■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1084兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 01:20:11.03 BE:1305420454-2BP(0)

1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ　■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1083兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1299070701/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2010年9月末現在:954兆億円)
http://www.mof.go.jp/gbb/2209.htm
財務省>予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/h23top.htm#zaimu
財務省>予算・決算>後年度影響試算>2010～2014年までの財政見込み
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/sy2301a.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算>2011～2020年までの国債残高(この表に+500すること)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>｢日本の財政関係資料｣(平成22年8月版)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_22.pdf
財務省>国債>債務管理リポート2010－国の債務管理と公的債務の現状－
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2010/saimu00.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
日銀>資金循環統計(2010年Q3速報)＞＞(2010年9月末：一般政府債務1042兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 01:20:45.67

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 01:24:05.42

不況を煽っているのは自民党、大手新聞、ＮＨＫ、公務員組合だよ。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 01:27:30.89

消費税を上げるため
年金財源が枯渇していると宣伝し
年金を恒久的に支給できるように煽っている。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 01:32:57.17

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
ユーロ圏危機国と違い、日本は変動為替相場制。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債。日本の最大の問題はデフレ放置。
デフレ、結果円高、国内不景気で国内産業が疲弊すれば、経常収支の黒字がやがてなくなる。
IMFへ出資している国が破綻とかトンデモ。危機ならIMFから資金と人を引き揚げるべき。

部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５３　　　３７３　　１０８０
企業　　　　　　８１８　　１０７９　　△２６１
政府　　　　　　４８２　　１００２　　△５２０
（国内計）　（２７５３　　２４５４　　　２９９）

海外　　　　　　５６５　　　３０１　　　２６４（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

09年度末の家計金融資産は3年ぶり増加の1453兆円、株価回復追い風＝日銀資金循環統計
2010年 06月 17日 10:34 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK042065820100617
時価評価で、家計の金融資産と、政府の金融負債が両建てで増えたということ。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 01:34:59.15

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html
日本はどうしようもない公的債務問題を抱えているというのが、日本自身と欧米における通説だ。これは実に説得力
のない話だと、私は思っている。日本はせいぜい3％程度のインフレ期待を作り出せば、それで公的債務問題など
雪のように消えてなくなってしまうのだ。しかし対応を遅らせれば遅らせるほど、最後には大きな調整が必要となる。

経済協力開発機構（OECD)によると、2010年の日本は国内総生産（GDP)比105%の債務総額に対して、
GDP比1.1％の利子を払うことになる。GDPデフレーター（国内で生産されたすべてのモノやサービスの(輸入原
材料の価格を除いた)付加価値の価格水準を示す指数）ベースで見ると、2000年以降の日本は平均1.2％の
デフレを続けている。故に予想される日本政府の公的債務の実質利率は2％だということにしよう。

では、私の案を説明しよう。
まず第一に、国債の平均残存期間を現在の5.2年から少なくとも15年に延長するのだ（政府は驚くほど低い長期金利
で借り入れができるのに、そんな短期の国債を認めてしまった責任者は、全くの無能だ）。そうすれば日本の国債の
平均満期は、英国の13年という遥かにまともな水準をさらに上回ることになる。

第二に、インフレ創出の方法を知っている中央銀行総裁を雇うのだ。たとえばアルゼンチン人の。中央銀行総裁たるもの
誰しもそれなりにその気になれば、インフレを作り出せるはずだ。それなりの規模で政府と民間の資産を直接買い上げれ
ばいいのだから。政府は国債の満期期間を延長した後に、インフレ目標を3％に設定して日銀を支援すべきだし、同時に、
この目標を2年以内に実現できなければ日銀政策委員を全員ばっさりみじめにクビにすると通告するのだ。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 01:35:55.88

第三に、インフレが実際に3％に達したとする。そうすれば日本の国債の利率は5%に上がる。ほかの条件が同じなら、
残る公的債務の市場価値は40％下落するはずだ。ここで日本政府は残る債務をこの時点の市場価格で買い直し、
公的債務の額面総額をGDP比40％減らすのだ。さらに、インフレ状態の経済環境で日本人は、自分たちが抱える
巨額の現金預金の実勢価値がどんどん目減りしていくことに気づく。なので日本人は貯金する代わりに実物資産や
消費財を買うようになり、ついに経済は旺盛に拡大するようになるというわけだ。

第四に、こういう状態になって初めて政府は増税と支出削減を実施し、プライマリーバランス（基礎的財政収支）の小幅
な黒字化を実現する。政府の借り入れ額は借金の借り換え分だけで充分で、債務比率は安定すると仮定する。どの
程度のプライマリーバランス黒字が必要かは、実質金利と経済成長率との関係性で決まることになる。

以上だ。つまりは、国債の満期期間を延長し、デフレから一定のインフレに移行することで、日本は公的債務をGDP比
でほぼ半減できるし、同時に経済の正常化も実現できるのだ。

実にシンプルだ。政府はすでに罠をしかけた。あとは綱を引くだけだ。

中央銀行をもつ国は、債務不履行に陥る必要などない。代わりにインフレを作り出せばいいのだ。政府が低利長期で借
り入れられるというのが前提となるが、巨額の過剰債務を帳消しにするのに、それほど大規模なインフレは必要ない。
予想外のインフレである必要はあるが。日本では、現在の長期金利からすると、どんなインフレでも予想外のインフレとなる。
ゆえに正攻法こそが解決法のように思える。皆さんはどう思いますか？
［訳注・FT.comではウルフ氏が続けて「どうぞご意見を書き込んでください」と促し、読者同士が議論しています］

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 01:37:34.75

ルーカスの【合理的期待仮説】批判
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10287/1028754421.html

4 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日： 02/08/08 06:09
日本が米国と異なるのは、日本銀行がデフレ的な政策に傾き、結果的に物価が下
がっていることだ。一歩間違えれば恐慌になると、近代経済学は教えている。米国
は、物価上昇率は低いが、プラスであることは重要だ。

　日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金
利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と
主張する。だが、それは違う。通貨の伸びに着目すべきで、さらに金融緩和余地は
ある。国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらい
いということになる。それはあり得ないが、貨幣をモノと交換すればそれだけ流通
する。日本の金融政策が、引き締め気味か緩和気味かは、物価上昇率を見て判断す
べきだ。日本のデフレはいろいろな要因が重なっているが、重要なのは金融政策だ

日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れ
ば、日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそ
れができるはずだと思う。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害
がないと考える理由はないし、デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論
にもならない。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 01:38:36.18

2 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：02/08/08(木) 06:07
　人々は、財の購入、投資といった経済活動をする時、将来何が起こるかについて、
でき得る限りの情報を用いて期待を形成し、それに基づいて合理的に行動すると考
えられる。その限り、政府の政策は経済の安定化に役だたない。もし中央銀行がマ
ネーの量を体系的にコントロールし、それを人々が完璧に予想できれば、そうした
金融政策は経済の実態には影響をもたらさない。これが合理的期待形成理論のエッ
センスである。
　我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけでない。デフレ期待があ
ったとしても、現実に日本にはあるわけだが、それがどの程度のものでどのぐらい
続くかは、誰にも予測できない。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフ
レが実態経済に何の影響も与えないとの結論にもならない。
　（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。合理的期待形成が言わんとするのは、（市場がびっくりしな
いような）予測可能な金融政策は無効ということだ。
　ロバート・ルーカスシカゴ大　日経ビジネス２月１１日号

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 01:39:38.52

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授　　2006年10月23日、日経新聞、経済教室
日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授　　２００７、９、１７　　　日経
日本経済の行方を心配している。デフレから抜け切っていない。
消費者物価指数の前年比マイナスが数ヶ月にわたって続いており、景気後退
に逆戻りする恐れがある。
日銀内にはゼロインフレ論が根強いようにみえるが、１、２％のインフレを目標にすべき。
消費者物価上昇率がゼロ、ましてやマイナス圏での利上げは、デフレを招くリスクがある。

消費税を２％上げると、日本経済の実質成長率を１％押し下げる。
消費は一段と低迷、景気は後退する。

増税なしで政府の収入を増やすには、経済成長と適度なインフレが必要。
将来の年金の名目給付額を減らすのは難しい。とすると、年１－２％のイン
フレによって負担を吸収していかなければ、財政再建もおぼつかない。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 02:25:29.53

要約してもらえるとありがたい。
長文はむり。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 02:29:14.90

ゆとり

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 02:44:23.10

>>4

そのとおり
貸借対照表の負債だけみてもしょうがない
純負債はいくらなわけ？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 02:47:04.05

金利をゼロまで下げたら日銀の仕事はそこで終わり
日銀はあくまでも貸し手
それ以上積極的に貸すことはできない

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 02:57:32.74

>>14
なことはない。現在世界中がやっているように、
長期国債等をマイルドインフレが定着するまで買い増せばいいだけ。
白川も、日銀の本で、成長通貨として長期国債を日銀は買っている
と書いている。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 03:04:47.17

隠れ資産がある、国民資産はあるって言っても
1000兆円分の国債の利払いは確実に発生するからな。しかも年々増えてる
200兆から1000兆に膨らむよりも
1000兆から1800兆に膨らむほうが早い罠

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 03:13:56.79

国債の利子支払いは、
国民の利息収入。
相殺されてゼロ。
さらに、２０％の税収が政府に入る。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 03:15:35.87

>>11
マイルドインフレしなきゃ駄目よ。
マネーサプライも増やさなきゃ駄目よ。
市場が予想できない大胆な政策やらなきゃ駄目よ。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 03:23:27.06

>>18
キムチ臭い言い回しだな

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 03:27:24.58

>>19
横から、日本人だが、なんやそりゃ。
よいまとめだろ。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 03:28:02.22

ま、リーマンショック後の米国株や雇用の回復見る限り米国の政策が正しいようだね

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 03:29:11.50

改めて日銀、及び日本政府の政策は間違いと言える。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 03:33:11.45

｢サラ金(米国債発行)しまくってて生活改善｣
が正しいかそうでないかは、まだ未定ですけど。

サラ金返済もまったくしてないし。トータルで見た場合どうなるか？が重要。
サラ金100万借りて楽しく遊んでる状態＝今のアメリカ・日本だけ見れば楽しそうで正解なんだろうが、
返済がはじまってからどうなるかだよね!

