９.１１真相解明だけが、すべての突破口４

真相究明論者も、陰謀論否定論者も、
反ユダヤ主義者も反米主義者も、
コシミズ信者も副島信者もと学会信者も、
みんなで仲良く情報交換・議論などにどうぞ！

前スレ
９１１真相解明だけが、すべての突破口３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1304557450/

■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」
アーロン・ルッソ_インタビュー日本語字幕
http://video.google.com/videoplay?docid=-1706395006605493185&q

ニコラス・ロックフェラーとの会話

『America:Freedom to Fascism』が話題となった後、
ルッソはジャーナリストのアレックス･ジョーンズのインタビューに答え、
その中で旧知の友人ニコラス・ロックフェラーとの会話の内容を披露した。
ルッソによると、ロックフェラーはアメリカ同時多発テロ事件の11ヶ月前の時点で、
米国でアフガニスタン侵攻やイラク戦争のきっかけとなる事件が起こることを、
すでに予告していたという。
そしてロックフェラーは同時に、その事件及び後に起こる米軍侵攻の全てが、
「巨大なでっち上げ」であるとも語ったという。

何回目の蒸し返しだよ（呆）

■『Zero: An Investigation Into 9-11』日本語字幕版（画面下の操作バー、右の CC ボタンをクリックしてください）　
http://www.youtube.com/watch?v=2OHdJI10T0Y
■『Loose Change 2nd Edition』日本語版
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
■『Zeitgeist』part2 日本語字幕版
http://www.youtube.com/watch?v=30T8RzvT9-c&feature=player_embedded
■〈『911』の真実とは〉 ダイジェスト版（30分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え＠『世界まる見え！テレビ特捜部』 2007 10.15
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■９．１１の真実（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■911 の真相は？
http://rose.eek.jp/911/
■911の真実を今
http://www5.pf-x.net/~gotama/
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■民主党藤田幸久参議院議員による「９.１１疑惑関連資料集」
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/911/index.php
■911の真実を求める日本の科学者の会
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/scientists/scientists.html
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>1
乙

>>3
お前は不要
俺らが情報収集情報交換したいだけ
お前は気にせず来なきゃいい

>>5
真っ当に正論として世間に認知してほしいんだったら
ちょっとぐらいの懐疑的な検証から逃げるなよｗ
結局のところは「真相究明」なんてのは建前のお題目でしかなく、
陰謀論大好きな連中同士の交流の場でありたい、てだけなのかｗ

だったらオカルト板に行けよ、と前から何度も言ってるがなｗｗ

スレ立て乙、
このスレの意味すら分からん雑魚は放置で、より背後の勢力を分析しようぜ。

＞分析しようぜ。

妄想を並べ立て合おうぜ、の間違いだろ。

>>7
天文・気象板でもエレニン彗星だか惑星ニビルだかから電波受けてる
基地がいるが、お前はアレと同レベル。

変な粘着が沸いてるが無視で

11.レッテル貼りをする

アメリカ人の7人に1人「9.11は陰謀」　普通そう思うよ　どうしてビルの上の方に衝突して完全崩壊なのか

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2031325/One-seven-believe-American-Government-staged-9-11-attacks-conspiracy.html

One in seven believe U.S. government staged the 9/11 attacks in conspiracy

The belief is more common among younger people, with a quarter of 16 to 24-year-olds subscribing to the theory

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2031325/One-seven-believe-American-Government-staged-9-11-attacks-conspiracy.html#ixzz1WQF2o85w

>>6
オカ板に逝くと、こんな会話ばっかりだからだろ

449 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/27(水) 22:48:33.62 ID:1c7HzdsB0
倉持 明日香の誕生日は9.11
篠田麻里子の誕生日は3.11

これは偶然だろうか？
念の為に調べてみたが、前田敦子の誕生日である７月10日には仙台空襲が行なわれていた。

以上のデータから、AKB48メンバーの公表されている誕生日にはメッセージが込められているのは間違い無い。
そう考えると、なんであれがここまでマスコミにプッシュされているか、
その背後にいる民主党の真意までが薄っすらと見えてくるのである。




さすがにこのスレでもここまでの電波は菊池廚だけだしなｗ

8と9は分かってない。
それでは経済が分からんだろ？
NHKニュースなんかの、「ギリシャの信用不安から円が買われ…」なんて本気で、そうだと納得してんの？
背後の力がどれくらいあるのか、手探りするしかない。
巨大な陰謀を仕掛け、圧倒的メディアまでも黙らせる勢力。そんなのがうようよ居る世界で、「買いたい人が多くなれば価格は上昇して…」なんて子供騙しが、現実の世界の話だと思う？
どんだけ〜なんだよ。
だから雑魚ての。

>>13
「政治・経済・国際情勢」を理解する脳みそがないから陰謀論に逃げてるだけじゃん

「円高になった理由？ロックフェラーの陰謀なんだよ！」
これのどこが経済を分かってる人間のセリフだ？

>>13
お前さんは巨大な陰謀とやらをお金儲けに使っているのかい？
テロ実行犯以下やなw

菊池誠が国際板でも正体バレて叩かれまくりwwざまああ
しかも菊池認定してるのは一人だけだと信じてるんだよwwwﾊﾗｲﾃ

「俺が菊池である事を立証しろ」←追い込まれた菊池の言い分wwww


菊池の討論会以前に同じ言い回しを使うのは菊池誠自身である証拠
例　『陰謀の罠を奨める』　『合理性と矛盾のありなし』　
『いつどこでだれが、これだけの陰謀を誰にもバレずにできるというのか？』

>>14
ロックフェラーCFRが米の戦争謀略の中核である事は
アーロンルッソの証言から分かる
米軍幹部は911テロは偽旗作戦と暴露
ドイツ連銀総裁、イタリア元首相も同様

この10年の米戦争謀略の実績
アフガン、イラン、イラク、グルジア、リビア、シリア

CIAモサドは戦争謀略組織

>>14
おまいは戦争の歴史もバブル崩壊も、何も分かっていない。
おまいが情報源にしている新聞ラジオ、テレビは、リーマンショックが「誰にも予想できなかった」と言っている。まるで原発事故の構図そのままだ。
残念ながら、サブプライムローンが発覚する前から、アメリカの金融危機は分かっていた。それはおまい達が知っていると信じる世界とは別の世界があるためだ。
おまい達はマトリックスの住人なのさ。

>>15
どうやって金儲けに使うんだ。教えてくれ、

＞おまいが情報源にしている新聞ラジオ、テレビは、リーマンショックが「誰にも予想できなかった」と言っている。

いや、当時アメリカ（西海岸）に住んでいた人たちの感覚で言えば
「こんなバブル景気はいずれ破綻するに決まってる」と
顔を合わせたり飲んだりする場でもみんな言ってたそうだよ。

>>17
ソースはアーロン・ルッソｗｗｗｗｗ
日本で言えば「ソースは落合信彦」以下のレベルだが……
まあ、あれを信じられるくらいでないと、陰謀説なんぞ信じられんわな。

>18
まあ>>20の言うとおりなんだが、
お前は「なんでリーマンショックがおこったか」を知らないだろ？
でも、「リーマンショックが起きた理由はロックフェラーの陰謀」
としておけば「俺は国際経済の真相を知っている」と思い込めるもんな。
「思い込んでる」だけで「実際は何も知らない」んだけど。
俺が言いたいのはそういうことだ。

今のマスコミを信じる方が創造論より余程異常だが

>>20
現場はそうだろね。
日本のバブルの絶頂期だって、「このまま行ったら、都心の喫茶店は、一杯３千円のコーヒー出さないと採算あわないぞ。こりゃそろそろヤバいなあ。」なんて話てた。

>>21
ロックフェラーが米謀略組織の中核なのは常識中の常識
それすら知らずこのスレに粘着しているとは驚いた

米謀略組織内部の証言が表に出るのは極めて珍しく
ルッソの証言の価値は計り知れない

現在進行中の米謀略、リビア、シリアの偽旗作戦
アラブ似非革命、旧ソ連カラー似非革命、グルジアによる南オセチア侵攻は
ロックフェラーの手下、キッシンジャー、ブレジンスキー、ジョージソロスによって企てられた。

上の方であんたは『ニコラスロックフェラーがインタビューで犯罪について証言してくれる。』
犯罪者が自ら犯罪について語ってくれると本気で信じているよな、おめでたい馬鹿のようだ。

他にもCIAの元工作員が、取材で暴露しだしてるね。アメリカ帝国は内部から瓦解し始めてる。
昔はCIAなんて、メディアでは絶対に伏せてた。今のCRFと同じく。
それがどうだよ。殺人請負会社のことまで、NHKニュースで出される始末。もうやつらのの時代は終わらせる。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=UyPOczQ1hg0

＞ロックフェラーが米謀略組織の中核なのは常識中の常識

ソース求む

＞米謀略組織内部の証言が表に出るのは極めて珍しく
＞ルッソの証言の価値は計り知れない

ルッソの又聞き証言でしかないんだけど。
しかも陰謀論プロモーターであるスティーブン・ジョーンズの番組でのインタビュー。
何の裏付けもなしに信じる方がどうかしてると思う。

＞ロックフェラーの手下、キッシンジャー、ブレジンスキー、ジョージソロスによって企てられた。

ソース求む。

＞犯罪者が自ら犯罪について語ってくれると〜

毎度の論点ずらし乙。
「又聞きの証言に証拠としての価値はない」と指摘してるだけなんだけど。

>>25
WEBの黎明期、CIAが最初にWEBサイトを立ち上げた頃には
FAQのコーナーがあって、「暗殺をやったりするんですか？」というＱに対して
「そんなにはしません」というアンサーを載せていた、という微笑ましい（？）逸話もあるんだけどな。

「暗殺」を少しはやってたと認めるのかよ、とｗ

>>26
ここは911内部犯行前提のスレ
知らないのはお前の無知自分でググレカス
米国が世界最大の謀略国家、CIAモサドは戦争謀略組織
それが認められないなら、お前がこのスレから出ていくべき

>>28
それを世間に正論として認めさせたいのなら
マトモな論拠として示してみせなよ。
それができないんなら、想像・妄想の世界でしかないってことで
このスレ自体がオカルト板に移るべきなんだよ。

否定厨必死すぎ
放置すればいいものを

>>29
リークとは素性を伏せるのが鉄則
それが認められないなら謀略議論自体向いてない証拠
他へ逝け

>>27
組織が巨大化すると、どうしても隠し事が出来なくなってくんだろな。
このキモい台風の正体も、そのうち出るといいが…。

>>29
あのー
お前なんかに認めてもらってもしょうがないんだけど？
何様のつもり？
あまりにウザイから1レスしたらこれだ
勘違い馬鹿

GUAMUはワシントンでチェイニーによって設立
ユーシェンコの妻はCIA
反政府デモ資金提供はジョージソロス
グルジア紛争の3ヶ月前からCIAモサド3000人が常駐
大臣クラスが軒並み米イスラエル2重国籍、CIA関係者

>>28
>>1をよく読めよｗ

＞真相究明論者も、陰謀論否定論者も、
〜
＞みんなで仲良く情報交換・議論などにどうぞ！

「911内部犯行前提のスレ」なんかじゃないってことだよなｗ

>>24
「結論を先に出して、途中経過を説明しない」
まさに陰謀廚のお手本だな。

お前が言ってるのは「マスコミは信用できないがムーは信用できる」ってことだろ？
「マスコミは信用できないけど落合信彦は信用できる」とかさ。
この論理が成立しないのは小学生でも解ることだろうに。

>>28
>>1をよく読め。
ここにそんな前提はない。

>>33
全てソースなしｗ
こいつはCIAをなんだと思ってるんだろうな。

>>33
＞お前なんかに認めてもらっても

「世間に正論として認めさせたいのなら」って書いたはずだが。
世間と俺ひとりの区別もできないのか？ｗ
まともな正論として世の中に受け入れてほしいのなら、
キチンと論拠を揃えて、ちゃんと理の通った説を主張するべきなのは
当たり前だろう。
それができないんならオカルト板(ry

＞GUAMUは〜

各々のソースをちゃんと挙げろ、と言ってる傍からこれだよｗ
どんだけ理解力がないのかなｗｗ

>>36
あのなー菊池誠
カラー革命グルジア紛争の実情についすら知らない
ググルスキルすらない情弱相手にしても時間の無駄なんだわ

>>37
自分が言い出した事柄については自分がその論拠を提示する。
それは議論の基本的なルールだ。
それができないor 知らないようなおバカさんならオカルト板行きだ。

うわぁぁぁ馬鹿の即レス

こいつユーシェンコ妻の素性すら知らない馬鹿のようです
馬鹿相手にしちゃいけないってのが良く分かったわww

オカルト板誘導独りで勝手にやってな

>>39
はいはい、ひとりで勝手に勝利宣言してなｗ
客観的に見れば、自分の言い分について何の論拠も出してない君の方が
議論の流れとして負けてるんだよ。
このスレを読んでる普通の人ならみんなそう考える。
１人で井の中のカエルでいなよ。
いくらでも「陰謀論者」の馬鹿ぶりをさらしてみせてくれｗ

昔あったスレで「大阪VS東京」みたいな盛り上がり方だな。

リークの意味知らない馬鹿乙

>>39
マスコミだろうがネットだろうがリークだろうが、
「その情報が正しいという裏付けがあるかどうか」が一番大事なんだよ。

お前らは「自分が信じたい情報が真実だ」と言ってるだけ。
その証拠に陰謀論に都合が良ければマスコミの記事も平気で引用するもんなｗ

世間一般の基準は「その情報に信憑性があるかどうか」
陰謀廚の基準は「自分が正しいと思うかどうか」

ここがズレてるんだから噛みあうわけがない。
でもそれは、「一般社会とも噛みあわない」てことなんだぞ？

恥の上塗り

ソロス財団が民主化革命資金出してた知らない馬鹿がいるとは・・

こいつはね〜
ニコラスロックフェラー自身が自らインタビューで暴露しないと信じないとかいってる馬鹿だからww

>>43
情報の裏付けっつーても、限界なくないか？
結局は突き詰めれば、自分が見たもの体験したもの以外は裏付けにならない。そして自分の記憶さえも、実は曖昧な事が多い。
では何を持って世界を推し量るか。そりゃやっぱ知識が重要になる。多くの情報だろ。だから、陰謀論だの一般的でないだのと言わずに、おまいも調べてみたらどうだ？
ここの人間は、別に優越感に浸るために、情報を集めてるんじゃないと思うぞ。今の行き詰まった社会を打開したいとか、未来を予測して、自分の将来を有利に進めたいとか、そんな理由だろ。
オカルトでも何でもいいから、一度自分に取り込んで、それから取捨選択しても悪くない。自分に枠を作ってはダメだ。

さらに言うとだなあ、嘘がまかり通る時代に真実を語るのは、そりゃ大変な事なんだ。
ブッシュは９１１をきっかけに、アフガニスタンに軍事進行をし、さらにはイラクのフセインを殺しに行った。それも、ありもしない大量破壊兵器を隠している、との因縁を付けてだ。
少女を演技させ、世界中にイラクの残虐行為を印象づけた。これも嘘だ。
そして、やつらの嘘のおかげで、イラクの街は、農地は、工場は、遺跡は破壊された。今は劣化ウラン弾により、広大な土地が汚染されている。
この嘘の理由で爆撃され、今も殺され、蹂躙される人々の事を考えた事があるか？なぜ日本のメディアは、いまだに嘘のアメリカを支持するのか、考えた事があるか？
なぜ大量破壊兵器で無実の人々を殺すアメリカが、日本のメディアを通せば国際社会のリーダーになるのだろう？なぜ災害や貧困には、真っ先に助けに行く優しい日本人は、この事には沈黙を続けるのか。
そちらの言葉を借りれば、「自分の信じる悲劇は存在しても、信じられない悲劇は存在しない。」と言うことか。

>>43　
お前さんは、人の態度や行動を批判してハッタリやるのは上手いが、
自分自身がいい加減な事を書いてるね。それも、本質的で重要な件に関して。
そんな事じゃ、説得力は殆どゼロだね。　

＞世間一般の基準は「その情報に信憑性があるかどうか」

お前さん、世間の一般人がそんな信憑性をいちいち考えてると思ってるのかよ。
大方の一般人なんて、　
大手メディアの報道を寝転がって聞いて、１００％鵜呑みにしてるだけだよ。
「大手メディアが、嘘の報道する筈が無い！」っていう「信仰」なんだもん。

これだけネットが発達した時代だというのに、大手メディアの報道の信憑性を、
別のソースをあたって見るとかして、
いちいち自分の手を汚して確かめてる人間が全体の何％だと思ってるんだよ？

一例で言えば、２００３年にイラク戦争が起きた当時は、
米でのネット普及は日本より進んでいた筈だが、それですら、大方の米人は、
米政府と大手メディアによるイラクの大量破壊兵器に関する煽動で踊らされて、
不当なイラク戦争が起きてしまっただろう。　

正にこの事、つまり、権力側や大手メディアによる煽動と、
それによって簡単に洗脳される一般人が問題の核心部分だろう、どうだ？　

だから9.11も、てのは論理の飛躍だ

マイナスイオンと911内部犯行説を同レベルで語ってるキクマこそ論理の飛躍

>>49
自分の殻を破ってみろ。世界はもっとダイナミックだ。

「陰謀論」という殻にこもってる人から言われたくないなｗ

>>52
ニュースや新聞、海外情報を見ても、何も面白くないだろ。
何が起きているのか、これから何が起きそうなのか、想像もつかんだろ。
スポーツニュースとの違いが分からないだろ。そこがおまいの殻だよ。
それは現代人に生まれならがに、人生の大半を小屋で過ごしてるような話だ。ここまで追跡可能な時代に生まれて、損な生き方だと思うよ。

と分かった気になってる陰謀論信者が宣ってますｗ

だれも分かったなんて言ってないが…

>>44
「ソロスが民主化運動を支援すること」が、お前にとってはなにかの根拠になるのか？
と聞いてるんだが……
>>28>>33を読むと、「米国が世界最大の謀略国家、CIAモサドは戦争謀略組織 」
の「根拠」として提示してるわけだろ？
で、ソロスが「米国の謀略」「CIAモサド」に関係しているソースがどこにあるんだ？

お前は「全然関係無いもの」同士を思わせぶりに並べてみたり、
や「真実」と「デタラメ」を並べてみせることでデタラメを真実っぽく思わせたり、
そんな行為が「なにかの根拠を提示したことになる」と本気で思ってるのか？

「ソース」てのは「情報の信憑性を判断する材料」のことだ。
お前がいつ「ソース」を提示したんだ？

>>45
普通はそうだろ？
「又聞き」ならよほど信用できる人間でなければならん。
普段から電波な言動・行動で有名な「アーロン・ルッソ」だぞ？
なんの信憑性があるんだ。

あれを信じてるってことは、「全人類にチップを埋め込んで支配する」という
漫画でさえやらないチープなSF設定の陰謀論も信じてるってことかｗ
それ以外にも、あのインタビューではムチャクチャなことばっか言ってたけどな。

>>46
言ってることは正論だと思うが、俺が言いたいのは、
「陰謀論者の情報の取捨選択の基準はなんだ」てこと。

「俺が好きだからこの情報は真実」
「俺が嫌いだからこの情報は虚偽」

結局、これしかないわけじゃん。
俺はそれを否定してるの。

ついでに言えば、俺は多分キミや他の連中より陰謀論に詳しい。
公式説も陰謀論も調べまくった上で「自作自演はデタラメ」というのが俺の結論なんだよ。
だから公式説を支持してるの。

>>47
>>56でも指摘してるが、「関係無い情報をいかにも関係ありそうに並べる」て
よく使われる詭弁のパターンなんだよ。インチキセールスとかね。
「9.11」と「アフガン」は関係あるが、
「イラク」は関係ないし、「大量破壊兵器のウソ」はさらに関係ない。
「少女の演技」も関係ないし、「破壊された〜」も関係ない。

まあ、キミの言いたいことは解ったよ。

「アメリカが嫌いだから、アメリカが悪者になる情報は真実」
「アメリカが嫌いだから、アメリカが悪者にならない情報は虚偽」

そういうスタンスなんだろ？

>>48
お前さんの説だと、「大手メディア」は常に全部同じ情報を流してるみたいだぞ？
実際は各メディアによって論調や主義の違いはあるわけでな。
ネットなんてそれこそウソだらけだろうに。
結局、ネットの世界でも「大手メディアなどのソース」がなければ信用されないわけで、
それは2ちゃんねるですらそうだが。

あと、イラクとの戦争はクリントンの頃には事実上の開戦状態だ。
「砂漠の狐作戦」など、空爆は何度も行なわれてるわけだが。
地上軍の投入は時期の問題でしかなく、ブッシュの当選も「イラク開戦」を織り込んでの投票だ。
つまり、「大量破壊兵器のウソ」で国民を煽ったわけじゃない。
あれは「開戦の口実の一つ」だ。
>>47もそうだけど、なんで「大量破壊兵器のウソ」が「全て」であるかのように思ってるんだ？

>>59　
お前の言い分も分からんでもないが、
戦争を起こすかどうかで、事実関係をハッキリさせなきゃならない段階で、
大手メディアが、一般人をただ洗脳する方向に動く、或は、
「差し迫った脅威！」とか、権力側の煽動を増幅する方向に動くんだとしたら、
そりゃ〜問題だって言われるのは、「当たり前のド真ん中」だろう、どうだ？

こんな事は、クダクダ書かなくても、小学生にだって分かる事だぜ。それとも、
２１世紀になっても、未だ、人類は過去の歴史からさえ学べてないって事か？

どうだこれでも、未だ「大手メディア側にも権力側にも、全く問題は無い！」
って言い立てたいか？！　ここまで言われてやっと分かって来たか、どちらだ？

>>56
ソロスがウクライナなど旧ソ連諸国のカラー革命、
大統領選挙時の選挙やり直しデモ資金を出してたのは公然の事実
デモが起きると米メディアがデモのもを全面支持し
それぞれの国の政府公式発表を全て無視
結果制裁決議まで出し、再選挙まで持っていく

これはアラブ革命でも全く同じ構図

グルジア紛争についてはロシア側の情報でモサド1000人
米軍2000人が３ヶ月前から常駐していたのが明らかになっている
米軍の発表では2週間前に帰国した事になっていた筈

プーチンが米メディアの取材でグルジア、サーカシビリ（CIAエージェント）
の南オセチア侵攻はマケインの選挙工作のために仕組まれた可能性が高いと証言済み

カラー革命とソロスの関係すら知らない無知は黙ってな

十周年に合わせて、くだらない映画が公開される

>>59
ネットと大手メディアと同列に考えるのがおかしい。
大手メディアの誤報で、日本国民は大量の戦費をアメリカに渡した。その金で戦争し、今も駐留して殺人を行っている。
それを批判もしない自分をどう思う？

>>58
おかしいなあ…。陰謀論に詳しい経済板の住人が、９１１が政府発表の通りになるはずがないのだが…。
そこまで言うなら、９１１の経緯と裏の事情の因果関係を、みんなに納得できるストーリーで説明する必要があるぞ。
その上で「９１１陰謀はウソだ」と展開すれば、やがて味方も出てくるだろう。
今のおまいは単なる工作員だ。

>>57
普通リーク素性を伏せるのが当たり前
これは米国政府の国家犯罪の証言であって、証言者は皆リスクを背負っている

あんたのは論点がずれている

ルッソ自身知名度があり、ニコラスロックフェラーという個人名まで出し
大きなテロがおこってアフガンイラク侵略（ここまで現実）
ベネズエラはCIAが反政府組織を使って暴動を画策しているとチャベスが証言

他にも911テロは偽旗作戦と証言した要人
米軍幹部、ドイツ連銀総裁、イタリア元首相
これらの立場も違う全く関係ない人達が同じような証言をするのは偶然ではない

>>58　
＞「9.11」と「アフガン」は関係あるが、
＞「イラク」は関係ないし、「大量破壊兵器のウソ」はさらに関係ない。

米政府が、これ迄何度も戦争を起こす度に、戦争を正当化する世論操作の為に、
嘘や虚報や煽動で一般人を洗脳して来たとなれば、非難されるのは当然だよ。
>>58の「関係無い」なんてトンデモの理屈だぜ！　

>>58は、小学生でも知っている「狼少年」の話を知ってるか？　
「確かに、今迄は何回か一般人を騙した事が有るが、今回のだけは別だ！」
なんて、虫がいいにも程が有るぜ。それが正に「狼少年」そのものだよ。

こういう一番重要な基本点がズレてるから、否定論者というのは、
頓珍漢なカキコを次次と並べ立てるんだね〜！　良〜く分かったよ！　

もっと言ってやろうか？　>>58は、「イラク」「大量破壊兵器」
「少女の演技」等の一連の話を、「関係無い」って言いたいところを見ると、
これらが米政府による虚報だった事は、暗に認めてるんだね。つまり、
自分側にとって不都合な実例を指摘されるので、話を逸らしたいんだろう？

もし、>>58が正論なら、世の中には「前科」なんて概念は即刻不要になるぜ！　
第一に、米政府の場合は、過去の前科さえちゃんと粛正されずに、
ウヤムヤなのにも関わらず、また次々と新しい戦争を起こそうとしてるだろう。

どうやら、否定論者は、こんな基本さえ分からなかった事が暴露され始めたな。
否定論者は、頭は大丈夫か？　
それとも、意識的に分からない振りをしてるんだったら、もっと悪質だね。
例えば、「米政府がやってる事が戦争犯罪なのは、十分に分かってるんだが、
それに対して何も出来ないので、戦争犯罪でない事にして置く」って態度だ。

「９１１真相究明論者はバカかキチガイ、妄想狂！」って騒ぎたいんだろうが、
実は、トンデモだったのは否定論者側なのが晒され始めたんだろう、どうだ？

カラッポ君がんばるなぁｗ

＞ルッソ自身知名度があり、ニコラスロックフェラーという個人名まで出し
＞大きなテロがおこってアフガンイラク侵略（ここまで現実）

あのルッソへのインタビューがあったのは、9.11テロやアフガン・イラク戦争が起こった後だろ。
実際に起きた時事的な事件に「後から」ロックフェラーの名前や陰謀論を絡めて話した、てのが
正しい時系列。

＞他にも911テロは偽旗作戦と証言した要人
＞米軍幹部、

この「米軍幹部」てのも又聞き証言だよなｗ
しかも名前すら伏せてるし。

>>68
当たり前だろ低脳。論点ずらすなボケ

『ある出来事がおきて、我々はアフガンイラクベネズエラを侵略して石油を強奪する』
とニコラスロックフェラーから直接聞いたという証言

ある出来事が911テロの意味だと分かったのはアフガンイラク以降だと言ってる
事実911以前から米艦隊がインド洋で戦争準備していた。
ここまで聞けば911テロが偽旗作戦だと誰でも分かる。余程の馬鹿以外はな

>>69
それじゃぁ偽旗作戦は否定できんよだからた
世界中で他国へ侵略戦争吹っ掛けてんの米軍だけだから

アフガン、イラク、イラン、グルジア、リビア、シリア

米軍偽旗戦争謀略遂行中

＞とニコラスロックフェラーから直接聞いたという証言

「直接聞いたとルッソが言っている」だけの証言だよねｗ
ちなみにベネズエラはどうなったの？　予言が外れたのかなｗ

＞事実911以前から米艦隊がインド洋で戦争準備していた。

ただでさえ安定してるとは言えない中東エリアへ急行できるよう、
インド洋海域に米艦隊が配備されているのは（それがいいか悪いかは別にして）
当時の米軍の姿勢からすれば当たり前のことだろう。

>>71
「世界中で他国へ侵略戦争吹っ掛けて」ることと
「偽旗作戦」を米国内で行うことは全然別の話だろ。

で、「911テロは偽旗作戦」だと米軍幹部が証言した、というのは
又聞きの信憑性の低い話だということは認めるの？

>>72
はいはい論点ずらし

＞「世界中で他国へ侵略戦争吹っ掛けて」ることと
＞「偽旗作戦」を米国内で行うことは全然別の話だろ。

アフガン、イラク、イラン、グルジア、リビア、シリア

全部アメリカの偽旗作戦だって言ってんの

信じられないならお前がニコラスロックフェラーに確認とってきな

>>72
＞信憑性の低い話
論点ずらし

アーロンルッソ
米軍幹部
ドイツ連銀総裁
イタリア元首相

これら人達が皆一様に911テロが偽旗作戦と断言してるのが問題なんだよ

信じられないなら、お前がニコラスロックフェラーに確認とってきな

【 偽旗作戦 】
偽旗作戦（にせはたさくせん、False flag）は、
あたかも他の存在によって実施されているように見せかける、
政府、法人、あるいはその他の団体が行う秘密工作5である。
平たく言えば、敵になりすまして行動し、結果を敵になすりつける行為である。

【ノースウッズ作戦 】
ノースウッズ作戦 (Operation Northwoods) は、
1962年7にキューバ8のカストロ9政権を転覆させるため米国Aが秘密裏に計画した偽装工作の名称。

テロリスト業に見せかけた攻撃を米国内で起こすことによって、
米国民の対キューバ感情を悪化させ、内外の世論をキューバ攻撃の容認へと向かわせることを目的としていたが、
実際には実行されなかった。
この計画を記した文書はそれまで機密扱いであったが、
1997年、ケネディ大統領暗殺事件に関する記録を調査する委員会によって一般に知られるところとなった。

