のままインフレ率は上がらず、
失業率倒産数は上昇し、残存企業に投資されない大量のカネが滞留し、
体力のある企業は投資する必要も借りる必要も無く、
体力のない企業には貸し出しを増やさない

こう云う構造にしたのは正に供給しない自由を行使した銀行に他ならない

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:41:49.63

0金利だと銀行はリスクなしで中央銀行口座に金置いとけるわけだが？ｗ
構造って何の構造だｗ構造上は今はただの金余りｗ

貸し渋りには理由があるからだろｗ
企業に例えるならお前が言ってるのは全部の取引がツケにならないのは
企業側の陰謀だってのと変わらんレベルだぞｗ

725 ：ogata：2011/09/27(火) 04:44:10.72

http://www.blogmura.com/profile/00329607.html

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:44:18.74

貸し渋り＝悪と言うのはちと曲がった解釈のように思うのだが？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:48:06.50

?リフレ派は日銀が金すれば自分の信用枠が増えると勘違いしてる生き物ｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:49:15.83

マネサプ増えてるよ
でもデフレだけどね、流通速度が低下しまくりで
だから意味ないんだよ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:49:20.70

ほんとにめでたい生き物だねｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:50:51.78

ヘリマネをして、インフレ率が揚がった方が、貸し出しの基準が緩くなる

自縄自縛の供給しない自由を行使する銀行を前に、
政策金利や長期金利を下げたところで何も起きない

日本には財政ファイナンスが必要だ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:50:55.16

てかさ、量的緩和の英訳のＱＥの件なんだけど

なんで1から10まで勝手に真似してんの？
ジャンクつってた人が真似してるし、ＱＥとかって直訳だしｗｗ

三星ＦＲＢは、アップル日銀にライセンス料くらい払えよなｗｗｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:51:02.27

デフレの原因を貨幣供給のみで説明しようとするからリフレ論者は破綻すのでは？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:53:27.70

通貨流通速度は一定でもなんでもないから初めから関係ない

マネーサプライとマネタリーベースは関係ないからｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:54:56.72

日本の場合はマネーサプライでデフレを説明できるから問題ない

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:55:36.10

>>730
BIS規制がある以上自己資本を越えての貸し出しは
しないと思いますが？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:57:03.71

何時から銀行は自己資本の範囲でカネを貸すようになったんだ？バカ？ｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:57:08.73

流通速度が一定じゃないとかより

刷ればするほどものすごい勢いで低下する
そんでまだ刷るってのを繰り返した結果、どうなっちゃってるかってのが問題

元の流通速度にもどらないと言えるわけ？絶対にもどらないですかね？

もし戻っちゃったらどうすんでしょうか？

ということで、怖くてこれ以上刷れないと

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:58:15.02

>>734
いやずっと増えてるってｗ

欧米は減ってた時あったよ
そんでもインフレだろあっちは

欧米よりは日本のほうが増えてるのに
なぜか日本はデフレですって

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 04:59:38.74

銀行がカネを貸さないとマネーサプライが増えないのに

ベースマネーを天上界に幾ら供給し様が、

マネーサプライの側が変わらなければ、流通速度は見かけ上落ちるでしょ

そんな事も解らないの？ｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 05:00:29.02

需給バランスよりマネーサプライの量でデフレが決まると？
それだと量的緩和でインフレになるといってる事になるのだが？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 05:02:11.20

ん？今デフレ派しか居ないのか？ｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 05:03:05.55

いやここはいつだってリフレ派しかいないよｗ

普通のリフレ派かアホ・リフレ派かという違いｗｗ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 05:05:17.87

嘗て池田が、通貨流通速度の「因果関係」を信じてるバカを指して

温度計を上げれば、太陽の温度の方が上がると思ってるバカ

みたいな例えをしていた時があったが
オレがちょうど思っていたのと殆ど同じ喩えを池田が考えていて笑えたｗ

まぁ、デフレ派の池田は、オレとはソリが合わないが、
世のリフレ派もこれが解ってないバカが多い

でもデフレ派で、これが解ってないのが、まさにバカの御前らだｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 05:07:48.67

>>743
誰に向かって言ってんの？ｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 05:19:16.90

最近かつてのリフレ派が
かつてのＭＢ積んだらインフレになるとかの独自理論を

そんなこと言ってなかったって誤魔化し始めてるからなｗ
リフレ派も大変だよねｗｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 05:22:40.76

ベースマネーの問題で軌道修正したヤツなんか居ないだろ

居たら名前出してよ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 05:26:58.21

まぁ、リフレ派の経済学徒や、自称エコノミストでも

この問題を理解してるやつなんか居ない

ネットの床屋談義でも解ってるヤツなんか居ないね

オレぐらいじゃないのｗ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 05:35:41.82

池田はよく理解してるけど
御前らは、何も解ってない

池田が理解していると言うオレのレスによって
池田の言ってる事に今頃乗ってるだけｗ

独自理論云々を誤魔化すとかも全くウソデタラメ
全員今でも言ってるでしょ

旗振り役は誰もがみんな信じている

それに反してるのはオレぐらいじゃないのｗ

誰かが、取り下げたから、リフレ派がそう変わったなんて真っ赤なウソ

オレが正に正しい事を言ってると思って、そう言う事にしたかっただけ

でも、この問題は根深い経済学上の誤認に基づいているから

旗振り役は誰も修正しないだろう

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 05:37:51.08

まぁ、デフレ派のバカだって
何も解ってない

オレがマネーサプライの話をしてるのに
>>738がマネタリーベースの話をしてるがその典型ｗ

百に一度の正しい池田の話も理解してないのだろうｗ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 06:40:53.66

結局、階級闘争ですから。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 06:41:06.18

最初アゴラって聞いたときオウム系のＰＣショップかと思った。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 07:32:06.89

財務省が国債を無理やり民間銀行に買わせてるらしいな
日銀と財務省がタッグでデフレ政策を推進してる
しかも押し付けられた国債、売ることができないらしい

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 08:44:21.76

で、デフレ派は１０００兆の借金があって４０兆の税収しかない現状から
どうやって不況を脱出して財政再建するって？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 08:51:19.76

