■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1134兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 01:33:01.50

1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1133兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1314719934/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年6月末現在:①~⑥合計で1189.1兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年～2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年度予算補足資料
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 01:33:57.93

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 01:36:37.68

おつ１

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 01:39:47.74

こっこれは､
乙じゃなくてﾁｬｰﾊﾝ
零しただけなんだからね
変な勘違いしないでﾖﾈ

　 ∧,,∧
　(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
　　━ヽニニフ

　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　｡･ﾟ･
　　　　｡･ﾟ　　　｡ﾟ
　　　　ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 01:50:57.15

個人の金融資産と政府の金融負債を比べる、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストは
経済音痴、又は詐欺。民間の金融純資産≧政府の金融純負債。企業部門も民間に含まれる。
また、金融資産と負債の差額、純資産負債で見るのが正しい。
誰かの借金は誰かの預金。誰かの預金は誰かの借金。誰かの収入は誰かの支出。

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
ユーロ圏危機国と違い、日本は変動為替相場制。
ドイツマルクユーロにペッグしている経常収支赤字国、フランス、イタリア等は、このまま
では（日本人は）誰も言わないが１００％破綻する。増税緊縮は崩壊を加速させる。
日本の最大の問題はデフレ放置。デフレ、結果円高、国内不景気で国内産業が疲弊し、
起業等によって新たな創造ができなければ、経常収支の黒字がやがてなくなる。
IMFへ出資している国が破綻とかトンデモ。危機ならIMFから資金と（財務官僚ＯＢ等）人を引
き揚げるべき。国が破綻とは韓国のようにＩＭＦ管理になること。

部門別金融資産・負債残高（2011年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４７６　　　　３６６　　　１１１０
企業　　　　　　　７９８　　　１０５６　　　△２５８
（民間小計）　（２２７４　　　１４２２　　　　８５２）
政府　　　　　　　４８５　　　１０４５　　　△５６０
（国内計）　　（２７５９　　　２４６７　　　２９２）

海外　　　　　　６０５　　３４６　　　　２５９（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 02:00:04.84

「グロソブ」がイタリアとフランス国債を売却、豪ドル・円のウエートが上昇
2011年 09月 2日 20:24 JST
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK049972520110902

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 02:19:43.14

ユロ円も108円台に入ったか・・・

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 03:08:31.09

>>5

もうこのコピペやめない？？？

政府が財政破綻しそうになったら、日本は国民の資産を没収するの？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 03:14:37.85

>>8
うんｗ
政府の借金が企業や民間への資金移動と言える状況であった。
よって、政府の借金はその受益者を中心に返済してくれよって意味。ｗｗ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 04:11:41.58

>>74
野ブタが首相になったんだから当たり前。
まだまだ円高は進むぞ。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 04:52:32.68

野田就任で、

緊縮増税→財政破綻が遠のく→日本は安定→円高だからなｗ

日本の将来を考えた政策を取るほど、円高になるという罠ｗ
逆に、税金も上げず国債バンバン刷れば、外人に不安に思われて円安になるというｗ

しかし、円高になれば、貿易赤字になって自然に円安になってくはずだけど
どんなに円高になろうが黒字を叩き出す日本経済が最強過ぎたｗ

アメリカの経常収支
去年9月-1090億ドル
去年12月-1233億ドル
3月-1272億ドル
6月-1193億ドル
9月-1193億ドル（予想）

日本の経常収支
2月+9262億円
3月+11953億円
4月+4619億円
5月+16410億円
6月+16791億円
7月+4056億円
8月+5907億円
9月+5269億円（予想）

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 05:14:46.33

どうだろう。今の円高は企業にしてみれば
利益が出ないどころか輸出すればするほど損失が発生する水準だが・・・

かと言って他国が駄目過ぎることもあり
円高圧力は依然として変わらない。

仮に1ドル60円なんて水準まで進んだら輸出は不可能になり
日本は毎年50兆円以上の貿易赤字を抱え経常収支も30兆円超のマイナスになる。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 05:27:50.36

■警察当局「島田紳助は反社会勢力」
2011年9月1日発売の新潮社、「週刊新潮 2011年9月8日号」が島田紳助が警察当局の「反社会勢力」に
登録され、逮捕も視野に入っていると報じた。

■島田紳助逮捕も視野
大阪府警で暴力団を担当する捜査４課では、不動産競売に絡む資金の流れを把握しており、島田紳助は橋本会長の資金源であり、
事実上、企業舎弟であると判断していると報じている。

この不動産取引に関わる強要、脅迫などのトラブルに関し、警察サイドが動くとともに、
マネー・ロンダリングにも関係しているのではないかという疑いを持っているという。

マネー・ロンダリングとは犯罪などの不正行為で得た資金の出所を分からなくする行為である。この行為は日本でも犯罪行為である。
http://www.best-worst.net/news_GgblO32xX.html

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 05:31:13.91

>>12
＞1ドル60円なんて水準まで進んだら輸出は不可能になり

だから、そこまでならねーよｗ
貿易黒字が円高要因なんだから、赤字になれば勝手に円安になる
逆説的には、円安にするには黒字企業を潰すか日本から追い出せばいいってことｗ

日本経済が好調だから円高なのに、国債乱発で不安を煽って円安にしろ！

リフレ派の言ってることｗ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 05:35:27.24

闇が消える
闇が暴れる
闇が光を強める

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 05:38:15.18

闇は破綻を目的に定める

17 ：電波中年：2011/09/03(土) 07:25:55.67

確かに今、日本社会は有史以来最高に光り輝いているな。

この‘光’が子供たちに降り注いで今の教育現場があるわけなんだな。

俺は恐ろしくて首を突っ込む気にはならんが。w

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 07:34:46.26

日本の投資家のブラジル熱に試練の時
2011.09.02（金）
Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21008
ブラジル関連投信にダブルパンチ
6月末から8月12日にかけて、ブラジルをテーマとした日本人投資家向けの投信
111本のうち、6本を除くすべての投信で純資産価値が低下した。
日本人投資家はこの1年ほどブラジル株から手を引いており、それが株式投信の
純資産価値の低下を招いたが、代わりに為替オーバーレイファンドに流れ込んで
いるという。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21008?page=2
こうしたファンドは大抵、原資産はレアル建てではなく、ドルの高利回り債や不動産、
コモディティー（商品）だ。だが、リターンを高めるためにノンデリバラブル・フォワード（NDF）
を通じてレアルに投資している。NDFは投資家が国外から地元通貨に投資できるデ
リバティブ（金融派生商品）だ。

　リッパーによれば、オーバーレイファンドはブラジル投信全体の少なくとも5兆5000億
円を占めており、こうしたファンド67本のうち47本で、6月末から8月12日にかけて純
資産価値が10％以上減少したという。

ブラジルレアルのNDF市場に大きな影響も
抱く最大の懸念は、世界的なリスク回避の流れが大幅に悪化し、円相場を1ドル＝60円
に迫るような水準まで高騰させる事態だ。
　「顧客が今注視しているポイントは、円高のせいで純資産価値がさらに低下するかどうかだ」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21008?page=3
また、日銀の統計は、3月11日の大震災の前から、家計が銀行預金を増やしていることを示している。
By Lindsay Whipp

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 07:54:59.97

著名投資家も大損する中国株投資の難しさ木を見て森を見ずと言うけれど・・・
2011.09.02（金）
Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21028
シノフォレストに森林資産の水増し疑惑
海外上場の中国企業で相次ぐ問題
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21028?page=2
4大監査法人でもなかなか見抜けない詐欺
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21028?page=3
結局、中国はまだ、勇敢で悪知恵が働く無節操な人々が財を築くような非常
に未熟な資本主義の段階にあるのだ。

　分かりきったことを言えば、見かけ倒しの商慣行やあからさまな詐欺は決して、
中国に限ったことではない。バーナード・マドフ氏のねずみ講は米国で生み出さ
れ、世界で最も洗練されているはずの規制当局の鼻先で行われていた。
　米国や英国のバイオテクノロジー企業数社は、自社の価値を高めるために、
臨床試験の結果を捏造していたことが発覚している。エンロンは、とてつもない
規模の会計詐欺だった。

買い手は用心せよ
　だが、中国には明らかに問題がある。シノフォレストのリポートを書いたマディ・
ウォーターズのアナリスト、カーソン・ブロック氏は、詐欺が組織化されていると話
す。上海で勤務していた時、ブロック氏は、数えきれないほどの起業家が、冷酷
非情あるいは不正な商慣行に巻き込まれるのを目にした。
　中国に投資する投資家は、あまりにも考えが甘すぎるとブロック氏は結論づけ
た。ブロック氏の助言はこうだ。買い手は用心せよ――。
By David Pilling

20 ：バカ一筋：2011/09/03(土) 07:55:35.98

破綻しない派ヘ
ヤツパリ答えられない.のか
破綻しない派ヘ.　何のために.分けたのか.新貯金.旧貯金.説明してくれ.無視は嫌だよ
もう.政府も認めて要るじゃないか.破綻すると
何時の大蔵大臣だったか.忘れたけど
もう既に.政府も手を打つた後だよ.後は施行するだけだよ
新貯金　企業の決済用貯金.　　触らず
旧貯金　一般市民の貯金.　　どうするか.不明
もう分けて有るんだよ.　忘れたのか
6反百姓

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:09:19.73

バカはあいかわらず意味不明。
具体的ソースを拾ってこないと議論にならない。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:20:56.72

日本のライバルは韓国
もうリチウムイオンのシェアで日本勢負けています
日本が潰れても
韓国がすべて引き受けてくれることでしょう

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:21:12.38

>>9
そうか、民間破綻か政府破綻かの違いだけで、結局破綻でいいんだな？
政府破綻なら民間も破綻する。
結局日本の民間は終わりなわけだｗ

破綻派大勝利♪

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:24:12.22

韓国はインフレ、為替介入ウォン安政策。
日本でデフレ円高政策。
普通、日本は負けるわな。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:29:35.71

いつ日本が円買い介入したんだ？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:40:12.55

>>20
よく意味が分からないので、質問の趣旨が伝わるように具体的かつちゃんと正しい日本語でお願いします。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:43:05.55

来年1月には、ＩＭＦ基準でＧＤＰ比で230％突破するらしいな。
1946年の英国で260％くらいだった。破綻を煽るつもりはないが、
歴史的実験に日本国民は参加している自覚は持った方がよい。
ある意味、ロシアを初めとした社会主義の実験並に悲惨な結果
も覚悟して方がよいだろう。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:51:10.48

1946年の英国って大戦でアメリカから借金したん
でしょ。日本は平和の享受で対外資産を貯めまくって
いるからね。破綻はありえない。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:52:16.55

>>27
破綻派はずっとそういうイメージなんだけどな
破綻しない派はイメージング力が無いらしいから

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:52:52.34

超円高という大津波は
大企業の工場を海外まで
流してしまいました的な

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:53:10.73

ウェークアップでの石破さんのコメント。

増税は必要だが、今はデフレ不況で今増税したら増々デフレが悪化してしまう。
増税には順番とタイミングが重要だ。
日本は民間にお金が溜まってる。
これをいかに国内投資を活発化させ、国内にお金が循環するようにしなければならない。
潤沢な民間の余剰資金を国債という形でお金を借りて、復興、デフレ脱却に取組むことが最優先。

正論だね。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:55:21.57

>>27
> 歴史的実験に日本国民は参加している自覚は持った方がよい。
> ある意味、ロシアを初めとした社会主義の実験並に悲惨な結果
> も覚悟して方がよいだろう。

B層が喜びそうなフレーズだねｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:56:37.18

>>31
おお、それを言ったのならすばらしい。
最近までは
【政治】自民・石破氏「消費税、速やかに10％に」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309969693/

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 08:58:54.80

ばかだろｗ
国債がデフレを作ってるのに、国債上乗せしてどうすんだよｗｗ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:00:29.44

>>33
その元ネタもどうなんだろうね。
毎日新聞のことだから、うまくトリミングして偏向的に伝えてるのかも知れんねｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:01:30.18

>>31 >>33石破ブレてるなｗ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:01:55.40

逆だ。特に日本は長年のデフレと、震災があった。

グロース氏は各国政府が債務削減よりも成長を生み出すことに力を
注ぐべきだとの見解を示し、「今の状況で債務削減を進めるのは自殺
行為も同然だ」と指摘した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aNSHyCOMPKUI

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:02:27.16

対外資産は政府保有ではないから、
政府は破綻状態になる。政府の保護に頼った生活の人も。
あと、親の年金収入に頼った生活してるニート。

日本は勝者と敗者がハッキリ分かれる社会となります。
勝者は国際優良企業に勤めてる若い世代、
時代の変化を予期し、インフレヘッジした資産家。
インフレヘッジした資産を基に、新たな資本家も出るでしょう。
公務員はビミョーです。給与は良くて頭打ち。減少もあるでしょう。
クビ切りもありでしょうが、まだニートやナマポよりはマシだろう。
年金世代は厳しいでしょうね。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:05:08.47

>>37
それは頭の足りないお馬鹿さん
ここの破綻しない派と一緒ｗ

もう既に各国ともそんな状態じゃなくなってる
緊縮増税しか道はないんだよ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:06:01.38

>>38
何十年後の話ですか？ｗ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:06:08.36

大前御大が「外貨でタンス預金しる！　日本は破綻する！」って吠えてるらしいけど
なんか逆に安心してきた

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:07:19.46

対外資産があるということは、政府はいくらでも借りられる
ということ。親子の貸し借りと同じだから。返す必要は
ないから。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:09:57.04

貸手が貸さないと言えばそれまで。
貸手に金があろうと、借手に返済・利払能力が
なければそれまで。
そのバランス内で取引は成立する。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:11:12.97

政府が余計に民間に金を流すと、
結局、政府に戻ってくる。破綻はない。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:11:20.91

>>39
> >>37
> それは頭の足りないお馬鹿さん
> ここの破綻しない派と一緒ｗ
>
> もう既に各国ともそんな状態じゃなくなってる
> 緊縮増税しか道はないんだよ

どう見ても正論なんだけどｗ
客観的歴史的事実だけをみても明らかですよ。

日銀の資金循環統計　（図表２－２）　部門別の資金過不足（1980年度～2010年度）
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

これを見てもそれが分からなければ、あなたはそこまでの知識、教養レベルと言うことです。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:12:53.28

>>43
今はその貸手（主に金融機関）が借りてくれって言ってる状態だし
国債バブル(笑)が暴落しない限り大丈夫なんじゃない

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:13:02.30

ニートは来年あたりから、生活破綻警戒注意信号がでそうだ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:18:40.06

>>45
歴史上にない高齢化デフレの道を歩んでるんだがなｗ
そこは中立命題の支配する世界
たとえば上の方の石破の意見でもそうだけど、順番はどうであれ結局増税しないとやっていけないことを、誰もが理解している
そうすると、いくら国債出して景気刺激してもすぐにしぼんでしまう
国民は将来の困難を自覚しながら生活してるからね
結局国債増発は事態を悪化させるだけで終わってしまう
歴史を学ぶなら、ここ20年で財政出動に意味がなかった、その理由を考えないとねｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:18:46.14

>>39
世界恐慌になるぞ。

ルービニ・グローバル・エコノミクス会長のヌリエル・ルービニ氏は別のインタビューで、
先進国・地域はリセッション（景気後退）に逆戻りすると予想し、各国政府が財
政緊縮措置を強化していることを理由に挙げた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aBIrM24HUng0

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:21:32.54

>>49
逆神ルービニさんｗ
投資家の間では、ほぼ逆の結果が出ることで有名だね

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:23:36.43

>>50
短期的な市場の読みはずすこともあるが、
マクロ経済では、他に注目できる人は、多くはない。
金融バブル崩壊を予言した貴重品。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:23:41.47

>>48
＞ここ20年で財政出動に意味がなかった

ここ20年間GDPを支えてたのが、その財政出動なんだが
それを絞って起きたのが９７年の橋本内閣時の大不況

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:24:58.99

財政再建は歳出削減が中心となる（内閣府：経済財政白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa10-02/s2-10-2-3/s2-10-2-3-2.html
ＩＭＦ（2010）は、歳出削減を中心とする財政再建の方が、増税を中心とする財政再建よりも経済への負の影響が小さく、
ＧＤＰ、失業率、国内需要の低下率が小さいと指摘している
多くの先行研究で、歳出削減策の有効性を挙げており、その中で特に指摘されているのが社会保障費の削減である。

野田のようなマジメそうな増税馬鹿が一番困る。
増税の痛みだけ味わって失敗し・財政出動派によって巻き返され財政がより厳しくなる。
財政再建は歳出削減が中心にならないとダメ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:26:55.07

毎回同じ事言ってて
よく飽きないね
無職で暇だからかｗ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:27:19.85

大震災後の経済政策のあり方
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0306.html
震災復興のための国債消化を円滑に進めるとともに、緊縮財政による景気悪化をさけるためには、
「財政緊縮＋金融緩和」という1990年代に米国で通説となったマクロ経済政策の公式を実施することが有効と思われる。

財政緊縮＋金融緩和」が有効・・・増税は失敗の元。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:30:47.59

>>52
そうでしょ？
国が傾くほど財政出動してもダメだったわけだ
これ借金して財政やっても、ますます国民の意識が委縮するだけ
その方向はもう詰んでるんだよね

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:32:45.65

ほとんどの期間、日銀政府はデフレ容認政策だったから。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:35:01.75

ここで破綻しない派とされている人達の主張は、簡単に言えばこんなところだろう。
破綻を心配する必要は無いにせよ、これ以上日本経済のダメージが深くならない内に震災復興、
デフレ脱却して景気回復、経済成長に全力を注ぐ事。
財政は景気回復、経済成長が確かになる過程で長期プランで健全化を目指す。
いま財政再建を急いで緊縮財政、増税をしたら、さらにデフレが悪化して不況が長引き、結果的
に財政はさらに悪化し、国民も経済も疲弊して財政再建は増々難しくなる。

ようするに、今の財政状況が好ましくないという認識は、破綻派、破綻しない派とも変わらないが。
財政再建のプロセスが異なる。
因みに、何が何でも破綻する、破綻しないと極論を言ってる奴は論外ね。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:35:04.65

>>57
日銀は悪くないよｗ
財政の問題だから

「カネ刷って解決したら何かがおかしい」って気付こうねｗ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:37:06.49

>>59
金融緩和などの金融政策が不要なら日銀なんて不要だね
廃止していいんじゃね？ｗ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:37:20.55

>>59
金を刷らなければデフレが止まらない。
経済は名目で動くから、デフレなら財政は必然的に
悪化する。デフレ放置で財政再建は無理。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:41:05.75

>>48
抽象的な観念だけで、全く説得力が無いね。
この表を、歴史的、政治的な事柄と照らし合わせて見なよ。
それでも分からなければそこまでだ。

日銀の資金循環統計　（図表２－２）　部門別の資金過不足（1980年度～2010年度）
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:41:42.35

>>56
状況の違いがわかってないな
企業のバランスシート、金融機関の不良債権処理、これが景気回復のネックだった
これらが安定していなかった頃は財政出動はGDPの下支えがいっぱいいっぱいで
景気回復までいかなかった

安定した現在なら財政出動で景気が上向く
ただ財政出動をした政権（小渕、麻生）がいずれも短命だったので効果が実感できないだけ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:44:50.27

破綻は１００％ないし、デフレで財政再建を強行すれば
橋本失政の二の舞、世界恐慌に加担。
さらに、例え財政再建ができても国が北朝鮮になっては
意味がない。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:46:03.11

「金を刷る」って表現が一般人にはデタラメに聞こえるだけだなｗ

日銀が金を刷る時には、日銀は国債を交換で預かる。
日銀には国債の金利収入が入り、その収入は国に返還される。
景気が良くなる、インフレが酷くなれば預かっていた国債を返し
刷った金を回収する。
今までその回収の時期が早すぎて毎回失敗した（逆噴射が早すぎってヤツねｗ）
金を刷ってインチキする分けじゃない。
インチキしろってトンデモが時々出るけど常識的な金融緩和にインチキはない。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:48:03.29

>>60
>>61
本質をわかってないなｗ

すべては時間軸だよ
借金が小さければ短期でけりがつく
ちょっとくらい財政刺激したり、金利下げることで景気が刺激されることもある
平時は単なる景気循環だからやらなくても自然に回復するんだが、経済政策でそれがちょっとばかり早まる

ところが借金が大きくなりすぎると、「おいこれ何十年かけても返せないんじゃないの？」って意識が強くなってくる
そうすると、金利下げても誰も金を借りず、財政やっても支出先が金貯めこんだり借金返済したりで波及していかない
長大な時間軸が予想されると、中央銀行の政策で景気が刺激されるなんてことはなくなるんだよ
それが流動性の罠って言葉で表現される事象に表出されるってこと

中央銀行としてやれることは、超低金利政策を超長期間持続させること
このくらいしかないけど、もはやそれで景気が刺激されることはない
返済に本腰入れろってことだ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:50:32.68

「金を刷れ」、刷った金でバラマキをヤレ。刷った金を国民に配れって言う
デタラメな事を言う日銀が刷れ派が一番困るｗｗ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:50:58.07

>>62
わかってるふりされてもｗ
まあもうちょっと本質を理解しような

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:52:47.63

>>63
足りない詐欺はもういいよｗ
国が傾くほど財政やってもダメだった
これ以上は誰もやらないよ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:53:37.29

>>66
そうそう、そうしてるうちに、
原発事故ったり、M9.0地震起きたり
他国の金融パニックで大不況になったりする。

綱渡りしてる距離がながくなれば、想定外の風が吹いておっこちる可能性が増す。

関東大震災・東南海地震がいつ来るかもわからんわけで。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:55:03.28

>>66
全然わかてないね。
ひとつだけ言うと、中央銀行は、ECBやバーナンキや
英国中央銀行がやっているように、国債等を買って
インフレを起こすことができる。
もっと緩やかなら、短期中期債から長期債購入に切り替え

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 09:55:15.27

>>66
君こそ金融緩和の本質を理解していない。
金融緩和はインチキな政策でも魔法でもないけど、緊縮財政で財政を立て直すには
金融緩和が重要になる。

大震災後の経済政策のあり方
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0306.html
震災復興のための国債消化を円滑に進めるとともに、緊縮財政による景気悪化をさけるためには、
「財政緊縮＋金融緩和」という1990年代に米国で通説となったマクロ経済政策の公式を実施することが有効と思われる。

財政緊縮＋金融緩和」が有効

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:00:10.20

学習能力が無い
分析能力が無い
学歴や肩書きなどの権威に弱い
自分の頭で考えない
向上心が無い
終末論、悲観論が大好物

破綻バカはどこまでいっても破綻バカなのでした。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:01:34.43

>>71
アメリカは自国ブランドに過信があったんだろうな
その結果が今回
金融緩和したものの、結局誰もついてこず、昨日の雇用統計ではついに雇用増加ゼロ

ヘリコプターベンと言われた男でも、これ以上はやれないんだよ
経済政策は結果がすべてだからな
妄想をいくら膨らませてもダメだ

すべては破綻派の言うとおり歴史が実証されている
破綻しない派は、なぜ間違ったのかを反省しないとな

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:04:43.58

>>72
アメリカの失敗を推薦してどうするｗ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:06:16.46

>>74
バーナンキがQE１で100兆円の国債等の購入、QE２で60兆円の
国債等を買わなければ世界恐慌だったはず。
著名な学者やエコノミストが言っているように、アメリカは４－５％の
インフレと、財政出動が必要。ところが無知な米国民と政治家に
より、米国も長期低迷へ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:07:20.26

>>76
追加。バーナンキがQE3をやれば状況は悪化せず、
財政併用なら景気が回復へ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:08:25.95

>>75
君の言う失敗は金融緩和＋財政出動だろ？俺は金融緩和＋緊縮財政。全く違う。

日銀が金融緩和をする（刷った金で国債を預かるだけ、財政出動などには１円も使わない）
この日銀の金融緩和によって市場では何が起きるか？？

１、日銀により金融緩和が行われる
２、予想インフレ率が上がる
３、株価上昇・円安→輸出が好調になる（設備投資もされる）
４、実質金利が下がり、設備投資・住宅投資・消費活動が盛んになり、デフレから脱却できる。
※、銀行貸出は３～４年後から増えだす、株価上昇・円安になっただけで引き締めを行ってはならない。
５，日銀には国債の利息が入りその利息は国に返還されるので、国の利益が少しだけ増える、
　　金融緩和によって国の財政が悪化する事は絶対にない。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:11:00.83

アメリカの債務が拡大という報道は見るけど、財政支出による債務？それともFRBの債務買取残高のこと？

80 ：ひゃっはー！：2011/09/03(土) 10:12:27.92

日本が破綻しても円高！

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:13:05.25

>>76
だからこれ以上はやれないんだってｗ
それと欧米の状況は当時クレジットクランチだったから、決済用の資金を潤沢に供給する必要があった
だからある意味仕方ないが、結局政府債務の増加が足かせとなって伸びが止まった
これから日本と同じ道を歩むんだろうな

オレはそろそろ出かけるから、他の人といろいろと議論してみてくれ
現実から離れてちゃダメだぞｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:14:14.31

>>79
米国の債務は、財政出動による債務が膨らんだ結果。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:16:35.41

>>78
もう出かけるからまたな
2、3、4が起きないことはすでに現実が示している
現実から離れちゃダメだぞｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:17:07.75

>>81
別にやろうと思えばできるわけ。現実にやるべき。
すでにバーナンキは示唆している。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:17:21.69

金融緩和＋財政出動・・米国や欧米で問題になっているのは、財政出動部分。

金融緩和は金融緩和。
財政出動は財政出動。　
　セットでやったかすべてセットだと勘違いする馬鹿が出る。ｗｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:17:54.92

今こそ減税が必要だろう。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:18:46.80

>>83
無知なヤツは逃げろｗｗ

少なくとも金融緩和だけで財政悪化しない事くらい理解して逃げろよｗｗｗ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:21:01.50

>>82
具体的に何をやったのかが見えてこないんだよねぇ…
実際何をやったんだろ。
たしか高速鉄道やるとか言ってたと思うけど、それはまだだろうし。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:21:08.25

ECBもバーナンキも足りないのは事実。
ECBは金利引き上げで大失敗。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:22:13.11

日本の財政規模があまりに大きいのは、
国債費と社会保障費があまりに大きい。国債費は
国債費は税収の50％くらいにまで達している。

一般予算を確保するには、更に予算規模を拡大する必要がある。
予算規模を確保すには、更なる国債発行が必要になっている。実質
発散状態ですよ。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:24:28.06

１，絶対に破綻する派
２，絶対に破綻しない派
この２派は議論の対象外・・何言っても絶対だから議論にならない。ｗ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:26:23.78

