リフレ派とはいったいなんだったのか？
なんだったの？
|
|
|
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 13:15:34.91
負け犬
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 13:23:48.45
>>2でFA
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 13:27:18.72
新しいスレってこれだけ？ なんか寂れたねぇ
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 13:28:48.54
>>1
駄々っ子
駄々っ子
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 14:47:21.70
http://twitter.com/yuuraku/status/107326681978650624
@yuuraku dada
けっきょくこの手の連中は
「わしらは馬鹿なんだからもっと優しくしてくれ」
「人それぞれ正しい正しくないはワシが決める」
「○○っつう偉い先生も認めてくれた」
あたりの呪文を永久リピートするようになってく。
ああ、米の腐敗汁派とリフレ派って追込まれたときの反応がクリソツだわ。
@yuuraku dada
けっきょくこの手の連中は
「わしらは馬鹿なんだからもっと優しくしてくれ」
「人それぞれ正しい正しくないはワシが決める」
「○○っつう偉い先生も認めてくれた」
あたりの呪文を永久リピートするようになってく。
ああ、米の腐敗汁派とリフレ派って追込まれたときの反応がクリソツだわ。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 14:52:58.72
何を書いても負け惜しみにしか見えんなｗ
世の中リフレに向かって動いている
馬鹿は与謝野でも応援してやれｗ
世の中リフレに向かって動いている
馬鹿は与謝野でも応援してやれｗ
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 15:31:28.06
基地外鎖国論者
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 15:51:03.70
>>1
「欧米見ろ」で一発KOされてるのに夢遊病のようにフラフラと徘徊し迷惑をかけ続ける廃人
「欧米見ろ」で一発KOされてるのに夢遊病のようにフラフラと徘徊し迷惑をかけ続ける廃人
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 16:48:32.21
放っておけ。ここで負け犬仲間とオナニーすることでテ
ロや犯罪の抑止になっているんだから。
ロや犯罪の抑止になっているんだから。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 16:50:45.28
わかったからとっとと実行したらどうか？
でもあいつがやってくれないから
を繰り返すだけという馬鹿らしさ。
でもあいつがやってくれないから
を繰り返すだけという馬鹿らしさ。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 16:57:16.68
Y_Kaneko 金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出）
家では粗大ゴミ扱い、会社では万年平社員。国際競争力なんかあるわけもない、
そんな「ダメ」おじさんでも、毎晩サワー一杯飲んでいい気分になれるくらいの余裕はある社会。
私の実現したい政策は、誤解を恐れずあえていうとそういう社会を作れる政策。
6時間前
yuuraku dada
そんなレベルにまで政策が必要だったら政治家要らんわ。
16分前
家では粗大ゴミ扱い、会社では万年平社員。国際競争力なんかあるわけもない、
そんな「ダメ」おじさんでも、毎晩サワー一杯飲んでいい気分になれるくらいの余裕はある社会。
私の実現したい政策は、誤解を恐れずあえていうとそういう社会を作れる政策。
6時間前
yuuraku dada
そんなレベルにまで政策が必要だったら政治家要らんわ。
16分前
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 17:56:03.87
アゴラより抜粋
＞金融政策が「魔法の杖」ではないというのは、筆者などにとっては当然のことで、
＞上引用のバーナンキ発言に違和感はない。
＞けれども、金融政策によって大抵の経済問題の解決が図れるかのように議論し、
＞バーナンキ議長もそう考えているはずだと思い込んでいた人達にとっては、
＞長期的な課題の解決策は「中央銀行の所管外にある」というバーナンキ発言は、
＞いささかショックだったかも知れない。
＞－－
＞池尾 和人@kazikeo
＞金融政策が「魔法の杖」ではないというのは、筆者などにとっては当然のことで、
＞上引用のバーナンキ発言に違和感はない。
＞けれども、金融政策によって大抵の経済問題の解決が図れるかのように議論し、
＞バーナンキ議長もそう考えているはずだと思い込んでいた人達にとっては、
＞長期的な課題の解決策は「中央銀行の所管外にある」というバーナンキ発言は、
＞いささかショックだったかも知れない。
＞－－
＞池尾 和人@kazikeo
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 18:00:03.48
リフレ政策含め金融政策は「「「急激な変動」」」による衝撃を和らげましょう
ってぐらいの意味しかないけど、それを魔法の薬と勘違いしている人は多いな。
ってぐらいの意味しかないけど、それを魔法の薬と勘違いしている人は多いな。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 18:16:55.17
はっきりいってリフレ派は市場経済を舐めている。
向上心のない負け犬ほどフリーランチ、魔法の杖、打ち出の小槌といった
オカルトマルチ商法に飛びつく。
向上心のない負け犬ほどフリーランチ、魔法の杖、打ち出の小槌といった
オカルトマルチ商法に飛びつく。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 19:04:49.79
彼等は善意だった。本当にそう信じていた。
それが例え、経済学的にナンセンスでも
それが例え、経済学的にナンセンスでも
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 19:34:47.59
理解もせずになんでもかんでも人のせいにしてグダグダいってるただの酔っ払い
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 19:40:51.34
デフレ環境で向上心をもつのは危険だ。
デフレ環境で必要なのは、他人を借金にはめこむ勇気。
下請けのような業務をやっている若いヤツに
「起業しろよ！君ならできる！」
とか言って自営にさせて値段を更に叩く勇気も必要。
デフレ環境で必要なのは、他人を借金にはめこむ勇気。
下請けのような業務をやっている若いヤツに
「起業しろよ！君ならできる！」
とか言って自営にさせて値段を更に叩く勇気も必要。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 20:11:23.02
声の出るゴキブリ
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 20:29:43.10
大前提として
日本政府や日銀にインフレとかデフレとかコントロールできるのかよ？
という所をクリアにしないと、
政府が上手くやれば上手くいく、みたいな
馬鹿な話をエンドレスで繰り返すだけの時間の無駄って事になる。
日本政府や日銀にインフレとかデフレとかコントロールできるのかよ？
という所をクリアにしないと、
政府が上手くやれば上手くいく、みたいな
馬鹿な話をエンドレスで繰り返すだけの時間の無駄って事になる。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 20:40:25.74
あとデフレ→マイルドインフレ→ハイパーインフレ
ってのを単純に順番こで考えてるよね
線形脳っていうか
ようはあたま悪いだけだろうけど
ってのを単純に順番こで考えてるよね
線形脳っていうか
ようはあたま悪いだけだろうけど
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 21:07:45.13
最近どこかの国でマイルドインフレなのに暴動なかったっけ？
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 21:13:21.68
俺は別にリフレに反対ではないが、
リフレがすばらしいという趣旨の話をもうわかったし反対する気もねーから
次のステップに進んでくれよと思うｗ
リフレがすばらしいという趣旨の話をもうわかったし反対する気もねーから
次のステップに進んでくれよと思うｗ
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 21:19:21.50
デフレ馬鹿によるデフレ政策で日本の経済が危機的状況下のなかで
リフレ策をおこなうべき論調が強くなってきた現象
リフレ策をおこなうべき論調が強くなってきた現象
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 21:25:11.08
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 21:34:26.43
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 22:04:20.35
ゴキブリ
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 06:07:23.36
みんなの党は、高橋洋一っていう自称経済学者に騙されて墓穴ほった形になったね
あれさえなかったら今頃もっと支持されてたろうな
桜内さんとか良い人材もいるのに惜しいことだよね
あれさえなかったら今頃もっと支持されてたろうな
桜内さんとか良い人材もいるのに惜しいことだよね
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 09:48:14.37
リフレ派＝オカルト反原発＝荒らし
yuuraku dada
昨日はリフレ派とオカルト反原発は似てるって話をしたが、2ちゃんの荒らしも言いよることよう似てるんですよう。
最初は我が物顔で傍若無人に振舞っていて自治が削除で締上ると「心弱きものを虐めるな」「ルールは人それぞれ」「荒らしもまた文化である」って。
yuuraku dada
そんで終いにはこっちはこっちでやるから関わらんでくれ生存権を認めてくれって、荒らしがなに言うかって話ですよね。
レイシストも反科学オカルチストも荒らしがアイデンティティのメンヘラも一分の理もない、
この世に本来あっちゃいけない存在の分際でよくもまあいけしゃあしゃあと。
yuuraku dada
昨日はリフレ派とオカルト反原発は似てるって話をしたが、2ちゃんの荒らしも言いよることよう似てるんですよう。
最初は我が物顔で傍若無人に振舞っていて自治が削除で締上ると「心弱きものを虐めるな」「ルールは人それぞれ」「荒らしもまた文化である」って。
yuuraku dada
そんで終いにはこっちはこっちでやるから関わらんでくれ生存権を認めてくれって、荒らしがなに言うかって話ですよね。
レイシストも反科学オカルチストも荒らしがアイデンティティのメンヘラも一分の理もない、
この世に本来あっちゃいけない存在の分際でよくもまあいけしゃあしゃあと。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 13:09:08.69
デフレ誘導してる日銀とかの富裕層、デフレ支持してるワープアとかの
末端に分かれてるね、オウムとかのカルトと同じで末端のデフレ信者は
搾取されてるのに気づいていない
末端に分かれてるね、オウムとかのカルトと同じで末端のデフレ信者は
搾取されてるのに気づいていない
31 ：島本秋@sankakutyuu：2011/08/28(日) 13:16:21.03
だいたい、今のデフレは日銀がワザとやってることだから、全ては日銀のせい。
俺に言わせれば、クルーグマンやバーナンキは経済がわかってない。
俺に言わせれば、クルーグマンやバーナンキは経済がわかってない。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 15:13:28.93
>>1
馬鹿なのに目立ちたがり屋
馬鹿なのに目立ちたがり屋
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 15:25:42.26
日本の金融緩和は世界一ですよ
１５年間も預金金利ゼロでこんな国は日本だけ
ゼロとは貸したいお金が有り余っていて銀行にだぶついていることなのですよ
銀行がお金が欲しければ預金金利はゼロでないはず。
レート介入も海外から非難されないのが不思議なくらいやっていますよ、
外貨準備高は米穀の１６倍これで明らかですよ。
日銀は皆さんのように馬鹿ではないですよ。
１５年間も預金金利ゼロでこんな国は日本だけ
ゼロとは貸したいお金が有り余っていて銀行にだぶついていることなのですよ
銀行がお金が欲しければ預金金利はゼロでないはず。
レート介入も海外から非難されないのが不思議なくらいやっていますよ、
外貨準備高は米穀の１６倍これで明らかですよ。
日銀は皆さんのように馬鹿ではないですよ。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 15:31:49.61
名目０金利だがデフレで実質世界一の高金利だから円高になっちゃうん
だちゃんちゃん
だちゃんちゃん
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 15:32:21.64
金利をマイナスにしろ
そうしたら金融緩和したと言ってやる
そうしたら金融緩和したと言ってやる
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 15:33:45.56
先進国の常識とか平気で言うけど
たかだか20～30年目の実験段階でほころびだらけの糞理論だろ
たかだか20～30年目の実験段階でほころびだらけの糞理論だろ
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 15:37:23.59
インフレターゲットは諸外国の実践で結果が既に出ている
古く間違った理論はそういう実証で置き換わっていく
古く間違った理論はそういう実証で置き換わっていく
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 15:38:18.05
デフレの日本に、インフレ諸国が成長率抜かれるなんてマジックが起こったねｗ
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 15:42:30.45
途上国で格安の労働力をどしどし提供してるのに国内の需給にばかり原因を求めようとするから馬鹿だの鎖国だの言われるんだよ
他の先進国同様マネーを増やしてもインフレ率以上に給与は上がりません
大多数の庶民はどんどん貧乏になるだけ
他の先進国同様マネーを増やしてもインフレ率以上に給与は上がりません
大多数の庶民はどんどん貧乏になるだけ
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 17:08:46.54
ウドの大木
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 18:59:32.60
リフレがすばらしいという趣旨の話をもうわかったし反対する気もねーから
次のステップに進んでくれよと思うｗ
次のステップに進んでくれよと思うｗ
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 19:01:21.54
逆だな、鎖国してないから問題が起きる。
つーか時代は鎖国です、
欧米の侵略拡大政策が行き詰った今、
生き延びるには鎖国。
つーか時代は鎖国です、
欧米の侵略拡大政策が行き詰った今、
生き延びるには鎖国。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/28(日) 19:04:18.90
>>42
禿同！
禿同！
44 ：島本秋@sankakutyuu：2011/08/29(月) 04:29:46.48
twitterで一日中経済を論じ、衆愚を啓蒙している俺からすると、
反リフレ派なんて白痴としか言いようがないんだよね。
反リフレ派なんて白痴としか言いようがないんだよね。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 07:27:52.04
などと意味不明の供述をしており、警察では慎重に動機の解明を進めている
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 09:40:15.03
.＿_l＿_ ＿ __|__ ＿＿＿＿ ＿ ＿_
―|― ＼ ＼ ／|| ＼ ／ ＿l＿l＿ | | ＿|＿ ／r､ |＿| |＿| ―|― ＼
/ ＿| ／ ／ .l三三l | | .小 ／ | ＼ .|＿| |＿| / ＿|
(＿ﾉヽ （＿＿_ （＿＿. ノ ヽ_!_!_ ￣／ | ＼ | ノ _｣ (＿ﾉヽ
―― ーl―l― ｰ┐ｖ
――‐ -l-l-l- ―/― フ ∨ | ￣￣/ ―|―ヽ .| |
ニニ .Ｌ二__ ⌒X ／ﾆlﾆlﾆ ＼ | ／ / Τ｀ヽ | |
l二二l ニ木ニ (＿＿ ノ |＿ｌ ヽ＿ノ ヽ＿ ヽノ _ノ _ノ ＼
千 __|_. .⊥ 幺|幺 | ＿|＿ ＿|＿ ＿|＿ll ￣不￣ |￣| |￣|
田 / | /|ヽー|‐ヽ | ｜ ＿_|＿_ / ― ／ .l ヽ |￣| |二|
土 / 亅/ | 人乂」 ∨ ○ヽ ._／|＼_ / ､＿ | ￣ ﾉ _|
―|― ＼ ＼ ／|| ＼ ／ ＿l＿l＿ | | ＿|＿ ／r､ |＿| |＿| ―|― ＼
/ ＿| ／ ／ .l三三l | | .小 ／ | ＼ .|＿| |＿| / ＿|
(＿ﾉヽ （＿＿_ （＿＿. ノ ヽ_!_!_ ￣／ | ＼ | ノ _｣ (＿ﾉヽ
―― ーl―l― ｰ┐ｖ
――‐ -l-l-l- ―/― フ ∨ | ￣￣/ ―|―ヽ .| |
ニニ .Ｌ二__ ⌒X ／ﾆlﾆlﾆ ＼ | ／ / Τ｀ヽ | |
l二二l ニ木ニ (＿＿ ノ |＿ｌ ヽ＿ノ ヽ＿ ヽノ _ノ _ノ ＼
千 __|_. .⊥ 幺|幺 | ＿|＿ ＿|＿ ＿|＿ll ￣不￣ |￣| |￣|
田 / | /|ヽー|‐ヽ | ｜ ＿_|＿_ / ― ／ .l ヽ |￣| |二|
土 / 亅/ | 人乂」 ∨ ○ヽ ._／|＼_ / ､＿ | ￣ ﾉ _|
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 09:55:47.02
デフレ馬鹿は２０年まったく増えてない日本の名目GDP見てなんとも
思わないのかな他の先進国は２倍、中国なんか７倍にも増えている
デフレつづけてる日本だけ世界で取り残されて貧乏になっていってるんですよ
思わないのかな他の先進国は２倍、中国なんか７倍にも増えている
デフレつづけてる日本だけ世界で取り残されて貧乏になっていってるんですよ
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 10:15:51.48
>>４７
デフレの日本が他の先進国を成長率（もちろん実質）で抜きそうだね
デフレの日本が他の先進国を成長率（もちろん実質）で抜きそうだね
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 11:02:44.57
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 11:04:52.61
給料下がって物価も上がる…
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 11:12:00.47
同じように給料へってて
物価上がるほうが、物価が下がるのよりも得とか言ってるのはどこの厨房なの？ｗｗ
物価上がるほうが、物価が下がるのよりも得とか言ってるのはどこの厨房なの？ｗｗ
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 11:19:01.66
まあマネーも量も欧米は減ってるから
次の四半期くらいからデフレ懸念がますます強くなりそうだけど
資源価格次第だろうね
次の四半期くらいからデフレ懸念がますます強くなりそうだけど
資源価格次第だろうね
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 11:37:38.85
給料は減ったのに嫁さんに物価が安くなったから実質
昇給してるんだと言い訳してるのか（大爆笑
昇給してるんだと言い訳してるのか（大爆笑
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 11:41:56.58
今馬渕が田中角栄への憧れを語ったあと土建について語った後、だからデフレと戦わなければならない
っていってたよ。ｗ
日本もアメリカも論点は絞られてきてるよね。実質成長しないでインフレになったら生活できななくなるだけだから
論外としても、ようはザイシュツで経済成長できるか？あるいはザイシュツやめたら経済成長がどうなるのか？
というのを検討しないといけない、、ってことだよね。
っていってたよ。ｗ
日本もアメリカも論点は絞られてきてるよね。実質成長しないでインフレになったら生活できななくなるだけだから
論外としても、ようはザイシュツで経済成長できるか？あるいはザイシュツやめたら経済成長がどうなるのか？
というのを検討しないといけない、、ってことだよね。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 11:46:11.03
欧米みたいに給料減ってまだインフレだとして、その場合なんて言い訳すんの？
いや、物価があがってるから、生活苦しくなるけど関係ないからテヘッ（ｒｙ
いや、物価があがってるから、生活苦しくなるけど関係ないからテヘッ（ｒｙ
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 12:21:03.16
失業率が9%もあるのに物価が上がってるアメリカでは
食料補助を受けてるコジキが4500万人もいるよｗ
こいつら、嫁さんにどう説明してるんだろうなｗ
食料補助を受けてるコジキが4500万人もいるよｗ
こいつら、嫁さんにどう説明してるんだろうなｗ
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 12:33:56.63
あれれ？
マイルドインフレの国の人達が幸せそうじゃないな？
あれれ？
なんでだろう？なんでだろう？なんでだなんでだろう？
マイルドインフレの国の人達が幸せそうじゃないな？
あれれ？
なんでだろう？なんでだろう？なんでだなんでだろう？
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 12:47:04.06
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 12:53:08.72
物価上がったら、乞食は関係ないのかもしれないけど
不景気と相まって国家の社会保障費は嵩むわな
不景気と相まって国家の社会保障費は嵩むわな
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 12:55:25.87
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 12:58:53.12
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:04:00.15
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:05:52.88
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:15:42.28
>>62
負け犬スパイラルに陥ってる自覚すらない負け犬光臨w
ようはやったもん勝ち。勝ち組とはそういうもんだ。
オーストリア学派はマクロ経済学は御花畑だと言っている。
ようは現実逃避してるだけなんだよ。楽な方に楽な方にと。
負け犬スパイラルに陥ってる自覚すらない負け犬光臨w
ようはやったもん勝ち。勝ち組とはそういうもんだ。
オーストリア学派はマクロ経済学は御花畑だと言っている。
ようは現実逃避してるだけなんだよ。楽な方に楽な方にと。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:21:29.61
もう今更リフレとかいってるやつらって、ただの土建公共事業推進派か、
社会保障でフリーランチ目指してるニート層しかいないってのがよくわかるスレだね
社会保障でフリーランチ目指してるニート層しかいないってのがよくわかるスレだね
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:27:40.97
デフレ維持しようとしてるやつらって、税金で喰ってるゴム員や
親の年金や生活保護でフリーランチ目指してるニート層しかいないってのがよくわかるスレだね
親の年金や生活保護でフリーランチ目指してるニート層しかいないってのがよくわかるスレだね
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:29:13.14
リフレがすばらしいという趣旨の話をもうわかったし反対する気もねーから
次のステップに進んでくれよと思うｗ
次のステップに進んでくれよと思うｗ
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:32:53.24
QEやったのに賃下げ傾向変わらずの欧米
金融緩和はある一定以上やっても意味ないのよ
それが理解できないリフレ派、理解してるその他大多数、
こえられない壁・・・
金融緩和はある一定以上やっても意味ないのよ
それが理解できないリフレ派、理解してるその他大多数、
こえられない壁・・・
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:36:24.09
アメリカでもFRBに失望して
それを擁護してるクルーグマンのブログに荒らし（リフレ派）が闖入してるらしいなｗ
日本とかわらんな
それを擁護してるクルーグマンのブログに荒らし（リフレ派）が闖入してるらしいなｗ
日本とかわらんな
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:45:52.30
物価上げればパラダイスみたいにいう癖に
消費税増税が嫌だと言うところがマル経崩れというか底辺層丸出しのリフレ派
消費税増税が嫌だと言うところがマル経崩れというか底辺層丸出しのリフレ派
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:48:44.23
>>69
アメリカはデフレでもないのにリフレもクソもないだろアホｗｗｗ
アメリカはデフレでもないのにリフレもクソもないだろアホｗｗｗ
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:49:58.64
>>69
アメリカはデフレでもないのにリフレもクソもないだろアホｗｗｗ
アメリカはデフレでもないのにリフレもクソもないだろアホｗｗｗ
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:52:33.24
ゼロ成長になったらかわんないんだよ、成長率上げるためのリフレだろ？
そうじゃなきゃ何のためにやるわけなの？リフレって？
そうじゃなきゃ何のためにやるわけなの？リフレって？
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:57:08.59
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 13:58:39.40
おーアメリカ今悪性インフレなんだｗ
初めて聞いたｗ
初めて聞いたｗ
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 14:00:14.47
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 14:01:48.14
＞＞７１
じゃなんでQE２に効果がなかったね、って叩かれてんのFRBは。
FRBが日銀より成功してるとでも思ってるわけ？
なにが違うんだろ？ってかんじだが。
じゃなんでQE２に効果がなかったね、って叩かれてんのFRBは。
FRBが日銀より成功してるとでも思ってるわけ？
なにが違うんだろ？ってかんじだが。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 14:03:49.62
QEはリフレとは関係ない（キリッ
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 14:13:32.28
MMTもリフレとは関係ない！キリッ
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 14:15:49.24
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 14:21:12.29
キリンレモンとは深い関係にあるらしい
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 14:25:32.50
リフレとインタゲ違うの？
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 14:35:51.99
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 14:42:47.86
でゼロ成長になったアメリカｗ
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 14:46:58.05
アメリカが日本のようにデフレと勘違いしていた馬鹿者がいたのか・・・
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 14:52:40.31
デフレになるんじゃね？てかならなくても成長率低ければ同じだけどね
GDPが縮小始めて、企業収益が減って給与が下がって
デフレじゃなくいられたら、それでいいの？
なんか>>８５みたいなのはなんでエコノミストがデフレに着目してるかわかってないっぽいよねｗ
GDPが縮小始めて、企業収益が減って給与が下がって
デフレじゃなくいられたら、それでいいの？
なんか>>８５みたいなのはなんでエコノミストがデフレに着目してるかわかってないっぽいよねｗ
87 ：島本秋@sankakutyuu：2011/08/29(月) 15:15:45.54
東大出ていようが、そこらの学者ってたいしたことないんだよね。
衆愚を相手にするのは骨が折れるよ。
衆愚を相手にするのは骨が折れるよ。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 15:20:43.68
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 15:23:11.70
ドルが弱いならドル決済止めればいいだけ。実際に企業はドル決済止め出してるのに、
円高で騒ぐリフレ派って民間は無能、国家は万能。
国家が統制しなきゃ駄目になると思ってるファッショなんだよ。
気持ち悪い。リフレ派なんて底辺のネトウヨが殆どだろ。
それゃヘリコプターから札束を巻けみたいなヘリコプターベンの発想は
なにもない底辺の貧乏人にとって魅力的に映るよな。
円高で騒ぐリフレ派って民間は無能、国家は万能。
国家が統制しなきゃ駄目になると思ってるファッショなんだよ。
気持ち悪い。リフレ派なんて底辺のネトウヨが殆どだろ。
それゃヘリコプターから札束を巻けみたいなヘリコプターベンの発想は
なにもない底辺の貧乏人にとって魅力的に映るよな。
90 ：島本秋@sankakutyuu：2011/08/29(月) 15:24:59.10
まあ、君たちには、ともに経済を語るだけの素養はなさそうだね。
俺のように、揺るぎない経済理論を構築した人間でないと、議論にもならないね。
俺のように、揺るぎない経済理論を構築した人間でないと、議論にもならないね。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 15:39:10.29
岩本康志「論壇はともかく，もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で，学界での議論に堪えるものでない。」
土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」
池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 15:52:51.03
まぁマクロ経済学そのものが
理論の説明はいいからさっさと結果を出してくれ
という事に尽きてしまうんだよなー
理論の説明はいいからさっさと結果を出してくれ
という事に尽きてしまうんだよなー
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 16:05:13.01
たしかにアメリカが海外からがんがんカネ引っ張ってきて
投資しまくって、それで上げた利益で消費しまくるという
そんな時代が終わったら、ドルなんて魅力なくなるような気はする
まあそれがアメリカにとっても幸せなのかもしれないけども
安易に介入とかしないでやれたらそれが一番いいけどな
今の水準よりか、これからどう動くか？が問題だと思うが
実質ゼロ金利になったらもうドルも下落余地なくってるだろ
それにあっちもデフレになるかもしれんし
投資しまくって、それで上げた利益で消費しまくるという
そんな時代が終わったら、ドルなんて魅力なくなるような気はする
まあそれがアメリカにとっても幸せなのかもしれないけども
安易に介入とかしないでやれたらそれが一番いいけどな
今の水準よりか、これからどう動くか？が問題だと思うが
実質ゼロ金利になったらもうドルも下落余地なくってるだろ
それにあっちもデフレになるかもしれんし
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 16:49:19.69
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 18:42:04.59
あー、そもそもだなぁ、政府、企業、家計の全部が黒字を計上する、なんてのはある意味おかしいじゃないか？
そう思わないか？
どっかが黒字なら別のどっかは赤字なんだから。
違うか？
それが可能になっているというのは、外部から何らかの形で富を持ってくるか、
、紙幣増刷か、インフレ、しかないだろー、と思うんだ。
よってリフレでいいんじゃね？
そう思わないか？
どっかが黒字なら別のどっかは赤字なんだから。
違うか？
それが可能になっているというのは、外部から何らかの形で富を持ってくるか、
、紙幣増刷か、インフレ、しかないだろー、と思うんだ。
よってリフレでいいんじゃね？
96 ：島本秋@sankakutyuu：2011/08/29(月) 18:44:56.61
クルーグマンとかバーナンキ、岩本、土居・・・
どいつもこいつも経済が分かってなくて唖然とするよ。
どいつもこいつも経済が分かってなくて唖然とするよ。
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 18:51:43.38
>>51
実際は多少時間がかかるが給与もそれなりに上がってる
経済規模が大きくなるから、雇用が増え給与がそんな変わらなくても
嫌になったら転職がし安くなる
借金で大きなものを買おうとしても金利負担が減るし、減給・失業リスクがデフレより減るので
遥かに精神的財政的にも楽
実際は多少時間がかかるが給与もそれなりに上がってる
経済規模が大きくなるから、雇用が増え給与がそんな変わらなくても
嫌になったら転職がし安くなる
借金で大きなものを買おうとしても金利負担が減るし、減給・失業リスクがデフレより減るので
遥かに精神的財政的にも楽
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 18:53:55.34
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 19:00:23.33
>>98
合理的に社会階層が決まってるとでも思ってるのかねデフレに責任転嫁する
負け犬くんは。
宝くじ当たればそいつは立派な勝ち組だろう。
上に行けば行くほど運は必要になる。底辺には分からんだろうがな
負け犬と言うのは理想主義者であって負け犬史観で世の中を語るのが
すなわち負け犬の遠吠えだ。
合理的に社会階層が決まってるとでも思ってるのかねデフレに責任転嫁する
負け犬くんは。
宝くじ当たればそいつは立派な勝ち組だろう。
上に行けば行くほど運は必要になる。底辺には分からんだろうがな
負け犬と言うのは理想主義者であって負け犬史観で世の中を語るのが
すなわち負け犬の遠吠えだ。
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 19:02:18.53
>>97
公開オナニーご苦労さんw
公開オナニーご苦労さんw
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 19:12:18.39
リフレ派は負け犬の癖に、世の中は理性が全てと捉えて
理性主義の俺等は上等な人間だ！外部要因が理想の状態ならば
俺等は勝ち組なんだ！みたいな痛過ぎる勘違いっぷりも嫌われてる要因だろうな。
理性主義の俺等は上等な人間だ！外部要因が理想の状態ならば
俺等は勝ち組なんだ！みたいな痛過ぎる勘違いっぷりも嫌われてる要因だろうな。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 19:19:27.91
リフレ以外の何をしろと？
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 19:24:53.78
69 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日：2011/08/29(月) 13:36:24.09 New
アメリカでもFRBに失望して
それを擁護してるクルーグマンのブログに荒らし（リフレ派）が闖入してるらしいなｗ
日本とかわらんな
デフレになっていないアメリカでリフレ派？・・ﾌﾟｯｗ
アメリカでもFRBに失望して
それを擁護してるクルーグマンのブログに荒らし（リフレ派）が闖入してるらしいなｗ
日本とかわらんな
デフレになっていないアメリカでリフレ派？・・ﾌﾟｯｗ
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 19:53:09.03
>>99
おまえのようなアホは修羅の国に生まれればいいんだ
おまえのようなアホは修羅の国に生まれればいいんだ
105 ：島本秋@sankakutyuu：2011/08/29(月) 20:14:46.03
リフレ政策さえできれば、構造改革や雇用流動化なんて必要ないんだけどね。
その点では高橋洋一や飯田泰之あたりも、まだまだ経済理論に疎いと言わざるを得ない。
その点では高橋洋一や飯田泰之あたりも、まだまだ経済理論に疎いと言わざるを得ない。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 21:09:19.60
消費で５％、投資で１０％貯蓄で２０％課税だぞ。 金まいたって何もしない方がいいに決まってんじゃん。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 21:38:40.05
>>1
オワコン
オワコン
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 22:32:11.28
物乞い
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 22:38:57.52
リフレ。。。
やるならさっさとやって
やるならさっさとやって
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 22:55:19.04
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 23:46:01.18
インフレやデフレをコントロール可能という前提をどうにかしてくれ
出来るならとっとやれ
出来ないなら出来る前提の理屈は意味が無い
出来るならとっとやれ
出来ないなら出来る前提の理屈は意味が無い
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 00:23:50.23
諸外国を見よ
インフレ率をコントロールしている国はたくさんある
現実が実証になる
インフレ率をコントロールしている国はたくさんある
現実が実証になる
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 00:26:40.39
コントロール出来てない国の方が多いけどねｗ
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 03:48:51.40
>>110
まさか経済の問題をインフレデフレしかないと考えているの？
まさか経済の問題をインフレデフレしかないと考えているの？
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 03:50:37.82
イギリスのインタゲは２％。
現在消費者物価指数は４．５％。
これをどう考えるかだ。
サッチャー登場前の２桁インフレが常態
だった頃と比べるとコントロール出来てる
と言えるかも知れない。
現在消費者物価指数は４．５％。
これをどう考えるかだ。
サッチャー登場前の２桁インフレが常態
だった頃と比べるとコントロール出来てる
と言えるかも知れない。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 08:35:11.85
>>115
給与所得の上昇率は1.8%くらいだっけｗ
給与所得の上昇率は1.8%くらいだっけｗ
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 08:42:01.77
インフレにすればなにもかも好転すると言い張ってたのリフレ馬鹿だろ・・・・
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 11:33:21.98
インフレなき経済成長とかで名目GDP２０年前のまんま（爆笑
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 11:44:10.63
経済成長なきインフレ（絶句）
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 11:45:13.94
名目ＧＤＰ（ドル建て）
1991年28119ドル
2011年45659ドル
1991年28119ドル
2011年45659ドル
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 11:47:29.25
＞１２０は一人あたりのね
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 11:49:58.41
おなじ単位の円で買えるものが激増してるのに不満なんかないわな
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 11:58:16.44
>>122
生活保護
生活保護
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 12:06:21.42
アメリカでリフレ派ってじわじわくるなｗ
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 12:07:22.72
この２０年のデフレで若者は確実に貧乏になっていってるよ
年代別個人金融資産（０７年度）
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg
年代別個人金融資産（０７年度）
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 12:10:46.95
あ、ごめん、蛇足だが
>>120は日本の一人あたり名目GDPドル建てだから
>>120は日本の一人あたり名目GDPドル建てだから
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 12:28:04.63
デフレ派はしっかり働けよ、親死んだら飢え死にしちゃうよ
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 22:43:56.43
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/31(水) 05:03:51.94
FRBもおなじかと
この小幡のコラムは秀逸
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail_column2/AC/47e185815c52ec6f453f0840ea08cb0c/page/1/
この小幡のコラムは秀逸
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail_column2/AC/47e185815c52ec6f453f0840ea08cb0c/page/1/
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/31(水) 07:35:30.18
ケース・シラー低迷
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22942620110830
住宅市場の低迷が続いており、ぜい弱な景気回復を支援する見込みが薄いことがあらためて示された。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22942620110830
住宅市場の低迷が続いており、ぜい弱な景気回復を支援する見込みが薄いことがあらためて示された。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/31(水) 19:59:47.87
>>54
オークンの法則で失業率と実質GDP、
フィリップス曲線で失業率とインフレ率が関係している