>>73, 74
要するに不確かなソースでも陰謀論に都合が良ければ信じる、と言ってるのと同じだな

信憑性の程度の話になると>>76も一理ある。
あくまで「絶対に裏がある」とするのは、「自分の判断の枠内」と限定すべきだな。
逆もまた然りだ。

>>76は陰謀について大きな誤解をしている。これは誰彼が言ったとか、そんな話じゃないんだよ。
例えば、この板に最近も上がってたプラザ合意だ。なぜこんな不利益な合意がなされたのか？なぜ貿易摩擦の責任が日本にあるのか？なぜ日本は貸しを作ったアメリカに何も言えないのか？
そう言う疑問を、社会人なら当然に持つ。（税金を納めまくってるからな）
政府や評論家の話で納得してしまう人はいいだろう。そのまま納税し続ける。一方で、それでも「なぜ」が消えない人々もいる。詭弁や矛盾に気が付く人々だ。
そうして調べていくと、出るわ出るわ。
（こりゃ物的証拠はないが、状況証拠だけなら真っ黒じゃん…）
…となる。
全ては情報に対して「？」となるかどうかの差だよ。？が出なければ、それは君の中で矛盾として成立していないのだよ。

>>76
オラ　メクラ

>>75【ノースウッズ作戦 】←嫁やボケ

911に酷似した偽旗作戦の計画が文書に残ってんだよ

そうそう　菊池誠て支持者いないよな
講演したとこで拍手もパラパラ
質疑応答でも観衆からの白い目を感じ取ってるのか
やたら早口で終わらせて視線を全く合わせない

>>78
詭弁の特徴：
関係ありそうで関係のない話を始める

http://www.youtube.com/watch?v=5d5iIoCiI8g

この動画凄いな
ナノではなく通常のテルミットでこの破壊力らしい

WTCから溶けた鉄が吹き出す映像とそっくりだし

>>82
つーか、このビデオの冒頭にあるWTC建設中の様子をよーく見なよ。
WTCは外壁が柱そのものでもある。
で、爆破解体としてこのビルを壊すとしたら、全フロアでこの柱（＝外壁そのもの）を
全部切っていかなきゃならない。

実験みたいに盛大に炎を吹き出して焼き切っていくような状況が、
WTC崩落中のプロセスのどこで見られるというのかな。
ビルの壁面全体から、上層から下層に向けて順番に花火を吹き出していくような
さぞかし壮観になるんだろうけどねｗｗ

>>83
ナノテルミットと通常のテルミットの区別もつかない

低脳馬鹿はあっちいけ　ｼｯｼｯ

「ナノテルミット」だったら炎も出さずにあんな巨大な鉄骨をも焼き切れる、
というソースがあるなら見せてくれないか。
熱源で鉄骨を切るとしたら、その高熱のガスを噴出させて焼き切っていく、という手順を取るしかないし、
その「ナノテルミット」を秘密裏に仕掛けるとしたらビルの内側から、しかあり得ないのだから、
鉄骨を切る瞬間に燃焼したガスがビルの外側へ向けて吹き出すことは避けられないと思うんだけど。

違うと言うなら、どういう方法で「ナノサーマイトで鉄骨を切る」ことを行ったのか
説明してほしいな。

↑だーれも何も言ってないのに一人で空転してるよこの馬鹿

どうした奇形脳？

>>85は>>84へのレスね

理解できないヒトがいるみたいなのでｗ

いるいるww誰からも相手にされてないのに
首突っ込んで嫌われてる馬鹿＞菊池誠

投稿者の人格攻撃に走って、
まともな反論は一切できない陰謀論ビリーバーｗ

>>60
たしかにその通りだが、
その解決策が「信憑性皆無の陰謀論」じゃ、なおさら話にならんだろ？
政府やマスコミを疑うのは必要なことだ。
だからといって「政府やマスコミの反対なら正しい」ことにはならん。
何度も書くが「情報の信憑性」の問題なんだよ。
「大手メディアになんの問題もない」など一度も書いた覚えはない。
>>43でも「マスコミだろうが〜」と書いている。

>>61
だから「ソロスのやってることが米国・CIA・モサドの謀略であるソース」は？
それ、ソロスが「個人の趣味」でやってるだけじゃん。

>>63
へえ？
いつ日本が「誤報を根拠にして戦費を出した」の？
心当たりないんだけど。
そもそもメディア批判は>>４３でやってるが。

>>６４
米国赤字拡大・国債格付け格下げ
これをどう9.11で説明するのか、俺の方がぜひ聞かせてもらいたいなｗ

>>６５
世の中には「売名行為」というものがあるんだよｗ
お前の周りにもいないか？
何か騒ぎがあった時、まるで関係者であるかのようにあることないこと言いふらす奴。
そういうのは「リーク」とは言わん。
「内容」と「信憑性」が全てだ。

>>６６
何度でも言う。
「9.11自作自演とは全く関係ない」
関係あるかのように見せることは「詭弁」だと指摘したよな？

例えばよく２ちゃんで見かける論法だが、
・殺人事件があった
・在日韓国人の過去の犯罪を列記
・だから今回も在日の犯罪に違いない！
この論法が正しいかどうかは解るよな？

「大量破壊兵器の捏造」は
「アメリカが戦争仕掛けるにはこの程度の陰謀で十分」だということだし、
「少女の涙」「油まみれの水鳥」は、
「この程度のプロパガンダで国民を煽れる」てことだ。

以前に他の9.11スレで見かけたレスで、
「アメ公はバカだから細かい陰謀なんて考えない。
過去の陰謀の実例を見ても適当な口実つくって、あとは力づくで通す」
てのがあって、乱暴な意見だが、たしかにアメリカってそういう国だよなと思った。
あの国は「緻密で壮大な陰謀」なんて一度もやったことがない。

>>79
乱暴な言い方はやめとこう

>>78
それは「陰謀」じゃなくて単なる「ゴリ押し」じゃん。
しかも一時的とはいえ「バブル景気」すらもたらしているが。
要するに「経済」てやつは計画どおりには動かんものなのよ。
それこそ「経済の常識」だ。
なにもかもアメリカの計画通りに経済や為替が動くなら、
今のアメリカがあんな無様をさらすものか。

>>94
いかにも教科書しか知らん者の意見だよ。
アメリカを国単位で見てはダメだ。

>>91
池沼工作員（菊池誠）へはコピペで十分

>>75【ノースウッズ作戦 】←嫁やボケ

911に酷似した偽旗作戦の計画が文書に残ってんだよ

他にも911テロは偽旗作戦と証言した要人
アーロンルッソ
米軍幹部
ドイツ連銀総裁
イタリア元首相

>>93
横レスは控えな

>>97
熱くなりすぎるなよ‥

いいじゃないか書かせてやれよ

…おっ ぉぉ

>>91
「売名行為」？？
一体いつ誰がどういう基準で判断したのか？
>>74の要人の4人で誰一人として売名になってない

ノースウッズ作戦 もそうだけど
チェイニーの文書にも「21世紀の真珠湾」という記述がある

これだけ状況証拠がそろい、それに疑問を投げかけあるいは断定する要人がいる中で
疑問を持つ事はあれど、筋違いに「売名行為」と決めつけ「信憑性」がない？などとは
一体どういう了見だというのか？

追記：菊池誠には責任をとらせるべき

テルミットは爆発力がないんじゃないの？に対して誰かがこの動画を貼ってくれた
http://www.youtube.com/watch?v=5d5iIoCiI8g

後半を見て欲しい。これはナノではなく通常のテルミットでこの爆発力
ナノテルミットだったなら計り知れない

そもそもWTCの制御解体ではナノテルミットが発見されているが
通常の火薬も使われていた可能性が高い

ナノテルミットは物的証拠の一つに過ぎない

総論：菊池誠はこのスレにいらない

>>102
これが「爆発」に見えるのかよｗｗ
救いようがないな。
ハッキリ言ってこんなバカといくら議論しても無駄だｗｗ
まあ、一般人も含めて誰も信じるはずのない言い分だな。

ついでに、>>83, 85の疑問にも答えてくれないか。

>>103
アンカーつけるならちゃんと付けろよ。読んで欲しいならな

そいつは通常のテルミットとナノテルミットの違いが理解出来ない低脳工作員
そいつを相手にすると議論があさっての方向へ持っていかれてしまう（それが狙い）
アホはスルー必須

>>92　
＞何度でも言う。
＞「9.11自作自演とは全く関係ない」　

それじゃ〜訊くが、
米政府が戦争を正当化する為に、一般人を騙した前例とは関係が有るのか？　
今度は、「その質問に答える義務は無い！」とかで誤摩化してみるか？　

話を逸らすなよ。主語は「米政府」で明確に決まってるんだぞ。　
ここまで来たら、不特定の「在日韓国人」とかの話では誤摩化せないぞ。

９１１事件について、米政府の虚報による大衆洗脳と戦争煽動の可能性、
特に、その前科と過去の実例に基づいて議論してるのに、
実は、詭弁をやっているのは、お前のほうじゃないのかよ？！　
何が、「9.11自作自演とは全く関係ない」だ！　お前、日本語、大丈夫か？！
それも、何度にも渡って！　

「確かに、全く関係がないわけではなく、部分的には有る」とか言って、
素直に訂正の一つでもして見ろよ。その方がよっぽど説得力が増えるぜ。
それとも、また「何度でも言う」とかの居直りに出るか？　

ほ〜ら、段々、逃げられなく成って来たろう。それは当然の帰結だよ。
二つの大戦争で、何万何十万人の民間人犠牲者を出しておきながら、
いざ、それらの戦争の口実となった９１１事件の真相を良〜く調べて見ると、
本当は誰の仕業だったのかさえ、ウヤムヤになって来たとなったら、
そりゃ〜、大変な話だぜ！　否定論者が強く非難されるのは当たり前だ。

【ノースウッズ作戦 】

911に酷似した偽旗作戦の計画が文書に残ってる

フリーメーソン-107　　ジョン・ホプキンス大学　　フリーメーソン
あまり日本では知られておりませんが、メリーランド州ボルチモアにある、ジョン・ホプキンス大学は、医学の分野で、ハーバード大学と双璧をなす名門校であります。　
心理学や哲学の分野では、フロイトを輩出したウィーン大学や、デリー大学の哲学科が世界の超一流とされていますが、
ジョン･ホプキンス大学の心理学研究も世界に知られており、｢麻薬によって人間をロボット化する研究｣、
｢電磁波を使って人間の脳をコントロールする研究｣、｢核兵器の恐怖により人間を支配する研究｣　などが有名です。
また第二次世界大戦では、｢日本人の戦意を喪失させる研究｣　を行い、東京大空襲・広島長崎への原爆投下の計画は、ジョン・ホプキンス大学で練られたもので、
これは　｢一般市民が、どの位、大量虐殺されれば、その国の国民、軍部が戦意を失うか｣　という心理戦争の効果を実験・検証するもので、
この作戦は　｢プルデンシャル一般大衆爆撃｣　と命名され、作戦の指揮をとっていたのは、
ルーズベルト大統領直属の「心理戦争局」の局長エイブリル・ハリマン（ハリマン銀行社長）であります。

>>105
＞そいつは通常のテルミットとナノテルミットの違いが理解出来ない低脳工作員

じゃあナノテルミットだったらどんなふうにWTCの外部柱を切断できるのか、
具体的に説明してもらおうじゃないの。できるんだよね？ｗ

つーか、「ナノテルミット」ってドラえもん並みの都合のいいスーパー道具化してるよな、
陰謀論者の頭の中ではｗ

>>1
支持する

>>110

陰謀論肯定説を？　それとも否定説を？

>>111
スレタイだよ

9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1312035075/

9.11テロを予言したドラマ「ローン・ガンメン」（PC用字幕版） - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=ih7YypOhVys
9 11テロを予言したドラマ「ローン・ガンメン」（Mobile用字幕版） - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=mnfj14xMpRA

2001年3月4日に全米で放送されたTVドラマ「ローンガンメン−The Lone Gunmen」は
人気シリーズ「Xファイル」のスピンオフ作品。

エピソード「パイロット」のストーリーはリモートコントロールでハイジャックした旅客機を、
ニューヨークのワールドトレードセンターに突っ込ませるというテロ計画を知った-主人公が、
それを阻止すべく活躍するというもの。
放送から半年後にドラマが現実となったのは単なる偶然か、それとも・・・？

※字幕が表示されない場合は、画面右下の「CC」ボタンにマウスカーソルを合わせて
字幕の選択→「日本語」をクリックしてください。

なぜ米国が9.11偽旗作戦を実行することになったのか？
（一連の流れは、文字だけの方が分かりやすいかも）

loose change2「911の嘘を崩せ」を文字起こししてある 動画を見る時間がない人必見

911の嘘を崩せ”　陰謀の国アメリカの歴史 - グレーより薔薇色
http://blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/8adba23275d2bdd8619a915f9b428e37

>>114
マジでやばいだろこれ
イルミナティカード以上に具体的なWTC攻撃自演予告だなw

>>114
単に偶然だろ。
もしも何らかのテロ計画の事実を知ってたんだとしたら、
そんな情報は報道の場に持ち込むべきで、わざわざ時間と手間をかけて
フィクションとして放送する意味はない。
マスメディアも全部グルで陰謀に荷担してたから報道できなかった、と言うなら、
ドラマとして放送するのだってマスメディアの枠なんだから、それが見逃されたことは
かえって辻褄が合わない。
ドラマ製作者も含めてグルだ、と言うなら、そんな番組をわざわざ作って放送すること自体が
陰謀が露見する可能性をわずかなりとも高めてしまうんだから、そんなことをする意味がない。

それに、結果としてそのドラマの放送は警告として何の意味も持たなかったのだから、
そのドラマの製作者達は重大な事実を知っていながら、数千人をみすみす死なせるという
きわめて非道な選択を行い、今に至るまで謝罪もせず沈黙を守ったまま、ということになる。
真相究明を至上命題とするなら、彼らをこそ追及するべきなんじゃないのか？
それをやらないのは、本気で疑ってるわけじゃなくて、陰謀論としてのこじつけを
面白がってるだけだからなんだろ。

>>117
すごい確率の偶然だ

すごい確率で起きる事を偶然という

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1312035075/349

工作員マルチポストで必死の揉み消し

つーか逆に、このドラマの内容を覚えていた陰謀論大好き系の誰かが
いわゆる「9.11陰謀論」の骨子を、ドラマの中で語られてた内容を踏まえて作ったんじゃないのか？

>>119
イルミナティーカードも凄い偶然だよ。
９１１以降の地震や原発爆発もカードの通り。

>>120
工作員も円高だと人員削減らしいなあｗ

>>120
自分たちのマルチポストは棚に上げてｗ

ドル建てだと今の時期だと

ド素人が否定に必死だなー

>>126
だから反論があるなら具体的に言えと

9.11アメリカ陰謀説 ヒストリーチャンネルにて放送
http://www.historychannel.co.jp/detail.php?p_id=00252

9/11 CONSPIRACIES,THE:FACT OR FICTION
二ヶ国語

政府のミサイルは米国国防総省を攻撃することができたのか?
世界貿易センタービルの崩落は、政府出資の一連の制御爆破解体であったのか?
ブッシュ政権が自己の利益を増進するために攻撃を実行したのか?

これらの考え方は常軌を逸しているように聞こえるかもしれないが、
陰謀説を信じる人たちの数は増えている。
最も極端な陰謀説を唱える人は社会のごく少数だが、
彼らの考えはインターネットより速く、広範囲に広まっている。
そしてさまざまな陰謀説が描かれた本が何十冊も発行されている。

放送スケジュール
サブタイトル 解説 放送日時
2011/09/06/（火）14:00
2011/09/06/（火）23:00
2011/09/11/（日）18:00
2011/09/20/（火）18:00

>>127
だからまず否定厨はまともな反証を持ってこいと、一時間（ｒｙ

>>114>>115に対して、どれが反論だよｗ >>117が？はぁ？

>>129
だからそこで「はぁ？」とか印象操作でごまかさないで、
>>117の内容について異論・反論があるなら具体的に言えよ、と言ってるんだが。

>>115は要するに「ルースチェンジ」の字幕を書き出してるだけだし、
「ルースチェンジ」の内容については、その問題点や誤りについて
下記サイト等でも逐一指摘されてるよ。
ttp://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/lc0.html

>>122
イルミナティ・カードのどれが原発事故にあたるの？

ああ、ゴジラっぽいやつか
ただ単にゴジラが有名だからパチもん使っただけだろｗ

>>131
自分で探せよ。
見たら分かるよ。

偶然か、それとも・・
イルミナティ（Illuminati）を
反対に入力するとアメリカ国家安全保障局のHPに・・・
http://www.youtube.com/watch?v=QGSBFaZ_JpI

小泉は論外だが、竹中が地震にびびって日本売りに走った、てのは本当かも知れん。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=NyXoe0wt0YE
オレたちは冷戦後すぐから、何者かに恫喝されているようだ。

　　★★★　豚の本性は、「被災者より公務員の贅沢を優先」のペテン財務増税豚　★★★

　　豚は、
　　財無相だったころ、
　　劣悪な環境に住まう被災者そっちのけで、
　　２年前の事業仕分けで凍結されたはずの朝霧の贅沢きわまりない公務員御殿を、
　　権力を濫用し、コッソリと、単独で自分勝手に凍結解除し、
　　現在、着工に至る。
　　(昨日の某TV番組参考)

　　こいつが、「被災者より公務員の贅沢を優先」の極悪ペテン豚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　であることが、まさに証明された。

　　「復興税」も、復興目的ではなく、
　　　　　　　ムダなハコモノ縦割り２重行政機関を創設し、シロアリ公務員を増殖させ、
　　　　　　　「天下り支配権限の拡大」をねらったものであることは、十分に察しが着く。
　　　　　　　また、天下りのお城「東電」を救済するのも、同様。

　　被災地復興のため、一刻も早く、ペテン豚を退陣に追い込むことが望まれる。

否定するやつは日本語使えよｗ
単なる偶然じゃん？どの確率で言ってんの？

>>117
＞単に偶然だろ。
カレログでストーカーして海岸の落とし穴に落ちる某珍事件の確率でも単なる偶然で済ますんだろうな

＞以下略
これ以降は、詭弁のガイドラインに該当

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

ビンラディンは2001年12月に既に死亡していた？
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
CIAのドバイ支局長ラリー・ミッチェル（翌15日CIA本部へ呼び戻された）までもが
面会に訪れていたというフランス・フィガロ紙（2001年10月31日）の報じたスクープとも符合する
（Guardian, "CIA agent alleged to have met Bin Laden in July'）。
この時すでにオサマは重度の腎不全にあったが、同年12月ひっそりと息を引き取った。

エジプトのアル・ワフド紙（2001年12月26日）が
「ビン・ラディンはアフガニスタンのトラボラで10日前に埋葬された」と葬儀の模様を伝えたのをはじめ、
FBIテロ対策本部長デイル・ワトソンと、
パキスタンのムシャラフ大統領も彼の死を追認するに至った。
（Welfare State, "Why won't U.S. report the proof that bin Laden is dead"/

http://www.welfarestate.com/binladen/funeral/
FOX News, "Report: Bin Laden Already Dead"/
http://www.foxnews.com/story/0%2C2933%2C41576%2C00.html
Telegraph, "US casts doubt on bin Laden's latest message"/
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/1366508/US-casts-doubt-on-bin-Ladens-latest-message.html
CBS News, "FBI Official Thinks Bin Laden Is Dead"/
http://www.cbsnews.com/stories/2002/07/17/attack/main515468.shtml
CNN, "Musharraf: bin Laden likely dead"/
http://edition.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/south/01/19/gen.musharraf.binladen.1.19/index.html
World Tribune, Israeli intelligence: Bin Laden is dead, heir has been chosen"/
http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2002/me_terrorism_10_16.html
CNN, "Magazine runs what it calls bin Laden's will"/
http://edition.cnn.com/2002/WORLD/europe/10/26/binladen.will/
OpEd News, "Is Osama bin Laden Dead? Part 1: December is for Dying"）。
http://www.opednews.com/articles/opedne_mac_mcki_070929_is_osama_bin_laden_d.htm
ビンラディンは既に2001年12月あたりに死亡していたとしたら、暗殺されたブット元首相の発言と一致する

ブット元首相は、ビンラディンが既に殺害されたと公表した二ヶ月後、殺害された
http://amesei.exblog.jp/6837167/
ブット元首相、ビンラディンが既に殺害されたと公表⇒二ヶ月後殺害？前にビンラディン腎臓病で死亡説なんてのもあったが、。
http://yuhodo.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_8434.html
オサマ・ビンラディン殺害とブット・パキスタン元首相暗殺｜
http://ameblo.jp/tomamx/entry-10882847748.html
ビンラディン殺害を伝える数年前のインタビューが公開
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=18059:2011-05-03-10-34-54&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

Frost over the World - Benazir Bhutto - 02 Nov 07 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=oIO8B6fpFSQ&eurl=http://www.prisonplanet.com/articles/december2007/281207_said.htm

このドラマは単なるテロリストの虚構ドラマではなく
軍産複合体の偽旗作戦の手口を分かりやすく説明しちゃってるからな
しかも911テロ直前に・・・・偶然で片付けられる案件ではない

これは酷いこんな世の中は腐っている?

ブット元首相暗殺の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=7a8jNcASqnw

パキスタンのベナジル・ブット元首相の暗殺事件について、
同国政府とブット氏の側近らの間で死因についての見解で食い違いがあり、議論が巻き起こっている。

政府側は、自爆-テロの際に元首相が車両の屋根に頭をぶつけたことが死因であり、
ブット氏の遺体から弾丸や弾痕は一切確認されなかったと発表している。

一方、パキスタン人民党のメンバーは-この見方を否定しており、
政府の説明を「嘘の羅列だ」と否定した。映像は、Geo TVが放映したブット氏暗殺の瞬間。(c)AFP

>>138
＞カレログで…

例えが意味不明なんだが、実際のところ、9.11事件と「ローン・ガンメン」との
類似点は、「旅客機を利用して体当たりテロを行う」ことと「目標がWTCである」こと
の2点だけだぞ。
「旅客機を利用したテロ」というのは9.11以前からアメリカのサスペンス小説でも使われてるネタだし、
WTCをテロの目標とする、というのは93年にも実際にあったことなんだから目新しい話ではない。
「軍産複合体が敵を求めるため」だとか「旅客機が外部から自動操縦可能だ」とかいう話は、
9.11陰謀論の中で陰謀論者が言ってるだけの話で、事実と確認されてるわけでもない。
時系列を冷静に見れば「ローン・ガンメン」の方が先なんだから、
陰謀論マニア達が、「ローン・ガンメン」の中でも触れられていた内容を覚えてて
「9.11陰謀論」の中に組み入れた、てだけだとも考えられる。
「ローン・ガンメン」が先で「9.11陰謀論」が後。
先にあるものを踏まえて後のものが作られる、てのは当たり前の話。
何が不思議なんだ？

＞これ以降は、詭弁のガイドラインに該当

ガイドラインをコピペしてるだけじゃないかｗ
>>117のどの箇所がどの「詭弁」にあたるのか具体的に付き合わせてみせろよ。
キミらは本っっっ当に「具体的」って言葉の意味を知らないんだなｗ

>>142
もともと最初のニュース映像は、ブットが撃たれて死んだものだった。
いつの間に話が変わってんだ。

スルーされ朽ちて逝く工作員であった・・・

9.11アメリカ陰謀説 ヒストリーチャンネルにて放送
http://www.historychannel.co.jp/detail.php?p_id=00252

9/11 CONSPIRACIES; THE FACT OR FICTION
二ヶ国語

政府のミサイルは米国国防総省を攻撃することができたのか?
世界貿易センタービルの崩落は、政府出資の一連の制御爆破解体であったのか?
ブッシュ政権が自己の利益を増進するために攻撃を実行したのか?

これらの考え方は常軌を逸しているように聞こえるかもしれないが、
陰謀説を信じる人たちの数は増えている。
最も極端な陰謀説を唱える人は社会のごく少数だが、
彼らの考えはインターネットより速く、広範囲に広まっている。
そしてさまざまな陰謀説が描かれた本が何十冊も発行されている。

放送スケジュール
2011/09/11/（日）18:00
2011/09/20/（火）18:00

真相究明支援age

実は経済理論など、８０年代までで破綻している。
経済など、もともとヤクザの支配する領域でしかない。
毎日毎日「市場ではアメリカの景気に対する不安から円が買われ…」などとウソばかりを垂れ流す。台風だろうが地震だろうが、徹底的にウソを撒き散らす。
今日はアポロ着陸の証拠画像が出た！だのとウソを撒き散らす。
まあ有事の情報が、まともなはずもないのだが…

>>143
＞9.11事件と「ローン・ガンメン」との
＞類似点は、「旅客機を利用して体当たりテロを行う」ことと「目標がWTCである」こと
＞の2点だけだぞ。

いや、違うね

遠隔操作ホームラン技術
これは事実だ。政府が以前から組み込んでいるシステムだ
http://www.anti-rothschild.net/report_911_v4j_prt.pdf
＞　１９７０年代中頃、アメリカは商用ジェット機が地政学的な目的でハイジャックされるという新しい拡大する危
＞機に直面した。この新しいかたちの航空戦争において優位を保つため、二つの米国の多国籍企業が、DARPA（
＞Defense Advanced Projects Agency ）と協力した。それは、ハイジャックされた米国の航空機を遠隔操作で回
＞収する計画であった。概念的にも実際にも優れた「ホームラン」（正式のコードネームではない）は、目標の航空
＞機上のコックピット内での会話を地上の専門コントローラーが聞き、それから遠隔的な手段で、機のコンピュータ
＞化されたフライト制御システムを完全に奪取することができるものである。その時点からは、ハイジャッカーや乗
＞員の意思に関わりなく、ハイジャックされた航空機は奪還され、選択した空港に自動的に着陸させることが出来る
＞のだ。ラジコンの航空機を飛行させるのに比べて、それほど難しいことでもない。

http://www.youtube.com/watch?v=mnfj14xMpRA
＞「地上からその機をリモコン操縦している奴がいる」
＞「そのコースを維持しろ」

3.「航空機は遠隔操作で確実にぶつける」
そして、
4.「これは当局の行う偽旗作戦である」

実際の9.11と「ローン・ガンメン」の類似点は4つ、
この組み合わせは相当の稀有な確率である。

トランスポンダーの周波数が既に「ホームラン」により便乗されており、
特殊なハイジャックコードの発信が不可能にされていたからである。
このことが、目標の航空機が、FBIの示唆するような、
ペンナイフを振りかざした種種雑多なアラブ人のクルーによってではなく、
地上から電子的にハイジャックされていたことの確かな証拠の最初のものである。

フライトデッキ内のホームランの盗聴装置は、コックピットのマイクロフォンを利用したもので、
そのマイクは通常はコックピットボイスレコーダー(CVR)に繋がっている。
ふたつのブラックボックスのうちの一つは、強い衝撃に耐え、
ゆえに後になって調査者に航空機の墜落の原因究明の重大な糸口を与える。
しかし、「ホームラン」に乗っ取られると、CVRは迂回され、
音声の伝達は、３０分のエンドレス・ループ型録音テープにもはや録音されなくなる。
ホームランが３０分以上作動すれば、CVRには聞き取れるデータは何もなくなる。

今日までに、調査官は、ペンタゴンとピッツバーグの航空機からCVRを回収したが、
両方とも完全に 【空白】であったことを公式に確認している。
その唯一の理由は、ホームランによるデータキャプチャーであり、
攻撃機が、アラブのハイジャック犯にではなく、
地上から電子的にハイジャックされていた確かな証拠となるのだ。

>>149
＞遠隔操作ホームラン技術

「反ロスチャイルド同盟」なんて陰謀論バリバリのサイトの記述を
「実在する技術の根拠だ」って言われてもねぇｗ
もっとまともなソースは無いのかねｗｗ

＞実際の9.11と「ローン・ガンメン」の類似点は4つ、

「当局の行う偽旗作戦」であることは、実際の9.11において事実として認定されてはいない。
そんな話は陰謀論者の頭の中にあるだけ。
陰謀論マニア達が、「ローン・ガンメン」の中でも触れられていた内容を覚えてて
「9.11陰謀論」の中に組み入れた、てだけだとも考えられる話だ、と前にも書いただろ。

>>150
＞今日までに、調査官は、ペンタゴンとピッツバーグの航空機からCVRを回収したが、
＞両方とも完全に 【空白】であったことを公式に確認している。

嘘つき。
93便のボイスレコーダーはちゃんと機能しており、その録音の内容も公開されている。
http://en.wikisource.org/wiki/Flight_93_Cockpit_Transcript
77便のボイスレコーダーは発見はされたものの激突と火災のダメージを受けて
再生は不可能だった、というのが公式な結論。
「再生した内容が空白だった」なんて事実はない。

>>152
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1312035075/406

>>153

>>150のマルチポストは棚に上げてｗ

友達ゼロのぼっち工作員必死杉ﾜﾛﾀwwwww

>>155
反論できなくなると工作員呼ばわり＆人格攻撃ｗ

これからデジタル処理された証拠画像が、次々に出てくるだろうよ。
いま懸命に作業中のはずだ。

>>157

詭弁の特徴15条
３：自分に有利な将来像を予想する

>>148
月に電波反射装置が置いてあるんだけど、アポロ以外でどうやっておいてきたの？
これは別に政府機関とかそういうだいそれたものじゃないアマチュアの人でも確認できるんだけど

>>157
デジタル処理前の画像を手にいれれば強力な証拠になるから頑張って手に入れてくれ
もちろんそれらがデジタル処理をされていないという証拠もいっしょにね

>>159
＞アマチュアの人でも確認できるんだけど

それはどうかな。
それなりの設備を持った天文台とかでないと、確認は難しいと思うよ。
もちろん天文台は公営のものばかりではないから、何の利害もない民間の天文設備で
アポロの成果を確認することは不可能ではない、ということは言えるけども。

人格攻撃されたと思ってんだ？ｗ
ぼっちは事実か。

ホームランの技術がない？
無人偵察機が実在するだろ。通信装置付ければ可能。

だいたいホームラン技術があったら否定も終わるよと自明しているようなもんだぞ。

軍事技術は10年20年も進んで非公開だ。
その後、民需に下りてくる。

>>149みたいな理由でその技術をつけるのは不自然極まりない
機体乗っ取りに失敗したハイジャック犯は間違いなく乗客を殺害するなどの報復に出るだろ
当時は自爆テロなんて想定外だろうから闇雲に被害者を増やすだけの技術だわ