>>656
失業率と財政の限界になんの関係があるんだ？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 08:53:31.94

>>752
金融機関も税金優遇されてるんじゃなかったっけ？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 09:05:53.34

>>752
それどころか今や銀行は国債バブル。わざわざリスクをとって貸出する必要なぞ
ない状態だからマネーサプライも伸びるわけがない。
銀行は今インフレなんかにしてほしくない。天下りしたＯＢから財務省や日銀に
圧力がかかる。

結局、財務省、日銀、銀行、の新たな利権構造ができあがっている。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 09:22:36.60

>>723
インフレ率はマイナスになっても、名目金利はマイナスにならないんだから
当然の帰結だろ？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 09:50:52.56

>>754
限界はないと信じていないと死んでしまいそうなくらい恥ずかしくなるんだよ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:03:17.80

結局リフレ派って右翼の隠れ蓑でしょ？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:18:14.97

隠れ蓑ってｗｗ
右翼がリフレ派になり済まして論争してなにかいいことあるのかとｗｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:25:01.44

>>760
金子洋一とか馬渕とか、リフレ派が持ち上げる政治家って全部民主党内でも
右翼ばっかりだろ。「経済政策を指示してるだけでちゅー」って言いながら裏の意図があるのは見え見えだよ。

こないだなんて「反増税だから！」とか言ってタモガミまで持ち上げてる奴がいたし。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:27:33.89

逆にリフレ派がリベラル政治家を持ち上げた事なんてある？

どう見ても政治的意図を「経済政策中心で！」とか言いながら糊塗してるだけの右翼連中でしょ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:36:44.08

じゃあ、リベラルな政治家でリフレ派の政治家をリストアップしてくれ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:40:57.45

デフレ派とリベラルと税金乞食と国賊、って可也被りそうｗ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:45:51.94

日銀の白川総裁自身が学生時代に労働組合系の
シンクタンクで研究してたくらいだからなｗデフレ派
って貧乏くさいやつが多いのだろう。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:51:59.59

>>763
結局リフレ派＝右翼が正解で、リベラル派が一人も居ないからリストアップできないんだよね…。

そりゃタモガミ持ち上げてるような集団に付いていくリベラル政治家はいないもんな。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:52:01.24

>>765
だから労働価値説に拘りたいのかもしれないｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:54:15.10

リフレ派はリフレ派だったら右も左もリフレに付いては関係ないよ

何故かリベラルな政治家はリフレを拒絶するらしいけどｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:54:49.17

リベラルはお花畑だけだろｗｗｗｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:55:29.57

右も左も関係ない！とか主張しながら中身は右翼だけしかいない。結局そういう結論で確定だな。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:56:11.09

デフレ派は、右か左の問題なんだｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:56:44.39

クルーグマンやら松尾匡やらを盾にして右翼臭を無理やり消そうとしても、
結局右翼しか集ってないんだからお粗末すぎるよな

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:57:06.45

政界には右翼のふりした物乞いと左翼のふりした物乞いしかいないから

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:57:56.12

>>771
少なくとも正気な人間ならタモガミ持ち上げてる右翼集団と関わろうとか思わないからｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:58:26.53

>>773
政界だけに正解

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 10:59:45.38

じゃあ、デフレ派は売国奴だからタモガミが嫌いなの？ｗ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:01:16.89

デフレ派は反日運動としてリフレに反対するそうですｗ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:02:28.41

ああなるほど、たしかにウヨというか、土建派は今やリフレ派だよね
財政ファイナンスじゃないとインフレ起きないっていわれて、じゃあそれでいいじゃんみたいなｗ

あとは製造業にご執心のタイプもやっぱリフレ派だよね

でもほんとの保守というか、まああまり日本にはいなそうだけど、保守ならリフレとか言わなそうだけどな・・・

あとリベラルなんてもんじゃないけど、モリタクとか亀井とかは、どっちかっていうと左翼っぽい感じはするけども

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:02:56.48

な、タモガミみたいな極右を拒否すると売国奴とか反日運動とか言い出すだろｗ

こういう極右馬鹿＝リフレ派だから一般人は寄り付かないわけだ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:04:02.72

ネオリベとネオコンの両極がリフレ派ってことでいいんじゃないかと・・・俺は思うが

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:04:51.89

インタゲ導入国は全部リフレ派だよ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:06:03.53

日銀だけがカルト理論でデフレターゲットを推進してるだけだもんな

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:06:43.09

ここまでで出てる有名人のリフレ派を一応リストアップしとこうか

金子洋一、馬渕、タモガミ、松井、モリタク、亀井静香

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:07:13.73

>>780
むしろ逆だろｗ
ネオリベとネオコンを排除したものがリフレ派
逆にネオリベ（民主に多い）、ネオコン（自民に多い）は
財政規律重視、金融引き締め派だからデフレ派

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:07:30.21

あと池田大作だろ、大川リュウホウもそうだな

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:08:54.58

>>783
渡辺喜美、宮崎哲弥

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:09:09.09

高橋洋一も要はコイズミカイカク系の人間だしな。お里が知れるわ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:09:44.40

>>783
小泉純一郎

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:10:38.13

リフレ派一覧表

金子洋一、馬渕、タモガミ、松井、モリタク、亀井静香

池田大作、大川リュウホウ

浜矩子、藻谷、サムナー、ＭＭＴ、他

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:11:34.50

金融政策で分ければ良いだけじゃん

　デフレ派　日銀のみ

　リフレ派　日銀以外の世界の中央銀行全て

ハイ論破ｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:12:12.75

>>786
ああそれもだ、あと勝間わすれてたｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:12:51.58

しっかし>>776、>>777が見事にリフレ派＝右翼を裏付けてくれたな。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:13:15.22