高インフレですら、短期的にはインフレ率の上昇による
一時的な失業率の低下が観測されているくらいだから、
日本のような長期デフレ国がインフレに転じれば、
間違いなく実質、失業率ともに改善される
オークンの法則で失業率と実質GDP、
フィリップス曲線で失業率とインフレ率が関係している
高インフレですら、短期的にはインフレ率の上昇による
一時的な失業率の低下が観測されているくらいだから、
日本のような長期デフレ国がインフレに転じれば、
間違いなく実質、失業率ともに改善される
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/02(金) 13:51:20.43
>>1
晒し者
晒し者
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/02(金) 16:07:31.69
バーナンキ「リフレ派のバーカ」
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/02(金) 16:19:45.93
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/02(金) 18:49:36.08
内心みんな思ってるんだよ
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 07:19:49.84
>>1
戦国時代で例えると、山城に立て籠ってしつこく抵抗してる坊さんたち、みたいな
戦国時代で例えると、山城に立て籠ってしつこく抵抗してる坊さんたち、みたいな
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 07:34:55.15
リフレでなんでも解決できると思うなっていってる奴はいるけど
インフレにすんなっていってる奴は
少なくとも市中にはいないきがするけど、
リフレ派って勝手に上記の奴に食って掛かってる気がする
インフレにすんなっていってる奴は
少なくとも市中にはいないきがするけど、
リフレ派って勝手に上記の奴に食って掛かってる気がする
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:05:17.66
リフレ派って相当貧乏人なのは容易に察しが付くけど
インフレ=好景気 デフレ=不況とか勝手に定義づけちゃって
スタグフという概念がこいつらにはないのかね。
流動性の罠とかもスルーしてるし。
一種のオカルトだよ。なんの権力もない雑魚がキャンキャンと
俺様オカルト経済学をネット落書きに書きなぐって現実逃避してるだけ。
インフレ=好景気 デフレ=不況とか勝手に定義づけちゃって
スタグフという概念がこいつらにはないのかね。
流動性の罠とかもスルーしてるし。
一種のオカルトだよ。なんの権力もない雑魚がキャンキャンと
俺様オカルト経済学をネット落書きに書きなぐって現実逃避してるだけ。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 12:13:59.55
リフレ派の情緒的な書き込みみてると
デフレでは金持ちがいい思いして貧乏人はひもじい思いをする
という思い込みが強いってのが分かるよ。持てる者へのルサンチマン。
共産主義の焼き直し。
実際は奴らが運も才能もないし
這い上がろうと努力もしないから落ちこぼれて
負け犬になっただけなのに。
フリードマンって元ケインジアンだったらしいじゃん。
社会主義者の亜種だよあいつ。その証拠に貧乏人に信仰者が多い。
デフレでは金持ちがいい思いして貧乏人はひもじい思いをする
という思い込みが強いってのが分かるよ。持てる者へのルサンチマン。
共産主義の焼き直し。
実際は奴らが運も才能もないし
這い上がろうと努力もしないから落ちこぼれて
負け犬になっただけなのに。
フリードマンって元ケインジアンだったらしいじゃん。
社会主義者の亜種だよあいつ。その証拠に貧乏人に信仰者が多い。
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 13:29:57.14
クルーグマン「リフレ派のアーホ」
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 15:40:38.39
フリードマンは別にインタゲどうのとか関係ないだろ
今生きてたら、日本のデフレ問題視しないと思うけど
今生きてたら、日本のデフレ問題視しないと思うけど
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:58:05.21
>>137
それはむしろ構造改革派だと思うよｗ
それはむしろ構造改革派だと思うよｗ
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 21:58:48.16
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 22:06:33.38
日本のマネーストックはずっと一定のペースで増えてるから
マネタリズム的には問題ないですがなにか？
マネタリズム的には問題ないですがなにか？
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:35:11.96
フリードマン「インフレはいついかなる時も貨幣現象である」
ではデフレは貨幣現象ではないのか？その愛弟子のお一人に聞いてみましょう(^o^)
白川方明さん
＞デフレも貨幣的現象であり、中央銀行が巨額の資金供給で物価水準を引き上げることが可能、とする一方、
＞「それは近年の日米での経験と整合しない」と指摘。
＞デフレは貨幣的現象であるよりも、高齢化や労働人口（以下省略）
ものは言いようだなーｗ
天国の大先生は何と思うだろうか？
ではデフレは貨幣現象ではないのか？その愛弟子のお一人に聞いてみましょう(^o^)
白川方明さん
＞デフレも貨幣的現象であり、中央銀行が巨額の資金供給で物価水準を引き上げることが可能、とする一方、
＞「それは近年の日米での経験と整合しない」と指摘。
＞デフレは貨幣的現象であるよりも、高齢化や労働人口（以下省略）
ものは言いようだなーｗ
天国の大先生は何と思うだろうか？
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:40:04.10
一方でマネタリーベースは増えているか？
確かに震災までは増えていたし、震災でかなり増やしている
だが、４月以降減らし始めている
一方で円高は進み、デフレも始まった
企業業績も悪化
フリードマン流に考えれば、「ベースマネーを増やさなすぎた」っていう
事になるんじゃないのか？
確かに震災までは増えていたし、震災でかなり増やしている
だが、４月以降減らし始めている
一方で円高は進み、デフレも始まった
企業業績も悪化
フリードマン流に考えれば、「ベースマネーを増やさなすぎた」っていう
事になるんじゃないのか？
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 23:51:23.31
マネタリーベースはマネーサプライを指標に増やすんだから
マネーサプライが減ってなければ関係ないはずだろ
マネーサプライが減ってなければ関係ないはずだろ
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 00:54:55.66
は？
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 07:56:11.44
インフレにすんななんて言ってないんだから
食ってかからずに勝手にやってくれ。
食ってかからずに勝手にやってくれ。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 11:08:45.44
政府が金刷って国の借金を返そうとすると、国債の信用度が下がって
国債が暴落すると言われるが、それはいっぱい金刷って借金返すぞって
大声で叫ぶから起こるのであり、国民にバレないようにこっそりやって、
刷る額も少しずつやればいいのでは？
国債が暴落すると言われるが、それはいっぱい金刷って借金返すぞって
大声で叫ぶから起こるのであり、国民にバレないようにこっそりやって、
刷る額も少しずつやればいいのでは？
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 20:36:34.14
というより、リフレ派の主張は借金を返済することではなく、
借金は放置して取り敢えず需給ギャップ埋めろ
だろ
借金は自動的に返済されるし、インフレになれば借金自体が
実質でも減ることになる
つまり、デフレでは自動的に借金が作られ、インフレでは自動的に
返済が始まり、更には同じ借金額でもインフレとデフレでは増減が逆になる
だからインフレターゲットで引受をしてもインタゲにはならない
この理屈が分からないということはマクロ経済を全く理解していないということだ
ちなみにインフレターゲットではインフレ期待が低すぎてハイパーにはならない
ハイパーにするには財政黒字ターゲットにする必要がある
（つまり、俗に言う「借金を紙幣発行で賄う」）
借金は放置して取り敢えず需給ギャップ埋めろ
だろ
借金は自動的に返済されるし、インフレになれば借金自体が
実質でも減ることになる
つまり、デフレでは自動的に借金が作られ、インフレでは自動的に
返済が始まり、更には同じ借金額でもインフレとデフレでは増減が逆になる
だからインフレターゲットで引受をしてもインタゲにはならない
この理屈が分からないということはマクロ経済を全く理解していないということだ
ちなみにインフレターゲットではインフレ期待が低すぎてハイパーにはならない
ハイパーにするには財政黒字ターゲットにする必要がある
（つまり、俗に言う「借金を紙幣発行で賄う」）
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 20:37:30.32
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 08:41:57.01
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 09:33:34.17
厨二がかかるハシカみたいなものだろう
いつまでも引き摺っている奴は恥ずかしい
いつまでも引き摺っている奴は恥ずかしい
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 10:02:50.06
風邪でもないのに風邪薬飲んだりして体調壊して、自分は風邪だとかいいはるタイプが
1万に一人くらいいるよな、ああいうの。
1万に一人くらいいるよな、ああいうの。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 10:16:25.87
>>154
> 資産超過でインフレでは負債減少より資産減少の方が激しいぞ
逆だ
資産が更に増える
インフレでは資産が増え、デフレでは減る
負債はこの逆になる
ハイパーでちゃら
というのは間違いではない
良策ではないというだけで、理論上は正しい（ちゃらにするからハイパーに
なるとも言えるがね。つまり負債が減る＝インフレ、資産が減る＝デフレと
と定義し直しても同じだ）
> 資産超過でインフレでは負債減少より資産減少の方が激しいぞ
逆だ
資産が更に増える
インフレでは資産が増え、デフレでは減る
負債はこの逆になる
ハイパーでちゃら
というのは間違いではない
良策ではないというだけで、理論上は正しい（ちゃらにするからハイパーに
なるとも言えるがね。つまり負債が減る＝インフレ、資産が減る＝デフレと
と定義し直しても同じだ）
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 11:10:07.91
リフレ論って計画経済の匂いがプンプンする。
ケインズ崩れのフリードマンが言い出しっぺだからな。
ケインズ崩れのフリードマンが言い出しっぺだからな。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 11:11:21.33
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 11:15:45.32
>>157は革マル派の工作員だな。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 12:24:20.13
インフレターゲットは必要だろう。
ただし、金を回す政策が必要。
ただし、金を回す政策が必要。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 13:08:28.37
インタゲは世界の常識
→インタゲの国みんな苦しそうだよ
→金を回す政策をしないから
つまり常識でもなんでもなく前代未聞てことね
→インタゲの国みんな苦しそうだよ
→金を回す政策をしないから
つまり常識でもなんでもなく前代未聞てことね
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 13:13:32.57
みんな楽なユートピアなんかこの世にはない。
リフレ派の本質は介入によってみんな楽になれると思っているお花畑社会主義者。
リフレ派の本質は介入によってみんな楽になれると思っているお花畑社会主義者。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 13:30:04.88
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 18:12:28.79
通貨安競争なんて経団連の洗脳だからな
本当の競争は人件費
輸出企業の本音は「人件費が1/10の国へ逃げたい」だから
でもそれじゃイメージ悪いだろ
だから海外進出を円高のせいにしてるわけ
「ここまで円高が進むとやむをえない・・・」
と言っていれば自社のイメージを壊さずに
海外進出は無能な政府の責任ってことにできるだろ
人件費と為替どちらが重要か
少し計算すれば分かるよ
円安にしても輸出企業は戻ってこないから
為替介入なんて無駄無駄
日本の購買力を低下させるだけ
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 13:41:10.92
全くだな。東南アジアでは年収30万で人が雇えるんだからな。
少しでも市場の厳しい面を指摘すると
「サプライサイダー」とレッテルを貼って逃げ回るのが
負け犬共産主義者の特徴。リフレ派も同じ。
少しでも市場の厳しい面を指摘すると
「サプライサイダー」とレッテルを貼って逃げ回るのが
負け犬共産主義者の特徴。リフレ派も同じ。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 13:50:12.17
フリードマンがリフレ派、の根拠はどこ？
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 14:35:40.21
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 14:44:59.52
>>167
リフレは物価上昇・通貨下落と同時に賃金も上昇するんじゃなかったの？
リフレは物価上昇・通貨下落と同時に賃金も上昇するんじゃなかったの？
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 14:56:05.32
所得増加に至らないことを認めちゃってますね
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 15:44:02.54
デフレ派（勝ち組）の日常
http://twitter.com/#!/yuuraku/media/grid
http://twitter.com/#!/yuuraku/media/grid
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 15:46:18.97
なんか各方面で、これまでリフレっぽいこと言ってたアナリストが炎上してるね
リアルで>>137の状態になってるｗｗ
リアルで>>137の状態になってるｗｗ
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 15:48:25.27
>>1
哀れな生き物
哀れな生き物
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 17:13:48.98
>>166
つーかそいつが言いだしっぺ。
つーかそいつが言いだしっぺ。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 17:29:08.20
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 17:34:12.10
>>173
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/14.html
＞「標準的な経済理論によれば、デフレーションは最適な金融政策が必然的にもたらす結果である」
＞フリードマン・ルールとは、名目金利をゼロにする政策、すなわち、ゼロ金利政策のことである。
＞フリードマン・ルールで名目利子率はゼロに固定されているから、実質利子率がプラスなら、物価上昇率は
＞マイナスになるしかない。
http://www.econ.umn.edu/~kehoe/papers/AKaer2004.pdf
＞Milton Friedman argued that, under the optimal policy, the nominal
＞interest rate should be zero, and the price level
＞should fall steadily at the real rate of interest.
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/14.html
＞「標準的な経済理論によれば、デフレーションは最適な金融政策が必然的にもたらす結果である」
＞フリードマン・ルールとは、名目金利をゼロにする政策、すなわち、ゼロ金利政策のことである。
＞フリードマン・ルールで名目利子率はゼロに固定されているから、実質利子率がプラスなら、物価上昇率は
＞マイナスになるしかない。
http://www.econ.umn.edu/~kehoe/papers/AKaer2004.pdf
＞Milton Friedman argued that, under the optimal policy, the nominal
＞interest rate should be zero, and the price level
＞should fall steadily at the real rate of interest.
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 17:35:39.26
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 17:36:44.38
なんでインフレになったら景気が良くなると思うわけ？
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 17:37:31.00
ネトウヨを騙して金儲けをしたい奴が煽ったのさ。
ゾウリムシ顔の奴がね（笑）
ゾウリムシ顔の奴がね（笑）
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 17:58:01.63
>>177
デフレでこの２０年景気良かった年は１年もなかっただろ
デフレでこの２０年景気良かった年は１年もなかっただろ
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 18:02:43.51
>>177
それぐらい勉強すれば
それぐらい勉強すれば
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 18:04:01.73
欧米は今インフレでも日本よりも景気悪いんだが・・・とかそういう基本を踏まえてないとリフレ派になるオチｗ
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 18:08:59.81
日本って80年代実質経済成長5％くらいいってたときでも
インフレ1％下回ってたし
それ考えたら少々のデフレで騒ぐのは恥ずかしい
インフレ1％下回ってたし
それ考えたら少々のデフレで騒ぐのは恥ずかしい
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 18:22:33.06
リフレ派は主張を一貫させるなら
日本の高成長期の対外的な低インフレ傾向についてもなんか言え
日本の高成長期の対外的な低インフレ傾向についてもなんか言え
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 18:38:02.88
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 18:46:48.32
>>152
出た「需給ギャップ」！
そんなもんが存在すると思ってる時点で世の中を単純に捉えすぎてる。
世の中の全ての生産財を測れると？
世の中の全ての労働力を測れると？
全ての生産財がフル稼働したとしたら、自然失業率がゼロになるとかただのユートピア思想。
計量経済学には時間の概念が無い。
そこをよく考えて出直して来い。
出た「需給ギャップ」！
そんなもんが存在すると思ってる時点で世の中を単純に捉えすぎてる。
世の中の全ての生産財を測れると？
世の中の全ての労働力を測れると？
全ての生産財がフル稼働したとしたら、自然失業率がゼロになるとかただのユートピア思想。
計量経済学には時間の概念が無い。
そこをよく考えて出直して来い。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 19:08:57.11
だいたいさ、不景気時に緊縮に走ればアウトなのはもうわかってんじゃん。
橋元内閣、浜口内閣、フーバー、とかとか・・
方向的には歳出拡大、通貨増刷にいくしかないんでないかい？
ルーズベルトも兵器、（それ自体は経済に役に立たなさそうなモノ）を造りまくって、
最終的に景気を良くしたわけだし。
徳川吉宗も貨幣鋳造でどうにか経済回復させたし。
橋元内閣、浜口内閣、フーバー、とかとか・・
方向的には歳出拡大、通貨増刷にいくしかないんでないかい？
ルーズベルトも兵器、（それ自体は経済に役に立たなさそうなモノ）を造りまくって、
最終的に景気を良くしたわけだし。
徳川吉宗も貨幣鋳造でどうにか経済回復させたし。
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 19:21:18.68
でもバブル崩壊後最も調子良かったのが橋本～小泉期なわけで
結果が出てるし
橋本がついた餅を座って食う小泉、じゃないけどもｗ
結果が出てるし
橋本がついた餅を座って食う小泉、じゃないけどもｗ
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 19:22:37.92
あ、オブツが間に挟まってたなｗ
しかし小泉改革は橋本抜きには語れないらしいのでな
しかし小泉改革は橋本抜きには語れないらしいのでな
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 20:13:31.96
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 20:14:34.45
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 20:29:17.18
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 20:36:04.57
CPIではなく、
＞5％くらいいってたときでも１％
というのはいつ？
＞5％くらいいってたときでも１％
というのはいつ？
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 20:37:24.67
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 20:42:32.70
ソースがないからググったんだろ
言わせんなよ 恥ずかしい
言わせんなよ 恥ずかしい
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 20:43:38.11
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 20:57:19.74
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:00:59.09
これが見やすいわ
実質経済成長率
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1985&e=1989&c1=JP
インフレ率
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1985&e=1989&c1=JP
すまんくだらんネタつづけてｗ
実質経済成長率
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1985&e=1989&c1=JP
インフレ率
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1985&e=1989&c1=JP
すまんくだらんネタつづけてｗ
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:02:37.25
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:03:42.12
てかリフレ派ってレベル低いなｗ
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:16:45.77
要するに最初からソースがなく、聞かれて慌ててググったんだろ？
GDP5％位でインフレ率1％しかないというのは、2～3年それも特異的なものだよな
そちらのソースを見るとインフレ率と実質GDP成長率が相関しているように読み取れるな
インフレ率が上がれば、実質GDPもあがる
GDP5％位でインフレ率1％しかないというのは、2～3年それも特異的なものだよな
そちらのソースを見るとインフレ率と実質GDP成長率が相関しているように読み取れるな
インフレ率が上がれば、実質GDPもあがる
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:25:12.15
だからデフレスパイラルとか騒ぐより実質GDP上げる努力する方が大切ってこったな
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:40:04.12
まとめると
インフレ率に実質GDPはある程度相関しているし、実質金利の考え方からしても
インフレ率を上げるほうが実質GDPを上がることになるということ
201の意見は統計データで否定された
インフレ率に実質GDPはある程度相関しているし、実質金利の考え方からしても
インフレ率を上げるほうが実質GDPを上がることになるということ
201の意見は統計データで否定された
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:56:06.35
インフレ率と実質経済成長に相関はみられるか？
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpiepch.html
インフレ率ランキング 実質成長率
1位 ベネズエラ 177位（ビリから7番目）
2位 ギニア 136位
3位 アフガニスタン 17位
4位 イラン 151位
5位 キルギス 173位
そんなに相関あります？ｗ
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpiepch.html
インフレ率ランキング 実質成長率
1位 ベネズエラ 177位（ビリから7番目）
2位 ギニア 136位
3位 アフガニスタン 17位
4位 イラン 151位
5位 キルギス 173位
そんなに相関あります？ｗ
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 22:00:10.87
まあ結論としては、金融政策をこれまで通りやって
その中でインフレ率をあげていけば、実質成長率も確かにあがるでしょう。
ということかと思うが。
その中でインフレ率をあげていけば、実質成長率も確かにあがるでしょう。
ということかと思うが。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 22:13:41.07
>>204
> まあ結論としては、金融政策をこれまで通りやって
それじゃまずいんじゃないのか？
４月以降のマネタリーベースを減少させているから
円高がどんどん進んでいるんだろ？
マネタリーベースを引き下げてしまうと、その分、
国債発行に頼るしかなくなるんだが？
> まあ結論としては、金融政策をこれまで通りやって
それじゃまずいんじゃないのか？
４月以降のマネタリーベースを減少させているから
円高がどんどん進んでいるんだろ？
マネタリーベースを引き下げてしまうと、その分、
国債発行に頼るしかなくなるんだが？
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 22:20:45.66
今年の4月から日銀が突然何十年ぶりに変わったのかよｗ
なんで？なんか法律でも換えたの？
なんで？なんか法律でも換えたの？
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 22:32:35.18
そういやバブル弾けたのって、利上げが遅れたからというかバブルを放置して後手後手にまわったからだが
バブルのピーク頃のCPIってほんと低位安定してんだよな
あの頃もっと利上げしてたらかなりのデフレになってたろうなｗ
インタゲってほんと意味ない指標だなｗ
バブルのピーク頃のCPIってほんと低位安定してんだよな
あの頃もっと利上げしてたらかなりのデフレになってたろうなｗ
インタゲってほんと意味ない指標だなｗ
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 23:07:37.70
http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc7%2F92%2Fsuzukieisaku1%2Ffolder%2F57001%2Fimg_57001_2572243_0%3F1256664954
これでずっと円高トレンドって通貨数量説的におかしいよな
プラザ合意の調整が続いてるだけなんじゃないの？
これでずっと円高トレンドって通貨数量説的におかしいよな
プラザ合意の調整が続いてるだけなんじゃないの？
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 00:17:53.17
>>203
そんな供給インフラ崩壊してるに近い国集めてくるなw
そんな供給インフラ崩壊してるに近い国集めてくるなw
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 00:30:01.86
マネタリーベースと為替の推移
http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc7%2F92%2Fsuzukieisaku1%2Ffolder%2F57001%2Fimg_57001_2572243_0%3F1256664954
http://www.acekoeki.co.jp/branch/exchange_online/assets_c/2011/03/%E3%83%89%E3%83%AB%E5%86%86%E6%9C%88%E8%B6%B3-24675.php
http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc7%2F92%2Fsuzukieisaku1%2Ffolder%2F57001%2Fimg_57001_2572243_0%3F1256664954
http://www.acekoeki.co.jp/branch/exchange_online/assets_c/2011/03/%E3%83%89%E3%83%AB%E5%86%86%E6%9C%88%E8%B6%B3-24675.php
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 00:44:28.72
なんで、なんでデフレの日本がインフレ諸国より成長率高いんだろ？ｗ
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 02:30:26.01
デフレが日本にとって悪いとは言わずに
単に今お金を持ってない奴に有利な政策を取れよと
言えばいいんじゃねぇの？
それだとみっともないから日本経済云々って言い出してるだけ
単に今お金を持ってない奴に有利な政策を取れよと
言えばいいんじゃねぇの？
それだとみっともないから日本経済云々って言い出してるだけ
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 06:46:34.02
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 11:33:14.35
>177
インフレがどうのデフレがどうのは建前で本音では
金すってヘリコプターから札をまくみたいな
バラマキイメージに縋っている。
「金を回す」というケインズ社会主義の金融版。
ようは勝間とかいいだとか洋一とか貧困ビジネスマンに煽られた貧乏人
インフレがどうのデフレがどうのは建前で本音では
金すってヘリコプターから札をまくみたいな
バラマキイメージに縋っている。
「金を回す」というケインズ社会主義の金融版。
ようは勝間とかいいだとか洋一とか貧困ビジネスマンに煽られた貧乏人
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 11:40:40.29
貧困ビジネスの大御所、森永卓朗もリフレ派。
共産党でも金融政策には言及してないのにモリタクは
共産党+リフレの超極左。
共産党でも金融政策には言及してないのにモリタクは
共産党+リフレの超極左。
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 13:38:58.09
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 14:05:08.29
>>1
砂漠に放置された茶碗
砂漠に放置された茶碗
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 14:16:31.70
貧困ビジネスの収益源の貧困つくりだしてるのが日銀デフレターゲット
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 15:02:26.35
日銀にいちゃんつけるのは筋違いで不毛。
この「日銀」「デフレ」という叩くと安心する精神安定剤ワードが
社共の信者の場合は「新自由主義」「経団連」になる。こちらも不毛。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 15:20:59.33
このスレ全然伸びないね
日銀子飼いのピックルさんもかわいそうｗ
日銀子飼いのピックルさんもかわいそうｗ
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 16:00:33.23
>>1
お経と経済学を勘違いした人たち
お経と経済学を勘違いした人たち
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 16:04:34.62
しかし笑えるよなｗ
経済成長とデフレインフレが見事に関係ないのがありありと事態進行中でワロタｗ
リフレ派アナリストも「リフレっぽいこと言うとバカだと思われるから気をつけよう」だってｗ
まあ著名人は情弱相手の確信犯でない限りは謙虚なもんだな。
経済成長とデフレインフレが見事に関係ないのがありありと事態進行中でワロタｗ
リフレ派アナリストも「リフレっぽいこと言うとバカだと思われるから気をつけよう」だってｗ
まあ著名人は情弱相手の確信犯でない限りは謙虚なもんだな。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 16:20:30.87
>>222
リフレ派アナリストって誰？
リフレ派アナリストって誰？
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 16:25:44.10
だれ？そんな人いるの？
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 16:28:09.54
しかし、バカだと思われて困る、というのがリフレ派のコンセンサスなのは事実。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 16:43:30.60
このご時世に、財政マネタイズで経済成長しろってｗｗｗリフレ派アホスｗｗｗｗ
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 19:04:35.96
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 19:39:08.07
リフレ・アナリストとか
リフレ・エコノミストとかってのは名辞矛盾だろ
砂漠で積雪するような話
リフレ・エコノミストとかってのは名辞矛盾だろ
砂漠で積雪するような話
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 20:28:40.91
>>1
リフレ糞路地派
リフレ糞路地派
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/06(火) 22:47:08.48
教科書のおとぎ話と現実の区別がつかない無能のことかな・・
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 04:37:54.35
もう名前からしてなんか怪しげだもん。誰が考えたのかしらんけど。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 10:53:40.75
インフレ派じゃ格好悪いからリフレ派w
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 10:56:58.96
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 12:41:11.73
ぶっちゃけ今はアルバイトでも
毎日サワーを一杯のんで
ほわわーとなる事ぐらい出来る気がするのだが・・・
毎日サワーを一杯のんで
ほわわーとなる事ぐらい出来る気がするのだが・・・
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 13:01:34.49
ここまでリフレの有効性を否定する理論無し。
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 13:12:19.60
リフレは有効だと叫ぶだけのアホ
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 13:22:49.67
実質金利の低下
円安圧力
最低でもこの２つはガチ
円安圧力
最低でもこの２つはガチ
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 13:38:23.51
あのさ、適切なコントロールが出来るってなら
とっととやってくださいよ。
「結局コントロール出来ませんねぇ」→
「適切にコントロールすれば上手くいくんだ」
っていうアホな問答繰り返すのやめて
コントロールを諦めるか
アプローチかえろやｗ
とっととやってくださいよ。
「結局コントロール出来ませんねぇ」→
「適切にコントロールすれば上手くいくんだ」
っていうアホな問答繰り返すのやめて
コントロールを諦めるか
アプローチかえろやｗ
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 13:46:41.05
だから、とっととやりゃあいいのに、
屁理屈こねてやらないんだろが。
なんでかっていったら、日銀は通貨の安定にしか責任を負ってないからだ。
産業が空洞化？輸出企業が苦しい？投資が過小？
そんなこと知るか、貨幣はヴェールだ。俺達の責任じゃない。 ｂｙ日銀
屁理屈こねてやらないんだろが。
なんでかっていったら、日銀は通貨の安定にしか責任を負ってないからだ。
産業が空洞化？輸出企業が苦しい？投資が過小？
そんなこと知るか、貨幣はヴェールだ。俺達の責任じゃない。 ｂｙ日銀
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 14:58:11.71
各先進国の実質GDP成長率や実質賃金上昇率を比較したグラフなどないでしょうか？
このスレでは日本が一人勝ちということになっていますが？
このスレでは日本が一人勝ちということになっていますが？
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 15:15:56.87
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 15:22:32.90
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 16:25:15.25
今や、クルーグマンより賢いとされる、くまきち先生と島本先生によると
リフレ派は「ゴキブリ」ｗ
デフレ派は「残飯」ｗ
リフレ派は「ゴキブリ」ｗ
デフレ派は「残飯」ｗ
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 17:25:40.30
スイスの役人も相当リフレ教に毒されてるな。
上限レートを国家が指定する強権的な介入宣言しやがった。
上限レートを国家が指定する強権的な介入宣言しやがった。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 18:53:24.41
>>243
有名なの？どっちの先生も知らない
有名なの？どっちの先生も知らない
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/07(水) 19:03:21.83
クルーグマン先生「私はリフレ派はごめんこうむりたい・・・」（笑）
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 01:08:44.34
>>239
だからその、アイツがぼくちゃんの思い通りに動けばいいんだー
ってのがアホな問答そのものだってんだよｗｗｗｗｗｗ
問題はやらない奴をどうやってやらせるか。であって
やったら上手くいく事を関係ない奴に八つ当たりしてみる事じゃないｗｗ
だからその、アイツがぼくちゃんの思い通りに動けばいいんだー
ってのがアホな問答そのものだってんだよｗｗｗｗｗｗ
問題はやらない奴をどうやってやらせるか。であって
やったら上手くいく事を関係ない奴に八つ当たりしてみる事じゃないｗｗ
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 01:53:31.43
岩本康志「論壇はともかく，もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で，学界での議論に堪えるものでない。」
土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」
池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」
土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」
池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 01:59:05.87
学界の外というのが現実だな
飯田泰之が相手にしてもらえるのはモデルつくって学界でも勝負しているから
高橋洋一や田中秀臣は何もしていない、信夫もだがｗ
飯田泰之が相手にしてもらえるのはモデルつくって学界でも勝負しているから
高橋洋一や田中秀臣は何もしていない、信夫もだがｗ
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 05:19:21.97
信夫は出版業だろ、アゴラブックスのｗ
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 07:26:21.27
ここに書き込んでる反リフレ派は、有識者の情勢を見て、どっちが正しそうかと日和ってるだけだな。
あたまカラッポ
あたまカラッポ
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 08:56:13.15
>>251
そうやけおこすなよ
そうやけおこすなよ
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 10:20:35.46
学問的に一番不誠実なのは田中だろうｗ
かつては竹中・高橋洋一・猪瀬らの構造改革路線を「清算主義」と
批判していたのに、現在は完全に洋一に擦り寄ってる。
雇用流動化も完全否定だったが、最近は八代尚宏を賞賛。
「定見」というものが全くない。
まあ、本も博士号すらない似非だから仕方ないが。
かつては竹中・高橋洋一・猪瀬らの構造改革路線を「清算主義」と
批判していたのに、現在は完全に洋一に擦り寄ってる。
雇用流動化も完全否定だったが、最近は八代尚宏を賞賛。
「定見」というものが全くない。
まあ、本も博士号すらない似非だから仕方ないが。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 10:34:08.35
>>253
昔はバランスシート調整にも懐疑的だったような・・・
でもそれを言う時にいつもクルーグマン引用してたような・・・ｗ
本家のクルーグマンが最近翻ってバランスシート不況論に肩入れしてるのみて
自分もいいかな？とか、そんなとこじゃないかと思われる。
昔はバランスシート調整にも懐疑的だったような・・・
でもそれを言う時にいつもクルーグマン引用してたような・・・ｗ
本家のクルーグマンが最近翻ってバランスシート不況論に肩入れしてるのみて
自分もいいかな？とか、そんなとこじゃないかと思われる。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 11:01:50.96
金すってユートピア到来って馬鹿じゃねえの?