>>162
そんな装置がパイロットにも内緒で付けられているって？
世界中数千人いる旅客機の整備士が黙っちゃいないぞw
そのての地上要員で誰かそんな話してるか？

ぼっち工作員ｳｻﾞｯ

>>159
なぜ反射板が置いてあると思う。それを置いている画像が過去にあったか？あるわけない。後付けのでっち上げだからだ。
地球との距離を計るのに、反射板など必要だと、なぜ思うんだ？それが洗脳だよ。

>>166
いや、実際に電波が返ってくるんだけど
それに画像出しても捏造だとかCGだとかって言うから君らには意味無いでしょ

>>167
朝からごくろだな。
アクセスはハワイからか？
月に電波を飛ばして、実際にそれが跳ね返って来ると言う話か‥。
そりゃ月がそこにあるからだ。

地デジ化された以上、新たに出てくる過去の画像は当てにならんよ。
そもそも地デジ化の目的は、画像処理だろう。

ぼっち工作員の二人称は常に『君ら・きみら』

11便と175便はトランスポンダーが切られた後で、突入専用機にすり代わったのだろう。外見は767だが低高度での高速旋回にも耐えられるよう強化され、ホームランを搭載した無人機にね。
機体に窓がなかったというNYでの目撃証言は事件直後こそメディアが取り上げたものの、１週間以内にパッタリと消えた。

ハイジャックされた民間機など、国防長官の命令一つでいつでも撃墜できる
ホームランは撃墜に失敗した場合のバックアップ

>>172
＞ホームランは撃墜に失敗した場合のバックアップ

意味わかんね。
「撃墜に失敗する」ってどういう状況だ？
ちゃんと戦闘機が発進して、ハイジャック機に追尾できれば、
旅客機と戦闘機じゃ勝負は明白だろ。「失敗」なんて可能性はほとんどない。

9.11でそうだったように、スクランブルした戦闘機が間に合わず、
ハイジャック機が先に体当たりテロ等の結果に至っていたのだとしたら、
「ホームラン」を使う暇もないよな。

つーか、外部から操縦して強制着陸までできるんなら、先にそうするべきだろ。
撃墜の方が選択肢として先に来る、っておかしくねーか？
もしもハイジャック犯が機内で乗客乗員全員を惨殺するような所行におよんでたとしても、
撃墜しても乗客乗員全員が死亡するのは同じだしな。
「ホームラン」式の方が、まだしもハイジャック犯を確保できる可能性が残る。

9.11テロ知らない若者が92％　22歳教師「アフガン侵攻のための米国の自作自演」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315465519/

http://jp.wsj.com/World/Europe/node_303137

>>164
パイロットが気を失った時の為とでも政府は説明してると思われ。

>>173
＞外部から操縦して強制着陸までできるんなら、先にそうするべきだろ。
＞「ホームラン」式の方が、まだしもハイジャック犯を確保できる可能性が残る。

自分から必要性を説いている。

>>175
＞パイロットが気を失った時の為とでも政府は説明してると思われ。

それだったら整備士やパイロット自身がそういう機能の存在をみんな知ってるはずだろ。
誰ひとりそれを語ろうともせず、まともな資料が公にもなってない、てのが
そちらの言い分を完全に裏切っている。

＞自分から必要性を説いている。

>>172の言い分が筋が通らない、ということを指摘するために書いてるんだけど。
文脈を読めないの？

>>175
>パイロットが気を失った時の為
何のために「副操縦士」が乗っていると思うの？

>>171
乗客はどこへ消えたんだ

>>178
http://www.911myreport.info/sub14.html

>>176
戦闘機が民間機の撃墜に失敗した例なら実際にある。
1978年4月20日、ソ連領空を侵犯した大韓航空902便ボーイング707(乗員乗客113
名）はスホーイ15戦闘機のミサイル攻撃を受けた。左翼外側エンジン付近に被弾す
るも墜落は免れ、ムルマンスク近郊の凍結湖に胴体着陸した。15名の死傷者が出た
他は生命に別条なく、機長と航法士以外は3日後に解放された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/大韓航空機銃撃事件

>>180
ふーん。
被弾して飛行能力もコントロールも充分に維持できず胴体着陸を余儀なくされるような
状態になってから、「ホームラン」を有効に使えるのかね。
機体自体がダメージ受けてるのに、外部からコントロールしようったって
うまく動かないのは同じだろ。
やっぱり筋の通らない、デタラメな言い分だなｗ

ハイジャック対策というのは予算取りのための大義名分に過ぎない
HRの真の開発目的は、偽旗作戦に使用すること

>>179
なるほど本当は発表されたのとは別の飛行機を使ってテロを起こしたけど、発表された飛行機は9.11後も普通に使っていて、
使用記録にも残しちゃって、4年後にちゃんと正規の手続きで廃棄処理をして、しかも普通の整備士がいじれるような状況にしておいたのか
陰謀を考えた奴は相当馬鹿なのか？ｗ

>>169
何なら信じるの？
数値データとかも全部改ざんされたものかもしれないよ？
映像なんて全部加工されたものかもしれないし、そもそもテレビに写ってる人とか全部CGかもよ？
あなたが引用するデータも全部架空のデータかもしれないよ？
例えばアメリカっていう国が本当にあるって自分で確認したの？
もし確認したって思ってても、周りの人全部グルで、エキストラを使った大規模なセットにあなたが連れていかれて
そこがアメリカだって信じさせられてるだけかもよ？

>>182
＞ハイジャック対策というのは予算取りのための大義名分に過ぎない
＞HRの真の開発目的は、偽旗作戦に使用すること

予算を取って公的に開発されたものだったら、何らかの記録や資料があるはずだよな。
でも事実は逆で、何一つ情報はないんだけどｗ

軍内部で極秘だったんだ、とか言うなよ。
民間機に搭載するはずの機構を軍が開発した（正式に予算を取って）、
というのはどう考えても話の筋が通らない。

イラク大量破壊兵器の証拠捏造からして馬鹿なんじゃね？

既にバレてるのにイランでも同じ戦争謀略

がしかし、イスラエルに関しては知らン顔

そして真顔でダブスタを世界にごり押し

馬鹿じゃなきゃ精神疾患患者＞アメリカ

ダブスタなんてアメリカ以外でも当たり前

誤魔化せなくなると『他もやってる』だとさ

国連使って戦争謀略、偽旗作戦やってるのはアメリカだけだ

911以降にアメリカが軍事侵攻した国

アフガン、イラク、ソマリア、パキスタン、リビア

現在シリアに偽旗作戦遂行中

188はなぜそう思ったんだろうか？

>>186
そういうこと
>>188
そう、ロックの公言どおりベネズエラにも軍事侵攻するだろう。
米国への反乱国を殲滅させるだろうね。
北朝鮮？見てるとあれは屁でもないんだろうね。

「悪の枢軸」ね、どの国のことだか？ｗ

>>189
ニュース見てない池沼？>>189

しかしアメリカ兵の多くが、もう自分たちが“そうだ”と自覚し始めてないかい？

>>191
どこのニュースか教えてほしいなあ

>>193
池沼ｗｗｗ

>>194
え、なぜその答えになるんだ？

>>106
＞米政府が戦争を正当化する為に、一般人を騙した前例とは関係が有るのか？
>>あるわけないだろ？　
まず「自作自演」を立証してから次に進めよ
順序が逆だろうが……

>>122
イルミナティカード信じてる奴って、究極の馬鹿だと思う。
製作者が「本気にすんなよｗ」って言ってるゲームなのに……
もともと「陰謀論のパロディ」としてつくられたんだから、
陰謀論や実際の重大事件にコジツケやすいのは当たり前。
中には「事件が起こってから書かれたカード」もあるしね。

>>196
もし誰かが、「明日あのビルは、朝早くガス爆発するよ」と言って、翌日それが起きたら、みんなどう考えるよ。
普通に考えるんだ。

なんだコイツは？
唐突に1週間前の亀レスしだした

>>196
＞製作者が「本気にすんなよｗ」って言ってるゲームなのに……
ソース頼むわ

イルミナティ自体の存在を否定してみろよ

キミは、アルバート・パイクの『未来計画』を知っているかね？
http://hexagon.inri.client.jp/floorB1F_hap/_floorB1F_ap.html

まず、「世界を統一するために今後３回の世界大戦が必要だ」と書いてあり、

「１回目はロシアを倒すために、２回目はドイツを倒すために。
３回目はシオニストとイスラム教徒がお互いに滅し合い、
いずれ世界の国々もこの戦争に巻き込まれ、それが最終戦争に結びつくだろう」

■■「予言は当たるものではなく、当てるものだ！」
この手紙が書かれたのは１８７１年８月１５日。
この時、まだ第一次世界大戦（１９１４年勃発）も、第二次世界大戦（１９３９年勃発）も起こっていなかった。

http://satehate.exblog.jp/6982937/

アルバート・パイクのような計画を持って
進めている勢力の存在は、
戦争がどこで起こっているかを見ていればわかる。

>>197
だから、全然「予言」になってないものをコジツケてるだけ。
ひどいのになると、事件が起きてからカードをつくってる。
でも「予言だ予言だ！」と馬鹿どもが大騒ぎｗ

>>198
しばらくPCに触るヒマ無かったんで、「俺宛」のレスに返事しただけだが？

>>199
http://tiny4649.blog48.fc2.com/blog-entry-70.html

>>200
＞キミは、アルバート・パイクの『未来計画』を知っているかね？

そんなものは存在しない。ただの都市伝説。
文句があるなら、「『未来計画』の実在を証明」してごらん。
誰もその実物を見た人間がいないんだがｗ
「実物が存在しなくても、噂だけで十分」なら、
そんなもの、どうにでも好きな内容にデッチ上げられるよな？

SEPTEMBER CLUES
http://www.youtube.com/user/simonshack#p/a/FAFFDE39F342242C/0/AXda5Kn2LAM

WTCには飛行機は激突していない
高さがどうとか、燃料の量がどうとか、温度がとか
鉄骨の強度がとか、全部話しをそらすためのILLUSION

WTCに飛行機は激突していない

鏡で見れば　911　=　lie 　311　=　liE

ウヨクガーサヨクガージミンガーミンシュガーと全部一緒。

今工作員は311で同じ手口・同じ嘘を繰り返そうとしている。

＞もし誰かが、「明日あのビルは、朝早くガス爆発するよ」と言って、翌日それが起きたら、みんなどう考えるよ。

「そのうちどこかのビルで何かあるかもよ」程度の曖昧な話を
「昨日のあのビルのガス爆発のことか！」と勝手に思い込んで結びつけて騒ぎ立ててるだけじゃん。
陰謀論者のやってることって。

>>200
中学高校と歴史を勉強するうちに、その因果関係の中に、「誰かの意思」を感じるようになった。
しかし、本当にそんな手引きができるか‥と言う疑問がつきまとった。それが金融を知るようになり、疑問は確信に変わった。
そのネタは二年ほど前に発見したよ。
ネットがなければ、今でも確信は持てなかったろうけどね。

>>204
中学高校だけ？

>>203
アホか
一般論で言って、そんな具体的な預言者が、容疑者にならんはずないだろうアホめ。

>>205
そのあと金融を知り、と言ってるではないか。
専攻はマクロ経済だ。今世間で「陰謀論だ」と指摘されるような話が、マクロ経済の本流だ。

今Twitterで工作員と喧嘩してんだけど、劣勢なんだよね。
あいつらディベートか何か訓練されてる感じだな。
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge015603.jpg

人工地震肯定派も否定派も見てね！
http://www.youtube.com/user/simonshack#p/c/FAFFDE39F342242C/4/oU7VHf4TVIY

論より証拠
クジラ、３連発、地震の次は

>>201
＞誰もその実物を見た人間がいないんだがｗ

アルバート・パイク（Albert Pike、1809年12月29日 - 1891年4月2日）は、南北戦争時の南部連合の将軍。

>>208
工作員の知恵袋は、ご用学者やメディアだ。向こうはプロとしてやっている。
情報戦争のプロだ。そもそも簡単にかなう相手ではないのだ。
自分を鍛え、深く広い視野を持て。徳を身につけよ。戦いは、まだまだ終わらない。

>>210
「未来計画」という文書の実物を見た人間がいるか、と尋ねられてるんだろうにｗ

書いた（とされる）本人のプロフィールを挙げてどうしたいんだｗ

>>211
あなたはどこから情報を得ているんですか？
あなたが得たその情報は本当に信頼できる情報なのですか？
あなたが得た情報はすでに改変された情報である可能性はないのですか？

>>207
そんなに裏情報と世界の闇に潜む陰謀組織をご存知ならさぞかし
金融で大儲けなさっているんでしょうねぇ

「政治の世界では、何事も偶然に起こるということはない。
もし何かが起こったならば、それは前もって、そうなるように謀られていたのだ。」

フランクリン・D・ルーズベルト第32代米国大統領

そろそろ寝るね
おやすみね
　　　 (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
　　　 l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
　　　 |　□囗□囗□　| 　　日本海も大津波注意　明るい気持ち魔を避ける　森羅万象感謝　慈愛不足　意識高める　執着手放す　生きるｚｚｚ　

　　　 |　囗□囗□囗　|
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|

文書っていうより、手紙(書簡)だからな

アルバート・パイクの一八七一年八月十五日付マッチーニあての書簡（英文）全文を、ここに掲示する。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seito_palesutina_yudayaginmondai_giteisyoco_gendaiban1co.htm

>>214
金融で儲けるのは別の話だ。
しかしどこを見たらよいかは、陰謀を知るのと知らないのとでは、雲泥の差がでるだろうな。

>>213
前にも書いたと思うが、情報の信憑性とは、相対的なものでしかない。
その情報が、信じるにたるかどうかを見極めるのは、個々人の能力によるところが大きい。
目利き、というやつだな。
情報源はしたがって、その辺にあるものすべてだな。皆さんと一緒だ。

>>219
「自分にはその能力がある」、て言いたいわけだｗ

>>220
あるね。
それでも分からない事がほとんどだが、少なくともNASAのデマに振り回される事はないなあ。

皆さん天気予報を見たか？
特に衛星の雲動画。
韓国の南洋沖で、突如として白い雲が溢れだす。別に渦を巻いているでもない、雲の塊だ。
それが台風１４号からの、熱帯低気圧だという。気圧は１０１４ヘクトパスカル。
これが低気圧なはずがない。台風発生時で、１０００ヘクトパスカルを超えていて、この報道に異様を感じた人はまともだ。
この気象コントロールには、一説にはマンハッタン計画並みのアメリカ政府上げての大規模作戦だと言う。
毎日の飛行機雲の異様といい、なぜみんな気づかないのか、不思議で仕方がない。

>>222
前にも日本中が大雨降ったとき韓国の近くの海の一地点から大量の雲が
湧き出ていたことがある。
http://www.youtube.com/watch?v=LCMDg-ST7FY
それはこういう事だろうか？

>>217
GJ

>>223
それがハープか何かだったら凄いね。
台風もそんな感じで、やってるかもねえ。
ただ、雲の大量発生は、飛行機で何か撒きまくって作るんじゃないかい？
日本の上空でも、毎日やっている。

NYのWTCは築30年も経過しようとし
石綿の問題などでも建て替えが必要な状況になってきていた

そこに9.11が起き、たまたま半年前にオーナーとなったシルバースタインが
たまたま2ヶ月前に保険をかけていて
それにより千代田火災、日産火災、大成火災が支払い義務をおい
大成火災は倒産した

面白いのが他の保険会社とも契約交渉中だったことだな。
しかし9.11には間に合わなかった。

間に合ってたら日経保険会社はもっと酷いことになっていたんだろうな。

>>226
そんな事実はない。
それらの保険会社が破綻したのは欧州系の保険会社の、
それも「航空業界の保険」の「再保険」のためだ。
どこで仕入れるんだ？そんなデタラメ知識……

ついでに、あいおいとか日産とか、同様の状況でも破綻してない。
破綻した会社は元々財務状況がデタラメだっただけ。

ぼっち工作員が最近ウザイだろ？　何の狙いがあるのかも知れない

明日9月11日、地震津波原発テロの謀略情報があるから注意が必要だ！

>>228
え？
日系保険会社がシルバースタインに46億ドル保険料支払わされたってのはデマなのか？

確認が必要な事項だな

失礼
46億ドルはシルバースタインが受け取った総額か
あいおい損保１２６１億円（８億円）、日産火災７４４億円（６億円）、大成火災７４４億円（２億円）

>>225
こういった不自然な飛行機雲はよく見かけます。
bbs4.fc2.com//bbs/img/_306200/306143/full/306143_1315647872.jpg
防衛産業の関係者に聞いたところでは、太陽嵐の電磁波から地上の送電、通信施設を保護するためのバリアを作る目的でマグネシウムの微粒子を飛行機から散布しているという話です。米軍がやっているブロジェクトなので、本当にそうなのかは謎ですが。

>>226
日本は新築のビルでも、余裕で石綿を使ってるけどね。ロックウールと名前を変えて。
本題と逸れた話だが、現場の連中をバカにし過ぎだよなあ。
どんな人間が、こんな発想するんだろう…。

>>233
もしそれが言い分なら、国会の審議が必要な事案だな。
国民の知らない所で、勝手にやっているのだ。

>>233
オレは、穴を開けたからバリアを張る必要が出たんだと思う。もしそれが本当ならな。
そして穴を開けたのは、宇宙からの強力な放射線を地上に呼び込むため。もちろん人工的な「何か」に関係するだろう。
奴らは命など、何とも思ってないのさ。

初めてこのスレ覗いてみたんだが、
工作員て、本当にいるんだな・・・・

>>234
石綿（アスベスト）とロックウールは別物ですが？

233ですがすみません、画像のリンクを間違えました。
http://bbs4.fc2.com//bbs/img/_306200/306143/full/306143_1315647872.jpg

ただの飛行機雲紹介して何がしたいんだ？

>>238
彼の仕入れた情報では同じものなんだろ
自分の思い込み以外は全部信用しないし

>>238
石綿を訳すと？

>>242
石綿(アスベスト)とロックウールは名前が似てるだけで物質として別物
これも否定するのかよｗ
それに石綿は訳すとストーンウールだろ

>>241
現場に行って見てこいよ。あれが相当にヤバいものなのは、みんな分かってんだよ。
おまえのような輩が、必ず地獄に行くと信じてるよ。

>>244
何がどうやばいのか説明くらいしてくれてもいいんじゃないか？

すまんすまん。
>>245
確かに石綿とは別の物質だったなあ。今調べてみた。
しかし別の事実を見つけてしまった。
これはアスベストの代替品として、人工的に作られた、その名も岩綿。確かにロックウールだ。
この製品に関して、先進国では、だいたい「発ガン性あり」に分類しているようだ。
日本は先進国ではないから、「発ガン性なし」に分類していても国際的な非難の対象にならないんだな。

>>221
自分が信じたいことだけを信じて、裏付け調査も何にもやらないくせにｗ

>>245
どうヤバいかは、現場で一緒に仕事するしかない。
みんな知ってるから、立場の弱い若い者が、吹き付けを任されるんだ。だいたい暴走族やってたような、他では使えないような奴が働いているが、まだまだ未来のある若さだ。
着く大人によれば、いくらでも立派になりそうなものを…。
日本人は知らなすぎる。そして知っていてそれをヤらせる人間は、必ず地獄に行って欲しい。
この国の至る所で、滅びるしかないような絶望が隠れている。

>>248
本当にやばくて、それを知ってるならちゃんとみんなに知らせなきゃダメだろ
あんたが言葉できちんと説明すればわかってくれる人だって出ると思うんだが、
何一つ説明がないと何も出来ないだろ

>>230
デマだよ。つか、陰謀論ですらそんな主張見たことない。
ほれ、阿修羅の記事なら文句ないだろ？
http://asyura2.com/sora/hasan3/msg/398.html

>>249
現場の仕事は今はしてないなあ‥。
オレも日々の生活に追われて、ネットに参加するのが関の山。
それを公の場に広めるためには、どれほど危険で虚しい事か、肌で感じで生きてきた。あんたみたいに反応するなら、まだ訴え甲斐もあるだろう。
ところが日本人の冷たさは、半端ではない。

>>251
ごめん意味がわからない

>>247
それは少し違うな。
調査と言っても、それに費やせる時間がない。だからジャーナリストなんて仕事が生まれるんだ。
自分が目星を付けた情報は、信じるかどうかではなくて、頭の中にストックしておんくだよ。それが他の情報から矛盾が無ければ、時間とともに信憑性も上がる。
もちろん自分の中の信憑性だ。
ただどこまで行っても、確信にいたることは難しい。がしかし、そんな情報を基礎にたくさん持って来ると、例えば「NASAが発表したあれはデマだ」と分かるようになる。そして実際に、後々NASAがデマを流すための組織だったと公表されるんだ。
まあこれも確証はないがな。

>>253
先に得ていた情報が、NASAの情報により矛盾したからどちらが本当か調べる必要があるな
とは考えないのか？

>>254
現実に不可能でも必ず調べる
というスタンスか？

>>255
論文とかで裏付けくらい取れるだろ
あとは自分でも専門知識を勉強するとかな
陰謀とかを調べるならそれくらいはやれよ
てきとーな知識と出所不明の謎情報とかを優先して信じるのは脳みそがスカスカすぎるだろ

ユダヤ人は民主党支持ってのは米国では常識。
そこを全く無視して、911の背景を語っても無意味。

ゲイツ元長官：イスラエルは歓迎されざる同盟国だ
アメリカとイランとを戦争させたいイスラエル
◆9月10日
　イスラエルが大国であるアメリカを使役して、
自国および自民族の利益に利用している、という構図が、現代世界の、知る人ぞ知る真実の実相だ。

　ユダヤ民族はそれを金の力で実行している。
アメリカ議会の議員の多くはユダヤ資本のお世話になって議員に当選している。
だから重要な場面では常に親イスラエルの姿勢を打ち出してきた。

　今回、ゲイツ元長官がイスラエルを評して、「歓迎されざる同盟国」だと言ったのは本音であろう。
誰もが感じていることだが、口に出せない、というのが実際のところなのを、彼はそれを口に出した、という点が、アメリカ人の気持ちを代表しているのと、米・イスラエル関係に亀裂が入り始めており、それが拡大しつつあることを示しているだろう。

●ゲイツ元長官：イスラエルは歓迎されざる同盟国だ
http://news.antiwar.com/2011/09/06/gates-israel-an-ungrateful-ally/
【9月6日 by Jason Ditz】
アメリカとイスラエル間の緊張の高まりが公にされることはまれであるが、メディア界ではこの二国家間に困難な問題が持ち上がっているという、元国防長官のロバート・ゲイツのこの問題に関する深刻さをコメントしたことを報じることで緊張が存在するという認識はある。

　国家安全保障会議主要委員会でのこのコメントで、ゲイツ元長官はイスラエルについて、アメリカの大規模な支援と高度な情報シェアリングに対して「何らのリターン」も提供しなかったと強調して、「歓迎されざる同盟国」だと評した。

　FBIの内部告発者がイスラエル大使館でのスパイ行為の詳細について暴露しようとしたという報告の最中に出たコメントという事情が、この問題の性質を同様にあらわしている。

　暴露された内容は公にはされなかったが、「イスラエルの高官が不法にアメリカの政策に影響を与えようとし、イランに対する軍事行動へ駆り立てようとした」という詳細がはっきりしたのだ。

　アメリカとイランに戦争をさせようというイスラエルの熱心さについては、勿論厳しく秘密とされているが、語られない真実の段階から新聞の特集記事となった事実は多くを語っているし、「何らのリターンもない」ということがはっきりしてきた。

今初めてこのスレを読んだ者ですが、
9.11の真相についてのまとめはどこかにありますでしょうか？
なんかgkbrなんですけど…

陰謀論が知りたいなら>>4に大体揃ってる

否定論が知りたいなら
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A3%B9%A3%B1%A3%B1%B1%A2%CB%C5%CF%C0
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10.html#911

キミが「真相」を求めてるんなら両方見て自分で決めること
最初からどちらかに偏ってるんなら、そっちだけ見ればいい

>>260
陰謀論も否定論もどっちも見た方がよさそうだね

>>254
もちろん情報の出どころを問わず、新しい情報は吟味すべきだわな。
NASAの情報を例にするなら、数年前にNASAは熱圏が崩壊することを発表している。そして別の方向からは、太陽風が強くなっていると。
しかしNASAは、気象コントロールやハープには触れない。宇宙空間での核爆発にも触れない。ケムトレイルなどは完全無視。
この辺にヒントがあるわけだこれ。

>>252
大した事は書いてないから、その話はこの辺にしよう。
簡単に言うとな、貴殿のように、知ろうとしてくれる国民なら、まだ救われるのにな、って愚痴だ。

259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 01:06:33.06
今初めてこのスレを読んだ者ですが、
9.11の真相についてのまとめはどこかにありますでしょうか？
なんかgkbrなんですけど…

260 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 01:20:51.61
キミが「真相」を求めてるんなら両方見て自分で決めること
最初からどちらかに偏ってるんなら、そっちだけ見ればいい

261 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 06:16:02.30
陰謀論も否定論もどっちも見た方がよさそうだね


工作員のｲﾀｲ自演

NYのWTCは築30年も経過しようとし
アスベストの問題などでも建て替えが必要な状況になってきていた

そこに9.11が起き、たまたま半年前にオーナーとなったシルバースタインが
たまたま2ヶ月前に保険（かけ金額）をかけていて
それにより2001年内の時点で
あいおい損保１２６１億円（８億円）、日産火災７４４億円（６億円）、大成火災７４４億円（２億円）
などが巨額の支払い義務を負い、大成火災は経営破綻した

今年の９月１１日の１０周年記念日に、
「９１１事件は、実は、米政府による偽旗作戦だった！」
という素っ破抜きが米の大手メディアから、決定的証拠と一緒に流されたら、
第二の９１１事件が起こる以上の大きな効果が出るんじゃないかな。

(´-ω-`)y-~（禁煙四年目）さんと
~~-y(`-ω-´)ふー（禁煙四年目）さんは別人ですか？

すみません、初心者です。
たまたま読んでみていろいろ考えさせられました。

>>267
同じだ。

>>266
無いだろうなあ‥
この十年。連中の勢力範囲の大手メディアは、ほぼ陥落した。
キューバやベネズエラでは、堂々とブッシュが犯人だと、街中に看板まで掲げてる。

>>265
括弧の中はドルだよね？
じゃあ自作自演であった場合、保険金は帰ってくるね。

>>267
考え過ぎも毒だからな。

>>265
こいつ、国際情報板で完璧に論破されてるじゃん
こっちに逃げてきたの？

>>265
そんな事実はない。

と言うかだな、それが事実なら陰謀論者達は真っ先に最先頭に掲げていたはずだろ。

それがウソなら、たけしの番組は当然に訴えられるはずだ。 マクドナルドのコーヒーが熱かったくらいで、賠償金払えってお国柄だからな。
実名写真付で取り上げられた不動産屋は、訴えないとは考え難い。
そんな訴訟の話は聞いたことがない。
つまり事実だ。

9.11がアルカイダによるテロだ、とするTV番組が大量にあるが、
どれも誰からも訴えられてはいない。
つまり事実だw

海外のバラエティ番組をなんでアメリカから訴えられるんだよ？w

訴えられた　→　社会的に抹殺する気だ。本当のことを言ったら制裁がなされるのだ。裁判所も連中とグルだ。
訴えられない→　訴えられてないということは本当だからだ。裁判に持ち込むと陰謀がバレるから訴えられないのだ。

どちらでもいけるから便利だね

アメリカの９・１１への対応は過剰ではなかった
古森義久
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2438070/

９日付の同紙はオピニオン面全面を割いて「９・１１で米国は過剰反応したか」
という大特集を組んだが、７人の識者のうち５人が「過剰ではなかった」との意
見を述べた。一般の世論調査でも「過剰」だとする米国民は平均して４分の１以
下の少数派となっている。

wtc7の不可解な崩壊は非陰謀論者もだまりこんでしまう。

１０周年だと言う日に、特番を組む局がどこにもない事。それ自体が、この事件の闇を暗喩している。
少なくとも、我が同盟国にして、最大の親友国が、国際テロ組織に攻撃され、数千が死傷した日なのだよ。特番を組んで、それらを追悼して然るべきだろう。
世界はこの日を境に、テロとの戦争に突入し、それは今も継続中なのだ。日本も莫大な戦費の協力をしている。この日をもって、今一度テロとの戦いを訴えるのが常識かと考えるがどうだ。
政府の意見を鵜呑みする体制派から、なぜ９１１の特番を組まないのか異論が出ていい話だ。
つまり、蒸し返したくないのだよ。今のようにネットが自由になっている環境ではね。

>>278
不可解でも何でもない。
NISTの報告書でおおむね説明はついてる。
それに対して陰謀論者達が「アーアー聞こえな〜い」って
かたくなに耳をふさぎ続けてるだけｗ

>>279
CS系のヒストリーチャンネルでは大々的に特集を組んでるけど何か？
それに今日の当日ではないけど、数日前にNHKーBSでも報道ステーションでも
9.11を取り上げた番組はやってたぞ。

ｗｔｃ７の不可解は崩壊は幼稚園児でもわかる

>>282
じゃあどこがどう不可解なのか説明してみ？ｗ

ビルに飛行機が突っ込んだ事実はなくて、実はCGだったって
動画がようつべで何本かあるんですけど、
では、あの事件当時、ハイジャックされた飛行機から家族に別れの電話などをしたっていう
搭乗者たちのエピソードってどう説明するんでしょうかね？

むしろ半日燃え続けたＷＴＣ７に解体用の爆弾が仕掛けられていたという方がむちゃくちゃ

>>281
事件の内容から照らし合わせて、もっと国上げて追悼してもいいレベルだろ。その後のテロ戦争に、日本がどれだけ荷担したのか分かっているのか？
はっきり言って、失われた１０年が、２０年になったのは、アメリカに戦費で協力しまくったのが最大の原因だろ。
おそらく後々に、数字として実態は把握される事になる。
必ずな。

ｗｔｃ７には飛行機は突っ込んでいない。どっかの破片が飛んできて？火災
が起こって火事？？　発破で解体したような崩れ方は１００％しない。
ど真ん中から割れるように垂直落下するように崩れている。ありえない。

そうそう
WTC7は他の2棟と違って下から倒壊してる
制御解体と同じ

>>287
お前って「根拠はないけどそう思う」だけじゃん
こんなんで「ありえない」とか言われてもな
それでいいなら「俺はありえると思う」で終了じゃん

>>288
WTC７と同じ爆破解体例は世界に存在しないのだが
どこが制御解体と同じなのか説明してごらん

>>287
＞どっかの破片が飛んできて？火災

WTC7はWTC1にほぼ面していた。WTC1の崩落した破片の直撃を受け、
炎上した破片もいくつかがWTC内に転がり込み火災が発生。
WTC1の崩落により、水道管もダメージを受けたため、WTC内のスプリンクラー等
防火設備も機能せず、またWTC1、２の崩落による混乱のため、
WTC７の消火活動も優先はされず、数時間にわたり燃えるがままに放置された。
その熱によって、火災が起こっていた階の床を支えていた横梁が膨張して伸び、
その梁が接合されていた大梁を横に押しずらすことになり、その大梁の接合部が破断。
大梁の支えが失われたことで、ビル中央部のコア柱が横方向に撓み、座屈。
座屈したコア柱に接合されていた他のコア柱も連鎖して崩れていく。
外壁側に配されていた外部柱がビルを支える残りの支柱となるが、
やがてそのオーバーウェイトに耐えきれなくなり、外部柱も座屈。
全崩壊に至る、というのが大まかなプロセスなんだけど、どっか疑問点ある？ｗ

どっかで読んだサイトをまるまるコピーするなよｗｗ

>>290　後付作り話　見たのか？ｗ

>>291
オレがさっき自前で書いた文章なんだけど何か？
元ネタがあるって言うなら、>>290の文章を抜き出して検索でもかけてみりゃいいじゃん。
同じ文章がどこかにあったら（100％あり得ないだろうけど）ぜひリンク張ってみせてくれｗｗ

そいつは工作員
ニュー速なんかでは複数で工作するものだけど
コイツはぼっち

ほーら反論できなくなると工作員呼ばわりｗ
何の論証もなしで決め付け・言いっぱなしてりゃいいんだから簡単だよな陰謀論者ってｗ

>>286
そのうち数字で出てくるだろ
じゃだめなんだよ、あんたが出さないと

911スレに常駐してる工作員とは、米御用学者菊池誠の取り巻き
菊池誠の討論会の3ヶ月前から、自分の911討論会wikiを立ち上げ
こちらに書き込めと誘導していた管理人
工作員自ら7年間工作活動つづけてきたと暴露済み
http://911social.net/wiki/index.php?title=メインページ

http://www.youtube.com/watch?v=WLX6qptGoAY

>>297

>>295

>>295
反論できないんじゃなくて、その必要がないんじゃないか？

>>296
いや〜、確かにそうなんだけど、面倒くさいからなあ〜。
そういうのは、暇な研究員が、すでに試算してそうなものだが…。
いないかも知れないなあ‥この国には

アメリカでは追悼式典が催さている。
アメリカ人の底力を期待しないではいられない。

ブッシュの演説見逃しちまった

>>303
何かしゃべったのかなあ？
だいぶ老けた顔だけは映ってたけど。
そういや日本にも重要なのが一人いたっけ。

>>300
理詰めの主張は何一つできないくせに、自分たちの主張の「正当性」にだけは
尊大なほどの自信ｗ

＜詭弁の特徴＞
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
13：勝利宣言をする

実際、世間一般の人に理解し納得してもらうには、
キチンと説明できなきゃ話にならないと思うんだが。
陰謀論者はそこが何一つできてないよな。

禁煙４年目さんって説得力あるね。

工作気取りのブーメラン具合が・・・
陰謀あったにせよ無かったにせよ、一般人殺して得した奴がいるのはムカつくな

疲れたんで落ちる、おやすみー

いま在日朝鮮人たちが焦ってる理由
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■拡散■■ ■■拡散■■ ■■拡散■■

在日徴兵と財産没収逃れをするための法案
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
　重国籍の容認。法案　今国会の審議に　出てるわ

国籍選択制度の廃止に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770044.htm
成人の重国籍容認に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770046.htm

これが通ったら。。。 マジで乗っ取られるよ！

年計2兆3千億円が｢日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護 !!