>>83
コイツは議論になって困ると逃げるのが得意技なんだろ？ｗｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:26:47.62

>>91
対象外は２だけだろ
１はもう手遅れってことだから、ある意味まとも

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:28:45.33

>>74
それは本当に今が結論を出すべきタイミングなのだろうか。
本当に効果は無かったのだろうか？
普通の循環型不況と違って、バブル崩壊型の不況なのだからもっと長いスパンで見るべきなのではないだろうか？
結論づけるタイミングを誤ると、その後の政策判断も謝ることになる。
その失敗を繰り返してきたのが、バブル崩壊後の日本。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:30:47.66

>>93
絶対なら議論する意味ねーし。。。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:31:05.47

暇なニートが遠吠えしてる

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:44:11.19

日銀の資金循環統計　（図表２－２）　部門別の資金過不足（1980年度～2010年度）
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

この表を、

プラザ合意
バブル景気とその崩壊
橋本政権の増税と緊縮財政
小泉政権誕生と世界的好景気（外需）
リーマンショック

などの歴史的な、政策や経済、社会情勢の転換点と照らし合わせ、各主体の変動や、
一般政府や家計と、民間非金融法人企業との逆相関関係を見るといろいろ見えてくる。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:47:23.86

怖い、怖い、破綻は！
どうしたらいいだろね？

生活破綻しちゃうよ～
ネットもできなくなっちゃうよ～

そうだ、破綻しないと言い張ればよいんだ！

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:48:52.88

>>98
煽りにしてはツマンネ　もっとオモロイやつ頼む

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:52:00.79

ニート・無職をライバル視している時点でレベルが低すぎだろ？ｗ
情けねぇ～よ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:57:03.97

だいたい今日は土曜日だぞ。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 10:58:29.61

ニート、無職イジメは実生活で通り魔的に小学生・老人を殴るような基地外だから・・・

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:05:20.30

http://www.minkaigai.com/archives/4138

このグラフは面白いな。
日本の政府債務が急上昇していることがわかる。
英国のグラフと見比べると面白い。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:21:12.46

ぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒ

　　　　　　　　★　民主主義を否定する恐怖の連立増税豚　★

　　　　　　　　『泥臭いどぜう』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というよりも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ウンコ臭い野豚』

　　　国民をペテンにかけ、脇目も振らず大連立大増税に向かって猪突猛進中。

　　　何人たりとも、彼の暴走を止められない。

　　　「復興税」という名を借りた「官僚支配の拡大」＆「東電との援交」を目指します。

ぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:22:59.29

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から５ヶ月たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

震災直後にテメエの腹肥やすことだけ考えて円売りまくった
守銭奴の売国奴どもは見事に瞬殺されていったなｗ

ざまぁああああああああああああああああ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:26:17.68

>>103
面白いかも知れないけど、対GDP比でしか比較してないから何の意味も無いね。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:27:00.12

みんなの海外投資・・・

危機を煽る人は投資からみが多いな、いいけど

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:32:03.15

ダウ爆下げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本破綻詐欺にひっかかって馬鹿が海外分散投資で財産失っても
センセーショナルな本書いて講演して、わしが儲かればええんや（笑）
投資は自己責任（笑）
　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　　　　ミミﾘ
　　　　 ',三ｿ＝＝､─＝ニ㍉ミｿ
　　　　　　r､7={_,xぃ､r}¨{x ｨぇ､ }¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -‐_ンl　lヽ､二ノ　}j
　　　　　　　lj　￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ
　　　　　　　ﾞi　　　　　-'　､　　 /
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　＜きゃ、きゃ、きゃ、きゃえとぅぁあむぅぇえええい（笑）
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入だ、だ、だ、ダウっダウっダウ（笑）含み損が倍増や（笑）
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣　／　/::::ヽ､
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_
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109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:32:34.21

投資に失敗したのは、判断能力のミスｗ
上手くいかないからって煽るのは卑怯者だと思うけどね。。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:34:15.21

>>105
8月上旬の貿易赤字は3500億円。
中旬は盆休みがあるため恐らく同じくらいの額になる。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:41:16.04

破綻本ですが、日本人は悲観的な物の見方をする人が多く、破綻本を書くと売れるから、
商売上手な人が書いているのでしょう。
破綻本を書く理由について
・破綻本は良く売れるのでおいしい商売である
・日本国債は危ないので、モルガンスタンレー、藤巻の所の様な｢安全な｣金融商品を買え（ポジショントーク）
・財務省の増税プロパガンダ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:45:29.27

自分も、日本の財政状況は健全だとも思ってはいませんが、
別に増税などしなくても、近い将来日本が破綻する事などありえないと考えています。
日本国債は日本円価建てで発行しています。Wikipediaにも指摘にある様に、
アルゼンチンやロシアの様に形式的なデフォルトなどは有り得ません。
（ハイパー）インフレによる実質的なデフォルトならば可能性としては有り得ます。
ですので、日本国債、日本円がヤバイのか？は長期金利や政策金利、為替が
望ましくない程の円安になっているかどうかを見れば良いと思います。
現時点ではデフレ、円高で日本経済は苦しんでいるとしか思えないのですが。。
現在の所、日本の名目金利は世界最低水準でしょう。また望ましく無い程の円高で、日本の経済は苦しんでいるでしょう。
円安になってくれると、日本の製造業は強いので、日本の景気が回復し、
税収も増えます。
また、日本人が待ち望んでいた、銀行預金の金利等も上がってくれそうですよ。
どうやら、資本主義には自動修復メカニズムがあって、日本全体としては決定
的にダメになる事は無い様に思われます。
日本破綻に煽られて、｢外貨｣投資などしてしまった人は円高進行により元本割
れを起している人が多いのでは無いでしょうか？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:48:51.10

そもそも、日本国債や日本円価建ての普通、定期預金、MRF以外のリスク資産に
投資してしまった人は元本割れを起している人が8～9割程度になるのです。
このスレにも書き込んだ、対数正規分布、ランダム・ウォーク、ギャンブラーの破産問題、
逆正弦法則、購買力平価説、金利平価説などの検索をお勧めします。
100万円お金が無くなるのが嫌な人は投資などすべきではありません。
投資をするからにはお金がいくらかは無くなってもかまわない事が前提だと思います。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:51:17.86

野田総理の実現にご協力いただき誠にありがとうございます。

このままでは日本は破綻します。だから増税が必要です。

きょうも破綻を強調してください。それが私たちの未来を拓きます。

カムサハムニダ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:51:51.45

どうしても外貨建ての投資をしたいのであれば、日経新聞の点検個人マネー
で田村編集委員が、外貨投資の誤解シリーズと言う良記事を書かれているので、
是非ご一読をお勧めします。
また、山崎元氏がブログ、ダイヤモンド・オンライン等で外債不要論を展開して
いますので、是非ご一読をお勧めします。
そもそも日本円を外貨に両替、交換しただけで、長期平均でプラスのリスク
プレミアムが出てくるなど話がおかしいのではないか？
一体その経済的価値がどこから生み出されたとでも言うのか？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 11:56:17.32

海外｢株｣インデックス投資であれば、｢円高にも係らず｣、今の所、プラスのリスク
プレミアムとなっているようですね。
なお、プラスのリスクプレミアムが期待される金融資産であっても、注ぎ込み過ぎ
ると、マイナスになったり、破産する場合がある様ですね。このスレにも書き込んだ
ケリー基準の検索をお勧めします。
近年、世界同時金融危機、｢100年に一度の危機｣が頻繁に起こる様になってきた
様に思われます。ここで、ニュース等に敏感になり、暴落前に一旦上手く売り抜ける、
一旦日本円に戻す事ができるものなのか？または淡々と積立てていれば、
いずれはリスクフリー資産を上回る利回りが見込める物なのか？
自分には経験が無いので、良く解りませんね。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:02:31.42

自分はFXをやっていて、今の所プラスにはなっていますが、これを他人に薦める
のは、ある意味詐欺で、やってはいけない事だと思っています。人にpushなど
してはいけないと思っています。色々な人がWeb等に情報を上げておいて、
個人が自己判断、自己責任でpopしてくるのであれば、アリだとは思います。
また、何事も周りのせい、社会のせい、政府、日銀などのせいなどと考える
タイプの人は（自分も含め自分の事は自分では良く解らないと思います）
投資などすべきではないのではないか？とも思います。自分の置かれた状況を
変える事など難しいと思われます。自分の置かれた状況下において、
自分の事は自分で何とかする。自分に将来起こる事は、（基本全て）自己責任
である。と考えるのであれば、投資しても良いと思います。
投資しなくても良いと思います（デフレ、低金利ですので）。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:15:52.99

>>115
山崎元てベーシックインカムの人だよね？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:24:54.66

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨
　（例）低脳ニート層＝知恵遅れ破綻チョン（笑）
　　　　＝日本を憎む銭なし在日チョン
（結論）
日本は破綻しません。
破綻したのは日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資して海外資産が紙屑になった
欲かき売国奴の皆さんでしたｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:28:41.99

ベーシックインカムについては良く解りません
・フリーライダーが増えることになるのか？→だったら辞めてくれ
・社会保障、セーフティネットはある程度は必要かと思います
　一時的にダメダメとなっても敗者復活戦が無い事には、自殺率が増えるなど
　ダメでしょう
・累進課税等による再分配はある程度は必要かと思います
　実体経済はゼロサムゲームでは無いので、他人の雇用を生み出す、経済の
　パイを大きくするような所得であれば、税制上の優遇措置など取れない物か？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:29:57.45

破綻煽りは財務省にとって有利だから放置しているなｗ
まず、増税しやすい環境になる。
海外投資が促進されたら円安誘導が無料出できる。
４兆円介入は批判されるが、
民間が行う海外株・債権投資は年間１５～２５兆円あり、自己責任で済まされる。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:31:35.35

>>120
国民の生存権に関わる100兆円規模の固定費
↑
この時点で駄目なことに気ずけよ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:35:05.59

財務省は「悪質なフレーズ」を使うのが得意です。
「政府の負債」を「国の借金」と呼び、
債権者である「国民の一人当たり○百万円の借金」と言い換えたり。

そちらのフレーズの方が、国民の危機感を高め、
増税に持ち込めるためです。(三橋貴明)

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:37:46.31

>>119
まあ、海外投資で失敗した人も周りのためにはなっているんですけどね
円高に苦しむ日本企業をささやかながら助けた
>>122
ベーシックインカムは金がかかり過ぎて駄目なのは明らかなのですか

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:38:30.05

ベーシックインカム（３人の国家でBIを実行）
A:バリバリ稼ぐ人
B：普通のサラリーマン
C：無職

毎年１００万円のBIを実行する
A：１７０万円の増税・１００万のBI（実質７０万の増税）
B：１３０万円の増税・１００万のBI（実質３０万の増税）
C:無職の為増税なし・１００万のBI（実質１００万円の利益）

普通の勤労者世帯は増税！無職が恩恵を受ける制度がBIです。
年金世代は年金をカットされるでしょう。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:40:51.50

>>120
ベーシックインカムで消費を増やすのはホームレスレベルの超底辺だけ
政府がアホなこと始めたら普通の国民は将来に不安を感じ今以上に貯蓄に励む
世間知らずの卓論

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:48:15.17

破綻しない派でワロタ＆トンでも三橋・廣宮信者じゃない人間っていないのか？

>>123みたいな「破綻は陰謀論」者ばっかりだから話にならん。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:51:19.09

>>126
年収400万以下くらいの所得層なら、普通に所得が増えれば不況だの財政危機だのそんな意識はどこかに吹っ飛んで消費性向は上がるよ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:51:49.69

>>127
良識ある社会人の殆んどは破綻しない派だろｗ

むしろ破綻派はリセット願望の強い無職ニートしかいないだろｗ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:52:25.13

なかなかわかってもらえませんが時代がメーシックインカムを求めているんでしよ
どのスレでも定期的に話題に昇るのがその証拠です

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:53:05.97

>>127
破綻する派でワロタ＆トンでも投資で爆益な人間っていないのか？
>>127みたいな｢投資で爆益｣を晒さない者ばっかりだから話にならん。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:54:34.80

>>130
お前ら少数の信者が所構わず投下してるだけだろｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:54:56.41

>>127
破綻派の偏向フィルターを通すと破綻陰謀論者に見えるんだね。
中身を見ずに批判してるのがバレバレ。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:57:13.01

>フィンランド、ギリシャ支援の担保要求姿勢を変えず＝財務相
>フィンランド、ギリシャ支援の担保要求姿勢を変えず＝財務相
>フィンランド、ギリシャ支援の担保要求姿勢を変えず＝財務相
>フィンランド、ギリシャ支援の担保要求姿勢を変えず＝財務相
>フィンランド、ギリシャ支援の担保要求姿勢を変えず＝財務相

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT899125620110902

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 13:00:29.36

破綻しない派の金融資産
http://plaza.rakuten.co.jp/nukookozukai/diary/201109020001/
http://plaza.rakuten.co.jp/nukookozukai/diary/201109020000/
>>127
破綻派の金融資産、年収教えてｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 13:07:56.95

ネタが無い時は無益なレッテル貼りと誹謗中傷が繰り返されるのがココの特徴
ネタが提供されてもレッテル貼りと誹謗中傷で議論が無いｗｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 13:08:58.52

ワロタ君、そろそろ自分の給与明細出しなよ
人に出させては逃げるの繰り返しだろ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 13:09:12.07

>>135
破綻派の金融資産は生活保護費だけですwww

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 13:12:44.29

>>137
破綻派はお前一人で無職ニートだってのがバレて必死になってるもんなｗ
昨日のゴミ収集の結果はどうだった？

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 13:22:18.68

俺は当分破綻しない派だけど、破綻派より１０倍くらい破綻については調べたと思う。ｗ
破綻の資料は十分に集めたので破綻には詳しくなったｗｗ
逃げる必要がない時は全く騒がすビビらず普通の生活でいい。
逃げる時な一気呵成にやる。　
１０年くらい普通に生活して大丈夫、２０年くらいは大きな問題もないと思う。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 13:23:36.70

>>140
逃げる時ってどこに逃げるの？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 13:28:15.25

破綻派、破綻しない派、これ何時結論でる？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 13:29:22.69

>>142
無限ループだから結論は出ません。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 13:32:47.43

　破綻派の恥ずかしい歴史　その６

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:22:01.49
団塊
狭義：1947-1949
広義：1946-1954
本当に人口が多いのは1947-49
来年から年金受給だね

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:22:43.05
団塊世代は1946～49年生まれまで。

つまり一番年下でも今年６２歳。
破綻派は算数もできないのかよｗｗｗｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:23:34.24
>>239
ダウト
連中は60歳から支給されてんのｗｗｗｗｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:24:55.15
>>243
されてねえよ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:27:10.30
>>245
年金のしくみも知らんのかｗｗｗｗｗｗ
あっニートだからなｗ
会社に勤めたことないからわからないわけだｗｗｗｗｗｗｗ

腹痛えぇええええええｗｗｗｗｗｗ
無職ニートじゃ厚生年金もわかるわけねえわｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 13:33:42.17

>>141
今は資産保全だけしか考えていないけど、２０年後がどんな世の中になっているか
想像がつかないので深くは考えていない。
３０年しても何も起こらないかもしれないしね・・・

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:01:53.06

俺は破綻しないと思うけど、それでも外国語は勉強してる。

もしも本当に破綻すると思うなら毎日ひとつでも単語覚えた方が良いよ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:05:02.47

外貨預金は即解約を。９月に欧米は壊滅するよ。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:09:59.57

>>140
質問があるんだけど、直下型と東南海きても破綻はしないと思うのね
東北がああだったから。でも経済的ダメージは一時的に大きくなる。
そのときの経済的混乱に備えるとしたらなにをしたらいいんだろう？教えて賢い人ｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:15:39.85

>>147
世界恐慌は免れないよ。
日本は唯一生き残る・・・

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:16:25.71

「破綻派の恥ずかしい歴史」などと、捏造を繰り返してるのは破綻しない派のこの人ｗｗｗｗｗｗｗ

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
http://unkar2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1308755524
http://www.logsoku.2ch.net/test/read.cgi/eco/1308755524/496-

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:18:25.52

「日本化」におびえる米欧と10年先の日本株
http://www.nikkei.com/markets/column/ws.aspx?g=DGXNMSGN0301J_03092011000000
米国は「日本化」するか＝ニコラス・サージェン氏
http://www.nikkei.com/markets/column/marketeye.aspx?g=DGXNMSFZ2502G_25082011000000
ユーロ危機は戦略ミスに起因＝アドルフ・ローゼンシュトック氏
http://www.nikkei.com/markets/column/marketeye.aspx?g=DGXNMSFZ2502E_30082011000000
米経済、唯一の期待は輸出増＝ジェイ・ウッドワース氏
http://www.nikkei.com/markets/column/marketeye.aspx?g=DGXNMSFZ1900W_22082011000000
米景気後退の心配は杞憂＝デービッド・ヘイル氏
http://www.nikkei.com/markets/column/marketeye.aspx?g=DGXNMSFZ3000R_01092011000000
海外投資家は日本株買いに転じるか
http://www.nikkei.com/markets/column/scramble.aspx?g=DGXNMSGD0104G_01092011000000
「超円高」時代、展望を識者に聞く
http://www.nikkei.com/markets/features/26.aspx?g=DGXNMSFL2209D_22072011000000

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:20:14.54

>>127
上念司が面白い

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:20:50.48

>>146
何語を勉強してる？
逃げ場に値する言語ってあるのか？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:25:13.45

日本国債暴落Xデー
↓
御用学者：爆破弁が成功しました！これでもう大丈夫です。
御用学者：ただちに年金・預金に影響はなし。安心してほしい。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:26:33.80

借金は「政府」の借金であって、国民の借金ではありません＜安部元総理

あんたがた。マスコミの情報を鵜呑みにしてないかい？＜麻生元総理

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:28:38.56

外債投資に要注意
「日本経済新聞」（7月4日朝刊）に、「長期の外貨投資　『購買力平価』軸に」（編集委員
田村正之）と題するよい記事が載っていた。
購買力平価が介在するとわかりづらいが、為替レートは物価の差を調整するように動く
ので、高金利の通貨のインフレ率が金利に見合って高い場合、高金利通貨の債券や外貨
預金への投資が得であるとはいえない。そのことを長期のデータを挙げて説明している。
特に、過去30年の日本債券（インデックスは野村ＢＰＩ総合）と外債（シティグループ世界国
債インデックス）の金利と通貨変動を総合した投資収益率の累積データのグラフを見ると、
両者はほぼ一致しており、教育的効果が高い。過去30年間、ずっと海外の金利のほうが
高かったにもかかわらず、為替レートを調整したうえでの投資収益は、両者ほぼ同じだった。
　累積収益率の変動を見ると、日本債券の収益は割合安定しているが、外債の収益率は
明らかに変動が大きい。つまり、外債は「リスクが大きいのに、リターンが日本債券と同じ」
だったのだ。リスクに対するリターンを考えると、外債投資は割に合わない。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:29:56.11

>>147
危機は二度くる。二度目が９月。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:32:58.05

投資解約は常識
プロ中のプロほど逃げてるよ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:34:50.07

>>153
まずは英語。資格試験には一切興味はないね。

介護や看護を100％日本人でやるのは、もう限界に来てるから
これからの日本人は外国人の若い人に世話になる覚悟がいるよ。
外国からスタッフが来るのか、日本人が向こうに行くか
それはわからんが。最近、病院の看護士の求人広告が多いのは
それだけ人員の確保が難しいってことでしょ。

身近なことを英語で話せたり、軽く冗談を言えるようにするのは
自分の老後のために必要なことだと思う。スタッフすべてが日本人という
老後の環境は、これからは高いカネを出して買うものになりそうだ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:39:14.12

またワロタが他人の資産はりつけてるのか

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:40:33.72

「財政緊縮＋金融緩和」←これイギリスじゃんｗ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:47:42.95

>>153
さっさとシナや朝鮮に勝手に亡命しろ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:48:57.69

こんなのがもう1134回スレも続いてることが、それこそ破綻しないことの証明だな。。。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:51:20.17

インフレ5％になったら？
インフレ10％になったら？
インフレ25％になったら？
インフレ50％になったら？

対策ヨロ
住宅ローンってどうなるの？
ローンしてるやつは金利50％＝3000万借金だと年間利払い1500万円もはらえんの？

ブラジルの例だと、国内インフレ率6％で、住宅ローン金利が11％だってさ。
3000万借金してるやつは金利11％＝300万利払いを数十年払えるの？

払いきった場合はトータルで儲かるかもしれんが、
払いきれないと家を取られて終わりだよな。

大食い競争と同じ、食えればタダだが、食えなきゃ罰金3000円(普通に食うより高い額)

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:52:38.00

と言うか
破綻すると言う人は
何で破綻する国にすがりついていつまでも住み続けているのですか？
と言う単純な疑問に答えられないからなぁ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:56:52.51

>>164
ブラジルってｗｗ戦後高度成長の日本を考えろよ

10％程度のインフレなら給与上昇で相殺されるわｗｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:57:19.04

>>161
英国と日本は置かれた状況が違うけど
そんな細かな話はどーでもいい。

楽して財政再建する方法など存在しないって事だｗｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 14:59:32.99

>>167
あるよ。簡単ジャン。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:01:10.92

>>129
過去スレで無職がばれてましたねｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:03:05.26

>>168
まさか、日銀がいくらでもすれるから、じゃないだろうな！！

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:03:13.17

ギリシャ支援のトロイカ協議が一時中断―欧州市場に緊張走る
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_300252
米労働市場停滞でＦＲＢ追加緩和の可能性高まる―8月雇用統計結果
http://jp.wsj.com/US/node_300274
8月の米雇用は1年ぶりゼロ成長、失業率も9.1％で横ばい高止まり
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_300247
米ＦＲＢ理事、住宅市場の活性化を呼びかけ
http://jp.wsj.com/US/node_299543

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:03:49.55

>>170
その通りですが。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:04:58.74

>>169
そもそも国家財政について、日本国民がどれだけ真剣に考えているか。
ほとんど誰も真剣に考えていないと思う。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:05:53.28

>>168
破産してリセットが簡単だけど、それ財政再建じゃねーからｗｗｗ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:08:19.21

>>174
なんだ、破産してリセットって。
どうやったらそうなるのだ？
何を言っているのだ？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:08:27.96

ブラジルの住宅ローン金利は非常に高い
http://jp.camaradojapao.org.br/news/noticias/noticias-financeiro/?materia=7951
インフレ9％ロシア→住宅ローン金利14.5%
インフレ6％ブラジル→住宅ローン金利113%

インフレ率*1.6～2倍の金利だな。

ローン計算
http://www.fudosanweb.com/

3500万円借金で金利がロシアみたいに15％になった場合は？
ロシアの賃金上昇率は12％なので、インフレ率9％を若干超えてる

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:11:06.37

住宅ローン計算（元金均等返済）
http://www.fudosanweb.com/
3500万 30年払い
------------------------------
金利3％時＝月額返済額 14.7万＜＜まあそんなもの
↓
金利15％時＝月額返済額 44.2万＜＜＜払えるのかこれ？

年収は12％毎年上昇するとする(ロシアと同じく)

年収600万なら、来年は672万＝ローン返済528万＜生活費がゼロなので泥水で生きるしかない。
672万は次の年に752万になる＝ローン返済528万(これはほぼ同じらしい)＝生活費224万

2012年＝年収672万でローンが528万生活費が144万(月12万で一家全員)＜＜生活費も食費も物価猛爆中
2013年＝年収752万でローンが528万生活費が224万(月18万で一家全員)＜＜生活費も食費も物価猛爆中

普通に8割は最初の3年で倒れるかと。
借り換えしようにもインフレ9％なので、金利は軒並み15～20％超えてるから
(というかインフレ9％時の最低金利が15％、住宅ローン以外のサラ金は当然もっと高い)

不動産をローンで買ったバカはインフレ6～9％で何が起きるかを考慮しとけな。
「想定外」とか言うなよ。

ちゃんとインフレによる賃金上昇考慮しても、とても払えそうじゃないぞ。
5年持たない。最初の3年で1500万払う必要あるが、年収1500万じゃないぞ。3年目でも842万

利払い費が急騰する1～2年目が勝負だと思うが、大多数はここで力つきる。
↓
ソブリン危機でも政府はこれと同じ構図。
最初の利払い負担に耐えられずに、今ギリシャやらが飛ぶ寸前。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:13:31.63

>>175
日銀は刷って返済も再建じゃねーよ馬鹿かよ

説明してみろやボケ

179 ：127：2011/09/03(土) 15:13:39.42

結局ワロタからしかレスが無かった　orz

破綻しない派はワロタしかいないみたいだな。
まともな破綻しない派、出てきてくれよ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:15:50.20

>>178
お前の日本語が破綻しているので何を言っているのか分からん。
説明してやるから何を言いたいのかちゃんと言ってみろ。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:18:24.30

日銀が刷ると財政再建？
スキームをkwsk

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:18:44.40

＞まともな破綻しない派、出てきてくれよ。

黙ってれば何も起きないと勘違いしてる
交通事故直前、車が猛スピードで突っ込んでる場面で、なぜか老人は目をつぶるらしいがｗ
それと同じ、車が自分を自動的に避けてくれるから何もしなくてもいい！らしいねｗ
公務員板でも財政危機について議論してるそぶりすらない。

「無視してれば日本国債の破綻はない！」
と本気で思ってるのが破綻しない厨＝日本国民の95%では？

でも地震可能性を無視・津波可能性を無視・原発事故可能性を無視
してた連中がどうなったかは今年分かったから、
「無視＝対策」ってどうなのかねｗ

福島の高濃度汚染区域でも、住民は「無視」してたらしいｗ警告とかをさ。
安全安全いう御用学者がいるので、そいつのことだけ信じて他は「無視」

福島県民も「無視派」と「対策派」が拮抗してるらしいが。
無視は対策じゃないでしょ。末期がんを無視したらどうなんの？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:19:38.80

>>180
>あるよ。簡単ジャン。

説明しろよ！！

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:22:23.47

>>183
日銀に国債引き受けさせて50兆円くらい公共事業に突っ込めば
あっという間に景気回復してGDPが伸びて税収増えて解決。
別に50兆円じゃなくて100兆でもいいけどな。ま、いくらでもいいけど。
以上。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:24:22.72

>>184
ぎゃはははははは

三橋信者か・・やっぱ馬鹿だった

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:24:36.47

>>179
仕事してるから２４時間粘着できないだけでしょｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:32:21.11