貧乏人は現実を見たくないからマルチ商法に騙されやすい。
オカルトの頭数が多いのは認めるよ。負け犬はいつの世も多数派だからな。
貧乏人は現実を見たくないからマルチ商法に騙されやすい。
オカルトの頭数が多いのは認めるよ。負け犬はいつの世も多数派だからな。
256 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/08(木) 11:23:00.91
一日中twitterで経済を論じ、衆愚にリフレを啓蒙している俺からすると、
構造改革路線なんて愚かとしか言いようがないんだよね。
構造改革路線なんて愚かとしか言いようがないんだよね。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 11:25:21.70
これみてもケインズは金遣いの荒い貧乏人の発想そのものだな。
資本主義経済をねずみ講経済に変えた超ペテン師。
ケインズVSハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
資本主義経済をねずみ講経済に変えた超ペテン師。
ケインズVSハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
258 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2011/09/08(木) 11:56:38.72
資本主義の本質はねずみ講だよ。
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 13:06:57.02
>>1
＞2でＦＡ
＞2でＦＡ
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 13:11:10.88
結局すべてがバブルだったと、ゆうことかと
資本市場にやぶれさったとゆうことかと・・・
資本市場にやぶれさったとゆうことかと・・・
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 13:14:28.91
だれにも相手にされてないし迷惑かけなかったでしょ？
なんでバカにされなきゃいけないの？ムキー！！
なんでバカにされなきゃいけないの？ムキー！！
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 13:28:48.22
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 13:29:13.89
リフレ派だってヘヘーン
するだけのスレですね
するだけのスレですね
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 13:35:06.58
いやここはリフレ派のメインバンクスレだろ
総合窓口だぞ
総合窓口だぞ
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 13:46:53.76
>>262
実験中で結果が出てないが風向きが怪しい段階
実験中で結果が出てないが風向きが怪しい段階
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 13:56:24.21
デフレの何がいけないってさ、成功するためには本当に正しいことをしなきゃいけないってことなんだよ
マイナスサムゲームだから本当に需要を掴んで成功する人だけが投資で成功する
その結果ほとんどの投資が失敗に終わる。現金のまま持ってたほうがよかった、という結果に終わる。
苦労してトントンならやらないほうがマシ。（社会全体としては失敗する投資ですら国益なのに）
そんな状態を２０年も見させられていたら、リスクを取ろうという人なんて殆どいなくなってしまう
インフレだったら、社会全体としてマネーが膨張しているのだからプラスサムゲーム。
マネーの受け皿となった成長産業は社会をリードする。
投資がたくさんなされるから良い会社も駄目な会社も増えるが
社会全体としてプラスサムなら投資と新陳代謝が加速して
成長産業が時価総額のトップになって社会への影響力が大きくなる。
デフレの国では、過去の栄光企業が競争力でじり貧になりつつも
新興企業が強くならないからゾンビ化しながらも影響力持ち続ける。
マイナスサムゲームだから本当に需要を掴んで成功する人だけが投資で成功する
その結果ほとんどの投資が失敗に終わる。現金のまま持ってたほうがよかった、という結果に終わる。
苦労してトントンならやらないほうがマシ。（社会全体としては失敗する投資ですら国益なのに）
そんな状態を２０年も見させられていたら、リスクを取ろうという人なんて殆どいなくなってしまう
インフレだったら、社会全体としてマネーが膨張しているのだからプラスサムゲーム。
マネーの受け皿となった成長産業は社会をリードする。
投資がたくさんなされるから良い会社も駄目な会社も増えるが
社会全体としてプラスサムなら投資と新陳代謝が加速して
成長産業が時価総額のトップになって社会への影響力が大きくなる。
デフレの国では、過去の栄光企業が競争力でじり貧になりつつも
新興企業が強くならないからゾンビ化しながらも影響力持ち続ける。
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 13:56:34.57
あっちはインフレいじしてるけどダメダメでもうなにがなんだかわからない状況
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 13:57:37.21
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 13:58:04.60
>>206
知らないね
だが、毎月減らしているのは事実
よっぽどバブルが嫌らしい
とにかく、当然のこととして円高になる
実は海外要因ではなく、震災と日銀が要因だったわけだ
（旧加速するのは海外が原因だけどね）
知らないね
だが、毎月減らしているのは事実
よっぽどバブルが嫌らしい
とにかく、当然のこととして円高になる
実は海外要因ではなく、震災と日銀が要因だったわけだ
（旧加速するのは海外が原因だけどね）
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:00:14.56
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:02:50.01
ヘリコプターでまくなら金融政策じゃないけどね
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:04:46.05
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:08:05.23
ただ、緩和したから財政出動します、というような露骨なことが出来ない以上
数字上ネットの債務が減って銀行のキャッシュが増えるだけで緩和それ自体に心理的効果以外の何もないというのはあるかもしれない
数字上ネットの債務が減って銀行のキャッシュが増えるだけで緩和それ自体に心理的効果以外の何もないというのはあるかもしれない
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:10:34.73
政府がばらまくってどうやるんだろうかと
普通に配ってもほとんどまんま死蔵されるだけ
社会保障制度で恒常化したらインフレになったときにやーめた、ってできない
じゃあなにか公共事業でもやりますか？ｗ
普通に配ってもほとんどまんま死蔵されるだけ
社会保障制度で恒常化したらインフレになったときにやーめた、ってできない
じゃあなにか公共事業でもやりますか？ｗ
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:12:08.20
インフレにしても国民が幸せになれないことは証明された
借金だけが残った
借金だけが残った
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:14:18.58
>>274
同じ配るだったら仕事やらせたほうが国益だけど
ただ定額給付するだけでも効果がないはずはない
賃金インフレ、という言葉があるくらいだから、配って意味が薄いことはあっても無いことはないんだよ。
だったら、インフレになるまでやります、というのでもいい。
時限増税があるのだから時限給付や時限減税もありでしょう。
同じ配るだったら仕事やらせたほうが国益だけど
ただ定額給付するだけでも効果がないはずはない
賃金インフレ、という言葉があるくらいだから、配って意味が薄いことはあっても無いことはないんだよ。
だったら、インフレになるまでやります、というのでもいい。
時限増税があるのだから時限給付や時限減税もありでしょう。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:15:48.81
直接ばら撒くのがいいなら、定額給付金をインフレになるまで
無限にまくと言えばいいよ。あるいは100兆円公共事業やると発表して
実際には10兆円しかやらなくてもいい。実際に支出される前に効果が表れることが
分かっているからね。
無限にまくと言えばいいよ。あるいは100兆円公共事業やると発表して
実際には10兆円しかやらなくてもいい。実際に支出される前に効果が表れることが
分かっているからね。
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:16:12.31
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:16:41.28
だいたい普通のインフレの経路を考えたらわかるとおもうけど
徐々に将来にわたって手取りが増えていくと思う場合に
人々はローンくんだりしたくなる、でもそういうのは経験則
しばらくそういう経済環境が安定的に持続しないとダメ
しかし、こういう経済環境は政府には作れないだろ
財政政策でできないことは容易に想像つくけどな
徐々に将来にわたって手取りが増えていくと思う場合に
人々はローンくんだりしたくなる、でもそういうのは経験則
しばらくそういう経済環境が安定的に持続しないとダメ
しかし、こういう経済環境は政府には作れないだろ
財政政策でできないことは容易に想像つくけどな
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:16:56.45
>>272
保有者が日銀になっただけで政府債務は減らないだろ？国庫納付のことか？
保有者が日銀になっただけで政府債務は減らないだろ？国庫納付のことか？
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:19:28.96
>>272
そういう意味ではない
ヘリコプターマネーとはベースマネーを増やすという意味
もちろん、本当に札を刷ってばら蒔いても同じだがね
国債の買いオペを通して金融緩和がなされる
これが現代の金融政策
> ただ国債を買い上げることはネットで政府の債務が減ることだから
> 財政出動の余地が広がって好きなようにばらまける
これは完全な誤りで、召喚されるまでは財務上「債務」に計上される
通常買い切りオペをした場合は、償還時に返済されるカネが
そのまま国庫に戻ってくるのでその時点で債務が無くなる
君は金融政策と財政ファイナンスの区別が付いていない
そういう意味ではない
ヘリコプターマネーとはベースマネーを増やすという意味
もちろん、本当に札を刷ってばら蒔いても同じだがね
国債の買いオペを通して金融緩和がなされる
これが現代の金融政策
> ただ国債を買い上げることはネットで政府の債務が減ることだから
> 財政出動の余地が広がって好きなようにばらまける
これは完全な誤りで、召喚されるまでは財務上「債務」に計上される
通常買い切りオペをした場合は、償還時に返済されるカネが
そのまま国庫に戻ってくるのでその時点で債務が無くなる
君は金融政策と財政ファイナンスの区別が付いていない
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:20:24.29
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:21:36.45
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:22:46.99
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:34:52.23
>>284
それは>>272とは関係ない
>>272は財政ファイナンスの話
日銀は子会社というのは、それ以外の金融政策の話
財政ファイナンスとは財政をターゲットにした金融政策で
その代表が国債引受だ
これをやるとハイパーになる
日銀が子会社で・・・というのは、単に日銀の独立性や
日銀の業務に関するもので、財政の自由度とはまったく
関係のないもの
これは分けて考えないと大変なことになる
バーナンキの背理法に関しては、リフレ派でも半分揶揄して
言われている理由は、これを主張する一部の自称リフレ派が
理論と勘違いしているからだ
バーナンキの意図とも全く異なる
それは>>272とは関係ない
>>272は財政ファイナンスの話
日銀は子会社というのは、それ以外の金融政策の話
財政ファイナンスとは財政をターゲットにした金融政策で
その代表が国債引受だ
これをやるとハイパーになる
日銀が子会社で・・・というのは、単に日銀の独立性や
日銀の業務に関するもので、財政の自由度とはまったく
関係のないもの
これは分けて考えないと大変なことになる
バーナンキの背理法に関しては、リフレ派でも半分揶揄して
言われている理由は、これを主張する一部の自称リフレ派が
理論と勘違いしているからだ
バーナンキの意図とも全く異なる
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:37:01.51
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:39:50.80
>>285
金融政策と財政政策が違うのはわかってるよ
論点が違うだけだったね。ごめん。
国債直接引き受けも、財政出動＋金融緩和も外からみて最終的には同じこと（銀行が間に入るかどうかだけ）
心理的には違うものなのだろうが。まあどうちでもいいか。
金融政策と財政政策が違うのはわかってるよ
論点が違うだけだったね。ごめん。
国債直接引き受けも、財政出動＋金融緩和も外からみて最終的には同じこと（銀行が間に入るかどうかだけ）
心理的には違うものなのだろうが。まあどうちでもいいか。
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:41:27.39
買いオペをすることで金利は下がるでしょ？
そうすることで政府債務の一時的な削減にはならない？
まあどんどん国債発行したら一時的でしょうけど
でもないのかな？
そうすることで政府債務の一時的な削減にはならない？
まあどんどん国債発行したら一時的でしょうけど
でもないのかな？
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:47:50.28
デフレならね
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 14:55:26.41
ブータン人なんて月給３万なのに
１０万くらいするアイフォンとか１００万くらいする車をローンくんで買っちゃうんだってな
なんでブータンって特に意味ないけど
１０万くらいするアイフォンとか１００万くらいする車をローンくんで買っちゃうんだってな
なんでブータンって特に意味ないけど
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 15:03:46.34
しかし日銀は政府債務ＧＤＰ比が日増しに大きくなっていくのをみてどう思っているのだろうな
何とかして政府債務ＧＤＰ比の増加＜インフレ率にしないと、いつか金利がバーストしたときに
一気に自転車操業となってインフレになり責任問われるのは自分たちだというのに。
どうせプライマリーバランス黒字化なんて無理だし今の目標が希望的観測なのは分かっているだろうに
財政の破綻は自分たちの責任じゃないよ＝財務省へのライバル心で勝ったつもりにでもなっているのだろうか？
何とかして政府債務ＧＤＰ比の増加＜インフレ率にしないと、いつか金利がバーストしたときに
一気に自転車操業となってインフレになり責任問われるのは自分たちだというのに。
どうせプライマリーバランス黒字化なんて無理だし今の目標が希望的観測なのは分かっているだろうに
財政の破綻は自分たちの責任じゃないよ＝財務省へのライバル心で勝ったつもりにでもなっているのだろうか？
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 15:17:28.85
>>290
底辺から這い上がってる時って怖いもの知らずでそんなもんだよ
底辺から這い上がってる時って怖いもの知らずでそんなもんだよ
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 15:29:06.84
今一番妥当なリフレ政策つったら法人税減税だとおもうけどな
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 15:43:54.33
しかし緩和してるしてる言いながら、日銀BS見てると４月から全然してねーじゃないかよ。むしろBM小さくなってるぞ・・・どういうことだよ・・
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 15:46:55.15
売現先勘定ってなんだよ。。こんな吸収手段使ってるから全く緩和効果がないんじゃないのか？
この小手先調節は機械的なものなの？でも２５兆円だぞ。誰が判断してるんだよ。金融政策の方向性と全く噛み合ってなくない？
この小手先調節は機械的なものなの？でも２５兆円だぞ。誰が判断してるんだよ。金融政策の方向性と全く噛み合ってなくない？
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 17:26:57.42
ＢＳはもう十分でしょうに
なんかもっと世界標準的な、世界標準の理論からしてなにがどう違うとか
そんな妥当にして穏当な指摘はないの？
なんかもっと世界標準的な、世界標準の理論からしてなにがどう違うとか
そんな妥当にして穏当な指摘はないの？
297 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/08(木) 17:59:12.91
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 18:03:30.86
>>297
ただの金くれ乞食ですねｗ
ただの金くれ乞食ですねｗ
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 20:15:47.02
デフレの時は単純に刷って配っていいんじゃないの？
乞食とか言う前にそれ以外の解決策を提示できるのか？このクソは
乞食とか言う前にそれ以外の解決策を提示できるのか？このクソは
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 22:27:06.61
ささうが在日のリフレ派乞食だな
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/08(木) 22:27:57.23
さすがのうち間違いな
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 00:28:49.38
>>293
法人税は利益にしかかからないので不況下では恩恵を受ける企業が減る
法人税は利益にしかかからないので不況下では恩恵を受ける企業が減る
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 00:32:24.85
赤字出すような企業をゾンビ化したって仕方ないのだから
利益ある企業に減税優遇するのは国益のためには間違ってないだろ
利益ある企業に減税優遇するのは国益のためには間違ってないだろ
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 00:42:55.75
>>303
利益だけならコスト削減だけ出来る
つまり、投資を止めて、雇用を減らせばそれだけで利益が出る
だから経済は悪くなる
ゾンビ企業でも成長性があれば、一時的に赤字になることは
よくあるし、景気が良ければ黒字になる
利益を出す企業が必ずも経済に貢献しているとは限らない
きちんと金を借りてでも投資が出来る企業が経済に貢献していると言える
いろいろな悪い噂が出てきてもトヨタに頼らざるを得ないのは、
巨額の負債を抱えてでも投資をする能力があるからだろう
トヨタが無くてもいいと思うが、トヨタのように投資をする企業が必要だ
赤字か黒字かは経営レベルの話であって、重要なのは黒字企業を
増やすことであって、赤字企業を潰して寡占化を進めることではない
利益だけならコスト削減だけ出来る
つまり、投資を止めて、雇用を減らせばそれだけで利益が出る
だから経済は悪くなる
ゾンビ企業でも成長性があれば、一時的に赤字になることは
よくあるし、景気が良ければ黒字になる
利益を出す企業が必ずも経済に貢献しているとは限らない
きちんと金を借りてでも投資が出来る企業が経済に貢献していると言える
いろいろな悪い噂が出てきてもトヨタに頼らざるを得ないのは、
巨額の負債を抱えてでも投資をする能力があるからだろう
トヨタが無くてもいいと思うが、トヨタのように投資をする企業が必要だ
赤字か黒字かは経営レベルの話であって、重要なのは黒字企業を
増やすことであって、赤字企業を潰して寡占化を進めることではない
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 01:08:27.38
>>304を一言でまとめると「屁理屈」
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 01:11:05.16
普通投資する会社っていうのは利益が出てる会社だからね
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 01:15:10.19
実は赤字で投資して金膨らます方向で考えてるところもあるみたいだけど
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 01:37:07.98
そんな会社だったらそもそも税金払ってないのに、わざわざ更に財政で優遇する必要もないでしょ
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 01:40:03.61
あとは、妙なコンサルに儲けた金吸い上げられてるとか
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 01:59:28.87
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 02:08:43.58
無職だから物を知らないんだろ。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 02:22:27.90
313 ：強い企業を残し、弱い企業は淘汰：2011/09/09(金) 02:24:43.74
労働政策の基本は「人は守るが、雇用は守らない」スウェーデン
http://diamond.jp/articles/-/10654
厳しい競争と淘汰 高福祉スウェーデン、もう一つの姿
http://globe.asahi.com/feature/100628/01_2.html
スウェーデンのサーブ、会社更生申請
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23074920110907
http://diamond.jp/articles/-/10654
厳しい競争と淘汰 高福祉スウェーデン、もう一つの姿
http://globe.asahi.com/feature/100628/01_2.html
スウェーデンのサーブ、会社更生申請
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23074920110907
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 04:45:26.01
株の配当とかって利益処分じゃね？
だから法人税増税したら配当減るだろ
ってことはますます民間は運用難で
デフレスパイラルになっちゃうよ
だから法人税増税したら配当減るだろ
ってことはますます民間は運用難で
デフレスパイラルになっちゃうよ
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 07:41:13.61
>>305
屁理屈ではなくて事実
他のスレでも書いたが
MSでもグーグルでもヤフーでもアマゾンでも
成長性のある企業は赤字を垂れ流し続ける
その中で買収や倒産などが発生することがあるのであって、
黒字企業を赤字にして潰したり、赤字企業を一律に潰すという
のはおかしい
屁理屈とは
「ゾンビ企業を潰せば景気が良くなる」
というような根拠のないうわさ話のことだ
屁理屈ではなくて事実
他のスレでも書いたが
MSでもグーグルでもヤフーでもアマゾンでも
成長性のある企業は赤字を垂れ流し続ける
その中で買収や倒産などが発生することがあるのであって、
黒字企業を赤字にして潰したり、赤字企業を一律に潰すという
のはおかしい
屁理屈とは
「ゾンビ企業を潰せば景気が良くなる」
というような根拠のないうわさ話のことだ
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 07:43:57.91
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 12:03:28.64
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 12:05:37.49
まず
>>ゾンビ企業でも成長性があれば、一時的に赤字になることは
>>よくあるし、景気が良ければ黒字になる
↑のような企業のことをゾンビ企業とは言わない。
アタマの悪いリフレ派は黙ってなさい。
>>ゾンビ企業でも成長性があれば、一時的に赤字になることは
>>よくあるし、景気が良ければ黒字になる
↑のような企業のことをゾンビ企業とは言わない。
アタマの悪いリフレ派は黙ってなさい。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 13:30:33.00
税金積んだら、赤字企業ばっかりになるぞ日本は
しかもいろんな優遇制度はそのままだとすると・・・
もうエコポイントとか優遇目当ての企業しか残んなくなるね
リアルゾンビ資本主義ｗ
しかもいろんな優遇制度はそのままだとすると・・・
もうエコポイントとか優遇目当ての企業しか残んなくなるね
リアルゾンビ資本主義ｗ
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 15:04:09.26
潰すはいいけど、その後のこと語らにゃ
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:52:22.92
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:53:12.70
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:54:28.90
>>320
いやいや、潰す必要もないんだよ
潰れる企業は勝手に潰れる
高度経済成長時代にだって倒産はあったわけ
ゾンビというものは存在しない
ゾンビと言われている企業はデフレで一時的に
赤字になっているだけ
いやいや、潰す必要もないんだよ
潰れる企業は勝手に潰れる
高度経済成長時代にだって倒産はあったわけ
ゾンビというものは存在しない
ゾンビと言われている企業はデフレで一時的に
赤字になっているだけ
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 16:58:33.60
本来なら潰れるべき企業を税金で救済したり、参入規制で守ったりしちゃダメってことだ。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:03:35.96
>>324
問題のはぐらかし
結局、ゾンビ企業も知らないんだな
ゾンビ企業って元々政府の規制や保護とまったく関係がない
金融機関が勝手に救済して立ち直らないような企業のことを指す
バブル崩壊後そういう企業が沢山現れたとしている
ところが、量的緩和時代にその殆んどが債務返済をし始めた
つまり、ゾンビなんて存在していなかったというのが日本での結論
問題のはぐらかし
結局、ゾンビ企業も知らないんだな
ゾンビ企業って元々政府の規制や保護とまったく関係がない
金融機関が勝手に救済して立ち直らないような企業のことを指す
バブル崩壊後そういう企業が沢山現れたとしている
ところが、量的緩和時代にその殆んどが債務返済をし始めた
つまり、ゾンビなんて存在していなかったというのが日本での結論
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:10:39.21
>>325
その「結論」とやらを出したのは誰なんだい？
http://www.rieti.go.jp/jp/projects/cgp/09.html
ゾンビ企業の定義の問題だな
http://getnews.jp/archives/132687
その「結論」とやらを出したのは誰なんだい？
http://www.rieti.go.jp/jp/projects/cgp/09.html
ゾンビ企業の定義の問題だな
http://getnews.jp/archives/132687
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:10:52.93
市場競争の中で淘汰されたのに、政府が税金入れて生きかえらせた企業＝ゾンビ企業
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:12:32.77
東電を「ゾンビ企業」にしてはいけない
http://www.toyokeizai.net/life/review/detail/AC/cc0677f97aa28dee9b88bc67181b1bf9/
http://www.toyokeizai.net/life/review/detail/AC/cc0677f97aa28dee9b88bc67181b1bf9/
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:50:05.97
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:54:57.09
日本の大手なんてほとんどゾンビでしょ
いまだに80年代のアメリカでさえできたことができない
シナジーとか言ってごまかさずにさっさと選択と集中を実行しろ
いまだに80年代のアメリカでさえできたことができない
シナジーとか言ってごまかさずにさっさと選択と集中を実行しろ
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 17:59:40.30
まあ キヤノンは 選択と集中で排除されるだろ>>330
332 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/09(金) 18:27:32.17
俺のように、働かずに一日中経済を論じる域に達しないと、なかなか本質は理解できないわな。
まあ、リバタリアンとか構造改革論者って人間の屑だから。
まあ、リバタリアンとか構造改革論者って人間の屑だから。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:31:12.67
見事に風化したなリフレ論議もｗ
しゅーーりょーーー！！！ってな感じｗ
しゅーーりょーーー！！！ってな感じｗ
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 19:51:18.08
ずっとクルーグマンは味方だと勘違いしてたでござる
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:14:44.57
>>332
ぜんぜんかっこよくない
ぜんぜんかっこよくない
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 21:50:33.24
ただの異文化ノロケかっ！
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:08:28.12
看板倒れの典型ｗ
名前だけ決めたけど中身はなんにも提示できず終わったなと
名前だけ決めたけど中身はなんにも提示できず終わったなと
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 22:35:53.50
屋号は横文字で立派にしてみたが
でもなんか福祉系？とか勘違いされるオチｗ
でもなんか福祉系？とか勘違いされるオチｗ
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/09(金) 23:06:21.17
>>326
その記事のゾンビ企業の意味は正しい
要するに債務不履行に陥った企業を金融機関が助けるという意味
もちろんその記事でも東電をゾンビ企業と認定しているわけでなく
例えて言っているだけだけどな
マトモな経済学者やエコノミストが使う「ゾンビ企業」に政府の保護と
いう意味はない
破綻企業を金融機関が追加融資して存続させてしまうことを指す
で、どういう時に使われるかというと・・・
バブル崩壊やデフレで企業経営が危うくなる
この場合、融資を受けて企業を残そうとする
ところが、その企業が業績を回復させないとそれが不良債権化する
このことから
「不況によって経営状態が悪化し、企業が潰れることによって
経済の新陳代謝が活性化され、経済は良くなる」
と考え、過剰な金融緩和などで赤字企業に融資した場合、
その企業を「ゾンビ企業」と呼んだわけだ
つまり、赤字企業に融資するな。潰せ。という話が前提にある
今言ったようにデフレは重要で、この期間の企業をどんどん潰すことが
結果的に企業が筋肉質になり、経済が発展するという考えに基づいている
ちなみにこういう考えを「精算主義」「シバキ上げ構造改革」「筋肉経済学」
「良いデフレ理論」などとリフレ派は揶揄してきた訳だ
ゾンビ企業は赤字企業で債務を抱えている企業のことを指す
これはベンチャー企業の殆どに含まれるので昔のグーグルやアマゾンも含まれる
その記事のゾンビ企業の意味は正しい
要するに債務不履行に陥った企業を金融機関が助けるという意味
もちろんその記事でも東電をゾンビ企業と認定しているわけでなく
例えて言っているだけだけどな
マトモな経済学者やエコノミストが使う「ゾンビ企業」に政府の保護と
いう意味はない
破綻企業を金融機関が追加融資して存続させてしまうことを指す
で、どういう時に使われるかというと・・・
バブル崩壊やデフレで企業経営が危うくなる
この場合、融資を受けて企業を残そうとする
ところが、その企業が業績を回復させないとそれが不良債権化する
このことから
「不況によって経営状態が悪化し、企業が潰れることによって
経済の新陳代謝が活性化され、経済は良くなる」
と考え、過剰な金融緩和などで赤字企業に融資した場合、
その企業を「ゾンビ企業」と呼んだわけだ
つまり、赤字企業に融資するな。潰せ。という話が前提にある
今言ったようにデフレは重要で、この期間の企業をどんどん潰すことが
結果的に企業が筋肉質になり、経済が発展するという考えに基づいている
ちなみにこういう考えを「精算主義」「シバキ上げ構造改革」「筋肉経済学」
「良いデフレ理論」などとリフレ派は揶揄してきた訳だ
ゾンビ企業は赤字企業で債務を抱えている企業のことを指す
これはベンチャー企業の殆どに含まれるので昔のグーグルやアマゾンも含まれる
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:22:16.87
アマゾンとかグーグルは、ベンチャーキャピタルや株式市場から金集められた
から赤字でも生き延びてこられたんだろ。新興産業と成熟産業では全く事情が違う。
から赤字でも生き延びてこられたんだろ。新興産業と成熟産業では全く事情が違う。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:26:53.45
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:28:29.10
つか、無職のくせに雇用規制緩和に反対するって、どんだけマゾなんだ
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:32:31.39
>>333
もう何もできないまま10年経っちゃったからね
もう何もできないまま10年経っちゃったからね
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:32:47.75
日本でもワークフェアやるべし、というか役所の窓口型のじゃなくて
ＮＰＯでニート協会みたいなの作って、自主的になんかやったらいいんだよ
ＮＰＯでニート協会みたいなの作って、自主的になんかやったらいいんだよ
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:39:24.68
北欧やオランダに限らず、先進国はどこも競争的な市場＋安全網が基本政策だ
日本でそれをやるとなると、絶対に連合が反対する
ホリエモン「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg
日本でそれをやるとなると、絶対に連合が反対する
ホリエモン「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 00:41:57.59
野口旭とか田中秀臣のような業績皆無の似非学者が煽っただけで、
学界ではもともと議論にもなっていないから
学界ではもともと議論にもなっていないから
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 01:21:45.72
>>345
堀江が優秀だとでも？ｗ
堀江が優秀だとでも？ｗ
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 02:57:29.64
声の出るゴキブリ
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 05:39:10.56
ゴキブリｗ
山崎元も口汚いんな、いくらなんでもゴキブリは失礼だわなｗ
山崎元も口汚いんな、いくらなんでもゴキブリは失礼だわなｗ
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 08:57:04.15
声の出るゴキブリに関してはこのあたりが面白い
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/ef618d79831b092e37836379e7b8eeb4
サプライサイダーのようなカルトには、まともな議論もすべてゴキブリに見えるのだろう
だが、それを口にするのであれば、せめてクルーグマン論文と同レベルの引用数が
ある研究をしてからにして欲しいものだ
構造改革には生活に密着したものから、国民の関心とはほとんど関係のないものまで
いろいろあるが、ことリフレなどインフレ率や失業率に関するマクロ要因は
国民生活に直結する問題だ
しかもこれらの問題は、常識だけで捉えると間違っているかのように見える
実際には山崎氏が「いい加減なマクロ概念」に基づいた政策はほとんど成功しており、
日本を除くほぼ全世界で使われている有効なツールだ
これが「いい加減」ならば、少なくともこれよりも有効なツールを提案しなければならない
残念ながらサプライサイド政策の提言のほとんどは観念論で、基礎理論と呼べるかどうかも
怪しい
（その典型が清算主義）
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/ef618d79831b092e37836379e7b8eeb4
サプライサイダーのようなカルトには、まともな議論もすべてゴキブリに見えるのだろう
だが、それを口にするのであれば、せめてクルーグマン論文と同レベルの引用数が
ある研究をしてからにして欲しいものだ
構造改革には生活に密着したものから、国民の関心とはほとんど関係のないものまで
いろいろあるが、ことリフレなどインフレ率や失業率に関するマクロ要因は
国民生活に直結する問題だ
しかもこれらの問題は、常識だけで捉えると間違っているかのように見える
実際には山崎氏が「いい加減なマクロ概念」に基づいた政策はほとんど成功しており、
日本を除くほぼ全世界で使われている有効なツールだ
これが「いい加減」ならば、少なくともこれよりも有効なツールを提案しなければならない
残念ながらサプライサイド政策の提言のほとんどは観念論で、基礎理論と呼べるかどうかも
怪しい
（その典型が清算主義）
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 10:40:04.82
シバキ上げって結局ミクロマンだからな。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 11:55:09.10
>>339
お前ってほんとアホだな。
お前ってほんとアホだな。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 12:02:49.37
>シバキ上げ
底辺の被害妄想。
>ミクロマン
マクロマンとは集りを正当化する屁理屈を言う社会主義者のことだな。
底辺の被害妄想。
>ミクロマン
マクロマンとは集りを正当化する屁理屈を言う社会主義者のことだな。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 12:21:20.85
>サプライサイダー
これも社会主義経済学者の考えた不毛なレッテル張り。
じぁあデマンドサイダーは社会主義者だろ。
持たざるもの中心に経済が回るんだとよw
妄想もいい加減にしろアカw
これも社会主義経済学者の考えた不毛なレッテル張り。
じぁあデマンドサイダーは社会主義者だろ。
持たざるもの中心に経済が回るんだとよw
妄想もいい加減にしろアカw
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:01:03.92
頭の悪い書き込み乙
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 13:26:31.96
>>299
つ自民党がやって失敗した「地域振興券」
将来的な増税懸念の中でやるバラマキなどなんの意味も無い
自民党が増やした莫大な赤字国債のせいで、日本人が萎縮してしまった
ゼロ金利など金融緩和政策に効果が出なくなった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%8C%AF%E8%88%88%E5%88%B8
交付された世帯では地域振興券を優先的に使用する一方で、
そのことによって使用せずに済んだ現金を貯蓄に回したため、
消費の押し上げ効果は発行額のわずか10%程度にとどまり、波及効果もほとんどもたらさなかった[4]。
この政策の分だけ国債発行額は増加することとなる。その償還には将来の税金が当てられることから、
結局、この政策は将来の消費を減らして現在の消費を増やそうとしたものである。
そもそも家計が自分たちにとって最適だと考えていた消費のパスから、
政策でもって将来分を減らし現在分を増やすということは、
家計にとって最適な消費計画からそうでない計画へと移らされるということであり、
明らかに負の効用を生み出すことになる。
つまり、消費刺激策が仮に上手くいったところで、それは家計にとってマイナスの出来事でしかない。
家計が振興券で浮いた金額を消費に回さずに貯蓄したことは、
消費時期の移動による負効用を出来る限り抑えようとしたことの証左であろう。
このように、消費刺激策として機能しなかったという問題以上に、
たとえ消費を刺激出来たとしても、それは望ましいものではないという根本的な問題がある。
つ自民党がやって失敗した「地域振興券」
将来的な増税懸念の中でやるバラマキなどなんの意味も無い
自民党が増やした莫大な赤字国債のせいで、日本人が萎縮してしまった
ゼロ金利など金融緩和政策に効果が出なくなった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%8C%AF%E8%88%88%E5%88%B8
交付された世帯では地域振興券を優先的に使用する一方で、
そのことによって使用せずに済んだ現金を貯蓄に回したため、
消費の押し上げ効果は発行額のわずか10%程度にとどまり、波及効果もほとんどもたらさなかった[4]。
この政策の分だけ国債発行額は増加することとなる。その償還には将来の税金が当てられることから、
結局、この政策は将来の消費を減らして現在の消費を増やそうとしたものである。
そもそも家計が自分たちにとって最適だと考えていた消費のパスから、
政策でもって将来分を減らし現在分を増やすということは、
家計にとって最適な消費計画からそうでない計画へと移らされるということであり、
明らかに負の効用を生み出すことになる。
つまり、消費刺激策が仮に上手くいったところで、それは家計にとってマイナスの出来事でしかない。
家計が振興券で浮いた金額を消費に回さずに貯蓄したことは、
消費時期の移動による負効用を出来る限り抑えようとしたことの証左であろう。
このように、消費刺激策として機能しなかったという問題以上に、
たとえ消費を刺激出来たとしても、それは望ましいものではないという根本的な問題がある。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:09:04.23
白川日銀総裁@WBS
何をしたらいいかと中央銀行という立場でいうのは適切ではないと思いますが
いつもポイントとして３つの事を言ってます
1つは
急速に変化しているグローバルな経済環境を意識して
我が国の様々な制度を不断に見直していく
２つめは
労働力や生産設備や経済支援がニーズの高い分野に円滑に流れていく事
３つめは
社会的なセーフティネットの整備を図る事
この３つが大事だと思っています
民間努力と当局の後押しの努力が相まって生産性が上がって行く
これが最終的にはデフレ解決に繋がって行くと思います
何をしたらいいかと中央銀行という立場でいうのは適切ではないと思いますが
いつもポイントとして３つの事を言ってます
1つは
急速に変化しているグローバルな経済環境を意識して
我が国の様々な制度を不断に見直していく
２つめは
労働力や生産設備や経済支援がニーズの高い分野に円滑に流れていく事
３つめは
社会的なセーフティネットの整備を図る事
この３つが大事だと思っています
民間努力と当局の後押しの努力が相まって生産性が上がって行く
これが最終的にはデフレ解決に繋がって行くと思います
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:19:50.07
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:21:29.62
マクロ経済学なんて齧るやつ自体頭が悪い。
ケインズやフリードマンなんてのはDQSの典型。
ケインズやフリードマンなんてのはDQSの典型。
360 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/10(土) 15:39:25.64
飯田泰之なんかもリフレ派の恥さらしだし、
ともに経済を語るに足るのは「くまきち（@kumakiti2ch）」さんくらいだね。
ともに経済を語るに足るのは「くまきち（@kumakiti2ch）」さんくらいだね。
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 15:44:54.34
コッパズカス
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:25:04.91
リフレ-ションとかってよく戦前の例だすけど
公債残高はとっくにその時の水準超えてるのに、もうアホかと
公債残高はとっくにその時の水準超えてるのに、もうアホかと
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:33:26.64
それは全然関係ない
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:42:45.00
どう考えても関係あるだろｗ
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:44:13.47
戦前は軍費だったからとか？
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:48:13.14
たとえば100億かけて作ったハコモノ公共事業なりがそれなりに有用で
経済活動に資する状態ならば、大丈夫。
単純に黒字か赤字かというより公共財ならそういうことになる？
でも全く使われようのない山奥になんかポンポン立てて
仮に使われないときに維持費用かけないで廃墟になる前提だとしても
発行した国債の債務は残るだろ？
経済活動に資する状態ならば、大丈夫。
単純に黒字か赤字かというより公共財ならそういうことになる？
でも全く使われようのない山奥になんかポンポン立てて
仮に使われないときに維持費用かけないで廃墟になる前提だとしても
発行した国債の債務は残るだろ？
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:47:22.60
頭のおかしいくまきち一派がまた荒らしているのか
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 22:51:03.62
自分たちはずっと主流派だと勘違いしてたでござるの巻
369 ：!ninnja 【東電 70.6 %】 株価【E】 ：2011/09/10(土) 22:51:25.38
ホリコさんいいね。 目の付けどころがいいよ。 税金は公平には分配されない。
370 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.6 %】 株価【E】 ：2011/09/10(土) 23:08:07.71
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 23:08:13.28
リフレ派居ないね
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 23:11:41.51
絶滅したんだよ。
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 23:13:38.19
リフレ派の根底にある強い理性主義はルサンチマンが原動力。
奴らは間違いなく負け犬。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 23:26:28.22
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 01:23:30.94
ようはこいつ等は日銀に金すってクレクレって言ってるんだろ。
人になにか頼む時は頭下げてお願いするものなんだが
こいつ等と来たら「バカ!阿呆!早くクレクレ!てめえ等のせいで日本は・・・俺等は・・・」
だもんんあ。。。
妄想性人格障害者がかなり多そう。
人になにか頼む時は頭下げてお願いするものなんだが
こいつ等と来たら「バカ!阿呆!早くクレクレ!てめえ等のせいで日本は・・・俺等は・・・」
だもんんあ。。。
妄想性人格障害者がかなり多そう。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 01:39:36.20
↑
ニートが巡回中ｗｗｗ
ニートが巡回中ｗｗｗ
377 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/11(日) 01:44:50.99
まあ君たちには分からないだろうなあ、経済政策の真髄までは。
くまきちさんはじめ、俺が普段からRTしてる人たちだけだな、ある程度経済について語れるのは。
くまきちさんはじめ、俺が普段からRTしてる人たちだけだな、ある程度経済について語れるのは。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 05:00:27.46
デフレ→マイルドインフレ→ハイパーインフレ
って順番こになると思ってるバカの集まりだろ。
ハイパーインフレは簡単に起こせるけど
安定的なインフレは難しいしましてや今の他の先進諸国と日本の経済情勢に差なんてない
なのにインタゲインタゲ言ってる、ちと頭のおかしい連中だろお前ら
って居なくなっちゃったけどｗ
って順番こになると思ってるバカの集まりだろ。
ハイパーインフレは簡単に起こせるけど
安定的なインフレは難しいしましてや今の他の先進諸国と日本の経済情勢に差なんてない
なのにインタゲインタゲ言ってる、ちと頭のおかしい連中だろお前ら
って居なくなっちゃったけどｗ
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 05:10:27.94
まったく逃げ足だけ早いやつらだよ、ほんとに・・・
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 07:07:54.20
>>378
ガラスは曲げることができる。証明：窓ガラスを普通に押しても何も起こらないが、ハンマーでたたくと割れる。
よってその中間に曲がる状態があるはずだ。
水と水蒸気の中間の物体が存在する。証明：H2Oは100℃では水だが、200℃では水蒸気になる。
よってその中間の温度では、液体でも気体でもない状態が存在するはずだ。
ガラスは曲げることができる。証明：窓ガラスを普通に押しても何も起こらないが、ハンマーでたたくと割れる。
よってその中間に曲がる状態があるはずだ。
水と水蒸気の中間の物体が存在する。証明：H2Oは100℃では水だが、200℃では水蒸気になる。
よってその中間の温度では、液体でも気体でもない状態が存在するはずだ。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 07:52:25.74
餌になかなか食いついてこない・・・やっぱりほんとに居なくなったのかな・・・
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:01:27.58
グリーンスパン前議長「QE3効果に疑問」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959CE3E2E2E2E08DE3E2E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL
＞「QE1もQE2もこれまでのところ著しい効果があったとは思えない」
＞「銀行が超過準備を融資に回さない限り、FRBが量的緩和で資産を拡大しても効果はない」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959CE3E2E2E2E08DE3E2E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL
＞「QE1もQE2もこれまでのところ著しい効果があったとは思えない」
＞「銀行が超過準備を融資に回さない限り、FRBが量的緩和で資産を拡大しても効果はない」
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:13:52.89
その他日経、グリーンスパン記事
米中の通貨安政策を非難
＞「米中が輸出競争力強化を狙った通貨安政策をとっている」と批判
＞両国の政策が他の国々に不利益になり、保護主義を招きかねない
日本の為替介入について「機能しない」との見方を示す
＞外為市場で様々な取引が拡大しており「介入の効果は限られる」と述べた
＞また過去の日本の為替介入についても「（介入を止めても）実際には何も問題が起こらなかった」
＞と指摘した
オバマ政権の景気刺激策について
＞効果は「予想をはるかに下回る」と評価
米中の通貨安政策を非難
＞「米中が輸出競争力強化を狙った通貨安政策をとっている」と批判
＞両国の政策が他の国々に不利益になり、保護主義を招きかねない
日本の為替介入について「機能しない」との見方を示す
＞外為市場で様々な取引が拡大しており「介入の効果は限られる」と述べた
＞また過去の日本の為替介入についても「（介入を止めても）実際には何も問題が起こらなかった」
＞と指摘した
オバマ政権の景気刺激策について
＞効果は「予想をはるかに下回る」と評価
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:15:48.08
でもソロスは日本政府の介入を評価してるみたいね。この人は微妙だが。
あ、>>383以下は昔の記事だった
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:19:29.43
欧米先進国がリフレ政策やって結局大崩壊して日本が一番マシな国家になりつつある現状について一言お願いしますｗ ＞リフレ派ｗ
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:23:54.91
一番まともではないわけだが
自殺者が続出しているのにマトモなわけがない
自殺者が続出しているのにマトモなわけがない
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:27:08.99
>>385
ソースが無ければ意味がない
ソースが無ければ意味がない
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:27:54.97
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:29:31.93
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:29:41.97
社会保障は増やせない
デフレの状態で恒常的に支出を増やせば、増税が必要になる
するとさらにデフレが深刻化するだろう
デフレの状態で恒常的に支出を増やせば、増税が必要になる
するとさらにデフレが深刻化するだろう
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:30:54.58
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:31:09.08
でも失業保険は失業者増えると給付期間切り下がるじゃん
日本のセーフティーネットはザルだよね
日本のセーフティーネットはザルだよね
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:33:19.17
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:34:58.09
まあ、ちなみにグリーンスパンはFRBの雇用最大化についての責務は否定してるみたいだね
雇用を最大化するには低インフレの状態を長期にわたって維持することが大切・・とかで
それ以上のことはできっこないという見解みたい
だから失業率が高くなったから高インフレでもオッケーとか、そういうバカなことは言ってないな
雇用を最大化するには低インフレの状態を長期にわたって維持することが大切・・とかで
それ以上のことはできっこないという見解みたい
だから失業率が高くなったから高インフレでもオッケーとか、そういうバカなことは言ってないな
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:35:31.27
http://goo.gl/UB1I7
グーグルですら引っかからん
グーグルですら引っかからん
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:36:27.83
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:42:32.85
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:43:14.50
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:48:40.08
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:49:21.70
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:53:07.60
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:54:27.91
>>401
記事が古すぎてはなしにならない
記事が古すぎてはなしにならない
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:55:35.87
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 08:57:24.85
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 09:04:21.35
グリーンスパンってハト派のイメージあるから
なんかカチンと来たのかな？
なんで工作員よばわりされたのかよくわからん
なんかカチンと来たのかな？
なんで工作員よばわりされたのかよくわからん
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 09:11:18.21
日本と並んで自殺率の高い韓国では、グローバル企業養成政策ってやつ？
国内であんまり競争させないで一人勝ちを容認するとか、
でもそういう会社が儲けても国内の下請けはコスト削減ばかりで非常にくるしいとか
で、ついに昨今、大企業優遇政策とやらの見直し路線に舵切ったようだな
投資減税縮小とか、減税の対象を中小企業だけにするとか
国内であんまり競争させないで一人勝ちを容認するとか、
でもそういう会社が儲けても国内の下請けはコスト削減ばかりで非常にくるしいとか
で、ついに昨今、大企業優遇政策とやらの見直し路線に舵切ったようだな
投資減税縮小とか、減税の対象を中小企業だけにするとか
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 09:13:02.28
>>1
単細胞
単細胞
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 09:19:13.77
中央銀行は魔法の杖!