>>308
陰謀論者はレイシストってのがよく解るよな
ユダヤ陰謀論と根っこが同じ

なんだこの工作員気取りはｗ

280

の存在で確信を持つ。
911は自作自演のマッチポンプ

悪い奴らがみんな早く死にますように。

>>308
なるほど。
本国から見ても、都合よく日本人と朝鮮人を使いわける在日は、卑怯者にしか思われてないようだ。
当たり前だわな。
日本人も、そろそろパチンコを始末せねばな。

>>306
おだてても何も出ないぞ;

>>309
最近まで本当に、在日は日本が強制労働で連れて来たと思ってたよ。
恐ろしいなあ。ネットが無ければ分からなかった。
逆に言えば、ネットに参加していない日本人は、ほとんどがウソを信じていると言うことだ。
在日…。マジで卑怯者だなあ。

ところで、近頃のアメリカでは、大手新聞のニューヨーク・タイムズまでもが、
９１１真相究明運動について、（「妄想狂集団」とかという文脈ではなく）
かなりマトモな文脈で報道をする様になって来た事実に言及して置く：
http://cityroom.blogs.nytimes.com/2011/09/09/911-truthers-to-tone-protests-down-for-a-day/?scp=1&sq=911%20truthers&st=cse

今までの否定論者達の典型的な論法は、
「９１１が自作自演なら、何故、大手新聞にその記事が堂々と載らないのか？」
とかいう決まり台詞だったんだが、それさえ揺らぎ始めたと解釈して良いね。

９１１の自作自演性が、一般人の間で常識化するのは、もう時間の問題だな。

>>270
本来なら返されるべきだな
ただし英米追従の日本にはそういう真似が出来ない

>>272
まるでアメリカ・イスラエル政府犯行説が俺しかいないみたいな発言だな
そういう詭弁か
そういえばここは硬式派も自演し放題だな

>>273
>>265のどの部分をさして事実じゃないって言ってんの？

>>280
9/11の真実を求める建築家みたいな建築専門家たちが
NISTの御用学者の説明は有り得ないって言ってるよ

>>316
体制側のつもりでいたマスコミ関係者たちも、そろそろ自分たちも道具に過ぎないことを自覚し始めた、てことじゃないかい？

>>317
＞NISTの御用学者の説明は有り得ないって言ってるよ

具体的に、どこがどんなふうに？

俺に全て任せとけ
30年だ。30年だけくれ

>>319
9/11の真実を求める建築家ってキーワード書いたんだから後はググるとかすればいいのに

http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/418.html

>>316
つまり、お前はその文章が読めないんだな？
明らかに「異端の人たち」という視点で書かれてるが。

>>295
世界で火災が原因で倒壊した例はこの一例だけなのですが
数時間に渡って燃え続けた高層ビルですら、こんな倒壊しませんよ？
科学的な知識が欠如した非論理的な駄文ですね
科学的な証拠が何一つ無い

原発の爆破弁と同じ
笑ってしまいます。著しく知能が低いですね　　＾＾；

９１１が自作自演なんて考えたこともなかった・・

初めから自作としか考えてなかった…

>>323
相変わらず具体的なことは何も言わないんだなｗ

＞世界で火災が原因で倒壊した例はこの一例だけなのですが
＞数時間に渡って燃え続けた高層ビルですら、こんな倒壊しませんよ？

もともと高層ビルの火災なんてそうそう多くの例があるわけじゃないし、
ビルの構造もそれぞれ違うんだから十把一絡げに比較することはできない。
君が例に挙げた「数時間に渡って燃え続けた高層ビル」てのは、
WTC7みたいな細長い台形の地所に、チューブ構造で建てるような構造だったのかい？

>>320
十倍くらいの早さで頼む

ワールドトレードセンターで取引されていたトレードを消したことによって得した組織ってある？

ドイツの連銀総裁が暴露してる

どっかの借金証書が燃え尽きたとか何とか

もしかしてギリシャが貸主で企業(財団)が借り主だったりする兆単位の取引?

ＷＴＣ（ワールド・トレード・センター）の１０１階から１０
５階に入居していたのが、カンター・フィツツジエラルド証券
という債券ブローカーである。１０００人いた従業員のうち、
７００名近くが９１１攻撃で落命したという。さて、このカン
ター証券には、９月１２日に償還期限の来る、１２００億ドル
分のプレデイ債券が保管されていたという。そして、その債券
は、ビルごと「蒸発」した。また、ＷＴＣの地下には１２００
億ドル相当分のプレデイ債の担保にあたる金塊が保管されてい
たという。それらは、殆どが９.１１ 当日朝までに運び出され
いまだに行方がわからないという。
　　　　　――鬼塚英昭著、『日経新聞を死ぬまで読んでも解ら
　　　　　　　　　　　　／金の値段の裏のウラ』／成甲書房刊

これだな。ちなみに攻撃を受けたペンタゴンのＯＮＩ（米国海軍諜報部)が
この債権がらみの不正を調査中、ペンタゴンの攻撃で部署の全員が死亡。
捜査資料のコピーを保管していたのはＷＴＣ１、２、７。

あー俺は１０トントラック２４０台分の金塊なんて都市伝説の類だと思うね。
連邦銀の地下には５４万本の金のインゴット２０００憶ドル分が眠っているが。

あと何だったかなあ‥
ペンタゴンが「お金むちゃくちゃ無くしてもた！」と言ってた話。

今時紙の債権だけじゃなく電子データとして残してるだろ

>>334
米軍の使途不明金の事だね。
【重要】2001年9月11日の前日 国防省ペンタゴンで2.3兆ドル行方不明と発表
http://www.youtube.com/watch?v=CGA7HBLkEHI

そんだけの使途不明金があった、て話だろ。
まるでペンタゴンから直接現金を持ち出して横領したかのような言い方ヤメレｗ

>>337
いやいや、UFO予算ではないのかな？

>>337
横領したなんて可愛い話じゃない。
むしろテロ資金じゃないのかと疑っている。

>>336
2兆ドルというのはそれまでの通算という意味だよね？
元々使途が非公開のブラックバジェットという部分が毎年あるらしいから、それが積もり積もって2兆ドルになったのかも。
ちなみにアメリカの軍事予算は
2001年 3050億ドル
2005年 4200億ドル
2010年 6500億ドル
10年で日本の国家予算並み(超円高になる前のレートなら)に膨れ上がった。

>>336
協力感謝

金塊　使途不明金　・・・

911内部犯行から10年目を迎えた
http://www.asyura2.com/11/warb8/msg/170.html
投稿者 姉葉大作 日時 2011 年 9 月 11 日 08:58:39: 1eq0f123HFFf2

>>322　
つまり、お前は、ＮＹＴ記事以前に、>>316の文章さえ読めてないんだな？　

>>316では、
「『妄想狂集団』とかという文脈ではなく」って、ちゃんと書いただろ？！　

「異端」と「妄想狂集団」とは、レベルが全然違うぜ。
人のＮＹＴの文章の読解力云々言う前に、自分の読解力はどうなんだ。

悔しかったら、>>316のＮＹＴの記事で、「９１１真相究明論者は妄想狂集団」
と書いてある文章を示して見ろ。　
高校レベルの国語の要約問題だったら、即、零点だぜ。

それとも、「異端」と「妄想狂集団」は全く同じレベルだと言い立てるなら、
今ここで「９１１真相究明運動者は妄想狂！」って、何回もカキコして見ろ。
お前はそれが言いたくて、ムズムズしてるんだろう？！　

それをコピペーして、否定論者と真相究明論者の、一体、　
どちら側が狂ってるのだろうか？というカキコで騒いでやるから。

>>340　　
＞2兆ドルというのはそれまでの通算という意味だよね？
＞元々使途が非公開のブラックバジェットという部分が毎年あるらしいから、
＞それが積もり積もって2兆ドルになったのかも。

先ず、２兆ドルでなく、2.3兆ドルな。　

それから、当時の米の連邦累積赤字は、5.5兆ドル程だったと覚えてるが、
何と、その４０％くらいの額が、ペンタゴンの使途不明金なんだぜ。

こういう数値は、見る人が見ないと、額の規模の見当も付かないだろうが、
米の連邦赤字の規模に平生から目を通してる人間にとっては、大変な話だよ。

今のペンタゴンの使途不明金総額は、０１年当時から、更に膨れてるだろうし、
もし、米連邦赤字との比率が同じ４０％程だったら、今頃は、
5.6兆ドルくらいに膨れ上がっているか、もっと大きい可能性すら有る。

因に、米国の連邦累積赤字を見るには、次のサイトが便利：　
http://www.brillig.com/debt_clock/

よく目にするカキコは、「米の軍産複合体は、そんなに儲けてない！」
とかいうものだが、そんな事を書く連中は、米連邦累積赤字の４０％の規模が、
ペンタゴンの使途不明金だという意識がちゃんと有るのかね〜？！　

連中は、これだけ揃った事実を突きつけられても、開き直り根性だろうね。
何せ、そういう連中は、何十万人の犠牲者が出てても居直り根性なんだもん。

>>345
そういや居たわ、
米軍事産業は儲けいないとか言うのが。
数字を示してもダメだったよ。

>>346
「お金」というものの本質を知らない人には陰謀説は理解出来ないだろうね。

>>347
コテだしてたから、そいつには連銀のことやらシニョリッジやら、株式会社のシステムまで話てやった。
そしたらだんだん分かって来たようで、最後には敵対しなくなったよ。

自信喪失のアメリカ…
NHKの論調が変わってきたなあ‥。
アシュケナージの最後は近いのかも知れない‥。

９１１のときのドイツ証券市場の動きとか判りますかね
見ててあれっと思った記憶があるんだけど定かじゃなくて

陰謀だとして結局得したのは誰なんだ？
全然うまくいってないように思うんだが。

ロックフェラー
http://www.youtube.com/watch?v=GFWzDFjBKUw

>>347
「お金」の仕組みを理解した上でロックフェラーだかなんだかが金融を支配しているというのを前提にした場合
いろいろ言われてる陰謀なんかやる必要性が全くないこともわかるはずなんだが
世界中の中央銀行を抑えてたり、金融市場を抑えてるような連中なんでしょ？
もはや金儲けなんかなんの意味も持たない上、陰謀なんかせずともあらゆる政府機関をあごで使えるわ
仮に陰謀も本当だという仮定をするなら、それこそ陰謀の理由はそいつらが暇を持て余して行う遊び以外思いつかないわ

>>353
ごもっともｗ

>>353
ロックフェラーはロスチャイルドの使用人
ロスチャイルドの金融支配については自分で勉強しな
http://www.anti-rothschild.net/

ロスチャイルドの謀略の目的やら方法論については当事者に聞くべきであって
ここで聞くのは見当違い
しいて言えばロックフェラーに直に取材できるベンジャミンのブログで聞くのがよいだろう

>>355
＞ロスチャイルドの謀略の目的やら方法論については当事者に聞くべきであって
＞ここで聞くのは見当違い

え、それがわかってるからこそ陰謀論を信じてるんじゃないの？
陰謀をする理由：わかりません
陰謀をする目的：わかりません
陰謀に使う技術：公式では未発表の超技術です
こんな状況で信じてるの？

>>355
※現在、反ロスチャイルド同盟は一時活動を休止しています。
　　再開までしばらくお待ちください。

らしいぞ

>>353
一般人には、「ドルは民間会社の、お買い物券を、米政府がレンタルしてんだ」と言っても、信じらんないらしい。だから金融の話がそこへ行くと、途端に隠蔽論になる。

隠蔽論…
陰謀論
文章もおかしいなあ‥
今日は疲れた‥寝よ

＞禁煙四年目さん
いつもお疲れさまです
いろいろと目からウロコです

>>356
あんたが謀略が無いというスタンスだったとしたら土俵が違うので邪魔

一般的に言われている謀略とはロックフェラーロスチャイルドを中心とした国際金融資本による
NWO、ワンワールド、大イスラエルの実現であって、連中が勝手に決めてやりたいようにやってるだけ
実現する為の具体的な方法論など、外部の人間に知る術はない

分かってる謀略としては
フセイン原油ドル決済外し→イラク戦争プロパガンダ→侵略戦争→政権転覆→原油ドル決済戻す→フセイン処刑
カダフィディナール金貨構想→リビア戦争プロパガンダ→侵略戦争→政権転覆→ディナール金貨廃止→カダフィ処刑
以上が米英イスラエルの謀略であるのは明白であるわけだが

あんたは米英イスラエルは謀略などせず、民主化の為に戦っていると信じているわけだろ？
あんたは謀略が無いというスタンスなわけだから土俵が違うので邪魔

せめてお前自身が、米英イスラエルは謀略戦争国家と思っているのか？違うのか答えるべきだな？

>カダフィ処刑
まだでしょ

　　　　　　∧ ∧
　　　　　 .(？？？*)　ｷﾗｷﾗ....
　　　　　　cuuo,,)~

【在日スパイ達】

ジェラルド・カーチス　（CIA）
マイケルグリーン　（モサド）
菊池誠　（雇われ屁理屈オヤジ）

>>326
具体的な話をしないのはお互い様
解体爆破でない証拠をお前も上げれていない
全てお前の頭の中の空論
はい、論破

頭悪いですねｗ

>>364　
そう言えば、
近頃、菊池誠氏は、２chで「工作員」とかいうレッテルを貼られてから、
急に２chに現れなくなったのかな。　

否定論者というのは、９１１内部犯行を否定するのは、凄く必死なのだが、
自分自身が工作員という事を否定する段になると、急に静かになる。
自分が工作員でないなら、そんな時こそ必死になれば良いのにと思うんだが。　
そういうパターンからも、工作員説の信憑性が判断出来る。

或は、米筋から、「２chへのカキコは、熱りが冷めるまで、
しばらく待った方が良い。逆効果になるから。」なんて言われたのかな。

結局、世界中で、９１１内部犯行説が広まり始めたから、連中の出来る事は、
ＮＩＳＴの様に、黙秘で引き延ばし戦術を取る事しか無くなったんだろうね。
下手に騒ぐと、自分等側に不利な証拠まで公開されて、薮蛇になり出すし。

９１１真相究明論側は、こういう事まで先を見越してる人間が多いから、
否定論側は、９１１真相究明論者を甘く見ると、とんだ大怪我をする。
（「怪我」という漢字が、正に、こういう文脈に打って付けだ。）

因に、こういう議論さえ出来る、２chとかネットは、本当に革命的だね。
活版印刷術で世論を制御出来る様にしたグーテンベルグ以来の大進歩だよ。

昨日のNHKの報道では、アメリカ兵の自殺がどんどん増えている。現役兵士で、年間１５０人を超え、過去最高を更新。
退役軍人では、推定で年間６５００人になるという。

>>360
だれかが紹介してたんだけど、「アメノウズメ塾」とか「ルースチェンジ」なんかが、上手くまとめた動画で上がってるぞ。
もうネット内で９１１が陰謀ではないと書き込みする人間は、ほとんど工作員だろ。そうつらは、殺人部隊と違って、自殺するほどの罪悪感は少ないだろうがね。
やってる事は殺人幇助だから、神様は許さないだろうな。

みなさんご存知の犬がしゃべるＣＭ。 ソフトバンク

韓国では、公然と外国人差別がひどいが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
そして韓国語では、ケセッキ（犬の子）という言葉が最大の侮辱語。
刺されても仕方ない、と 言われるぐらいの差別用語。
このＣＭでは、父親が犬で、長男が黒人の設定。
この時点で、在日朝鮮人コミュニティでは日本人クソ呼ばわりの裏メッセージとなりニヤニヤが止まらない。

各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日朝鮮韓国人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、のっとられていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。

それでは何故テレビ局が在日朝鮮韓国人の指示で動き支配されたのか？
1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、
その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
彼等は自宅にまで押しかける始末だったと言います。

朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。
恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日朝鮮韓国人の採用を毎年 続けました。
この脅迫で味を閉めた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように
因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。

民主党幹事長　輿石　東、朝鮮帰化人

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
財相　安住淳　　　　　　　　　人権擁護法案推進派　　

文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
　　　
経産相　鉢呂吉雄　　帰化人。在日韓国人法的地位向上議員連盟
　　　　　　　　　
官房長　藤村修　在日韓国人法的地位向上議員連盟
公安委員長　山岡賢次 　帰化人。　
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　


管直人、小沢一郎、仙石、江田なども朝鮮帰化人。

>>333
連邦銀の地下に５４万本のタングステンに金メッキした
連銀の刻印が押してある棒切れが眠っている。

に訂正。
http://rockway.blog.shinobi.jp/Entry/347/

レイセオン、ミサイル攻撃、際限なき戦争
http://www.anatakara.com/petition/nineteenth-annual-space-organizing-conference.html

>>353
>>それこそ陰謀の理由はそいつらが暇を持て余して行う遊び以外思いつかないわ

911自作自演は理解してたけど
1兆持ってる奴がまだもう１兆欲しいかな？
いくら増えても意味が無いだろ？って311以前は考えてた。

地球人類全てを奴隷にして人間牧場を建設中
新世界秩序？NWO？そんな事あるわけないだろ？！
って思ってた。

でも、今世界中で進んいる事柄をみると
まさしく一直線にそれに向かっている。

お金(紙幣)が労働の対価とすれば
嘘のお金を創る事が出来る人間が
全ての労働者を無料で使える。
これは奴隷だろ。

奴隷同士が集まって鎖の太さの自慢をする
奴隷とは俺たち全ての人間で鎖とはお金の事だ。

無数の嘘事件があるなかで、
全ての人に説明が出来るのが911だと思う。

911　was inside job

>>374
そういうことだな

>>372
なんでそんなに簡単に信じちゃうの？

アメリカがそれくらいの信用しかないからじゃないか？

>>376
こないだ知り合いに、
驚くなよ、腰抜かすなよと
前振りして911の飛行機の激突の検証ビデオを何本かユーチューブで見せたら、最後の感想が、「外人の顔ってみんな同じに見えるなぁ、
あのビルってまだあるんや」って言われて俺の腰が抜けそうになった。のを思い出す。

>>378
牧場の経営者も悪くないかもな

>>370-371重要
朝鮮人は人として壊れている。
人が騙せるのは頭が良いからと、本気で考えている。

隠れ朝鮮人は自民党だって同じだろう。
アメリカは朝鮮人に日本と統治させてきたんだ。

日本と北朝鮮とは国交がないのは、アメリカも北朝鮮も
日本と北朝鮮は一体のものだという認識だからだよ。

107 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2011/06/17(金) 11:45:05.43
　＜公式報告書を書いた911委員による内部告発＞

かつて911委員会の上級諮問員であったジョン・ファーマーが
著書The Ground Truth: The Story Behind America’s Defense on 9/11において、
911事件の真実を明らかにした。
http://www.lewrockwell.com/spl/911-commission-lies.html

そこにおいて、彼は、911委員会による正式な説明が偽りの証言と文書に基づいており、
ほとんど偽りであると断言した。

ラッツガー大学法学部長であり、かつてニュージャージー州検事総長であったファーマーは、
911報告書のオリジナルの原稿を書いた責任者であった。

彼は、911委員会に対して、FBIやCIA、ホワイトハウス、NORADは偽りの情報を提供したと述べた。
このことを証明する文書が存在するという。

ファーマーは、こう語る。
「ある時点において、政府のあるレベルの人々の間で、事件に関して真実を話さないようにしようとの合意が存在した。
・・・私は、真実が公式の説明と大きく異なることに衝撃を受けた・・・。
[NORAD空軍]のテープでは、我々や国民が2年間聞かされてきたのとはまったく違う話が録音されていた。」

>>382
そういうの見るたびに思うんだけどさ
そこまでぶっちゃけるなら、その中身もいっしょに公開しないのはなぜなんだろう
そういう発言をするってことは陰謀を行う連中に刃向かいますってことだろ
でも、実際にいわゆる「真実」が語られることが全くないのはなぜなんだ

>>382
古いネタだなｗ
翻訳が出てないからって好き勝手にねじ曲げやがってｗ

実際のところ、このジョン・ファーマー氏の書いた
「The Ground Truth: The Story Behind America’s Defense on 9/11」
の内容は、9.11特別委員会の内容が嘘だったと告発しているわけではなく、
空軍等が保身のために真実を隠し、口裏を合わせていたことを
いかに突き崩して、最終報告書に真実を掲載することができたか、という経緯を
ノンフィクションとして書いたもの。
著者自身は9.11委員会の最終報告書を「真相を明らかにしたもの」だと自信を持って書いているし、
陰謀論者が喜んで引用するような内容ではないんだけどね。内容をちゃんと読めばｗ

>>379
派遣みたいに労働者を鵜飼のように飼う感じでバンバン金湯水の如く入ってくるんだろ、たまらんよな人間牧場

今は牧場まるごと乗っ取られる有り様だがな

９１１十周年で再考するテロ戦争の意味 ２０１１年９月１４日　　田中　宇
http://www.tanakanews.com/110914WTC.htm

この暑さは自然現象ではない。http://calseed.blog31.fc2.com/blog-entry-101.html

>>387
GJ

>>388
もう地球ができたのも人類が生まれたのも自然現象ではないってことでいいんじゃね

>>390
すでに万能細胞から人は作れる。
もしかしたら、それを古代にやった人類を、神と言ったのかも知れない。
もし今の文明が滅び、一万年経ったとする。そうすると、大都市など跡形もなく風化しているだろうよ。

プラスチックとか鉄筋コンクリートとかは残るだろ

>>392
地下もあるから、条件の良いところは残るかなあ…。
以前にテレビでやってたような。

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/09/16(金) 21:47:47.09 ID:h5bg/rqY [2/2]
>>588
高層ビルの専門家 Robert McCoy氏、9.11に疑問を抱く

Robert McCoy - High-rise Architect - 9/11: EXPLOSIVE TESTIMONY
http://www.youtube.com/watch?v=4-3FQtZnk2A

9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際29
http://unkar.org/r/kokusai/1304144520/482
過去ログその29 482GJ！

Robert McCoyがどんな疑問点や論点を挙げてるのか
説明できる陰謀論者が誰もいない件

【アルカイダ】「ユダヤの奴隷にならないように」…9.11米同時多発テロから10年〜故ビンラディンの警告ビデオを公開[09-13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1315968535/
http://ime.nu/www.afpbb.com/article/war-unrest/2826971/7762378

>>395
昔は割と、ヒアリング得意だったんだけど…

>>395
お前みたいなやつは、399が論破
するから待ってろ。

９･１１から１０年　｢何が真実か」根本的疑問 - 逝きし世の面影
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/149c0cc3599d71d239f516a3b75b7dab

>>399
これは勇気付けられるねコメント欄もいい。

False Flag Operationこと911 (透明)
2011-09-11 17:28:22
911について「政府の自作自演」というと
陰謀論であるのかそうでないのかと考えてしまう日本人が多いかもしれません。
しかしこの思考回路ではだめですね。
宗純様のこのエントリーのタイトルのように
｢何が真実か」を根本的に考えないと真実はわからないのです。
具体的には灯油と変わらない航空燃料ケロシンが燃えて
鉄がフニャフニャに溶けてしまうのか考えても良いですし、
どんな原因があればビルディング解体爆破を
もっと派手にしたように大爆発しながら
ビルが崩壊できるのか考えてみるのも良いとおもいます。

9/11トリック−「テロ」は起きなかった
マック・レイカー
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
英語ですがこの事件で重要な役割をしている。
ニューヨーク・ニュージャージー港湾公社
http://www.fundinguniverse.com/company-histories/The-Port-Authority-of-New-York-and-New-Jersey-Company-History.html
シルバースタイン不動産会社
http://www.fundinguniverse.com/company-histories/Silverstein-Properties-Inc-Company-History.html

9-11真相究明運動の批判者達 彼らの言い分に理はあるか？ マスコミに載らない海外記事
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/911-4e36.html

航空自衛隊と三菱重工は1989年、F-104戦闘機をベースとする遠隔操縦の無人標的試作機QF-104J/Aのテスト飛行に成功した。離着陸を含むすべての操縦は、地上基地内のコクピットでドローン・パイロットがモニター映像を見ながら行った。
Lockheed UF-104 J/A Starfighter DRONE #02
http://www.youtube.com/watch?v=IyvX8BIrc3w
完成型の標的機UF-104J/Aは硫黄島での訓練に1997年まで使用された。
2001年にボーイング767をリモコンで飛ばす技術が実現不可能だったとは、とても考えられない。

>>402
その技術が現実に使われたことを証明しないと行けないんじゃないか？
可能性だけで断定するのは乱暴すぎるでしょ

>>403
断定してないだろ。「実現不可能だったとは、とても考えられない」だ。

>>403
"Home Run"ホームラン
Electronically Hijacking the World Trade Center Attack Aircraft
http://web.archive.org/web/20011012224013/geocities.com/mknemesis/homerun.html
Copyright Joe Vialls, October 2001

　１９７０年代中頃、アメリカは商用ジェット機が地政学的な目的でハイジャックされるという
新しい拡大する危機に直面した。この新しいかたちの航空戦争において優位を保つため、
二つの米国の多国籍企業が、DARPA（Defense AdvancedProjects Agency ）と協力した。
それは、ハイジャックされた米国の航空機を遠隔操作で回収する計画であった。
概念的にも実際にも優れた「ホームラン」（正式のコードネームではない）は、
目標の航空機上のコックピット内での会話を地上の専門コントローラーが聞き、
それから遠隔的な手段で、機のコンピュータ化されたフライト制御システムを
完全に奪取することができるものである。
その時点からは、ハイジャッカーや乗員の意思に関わりなく、
ハイジャックされた航空機は奪還され、
選択した空港に自動的に着陸させることが出来るのだ。
ラジコンの航空機を飛行させるのに比べて、それほど難しいことでもない。