日銀による国債の直接引き受けなど暴論だわな
しかも公共事業だってよｗｗ

FRBですら国債の直接引き受けなどしていないのにアホだ、論外

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:34:10.04

>>184
うんこくってしんでほしい

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:35:58.86

>>184
50兆以上税収増加するのか？馬鹿か？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:42:03.06

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:42:49.19

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ
2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:43:33.99

日銀に国債引き受けさせて50兆円くらい減税すれば
公共事業は論外。マンデルフレミングモデル、開放経済、変動相場制、
金融政策、財政政策、夕張市破綻を参照
FRBは米国債の最大の買い手。日銀引受しろよ。でないと円高不景気の無限ループ
先進国のインフレレートは3％程度が理想(AUD/NZD等)
デフレでどれだけ所得が減ったか、どれだけ失業率が上がったか考えろ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:43:42.82

ふと思ったんだけどさ

日銀は国債以外にもリスク資産を買ったり民間金融機関を通じた融資もしてるよね
それらで損失が出れば国債の金利は相殺されて国庫へ帰ってこないんじゃないの？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:44:25.58

投資家は転職しないとヤバいかと・・

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:45:03.48

ワロタのカキコは株が下がると増える気がする

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:46:18.70

>>192
マンデルフレミングモデルは破綻してるよ、バカ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:46:41.40

＞先進国のインフレレートは3％程度が理想

よくきくけど根拠ないよな？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:46:55.42

>>194
海外預金も投資も解約して円預金に移行してるよ。
普通に働いてる奴らはいいが、投資家はこれから一体どうなる？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:49:22.13

>>192
麻薬による精神の延命でしかない
後の反作用をでかくするだけ
米欧先進国もボロがボロボロと出始めた
デフレは先進国の宿命なんだよ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:50:12.87

景気回復で税収増、それで財政再建はほとんど無理な
話しですよ。バブル絶頂期でさえ60兆円程度の税収でしかない
ですから。来年度は40兆円切るのは確実です。

なかなか真実を見ようとしない人が多いのですが、もはや全予算の
20％以上が国債費。税収に対する割合は50％前後。現実的には、予算規模
の拡大は、国債費と社会保障費の膨張で、純然たる意味での景気対策が
もう打てない状況。それ以上にやれば、更に国債を発行するという悪循環
になります。

この予算の状況では、新たな産業を育成したり、震災復興に迅速に行動
できないのは当たり前なんです。「貧すれば鈍する」のことわざ通りな
んですね。何も影響がないように思えるのは、社会保障費が削られてい
ないことと、現時点ではデフレ気味で、現金の価値あ高いからです。予算
的には、もう死にかかっているという評価が妥当でしょう。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:54:47.42

ちなみに、何故消費税5％上げかというと、
切りが良く10％というのもあるかもしれませんが、おそらく
国債利払分は増税で何とか賄いたいのでしょう。消費税1％で
２～2.5兆円の税収アップと言われていますので、だいたい
10～12.5兆円といったとこです。現在の国債利払いが10兆円前後
ですので、長期金利が上昇する前に、国債利払分の負担を軽減する
意味合いで、5％アップの10％なのです。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:59:52.96

>>201
消費税収はアップするかもしれんけど、他の税収は落ちるがな。
だから全体的には減収になる。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:02:02.41

>>202

それなら日本はもう助からないということになるね。
消費税アップも歳入拡大にならんと主張するなら、もう手立てが
ないと言っているのと同じ。破綻確定ですね。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:03:22.12

>>203
ｻﾖｳﾅﾗ。ｻｯｻﾄﾁｮｳｾﾝﾊﾝﾄｳﾍﾎﾞｳﾒｲｼﾃｸﾀﾞｻｲ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:06:45.53

>>200
そんなことはないでしょ。
バブル期は黒字になったんだから。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:07:03.71

反論できなくなると、悪態ついて逃走。
破綻しない派の馬鹿丸だし劇場だ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:07:22.23

>>197
経験則

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:09:55.98

日銀は通貨発行権がある。通貨を無責任に発行すれば（ハイパー）インフレと
なるが、現代先進国ではそんな事など無い。米国の方が金融緩和しているので
日本はいつまでたってもデフレ、円高、株安で不景気
従って財政破綻などない

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:11:12.56

破綻派は一人で２４時間必死ですね。
いくつものキャラを自演して破綻を煽ってる。。
なにが目的なのだろう？

無職ニートの「投資家」さんｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:14:37.88

>>198
さあ・・・・・・
暴れて消えてくのかｗｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:15:10.30

>>208
＞日銀は通貨発行権がある。

日本政府にもあるよ。

＞通貨を無責任に発行すれば（ハイパー）インフレとなるが、現代先進国ではそんな事など無い。

まずどのくらいのインフレになるかは市場が決めることでやってみないと分からないが、
現代だからとか先進国だからとかの理屈で「ありえない」、という発想はアホの極み。

＞米国の方が金融緩和しているので日本はいつまでたってもデフレ、円高、株安で不景気
従って財政破綻などない

経済の勉強も一からやらなきゃならんだろうが、それ以前にまず新聞読め。
お前はこのスレのスタートラインにすら立ててねえから。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:15:31.95

>>187
市中から買っても実質同じ、
100兆円+60兆円買った。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:16:49.67

>>208
お前ﾜﾛﾀ？ｗ
馬鹿晒し上げ杉ｗｗｗｗｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:18:29.37

>>198
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:19:28.57

破綻しない派の給料明細は

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:19:52.03

ここ５～６年を平均すれば税収１１０兆円、歳出１３５兆円
２５兆円が不足。

５％消費税アップで８兆円の増税、
１７兆円～２０兆円の歳出削減
実際この程度しかやりようがねーよ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:20:10.61

100兆円国債発行して景気対策する
100兆円のGDPアップ効果があったとする。
↓
税収はGDPの1割なので、10兆円の税収アップ

日本政府)よっしゃー！ 100円払って10円もらったぞ！

あれ？・・

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:20:35.74

「経済成長がなければ増税しても税収は増えない」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2043
消費税増税の結果、景気が破滅的に冷え込み、なんと税収は減少しました。
http://mental-invest.seesaa.net/article/66612330.html
デフレ下で消費税増税をさせてはいけない（小野盛司）
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/04/post_5a70.html
不況対策として公共事業を増大させていたときには為替レートは上昇していた。その後、公共事業を削減していたときには為替レートは下落した。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/101007.html
日本の財政赤字景気が良くなると長期金利が上がるってホントなの？財政赤字は消費性向で決まる---増税や歳出削減で財政再建はできない景気拡大に伴う長期金利の上昇は心配しなくてよい
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/cat8131948/index.html

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:22:48.27

ここ見てると破綻派しかまともに経済のこと分かってるやついねえじゃねえかよ。

破綻しない派にしたって「破綻しないためにはこうすればいい」って意見がいくらでもあるのに
三橋論展開して終わりって酷すぎるな。

「今デフォルトしてないんだから破綻しない」とか「日本は通貨発行権がある（ｷﾘｯ」とか
「日本は世界最大の債権国で対外的に黒字（ｷﾘｯ」って話ばっかじゃないか。
一生オナニーしてろ！ってなるわな、これじゃ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:23:02.01

>>192
オーストラリアが先進国ってまじか

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:25:13.85

>>218
いいね。こういうネタ、どんどんよろ～

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:25:23.39

>>212
国債で公共事業やるのはいいけど、償還する時に金が無いよｗｗ
どーするの？
公共工事の乗数効果は1,1～良くて１，２。
建設業界の利益率は３％、５０兆円の３％は1,5兆円その３０％が税金で０，４５兆円が
直接の税収。その他の税収を入れても、５０兆円使って５兆円の税収程度だろ？ｗｗ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:25:47.20

高橋是清の日銀引受でも全額引き受けじゃなかった
日銀はその都度国債を市中へ放出していたからインフレをコントロールできた
つまり５０兆引き受けさせても実際は２０兆程度かそれ以下の緩和
それ以外は全部通常の国債になる

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:26:02.74

>>215
給料明細はデフレで恥ずかしい程減ったので、金融資産で勘弁してくれ
(それでも日本人の会社員の平均年収よりはあるがｗ)
>>135

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:27:56.91

>>215
破綻派の給料明細や金融資産が出て来ないんだけどｗｗｗ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:28:33.93

>>219
破綻しない厨の99％はそれ以前に

「嫌な物は見なければ通りすぎるに違いない！」
「みたくないからみない」
「財政問題がいやなので、財政問題出たらチャンネルを変える」
「政府がうまいことやってくれる」

っていう論理。
この論理でいくと、病院には行かずに寝てればあらゆる病気が治るはずだし
大学受験も寝てれば受かるし、寝てれば結婚できて、寝てれば全部うまいこといく。
↑
日本人はマジでこう考えてる。

「死んだら天国に行ける」って信じてる人種だしね。
何もしなくてもいけるなら、めんどくさいのに毎週教会やらお寺に行ってる連中はどうなのかと。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:32:20.57

>>220 >>221
だから、おまいらの給料明細や金融資産や投資所得を晒せよ
貧乏人の相手などする気は無いｗｗｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:33:00.52

暇人

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:33:26.34

基本的にワロタ一人だからね、ここで「破綻しない！」って喚いてるの。

破綻派（というか現実派）がまともにカキコし始めると急に息を潜める。

カキコが減ってくると狂ったように一人で自演連投し出す。

もっとも先日まで狂ったようにコピペ大量投下してスレ埋めに必死だったけど

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:33:37.48

日銀の資金循環統計　（図表２－２）　部門別の資金過不足（1980年度～2010年度）
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

この図表を、

1985年　プラザ合意
1980年代後半～　バブル景気
1990年代初期　バブル崩壊
1997年～　橋本政権の増税と緊縮財政
2001年～　小泉内閣誕生と世界的好景気（外需）
2007年　リーマンショック

これらの歴史的な政策や経済、社会情勢の転換点と照らし合わせ、各主体の変動や、
一般政府や家計と、民間非金融法人企業との逆相関関係を見るといろいろ見えてくる。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:36:02.22

>>229
現実派じゃなくてハゲタカの間違いじゃあ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:37:35.46

>>229
だから、多数派だとアホ。破綻派が多数派なのだからアホ。平均レベルだとアホ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:38:07.45

財政は悪いけど破綻はしないよ　ワロタじゃないけど簡単には破綻しない。

連帯保証人である日本人が金持っているから。
日本人が逃げ出さない限り破綻しない
破綻厨がどんなに喚いても日本人もままじゃんｗｗ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:38:34.84

【ブログ】米労働市場停滞でＦＲＢ追加緩和の可能性高まる―8月雇用統計結果
Real Time Economics
2011年 9月 3日 9:51 JST
http://jp.wsj.com/US/node_300274
エコノミストが最も多く予想する追加緩和の具体策は、ＦＲＢの購入済み
2兆7000億ドル（約207兆円）資産証券の償還期限の長期化だ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:39:03.90

>>218
おっしゃる通り。消費性向は重要なんだよね。
マネーサプライだけ増やしても流動性がともなわなければ消費拡大にもならんし、
ちゃんとした経済成長にも結びつかない。
帳簿だけ見て無理やり増税して辻褄合わせようとしても、過去に成功した事例はほとんどない。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:40:44.72

>>231-232

おいワロタ、日本語壊れてるぞｗ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:41:12.64

>>232

アホやのぅ～www

悔しいのぅ～wwwwww悔しいのぅ～WWWWWW

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:43:02.41

>>230
もう限界が近づいてるんだよ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:44:39.31

放射能汚染の数百兆円におよぶ損害賠償請求を日本に負わせる。
http://www.youtube.com/watch?v=024wk_a0ayk&NR=1#t=13m30s

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:45:09.17

>>238
どういう分析でそうなるの？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:45:19.53

財務大臣があいつじゃ破綻確実だなｗ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:45:27.10

破綻間近とか叫んでる人ってどんな対策してるの？？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:47:50.80

>>240
国債発行は無限にはできないよ
残高が増えれば増えるほど社会保障への不信感は高まり消費を抑制する
すでに最終段階と考えた方が賢明だろう
無限発行はあたりまえの市場心理を無視した卓上の空論なんだよ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:48:03.53

いつでも預金を下ろす準備くらいしかしないでしょ。
そしてスイスかリヒテンシュタインへ送金準備とか？>>242

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:51:50.11

>>243
全く、>230に対する分析じゃないね

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:52:13.28

普通預金は大人気。
200兆円あるんだってよ。
結局、国債を買ってるんだけどね。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:52:39.24

>>243
誰も国債を無限に発行できるなんて言ってない
限界が近いという結論をどういう分析から導いたか聞いてるのに
発行額は無限じゃないからって答えられても、笑うしかない

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:52:57.36

インフレ率50％＝金利50％～世界っておもしろいなｗ

10年間毎月150万円利払い払ってるのに、元金が1円しか減らないｗ
2020年まで毎月150万円払って、ようやく元金が42円減ったｗ

ようやく3500万のうち100万円分の元金が減るのが2034年ｗ
利息だけで4億9000万になると。

2034年利払いの旅だな。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:53:12.40

消費性向は重要ですね。国民に金配るにしても、低所得者優先で配るとか
(貯蓄より消費に回る分が多い事が期待されるとか)
もしくは商品券の様な物で強制的に消費させるとか

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:53:25.16

>>244
日本人でいる限り、破綻したら口座の金に課税される可能性は高いよ
昔と違って今でテロ対策の名目ですべての国同士が口座を確認する協定が出来た。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:53:44.72

>>245
要するに国が借金を肩代わりするにも限界があるってこと

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:54:50.34

>>247
無限じゃないのにずっと続けたいのが君らだろ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:55:32.16

国債発行額は∞だよ。

末期は150000000000000000000000000000000000000兆円くらい発行可能。

その頃缶ジュースが 1200000000000000兆円だけどなｗ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:55:42.12

金が膨らむ限界はあるかも

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:57:29.32

三橋信者は
「景気が良くなるまで発行」
だから
「無限じゃない」
ということにしたいんだろ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:57:32.51

国債発行しても
買い手は日銀があるから無限発行は可能

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:58:21.32

財務省が、政府が財政不安、年金不安を煽るから益々消費が冷え込み
景気が悪くなり、税収が減っている。生産、供給能力は十分なのだから
家計の消費と企業の国内投資が鍵

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:59:01.65

>>251
そんな抽象的な限界説はどうでもいい。
>260を見てどう分析した結果、「すでに最終段階」という結論を導き出したのかを聞いてる訳。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:59:12.95

http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CJGB1U5%3AIND

日本国債の過去5年のＣＤＳは、多少の上下の振れはあるけど、概ね増加してるの
な。つまり、国債への懸念は年々高まっているのは事実だね。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:59:17.04

日銀がいくら引き受けても
ハイパーインフレはありえない

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:59:22.43

>>256
市場心理に悪影響は与えうるがだろ
それを卓上の空論ていうんだよ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:00:39.20

>>258
もちつけ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:01:13.72

>>252
破綻しないと言ってる以上、ずっと続けたいなんて思ってるわけないだろ
実際、小泉～安部時代は好景気の中、税収増と歳出削減で少しずつ改善させてたし
リーマンショックと震災という想定外の事態でちょっと足踏みしてはいるが
総合的に見て、まだまだ十分体力が残ってるから
政府も復興が軌道に乗ってきたら増税あるいは緊縮して立て直すって言ってるじゃない
実際の所、リフレが有効とは思うんだが日銀がどうしても嫌みたいだし…

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:02:16.74

>>255
詭弁だよね

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:03:36.50

しかしいくら2chで経済を語っても
2chで経済は動かないし動かせない
それ理解してる？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:04:11.62

>>261
市場心理に悪影響与えたらどうなるんだ？
だからどうした、としか言いようがない。
くたばれ、馬鹿。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:04:45.09

オレは破綻しない派だが、>>256や>>260のような極論は破綻派につけ込までるだけだから慎重な発言を
お願いしたい。
>>256や>>260のような極論は破綻派の成り済まし工作の可能性もあるがｗ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:04:49.70

>>265
別に動かそうと思ってねーし。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:05:30.86

>>267
それをいいたくて自分で書き込んだんだろｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:05:41.42

>>265
時々、騙せれて怒っている人がいるからね。
破綻とかトンデモを注意するのは人道行為ｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:08:00.48

>>266
国民が貯蓄に走り消費が増えないことは普通によくないことなんだよ
将来の年金受給に不安を感じたら当然おこる現象

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:08:03.52

>>265
実体経済に影響が無くとも、関心があってこのスレを覗いた人達が、新しい事実や価値観を得る場になるかも知れない。
興味ないならここを見なければいい、ただそれだけ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:09:28.42

で、国債が1189兆円なわけだが、どうすんの？

町見ても15年前と比較したら、明らかに年寄りばっかになってきたよね。
年寄りばっかの日本がどうやって経済成長できんの？

60歳以上は貯蓄率はマイナスなわけで、食いつぶすだけだろ。
家計資産ももたないし、国債抱えてる邦銀・郵貯が支払いのために売り出したら
国債暴落開始。

もうどうなるか見えてる。少子高齢化の公務員国家の観光立国ギリシャは破綻した。
日本も同じ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:09:36.42

>>271
それと国債の無限発行と何が関係があるのか分からん。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:09:44.21

>>265
ここはそういうこと語り合う場所なんだけど、お前こそなにしにきてるんだ？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:10:56.10

>>274
こんな簡単な理屈のなにがなにがわからないのかがわからない

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:11:19.97

2010-05-29 06:25:48
８８３兆円もの巨額公的債務を抱える日本の国債が買われる不思議：ＩＭＦ、債券バブル、ユーロ
http://ameblo.jp/kawai-n1/entry-10547836259.html
2011年05月24日23:49
増税、補助金の削減、政府支出圧縮などはGDP対比の債務を増やす
http://blog.livedoor.jp/tsurao/archives/1641249.html
今回の円高はなぜ生じたかの疑問に答える
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r110901.pdf
財政破綻に備える「3つのリスク回避術」
http://www.tachibana-akira.com/2011/01/1805

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:12:50.67

ジジババ・公務員・寄生虫ばっかの国が
なんで国債1189兆円でも問題なく返せるんだよ？
驚異的な経済成長を遂げるんですか？
50歳の窓際のジジイがなんかするの？

無理ゲーだろ。どうみても。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:13:33.33

>>273
国債投売りしなきゃならんほど国民が消費し始めたら
あっという間に景気回復するぜ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:13:42.11

ここ読んでたら破綻するとしか思えなくなってきた・・・・・・・・・・

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:14:43.28

>>278
あのねえ、日本の公務員数は先進諸国で最低だよ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:15:34.97

>>278
言っとくけど、国債発行総額を0にする必要なんて全くないからな
そんなことしたら百害あって一利なしだｗ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:16:26.64

実体経済や市場心理に悪影響を与えずに発行するって財務省の人も常に考えてるんじゃないかね？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:16:52.73

60歳以上は貯蓄率はマイナスなわけで、食いつぶすだけだろ。
家計資産ももたないし、国債抱えてる邦銀・郵貯が支払いのために売り出したら
国債暴落開始。

爺さん、婆さんはお金を食べるわけだな、お前さんの経済学では
普通は彼らが使った金は、他の誰かが受け取るだけの結果になる
ので、銀行にとっては、預金者がジジババから他の誰かに変わる
だけ。と考える。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:16:55.20

で、破綻派は破綻したらどうしたいの？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:16:56.27

日本売りの可能性は数十年単位の先の話。
さまざまな前兆があるのでそれからでも遅くない。
http://www.nikkei.com/life/simple/article/g=96958A9C93819497E3E7E2E3E48DE3E7E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3

短い文章だけど、基本的にこれにつきる。ｗｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:17:46.97

＞国債発行総額を0にする必要なんて全くないからな

そうなの？
じゃあサラ金借りて「元金返済の必要はない」とか言って利払いだけやってろよ。
あっというまに生活破綻するからｗ

借金のイロハも知らないアホばっか。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:17:58.34

全額返す必要などない。家計の借金と混同するなｗ
発散しなければ良い
そもそも少しは国債発行しないと困る。国民のリスクフリーな資産運用が
無くなるからな。何も全額株などのリスク資産に投資する事もない
銀行預金の裏付け解ってるｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:18:15.61

>>283
ま普通でしょうね
考えてないのはネットのリフレ派くらいでしょう

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:18:56.37

>>287
お前は国家財政と家計の違いも分からん糞以下の腐敗物ｗｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:20:16.11

飯舘村だって「大丈夫大丈夫」
とか言ってるバカはいたっけな。
安全安全言ってる御用学者を信じてる村民ばっかだった。

で、もう廃村決定。
信じたい物しか信じないと判断を間違えるよ。
そんなに自分の人生がどうでもいいなら、御用学者の言うこと聞いて年金・預金が持つと信じてろよ。

そのまま信じて死んじゃえｗ
「バカは死ななきゃ直らない」って真理だよな。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:20:25.09

>>285
　面白がってるやつらは、全滅したいんじゃないの？
　怖がってるヤシらは、何か対策を打つんじゃないの？
　実際、政府は国民に借金を押し付けようと、増税キャンペーン
　中だから、政府はどうあっても破綻にはさせないだろう。
　でも国民は破綻するな。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:20:24.98

>>287
寿命が有限の個人、家計と、寿命が無限の法人、国家とを混同するなｗ
借金のイロハも知らないアホはお前

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:21:47.62

>>293
永久に存続することが保証された国家なんてねえよゴミカス

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:22:10.34

>>278
驚異的な経済成長なんて必要無いよ。
せいぜい3～4％の成長で十分。
景気回復して経済成長に向かえば、プライマリーバランスも改善傾向に向かって対GDP比も改善していく。
それと、今の国債残高を今の国民で返さなければ無いと思ってる？
国家に寿命はないんですよ。
借金を将来世代に先送りするなとよく綺麗事で言うけど、国民の資産も将来世代に引き継がれるんですよ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:23:21.10

やっぱり国を神と間違えてるのかｗ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:24:05.51

現時点では、もう発散過程に入っていると思いますよ。
既に莫大な国債費が予算を圧迫し、年々予算規模が膨張してますから。
増税はしないという条件なら、既に発散過程ですね。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:24:21.98

>>294
馬鹿丸出しｗｗ
無条件に永久存続が保証されるわけねーだろｗｗ
国家を如何に存続させるかは国民の次第だよ馬鹿ｗｗ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:24:51.96

小泉時代の改革と金融緩和を実行すれば、大丈夫だよ

小泉大嫌いなヤツが発狂するけど、発狂させとけば問題ない。ｗｗｗ
小泉時代は財政再建したんだし

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:25:44.69

>>287
　モマエは国家財政と、個人のそれと同じに考えてるな？
　あまりに単純すぎる。
　考えてもみろ、お前の持っている金。その金は誰が作ったもんだ？
　個人が作ったのか？そんなことをすれば犯罪だ。
　政府日銀が作った場合は合法だ。それだけでも大きな違いだろう。
　それに、お前が金が無くなったから、誰かに金を出せ！って言えば
　これも犯罪だ。政府がやったら合法で、金を出さなかったら犯罪
　になる。これほど違うんだぞ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:26:11.66

>>299
リーマンショック前の外需拡大が主導の財政再建だったけどな。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:26:18.47

>>297
早く日本人を辞めて外国へ移民した方がいいですよ！！
なんで日本人のままなの？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:27:26.01

>>301
円安・株高に持っていくだけでもいいのさ　

小泉嫌いは発狂するけどｗｗ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:27:44.17

>>294 >>296 >>297
で、アルゼンチンやロシアの国家は無くなったの？ｗ
俺は非破綻派だけど、投資の収入なら給料と同じくらいあるよｗ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:27:49.40

＞せいぜい3～4％の成長で十分。

金利が4％になるわけだが、どうすんの？
1200兆円の利払い費が年間48兆円だよな。

余剰資金はあと150兆あるかないかだが、
最初の2年で終わっちゃうな。

4％税収増しても全然もたない、急死するだけ。
ICUにいる患者にフルマラソンさせる健康法をするようなもの。

なんで破綻しない厨ってこれだけ致命的に計算できないのかなー
センター数学何点だったの？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:28:17.61

>>294
今の所、債権者のほとんどは日本国民だ
つまり、債権者が滅亡しない限り国家も続くという事になる
国民が革命でも起こせば別だけど
民主主義国家に革命が起きるって前代未聞だなｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:30:16.95

小泉大嫌いなヤツが発狂するけど、発狂させとけば問題ない。ｗｗｗ
小泉時代は財政再建したんだし

小泉嫌いのヤツだけど、あいつの時代も財政赤字は増えてるよ。
知ってるだろ、３０兆円以上赤字を増やさない！とかいってたが
守れなくて、３０兆円の枠を守るって約束なんかたいした問題
じゃない！って開き直ったよなあ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:31:22.36

>>305
はあ？なんで3～4％成長したら金利が4％になんの？
クルクルパー？

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:31:58.47

>>286

日本は1％程度の金利上昇で、財政の方がダウンするから。
こいつらは、大増税を前提に語ってるからな。グズが妄想
するような増税せずに、幾らでも国債で財政が賄えるなんて
ことを前提には語ってない。勘違いしないほうがいいぞ。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:32:07.08

政府が円高対策発表、1000億ドルの緊急基金創設
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22841320110824?sp=true

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:34:04.69

地方へ渡して来た５兆円を切った。地方は疲弊するさ
それで小泉嫌いで選挙に負けた。
本来やるべきは中央政府の使う金を減らすべきだろ？
天下り、高すぎる庁舎、政治家の数、ETC

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:35:02.54

高橋洋一の民主党ウォッチ　
「日銀引受は禁じ手」の虚妄　実は「毎年行われている」
2011/4/14 17:26
http://www.j-cast.com/2011/04/14093074.html

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:37:57.83

金利負担が１％増えたら、仮に６００兆円（１０００兆円なんて何？）
の国債があった場合６兆円政府の支出が増える。確かに。
じゃあその金は誰が受け取る？銀行、生保、年金だ。
大喜びだな。だったら彼らから税金を多くとるとか
日銀に国債を保有させとけばいい。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:38:34.24

>>309
ダウンしねーよクズ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:39:04.21

実際問題として、長期金利が3％台なら即死モード。
まあ、3年は保たないな。年間4.5～5.1兆円国債利払いが増加する。
だいたい、三年後には23.5～25.3兆円の国債利払いになる。
税収が50兆円にまで回復しても、まあ、税収の50％前後が国債
利払い。確実にアウトでしょう。フランス革命勃発時が、税収の半分
くらいが国債利払だったそうだ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:39:44.22

銀行に２００兆円もの現金がうなっている。
日銀が直接国債を買う必要すらない。
ましてや海外へ売る必要なんてサラサラない。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:39:53.05

>>305
日本の財政赤字(7)景気が良くなると長期金利が上がるってホントなの？
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2008/03/71_e042.html