>>790
涙目乙ｗ

リフレ派って変な人ばっかでにぎやかしいねｗ

794 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/27(火) 11:15:44.45

リフレ論壇の頂点に位置する俺と「くまきち」さんが入ってないね。
だいたい構造改革派なんて、一日中経済を論じている俺からすると白痴としか言えないな。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:21:55.93

三橋某もだな

796 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/27(火) 11:25:07.51

自称経済学者同士の素人談義（>>4）なんて見るだけ無駄だったね。
経済に精通した俺や「くまきち」さんたちが構成するtwitter論壇に比べると、はるかにレベルが低い。

http://twitter.com/sankakutyuu

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:25:18.71

山形浩生は有名人でいいのかね。なんか2ch界隈に妙に信者が多いけど。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:28:24.67

スネオこと稲葉振一郎も。小物だが。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:31:45.05

結局リベラルっぽいのはモリタクだけだな。
やっぱりリフレ派＝右翼でいいんじゃねーの？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:33:09.70

モリタクはただの社会主義者、かつ詐欺師。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:38:08.57

まあリフレ派は土建族が多いからな

社会主義というか普通に社会福祉を守ろうという発想だったら
まずインフレにしろとかいうわけないから、左翼でリフレ派なのは
たんなる革命願望だから相当頭おかしいよね

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:39:46.83

右翼と詐欺師とカルトの連合軍が経済をダシに信者勧誘活動をしているだけ。

これが日本のいわゆる「リフレ派：りふれは」の正体という結論だな。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:42:31.02

>>789
> 藻谷
なんでこいつがリフレ派なんだよｗ
対極にある馬鹿デフレ派だろうがｗ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:43:12.43

マル経の松尾匡はリフレ派だが・・・
同族のTVスターはこう言ってる
http://hiwihhi.com/masaru_kaneko/status/26584627568

欧米では絶滅したマルクス主義者が
平気でメディアに出てくる日本は異常だ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:46:10.77

松尾匡って「リフレ派は右翼だけじゃないモーン」て偽装するためだけに存在する盾だよね

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:50:06.73

>>803
藻谷はデフレ派だけど、賃上げでリフレとかいってるみたいだから
これも広義のリフレ派だね

であとの諸氏については否定しないのか？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:51:01.55

リフレに賃上げなんか関係ないよ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:53:55.52

賃上げしたら物価上がるでしょうにｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:58:05.23

池田大作や大川隆法が何を言ってるかなんて信者しか知らんだろう

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 11:59:12.98

>>806
> 藻谷はデフレ派だけど、賃上げでリフレとかいってるみたいだから
> これも広義のリフレ派だね
むしろリフレ派は「賃下げ」派が多いだろう
クルーグマンみたいに最低賃金を上げた方がいいという人もいるが
藻谷はリフレ派ではない

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 12:13:56.59

藻谷がリフレ派ってｗｗｗ
移民増やせばインフレになるんか？ｗｗｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 12:14:17.79

じゃあ、クルーグマンは広義のリフレ派だな

デフレ派も納得

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 12:15:51.16

共産党も広義のリフレ派

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 12:16:41.91

右翼を蔑む奴いるけどさ
左翼のほうがださくね？ｗｗｗ

左翼って朝鮮系だろ？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 12:23:06.47

よく右翼　左翼だとか世間一般でも騒がれる事が度々あるが、

右翼は保守
左翼は改革　だ。覚えておけ。で。改革とはしても単に既得権を持っている保守への対立でしか無いので
左翼の連中が自ら権力持つようになれば　今の民主党みたいになる。最も　公務員に良い様にされているだけだが。

左翼は主に都市部にて権力を持たない連中の思想に近い。農村漁村など多い地方では　それらが右翼そのものの思考回路だからな。
しかし　暴力団も右翼的な組織には違いないが、あいつら経済的に持続するには右翼だけでは成立しないと最近気付き始めたようだ。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 12:37:43.95

>>815
事実関係を見極めてから文章を書けよ？ｗｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 12:39:00.29

>>1
ただのバカ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 12:40:53.33

マネーサプライと物価のグラフ

http://www.fastpic.jp/images/109/0940617239.png

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 12:47:00.57

マニュアル人間という輩は低能で思考停止している状態が心地いいから
複雑怪奇な経済が2個だか3個の要素で決まると思いたいんだね
権威にすがりつく傾向もあるよね

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 12:51:55.25

クルーグマンより勝間こそでてきて説明しろよ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 12:52:50.73

>>819
> 複雑怪奇な経済が2個だか3個の要素で決まると思いたいんだね

そうではない。2個だか3個の要素でコントロールできればいいんだ。

人間の体は複雑怪奇だし、人間の健康は多くの要素で決まるが

風邪をひいたら薬を飲めばなおる

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 13:01:25.77

マネタリベースとマネーストックのグラフ

http://www.fastpic.jp/images/272/2247822939.png

この２つの指数の数値は１０倍程度違うことに注意

823 ：リフレ派：2011/09/27(火) 13:04:37.37

ギリシャって国債をさらに乱発して中央銀行が買い取れば
問題ねえんじゃね？

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 13:18:39.14

>>821
総ての病気を風邪薬で治そうとするに等しい愚行だわな

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 13:23:04.48

>>823
どうせお前、デフレ派で、リフレ派貶めのための仕込みだろ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 13:31:48.22

>>824
　複雑怪奇な人体を治療する医学においても、対処療法が行われている
特に根本的に治療法がない場合は特に。
　根本治療があっても患者の状態が悪い場合にデフレ派のように必要だからといって
強行することもない

慢性病の生活習慣病だって、指標そのものは3つぐらいしか無い
（血圧、血糖値、尿酸値等）
複雑系だからといって、対処法が複雑である必要はない

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 13:40:39.42

リフレが根治治療なんだとさｗ病気だねｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 13:43:26.50

デフレ派には昼なのに暇なのが多いｗｗ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 14:02:19.86

>>827
日本語の不自由な方ですね、わかります

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 15:28:49.68

ようするにインフレ＝好景気って思ってるバカの集まりでしょ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 15:36:57.27