もしもその装置が、使われても殺人、使われなくても殺人。

ハイジャックが9.11以降2009年のキャンジェット航空918便の1件以外に無いのは
空港のセキュリティ云々よりＨＲＡの存在が既知となったからではないかな？

>>403　
＞可能性だけで断定するのは乱暴すぎるでしょ

お前さん、未だ、物事の重要性が分からないんだね。

この２chの場で、ブッシュ政権の不法性を裁判的に証明して、今から、
彼らを処罰する法的手続きに入ろうとか言うんじゃないんだよ。　
「米政府がそういう悪事を犯す可能性も有る」っていう認識が重要なんだよ。
それに、完全な「断定」が行われる迄、待つ事が出来ない状況も有り得るし。

例えば、近い将来、また９１１的な事件が起きて、そしてそれを口実として、
米政府が戦争を起こそうとした場合、米政府発表を１００％鵜呑みにするか、
それとも、何１０％くらいは疑って見るかという、心掛けが問題なんだよ。

自分なりに調べて見て、少なくとも米政府の発表と相反する証拠が出てる場合、
それを無視せずに考慮して政治的な意見を持つ事が重要で、その反対に、
米政府説を鵜呑みにして、集団ヒステリー的に戦争を始めるのは間違いだ、
と言ってるんだが。（これは裁判的ではなくて、政治的な問題だよ。）

米によるイラク戦争の不当性が、事実として暴露され始めるまでは、
「米政府がそんな悪い事をするハズは無い！」っていう言葉が、
米人に限らず、多くの人間の心の底の大部分に有ったろう？！　

>>403は、今は、それが崩れ始めてるという事実的状況を素直に受け入れろよ。
そんな心掛けが、集団ヒステリーに因る戦争を防ぐ基本だとは思わないか？

しかし、だからと言って「内部犯行論を鵜呑みにせよ！」とも言ってない。
曲解の無い様に、念の為。

分かり易い話、内部犯行論を信じた為に起きた事件で犠牲になった人間数と、
米政府発表の盲信に因って実際に起きた戦争で死なされた犠牲者数との、
圧倒的な違いは、流石に、分かるよな？！　

>>406
正論なり

チェイニーが「9・11の真相」の核心に触れる告白：93便は（「墜落」したのではなく）「自分が撃墜を指示した」
http://www.asyura2.com/11/warb8/msg/195.html
小松英星　氏ブログ　2011年9月16日記事
「9・11」から10年―マスメディア「役割放棄」の10年
http://homepage3.nifty.com/gaia-as/current11.09a.html

それは、チェイニー元副大統領が、自著の出版に関するインタビューの中で、
これまで表向きには隠されてきた「9・11の真相」の核心に触れる告白をしたことです
（2011年9月4日「労働者の日：Labor Day」）。
Cheney admits he gave the order to shoot down Flight 93
http://www.youtube.com/watch?v=I5GgZa9V0A8
（核心部分）
Do right by Free Planet, is the only rule. Dick Cheney's Labour Day Confession - Flight 93 shot out of the sky
http://mikephilbin.blogspot.com/2011/09/dick-cheneys-labour-day-confession.html
（インタビューの全体：15分弱）

この告白は、「9・11」に関する4件の「航空機ハイジャック」のうち、
ペンシルヴェニア州シャンクスヴィルに「墜落」したとされる「ユナイテッド航空93便」に関するもので、
実際には（「墜落」したのではなく）「自分が撃墜を指示した」というものです。
それは、「93便」が墜落したとされる地点に至る前に、
承知の上で「乗員や乗客もろとも」軍の戦闘機に撃墜させたことを意味しており、
「すでに3件のハイジャックが起こっており、さらなる重大な被害を防ぐために、やむをえない措置だった」
と言っています。

これは、事件直後から本件について提起されていた重大な疑念、
つまり問題の「墜落現場」には5〜7メートルの穴があるものの飛行機が墜落した痕跡は何もないこと、
また、そこより手前に、飛行機の残骸が多数「空から降ってきた」という事件直後の報道を追認したことになります。

実際に事件が起こる前に、あらかじめ「（別の）墜落現場」を用意しておき、
事件が起こるや否やマスメディアの関心をそこに引き付ける
（その間にFBIを使って落下物を回収させ、マスメディアには「筋書き」に沿った報道をさせる）という
「事前準備」があったことを、「チェイニー告白」は認めたことになります。

>>406
さすが経済板

>>408
だいたいこの情報革命が起きた世界を、こざかしい工作で、思い通りに出来ると考える連中だよ。
少し話させれば、ボロボロとほころびが出る。
ラムズフェルドなど、一切、人前にでない。ブッシュは出るなと言われてんだろ。
日本にも死ぬ前に引きずり出すべき人物がいる。

>>408　
そのビデオの核心部分は凄いね〜！　久しぶりにスカッとするのを見た。
それも、ＦＯＸニュースが報道しているのが意外だね。>>408氏に謝辞。

チィニーは、少しずつ９１１の真理を自分自身で暴露し始めるんじゃないかな。
むしろ、チェイニーは、「自分が戦犯として起訴されるハズは無い！」
という自信感から、９１１の内部犯行も口を滑らして暴露すれば良いね。

因に、否定論者に言わせると、>>408のビデオ自体が捏造だとか言うのかな。

みんなインサイドジョブみた？

>>412
(´･ω･`)？

>>408

チェイニーがワシントンへの侵入航空機に対する交戦権限付与の命令を発したことは、
9.11委員会報告書でも明記されていて、何も目新しい話じゃないんだけどｗ
ついでに言えば、チェイニーがその命令を最初に口にしたのは10時10分〜15分の間。
ワシントンに接近していたユナイテッド93便が墜落したのは10時3分。
さらに、NORAD内にその命令が伝達されたのは10時31分。

要するに、命令は出したけれども、それが実行されるには間に合わなかった、ということ。
もしも5機目のハイジャック機があったなら、あるいは撃墜されていたかもしれないけどね
（そういう誤情報も、事件当日の午前中の段階では流れてたし）。

（この内容は、２chの他の９１１関連のスレとマルチなんだが、
このスレでは知らない人間が居る可能性が有るので、カキコするが）

>>414にとっては、↓こういう記事も、目新しい話じゃないのか？　
http://www.infowars.com/print/Sept11/93_shootdown.htm
この記事には、９３便を撃墜したパイロットの実名までが載ってるわけで。

>>414が、「この記事全体は、とっくの昔に、捏造だと証明されている！」
って言ってくれた方がスカッとする。それも、ちゃんとしたソースを付けて。

敵方でもそれくらい言う人間には、一目を置くね。　

>>415
コテコテの陰謀論者、アレックス･ジョーンズのネタを鵜呑みにする方がどうかしてる。
その記事の内容が、他のソースからも確認できるような本当に確かな情報であることを
言い出しっぺであるキミの方が論証するべきだろう。

もともと根拠不確かな情報であって、大元の情報源ではその記事を削除してる、というのが実情みたいだけどねｗ
ttp://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/gibney.html

あいつらが教えてくれたのは、
話し合いの時間は過ぎたよって事

>>414
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1312035075/692

>>418

>>408がマルチポストなのをさしおいて、そういうエラそうなことを言おうとするのを
「二枚舌」って言うんだよｗ

>>419
火消しに躍起ｗ

>>420
オマエガナーｗ

>>421
陰謀の火消しに躍起だねｗ

まともに反論できないから、そうやって相手を工作員だと決め付けるんでしょ。

>>416　
キミは「アレックス･ジョーンズのネタを鵜呑みにする方がどうかしてる」
なんて言うから、こちらも言わせて貰うが、
>>416に貼ったソースの大元は、「ポピュラー・メキャニックス」らしいが、
科学や工学の専門家の間で "Popular Mechanics" がどれだけの信用が有る？

専門家の間では「学術誌」とすら見なされてないだろう、どうだ？！　
分かり易い比較として、例のサーマイトの論文：　
http://www.benthamscience.com/open/tocpj/articles/V002/7TOCPJ.htm?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
が載った、
"The Open Chemical Physics Journal" と比べて見ろよ。　
後者は、少なくとも学術誌だぜ。　

「ポピュラー・メキャニックスのネタを鵜呑みにする方がどうかしてる」
なんて言い返されるぞ。　

在り来たりの言い訳の、「学術誌としてのレベルが低い」とか、
「編集長が辞任した云々」で誤摩化すなよ。時間稼ぎにすらならんぜ。
学術誌としては廃止されずに、ちゃんと残ってるんでね。

否定論側が、"The Open Chemical Physics Journal" を法的に訴えた、
とかなら話は全く変わって来るが、そうなのか？　

●∞八∞大物忌神∞八∞●

つい最近、９１１に関する映画の製作者が、
ＣＩＡエージェントの実名を知ったため、ＣＩＡから法的に脅迫されたそうだ：
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=21195:cia911&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

この事件自体は何もおかしな話でないが、その一方で、これだけ、
チェイニーが筆頭の９１１内部犯行論が、ウェブで世界中に広まってるのに、
そのサイトのどれ一つも、米政府から名誉毀損で訴えられてないとしたら、
（或は「法的な脅迫」も全くされてないとしたら）そりゃ〜摩訶不思議だね。

何せ、「テロとの闘い」を掲げる米政府にとっては、
９１１内部犯行論が世界中に広まるなんて、国家安全保障上の大問題だろう？！
ＣＩＡエージェント何人の実名どころの騒ぎじゃないぜ！　

結局、摩訶不思議とか言うよりは、「米政府は、そんな訴訟を起こすと、
薮蛇になるのを知ってるから起こせないのだ！」って解釈されて当然だね。

例えば、裁判所命令で、　
「ＷＴＣの瓦礫に、サーマイトの痕跡が有るかどうか再調査しなさい！」
なんていう事態になったら、米政府にとっては相当にヤバいもん。　

>>424

オマエ>>416のリンク先をちゃんと読んでないだろｗ
ポピュラーメカニクスの記事の内容は、サウス=ダコタ下院の議会便りでも裏付けられてる。
複数の情報源から同じ事柄が読み取れるということは、その事柄が事実である確度がかなり高い、
と見ていいだろう。
しかも、大元の情報源だったLetsRoll911.orgとPrison Planet.comは、
記事そのものを撤回してしまっている。これは実際にそれらのサイトを訪ねれば分かること。
情報が正しくないことをサイト作者自身が認めた、てことじゃないのかな。

＞科学や工学の専門家の間で "Popular Mechanics" がどれだけの信用が有る？
＞専門家の間では「学術誌」とすら見なされてないだろう、どうだ？！
＞分かり易い比較として、例のサーマイトの論文が載った、
＞"The Open Chemical Physics Journal" と比べて見ろよ。

見当違い。
例のベンサムオープンが論文誌として評価されていないのは、
掲載されてる論文の数が少なく、レベルも低い（他論文に参照されることもほとんどない）ことが主因。
ましてや査読の正当性にも疑問がある、ということが、「査読者を知っている」という
ニールス･ハリット自身の発言からも推察されるし。
一方ポピュラーメカニクスはそもそも「論文誌」じゃない。科学ジャーナリズム誌だ。
日本で言えば「ニュートン」みたいなスタンスだろう。
自然科学者でニュートンの愛読者である人は珍しくないぞ？
ニュートンを論文誌だと思って読んでる人はいないだろうが、「科学雑誌」としてね。
ポピュラーメカニクスは100年以上の歴史を持つ老舗誌でもあるし、記事の事実関係を
読み取るには相応の信頼性を持っていると思うけどね。

>>427

【在日スパイ達】

ジェラルド・カーチス　（CIA）
マイケルグリーン　（モサド）
菊池誠　（雇われ屁理屈オヤジ）

>>426
言論の自由

>>429
隠密性が必要とされる立場ってものもあるし
（諜報部員が諜報部員だとバレてしまったら仕事にならない、
てのは容易に想像つくだろう）、
その「名前をバラされたCIAエージェント」の生命の危険に繋がる可能性だってある。
最近ウィキリークスでも同じ問題が生じてたしな。
そういう「隠された情報を公開する」という行為の正義感ブリッこの裏側にある
「強権性・専制性」への想像力が乏しすぎるよな。

>>426
GJ

内部崩壊間近

>>430
実在しないエージェントだから訴えられないんじゃないの？
ウィキリークスの場合は公式文書を公開しての暴露で全部本当の情報だからやめてくれってなったわけで
陰謀論サイトとかのは出所不明（ってかソースは脳内）な情報ばかりだから放置しておいても問題ないと

＞実在しないエージェントだから訴えられないんじゃないの？

意味が分からんな。
「法的に脅迫」するってのは、要するに｢訴えるぞ！」と訴訟をちらつかせるのと同じことだろ。

＞ウィキリークスの場合は公式文書を公開しての暴露で…

なんか話が噛み合ってないな。オレが引き合いに出したのはこの↓ニュースのことな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110917-OYT1T00112.htm
【ウィキリークスで実害、記者が脅迫で国外逃亡】
＞ＡＰ通信などは１５日、内部告発サイト「ウィキリークス」が８月に暴露したエチオピア関連の
＞米外交公電に名前を引用されたエチオピア人記者が、同国当局による脅迫を受け、先週末に国外逃亡したと報じた。

＞行き先は本人の希望により公表されていない。米民間団体「ジャーナリスト保護委員会（ＣＰＪ）」は、
＞ウィキリークスの暴露による被害が確認された初の事例だとしている。

＞この記者はエチオピア当局筋から「政府に批判的な新聞社を黙らせるため、幹部名簿を作成している」
＞と聞きつけ、この話が２００９年１０月の在エチオピア米大使館発の公電に記された。
＞同新聞は約１か月後に廃刊となり、一部編集者が国外逃亡したという。

>>433
陰謀論サイトがすべて脳内ソース？でスルーしたらよろし？
なら、なんで米国政府は陰謀論サイトを訴えるなんて言い出したのかなぁ？

すべて脳内ソースのサイトなんてどんなサイトよ？ｗ
だいたいビデオやましなソースはついてるがね。

＞なら、なんで米国政府は陰謀論サイトを訴えるなんて言い出したのかなぁ？

いや米政府はそんなこと一言も言ってないしｗ

>>436
おっ、まあ赤っ恥かく否定厨のおでましだｗいらっしゃいませ〜ｗ

今はPCが使えないんで、
首洗って待っててな。

>>437

今ここでやってるのは>>426に始まる9.11ドキュメンタリー作者 vs CIA、
という構図についての話だからな。
それと関係のない話を持ち出されたって知らんぞｗ

>>438
怖くなったからって防御かよ逃げるなよｗ

>>436は引用して｢陰謀論サイト｣としているよな？

ほれ。

米国議会小委員会、９・１１解明運動をテロリズムに等しいと見なす
House Subcommittee Presentation Equates 9/11 Truth With Terrorism
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=7339
http://www.asyura2.com/07/war98/msg/209.html

名指しされたサイトは以下2つです。
http://www.ae911truth.org/
http://killtown.911review.org/

否定厨は、テキトーにないない否定すんなよなｗ

さっさと崩壊してくれないと、今Twitterで三人に絡まれてるから、
プロバイダーや警察機関にもお手伝いがいると思ったらただの一般人の俺は気が気でない

>>439
ドイツでナチスを良く言うと逮捕されるのはナチスが本当は良い組織だったからですか？

アメリカは何十年も前から石油がらみで中東騙したりして恨み買ったんじゃねーの？
他の先進国にはテロしないもの。

>>439
「陰謀論サイトを訴える」なんて言ってないじゃんｗ

それらのサイトが、根も葉もない主張をばらまいて「反米・嫌米」を煽ってるのは事実だから
テロリスト呼ばわりされてもしょうがないんじゃね、て気もするがｗ
もっとまともな根拠を積み上げていったって、今のアメリカの政治的な問題点を
追及・糾弾することはできるのに、陰謀論者は「まず陰謀ありき」の思考回路しかないから
ダメなんだよなｗ

>>441
悪く言っても逮捕されますが？

>>443
テロリストのレッテルを貼ることで、公の場の審判から逃げている。

>>433
テロリストとみなすのは訴えるより強いぞ
即逮捕、もしくはアメリカ様のいつもの空爆もあるからなｗ

裁判抜きの処刑とか得意技だからな

>>427　
＞ポピュラーメカニクスの記事の内容は、サウス=ダコタ下院の議会便りでも裏付けられてる。

何だそりゃ？！　まさか、
「議会が認めたからには、事実の確度が高い！」とか言い出さないだろうな。

そういう論法は、イラク戦争以前なら強い論法だったが、
米議会がＷＭＤの煽動に釣られてイラク戦争の是認もやった事実が、
これだけ確立している時代に、「議会便り云々」とかじゃ、説得力は乏しいね。
何れにしても、ポピュラーメカニクスと地方議会便りじゃ〜な〜。

ま、逆に言えば、米はイラク戦争をいい加減に是認する事に因って、
米議会の権威までも低下させてしまったのは、「自分達の蒔いた種」だよ。

＞複数の情報源から同じ事柄が読み取れるということは、その事柄が事実である確度がかなり高い、と見ていいだろう。

こちら側もその論法で言わせて貰うが、ジェット燃料では説明出来ない、
異様な高温がＷＴＣの倒壊時に生じ、鋼鉄まで溶融していて、
鉄を含む微小球が生成されてた事実が、民間のRJ Lee, 米国地質調査所と、
S. Jones氏の、３っつの「複数の情報源」で確認されてるんだぜ：　
http://www.youtube.com/watch?v=hZEvA8BCoBw
http://www.google.com/url?q=http://www.journalof911studies.com/articles/WTCHighTemp.pdf&sa=U&ei=EGt6TqKrNKzRiAKxvOHUDw&ved=0CBYQFjAA&usg=AFQjCNG5xxPExiRtRviii0MMQvJi_EiLHQ
これに対しては、「その事柄が事実である確度がかなり高いと見ていいだろう」
なんて言わないのかよ。　

どうだ？　こういう諸々の状況を考慮しても、未だ、
「９１１事件の再調査は、不必要だ！」なんて考えてるのか？　
「そうじゃない」って言うのなら、　
「俺は、否定論者として、９１１事件再調査が是非必要だと思っている」と、
ちゃんと露に明言してくれ。　

>>440
むりやり頑張らんでも、他に戦士が出てくるよ。
モグラ叩き、いや、モグラ叩かれとでも言おうか。
潜ってる間に、もっとレベルアップするんだ。
モグラが一定数を超えた瞬間に、世界は激変するはず。

>>439　
＞米国議会小委員会、９・１１解明運動をテロリズムに等しいと見なす

それは有っても不思議でないが、その小委員会が正式に訴えたのかよ。
そこが一番の問題だよ。　

例えば、JF ケネディー暗殺事件に関しても、７０年代終わりに、
特別調査委員会が「JF ケネディー暗殺事件には、陰謀が有った。」
と結論はしたけれども: 　
http://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_John_F._Kennedy#cite_note-nationalarch-2

"Report of the Select Committee on Assassinations of the U.S. House of Representatives". United States National Archives. 1979. http://www.archives.gov/research/jfk/select-committee-report/. Retrieved May 16, 2010.

実際には、誰も刑事訴追されなかっただろう、違うか？　重要な問題に関して、
米のやり方は、いつもこういうパターンで最後はウヤムヤだろう、どうだ？　

否定論者が開き直るなら、トンキン湾事件についても、言及してやろうか。
茶番劇にもホドが有るぜ。後、何回このパターンを繰り返すんだろうね〜？！　

ビル・クリントンの下らない不倫事件については、何千万ドルも掛けて、
最後は彼の弾劾にまで持って行ったのにね〜！　

>>446　
＞テロリストとみなすのは訴えるより強いぞ
＞即逮捕、もしくはアメリカ様のいつもの空爆もあるからなｗ

特に、米の「愛国者法」に従って、公判も受けられず、罪状も説明されず、
弁護士に相談も出来ずに、即、逮捕されて、グアンタナモに送られて、
自分がテロリストだと「自白」するまで、拷問に掛けられ続けるから。　

結局、「愛国者法」なんて代物が有る為に、一般人も専門家も怯えて、
９１１真相究明運動の広まりが遅いんだという気までして来たね。　

しかし、最後は、真理が勝つとも思う。幾ら愛国者法でハッタリ掛けても、
ジワリジワリとした真相究明の声の広がりを食い止められなくなるだろう。

例えば、大多数の米人がイラク戦争の不法性を認めるのに、
８年くらい掛かったわけだが、最後は認めざるを得なかった様に。　

日本では敗戦の年のクリスマス(つまり玉音放送のたった４か月後)に
ＮＨＫで讃美歌を流していたらしいな。
たちまちマッカーサー元帥様、アメリカ様マンセーの空気に包まれて
尻軽な日本人を見て「アジア人を騙すのは楽勝」と思ったようだ。

しかしアフガニスタンやイラクでは通用しなかったようだ・・・

>>452
勝ち馬にのる日本人が、いかに多いを表しているわけだが、逆を言えば、アメリカがダメだとなれば、一気に入れ替わる国民でもある。
良くも悪くも、柔軟な連中に違いない。
ある分岐点で、この国は一気に変わるだろう。オセロを生み出したのが日本人なのは、偶然の話でもなさそうだ。

>>452　
アメリカが、ベトナム、アフガニスタンやイラク戦争で醜態を晒すのは、
ここ何１０年の米人の上層部の教養レベルが低下してるせいじゃないかな。

太平洋戦争の時には、日本人の心を研究したり、日本語の言語学者も居たし、
日本語の暗号を解読まで出来る専門家が居たのに、
今のペンタゴンの連中と来たら、カイバー峠すら知らん奴が殆どじゃないかな。

今の米にはアラビア語の専門家も少なく、直接のスパイ活動が難しいもんで、
イラクからの亡命者の話だけをマジに取り上げ、サダム・フセインがＷＭＤを
持っているとかいうデマだけを鵜呑みにして、イラク戦争を始めたし。

ブッシュ父子を見ても分かる様に、子供のほうはドラ息子でしかないだろう。
一世代で、どうしてあれだけ教養レベルが低下したのかと思わされるね。
例えば、あのドラ息子は、基本的英単語さえ知らないんだもん。

結局、アメリカは、第二次大戦に勝った後の経済が好調だったために、
その時期に生まれたベビー・ブーマーと呼ばれる世代が随分と甘やかされて、
教育も徹底しなかったんじゃないかな。　　

実際に、５０〜６０年代の米人は、直ぐに壊れる自動車を大量生産すれば、
消費者が次次と自動車を買い替えてくれるから、大儲け出来るって考えてたし。

ま、日本的に言えば、ベビー・ブーマーは「学力低下世代」なんだろうね。　
それも、日本の昨今の学力低下とは比較にならない程に大規模だね。　

>>446、>>451　
＞テロリストとみなすのは訴えるより強いぞ
＞即逮捕、もしくはアメリカ様のいつもの空爆もあるからなｗ

それで思い出したが、
完全な独立機関による９１１事件再調査を議会に要求する運動に、
署名している人間は、一般人も入れると、15,000人近くになるそうで:
http://www.ae911truth.org/
そういう人間達を全員、グアンタナモに収容するとなると大変だろうね。

一人一人を訴追していても、時間と人手が掛かり過ぎるし。
ただでさえ、財政難の米政府がそんな事には手間を掛けられないし。

結局、米政府は、一人一人を脅す事さえ難しくなり始めたんじゃないかな。
そうだとすると、「９１１事件の騒ぎが大きく成り始めた」って言って良いね。最後は、

勿論、戒厳令とか何とか言って、最後は軍隊を使って統制して、
戦前のアメリカで日系人が不法に収容された様にも出来るし、
挙げ句の果てに「空爆」とかも出来ないでも無いがな。　

自由の国、アメリカの刑務所を舐めては行けない。
そこは民間警備会社が経営してんだよ。部屋が埋まった分だけ、市や州から金は貰うが、経営はそれだけでは終わらない。なんせ自由の国だ。
警備会社は人材派遣もやるんだよ。超格安で労働者を売る。会社だからな。
で、囚人たちは、刑務所でかかる費用を自分で稼がなけりゃならない。ひどいケースだと、出所と同時に、警備会社に借金を作っている。
それをまた、しゃばで働いて返す。
偉大な自由だよ。クリントン政権下で、そう言う話になったんだと。
日本でも民間刑務所が解禁したからね。

９１１みたいなイベントをでっち上げれば、
またアジア人を簡単に騙せるだろうと思ったんだろうな。

なんというか、日本でいうところの公共事業が戦争だなんて・・・

そうか…経済板は出遅れたんか…。
こっちの方が大事だった…。

オレたちは間に合うんだろうか‥。

すまんすまん。
世界中で頑張ってる奴がいるんだ。間に合わせてみせるさ。

>>455
FEMA｛その為のREX75です　ﾆﾔﾘ

＞REX75
８４でした

ageage

>>460
何に間に合わせるの？

>>448

オマエ、ポピュラーメカニクスの記事を否定したいがために
どんだけメチャクチャなことを言ってるか自分で気付いてないのかｗ

論文誌でなければ情報に非ず、てか？ｗ
オマエが言ってるのはそういうことだぞ。
科学者にとっては、日経新聞の記事も信用に値しないデタラメ同然なのかｗ

＞異様な高温がＷＴＣの倒壊時に生じ、鋼鉄まで溶融していて、鉄を含む微小球が生成されてた

微小鉄球は鉄の溶融温度に達しなくても生成しうる。
鉄粉が燃焼する程度の熱で充分なんだが。
ttp://kiyotan.lar.jp/kenkyuuseika/08hinoko.pdf

＞「９１１事件の再調査は、不必要だ！」なんて考えてるのか？

そもそも、その「再調査」の結果として「内部犯行説を否定する」結果が出ても
受け入れるつもりがあるのか？
有るなら有るって堂々と認めろよ。
認める気がないんだったら、「再調査」自体無駄だろ。
「自分が信じたい結果が出なければ受け付けない調査」なんかやる意味ない。

ちなみにこちらとしては、真っ当で客観的な調査の結果として
内部犯行を明白に裏付けるような結論が出たならば、それを認めることは吝かではないよ。
堂々と宣言してやろうｗ

>>464
次の９１１を止めることが出来るのかって事。
このカードの通りに、今のところ進んでいるからね。http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=osanponikkoonsenmeguri&id=45209187

NASAが発表
衛星が落ちて来る!?
６年活躍した衛星が、軌道を逸れて落ちてくる。
もう一つ。
ニュートリノが光より、億分の６秒早かった！
６を合わせてくるのは、世界中に散らばる関係者への暗号。狼煙（のろし）じゃないかい？
今日は６の倍数で２４日だから、世界のどこかで、何かすごい事が起きたりしてw

さて援護する
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1312035075/783-784

間に合うといいけど

アメリカの人工衛星は、誰かが撃ち落としたかも。

>>465　
＞論文誌でなければ情報に非ず、てか？ｗ
＞科学者にとっては、日経新聞の記事も信用に値しないデタラメ同然なのかｗ

笑わせるなよ。仮にジョークにしても、次はもっと上手いのを出せよな。
或は、御前は前世紀に住んでて、タイムマシーンか何かでレスが来たのか？

こんな時代に、「大手新聞の記事」を鵜呑みにする事が、どうして問題なのか、
米政府説を鵜呑みにする事がどうして問題なのかが、未だに分からないんだね。
これだけ繰り返して、大手メディアの偏向が指摘されているのにも関わらず、
それも、大事な件に関して。　

勿論、当方は、「大手新聞の記事は１００％デタラメだ」とまでは言ってない。
しかし、９１１事件の様な微妙で重大問題に関して、大手メディアや、
大衆科学雑誌の内容を鵜呑みにするのは、大問題のド真ん中だと申してるのだ。

それから、この８年くらいで、
米政府の権威がどうして地に落ちたのかについては、↓ここで説明してある：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1312035075/788

ま、どうせ、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1312035075/782
も御前の文章だろうから、既に目を通しただろうが。それとも、
こんな事を何度もあちこちでカキコして貰って、一般人に晒して欲しいのかよ。

実は、「大手新聞記事や米政府機関の発表を鵜呑みにする事が、何故悪い！」
って態度でカキコした、>>465のほうがメチャクチャだったんだろう？！　

>>466
じゃあ次は何が起こるんでしょうか
そのカードは一般的に考えられるテロをとりあえず全部載せてるようですが
なんだったら今から作りましょうか、そのカードみたいなリスト
たぶん30年くらいかければその内のいくつかがあたると思うので、そのリストもあなた方のバイブルにしてもらえるのかな

>>467
欧米時間では23日だと思いますよ

>>471
かまうから図に乗るんだよ。
無視でいいよそんな相手は、

あまり報道されなかったけど、日本の人工衛星も
地震の後１台制御不能になってるんだよな。

【在日スパイ達】

ジェラルド・カーチス　（CIA）
マイケルグリーン　（モサド）
菊池誠　（雇われ屁理屈オヤジ）

在日米ユ人の動向に注意

>>471
はいはいｗ
要するに陰謀論に都合の悪い情報を発するメディアは信用したくない、
てことだよなｗ
最初に>>424で書いたことと話が変わってるぞｗ

＞科学や工学の専門家の間で "Popular Mechanics" がどれだけの信用が有る？
＞専門家の間では「学術誌」とすら見なされてないだろう、どうだ？！
＞が載った、"The Open Chemical Physics Journal" と比べて見ろよ。
＞後者は、少なくとも学術誌だぜ。

ポピュラーメカニクスが「科学や工学の専門家の間では学術誌と見なされていないが故に信用がない」
という主張だったんじゃなかったのかよｗ
場当たりにコロコロ言うことを変えるなよ。まともに議論をしたかったらな。
まったく陰謀論者は議論のできない輩ばっかりだ。