日本の財政赤字(8)名目成長率が４％超なら累積債務は持続可能になる
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2008/03/8_5af6.html

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:40:26.06

＞なんで3～4％成長したら金利が4％になんの？

それで済めばいい方だな。

長期金利は過去20年に渡って、名目成長より大きかったからな。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:40:45.67

金利が上がれば税収は自然に上がるだろ。
20％の分離課税の表示みてりゃ分かる。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:42:02.10

>>305
　破綻中の言う１２００兆円の国債ってどこにあるんだ？
　

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:42:24.09

財政赤字が拡大してしまったときに、症状として何が困るのかというと、
金利が上がること、インフレ率が上がること、そのふたつが困るわけです。
まずインフレ化についていえば、基本的に今はデフレで、金利的にも上がって
いかない。
少なくとも実質金利としてはそんなに低くないけど、絶対値としては小さい。
これはどういうことなのか。あれだけの規模の国債を出して、財政赤字が
あってということで、想像しにくいことかもしれませんが、症状を見る限りは
、これだけ国債を発行しても、無理やり買わせているわけではなくて、資金
需要がないから金融機関は買うし、個人も預金するしということで、国民の
金融資産選択としては異質かもしれないけど、もしかすると財政にはまだ余裕
があるのではないかと思えます。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:43:38.08

507 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/08/29(月) 15:53:25.66
国債懇談会で、国債を100兆円買ってる連中の座談会で
金利が2％あがったらやばいってあったじゃん。
国債投資家懇談会（第38回）議事要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/outline/b230620.htm
場所　財務省第3特別会議室

■■財政問題については、定量的に見ると危険領域に入っていると思う■■。
何が信認を崩すきっかけになるかは考えても難しい問題であるが、
■■金利が上昇すればスパイラル的に財政赤字が悪化するため■■
財政規律をある程度はっきり提示することが重要である。
ギリシャのように極端に金利が上昇することは考えていないが、
■■それでも2～3％上昇すれば大変なことが起きると思うので■■、

↑
2chじゃなくて日本国債のメインバイヤーの発言です。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:44:06.10

国債の金利が問題なら日銀に保有させる。
それで問題解決だ。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:45:07.05

そういう意味ではアメリカの金利が上がる事態というのは、
世界の景気が回復していて、
インフレ率も上がるかもしれないが税収も増えてくるので、
なかなか財政は壊れないんじゃないか。
しかも日本が個別に悪くなった場合に、変動相場制なんだから円安になること
が考えられる。
円安になったらまた経済という意味では良くなりますよね。
だからあるところで何かが決定的にダメになるという形の財政破綻は
起こりにくいと思う。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:45:30.31

>>322
　原発は安全です！って言ってた学者と同じじゃないか？
　日本は負けないって言ってた、ラジオ、新聞もあったなあ。
　

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:45:33.54

デフレ時にマンデルフレミングモデルは当てはまらないことも
理解しないで公共事業は無意味とか言っている奴の存在自体が無意味。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:47:03.64

>>311

確かに天下りや無駄遣いをカットするのは大切なんだが、
5兆という金は出てこない。日本人の多くは、節約すれば
大量の予算が出てくると勘違いし過ぎていた。だから民主党
政権が誕生し、はちゃめちゃな政治をやり出した。

日本の予算を財政を圧迫してる最大の要因は国債費。既に予算の22％程度。
これじゃ有効に使えないのは当たり前。節約や無駄の削減は大事なのだが、
それくらいではどうにもならない程の規模。そこら辺は現実を見たほうがよい。
感情論で現実を無視ても、問題はなんら解決しない。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:47:03.81

>>305
　破綻中の言う１２００兆円の国債ってどこにあるんだ？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:47:13.11

さっきの52兆と40兆というのは、財務省ふうにいうと、40万しか年収がないのに
50万も使ってると破綻すると、サラ金の取立てがくるぞというんです。
しかし基本的にまだ国内で回ってるうちは、マスオさんがサザエさんからカネを
借りてかつおくんに払っているという状態だから、最終的に夫婦仲が維持される
のかという問題もありますが（笑）、財政が決定的に壊れるという感じはしない。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:47:56.51

>>328
>>1のリンクたどるのもめんどいか？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:48:57.24

国債費

金利だけじゃないよな。借り換え国債の金も含まれてる

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:50:16.69

>>329
嫁のヘソクリ100万で競馬してみろよ？
普通に殺されるだろ。

何が家族内借金だ。
家族こそが金を最も隠匿する集団だろ。

親の貯金とか把握できてんのか？親子・夫婦だろうが金の問題は別なんだよ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:50:46.34

>>329

夫婦仲が壊れたら破綻ですよ。
マスオさんは、妻の実家に同居してます。
離婚は磯野家から出て行くことを意味します。
日本もそういうことです。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:52:25.55

財政に戻すと、財務省はいつも家計になぞらえようとしますよね。でもそれは違う。
赤字44・３兆っていうけど、ＩＭＦなど国際的な基準で見た場合、歳出のうち
将来の借金返済のために新たに借金をする債務償還費１１・６兆円は過剰計上
です。これを差し引いた３２・７兆円が財政赤字となる。
しかも普通、海外ではこんな、財政赤字を黒字にするなんて考えない。
プライマリーバランス（基礎的財政収支）なんです。なんで竹中平蔵さんが
プライマリーバランスをやったかというと、債務残高に着目するんじゃなくて
、債務残高のGDP比を発散させないプライマリー収支に着目した方がいいから
なんですね。プライマリー収支で計算すると23兆です。
23兆のプライマリー収支は、小泉政権の時、私もいたんだけど、
03年から07年にかけて２２兆円も改善した。あと少しで黒字になるところ
だった。もちろん増税なんでしていません。だからそんなレベルの話なんですよ。
ＩＭＦだって財政再建って言っているなんて騒ぐけれど、IMFでそう言ってる
のは日本の財務省の人間だからね。ご存知のように、ワシントンのＩＭＦに
行くと、上から下まで全部日本語の部屋がある。そういう所がレポートを書い
てるわけだから、まあ嘘じゃないにしても、話半分ですよ。
赤字44兆っていうと、すぐに財政再建の話になるけど、ちょっと違うんだよね。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:52:49.69

財政が破綻するぞっていうのは、肩書きだけ立派で実際は
無能な財務官僚が増税したいがためのプロパガンダに
過ぎん。騙されんことだ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:53:58.42

>>331

借換だから大丈夫じゃないんですよ。
そういうお金を用意しないと、財政が回らないのが問題なのです。
それだけ他のことに予算が回せない、本来なら経済再建や復興費用に
使える予算が限られるということを意味しています。

今回の震災ではかばかしく復興が進まないのは、政治家の無能だけでは
ないのです。明らかにお金がないから進まない。国債費が圧迫する予算が
問題なのです。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:54:26.03

>>330
　>>1の？
　そんなのは、見てないが。モマエは見たのか？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:56:02.73

量的緩和というのは日銀が普通の都市銀行に対して国債を買ってお金を出すわけ
です。それは銀行の日銀にある準備預金を積み増されちゃうわけですね。
それだと山崎さんがおっしゃったように、銀行から先に、世の中に出て行かない。
いわゆるマネーストックにならないわけだから、量的緩和をしただけでは必ずし
もデフレを止める効果はないわけですね。
でも今度、日銀がやった包括緩和、それからアメリカがやったQE2、アメリカ
ではクレジット･イージング、信用緩和とあえて区別してますが、これは銀行
が持っている短期証券を買うんじゃなくて、日銀の場合は極端にETFとかリート
とか、世の中に出回っている証券を直接、日銀が買う。これは日銀のお金が
直接、世の中に出るわけだから、緩和効果があるわけです。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:56:14.01

>>333
じゃあお前も早くシナや朝鮮に行け。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:56:53.34

>>335
で？2011年6月末段階でGDP比250％＝政府税収比28倍の借金はどうすんの？
世界史上でも最悪ですけど？

年収の28倍の借金を返してみろよ。
年収500万のやつが1億4000万借金してるのと同じだな。

明らかにこの借金は人生終わってる。
返さないと老後も終わりな。おまえの老後はこの1億4000万の返済の一部から支払われるから。
数ヶ月滞っただけで老後終了。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:56:55.85

>>334

03～07年は世界的な空前の好景気だった時代じゃん。
君は一体、何時の時代の前提で話しをしているのだ？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:58:16.18

ところが、日銀がリスクを取っちゃうので、評価損が出るのと、定期的に評価損
を評価しなおして、すると月々何十億か、日銀納付金というのを政府に払うんで
すが、それが減る。最悪の場合、赤字になって、結局財政負担になる。
つまり、量的緩和という財政負担を伴わない緩和と、信用緩和といわれる、
財政負担を伴う緩和がある。で、量的緩和は効かないけど、信用緩和は効くと
いうことは、経済学的にいえばコンセンサスだということはいえる。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 17:58:50.92

>>340
相変わらず国家と家計の区別が付いてない馬鹿。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:00:35.61

>>336
　復興が進まないには、官僚のサボタージュというか
　東電による電力不足キャンペーンに似ている。
　原発利権を手放したくない！それが根底にあって国民を脅しあげる
　ことで原発は必要悪といった認識を植え込むのさ。
　復興を進めないのも同じ
　税金が不足してるから復興を進めさせない！増税と引き換えだ！
　っていってるわけ。
　じゃあ金が無いか？といえばある！でも使わない。使わせない
　増税するため。モマエみたいな異見を言うやつを多く作るためさ！
　かおを洗って出直して来い、。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:01:25.49

>>340
一世代で全て返す必要など更々無い。アホ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:02:19.10

>国家と家計の区別が付いてない馬鹿。

アメリカですら家計経済で財政削減迫られてますがｗ

国家国家って、何？
国家は天界の楽園だとでも？

家計の集合体はどこまで行っても家計だろ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:03:07.99

それより日銀の白川をなにかクビにする方法はないのか。
あいつがクビになれば、日本の経済の問題がほとんど改善する
んだが。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:03:32.03

>>345
残念、国債購入原資があと150兆円しかないので、
間違いなくおまえの生きてる間に必ず年貢の納め時になるよ。

残念でしたーｗ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:03:44.98

>>340
　モマエ、日本に流通する金が無くなってもいいのか？
　財政赤字を０にするってのはそういうことだぞ。
　

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:05:09.21

ほとんど改善する
たちどころに改善する
↑
ペテン師・詐欺師
こんな台詞言ってる時点で、破綻ありえない厨はペテン師だな。

そんな甘いわけねーだろ。
現実社会で「たちどころに簡単に大問題が改善する」選択肢なんてねーよ。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:05:33.28

>>348
　銀行には200兆円はあるみたいだよ。
　2011年にはね。
　2000年頃には20兆円だったらしいが。なぜ増えた？
　政府が借金増やして国債をバンバン振り出してるのにね。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:06:57.32

>>346
日本とアメリカの財政状況の違いにも頭が回らない糞馬鹿ｗｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:07:06.25

>>305
　破綻中の言う１２００兆円の国債ってどこにあるんだ？

自分で調べたか？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:07:25.38

>>344

普通に金はないでしょ。
税収よりも新規国債が多いのだから。
埋蔵金と称して、予備費とかも震災前に
使ったしね。本気で復興予算を組むと、
国債も危ない。だから国債発行を抑制した。
過小見積もり予測を出してね。

だいたい、復興費用も原発事故処理・賠償費用も、
全然足りないのは明白だろ。最近ようやく認めてきたが、
原発30㌔圏内はほぼ資産価値ゼロ。汚染が酷すぎる。
やたら安全を強調したのは、費用が莫大すぎて、どうにも
ならんから。国民の命と健康を犠牲にして、国債の暴落を
防ごうとしたということさ。ある意味、怖い国家だね。
流石、特攻隊なんて非人道的な戦法を考える遺伝子を持ってる
だけはある。まさに、東北の人の命を犠牲にして、国債は守る
気なんだな。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:08:10.78

>>348
　モマエの考えでは２０００年にはもう破綻状態になるはずだよなあ。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:10:00.63

いいかげん円高なんだから札を刷らないとマズイだろ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:10:16.73

・国債は世代を超えた借金、子孫への前借り
・国家は人と違って「死なない」
・死なないので永遠に借金を返し続けることができる

・収入と支出のバランス取れている間は問題なし
・借金の金利を他からの借金で返しはじめると多重債務
・多重債務は指数的に山のように膨張していく

・「借金の支払能力がないと判断される」と破産となり信用を失い金を誰も貸してくれなくなる

よく街金で金を借りた主婦が利息を他の街金から借りて返し始め首が回らなくなるが
アレを国規模でするとどうなるの？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:12:03.63

>>354
　政府の発表は信頼できない。ってことで合意だな＾＾。
　まあ、あとは、どこまで自分で調べるかだからなあ。
　ただ増税も煽られてる部分があるので、その点は注意して
　調べてみてくれ。
　例えば、消費税を上げた時から今まで財政は改善されたのか？
　とか、増税をシュミレーションした結果どうなるのかを政府は
　知ってるが、何故国民に教えないのか。。など。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:12:48.53

デフレこそ子孫へ負担を押し付ける行為。

自分たちが家を買うときにはインフレ環境で
自分の子供たちがローンを抱えるとデフレを肯定する。

鬼のような身勝手さだ。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:13:17.24

>>357
国債・財政赤字をまったく減らさない、GDP比うなぎのぼりを放置
な自転車操業が続いた例をヨロ

・国家は人と違って「死なない」

へー今は鎌倉幕府だっけ？
知らなかったな。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:13:18.36

>>357

もう日本もそうなりかかっている。
国家予算の国債費と社会保障費の割合を見るとよい。
他の予算を完全に圧迫している。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:15:06.69

「破綻派を論破」なんて必要ないから、

こっちはGDP比250％債務借金1189兆円を1％、1兆円でも減らしてほしいだけ。

破綻派はそれしか見てないので、あしからず。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:16:00.50

>>361

そのとおり。シッカリ増税してもらわにゃ
オラたちの医療費が心配だわ。

このままでは日本は破綻する。すぐにでも増税してもらいてぇな。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:17:17.21

>>358

俺は増税肯定論者ではねえよ。
増税すら手遅れだと思っているからな。
増税で延命が可能かという程度の話し。
増税だって最短で3年くらい後じゃないと不可能
なので、その前にアウトの可能性すらある。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:21:07.41

90兆円以上の予算を組んでも、
実質は景気対策・産業振興はほとんどできないのが現状。
国債費と社会保障費に消えていく。そりゃあ、日本の
産業が世界的に劣勢なのは当たり前。他は官民スクラム
組んでやっているのに、日本はそれができない。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:21:32.46

破綻しそうな日本に必要なものは増税です。
そして強い円。増税して円をもっと強くすることが日本の国益なのです。

カムサハムニダ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:23:37.93

破綻間違いないから日本から逃げてぇ～～早く出て行けぇ～～ｗｗ

日本円、すべて外貨に替えて出ていけぇ～～～

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:24:54.08

増税の前にやることあるんじゃない？
血税出してる国民の前に差し出す生贄が必要

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:25:14.55

破綻しない派は小学生がなるもの
多少なりとも知能があって、多少なりとも調べたら
破綻派になるだけ。

知能がない、知識がないどちらか欠けてるとGDP比250％の日本の財政破綻がありえないとか寝言をほざく。

先入観もって「破綻しない」が結論として先に出してるバカは
まあ何しても手遅れだな。
天動説を唱えたバカも、当時は天動説派＝知識人だらけだったわけで。
先入観・決めつけて調べもしないと素っ頓狂なことを言い出すと。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:26:05.26

日本は破綻する。もうしわけないが東北の人たちには玉砕してもらうしかない。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:29:01.51

日本の海外各国の影響力考えると破綻はないと思うけどな
もっとソフトな影響というか貧困層と裕福層が加速度的に分かれる感じで解決するのでは？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:30:21.48

破綻すると分かっている国に住んでるってかなり基地外ｗｗ

373 ：デフレは失業者製造工場だ!!：2011/09/03(土) 18:32:37.58

札を刷ればいくらでも「国の借金」なんか余裕で返済できるぜ
インフレになる？
ちょうどいいじゃねえか!!そうすればますます「国の借金」とやらは
目減りするぜ!!
しかもインフレになればそれだけでGDPが増えちまう!!
税収も増えるしGDPが増えれば当然だが雇用も増える
いいことばっかじゃねえか!!　デフレなんか早く始末してくれ!!

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:33:32.78

政府に借金させたいのはよくわかったから、財政出動で具体的に何をやらせやいんだ？
エネルギー問題が解決するとかなら賛同してやらなくもないぞ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:33:57.31

GDP比で世界最大の負債がある日本

GDP比で世界最大の資産を持つ日本

負債しか見ない基地外はドがつくほどアホだから氏ねばいいよｗｗ

376 ：インド大金持息子の弟：2011/09/03(土) 18:36:02.26

一連の中東地域の革命で中国の地位低下は確実。

中東地域における革命で中国の地位が低下した。これは、「ジャスミン
革命」で中国国内の報道規制に見られる様、「一党独裁と関連づける」
報道が禁止され、中国マスメディアへは、既存の政府報道を重点的に報
道と規制されてる。しかしエジプト、リビアに見られる様、革命が佳境
に達し、政府が倒れ掛かると、マスメディアの報道も、市民側に立った
報道姿勢に変わり始めた。

当局は規制しても事実報道は必然的で変えられない。政府が倒れ掛かっ
て慌てた。利権問題もあるが政府が倒れたら一から出直しである。これ
等が一連托生で突発したのが事実であろう。当局の誤算であった。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:36:20.77

破綻すると繰り返して喜ぶのは増税したい財務省。

デフレを肯定して喜ぶのは退職金を目の前にした公務員。

円高で得をするのは韓国の企業。

破綻を煽るヤツは、まともに民間で働いて社会人の敵だな。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:38:10.09

やっぱり土日はワロタの頭の悪さがいつも以上に際立つな

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:42:28.74

「理念なき政治」
「人格なき学識」
「道徳なき商業」
「人間性なき科学」

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:46:43.21

http://twitter.com/boreford/status/109919805846466560

@boreford 糸畑要
格差がダメとか、発展しなきゃだめとか近代人の傲慢ですねぇ、これからは江戸化ですよ江戸化（迫真。
20分前 webから

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:53:00.16

公共事業で好景気にして増税で借金返済か
はしごで崖に登らせといて爆破するような話やな

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:53:41.02

これ見てみろ酷いだろ？
老人がいかに贅沢してるか良くわかるデータ
国の借金＝老人への所得移転だったことがよくわかるデータ

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:55:56.50

財政破綻を国家崩壊みたいに勝手に思い込んでるアホが破綻しない派にいますねｗ

なんでそんなに破綻＝餓死とか会社全倒産とか国崩壊とかに結び付けたいの？ｗ

財政破綻の意味を全く理解してないんだな～。
だから「他国に貸し付けてる日本が破綻するわけないｗ」みたいな論理になっちゃうんだろうけど。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 18:58:52.02

>>377
＞円高で得をするのは韓国の企業。

円高でクッソみたいに業績悪化してますけど、なにか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自前技術を持たないから部品材料関係皆日本から輸入して組み立てて安く売るだけ。
仕入高が激上がりして経営圧迫してるし。

＞破綻を煽るヤツは、まともに民間で働いて社会人の敵だな。

日本語でよろｗ　民間で働いてると社会人の敵？　イミフｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:02:05.14

リフレは年寄りイジメだ。

日本はデフレで良い。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:06:54.72

国の借金という言い方は個人の借金と混同しやすいので、多くの誤解が生じる。
（バランスシートの「借方」から来ているのだろうが。）国はお札を刷ることができる
から、過度のインフレにならない限り赤字の分はお札を刷っていけばよい。
そもそも公務員の給料も含めて、何らかの公共サービスに使われている（無駄な特殊法人を
潰すのは一方でやったらいいが）のだから、国民はそのサービス（建築物等を含む）を
享受しており借金と考えるのは間違い。「経費」と言うべき。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:09:51.17

国の借金というなら
紙切れにすぎないのに「価値があります」という話で通用している
日本銀行券も借金だと考えるべきだな。

ところが現金こそが価値あるもので、国債は借金という名の悪であるという
まるで宗教のような思いに強く取り付かれている人が多いから
誤解が生じる。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:17:43.88

その国の借金の利子払いだけで収入の4割が消えてるんだが
これが悪でなくてなんだというんだ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:23:32.28

>>388
だから10～20兆円の国債を日銀券に置き換えればよい。
悪のように思える利子の払いが、そのぶん消えることになる。
日本銀行券には利子が付かない。

円という通貨も量が増えて価値が薄まり円高防止になる。

390 ：インド大金持息子の弟：2011/09/03(土) 19:24:31.56

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:25:52.79

>>371

それを破綻派は主張している。
破綻しない派はデフォルト以外は破綻ではないと
言い張ってるだけ。破綻しない派は、国家滅亡か、
デフォルト以外はどうなろうと破綻ではないと主張
している。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:28:03.25

>>391
ならば「日本政府は借金で財政破綻する」というタイトルは変えないとｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:29:05.79

ど・ど・ど・どうしよう。
本当に生活破綻しそうだよ。
ネット三昧の生活もできなくなるよ～

そうだ！
破綻しないと言い張るんだ！
そうすれば、お金持ちの人も信じるかもしれない。
そうだ、そうしよう。
都合の悪い話しは言い張っればよい！

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:32:45.74

>>393
日本が破綻するという話をして
年寄りに変な電話をして
わけのわからない債券だの外貨商品だのを売りつけているのは
あなたですか？止めてもらいたいものです。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:39:21.74

あー。何か主張したいんだったら、Wave of sound の研究日誌さんみたいに
ブログかサイトか立ち上げて、Googleの検索の上位に引っかかる物を作った
方が良いよ。Googleの検索の1ページ目には個人のサイトでも良さげな物が
複数はあるかと

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:42:52.91

８月の次は１０月がヤバイんだっけ？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:43:13.30

台風こわあああぁあああいいいいいい！！破綻しましぇん！破綻島しぇええーん！！！

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:44:04.93

>>388
こうやって予算に占める利払いの割合が増加し、財政が硬直化して
必要なものに予算が回らなくなることも、財政が破綻状態と言えます。
今は半分破綻状態に足を突っ込んでるくらいの状況でしょうか。
そこから抜け出すことも出来ますし、そのまま破綻状態に入ってしまうことも可能。
今はその瀬戸際でしょう。

デフォルトすれば当然財政破綻ですが、こうした政府の機能不全も実質的な財政破綻にあたります。

「デフォルトしなければ破綻じゃない」は三橋信者が言ってる寝言ですので、
こういうトンでも論は無視してくださって結構です。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:45:46.39

消費者庁（国民生活センター）の悪質勧誘への注意喚起（6月24日）
消費者庁が6月24日イラクディナール投資についての記者発表が行われました。
イラクディナール投資に関する悪質な勧誘方法
注意喚起された内容は、以下のような内容です。
【悪質な例１】販売価格が適正価格よりはるかに高価（例：1枚あたり 10万円）
【悪質な例２】紙幣を販売する会社が、換金の保証をしていない
【悪質な例３】元本を保証している（出資法に違反している）
上記のような悪質業者が増えていますので、ご注意ください。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:45:47.57

>>398
破綻を煽ってるからこうなるんだぞｗｗｗｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:45:58.21

破綻＝デフォルトだろｗ
英語の辞書が間違っているのかｗ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:46:50.30

>>388
＞国の借金の利子払いだけで収入の4割が消えてるんだが

日本（一般会計＋特別会計）の税収約１０２兆円、利払い費用１０兆円　１０％ですけど？ｗｗ

破綻派は税収くらい把握してねｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:48:09.69

>>402

特別会計の借金もあるのでは？

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:48:12.04

http://www.sodancenter.com/suudan.html
スーダンポンド詐欺
スーダンポンドとは、スーダン国内の通過単位のことを言います。
50スーダンポンドは約1820円です。
今後価値は上がると嘘をつき、15万円という法外なレートで売りつける詐欺です。
・販売価格が適正価格より超高額
・紙幣を販売する会社が換金の保証をしない
・元本を保証している（出資法に違反）

405 ：インド大金持息子の弟：2011/09/03(土) 19:48:39.72

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:49:58.18

>>403
特別会計の借金も含めた利払い費用が約１０兆円だから問題ないでしょ？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:51:52.85

破綻しない派は破綻派の定義をほぼ容認しているが
それでも破綻しそうにないな

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:55:19.60

ファミレスで聞いた、バカな情報

若者２名が話をしてた
A「今結構お金あるぜ」
B「なんで？何かあてたのか？」
A「おれ、最近パチンコしないようにしたら、めっちゃお金たまるようになったんだけど」
B「ウソ？？それ、マジか？？」
A「ほんとほんと。お前もやってみ」
B「マジか～。やめてみようかな」

本気でかわいそうな２名でした。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:55:44.70

今回の震災・原発事故の対応見てれば、
政府に金が無いから動きが鈍いのは明らかなのになあ。

これで大丈夫とか言っているのは、日本中が大空襲を受けている
のに、本土決戦をすれば勝てるとか言っているのと同じ連中だよ。
言い方は悪いが、金が無いから、東北特に原発事故の周辺を中心
に、事実上見捨てた。国債の信用を維持する為にね。言い方が悪いが、
南方に遺棄された日本兵みたいなもの。

軍部が自分たちの組織を維持する為だけに無謀な作戦と戦争継続を訴え、
それにより国民は犠牲になるという構図だね。今の日本も、何の為の政府、
役所、公益企業なのか。組織の維持だけが目的になっている。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:56:41.29

ゆうちょATMで隣にいた若いヤンキー風男女（たぶん同棲か夫婦）の会話。
火のついたタバコを左手に持ちながらATM操作して、
男「あと１０万切ったんだけど」
女「超やばいやん」
・・・・
男「タバコさき買ってこよか」
女「そうする？」

タバコ買う金あって生活費ないって、どんだけ真剣みが無いんだよ！！
大阪ってクズが多いな。
俺たちってかなり幸せだよな。

411 ：電波中年：2011/09/03(土) 19:57:33.97

>>385
広義の意味ではリフレは弱者いじめ。

体と頭が動いてナンボだからね。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:57:41.87

言い方は悪いが、破綻派はノイローゼ気味なんじゃないか。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 19:58:30.16