カネスリでなんでも解決!
まさにオカルト。
カネスリでなんでも解決!
まさにオカルト。
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 09:28:01.34
リフレ派とは共産党員のウヨバージョンかな。
どっちも悪を作って狂信的に叩くという手法
共産党のいうところの経団連が底辺ウヨの日銀に当たる。
デフレ不況とかいう奴は決まって隠れ共産主義者。
どっちも悪を作って狂信的に叩くという手法
共産党のいうところの経団連が底辺ウヨの日銀に当たる。
デフレ不況とかいう奴は決まって隠れ共産主義者。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 09:29:10.58
再配分ばかり叫ぶリフレ派は、ゾンビ企業に勤める底辺なのでは？
国債引き受け、公共事業、介入などいくらやってもゾンビ企業の延命にしかならない。
そうやって結局借金ばかり増えていくだけだった自民党時代、
今こそ自民党が避け続けていた構造改革や規制緩和をすべきである。
改革は痛みを伴うものである。でもそれが杜撰な経営を行っている会社、
時代にそぐわない事業を行っているゾンビ会社が倒産し、
資金・労働力などの各種資本がより成長性の高い分野に回っていくのである。
リフレ派が言うような再配分によるゾンビ救済では、
こういった自然な市場機能を通した効率的な資源配分の流れを阻害する。
国債引き受け、公共事業、介入などいくらやってもゾンビ企業の延命にしかならない。
そうやって結局借金ばかり増えていくだけだった自民党時代、
今こそ自民党が避け続けていた構造改革や規制緩和をすべきである。
改革は痛みを伴うものである。でもそれが杜撰な経営を行っている会社、
時代にそぐわない事業を行っているゾンビ会社が倒産し、
資金・労働力などの各種資本がより成長性の高い分野に回っていくのである。
リフレ派が言うような再配分によるゾンビ救済では、
こういった自然な市場機能を通した効率的な資源配分の流れを阻害する。
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 10:13:54.69
リフレ派リフレ派言って釣りしてる低脳がいるな。
低脳に釣られるやつはもっと恥ずかしいよ
低脳に釣られるやつはもっと恥ずかしいよ
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 10:24:22.20
あほくさ
49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
【人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です】
53:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木) 10:05:34
そう、そして24時間体制だよ。
半年ほど働いてたけどあまりに犯罪者予備軍の擁護依頼が多くて
嫌になって辞めたわ、一応亀田だけじゃないよピックルの仕事は。
まあ一番依頼多かったのはやっぱＴＢＳ関連だけど、ほかには芸能人の
火消し依頼が多かったな。 でもやってることは火消しじゃない
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土) 10:58:22.10
変態の時に某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
ピットクルー
http://www.pit-crew.co.jp/service/webpatrol.html
49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
【人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です】
53:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木) 10:05:34
そう、そして24時間体制だよ。
半年ほど働いてたけどあまりに犯罪者予備軍の擁護依頼が多くて
嫌になって辞めたわ、一応亀田だけじゃないよピックルの仕事は。
まあ一番依頼多かったのはやっぱＴＢＳ関連だけど、ほかには芸能人の
火消し依頼が多かったな。 でもやってることは火消しじゃない
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土) 10:58:22.10
変態の時に某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
ピットクルー
http://www.pit-crew.co.jp/service/webpatrol.html
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 10:31:24.24
あースグ「馬鹿」言うからわかるけどな ・・
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 10:34:01.62
キチガイか工作員か、どちらかしか有り得んと思っていた
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 10:37:54.84
入食いだｗ
てか、悔しかったら反論してみろｗｗ
てか、悔しかったら反論してみろｗｗ
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 11:21:37.03
>>407
これは厚生経済学の分野
経済が正常化しても、再分配が機能していないと
国民は苦しむ
スタグフレーションの原因も「構造改革派」が主張する
「市場原理」以外に政府の公共サービスによる
再分配がないことも原因の一つとされている
これは厚生経済学の分野
経済が正常化しても、再分配が機能していないと
国民は苦しむ
スタグフレーションの原因も「構造改革派」が主張する
「市場原理」以外に政府の公共サービスによる
再分配がないことも原因の一つとされている
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 11:24:34.92
>>412
ピットクルーと同じでリフレ派を馬鹿にするほど
リフレが注目を浴びて、結果的に宣伝効果となっている
面白いのは芸能人、CMなどを使った所謂叩きの多くが
逆効果になること
清純派タレントなど一部の例外を除けば、刑務所にでも
入らない限り、間違いなく売り上げが上がる
アンチリフレとは正にリフレ最大の応援団だったわけだ
その筆頭が池田信夫であることは間違いない
ピットクルーと同じでリフレ派を馬鹿にするほど
リフレが注目を浴びて、結果的に宣伝効果となっている
面白いのは芸能人、CMなどを使った所謂叩きの多くが
逆効果になること
清純派タレントなど一部の例外を除けば、刑務所にでも
入らない限り、間違いなく売り上げが上がる
アンチリフレとは正にリフレ最大の応援団だったわけだ
その筆頭が池田信夫であることは間違いない
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 11:32:25.03
まあ言論の自由があるし、犯罪さえ起こさなければ大丈夫だよ
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 12:00:53.94
あともし盗みはたらいても
防犯カメラに写ってたら
おまわりさんにちゃんと「盗みました」ってみとめること
防犯カメラに写ってたら
おまわりさんにちゃんと「盗みました」ってみとめること
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 12:08:35.96
学会でリフレがどうとか言ったら
こいつアホじゃね？って雰囲気になるんだろうか
こいつアホじゃね？って雰囲気になるんだろうか
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 12:33:58.61
リフレ的なことは言うでしょう普通に
ただ出来もしないことを安請け合いしたり
世界の最先端の人が難しそうに扱ってることを
こんなの簡単簡単つってたら、それは単なるバカだよね
ただ出来もしないことを安請け合いしたり
世界の最先端の人が難しそうに扱ってることを
こんなの簡単簡単つってたら、それは単なるバカだよね
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 12:39:58.90
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 12:46:41.69
金融緩和必要ないですよねって言ってる人いないものｗ
じゃあ別に隠れなくていいじゃんかｗ
じゃあ別に隠れなくていいじゃんかｗ
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 12:48:53.99
松尾匡自身が、世界的にはすでに絶滅したマル経の亡霊だからね
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 12:52:50.18
斎藤誠とか野口悠紀雄とか金融緩和は輸出企業への補助金だのカンフル剤だのと批判する人結構いるじゃん
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 12:57:01.29
通貨安誘導みたいなのは意味ないし良くないことは自明だろ
ブラジルみたいに批判しながらスタンスとるのが正しいとおもうけどな
日本は今はいいけど、昔やっちゃってるから弱いよな
だから言えないということはある
日本の金融政策ってプリンシプルがない
ブラジルみたいに批判しながらスタンスとるのが正しいとおもうけどな
日本は今はいいけど、昔やっちゃってるから弱いよな
だから言えないということはある
日本の金融政策ってプリンシプルがない
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 13:01:35.10
金融緩和と為替介入は同じじゃない
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 13:29:45.33
ここがデフレごみの集まりか
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 13:38:25.33
ここはリフレ派の本スレだろ？
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 13:44:13.21
ノブオ教祖団体のあつまりときいたが？
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 14:09:55.96
リフレ派とは古式泳法でオリンピックに出場しようとするつわものの事
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 14:29:16.12
信者は何人ぐらいいるの？
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 14:55:51.98
リフレ派スレなのに池田信夫か？
なんかよっぽど悔しい思いをしてるのね
なんかよっぽど悔しい思いをしてるのね
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 15:51:44.58
>>422
> 世界の最先端の人が難しそうに扱ってることを
> こんなの簡単簡単つってたら、それは単なるバカだよね
まだ分かってねえのか？
世界中で普通に行われているんだよ、リフレは
世界はその一歩先で躓いている
一番典型的な例が英国
インタゲでインフレ率は比較的安定に推移しているが
移民が多い上に産業が衰退し元々失業率が高かったために
構造的失業率が下げられない
これはリフレとは関係ない問題
> 世界の最先端の人が難しそうに扱ってることを
> こんなの簡単簡単つってたら、それは単なるバカだよね
まだ分かってねえのか？
世界中で普通に行われているんだよ、リフレは
世界はその一歩先で躓いている
一番典型的な例が英国
インタゲでインフレ率は比較的安定に推移しているが
移民が多い上に産業が衰退し元々失業率が高かったために
構造的失業率が下げられない
これはリフレとは関係ない問題
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 15:54:33.77
>>428
その通り
その通り
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 15:59:12.52
>>425
だがそれを言うと、主流派経済学の大半もマルクス主義と同じ
古典派経済学の亡霊となる
未だに生産を増やせば需要が伸びるなどと言っているわけで
それならば、社会主義や韓国のような独占市場が長期的に
発展できるのかということになる
それで構造改革などいろいろなことを言っているわけだが、
韓国より構造改革が進んで完全市場に近い日本の方が
経済は伸び悩みデフレも続いている
だがそれを言うと、主流派経済学の大半もマルクス主義と同じ
古典派経済学の亡霊となる
未だに生産を増やせば需要が伸びるなどと言っているわけで
それならば、社会主義や韓国のような独占市場が長期的に
発展できるのかということになる
それで構造改革などいろいろなことを言っているわけだが、
韓国より構造改革が進んで完全市場に近い日本の方が
経済は伸び悩みデフレも続いている
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 16:14:08.16
＞構造改革が進んで完全市場に近い日本
(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 16:19:20.83
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 16:38:57.43
リフレ派は
「景気が軌道に乗るまで金をばらまいて、景気が良くなったら増税して借金を返せばいい」
というが
①どれだけばらまけば景気が起動に乗るのか？
②景気が起動に乗った後に税収をどれだけあげればPBをプラスにできるのか？
考えてないだろ
「景気が軌道に乗るまで金をばらまいて、景気が良くなったら増税して借金を返せばいい」
というが
①どれだけばらまけば景気が起動に乗るのか？
②景気が起動に乗った後に税収をどれだけあげればPBをプラスにできるのか？
考えてないだろ
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 16:43:18.58
>>435
リフレで消費が増えて産業は発展するんじゃなかったの？
リフレで消費が増えて産業は発展するんじゃなかったの？
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 16:56:00.24
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 17:00:30.58
>>438
韓国は構造改革の逆をやっているからな
韓国は構造改革の逆をやっているからな
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 17:01:54.98
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 17:14:53.82
>日本もバブル崩壊前は3%なかった
非正規雇用これだけ増やせばそうなりますわな
あと、雇用調整助成金マジック
非正規雇用これだけ増やせばそうなりますわな
あと、雇用調整助成金マジック
あ、バブル崩壊前か、失礼
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 17:20:51.35
主要国失業率推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html
日本は低いほうだが、実態は雇調金と非正規の多用で、
名目上の失業率を低く見せていた、ということだろう
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html
日本は低いほうだが、実態は雇調金と非正規の多用で、
名目上の失業率を低く見せていた、ということだろう
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 17:21:12.77
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 17:25:18.85
>日本もバブル崩壊前は3%なかったんだがｗ
あとここは訂正させてもらう
1998年以降で一番低かったのは2007年の3.85％
あとここは訂正させてもらう
1998年以降で一番低かったのは2007年の3.85％
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 17:26:37.57
日本の潜在的失業率は14％！その解決にまったく役立たない各党の雇用政策
http://diamond.jp/articles/-/5590
http://diamond.jp/articles/-/5590
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 17:26:50.27
あごめんリーマンじゃなくてバブル崩壊か失礼
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 17:33:03.72
リフレが有効なのは世界で唯一日本だけとか言い出したのか？
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 18:50:39.91
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 18:51:40.15
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 19:01:18.92
>>454
日本の場合、悪いインフレになりやすい
日本は人口が減少しているので需要がいつも少ない状態にならざるをえないからデフレは常態化する。
一方、中国、インド、ブラジルなどが豊かになり、資源や食糧が高騰してコストプッシュインフレになる可能性は高い。
コストプッシュインフレでは、賃金は上がらないから生活水準がどんどん悪くなる。
賃金が上がらない理由は、企業は資源価格があがれば、それだけ利益が減るため、
（一般的に価格の引き上げは、利益が出ないような最悪の事態に陥る水準まで上げないのが通常だからだ。）
そのため、利益が極端に減ることから、インフレ下で賃金が上がらない最悪の状況に陥る。
日本の場合、悪いインフレになりやすい
日本は人口が減少しているので需要がいつも少ない状態にならざるをえないからデフレは常態化する。
一方、中国、インド、ブラジルなどが豊かになり、資源や食糧が高騰してコストプッシュインフレになる可能性は高い。
コストプッシュインフレでは、賃金は上がらないから生活水準がどんどん悪くなる。
賃金が上がらない理由は、企業は資源価格があがれば、それだけ利益が減るため、
（一般的に価格の引き上げは、利益が出ないような最悪の事態に陥る水準まで上げないのが通常だからだ。）
そのため、利益が極端に減ることから、インフレ下で賃金が上がらない最悪の状況に陥る。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 20:05:47.71
>>454
信者的にはそうなんだろうな
信者的にはそうなんだろうな
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 20:10:59.60
>>440
借金を返す必要はない
借金を返す必要はない
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 20:22:04.19
>>453-454
根拠もなく言い張ってるだけじゃん
根拠もなく言い張ってるだけじゃん
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 20:31:48.69
>>455
人件費もコストプッシュだが何か
人件費もコストプッシュだが何か
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 20:40:01.97
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 21:49:35.88
人件費は一般物価水準に著しく影響を与えるんだけどなあ
どの産業も労働市場を通じた人件費の影響を逃れることはできない
だから人件費高騰はすぐ一般物価水準の押し上げにつながる
それが70年代スタグフレーションの大きな原因
どの産業も労働市場を通じた人件費の影響を逃れることはできない
だから人件費高騰はすぐ一般物価水準の押し上げにつながる
それが70年代スタグフレーションの大きな原因
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/11(日) 22:08:40.27
>>378
ハイパーインフレって何パーセント以上を想定しているの？
実際にインタゲ導入した国で導入前と比べてインフレ率安定できなかった国はどこ？
デフレから一気にハイパーインフレになるってのもどんな状況なのかよく判らない。
インフレ率が上昇し始めたら金融当局が何をやっても無駄ってこと？
金融当局の対応が遅れてハイパー化する方がまだ理解できるんだけど。
>>455
人口とデフレは全く関係無いと思われます。
人口増加率と物価上昇率で相関関係を調べて
結果を報告してるブロガーが結構いるので調べてみると良いかと。
ハイパーインフレって何パーセント以上を想定しているの？
実際にインタゲ導入した国で導入前と比べてインフレ率安定できなかった国はどこ？
デフレから一気にハイパーインフレになるってのもどんな状況なのかよく判らない。
インフレ率が上昇し始めたら金融当局が何をやっても無駄ってこと？
金融当局の対応が遅れてハイパー化する方がまだ理解できるんだけど。
>>455
人口とデフレは全く関係無いと思われます。
人口増加率と物価上昇率で相関関係を調べて
結果を報告してるブロガーが結構いるので調べてみると良いかと。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 00:33:02.01
もっとまけばよかったはず！！
日本もばらまけばよかったはず！！
日本もばらまけばよかったはず！！
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 00:38:16.19
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 02:38:34.62
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 04:51:31.06
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 10:20:10.75
リフレ派のマトモな学者って飯田くらいしかいないんだよな。
あとは上がり待ちか元々実績のあやふやなロートル。
そういうのに煽られて火つけて回るバカが多いから、さらに主流派から異端視される。
というか、個人的には田中、野口あたりがいなかったら、もうちょっと違う形で
歩み寄れたような気がする。
あとは上がり待ちか元々実績のあやふやなロートル。
そういうのに煽られて火つけて回るバカが多いから、さらに主流派から異端視される。
というか、個人的には田中、野口あたりがいなかったら、もうちょっと違う形で
歩み寄れたような気がする。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 10:58:27.71
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 11:40:27.00
>>467
そもそも歩み寄れるとかｗ
何の話をしているのかな？
> 田中、野口あたりがいなかったら
確かに敵は多いだろうが、飯田しか知らない時点で
あまり経済学には詳しくなさそうだな
そもそも人を見て研究の内容まで判断してしまうのでは
心もとない限りだ
そもそも歩み寄れるとかｗ
何の話をしているのかな？
> 田中、野口あたりがいなかったら
確かに敵は多いだろうが、飯田しか知らない時点で
あまり経済学には詳しくなさそうだな
そもそも人を見て研究の内容まで判断してしまうのでは
心もとない限りだ
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 12:01:58.37
まともなのが飯田しかいないということ
これがリフレ派くおりてぃ
これがリフレ派くおりてぃ
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 12:09:04.65
そう思うならそれが正しいんじゃないかな？
俺はそう思わないだけで
歩み寄るべきでもないね
むしろそういう考え方が危険だ
自分が正しいと思うものを支持するのが最も良い方法だ
たとえお前が間違っていても、全体としては正しい解決策が導ける
俺はそう思わないだけで
歩み寄るべきでもないね
むしろそういう考え方が危険だ
自分が正しいと思うものを支持するのが最も良い方法だ
たとえお前が間違っていても、全体としては正しい解決策が導ける
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 12:20:28.83
友達に自称・経済通の無職（35歳）がいて「日銀はわかってない」が
口癖なんですが、最近は「バーナンキもクルーグマンも分かってない」とか
一人でブツブツ言ってて怖いです。
そんなこと心配しないでハロワ行ったら？と言うと
「デフレじゃなくなるまで就職なんかしない！できない！」
って言って聞きません。何か良いアドバイスはないでしょうか？
口癖なんですが、最近は「バーナンキもクルーグマンも分かってない」とか
一人でブツブツ言ってて怖いです。
そんなこと心配しないでハロワ行ったら？と言うと
「デフレじゃなくなるまで就職なんかしない！できない！」
って言って聞きません。何か良いアドバイスはないでしょうか？
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 12:45:42.58
ないです
それから日銀ともリフレとも関係ないです
生暖かい目で見守って上げてください
それから日銀ともリフレとも関係ないです
生暖かい目で見守って上げてください
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 16:48:21.00
まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 16:56:12.99
特にめぼしい理論もないからさ、なにか有意なこといえばまたちがったけど
勝間とか高橋とか、激しく専門外の人がわけわからんこと言いだした時点で終了したんだよ
勝間とか高橋とか、激しく専門外の人がわけわからんこと言いだした時点で終了したんだよ
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 20:43:47.60
生ポは勝ち組、これはガチ。
477 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/12(月) 23:10:56.11
日銀はわかってない、バーナンキもクルーグマンも分かってない。
経済の真髄を理解しているのは、俺と「くまきち」さんくらいだからね。
経済の真髄を理解しているのは、俺と「くまきち」さんくらいだからね。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 23:27:38.50
じゃあ巣に帰りなさい
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 23:28:12.68
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100924/216357/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100930/216443/
飯田さんは成長理論だとか世代会計に軸足移しつつあるし、
そのうちリフレ言わなくなるんじゃないかね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100930/216443/
飯田さんは成長理論だとか世代会計に軸足移しつつあるし、
そのうちリフレ言わなくなるんじゃないかね。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/12(月) 23:32:36.99
飯田やちきりんも、島本秋とかいう白痴に「馬鹿」と言われたんじゃ、堪らんなｗ
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 00:02:03.66
スリ・ランカー・・・
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 01:21:45.53
かくして日本からはリフレ派は一掃され、
再び元の農業国に戻るのであった
再び元の農業国に戻るのであった
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 01:45:10.51
リフレ派とはインフレがおきれば職が生まれると勘違いしてる脳が溶けた人達のこと
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 05:46:21.41
ぶっちゃけアメリカでは、まだまだこれから、金融業界が大リストラはじめて、
行政部門も40兆くらい費用削減するとか、
どのくらいの期間でやるのかはしらないが
まあそうやってどんどん緊縮するわけだから、デフレ圧もこれからだろ
もう生活で、金使わなくなったら止まらない、そうなってくるとミクロのライフスタイルの問題だから
本や雑誌なんかもキンドルですまして、全く書籍は買わないとかね
キンドルも実はまだ既存業界に気を使って値段下げ渋ってるしね
歴史的にもいろいろ生産に革命的なことが起こる過程ではデフレが起きてるわけだ
まあアメリカもたぶんデフレになるな。来年までには。
行政部門も40兆くらい費用削減するとか、
どのくらいの期間でやるのかはしらないが
まあそうやってどんどん緊縮するわけだから、デフレ圧もこれからだろ
もう生活で、金使わなくなったら止まらない、そうなってくるとミクロのライフスタイルの問題だから
本や雑誌なんかもキンドルですまして、全く書籍は買わないとかね
キンドルも実はまだ既存業界に気を使って値段下げ渋ってるしね
歴史的にもいろいろ生産に革命的なことが起こる過程ではデフレが起きてるわけだ
まあアメリカもたぶんデフレになるな。来年までには。
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 05:48:40.69
リフレ派は今のうちに、まだアメリカはデフレじゃないとかの言い訳を使うのやめたほうがいいなｗ
と思うな。まず確実にデフレになるよアメリカも。時間の問題だよほんとに。
初めから物価なんてのを金融緩和なんかでコントロールできるわけないんだよｗ
と思うな。まず確実にデフレになるよアメリカも。時間の問題だよほんとに。
初めから物価なんてのを金融緩和なんかでコントロールできるわけないんだよｗ
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 06:34:18.57
しもた、アメ緊縮じゃなくて、税の控除廃止とか、増税するってことだった
それで低所得者向けの社会保障の財源確保するとか
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23151820110912
それで低所得者向けの社会保障の財源確保するとか
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23151820110912
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 07:38:53.59
>>479
飯田先生は偉いよ
いろんな人とフェアーに接してる印象があるよね、日銀の人以外とはｗ
リーマンショック前はいろいろ疑いをもつのも仕方ない状況は有ったとは思うが
まあ時代は変わってしまったよね
アメリカも、ケインズ派と古典派が互いをゾンビと罵り合って次のステージに移ってる気がする
飯田先生は偉いよ
いろんな人とフェアーに接してる印象があるよね、日銀の人以外とはｗ
リーマンショック前はいろいろ疑いをもつのも仕方ない状況は有ったとは思うが
まあ時代は変わってしまったよね
アメリカも、ケインズ派と古典派が互いをゾンビと罵り合って次のステージに移ってる気がする
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 10:15:38.84
伊藤もバーナンキも裏切り者。
でも俺は絶対に妥協も降伏もしない。
リフレはけして間違ってないし、最後に勝利するのはリフレ派以外はありえない。
でも俺は絶対に妥協も降伏もしない。
リフレはけして間違ってないし、最後に勝利するのはリフレ派以外はありえない。
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 10:21:44.02
ほんと、リフレ派なんて悲しい考えは一刻も早く滅亡して欲しい。
中央銀行がデフレ政策敷いてる狂気の沙汰が発生原因だもん
中央銀行がデフレ政策敷いてる狂気の沙汰が発生原因だもん
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 10:25:02.49
今年はリフレ派の何回忌ですか？
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 13:33:14.21
ドイツ経済の勝因は 左派政権の「小泉改革」にあり
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422
>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる
では、日本はどうか。お気付きの通り、どうやら日本は逆の道を進もうとしている。
厚生労働省の「今後の高年齢者雇用に関する研究会」は6月7日、2025年度をメドに定年を60歳から65歳に引き上げ、
希望者は65歳まで雇用するよう企業に義務付けることを求める報告書をまとめた。
高齢者の活用や「生涯現役」に異論をはさむつもりは毛頭ない。だが、65歳まで働ける社会と、
65歳までの雇用を企業に義務付けることはまったく違う。
企業に雇用を義務付けることは雇用の流動性を失わせ、労働市場を硬直化することにつながるだろう。
定年の延長は企業の活力を削ぎ、グローバル経済の中での競争に打ち勝つ力を失わせる。
労働市場が流動化すれば、いくつになっても働ける社会はやってくる。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422?page=2
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422
>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる
では、日本はどうか。お気付きの通り、どうやら日本は逆の道を進もうとしている。
厚生労働省の「今後の高年齢者雇用に関する研究会」は6月7日、2025年度をメドに定年を60歳から65歳に引き上げ、
希望者は65歳まで雇用するよう企業に義務付けることを求める報告書をまとめた。
高齢者の活用や「生涯現役」に異論をはさむつもりは毛頭ない。だが、65歳まで働ける社会と、
65歳までの雇用を企業に義務付けることはまったく違う。
企業に雇用を義務付けることは雇用の流動性を失わせ、労働市場を硬直化することにつながるだろう。
定年の延長は企業の活力を削ぎ、グローバル経済の中での競争に打ち勝つ力を失わせる。
労働市場が流動化すれば、いくつになっても働ける社会はやってくる。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422?page=2
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 18:01:00.06
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 18:38:51.97
最近、リフレ周りが騒がしいが（特にアンチがｗ）
リフレ政策の実現が間近なのかな？
リフレ政策の実現が間近なのかな？
銀行にカネをぶっ込んでも必要なところにまでは届かないことはある程度見えたんじゃないかと。
コミットメントとBM操作だけで動かせると考えている人は今はもうほんとうに少ないでしょう。
だから、国債引受での財政出動やらを言い出したのではないかな？
コミットメントとBM操作だけで動かせると考えている人は今はもうほんとうに少ないでしょう。
だから、国債引受での財政出動やらを言い出したのではないかな？
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 20:01:58.22
ちきりんは本当の才女よ。
無職に馬鹿にされるような人ではない。
無職に馬鹿にされるような人ではない。
あそう。ご勝手にそう思っておけば。
アフォだなーと思ったのは「ワタシからとりたかったらー」みたいなことを書いていたところね。本筋とは関係がない。それか何を意味するのかよくかんがえようねと。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 20:37:44.56
InsideCHIKIRINちきりん
まっ、消費税増税に反対する人が多く、結局とりやすい会社員の所得税から増税することになるのは、
給与所得のないあたしには一番すてきなシナリオなので、みんなどんどん消費税増税に反対してね！
これか！
言ってることは正しいじゃないかｗ
結局、消費税が一番公平
まっ、消費税増税に反対する人が多く、結局とりやすい会社員の所得税から増税することになるのは、
給与所得のないあたしには一番すてきなシナリオなので、みんなどんどん消費税増税に反対してね！
これか！
言ってることは正しいじゃないかｗ
結局、消費税が一番公平
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 20:54:49.45
>>495
> だから、国債引受での財政出動やらを言い出したのではないかな？
元々「デフレ脱却は不可能」という意見に対する反論だったものが
一人歩きを始めたのだろう
復興に関しては国債引受でもいいが、それで十分なわけがない
重要なのはコミットメントで、ターゲットインフレ率が低すぎるというのが
問題なのだろう
日銀の名目上のインフレターゲットは１％だが、実際は０ターゲットを
やっている
> だから、国債引受での財政出動やらを言い出したのではないかな？
元々「デフレ脱却は不可能」という意見に対する反論だったものが
一人歩きを始めたのだろう
復興に関しては国債引受でもいいが、それで十分なわけがない
重要なのはコミットメントで、ターゲットインフレ率が低すぎるというのが
問題なのだろう
日銀の名目上のインフレターゲットは１％だが、実際は０ターゲットを
やっている
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 21:04:43.79
誤差が１％以内に収まるわけないだろ
これだからリフレ派はバカにされる
これだからリフレ派はバカにされる
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 21:21:47.67
無職が有名無名の相手を捕まえて馬鹿バカいっててまじ笑えるｗ
リフレ派もデフレ派も見下してるつもりのおまえが一番哀れｗｗｗｗｗ
リフレ派もデフレ派も見下してるつもりのおまえが一番哀れｗｗｗｗｗ
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 22:02:34.93
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 23:54:33.73
>>501
誤差ではなく0ターゲットをやっている
わかりやすく言えば
1%で引き締めるのではなく、0で引き締めている
だから0±１のターゲット
そういう意味でインタゲの能力は優秀だよ
目標が糞なだけで
日本の場合、３～４％くらいで丁度いい
誤差ではなく0ターゲットをやっている
わかりやすく言えば
1%で引き締めるのではなく、0で引き締めている
だから0±１のターゲット
そういう意味でインタゲの能力は優秀だよ
目標が糞なだけで
日本の場合、３～４％くらいで丁度いい
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/14(水) 00:04:21.28
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/14(水) 00:20:15.26
伊藤元重
──金融政策でデフレを止めるというのは解決策にはなりませんか。
金融政策にまったく責任がないとはいえず、２０００年に日本銀行が拙速にゼロ金利を解除した点には認識の甘さがあった。
どういう金融環境にしていくのかというメッセージは期待形成の意味で重要で、明示的なインフレ目標は望ましい。
ただそれだけで効果があるとは思わない。金融市場が正常に機能しているときには、オーバーナイト金利を動かせば、
金融の長期短期、国債と社債、あるいは不動産といった資産の間でアービトラージが働いて、全体が動いた。今はそういう状態ではない。
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/a1b40de59ed3322b777c6e1be4213487/
──金融政策でデフレを止めるというのは解決策にはなりませんか。
金融政策にまったく責任がないとはいえず、２０００年に日本銀行が拙速にゼロ金利を解除した点には認識の甘さがあった。
どういう金融環境にしていくのかというメッセージは期待形成の意味で重要で、明示的なインフレ目標は望ましい。
ただそれだけで効果があるとは思わない。金融市場が正常に機能しているときには、オーバーナイト金利を動かせば、
金融の長期短期、国債と社債、あるいは不動産といった資産の間でアービトラージが働いて、全体が動いた。今はそういう状態ではない。
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/a1b40de59ed3322b777c6e1be4213487/
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/14(水) 00:30:28.69
国債は格下げされても日銀引受でいいとしてもだよ
国債が格下げされるということは円建て債券すべてが格下げされるということであって
国債が格下げされる度に民間企業のファイナンスは困難を極めていくのだよ
日銀が無限に通貨発行できたとしても国債発行にはマーケットの信任という上限があるのだ
日本の場合すでに国債が積み上がりすぎていつ上限に達してもおかしくはない
そこへきて金融機関の通貨を増やしても景気浮動効果はがないことはガチ
八方塞がりなのだよ
わかるかね？
国債が格下げされるということは円建て債券すべてが格下げされるということであって
国債が格下げされる度に民間企業のファイナンスは困難を極めていくのだよ
日銀が無限に通貨発行できたとしても国債発行にはマーケットの信任という上限があるのだ
日本の場合すでに国債が積み上がりすぎていつ上限に達してもおかしくはない
そこへきて金融機関の通貨を増やしても景気浮動効果はがないことはガチ
八方塞がりなのだよ
わかるかね？
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/14(水) 00:37:22.89
預金金利ゼロ以上の金融緩和はあり得ない
買いオペも無意味、国債売って得た円札が日銀に返済されるだけ
買いオペも無意味、国債売って得た円札が日銀に返済されるだけ
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/14(水) 00:44:38.29
| | |
| | |＿＿＿＿_
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|なんですかそれは♪なんですかそれは♪
| ／ ／ |神|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （ つ ﾉ ヽ と ） （ つ ノ
／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |／| |__|／ なんですかそれは♪なんですかそれは♪
| |／| |／ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
| | |／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
| |／ （ つ ﾉ ヽ と ） （ つ ノ
| ／ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
|／ し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |＿＿＿＿_
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|なんですかそれは♪なんですかそれは♪
| ／ ／ |神|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （ つ ﾉ ヽ と ） （ つ ノ
／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |／| |__|／ なんですかそれは♪なんですかそれは♪
| |／| |／ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
| | |／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
| |／ （ つ ﾉ ヽ と ） （ つ ノ
| ／ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
|／ し（＿） ￣（_＿） （＿_）
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/14(水) 05:19:19.78
だんだんリフレ派ってネタになってきてるな。。。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/14(水) 08:21:16.26
リフレを否定するなら、日本など滅びればいい。
そんなバカどもは勝利には値しない。
そんなバカどもは勝利には値しない。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/14(水) 12:02:19.61
インフレ率って手段か目的か？つったら、そら厚生を実現するための手段だよ
でもね、ようはマイルドで安定してればいいわけで
今の日本みたいな状態はむしろ不況期にあっては理想的だよな
不況を前提にするとリフレ派ってただの馬鹿になっちゃう
だって他の国はインフレで、不景気だし税収も減ってるし散々じゃんかよｗ
でもね、ようはマイルドで安定してればいいわけで
今の日本みたいな状態はむしろ不況期にあっては理想的だよな
不況を前提にするとリフレ派ってただの馬鹿になっちゃう