　この財政再建論者に菅君・野田君も入るわけだが、おそらく彼等は我が国の一般会計予算（国会で政権が死に物狂いで通過させようとしている予算分）の説明だけを受け、政治家が関与するのは一般会計であり、
特別会計（役人の裁量権が多いとされる予算分）で国会が紛糾することはない。つまり、俺たちのテリトリーではないと云う潜在的意識下にある。此処が財務省の強みだ。政権を運営する上で、
予算を通す事が唯一の目的化している政治家にとって、特別会計への興味は、財務省を敵に回し、野党から褒められることもない。また、特別会計にメスを入れないからと、
マスメディアに強く叩かれる事もない。

　記憶のある人もいるだろうが、当時野党民主党の石井紘基議員が意味不明の理由で自称右翼の男に暗殺された遠因は、この特別会計の闇を調べ、核心に迫った時点での出来事だ。
その時、いち早く報告した相手が、アノ菅直人であった。その後菅直人から、故石井紘基議員の調査結果を公開するような行動は見られない。それどころか、政権交代後、菅は財務大臣に就任、
タナボタで総理の座に就き、参議院選直前に消費税１０％をぶち上げ、見事に「ネジレ国会」を演出した。余談だが、この故石井紘基議員の票田を根こそぎ受け継いだのが、誰あろう、あのニヤニヤ小宮山洋子である。

　嘗て塩川正十郎財務相が特別会計を例え「母屋ではおかゆ食って辛抱しようとけちけち節約しておるのに、離れ座敷で子供がすき焼き食っておる」と表現した「特別会計」と云うもの、
日本の財政の主たる癌だと言っても過言ではない。随分昔の事になるが、この「特別会計」は時に大きな穴を開ける。たしか国鉄の清算事業団の精算時に、日本の財政赤字は一気に膨らんだ。
つまり、すき焼きを食べた上に、赤字になったから母屋の一般会計に財政赤字として押しつけたるのである。また、あの竹中平蔵でさえ、充分に把握できなかったのが「特別会計」である。

　マスメディアが意図的に「特別会計」に触れないと云う説もあるが、筆者は財務省記者クラブメディアの連中に理解できる代物ではない、と云う事なのだろうと推察する。
財務省に所属する官僚の一部だけが理解しているか、或いは全員が理解していない程、この「特別会計」の闇は深い。明治時代から営々と闇から闇で会計処理されている。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 16:11:53.96

>>1
普通に考えて馬鹿げてるにも程がある
日本の財政破綻を目論むチョンの陰謀だろうな

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 16:22:33.16

>>831
特別会計には切りこむべきと思うけど年金保険は丼勘定から外すべきと思うわ
国の予算で国債買うって変な話だろ
掛金も公のためではなく自分のために納めてるわけだし

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 16:33:55.97

http://jp.wsj.com/US/Economy/node_311738

＞来年も景気は上向かないと答えた人は61％に達した。失業率が9％台で高止まりするなか、
さしもの楽観的な米国人の間でも悲観論が主流になっている様子が分かる。これでは、
米国内総生産（ＧＤＰ）の約7割を占める個人消費に弾みがつくはずがない。

リフレ派くやしいか？ｗｗｗｗｗｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 16:45:13.06

>>818
>>822
で、コレで何を論じたいの？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 16:47:17.57

http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/09/post-2260.php

＞米銀最大のバンク・オブ・アメリカとウォール街をいまだに苦しめ続けるサブプライム絡みの腐った資産

リフレ派くやしいのか？くやしいんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 17:02:26.02

不況になったら益々リフレが必要だなｗ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 17:05:39.69

インフレでも不況←ここでもうけりついてる

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 17:10:30.85

低成長低インフレなだけ

インフレ率と財政出動が足りないな

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 17:21:25.23

24時間フルボッコのリフレ馬鹿ｗ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 17:33:05.06

「好況下のデフレ」ってどこにいつの時代にあったんだよ？
池田信夫の番組に出ていたんだが。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 17:48:29.47

リフレ右翼はフジテレビ叩きでもしてろ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 17:49:10.37

日本銀行よりも
リフレをやってる連邦準備制度を信じるのがリフレ馬鹿ｗ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 17:55:05.77

＞838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/09/27(火) 17:05:39.69
＞インフレでも不況←ここでもうけりついてる

デフレ派の発言だが、この時点で経済学を学んでいないことがよくわかる
好景気と不景気のような景気変動そのものは常に起こるが、デフレだと不景気が多くなることが
わかっていない。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 17:57:14.47

リフレ派は偽装右翼

846 ：デフレ派の卑しくねじ曲がった心情の証拠：2011/09/27(火) 17:57:36.80

＞836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2011/09/27(火) 16:47:17.57
＞http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/09/post-2260.php
＞＞米銀最大のバンク・オブ・アメリカとウォール街をいまだに苦しめ続けるサブプライム絡みの腐った資産
＞リフレ派くやしいのか？くやしいんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

デフレ派は他国の景気悪化を喜んでいる！！！！
最低な人間性を持っていることがよくわかる

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:00:35.13

>>827
日本語が読めてないことを自爆している

＞リフレが根治治療なんだとさｗ

>>826のどこにそんなことが書いてあるのか？
ここまで行くともう病気としか言えない

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:03:22.86

>>845

反論ができなくなると右翼左翼のレッテル貼り

デフレ派は印象操作ばかり

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:05:16.99

>>830
現状のGDPギャップが大きい現在で、財政経路の金融緩和を行えば短期的には確実に景気は良くなる

そういう日本の現実が見えていないデフレ派はどうしようもない

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:07:06.30

>>848
結局リベラルなリフレ派議員を一人も挙げられないという
無様を晒したリフレ派が偉そうに「印象操作」とはねｗｗ

結局ほとんど右翼しか集って無いんだから右翼集団と呼ばれるのも当然だろｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:09:05.08