2009/12/08(火) 21:36:14
11月２７～１２月４日

後輩「円高っていうんで先週からＦＸ始めたんすよ。先輩も昔からしてますよね？」
俺「ああ。してるけど最近は超円高からすぐに何円も戻したりで相場が読めなくてね」
後輩「なにいってんすか。簡単すよ。あれだけ下がったから買いっすよ」
　　「ぶっちゃけ、８６円から買って今は８０万ぐらいいってるっすよ」
　　「資金２００万に増やして２００枚ぐらい買おうと思ってるっす。」
　　「１円動いたら２００万すよ。ＦＸ簡単っすよ。もっと早く始めればよかった」
俺「大丈夫なのか？安い時に買うのはいいが、ＦＸは危険なものなんだぞ。」
後輩「何いってるんすか。ちょぷぅ。簡単っすって」
俺「下がると思えば売りから入ればいい」
後輩「何いってるんすか。チャーツみてるんすか？みてないんすよね？」
　　「ぜってーかいっすよ。１日で何円上がってるとおもってるんすか（笑）」
俺「ま。好きにしてくれ。俺は儲けがある内はしばらく静観するよ」

＞＞＞＞＞＞＞本日

俺「おい。久しぶりに飯行くか？」
後輩「･･･（顔真っ青）」
俺「どうした」
後輩「２００万消えたっす」

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:01:41.76

幸せな老後　　株で爆損　大損

447:2011/03/06(日) 13:56:27.28 ID:???[sage]
【年齢】　54歳
【職業】　無職
【年収】　420万円（株の配当）
【家族構成】　2人
【住居】都内一戸建て　4LDK
【\現金】　7万円
【\預貯金】　1650万円
【\証券等】　14800万円分（東京電力7万株の評価額）
【-\借金・ローン】-　0万円
【その他コメント等】会社辞めて１１年、働く気が起きない

506:2011/03/18(金) 07:34:51.62 ID:???[sage]AA
447です･･･。久しぶりにきました
【年齢】　54歳
【職業】　無職
【年収】　180万円（株の配当）
【家族構成】　2人
【住居】都内一戸建て　4LDK
【\現金】　7万円
【\預貯金】　1650万円
【\証券等】　5982万円分（関西電力3万株の評価額）
【-\借金・ローン】-　0万円
【その他コメント等】関西電力に乗り換えました･･･
　　　　　　　　　　　もう、だめです･･･

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:03:36.78

前年度剰余金受入　　36,7兆円（２０年）　25,8兆円（２１年）

財政破綻するとか言いながら前年度からの剰余金とか大杉ｗｗｗｗｗｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:06:30.50

229 ：Trader＠Live!：2011/05/02(月) 08:08:46.07 ID:6i5TX4lo
下がらないでーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
きゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
１３円行くって言ったやつでてこーーーーーーーーーーい

230 ：Trader＠Live!：2011/05/02(月) 08:11:48.08 ID:6i5TX4lo
レバ５０で全力ロングなのですぅ・・
下がったら嫌だ

283 ：Trader＠Live!：2011/05/03(火) 10:05:07.18 ID:EpVXUaTM
>>229
言ったけど呼んだか？

293 ：229：2011/05/03(火) 14:39:28.67 ID:ot1g9vXt
欲張って利確しなくてウハウハしてたら、また下がってロスカットされましたよ・・・はい
流れに乗った方がいいんだろうな・・
レバ１とか２で１００枚とかいけるくらい資金つくって戻ってきます。

>>283・・・テメー

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:16:45.51

61 ：山師さん：2010/05/07(金) 11:16:54 ID:vVEg1MjJ
損益率酷いな
というかＦＸの人　資産マイナスになってる人すげーいるぞ・・

238 ：山師さん：2011/01/09(日) 01:26:11 ID:2vZBFjF5
え？
短期で儲かるやつはたくさんいるけど、
長期で儲かってるやつはそんなにいないだろ？
長期で損したやつはトレードアイランド退会して、もういないわけだし。

239 ：山師さん：2011/01/09(日) 01:29:09 ID:AhwGn4/M
負けてるのに登録する人ってあんまいないと思われ

304 ：山師さん：2011/03/20(日) 13:45:16.99 ID:6TgTXelP
ＦＸ　先物　オプ　はまじポジ次第ではリアルに終わるな
やっぱ普通の人はせいぜい株現物までに抑えておくべきだな

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:20:45.59

破綻派の大前も税収４０兆円連呼の基地外
特別会計は伏魔殿で国民に見せないようにしているのが問題だけど
大前クラスなら特別会計くらい把握しとけボケｗ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:25:02.82

結局国を動かしてるのはマスコミなんじゃまいか？
国民はテレビに洗脳されてるみたいだし
マスコミのレベルが国を決めてるみたいなもの

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:26:02.33

特別会計は使い道が決まってる。
他に転用できない予算なんだよ。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:26:22.66

この間駅前で、おっさんがいきなり服抜いで全裸になって、右手の握りこぶし
上げて、「我が生涯がいっぺんに台無し！！」って叫んで警察に捕まってた。

↑FXか株にぴったりだな

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:27:31.18

>>387
借金は契約があって返済義務があるけど現金にはないだろ
だからロールオーバーする必要があるわけで
明らかに性質が違うだろ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:28:44.42

>>401
ほら、馬鹿が無理するからｗ　ま～た墓穴掘ってるじゃんｗ

[default]　債務不履行・借金の滞納・義務を履行しない

破綻の英訳はデフォルトじゃないぞｗｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:30:09.41

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2187921.html?from=recommend
http://blog.livedoor.jp/sereb1/
独身44歳、彼女居ない歴5年の俺に幸運の女神が微笑み、ついにロト６で3億2千万円ゲット！
せっかくの当選金も株の信用取引とFXでアッと言う間に2億9千万円を失ったが
総資産は2641万円（2010年7月現在、株とFXの信用取引で大幅な目減りあり。）
職業は、社員9名の零細企業のサラリーマン（半分休職中）で年収は税込み306万円（泣）
ロト6で3億2千万円当てた男の悲劇久慈六郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%886%E3%81%A73%E5%84%842%E5%8D%83%E4%B8%87%E5%86%86%E5%BD%93%E3%81%A6%E3%81%9F%E7%94%B7%E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%83%886%E3%81%A73%E5%84%842%E5%8D%83%E4%B8%87%E5%86%86%E5%BD%93%E3%81%A6%E3%81%9F%E7%94%B7%E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87-%E4%B9%85%E6%85%88-%E5%85%AD%E9%83%8E/dp/4087804429

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:31:16.74

>>402
お前「自分は本当の馬鹿です！（ｷﾘｯ」　って晒すようなレスすんなよ、恥ずかしいな・・・

特別会計がどんなもんなのか、ちゃんと調べてからレスしろよ。
どうせ「あっ、なにこれ？特別会計って？こっちにも金あんじゃん！」くらいの
脳みそで書き込んじゃったんだろうが・・・

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:32:14.48

一口に破綻と言っても「生活破綻」「論理破綻」「ワロタ破綻」といろいろだよ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:32:34.47

はみ出し銀行マンの投資相談室 Vol. 26
「妻が私に隠れて株で大損していました」
http://moneyzine.jp/article/detail/177820

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:32:37.06

>>420
一般会計の予算もほとんど固定されているよ。ｗｗ

財務省の見解としても、日本の財務状況を正しく把握するには一般会計と
特別会計両方を合計して見る事が重要であるとの認識。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:33:55.52

>>419

原発事故の報道（特にテレビ）は酷かった。
まさに大本営発表の手助けをしたようなもの。
積極的に被爆者が多くなる政策に荷担した。

ネットを含めた文字・活字系の方が、よく読むと
真実が書いてある（ベタ記事扱いだが）。

実を言うと、日本の財政問題もこの傾向なんだよ。
テレビは楽観論を展開している場合が多い、たまに
悲観的な特集もやるけどね。どちらかという何とかなる
的な話しが多い。新聞・経済雑誌系は危険性をハッキリ指摘して
いる。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:35:26.57

>>428

隠れ借金がそれ以上に多いよね。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:36:01.73

>>425
一般会計と特別会計は複雑に交錯しているので
日本政府の財務状況を把握するには（一般会計＋特別会計）で見るべき。
財務省としてもこの方針で財政全体を把握する方向になっている。

オマエが無知すぎて恥ずかしいｗｗｗｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:37:10.32

>>430
隠れ借金があるのならオマエがその金額を提示して問題提起したら？ｗｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:40:17.88

確か、特別会計から隠れ借金が33兆円くらい出てきただろ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:41:58.75

>>433
それはフローでか？ストックでか？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:45:34.58

椎茸工場勤務青年の断末魔の叫び

779 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 21:43:42.21 ID:iqnlsXMq
あひゃはややあああああああ！！！！！！！
500間ーんえんん！！！！！！！！！！
いっしょうけんめいためた500まーんえん！！！！
25歳にして酒もタバコｍおギャンブルも女遊びもせずに必死に貯めた500まーんえねん！！！

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:47:12.70

>>433

地方自治体の発行する赤字地方債「臨時財政対策債」（臨財債）を
国が補填してたという奴だっけ？

特別会計は金融機関から直接借りた金を合わせると68兆円くらいだったかな。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:47:36.00

>>435
FXのコピペはスレ違いな・・・何がしたいんだ？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:49:26.78

一般会計＋特別会計で日本の財政状況を見る事は
日本政府を企業会計ベースでより厳しく把握しようとする話。
一般会計だけで見るのは片手落ち。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:52:09.18

特別会計の歳出って200兆くらいじゃないの？
なのに税収100兆しかないの？

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:53:39.92

隠れ借金が出てきて、事業仕分も急速に萎んだ。
そこから民主党が増税を言い出してきたという流れ。
隠れ借金は、何十年前から指摘されてたけどな。
なぜか、最近は埋蔵金という話しになった。

ま、複雑な会計をするのは、大概は借金を隠す為のもの。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:53:42.25

特別会計ってのは医療や年金、
交付税といった使途が決められてる。
税収とは切り離して考えるべき代物だよ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:55:14.78

>>439
半分くらいは借金の借り換え費

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:56:52.65

＞特別会計の歳出って200兆くらいじゃないの？
デマがでまくりで笑える・・・
破綻スレは基地外レベルの話が多いって本当だったｗｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:57:30.81

>>442

特別会計も一般会計も、
借換費用ばかりなんだな。こりゃダメだね。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:58:00.98

>>441
メスをいれてクリアにすべきではある

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:58:59.91

>>442
㌧
へえそうなんだ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 20:59:48.28

>>441
特別会計に使う為の国債発行は大騒ぎするのに？ｗｗ

特別会計の事が理解出来ないからって恥ずかしいぞ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:00:43.56

確か、09年の特別会計歳出は355兆円だよ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:03:54.71

>確か、09年の特別会計歳出は355兆円だよ。

またまたトンデモで爆笑ｗｗ
０９年の国民所得（１年間に企業と個人が得た利益）の合計が３３３兆円
国民所得＜特別会計　なら完全に日本オワタｗｗｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:05:23.94

特別会計の歳出は355兆円かあ。
だとすると、一般会計合わせて450兆円位の歳出で、
税収が100兆円なら、大赤字じゃねえか？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:06:44.41

質問なんだけど
為替介入に使うお金ってどこから出てんの？空中？

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:07:25.88

亀井大臣が推進したゾンビ企業の借金先送り法案

かなり巨額の隠れ借金があるけど恐くて誰も言い出せないね。
他にも埋蔵金はないけど、掘り出したら埋蔵借金があちらこちらに出てきたとかｗ
あまりの国の巨額の隠れ借金の多さに現在は埋蔵中らしい
たぶん日本国債暴落の時に、いろいろと明るみに出てくるだろうね。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:08:05.09

450兆円の歳出をどのようにファイナンスしてるの？ｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:08:47.60

http://sustainability.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-e792.html

特別会計はこうなってるみたいだな。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:10:33.86

道路公団の隠れ借金ってどんだけあったんだろう？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:12:19.46

>>454

特別会計を含めた方が、何か酷い感じだな。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:13:53.59

韓国は一度しにかけてスーパーサイヤ人になったから
日本もきっとなれるよ(^o^)

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:18:03.09

>>452

それだけじゃなく、震災・原発関連で不良債権激増だと思うよ。
震災・原発事故で、資産価値ゼロになったものなんて凄い金額なはず。
それを震災特別猶予で不良債権としてカウントしてないだけだから。

もう少ししてくると、地銀からガタガタし始めると思う。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:22:19.00

為替介入は国債発行して、金融機関に引受してもうったと思う。
だから、米国債を売って、一般予算には使えない。
借りた分を還すだけに終わる。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:25:43.98

またも破綻しない派は、
ボコボコにされ、泣きながら逃走か。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:26:48.32

（一般会計＋特別会計）の財政状況を見ると
直近6年を見ると、1年平均で２４，１兆円が不足した。

まぁそんな分けねーよボケ、いい加減な事言うなとか言われると思うが
財務省の資料を丹念に見れば10分くらいで分かる簡単な話。ｗｗ
株やってるヤツなら企業の財務資料を見る要領でやればすぐ分かる。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:28:45.23

ど・ど・ど・どうしよう。
自分が信じてたことが全部間違いだった。
本当にやばいみたいだ。

た・た・た・大変だ！
このままじゃネット三昧の生活できなくなるよ。
怖い、あとどれくらい出来るのだろ？

ま・ま・ま・まさか本当にやばいなんて・・・・・

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:41:12.31

助けてぇ～電波中年さぁ～ん!!!

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:42:29.38

>>431
だから特別会計がどんなもんかちゃんと調べてからレスしろと言っただろ、馬鹿ｗｗｗｗ
二重に馬鹿晒しあげてどうすんのよ、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞一般会計と特別会計は複雑に交錯しているので
日本政府の財務状況を把握するには（一般会計＋特別会計）で見るべき。
財務省としてもこの方針で財政全体を把握する方向になっている。

こんなごく当たり前のこと書いてお茶濁そうとしてんじゃねえよ、馬鹿ｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:45:20.22

破綻しない派は、論破されすぎ。
破綻しないための手法だってまだ少しは残されてるんだから、もうちょっと勉強してから書かないと。
三橋三橋、国債国債連呼するのも良いけど、それじゃただの新興宗教だよ。
それと基礎知識無さ杉。嘘書きすぎ。
すぐバレるんだから、ほどほどにしとかないとダメだよ！

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:45:58.82

>>464
オマエの文章は、行は多いけど内容がない軽薄なヤツ　ｗｗｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 22:00:41.78

日本政府は破綻しないけど、破綻すると思っている奴の
脳内はとっくに破綻している。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 22:06:59.21

破綻しない派は>>467みたいにわけのわからないこと書いて、今日も敗走か

まともな破綻派は、そろそろ２ちゃんから離れる時間帯だろうから、
深夜から早朝にかけて無職ニートの破綻しない派がここで
不安を忘れるための妄想を吐きまくるんだろうなｗ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 22:08:35.14

>>468
ｗｗｗ馬鹿ｗｗｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 22:10:58.56

破綻派は破綻の定義ってなんだと思ってるの？
そこがいまいちわからないんだけど

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 22:11:54.88

夜逃げとか？って感じじゃないの？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 22:20:07.20

深夜から早朝は破綻派しかいないでしょ。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 22:24:52.81

>>457
新興国と先進国を比較する意味がわからない

474 ：電波中年：2011/09/03(土) 22:32:53.50

民主化ってコツなんだよな。

舞空術と同じでコツさえつかめばカラクリは全て簡単に解ける。
（自分の場合は足掛け20年位で）

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 22:39:43.86

破綻の定義　狭義ではデフォルト宣言だろな

広義だと曖昧

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 22:46:49.71

デフォルト宣言って何だよ
借金ちゃらにすることか？

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 22:49:23.46

債務不履行のことちゃう？
でも国債の購入者が相当の割合で外国人にならないと
そんなことは起きないでしょう。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 22:51:05.13

米国債と勘違いしてるような

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 22:59:15.38

破綻しない派の無知がひどいな・・・・・・・びっくりした・・・・・・・・・・

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:02:31.28

破綻の定義・・・デフォルト、あとはインフレで債務を目減りさせること

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:02:50.18

>>479
それすらも論破できないゴミｗｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:05:01.20

>>481
君はありがたくも教えていただいている立場なんだよ・・・・・・そんなだから職場で長続きしないんだよ・・・・・・・・・・・

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:06:08.05

>>461
ソース出せよカス

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:06:59.77

>>483
命令すんなチンカス

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:07:26.43

>>480
　他国はインフレだよね、あれは破綻したってことだね。
　破綻派ってなんでも破綻だと言われるだろ。迷惑

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:09:13.18

>>485
だったらお前にとっては何が破綻なのだ、、、

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:09:16.82

目的が意味もなく額面増やすことになると破綻するみたいだね

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:09:19.12

>>485
インフレで利払いちゃんと出来れば破綻しない
インフレで債務を目減りさせる意図があるともう国債は売れないから破綻する

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:10:17.31

>>480
日本は金融純資産国だからインフレで金融資産の目減りの方が早い

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:10:23.08

>>481
ずっと論破されてるのに聞こえないふりしてるだけだろｗｗｗｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:11:32.50

>>484
ソース出せねえならはじめから書くなよマヌケ
うんこ野郎

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:11:50.14

大増税＆歳出削減で公的サービスなしよ？
さもなきゃ財政ファイナンスできるの？
できてるみたいだけどもうすぐハイパーインフレくるよ？根拠はないけど
破綻派の議論が破綻の危機だ。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:12:14.85

>>486
　インフレ＝破綻？？？？？？？？？？変だろ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:13:29.55

日銀引受は破綻でいいよ
日銀引受厨＝破綻厨

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:13:53.07

>>483
財務省のHPにあるから自分で確認すればいいじゃん
馬鹿なの？　財務諸表の見方が分からないのかな？ｗｗｗ
高卒なら分かるYOｗｗｗｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:14:23.45

インフレで破綻しないなら楽だよな
税金なんて徴収しなくていいじゃんｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:15:11.00

もうすぐハイパーインフレくるよ？根拠はないけど

なにも起こらないよ、根拠はないけど

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:15:17.58

>>495
そんなもの存在しねえよ
出せるもんなら出してみろよ短小包茎早漏が

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:15:58.82

まあ破綻させないためには、法人税廃止して消費税に
いまのうちに移行しといたほうが無難

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:16:59.57

＞（一般会計＋特別会計）の財政状況を見ると
＞直近6年を見ると、1年平均で２４，１兆円が不足した。

２４兆円を歳出削減＋増税で工面すればいいって事。
本気を出せば簡単っしょ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:17:41.95

因果応報
自らに返る
心
掃除せねばけして生かされぬ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:17:49.66

>>495
テメエなんぞ女抱いてもおっぱいチューチューして満足してる役立たづだろが
悔しかったら俺みたいに一晩中ヒーヒー言わせてみろや

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:18:29.31

>>498
馬鹿すぎ・・オマエのようなアホに示しても
財務諸表の見方が分からないと理解出来ないからダメだなｗｗｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:19:15.33

>>503
結局出せないのか
負け犬哀れ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:19:56.26

>>496

インフレは破綻であると定義するわけだ
破綻派の中の極だな。どこの国も既に破綻してるわけだ。
おお日本だけは未だ破綻していないのか、そうか。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:20:05.38

>>499
減税も増税もデフレ下では糞。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:20:40.24

>>504
そんな見たいなら、ガンバッテ財務諸表の見方を勉強しなさい。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:20:47.49

破綻って、第一次世界対戦後のドイツのような
場合を云うの？それとも江戸時代の加賀藩の
ことを云うの？
今の日本で、破綻したら、だれがどうなるの？
具体的に教えてよ。もし、今破綻したとして、
国民の生活は明日からどうかわるの？
破綻派の人、教えてよ！

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:21:06.04

>>505
>>488

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:22:01.42

>>507
もういいよ
涙ふけよ負け犬

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:24:04.24

>>510
最初から「カス」とか言うようなお行儀の悪いアホには無理ｗｗ

こっちも賢そうな人だけに教えて来た
賢いヤツは５分以内にすぐ理解出来る。ｗｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:24:57.68

ロシアが破綻した時は

消費者物価のインフレ率推移(対前年比）（外務省ホームページより）
1992年：26.1倍
1993年：9.4倍
1994年：3.2倍
1996年：21.8%
1997年：11.0%
1998年：84.4%
1999年：36.5%
2000年：20.2%

デフォルト宣言後、国内銀行が営業停止となり預金封鎖が行われ、
資産はすべて国に没収された。銀行の貸金庫にあった資産もすべて
国に没収された。

株価は1997年10月のピークから15分の1にまで下落した。

為替相場で通貨の価値が2万4000分の1になった。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:25:05.30

ハイパーインフレが起きそうにないことは予言できるんじゃない
産業基盤に致命的なダメージがいくような災害や戦争が起きれば別だけど

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:25:14.22

特別会計には年金や健康保険給付もかなり含めれてるから
その部分は収支から差し引くべきなんだよ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:26:30.69

>>513
ハイパーインフレについて教科書とか読んだらいい
産業基盤が変わらなくてもなるときはなる

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:27:11.20

>>511
バカのくせに頑張るなよ
虚栄心に囚われず身の丈に合った言動を取ることがお前みたいな哀れ末端クズには必要なんだぞ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:27:52.17

産業基盤に致命的なダメージ

今回の震災、原発ポンは結構きつい。その上強烈な円高
これでよくもまあ日経が７０００円を割り込まないもんだ。
日本の底が良く見えないな。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:29:17.08

>>516
100ページ以上ある書類を示しても、「どこ見ればいいんだよカス」って言うから
馬鹿には教えてあげないｗｗｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:29:19.21

破綻派は不安感からなんとなくハイパーインフレが起きるとも言ってる

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:30:41.25

ハイパーインフレの定義を教えて下さい。
インフレ率何％のことですか？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:31:28.87

>>511
　横からスマン
　もう、ほっとけ。自分で調べずに、ソース、ソースって
　普通なら、違うっていう内容のソースを貼って、違うと
　言うだろう。それさえもできないんだから。ホットケ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:32:38.99

ハイパーインフレは、輪転機で財政を補うようなことになると起きる。
始まりは貨幣的現象であり、収束は財政的現象とか書いてあったはず。
つまりインフレになったときに財政のマネタイズやめられるなら大丈夫。
できなきゃ貨幣の信任がうしなわれてハイパーインフレになる。
生産基盤とかは一部要因でしかなくあまり関係ない。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:33:44.55

貨幣の信任て何？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:34:12.21

>>520
インフレ率30％以上を3年続けると持続可能性がないということでハイパーインフレに定義されるとか
国際会計基準で

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:34:50.85

つまりインフレにならない限りハイパーインフレにはならないということか
・・・理屈だな

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:39:42.49

>>515
実際にどこかの国でなったことあるの？
生産能力過剰状態（デフレ状態）＋平時＋大規模な金融緩和＝ハイパーインフレ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:47:08.84

インフレになると、政府が金を取ってきてから使うまでの間に貨幣の実質価値が減るからとかなんとかで
あらかじめ多めに取らないといけないとかで重税になるとかなんとか、そういうのも聞いたことある

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:48:10.48

>>526
日本では起きないだろうね。

日本が危機になるとすればスウェーデン型と言われている。
国家の規模は違うけど状況が似ているから学者や市場関係者の間では
もし日本の危機が来るならスウェーデン型と言われている。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:51:04.21

>>526
ハイパーインフレはないだろうけど
今の円高を放置してると生産能力が大幅に落ちることは想像に難くない。
76円台なんて企業にしてみれば
ふざんけんなボケって水準だからねえ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:53:33.69

円高も関係ないだろ
だって日本はずっと円高じゃん
90年代円高でも稼いでたし
それで稼げなくなったとしたら、もっと根本的な問題とみるべき

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:55:23.56

>>528
スウェーデンは供給力過剰なほど国内での生産力は無い
日本とは国内資産＋インフラも産業規模も違いすぎるし、公務員が労働人口比で多すぎるってこともない
全然状況が違うわ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:55:51.67

ハイパーインフレが起きそうに無いなら
財政赤字が今ぐらいあっても大した問題じゃないように思えるけど

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:56:04.60

>>529
相当甘い見解だな。
野ブタが総理になったしドル円は近いうちに70円を割る。
輸出は不可能になり日本の貿易収支は
輸出10兆円未満。輸入50兆円。毎年の貿易赤字40兆円という
典型的な経常赤字国になる。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:58:16.35

デフレだとさ、社会保障が割高になるよね
特に生活保護とかどうなってんだろうな。ちゃんと削減してるのかな？
年金のマクロスライドは機能してないみたいだし
そういうのもちょっとドル建てで見るようにしたほうがいいんじゃないかと。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:59:45.90

ロールオーバーは国債の純増じゃないから無問題みたいなこと書いてるアホがいるな
未達になれば終わり、額が増えるほどそのリスクも増える

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:00:11.06

>>531
学者や市場関係者にそのような見方があると紹介しただけ。
違う点をあげるのは簡単。ｗ
もし発生するとしたらって意味でどんなタイプになるか言っただけ。
オマエに違うタイプが言えるなら、言えばいいじゃん。。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:01:43.19

未達になってもいいじゃない
その時は銀行が株を買い始めるから株価超アゲアゲ☆で

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:01:47.53

>>533
円高でもアジア向けは円建てだから関係ないんじゃね？
あっちは日本から部品買わないとあぼんだから

車とか家電の完成品だけみてるとわからないけど
部品シェアはほぼ日本が独占してる分野なんてまだまだ多いよ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:02:16.03

>>521
横スレってここ見てるの俺だけじゃないし
ソース出せない時点で負けなんだよバカタレが

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:02:43.66

>>536
いつ寝てるのかな？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:03:09.62

>>535
だから経済成長（名目GDP増）して増収することで対応しようぜってのが議論になってるんだろ
増税しても税収増えないどころか減るのは実証されてるんだし、GDPを押し下げるから将来的にどんどん苦しくなっちゃうよね

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:04:41.48

破綻派がずっと論破されまくりで笑えるなｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:06:04.15

>>537
そう思うなら国債発行中止を主張すれば

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:07:32.35

>>535
わかってる人がいてよかった

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:07:39.02

>>501
言霊？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:07:47.23

またも破綻派は、
ボコボコにされ、泣きながら逃走か。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:08:55.78

>>541
消費税は増税しても減収になってないだろ

だからこの調子で法人税を下げていって消費税をあげていけばいいだけかと

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:09:44.72

株価を上げるために国債発行の即時無期限中止を主張します
小さい政府は良い政府
極小政府は最良政府

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:09:45.56

円債が未達になるわけねえだろ低脳ｗ

ずっと未達になるといい続けて毎回恥かきまくりの破綻厨ｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:11:00.37

>>547
お馬鹿なトルクルダウン厨乙ｗｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:12:41.94

企業にとって一番の関心事は円高の行方。税制なんてオマケ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:12:53.59