だって他の国はインフレで、不景気だし税収も減ってるし散々じゃんかよｗ
>>499
あそうですか。アホなんですね。
あそうですか。アホなんですね。
>>500
コミットメントが大事なら引受は必要ないでそ。
で、日銀が選好していると思われるインフレギャップ（あえてCPIいIとは言わない）が
少なすぎるのではないかということには一定のコンセンサスがありますよね。
コミットメントの問題は「そこだけ」じゃないですか。復興に関しては低金利なんだから
国債出せばいいですよね。
>>502
だいちゅきなちきりん様をdisったのが気に食わなかったの（笑）
文句あるならTwitterで来てね。こっちではもう書かないし。
たぶん鬱陶しいんでブロックするけどｗ
コミットメントが大事なら引受は必要ないでそ。
で、日銀が選好していると思われるインフレギャップ（あえてCPIいIとは言わない）が
少なすぎるのではないかということには一定のコンセンサスがありますよね。
コミットメントの問題は「そこだけ」じゃないですか。復興に関しては低金利なんだから
国債出せばいいですよね。
>>502
だいちゅきなちきりん様をdisったのが気に食わなかったの（笑）
文句あるならTwitterで来てね。こっちではもう書かないし。
たぶん鬱陶しいんでブロックするけどｗ
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/14(水) 16:55:26.27
リフレ派って泥棒にAV男優にろくなのいないな
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/14(水) 21:08:40.28
リフレを肯定するなら、日本など滅びればいい。
そんなバカどもは勝利には値しない。
そんなバカどもは勝利には値しない。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/14(水) 23:41:27.95
日銀が札を刷って国債を買えば、円安になり財政は健全化に向かい、すべてうまくいくのになぜしないのか？
インフレを恐れてるんだろうな
少しやってインフレになるか試してみればいいんだよ、５０兆円ほどやってみろ。
アメリカはドル刷っても、インフレにはなってない
インフレを恐れてるんだろうな
少しやってインフレになるか試してみればいいんだよ、５０兆円ほどやってみろ。
アメリカはドル刷っても、インフレにはなってない
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/14(水) 23:42:47.32
やるわけないだろ
てかインフレにする意味がないじゃん
実質で成長率上がる証拠が崩壊したのが最近のリアルな出来事なんだが
てかインフレにする意味がないじゃん
実質で成長率上がる証拠が崩壊したのが最近のリアルな出来事なんだが
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/14(水) 23:46:22.13
あと海外はとっとと増税してるでしょうに
俺には海外がデフレになったとしても
日本みたいに財出続けるとは到底思えないけども
俺には海外がデフレになったとしても
日本みたいに財出続けるとは到底思えないけども
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 00:25:48.97
途上国に常に生気をチュウチュウ吸い取られてるんだから
先進国経済はインフレでもデフレでも死に体にかわりないんだよ
先進国経済はインフレでもデフレでも死に体にかわりないんだよ
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 06:12:03.32
>>512
> 今の日本みたいな状態はむしろ不況期にあっては理想的だよな
>
> 不況を前提にするとリフレ派ってただの馬鹿になっちゃう
> だって他の国はインフレで、不景気だし税収も減ってるし散々じゃんかよｗ
酷い作文だ
> 今の日本みたいな状態はむしろ不況期にあっては理想的だよな
>
> 不況を前提にするとリフレ派ってただの馬鹿になっちゃう
> だって他の国はインフレで、不景気だし税収も減ってるし散々じゃんかよｗ
酷い作文だ
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 06:15:34.77
>>514
> コミットメントが大事なら引受は必要ないでそ。
それは理屈の上の話
コミットメントが守られていない、もしくは実際のコミットメントが０になっている
という状態においてはインタゲはデフレ脱却という点で機能していないのだから、
それ以外の手法に頼るしかなくなる
特にデフレのまま、財政を重視して復興となると
復興か景気のどちらかが犠牲になる
こんな馬鹿な話はない
もし君の言うとおりにするなら、国債引受をやらない代わりに、直ちに
日銀法を改正して、コミットメントの法制化を先にやる必要がある
問題はこれが出来るのか？ということだ
出来なければ１０年でも２０年でも復興を後回しにしなければならなくなる
デフレターゲット下で増税など出来ようがない
> コミットメントが大事なら引受は必要ないでそ。
それは理屈の上の話
コミットメントが守られていない、もしくは実際のコミットメントが０になっている
という状態においてはインタゲはデフレ脱却という点で機能していないのだから、
それ以外の手法に頼るしかなくなる
特にデフレのまま、財政を重視して復興となると
復興か景気のどちらかが犠牲になる
こんな馬鹿な話はない
もし君の言うとおりにするなら、国債引受をやらない代わりに、直ちに
日銀法を改正して、コミットメントの法制化を先にやる必要がある
問題はこれが出来るのか？ということだ
出来なければ１０年でも２０年でも復興を後回しにしなければならなくなる
デフレターゲット下で増税など出来ようがない
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 07:53:36.05
>>522
ある袖しか振れないだろ
ある袖しか振れないだろ
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 08:07:31.16
リフレ派が壊滅状態だという意見もあるが全然違う。
むしろ、組織として純化されより高度に理論武装されつつあるだけだ。
議論も現実もすべては我々の予想通り次のステージに進化しつつある。
リフレだけが重要で、それだけが日本が救われる道だ。
むしろ、組織として純化されより高度に理論武装されつつあるだけだ。
議論も現実もすべては我々の予想通り次のステージに進化しつつある。
リフレだけが重要で、それだけが日本が救われる道だ。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 09:54:31.54
ああ洗脳ってこれか
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 11:19:08.02
リフレヒキニートが集まる会合見に行きたい
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 12:59:29.36
ゴミリフレ派というのがいるのは知っていたが
ゴミデフレ派というのもいるんだな
初めて知った
ゴミデフレ派というのもいるんだな
初めて知った
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 17:21:36.94
>>523
日銀国債引受での財政政策に「ある袖」という概念はない
日銀国債引受での財政政策に「ある袖」という概念はない
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 17:22:26.85
>>525
デフレ派のほうが理屈で負けてても破綻した主張をしまくる点で洗脳されている
デフレ派のほうが理屈で負けてても破綻した主張をしまくる点で洗脳されている
>>522
引受だって但し書き発動のための国会の決議が要るんですけど。
日銀法改正と同じく。普通に国債出せばいいじゃないですか、低金利なんだし。
それを買いオペすれば昨日ぷろっぴんさんが言っていたように
「短期債で長期債」買うのと実質的に同じでありますので。
あーちきりんさんアホって言ってすみませんでした。釣りだったみたいです。
引受だって但し書き発動のための国会の決議が要るんですけど。
日銀法改正と同じく。普通に国債出せばいいじゃないですか、低金利なんだし。
それを買いオペすれば昨日ぷろっぴんさんが言っていたように
「短期債で長期債」買うのと実質的に同じでありますので。
あーちきりんさんアホって言ってすみませんでした。釣りだったみたいです。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 17:24:00.73
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 17:27:19.26
>>530
日銀国債引受は手間がいらないし、早くできる
最終的には日銀法を変えないとどうしようもないのは同意
ついでに日銀に政府に対する財政マネタイズ要求権もくれてやれ
そうすれば紐は引けても押せないという屁理屈を言えなくできる
日銀国債引受は手間がいらないし、早くできる
最終的には日銀法を変えないとどうしようもないのは同意
ついでに日銀に政府に対する財政マネタイズ要求権もくれてやれ
そうすれば紐は引けても押せないという屁理屈を言えなくできる
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 17:33:47.10
余裕ねえなこいつらｗ
>>532
タゲが低いことだけが問題だとは思わないし。CPIが戻れば新古典派の世界へって簡単なものではないでしょうけどね。
個人的には独立した中銀は不要だと思ってます。よりベターなガバナンスはあるだろうと。
タゲが低いことだけが問題だとは思わないし。CPIが戻れば新古典派の世界へって簡単なものではないでしょうけどね。
個人的には独立した中銀は不要だと思ってます。よりベターなガバナンスはあるだろうと。
535 ：島本：2011/09/15(木) 21:02:33.63
要するにコミットメントと財源確立を一緒にしようという算段が日銀引受だったと。
でも、事務的に引受は早いと言っても国会決議絶対通らないんだから事務的にうんたらって
大して大きな話じゃないですよね。
とりあえず餅つけってのが感想。
でも、事務的に引受は早いと言っても国会決議絶対通らないんだから事務的にうんたらって
大して大きな話じゃないですよね。
とりあえず餅つけってのが感想。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:40:38.85
東大法卒、在学中司法合格、HBS（トップ5%）
直言極言 若者●オピニオン～解雇規制の緩和が雇用生む 岩瀬 大輔［ライフネット生命保険副社長］
http://mikke.g-search.jp/QNBP_NB/2010/20101025/QNBP321365.html
直言極言 若者●オピニオン～解雇規制の緩和が雇用生む 岩瀬 大輔［ライフネット生命保険副社長］
http://mikke.g-search.jp/QNBP_NB/2010/20101025/QNBP321365.html
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:55:07.75
「ぷろっぴんさん」とか言われても、誰だかわかんねーよｗ
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:00:29.64
ここはtwitter連動スレなの？
馬鹿数人で一日中馴れ合い経済談義か
全く無駄なのによく飽きないもんだ
馬鹿数人で一日中馴れ合い経済談義か
全く無駄なのによく飽きないもんだ
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:05:21.18
リフレ派 バーナンキ（最優等学位でハーバード卒 MITでPh.D.）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀河系＞＞＞＞＞＞＞＞デフレ派 白川（タナボタで日銀総裁・東大経済卒）
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:50:03.68
日銀をぱくったバカナンキ
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:52:45.72
リフレ派 バーナンキ（最優等学位でハーバード卒 MITでPh.D.）＞＞＞銀河系＞＞＞＞デフレ派 白川（バカ日銀総裁・東大経済卒）
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:09:38.29
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:37:42.11
少なくとも、バーナンキはQE1・２のような大幅な金融緩和をしたよね
要するにリフレをしてデフレになるのを食い止めた
景気回復の効果はファンダメンタルズやその他が影響するから限界はあるがその面だけでも
さすがと言わざるを得ない
どこかのデフレ基地外のようにデフレで不況なのに金利を上げろとかそういう馬鹿なことは言わない
要するにリフレをしてデフレになるのを食い止めた
景気回復の効果はファンダメンタルズやその他が影響するから限界はあるがその面だけでも
さすがと言わざるを得ない
どこかのデフレ基地外のようにデフレで不況なのに金利を上げろとかそういう馬鹿なことは言わない
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:40:04.67
>>543
日本はしなかったの？でその効果はあったの？
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/8/600/img_a8c61de7cb438645d60d19eadd3c58dd63656.jpg
日本はしなかったの？でその効果はあったの？
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/8/600/img_a8c61de7cb438645d60d19eadd3c58dd63656.jpg
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:41:34.91
アメリカにも金利が長期間ゼロになることの弊害を指摘する人達はやっぱりいるようだけども
あれも全部キチ外になるのか
あれも全部キチ外になるのか
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:42:29.82
パクろうがどうしようが結局成果を出した者勝ち
金融政策に著作権や倫理の概念を持ち込むことは自分の論理が破綻していること
ことを承知でデマを言っている
金融緩和の限界について、きちんとやった上で話すという点で、
どこかのバカ川のようにやりもせず言い訳ばかりしないところが正直でいい
金融政策に著作権や倫理の概念を持ち込むことは自分の論理が破綻していること
ことを承知でデマを言っている
金融緩和の限界について、きちんとやった上で話すという点で、
どこかのバカ川のようにやりもせず言い訳ばかりしないところが正直でいい
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:43:39.54
QE2なんてたいした効果なかったわけだが
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:47:39.11
アメリカはこれから、日本のデフレ下の社会政策学ぶのがいいと思うなｗ
長期均衡に達した低成長下の、平和と安定の
課題は多いけどｗｗ
長期均衡に達した低成長下の、平和と安定の
課題は多いけどｗｗ
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:48:08.34
>>544
緩和度合いは過去のBSとの比率で見るべきで、GDP比で見るのはミスリード
2006年以降は量的緩和をやめているので、そのグラフで見ても日本のほうが緩和度は少ない
日本が5％ぐらいに対し、アメリカは10％近くある
緩和度合いは過去のBSとの比率で見るべきで、GDP比で見るのはミスリード
2006年以降は量的緩和をやめているので、そのグラフで見ても日本のほうが緩和度は少ない
日本が5％ぐらいに対し、アメリカは10％近くある
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:50:33.84
時計泥棒を筆頭に犯罪者の集団
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:52:30.04
>>545
どの世界にもケチを付けるものは絶対にいる
また100％弊害のない政策もありえない。それを期待する方が基地外と言える
ましてや今回はあくまでスパイラル防止の効果が大きく、景気対策としては
財政政策の後押しがないと難しいのは容易に予測できる
どの世界にもケチを付けるものは絶対にいる
また100％弊害のない政策もありえない。それを期待する方が基地外と言える
ましてや今回はあくまでスパイラル防止の効果が大きく、景気対策としては
財政政策の後押しがないと難しいのは容易に予測できる
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:55:17.24
>>529
屁理屈では負けるが理論的に負けたことは無いけどねｗ
屁理屈では負けるが理論的に負けたことは無いけどねｗ
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:55:52.65
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:58:18.84
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:59:07.87
>>549
は？貨幣経済否定するのか？それともマクロ経済政策否定するの?ｗｗ
日本の方は、バブル崩壊から、世界に例を見ないような政策をすべったりころんだりしながら
時間かけてやってきたんでしょ？
だからこそ米欧が時間かけずに安心して真似できたんだろ？
緩和基調がはじまったのは90年代だから、そこからの比率でみても十分緩和してるな
http://4.bp.blogspot.com/_gAxaQUtVnKM/TBLuYC_fDoI/AAAAAAAAAjc/RIEBz1p0e5E/s1600/8c7cd498.PNG
は？貨幣経済否定するのか？それともマクロ経済政策否定するの?ｗｗ
日本の方は、バブル崩壊から、世界に例を見ないような政策をすべったりころんだりしながら
時間かけてやってきたんでしょ？
だからこそ米欧が時間かけずに安心して真似できたんだろ？
緩和基調がはじまったのは90年代だから、そこからの比率でみても十分緩和してるな
http://4.bp.blogspot.com/_gAxaQUtVnKM/TBLuYC_fDoI/AAAAAAAAAjc/RIEBz1p0e5E/s1600/8c7cd498.PNG
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:03:20.11
ＱＥ後のアメリカで国債に金が向かわずに、民間の融資にちゃんと金が向かってる証拠を提示してくれよ＞リフレ派
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:05:04.39
クルーグマンも金スレ馬鹿を否定しちゃって涙目
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:06:58.37
で、マネーストックも勿論安定してて引き締めの兆候はないです
で議論また終了ｗ
で議論また終了ｗ
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:10:18.35
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:10:57.14
インフレだけが残った
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:17:40.26
インフレの増税効果に期待してインフレ政策やるくらいなら
とっとと消費税導入すればいいのにって思うけどな
成長率変わらないんだったら結局同じことなんだが
とっとと消費税導入すればいいのにって思うけどな
成長率変わらないんだったら結局同じことなんだが
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:19:23.73
>>1
あらし
あらし
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:20:29.09
その消費税が全て公共投資に使われるのなら、金融緩和のみのリフレよりも優れている
実際は財政再建目的だからそういうことはない
消費税はやらないほうがいいだろう、過去の税率を上げた時のデータも参照するとよく分かる
景気が悪化して総税収が上がらなかった
実際は財政再建目的だからそういうことはない
消費税はやらないほうがいいだろう、過去の税率を上げた時のデータも参照するとよく分かる
景気が悪化して総税収が上がらなかった
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:20:58.98
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:22:09.96
伊藤とか消費税論者はリフレ派にもいるな
おっとコアラがリフレ派じゃないって？
それならリフレ派のソースのWIKIを訂正しなきゃ
おっとコアラがリフレ派じゃないって？
それならリフレ派のソースのWIKIを訂正しなきゃ
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:23:40.54
清滝も消費税賛成だ！
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:24:12.57
ロゴフもだっけ？
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:25:31.25
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:25:58.55
>>555
＞緩和基調がはじまったのは90年代だから、そこからの比率でみても十分緩和してるな
現実のCPI（厳密にはコアCPI）が上がらない以上、その程度では意味がなかっただけだ
むしろ早めに日銀引受財政政策をおこなっていれば、早期にデフレを解消できたし
日本のファンダメンタルも損失しなくてすんだ
＞緩和基調がはじまったのは90年代だから、そこからの比率でみても十分緩和してるな
現実のCPI（厳密にはコアCPI）が上がらない以上、その程度では意味がなかっただけだ
むしろ早めに日銀引受財政政策をおこなっていれば、早期にデフレを解消できたし
日本のファンダメンタルも損失しなくてすんだ
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:27:00.69
>>564
短期的には実質金利が下がることや消費が増えることから、十分職が増える可能性は大きい
短期的には実質金利が下がることや消費が増えることから、十分職が増える可能性は大きい
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:27:42.02
またリフレ脳内理論か
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:28:35.19
リフレ派の竹森に言えば～
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:30:30.87
短期的には？
短期的なものに何の意味があるのか
短期的なものに何の意味があるのか
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:31:08.25
欧州は短期的にも失業率上がってるが
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:33:29.33
増税して職が増えるのかｗ
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:36:03.37
実質金利低下で企業が投資を増やすか、実質貨幣価値の緩やかな減少で
社会が消費を増やさなくてどうして職が増えるとおもえるのか
最善ではないが、デフレ派のようになにもしないよりはまだ効果が期待できる
社会が消費を増やさなくてどうして職が増えるとおもえるのか
最善ではないが、デフレ派のようになにもしないよりはまだ効果が期待できる
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:36:15.08
QEも効果なかったね
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:37:12.92
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/09/16(金) 00:30:30.87
短期的には？
短期的なものに何の意味があるのか
人は短期的な現実を生きている
長期的には死ぬだけだ
短期的には？
短期的なものに何の意味があるのか
人は短期的な現実を生きている
長期的には死ぬだけだ
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:39:23.31
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:41:50.96
現実を生きているって？
リフレ派が生きているのは妄想の中だろ
リフレ派が生きているのは妄想の中だろ
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:42:36.56
だいたい経済における長期を否定してて
なんで「予測」を使おうとしてるのか？という矛盾があるわけだが
なんで「予測」を使おうとしてるのか？という矛盾があるわけだが
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:44:06.75
>>580
＞短期的には？
＞短期的なものに何の意味があるのか
デフレ派の方が現実見てないことがよくわかるな
10年20年先のことよりも、人は1月1年で暮らしている
こういう認識だから的はずれなことしか言わないのもよくわかる
＞短期的には？
＞短期的なものに何の意味があるのか
デフレ派の方が現実見てないことがよくわかるな
10年20年先のことよりも、人は1月1年で暮らしている
こういう認識だから的はずれなことしか言わないのもよくわかる
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:45:46.21
今年のことしか考えないで暮らしてるアホなんて極少数派だとおもうが
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:45:57.84
以上日々の生活に追われる貧しいリフレ派でした
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:47:30.10
さて、捏造タイムが始まった
＞だいたい経済における長期を否定してて
どこにもそういうことはコメントしていない
あくまでデフレが解消してからなら、景気も多少回復しており長期的なことを対策することもできる
例えるとデフレの上り坂を無理に登るより、インフレの下り坂にしたほうが長期的な対策もうまくいく可能性が高まる
デフレ基地外はTPOとかの状況判断をしないことがよくわかる
＞だいたい経済における長期を否定してて
どこにもそういうことはコメントしていない
あくまでデフレが解消してからなら、景気も多少回復しており長期的なことを対策することもできる
例えるとデフレの上り坂を無理に登るより、インフレの下り坂にしたほうが長期的な対策もうまくいく可能性が高まる
デフレ基地外はTPOとかの状況判断をしないことがよくわかる
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:50:36.94
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:53:20.59
リフレ派が考えられるのは次の借金の返済日くらいってことだな
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:55:31.87
>>586
「見通し」と「政策」は全然別物
短期の政策をしながらでも長期の政策を考えることもできる
今の現状では病人に長期的に健康になるために運動させるようなもの
下手をすると死にかねない
ここで語っているのは「見通し」ではなく、どういう「政策」がというような具体策
詭弁
「見通し」と「政策」は全然別物
短期の政策をしながらでも長期の政策を考えることもできる
今の現状では病人に長期的に健康になるために運動させるようなもの
下手をすると死にかねない
ここで語っているのは「見通し」ではなく、どういう「政策」がというような具体策
詭弁
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:56:39.86
病人を麻薬付けにするのがリフレ派
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:57:48.75
デフレ派のよく使う言葉
貧乏人は死んだらいいよ
どんな状況でも万人に一人が出来れば、みんなできると言いはる
貧乏人は死んだらいいよ
どんな状況でも万人に一人が出来れば、みんなできると言いはる
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:59:18.76
リフレ派のねつ造が始まった・・・デフレのほうが社会保障が手厚くなるのに
なんで死ぬの？
なんで死ぬの？
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:00:25.27
社会保障が手厚くなることをよしとしてるわけではないが
でもデフレでなんで人が死ぬのかと・・・
でもデフレでなんで人が死ぬのかと・・・
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:00:52.03
インフレで叩くリフレ派だからな
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:01:03.14
今日のベストワードｗｗ
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/09/16(金) 00:30:30.87
短期的には？
短期的なものに何の意味があるのか
短期が意味が無いなら、長期になりますが
長期的に人は死にますので、更に意味がなくなりますね
デフレ派は何を言おうとしているのでしょう
支離滅裂としかｗ
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/09/16(金) 00:30:30.87
短期的には？
短期的なものに何の意味があるのか
短期が意味が無いなら、長期になりますが
長期的に人は死にますので、更に意味がなくなりますね
デフレ派は何を言おうとしているのでしょう
支離滅裂としかｗ
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:01:25.51
為替のコントロールが出来るって前提はどっからもって来るんだよ
ママがやってくれればいいんだい
みたいな事いっても仕方ないだろ
ママがやってくれればいいんだい
みたいな事いっても仕方ないだろ
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:02:29.39
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:02:49.41
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:03:36.61
短期 短期いってるのはリフレなんだけどｗ
あくまでデフレが解消してからなら、景気も多少回復しており長期的なことを対策することもできる
つまり
リフレ派は何を言おうとしているのでしょう
支離滅裂としかｗ
が正しいｗ
あくまでデフレが解消してからなら、景気も多少回復しており長期的なことを対策することもできる
つまり
リフレ派は何を言おうとしているのでしょう
支離滅裂としかｗ
が正しいｗ
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:04:24.59
長期的な成長政策が出来ないような国家に目先の短期的政策が
成功するとも思えないがね
成功するとも思えないがね
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:05:05.03
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:05:50.76
コアコア馬鹿では20年デフレなんですね
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:06:35.82
短期的なリフレを続けてきた日本やアメリカに効果が
現れないのにリフレ論者はこれ以上何をしろと？ｗ
現れないのにリフレ論者はこれ以上何をしろと？ｗ
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:06:47.53
馬鹿が量的緩和を強要したのが悪かったな
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:07:14.39
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:07:36.65
>>600
デフレ政策とは具体的にどういった政策のこと？
デフレ政策とは具体的にどういった政策のこと？
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:07:46.09
テイラーは日銀を褒めてますな
テイラーはデフレ派ですか？
テイラーはデフレ派ですか？
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:09:21.49
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:13:02.54
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:14:08.69
大人だなｗ
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:14:49.28
リフレ派なんて遊びで手がう程度でいいんだよｗ
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:15:18.87
また捏造か
公共投資とも書いていないようだが
デフレ派は捏造がお好み
公共投資とも書いていないようだが
デフレ派は捏造がお好み
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:16:05.69
デフレ派は嘘を付くのが習慣なので、捏造なんてなんとも思っていないさ
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:16:18.44
インデックス派が存在しないと言ってたリフレ派が嘘つきですね
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:16:53.40
デフレ政策って何だよ？早く答えろよｗ
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:17:02.13
FRBはインタゲをしていると嘘をついてた事もあったな
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:19:54.55
へりくつすら破綻してやけになるのがリフレ派
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:21:49.94
こんなふうにね
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 22:48:21.19
まじで財務省にガソリン入りのポリタンクもって火をつけにいこうかな
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/13(火) 22:48:21.19
まじで財務省にガソリン入りのポリタンクもって火をつけにいこうかな
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:21:53.93
リフレにしたいなら徒党組んで、
日銀法改正しろとでもいってこいよ・・・
日銀法改正しろとでもいってこいよ・・・
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:33:33.64
アメリカがあれだけ刷っても1％程度のインフレにしかならないということは
金融緩和で通貨を刷ったらとか、日銀が国債を引受（中央銀行の買いきりOPと政府の赤字財政政策の併用と同義）したら
デフレを容認している人たちのハイパー○○とか、いかに嘘を付いているかがよくわかる実証である
金融緩和で通貨を刷ったらとか、日銀が国債を引受（中央銀行の買いきりOPと政府の赤字財政政策の併用と同義）したら
デフレを容認している人たちのハイパー○○とか、いかに嘘を付いているかがよくわかる実証である
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:37:43.81
必死に考えてそれかｗ
それはリフレ派を否定してることになるのにも気づかないとはｗ
それはリフレ派を否定してることになるのにも気づかないとはｗ
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:46:04.55
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:48:14.58
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:56:02.63
>>621
リフレ派デフレ派はどうでもいいけど
反リフレの人達の中にはその効果も無い金融政策のおかげで
マーケットが肥大して実体経済に影響する連鎖をもうやめてくれって思ってる人の方が多いわけですよ
あなたの様に日本国内の政策だけを見ていても気が付かないでしょうが
この３０年間金融市場の肥大化に伴って、すべての発生しなくてもいいような
経済危機が起こってきたから、今回のリーマンを期にマネタリズムは少しやめて
規制からしないと、早い段階でまた金融危機が来るぞって事なんではないのかね
リフレ派デフレ派はどうでもいいけど
反リフレの人達の中にはその効果も無い金融政策のおかげで
マーケットが肥大して実体経済に影響する連鎖をもうやめてくれって思ってる人の方が多いわけですよ
あなたの様に日本国内の政策だけを見ていても気が付かないでしょうが
この３０年間金融市場の肥大化に伴って、すべての発生しなくてもいいような
経済危機が起こってきたから、今回のリーマンを期にマネタリズムは少しやめて
規制からしないと、早い段階でまた金融危機が来るぞって事なんではないのかね
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 02:04:29.59
まじめかｗ
リフレ派なんて洗脳されてるだけの馬鹿だから何言っても洗脳とけるまで無駄だってｗ
リフレ派なんて洗脳されてるだけの馬鹿だから何言っても洗脳とけるまで無駄だってｗ
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 02:07:15.04
／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo リフレ派 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo リフレ派 ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 02:13:13.88
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 02:16:52.60
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.： リフレ派ｗｗｗ
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ： 必死すぎｗｗｗ
：| （__人__） |： プギャー！！！
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.： リフレ派ｗｗｗ
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ： 必死すぎｗｗｗ
：| （__人__） |： プギャー！！！
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 04:29:04.97
韓国なんか政策的な歪みでインフレで苦しんじゃない？
あそこの国は家計資産の8割が不動産（つまり自宅）らしいよ
ってことはあれだな、収入にしめる家賃の額とか高そうだな
ようするにバブルってことじゃない？
あそこの国は家計資産の8割が不動産（つまり自宅）らしいよ
ってことはあれだな、収入にしめる家賃の額とか高そうだな
ようするにバブルってことじゃない？
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 04:33:16.75
>>596
まず北欧の消費税率いくらだよ
それと今の日本のこと言ってんだろ？
デフレでマクロスライドさぼってるもんだから（これはデフレのせいじゃなく政治的な怠慢）
給付の実質的な額が上がってるでしょ？
そういうことを言ってる
失業で鬱になったりするのはまた別の話
フランスみたいに失業者給付増やすとかすればまた違うだろうけど
それって税制の問題だよね？
インフレ率が高い方が社会福祉手厚くなるわけなんかないだろ
まず北欧の消費税率いくらだよ
それと今の日本のこと言ってんだろ？
デフレでマクロスライドさぼってるもんだから（これはデフレのせいじゃなく政治的な怠慢）
給付の実質的な額が上がってるでしょ？
そういうことを言ってる
失業で鬱になったりするのはまた別の話
フランスみたいに失業者給付増やすとかすればまた違うだろうけど
それって税制の問題だよね？
インフレ率が高い方が社会福祉手厚くなるわけなんかないだろ
支出にしめる家賃の額
の間違いだった
の間違いだった
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 04:39:11.95
リフレ派にもいろいろだろうけど
消費税率上げるのに反対してるリフレ派が混じってるらしいことは確かだろ
社会保障含めて財政のマネタイズみたいなことを言い続けてるリフレ派が
消費税率上げるのに反対してるリフレ派が混じってるらしいことは確かだろ
社会保障含めて財政のマネタイズみたいなことを言い続けてるリフレ派が
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 06:01:24.69
リフレ派 バーナンキ（最優等学位でハーバード卒 MITでPh.D.）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀河系＞＞＞＞＞＞＞＞デフレ派 白川（タナボタで日銀総裁・東大経済卒）
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 06:31:19.01
その白川に教えを請うバーナンキｗ
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 06:39:46.05
もう主張できる政策はないのか
で、ついにリフレ派でもないバーナンキの学歴がなぜか
リフレ派の主張の根拠に採用されるという苦境なわけね、リフレ派はｗ
で、ついにリフレ派でもないバーナンキの学歴がなぜか
リフレ派の主張の根拠に採用されるという苦境なわけね、リフレ派はｗ
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 06:50:19.66
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 06:52:17.82
リフレ派 バーナンキ（最優等学位でハーバード卒 MITでPh.D.）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀河系＞＞＞＞＞＞＞＞デフレ派 池田信夫（なんちゃって経済学者・元ＮＨＫ職員・東大経済卒）
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 06:55:33.64
>>629
＞591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/09/16(金) 00:59:18.76
＞リフレ派のねつ造が始まった・・・デフレのほうが社会保障が手厚くなるのに
＞なんで死ぬの？
これが君の最初の意見、だからデフレとインフレと社会保障は関係と>>596で答えた
>>629で、反論しているがそれは全然その問題と違うこと
それと結びつける君のほうが間違っている
要するにねつ造のみならず、間違っても認めず問題のすり替えをするのもデフレ派は好きなようだ
マクロスライドのことも政治的理由で困難であることは容易に予想できる
ということはデフレにするべきでないという結論になる
だから98年ぐらいから日本銀行の金融政策は間違っていたということになる
デフレになる前なら金融緩和のみでもQE1・2のように、それを回避することは可能だった
ことごとく、反論されるような無理な自爆デフレ派であった
＞591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/09/16(金) 00:59:18.76
＞リフレ派のねつ造が始まった・・・デフレのほうが社会保障が手厚くなるのに
＞なんで死ぬの？
これが君の最初の意見、だからデフレとインフレと社会保障は関係と>>596で答えた
>>629で、反論しているがそれは全然その問題と違うこと
それと結びつける君のほうが間違っている
要するにねつ造のみならず、間違っても認めず問題のすり替えをするのもデフレ派は好きなようだ
マクロスライドのことも政治的理由で困難であることは容易に予想できる
ということはデフレにするべきでないという結論になる
だから98年ぐらいから日本銀行の金融政策は間違っていたということになる
デフレになる前なら金融緩和のみでもQE1・2のように、それを回避することは可能だった
ことごとく、反論されるような無理な自爆デフレ派であった
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 07:13:30.92
>>623
まるっきり効果がないわけでもない
なにもしなかった場合の経済情勢を故意に考慮しないというのがデフレ派のご都合主義
それを考えずして、すぐに効果がないと決め付けるのはまともな意見ではない
なにもしなければ、アメリカも日本のように長い不況になり、それが世界に波及して破滅的な
ことになっていた可能性もある