>>850
要するに右翼だからとか、左翼だからというレッテルで内容を考えることもせず
ただ反対しているだけなんだろう？

デフレ派は惨めだな

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:11:13.76

>>850
「増税反対だから」とか言ってタモガミなんて持ち上げてる連中に誰が近づくんだよｗｗｗｗ

リベラル派をどんなに搾り出してもクルーグマン・モリタク・松尾匡の3人で終わっちゃうような集団だぞお前らｗｗｗ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:18:04.14

結局ほぼ右翼にしか食い込めてない政治集団なんだから「右翼集団」でしかないんだよ。

そう呼ばれるのが嫌なら左派にも支持層伸ばしてみろっつーの。
20年だかなんだか同じような事言ってるんだろ？

20年経っても右翼しかいないなら右翼だって呼ばれてもしょうがないって自覚はないの？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:21:20.32

要はお前らネットウヨクの亜種なんだよね。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:24:02.64

>>852-854

結局、実証やら論理で反論できないから、政治的ポジションレッテルで印象操作する訳ね

結論：デフレ派はレベルが低い

856 ：リフレ派：2011/09/27(火) 18:24:07.20

ついに俺の正体がばれてしまったか。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:24:56.10

>>855
学会でお願いします

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:26:51.23

ウヨだのサヨだの…

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:26:51.96

ここまで、デフレ派のまともな反論なし

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:28:33.44

>>846
散々競争競争と叫んできたリフレ派がどの面下げて他人のこと心配した振りしてんの？
そんなにくやしかったの？ｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:29:13.89

>>859
どの質問だ？

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:32:25.24

ここまで「リフレ派が右翼集団なんかじゃない」とちゃんと反論できた奴ゼロ。

普段「右も左も関係ない、経済政策で集ってるだけだ！」とかアホ面ぶっこいてる連中がこれだからねー。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:33:54.38

論外だから相手にされてない事にも気づいてないのかｗ
これだからリフレ派は馬鹿だって言われるんだねｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:35:08.45

>>840
こんな煽り方どっかで見たと思ったらネトウヨ連呼厨だった

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:35:11.19

>>862
金融政策の是非に政治的ポジショニングは関係有りませんね

其れを混同するぐらいしか反論ができない頭の悪いデフレ派

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:35:31.53

ここは「リフレ政策とはいったいなんだったのか？」スレではなくて
「リフレ派とはいったいなんだったのか？」スレだからな。

結論：ネトウヨの亜種

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:36:10.48

>>863

つ　鏡

同じことがデフレ派の基地外じみた政治的立場叩きやらに言える

ブーメランだなｗ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:36:58.39

リフレ派論点変えてまで必死になってるｗ
くやしいのうｗｗｗｗ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:37:21.34

>>865
事実としてリベラルな人間がほとんど寄り付いて無いだろ。
経済に名を借りた偽装右翼なのが見え見えだからだよ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:40:11.13

実際hamachanあたりが「茶会りふれは」と一括りにする理由がよくわかるわ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:42:11.61

>>869
そちらの主張が正しくリフレ派が右派よりなら、デフレ派は「左派無政府主義者」ということになる
普通の心情を持っている人なら程度の差はあれ、愛郷心とか愛国心とかは持っている
だから、オリンピックで日の丸を振るし、日米リーグで日本を応援する

要するにデフレ派は赤軍派とかセンデロ・ルミノソとかと同様
無政府主義者ということになる

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:43:55.71

>>870

デフレ派は亡国自爆主義者だろ？
その発言からも、茶会派の主張すらhamachanは把握していないことがよくわかる
デフレ派も其れを取り上げる以上同類

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:45:16.38

やっぱり愛国心とか言い出したな。
結局「経済を言い訳にした右翼集団」っていうその姿がティーパーティーの連中そっくりなんだよ

あいつらだって最初の頃「政府の支出に反対するってだけで集まった集団で政治スタンスは関係ない！」とか言い張ってただろ。
それと全く同じ。まあティーパーティー程の支持も集められない時点で連中よりもっと痛々しいけどなｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:46:56.94

ティーパーティーはリフレ派なの？

只の緊縮じゃないのｗ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:47:06.56

リフレ派はインフレにさえなればすべて良くなると思ってる人達

って定義でいいだろ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:48:06.69

デフレ派はハイパー厨で、税金乞食なｗ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:48:54.54

>>875
>すべて良くなる

そう思ってる人はいないだろｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:49:30.64

デフレ派の方が政府や日銀の主張をしていて、より右派と思えるんだがね

まあ、デフレ派というのは少々頭がおかしい連中だから仕方ないな

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:51:44.31

>>878
お前の中ではインフレ政策に反対している共産党や社民党は右派なの？
あたまおかしいのはお前じゃね？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:54:47.92

>>869
そりゃ日本のリベラルはまともに金融とか経済の勉強していないから当たり前

金融緩和にしてもリベラル的に格差を縮小する政策と併用すれば左派的なものにもなる

要するにおまえ、単にリフレ派に悪印象を付けたいだけだろ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:56:42.70

>>879
共産や社民はデフレ脱却して少しでも景気が良くなると、自分たちの支持数が減るからね
むしろ景気が悪いほうが彼らにとってはいい

彼らは金融政策の是非とか考えていない

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:57:03.96

リフレ派ってインフレになればなにもかもが良くなるって思ってるんでしょ？
思ってないならなんでそんなにインフレにしたいの？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:58:01.03

>>880
あのさあ、「単に悪印象を付けたいだけ」って、
お前らとっくに世間から悪い印象で見られてるんだよ？
だから支持層が右翼にしか広がらないんでしょ？

10年以上だか20年だか同じ主張をしてきてまともに耳を傾けてもらえた事すらほとんど無いんでしょ？
何か自分たちに大きな問題があると思わないの？

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:58:01.30

ここまで、デフレ派フルボッコ＋自己発言による自爆多数ｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:58:01.99