それに、「大手メディアが信用できない」んだとしたら、"The Open Chemical Physics Journal"は
どうなるのかなｗ
弱小な論文誌でしかないんだとしたら、そこに掲載されたって何の正当性の保証にもならない。
大手の論文誌だとしたら、論文誌だって「メディア」なんだから信用できないことになるよなｗ

>>477の文章には、何が一番重要なのかを知ろうとする真剣さが足りないね。

どの政府の大衆洗脳に因って、そして、どういうメディアの扇動で起された戦争で、
何万人何十万人の民間人が死なされたかという一番の重要点が、頭には全然無しに、
当方とゲーム的な揚げ足取りをやってるだけなんだろう。

>>477にそれが滲み出ているし、第一に、こんな事をクダクダ言われなくても、
>>477を書いた人間は、自分の胸に手を当てれば直ぐに分かる話だね。

>>474
地震前は制御不能になった衛星は1個もないの？

>>472
次に何が起きるか？そんな事を聞かれもなあ‥。
実際に重要なことは、おまいなりに何だと思うよ。

>>478
関係のない話を持ち出して論点をそらそうとする典型的な詭弁だな。
オマエの論点が場当たりでデタラメであることと、
＞どの政府の大衆洗脳に因って、〜
という（イラクやアフガンの戦争のことを指してるんだろうけど）「一番の重要点」が
どう関連があるんだよ。
自分の論旨のイイカゲンさの隠れ蓑としてイラクやアフガンの被害者感情を持ちだしてくることこそ
姑息で卑怯でしかないぞ。
だいたい、これも他スレでもあちこちで書いてることだけど、
イラク・アフガン戦争におけるアメリカの姿勢を擁護する気はないし、
そんなことはこれまでだって一言も書いてない。
そこは堂々と糾弾すべきだと思うが、そこに陰謀論は必要ない。
「イラクやアフガンがそうだったから9.11も…」なんて粗雑な類推は成り立たない。
状況も何もが違う、ということを陰謀論者は故意に無視しているだけ。

だいたい、数千人の死者が出ている9.11事件を軍産複合体だロックフェラーだNo Planeだと
弄び続け、犠牲者を冒涜し続けてるのはオマエら自身に他ならない。
本気で自覚がないのか。とことん愚かだな。

>>481
アメリカ人が身内を殺さないとでも？
そりゃ日本人しか知らないから、アメリカを一つと考えてしまうんだろ。

>>482
南北戦争のような内戦以外で合衆国が市民数千を殺害するような
事件ってあったっけ？？

>>483
だからそう言うことが、なぜ二度と起きないと思う。

>>482
＞アメリカ人が身内を殺さないとでも？

誰もそんな些末なことを論点にはしてないぞ。
だいたい、9.11陰謀論者は肝心な事件の全容について
「誰が・なぜ・何を・いつ・どこで・どのようにして」という基本的な事柄すら
まともに説明できていない。「イルミナティガー」だの「ナノサーマイトガー」だのといった
夢物語のようなディティールの切れっ端を寄せ集めて振り回すばっかりじゃないか。
そんなレベルの話を、アメリカを糾弾する材料として持ち出すのはリソースの無駄。
アメリカを正すべく糾弾したいなら、もっと明白な事柄がいくらもあるだろうが。

実際のところ、「陰謀論」を弄びたいだけなんだろ？
現実の人死にの絡んだ事件をネタに。最低な下衆野郎だ。

ピーちゃんとヴィンちゃんが知ってるよ
「黒い箱」

>>485
現実に人の死が絡んだ事件だからこそ真相を求めるんだろう。お前はそういうときはいつも当局の発表を鵜呑みか？

自殺と見せかけた殺人でも当局は事件なしと発表なんていくらでもあるだろうが。それでも人の死をネタに弄んでいると言うのか？

殺人だった場合、それはその故人の意思を尊ぶことになるんだが。

訂正
×当局は事件なし
○当局は事件性なし

＞現実に人の死が絡んだ事件だからこそ真相を求めるんだろう。

その「真相」がイルミナティだのナノサーマイトだのホームランだの、か？
もっとまともな、耳を傾けるに足る「仮説」を提示するならまだしも、
そんなガキ臭い陰謀ストーリーをオマエらは本気で信じてるのかよ。
アホか、としか言いようがないな。

俺も何年も前にお前みたいな奴の話しを読んで、まぁそれもそうだな、本当の事なんてわかるわけ無いし、わかった所で俺には何も出来ないしって思ってたよ。
でも今は違う、強い意志を持って朝から晩まで自作自演を否定している連中の存在に気が付いた。
悪魔なんて言葉は本の中だけだと思ってたよ。
人間の皮を被って知性を持ち合わせた
生き物が世界を支配していたなんて発狂しそうだ

>>489
ハイジャック犯達１９人が、飛行機に乗ったという証拠、
搭乗口の保安ビデオ映像見せてくれたら公式説を全面的に信じるよ。
隠してる奴が居るならば愛国者法で裁かれればいい。

>>491
国内便の旅客機の各搭乗口にいちいち保安用の監視ビデオがある、
という前提を裏付ける根拠って何かあるの？

ネパールで飛行機が墜落。日本人も一人犠牲者…か。
こないだ大地震があった付近か。何か匂うな…。

>>490
そうやって「陰謀論」に反論してくる相手はみんな工作員であり「敵」だ、
と思ってれば、自説が論破されてても「自分が間違ってた」と考えなくて済むから
楽なんだろうねｗ

>>492
ニューヨークの全ての空港には国際国内問わず、搭乗口に監視カメラは設置されているよ。
1か月は連続で記録してる。しかし乗っていない人は映らないからね。
政府発表説はいちいち腑に落ちないよ。なんか違うパズルのピースを与えられてる感じ。
あなたもイスラム憎しで書き込んでるの？

>>491
世界中の空港のそのてのビデオは911以降に設置されたんじゃ
なかったかな？

否定厨房はその時その時の妄想で語るなよ、少しは調べてからにしろ恥かいてるだろ。

「９１１は自作自演」イタリアの元首相フランチェスコ・コッシガ
http://www.asyura2.com/07/war98/msg/514.html
WA 514 2007/12/04 11:16:38

11月30日付けのイタリアの大新聞に同国の大統領、首相を歴任した
ベテラン政治家、フランチェスコ・コッシガが「９１１は自作自演攻撃だった内容」
を書いたようです。
詳細は、イタリア語ができる方に譲ります。

コリエーレ紙の元記事（イタリア語）は
http://www.corriere.it/politica/07_novembre_30/osama_berlusconi_cossiga_27f4ccee-9f55-11dc-8807-0003ba99c53b.shtml

【重要】イタリア元大統領「９１１事変は米国による自作自演だった」（低気温のエクスタシー）
http://alcyone.seesaa.net/article/71017330.html
１１月３０日付のイタリアの有力紙「コッリエーレ・デッラ・セーラ」によると、
イタリアの大統領や首相を歴任したフランチェスコ・コッシガ（Francesco Cossiga）氏（現在は「終身上院議員」）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%82%AC
http://en.wikipedia.org/wiki/Francesco_Cossiga
が「９１１事変は米国による自作自演攻撃だった」と公言した。
イタリアのフランチェスコ・コシガ元大統領
「欧米のすべての諜報機関はこの大規模な攻撃が、アラブ諸国に非難を差し向け、
西側がアフガニスタンとイラクの戦争に参加するため、ユダヤ至上主義者の
世界的グループの協力で、米ＣＩＡとイスラエル諜報機関・モサドによって計画され、
実行されたということを熟知している」

イタリア元大統領「９１１事変は米国による自作自演だった」
Former President of Italy: 9/11 was an Inside Job
http://911blogger.com/node/12800
Ex-Italian President: Intel Agencies Know 9/11 An Inside Job
http://www.prisonplanet.com/articles/december2007/120407_common_knowledge.htm

コシガ元大統領・元首相（イタリア）
『９・１１の悲惨な攻撃は、アラブ諸国を非難し、
西側諸国によるイラクとアフガニスタンへの介入を導くために、
シオニストの支援を受けたＣＩＡとモサドが企て、実行したものである』
（2007年11月30日、コッリエーレ・デッラ・セーラ紙）
http://www.election.ne.jp/10870/37036.html

藤田議員の国会質問の英訳版ビデオが完成
http://www.911blogger.com/node/13392
日本メディアが（イタリア元大統領の暴露発言同様）一切報じなていない事なども
世界中の人々が知りました。
☆ Former President of Italy: 9/11 was an Inside Job　（George Washington's Blog）
http://georgewashington.blogspot.com/2007/12/former-president-of-italy-911-was.html
Mr. Cossiga previously stated, in 2001:
http://www.indymedia.org.uk/media/2005/07/317436.pdf
The mastermind of the attack must have been a “sophisticated mind, provided with ample means not only to recruit fanatic kamikazes,
but also highly specialized personnel. I add one thing: it could not be accomplished without infiltrations in the radar and flight security personnel.” (p. 36-37)
コッシガ元大統領は、２００１年にもこう言っている。
　　　　　　　　　　　　↓
「この９１１ニューヨーク攻撃の首謀者は、洗練された頭脳を持ち、狂信的なカミカゼだけではなく、
同時に高度な専門技術を備えた人物を雇うための
広範な手段を駆使できる者（であったに違いない）。
私はこれに一つ付け加えよう。
この事件が、（米国の）レーダーと
航空の安全保障担当者との共謀無しには達成できなかった、という点である。」

>>489
トルメニスタンのガス田開発を話は、聞いたことないかな？

>>498
Google翻訳してみた

"TRAP" - ""罠"はベルルスコーニとの連帯の波、のための同じチェーンの別のジャーナリズムの
スクープのそれが困っているという瞬間を高めるために、前述の印刷チェーンによると、
マウントされたチェンライとメディアセットを織り交ぜ、"生活のための上院議員を続けた。
"宮殿Chigi、イタリアの諜報方向の神経中枢に隣接する環境から、それはビデオの信憑性は
それでラディンオサマビンは、アルカイダが攻撃の作者だと"告白"という事実によって証言
されていることに留意されたいイタリア語センターの最前線でそれらとアメリカと
ヨーロッパのすべての民主的な円が、、今悲惨な攻撃が計画され、CIAと米国で実施されたことを
よく知っている間に11ニューヨークの2つの塔9月、告発の下にアラブ諸国を置くために、
イラクとアフガニスタンに介入する西欧列強を誘導するシオニストの世界の助けを借りて、モサド。
このために - コシガを締結 - 連帯のない単語は、クイリナーレから、また宮殿Chigiから、
またセンターの代表者からどちらも、鮮やかな改ざんの生みの親だったシルヴィオベルルスコーニ、
に到着していない"。

連帯 - 実際には、ベルルスコーニは、議会との関係に関するVannino Chiti、
大臣の連帯の政府のために来ている："私は彼のテロリストオサマビンラディンは、
他のヨーロッパの指導者たちと一緒に、シルヴィオベルルスコーニ召喚と私の連帯を
表明プロパガンダ放送。テロリズムに対抗してユニットのこれらのとりとめに対しては、
イタリアと共通のコミットメントと欧州の人々の連帯の強力な政治勢力にする必要があります。"

うーん、全然わからんw

>>498>>499
いいね
否定厨は退散したようだ

>>502
別に、何か目新しい証拠が提示されたわけでもないのにｗ
（だいたい2007年の発言だろ？　何で今さらそんなのを持ち上げてくるんだｗ）

陰謀論ビリーバーに成り下がった政治家が持論を開陳した、てだけじゃん。

>>495
＞ニューヨークの全ての空港には国際国内問わず、搭乗口に監視カメラは設置されているよ。

テロリストたちは誰も「ニューヨークの空港から」搭乗してはいないから、
その情報は意味ないんだけどｗ

>>503
同じ言い方にすれば、否定厨に成り下がった奴になに言われてもな、っていう理論になるわな。
どんな人を出しても陰謀論ビリーバーといいレッテル貼るだけという流れじゃ何も話しにはならないね。

内容に反論がないわな、ループ。
内容吟味しようぜ。

>>505
裏付けのない主張には耳を貸す必要はない、という当たり前のことをこちらは言ってるだけなんだけど。
きちんとソースを伴った主張なのであれば、真面目に検討の俎上にも上げるさ。
それがない言いっぱなしの言説はトンデモと見なされても仕方がない。

>>506
イスラムでもないイタリアからの発言ですがね>>498>>499
一蹴できるとは思えん

9.11から10年、いまだ根強い「米政府陰謀説」
■米国民3人に1人が陰謀説を支持
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2823753/7702159

　荒唐無稽に聞こえる政府陰謀説だが、
支持者は決して少数派ではない。
2006年に米スクリップス・ハワード財団
（Scripps Howard Scripps Howard）
が実施した世論調査では、
何らかの陰謀があったと思うとの回答は36％に上った。
その他の世論調査でも、
陰謀説はアラブ世界ばかりか
フランスでも広く支持を集めている。

>>507
イスラムだろうがヨーロッパだろうが、裏付けのない言い種に
信憑性を認められないのは同じだよ。当たり前だろ。

>>508

そのリンク先の記事の文章を最後までちゃんと読んでみた方がいいと思うよｗ

大体欧米の指導者は全員キリスト教信者を公言してる＝神を信じてる
ってことは陰謀論的には神は確実に存在するね

>>510
読んだがねｗ

>>512
だったら、「陰謀論を信じる人たち」が居るからといって
「陰謀が現実にあった」と記事を書いた側が考えてるわけではない、
ということも読み取れるよね？

田中宇氏の9.11への考えや
イタリアの元首相の9.11は自作自演発言で
否定派が認識間違いで墓穴掘るの待ちｗ

>>513
最初のは堅実なアンケート結果だが、
後半は憶測でしかないわな。

お前さんのいう「裏付けのない主張には耳を貸す必要はない」になるわな

陰謀を信じるか信じかいか…。
違うなあ‥。
分かるか分からないかだ。

陰謀を信じるか信じないか…。
違うなあ‥。
分かるか分からないかだ。
連発したか？

>>515
主だった陰謀論の主張については
＞ただし、これらの疑問については「www.debunking911.com」や「www.screwloosechange.blogspot.com」などの
＞反陰謀説ウェブサイトが改めて検証し、ほぼ全てについて「間違いだ」と結論付けている。
と明記してる。
ここからも、陰謀説が正しいとは見なしていないことは明白だろ。
記事の後半は、陰謀論を信じる人たちの心理を解説しているに過ぎない。
＞陰謀説は、10年たっても事件のショックを乗り越えられない人々にとっては助けになるかもしれない。
と書かれている通りだ。
事件のショックを乗り越えられない人にとって、拠り所にしやすい仮想的なフィクションとして「陰謀論」が
受け入れられている、ということしか言っていないがな。

ま、ねじ曲がった「曲解」を言い張り続けるなら勝手にすればいいよ。
キミらがそうやって情報をねじ曲げてしか受け取ろうとしないキチガイだ、
ということを自ら証明し、このスレを読んでる人たちにもアピールすることになるだけだからね。

ああ、それと、その前段でのアンケートの結果は、
いわゆる「アメリカ政府テロ見逃し説」と「アメリカ政府内部犯行説」を合わせた数字だからね。
http://www.scrippsnews.com/911poll
このリンク先の記事を読むと、WTCに爆発物を事前に仕掛けて制御解体を行ったと考えてるのは16％、
ペンタゴンに突っ込んだのが巡航ミサイルだと考えてるのは12％だ、という細かい数字も挙げてあるね。

何でアルカイダに損害賠償請求しないの？

>>516
ああいう奴は、それでいて朝日とか社民党の陰謀を信じてたりするんだよね

この辺がどうなったかも見てきた方がいいよ
否定派墓穴さんがいるから

9.11米政府加担説が、大手新聞に載るのはいつ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5/1221001028/
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠土木・建築
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1285855606/

>>522
田中宇の見解についてその人が誤認してたのは確かだろうけど、
別にそれが「陰謀説の確かさ」を何か増したわけでもないし
そんな「敵失」を待つしかない、と公言してる段階で
自説を正しいと論証する根拠が何もない、と認めてるのと同じじゃんｗ

>>523
にほんごでおｋ

【陰謀論】911のビル崩壊は納得がいかない事が多すぎるよな哲学ニュースnwk
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3897273.html

655： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/12(金) 14:24:47.73 ID:LrY5y0X00
911の前日に国防省が270兆円の使途不明金を発表
翌日、国防省の会計担当部署に飛行機が突っ込んで、全部無くなっちゃいました

これは偶然なのでしょうか・・・


674： 名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 14:29:09.35 ID:Ba71mU840
>>655
これは俺も陰謀論者になるわ

>>524

>>522でリンク挙げてた該当スレでの経緯を知らないんなら口挟まないでいいから

>>525

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1312035075/875

>>525 Maji?

>>528
マジなのかも定かじゃあないなｗ
>>525のリンク先でもそんな「事実はなかった」と指摘してる投稿もあるし。
「911の前日に国防省が270兆円の使途不明金を発表」したことのソースと、
その使途不明金の会計資料が9.11のペンタゴン攻撃で失われた、ということのソースの
２点をぜひ挙げてみせてほしいが。

>>525
>>529
だいたいこれくらいをｇｇれないで何が真相究明をはなっから否定だよ？

【重要】2001年9月11日の前日 国防省ペンタゴンで2.3兆ドル行方不明と発表
http://www.youtube.com/watch?v=CGA7HBLkEHI

1999年度の会計調査で、米国防総省の抱える使途不明金が2兆3千億ドル（約254兆3,400億円）であることが暴露されると、
http://www.cbsnews.com/stories/2002/01/29/eveningnews/main325985.shtml
ラムズフェルド国防長官は新たに会計システム再構築計画を宣言。
http://web.archive.org/web/20041119105536/http://www.defense.gov/news/Apr2002/n04032002_200204033.html
その「会計システム再構築」費用として、新たに毎年1億ドルが国防総省予算として追加されることになった
（その1億ドルの費用の使い道を調査するために、新たに1億ドルの調査費用が必要・・・なんてことになるかもしれない）。

>>530

＞だいたいこれくらいをｇｇれないで何が真相究明をはなっから否定だよ？

いや最初からこっちがググる気はなかったから。
そちらが言い出したネタなんだから、その裏付けになるソースを挙げるべきなのもそちらだ。
それは立証責任としての当然の義務。

で、CBSニュースの記事で「米国防総省の抱える使途不明金が2兆3千億ドルあったことを
ラムズフェルドが9月10日に発表した」ことは裏付けられたけど、
その資料がペンタゴンへのテロ攻撃で失われた、という話のソースは？
それがなければ、この話は「陰謀論」とは何の関わりもない、国防総省内部のフトコロ事情の
問題点の指摘、でしかないよ。

>>529
＞>>525のリンク先でもそんな「事実はなかった」と指摘してる投稿もあるし。
>>531
＞いや最初からこっちがググる気はなかったから。

やる気がまったく感じられませんね。
見た目の否定印象操作乙としか言いようがない。

>>532

で、その資料がペンタゴンへのテロ攻撃で失われた、という話のソースは？
無いの？

>>533
お前らが、あるって証明すればよくね？使途不明金を返済しましたってｗ
だいたい返してないわけだからｗ

>>534

「翌日、国防省の会計担当部署に飛行機が突っ込んで、全部無くなっちゃいました」と書いたのは
キミらの方なんだから、キミらが言い出しっぺなんだし、言い出した側がそのソースを示すのが
立証責任てものだ、と上でも書いただろ。

「その会計資料が有るか無いか」を問題にしてるんじゃないんだよ。

『「その会計資料が9.11テロ攻撃で失われた」という言い分が正しいのかどうか』を
こちらは尋ねてるんだから。
そして、ソースを示せないならその言い分は正しくないと見なされて当然だし、
正しくない言い分に耳を傾ける必要もない。当然却下だよな。

>>535
■■狙われた場所はどこか
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1493641
ペンタゴンで破壊されたのは２つの部署だ。
１つは陸軍人事局につながる「陸軍財務管理・監査局（Army financialmanagement/audit）」で、
もう１つは「海軍司令センター（Naval Command Center）」だ。

９１１テロの直前の９月１０日に、ラムズフェルド国防長官は記者会見し、
過去に遡って「２兆３千億ドル」の予算が使途不明になっており、調査が必要である、と発表している。
「陸軍財務管理・監査局」はこの使途不明金の問題を調べていたのだろうか？　
興味深いことに、当時のペンタゴンの財務最高責任者であるドブ・ザカイム（Dov Zakheim）は、
航空機のリモートコントロール技術を扱う会社（System Planning Corp.）を経営していた。

以上が、ＰＤＦファイルで１２ページにわたる彼女の論文の中から、３割程度をまとめてみたものだ。
この論文には、「海軍司令センター」が狙われた理由については書かれていない。

これは私の想像だが、ペンタゴン内部で「独裁」を目指すネオコングループにとって、
国際協調派の海軍や厳しい監視の目を向ける陸軍財務管理・監査局は「うるさい存在」だったのではないか。

ペンタゴンに封印された、「アメリカン７７」の軍事技術者たちという記事でまとめた通り、
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1484658
激突場所の「ウェッジ１」の職員たちは、「ウェッジ２」からの引っ越し組である。
引っ越しにあたって、「海軍司令部」と「陸軍財務管理・監査局」を抹殺するための計画はなかったのだろうか？

これに加えて、「アメリカン７７」には、航空機リモートコントロール技術に関連する軍事関係者や、元海軍関係者が数多く搭乗している。
軍事ジャーナリストのバーバラ・ホネガーは、１人の市民として真相究明に尽力しているが、
その出自は「米国海軍大学院」である。その彼女が、９月８日のワシントンポスト記事にも堂々と登場するようになってきた。
ネオコンに「虐殺」された海軍司令部が、真相究明派を全面的にバックアップしながら、
いよいよ巻き返しを開始した証ではなかろうか。

>>535
ペンタゴン攻撃の隠された目的
http://www.911myreport.info/sub13.html
それを解く鍵は、事件前日の９月１０日に行われた記者会見の席で、
軍が２０００年の会計年度に１・１トリリオンドルにのぼる使途不明金を出した、
とラムズフェルド国防長官が発表した事にあります。
アメリカの２０００年度の総税収入が２・０２５トリリオン（２０２．５兆円）ですから、
その半分以上の金額を軍が使っちゃって、領収書がありませんと言ったのです。

ところでマスコミの堕落振りは話しになりませんが、
議員の中にはまだ骨のある人物が残っていたのです。
ジョージア州選出の民主党下院議員シンシア・マッキニー女史が、
２００６年に議会で当時の国防長官ラムズフェルドに２つの件で質問しました。
２番目の質問が２年間の使途不明金に関する質問でした。質問が軍の使途不明金に及んだ途端に、
ラムズフェルドは目を白黒させてしばらく何も答えられず、やがて口から出てきた言葉が、
「質問内容を忘れました」でした。マッキニー女史はかわいそうに思ったのか、
ラムズフェルドの横に座っていたペンタゴンの監督官という肩書きを持つ女性に、同じ質問を振り向けました。

なぜこれほど巨額の使途不明金がでたのかというマッキニー女史の質問に対して、
女性監督官はペンタゴン内のコンピューターがうまく相互に連絡しあっていないから、と答えました。
そこでそのシステムを設置した業者の名前をここで教えて欲しいという要望に、
女性監督官は後日紙に書いて提出すると答えてその場は終わりました。
アメリカ政府とマスコミと軍が結託して長年行ってきた財政投融資のごまかしが、
この２年間に限ってペンタゴンで表に出てしまいました。その理由は女性監督官が言うように、
コンピューターが何らかのミスを起こしたためではないかと思います。
コンピューターが正常に作動していたら、今までどおり人の目に触れることはなかったと思います。

>>529
一瞬で論破されても
強い意志を持って陰謀を否定しているあなたの存在が陰謀の存在の査証になりました。
どのような対価を受け取る事によって悪魔に魂を差し出すのですか？
破綻前提の金銭？nwo後の身分保障？多くの美女？それ全部？
嘘つきがその約束を守ると思う？
犯している罪の重さを量るのは
我々ではなく、あなた自身ですよ。

ペンタゴンの2.3兆ドルの「行方不明金」は、９１１事件の前日に、
当時の国防長官ラムズフェルド自身が発表した内容なのに：
http://www.youtube.com/watch?v=xU4GdHLUHwU
否定論者は、
「ラムズフェルドの言葉なんて信用しなくても良い！」とか言い出すのかな。

だとすると、否定論者というのは、米政府をいつも１００％鵜呑みにするのに、
こういう時に限って、疑うのか？って事になるぜ？！　

否定論者は悔しかったら、歴史上の米政府発表で、　
「自分もこの米政府発表を初めて聞いた時には、怪しいと感じていて、　
自分なりに調べて見たら、やはり、米政府説は虚報だった事が分かった」
例を幾つか挙げて見ろ。一つだけでも良いよ。　

実は、米政府が発表したイラクの大量破壊兵器の件も含めて、否定論者は、
自分が当初から怪しいと思ってた例は、一つも無いんじゃないのか？　　　

もし、否定論者はそれが挙げられないのなら、
「いつも米政府説を１００％鵜呑み」って言われて当然だね。
反論のための反例さえ、一つも挙げられないんだから。

明日うやむやなるのがわかってるのにわざわざ発表する意味がわからない
何の意味があんの？

>>540
そうなんだよねｗ
>>527でも指摘されてるのにｗ

＞ペンタゴンに飛行機を突っ込ませて証拠丸ごと隠滅させるつもりなんだったら、
＞前日の発表もしなけりゃ完全に闇から闇へ葬れたのに。アメリカ政府ってバカなの？
＞それとも、その発表をしたことの尻ぬぐいのために、テロ偽装計画すべてを１日で用意したってか？
＞ありえねーｗ

>>539
＞ペンタゴンの2.3兆ドルの「行方不明金」は、９１１事件の前日に、
＞当時の国防長官ラムズフェルド自身が発表した内容なのに

で、その会計資料が翌日のペンタゴン攻撃で失われた、という話のソースは？
>>536で挙げてる、典型的陰謀論ビリーバーの個人ブログだけ？ｗ
たいした情報源だねー（棒読み）

しかも、その陰謀ストーリーをとりあえず真に受けたとしても、

＞ペンタゴンに飛行機を突っ込ませて証拠丸ごと隠滅させるつもりなんだったら、
＞前日の発表もしなけりゃ完全に闇から闇へ葬れたのに。アメリカ政府ってバカなの？
＞それとも、その発表をしたことの尻ぬぐいのために、テロ偽装計画すべてを１日で用意したってか？
＞ありえねーｗ

というきわめて不自然な矛盾点が浮かび上がることになってしまうんだけどｗ

ＷＴＣ（ワールド・トレード・センター）の１０１階から１０
５階に入居していたのが、カンター・フィツツジエラルド証券
という債券ブローカーである。１０００人いた従業員のうち、
７００名近くが９１１攻撃で落命したという。さて、このカン
ター証券には、９月１２日に償還期限の来る、１２００億ドル
分のプレデイ債券が保管されていたという。そして、その債券
は、ビルごと「蒸発」した。また、ＷＴＣの地下には１２００
億ドル相当分のプレデイ債の担保にあたる金塊が保管されてい
たという。それらは、殆どが９.１１ 当日朝までに運び出され
いまだに行方がわからないという。
　　　　　――鬼塚英昭著、『日経新聞を死ぬまで読んでも解ら
　　　　　　　　　　　　／金の値段の裏のウラ』／成甲書房刊

これだな。ちなみに攻撃を受けたペンタゴンのＯＮＩ（米国海軍諜報部)が
この債権がらみの不正を調査中、ペンタゴンの攻撃で部署の全員が死亡。
捜査資料のコピーを保管していたのはＷＴＣ１、２、７。
https://www.youtube.com/watch?v=k8VAsoVuShM

SEPTEMBER CLUES
http://www.youtube.com/user/simonshack#p/a/FAFFDE39F342242C/0/AXda5Kn2LAM

WTCには飛行機は激突していない

>>536
＞ペンタゴンで破壊されたのは２つの部署だ。
＞１つは陸軍人事局につながる「陸軍財務管理・監査局（Army financialmanagement/audit）」で、
＞もう１つは「海軍司令センター（Naval Command Center）」だ。

>>543
＞ちなみに攻撃を受けたペンタゴンのＯＮＩ（米国海軍諜報部)が
＞この債権がらみの不正を調査中、ペンタゴンの攻撃で部署の全員が死亡。

結局ペンタゴン攻撃で被害を受けた「部署」って国防総省内のどこなんだよｗ
言ってることがみんなバラバラだぞｗ

http://www.youtube.com/watch?v=3NXWgRct3yA
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110929/t10015927061000.html
模型飛行機でペンタゴン攻撃計画、ＦＢＩのおとり捜査で男逮捕

>>545
なかなかのブラックジョークだ

>>540
発表すると言うことは、もう発表するしかないとこまで裏が取られていると言うことだろ。
この話は、一年後にニュースに一瞬流れたのが、１０年たってようやく浮上してきたんだ。
もし発表せずに９１１に突入していたら、誰が最も追い込まれるのか、だな。
考えれば分かることだ。

公式発表の切り崩しは、制御爆砕疑惑の第7ビルから(９１１真相究明) - ヒロさん日記
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=2000109

911テロ事件の真相究明グループのビデオを久しぶりに眺めてみた。
建築・工学関係者が集う「Architects & Engineers for 9/11 Truth」は健在で、
メンバーは1500人を超え、911の10周年に『Experts Speak Out』という新しいビデオを発表している。
http://911expertsspeakout.org/911-explosive-evidence-experts-speak-version-12/

巨大ツインタワーが全壊した後の混乱の中で、
この47階建てのビルはなぜ破壊されなければならなかったのか。
そして、危機管理庁(FEMA)はなぜこのWTC7の瓦礫をまっさきに撤去し、
証拠隠滅ともいえる行為に踏み切ったのか。