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 03:35:09.18

仕事上、仲良くなったオバサマの旦那さんが元大阪市役所の公務員。
年金が手取りで毎月40万円近くあるらしい。
旦那さんは毎日ゴルフとカラオケ
奥さんは毎日のようにエステか近鉄百貨店に行ってる。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 03:42:54.43

今日も上げ上げ、米国株。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^DJI&ct=z&t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
日経平均で例えるなら16000円！リーマンショック？あぁ日本を落とすための自爆テロねｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:00:06.67

>>15
お金は余っている、だから金利が低い
欲しいのは貸し手ではなく借り手
世界や白川がなんと言おうが関係ない

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:01:42.47

GDP公債が100％以上になった場合、成長＝金利上昇
は財政の破局化にしか寄与しない。

と国債の専門家のご指摘です。
日本が破綻しなかったのは奇しくも｢不況のさまさま｣。
不況には感謝しないとな。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:06:10.86

今年の年末で国債1000兆円か

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:08:57.33

>>26
日本は、金利が低くても、デフレだから実質金利は高いでしょ。
米国や中国や、欧州も実質マイナス金利。
だから、デフレは経済にとって非常に悪いわけ。
いわゆる流動性の罠の状態。
デフレ脱却には、日銀が長期国債を買い増して、
政府が子育て手当等をバンバン出せばいいだけ。

長期金利＝（期待成長率＋期待インフレ率）

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:10:46.03

>>27
国債の専門家
って財務省の御用学者だろ。
あるいは、金融機関の債券担当。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:15:37.13

ほら尖閣に中国の戦闘機飛んできてるよ
関連法案成立できるの？民主党ｗ
NHKカメラマン殺人事件起こしてるよ。怖いねー

マスコミはカンニングトップでカモフラージュでつね

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:21:12.25

>>28
1200兆円の借金だよ。
国だけで1000兆円の借金地方が200兆の借金

合わせて1200兆円の借金。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:21:40.48

２４５４兆円の借金か胸熱だなオイ
持ってる資産の事だが現金化しようとすると
暴落するからその金額は正しくない

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:22:42.17

政府の借金は、国民の預金。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:22:59.24

企業と個人も合わせて２６５４兆円の借金か胸熱だなオイ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:26:08.42

嘘つき
>>5
部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５３　　　３７３　　１０８０
企業　　　　　　８１８　　１０７９　　△２６１
政府　　　　　　４８２　　１００２　　△５２０
（国内計）　（２７５３　　２４５４　　　２９９）

海外　　　　　　５６５　　　３０１　　　２６４（対外純債権）

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:27:49.59

名目金利＝期待成長率＋期待インフレ率＋リスクプレミアム

｢儲け｣が常に必要。ファミレスで1000円分のランチで1000円分の肉は絶対につかってもらえない。
もし原価率が100％以上なら、それを食わずに全部持ってって食材を再販した方がマシw
いくらでも儲かってしまう。

成長率以上の金利が常に要求され、
GDP100％オーバーの国債はGDP1個分の金利上昇になるから
成長の財政寄与度はゼロ。
高成長＋低金利なら寄与度が黒字になるが、それはありえない。
それはただの銀行預金の丸損であり別のパニックになって資金が潮のように銀行から逃げてしまい、国債調達が止まり破綻するだけ。

だから経済成長なんて財政黒字化にそもそも当てにならないから(むしろマイナス)、
緊縮・増税なんだなー。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:29:45.39

海外　　　　　　５６５　　　３０１　　　２６４（対外預金流出）
だろw
日本国債に使うべき国内預金264兆円が白人の住宅ローンやら飲み食い散財に使われちゃってると。
日本国債264兆円分が海外流出で枯渇しちゃったと。
これがなければ日本国債はさらに264兆円分増やせるので、やはり対外債権はただの資金流出にすぎない。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:31:17.56

>>37
＞緊縮・増税なんだなー。

そんなことしたら、それこそ韓国のようにIMF管理になるだろ。
売国非国民。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:31:38.81

>>29
>政府が子育て手当等をバンバン出せばいいだけ。
そうだよ欲しいのは借り手なんだよ
それを要求するのは政府に対してであって日銀に対してじゃない
まあ子供手当てはいいね、ただし日本人に限る

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:31:46.38

もっと分かりやすく言えば、
264兆円分アメリカ国債購入資金に行っちゃったと。

日本国債に使うべきでは？
資金があと100兆あるかないかで、264兆円の国外への預金流出は痛すぎる。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:32:54.13

>>38
経常収支が黒字なら、資本収支が赤字なるでしょ。
それは、対外債権が増えるでしょ。
経済学の教科書読んでちょ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:33:49.90

対外純債権がどうの言ってるのは、日本人の資産をアメリカに割譲せよと言ってる
ユダヤの宣伝スピーカー野郎だろw

まさに日本の資産を海外に譲り渡すべきと言ってる売国奴野郎だな。

日本の264兆円返せよ。ユダヤ野郎!

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:35:06.22

>>40
だから、日銀も政府も動く必要があるわけ。
小渕政権等、政府が動いた時にも日銀は動かなかった。
それどころか、速水とかは逆噴射。福井も後期ゼロ金利解除利上げ。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:36:42.52

ﾄﾞﾙ建てで見れば高いよ　そう変わらんよ。　ＴＯＰＩＸがちょっと弱いかな。
http://www.miller.co.jp/chart.cgi?0104I　　　　
マザーズも高値更新したし、日経も高値更新するんじゃないかな。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:39:05.63

で残りどれだけ国債刷れるんだ？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 04:46:29.87

まず、50兆刷ればいいんでね。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 05:03:35.38

>>45
誤爆乙

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 05:06:55.84

来年度分の国債を刷る許可が出ていないんだよ
選挙が終わるまでは政府短期証券で誤魔化さなければならない。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 05:14:11.00

輸出は、新興国へ　新興国の人向け商品へ。
内需も、新興国へ手を伸ばし中。　国内の限界を感じ。
内需といえる内需は、電力・ガス、通信・情報、建設、不動産ぐらいしかないかな。
人口が減ってるのだから、このセクターは縮小するんだろうな。
金刷っても、海外へまず出ると思うから、遅行でしか日本は回復しないと思う。（海外経由）
国内で金を回したいのであれば、政府がサポートしないとね。
規制緩和・～特区・新規参入・軍拡・ｅｔｃ　　　　＋α新産業生まれるような政策サポートがあるといいな。
政府が日銀に責任を押し付けて、責任逃れ。政治も問題かと。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 05:27:06.37

愚図を養う為に俺の資産は使わせない。
よって、俺は海外投資をしている。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 05:27:29.28

長期的な成長の源泉は起業家による創造。
中長期的には、研究開発投資。
短期的には、消費と投資と政府支出

どれもマイルドインフレが必要条件。十分条件ではない。
デフレ脱却最優先。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 05:28:35.83

>>51
あたなが海外投資をしても円は日本に残る。
結局、国債を買うことになる。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 05:29:44.79

リサイクルに協力しません　キリ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 05:42:31.16

リスクとる奴が多くなればいいじゃない。
流動性があがるんだから。何もしなやつよりいいかと。
金は使わなきゃね。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 05:44:31.68

そうそう、株とかリスク資産が買いやすい環境を
つくることが重要。そうすれば経済は好転し、
財政問題も解決する。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 06:18:29.14

私の国際分散投資が輝いています♪

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 06:27:43.37

ほんとかあｗ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 06:32:33.52

ダウ爆上げてもドル買われずに
円とスイスフラン人気(笑)この意味は海外投資してる破綻チョンにらわからんやろね(笑)
おもろなってきましたぜWW

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 06:32:47.35

国債はディフォルトさせずに、政府短気証券だけ繰り延べ宣言しても
混乱するかなぁ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 06:45:54.15

これでアメリカが雇用統計の数字を得意の細工すると益々楽しめそうやな(笑)　プリオン脳は笑えるわ(笑)

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 07:17:42.44

10年前の政治と今の政治比べても、同じか悪くなってる、政治なんてすぐ良くなる
はずないから、実際もう手遅れ。
15年ぐらい前からこうなることを予測して、対策たてて今頃は良い方向に軌道に
ノッてるぐらいじゃないと。
3月から6月ぐらいになんか起こりそうな気がする。予算関連法案通らなさそう。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 07:44:22.42

【経済】ノーベル賞経済学者P･クルーグマン「日銀総裁は銃殺に処すべきだ」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282269855/ のキャッシュを表示しています。
【 1 】: アリエッティφ ★ 2010/08/20(金) 11:04:15 ID:???0
独占インタビュー　ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　「間違いだらけの日本経済考え方がダメ」
―マクロ経済学的には打つ手はもはやないと?

クルーグマン　いや、まだまだあります。実は、日本の不況の原因は、
マクロ経済学がやるべきだと説いていることを実行しないことにあるのです。
　まず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。

　また金融政策面では、日銀自体にやる気がないので大変難しいことですが、インフレ･ターゲット政策を採用させる必要がある。
本当に人々が今後、年間1･5%でなく、4%の物価上昇率になると信じれば、
景気回復に向かう可能性が大きいからです。4%はほぼ市場の期待値でもあります。(略)
―今回の参院選で躍進した「みんなの党」の渡辺喜美代表は、2%のインフレ･ターゲットを掲げるとともに、
これを達成できない時は日銀総裁の解任を国会で検討してはどうかと言っていますが、どう思いますか。

クルーグマン　我々は中央銀行の独立性をずいぶん擁護してきました。
しかし今や、この独立した中央銀行が、失敗による面目失墜を恐れるあまり、
自国経済のためになることすら、やらない存在となっていることが不況の大きな原因なのです。

　それは日銀だけではなく、FRBも同様です。国を問わず、根本的には組織に問題がある。
自分の仕事、その本分を果たすのではなく、自分の組織上の地位や組織そのものを守ろうとしている。

　中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、ここ13年間、下がりっ放しです。
それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。
ソースより抜粋　詳細はソースで
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 08:03:50.43