要するにデフレ派はご都合主義であり、精算主義自爆派ということになる
市場の肥大と失敗は既にわかっていること（情報の格差や外部効果を考慮しないこと等）
資本自由経済主義をであるから改善するしか無い
自国の金融政策を自国のみで考えて悪い理由はないし、他国の影響を考えて
金融政策をする国も居ない
他国通貨が対比で高騰するなら、その国は同じように金融緩和を行えばよい
そうすることにより世界じゅうの景気がよくなる
どうしても影響が無視できないのであれば緩和国が輸出税等を行い緩和することもできる
リーマン・ショックについては、日本のバブル後と同じように金融緩和の間違いでなく
市場の暴走を税制・法律等でコントロールするべきだった
まるっきり効果がないわけでもない
なにもしなかった場合の経済情勢を故意に考慮しないというのがデフレ派のご都合主義
それを考えずして、すぐに効果がないと決め付けるのはまともな意見ではない
なにもしなければ、アメリカも日本のように長い不況になり、それが世界に波及して破滅的な
ことになっていた可能性もある
要するにデフレ派はご都合主義であり、精算主義自爆派ということになる
市場の肥大と失敗は既にわかっていること（情報の格差や外部効果を考慮しないこと等）
資本自由経済主義をであるから改善するしか無い
自国の金融政策を自国のみで考えて悪い理由はないし、他国の影響を考えて
金融政策をする国も居ない
他国通貨が対比で高騰するなら、その国は同じように金融緩和を行えばよい
そうすることにより世界じゅうの景気がよくなる
どうしても影響が無視できないのであれば緩和国が輸出税等を行い緩和することもできる
リーマン・ショックについては、日本のバブル後と同じように金融緩和の間違いでなく
市場の暴走を税制・法律等でコントロールするべきだった
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 07:19:08.67
>>631
不況でデフレ期待が染み付いている中、「現在」増税するのは無理が大きいと言っているだけだ
日銀国債引受財政政策等を行い、景気がある程度回復してからなら増税そのものは理解もできる
デフレ派もいろいろな意見があるが、リフレ派もそれと同じだ
マネタイズのみで社会保障は難しいだろう
きちんと最初にコメントして法案にもインフレ率に応じて、自動的に社会保障の額を減らせる制度なら
アメリカのQE1・２の現状から、デフレ期待が強固になっている日本を考えるとそういう手も無いこともない
不況でデフレ期待が染み付いている中、「現在」増税するのは無理が大きいと言っているだけだ
日銀国債引受財政政策等を行い、景気がある程度回復してからなら増税そのものは理解もできる
デフレ派もいろいろな意見があるが、リフレ派もそれと同じだ
マネタイズのみで社会保障は難しいだろう
きちんと最初にコメントして法案にもインフレ率に応じて、自動的に社会保障の額を減らせる制度なら
アメリカのQE1・２の現状から、デフレ期待が強固になっている日本を考えるとそういう手も無いこともない
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 08:39:42.90
リフレ派とは全く無関係の人間に
リフレはすばらしいのにあの人はリフレにしてくれないと叫ぶ
阿呆のことだろ？
リフレはすばらしいのにあの人はリフレにしてくれないと叫ぶ
阿呆のことだろ？
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 08:40:58.04
>>638
都合主義はリフレ主張の方ねｗ自分達の政策が他国でどんな悪影響が出ようが
関係なしのスタンスだろｗ
出税等を行い緩和することもできる←
その場しのぎの税制で乗り切れるか馬鹿かｗ
それも不平等税でさ ぷっｗ
都合主義はリフレ主張の方ねｗ自分達の政策が他国でどんな悪影響が出ようが
関係なしのスタンスだろｗ
出税等を行い緩和することもできる←
その場しのぎの税制で乗り切れるか馬鹿かｗ
それも不平等税でさ ぷっｗ
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 08:41:59.94
>>639
デフレ期待期待とは？ｗ
デフレ期待期待とは？ｗ
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 08:43:14.26
リフレ派とは自分のことしか考えてない爆弾魔のことだ
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 08:50:05.24
>>639
おまえ馬鹿だね
年金のマクロスライドはやるんだよ、だって簡単にできることだものｗ
それをわざわざ特例儲けてこれまでサボってきたのが実情なの。
リフレのことしか頭にないと、全部リフレに失敗してるせいだからとかって勘違いするんだろうけど実際は違う。
あと、福祉手厚くしたいなら、デフレになるから消費税上げるなとか変なこといわないことわだな。
だって君が言うように、どう考えても関係ないことだものな。
自殺がおおいのを不況ではなくデフレのせいにするアホなリフレ派がおおいことはスレの流れみたらわかるだろ？
迷惑な話だよな、君が言うように全然関係ないのにねｗｗ
おまえ馬鹿だね
年金のマクロスライドはやるんだよ、だって簡単にできることだものｗ
それをわざわざ特例儲けてこれまでサボってきたのが実情なの。
リフレのことしか頭にないと、全部リフレに失敗してるせいだからとかって勘違いするんだろうけど実際は違う。
あと、福祉手厚くしたいなら、デフレになるから消費税上げるなとか変なこといわないことわだな。
だって君が言うように、どう考えても関係ないことだものな。
自殺がおおいのを不況ではなくデフレのせいにするアホなリフレ派がおおいことはスレの流れみたらわかるだろ？
迷惑な話だよな、君が言うように全然関係ないのにねｗｗ
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 08:54:38.69
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 08:55:30.54
>>629
> インフレ率が高い方が社会福祉手厚くなるわけなんかないだろ
デフレでは財政が必ず赤字を増やす
いずれ成長も難しくなる
確かにそうなれば、リフレ政策（需要管理）などしなくても生産資本が需要に対して
不足してインフレになるだろうが、そうなって初めて
「インフレでは社会福祉を手厚く出来ない」
と言えるだろう
おまえはそうしたいんだろ？ｗ
> インフレ率が高い方が社会福祉手厚くなるわけなんかないだろ
デフレでは財政が必ず赤字を増やす
いずれ成長も難しくなる
確かにそうなれば、リフレ政策（需要管理）などしなくても生産資本が需要に対して
不足してインフレになるだろうが、そうなって初めて
「インフレでは社会福祉を手厚く出来ない」
と言えるだろう
おまえはそうしたいんだろ？ｗ
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 08:59:55.12
自殺が多いって言ってる以上はリフレ派は今の日本のこといってんだろうけど
だったらおなじみの韓国でも同じように自殺が多いのはなんでなの？という例のおなじみの疑問がわくわけだがな
あと東欧なんかもインフレきつそうだけど、自殺者が多い
日本はそれらの国よりは経済が安定してて社会福祉が充実してるんじゃないのかね？
デフレだしｗ
だったらおなじみの韓国でも同じように自殺が多いのはなんでなの？という例のおなじみの疑問がわくわけだがな
あと東欧なんかもインフレきつそうだけど、自殺者が多い
日本はそれらの国よりは経済が安定してて社会福祉が充実してるんじゃないのかね？
デフレだしｗ
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:04:55.54
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:37:23.17
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E3E7E2E09B8DE3E7E2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E2
マクロスライドやっと発動
マクロスライドやっと発動
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:53:20.89
円高：町工場タイへ 「生き残れぬ」 産業空洞化の懸念も
http://mainichi.jp/select/today/news/20110914k0000e020064000c.html
リフレ派とはこのような状況に危惧している正常な感覚を持ち合わせている人たち
http://mainichi.jp/select/today/news/20110914k0000e020064000c.html
リフレ派とはこのような状況に危惧している正常な感覚を持ち合わせている人たち
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:07:28.82
リフレ派とは↑のような状況でも金刷れば大丈夫だと思ってる人たち
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:10:25.59
タイが今熱いのか
やれるとこ行けばいいんじゃないの？
後ろ指差さないことが大切かと
外国が豊かになったら日本にも必ずなにかリターンがあるからね
やれるとこ行けばいいんじゃないの？
後ろ指差さないことが大切かと
外国が豊かになったら日本にも必ずなにかリターンがあるからね
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:12:37.69
>>651
次ここで働けばいいんじゃない？
パソコン組立、国内回帰
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9693819696E3E2E297988DE2EAE2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E3?n_cid=DSANY001
次ここで働けばいいんじゃない？
パソコン組立、国内回帰
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9693819696E3E2E297988DE2EAE2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E3?n_cid=DSANY001
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:20:21.17
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:21:08.96
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:38:03.25
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:53:29.15
>>657
新しい産業の目を潰しておきながらよく言えるね
新しい事業をやるならば通貨安の国の方がコストが安いから断然有利だ
おまえの妄想では日本はバラ色なのかもしれないが、
実際の事業をやっている人たちにはお先真っ暗だ
新しい産業の目を潰しておきながらよく言えるね
新しい事業をやるならば通貨安の国の方がコストが安いから断然有利だ
おまえの妄想では日本はバラ色なのかもしれないが、
実際の事業をやっている人たちにはお先真っ暗だ
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:04:13.89
日本で仕事してる人は日本で買い物するから、日本の小売や日本の飲食店も潤うよね。
タイで仕事して儲かっても、タイで買い物したり飲食したりするから日本には波及しないよね。
タイで仕事して儲かっても、タイで買い物したり飲食したりするから日本には波及しないよね。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:09:44.24
新しくないから東南アジアに移転すんだろｗ
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:09:57.29
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:12:58.56
金刷ればバラ色だと思ってるのがリフレ派だろｗ
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:14:03.02
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:15:26.35
デフレ派工作員は反日ｗ
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:16:13.76
これだけ工作員が勤勉だと、日本も予想以上に早く衰退しそうだな
国内製造業、2002年以降で約4万社が"消滅" 売上高は10年間で13.8兆円の減少
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316097409/l50
国内製造業、2002年以降で約4万社が"消滅" 売上高は10年間で13.8兆円の減少
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316097409/l50
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:17:39.86
海外競争が無い業種だって苦しい状況の中、全てを
輸出業目線で考えて何の意味があるのかｗ
輸出業目線で考えて何の意味があるのかｗ
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:18:45.38
議論に負けると工作員とレッテルをはるのがリフレ派
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:26:51.63
製造業分野で数パーセント売上減っても
他でカバ-すりゃいい話だし
そもそも為替介入やるんだったらその程度の金額じゃすまないからな
やっぱ介入って意味ないなｗ
他でカバ-すりゃいい話だし
そもそも為替介入やるんだったらその程度の金額じゃすまないからな
やっぱ介入って意味ないなｗ
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:31:53.57
リフレ派ってようするに「政府は金出せ」としか言ってないよーな気が・・・
理論もへったくれもないのねｗｗ
理論もへったくれもないのねｗｗ
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:53:24.72
しかし真面目な話、主要な他国で通貨の価値が減少していく中、
円高だけ放置しつつ、輸出からの利益が出ない状況で、国内経済を
回していかなければならないんだろ？増税とか歳出削減してどう
やって景気を回復軌道に乗せて税収UPするんだよ？
二千兆円のマネーサプライがあっても500兆程度しか毎年動かない
んだから、もうちょっとベースマネー増やしてもインフレにはなら
ないよ。つーかこのマネーサプライとGDPの関係見ても、そもそも
需要が不足してると解釈出来るのでアメリカの金融緩和の例とは
状況が違うだろうよ。アメリカは金を使いたい奴が多いが、そいつ
らまで金が届かなかったし、インフレになったのは銀行が金融緩和
で手に入れた金をファンドに貸付して商品価格高騰の結果のインフ
レだから、融資ガイドラインの設定ミスだ。
円高だけ放置しつつ、輸出からの利益が出ない状況で、国内経済を
回していかなければならないんだろ？増税とか歳出削減してどう
やって景気を回復軌道に乗せて税収UPするんだよ？
二千兆円のマネーサプライがあっても500兆程度しか毎年動かない
んだから、もうちょっとベースマネー増やしてもインフレにはなら
ないよ。つーかこのマネーサプライとGDPの関係見ても、そもそも
需要が不足してると解釈出来るのでアメリカの金融緩和の例とは
状況が違うだろうよ。アメリカは金を使いたい奴が多いが、そいつ
らまで金が届かなかったし、インフレになったのは銀行が金融緩和
で手に入れた金をファンドに貸付して商品価格高騰の結果のインフ
レだから、融資ガイドラインの設定ミスだ。
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:00:02.23
リフレ派 バーナンキ（最優等学位でハーバード卒 MITでPh.D.）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀河系＞＞＞＞＞＞＞＞デフレ派 池田信夫（なんちゃって経済学者・元ＮＨＫ職員・東大経済卒）
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:01:32.47
>>665
これまでの為替介入によって現時点で40兆円ほどの含み損を抱えて、
おまけに売るに売れないアメリカ国債を9800億ドルほど抱え込んでいます。
当然、アメリカ国債ですのでその資金は米国民のために使用されています。
介入によって大量の金が米国金融市場に流れ、投機筋による資源インフレの遠因にもなってます。
結局、経団連有力企業の輸出企業だけが潤い、資源インフレに多くの国民が悩むことになりました。
為替介入をして米国債を大量に買い込んで米国民の為に使用するなら、
為替介入などせずに日本国債を買って日本国民の為に使用した方が何百倍も有意義だった。
資源小国の日本にとっての急所であるエネルギー問題改善のために、
120兆円を新エネルギーの研究開発に使用していれば、
トヨタやSONYなどの次の新世代の企業が誕生していたことでしょう。
40兆円の含み損も、売るに売れないアメリカ国債9800億ドルなども、
経団連に損出分とセットで買い取らせるべきでしょうね。
これまでの為替介入によって現時点で40兆円ほどの含み損を抱えて、
おまけに売るに売れないアメリカ国債を9800億ドルほど抱え込んでいます。
当然、アメリカ国債ですのでその資金は米国民のために使用されています。
介入によって大量の金が米国金融市場に流れ、投機筋による資源インフレの遠因にもなってます。
結局、経団連有力企業の輸出企業だけが潤い、資源インフレに多くの国民が悩むことになりました。
為替介入をして米国債を大量に買い込んで米国民の為に使用するなら、
為替介入などせずに日本国債を買って日本国民の為に使用した方が何百倍も有意義だった。
資源小国の日本にとっての急所であるエネルギー問題改善のために、
120兆円を新エネルギーの研究開発に使用していれば、
トヨタやSONYなどの次の新世代の企業が誕生していたことでしょう。
40兆円の含み損も、売るに売れないアメリカ国債9800億ドルなども、
経団連に損出分とセットで買い取らせるべきでしょうね。
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:10:56.72
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:11:29.18
よく見るコピペだがリフレ論とは関係ないものだね
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:13:24.53
貿易黒字国が長期的に為替安に触れるとは？
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:14:43.65
でも長期で見ると為替がどうなろうが産業の競争力には影響ないんだけども
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:14:49.02
>>675
インフレ率が高ければ為替安になるんじゃないの
インフレ率が高ければ為替安になるんじゃないの
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:18:54.87
>>677
何％のことを言ってるのかはわからんがインフレ率がある水準を超えると暴落するだけ
何％のことを言ってるのかはわからんがインフレ率がある水準を超えると暴落するだけ
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:19:05.68
日本はずっと欧米より低インフレなんだよ？
それで欧米から製造業の需要を引っこ抜いてきてたじゃんか
それがなんでここにきて出来なくなったか？というと
外国の人たちの方がより低賃金で仕事するようになったから
ただそれだけの理由
それで欧米から製造業の需要を引っこ抜いてきてたじゃんか
それがなんでここにきて出来なくなったか？というと
外国の人たちの方がより低賃金で仕事するようになったから
ただそれだけの理由
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:21:20.46
低インフレなのは成長率が低いからだろｗ低賃金の競争ってｗ
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:22:23.43
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:22:26.28
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:25:19.70
>>681
人類の半分が鎖国をやめたから
人類の半分が鎖国をやめたから
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:25:36.88
>>679
ずっとっていつ頃から相対的に低インフレになったの？
ずっとっていつ頃から相対的に低インフレになったの？
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:26:27.10
>>680
インフレ率
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1980&e=1995&c1=JP&c2=GB&c3=US&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
成長率
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1980&e=1995&c1=JP&c2=GB&c3=US&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
てかさ、為替が変動制になってからずっと円高なんだけども
その間ずっと日本の物づくりはダメだったのか？
ちょっと考えたらわかるだろうにｗｗ
インフレ率
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1980&e=1995&c1=JP&c2=GB&c3=US&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
成長率
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1980&e=1995&c1=JP&c2=GB&c3=US&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
てかさ、為替が変動制になってからずっと円高なんだけども
その間ずっと日本の物づくりはダメだったのか？
ちょっと考えたらわかるだろうにｗｗ
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:27:25.94
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:27:35.34
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:29:06.82
まさか成長率が無限にあるとでも？これだからリフレ馬鹿はｗ
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:30:33.60
デフレ工作員（中身は日銀職員）って低脳だから年金スライド制度も知らない馬鹿が多いよな。
インフレは年金受給世代の団塊層が嫌ってるとかなんとか。
今度また野田が年金支給額をデフレの影響で下げるのによｗ
インフレは年金受給世代の団塊層が嫌ってるとかなんとか。
今度また野田が年金支給額をデフレの影響で下げるのによｗ
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:31:06.47
中国が戦後、共産主義でメタメタだったのが
日本が先に成長できた大きな理由なのもしらない
リフレ派ってなんにもしらないんだね
世界はずっと昔からグローバル経済だったとか、バカ丸出しｗｗ
日本が先に成長できた大きな理由なのもしらない
リフレ派ってなんにもしらないんだね
世界はずっと昔からグローバル経済だったとか、バカ丸出しｗｗ
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:31:10.62
敵を間違えるなよ敵は札刷れと言ってるマネタリスト共だ
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:31:15.11
>688
その言葉は会社勤めしたことのないアホかｗ
その言葉は会社勤めしたことのないアホかｗ
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:32:35.38
昭和の恐慌の時にも、物価平滑論ってまことしやかに流れたよ。
現在のデフレは、貿易が増えた日本経済の当然の帰結であると。
まあ、結果はご覧の通りだけど。
国に占める外需の天井ってたかが知れてるんだよな。
シンガポールなんかだと話は別だけど、たとえばかの国の規模が日本に近づいた場合
その国はどんな産業構成になるかといえば・・結局日本とか米国とかに近づいてくるんじゃねいのっていう。
なんにせよ、グローバルデフレ論は、少々安易な気がするが
現在のデフレは、貿易が増えた日本経済の当然の帰結であると。
まあ、結果はご覧の通りだけど。
国に占める外需の天井ってたかが知れてるんだよな。
シンガポールなんかだと話は別だけど、たとえばかの国の規模が日本に近づいた場合
その国はどんな産業構成になるかといえば・・結局日本とか米国とかに近づいてくるんじゃねいのっていう。
なんにせよ、グローバルデフレ論は、少々安易な気がするが
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:33:02.94
貿易立国なら昔からグローバル化なんて当たり前だろ。
冷戦時代からでもそうだ。デフレの原因が中国や少子化なんて言い訳にはならん。
冷戦時代からでもそうだ。デフレの原因が中国や少子化なんて言い訳にはならん。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:36:36.33
ちょい前まで冷戦やってたのも知らないとかって
リフレ派ってありえないｗｗｗ
リフレ派ってありえないｗｗｗ
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:38:05.66
>>692
会社勤めしてる人間は経済成長が無限だと思ってるとでも？ｗ
笑わすなｗ潜在成長を越えたペースの成長が当たり前だとでも思ってるのかよｗ
さすがは金刷ってバブルをおこせばオールおｋと思ってるリフレ派だｗ
会社勤めしてる人間は経済成長が無限だと思ってるとでも？ｗ
笑わすなｗ潜在成長を越えたペースの成長が当たり前だとでも思ってるのかよｗ
さすがは金刷ってバブルをおこせばオールおｋと思ってるリフレ派だｗ
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:39:42.21
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:45:41.17
クルーグマンなんて実態経済がわかっていないど素人だぜ。
リフレ？馬鹿か。
豚間和代最近みないでど、どこに消えたの。
リフレ？馬鹿か。
豚間和代最近みないでど、どこに消えたの。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:25:58.32
＞国内製造業、2002年以降で約4万社が"消滅" 売上高は10年間で13.8兆円の減少
あれ？総務省の統計だと増えてんじゃん
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h22/image/msd02000.png
あれ？総務省の統計だと増えてんじゃん
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h22/image/msd02000.png
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:48:25.38
クルーグマンなんてリフレには必要ない。
リフレ派はより洗練されたグループとして少数精鋭で戦い続ける。
リフレ派はより洗練されたグループとして少数精鋭で戦い続ける。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:58:10.44
バーナンキも糞食らえだな
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:35:24.02
リフレ派 バーナンキ（最優等学位でハーバード卒 MITでPh.D.）＞＞＞＞＞＞銀河系＞＞＞＞＞デフレ派 白川（バカ日銀総裁・東大経済卒）
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:42:44.72
リフレ派って前科がないと所属できないんだろ？
バーナンキをそこに入れたらダメだろｗｗ
バーナンキをそこに入れたらダメだろｗｗ
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 15:14:53.73
リフレ政策を取るバーナンキに東大出の反発心でデフレ維持したいのがデフレ派の本望。
案外ユダ○陰謀論とか本気で信じてそう。
案外ユダ○陰謀論とか本気で信じてそう。
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 15:20:04.32
たかが東大出でバーナンキ批判とかユダ○陰謀論とかお里が知れますね。
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 15:34:21.03
リフレ派の妄想がすごいことになってるｗ
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 15:48:16.24
バーナンキ弟子の高橋それにマネタリストのサムナー３人だけだなｗ
一人は時計泥棒
一人は時計泥棒
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 15:50:27.90
バーナンキの梯子は溶ける梯子だった
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 15:56:58.36
リフレ派 ケネス・ロゴフ（MITでPh.D.、ハーバード大教授）＞＞＞＞＞＞銀河系＞＞＞＞＞デフレ派 白川（バカ日銀総裁・東大経卒）
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 16:03:44.24
リフレ派 ケネス・ロゴフ（MITでPh.D.、ハーバード大教授）＞＞＞＞＞＞銀河系＞＞＞＞＞デフレ派 池田信夫（なんちゃって経済学者・元ＮＨＫ職員 東大経卒）
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 16:10:19.65
デフレ派 安住淳（バカ財務大臣・元ＮＨＫ職員・早稲田社学夜間）＝ デフレ派 池田信夫（なんちゃって経済学者・元ＮＨＫ職員 東大経卒）
元ＮＨＫ職員ってデフレバカ多いね。
元ＮＨＫ職員ってデフレバカ多いね。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 16:21:11.05
リフレ派って何でそんなに必死なの？
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 16:25:26.27
リフレ派って馬鹿だから知らないと思うけど池田信夫なんていくら批判されても
痛くも痒くも無いぞｗ
痛くも痒くも無いぞｗ
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 16:28:23.23
むしろ痛いのは夜な夜な公共事業せよって頑張ってるリフレの人じゃねｗ
池田と同じケインジアン主張で何故かリフレ派の意味不明な人ｗ
池田と同じケインジアン主張で何故かリフレ派の意味不明な人ｗ
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 16:29:34.33
あんまり高橋の悪口言うと時計盗られちゃうよ。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 16:40:34.82
マクロ経済教科書に基づく日銀への誤解も－白井委員会見の一問一答
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=acaAUt11nqPg
リフレ派一刀両断ｗ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=acaAUt11nqPg
リフレ派一刀両断ｗ
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 16:53:00.60
ロゴフは金刷れとか引き受けしろとか言ってるの？言わないでしょ普通。。。
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:00:59.58
債務がでかすぎて意味が無いとか言ってた気が
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:08:28.93
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:21:04.84
最近のマクロ経済学の教科書には流動性の罠は乗ってないのか。酷いな。
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:25:36.08
ロゴフ リフレ でググったらおなじみのメンバーの名前がずらりだな
池田、クルーグマン・・・
池田、クルーグマン・・・
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:32:02.43
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:32:40.98
過去にはそう言ってたが
ロゴフは債務が経済成長を鈍化させると主張を変えてる
ロゴフは債務が経済成長を鈍化させると主張を変えてる
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:36:40.32
ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、長期金利の急上昇といった経済危機を避けるには、増税と歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_35441
リフレ派は嘘つきだな
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_35441
リフレ派は嘘つきだな
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:37:48.79
金融政策は効果を発揮しない
金融政策は効果を発揮しない
金融政策は効果を発揮しない
金融政策は効果を発揮しない
金融政策は効果を発揮しない
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:42:02.03
リフレ派もう涙拭けよ
(´･ω･`)
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i ｽｯ…
＼.!_,..-┘
(´･ω･`)
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i ｽｯ…
＼.!_,..-┘
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:46:39.93
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:55:59.93
>>678
意味不明
意味不明
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:57:48.57
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:00:57.72
ラインハートとの論文を考えればむしろ自然だろ
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:07:10.41
>>724
正解
正解
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:13:12.26
スティグリッツはインタゲ賛成とも嘘をついたな
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:20:08.37
>>724
日本での講演だからＷＳＪが曲解したのだろう。
ロゴフ教授は「不人気かもしれないが、従来の枠にとらわれない政策、特に一段と積極的な金融政策が求められる」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=azqS35bQ1eqQ
日本での講演だからＷＳＪが曲解したのだろう。
ロゴフ教授は「不人気かもしれないが、従来の枠にとらわれない政策、特に一段と積極的な金融政策が求められる」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=azqS35bQ1eqQ
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:25:47.25
151続いたスレの次スレがまだ立ってないんだけど、リフレ派もう立てないの？ｗ
日銀は間違ってなかったって認めたの？ｗ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■151
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315828925/
日銀は間違ってなかったって認めたの？ｗ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■151
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315828925/
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:30:59.38
建てなくていい
断言できんけどそれロゴフにとっては相反しないぞ
債務幅が問題でありアメリカはセーフで日本はアウトって話
断言できんけどそれロゴフにとっては相反しないぞ
債務幅が問題でありアメリカはセーフで日本はアウトって話
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:32:02.65
>>724
それ今年の2月だろ？古いよ。今年の8月の発言↓
ロゴス「当局は間違いなく直ちに何かをすべきだ」
「不人気かもしれないが、従来の枠にとらわれない政策、特に一段と積極的な金融政策が求められる」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=azqS35bQ1eqQ
それ今年の2月だろ？古いよ。今年の8月の発言↓
ロゴス「当局は間違いなく直ちに何かをすべきだ」
「不人気かもしれないが、従来の枠にとらわれない政策、特に一段と積極的な金融政策が求められる」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=azqS35bQ1eqQ
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:32:07.41
ロゴフが正しいかはまた別の話な
なんでもかんでもリフレ目線で見てるから歪む
なんでもかんでもリフレ目線で見てるから歪む
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:32:48.40
リフレ派必死すぎるｗ
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:33:18.66
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:34:18.52
債務幅じゃなくて債務比だ
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:36:10.40
論文はGDP債務だったと思ったが？
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:47:12.73
>>739
対外債務が政府債務の問題と何か関係あんのか
対外債務が政府債務の問題と何か関係あんのか
743 ：島本秋@sankakutyuu：2011/09/16(金) 21:52:45.16
これからは、金持ちからとって貧乏人に渡す、社会主義政策が主流になるはず。
マルクス主義復活の好機！
マルクス主義復活の好機！
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:25:53.49
ロゴフはIMFのチーフやってたから断片的に引用すんじゃなくて
消費税上げとかについてもロゴフを参照しないとな
金融政策はいろいろやればいいけど、効かないことはもうわかってるわけで
長期の予測形成のために効果のないことでもパフォーマンスすべき
というのは、日銀が今やってるようなわけのわからん成長戦略とかを
その路線でやっていくしかないってことだな
重要なのは期待形成だから、ロゴフ（IMF）がいうように財政再建こそが本筋ってことだな
矛盾してないよね
消費税上げとかについてもロゴフを参照しないとな
金融政策はいろいろやればいいけど、効かないことはもうわかってるわけで
長期の予測形成のために効果のないことでもパフォーマンスすべき
というのは、日銀が今やってるようなわけのわからん成長戦略とかを
その路線でやっていくしかないってことだな
重要なのは期待形成だから、ロゴフ（IMF）がいうように財政再建こそが本筋ってことだな
矛盾してないよね
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:30:28.96
カールマルクスは政府による経済介入に反対してるんだが
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:54:59.26
乞食だね！
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:00:28.90
リフレ＝乞食
で乞食つながりで福祉政策について言わせてもらうと
やっぱワークフェアが大切だな
もう最低賃金とかは廃止して負の所得税やるしかないな
そしたらどんなアホなリフレ派でも、なにがしかの仕事をみんなやってる前提だから
これで完全雇用みたいなもんだわ
運用間違ったら社会主義みたいなことになるかもしれないけど
で乞食つながりで福祉政策について言わせてもらうと
やっぱワークフェアが大切だな
もう最低賃金とかは廃止して負の所得税やるしかないな
そしたらどんなアホなリフレ派でも、なにがしかの仕事をみんなやってる前提だから
これで完全雇用みたいなもんだわ
運用間違ったら社会主義みたいなことになるかもしれないけど
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:07:40.02
禿げレ派は床屋行かないんだから床屋税を払うべきだな。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 04:55:04.63
デフレ推進派（デフレ不況の方がメリットある人）＝公務員 年金受給者 生活保護家庭
リフレ推進派（インフレ政策の方がメリットある人）＝企業経営者、不動産所有者等の資産家、大企業正社員
リフレ推進派（インフレ政策の方がメリットある人）＝企業経営者、不動産所有者等の資産家、大企業正社員
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:22:02.76
>>
それちがうだろ
リフレ派は不況でもインフレになれば解決するといってるバカの集まりなんだからｗ
リフレすれば改革不要とかの
それちがうだろ
リフレ派は不況でもインフレになれば解決するといってるバカの集まりなんだからｗ
リフレすれば改革不要とかの
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:38:08.36
デフレ歓迎してるのは公務員、年金受給者、生活保護であることは
疑いの余地がない。いくら物価に連動してるとは言え
不動産所有してる富裕層や企業経営者、大企業サラリーマン
に比べたらデフレの影響を受けにくいもんね。
デフレ派は公務員とか生活保護者等の低所得者層。
それか自身がデフレ不況で倒産の憂き目に遭って失業の可能性があるのに
物価はどんどん安くなった方がいいと思ってるＤＱＮ期間工や非正規雇用
などの低学歴低所得者層。
疑いの余地がない。いくら物価に連動してるとは言え
不動産所有してる富裕層や企業経営者、大企業サラリーマン
に比べたらデフレの影響を受けにくいもんね。
デフレ派は公務員とか生活保護者等の低所得者層。
それか自身がデフレ不況で倒産の憂き目に遭って失業の可能性があるのに
物価はどんどん安くなった方がいいと思ってるＤＱＮ期間工や非正規雇用
などの低学歴低所得者層。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:04:26.24
>>724
ラインハートと真っ向から対立するなｗ
ラインハートと真っ向から対立するなｗ
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:45:31.85
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:48:48.21
フリードマンはマネタリストだけど、デフレ派だから、間違えないでね
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:56:46.70
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/14.html
＞「標準的な経済理論によれば、デフレーションは最適な金融政策が必然的にもたらす結果である」
＞フリードマン・ルールが実施されると、物価上昇率はどうなるだろうか。経済が均衡している状況では、
＞実質利子率はプラスの値（これは経済に蓄積された資本の収益性や市場参加者の時間割引率によって
＞定まる）になる。フリードマン・ルールで名目利子率はゼロに固定されているから、実質利子率がプラスなら、
＞物価上昇率はマイナスになるしかない。
＞これは、実質利子率の定義式（フィッシャーの関係式）：名目利子率 ＝ 実質利子率 ＋ 物価上昇率