“911陰謀論者”を徹底攻撃するテレビ論客たちは、
「WTC7はどうして自由落下速度で崩落したのか」と問い詰められると
「私はエンジニアでないから、そんなことわかりませんよ」と逃げを打って、
別の話に逸らそうとする。
私も、ツインタワー爆砕疑惑の科学的解説に関しては、
「Architects & Engineers for 9/11 Truth」など専門家グループによる追究にお任せすることにしたい。

＜追加＞911テロの米政府関与説を徹底的に嘲笑していたテレビ論客の
Geraldo Rivera（Fox News)が、2010年11月に自らのホスト番組で「WTC7の崩落の謎」を紹介し、
911真相究明運動に対していくぶん好意的な姿勢を示し始めた。
これは驚くべき、大いなる転換だ。2010年11月放映のビデオも追加で添付する。

WTC7の崩落をめぐるラジオ・ディベート 2011/9/21(水) 13:56 Hiro-san★ブログ主
AE911Truthの2人が、政府説を支持する科学者2人を相手にラジオ・ディベート。
http://www.kpfa.org/archive/id/73245
3年間でアクセス1000万、コメント4万のWTC7ビデオ 2011/9/21(水) 17:33 Hiro-san★ブログ主
http://www.youtube.com/watch?v=972ETepp4GI
WTC7崩落の新アングルのビデオ。3年前のアップロードだが、すでにアクセス数は1000万に接近、コメント数は4万を超えている。制御解体に特徴的なスクイブ(squib）というガス噴出がはっきり見て取れる

>>547
＞発表すると言うことは、もう発表するしかないとこまで裏が取られていると言うことだろ。

だったらあんな大仰なやり方で証拠隠滅しても意味ないじゃん。
陰謀ストーリーとしても脈絡が通らないよ。

>>548
そのブログ主、印象操作がひどいな。

＞このビデオの冒頭は、制御爆砕(controlled demolition)以外では説明のつかない第7ビル(WTC7)の崩落から始まる。
＞アメリカでも日本でも、911当日の夕方に崩落したこの3番目のビルについて知らない人は多い。
＞911調査委員会の最終報告書でも何１つ触れられていない。

最後の１行なんか、丸っきりの「嘘」じゃん。
WTC7の報告書は2008年に出てるのに。
ttp://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=861610

>>549
証拠隠滅が９１１の目的だとでも？
９１１の資金が、その使途不明金だと思うぞ。

>>549
blogにコメントしてきたら？ｗ

９３便のガレキが数キロにわたって散りばった現象は、空中爆発あるいは撃墜されたことを意味している。
http://www.youtube.com/watch?v=5h8596SLReE&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=kICIYwFZOtU&feature=related
ラムズフェルド国防長官の９３便ミサイル撃墜証言
http://www.youtube.com/watch?v=k8qtDH3dz8U
チェイニーが「9・11の真相」の核心に触れる告白：
93便は（「墜落」したのではなく）「自分が撃墜を指示した」
http://www.asyura2.com/11/warb8/msg/195.html
「9・11」から10年―マスメディア「役割放棄」の10年
http://homepage3.nifty.com/gaia-as/current11.09a.html
Cheney admits he gave the order to shoot down Flight 93
http://www.youtube.com/watch?v=I5GgZa9V0A8
（核心部分）
Do right by Free Planet, is the only rule. Dick Cheney's Labour Day
Confession - Flight 93 shot out of the sky
http://mikephilbin.blogspot.com/2011/09/dick-cheneys-labour-day-confession.html
この告白は、「9・11」に関する4件の「航空機ハイジャック」のうち、ペンシルヴェニア州シャンクスヴィルに「墜落」したとされる「ユナイテッ ド航空93便」に関するもので、
実際には（「墜落」したのではなく）
「自分が撃墜を指示した」というものです。
それは、「93便」が墜落したとされる地点に至る前に、
承知の上で「乗員や乗客もろとも」軍の戦闘機に撃墜させたことを意味しており、
「すでに3件のハイジャックが起こっており、さらなる重大な被害を防ぐために、やむをえない措置だった」と言っています。
これは、事件直後から本件について提起されていた重大な疑念、
つまり問題の「墜落現場」には5〜7メートルの穴があるものの飛行機が墜落した痕跡は何もないこと、
また、そこより手前に、飛行機の残骸が多数「空から降ってきた」という事件直後の報道を追認したことになります。
実際に事件が起こる前に、あらかじめ「（別の）墜落現場」を用意しておき、
事件が起こるや否やマスメディアの関心をそこに引き付ける
（その間にFBIを使って落下物を回収させ、マスメディアには「筋書き」に沿った報道をさせる）という
「事前準備」があったことを、「チェイニー告白」は認めたことになります。

>>550

最初に>>525で挙げられたコピペからはそういう意味に取るしかないだろう。
それとも>>525の「陰謀説」はアンタは否定するのかい？

>>551
そりゃいいアイデアだなｗ
行ってくるわ＝3

>>552
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1312035075/926

>>553
そうだな。ペンタゴンにミサイル打ち込んだのは、証拠隠滅だわ。
誤爆だったな。すまない。

>>555
ただね、その「陰謀ストーリー」を受け入れるとしたら、
それはそれで>>541で指摘されてるような「不自然な矛盾点」をも
受け入れざるを得なくなっちゃうんだけどねｗ

>>553
さてどうなるかな？

映画化されたユナイテッド93だが、これは米軍機に撃墜された疑いが有る
ホワイトハウスに向かって飛んでいたのだから

>>556
いやいや、政府高官が公の場で発表する段階ってのは、すでに周辺や情報通の国民には、常識化してんだろ。
日本でも同じだし、そう言う話じゃないか？

>>553
＞印象操作ですか 2011/9/30(金) 08:10 Hiro-san★ブログ主
＞WTC7の崩落についてはNISTによる最終報告書が2008年に発表されてますが、
＞何故それについては言及しないのでしょうかね。

2004年の911委員会の調査報告書では言及されていない、
よって、よほど関心がある人以外は「WTC7」のことを知らない、というただそれだけです。
とくに深い意図はないですよ。
NISTの2008年の報告書で納得がいかないから、
1500人の建築家・エンジニアが反旗を翻しているわけですからね。

>>559
だから、そんなに「常識化」してるほどの話だったら、
あんな大仰なやり方で証拠隠滅を図る意味がない、と>>549でも指摘してるじゃん。

この「陰謀ストーリー」は、どっちに向けて考えていってもナンセンスな結論にしか
行き着かないんだよ。
そんな話でもイソイソと鵜呑みにして真に受けるんだから、陰謀論者って頭悪いよな、と思うｗ

なぜケネディを殺したのか　ベトナム戦争をはじめるため
なぜ9.11をやったのか　　　アフガン戦争をはじめるため

なぜアフガンで次がイラクなのか　イランを支配するため
なぜチュニジアで次がエジプトなのか　リビアを支配するため

その背後にＣＩＡがいてロックフェラーやモルガンがいて
イスラエルがいてロスチャイルドがいて
通称イルミナティと呼ばれている組織と
New World Order計画が存在するのは
我々には明々白々なわけで

「そんなの陰謀論だろー」って言うやつがいたら
9.11の事実関係を示してやれば
やっぱ本当じゃんってわかるわけです

>>561
単発ならその話で通るかも知れないけどねえ。

>>562
ケネディは、演説でカルトの存在を指摘したからヤられたんじゃないか？

>>562
アメリカは第二次大戦以降も休むことなく常に戦争中なんだけど

>>562
まったく同意です。

ただ不思議な事に911の嘘の証拠を
いくら見せても理解が出来ない
人間の方が多いのが現状です。

馬鹿の壁ってこのことだと強く思います。

>>566
確かに理解できた人は馬鹿の壁を超えてしまってるかもなｗ

>>566　
そういう連中は、本当に９１１の自作自演性を全く理解出来ないのか、
それとも、心の奥底では、９１１が米の自作自演だろうと思っているけど、
それを認めると世の中が大混乱して、経済的な大恐慌になるかも知れないから、
公的には認めようとしたがらないだけなのかな。　

もし、後者が実情だとすると、連中の予想は丸っきり見当ハズレだね。　

今は、米が９１１の真犯人を正当に裁けるか、司法が機能するかどうかを、
何十億人の人間達が固唾を呑んで見守っているというのが現状で、
今後、９１１事件がウヤムヤになればなるほど、引き延ばされればされるほど、
米経済は低迷する一方と考えて間違い無いだろうね。　

何故なら、司法さえ満足に機能しない国に投資する人間は益々減り出すから。
例え、仮に、世界中の３０％くらいの人間達が、
「多分、９１１は米政府の自作自演だろう」と思ってるだけでも大違いだし。

むしろ、東日本大震災の被災地での盗難なども殆ど無い程に治安が良い、
日本の復興にこそ投資したいと考える人間のほうが増えても当然だよ。　

今のアメリカは、経済を回復したいのなら、先ず、９１１事件の真相を、
徹底的に追求して真犯人を裁くべきだね。再調査はほんの第一歩に過ぎない。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5/1221001028/516

>>566
バカとかじゃなくて、気が小さいからだと思うよ。
あってはならない話だから、それなりの腹がないと、

>>560
「ヒロさん日記」、ケツの穴が小さいなｗ
ちょっと陰謀論への反論めいたことをコメントに書いたら、
返事もせずにこちらの投稿も全部削除しやがったｗ
「　逃　げ　た　」としか言いようがないわｗｗ

>>566
馬鹿の壁というより、2chにはまず間違いなく火消し工作員がいる。

>>569
ノーム・チョムスキーは、結局アルカイダと911を結びつける証拠はなかったということで、
アフガン攻撃が犯罪だと非難しているけどな。

Chomsky: US-led Afghan war, criminal
http://www.presstv.ir/detail/149520.html

Noam Chomsky: No Evidence that Al-Qaeda Carried Out the 9/11 Attacks
http://www.georgewashington2.blogspot.com/2010/11/chomsky-no-evidence-that-al-qaeda.html

>>571
もう一回書けば？ｗ

>>564
そうなんだ




馬鹿の壁を超えたい

>>572
他のサイトで同じだよ。この件が話題になると、今まで見たこともない者がやって来る。
しかもすぐ。

>>573
ご免だねｗ
この「ヒロさん」もわりと昔からの9.11陰謀論ブロガーのはずだけど、
その彼にしてからがこの程度なのか、と呆れるだけだ。

>>576
単なるいちゃもんと判断したんじゃ？ｗ

CIA's Porter Goss and the 9/11 cover up
http://www.youtube.com/watch?v=sk1FzscMj1w

>>572
＞ノーム・チョムスキーは、…

ttp://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/presstvir.html
↑リンク先でも書かれている通り、チョムスキーはアフガンへの爆撃が開始された段階で
アメリカ政府がアフガンに対して何の証拠も提示していなかったことが戦争犯罪に値する、ということを
指摘してるだけ。
チョムスキーが内部犯行論を支持してるかのような印象を与えようとしても無駄だよｗ
>>569のリンク先の引用元と同じ本には、こうも書いてある。

＞最初に、これらの憶説（＝9.11陰謀論）についてはあまりよく知りませんが、このテーマをめぐるいくつかの
＞手紙には打ちのめされました。それは巨大な動きというよりも、狂気じみた動きです。（中略）私が毎日受け取って
＞いる手紙の中には、本当に下品な言葉の洪水が見られます。（中略）それはほとんど宗教的な狂信とも言うべきものです。

＞その具体的な証拠について、インターネットで２、３時間調べれば、非常に有能な土木･機械技師や建築物の構造の
＞専門家になれるというのでしょうか？　もしもなれるのなら、MITの土木工学科を廃止することだってできるでしょう。
＞（※引用者注・チョムスキーはMITの教授でもある）そういう大学に行く必要などありません。こうした証拠を全て
＞信じるというのなら、取るべき簡単な方法があります。それを評価することのできる専門家のもとに行くことです。
＞どこかでそういう専門家を見つけてもいいはずですが、私の知る限り、誰も進んで真面目な専門誌に調査結果を投稿
＞しようとはしていません。それはともかくとして、土木工学科に問い合わせることならできるでしょう。
（続く）

（引用続き）
＞「9.11から利益を得たのは誰か」という議論には、ほとんど説得力がありません。9.11後の最初のインタビューで、
＞私は、世界のあらゆる権力システムが、この事件をすぐさま自分の目的のために利用するだろうという、それほど
＞賢明とも言えない予測を行いました。その結果、ロシアはチェチェンで残虐行為に踏み切り、イスラエルはヨルダン川
＞西岸地区で、インドネシアはアチェで、中国は西部地域で同様のことを行うでしょう。アメリカでは周知のように、
＞それほど前宣伝もなく活用されました。

＞その全体的な発想そのものが信憑性を欠いています。仮に9.11について何らかの真実があるとすれば、それには
＞巨大な陰謀が必要であり、そこには航空会社・メディア・航空機の偽装なども含まれるということです。
＞政権内部の多くの人々が事前に知っていなければならなかったでしょう。決してそれから逃れられなかったはずです。
＞（中略）秘密が漏れる可能性は非常に高いものです。ごくわずかな漏れがあっただけで、それに関わった人々は
＞銃殺執行部隊の前に並べられ、それで共和党は永遠にお陀仏でしょう。そんなことまでして、何の得があるでしょうか？
＞いずれにせよ、彼ら（＝9.11陰謀論者）にはどんな言いがかりでも見つけることができたのです。
（引用終わり）

紳士的な語り口を旨とするチョムスキーの筆致からすれば、このあたりの表現は最大級の罵倒と言ってもいいぐらいに
9.11陰謀論とそれを信じている人たちを批判しているよ。
繰り返すけど、チョムスキーは9.11陰謀説（内部犯行説）を支持などしていない。
それは上記引用でも明白だ。

>>577
じゃあキミに同じことを問うてみよう。
キミらはよく「1500人の建築家やエンジニアが再調査を求めている」と言ってるけど、
それはAE911のサイトに名前を挙げられてる人たちのことだよね？
でもあのリストに含まれてる人たちは、「建築家」であっても高層建築には無縁な人たち
（代表者であるリチャード･ゲイジも含めて）であったり、「エンジニア」という肩書きではあっても
コンピュータのシステムエンジニアであったり農業技術のエンジニアであったり、高層ビルの建築や
構造には無縁な人たちも少なくない。
そんな人たちの団体が「公式報告書に疑問を持ち、再調査を求める」と主張してもどんな意義があるのか？
と思わずにはいられない。
あのAE911という団体の、そのメンバーの実績やその肩書きの正当性について、キミはどう考えているのか、
その見解を聞かせてくれないか。
「ヒロさん」のように逃げないことを期待するよｗ

>>581
高層ビルの専門家 Robert McCoy氏、9.11に疑問を抱く

Robert McCoy - High-rise Architect - 9/11: EXPLOSIVE TESTIMONY
http://www.youtube.com/watch?v=4-3FQtZnk2A

>>581
Stephen Barasch - High-rise Architect - AE911Truth.org
http://www.youtube.com/watch?v=eeWNITKBFto

>>581
Les Young -- High-rise Architect - 9-11 Expert Testimony.mp4 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=T1UTlQywSbU

1500人のうちたった３人ｗ
0.2％ｗ

で、この３人がどういう論点でどういう疑問を呈しているのか、
概略でいいから要点を挙げてくれない？
正直そんなにヒアリングは得意じゃないし、ましてや技術的な専門用語等が
含まれるとなれば尚更、正確に理解できる自信はないな。

モサド・スペクターのイスラエル擁護

『パレスチナはアラブ全体のたった4％ですよ？　4％でガタガタ騒ぐな！』

>>579-580
だが、今に至るもチョムスキーは公式のアルカイダ陰謀説を支持する根拠を持っていない。
チョムスキーが想定する「陰謀説」だけが内部犯行説というわけでもない。

> 私の知る限り、誰も進んで真面目な専門誌に調査結果を投稿しようとはしていません。

すでに、少なくとも３本の査読付き学術誌掲載論文があるので、これは当てはまらない。
未だにこれらに対する査読済みの反論はない。

>>581 >>585
つまりオマエらは、自分にはWTCのビル崩壊を議論する能力がないということを告白したわけだw

＞少なくとも３本の査読付き学術誌掲載論文があるので、

「真面目な専門誌」じゃあないじゃんｗ

＞未だにこれらに対する査読済みの反論はない。

屑論文にわざわざ反論の論文なんか書かれないってｗ
論文の価値は、それがどれだけ他の研究や論文に参照･引用されたかで決まるんだよ。
その「陰謀説論文」がどこに引用されたの？ｗ

>>588
「英語の能力」と「WTCのビル崩壊を議論する能力」を姑息にすり替えてまで
こちらを貶めんがための投稿乙ｗ

空しくならないか？ｗ

実はオマエも内容は理解しないまま、「高層ビルの専門家が語ってる〜」って
鵜呑みにしてるんじゃないの？ｗ

（>>590は、否定論側だろうとして、第三者的なカキコだが）
>>590　
＞実はオマエも内容は理解しないまま、「高層ビルの専門家が語ってる〜」って
＞鵜呑みにしてるんじゃないの？ｗ

そもそも、専門家の意見など聞かなくても、ＷＴＣの倒壊が異常なのは、
素人の目さえにも明らかなんだよ。

第一に、専門家云々とかいうのは、否定論者側が言い出した話だし。
９１１真相究明請願書に署名している人間には、専門家が少ない云々とか。

一番不審なのは、嫌疑を掛けられた側が、率先しては再調査を行わない点。

普通、事実無根の嫌疑が掛けられたら、掛けられた側が真っ先に、
「是非、一刻も早く、再調査をしてくれ！」と言い出すのが自然なのに、
ＮＩＳＴや米政府側は、ただ引き延ばしの牛歩戦術ばかり。

そんなパターンだけからさえ、
どちら側が、心に疾しい物が有るのかも見えて来るというもんだ。　
或る意味じゃ、客観的に見ても、もう勝負が付いてるって事だね。　

>>591
＞そもそも、専門家の意見など聞かなくても、ＷＴＣの倒壊が異常なのは、
＞素人の目さえにも明らかなんだよ。

素人の先入観で「異常」だと決め付けてるだけ、じゃないのかｗ

>>591
ジェット旅客機が衝突して崩壊した高層ビルを10個くらい見ていれば、どう「異常」なのか
素人目で見ても分かるかもしれませんが、アレが世界最初なのに何故「異常」なんです？

否定厨のこだわりが分からない

そういえば東北震災の津波画像見て「異常だ」[HAARPの仕業」「アメリkの地震兵器だ」って
わめく人もいたね。なんか似てるw

>>589
要するに反論できないわけねw

>>590
> 「英語の能力」と「WTCのビル崩壊を議論する能力」を姑息にすり替えてまで

自分で書いた日本語も分からんのかw
>>585
> 1500人のうちたった３人ｗ
> 0.2％ｗ

> 1500人のうちたった３人ｗ
> 0.2％ｗ

> 1500人のうちたった３人ｗ
> 0.2％ｗ

>>587
＞だが、今に至るもチョムスキーは公式のアルカイダ陰謀説を支持する根拠を持っていない。

違うってｗ
チョムスキーが「証拠がない」と言ってるのは、アフガン爆撃をアメリカが始める段階で
「アルカイダの本拠地がアフガンにある証拠」や「アフガン国内に（アルカイダ指導者である）ビンラディンがいる証拠」
がない、ということだけ。
9.11テロをアルカイダが行ったこと自体には、チョムスキーも全く疑義は呈していない。

>>596
＞要するに反論できないわけねw

あのねー、論文は発表されただけでその正しさが自動的に認められるわけじゃないんだよ。
上でも書いたように、科学のフィールドの中でその論文の内容が他の研究に用いられ、
既知の知見と矛盾なく整合すると大多数に認められてようやくその論文が「正しい」と認知されるの。
あのジョーンズ論文はそこへも全然たどり着けてないの。
それに、あの論文の内容への反論はいろんなところでも書かれてるし。
ttp://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A5%CA%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%C8+%A1%CA911%B1%A2%CB%C5%CF%C0%A1%CB
ttp://d.hatena.ne.jp/dondoko9876/20110210/1297266445

＞自分で書いた日本語も分からんのかw

んん？
深夜で眠かった＆酔っぱらってたから計算間違えてたか？
1500人中3人だろ？
15人で１％なんだから、その1/5で、0,2％…どっか間違えてるか？
キミが何を指摘したいんだかよく分からんなｗ

駆除しても切りがないなあ‥。
age進行で堂々とやれ

>>597
苦し紛れ杉w

>>598
やっぱり反論できないばかりか、日本語の文脈も理解できないとw

>>600
分かんないヤツだなー。
チョムスキーが言ってるのは、「『9.11テロとアフガンを結びつける証拠』がないにも関わらず、
アフガン爆撃にアメリカが踏み切ったことが違法な犯罪行為だ」ということ。それだけだよ。

>>601
キミが何をほざこうが、論文が正しいと評価されてないことは事実だｗ

＞日本語の文脈も理解できないとw

だからキミは何を指摘しようとしてたのさｗ
実はキミの方が計算を勘違いしてた、なんてオチか？ｗ

国際板の911スレが落ちた

ウォール街デモは911内部犯行も追求してる？
主な主張は何だろう？

>>598　　
＞それに、あの論文の内容への反論はいろんなところでも書かれてるし。

そんなのを出して来て偉そうな顔をするんなら、
ＮＩＳＴのＷＴＣ−７に関する最終報告は、一体、どうなるんだよ。
それこそ、「あの報告の内容への反論はいろんなところで書かれてる」ぜ。

>>598で何行か書けばそれで、９１１真相究明運動が止まるとでも思ったのか？
９１１事件の問題はもう数年続いてるんで、決して生易しい問題じゃないぜ。

そろそろ、否定論者は、ステレオタイプの反論方式を卒業したらどうだ？！

＞それこそ、「あの報告の内容への反論はいろんなところで書かれてる」ぜ。

へえ、どんな？
とりあえず具体的に挙げてみせてよ。

>>603
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1317671844/

おい・・・

911テロは米国の自作自演だと思う人には相応の根拠が有る
その人に対し自分の都合の良い資料や論文なるものを提示しても意味が無いでしょう

＞911テロは米国の自作自演だと思う人には相応の根拠が有る

だからどんな？

>>609

>>4

>>610
お前自身が考えるところの根拠は？
自分の言葉で書いてみな。

＞自分の言葉で書いてみな
これはつつけるところを探す卑劣な否定厨の常套手段です。スルー推薦。

だいたい個人の解釈になるとそれぞれ違うものなるものだ。

まとめサイトでも張った方が早い。

＞これはつつけるところを探す卑劣な否定厨の常套手段です。

きちんと裏付けられた揺るぎのない真実なのであれば、つつきようもないはずなんだけどなｗ
つつかれたらボロが出る、て自覚が陰謀論者自身にもあるわけかｗ

逃げ口上もいい所だwww

>>612
> ＞自分の言葉で書いてみな
> これはつつけるところを探す卑劣な否定厨の常套手段です。スルー推薦。

しかも匿名の恥はかき捨てで、リンク先を見ればすぐにバレるようなウソも息をするようにつくから、
火消し工作員だと名乗っているも同然w
それ以前に、自分が無知であることを告白してしまっているわけだがw

自分の言葉で否定してみな

Military Officers for 9-11 Truth
http://www.militaryofficersfor911truth.org/

Lawyers for 9-11 Truth
http://l911t.com/

どこにでもトンデモ君はいるｗ

9.11テロ　巨大すぎる陰謀の陰にひそむ７つの疑惑　1 / 11
http://www.youtube.com/watch?v=rZVlp_TgkRM

地球維新 vol.1 ベンジャミン・フルフォード　No.1
http://www.youtube.com/watch?v=aRJ02-2Vw9c&feature=related

>>618は、例の決まり文句の、　
「９１１真相究明論者は、バカかキチガイ、妄想狂！」って叫ばないのかよ。

数年前だったら、軽々しく叫べたのに、近頃はそれが難しくなったんだろう。
それを素直に認めろよ。　

バカキチ上等だよな
犯罪者に比べれば。

自分の言葉で否定してみな

「>>620は、バカかキチガイ、妄想狂！」ｗ

ここにも貼るhttp://blogs.yahoo.co.jp/jennifer1215b/33172401.html

>>617
これは初めて見た

上げ

>>605
＞へえ、どんな？　とりあえず具体的に挙げてみせてよ。

>>605は、自分で調べる習慣も付けろよな。　
ちょっとググっただけでも、こんなに出て来るぜ：　
http://www.google.com/search?q=%22nist+report+on+wtc+7%22+debunked&btnG=Search&hl=en&source=hp&gs_sm=c&gs_upl=2544l7735l0l10032l14l13l1l3l3l0l201l1241l2.6.1l9l0&oq=%22nist+report+on+wtc+7%22+debunked&aq=f&aqi=&aql=
>>605で何が「へえ、どんな？　とりあえず具体的に挙げてみせてよ。」だ！　

それから、>>605は、こういう英語サイトを読む力が不十分なんだったら、
素直にそう言ったらどうだ。どうして、否定論者は素直に成れないんだ？　

もし、英語力が十分なんだったら、上で挙げたサイトを読んだり、
英語版の動画を見る事だって、何の問題も無いハズだな。

例えば、
http://www.youtube.com/watch?v=qFpbZ-aLDLY
で指摘されてるＮＩＳＴの問題の一例は、次の通り：　
全米防火協会の解説書921の18.3.2や19.2.4で規定されてる様に、
火災や爆発等の高度の破壊損傷が起きた時には、爆発物調査の義務が有るのに、
ＮＩＳＴは爆発物を調査しておらず、その規定に違反している。

これ以上説明しないが、ＮＩＳＴのやり方はいい加減どころか無茶苦茶だし、
もし、こういった事を意識的にやってるのなら言語道断の極悪非道だね。

もっと見たいのなら、上に貼ったサイトを片っ端から読んで見たら良いぜ。
今迄自分が如何に無知だったかも悟れるというもんだ。

どうだ、これだけ読んでも未だ、>>605みたいな質問を繰り返してみたいか？　　

>>623　
「>>620は、云々」って書いたが、ハッキリと、
「９１１真相究明論者は、バカかキチガイ、妄想狂！」って叫べなかったね。

それをハッキリ叫ぶだけの自信が無くなったんだろう、どうだ？！　
専門家も含めて、真相究明論がジワリジワリと広まり始めたからな。

>>627
＞ＮＩＳＴは爆発物を調査しておらず、その規定に違反している。

NISTのWTCファイナルレポートより：
＞NIST found no corroborating evidence for alternative hypotheses suggesting that the WTC towers
＞were brought down by controlled demolition using explosives planted prior to September 11, 2001.
＞NIST also did not find any evidence that missiles were fired at of hit the towers.
＞Instead, photographs and videos from several angles clearly showed that the collapse initiated at the fire
＞and impact floors and that the collapse progressed from the initiating floors downward,
＞until the clouds obscured the view.