>>881
デフレ脱却して景気が良くなるって根拠は？
デフレ脱却しても景気悪いこともあるけど

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 18:59:57.90

>>883
リフレ派は10年ぐらいしか歴史がないことを知らない、デフレ派の勉強不足に乾杯ｗ

デフレ派は歴史すら知らないし、ろくに調べても居ない

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:01:08.59

デフレ派と呼ばれて応答してしまう人ってｗｗｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:01:39.31

>>885
>>884

889 ：889訂正：2011/09/27(火) 19:02:56.45

>>885
>>844

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:06:10.82

>>885
逆に言うとデフレだと景気が良くなるって根拠はあるの？
なんで、諸外国がデフレにならないために、必死になっているのか考えたことがある？

インフレだと実質金利低下と実質貨幣価値低下による消費・投資の促進効果が考えられる
デフレだと全く逆になる、むしろ経済成長抑制要因

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:06:21.58

>>889
だから、デフレ脱却しても景気が悪いことあるんでしょ？
スタグフって言葉知ってる？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:06:34.91

ギリシャ政府「そうか中央銀行が国債を買いまくればいいのか。。。」

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:07:30.66

>>890
どこの誰がデフレだと景気がよくなるって言ったわけ？

デフレ脱却して景気が良くなるって根拠は？
デフレ脱却しても景気悪いこともあるけど

って書いてあるよね？
どこの誰がデフレだと景気がよくなるって言ったわけ？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:08:32.64

>>893
> フレ脱却して景気が良くなるって根拠は？
投資が増える

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:08:50.61

>>881
要するに発足した時の思想と組織を維持するための行動は違うということだな

よくあることだ　組織維持が自己目的化するということは

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:09:59.16

>>892
通貨発行権がないギリシャ政府はそういうことはできません

また、デフレ派が嘘を付いている

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:11:02.72

>>894
その程度の認識なの？
じゃあこの世にスタグフなんて存在し得ないわけだ。

インフレになるから景気がよくなるわけじゃないってのは理解できる？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:11:28.60

本当に付き合う相手考えたら？

タモガミなんかとつるんでもいい事なんてないよ？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:12:18.40

>>891
景気の悪い時もあるが、相対的に景気は良いほうが多くなる

スタグフは現在の日本の経済状況では財政経由の金融緩和が多くなれば考えにくい
逆に言えばそのために景気を回復しないのがいいという考えのほうが異常とも言える

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:14:20.51

>>897
デフレで消費が増えるということを説明できますか？

デフレだと海外の好景気以外はずっと不景気が続くのみ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:14:36.39

人為的にインフレを起こします、と。

で、コーラ一本が１万円になりました。
でも給料は逆に下がりました、と。

この時、給料が下がるわけないだろ、っていうのがリフレ派の誤謬で、下がりえるんだよ。
下がらないなんて保証はどこにもない。
これを給料も一緒に１００倍になるっていう妄想がリフレ派の専門家なんていないっていう一つの結論。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:15:51.59

>>900
＞デフレだと海外の好景気以外はずっと不景気が続くのみ

それどこの精神論？ｗ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:16:13.54

>>901
確率的にはごくわずかでしか無い極論を一般化するデフレ派

一般的な事実はそうではない

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:16:16.40

デフレだから景気が悪いってｗｗ
アタマ沸いてるのかｗｗｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:16:27.89

>>900
デフレだから不景気っていうふうに。景気とインフレデフレを１対１にとらえてるのがそもそも間違い。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:16:41.95

リフレ政策を語るよりリフレ派を語ろうぜ？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:17:00.55

ここまで、デフレで景気が良くなる経路を示せたデフレ派なし

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:17:23.22

この余ってる金をどうやって回すか考えるだけじゃないの？
教えてエロい人

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:18:01.25

デフレ派って何の理論があってデフレを推進してるの？ｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:19:17.83

>>903
違う違う。

いい？
インフレになれば景気がよくなる、っていうリフレ派の言ってることが間違いだって証明するには反例を一つでもあげればいいわけ。
数学でやっただろ？

「インフレでも景気が良くないこともある。」
これでリフレ派っておしまいなわけ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:19:43.40

>>905
要するにデフレで消費や投資が増えるということは実証できないということですね

誰も１対１とは言っていない。景気が良くなる可能性が高いとは言っている。
この時点でデフレ派というのは自分の認知バイアスに気づいていない

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:20:03.05

リフレ派ってなんで右翼政治家ばっかりなの？

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:21:11.40

>>909
あんたのデフレ派って言葉の意味が全くもって不明だけど、要するにリフレ派がアホって思ってる人だと思って答えると
景気不景気の問題は、金融政策だけの問題ではなく、むしろ今の日本では金融政策以外でやるべきことのほうがはるかに多い、というスタンス

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:22:10.37

構造改革なくして景気回復なし！

こう云うこと？ｗ経済破壊しただけだよねｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:23:13.70

デフレを推進してるわけじゃないけどｗｗ
リフレ派ってほんとアホだなｗｗｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:23:25.57

デフレ派って現状の政策を変えて問題が起こると
自分の責任になるから何もやらないという官僚理論でしょ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:23:27.00

コウゾウカイカク大好きな竹中や高橋洋一を持ち上げてるのはリフレ派だろ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:23:45.57

生産性が低いから不況だ！

アフォなの？ｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:23:51.33

>>911
その可能性が高いかどうかってどうやって説明するわけ？

例えば政府支出一つとっても必ず副作用がある。
今まで散々支出してきて、もう無駄な支出はできないってレベルに到達してる。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:24:48.06

>>910
確率が20％でもあれば、否定ですか？
その程度であれば、普通起こることは考えにくい

デフレ派は現実無視の極論主義者

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:25:16.55

>>916
政策を変えたいとおもってるけどｗ
もちろんインフレに誘導する政策とかではないけどなｗｗ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:26:08.44

>>920
お前はもう終わってる。
バイバイ。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:27:11.10