＞から明らかである。物価上昇率がマイナスということは、デフレになっているということである。
＞つまり、金融政策をフリードマン・ルール（ゼロ金利政策）で運営すれば、均衡では経済はデフレに陥る、
＞ということである。そして、経済理論が示すところでは、その状態が社会にとって最適状態なのである。
＞「標準的な経済理論によれば、デフレーションは最適な金融政策が必然的にもたらす結果である」
＞フリードマン・ルールが実施されると、物価上昇率はどうなるだろうか。経済が均衡している状況では、
＞実質利子率はプラスの値（これは経済に蓄積された資本の収益性や市場参加者の時間割引率によって
＞定まる）になる。フリードマン・ルールで名目利子率はゼロに固定されているから、実質利子率がプラスなら、
＞物価上昇率はマイナスになるしかない。
＞これは、実質利子率の定義式（フィッシャーの関係式）：名目利子率 ＝ 実質利子率 ＋ 物価上昇率
＞から明らかである。物価上昇率がマイナスということは、デフレになっているということである。
＞つまり、金融政策をフリードマン・ルール（ゼロ金利政策）で運営すれば、均衡では経済はデフレに陥る、
＞ということである。そして、経済理論が示すところでは、その状態が社会にとって最適状態なのである。
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:58:34.48
デフレ派って何だよ定義を言え
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:01:45.62
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:05:36.60
マネタリズムって、マネーストックを一定増に保つってやつで
日銀が一番典型的にやってるんだけど、白川もシカゴ派だしフリードマンの弟子なわけでｗ
日銀が一番典型的にやってるんだけど、白川もシカゴ派だしフリードマンの弟子なわけでｗ
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:17:31.01
クルーグマンに毛嫌いされてるMMT（リフレ派）と古典的なマネタリズムはまた別物
リフレ派は泡沫だから学会にはおりませぬｗ
リフレ派は泡沫だから学会にはおりませぬｗ
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:21:56.51
はあ？
リフレ派＝MMTなのか？
リフレ派＝MMTなのか？
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:24:34.53
>>758
CPIがプラスに転じるとマネタリーベースを減らすマネタリストってｗ
CPIがプラスに転じるとマネタリーベースを減らすマネタリストってｗ
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:26:56.73
リフレ派はまたもマネタリーベースとマネーストックを混同中ｗｗ
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:28:12.94
マネーストックが一定なのか？ｗ
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:41:00.52
またデフレ派の妄想かｗ
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:45:49.32
これは日銀の白川総裁が、フランス銀行の「Financial Stability Review」に寄稿した論文の邦訳の
一部である。ここにあるように、マネーサプライとインフレの関係は不安定となった結果、現在、
マネーサプライを金融政策を実施する際の指標として利用している中央銀行は少なくなっている。
米FRBも2006年3月からマネーサプライ指標でM3の発表を取り止めたことについて、バーナンキ議長は
政策立案者にとって有効性が無くなったことが理由だと説明している。
日銀の金融政策決定会合の議事要旨などを見ても、マネーサプライに関する議論はほとんど見かけなく
なっている。また、債券市場でも、昔はマネーサプライ統計（現在はマネー・ストック統計）の発表は、重要な
経済指標のひとつとして注目されていた。しかし、現在それをチェックしている市場関係者はほとんどおらず、
市場への影響も少ない。
http://bullbear.exblog.jp/14288456/
一部である。ここにあるように、マネーサプライとインフレの関係は不安定となった結果、現在、
マネーサプライを金融政策を実施する際の指標として利用している中央銀行は少なくなっている。
米FRBも2006年3月からマネーサプライ指標でM3の発表を取り止めたことについて、バーナンキ議長は
政策立案者にとって有効性が無くなったことが理由だと説明している。
日銀の金融政策決定会合の議事要旨などを見ても、マネーサプライに関する議論はほとんど見かけなく
なっている。また、債券市場でも、昔はマネーサプライ統計（現在はマネー・ストック統計）の発表は、重要な
経済指標のひとつとして注目されていた。しかし、現在それをチェックしている市場関係者はほとんどおらず、
市場への影響も少ない。
http://bullbear.exblog.jp/14288456/
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 08:12:26.43
>>744
金融政策は効かなかったわけじゃない
そう思い込みたいみたいだが
効果は弱いが恐慌にはしなかった
財政再建による期待形成効果なんて聞いたこともない
実証すら無いだろ
それに伴うマイナスの影響ならすぐに思いつく
財政状況がいいから投資をするという意思決定はあり得んよ
デフレによる実質金利高の方が大きい
金融政策は効かなかったわけじゃない
そう思い込みたいみたいだが
効果は弱いが恐慌にはしなかった
財政再建による期待形成効果なんて聞いたこともない
実証すら無いだろ
それに伴うマイナスの影響ならすぐに思いつく
財政状況がいいから投資をするという意思決定はあり得んよ
デフレによる実質金利高の方が大きい
767 ：デフレ派の無知が判明！：2011/09/17(土) 08:16:43.82
＞717+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/09/16(金) 16:53:00.60
＞ロゴフは金刷れとか引き受けしろとか言ってるの？言わないでしょ普通。。。
少し調べれば、金融緩和してインフレ率を5％ぐらいにしたほうがいいと彼は以前主張している
それぐらいの知識もなく、議論しているデフレ派
＞ロゴフは金刷れとか引き受けしろとか言ってるの？言わないでしょ普通。。。
少し調べれば、金融緩和してインフレ率を5％ぐらいにしたほうがいいと彼は以前主張している
それぐらいの知識もなく、議論しているデフレ派
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 08:28:45.61
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 08:38:00.52
>>750
リフレ派もデフレ派のようにひとりじゃないから、様々な意見をもつ人がいる
まずは短期的景気安定化が必要ということは理解できるかな？
失業率や経済成長も日本の過去との対比で悪い、これは否定できない
それから先の長期的な生産性向上の方法はそれから考えても遅くはない
何しろ結果が出るのが10年ぐらい先の政策だから
リフレ派もデフレ派のようにひとりじゃないから、様々な意見をもつ人がいる
まずは短期的景気安定化が必要ということは理解できるかな？
失業率や経済成長も日本の過去との対比で悪い、これは否定できない
それから先の長期的な生産性向上の方法はそれから考えても遅くはない
何しろ結果が出るのが10年ぐらい先の政策だから
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 09:34:47.95
>>766
おまえの言ってることも実証できない思い込みだろ
おまえの言ってることも実証できない思い込みだろ
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 09:38:31.17
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 09:57:35.79
>>1
夢遊病
夢遊病
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:37:22.61
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:57:23.99
リフレ派必死だな
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:59:56.52
そりゃ
自分の持ってる資産の価値が下落しっぱなしですから
必死にもなりますわｗ
自分の持ってる資産の価値が下落しっぱなしですから
必死にもなりますわｗ
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:00:37.22
マネーストック発表してないとかアホなの？
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:04:49.69
脳に蛆が詰まってましたかｗ
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:06:06.29
でもマネタリズムとかインタゲが役に立たないのはそのとおりｗ
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:08:52.48
インフレを恐れるなつうのはそのとおりだけど
デフレも同様
日本が債務問題をソフトランディングさせたらいよいよリフレ派はリアルであぼんだから
必死になるのはわかるｗｗ
デフレも同様
日本が債務問題をソフトランディングさせたらいよいよリフレ派はリアルであぼんだから
必死になるのはわかるｗｗ
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:09:07.07
理解も出来ずに読経
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:10:32.27
賃金下方硬直もたいしたことなかったし
年金も調整されるし
あのなに？国債擦り過ぎて意味ない景気対策止めて
規制緩和して失業率が安定してれば
あとなんも問題ないよね？ｗｗ
日本ってやっぱ世界最先端だよねｗ
年金も調整されるし
あのなに？国債擦り過ぎて意味ない景気対策止めて
規制緩和して失業率が安定してれば
あとなんも問題ないよね？ｗｗ
日本ってやっぱ世界最先端だよねｗ
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:12:08.11
リフレ派の出してくるソースって孫引きみたいなのばっかりだよね
だからクルーグマンとかバーナンキに直接否定されるんじゃね？
ロゴフもラインハートもいい迷惑だぜ？ｗ
だからクルーグマンとかバーナンキに直接否定されるんじゃね？
ロゴフもラインハートもいい迷惑だぜ？ｗ
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:19:22.39
>>1
反論できなくなると「対案だせヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」と恫喝する池沼ネット番長
反論できなくなると「対案だせヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」と恫喝する池沼ネット番長
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:26:39.08
リフレ派って自分達の都合のいいようにしか解釈しないのは何でなの？
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:54:43.44
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:02:12.01
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:03:25.39
人件費下げまくったら不況になるよね
ちょうど今インフレで苦しんでる新興国みたくね
ちょうど今インフレで苦しんでる新興国みたくね
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:16:22.94
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:24:18.24
MMTがリフレ派じゃないなら何なの？
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:25:34.78
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:11:37.05
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:18:17.49
じゃあ何か？MMTはデフレ派なのか？
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:22:40.14
>>785
日本は中国より人件費安いの？
日本は中国より人件費安いの？
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:33:47.77
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:54:02.20
>>794
ソースは？
ソースは？
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:23:17.78
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:27:19.82
フリードマンは元ケインジアンだったんだぜ
方法論が違うだけで思想は同じ。
シカゴ学派って要はケインジアン崩れだろ。
高橋洋一か飯田とか勝間とかはマネタリスト崩れの貧困ビジネスマン。
要するに社会主義者だ。
方法論が違うだけで思想は同じ。
シカゴ学派って要はケインジアン崩れだろ。
高橋洋一か飯田とか勝間とかはマネタリスト崩れの貧困ビジネスマン。
要するに社会主義者だ。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:30:00.10
財政でばら撒いたら社会主義で
金融でばら撒かないなら社会主義じゃないとか
公共事業にばら撒けば社会主義で
ベーシックインカムなら社会主義じゃないとか
俺様定義を振りかざすのがネオマル思想詐欺の特徴。
金融でばら撒かないなら社会主義じゃないとか
公共事業にばら撒けば社会主義で
ベーシックインカムなら社会主義じゃないとか
俺様定義を振りかざすのがネオマル思想詐欺の特徴。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:30:06.61
レッセフェール以外は全て社会主義
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:31:48.04
その貧乏人の教祖がフリードマンというわけだ。
あんな似非リバの権威を借りて
リバタリアニズムを汚すような真似はよせ。
あんな似非リバの権威を借りて
リバタリアニズムを汚すような真似はよせ。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:33:40.42
デフレ派って、畑に塩撒いたり、干ばつの際に雨乞いする印象
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:35:28.02
リフレ派って底辺ネトウヨな印象
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:36:53.11
フリードマンはニューディール政策を支持したアカです。
騙されてはいけません。奴こそ最大のペテン師です。
騙されてはいけません。奴こそ最大のペテン師です。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:40:59.20
ここの低脳リフレ派をバカにするの飽きた。
時間の無駄だし、じゃあね
時間の無駄だし、じゃあね
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:41:52.27
>>792
どういう論理だｗ
どういう論理だｗ
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:42:53.96
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:46:08.81
経済板にウヨウヨ居るリフレ派ってネット右翼だろ。
負け犬は群れを成すのが得意だからな。
右翼、リフレ派、社会主義者とか門戸が広い負け犬の登竜門だからなw
多数派だからこそ負け犬だってことが分からないとこがまた負け犬たるゆえん。
負け犬は群れを成すのが得意だからな。
右翼、リフレ派、社会主義者とか門戸が広い負け犬の登竜門だからなw
多数派だからこそ負け犬だってことが分からないとこがまた負け犬たるゆえん。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:49:01.81
>>806
いや、人件費だよ
いや、人件費だよ
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:56:02.69
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:03:06.03
>>808
だからその人件費が為替の問題にすぎない
だからその人件費が為替の問題にすぎない
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:04:01.88
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:11:05.59
>>808
リフレで円安になってもインフレで人件費も上昇するんだろ？
リフレで円安になってもインフレで人件費も上昇するんだろ？
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:12:24.93
まだ現実から目を逸らしたままの電波が必死なんだな
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:16:50.55
リフレ派は基本的に反民主党だからウヨクで正解
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:26:26.05
裁量的な金融政策を否定したフリードマンが社会主義者になっとるｗｗ
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:31:30.07
デフレの日本がなぜか一番ましな件。
バーナンキは結果をだしたとかほざいてるくせに
トリシェは利上げしやがって、やりやがったとかいってるのはなんで？
日銀批判のインタゲ結果論争の観点からは
どっちも同じくインフレだから、どっちも結果出してることになるはずなのにｗ
やっぱりあれですか？
マイルドインフレとか全然関係なかったのではないですか？
そろそろ目をさましませんか？リフレ派さん・・・ｗｗ
バーナンキは結果をだしたとかほざいてるくせに
トリシェは利上げしやがって、やりやがったとかいってるのはなんで？
日銀批判のインタゲ結果論争の観点からは
どっちも同じくインフレだから、どっちも結果出してることになるはずなのにｗ
やっぱりあれですか？
マイルドインフレとか全然関係なかったのではないですか？
そろそろ目をさましませんか？リフレ派さん・・・ｗｗ
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:42:16.53
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:47:55.96
リフレって生活水準下げて輸出競争力上げる意味なの？
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:54:25.17
>>1
リフレ派とは 後先考えない馬鹿の集まりです。
リフレ派とは 後先考えない馬鹿の集まりです。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:59:18.45
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:22:11.17
また墓穴掘ってるのか
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:36:32.45
>>815
フリードマンみたいな似非リバ野郎の名前出せば平伏せれると思ってる権威主義者か。
ボロが出まくりだな。
リバタリアニズムは反権威主義なんだが。
まあリバタリアンだとどう見ても似非丸出しなんで
この手の輩は意図的に「新自由主義」なる定義が曖昧な左翼用語を使って誤魔化すのが特徴。
フリードマンみたいな似非リバ野郎の名前出せば平伏せれると思ってる権威主義者か。
ボロが出まくりだな。
リバタリアニズムは反権威主義なんだが。
まあリバタリアンだとどう見ても似非丸出しなんで
この手の輩は意図的に「新自由主義」なる定義が曖昧な左翼用語を使って誤魔化すのが特徴。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:48:03.22
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 19:10:33.57
物価が安定してても、所得が下がり続けたらどうなるんだ
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 19:50:54.92
物価が上がってて実質所得下がり続けて
しかもリストラされて失業しちゃうとかって、どうなるの？
しかもリストラされて失業しちゃうとかって、どうなるの？
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 20:54:05.27
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
ベーシックインカムスレのクズニートも刷れ刷れ刷れ刷れ言ってるよ
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 22:09:59.95
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 22:43:42.40
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 23:54:14.39
物価上がっても賃金上がんねって禿げレ派が言っちゃだめだよなｗ
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 01:08:37.22
賃金上がってるなリフレ派残念
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 01:13:59.11
なんだろ？
想像力のない人間が、なまじに経済学なんかに手を出すとリフレ豚になるんだろうね
想像力のない人間が、なまじに経済学なんかに手を出すとリフレ豚になるんだろうね
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 01:17:36.97
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 03:11:59.08
リフレ派の孤独の戦い
馬鹿みたい
馬鹿みたい
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 03:18:11.25
増税で地方を叩くと言ったのはリフレ派の詭弁だったわけだね
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 04:17:41.77
だってインフレと同時進行で大企業が大リストラやってるじゃん
金融機関のリストラの規模って日本のバブル時の比じゃないよな
そら世界中でブイブイいわしてたサービス業部門の花形？が逝ったわけだからな
ただ翻って日本も、これからローテク製造業はますます海外に出ていくだろうから
なにかオリジナルな食い扶持をみつけないといけないよねって感じだな
為替介入しても意味ないんだから限りある資源を有効に使って
リフレ派みたいな知的失敗作に陥らないようにしなければならない
金融機関のリストラの規模って日本のバブル時の比じゃないよな
そら世界中でブイブイいわしてたサービス業部門の花形？が逝ったわけだからな
ただ翻って日本も、これからローテク製造業はますます海外に出ていくだろうから
なにかオリジナルな食い扶持をみつけないといけないよねって感じだな
為替介入しても意味ないんだから限りある資源を有効に使って
リフレ派みたいな知的失敗作に陥らないようにしなければならない
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 06:09:15.62
>>835
> だってインフレと同時進行で大企業が大リストラやってるじゃん
インフレ時のリストラはさほど問題ない
完全雇用ならば、すぐに仕事にありつける
つまり失業率が上がりにくい
問題なのはデフレの場合
この場合リストラをやると解雇された人たちが皆失業者になる
その為ますます経済が悪化する
> だってインフレと同時進行で大企業が大リストラやってるじゃん
インフレ時のリストラはさほど問題ない
完全雇用ならば、すぐに仕事にありつける
つまり失業率が上がりにくい
問題なのはデフレの場合
この場合リストラをやると解雇された人たちが皆失業者になる
その為ますます経済が悪化する
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 08:55:21.61
根拠のないインフレ善玉論とベーシックインカムが負け犬の最後の神頼み。
フリードマンは貧困ビジネスの礎を築いたクズ。
フリードマンは貧困ビジネスの礎を築いたクズ。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 09:18:15.00
討論番組で平とかいう自民党議員がもろにリフレ派で引いた。
自民党議員は自称保守な奴が多いが実態は社会主義者の集まり。
学会はオーストリア学派以外は社会主義を理性的に焼き直ししただけ。
オーストリア学派は市場を混乱させるだけだと帰結主義的にリフレを否定するが
ガチの自然権リバタリアンは人為的に無理矢理インフレにする発想自体に虫酸が
走るんだよ。
自民党議員は自称保守な奴が多いが実態は社会主義者の集まり。
学会はオーストリア学派以外は社会主義を理性的に焼き直ししただけ。
オーストリア学派は市場を混乱させるだけだと帰結主義的にリフレを否定するが
ガチの自然権リバタリアンは人為的に無理矢理インフレにする発想自体に虫酸が
走るんだよ。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 09:42:18.83
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 09:47:13.33
欧州はインフレで職がすぐみつかるのかよ、ぜんぜん失業率減ってないのにｗ
やっぱバカでしょ
やっぱバカでしょ
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 09:53:50.53
完全雇用に近い状態だからインフレになるのであって
インフレになるから完全雇用になるわけじゃないだろｗ
今インフレになればただのスタグフレーションだな
リフレ派ってさ。。。。。。
インフレになるから完全雇用になるわけじゃないだろｗ
今インフレになればただのスタグフレーションだな
リフレ派ってさ。。。。。。
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 10:08:43.89
学会で相手にされないからって、政治活動に精を出すのは筋違いだろう。
そういうことするから、ますます孤立するわけで。
そういうことするから、ますます孤立するわけで。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 14:41:28.74
>>841
脳内理論？ｗ
脳内理論？ｗ
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 14:42:30.93
>>839
自分の馬鹿を晒してどうする？ｗ
自分の馬鹿を晒してどうする？ｗ
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 14:51:22.89
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 14:55:15.74
結局、屁理屈と逃げだけか
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 15:21:45.05
リフレ派の中ではジンバブエは完全雇用なのね
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 16:34:46.53
NAIRU
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 16:35:32.75
を引用したつもりが理解してなかった
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 16:36:23.00
リフレ派の巻
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 16:38:08.12
>>770
では、あの時なにもしなかったら、現在のようになったと考えているのか？
それはありえないだろう。なにもしなければ負の連鎖でもっとひどい状況に落ちていた。
それを断ち切っただけでも、意味がある。
こういうようにデフレ派というのは、自分の主張のためには客観的見方を無視する
では、あの時なにもしなかったら、現在のようになったと考えているのか？
それはありえないだろう。なにもしなければ負の連鎖でもっとひどい状況に落ちていた。
それを断ち切っただけでも、意味がある。
こういうようにデフレ派というのは、自分の主張のためには客観的見方を無視する
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 16:48:59.91
>>839
統計的に短期的にはインフレ率を高めにすると失業が減る傾向がある
完全雇用まで行くかどうかはその時の状況次第だが、過去のケースからして可能性は高い
特に日本のようなもともと製造業とかの産業が強いところはそう言える
インフレにする方法によっても違うだろう
財政経路で高度成長時代に作って劣化している施設の保全等の公共投資や地域振興券的な
消費拡大策をインフレ率遵守宣言と共に行うこと、資産課税を強化すること等により、上記のことは
十二分に起こり得る
統計的に短期的にはインフレ率を高めにすると失業が減る傾向がある
完全雇用まで行くかどうかはその時の状況次第だが、過去のケースからして可能性は高い
特に日本のようなもともと製造業とかの産業が強いところはそう言える
インフレにする方法によっても違うだろう
財政経路で高度成長時代に作って劣化している施設の保全等の公共投資や地域振興券的な
消費拡大策をインフレ率遵守宣言と共に行うこと、資産課税を強化すること等により、上記のことは
十二分に起こり得る
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 16:53:32.63
>>832
インフレにすること＝短期の景気安定化と地方への再分配は別物
基本的に収穫逓増の法則が成り立つから、経済学的に言うと地方再分配はあまり効率が良くない
長期的に高齢化に伴う社会保障費の増大等に対応するために徐々に都市居住への誘導策を行なわざるを得なくなるだろう
インフレにすること＝短期の景気安定化と地方への再分配は別物
基本的に収穫逓増の法則が成り立つから、経済学的に言うと地方再分配はあまり効率が良くない
長期的に高齢化に伴う社会保障費の増大等に対応するために徐々に都市居住への誘導策を行なわざるを得なくなるだろう
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 16:55:01.36
デフレ派というかリフレ派を批判する人の主張は口が汚いことが特徴になる
リフレ派は例外もあるが、基本的に普通の物言いをする傾向がある
この時点でどちらが正しい可能性が大きいかがよくわかる
リフレ派は例外もあるが、基本的に普通の物言いをする傾向がある
この時点でどちらが正しい可能性が大きいかがよくわかる
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 16:57:08.04
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 16:59:30.17
なるほどインフレにすれば職が生まれるわけか
馬鹿発見ｗ
馬鹿発見ｗ
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 17:05:21.94
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 17:08:08.35
単純にインフレにしたければ消費税を１００％にしたらその分インフレと同じ効果に
なるよね
で職が生まれるかな？
なるよね
で職が生まれるかな？
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 17:17:47.61
その金でベーシックインカムやって他の社会保障を全廃法人税廃止にすれば完全雇用になるぐらい景気は過熱するだろう
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 17:21:36.85
ぷっｗ
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 17:33:03.47
>>854
なんだそれｗ
なんだそれｗ
862 ：ムクノキ：2011/09/18(日) 17:42:47.62
経済学上の等式は数学と違って順序があるね。
消費が増えるとインフレになり、すると経済は成長する。
統計上はインフレ＝好景気。
ところが、インフレにさえなれば、経済が成長するかというとこれは外れ。
需要よりもインフレが先に来ると、スタグフレーション。
消費が増えるとインフレになり、すると経済は成長する。
統計上はインフレ＝好景気。
ところが、インフレにさえなれば、経済が成長するかというとこれは外れ。
需要よりもインフレが先に来ると、スタグフレーション。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 18:29:15.43
ジンバブエは極端例だけど
その他の国でインフレ率が上がってて失業率が上がってるだろ
って何度言えばいいのか・・・
その他の国でインフレ率が上がってて失業率が上がってるだろ
って何度言えばいいのか・・・
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 18:41:50.52
リフレ派風に考えるならば
バーナンキは雇用に責任があるんだからもっとインフレ率を高くしなくちゃいけない、雇用に責任があるんだしね、だからクルーグマンは叩いた
ところが日本のリフレ派は日銀にも雇用の責任とか世迷い事を言っていたので
バーナンキが雇用を軽視していても叩けない
日銀を叩く為には自分の論旨すら曲げる政治的集団だと言うことがわかる
バーナンキは雇用に責任があるんだからもっとインフレ率を高くしなくちゃいけない、雇用に責任があるんだしね、だからクルーグマンは叩いた
ところが日本のリフレ派は日銀にも雇用の責任とか世迷い事を言っていたので
バーナンキが雇用を軽視していても叩けない
日銀を叩く為には自分の論旨すら曲げる政治的集団だと言うことがわかる
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 19:05:31.76
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 19:20:01.67
まあ欧米の状態をみて今確実に言えることは
どのみち日本は、インフレになったら即増税しなければならない
そしてインフレになっても景気がいいとは限らない
この二点は確実にいえるね
どのみち日本は、インフレになったら即増税しなければならない
そしてインフレになっても景気がいいとは限らない
この二点は確実にいえるね
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 20:57:12.16
>>864
日銀法に経済の健やかな発展に～の文面がある
経済成長の義務が明言されているわけで、雇用にも間接的ではあるが責任はある
実情は日銀はコアコアCPIのコントロールがマイナス傾向でその責任すら果たしていない
バーナンキは金融政策の限界を述べただけで、雇用を軽視なんかしてないだろう
ただ直接的に操作はできないので政府に要求しただけだろう
日銀法に経済の健やかな発展に～の文面がある
経済成長の義務が明言されているわけで、雇用にも間接的ではあるが責任はある
実情は日銀はコアコアCPIのコントロールがマイナス傾向でその責任すら果たしていない
バーナンキは金融政策の限界を述べただけで、雇用を軽視なんかしてないだろう
ただ直接的に操作はできないので政府に要求しただけだろう
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 21:00:34.11
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 21:09:29.92
>>866
インフレでも短期的には財の需給等で景気変動は起こりうる
しかし、インフレは景気回復を抑制しない
増税は政府資産売却により軽減できる可能性が大きいし、現在でも国債整理金？で
ある程度までならカバーできる
ただ、5～6年後の増税は否定しない
後、税収弾性値を見るとデフレ脱却まではインフレ率より税収の伸びのほうが大きいし
その後も最低1.1はあるので長期50年ぐらいで見ると、インフレのほうが財政再建に寄与する
現状を継続するよりはるかに財政を改善する
インフレでも短期的には財の需給等で景気変動は起こりうる
しかし、インフレは景気回復を抑制しない
増税は政府資産売却により軽減できる可能性が大きいし、現在でも国債整理金？で
ある程度までならカバーできる
ただ、5～6年後の増税は否定しない
後、税収弾性値を見るとデフレ脱却まではインフレ率より税収の伸びのほうが大きいし
その後も最低1.1はあるので長期50年ぐらいで見ると、インフレのほうが財政再建に寄与する
現状を継続するよりはるかに財政を改善する
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 21:20:00.87
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 21:21:23.37
あとインフレは景気回復を抑制しないって・・・ｗ
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 21:32:11.86
>>867
イカにばかげた事を言ってるか自分で気づいていないのが微笑ましいｗ
イカにばかげた事を言ってるか自分で気づいていないのが微笑ましいｗ
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 22:25:40.00
日本は短期的にフィリップス曲線がきれいに出る国だというのに
それを無視するデフレ派ときたら、笑うしか無い
というか、現実みてないだろ
それを無視するデフレ派ときたら、笑うしか無い
というか、現実みてないだろ
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 22:34:48.74
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 22:36:11.82
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 22:43:31.73
>>870
普通に増税するよりも、負のコミットメントがない分景気に与える効果は少ない
政治的にも増税は困難
また、経済成長しているので例え実質所得が短期的に下がったとしても、
雇用が多少ながらでも増えるので、労働市場において労働条件を交渉できる余地が増える結果
中長期でもとに戻る
現状を続けていると確実に破綻に近づくが
（仮にデフレ継続下で増税で総税収が増えるとは限らないことは、既に消費税増税時の実証例で判明）
短期的に多少痛みはあるかもしれないが、経済成長を続ける展望のある経済のほうが良い
デフレ派が増税効果・・・と書いているが、景気が回復したら短期的にそうなるわけで
景気回復しないほうがいいと言っているようなもの
なんと言ったらいいのかわからんが、重箱の隅をつついて冷笑するだけなら他でやってくれ
普通に増税するよりも、負のコミットメントがない分景気に与える効果は少ない
政治的にも増税は困難
また、経済成長しているので例え実質所得が短期的に下がったとしても、
雇用が多少ながらでも増えるので、労働市場において労働条件を交渉できる余地が増える結果
中長期でもとに戻る
現状を続けていると確実に破綻に近づくが
（仮にデフレ継続下で増税で総税収が増えるとは限らないことは、既に消費税増税時の実証例で判明）
短期的に多少痛みはあるかもしれないが、経済成長を続ける展望のある経済のほうが良い
デフレ派が増税効果・・・と書いているが、景気が回復したら短期的にそうなるわけで
景気回復しないほうがいいと言っているようなもの
なんと言ったらいいのかわからんが、重箱の隅をつついて冷笑するだけなら他でやってくれ
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 22:44:14.77
>>873
アメリカはもっとインフレにしないと名
アメリカはもっとインフレにしないと名
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 22:47:27.03
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 22:47:38.01
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 22:54:56.21
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 22:56:19.99
デフレを維持した役たたず一覧 日本銀行政策委員会
総裁
白川方明 日本銀行理事 京都大学公共政策大学院教授
副総裁
山口廣秀 日本銀行理事
西村清彦 東京大学大学院経済学研究科教授
中村清次 商船三井フェリー代表取締役社長
亀崎英敏 三菱商事代表取締役副社長執行役員
宮尾龍蔵 神戸大学経済経営研究所教授
森本宜久 東京電力取締役・電気事業連合会副会長
白井さゆり 慶應義塾大学総合政策学部教授
石田浩二 三井住友ファイナンス&リース代表取締役社長
総裁
白川方明 日本銀行理事 京都大学公共政策大学院教授
副総裁
山口廣秀 日本銀行理事
西村清彦 東京大学大学院経済学研究科教授
中村清次 商船三井フェリー代表取締役社長
亀崎英敏 三菱商事代表取締役副社長執行役員
宮尾龍蔵 神戸大学経済経営研究所教授
森本宜久 東京電力取締役・電気事業連合会副会長
白井さゆり 慶應義塾大学総合政策学部教授
石田浩二 三井住友ファイナンス&リース代表取締役社長
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 23:21:59.97
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 00:01:08.39
>>882
現実を見ていないのはおまえだ
効率とかは考えても仕方がない
やることは全てやった上で、更にダメ押しをやっているまでのこと
結局、理論で反論できないから、人格批判に映るわけだ
これがデフレ自爆派の本質というわけだ
現実を見ていないのはおまえだ
効率とかは考えても仕方がない
やることは全てやった上で、更にダメ押しをやっているまでのこと
結局、理論で反論できないから、人格批判に映るわけだ
これがデフレ自爆派の本質というわけだ
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 00:18:08.14
負け犬がリフレ派の現実だなｗ
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 00:33:26.93
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 02:29:31.60
そもそもジンバブエ厨は構造的失業率（自然失業率）と非自発的失業率の区別が付いていない
自然失業率にあることを「完全雇用」と考えれば、ジンバブエはハイパーになる前に
完全雇用状態にある
完全雇用＝失業率０
と勘違いしている池沼には理解できないかもしれないが
自然失業率にあることを「完全雇用」と考えれば、ジンバブエはハイパーになる前に
完全雇用状態にある
完全雇用＝失業率０
と勘違いしている池沼には理解できないかもしれないが
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 02:35:29.40
小麦の値段が上がったからと言って、派遣が小麦作れる訳ないから、インフレで失業なんて減らんだろｗ
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 02:36:25.02
>>886
誰に言ってるの？馬鹿なの？
誰に言ってるの？馬鹿なの？
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 02:42:50.98
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 02:51:12.52
>>889
あっただの馬鹿か
あっただの馬鹿か
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 07:07:37.20
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 07:09:24.17
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 07:12:55.30
>>863
フィッシャー効果というのを知らないのか？
自然失業率が高ければ、いくらインフレ率を高くしても実体経済には影響がでない
もちろん失業率がよくなってもインフレ率が上昇するということもない
完全雇用の状態では、インフレ率はほぼ、中立になる
したがって構造改革が進んで失業者が減ったとしてもインフレ率が高まるということはない
フィッシャー効果というのを知らないのか？
自然失業率が高ければ、いくらインフレ率を高くしても実体経済には影響がでない
もちろん失業率がよくなってもインフレ率が上昇するということもない