>>549
今までならないからこれからもならないは知性の欠片もないし論理的じゃない

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:13:33.63

>>536
いや、俺は破綻しないっていってるんだがｗ
破綻するならこういうモデルだよっていうのは破綻派が示すもんだろ

>>541
「消費税」文は増収だが、法人税と所得税がそれ以上に下がってトータルでマイナスだろ
トータルマイナスでも消費税分は増収だから正しいっていう論理で本当にいのかｗ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:14:10.04

>>551
本当は円高もおまけなんだよ
キモは人件費

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:14:20.19

消費税増税して減収なるんだったら税率上げる意味無いじゃんｗ
アホかとｗｗ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:14:39.57

日本国債の未達は経験済みｗｗ問題なかったよん

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:15:24.42

>>552
今までなかったし、なんでそうなるかはわからないけど、破綻します
っていうほうがおかしくね

>>555
実際馬鹿なんじゃね

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:15:42.81

インフレ期待が高まったら未達するんじゃね？
デフレのうちは大丈夫とかいってるとそのうち来るけども

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:16:55.71

破綻はありえません←破綻しない派
破綻することもある←破綻派

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:17:05.61

>>557
未達の可能性が高まるから気を付けろって文脈な

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:18:06.72

破綻しない派の無知がひどすぎる・・・・・・・・・・・・・・・

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:19:38.95

>>553
俺も破綻しないと思ってるさ。

破綻しないと言うには破綻を徹底的の検討しないと破綻の本質が分からんだろ？
破綻を警告する学者がどんな意見を持っているくらい把握した方いいと思っているわけよ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:20:36.09

破綻しない派の屁理屈・・・日本は違う

ってなにが違うの？
なんで日本だけは経済学の常識はなれうるのか
ってのを説明しないとな。

破綻しない理由を説明しないとな。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:21:44.29

人がなんとなく山に登りたい時があるように
金利がなんとなく上がっても俺は驚かない

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:23:17.48

>>564
金利は登山と一緒って・・・・そんな例えは知らんがなｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:28:00.85

いやある日突然大借金の存在があきらかになったりしたら
とかそういうことは起きないとは言えない
アメリカのサブプライム破綻で欧州のいろんな問題が表面化したりとか
いつなにが起きるかわからないのが世の中ってもんだろ

そんなもんだと思う

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:29:23.36

破綻は理屈じゃねえんだ！

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:35:00.16

「この破綻いいね」と君が言ったから９月４日は破綻記念日

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:35:21.38

終戦直後の何年間、日本はハイパーインフレ
だったんだよね。でも、克服したよね。
今の日本は、その頃とは、比較出来ないほどの
国力があるよね。あんな貧弱な国力しかない時代
でもなんとかと凌いだ日本が、今何の心配しているのか。
あの頃のこと思えば、なんとでもなるよ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:37:04.85

破綻したけど破綻してないって・・・

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:39:38.06

ハタンっていう響きがいいよね
ハサンっていうよりなんか潔い、男らしさを感じる。
清々しいというかなんというか。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:40:29.24

破綻の兆候すらないから、「破綻することもある」なんて言葉遊びで誤魔化すしかないなんて・・・
哀れだよなーｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:40:43.20

破綻派がアホ過ぎて話が進まないなｗ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:41:35.89

いや破綻しない厨が（ｒｙ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:42:09.57

>>566
サブプライムで日本も大きな損失を被って、今、世界で一番後遺症を引きずっていると言われてるが
それでも全然破綻しないわけだが

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:43:59.42

サブプラショックで日本が一番後遺症って、どこまで情弱なんだ破綻しない派は

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:44:04.26

破綻派は無職ニートだとバレた約一名しかいないから大変だなｗ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:45:34.08

>>576
GDPで言えば、何処の国が一番落ち込んだんだよ？

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:49:40.60

>>578
どこ？
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPD&s=1980&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=DE&c5=&c6=&c7=&c8=

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:56:45.90

>>579
日本だな
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2006&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=DE&c4=GB&c5=&c6=&c7=&c8=

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 01:09:25.31

安住財務相は東北出身だから採用されたのかな？
東北代表で、復興増税を命がけで頑張るみたいな？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 01:09:35.88

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 |　ゝ　　<ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　 /　/　　　ヽ ∨
　　　　　　　　　　 /　　i　　　 /　/
　　　　　　　　　　 /　　丿　　 /　ﾉ　　　　　　破綻厨　自爆ｗｗ
　　　　　　　　　　（　　　ヽ、 /　　〈　　　　　
　　　　　　　 (´´　　　　＼　　／'' ｰ'' ⌒｀/ヽｰ､
　　≡≡≡(´⌒(´≡≡　　＼/　　　　　　〉　　　⌒彡彡彡彡ﾐ
　　　≡≡(´⌒;;≡　　　　　　ヽ　　　,, -‐"　　　　　　彡彡彡彡ﾐ
　　　　　　(´⌒(´⌒;; ≡≡　　　＼/　　　　　／　ィ＿彡彡彡彡
ｽﾞｻﾞｻﾞ―――――――　　　　　"ーーーー(,,＿＿＿/つﾐ彡彡

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 01:13:59.71

経済は様々な偶然の積み重ねだな。
予想はできないから、分散しておくのも一つの手だが、
何もしないのも一つの手だ。

ところで９月５日に、東京で大地震が起こるらしいよ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 01:23:12.12

しかし破綻派はスレ立てた瞬間から論破されまくりだなｗ
具体的な事実や数字を出されるとまったく論理的な反論ができない。

困った時のワロタでゴマカシしかないからなｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 01:23:40.54

破綻派って常に論破されて言い返せなくて話題かえようとするよな｡
まず破綻するのに何で日本にのうのうと居座って２ちゃんしてんだよ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 01:43:53.04

「日本売り」なぜ起きない　円安阻むからくりに迫る
（2011 年6 月9 日）日本経済新聞
http://homepage.mac.com/nfukutomi/hri/documents/bunken-58.pdf

破綻バカがキィーって発狂するネタ張っとこｗｗ
破綻派は今日も眠れないｗｗｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 01:51:01.06

何を一人でウソ連投してるの？
また眠れないの？ワロタ君ｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 01:59:03.13

破綻厨：日本経済は停滞し、円売りが起きる……。

現実：震災後に言われたシナリオとは裏腹に、円は強含む。

結末：破綻厨が大損ｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 02:25:31.80

>>563
血

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 03:11:43.38

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 |　ゝ　　<ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　 /　/　　　ヽ ∨
　　　　　　　　　　 /　　i　　　 /　/
　　　　　　　　　　 /　　丿　　 /　ﾉ　　　　　　メタボニートワロタ自爆図
　　　　　　　　　　（　　　ヽ、 /　　〈　　　　　
　　　　　　　 (´´　　　　＼　　／'' ｰ'' ⌒｀/ヽｰ､
　　≡≡≡(´⌒(´≡≡　　＼/　　　　　　〉　　　⌒彡彡彡彡ﾐ
　　　≡≡(´⌒;;≡　　　　　　ヽ　　　,, -‐"　　　　　　彡彡彡彡ﾐ
　　　　　　(´⌒(´⌒;; ≡≡　　　＼/　　　　　／　ィ＿彡彡彡彡
ｽﾞｻﾞｻﾞ―――――――　　　　　"ーーーー(,,＿＿＿/つﾐ彡彡

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 04:10:50.03

円売りは起きてないけど貿易黒字は地味に減ってきてるよな・・・
世界的なリセッションと円高で今後ますます
貿易黒字と経常黒字は減少していきそう。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 04:51:53.94

>>580
2011予測値ってなってんじゃん。で、直近、他の国が成長率ゼロになったの知らないのか？
日本より成長率低くなってるでしょ？

情弱おつｗｗｗ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 04:56:43.60

このスレの住人はちょっと直近のマーケットネタに弱いようだから貼っとく

http://diamond.jp/articles/-/13685

＞　一方、景気回復が続く中、実際のGDPは7-9月期から明確に増加に転じよう。筆者は実質GDPの成長率
＞（前期比年率）を7～9月期+4.2％、10～12月期+3.7％、2011年1～3月期+4.3％、4～6月期+2.8％と見ている。

＞　この間、日本の成長率は先進国でトップとなる可能性もある。当然、需給ギャップもこれまでより速く閉じる
＞こととなろう。

まあ欧米がゼロ成長になったの8月のことだからな。仕方ないのかね。
直近ではブラジルもゼロ成長ペースに鈍化してるし。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 05:07:53.44

まあ回復が日本が一番強含んでても、それは震災の復興需要だからかんけいないフガフガとか抜かす可能性もあるから
駄目押しとくけど、サブプラショックの後遺症を今引きずってるところ、特に応酬はまだ金融機関の不良債権処理が
終わってない。アメリカもバブルの後遺症でゼロ成長、たぶん年率で実質成長は日本を下回る可能性が大きい。

ってかんじ。つまり、後遺症は、欧米＞日本、の結果が出てるってことだよ。

そういうことですｗｗ

595 ：594：2011/09/04(日) 05:08:57.24

応酬＞欧州
の間違いねｗ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 05:24:03.86

EU加入条件は財政赤字がGDPの６０％以内であること。
日本は純資産も多いのでそういうのを引けば財政赤字は
３００兆円くらいだと言われている。GDPの６０％、
EUに加入できるくらいのレベルだ。
それでも財政赤字がそれなりに大きいのは事実なので
歳出削減をするのは当然。
しかしそれをデフレ下でやろうとする野田は阿呆。
デフレ放置で財政赤字を増やそうとする海江田も阿呆。
阿呆VS阿呆で総理を選ぶのはたまらない。
お札刷って同時に歳出削減と正論を言った馬淵が２０票とか
日本は終わってる。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 05:28:24.28

馬渕はだめだろ、単なる道路族議員だもの、田中角栄にあこがれてんだとさ
リフレ派なんてそんなんばっかじゃん、インフレにしたいならこれまでの繰り返しをしてたら駄目なのに
わざとデフレが持続するようなことばかりやってんのな。

で見当違いの処方箋ばっかりいってる、リフレ派と同じだろ。
なんで応酬はインフレなの？なんで日本はデフレなの？日本の方が金利低いんだよ？
増税したらデフレがひどくなるとかアホなことばっかりいって、もういいかげんにしてもらいたい。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 05:35:04.39

ちなみに>>593の

＞2011年1～3月期+4.3％、4～6月期+2.8％と見ている。

ってたぶん2012年の誤植だと思われるが、どうだろねｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 06:49:03.32

景気いいなら人口減少しねえよ馬鹿
目先のへんな数字信じるばかは少数派
自殺者も減らないだろうし
仕事ないからひきこもりニートも大量生産
生活保護者は地方では勝ち組

600 ：電波中年：2011/09/04(日) 07:18:28.89

超円高で逆プラザ合意状況が起きて円安トレンドになるんだろうな。

産業構造の転換で日本は人に例えるとやっと大学を卒業して就職するわけだ。

日本人はとても繊細で気弱で平和を愛する民族なので製造業の受け入れ各国は
優しく面倒を見てあげてほしい。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 07:32:05.88

>>600
あんたは、日本人じゃないみたいだな。在日？

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 07:52:12.43

日本人は優しいです。

待っていれば円安になるので何の心配もありません。

カムサハムニダ。

603 ：電波中年：2011/09/04(日) 07:56:27.37

>>601
まごうことなき日本人。

かむさはむにだ。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:01:02.16

>>603
じゃなんで、売日本人みたいなことを書いて
平気なの？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:11:01.56

>>599
>景気いいなら人口減少しねえよ馬鹿
バブル期に人口って増えてたっけ？

606 ：電波中年：2011/09/04(日) 08:12:51.49

>>604
製造業は宿命的に為替で人件費の問題が起きて
技術もいつかは後追いにキャッチアップされるでしょ。
（固定相場を実現したければ核武装が不可欠だし）

これからの日本は産業を開発・小売り・サービス中心にして
始めて大人の先進国入りができるわけ。

アメリカにも家電メーカーは存在してたけど日本のメーカーが
全滅させちゃったんだよ。w

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:17:24.84

今の先進国は新興国並みに落ちぶれたからね

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:19:32.39

>>606
産業を開発はわかるが、小売サービスでは
資源小国の日本は生き延びれないね。
為替は長期的に購買力平価で決まるから、
日銀が円を刷れば済む話。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:22:28.09

デフレだから多くの日本人は商品を買い控える。
安くなるまで買うのを待つ。お金はなるべく貯めて
できるだけ使わないようにしている。これでは小売やサービスが伸びるはずがない。

製造業ではなく小売やサービスを重視するというなら
なおさらデフレからの脱却を第一に考えないといけない。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:27:31.37

未だにいるんだ、日銀が円すればダイビョビとかいう池沼が

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:29:22.73

ハイアールと競ってもしょうがないことになんで気づかないのかな？ほんっとアホだよね。
それよりも新素材を開発してイノベーションに貢献することを考えたほうが全然賢い。
円高は世界平和の指標だろ。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:41:50.85

すでに日本の強みは素材産業になっている。
素材こそは電機や自動車と異なり、外需向けも内需向けもないグローバルな商品。

円高で輸出競争力が落ち、税や人件費など固定費が割高になれば
素材の競争力も下がる。素材の輸出力が落ちれば、内需だのみとなり
国内の設備は過剰になってしまう。

だから4～6月期の設備投資がマイナス7.8％という数字になって出るわけだ。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:41:52.49

>>610
日本の長期衰退は日銀が刷らないから常識
定説。

614 ：バカ一筋：2011/09/04(日) 08:41:55.43

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:43:44.66

>>611
新素材もいいけど、そのような力は、本業が儲かって
なければ、なかなかでしょ。またアメリカのようにアップルが
生まれてくるドジョウがなければ、日本の衰退は避けられない。
デフレ円高は最悪。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:45:26.42

バカも日本語が不自由そうで在日だろ。
バカはあいかわらず意味不明。
具体的ソースを拾ってこないと議論にならない。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:47:42.85

もう電機の工場だけでなく研究や開発部門も日本から外に出始めている。

素材産業を売るためにで重要なのは港湾などの海運だ。日本の港湾の競争力は落ちているから
新素材の工場も海外に出始めるだろう。

日本のテレビばかり見ていると、内需だ、サービスだ、小売だ、新素材だ
と次の新しい目標があるように思えてしまうが、何をやっても
円高とデフレから脱却しないと話にならないことは、少し産業を調べれば
わかる話です。

618 ：３８６：2011/09/04(日) 08:49:33.10

386だけど、388の意見は代表的な誤解の一つなんだね。
「国債の利払いだけで・・・円が消えた」っていうやつ。
これは消えたのではなく、国債を買った銀行に支払われた→
銀行の預金者の懐へ入った、ってこと。国債で集めた金は
何らかの公共サービスに使われて役に立っているし、国債
買った人は世界一安いながらも一応元本・金利貰っているし、
問題ないわけ。この時点で通貨供給量は実際には増えているのよね。
で、まだインフレにはなってないの。だから、「国の借金」を
返すとか言って、既に市中に出ている通貨を更に増税で吸収するような
真似はナンセンスなの。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:49:43.60

今日の日経ヴェリタスに、住友信託のレポートが出てたけと、
足元、長期金利が1％上昇すると、2020年には、
上昇しなかった場合に比べて10兆円増えると指摘してた。
つまり、税収が40兆円程度なら、国債利払が税収
の50％を突破することになる。

三菱ＵＦＪもそうだけど、金利上昇警戒モードみたいだね。
ベタ記事みたいな扱いだけど、金融機関はヤバイと感じ始めている。
金融機関も、頭が良い、理解力がある人には対策を促している。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:53:57.88

破綻バカはバカと同じで意味不明なヤツばっかｗｗ
低脳というか理解能力が無いの訳分からん。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 08:54:34.61

>>619
「グロソブ」がイタリアとフランス国債を売却、豪ドル・円のウエートが上昇
2011年 09月 2日 20:24 JST
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK049972520110902

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:02:13.94

何かが売られれば、かならず他の何かが買われる。
ただ「日本国債が売られる、売られる」「ヤバイ」では、お話にならない。

いまはイタリアやフランスの国債が売られて、日本国債やゴールドが買われている場面。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:15:09.63

円安にしなくても、給与10万で正規で働く気がある人が国内にたくさんいれば
別に中韓と競争できるだろ、そういう気もないくせに円安にしろとか勝手なこというのはダメだろ

じゃなきゃ諦めて素材に特化するか、アップルやグーグルみたいなかんじで頑張ればいい
アマゾンみたいな会社もあるし、いろいろやろうと思えばまだ世界が驚くことできるはずだが

そんなことまで為替のせいにするとかありえんことだよ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:18:39.27

今買われてるのと、将来の金利負担はあまり関係ない。
金利負担は借手の話しだからな。借手が負担に耐えられなければ、
貸手にどんなに金があろうと、借手は破綻する。
そんなの政府も、企業や個人も変わらない。
ただ、政府は合法的にインフレによる債務圧縮が、
自国通貨建なら可能というだけ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:21:42.81

>>623
給与10万円で働く日本人が増えて

経営者もそれをよしとするのなら

所得税収が減って

支出も減って消費税も減りまくってデフレに突入して

税収は落ち込み経済が回らなくなるんだがｗ？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:22:00.35

今短期債が増えてるんじゃねの？銀行も警戒して長期債あんま買ってないような、でもないの？
だとしたらインフレで債務圧縮とか、たんなるお花畑の妄想ですよね。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:23:52.33

>>623
為替のせいって、日銀がデフレを放置しているから
円高になるわけ。個々人の動機も重要だが、そんな
ことで長期のマクロ経済が変わるわけではない。
言っている事が、結果として反日売国非国民。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:25:29.00

>>623
日本はGDPの9割が内需の内需大国なんだよ。
給料10万にしてシナ朝鮮と競争して勝ったって大した成長には
ならないんだよ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:26:54.62

>>625
給与２０万と１０万の所得税収の差よりか
企業の外需獲得と雇用による法人税の増収の方が大きければそれでいいじゃん
それにみんな新たに雇われる人達だから完全雇用に近くなるし

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:28:55.09

金利上がって返せなくなる？
日銀が金刷って返せるようにすればいいだけじゃん。

631 ：バカ一筋：2011/09/04(日) 09:29:33.96

616))ヘ　　若い破綻しない派ヘ
俺はもう70歳だ若くない
年寄リに.調べ物は出来ない.時たま思い出して書いているんだ
パソコンもやつと動かしているんだ.1字1字打つて居るんだよ
6反百姓

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:30:32.72

>>627
日銀がどうやって円安にすんの？という疑問があるよね
マネタリーベース積んで円安になるとかデマふりまいてる素人（というか高橋ちゃん）もいたけど
まともな論文でそんなこと言ってる人はいないだろうし、ゼロ金利だしもう無理だから。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:31:39.94

>>631
今時70歳は年寄りでないぞ。
ボケていれば別だか、ここで落書きする暇が
あったら調べてみたら。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:32:37.61

>>632
デマだと思うなら論理的に反証してみ。
他にまともな論文が出てないとか、そんなことどうでもいいから。
人のことはいいから自分で反論してみろよ。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:33:34.30

>>629
法人税は引き下げの方向で企業の海外流出を止めたいのに、なにを眠たいことを
それに近い未来の将来的な税収の構成は

　消費税＞＞＞＞所得税＞＞法人税

この流れで決まっているのに、取れるところから取るってのが税収確保の基本
安価な労働力に支えられた国内産業を発展させたいなら中東みたいに移民の受け入れだろう
ただ日本は排他的で移民を受け入れて治安が悪化することを極端に嫌がる国民性から困難

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:33:41.53

>>632
素人はあんたでしょ。
バーナンキや英国中央銀行やECB等がやっているように
国債等を買い増しすればいいだけ。
FRBは1年で100兆円、更に60兆円買った。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:34:48.07

>>630
日銀が金刷って返すときに、ちゃんと歳出削減か増税果たしてないといけないわけだが>>522
大丈夫なの？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:34:54.16

ザァーと読んだが
素直な疑問を書いてるヤツは２種類いてトンデモな勘違い君と
日本の本質的な問題点を書いてる感の鋭いヤツがいる。

一見最もらしい事を言ってるヤツの文章は週刊誌の煽りネタと同じ。
所詮週刊誌レベルだから煽る事が目的化して実態を正しく把握していない。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:36:04.38

>>637
>歳出削減か増税果たしてないといけないわけだが

なんで？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:36:09.30

>>638
お前は週刊誌レベル以下のゴミ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:37:34.94

>>634
http://d.hatena.ne.jp/what_a_dude/20110811/p1

普通に考えて利下げ効果だよね？なんでMB積むだけで為替が動くの？
高橋も論理的に説明できてないが。する気もないみたいだけど。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:39:09.37

「インフレやデフレの問題」と「為替の問題」を混同してる人がいるね

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:40:11.66

>>635
ああ俺は別に１０万で人を使えとか言ってるわけじゃないがね。できないでしょ？と言ってる。

>>636
FRBやECBがやってることを日銀はやってないわけ？あほ？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:40:38.61

低金利の時に大量に借入れし、借換を続けてると、
金利が上昇した時に破綻状態になる場合がある。こいつは企業も政府も同じ。
南欧の財政問題は、基本的にこのパターン。
借換すれば大丈夫という話しは、金利が上昇しない前提での話し。
日本は低金利の時に膨大な国債発行した。低金利が保てないと終わりです。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:41:01.73

長期的にはインフレ率の差によって為替が決まる。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:42:51.95

>>645
為替なんてコロコロ変動してるのに何言ってんだよ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:43:30.65

金利の急激な上昇やハイパーインフレーションの可能性
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list4/r66/r_66_178_191.pdf
デフレ終焉後，日本経済がどのような動きを示すのか，本特集の分析結果をもとに考察
を加える。その際，物価上昇に伴う金利上昇の可能性やハイパーインフレーションの可能
性について考察する。さらに，物価上昇が銀行等の経済主体に与えるインパクトについて
も見る。
本稿では，第Ⅱ節において，日本経済がデフレーションから脱却した際に，金利や物価
がどのように動くかという観点から考察を加えた。第Ⅲ節では，経済主体ごとに，デフレ
ーションから脱却することによる影響を見た。
歴史的事実から言えることは，金利の急激な上昇やハイパーインフレーションの可能性
は低いということである。また，デフレーションからの脱却は過剰債務問題に対しても解
決の糸口となる。物価の上昇が銀行に与える影響は，中長期的に考えればプラスである。
したがって，デフレーション脱却に向けた強力な取組が引き続き必要であると考えられ
る。

日本の国力から言って、金利が２～３％に上がってもなんら問題はない。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:43:51.57

>>643
日銀がやってないからデフレなんでしょ。
デフレ脱却のチャンスはあったが福井が金利を上げて潰した。
デフレが解消するばで日銀のバランスシートを増やせばいいだけ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:44:40.16

>>646
短期の変動しか見ていないヤツには理解できねぇ～かな？ｗｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:45:01.54

>>648
金融緩和だけでなく財政出動も必要だけどね

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:47:48.39

>>644
ヨーロッパみたいに共同通貨じゃなく、
日本国債は自国通貨建てなんだから金刷ればいい話じゃないの？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:47:56.01

>>639
なんでって、その調子で将来にわたってガンガン刷り続けるんなら、だれも円を持とうとしないもの。

653 ：バカ一筋：2011/09/04(日) 09:48:33.19

633))ヘ
調べてみたら.と.言うが調べ方が分からない
年寄りに.親切に調べ方を.教えるんだよ
俺俺サギみたいに
破綻しない派ヘ
ヤツパリ答えられない.のか
破綻しない派ヘ.　何のために.分けたのか.新貯金.旧貯金.説明してくれ.無視は嫌だよ
もう.政府も認めて要るじゃないか.破綻すると
何時の大蔵大臣だったか.忘れたけど
もう既に.政府も手を打つた後だよ.後は施行するだけだよ
新貯金　企業の決済用貯金.　　触らず
旧貯金　一般市民の貯金.　　どうするか.不明
もう分けて有るんだよ.　忘れたのか
6反百姓

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:48:44.22

>>652
景気を考えなよ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:50:16.11

>>653
だから、70歳なんて年寄りでないでしょ。
いま、どこの国に住んでるの？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:50:38.03

>>649
中国みていてまだそんなアホなことが言えるのかｗｗｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:50:59.33

>>650
それはそう。車の両輪だからね。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:55:46.01

>>656
中国は為替をコントロールする事を選択した国
その代わり資本の移動を制限している。
国の体制が全く違う。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:55:57.73

デフレ・インフレなんてたいした意味が無いだろ。
普通に増税でいい。

660 ：バカ一筋：2011/09/04(日) 09:57:21.82

655))ヘ俺俺サギみたいに年寄りに.親切に調べ方を.教えるんだよ
調べてみたら.と.言うが調べ方が分からない

破綻しない派ヘ
ヤツパリ答えられない.のか
破綻しない派ヘ.　何のために.分けたのか.新貯金.旧貯金.説明してくれ.無視は嫌だよ
もう.政府も認めて要るじゃないか.破綻すると
何時の大蔵大臣だったか.忘れたけど
もう既に.政府も手を打つた後だよ.後は施行するだけだよ
新貯金　企業の決済用貯金.　　触らず
旧貯金　一般市民の貯金.　　どうするか.不明
もう分けて有るんだよ.　忘れたのか
6反百姓

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:57:40.07

>>654
景気がよくなればいいけどね
でも今のイギリスみたいにそこそこのインフレ率でとどまればいいけど
たぶん日本の場合は、動くときはいつでも横並びだから
あっという間に金利上がって目も当てられないことになる気がする。
１０００兆も借金作ってシコッテルんで、金利１％の重みが違う。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:57:56.36

凸のポイントです

96 名前：解放戦士[] 投稿日：2011/09/03(土) 06:25:17.80 ID:WcqWNjya0 [1/9]

フジテレビ・スポンサー企業への抗議電話で、効果的なのは
韓国で日本文化禁止だと言うことを伝えること。

｢韓国のテレビ、ラジオでは日本の映画、ドラマ、音楽を放送するのは法律で禁止されています｣

こう言うとほとんどの企業の応対者が｢えっ｣って、驚く。
ＫＤＤＩの男性なんて、大きな声出していたよ。

｢韓国で日本の文化が放送禁止されているのに、
日本で韓国の文化を大々的に放送するのは非常に不公平であり、

日本人への差別だと思います。御社はフジテレビへの広告費提供を通じて、
日本の消費者もふくむこの不公平な日本人差別を支持するのでしょうか？」
こう問い詰めると企業の応対者は｢とんでもありません。このことは上層部に必ずお伝えします｣と、平謝りになる。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:57:56.43