>>63　読ませたい所だけまとめろと

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 08:19:37.40

なんで金利が低いの？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 08:48:15.04

http://www.youtube.com/watch?v=BQkLOeeiN_U&feature=more_related

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 11:13:57.44

┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　. <^ヽ　.破綻しないワロタ丸　┃
┃,,_＿ i　L,,.- 、.　　　. ＼~.）.　Ｕ∪┃
┃、, -i　,ー ;　>　　　ヾー-、　　／┃
┃ ~ ,/ / 　 !. !　ﾍ　　 ~''-.'' 　,-'./..┃
┃ ../ /_ 　 | .|　 / ヽ iヽ ,, -''~ ,,/'._..┃
┃. ノ　へ＿ノ／／　＼　 -'~..=..|.┃
┃　　　　,,-''~ ／　　　￣　　　|.|.┃
┃　　＝二 -i　i　ﾉ !ハ　、!ヽ　 . _|.i.┃
┃　　　　　　.| .|　iﾄ.,,i　i,,.!-メ　　￣ ┃
┃　　　　（｜|￣・　='￣・~i ｈ　┃
┃. A旦A　　 ~ ./| ''/　　''　~ . i ﾋ|| .┃
┃_.|曲曲|______/　| -＿＿,　　 !|ﾉ　┃
┃..,,!,,,|,,,,!....　./ ..　i 　 =　　／|　..　┃
┃;:';' ;; ;; ';';　/_,,　　ヽ　　／　|　　 ┃
┃　　 ,,. -=''~　/i　　| ~　　　 |　　...┃
┃ r=''~　　　　/. i　 /　　　　_.| 　　..┃
┃ワロタ丸. /　i!V∧~~' '￣/|N 　 .┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 11:49:38.54

なんや、ドル弱すぎやろ（笑）
もうちょっと頑張らんと、おもろならへんがな。
せっかく仕掛けとんのにｗｗｗｗｗｗｗ
せめて85はいってほしいんやけど。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:13:55.48

日本の破綻はあり得ない。破綻厨の鮮人が大騒ぎしてるだけ。世界最古の皇室を持つ我が神国日の本は世界の中心で輝く太陽であり、日本が破綻すれば宇宙も滅ぶ。

愛しき天皇陛下が統べる皇国は、どんな危機が訪れようと神風が吹いて解決する。
破綻するくらいなら一億総玉砕の道を選ぶので破綻はあり得ない。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:17:01.73

つか、普通に破綻しないのは常識人なら理解できてる。
ここは
母国で取り付け騒ぎが起きてんのに日本にいる破綻チョンや
海外投資して資産溶かしてる欲張り爺さんの
経済知識ゼロの発言を笑うネタスレだから。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:27:09.27

破綻厨って無知だよなw
日本経済は盤石なんだよ、例えば中国からも輸入ってGDPの僅か2％だから、中国から輸入ストップしても全く日本経済に影響を与えない。こんなことすら知らん馬鹿は三橋貴明さんの本を呼んで勉強しろw

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:33:10.90

中国の景気鈍化したら、新興国・ドイツ・アメリカも影響が出て、日本にやってくる。
三橋バカだろ。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:36:17.71

>>69
だまれユダヤの犬め!
日本の資金を｢対外純債権がある!｣とか言って国外に譲り渡す売国奴野郎。

その論理(対外純債権がー)だと、まさに竹中が言ったとおり
｢国内資金、郵貯資金の外資割譲は喜ばしいことだ!｣って論理そのものだなw
外国への資金264兆円流出に喜ぶ売国奴と。

対外純債権どうたら野郎はどうみても生粋の売国奴確定です。
ありがとうございます。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:38:12.97

破綻厨って無知すぐる
誰かの負債は誰かの資産って知ってる?

政府がいくら借金増やしても国民の資産が増えるだけなの。無限に発行すれば資産も無限に増えるだけ。三橋さんや広宮さんの本を読みなよ。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:40:21.57

だまれ売国奴

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:42:00.33

デフレ好きなんだね。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:43:28.56

三橋信者は、公務員?ゼネコン関係？老人？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:44:37.20

日本経済は世界の中で競争力を失い貧しくなっている。
その反面、お隣の中国は安い労働力を武器にして、世界中に安価な工業製品を輸出して莫大な貿易黒字を稼ぎだし、また、その成長力から世界中から資本を引き寄せている。
このままでは日本は貿易黒字もなくなり、世界からの投資もなくなるだろう。

さて、上の文章は僕が勝手に作ったのですが、これを読んでなんの違和感も感じなかった人はダメですよ。
国際経済のイロハのイもわかっていないといっていいでしょう。
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51652727.html

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:49:54.30

金を右から左に動かすだけの金融屋風情が
偉そうに日本経済を語るなよｗｗｗｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:54:22.87

日本国の領土・資産を(外国に)売ると書いて売国奴。

どうみても、どう考えても対外純債権推奨厨は売国奴ですw
ユダヤ認定真っ赤っかですw

三橋は外国への資産割譲を洗脳してるユダヤから金もらってる売国奴野郎です。
日本の264兆円返せよ売国奴。もうすでに郵貯の全財産超えてるんだがw

次は沖縄でも中国に売るのか？
それで中国国債もらって｢対外純債権が増えた!｣とかいうのか？

どう考えても、対外純債権どうとか言ってるのはユダヤ・シナポチの売国奴です。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:55:17.44

金を右から左に動かすだけの金融屋が何を考えどんな行動するか理解した方がいいぞｗ

＞輸出産業がたくさんある日本の国債や通貨が簡単には暴落しないことがわかってくる

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 12:56:27.60

三橋首相誕生したら日本最強になる

誰かの負債は誰かの資産だから、毎年1億円を国民全員に配布しても全く大丈夫だろうし、景気も良くなると思う。1億円だから、国民全員無職でも世界有数の金持ち国家という凄い状態だ、日本凄すぎ、ワロタ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 13:23:03.69

>>82
三橋が言いたいのはマイルドインフレになるまでって条件つきだよ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 13:27:22.00

>>83
だからインフレにしなければ、永遠に借金できるだろ？景気が良くなるまで財政出動なんだから、景気はまだまだ布教って言えば、永久に借金できるんだよ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 13:29:28.75

>>84
どうしてインフレにしないの？話が見えないんだが？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 13:45:28.36

＞誰かの負債は誰かの資産だから、毎年1億円を国民全員に配布しても全く大丈夫

三橋は日本は無限に大丈夫と言いながら、韓国破産・ドル崩壊・欧州危機とか
海外を酷く言ってるよね・・
ドンドン借金しても大丈夫なら、世界中大丈夫だろ？
何で日本だけ大丈夫で他国は危険だと言うのか理解出来ない・・

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 14:02:32.84

誰かの負債は誰かの資産、は確かにその通りで、本当に規律通りにそれが
運用出来ているのならば、これから起こる世界経済の大クラッシュは
永久に起こらないことになるな。

だって世界全体で見れば、どこかの国の借金はどこかの国の資産になってて
お金はグルグル回ってて、しかも毎年どの国もお金を刷ってるから、その分だけ
世界全体では経済成長するだけ。
あとの問題は借金国と債権国の格差是正くらいのもんで、最終的には
皆が潤ってハッピーっていうことだ。

じゃあ「世界的に経済は持ち直しつつある」と表向き嘯いて、裏では
その日の資金繰と穴埋めに必死になってる欧米の中央銀行と金融資本、
各国政府はいらぬ心配をしてるわけだ。

それならさっさと「世界経済は永久に不滅です」「日本経済は永久に不滅です。
だって国債＝国民の資産だから。誰かの負債は誰かの資産だから。」と
堂々と宣言して市場を安心させれば良いのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 14:23:47.48

>>87
内債と外債を理解してない

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 14:26:24.15

三橋が経済学者と本格的な議論をして、無限借金が可能だとする理論を
キッチリとダメ出しして、反論も出来すにションボリしたのは内緒なｗｗ

経済学者も気を使って「本当は知ってると思いますが無限に借金が出来るなんて無理ですね」と言っていたｗｗ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 14:29:12.90

その経済学者は誰だよ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 14:40:38.45

低金利政策を10年以上引きずっても、インフレにならなかった日本。
方や、高々2年弱の低金利政策でインフレが止まらなくなったEU。
金融引き締め＆財政緊縮とは、EUに未来は無いな。
日本やアメリカには低金利政策を持続できるだけの余力があったって事だな。
アメリカはまだ2~3年は出口を模索しないだろう。（QE３はしないにしても）

破綻厨よ、ユーロはやばそうだから、逃げとけ。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 14:54:38.82

日本は内債だし、外国債券持ちまくりだし、有利なのは分かる。
ただ、国債も所詮お金の一種なわけで、これのバランスの問題なんでしょ？
要は「現実に存在するモノやサービスの総量」に対して「お金」がありすぎるのか、
それとも無さ過ぎるのか。もしくはどのように流通してるのか。

国債が「実体経済以上に発行されすぎ」だと一旦元の大きさに収縮することになる。
財政破綻＝本来あるべき大きさに戻る、というだけだから、その後の方向性をどうするかが大事。
財政破綻を先延ばしするには歳出削減と増税、もしくは景気急拡大による債務返済しか
ないわけだが、過去にまともな手法で問題を解決出来た事例はない。

国債や紙幣が「実体経済以下にしか発行されてない」だと、もっと国債や紙幣を
ガンガン発行して市場に流通させて、経済を活性化させる必要が出てくる。
それが行き過ぎれば金融引締めをやって調整すると。

日本が実際にいるのはどっち側なんだろう？
前者？それとも後者？
少なくともここにレスしてる人間よりはかなりの情報（表裏含めて）を
所有している政治家や官僚達が、自分達にとって全く＋にならない
「破綻危機説側」に立っているのは何故？？
そこが知りたい。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 14:59:17.86

政治家にも「ガンガン紙幣刷ってばらまいて景気回復させてインフレさせて、
それから債務残高減らせばいいんだよ」って人間もいるし、
「もう既に紙幣は十分刷っているし、量的緩和もしすぎている。
あとは国債だが、これも発行数が限界に達している。あとは増税しかない。」って
人間もたくさんいる。

どっちが正しいの？

もし日本が財政破綻なんてしない状態なら、これだけマスゴミで「国債暴落→破綻」を
騒いでるのは犯罪行為に等しいよね？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 15:01:42.42

ナに言ってんだ？
国債の用途は実質経済以外の何者でも無いだろ。
国債発行して、金融商品買ったとでも思ってんの？
20%程度、ジジイの下の世話に消えていったんだよ！
ははは、余計悪いって？
しょうがないじゃない、老人こそが最大の不良債権なんだから。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 15:01:45.37

過去20年間、日本は財政危機だと叫ばれ続け、それに基づいた経済政策を実行されてきた結果、日本経済は良くなったでしょうか？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 15:18:29.53

となると、今叫ばれてる財政破綻危機はアホくさい茶番ということでおｋ？

財政破綻危機を訴えて増税して一時的にウマーなのは公務員と政治家と外資？

でもそれこそ増税なんかしたら先はリアルに破綻だよね？
そうなったらそいつらだって元の木阿弥だろうし。

一体なにが本当なんだか・・・

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 15:18:33.28

きょうは雇用統計か。予想値が良すぎるような気もするが。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 16:24:45.43