完全雇用の状態では、インフレ率はほぼ、中立になる
したがって構造改革が進んで失業者が減ったとしてもインフレ率が高まるということはない
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 07:37:25.66
4％のインフレなどと言ってたリフレ派らしくも無い答えだな
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 08:19:33.07
その一文で何も理解できていなかったことが分かってしまう
池沼ｗ
池沼ｗ
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 13:19:22.55
「構造的失業」なんて「恣意が入る」需要不足かどうか判らんって書いてあるぞよ。
ttp://www.jil.go.jp/institute/reports/2008/documents/095_02.pdf
ttp://www.jil.go.jp/institute/reports/2008/documents/095_02.pdf
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 13:36:01.06
いや、構造的失業はリフレとは直接関係ない
リフレで行うのは非自発的失業を減らすこと
構造問題を解決するのが構造改革
こんなことも分からんで、いったい何を引用しているんだね？ｗ
リフレで行うのは非自発的失業を減らすこと
構造問題を解決するのが構造改革
こんなことも分からんで、いったい何を引用しているんだね？ｗ
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 15:28:00.75
構造的失業と非自発的失業って明確に区別できるもん？
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 15:33:12.99
今日も無限に通貨発行できる前提で議論が進んでいますね
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 16:28:10.86
現実の状態でもフィッシャー効果が働くと思ってるマネタリスト居るね
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 19:34:49.62
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 20:33:56.40
これ以上インフレに出来ないから安心しろ。
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 21:35:53.42
「大停滞と大不況；回顧と教訓」
by Barry Eichengreen
http://econdays.net/?p=4554
「記憶にとどめておくべきエピソード；1937～38年のアメリカの不況から得られる教訓」
by Nicholas Crafts and Peter Fearon
http://econdays.net/?p=4564
「コモディティー価格と「1937年の過ち」」
by Gauti Eggertsson
http://econdays.net/?p=4394
by Barry Eichengreen
http://econdays.net/?p=4554
「記憶にとどめておくべきエピソード；1937～38年のアメリカの不況から得られる教訓」
by Nicholas Crafts and Peter Fearon
http://econdays.net/?p=4564
「コモディティー価格と「1937年の過ち」」
by Gauti Eggertsson
http://econdays.net/?p=4394
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 21:37:50.80
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 21:52:29.58
需要インフレを利上げで抑えるのは簡単でもハイパーインフレを金融政策でコントロールするのは不可能
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 03:27:46.35
>>898
理論上の計算は出来る
だが理論と実際が一致するとは限らない
構造的失業者をインフレ率の引き上げで解決しようとすると
インフレ率が急上昇を始める
つまり設備稼働率が上限に達しても、休職中の失業者が減らなければ、
それは構造的な問題と考えられるというのが経済学の一般的な見方
構造改革派が「雇用の不一致」「雇用流動性」などに注目するのは
この「構造的失業」に注目している
但し、インフレ率が完全に構造的失業に中立（影響がない）かどうかと
なるとそれも怪しいのは事実
たとえば企業が人材不足に悩み、一方で潤沢な資金を持っていれば、
労働者を適切に再教育する可能性もあるからだ（当然のことながら
労働者の自己啓発にも言える）
理論上の計算は出来る
だが理論と実際が一致するとは限らない
構造的失業者をインフレ率の引き上げで解決しようとすると
インフレ率が急上昇を始める
つまり設備稼働率が上限に達しても、休職中の失業者が減らなければ、
それは構造的な問題と考えられるというのが経済学の一般的な見方
構造改革派が「雇用の不一致」「雇用流動性」などに注目するのは
この「構造的失業」に注目している
但し、インフレ率が完全に構造的失業に中立（影響がない）かどうかと
なるとそれも怪しいのは事実
たとえば企業が人材不足に悩み、一方で潤沢な資金を持っていれば、
労働者を適切に再教育する可能性もあるからだ（当然のことながら
労働者の自己啓発にも言える）
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 03:35:32.89
非自発的失業(笑)
もう死語だよねこれww
もう死語だよねこれww
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 05:14:41.68
てかさ、インフレ率が一定を超えると失業増えるだろ普通は
だからインフレ率を低位安定的に運用するのがＦＲＢの使命になってるわけで
だからインフレ率を低位安定的に運用するのがＦＲＢの使命になってるわけで
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 09:55:45.49
>>907
死語ｗ
お前の死語の世界ではそうかもな
死語どころか今時
失業＝非自発的失業
という解釈だろう
だから、構造的失業による無職が取り残されて
経済学者の間でも問題にされている
（特に欧州）
非自発的失業ばかりが対策されて、おまえら（無職）は
相手にされなくなっている
そういう意味では雇用流動化厨はおまえらにとって救い神ｗ
死語ｗ
お前の死語の世界ではそうかもな
死語どころか今時
失業＝非自発的失業
という解釈だろう
だから、構造的失業による無職が取り残されて
経済学者の間でも問題にされている
（特に欧州）
非自発的失業ばかりが対策されて、おまえら（無職）は
相手にされなくなっている
そういう意味では雇用流動化厨はおまえらにとって救い神ｗ
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 10:06:00.46
なんか翻訳が必要なくらいメタメタな物言いだな
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 10:16:49.88
理解できない人はそう思うだろうね
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 13:06:38.82
小幡積コラム
http://agora-web.jp/archives/1383325.html
＞すなわち、日本銀行は、デフレ脱却のために、インフレ率をプラスにするという意図を持ち、同時に
＞景気回復のために最大限の金融緩和を継続し、拡大する意図があることを市場に知らしめるという
＞目的で行われた。まさに実体経済を回復させるために最大の金融手段をとるということであり、金融
＞政策の王道を極めた結果生み出された、奇っ怪で邪道に見えた新兵器が量的緩和であった。それは
＞前人未踏の政策手段であり、中央銀行のまれに見る政策イノベーションであった。実際、日本銀行は
＞オペレーションについては世界一の達人という評判が確立しているが、量的緩和も、できる限りの金融
＞緩和の実現をオペレーションとして実現するための工夫から生まれたようにも見えた。福井氏や白川氏
＞が日本銀行は世界一イノベイティブな中央銀行だというのも自虐的な独白ではなく、ファクトに過ぎなかった。
＞一方、欧米の量的緩和は何ら新しいことはなかった。日本銀行が実体経済しかもフローを改善するための
＞金融政策として量的緩和を実行したのに対して、欧米は、金融資産市場の崩壊を防ぐために量的緩和を
＞行ったにすぎなかった。
http://agora-web.jp/archives/1383325.html
＞すなわち、日本銀行は、デフレ脱却のために、インフレ率をプラスにするという意図を持ち、同時に
＞景気回復のために最大限の金融緩和を継続し、拡大する意図があることを市場に知らしめるという
＞目的で行われた。まさに実体経済を回復させるために最大の金融手段をとるということであり、金融
＞政策の王道を極めた結果生み出された、奇っ怪で邪道に見えた新兵器が量的緩和であった。それは
＞前人未踏の政策手段であり、中央銀行のまれに見る政策イノベーションであった。実際、日本銀行は
＞オペレーションについては世界一の達人という評判が確立しているが、量的緩和も、できる限りの金融
＞緩和の実現をオペレーションとして実現するための工夫から生まれたようにも見えた。福井氏や白川氏
＞が日本銀行は世界一イノベイティブな中央銀行だというのも自虐的な独白ではなく、ファクトに過ぎなかった。
＞一方、欧米の量的緩和は何ら新しいことはなかった。日本銀行が実体経済しかもフローを改善するための
＞金融政策として量的緩和を実行したのに対して、欧米は、金融資産市場の崩壊を防ぐために量的緩和を
＞行ったにすぎなかった。
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 13:09:53.13
小幡はＦＲＢの堕落を指摘してるよね
でもこれはほんとにそういう部分があるわ、そう思うわ
だってＱＥ３やれって一番圧力かけてるのが今やゴールドマンとかだろ？
でもこれはほんとにそういう部分があるわ、そう思うわ
だってＱＥ３やれって一番圧力かけてるのが今やゴールドマンとかだろ？
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 13:23:57.30
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 17:15:32.90
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 17:31:58.90
今の欧米を見れば、インタゲなど麻薬による一時の快楽だった事は明白
リーマンショックの遠因でもある
狂信的なアホ信者以外は気づいてるよ
癌患者が麻薬で現実逃避していた、みたいな感じ
リーマンショックの遠因でもある
狂信的なアホ信者以外は気づいてるよ
癌患者が麻薬で現実逃避していた、みたいな感じ
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 17:34:55.48
相変わらず長期均衡とセイの法則くらいしか頼るところがないんだろ
失業者は全員、自発的に失業しているなどと平気で言う
景気が良かったら普通にバリバリ働いていける人間が、突然解雇されたら
失業するに決まっているだろう
しかも短期間に再就職できなければ、一生失業者になる
なんで「自発的に長期的失業を選んだ」ことになるんだ？
工事現場で働くには、筋肉が必要だ（頭は必要ない）
金融期間でトレーダーをやるには頭と専門知識が必要だ
（筋肉は必要ない）
大豆の生産農家の知識がIT業界で役に立つなんていうことはないし、
IT業界に務めていた人間が航空機の機体部分の空力について
分析する能力はない
１７～２０くらいでだいたいの目安は付け、就職したらその道一本で
専門性を高めるのが普通だ
長期的に見て失業やむなしというのは技術の発展によるものがほとんどだろう
（例えば人力車の人夫はタクシーやバスに取って代わられる）
こんな失業がいったいどれくらいあるのか？
古典派系の経済学はもうすぐ消えると思うよ
役に立たない（政策的にも実学的にも）
失業者は全員、自発的に失業しているなどと平気で言う
景気が良かったら普通にバリバリ働いていける人間が、突然解雇されたら
失業するに決まっているだろう
しかも短期間に再就職できなければ、一生失業者になる
なんで「自発的に長期的失業を選んだ」ことになるんだ？
工事現場で働くには、筋肉が必要だ（頭は必要ない）
金融期間でトレーダーをやるには頭と専門知識が必要だ
（筋肉は必要ない）
大豆の生産農家の知識がIT業界で役に立つなんていうことはないし、
IT業界に務めていた人間が航空機の機体部分の空力について
分析する能力はない
１７～２０くらいでだいたいの目安は付け、就職したらその道一本で
専門性を高めるのが普通だ
長期的に見て失業やむなしというのは技術の発展によるものがほとんどだろう
（例えば人力車の人夫はタクシーやバスに取って代わられる）
こんな失業がいったいどれくらいあるのか？
古典派系の経済学はもうすぐ消えると思うよ
役に立たない（政策的にも実学的にも）
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 17:36:39.40
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 19:59:34.73
>>918
お前も匿名だろｗ
お前も匿名だろｗ
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 20:03:20.29
>>918
ケインズってリフレ派だったの？
ケインズってリフレ派だったの？
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 20:21:58.57
>>920
それじゃリフレ派って何？ｗ
それじゃリフレ派って何？ｗ
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 20:23:07.73
923 ：ムクノキ：2011/09/20(火) 21:26:30.49
>>892
＞需要よりインフレが先に来るというのはどういう状況だ
＞言葉遊びに付き合っている暇はないんだが
君は何にも知らないんだね。
歴史的に見ると、戦争や災害でインフラが破壊された場合、原油価格が急成長した場合など。
購買力の上昇を伴わないインフレはたくさんあるよ。
理論上、公共事業や国債金利が異常に増えすぎても、蓄財が多すぎても、十分起りえることだね。
＞需要よりインフレが先に来るというのはどういう状況だ
＞言葉遊びに付き合っている暇はないんだが
君は何にも知らないんだね。
歴史的に見ると、戦争や災害でインフラが破壊された場合、原油価格が急成長した場合など。
購買力の上昇を伴わないインフレはたくさんあるよ。
理論上、公共事業や国債金利が異常に増えすぎても、蓄財が多すぎても、十分起りえることだね。
924 ：ムクノキ：2011/09/20(火) 21:37:57.01
ケインズが話に出たから言っておくけれど。
未だに財政支出の増大が経済を成長させるなんて言っているのは、文部省の教えに従順な日本人だけ。
財政支出が効果を持つのは、信用不安から資金が調達できない時や、失業率が異常に大きな時だけだ。
借りようと思えば借りられる資金があり、なおかつ失業率が５％程度では、長期的にはマイナスになり、経済の足を引っ張りかねない。
未だに財政支出の増大が経済を成長させるなんて言っているのは、文部省の教えに従順な日本人だけ。
財政支出が効果を持つのは、信用不安から資金が調達できない時や、失業率が異常に大きな時だけだ。
借りようと思えば借りられる資金があり、なおかつ失業率が５％程度では、長期的にはマイナスになり、経済の足を引っ張りかねない。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 21:54:52.70
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 22:24:51.41
リフレ派によるとアメリカは構造的失業でインフレ率上げてもどうにもならないんだな
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 22:40:26.27
じゃ日本で構造的失業って何％なの？ って聞いてみる。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 23:06:09.91
>>923
> 歴史的に見ると、戦争や災害でインフラが破壊された場合、原油価格が急成長した場合など。
> 購買力の上昇を伴わないインフレはたくさんあるよ。
戦争や資源価格高騰以外は沢山はないだろう
多くは資本不足か需要超過だ
資源災害もほとんどインフレにはならない
デフレになることの方が多い
おそらく問題とすべきところは、財政ファイナンスだけだろうが
それもどの国でも行われているので、管理された状態であれば
問題にならない
景気回復なきインフレを心配するより、デフレにより不況が深刻化する
方が経済学的には理にかなっている
通貨を安定させることによって失業が増えたり、国民の生活が
厳しくなる例は皆無
君の上げた例はリフレとは何の関係もない言いがかりだ
「外を歩いたら通り魔に刺されるよ。家の中にいれば安全だ」
というひきこもり特有の論理だ
> 歴史的に見ると、戦争や災害でインフラが破壊された場合、原油価格が急成長した場合など。
> 購買力の上昇を伴わないインフレはたくさんあるよ。
戦争や資源価格高騰以外は沢山はないだろう
多くは資本不足か需要超過だ
資源災害もほとんどインフレにはならない
デフレになることの方が多い
おそらく問題とすべきところは、財政ファイナンスだけだろうが
それもどの国でも行われているので、管理された状態であれば
問題にならない
景気回復なきインフレを心配するより、デフレにより不況が深刻化する
方が経済学的には理にかなっている
通貨を安定させることによって失業が増えたり、国民の生活が
厳しくなる例は皆無
君の上げた例はリフレとは何の関係もない言いがかりだ
「外を歩いたら通り魔に刺されるよ。家の中にいれば安全だ」
というひきこもり特有の論理だ
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 23:16:22.21
>>928
不況の定義を書け
不況の定義を書け
930 ：ムクノキ：2011/09/20(火) 23:31:04.09
931 ：ムクノキ：2011/09/20(火) 23:40:39.88
ああそれと、他にもありました。
ブラジルやアルゼンチン、他たくさん、大量の通貨増刷で、購買力は減り続けているのに物価高騰は止まらない情況ね。
まあ災害や戦争、資源の高騰、通貨信用の喪失。
どれをとっても頻繁に起るものではありません。
通常インフレは需要の増加で起ります。
つまり、成長を伴うインフレにするには、需要（消費）を増やさなくてはいけないわけだ。
つまりインフレ率がターゲットではなく、消費支出に焦点を合わせるべきだね。
すると必然的に成長を伴う緩やかなインフレが起る。
ブラジルやアルゼンチン、他たくさん、大量の通貨増刷で、購買力は減り続けているのに物価高騰は止まらない情況ね。
まあ災害や戦争、資源の高騰、通貨信用の喪失。
どれをとっても頻繁に起るものではありません。
通常インフレは需要の増加で起ります。
つまり、成長を伴うインフレにするには、需要（消費）を増やさなくてはいけないわけだ。
つまりインフレ率がターゲットではなく、消費支出に焦点を合わせるべきだね。
すると必然的に成長を伴う緩やかなインフレが起る。
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 02:05:07.02
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 02:19:07.53
ケインズリフレ派ってｗワロスｗリフレ派って自分の主張もわかってないんだｗ
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 05:32:43.21
>>917
てかなんで一生失業しないといけないの？
生活どうするの？
なんでも出来ることはやりますって切り替えができるかどうかの問題だろ？
切り替えできれば職はあるでしょ？そういう風に世の中って出来てるはずなんだが・・・
てかなんで一生失業しないといけないの？
生活どうするの？
なんでも出来ることはやりますって切り替えができるかどうかの問題だろ？
切り替えできれば職はあるでしょ？そういう風に世の中って出来てるはずなんだが・・・
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 06:21:19.50
>>931
> つまりインフレ率がターゲットではなく、消費支出に焦点を合わせるべきだね。
> すると必然的に成長を伴う緩やかなインフレが起る。
お前は勘違いをしているぞ。
インフレ率を目標値にするのは金融政策の方針を示すのに都合がいいためだ。
つまり、インフレ率を指標として判断しているのではなく、失業率などの他の指標も考慮して目標値を決めるわけ。
> つまりインフレ率がターゲットではなく、消費支出に焦点を合わせるべきだね。
> すると必然的に成長を伴う緩やかなインフレが起る。
お前は勘違いをしているぞ。
インフレ率を目標値にするのは金融政策の方針を示すのに都合がいいためだ。
つまり、インフレ率を指標として判断しているのではなく、失業率などの他の指標も考慮して目標値を決めるわけ。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 06:59:23.54
↓古典派経済学イデオロギーの行く末ｗ 亡国のための理論
19 名前：ほかろん []： 2011/09/20(火) 18:42:45.90
古川元久>>為替相場に左右されない強靭な経済構造へ転換する
すげーなこいつw
いきなり市場原理も為替裁定もMF理論も一刀両断だ。
民主きってのホープさんだw
菅と同レベルか orz
19 名前：ほかろん []： 2011/09/20(火) 18:42:45.90
古川元久>>為替相場に左右されない強靭な経済構造へ転換する
すげーなこいつw
いきなり市場原理も為替裁定もMF理論も一刀両断だ。
民主きってのホープさんだw
菅と同レベルか orz
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 11:06:10.10
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 13:14:59.33
リフレは日本を救える唯一正当な処方箋。
我々は一切の妥協も譲歩もしない。
脱落者はリフレに対する理解が足りなかったわけだから消えてもらって結構。
我々はますます純度の高い政策集団としてネットでの影響力を強めていくだけだ。
もし、大衆がリフレ理論を理解できなければ、そんな国は滅びて構わない。
我々は一切の妥協も譲歩もしない。
脱落者はリフレに対する理解が足りなかったわけだから消えてもらって結構。
我々はますます純度の高い政策集団としてネットでの影響力を強めていくだけだ。
もし、大衆がリフレ理論を理解できなければ、そんな国は滅びて構わない。
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 13:34:34.30
リフレ政策に中味無しだからしゃーないわなｗ
940 ：ムクノキ：2011/09/21(水) 13:40:03.67
インフレ派（自称リフレ派）なんてへんてこなグループがあるのは、日本だけだそうだが、
こうした不思議な発想が生まれてしまうのは、日本の丸憶え教育の弊害だね。
彼らに理論は必要ない。
都合が悪くなると、期待感が経済を成長させると必ず言い出す。
まだ「期待感」なんてとらえどころの無い理屈で矛盾のつじつまを合わせようとする連中は。
彼らの中では賢い方だ。
多数は市場の意味さえ理解していない不思議ちゃん。
９３８くん、君のことだよ。
こうした不思議な発想が生まれてしまうのは、日本の丸憶え教育の弊害だね。
彼らに理論は必要ない。
都合が悪くなると、期待感が経済を成長させると必ず言い出す。
まだ「期待感」なんてとらえどころの無い理屈で矛盾のつじつまを合わせようとする連中は。
彼らの中では賢い方だ。
多数は市場の意味さえ理解していない不思議ちゃん。
９３８くん、君のことだよ。
941 ：ムクノキ：2011/09/21(水) 13:53:15.85
インフレ＝好景気じゃないよ。
デフレ＝不景気でもない。
インフレとは平均物価の上昇。
デフレとは平均物価の低下若しくは停滞のこと。
好景気は緩やかなインフレを伴う場合が多く。
不景気はデフレ傾向になる場合が多い。
ただそれだけのこと。
経済の初歩中の初歩、教えといてあげるね。
デフレ＝不景気でもない。
インフレとは平均物価の上昇。
デフレとは平均物価の低下若しくは停滞のこと。
好景気は緩やかなインフレを伴う場合が多く。
不景気はデフレ傾向になる場合が多い。
ただそれだけのこと。
経済の初歩中の初歩、教えといてあげるね。
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 14:31:23.89
つまらんｗ
デフレでは不況になる
馬鹿でも分かる
デフレでは不況になる
馬鹿でも分かる
943 ：ムクノキ：2011/09/21(水) 14:39:33.27
>>942
馬鹿でも（間違い）→（正しくは）馬鹿だから
馬鹿でも（間違い）→（正しくは）馬鹿だから
944 ：ムクノキ：2011/09/21(水) 14:45:48.15
あなたの給料が５００万だとしますね。
物価が５０万だとすると、１０個買えるでしょ。
物価が７０万だと、７個しか買えない。
給料が６００万でも、物価が７０万だと８個しか買えない。
算数の問題だけど、解るでしょ。
物価が５０万だとすると、１０個買えるでしょ。
物価が７０万だと、７個しか買えない。
給料が６００万でも、物価が７０万だと８個しか買えない。
算数の問題だけど、解るでしょ。
945 ：ムクノキ：2011/09/21(水) 14:51:05.10
この物価の総額が所得の総額。
つまり、給与にならなかった分だけ（消費に使われなかった分だけ）経済は縮小する。
そして、投資が行われ、生産性が伸びた分だけ経済は拡大する。
この二つの大きさが成長率を決める。
前者が大きければ停滞し、後者が大きければ成長する。
つまり、給与にならなかった分だけ（消費に使われなかった分だけ）経済は縮小する。
そして、投資が行われ、生産性が伸びた分だけ経済は拡大する。
この二つの大きさが成長率を決める。
前者が大きければ停滞し、後者が大きければ成長する。
946 ：ムクノキ：2011/09/21(水) 14:54:17.95
つまり、投資に使われなかった利益、企業の内部保留が大きければ成長しない。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 15:18:50.92
馬鹿に算数教えても理解できないから無駄
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 15:21:36.32
政府が海外にプレゼントしてる金（ＯＤＡとか）は物価に入りますか？
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 15:31:56.56
インフレ、デフレの意味がわかるとも思えないが
どうせなら貯蓄と投資の関係から教えてやれ
どうせなら貯蓄と投資の関係から教えてやれ
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 15:49:51.97
現実では一向の結果の出せないハリボテ理論
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 15:55:57.06
経済学者は構造改革をやらないと景気は改善しないと二十年前から言っててその通りになってるじゃん
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 15:58:05.23
二十年前からいってるのに
結果が出せないハリボテ理論だと？
結果が出せないハリボテ理論だと？
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 16:01:19.73
結果ださないと終わるだけｗ
ああ終わらないか、まあ社会保障のマクロスライドとかに反対してるのは
ごく少数でしょ？
消費税上げにさえ国民の過半がすでに賛成してるし
やれることって構造改革しかないんだよ
ああ終わらないか、まあ社会保障のマクロスライドとかに反対してるのは
ごく少数でしょ？
消費税上げにさえ国民の過半がすでに賛成してるし
やれることって構造改革しかないんだよ
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 16:08:32.51
つまり現実に生きる人間にとっては何の価値も無い
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 16:58:32.10
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 16:59:15.11
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 17:04:45.03
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 17:05:54.87
リフレ派？によると、いよいよアメリカでヘリマネ政策がとられるらしいなｗ
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 17:08:11.35
>>957
何が半分戻ったって？ｗ
小泉政権化で効果があったのは伝統的マクロ政策のみ
構造改革が本格的に始まっていなかった時代より、
確実に生産性が落ちている
その証拠に潜在成長率が２％前後だ
成長率５％を割り込むと不況と言われていた時代から見ると
笑い話にしかならない
何が半分戻ったって？ｗ
小泉政権化で効果があったのは伝統的マクロ政策のみ
構造改革が本格的に始まっていなかった時代より、
確実に生産性が落ちている
その証拠に潜在成長率が２％前後だ
成長率５％を割り込むと不況と言われていた時代から見ると
笑い話にしかならない
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 17:17:19.76
構造改革をやってないから落ち込んでるんだろ
小泉が公務員の首を何人切った？全然切ってないじゃないか
小泉が公務員の首を何人切った？全然切ってないじゃないか
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 17:22:13.64
>>959
外部環境無視してるも意味なし。
外部環境無視してるも意味なし。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 17:49:10.06
伝統的マクロ政策ってなんのこといってんのかな？ｗ
普通は公共事業なんだろうが・・・
普通は公共事業なんだろうが・・・
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 18:21:27.15
金融政策と財政政策
小泉政権下では、量的緩和、減税などが行われた
もっとも量的緩和政策は金融政策としては、非伝統的な政策だ
ちなみにこの２つの政策は、経済学という学問が存在しない
古代から行われている
そういう意味で伝統的
小泉政権下では、量的緩和、減税などが行われた
もっとも量的緩和政策は金融政策としては、非伝統的な政策だ
ちなみにこの２つの政策は、経済学という学問が存在しない
古代から行われている
そういう意味で伝統的
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 18:27:50.99
＞＞963が経済政策理解してないのがバレちゃったなｗ
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 18:33:08.10
古代からある金融政策って、貨幣改鋳のことだよな
量的緩和（ブタ積み）と貨幣改鋳（デノミ）って似ても似つかん政策だよな
まあようするに経済政策ってさ
景気良くするためにやってんで、単にインフレが起きればいいとか
そんなこと誰も思ってないんだけどもな
量的緩和（ブタ積み）と貨幣改鋳（デノミ）って似ても似つかん政策だよな
まあようするに経済政策ってさ
景気良くするためにやってんで、単にインフレが起きればいいとか
そんなこと誰も思ってないんだけどもな
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 20:14:36.75
>>1
ただのまぬけ
ただのまぬけ
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 21:15:46.96
>>964
どうバレたのかな？ｗ
どうバレたのかな？ｗ
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 22:21:06.32
読解力
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 22:49:53.16
おっちょこちょい
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/21(水) 22:57:30.82
デリヘルが空から降ってきたら金融緩和？
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 06:09:49.37
>>965
単なる量的緩和じゃなくて引き受け財政政策なら、実質貨幣価値を下げるので
貨幣改鋳と同義になる
量的緩和だとマネーサプライに回りにくいのでこれもまた別
デノミと貨幣改鋳や量的緩和を一緒に考えている段階でどうかと思う
デノミはあくまで名目数字の変更のみで、マネーサプライそのものは増えない
単なる量的緩和じゃなくて引き受け財政政策なら、実質貨幣価値を下げるので
貨幣改鋳と同義になる
量的緩和だとマネーサプライに回りにくいのでこれもまた別
デノミと貨幣改鋳や量的緩和を一緒に考えている段階でどうかと思う
デノミはあくまで名目数字の変更のみで、マネーサプライそのものは増えない
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 06:15:21.20
>>959
生産性が落ちたのは、デフレ下でゾンビ企業を潰せば、新規企業が増えるという構造改革教のおかげだろ
実際はそんなことはなく、単純に不景気で生き残っているところも設備投資が減って生産性が落ちた
税収が落ちたのもそういう中小企業が潰れていき、雇用が失われ所得が減り、国内消費が減少したから
生産性が落ちたのは、デフレ下でゾンビ企業を潰せば、新規企業が増えるという構造改革教のおかげだろ
実際はそんなことはなく、単純に不景気で生き残っているところも設備投資が減って生産性が落ちた
税収が落ちたのもそういう中小企業が潰れていき、雇用が失われ所得が減り、国内消費が減少したから
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 06:17:29.62
>>905
預金準備率を上げることによっても、コントロールは出来る
需要インフレは普通の国で起こっているが、全てハイパー化しているケースもない
むしろハイパーが起きるのは戦争後か発展途上国で生産力が殆ど無い特殊な時だけ
預金準備率を上げることによっても、コントロールは出来る
需要インフレは普通の国で起こっているが、全てハイパー化しているケースもない
むしろハイパーが起きるのは戦争後か発展途上国で生産力が殆ど無い特殊な時だけ
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 06:21:29.00
日銀にとって日本は発展途上国なんだろ
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 06:39:42.18
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 06:41:39.64
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 06:47:57.08
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 06:50:26.60
>>ハイパーが起きるのは戦争後か発展途上国
先進国で戦時でもないのに財政破綻した先例がないだけ
財政破綻すれば一昔前の中南米のようにハイパーインフレになるし、それに戦争は関係ない
第一、米英は第二次大戦後ハイパーインフレにしていない
ハイパーインフレになるかどうかは財政破綻するかどうかで決まることで、戦争は全く関係ない
先進国で戦時でもないのに財政破綻した先例がないだけ
財政破綻すれば一昔前の中南米のようにハイパーインフレになるし、それに戦争は関係ない
第一、米英は第二次大戦後ハイパーインフレにしていない
ハイパーインフレになるかどうかは財政破綻するかどうかで決まることで、戦争は全く関係ない
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 06:57:45.77
十数年前東欧旧ソ連でもハイパーインフレがおきたがこれも戦争とは無関係
リフレバカの理屈なら東欧諸国や旧ソ連諸国はとっくに世界一の経済大国になってなきゃおかしいはずだが・・・
リフレバカの理屈なら東欧諸国や旧ソ連諸国はとっくに世界一の経済大国になってなきゃおかしいはずだが・・・
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 07:02:02.60
ちなみに旧ソ連の工業生産力は質はともかくとして量は日本以上にあった
生産力があればインフレはおきないとかインフレで景気回復とか与太話をするリフレバカで東欧のハイパーインフレを研究してるのに出会ったことがない
リフレバカが口を開くと大抵戦間期のドイツの話だけ
ハイパーインフレ二十世紀だけでも百ヶ国近い国々が体験したことなのにとてもじゃないがリフレバカが真面目に研究してるようには見えんな
生産力があればインフレはおきないとかインフレで景気回復とか与太話をするリフレバカで東欧のハイパーインフレを研究してるのに出会ったことがない
リフレバカが口を開くと大抵戦間期のドイツの話だけ
ハイパーインフレ二十世紀だけでも百ヶ国近い国々が体験したことなのにとてもじゃないがリフレバカが真面目に研究してるようには見えんな
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 07:29:42.44
旧ソ連が軍事以外の輸出できるような産業があったかどうかも
共産主義から資本主義に変わって、運営ノウハウもまだ把握しておらず
徴税システムも未完な状態で、外債も発行しているような状態での財政を
していたらそうせざるを得なくなる
質はともかくと言っているが、工業生産力があっても低品質で輸入品に押され
誰も買わない国内生産物しか作れない状況では工業生産力がないのと同じだ
経済政治状況的にも混乱しており（反クーデター等も起こっている）
これがドイツや日本の戦後の状況と酷似していると判断してもあながち間違っては居ない
おまけに外債発行も多い
デフレ馬鹿は脊髄反射のようにジンバブエを引き合いに出すが其れよりリフレ派ははるかにレベルが高い
共産主義から資本主義に変わって、運営ノウハウもまだ把握しておらず
徴税システムも未完な状態で、外債も発行しているような状態での財政を
していたらそうせざるを得なくなる
質はともかくと言っているが、工業生産力があっても低品質で輸入品に押され
誰も買わない国内生産物しか作れない状況では工業生産力がないのと同じだ
経済政治状況的にも混乱しており（反クーデター等も起こっている）
これがドイツや日本の戦後の状況と酷似していると判断してもあながち間違っては居ない
おまけに外債発行も多い
デフレ馬鹿は脊髄反射のようにジンバブエを引き合いに出すが其れよりリフレ派ははるかにレベルが高い
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 07:31:00.18
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 07:36:42.40
>>979
中南米と日本の経済規模を考えると全然レベルが違う
工業生産力や企業競争力も段違い
中南米で高収益の高付加価値品は作れない
通貨発行を増やしてもそういう生産力があれば、1000兆円とかそういう馬鹿な話をしなければハイパーなんてならない
量的緩和時に20兆円引受をしても物価は殆ど上がらなかった現実もある
そういう差を無視する都合の良いデフレ派
中南米と日本の経済規模を考えると全然レベルが違う
工業生産力や企業競争力も段違い
中南米で高収益の高付加価値品は作れない
通貨発行を増やしてもそういう生産力があれば、1000兆円とかそういう馬鹿な話をしなければハイパーなんてならない
量的緩和時に20兆円引受をしても物価は殆ど上がらなかった現実もある
そういう差を無視する都合の良いデフレ派
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 07:40:42.62
先進国なら、財政破綻してもハイパーはありえないとかの新理論うちたてるリフレ派ｗ
てか、ハイパーになった時点で先進国転落だから、まあ言葉遊びみたいなもんだけど
てか、ハイパーになった時点で先進国転落だから、まあ言葉遊びみたいなもんだけど
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 07:41:31.18
>>981
その百カ国中に先進国はありましたか？
そりゃ発展途上国だと企業競争力や経済規模が小さすぎるのでそうなるでしょうね
リフレ派は無茶なことは言っていない。NGDPターゲットとかで4％とかを実現するために
ある程度金融緩和しようと言っているだけだ
デフレ派はレッテル貼り
その百カ国中に先進国はありましたか？
そりゃ発展途上国だと企業競争力や経済規模が小さすぎるのでそうなるでしょうね
リフレ派は無茶なことは言っていない。NGDPターゲットとかで4％とかを実現するために
ある程度金融緩和しようと言っているだけだ
デフレ派はレッテル貼り
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 07:45:47.52
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 07:47:27.36
>>985
ハイパーとやらになっても生産施設やノウハウ、高い教育水準や勤勉性は残り
超円安になった場合、直ぐとは言わないが回復するのも早いと思うぞ
長期的には為替は経済に中立だから、パニックにならなければ回復は早い
ハイパーとやらになっても生産施設やノウハウ、高い教育水準や勤勉性は残り
超円安になった場合、直ぐとは言わないが回復するのも早いと思うぞ
長期的には為替は経済に中立だから、パニックにならなければ回復は早い
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 07:49:51.07
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 07:50:39.99
ハイパーで超円安なら、政府や海外移転を行っていない企業の外貨建て資産が超高騰する
ので、相当回復速度も早くなりそうだな
デフレ派は都合のいい片面しか見ないということがよくわかる
ので、相当回復速度も早くなりそうだな
デフレ派は都合のいい片面しか見ないということがよくわかる
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 07:55:18.01
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 08:16:34.70
負債チャラするためとかにやるんでしょうよデノミは
まあそれだけでもないけども
どの道、リフレ派の主張と大差ないわ
（マネサプ≠実質マネサプ）
まあそれだけでもないけども
どの道、リフレ派の主張と大差ないわ
（マネサプ≠実質マネサプ）
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 08:23:21.42
>>992
貨幣発行益＝シニョリッジを故意に無視ですか？
貨幣発行益＝シニョリッジを故意に無視ですか？
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 08:42:11.53
学界で干されても、クルーグマンやバーナンキに見捨てられても、
我々リフレ派は最後の一人まで信仰心を武器に戦い続ける。
我々リフレ派は最後の一人まで信仰心を武器に戦い続ける。
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 08:46:25.26
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 10:12:21.79
>>994
クルーグマンもバーナンキもデフレ派の主張のような馬鹿な事は言っていませんね
金融緩和のみでは効果が薄いから、財政出動を主張しているだけで。
デフレ派は世界の主流から取り残されているからわからないのかもしれません
クルーグマンもバーナンキもデフレ派の主張のような馬鹿な事は言っていませんね
金融緩和のみでは効果が薄いから、財政出動を主張しているだけで。
デフレ派は世界の主流から取り残されているからわからないのかもしれません
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 10:20:46.96
イギリスも金融緩和と財政拡大を同時に行っていれば、現在よりは景気や物価が良い状況と予想されるのに
何処かの財政再建命の財務省のように財政緊縮を行ったから、その効果が不十分になって暴動が起こってしまった
もちろん暴動は参加した人が悪いけども、イギリス財務省はあの暴動の間接正犯というわけです
日本の財務省と日銀も同様であると言えましょう
その主張を自己の利益のために丸呑みして、嘘をついたりや印象操作してまで主張しているデフレ派も
ある意味国家や国民に対する間接犯罪者と言えるでしょう
何処かの財政再建命の財務省のように財政緊縮を行ったから、その効果が不十分になって暴動が起こってしまった
もちろん暴動は参加した人が悪いけども、イギリス財務省はあの暴動の間接正犯というわけです
日本の財務省と日銀も同様であると言えましょう
その主張を自己の利益のために丸呑みして、嘘をついたりや印象操作してまで主張しているデフレ派も
ある意味国家や国民に対する間接犯罪者と言えるでしょう
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 12:46:50.06
俺がたてたスレが初めて1000いったよ。
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 12:49:04.65
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 12:54:45.50
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。