>>659
きちがいデフレ派乙

664 ：電波中年：2011/09/04(日) 09:58:25.66

小売りとサービスは海外進出で世界制覇が常道でしょ。

国内云々は視野が狭すぎ。（中年にこんなこと言わせるなw）

ビジネスの肝はライセンス収入。

パソコンだってなんだってもう買っている企業はみんなそうでしょ。

ハード製品は工場と人手のスケールでしか利益を創出できない。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:58:33.30

野田内閣で増税は決まり。

あとは買い控えて、これまで以上に貯金に励むしかない。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:58:50.83

>>661
刷った金で財政出動するから大丈夫さ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:58:59.76

貸手もインフレが予期されるなら、低利回りの既発国債は手放す。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 09:59:13.63

>>661
「たぶん」とか「気がする」で言われてもなあ、なんにも出来ないで

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:00:27.15

>>660
大きな図書館へ行って、
司書とかの肩書きの人に教えてもらえばいい。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:00:42.72

>>664
お前は頭の中がお花畑の役立たず。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:00:47.47

破綻するという人も多いから、やはり買い控えが必要。
円高だから大事な日銀券をコツコツ貯めるのが一番。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:01:19.13

>>660
当座預金と普通預金でなんで普通預金はペイオフの対象なのか？

当座預金には金利とかがつかないからじゃないのか？

あ、マジレスしてしまった・・・・

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:02:07.40

>>660
君、どこの国の人？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:02:07.94

基地外デフレマンセー馬鹿ｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:02:46.33

>>643
なにが言いたかったんだ、わけわからんｗ

> 623 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 09:15:09.63
> 円安にしなくても、給与10万で正規で働く気がある人が国内にたくさんいれば
> 別に中韓と競争できるだろ、そういう気もないくせに円安にしろとか勝手なこというのはダメだろ

> 643 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 09:40:11.66
> >>635
> ああ俺は別に１０万で人を使えとか言ってるわけじゃないがね。できないでしょ？と言ってる。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:02:56.15

>>664
小売をサービスが海外にでても、
新しい物を創造しているわけではない。
昔のソニー、米国のマイクロソフトや、アップルを生み出す、
土壌を確保しないと日本の未来はない。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:02:57.19

直近でデフレの日本に成長率抜かれたインフレ諸国ｗｗｗ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:03:45.73

>>675
その場しのぎの逃げ口上だから相手にするだけ無駄。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:04:24.90

>>675
スレの流れみろよｗ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:04:47.49

>>677
そんな単純なものじゃない、実質と名目の差が重要なんだよ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:05:34.73

↓こんな馬鹿は中央銀行が存在しない国に行けよｗｗ

> 円安にしなくても、給与10万で正規で働く気がある人が国内にたくさんいれば
> 別に中韓と競争できるだろ、そういう気もないくせに円安にしろとか勝手なこというのはダメだろ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:06:14.74

>>680
んだからそれが意味なくなってるの
より実質成長できると思ってるから名目成長をターゲットにするわけで

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:06:15.08

ハードオフで
いわゆる破綻本は１０５円で売っているから
浅井以外の本を落ち着いて読んでから
議論しようで。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:06:57.64

まあ適当に見積もって
借金が2000兆円に届くまえに
破綻するんじゃないの？(^o^)

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:07:30.04

>>682
意味なくなってないしｗ
名目を上げたいのは日本がデフレだからだし

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:08:30.63

>>681
ほんと、円安にして中韓東南アジアと競争とかいってるバカは
中銀のないとこ行くべきだなｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:08:48.02

大増税しかないだろう。
これまでの無限国債発行論者は銃殺刑だな。（笑）
すくなくとも論壇からは追放だ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:08:54.46

>>679
消えろよｗｗ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:09:05.61

>>671
今はそれがベスト。
世界的なリセッションに入ったと見る向きも強いので
為替は円高に振れるのは確実。

おまけに財務省の犬が総理に就任した事もあって
海外の禿たかは円を買い易くなった。

690 ：電波中年：2011/09/04(日) 10:09:37.29

>>670
君のレベルに対して役に立っていないというのは
よくわかる。本当に申し訳ない。

ただ私を批判したところで円高デフレの日本が衰退の一途を
たどるという結果は何も変わらないけどな。

全ては過程ではなく結果なのだよ。こういう事を中高年に言わせるなと言っている。

691 ：バカ一筋：2011/09/04(日) 10:10:02.29

破綻本は浅井.高木.森.しかよまない

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:10:39.16

>>687
逆だ日銀総裁。クルーグマン。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:11:23.27

>>691
浅井とか出すだけで、私バカと言っているようなもんだろ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:11:37.47

日本が先進国で先端技術開発で国の根幹をなしていて
単純な生産拠点は発展途上国って棲み分けすらわからんアホがいるのに驚く
まるで発展途上国に転落しろと言わんがごとくだなｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:11:54.14

当座預金以外はペイオフの対象では？。
もっとも、高いインフレ時に、預金の価値が保てるかは別。
デフレ下の金融不安と、インフレ下の金融不安は、
全く対応が違うから注意してください。
外貨預金は金融機関が大丈夫なら問題ないが、
破綻したら、預金保護の対象じゃなかったかと思う。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:12:22.13

>>685
実質成長してれば特に問題ない
あとは国内の問題にそれぞれの国がどれくらい対処できてるかという問題でしかない

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:12:29.30

>>686
円高になると、格安の輸入品の押され国内だけで商売している多くの企業も
ジリ貧になって困るのが現実。。。

行き過ぎた円高は輸出産業・国内産業共に大きなダメージを受ける。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:13:01.03

日本は円高で繁栄します。安い商品はアジアから買えば良いのです。

カムサハムニダ。

699 ：バカ一筋：2011/09/04(日) 10:14:40.33

浅井.の95年のゴ-ルドだけ信用している

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:14:53.66

>>697
行き過ぎた円高ってどれくらいのレベルの話なの？
日本はずっと円高基調なんだろ？その中でやってきてんのに、その努力をあえて放棄して
中韓諸国に先を譲るんですか？そうなると先進国から転落ですね。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:15:41.22

>>695

それでＯＫ
それより外銀の国内支店の口座も封鎖されるのでは

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:16:17.60

韓国系等輸入業者は円高なら儲かるわな。
しかし日本は貧しくなる。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:16:37.77

>>695
んだ、外貨預金はペイオフ対象外

これをすすめる銀行は高齢者をだましているよな～
ＦＸとは言わないが外貨ＭＭＦなら分別管理されたうえ為替手数料も安いのにな～

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:17:12.21

>>699
やっぱり金関係者だから、破綻を
煽っているわけだ。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:18:14.20

財務の知識があれば破綻を心配するだろ。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:18:31.81

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E3E08DE2E1E2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E2
政府は新内閣の経済財政運営の目玉として首相直轄の国家戦略会議（仮称）を新設する方針を固めた。
野田首相を議長に、関係閣僚、日銀、経済界、労働界などの首脳らがそろって参加する。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:19:41.71

>>700
９０円が適正なレベル
日本銀行が物価レベルを出し算出した数字。
日銀だって行き過ぎた円高は経済に悪影響を及ぼすと表明している

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:19:48.23

今の為替相場は企業にしてみれば
輸出すればするほど損失が発生する異常な水準。

大企業でさえ79円～80円辺りが損益分岐点だからねえ。
QE3も市場で囁かれてるしドル円70円割れも現実味を帯びてきている。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:22:11.84

>>700
>中韓諸国に先を譲るんですか？そうなると先進国から転落ですね。

円高＝国力だと盲信しているんじゃね？ｗｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:22:26.53

>>696
> あとは国内の問題にそれぞれの国がどれくらい対処できてるかという問題でしかない
だから日本はデフレで困っているんだろ

711 ：電波中年：2011/09/04(日) 10:24:07.99

>>706
こういうのは役に立たないのが常なんだよな。（かつての教育なんたらとかも）

時間と税金の無駄遣い。

国家戦略を論じるのなら議長は国家戦略相にしなければ。
首相自ら議長などお前はそんなに暇なのか？！、と疑ってしまう。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:24:44.69

デフレで困ってないから。
デフレが問題と騒いでいるのは素人と一部の政治家。

713 ：貧乏：2011/09/04(日) 10:26:49.67

もし大学キャンパス全体が突然無人島にワープしたら　　　

工学部「住むところがいるな。生活必需品も作らなきゃいかん。ものつくりは任せてくれ。」
理学部「ここが宇宙のどこなのか、どういう気候なのか、水質地質、いろいろ調べないといかんな。この島の研究は任せてくれ」
農学部「食料がまずは最優先だ。腹一杯いいもん食わせてやんよ」
医歯薬学部「当分暮らすとなると健康問題が深刻だ。衛生、医療は任せてくれ」

法学部「・・・・・・」
経済学部「・・・・・・」
文学部「・・・・・・」

「やることないなら手伝ってくれ、みんな一緒だろ」

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:27:21.63

>>709
いや、住み分けの話、一緒に競争するのか？高度な・・・て上に出てるような話

>>710
インフレ諸国みたいに暴動もないし、失業率が日本が突出して高いこともないし
あとなにか問題あるか？年金とかはマクロスライドをなんとかするくらいでしょうし
そういう対応ならできそうだけど、あとなにが問題？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:27:43.94

なんかかなりのアホがいるな、中韓と同じ土俵で戦おうってアホｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:28:30.54

>>712
誰もお前個人の話なんかしていないし聞いてねーよ。
くたばれゴミカス。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:29:24.28

とりあえずデフレが当面成長率には問題しないということなら、社会にどういう影響を与えるか？
というお決まりのウダウダした話になっていくわけだが。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:29:40.12

>>713

くだらないデマだよ。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:30:49.16

デフレで困ってるって言ってる人のことはよくわかんないもんなｗ

日本はデフレですけどみんな特に困ってないしｗ

デプレッションとデフレーションを混同して語るのは良くないと思います

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:31:10.30

野田内閣が生まれた時点で破綻派の勝ちだろ。

あとは黙って増税に従うだけだ。円高も止まらないだろう。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:33:07.00

>>716

さっぱり判らんぞ！

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:33:32.35

人々はなぜデフレを好むか　
http://www.asyura2.com/2002/hasan16/msg/397.html
人々は一般に、デフレ時には「得をした」、そしてインフレ時には「損をした」
という錯覚に陥りがちである
問題は、「デフレが進む中では失業は増える以外にはなく、実質所得は減る以外にはない」
という、ごく単純なマクロ経済学的真実が、一般にはほとんど理解されていないという点である。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:35:45.69

このクソスレって破綻派と破綻しない派のどちらかが勝つことが目的なの？
日本経済を良くするにはどうすべきか？が議論ではないの？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:35:56.80

>>722

実質所得はずっと増えているだろ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:36:01.35

デフレが維持されるのは、国債に金を集める為。
デフレ解消すると、国債売れなくて、長期金利が上昇する。

726 ：電波中年：2011/09/04(日) 10:36:04.95

これでいい野田。

もうありふれているだろうが。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:36:16.82

>>714
お前はめくらなのか？
失業率や自殺率の高さを知らないのか？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:36:39.05

だから増税でＯＫなんだよな。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:37:54.36

インフレになると自殺が減る訳でもないよな。
餓死者がでたりしてな。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:38:06.92

デフレに直面する我が国経済―デフレの定義の再整理を含めて―
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011.pdf
１．「良い物価下落」VS「悪い物価下落」の議論の問題点

「良い物価下落」であれ「悪い物価下落」であれ、物価が全般的かつ持
続的に下落すれば、様々なチャネルを通じて、実体経済に悪影響を及ぼしてい
る点を重視すべきであろう。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:38:12.54

デフレでいいなんてのはキチガイぐらいだよ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:38:42.74

>>727
だから海外との比較なら、なんで韓国でも自殺率が多いのよ？って話になる

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:38:51.41

もう死ぬべき人は死んでくれってことだろ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:39:21.64

デフレでいい。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:39:38.43

だめだ生きろ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:39:57.16

>>714
日本とよその国は事情がまるでちがう
区別つけようよ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:40:08.12

毎度ながらデフレ・インフレ論はくだらない。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:40:26.61

デフレがいいと言ってる馬鹿は、デフレの悪影響を知りながらデマを言う悪人だけ。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:41:17.64

破綻プロセスについて時系列で
どうなるのか具体的に教えて。
あと、なんで1000兆円も借金ある
のに破綻しないの？あとどのくらい
借金が増えると破綻するの？
そもそも破綻ってなに。過去に日本が
財政破綻したことはないの？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:41:20.52

>>732
>>736だな

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:41:23.83

デフレがいいといってるわけじゃなくて、インフレデフレでバカの一つ覚えみたいに叫ぶのはやめようという話でしょ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:41:50.49

個々人の立場は色々だけと、
日本のマクロ経済、日本の将来を考えれば、
良いデフレとか良い円高とか言っているのは、
結果として、事実上の反日売国非国民。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:42:21.64

税制について話そうよ。
リフレはもう時代じゃい。
リフレ厨は２０００年初頭に帰って消えろ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:42:38.29

>>741
デフレは日本の大問題だから仕方がない

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:42:47.18

良いインフレとか良い円安とかもあんま根拠ない

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:43:53.66

>>745
マイルドインフレを志向するのは当然だ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:44:10.59

しかしインフレデフレネタは盛り上がるなーｗ
わかりやすいから、紅白歌合戦みたいな

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:44:21.05

デフレかインフレかの選択なんて、日本人にはできない。
国債を消化するには、もはやデフレで消化するしかない状況。
それでも国債費が一般予算を圧迫を始めている。
すでに予算の20％以上。馬鹿な日本人は
財政問題が、何も影響ないと誤認している。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:44:36.49

マイルドインフレ　言葉遊び（笑）

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:44:51.41

>>742
同意
無知も問題だけど、
日本の衰退につながる円高＆デフレを良いと言う馬鹿は売国奴だよ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:45:17.35

>>749
デフレ厨はキチガイかアホだな

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:45:56.74

日本人はドジョウのように泥の中で暮らすことに決まったんだよ。

財政再建を優先して増税して円高。そしてデフレだ。
欲しいものがあっても買わずに我慢しないと。借金にはめようとする人も増えるから
なるべく他人は信用しないようにして、中国製でも韓国製でもいいから
安いものだけを選んで買って、家でジッとしてるのが一番だよ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:46:06.81

野田政権なんだから
税制の話を。
時代遅れの奴らは無視で。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:46:41.63

>>748
デフレで国債を消化って、こんなレベルの人がこの板にいるんだ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:47:25.49

>>749
世界の常識。
中国は公式で６％越え、韓国は４％越え、英国は４％越え、
EUは２％越え、アメリカは２％越え、日本だけデフレ。
当然円高が進む。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:47:28.59

>>754

問題ない。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:48:30.47

>>755

円高でも問題ない。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:49:28.11

てかデフレじゃないと国債なんて買い手つかんじゃんな
細かい話はさておき>>754は何が言いたいのかと

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:50:46.82

インフレ厨は論破されて、あとは罵倒するだけかｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:51:02.11

リフレの話しかできない時代遅れの奴らはもういらないから。
２ｃｈでは税制の話をしようぜ。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:52:22.64

法人税下げ、消費税上げ、なのは規定路線だと思ってるけど

とにかくやっと政権が経済学者の意見に耳傾けつつあることに安心してるが
戦略会議で。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:52:44.36

Check this video out -- 三橋貴明さんが某CS放送の大討論会に出ていた件【ぼかし画質】① ‐ ニコニコ動画原宿
http://www.youtube.com/watch?v=CdLfwNS7QGg&feature=share via @youtube

こういうのまともな経済議論を地上波でもやってくれんかな。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:52:54.39

>>757
異常な円高で国内の産業が疲弊空洞化したら
日本の未来がない。たまご、ひよこを殺すのと同じ。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:53:02.11

>>724
基本的なデフレの弊害を言っている。
相対的に賃金は低下するって話。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:53:15.89

法人税は上げるべきだな。
６０くらいでいいんじゃね。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:53:51.64

>>765
はいはい

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:54:24.74

>>757
問題ありだろ。ドル円60円台になったら
もう輸出なんて出来ないぞ。
年間の貿易収支は輸出10兆円未満。輸入50兆円超の
経常赤字国になる。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:54:56.90

>>764

しない。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:56:26.75

>>767

その数字で円高になるわけないだろ。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:56:39.68

1ドルが70円を割っても
「円高に負けない元気な企業」というニュースをやるんだろうなｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:57:38.50

中韓とガチンコ勝負するつってる人は税制については意見ないのかな？
どの道インフレ期待上げるには景気をよくしないといけないんだろ？減税だろ
だけど財政の問題がいかんともしがたいから、どうすりゃいいの？
金融政策は限界なのはもちろんのことだよ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:58:00.53

自称ドジョウの野田は数年前まで消費税増税に反対の会合に出席していたそうだ。
その人物が増税を掲げて首相になった背景には財務省.

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:58:10.98

経済板として日本経済を語る人もいるが
一部のキチガイが自分の立場だけで主張しまくるからなｗｗ

円高・デフレマンセー馬鹿とか最悪

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:59:03.59

>>765
法人税は現状維持でも、設備投資減税とか、雇用を増やしたり従業員の給与支給額を上げたら優遇措置をするとか
いいかも知れんね。
法人税下げたって、内部留保か配当を増やすだけになる可能性が高いから意味無いね。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:59:42.04

所得税も累進税率８０％に戻すでＯＫ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 10:59:51.95

>>769
ドル円60円台が先だよ。
その後、輸出が不可能になり
膨大な経常赤字国になる。
世界経済はリセっッションに入ったようだし
QE3も現実味を帯びてきたからな。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:01:52.19

>>774

法人が資金余剰主体になるってのが異常。
もっと増やすべき。
減価償却の優遇があるんだから。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:02:14.94

ドル円60円台っていつ頃の話なんだよ
QE3とかいってるとこをみると今年中とかいいそうｗ

もうアメリカゼロ金利じゃん、そんでいまでさえスタグフ直前なのに（効果あるとして）QE3うって
そんで金利も上げずにインフレ放置するわけなの？

んなあほな

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:03:28.17

しかしもしアメリカが金利上げて金融政策を正常起動にのせるつもりなら、当然円はそんなに高くはならないわけで

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:03:43.69

ドル円６０円とかさ～海江田みたいな目立ちたがりやの経済評論家の戯言を真に受けるなよｗｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:03:55.87

あとパチンコ税ができたらでかい。
なんせ巨大産業だからな。
それに廃止できたら韓国のように内需にプラス寄与がある。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:03:56.44

まあ現状ドル円76でも
かなりの企業が日本を出るだろうな。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:04:47.68

アメリカの利上げは当分ないだろ。バーナンキが約束したから。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:06:16.66

現状の円高つっても素材系はぜんぜん応えてないけどね
てか70円台でもドル円が一定の水準にとどまってば問題ないんじゃないの？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:06:27.49

>>778
アメリカのインフレ率は2%を下回ってるはずだが・・・
アメリカの何処がスタグフ？

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:08:15.88

>>785
成長率が急低下したから、今後マイナス成長とかなったら久しぶりのことだよね
金融緩和してるのにね

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:08:28.28

インフレと円高の話をしたいだけの奴がいるんだよ。
いんちき本読んで（笑）
みんな無視、無視。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:09:35.99

イギリスはもうスタグフっぽいな

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:10:44.77

あと中国な。
米国も無視できん。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:12:16.27

宗教法人にも課税
パチンコ税
累進課税
消費税ＵＰ
法人税ＵＰ
どれふらい歳入が増えると思う？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:12:40.74

デフレ下では、
名目金利がゼロであっても、実質金利はプラス
となる。つまり、例えゼロ金利であっても、デ
フレによる実質金利高が金融引締め的に作用し、
設備投資の押し下げなど景気を冷却することと
なる。そして、景気が冷えたことにより、物価
を一段と押し下げ、さらに実質金利を高め、景
気を一段と冷やす。
　このように、デフレのもとでは正常な経済の
姿に戻る調整機能が働かないことから、ブラン
シャール教授はデフレを「マクロ経済の病理」
とした。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:13:11.05

>>778
ダウの下落も酷いし、10年物のアメ債の長期金利は
ちょくちょく1%代に乗ってるぞ。
スタグフレーションというよりは典型的なデフレの兆候がアメリカにはある。
QE3をやっても不思議はない。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:14:31.94

>>791

だから？
困ってねぇーって言ってるだろ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:16:16.49

ブランシャールは、IMFへ行って４％インフレにしろとか
ECBはもっと国債を買えと言っているらしい。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:16:38.86

>>792

そりゃやるだろうが
他国を巻き込んでインフレも起きる。
前のようにはいかんよ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:17:07.63

デフレの弊害

歳入面で見た場
合、一部税項目が累進的な構造となっているた
め、物価の下落以上に税収が減少する。さらに
資産デフレが発生した場合には、キャピタルゲ
イン課税や固定資産税、相続税等の減収を伴う
こととなる。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:17:29.40

高所得国を苦しめる大恐慌以来の「大収縮」2011.09.01（木） Financial Times
（2011年8月31日付英フィナンシャル・タイムズ紙）By Martin Wolf
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20858
「第2次大収縮」か「日本病」か
　今や世界は、米ワシントンにあるピーターソン国際経済研究所のシニアフェロー、
カーメン・ラインハート氏と、ハーバード大学のケネス・ロゴフ教授が呼ぶところの
「第2次大収縮」（第1次は1930年代の大恐慌）に入っている。そこまで終末論
的な見方をしない人なら、これを「日本病」と呼ぶかもしれない。
　高所得国の景気が「二番底」に陥る恐れはあるのかという問いかけがあちこち
でなされているが、筆者は「ない」と考える。一番底が終わっていないからだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20858?page=2
普通でない景気後退
現実から目を背ける政治家
オバマ氏は、現実には存在しない国の大統領になりたいと思っている。彼の頭の
中にある想像上の米国では、政治家たちは意見の相違を脇に置いて超党派で
仕事に取り組んでいる。だが現実の世界では、大統領を成功させるくらいなら国
を破綻させる方がいいというような野党勢力に直面している。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20858?page=3
ドイツのメルケル氏も同様だ。他の国々にドイツ流の財政規律を守ってほしいとい
うドイツの意向と、そんなことは不可能だという他の国々の現実との間で、存在しな
い中間を模索しているのだ。
　米国もユーロ圏も経済成長軌道への速やかな復帰の条件を整えられない――それ
どころか、どんな条件を整えればよいのかをめぐっても意見が一致せず、前進できずに
いる――という認識は、実に恐ろしい。

米国債とドイツ国債が日本化する？
ここで浮上するのが3つ目の重要なポイント、すなわちこの経済の脆弱さを受けてリス
ク回避の動きが強まってしまうことである。どんどん日本のようになる長い過程をたどり
始めたのか、米国とドイツの10年物国債の利回りは日本国債が1997年10月に記
録したレベルに低下し、年2％に近づいている。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:18:13.08

>>796

だから税率をあげるんだよ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:19:01.02

デフレの弊害　

名目金利の下限がゼロの中で、デフレによ
り実質金利の高止まりが生じ、設備投資の停
滞など実体経済に悪影響を及ぼす。また、債
務は名目値で固定されている中で、デフレの
進行は、実質債務残高を増大させ、債務者の
債務返済を困難なものとする要因となる。

名目賃金の下方硬直性により、総需要の減
少に対し賃金の下落よりは、むしろ失業の増
大がもたらされる。

デフレによる実体経済の悪化が地価や株価
の下落などの資産デフレを加速させ、それが
さらにバランスシートの毀損等を通じてデフ
レと不況を加速させることにより、スパイラ
ル的な悪循環に陥る可能性がある

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:20:07.89

まあ増税して財政悪化だろうな。
国税は良くても生活保護の申請は地方の役所に行くわけだ。

これからは円高でもデフレでも影響が無いという人に頼るのが一番。
よろしくお願いします。がんばってください。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:21:16.81

なんかオチとしては金融緩和したとたんに
サプライズショックであぼんとか

欧州の金融機関まわりの財務の中身に実質的な手当てをしないと
マクロで緩和策ばっかりやってても意味ないだろ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:22:46.34

両国の前途にもデフレが待ち受けているのだろうか？　確かに、大きな景気後退は
デフレをもたらす危険性を秘めている。筆者には、財政赤字や中央銀行のバランスシ
ートに固執する人々が恐れているハイパーインフレよりも、デフレに陥る可能性の方が
高いように思われる。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20858?page=4
金利は既に低水準で、財政赤字は大きく、ユーロ圏はストレスで弱っている。ファンダ
メンタルズ（経済の基礎的条件）の悪さが政策の失敗につながり、経済がパニックに陥
ってファンダメンタルズがさらに悪化するという悪循環に陥るリスクは高い。そうなれば、
経済はさらに収縮することになろう。

打つ手はまだある
　もっとも、為す術が完全になくなったわけではない。特に、米国とドイツには財政出動の
余地がまだかなり残っている。これはぜひ使うべきだ。だが、悲しいことに、財政支出を増
やせる政府はこれを行おうとせず、財政支出を増やしたい政府にはその余力がないという
のが実情である。
　また、中央銀行も弾薬を使い果たしたわけではない。ここは思い切って弾を撃つべきだ。
民間セクターのデレバレッジング（負債圧縮）を加速したり、金融システムを強化したりする
方策も、もっと実行できるだろう。
　景気が再度失速すれば、大惨事になることは間違いあるまい。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:24:38.28

>>799

だから？
使わないだったら債務圧縮でいいだろ。
賃金の不公平があるから税制をいじって再分配する。

デフレだからなんだってんだよ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:25:13.16

著名なメディアが、デフレかインフレ高進か？という二択になってるのがポイント
信用不安だからなそうなるわけなのね

どこかの簡単マイルドインフレ厨の出る幕はなくなったということだなｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:27:24.01

＞著名なメディアが・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマスゴミ洗脳馬鹿

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:29:47.72

>>800

了解しました。
ですから、あなた方はもう不要です。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:31:31.82

米国経済：二番底という地割れはあるか2011.09.01（木） The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20845
（英エコノミスト誌　2011年8月27日号）
通常の景気後退のアクセルは見当たらない――だが、ブレーキも見当たらない。
飛行機の「失速速度」のような低成長
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20845?page=2
二番底は回避できるが・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20845?page=3
景気後退に逆戻りした1998年の日本の大幅な景気減速は、訓戒的な話だ。政府
は増加する債務を抑制するために、1997年4月に消費税を引き上げた。
　そして2つの大きなショックがその財政引き締めに追い打ちをかけた。輸出に大打撃を
与えたアジアの金融危機と大手金融機関数行の破綻だ。金利は既に0.5％だったため、
金融政策はその衝撃を和らげることができなかった。