>>96
公務員の給与カット、累進課税強化と相続税強化で
消費税を上げる必要全くなし。
それだと困る官僚、マスゴミ、ニートが必死になって洗脳作戦。
日本破綻を煽って必死に消費税導入をミスリード（笑）

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　（例）低脳ニート層
　　　　母国で不動産バブル崩壊で取り付け騒ぎが起きてる破綻チョン

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 16:58:46.66

>>96
財政がキツくなったら、年金廃止したり、公共事業廃止、生活保護廃止すれば、破綻は回避できる、安心しただろ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 17:06:31.07

財政危機がないんなら、公務員給与の削減も相続税と累進課税の強化も必要ないじゃんw

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 17:11:59.79

そもそも医療費は保険制度だから、税金を入れる必要が無い。
国保の補填や高額医療費の保証を止めればそれだけでも結構浮くよ。（0.5兆）
後は、地方の公務員給与の削減と公務員年金＆退職金の減額。
これで、地方交付税を20%OFF（3兆）できる。
当然国家公務員も20%Offだから、1兆程度浮く。
簡単だろｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 17:17:29.55

俺たち破綻しない派は三橋貴明先生の教えを中心に据えてる。破綻厨はカリスマ経済学者の三橋先生の本を読め

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 17:49:36.23

アイアイとゆっくりの経済講座

アイアイとゆっくりの経済講座その1「ギリシャ経済危機」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10895439
アイアイとゆっくりの経済講座その２「消費性向と乗数効果」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10973181
アイアイとゆっくりの経済講座その3｢景気対策について｣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11047129
アイアイとゆっくりの経済講座その４「日本国債」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11122880
アイアイとゆっくりの経済講座その５「消費税問題」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11200582
アイアイとゆっくりの経済講座その６「国家経済の破綻・対外債務編」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11274041
アイアイとゆっくりの経済講座その７「国家経済の破綻・国内債務編」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11350527
アイアイとゆっくりの経済講座その８「国家経済の破綻・共通通貨編」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11437677
アイアイとゆっくりの経済講座その９「クラウディングアウト」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11590432
アイアイとゆっくりの経済講座その10「円高と国債金利」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11721539
アイアイとゆっくりの経済講座その11「外貨準備」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11918616
アイアイとゆっくりの経済講座その12「人民元切り上げ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12080574

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 17:50:15.11

↑
と、思い込みたい破綻チョン今日も涙目（笑）

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 18:22:22.02

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　三橋先生っ…………………………！！！
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　ﾚ'ﾚV
／::::::::..、　ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　三橋先生っ………………………………！！！
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　財政破綻は絶対に
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　しないっ…………………………！

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 18:42:39.73

日本が破綻するまで資源上げます　ｂｙ世界

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 18:43:28.76

そもそも労働者から金巻き上げて一部にだけ金が停滞してるんだから
まともな経済成長なんかするわけない。
一部の金持ちがどんだけ金使おうが、99.99%のその他大勢が使う金額の方が
半端なくデカイんだから、これじゃ金が回るわけない。
そんで結局自分の首絞めてるだけ。
単にそれだけのことなのにな。

日本の財政破綻なんて簡単に回避出来るだろうし、破綻させる必要なんて
微塵もないのにな。

ただ、このまま腐れ金融資本とアメ公の言いなりになって、糞政治屋と
腐れ官僚が利権にしがみ付いてたら本当に財政破綻に追い込まれてしまう。

財政破綻なんて全くする必要のない国なのに。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 18:44:29.92

日本は世界の財布になるんだろうね。（多分）

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 18:47:45.66

市場経済は信用によって成り立ってるから、糞政治屋と腐れ官僚によって
このまま酷い状況が続けば、どこかで国債売りの流れが出来る。
まともな人間なら「売った奴がいる」くらいで終わりだろうが、
含み損を考えた銀行屋が売り出したらパニック売りを引き起こし国債暴落。
本当に財政破綻が起きる。

信じられないが、こんな下らないことで信用収縮なんて起きちまうんだよな。

財政破綻なんて全く起こる必要がない国なのにな。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 18:54:08.99

財政破綻なんて絶対しない、と言ってる人間が100人中100人なら本当にしない。

今はマスゴミで「財政破綻するぞ！」という空気を作られ、もう100人中50人くらいが
「やっぱりするかも・・・」という気持ちになってる。
この時点で既にその方向性は作られている。市場に直結する。

財政破綻しないことを信じている者も、目の前で現象が起きれば信じざるをえない。
なぜ起こったのかは重要ではない。起こってしまったことが重要になる。

本当に財政破綻なんてする必要がない国なのに。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 18:56:44.64

破綻はないよ
対外債務がないんだから
日銀引き受けで大丈夫

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 18:57:10.74

米・欧も、問題を先送りしているだけだから、（不良債権処理不完全）
危機は消えてはいない。（一旦後退しているだけ）
今度は、違うバブルが膨張して合流するんだろうな。
前回のバブルの水準まで戻るとは思えんが・・・（米・欧の住宅神話）

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 18:57:41.77

出口戦略か。
日本も国債買い入れ止めて利上げしないと乗り遅れるぞ。

ＥＣＢ利上げ濃厚で各国の政策出口を意識、円売られる2011年 03月 4日 17:02
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19830720110304?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

金融緩和はもう終わり。FRBも出口戦略を迫られると。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 18:59:21.65

>>112 今膨張してるのは先進国ではなくて、新興国＆資源バブルだよ？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 18:59:52.24

世界の財布になるんだろうね。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:01:20.24

＞＞114
違うバブルってんじゃん。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:01:37.68

財政破綻を一番煽ってるのはこのスレだよ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:01:42.63

金融緩和が終わったら新興国バブルが弾けて資源バブルも崩壊するんだよ。理由は金融緩和終了によるホットマネーの供給終了

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:03:11.48

>>116 最もダメージ食らうのは新興国と商品高値掴みしたｱﾎﾙﾀﾞｰだよ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:03:40.06

なんでそんなに破綻させたがるのかな？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:04:18.68

カルトだからさｗ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:05:54.00

>>119 先進国はそれほどダメージを受けず、むしろホットマネーの逆流で潤うと予想。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:09:14.18

また５～7月ぐらいに、何とかショックくるんでない？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:10:04.35

金融緩和終了→ホットマネー供給終了→新興国バブル崩壊→資産効果消滅→商品バブル崩壊→ホットマネーの逆流→先進国ﾄﾘﾌﾟﾙﾒﾘｯﾄ享受→空前の好景気へ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:11:03.95

>>123 QE次第

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:12:01.10

>>111
それをやると実質的に破綻と同じ状況になる。
つまり日本の財政破綻なんて起きてもその程度のこと。
破綻＝国が消えてなくなるみたいなこと言うやついるが、実体経済と産業はそのまんま残る。
一番ダメなのは財政健全化を免罪符に一般人に増税しまくること。
富裕層に鬼増税ならいいが、今の状況で一般人に増税するやつはアホ。

>>113
金融緩和はもう終わりか。
資源や食料だけ値上がりする悪質なインフレを防ぐ狙いでもあるのか？
今の状況で利上げと金融引締めしたらPIIGSは今年中に飛ぶだろうな。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:12:28.27

>>123
今考えられるとしたらスペインショック、
ポルトガルショックくらいかな。
本格的な中国バブルの崩壊はもう少し先だろうな。
個人的には中国バブルの崩壊が一番恐ろしい。
ゴールドの爆下げも考えられるから。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:13:21.32

金融緩和終了で、でかいリパトリあるのかなぁ。
そん時ショックきそう。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:13:31.50

>>113
円安は大いに歓迎だろｗ
他国は高いインフレになる事を恐れて出口戦略を取るだけ
日本はデフレなんだから日本に合った戦略でいい。
他国なんて関係ないんだよ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:15:55.55

>>126
金利上げつつ量的緩和を維持もしくは
拡大するといった奇策やるでしょ。
じゃないとPIGSS(豚ども)死んじゃう。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:17:12.34

>>124
まさに資本主義の構図。
膨れ上がった虚構経済は一旦元に戻ることで正常化する。
マネーゲーマーとバブル新興国は死に目を見るだろうが、
実体経済と産業のある先進国は正常な好景気になってもおかしくない。
それも長期の。

ただ欧州とアメリカの国債バブルがどういう風に転ぶかによる。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:19:31.90

実体経済って言葉がよくわからん
日本の実体経済って具体的にどのくらいの規模なの

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:23:56.24

>>131 個人的意見だけど先進国の国債バブル崩壊よりも新興国のバブルが崩壊するほうが早いと思う。空前の好景気を演出して財務を改善したいだろうし。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:24:33.26

>>132
ＧＤＰ調べれば分かるだろ。
世界の実体経済と金融市場の金額の乖離をググれば大体のことは分かると思うが。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:25:17.05

前原外相辞任確実で破綻だな

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:27:37.92

先進国債務問題は新興国バブルから崩壊時に収奪して延命するというシナリオありえる。収穫の季節が来たのか

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:28:14.58

>>134
リアル低学歴ですいません。これからググるからゆるしてください

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:30:55.25

前原さんを守るﾆﾀﾞ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:31:54.76

ＧＤＰも不況が来たとき一気に振れるからなぁ。遅行すぎるよね。
ＧＤＰ－１６％ってなった時びっくりした。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:35:41.66

【企業】「ソニーの"プレステ３"、特許侵害してる」韓国ＬＧ電子の申し立てで、プレステ３出荷停止…オランダ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299215230/l50

もう正式に日韓国交断絶すべきレベル

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:40:02.37

破綻後の日本
http://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw&nofeather=True

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:40:59.62

新興国の株はそんなに上がっていないからバブルとは思わないな

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:41:45.72

日本の国債バブルは、基本的には国内資金を食い尽くしたら終了。
日本政府は既に3％台の金利負担には堪えられない。
どっちにしろ、毎年50兆円前後の新規国債で財政を賄うのは、
数年のうちに不可能なる。
予算は税収で賄える範囲にする、足りない分は増税で補う必要が出る。
それでも、国債利払いは大きく、
結局は急速で強烈なインフレで政府債務圧縮しか手段はないでしょう。

まあ、今のうちに新規国債を大幅圧縮するのが、
最もコストがかからない。
それに増税が必要なら、そいつは仕方ないだろう。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:44:24.22

雇用統計に対する楽観が広がっている雰囲気

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:44:29.67

>>142 インフレで資金が株より不動産に集中してんだよ。日本のバブルも株価と地価のピークは1～2年のズレがあった。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:48:41.69