>>920
効果も無いリフレ論となえてるお前は現実無視どころじゃないだろｗ

924 ：908：2011/09/27(火) 19:27:38.85

>>920
どっちも具体案無く罵り合ってるだけに見えるけどね
まあリフレ派は案出ししてるといえばしてるか

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:28:52.71

>>920
だから、インフレだから景気がいいとか、デフレをインフレにすれば景気がよくなる、っていうんじゃなくて、
景気がよくなって、その結果としてインフレという事象が生じるってこと。

で、景気をよくするには金融政策でできることはやるけども、それ以外の政策、例えば、無駄な歳出をカットし生産性、成長性の高い分野に投資をシフトするとか
国としての産業の方向性を決めて成長力をあげる、とか、過剰な福祉をカットする、とか
なんでもいいがそういう細かい事を一つ一つやることが大事。

これを金融政策一つで全て良くなる、って言ってる人間は馬鹿ですよって言われるわけ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:30:37.26

そもそもデフレ派は現状肯定なのだから。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:31:14.93

>>922
要するに反論できなくなったから逃亡するんだろ？

何事も行動する以上、リスクはつきまとう
その内容を把握し評価して普通の人は行動している

君はノーリスクな行動があると思っている脳内お花畑な人間だ

デフレの害はいくらでもあるがそれは無視している。

「デフレで不景気になることがない」ということを立証してみろよ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:31:39.09

まあデフレで景気がいいことなんて全くありえないんだから
インフレにして景気がよくなるか景気がよくなってインフレになるかは
いいとしてデフレからの脱却をリフレと呼ぶならリフレ派が
常に正しいことになるな

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:32:55.42

ノンワーキングリッチのデフレ長者の池田によれば

老人に取ってはデフレが正しいから、若いﾔﾂもデフレが正しいんだってｗ

実質金利でメシが美味い老害と、上がりつづけられない実質賃金に付き合っても意味が無い
名目賃金を稼がなきゃいけない現役とじゃ全く逆の結論なのに、

同じ結論を誘導するペテン理論じゃんｗ

こんなカスがデフレ派の頭目ｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:33:58.52

生きていれば酸素を消費する→酸素を薄くすれば生き返る並のどうでもよさ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:34:39.17

>>927
もう君だめだわ。
バイバイ。サヨナラ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:34:50.87

ﾃﾞﾌﾚ派が言ってるのはｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝの事だろ

景気後退+ｺｽﾄﾌﾟｯｼｭｲﾝﾌﾚ=ｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝってのが多い
ｺｽﾄ…には消費税増税による名目価格上昇も含めるが､これ自体消費抑制･景況悪化要因

GDP比で直接投資多い国からの資本逃避でも通貨安→ｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝになり得るね
今新興国で起こりつつある事

日本には関係ないが､円高とﾃﾞﾌﾚ放置+増税で企業海外追放･倒産に追い込んでれば関係あり

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:35:01.83

>>925
労働政策・社会保障政策がデフレ要因なのはあるだろうね
必要なフローと逆行してるし

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:35:45.18

ノンワーキングリッチの実質貨幣価値を高める為に

益々デフレにして、只働きせよ！

これがデフレ派の池田の戯言でしょｗ

老害

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:39:18.72

なんで今の日本が風邪なんだよｗ
例えるなら心臓病の後期高齢者だろｗ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:40:13.66

麻薬付けにするのがリフレ派だな

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:40:50.15

>>925

もちろん無駄な歳出カットやら、生産性、成長性分野に対する投資はアタリマエのことだ

リフレ派はそれ以前に経済に広範囲に影響があるデフレの害のことを重視し、優先的に改善しようと言っているだけなんだ
それだけでも相当経済環境が変わってくる

＞だから、インフレだから景気がいいとか、デフレをインフレにすれば景気がよくなる、っていうんじゃなくて、
＞景気がよくなって、その結果としてインフレという事象が生じるってこと。

　要するに財市場の需給要因から全般物価変動が起こっていると主張しているが、貨幣市場や債権市場というものもあることを
勉強しなければいけない
　その市場間で取引が行われていることもね。
財市場よりも現在ははるかに貨幣や債権などの金融市場の規模が大きくなっているので、デフレは其れによる影響が大きい
だから、金融緩和で其れを改善できる可能性が高い

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:41:51.24

自分達が現役の時にインフレで名目賃金増大

その名目賃金を基準に年金・保険・税金生活・準税金生活

現役を引退したらデフレ化させて、実質貨幣価値と実質金利拡大

それは利益の何重取りでオイシイヨナ！

でもそんなのはフリーライダーだ

税金乞食にやるフリーランチはない

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:42:49.42

流動性の罠は存在しない

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:43:54.45

流動性の罠はフィクション

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:44:10.18

ヒロポンを打てば疲労がポンと飛ぶこれがリフレ派の主張

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:44:22.27

＞901+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/09/27(火) 19:14:36.39
＞人為的にインフレを起こします、と。

＞で、コーラ一本が１万円になりました。でも給料は逆に下がりました、と。

＞この時、給料が下がるわけないだろ、っていうのがリフレ派の誤謬で、下がりえるんだよ。
＞下がらないなんて保証はどこにもない。
＞これを給料も一緒に１００倍になるっていう妄想がリフレ派の専門家なんていないっていう一つの結論。

デフレで全般物価下落以上に、給料が下がったのはデフレ派は都合よく無視をするよねｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:45:06.28

貧血なのに、献血を要求する吸血鬼がデフレ派

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:45:25.26

アメリカ、イギリスは見えないリフレ派

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:45:42.05

>>931
はい、デフレ派極論主義者さよならｗ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:45:57.63

>>754
シニョリッジ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:45:58.75

給料上がってるけどどんな底辺にお勤めで？

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:46:39.62

>>947
どんな業界？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:47:00.77

リフレ派「ユニクロという存在はデフレ派の陰謀。」

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:47:40.92

雇用者報酬が増えて行かないと、所得が上がった事になりません

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:47:54.04

民間給与は上がってるのも知らないんだな

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:48:00.67

＞910+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/09/27(火) 19:19:17.83
＞>>903
？違う違う。いい？
＞インフレになれば景気がよくなる、っていうリフレ派の言ってることが間違いだって証明するには反例を一つでもあげればいいわけ。
＞数学でやっただろ？
＞「インフレでも景気が良くないこともある。」これでリフレ派っておしまいなわけ。