運と政策当局者の見識

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:31:43.41

やはり東北の人には玉砕してもらうしかないな

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:34:22.61

安住は東北の人のために増税するんだろ？
なんで玉砕？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:36:02.58

不要だから

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:38:57.76

東北の人達のためにもインフレなんて起こしてはならない。
野田政権だから大丈夫だけどね。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:39:01.67

>>547 >>499
消費税増税は駄目です。
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、
法人税・所得税の税収減少や社会保障費の増加を招く。
消費税増税に伴って、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。
消費税増税はデフレ要因になる。

資産税で消費性向の低い人から得た税収を消費性向の高い人に支出すれば、消費が増えるのでデフレ対策にもなる。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:40:36.14

どのみちすべての税率アップさ。
新たな課税先を見つける楽しみ。ｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:41:23.56

みんなが安心できる政治

それが野田政権

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:41:47.35

>>814

そのとおり。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:42:13.67

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:43:07.34

野田ちゃんは必ず復興税を導入するぜww
ただ、円高デフレはアクションしないなww
そんで消費税１０％は選挙後ってとこだねwww

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:44:14.21

申し訳ありません。
操作ミスで>>812と>>816が2重になってしまいました。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:44:28.27

在日支援反日野田政権

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:44:35.70

安心できる円買い

それが野田政権

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:44:41.49

>>812
資産税なんて無理でしょう、結論出てるじゃん

だから預金に間接的に課税するために消費税を上げるんだろ。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:47:19.72

思うんだけどさ、通貨量を増やすことは認められてるのに、なんで直接市場介入することは一般的にダメなの？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:49:07.19

>>821
消費税増税は消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があるから、消費税増税しても預金に課税する事にはならない。

金融資産に課税する事を考えている元教授の方もいます。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1292030717/76

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:49:12.44

資産税なんかかけたらタンス預金にするにきまっているだろう

で全員預金を銀行から引き上げて取り付け騒ぎが起きるわｗｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:49:36.18

>>822
相手がいるから

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:49:47.67

宗教法人にも課税　２兆円
パチンコ税　３兆円
累進課税　　２兆円
消費税ＵＰ　２０兆円
法人税ＵＰ　１０兆円

予想ではいくら歳入が増えると思う？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:51:24.19

>>823
インボイスをちゃんとするとか、そういうことでないの？なんかよくわからないけど

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:53:05.77

>>824
現金は、電子マネーやIC紙幣などにして、年数％ずつ減価させていくから箪笥預金は増えない。
箪笥預金は、利子も付かないし、空き巣や災害で失うリスクがあるのだし。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:55:39.68

年数パーセントはでかすぎだろｗｗ
ネタとしか言いようがない

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:55:50.91

>>822
別にどっちも一般的には駄目じゃない
中国も必死に自国通貨安誘導してるじゃない
アメリカや欧州が日本のそれを非難するのは、それが自国にとって不利益になるからｗ
まあ、日本には他国に比べて体力があり経済的に安定してるのは事実だけど

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:59:32.22

>>828
銀行預金の金利以下なら資産税を払うこともわからんではないが
現状のデフレ下で資産税を払う選択をするアホがどこにいるんだｗ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:59:33.72

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ
2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:01:49.51

>>828
通貨制度の根幹を変えないと無理だな。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:03:58.07

>>829
年2％の資産税をしたとしても年1％の資産運用をすれば、70年後に50％残る。
資産税率以上の資産運用をしていけば、資産を増やす事が可能です。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:05:06.75

増税で　世界が安心　野田政権

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:06:12.29

>>835
増税で世界恐慌の共犯となる野田反日政権。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:07:36.15

>>831
資産税にて貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えてデフレ対策にもなります。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:09:09.65

増税と　注視しかない　野田政権

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:10:05.03

野田ちゃんは来年消費税１０％解散総選挙やるってよwww

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:15:59.03

>>833
資産税導入時に新円に切り替えます。
電子マネーにすれば、所得税などの捕捉率も上がりますね。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:24:52.23

人権保護法反対　防衛優先　野田政権

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:25:53.47

>>837
アホか、貯蓄性が高い人は資産税をかけた瞬間に箪笥預金にまわして課税すら出来ないって言ってんの

どこまでいってもアホに説法やなｗｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:26:24.13

税金の話しろつったらこのザマか、だれなの？税金の話しろっていったのは

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:26:55.99

>>840　大胆な宇宙人の発想だな、電子マネーの危険性も知らんとｗｗあと老人どうするんだよ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:28:31.18

>>830
直接介入ってのは結局資本力で相場を操作することで自国保護主義するという
国際協調路線からくる批判を受けるわけじゃん。
ある意味中国は変動相場制にしてないと言う意味で自ら自国通貨は自分で管理するぜって主張してるからわかりやすい。

通貨量の調節はインフレリスクを負ってるっていうかも知らんが結局は国力（資本力）がある国が通貨量調節して自国有利に相場を操作できるわけだから
本質的に直接介入と変わらんきがするんだが。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:29:44.95

>>593
すげーｗｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:29:44.87

2つしか方向性ないだろ
消費税となんらかの低所得者向けの給付制度の組み合わせか
給付つき税額控除か

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:31:51.83

財政再建　在日帰化決定　野田政権

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:32:35.41

電子マネーにすれば、防犯対策にもなります。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:33:56.02

電子マネーも政府が泥棒になるんじゃだめだなｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:38:35.26

>>844
デービットカードは銀行に預けられた預金が裏付けだから、デービットカードを使えばよい。
電子マネーにすれば、お店などの防犯対策にもなります。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:42:18.00

中国も為替に介入を続けているからドルが手元に増えるわけでしょ。
アメリカがやったＱＥも債券市場への介入だ。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:42:23.24

>>849 >>851
バカすぎる

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:44:49.66

またかよ。今度は「電子マネーにすれば安心」という手口かよ。
２ちゃんは犯罪者の溜まり場だな。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:45:17.64

いやこれで日本でも非ケインズ効果が見れるねｗｗｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:47:55.60

>>842
タンス預金対策としても、デフレを撲滅する必要があるね。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:54:29.70

>>842
資産税導入時に新円に切り替えます。
旧円は新円への交換のみ認めればよい。
旧円から新円に切り替える人からは、交換時に過去の資産税相当額を徴収します。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 12:59:32.12

最近は「お金が切り替わるよ」という詐欺が流行っているのか？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:02:15.46

円資産が賢明だろ

ギリシャ支援のトロイカ協議が一時中断―欧州市場に緊張走る
2011年 9月 3日 8:22 JST
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_300252
　【アテネ】ギリシャ救済のトロイカと呼ばれる欧州連合（ＥＵ）、国際通貨基金（ＩＭＦ）、
欧州中央銀行（ＥＣＢ）の3機関代表による救済資金に関する協議は2日、一時中
断に追い込まれた。ギリシャの財政赤字目標の達成が困難となり、その対応策につい
て3機関とギリシャ政府側の意見が分かれたためだ。これにより同国の今後の資金調
達に疑念が生じ、欧州の金融市場で再び緊張が高まっている。

　協議がストップしたことでギリシャ国債利回りは、間もなくほぼ確実にギリシャがデフォルト
（債務不履行）に陥るとみられるレベルまで上昇した。1年物の利回りは70％を超え、2年
物の利回りは48％に近づいている。

　ギリシャ国債は現在ほとんど取引されておらず、利回りの激しい変動も珍しくない。それよ
りもユーロ圏の政府にとって不安の種となっているのは、イタリアの借入金利の上昇だ。イタ
アの緊縮財政が骨抜きにされるのではとの不安を反映しており、スペインについても同様の
金利上昇が起きている。

　欧州の株式市場は軒並み下落、フランスが3.6％、ドイツが3.4％落ちた。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:06:44.99

ドル円70円割れ、ユロ円100円割れも近いな・・・

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:06:48.02

>>859
日本と欧州のゴミ国家群を比較すんなチンカス。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:08:04.47

増税で　円高加速　野田政権

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:10:21.32

お前達が経済政策なんて語っても無駄だろ。
まずは経済的に親から自立しねえとな。
インフレなら自立できるのか？

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:10:57.90

>>863
そういうことだね
特にワロタは痛々しい

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:11:13.09

>>863
うるせーよ生活保護もらってるチョンの分際で。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:12:25.15

破綻派の人、>>832 のウルフ氏の意見に
反論してくれ。頼むよ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:18:16.40

>>861
円高が加速するって話だろ。
それすら分んねえの？
脳味噌じゃなくチ○カスが頭に入ってるだろお前ｗｗｗ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:18:27.25

ウルフの話しは、全部長期国債にしちまえば、
金利上昇の影響を抑えられるという話しだろ？

現実には、メガバンクは短期国債中心の運用だよ。
貸すほうが、全て都合よく動けばという前提の話し。
お前達の、都合よくインフレで解決とか、
国債を満期まで持つとかいうレベルの話し。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:19:39.43

コンドームに重税をかけたら如何だろう？
少子化対策にもなる

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:20:54.04

>>857
北朝鮮人みたいな奴だなｗｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:23:49.66

>>868
じゃあお前が思う最も有効な経済政策を教えてチョン。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:23:51.59

資産税とか言っているバカがいるのか

海外に全資産を移転して国際ブランドのクレジット決済にすれば終了

日本の銀行は全滅って

そんな簡単なこともわからないのかね？

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:25:43.06

>>868
保険会社とか年金とか、超長期国債の需要はあるの。
現状の政策がおかしいの。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:27:13.89

昔、日本は長期金利を抑える為に、日銀が買いオペを増やし、
短期国債を増やして、長期金利の上昇を抑えた。
長期国債を増やすと、長期金利も上がってしまう。

外国人には3％程度でも低金利だと思うからな。
日本が3％だと致死率100％だなんてことは、
日本人でさえ知らない奴が多い。まして外国人は尚更。
だから、ウルフみたいな説も出てしまうのさ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:28:12.87

>>863
自立した大人なら、どんな経済政策が現在の日本に有効なのか？
餓鬼どもに示してやれ！！

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:28:12.69

>>866
ウルフってかリチャード・ク(ry

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:29:34.60

>>874
だったら長期国債も日銀に買いオペさせろよ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:30:08.97

お前達は馬鹿だな。
もう、有効な経済政策なんて存在しない。
大増税で苦しむか、破綻状態でインフレに苦しむかの二者択一。
ネット三昧で、遊んで暮らせる時代は終わり。
それくらい気がつけよ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:30:30.84

>>866
それ過去スレで何度も論破されてるｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:31:45.37

>>877
じゃあさっさと逝って下さい。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:31:54.28

>>878
歳出削減って話は出ないのか？ｗｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:35:28.82

ウルフの記事はあれは冗談ですよ
だって記事にしてスキームの詳細バラしちゃったら、だれも騙されてくれないもの

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:36:12.77

>>866
頼む前に要約しろ馬鹿

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:37:29.75

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:38:09.70

歳出削減だと、自活できないヒキニートは生活破綻で壊滅だ。
社会保障以外に削るとこないしな。
生活保護の大幅削減から始まるだろ。
親世代が世を去ると、マジで誰も助けない。
せめてバイトや日雇とかでも、食いぶちくらいは稼がないと。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:39:09.60

自立した大人の結論「有効な経済政策なんて存在しない。」・・頭悪すぎｗｗｗｗ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:44:18.95

世界恐慌で投資家業も無くなるんですかね？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:48:32.17

EUはなにやってんだろうな、あいつら日本の経験から学んでないダメな子なんでしょうか？
とっとと資金注入するしかないじゃんなｗ入れろってさｗｗ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:48:40.10

>>854
ネットバンクは詐欺被害報告が増えてるよ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:49:36.13

日本は既に経済戦争に負けたんだよ。
個々の戦闘の作戦を考えたとこで、戦争自体には勝てない。
日本は不利債権を早くやらず、ひたすら財政出動に頼っとことで、
経済戦争に負けたんだよ。
太平洋戦争がミドウェイの大敗で、ほぼ敗北が決定したのと同じ。
優勢のまま戦争終了の可能性は無くなった。
後の作戦は敗戦の引き延ばしに過ぎない。

過激な財政出動は、結局は国債費の膨張による一般予算の圧迫、
事実上の財政発散を招いた。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:51:06.45

>>888
ユーロシステム自体がすでに破綻しているから。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:51:22.24

ギリシャとか担保なにいれてんだろ？神殿？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:51:28.33

闇が凶暴化
闇が暴走
闇は破綻を「目的」に定める

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:51:41.16

何１ｔ？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:52:49.44

すべてを電子マネーにしたら脱税阻止が出来て税収が確実に上がる。
消費税アップの時に電気マネーなら１％還元ってやってみ
一気に電子マネーに流れる。機器の整備などの設備投資で景気対策になるんじゃね？
資産税には反対だけどｗｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:53:10.00

>>892
興味あるね

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:55:00.46

前にこのスレで本気で日本破綻信じて70000ドル買った人居たけど生きてるんですか？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:55:23.30

>>890
自分が受けた印象だけで語るな馬鹿。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:55:46.55

過程が重要
過程が問われる

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:55:56.26

>>857
偽物のお金である貨幣に執着する人が多いから新券発行時に目減りした金額で交換する事は非常に有効だね
ただし民主等が政権を取ってから何が起きるか予測不能になったので、経済の事を良く理解している人は
偽物のお金である円やドルやユーロから本物のお金であるＧＯＬＤ（金）に資産をシフトさせている。
これら政治や経済に明るい人は、明るいゆえに多くの資産を作り守って増やしてきている。
昭和２１年のハイパーインフレの再来は、恐らくアメリカのデフォルトをきっかけにして日銀が１０００兆円を印刷して国債を強制償還する時に始まるでしょう。
その時は官民合わせて７００兆円の米ドルと米ドル債権が紙くずとなった上に赤字国債発行額である１０００兆円が市中に放出されることになるので、
ＧＤＰの４倍強のマネーが溢れ出たり消えたりする事になる。

そんなときも偽物のお金から本物のお金（ＧＯＬＤ）に資産をシフトさせている人たちは資産を増やし続ける事が出来るのです。
それに気づかない大多数のペーパーマネー信仰者は路頭に迷います

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:56:05.67

パチンコや闇経済による脱税阻止には、日本の完全電子マネー化が有効だな。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:57:20.85

>>897
信じさせた人間は死ぬ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:58:23.37

>>902極悪犯罪

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:59:32.88

>>900
昭和21年はハイパーインフレになってないよゴミカス。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:59:37.96

>>895
まず政治家や行政が反対するだろうけどねw

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 13:59:47.87

国が担保差し入れるってどんなんだろうな？
やっぱ金塊とかか？ギリシャそんな資産あるんだろうかね？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:00:28.49

ここの住人は手遅れ
救えなかった

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:01:11.51

前はここまで円高じゃなかったからね。
みんなだいぶ煽ってたよ。まさか本気にした人がいるとは思わなかった。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:01:12.55

そもそも国債売る時に担保付きで売るのかよ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:02:08.61

ニ－トがある日、担保差し出せと言われたらどうする？
それは実質的に、おまえの体で返せ、とかの話でしかないわけで

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:02:38.43

＞テレビ局　暴力団排除の動き本格化

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:03:17.77

【外国人献金】「当時は違法と知らず、野田氏側も自分が外国籍とは知らなかったはず」と野田氏に献金していた船橋市の在日韓国人　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315102750/
　　　　　　　　　　 ,,--―--､
　　　　　　　　γ´,-―v-‐､ﾞｉ
　　　　　　　　 { 彡　＿　＿V
　　　　　　　　`(ﾘ　 ━'　 ━'l　　もうお別れです
　　　　　　　　　 l　｡ﾟ ,.､_j､ﾟ｡）
　　　　/￣￣￣￣＼〈-=- ノ
　　　　|　献金　　／￣ヽ´
　　　　＼＿＿__／::　　､__）
　　　　　　　 |:::::::: 　　　|
　　　　　　　＼:::〉::::　ﾉ
　　　　　　　　　〈:::::_/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
野田は最初からダメダメだなｗｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:03:32.24

>>897
利口な人は円買いドル売りスタンスを取っているでしょう
私はアメリカのデフォルトとイタリア＆スペインの破たんを予想しているので、
ドル売り＆ユーロ売りポジションを昨年より継続中です
適度に決済して、利益でＧＯＬＤの現物を購入しているが、ＧＯＬＤは年間で２０ｋｇ位は増えています。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:05:18.38

>>908
闇の組織

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:05:36.45

>>905
先生、ワイロは１万円のカード券を購入して相手に渡せばいいんですよ・・ｗｗ
１０万円券とかも作りましょう・・政治家は納得したのであった。ｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:05:57.84

ガソリンプール安住が円高に断固たる措置をとるって恫喝してるからなｗ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:06:53.34

>>911
フジテレビ？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:07:25.20

で、この円高水準が続いたら、最短何年で破綻するの？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:08:13.39

>>918
破綻はしませんよ。日本には借金なんてどこにもないし。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:08:27.79

ヤクザはあれだね、住宅が差し押さえになったり
生活保護申請して断られたり
いろいろ世知辛い世の中だよね
こういう人たちがあぶれたら、暴動とか起こすのかな？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:10:07.78

闇は炙り出され自然に消えるｗ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:11:09.82

>>920
治安悪くなるよ、確実に。
暴力団排除条例とかいって、必要悪を排除したら
逆に悪くなるに決まっている。
というか、そもそも内容が憲法違反っぽいよね。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:11:28.94

>>917
フジテレビはヤクザになにかされてるの？

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:12:12.76

>>913
あなたみたいに利口な人ばかりじゃないみたいだし、
特に破綻派は(笑)ここ最近まで一ドル200円になるとかずっと言ってたからね、まぁ本気にする方もどうかと思うけど。
とりあえず御愁傷様でした。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:14:20.97

投機と投資は儲けた時だけ自慢しまくる
損したら黙っているのが日本人だからな。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:16:25.57

>>920
捕まる。
欧米（オバマ）がなぜだか日本のマフィアを潰すと宣言した。
テレビ局も一掃されはじめた。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:18:14.55

>>926
ただならん力が動いてるなｗ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:18:38.00

>>922
ヤクザである限りは一応一般人には手は出さないことになってるからなｗ
>>926
ソースは？テレビ？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:18:45.65

>>925
だよね。
だからあれ程ドルはヤバいって止めてたのに｡
まぁドル買った人も今空の上で金の事など考えずにまったり暮らしているさ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:19:17.85

ギリシャも闇経済が多くて脱税しまくり
ロシアの経済危機でも闇経済が多発したんだよな
闇経済を取り締まる事はいい事だ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:19:34.83

煽った人間は自然消滅。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:25:28.48

闇ってネーミングださいから変えてくんね？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:26:43.97

>>928
オバマの宣言を知ったのは最近だが
各社ニュースで報じてたな
さっきも「テレビ局が暴力団排除」て報じてたよｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:28:51.64

闇組織は闇組織。
闇は闇。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:29:35.03

>>933
バブルのころくらいまでは、大抵マスコミはヤクザとつながってたもんだけどな
時代は変わったのかね・・・まあいいことだけど

生活保護は、たしか足洗えば受けられるんだよね、てかなにで判断するんだろ？

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:31:28.83

欧州信用危機で金暴落したら、さすがにもう終わりだね、ひとまずｗｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:34:36.20

為替は基本的にゼロサムだから半分は損している。
手数料があるので正確には半分以上が確実に損するシステム。
↑か↓しかない簡単なギャンブル・・儲かった自慢も眉唾ものｗ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:39:44.85

>>937
破綻信じて損したんですね
分かります。

でも日本は破綻します2012年にはハイパーインフレが起きますよ(笑)
今はユーロを買いましょう(笑)損はしません(笑)

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:43:30.16

>>938
確実にマイナスになる事が分かっている為替に興味のかけらもねーよ
手数料商売が一番儲かるのさ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:49:11.22

まぁ風が吹こうが吹くまいが銀行や金融業者は儲かりますからね。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:50:15.11

スレタイと関係ない話が続くねｗ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:51:38.54

借金って何？日本に借金なんて無いでしょ？
そもそもこんなスレタイのスレが立つ事自体おかしい。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:53:03.23

借金だろ？スレタイにかいてあるじゃん国債って
この程度の漢字読めないなんて情けないな。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:56:42.98

>>926
フジテレビ抗議デモの影響もあるのかね。ｗ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:56:56.41

>>942
破綻派に何言っても無駄だよ。
あれだけ止めたのに
70000ドルものお金を老後の資金から出して大損こいて天に召されるんだから。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:58:11.22

>>940
何も知らないんだな・・

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 14:59:21.97

キムチが消えるの？

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:00:20.53

>>945
なんで点に召されるの？そのドルでなにを運用してたかによるだろ？

これだから破綻しない厨は・・・為替レートしかみてないのかと

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:02:06.99

このスレは闇組織の提供でお送りいたします★

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:03:43.92

ドルで金買ってるかもしれないし

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:04:14.94

>>949
ストレート過ぎるだろｗｗ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:06:01.86

日本は中小に勤めるくらいなら生活保護受けたほうがいい
そんな国は潰れる

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:06:05.04

因果応報

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:08:25.69

闇組織は破綻を目的に煽る煽るｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:09:13.34

１ドル２００円を確信した破綻バカが１ドル７６円になってボロボロになった事実は同じｗｗ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:16:18.02

ひどい奴はなぜか今年の８月にアメリカは破綻せずに日本が破綻するとか豪語してたからなぁ(笑)

円独歩ですが何か?

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:18:31.15

>>903
極道よりたちが悪い・・

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:19:04.94

日本は破綻すると宣伝
↓
たんす預金にさせる
↓
電話をかける

もう分かってるんだよ、お前らの手口は。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:20:56.07

破滅？
もうとっくにしてるよ。
今はただきっかけ待ちの状況なだけ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:23:56.79

>>９５８
いえ、日本は破綻します日本には借金が９００兆くらいあり、預金封鎖は免れないでしょう。
しかし幸運にもあなたを救う運用方法を私は知っています。
聞きたければあなたの電話番号を教えてください。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:24:00.15

>>954
自分の利益のためなら手段を選ばない、と。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:27:07.42

＞テレビ局に暴力団排除強化の動き
＞テレビ局に暴力団排除強化の動き

オバマ頑張れｗｗｗ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:28:20.49

>>958
海外投資させてヤメタノ？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:29:46.98

>>960

お願いします。
おせーて！
電話は03-1105-5963

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:32:53.30

>>961
８９３

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:33:31.48

破綻派って何でも信じちゃうよね
誰かが破綻といえばすんなり信じちゃうだから騙される
でもそんな子供心を忘れない破綻派さんはある意味尊敬するね。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:35:01.85

電話番号書くと、その人が責任負わせられるんだっけ？
いたずら電話とか間違い電話多発で威力業務妨害とか、公務執行妨害とか。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:36:53.47

日本は破綻します。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:37:09.85

物事が動き出すときにはフェイントが付きもの
来るときは突然に来る

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:41:08.12

>>９６９
うん突然来たよね。
急激な円高がｗフェイントにいつも引っかかる破綻派であった

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:46:46.77

＞自分の利益のためなら手段を選ばない
＞自分の利益のためなら手段を選ばない
＞自分の利益のためなら手段を選ばない

日本の破綻を煽りに煽って　海外投資させる　極悪破綻派のこと？

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:48:04.61

政府債務残高がＧＤＰ比率で230％になる国が、
無事で済むわけないだろ？
それが途中に円高があってもなくてもな。
結末は決まってるから、結末に対する対策だけしとけばよし。
まあ、途中の生活に困らない円預金と収入があればよい。
後は愚図達が右往左往しつるのを、ニヤニヤして眺めてればよいだけ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:48:29.11

スウェーデンって、財政破綻したの？
ネットで検索したら、破綻した、して無い
両方ヒットするんだけど、どっちなの？

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:51:37.37

>>972
君ってよく騙されてるって周りから言われてない？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:52:32.61

>>926
破綻を煽ったら捕まる？

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:52:36.77

債務不履行で調べてみたら？

977 ：sage：2011/09/04(日) 15:53:58.65

事によるけどれっきとした詐欺だろ。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:54:03.08

破綻した時のために備えて、、、、、とかいう奴って、
国家否定型の亡国の徒だよな。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:54:20.71

>>975
実際通報されたでしょ。知らないの？ｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:55:39.47

>>978
そこまでするんだったら日本にいなくていいのにね…

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:56:04.02

次スレへ移動！
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1135兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315119296/

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:02:47.57

>>972
真性の終末論カルト信者か・・
流石、破綻派は黒いわ・・

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:08:25.06

>>982
たぶん大きな損害抱えてしまって、引き返しが出来なくなったんだよ。

彼もまた破綻するする詐欺に踊らされた被害者なのかもしれない

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:08:43.63

政府債務残高がＧＤＰ比率で230％になる国が、

↑うそつき
何故、資産を引いた債務を書かない？財務省も。
増税を煽るためとしか考えられない。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:08:54.26

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から５ヶ月たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻するのは日本破綻を煽って海外分散投資して
巨額の含み損を抱えた守銭奴の売国奴と
日本破綻詐欺にだまされて退職金と年金を海外分散投資に全力でつぎ込んだ団塊の方達でした（笑）

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:11:01.52

つぎはオバマに捕まるのね。ｗ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:11:08.50

> 政府債務残高がＧＤＰ比率で230％になる国が、
>
> ↑うそつき
> 何故、資産を引いた債務を書かない？財務省も。
> 増税を煽るためとしか考えられない。
別に「うそ」じゃないだろ。
あと、資産も自由に売り払うわけにもいかんと思うが…。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:12:02.69

日本が破綻しない事くらい
最初からわかってたｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:12:49.93

>>987
　売り払う？
　金融資産を売り払う？？？？？？え？？？？？何言ってんの？？？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:13:36.48

＞＞987

資産の内訳くらい調べて書け

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:14:54.98

>>987
　お前はまさか、国会議事堂とかの資産に付いて書いてるのか？
　ちょっと知識が足りないな、

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:15:16.15

外債は5％くらいだろ。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:15:17.66

政府の金融資産は、国民から集めた保険料や年金の掛金が多くを占める。
しかも、そいつを国債で運用してますよ。

愚図には自由に使える資産と勘違いしかできないだろうが。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:16:09.32

じゃあ国民の資産なんだね

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:16:59.65

>>983
大損してもなにしても煽る行為は犯罪だよ。
オレオレ詐欺と変わらん。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:17:01.03

>>991
処分できる資産がいくらくらいあるの？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:17:15.44

GDPの230％が国民の資産wwwwwwwwwwwwwwww

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:18:37.35

終了

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:20:35.71

次スレでGDPの230％が国民の資産って書いとけよ破綻派ｗｗｗ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 16:21:55.57

あた

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