なんというか、そんな税収より新規国債が多い財政なんて、
長期間維持が不可能なことくらいわかるだろ。
日本は既に、税収が50兆円に戻っても、
税収より新規国債発行額が多くなる可能性台。
もう少々景気がよくなる程度では、全く解決しないのは明らか。
これで日本は大丈夫と断言できる奴の気がしれない。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:50:59.86

>>146
ネタに決まってるだろ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:52:20.25

>>145
あとゴールドもな。今の買い手の多くは
新興国の成金連中。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:52:50.78

雇用統計そうとう期待してるんだろうね。
予想が２０万人だもんね。非農業でも予想１９．６万人
ポジティブサプライズあるか！？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 19:59:48.41

>>146
破綻しないと自分に言い聞かせて、思いこませて自己の精神安定を図っているんだ。

暖かく見守ってあげなさい。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 20:06:07.18

破綻中は見たくないものには目をつぶって
なかったことにしたいみたい

ちゃんと本読もう

まともな議論できるように成長しよう

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 20:07:51.77

実際に国債が大暴落し始めた時にここのスレを見てみたいｗ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 20:11:22.79

>>148 その通り。ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸの暴落で株は信用できないと見た新興国の人々は持ってるだけで値上がりする不動産とゴールドに現在全力で傾倒中。土地神話の再現だ(笑)

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 20:23:02.72

ドル安も要因あるんだろうね。
代替資産・ﾄﾞﾙ建て決済・リスク回避
中国・インド・ロシアは７００～１０００ドルぐらいで買ってるんじゃない？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 20:31:26.48

QE2で終わりなら今年中にホットマネーの逆流が起きてドル高になりそうだけどね。そうなら年末までに90～100円予想。逆にQE3やるなら70円台目指すと予想。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 20:32:58.07

QE3やったら中央アジアや南米でも
反政府デモっていうか革命が起きるんじゃないか？
流石にやらないだろ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 20:34:05.88

やらなきゃダメだろ。ここで止めたら意味が無い

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 20:35:50.32

強い指標・強い企業業績・各地の革命。今後これらがQE2終了までに連発するだろうから、3は可能性低いと思う。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 20:49:18.81

日本の量的緩和は欧米にバブルを招いた。
アメリカの量的緩和は中東に革命と内乱を招いた。
先進国の金融緩和ほど害悪なもんはない。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:07:45.49

破綻するとお飯の食い上げだから、破綻しないと無理に思い込んでいる。
いつも論破されてるから本当は毎日ビクビクしてるけど、ネットでは強気を装ってる。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:08:44.25

>>159
だから反リフレを看板にしている池田大先生が偉いと
こういうわけですねｗ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:22:50.98

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:29:50.24

米国金融危機の原因を日本の金融緩和に求めるのは誤りであり、
あくまで主因は「米国の金融監督システムの不備と、その不備を悪用した人々にある」

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:32:30.02

世界一の債権国、国債の95％以上を国内で調達している日本が
破綻するわけないじゃない
日本の投資家は代替運用のめどもないのに国債を売却することはない

日本国債は60年満期一括償還で返済金を償還基金で両だてしている
国のバランスシートに巨額の金融資産を計上しているのは日本だけ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:35:17.05

つ黒字倒産

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:36:17.25

ノーベル経済学賞受賞のマンデラ教授は

日本は特別会計の両だてなどを考慮すれば
ＮＥＴ債務は400兆円で状況はイタリアと同程度で
ぜんぜん心配ない書いていたよ
（5年ぐらい前の日経新聞だけど）

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:38:03.91

>>164
日本って凄いんだね

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:38:44.93

つ国会審議も経ない外国為替特別会計の赤字

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:43:38.72

破綻しないと思う。
でも、物価はどんどん上がっているし、給料は上がらない、
周りの人は仕事が見つからないって言ってる。
増税も始まりそう。
生活が悪い方向に悪い方向に進んでいると思う。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:44:57.55

黒字倒産とかバカすぎｗｗ

黒字倒産した国家があるならその実例を出してみろよアホだなぁ～～

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:51:55.56

増税のお先棒かついで　どうすんだ？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:52:08.81

政府は赤字倒産だろ？
なんで政府債務の話しなのに、
個人や企業の財産までひっくるめて黒字とか言い出すのだ？
そんなアホな論議してるのは、馬鹿な日本人だけ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:52:28.50

日本政府が持つ米国債は為替差損により大損しているかのような誤解がある。
しかし、為替差損以上に米国国債からの利息で資産は増えている

例えば、２０年前に米国債１００万円を購入すると現在１８１万円になっている。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:53:36.57

>>170
独裁国家転覆はある意味そうでしょう。

トップの蓄財、個人で何兆円という資産が
全く徴税されてこなかったわけだし。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:53:41.78

利息受け取って無いんじゃなかったっけ？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:57:08.31

国全体で黒字とかいうのは、まだ国債を買ってくれる可能性が
ある資金が国内にありますと言ってるだけの話し。
財産が大丈夫という意味ではない。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:58:50.38

>>172
現在、増税議論が出ているように最終的には国民が被害を受けるのだから
湯水のように政府が金を使いまくってる状態にストップをかけるしかないと思うけどな。

過去多くの国が財政再建はしてきた過程は歳出削減と若干のインフレだった。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 21:59:13.46

>>172
高校生とか大学生がなまじっかの知識でそういうこと書いてるから釣られないようにｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:00:03.32

>>169
もっともなご意見

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:02:22.93

>>174
独裁国家とか・・・日本の現状には当てはまらないだろ？ｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:02:48.99

今の政府が国民の余った部分のお金から
税制改正して税金でとってきて予算や
債務返済にあてる、そのような能力を
有していると思うか？

俺は‘破綻処理’というエクスキューズが
無ければ不可能だと思う。

録画してあったプライムニュース見よ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:05:14.78

なにが｢破綻しないと思う｣だよ、幼稚園児かと。プレゼンで｢○○と思います、よって1億円予算ください｣とか言って通るのかよ

｢計算の結果、これだけの数が余力があり、その余力が年々増え続け破綻均衡点が毎年遠くなってる事実より、
破綻はしないと現段階で結論する。｣

ってちゃんとプレゼンしろよ。
思うとか思わないとか、読書感想文スレかよ。
数字と根拠で議論しろよ、今何歳なんだお前ら？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:06:08.96

>>182
２ちゃんで議論してどうすんだよｗ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:07:16.54

予算とるなら
プレゼンでもマーケティングでもない

陳情だ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:07:19.88

少子高齢化人口減少の局面で消費税を増税するとどうなるか
１９１７のロシア革命以来の壮大な実験がはじまる

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:09:14.02

>>185
いい文章ですね。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:10:26.01

財政破綻派の学者が示す再建パターンって　
２０年３０年間と時間を使って、徐々にGDP債務比率をさげましょうと言ってる。

英国は危機的な状況から、今では英国債が大人気になっている。
再建パターンを示し市場が納得すると多くの投資家が国債を買うって事だ。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:11:03.33

２０世紀は拡大
２１世紀は縮小

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:12:17.92

世界のGDPは常に拡大していますよｗｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:16:07.15

>>188
あと５～１０年で中国、２０～３０年でインドが縮小し始める

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:16:58.36

低成長デフレに２０年もさらされると、思考パターンがヘンテコになるな・・・

世界は４～５％で成長している
他国は２０年で２倍以上の経済規模になっている。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:19:27.45

>>191
おめでたいな

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:20:11.23

>>191
トレンドが崩れるという発想がないのかよ（笑）

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:20:58.29

これだからチョンは困るんだよ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:21:11.90

>>187
これ以上金利下げてどうすんだよ？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:22:18.40

>>195
実質金利はもっと下げにゃいかんだろう

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:22:28.23

>>192
>>193
日本は過去２０年成長できなかったが、他の先進国は２倍になった事実を言っただけ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:23:46.60

>>191
>思考パターンがヘンテコ

低成長デフレ時代の日本しか知らない
世代が増えてるからな

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:24:12.78

>>195 ←のように、名目金利と実質金利すらよく分かってないヤツが困るｗｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:26:33.26

ざわ・・・ざわ・・・

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:28:40.13

>>196　>>199
増税も歳出削減もデフレ圧力なんだが・・・
財政再建なんてやったらますますデフレが酷くなって
実質金利が上がるだろｗｗｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:29:18.05

あと１分

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:30:19.23

コーヒー豆が１００倍の値段になろうが日本は破産しないが
今後２０年デフレが続いたら悲惨になるのは確実。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:31:38.49

アメリカ失業率8.9％に低下
ペイロールは192,000

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:32:05.67

>>201
より強力な金融緩和を日銀が行えば大丈夫。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:33:14.98

実質金利ってのは借り手の負担感の重さであって
投資家にとってはさほど重要な指標ではない。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:34:57.59

１㌦80～82円台でドル建投信を購入した俺は頭いいな。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:35:52.67

>>206
矛盾してないか？ｗ
余裕資金でやってる個人投資家は気にしなくても
経済を動かす機関投資家などは気にしまくりだぞ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:37:00.97

9500円の時に日経連動型の投信買った俺はもっと頭いいな。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:40:44.83

QE3がまた一歩遠のいた印象

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:40:48.82

雇用統計珍しく無難だったな

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:43:45.36

>>208
投資家にとって重要なのは名目金利だよ。
実質金利で買ってるならアメリカよりも実質金利が高い
日本国債が海外の機関投資家に不人気な説明がつかないだろ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:43:50.95

雇用統計を受けてＷＴＩが１０３ドル台　需要が出るとの見方かなぁ。
複雑だね。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:45:23.65

>>211
確かに以外。もっと悪いと思ってた。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:48:04.35

ここからしばらくドル微高、原油大高かな

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:48:48.85

>>212
>実質金利ってのは借り手の負担感の重さであって

個人は借りていないけど、大きな資金を動かすヤツ（機関投資家）は借りているって話。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:50:36.89

>>215
先にユーロ高でしょ。
ドルはクロスで下げるかも。
原油は現状維持ってとこじゃね？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:51:33.24

>>191
>>198
ゆとり世代はこれだから困る（笑）

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:52:01.84

>>216
円高基調で円キャリするバカはいないぞ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:54:42.75

ユーロはいったん売りだと考える。
トリシェの利上げ示唆で買い材料が出尽くした感じがする。
実際に欧州は利上げできないのではないか。

ドルはQE3期待が後退してドル買いでは？
円は迷走する政治や財政赤字の拡大で売りと思う。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:55:12.39

>>219
日本国内で活動する企業には実質金利の高さは障害だろ？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:56:25.48