要するにデフレとインフレの2つの状況で不況になる確率がどちらが高いかが問題
デフレ派は確率概念すら理解出来ない

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:48:50.40

学会では存在しないリフレ派の皆さんごきげんよう！

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:48:53.32

ユニクロ持ち出したのは浜のりこ

リフレは関係ない

単なる相対価格の変化でユニクロはデフレは関係ない

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:49:03.39

失業率9％が最高なんだなリフレ派は

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:49:28.47

>>949
輸入ﾃﾞﾌﾚはﾃﾞﾌﾚ派の専売特許だろ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:51:08.68

製造業を潰してアメリカみたいな高失業国にするのがデフレ派の目標

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:52:34.06

リフレ派「フリードマンには路上生活者の気持ちが理解できない」

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:52:42.34

え？デフレ派って産業破壊工作員なの？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:53:04.79

製造業を助けて国の借金を増やすのがリフレ派の目標

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:54:12.15

意味が解りませんｗｗｗ

製造業が稼がないとGDPと雇用と税収が上がりません

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:54:43.12

製造業(笑)

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:55:02.24

デフレ派は財政破綻促進派

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:55:22.89

やっぱデフレ派の最終目標は、
アジア通貨危機の時の韓国みたいに日本をする事だろ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:56:24.61

結局リフレ派ってのはアタマのいい俺たちが経済をすべて
コントロールできると勘違いしちゃってるマル経の亜流なんだよな～。
だから学会ではまともに相手されない。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:57:49.33

デフレ派は日本でしか相手にされないｗｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 19:59:59.97

>>964
日銀のおかげで救われてる部分があるのは確かだろ
ただこのまま続くと財政規律云々どころじゃないのも確かなだけ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:00:04.11

自称理論派の白川総裁はアタマが良いらしいよｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:00:29.64

頭の弱い奴が必死になってデマ広めようと頑張ってるな

針の付いてない糸で釣りしたって意味ないってのに

もはや痛々しささえ感じる

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:02:48.06

ノーベル経済学者に射殺要求されるほどホント日本の癌だな

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:04:17.24

もう日銀総裁なんてｲﾗﾈぇー失せろ！

財務大臣と兼任にしてやる！

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:04:20.92

>>968
イェール大学の浜なんとかって奴よりはアタマいいよｗｗ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:05:17.83

ただのジャンクだよ

by バーナンキ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:05:34.16

ルーピー白川は日本の失業率と自殺率に責任取れよ！

このカスが！！！！

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:08:06.59

>>952
だから、今は日本の財政がやばいでしょ？ってこと。
破綻の恐れが本当にあるんだよ。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:08:21.64

ノーベル経済学者に見捨てられたリフレ派が暴れていると
きいてやってきました。
私が引き取りましょうか？

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:08:55.74

人殺しと同じだろ！！！！！！！！！！

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:10:16.52

>>975
デフレで歳入が減ってるから財政悪化してる

デフレ脱却しかけた2006年頃は財政状況がかなり改善されてた

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:11:28.68

おい！
さっさとヘリコプターから金をばら撒けよ！！
リフレ派！！！

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:11:42.02

>>976
歯ごたえのある奴を期待

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:13:06.66

金すれ馬鹿はクルーグマンにも見放されてるな

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:13:09.47

バーナンキ「こいつらを見ているとまるで俺の過去をのぞいているようだ」

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:13:51.14

バカナンキこそ高失業率の責任をとらなきゃな

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:14:28.31

QEがリフレｗ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:15:19.27

日銀のパクリ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:15:55.20

ヘリマネをしたくないからQEに逃げただけなのに

QEは何時からリフレになったのｗ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:18:12.82

もちろんバーナンキがやってる付利もリフレだよね

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:19:49.90

part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1317122351/

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:20:26.47

>>988
ありがとう

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:20:38.94

デフレ派は未だにマネタリーベースとマネーサプライの問題の違いが理解出来ないからしょうがないよなｗ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:21:17.73

まとめ
リフレ派脂肪

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:21:37.00

時計泥棒さんは馬鹿だったな

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:22:31.91

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:22:39.57

デフレ派とはなんだったのか？

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:23:18.38

スコットサムナーというアメリカの経済学教授が語る日銀のデフレ誘導政策
d.hatena.ne.jp/himaginary/20090629/sumner_on_boj

サムナー
2003年の例にまさしく示されているように、日本はデフレに「捕われて」などいなかった。
それは日本が通貨を減価させるつもりがあったか否かの問題だったのだ。
彼らがそれに取り組んだ時、事態は少し良くなったが、
実際にインフレをもたらすところまでは推し進めなかった。
私に言わせれば、そこが重要なポイントだ。

1994年以降の日本のGDPデフレータの一貫した下落は偶然などではない。
日銀は金融経済学を理解していないか、約-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ。
注意すべきは、もし本当に物価安定を目標にしていて、3年間物価が1%ずつ低下したのならば、
目標経路に戻るためには今度は3%のインフレを目標にするべき、という点だ。

私には、15年の間GDPデフレータが低下し続けたにも関わらず、日銀がインフレを
一切欲しなかったことは極めて明確に思える。
従って、日銀が単に間違いを何回か犯しただけだ、という説明にはもう納得できない。
また、仮にそうだったとすると、それは（クルーグマンが時々言うような）
流動性の罠に「嵌った」ということではなく、間違いを繰り返し続けるという
まったく別種の問題ということになる。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:23:21.64

バカナンキ君は土下座しないとｗ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:23:50.34

ノーベル賞を受賞した経済学者プレスコット先生の意見は違うよね

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:23:52.44

白川総裁は何時ノーベル経済学賞もらえるのｗ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:24:48.63

バカナンキはいつ貰うのｗ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/27(火) 20:25:17.09

つまり日銀は人殺しだな

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