無いことを証明しろ、というのは「悪魔の証明」になってしまうから、
それを要求するのは無い物ねだりの無茶振りでしかない。

それに、WTCの残骸というのは、細かい破片等については、主に遺体の断片・骨片等を探すために
回収したものをベルトコンベアに載せて流し、何人もの目で細かく確認する、という作業を経ている。
それには警察や消防の人間だけではなく、ボランティアの人員等も多数参加していた。
アメリカの一般市民には（警官や消防員も同じだが）従軍経験を持つ人も少なくないから、
そういう人たちが爆発物の点火装置の部品等を見かければ気づくはずだろう。
でもそういう証言をしている人は誰ひとりいない。
それは爆発物の痕跡が存在しなかったことの傍証とも考えられる。

＞無いことを証明しろ、というのは「悪魔の証明」になってしまうから、
＞それを要求するのは無い物ねだりの無茶振りでしかない。

アフガン報復戦争やらかした以上、アメリカには疑問に答える義務があるわな

イラクの大量破壊兵器では、ブッシュがイラクに「悪魔の証明」を求め
安保理で証拠捏造し、決議が通らないと分かると
国連無視して侵略戦争→政権転覆

アメリカはつい先日もシリアに戦争決議を出し、中ロに拒否権使われるとファビョル癖に
パレスチナの独立には拒否権使う矛盾だらけの戦争謀略国家

世界の平和を乱しているのは米イスラエルであって
テロとの戦いだの民主主義を広めるだの語る資格は微塵もない

＞イラクの大量破壊兵器では、ブッシュがイラクに「悪魔の証明」を求め

事実誤認だろ。
大量破壊兵器の有無を調査するための「査察団」を国連側は派遣しようとしてたのだし、
それを拒否したのはイラク政府側だ。

＞アメリカはつい先日も〜
以下四行については同意するけど、だからと言って「9.11もそのための内部犯行だ」なんて
飛躍した類推を真に受けねばならない理由にはならない。

アメリカが戦争謀略国家で偽旗作戦繰り返している以上飛躍でも何でもない
アフガン　イラク　イラン　グルジア　リビア　シリア
イタリア元首相、ドイツ連銀総裁など911テロは内部犯行と断言済み


イラクは査察を受け入れていたし、その結果を戦争やりたくて仕方なかったアメリカが認めなかっただけ
後に複数のイラクの元核開発者の証言で、湾岸戦争以降核開発は行われていなかった事実が判明
結果嘘をついて国連無視して戦争おっぱじめたアメリカこそ犯罪国家となる

しかも核保有疑惑のイスラエルについては拒否権行使してまで庇う悪行
こんな国に他国を非難する資格はない

策士策に溺れる状態のような？

>>631
＞事実誤認だろ。
＞大量破壊兵器の有無を調査するための「査察団」を国連側は派遣しようとしてたのだし、
＞それを拒否したのはイラク政府側だ。


　スエーデンの法学者ハンス・ブリックス氏は、国連の「大量破壊兵器調査委員会」の委員長として、
サダム・フセイン政権下のイラクで大量破壊兵器査察団を指揮し、徹底的な捜索を行ったが、
大量破壊兵器の一つも発見できず、「フセイン政権は事実大量破壊兵器を廃棄したと思われる」と明らかにした。

しかし、米英は、フセイン政権が大量破壊兵器を隠匿していると断定して、
「有志連合軍」をイラクに送り込んだ。結局「有志連合軍」も大量破壊兵器を発見できず、
その後は、「侵略を正当化するための偽情報」の証拠が次々と明るみに出された。

でも、元々は「大量破壊兵器持ってますぜ」とブラフかましてたフセインが査察受け入れの
妨害や反対行動ばかりしてたのが戦争の原因だぞ。

>>635　
ま、百歩譲って、サダム・フセイン（とその取り巻き）だけのせいだとしても、
フセインとその徒党だけが殺されればそれで良かったんだが、問題は、
イラク戦争で何の罪も無い民間人が何万何１０万人と犠牲になった事だな。

米政府は、イラク戦争直前に安保理などで戦争を煽動したわけだが、
その根拠としていた情報が虚報だと判明した時点に於いて、
安保理や国連で正式に謝罪をしたか？　してないだろう？！　

大体、安保理でイラク戦争を煽動したパウエル前米国務長官自身も、
「あの演説は自分の履歴に永久に残る汚点だ！」と自責はしたものの：
http://www.nytimes.com/2005/09/09/politics/09powell.html?ex=1283918400&en=e450abcc095582d7&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss
http://asyura2.com/07/war91/msg/673.html
安保理では正式に謝罪してないし。（したと言うなら、記録を示してくれ。）

要するに、米政府の「開き直り根性」は、世界中に丸見えなんだよ。

それから、単に「開き直り根性」云々だけでなく、こういう戦争が将来、
また、何回も繰り返されて、全部で１千万人くらいでも犠牲にならないと、
米政府（及びそれを集団ヒステリー的に支持した米国民）は、
真剣に反省してない事も丸見えなんだよ。　

もし、本当に、米政府が真剣に反省したのなら、米政府を主導とした、
「イラク戦争犯罪人裁判」が、とっくの昔に始まってても良いハズだね。

>>636
戦争ってのはそういうもんだろ。
ちゃんと宣戦布告しての開戦なんだからフセインの方も民間人に被害が出ないように
戦場近辺から避難させる義務があるのを知らないのか？国家間の戦争行為にも
ちゃんと法律があるんだから、アメちゃんが一方的に悪いのなら訴えられてるよ。

>>637　
その論点も的を射てないね。　

先ず、今の米が、米以外の国から戦争犯罪等で訴えられにくいのは、
米が超大国なために、どこの国にも大した制裁力が無いからだと思うよ。

「米は戦争犯罪を全く犯してないから、訴えられてない」のとは全然違うね。
そういう風に本末転倒的に解釈するのは、危険だね。

その上に、米は、国際刑事裁判所協定に調印（加盟）してないから：
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_and_the_International_Criminal_Court
米軍の戦争犯罪等を、国際社会が容易に裁く事が出来ないからだと思うし。

第一に、米政府は、
米軍が、散々、戦争犯罪（まがいの事）を犯しているのを知ってるからこそ、
国際刑事裁判所に加盟してない（出来ない）と解釈して良いんじゃないかな。

>>638
ジュネーブ条約を批准しているから戦時国際法でOKとしているんじゃない？
とりあえずイラク側の過失は認めるんだね？

ついでに言えば、イラクでの問題点を指摘したいなら、
まさにその点でアメリカを糾弾すればいいことであって、
それを「だから9.11も」なんて陰謀論の裏付けのために持ち出してくるところが
偽善的で嘘くさいんだよ。

戦争の話に振ったのはどいつだったか…

とはいえ、ついでだアメの前科は晒しておこう

「油まみれの水鳥報道」はアメリカ政府の情報操作
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-10.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-11.html
　まさに日本が９０億ドルをアメリカとその同盟軍に拠出するべきか否かの議論が始まった時、
「イラクがペルシャ湾へ原油放出をした」として「油まみれ水鳥」の映像が流されました。
こんなひどいことをしているイラクを攻撃するのは当然である、という方便のための報道でした。
　しかし、水鳥を襲った原油は、アメリカ軍が誘導爆弾によって
ゲッティ・オイル・カンパニーの原油貯蔵施設から流出させたものだったのです。
ここは、当初から米中央軍の攻撃目標になっていたのです。
この事実は、米中央軍もテレビ朝日の取材班に対して認めたのです。
（1991.8.26.テレビ朝日「ザ・スクープ」から）

少女の涙「イラク軍兵士による病院での乳児虐殺事件」はアメリカ政府の情報操作
http://lovepeace.org/ks-m/peace-st/syorui/uso.html
イラクのクウェート侵攻直後、クウェート「難民」と称する少女が、
米国下院において主だった国際テレビ局の前で、「私は、クウェートから脱出してきたばかりです。
私は、イラク兵が未熟児保育器から赤ちゃんを取り出し、冷たい床の上で死なせるのを見ました。」と証言。
　しかし、この少女は、ワシントン駐在の駐米クウェート大使の娘であって、
もちろん湾岸危機の前後クウェートにはいなかったのです。
この証言は、米国大手広告代理店が事前にリハーサルをさせ出演させたもので、
まったくのでっち上げであったのです。
（1993.4. NHK「だれが、世界を守るのか」から）

>>642
戦時中の宣伝合戦としちゃ大本営発表とかと比べても可愛いもんだw
クルド人の村に青酸ガス撒いたりする連中はどう思う？

>>643
むしろそのソースが欲しいね
ググると、むしろ逆の説のソースがポンポン出てくるがね

ハラブジャ事件かな？
米中央情報局（CIA）分析官の経歴を持つペレティエ米陸軍大教授（当時）らは
1990年の報告書で「イラン・イラク両軍が化学兵器を使った。
現実にクルド人を殺したのはイラン軍の爆撃である可能性が高い」と指摘した。
彼によると、死者はシアン（青酸）ガス中毒の兆候を示していたが、
シアンガスを使っていたのは、
イラン軍だったという。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-12.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-13.html
http://blog.livedoor.jp/lhasa0619/archives/50598146.html

クルド人虐殺は米国のプロパガンダ
アメリカの危険な冒険
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/iraq.html

>>641
＞戦争の話に振ったのはどいつだったか…

>>630だねｗ

>>644
俺はイラン、イラク、どちらも可能性あり、の立場を取るね。それこそいろんな見方があるんだから。

きちんとソースもなしに印象で戦争ですか…

>>642
嘘も方便…
学会員もよく使う言葉だ。

>>645
イラクはIAEAの査察を受け入れていた
調査委員会委員長のハンス・ブリックス氏が
「フセイン政権は事実大量破壊兵器を廃棄したと思われる」と結論出したのだから
アメリカ軍に侵略戦争される程の過失などあるわけがない

問題があるとすればイラクに侵略したいが為に、調査委員会の結果を受け入れられず
安保理で証拠捏造したうえ国連無視し、現実にイラク侵略→政権転覆やらかしたアメリカ政府の方だろう

アメリカ政府は同様の手口をイランに対しても行っている
IAEAで白と結果が出ているにも拘わらず受け入れず、キチガイの様にイラン非難を繰り返す
日本にもアザデガン油田から撤退しろという無茶苦茶な要求を突きつけてきた
その癖にイスラエルの核保有疑惑は拒否権まで使って庇う悪質さ


　スエーデンの法学者ハンス・ブリックス氏は、国連の「大量破壊兵器調査委員会」の委員長として、
サダム・フセイン政権下のイラクで大量破壊兵器査察団を指揮し、徹底的な捜索を行ったが、
大量破壊兵器の一つも発見できず、「フセイン政権は事実大量破壊兵器を廃棄したと思われる」と明らかにした。

しかし、米英は、フセイン政権が大量破壊兵器を隠匿していると断定して、
「有志連合軍」をイラクに送り込んだ。結局「有志連合軍」も大量破壊兵器を発見できず、
その後は、「侵略を正当化するための偽情報」の証拠が次々と明るみに出された。

>>640
＞偽善的で嘘くさいんだよ。

お前が勝手にしゃしゃり出てきてるだけだろうが？
イラク戦争直前のアメリカ国内・政府・メディアでは911テロは完全にイラク・フセインの仕業と取り扱っていた
これは2005年ぐらいのNHK特集でも政権内部・軍内部の告発者が何人も告発していたから間違いないね

「シンクタンクの政治介入によってイラク戦争覇道がされ、広告代理店によって『イラク悪の枢軸』という戦争プロパガンダを繰り返す」
「一部をトリミングしてイラクの仕業に仕立て上げる戦争プロパガンダ」

イラクの大量破壊兵器が捏造だった、911テロにもいくつもの不審点がある
イタリア元首相、ドイツ連銀総裁などは911テロは偽旗作戦だったと断言している

>>639　
＞とりあえずイラク側の過失は認めるんだね？　

当方に限らず、イラク側にも多少の過失が有ったのは世界中が認めてるぜ。
一方が１００％悪く、片方が０％しか悪くない戦争の例が歴史上有ったか？

但し、何の罪も無い民間人犠牲者を、何万何１０万人も出す大失態となると、
米政府が何増倍も非難糾弾されるのは当然だよ。　

実際の戦闘で死なされた民間人以外に、衛生環境の悪化等で死なされた、
新生児等も入れると、１００万人くらいに成るんじゃないかな。

そもそも、米政府によるイラク戦争の大義名分の一つが、
「サダム・フセインの圧政から、一般人を解放するんだ！」
とかだったハズなのに、米軍が散々の失態をやって、イラクの一般人に、
「米軍は、サダム・フセインよりも更に酷い！」：　
http://www.commondreams.org/cgi-bin/print.cgi?file=/views07/0321-24.htm
http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=2448
なんて思われてる様じゃ、戦争は大失敗だし、非難されるのは当たり前だよ。

その点は認めるんだね？　

おー、戦争犠牲者をどんどん大げさにして来た。中国発表の南京虐殺みてぇだw

>>652　
こちらは、適当な数をドンブリ勘定的にカキコしてるんじゃないんでね〜！

例えば、guardian.co.ukの記事にすら、イギリスをベースにした、
「イラク・ボディー・カウント」（ＩＢＣ）という研究団体の調査では、
イラク戦争での犠牲者は、０８年３月の時点ですら、
１０万人から１００万人以上って事になってるぜ：
http://www.guardian.co.uk/world/2008/mar/19/iraq

「何処の段落か分からん！」とか言うかも知れんから、英語原文も貼ると、

The results range from just under 100,000 dead to well over a million.
Inevitably, the issue has become a political football, with the Bush
administration, the British government and other supporters of the
US-led occupation seizing on the lowest estimates and opponents on
the highest.　

ＩＢＣが１０万人から１００万人以上という数値を出した手法については、
上の段落の一つ前の段落に載っている。

>>652の、「おー、戦争犠牲者をどんどん大げさにして来た」こそ、
出任せの過言に近いし、上の様なサイトさえ知らないのも見えてしまうね。　

もし、上のサイトを知っていて、イラク戦争の深刻さを本当に理解してたら、
>>652みたいな、出任せに近い、いい加減な書き方はしないだろうし、　
自分でこういうサイトを探した事も無いのが丸見えになり始めるよ。

「米政府支持者には、サボり根性の輩や、いい加減のふざけた人間が多い！」
という批判をされても当たり前になって来るし。　

>>653
ボディーカウントなら知ってますよ。結局被害者数ってイスラムよりなら多い方を取って
百万とか言うし、キリストよりなら十万と主張するでしょw
イラク国内のクルド人殺害も千から万まで諸説あるようにね。どうせ正確な数は分からない
んだから、両方の数字を提示しておくべきでしょうな。

>>650
ＧＪそういうことだな

>>650
＞イタリア元首相、ドイツ連銀総裁などは911テロは偽旗作戦だったと断言している

してないが
息を吐くようにウソを書くなよｗ
フランチェスコ・コシガの発言は
ベルルスコーニにあてたジョーク交じりの嫌味だし、
エルンスト・ヴェルテケの発言は
「テロリストが9.11と同時に株の売買を行なった可能性がある」
と言ってるだけだが？

エルンスト・ヴェルテケ
『ニューヨークとワシントンの攻撃に関わった人々が、
欧州の証券市場の「テロ･インサイダー取引」に関わって
利益を得ようとした多くの事実が明らかになっている。
直前に、航空会社、保険会社、商社や金や石油市場の不
可解な売買が行われている』
テレグラフ紙

フランチェスコ・コッシーガ
『９・１１の悲惨な攻撃は、アラブ諸国を非難し、
西側諸国によるイラクとアフガニスタンへの介入を導くために、
シオニストの支援を受けたＣＩＡとモサドが企て、実行したものである』
コッリエーレ・デッラ・セーラ紙

嘘の呼吸はあんたじゃないの？

フセインが悪いのであれば、国際法廷で裁けば良い。
それを速攻で処刑した。アメリカには、そうしなければならない理由がある。
誰が本当の悪かは、誰が見ても明らかだ。

>>658
フセインを速攻で処刑したのはイラク国内のシーア派政権で、アメリカは一年待て、と言ったけど。

>>656
嘘吐きはお前だけ

>>659
フセインを絞首刑にしなかったか？

>>659
傀儡政権下で行われた処刑で、アメリカは良い子ぶるわけだ。
何処までも姑息な生き様だな。
丸腰のビンラディンを射殺したのも、部下の米軍が現場の判断でやってしまった話か…。

>>657
ヴェルテケの文章は「テロリストが9.11と同時に株の売買を行なった可能性がある」
ということであり、「テロに関った人間が米国だのモサドだの」とは
一言も言ってない
普通に読めば俺が書いてるようにしか読めないし、
事実、その意味での発言なんだがｗ
どう読んだら自作自演の証言になるんだ？
説明してみろ

コシガの文章にいたっては原文と違うｗ

陰謀論ってこんなインチキネタばっかりだなぁ……

陰謀論は基本的に無から有を創りだすのでいくらでもロジックを組み立てられるのが強み
現実に即していなくてもいいからな
矛盾点が出てきたら、それこそ政府の陰謀であって本当の情報は公表されてないっていう論理で全て押しきれるから
まあ隙のない自己完結してる論理にはなるわな
現実に即してるかは別として

　コシガ元大統領・元首相（イタリア）

『９・１１の悲惨な攻撃は、アラブ諸国を非難し、
西側諸国によるイラクとアフガニスタンへの介入を導くために、
シオニストの支援を受けたＣＩＡとモサドが企て、実行したものである』
（2007年11月30日、コッリエーレ・デッラ・セーラ紙）
http://www.corriere.it/politica/07_novembre_30/osama_berlusconi_cossiga_27f4ccee-9f55-11dc-8807-0003ba99c53b.shtml
http://www.asyura2.com/07/war98/msg/527.html
http://www.prisonplanet.com/articles/december2007/120407_common_knowledge.htm

>>665
キミ自身が引用した（陰謀論ビリーバー御用達の）「阿修羅」サイトでも、

＞９・１１の悲惨な攻撃は、アラブ諸国を非難し、
＞西側諸国によるイラクとアフガニスタンへの介入を導くために、
＞シオニストの支援を受けたＣＩＡとモサドが企て、実行したものである

こんな文言はどこにもないんだけどなｗ
デタラメだと自ら証拠を示してくれてありがとうｗ

>>666
どこ読んでるの？ｗ
米国のCIA・モサドがシオニスト世界の支援を受けて
企画・実行されたものであることをもはや知っている。
意味は同じ

>>665の言い回しはこっちね
＞『９・１１の悲惨な攻撃は、アラブ諸国を非難し、
＞西側諸国によるイラクとアフガニスタンへの介入を導くために、
＞シオニストの支援を受けたＣＩＡとモサドが企て、実行したものである』
＞（2007年11月30日、コッリエーレ・デッラ・セーラ紙）
http://www.election.ne.jp/10870/37036.html

ソースとして
http://www.corriere.it/politica/07_novembre_30/osama_berlusconi_cossiga_27f4ccee-9f55-11dc-8807-0003ba99c53b.shtml
http://www.prisonplanet.com/articles/december2007/120407_common_knowledge.htm
を出したんだけど…

独元閣僚、(WTC）7号棟は（米情報局による）9/11攻撃実施に利用された

25年間ドイツ国会議員をつとめ、シュミット内閣メンバーでもあった
グローバルインテリジェンス専門家 Andreas Von Bulow は、
9/11攻撃が米国情報局高層部により行われ、
WTC7号ビルはcommand bunker として利用された後に
犯罪現場破壊のために解体されたと発言。
http://www.prisonplanet.com/articles/april2006/210406runattack.htm

>>666、>>667　
（>>667とは全く別人だがカキコすると）
http://www.prisonplanet.com/articles/december2007/120407_common_knowledge.htm
には、少なくとも、元イタリア大統領のコシガは、
「９１１事件はＣＩＡとモサッドによって行われたものだ」と、
イタリアでは一番重視されている新聞に伝えたとされてるが。
しかも、これは、世界中の諜報機関の間では、ほぼ常識化してたそうだよ：

（英語原文）　
Former Italian President and the man who revealed the existence of
Operation Gladio Francesco Cossiga has gone public on 9/11,
telling Italy's most respected newspaper that the attacks were run
by the CIA and Mossad and that this was common knowledge amongst
global intelligence agencies.　

>>666は、「こんな文言はどこにもないんだけどなｗ　デタラメだ」
とか言ってるが、文言は上ので露だろう。>>666は、英語力がゼロなのか？

ま、>>666の様な否定論者は、こういう一時的な稚拙な撹乱は出来るだろうが、
結局、長い間には暴露されて来るんだよ。（否定論者の英語力のレベルもね）

イラク戦争の不当性が、その支持者にさえも明らかになって来た様にね。

イタリアの新聞の記事の全文を翻訳したものが「阿修羅」に掲載されてるからよく読みなよ。

たしかに、「一方で、イタリア中道左翼を筆頭に欧米すべての外交環境はあの悲惨な攻撃がアラブ諸国を非難し
イラク・アフガニスタン介入への西側諸国の影響力を行使するために、米国のCIA・モサドがシオニスト世界の
支援を受けて企画・実行されたものであることをもはや知っている。」とコッシーガが言ってはいるよ。
でもそれは、ビンラディンの声明ビデオ内でベルルスコーニが名指しで誹謗されていることをあげつらって、
テロ自体が陰謀であり、そのビデオすらベルルスコーニが捏造したものだから、（ビンラディンに誹謗されたことへの）
ベルルスコーニへの同情を寄せる人など誰もいないだろう、という文脈の中での発言。

そして、記事にはその後にもう一節ある。
ベルルスコーニに同情及び支援のメッセージを寄せた宰相が実際には居た、とね。
つまり、コッシーガの「イタリア中道左翼を筆頭に欧米すべての外交環境は〜知っている」という発言自体が
覆されたことになる。

この記事は、突飛な主張でベルルスコーニに難癖をつけようとしたコッシーガを嘲笑うような視点で
書かれてる記事なのは、読めば歴然としていると思うよ。

まーた工作員の論点ずらし、勝手な癇癪の押し付け
コイツは文脈の見方があーだこーだという意味のない議論にすり替えたいだけなのよ

コシガが911をモサドCIAによる偽旗作戦だという見解には何ら変わりはない

この工作員はイラクがIAEA査察を受け入れなかったから米軍に攻撃されたと息を吸うように嘘を吐く

＞大量破壊兵器の有無を調査するための「査察団」を国連側は派遣しようとしてたのだし、
＞それを拒否したのはイラク政府側だ。

＞コシガが911をモサドCIAによる偽旗作戦だという見解には何ら変わりはない

そのとおり。コシガが一人でそう思ってる、というだけの話。
何の裏付けもなしにね。
それを真に受けて鵜呑みにする君らはどんだけオメデタイんだｗ

発言が否定できなくなると、今度は一人だけだとさ
伊元首相の見解は、同じく米政府偽旗作戦と見る要人の中の一人ではある

ナノサーマイトの論文が出ると、論文に価値がないという論点ずらし
アーロンルッソが決定的暴露をすると人格攻撃にすり替え

で自分の嘘八百は知らン顔

＞大量破壊兵器の有無を調査するための「査察団」を国連側は派遣しようとしてたのだし、
＞それを拒否したのはイラク政府側だ。

＞ナノサーマイトの論文が出ると、論文に価値がないという論点ずらし
＞アーロンルッソが決定的暴露をすると人格攻撃にすり替え

どちらもエビデンスに欠ける、ということが指摘されてるだけなんだけどねｗ

エビデンスってどう意味で使ってるの？

文字通りの意味だよ。
サーマイト論文は、掲載時の査読にも疑義があり、内容を裏付ける追試も皆無。
内容の正当性を保証できていない。
アーロン・ルッソの発言も、何ら裏付けのない事後の言いっ放しであって、
正しいと見なすべき根拠は何もない。

経済なんて後付要素が高いだろうに

>>672
＞そのとおり。コシガが一人でそう思ってる

んだよｗ
>>666では有り得ないと言ってたのに、
言ってることが変わってきてるじゃんｗ

>>668の独元閣僚の発言もあるしまだまだあるよー

＞独元閣僚の発言もあるし

何か具体的な裏付けがあっての主張なの？
そうでないなら意味ないよ。単なるトンデモ発言と見なされるだけ。
別に、政治家だからって陰謀論にハマる人はいくらもいるし。
民主党にもいたじゃないかｗ

>>663だが…
ところでドイツ連銀総裁の件は、完全に「間違った引用」だったと認めるんだな？

あと、コシガの件は「元の文章の一部だけをカットして、文章全体のニュアンスをかえた」
ことを問題にしたわけで、この点も全面的に認めるよな？
自分らで原文持ち出してそれを証明したのだからｗ

>>663
＞ヴェルテケの文章は「テロリストが9.11と同時に株の売買を行なった可能性がある」

事前に知ってなきゃできないことだよな？
取引できたことは実行テロリスト仲間と認めるんだよな？
それはアルカイダとは限らないぞ

>>679
＞＞独元閣僚の発言もあるし
＞何か具体的な裏付けがあっての主張なの？

>>668を全く見てないのと自明したなｗ

Former German Minister Says Building 7 Used To Run 9-11 Attack
http://www.prisonplanet.com/articles/april2006/210406runattack.htm
にはソースが出ているよ

9-11 Research Insider Trading
http://911research.wtc7.net/sept11/stockputs.html
BBC NEWS World Middle East Hijack 'suspects' alive and well
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1559151.stm
Flight 77 Hijacker Hani Hanjour - 9-11 Pilot Extraordinaire
http://web.archive.org/web/20101013050943/http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/hanjour.html?q=hanjour.html

>>682
プリズンプラネットがソースかよｗ
話にならんｗｗ
アホかｗｗｗ

>>681
テロリストなら事前に知ってて当たり前だろ？
ましてビン・ラディンは辣腕の事業家でもあり、
その資産でアルカイダを運営してたわけだが
彼らがテロを利用して資金調達に株取引をやったとしても不思議でもなんでもない

で、ヴェルテケがいつ自作自演だと言ったんだ？
話を逸らしてないでちゃんと答えろよｗ
俺は（コシガの件も含めて）「引用の仕方がデタラメだ」と指摘してるわけで、
そこに反論できないなら素直に間違いを認めろよｗ
もう一度お前の文章をコピペしとくぞ

＞イタリア元首相、ドイツ連銀総裁などは911テロは偽旗作戦だったと断言している

断言してるんだろ？どこで？

>>682
9.11以前からドイツでは有名なトンデモ陰謀論者だったおっさんｗ
このおっさんは「証言」でもなんでもなく、
「自分の妄想」を語ってるだけなんだが……
http://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_von_B%C3%BClow
なんでこんなのが証拠になると思ってんのかね？

何もあれこれ引用せんでも、第７ビルの説明一つ出来ない政府発表なんだ。
それだけ突いてりゃ、否定派は黙り込むんだ。

今までの流れを見ていると、ここの否定論者というのは、
自分の主張が、書いた文章となって残る事が分かってないんだね。
如何に自分が恥をかいてるのかにも、全く気付いてないとか。

話し言葉だったら、録音でもされてない限り、
「そんな事を言った覚えは無い！」とか言って居直ったり、誤摩化せるのに、
この２chでは、自分の言葉が全部記録されてる事にも気が付かないんだね。

ま、否定論者は米政府側の工作員だとすると、
近頃の工作員のレベルもかなり低く成って来たって証かな。

今から数年前の否定論者は、もう少しマトモだったぜ。
自分の主張内容を、下手に、コソコソっとすり替えたりはしなかったぜ。

実例としては、>>666で、
「『９・１１の悲惨な攻撃は、アラブ諸国を非難し、
西側諸国によるイラクとアフガニスタンへの介入を導くために、
シオニストの支援を受けたＣＩＡとモサドが企て、実行したものである』
なんて文言はどこにもない、デタラメだ！」とか主張していて、
いざ、>>667と>>669で、その文言を示すソースを突き付けられると、
>>672で、「コシガが一人でそう言っているに過ぎない！」とか、
全く別の主張にコソコソっとすり替えて見たり。　

そんな稚拙な撹乱で、このスレの住民が簡単に騙されると思ってる事自体が、
レベルの低さを示してるし。　
米政府もかなりの緊縮財政で、低賃金の工作員しか雇えなくなったのかよ。

ま、この種の否定論者へのレスとしては、
「さも否定論側の代表者の顔をしてるが、
実は、お前が一人でそう言って暴れてるに過ぎない！」
とかが、打って付けだな。　

>>685
とっくに説明されてるけど？
「あなたが理解できない」からって「説明できてない」ことにはなりませんよ？

>>686
露骨に>>684から逃げたなｗ
昨日のレスだけでも俺（>>663>>680>>684）以外に否定論者はいるから（>>666とか）
＞お前が一人でそう言って暴れてるに過ぎない！」
は完全に間違ってる
あとさ
「工作員」という言葉は「バカの証明」だって前に教えてあげなかった？

それに「原文」を都合よく改竄してることをみんなが批判してるわけで、
そこは言い逃れできないでしょ？
「そんな文言はどこにもなかった」んだから
「この文章はこういうふうに読み取れるだろ！」てのは見苦しすぎる言い訳だよ
それに対して「全部を読めばそういうふうに読めない」ってちゃんと指摘されてるじゃん
そもそも「ソース」を要求されて「改竄した文言」を出すって、普通ありえない行為だろ？
「お前の中」では正当な行為なんだとしたら、人間としての基本が狂ってる

>>676
> 掲載時の査読にも疑義があり、内容を裏付ける追試も皆無。
> 内容の正当性を保証できていない。

すべて公式報告書に当てはまるなw
ただし公式報告書は身内からの要請があるにもかかわらず査読を受けてもいないが。
ナノサーマイト論文に対しては未だに反論・反証した査読済み論文はない。

>>687
> とっくに説明されてるけど？
> 「あなたが理解できない」からって「説明できてない」ことにはなりませんよ？

正真正銘の専門家が公式説明にツッコミまくってるのに、匿名のオマエが擁護したところで、
自分が工作員だと白状しているようなもんだw
でなければ自覚のないバカというだけだがw

>>683
それ以外にもソース示してますがｗ
読めないの？読みたくないの？

>>688
＞ナノサーマイト論文に対しては未だに反論・反証した査読済み論文はない。

屑論文にわざわざ反論のための論文を書く人なんかいない、っていろんな所で突っ込まれてるの忘れたのかｗ
論文は他の学者に評価され、参照･引用されてナンボ。
それがない限り論文として正しいとは認められない。

>>689
＞正真正銘の専門家が公式説明にツッコミまくってるのに、

誰がどこで？
Robert McCoyが、とか言うなよｗ
国際情勢板のスレでボコボコにされてたぞｗ

>>691
匿名でいくらわめいても無駄w

>>692

>>691にまともな反論は何も書けない、てことねｗ

>>691
> 屑論文にわざわざ反論のための論文を書く人なんかいない、っていろんな所で突っ込まれてるの忘れたのかｗ

> 国際情勢板のスレでボコボコにされてたぞｗ

自分のバカを晒してるだけw

＞自分のバカを晒してるだけw

ふーん。どこがどう「バカを晒してる」ことになるのか説明してみ？ｗ
どうせ根拠なしのハッタリと決め付けしか言えないくせにｗ

○○がファビョってるな〜

>>686
そういうことだな。

否定厨は落ち着いて書き込めよｗ

陰謀厨はちゃんとソースを揃えてから書き込めよｗ

で、>>691には「まともな」反論は何もできない、とｗ

懸命にアメリカ政府を味方する心理が分からん。
仕事なら分かるけどね。

思ったんだけどさ
こういうﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑは飲んでも無害系の人達相手にしてもしょうがないんだよね

人間は何時か死ぬ
信じたいもの信じて死ねばそれで良いんじゃないかな？
それが御用にしろ陰謀にしろ何にしろ

魂の問題だ
９１１言い出したらポールシフトまで行かなきゃならない
で、結局の所誰も付いて来れないんだって所まで来ちゃった

人にはそれぞれのレベルってモンがある
それは多分、その隣の人間がどうこう出来るモンじゃないんだ
心の本質だよ

９１１の自作自演を証明して納得させた所で
そいつ等はＴＰＰが何かとかクライメート事件がどうのとか中央銀行の仕組だとか
理解でき無い事が山積みになって情報の泥沼に埋もれ、真実が何かも分からなくなるのがオチ
放っておけば良いと思うよ。だってもう必要な情報は粗方ネットに出尽くしてるじゃないか
分からないって事はそう言う事なんだよ。もうこれから来る自分の死に備えるだけだね
俺は他人を啓発しようなんて馬鹿げた誇大妄想は捨てる事にしたよ

>>700
9.11陰謀論に根拠がない、ということをこちらは指摘してるだけ。
別にアメリカを全面肯定してるわけじゃない。
イラクやアフガンに戦争を吹っかけたことについてはいくらでも糾弾するべきだ、とも
何度も書いてるが。

>>701
だったらオカルト板に行って一人でつぶやいてりゃいいじゃん。
誰も邪魔しないよｗ

>>702
うざいからｱﾝｶ付けて来ないでくれる？ｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>703
白旗かｗ