日本って破綻しない強い国なんだね

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 22:59:27.37

>>217
どうだろ？
実は今週頭に少し原油買ってるから、ポジショントークだ

食料高→中東混乱→原油高って来てるから、なんとなく2008年思い浮かべてる
原油備蓄もしっかりしてたし、産出量の少ないエジプトとリビア材料で上げるってことは、
実需と関係ない投機筋の動きのような気がする
イラクの時も、戦闘終結しても関係なく上げてたし

てことは、今後サウジとか関係なく結局145ドル目指すんじゃないかって、ちょっと妄想中

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:02:28.56

雇用統計発表後はポジショントークが多いね

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:06:52.62

08年はハリケーンが原油を上げた。そしてオイルビジネスと関係が
深いブッシュ政権。08年の水準まで原油が上げるとしたら現物の需給だけでなく
天候や政治、それにドル安という後押しが必要になると思う。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:08:28.83

ドルは景気回復期待で↑

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:08:29.10

バグダッドでデモ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:08:58.08

ギリシャの国債発行残高＜外国人が保有する日本国債

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:11:02.65

そっかー、国債発行が最高に上手くいって、
その結果が今のGDP230％日本だから、
日本が破綻しちゃうと国債は完全にGDP100までが限界って歴史的事実になっちゃうんだ。
日本破綻でGDP200%オーバーからの復帰成功例としては世界の1／3を征服する(イギリス帝国)しかなくなると。

(1950年代のイギリスは長期間の配給制になっちゃったから破綻とみなす)
日本破綻しちゃうとGDP100％軒並み超えてる先進国もあとがないから、日本は先陣を走る坑道のカナリアみたいな貴重な存在と。
なんかあったら先に死んでくれる存在w

人柱？特攻？地雷処理班として重要だな日本は。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:11:24.60

チョンは半島に帰りなさい

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:13:56.09

>>224
発表前はみんな黙ってるからなｗ
当たった奴だけドヤ顔して、外れたら黙ったまま
俺チキンだから、外れたらすぐ逃げるし

>>225
もう逃げたくなってきた・・

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:16:20.53

>>96

他の国のほうが、日本よりも危険な状態ではあるな
ただ、財政破綻はしないだろうが、今年の予算編成がマジでヤバイ
ある程度、国内経済に影響を与えるだろう

野党も与党も、糞過ぎる

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:18:04.01

「世界一の借金王」故小渕首相が呟いた「私は死刑に値する」という警告
http://diamond.jp/articles/-/5251

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:20:24.48

破綻したアイスランドのインフレ率
２００７年５，８％
２００８年１８，１％
２００９年７，５％
２０１０年３，９％

日本のオイルショックの時のインフレ率２３％

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:22:22.36

オイルショックの時すごかったんだね。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:24:08.02

小渕の呪いも悪いが、その後の財務省の小渕の呪い回避妙案も悪い。
1998→2008の大量償還を防ぐために2008年の新規国債発行がかなり減るようにしくんだ。

それを｢財政が改善してる!｣と勘違いするやつを大勢招いた。
借金グラフが順調に右肩上がりしてれば｢財政改善してる!｣なんて誤読もなかっただろうに・・

｢2008年大量償還を事前調整した｣結果、いびつなグラフになり、2006～2008年に財政が健全化していっているように見えちゃって
それで財政再建不要!＝経済成長派をぶり返しちゃったと。

くだらない技巧をした財務省もかなり戦犯。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:25:09.90

>>232
ユーロ各国利回り上昇中。

ポルトガル１０年物国債が７５０bps、ドイツ３３０bps、
フランス３７０bps、イタリア４９０bps、
アイルランドに至っては９３０bps超えｗｗｗ

PIIGSの次の候補国ベルギーも４３０bps

ギリシャショックの時のスプレッドを既に超えてるから
今年酷いことにならないはずがない。

日本はユーロよりは確実に安全。ただ、それは神話ではない。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:25:43.10

原油高でハイブリッド車売りまくれよ

円高で利益薄

海外生産でうれても仕方ないぞ

円高放置しないで早く手をうてよ

今がチャンスなのに内政ごたごた

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:26:13.24

　　_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
(　‘д‘）
　⊂彡☆))Д´)>>98

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:27:35.00

俺は破綻など信じないけど、
最悪　破綻してもインフレ率２０％だと思えば気楽だｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:31:10.25

オイルショックのとき小学校上がる前だったけど
バスの運賃がいっきに２倍になったの覚えてる

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:31:42.37

>>239
ホントはこうだけどな

　　_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
(　‘д‘）＿∧
　⊂彡☆))Д´>　>>98

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:36:32.97

金融危機とは何だったのか? 『ウォール・ストリート』出演のバハ氏に聞く
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/02/17/Baha2/
>「ウォール街」を見たことが、ヘッジファンド創立の契機に
>政府による「紙幣の増発」は金融危機の1つの要因に
>まず個人投資家向けに門戸を開いたということが挙げられます。
>また、金価格に連動させた商品を2005年に初めて提供し、投資の世界に「ゴールド・スタンダード」を復活させました。

>――リーマン・ショックは、小さい危機であると?
>私の見解としては、リーマン・ショックとその後の金融危機は、比較的まだ小さいものであったと考えています。
>この先も米国のいくつかの州や欧州各国で、銀行破たんや財政危機のような状況が起きるかもしれないと思っています。

>はい。ですので、個人投資家にとって一番信用できる資産としては、金・銀の現物を保有するべきだと思っています。
>そのほかに投資すべき対象としては、(1)金・銀の現物のほかに、
>(2)農業ができるような土地ですとか、養鶏ができるような土地ですとか、
>実際に自分の口に入れることができるものを栽培したり育てたりということが可能な土地、を買うのもいいと思います。

>3つ目として、定量的な分析に基づくファンドであり、特にスーパーファンドの株式マーケットニュートラルファンド
>(スーパーファンド・ブルー・ゴールド)をおすすめしたいと思います。
>※「スーパーファンド･ブルー」と、比較的安定的な資産として一般的に認識されている「金」を
>単一の投資手法に統合したユニークな商品です。

うーん、海外の最新のヘッジファンドが金・銀現物と農業・あと金のETF？みたいなのを推奨と・・
なんかすんげー保守的だな。日本で農地推奨する投資家なんて皆無だろうが、
つまりそんだけやばくなる(明日の食い物すらやばくなる？)リーマンショックなんて比じゃない
大規模金融危機発生へ保険かけとけと言ってるわけか。
紙切れ経済崩壊予測してる破綻派はもう国際的広がりだな。

俺もリーマンショックの70倍の危機が起きると思う。
そんで今までの時代は｢なんとか先史時代｣で色違いで書かれると思う。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:46:03.13

>>238
いくら政府でも為替レートはコントロールできないよ。
スイスやオーストラリアも通貨高で困ってるけど手の打ちようが無い。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:51:50.56

通貨安にならないなら、日銀は紙幣を発行してそれを政府に渡しす
そして政府は日本で使う原油１０兆円を買って国民に無料で配ったらいいね？ｗｗ

ガソリン無料大国が出来上がる。ｗｗ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:54:04.39

おまえらの近所のガソリン
レギュラーいくら？
ちなみに俺の近所は141円

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:54:24.98

>>1

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:55:24.32

１３９円

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:55:25.90

>>2

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:57:53.63

俺の近所も141円　プリペ139円

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 23:59:27.79

依然180円くらいまで行ったけど
当時のドル円レートだと
今ごろ160うん円くらい行ってるんだよな

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:00:47.14

アメリカが刷らなきゃ円高にもなって無いし
ガソリンも値上がりしとらん。
全く意味のないIF。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:01:38.67

破綻した。過去形

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:02:06.52

1月の工場受注も強い数字
アメリカの景気回復は緩やかながらも着実な印象

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:05:12.88

紙切れ(債権・通貨)の価値を一顧だにしてない、いさぎよいポートフォリオだな。
どうせ金買うならついでに鶏と卵も買えとw

債権・通貨信じるならそっちと心中するくらいでいいのかな？
つまりリーマンショックの数倍～数十倍の金融危機が今後起きるか起きないか、
起きた場合は現物以外は意味なくなるってことか。

①庶民：金・銀＋食糧備蓄(100万以下で可能)＋その他なんか(現物連動より)
②金持ち？：金・銀＋農地(300万～)＋その他なんか(現物連動より)
と。
ヘッジファンド推奨と。

紙切れ信じるならどうぞ国債なり外貨なりと。
外人自身が外貨信じてなくて↑みたいな｢現物以外価値なし｣みたいな構成で防御してるんだな。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:05:31.09

いや日本は円高で緩和されてるけど
他国は大変だろうと思ってさ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:06:33.33

米国が刷るのは米国の国内問題。
英国が刷ったのも同じ
EUが刷ったのも同じ
多くの先進国は刷る必要がると判断して刷っただけ。

日本が刷らないのは自由だが、刷らなきゃ円高になるだけ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:08:00.11

公務員の給与カット、累進課税強化と相続税強化で
消費税を上げる必要全くなし。
それだと困る官僚、マスゴミ、ニートが必死になって洗脳作戦。
日本破綻を煽って必死に消費税導入をミスリード（笑）

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　（例）低脳ニート層
　　　　母国で不動産バブル崩壊で取り付け騒ぎが起きてる破綻チョン

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:09:23.06

チョン言う奴がチョン

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:09:30.86

他国の内政問題（金融政策）に文句を言っても仕方ないんだよな

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:12:12.41

>>232
>野党も与党も、糞過ぎる

これは、ためにする相対化じゃないかな。
普通の目で見れば、野党がマトモで、与党がイカレていると思うけど。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:12:40.10

韓国政府原油高で電飾中止を
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110301/t10014362821000.html

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:17:02.69

悲観派：ルービニ・ジムロジャーズ・ジャックアタリ派
楽観派：バフェット？

ソロス・ポールソンは金ETF(SPDRゴールド・トラスト)の大口保有者
大物は楽観派が少ないな。
株高になって、現物から離れるやつが出だすかな？

世界最大の債券ファンドを運用するビル・グロース氏は、いわゆる総合インフレ率の上昇は
バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が示唆しているよりも重大な影響をもたらすとの見解を示した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a2ednR0x8z.8

インフレ懸念が多いね。株高もインフレ懸念によるものなら、
それは単に通貨・債権から株・現物に行ってるだけ、つまり通貨暴落したジンバブエと同じ傾向だな。

つまり世界は危機に向かってるのか、景気回復で危機を脱しつつあるのかどっちなんだ？
投資家の現物資産って単にインフレ期においてパフォーマンスがいいからか、危機予測して(財産保持)のためにやってるのか
どっちなのかな？

｢欧州危機・アメリカ財政赤字の出口戦略を様子見＋値上がりしてるしちょっと保有しとけ｣かな。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:18:03.87

韓国は金がないなら韓流の宣伝をやめるべき。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:20:03.52

韓国は銀行閉鎖になるほどもダメージを受けて悲惨なんだろ？ｗ
電気くらい消しとけｗ

業界１位の釜山貯蓄銀行が６カ月間の営業停止に
ttp://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/2161281/allcmt/

日本だと三菱UFJが営業停止したら大騒ぎになるなｗ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:22:25.82

>>258 >>262 >>264 >>265
日夜チョンチョン騒ぎ、誰も興味のない韓国ニュースを貼る
おまえバカか？

日本経済考えるときに影響あるのは、アメリカ・EU・中国・産油国くらいだろ
韓国関係ねーわ

注目されたいのかもしれんが、経済の話一切できないくせに居る意味ないだろ
おまえが半島に返れよ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:22:48.05

でも、使い捨てカセットコンロの充填は
韓国産のが良く見かけるから
輸出が止まって高騰するのも困るけど。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:23:27.48

>>265
アジアで国際業務やれる大手銀行を多数抱えてるのは
日本と中国くらい。韓国をはじめとした
アジアの新興国は日本企業との繋がりも大きいので
必然的に日本のメガバンクと取引をしている。
それが営業停止になったら大騒ぎどころじゃなく
下手すりゃアジア危機の再来になるだろうな。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:25:42.75

ギリシャ危機は大喜び騒ぐのに、韓国バブル崩壊、銀行閉鎖の大ピンチを貼ると
怒るバカってｗｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:27:15.47

>>265
>日本だと三菱UFJが営業停止したら大騒ぎになるなｗ

そういう名前の信用金庫なんて、あったっけ？

ちなみに、アメリカは２００９年に１３０の銀行が倒産しているｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:27:57.48

紙切ればら撒いているだけ。

紙切れは紙切れ

数字はただの数字

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:29:54.42

>>270
意味不明な内容だな、何が言いたいか分からん

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:31:10.37

>>266
こいつ毎回論破されてる破綻チョンだなｗ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:31:44.33

>>263
ビル・グロースは昔からアメリカがコアばっか注目するのおかしくね？って言ってるよね

・・・米国民が低水準のインフレという幻想を信じ込まされている件に関して言うと、TIVO はその力を発揮できないでしょう。
「インフレは落ち着いているのだ」と客引きは叫んでいます（もちろん、食品とエネルギーを除いたコアの場合です）。
「コア・インフレ率は2 ％丁度の水準にある」。こう叫ぶ客引きの表情には喜びも窺えます。
それは、低いコア・インフレ率が、マイナスの実質金利を伴う金融政策と4000 億ドルの赤字を伴う財政政策を
今後も持続可能なことを意味するためです。そして低いコア・インフレ率は、米国の生産性が世界で最も優れており
ドルは強さを維持する可能性が高く、あらゆる市場が上昇していると見せかけることができます。

http://japan.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/IO/2004/IO+10+2004.htm

FRBの金融政策は長年にわたり、「ヘッドライン」インフレ率ではなく、「コア」インフレ率に注目してきました。
この「コア」インフレ率という考え方はニクソン政権時代、OPECの強硬的姿勢により、1バレル12ドルに
急騰した石油価格の突発的影響を排除するために、考案されたものです。

http://japan.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/IO/2008/IO+June+2008+JPN.htm

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:32:19.69

>>269
バカダナー
ギリシャはEUの一因だろ？
そんでEUの問題は域内格差だろ？
ユーロの話するなら当然出てくるわ
そんなこともわかんねえのか

韓国が電気止まろうが大儲けしようが日本に影響ねえだろ
インドネシアだろうがマレーシアだろうがおんなじだ
おまえ頭悪いんだからさ、ちょっとは勉強しろ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:33:32.39

>>272
アメリカの中小銀行が、年１００行倒産したって
大騒ぎしないのに

韓国の小銀行（信用金庫レベル）が、数行閉鎖されると
大騒ぎする馬鹿がいるな。と思って。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:36:12.54

ここも在日だらけ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:44:12.27

>>276
アメリカの話は過去の話だろ？　今ここでする意味は無い。

韓国の不動産バブル崩壊と金融危機があるから、あると書いただけ。

韓国の貯蓄銀行で預金取り付け騒ぎ　不動産バブル崩壊で「業務停止命令」
http://news.biglobe.ne.jp/economy/0301/jc_110301_1144442779.html

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:47:24.21

↑アメリカは２００９年に１３０の銀行が倒産しているｗ

アメリカにいないと、現物資産(金・銀)をなんで大手ファンドまでが買ってるのか
理解できないな

銀行=預金がふっとびまくってるからと。
戦場で戦友が大砲でふっとびまくってる光景だろうね。
平和？な日本では感覚が分からない。
今のアメリカの地銀倒産連発って、｢プライベート・ライアン」で冒頭のオマハビーチみたいな感じ？
自分の資産が生き残れるか分からない状況。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:49:02.47

連日テレビの全国ニュースでカンニング問題やって
しまいにゃ新聞の一面トップもカンニングという
ある意味で「とてつもない国」だ　日本は

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:50:05.45

アメリカの地銀の異常な倒産件数
http://ameblo.jp/huc/entry-10622142021.html
2007年地方銀行　倒産件数　　（３件）
2008年地方銀行　倒産件数　（２６件）
2009年地方銀行　倒産件数　（１４０件）
2010年地方銀行　倒産件数　（１５８件）
2011年地方銀行　倒産件数　（　１４件）2月4日現在

２００行が倒産すると米国社会は
パニックが起きるといわれています。

これは体験しないと分からないだろうね。もう紛争地域と同じだな。
だから金・銀ファンドやら｢農地・鶏買え｣と言ってる投資会社がでていると。
欧州はまさに全国家が臨戦戦時体制。

平和？な日本と感覚が違うってことを理解しないと世界経済把握は難しい。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:54:40.30

世界は今戦争やってるんだな。

日本にいると何が問題か理解できないから、
ソブリン危機だの金融危機がどうの言われても分からない。
そんなの関係ないと思ってしまう。
無限借金どうとか厨がいるくらい平和で平和。

日本で最近、地銀倒産なんて1件も聞いてない、変な投資銀行が1個潰れたニュース程度。比較にならない。
でも地球の裏側の欧州戦線・アメリカ戦線は日本に必ず波及するってのが事実なわけで。
たんに時差の問題でしかないと思うが。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:55:39.89

>>281
2011年はこのペースだと150前後だな
ぜんぜんおさまってねえじゃん

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:56:16.10

世界は破綻する君はブログとか好きだね・・・

リーマンショックの直後はブログも大恐慌が来るゾーって大騒ぎだったもんな

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:58:28.39

>>281
アメリカは、１０年に１回ぐらい
そのぐらいの銀行は潰れるよん。

そういう社会だっていうこと。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 00:59:24.24

アメリカは金融もベンチャーなんだろうな

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 01:09:51.19

アメリカのヘッジファンドって、もっと豪快に潰れまくりだけど
自己責任の社会なのか。。。

すぐ政府に取り締まれとか、規制しろと言う日本とは国柄が違うな。
いい意味でダイナミック、悪く取ればハチャメチャｗｗ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 01:22:05.98

日本の銀行のふつうの窓口カウンターは、おそらくかなり採算が悪い部門だろうな。
シンガポールのHSBCは、たしかATMと資産運用のテーブルしかなかったような記憶がある。

日銀の代理店の看板を出している以上、あれも止められないのかもしれない。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 01:24:20.51

そういえば潰れた銀行の経営者に「破綻だ、破綻だ」と繰り返していた人がいたな。
木村剛だったっけ。日本が破綻すると騒ぎ続けて自分が破綻した人。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 01:29:18.97

なんだかんだ言ってもアメリカに左右されない
日本がよーやく出来たのかな
だとするとまた自民政権にもどすのが賢明の策
そして日本のみが先進国で生き残るわけだ
もーウハウハだろw

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 01:31:49.72

キャピタルフライトの木村剛　ｗｗｗ

人生を飛ばしてもーたな

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 02:31:25.19

破綻の噂を信じて破産したヒトけっこういるんだね。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 02:42:13.56

>>288
採算をどう計算するのかによるんじゃね。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 02:44:13.50

資源バブル最期の狂い上げが始まったな。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 03:01:05.54

木村剛はファンドマネージャーだろ
ファンドマネージャーは金を動かして手数料を得る。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 03:11:58.38

なんで破綻対策で破産すんだよ。
破綻本が出だした2003に対策したやつ

金 2003 1,510円/g→2011年2月 3970円/g
銅 2003 270円/kg→2011年2月 860円/kg

(前回対策に資産をつぎ込んでいれば)今頃とんでもないボロもうけ状態だろ。
前回”騙された”人間でも長期塩漬けでやってりゃ損なかったよ。

普通に金買ってる場合でも資産倍増するだけ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 03:18:07.75

ゴールド価格は新興国バブルと一蓮托生。心配せずとも終わりは近い。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 03:44:18.24

新興国はリーマンショック前に戻っただけって話もあるし
何をもってバブルと言うのはイマイチ分からん話だ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 04:28:21.03

終わり？何が？

アメリカの1兆4000億ドルの財政赤字が来年いきなり黒字になるとか？
ギリシャ・アイルランド・ポルトガル・スペイン・イタリアの債務問題が来年解決しちゃうとか？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 04:41:15.86

米州職員のデモに有権者は「連帯」するのか 2011年 3月 2日 16:13 JST
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_190539
発端は、ウィスコンシン州のスコット・ウォーカー州知事（共和党）が、
公務員労働組合の団体交渉権を大幅に制限する「財政修繕法案」を打ち出したことだ。
ウォール・ストリート・ジャーナルによると、
同州は１億3700万ドル（6月末までの今会計年度）の財政赤字を抱える。

「カネなんてないんだ。どこにもない」

同州知事のテレビ向け記者会見での発言。

アメリカ地方財政が見物、｢アメリカソブリン危機｣がいきなり起きるのではなく、地方からなにかがやってくる。
それが中央に波及して｢アメリカソブリン危機｣となる。出世魚と同じで、いきなり体長1メートルの寒ブリが卵から孵るわけではない。

たしか日本の自治体と違ってアメリカの自治体って、
単年度均衡財政にしなきゃだめなんだっけ？
アメリカは｢合衆国｣だから自治体は国と同じ、地方＝国が破綻したらそれまでなので、なにかときついらしい。
地債も無限借金なんて絶対に許されず、やばくなったら自治体が企業のように破産するだけ。

ここらへんは地方に毎年16兆円もばらまいて救済してる日本のゆるい中央集権とは大違い。
アメリカソブリン危機＝地方はギリシャ・ポルトガルと同じってことだな。

EUと似たようなものか。日本は地方財政がとっくの昔に破綻しているが、国が金を交付しまくって表面化させてないだけ。
アメリカは給付なんてほとんどなく、極めて厳しい破綻処理が必要。まあ日本の｢藩｣と同じだね。
今のアメリカ＝江戸幕府が地方の藩財政を助けることなんてなく、中央がするのは取りつぶしするくらいだったのと同じ感じ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 04:49:35.68

アメリカの地銀が猛烈に破綻しているのは、
アメリカの自治体は、自分が死んだらそれまでで、税収も減りまくりなので
地銀を救済する余裕なんてかけらもないってのと同じ。

日本は国債によって、地方自治体破綻も、地銀破綻も(国債発行によって食い扶持を与えることにより)
防いできたので表面化せず、｢国債問題｣のみがあるが、
アメリカは護送船団方式ではなく(国の制度として、州＝国と同じ州軍もあるし)
破綻が健全化するときは地方からガンガン破綻するので、分かりやすいといえばそう。
貧弱なカナリアがいっぱいいるので指標になる。

共和党は地方自主尊重なので、州にリスクを負わせるのではなく歳出削減しようとしてると。
アメリカ人にとって、｢アメリカ破綻｣が問題ではなく、自分の住む州が破綻するかしないかが最重要。
州＝国州のサービス＝国のサービスなので、

｢借金でなんとかなる!｣とか怖すぎてできないわな。
個人家計でサラ金に手を出さないのと同じ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 04:53:15.20

って、書いてるうちにスペイン格下げかーw

30分前ニュース
スペイン格付け見通しを「ネガティブ」に変更、格付けは確認＝フィッチ 2011年 03月 5日 04:29 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-19834820110304
ＡＡプラス
>［ニューヨーク　４日　ロイター］　フィッチ・レーティングスは４日、スペインの外貨建てソブリン格付け見通しを
>「安定的」から「ネガティブ」に変更した。貯蓄銀行再編の長期的な影響などを理由に挙げた。格付けは「ＡＡプラス」で確認した。
>フィッチのソブリン債アナリスト、ダグラス・レンウィック氏は「公的年金や労働市場など財政再建や構造改革に関し、
>多くの点でスペインは予想を上回った」と指摘した。

フィッチの日本はAAーだから、それでもまだ高いか。
最近のECB利上げ観測で利払い費でやばいと見たのかな？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 05:06:49.60

韓国経済に黄信号、銀行が次々営業停止に大規模な口蹄疫禍も襲い、踏んだり蹴ったりの
李明博政権 2011.03.04（Fri）　野口透アジア
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5583?page=3
　営業停止になったのは、いずれも日本の信用金庫などに相当する「相互貯蓄銀行」だ。中小企業や商店主、
個人向けの、地域に根付いた金融機関として一定の役割を担ってきた。

都市銀行より1～2％も利子が高い貯蓄銀行

　貯蓄銀行は、何よりも利子が高いことで有名だ。1年物定期預金で都市銀行より1～2％高い利子を約束して、
個人預金を獲得してきた。これを中小企業や商店主などに貸し付けるというのが、当初のビジネスモデルだった。

　しかし、「地域に根付いた」金融機関は一方で、地域の有力者や企業に買収されるようになり、こうしたオーナー
の「私銀行化」が進んでいた。

　さらに、ここ10年ほどは不動産開発ブームに乗って、プロジェクトファイナンス事業を急拡大させ、資金量も急増させてきた。

　韓国はもともと日本以上に一般国民の間に「不動産神話」が根強く、財テクといえば、まず、マンションなど不動
産投資のことを指すと言ってよかった。

　特にここ10年間は、ソウル周辺地域と地方の格差縮小を狙った「地域均衡発展策」もあって、地方都市で大規模
宅地開発、マンション建設ラッシュが続いていた。

政府の格差縮小策が裏目に

　これが地方の貯蓄銀行にとっては絶好の事業機会となり、プロジェクトファイナンスにどんどん資金をつぎ込んだ。ところが、
2008年の米国発金融危機以降、韓国での不動産価格の上昇にストップがかかり、特に地方の大型開発案件で、
中止、凍結、縮小が相次いだ。

　このあおりで、一部の貯蓄銀行の業績が一気に悪化したのだ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 05:07:47.03

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5583?page=6
韓国経済人の頭をよぎるIMF危機

　韓国のある経済人はこう嘆く。

　「政府が大丈夫と言い続けている間に8つの金融機関が営業停止になるなど、これ以上の
失態はない。口蹄疫の一件もあって、国民の間に政府不信が急速に高まっている」

　「IMF危機の時も、最初に総合金融会社という金融機関がばたばた倒れた。不動産市場は
冷え込み、ウォン高は進み、物価は上昇しているなど経済の先行きは心配だ。政府の舵取り
が重要だが、政界では次期大統領候補の話ばかりしている」

　韓国がIMF危機の直撃を受けた1997年も、金泳三政権の任期切れ間近のことだった。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 05:28:08.49

>>298 株価しか見てないだろお前。新興国の資産効果は不動産とゴールドに傾倒してんだよ。明らかにバブルだろ。QE3やらなきゃホットマネーの供給絶たれて崩壊する

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 05:30:49.08

中南米株への投資意欲を失う投資家BRICs人気もついに終わり？ 2011.03.04（Fri）　Financial Times Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5587
（2011年3月3日付英フィナンシャル・タイムズ紙）

投資家はまず、「量的緩和」（西側諸国の中央銀行による経済への大量の流動性供給）を理解し
なければならなかった。それが今度は、特に中南米諸国で広く見られる「量的引き締め」に立ち向か
わなければならない。国内の過剰流動性をある程度吸収することによって、過熱する新興国経済を
冷ますための試みだ。

新興国で始まった「量的引き締め」

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 05:31:10.65

>>299 何か勘違いしてるみたいだが。現在のゴールドを支えるﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞの大半は新興国ﾊﾞﾌﾞﾙによる資産効果がもたらす現物需要だぞ？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 05:33:56.30

断定すんな

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 05:34:39.39

各国債務問題や不景気がゴールドの根本的なﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞを形成維持すると勘違いしてるヤツがいるが。見当外れもいいとこ。新興国ﾊﾞﾌﾞﾙの資産効果がｺﾞｰﾙﾄﾞのﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞを形成維持してるが正解

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 05:35:27.81

>>308 ｺﾞｰﾙﾄﾞの現物需要の7割近くが新興国だ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 05:35:55.31

そうか。おまいはいつも正解だ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 06:19:01.57

最近は、経済学者でも、国債の95％の国内保有は、
安心材料ではなく、日本人がリスクを背負うだけと、
ハッキリ断言する学者が出てきたな。
日本人が保有してるから大丈夫とかいう話しは、
国債残高がいまより半分くらいの時の話し。
流石に、国債残高1000兆円ともなると
通用する話しではない。

ここの馬鹿連中は、話しが程度によって変わるということが理解できない。
経常黒字だから大丈夫とか、内債だから大丈夫とかも、
税収より多い新規国債で、恒久的に財政を維持できる訳ではない。
日本は完全に教科書が想定しているレベルを、
遥かに越えた財政運営をしている。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 06:39:42.41

なんで無理なことを大丈夫と喚くのだろ？
戦前もそうなんだが、日本政治家や軍幹部も、
米国・英国との戦争に勝ち目がないことはわかっていた。
それなのに無謀な戦争に突入した。怪しげな楽観論が世間に流布される。
自称が学者・知識人が荒唐無稽な説をマスコミで垂れ流す。

今の日本もそうだ。普通に考えれば、日本の財政は危険という結論しか出てこない。
それなのに、埋蔵金があるとか、無駄を省けば数十兆円の財源が出るとか、
日銀が何でも解決できるとか、算数レベルの計算でも、
嘘とわかることがマスコミに流布され、それを支持する連中が出てくる。

ここまでくると、経済学では解決不可能だ。
もはや心理学的に、日本人の思考を分析し、解決手段を考えるしかない。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 06:41:37.27

さてさてﾀﾞﾒﾘｶさん予定通りや(笑)　
木曜にもうちょい頑張っておけば、もっと超絶往復ビンタで面白くなったんやけどな(笑)　

海外投資した破綻チョンは眠れなくなる週末来るで、お楽しみな(笑)

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 06:57:36.38

新興国が景気いいのに
日本は不景気の異常事態
日本には世界有数の大企業あっても
円高デフレで輸出もさほど

政治がアメリカ並みに有能ならもっと新興国バブルに乗っかれるのに‥‥

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 06:57:59.04

非破綻はチョンだったのか？　チョン工作員か。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 07:28:24.92

>>315 新興国ﾊﾞﾌﾞﾙは既に収奪の季節目前だからね。日本のバブル崩壊時もそうだったでしょ？。バブルの仕掛人が丸儲け。それが資本主義。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 07:37:53.29

国民資産はあるといっても、増税しないと回収できんじゃん

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:00:06.43

馬鹿だなぁ日本が破綻するわけないじゃん
破綻すると思ってたの？ｗ
チョンに騙されるとこだったよ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:02:19.19

【ラジオNIKKEI】　『お金の要らない社会』　【理想社会！？】
パート１ http://www.youtube.com/watch?v=JbUhixnf_4U
パート２ http://www.youtube.com/watch?v=TBqk6u8kXhU
パート３ http://www.youtube.com/watch?v=izY9EHWZcSA

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13676102

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:03:09.47

今から新興国に投資するのは経済オンチ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:13:18.33

先進国へ積極的に投資するのは更に経済オンチｗ>>321

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:15:26.47

>>313 投資活動に経済学など殆ど役に立たない。心理学が多くを占めると言ってもいい。結局は人間の強欲の心がお金の使い道を決めるんだから当然だろ？。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:15:28.04

日本の破綻よりは新興国バブルの崩壊が先じゃね？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:17:10.86

まあ、ほぼ同時期だな。その場合。>>324

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:18:05.20

>>322 まだ先進国のが1万倍マシ。近々、先進国による新興国の収穫が始まるわけだが。一緒に収穫されたきゃ新興国不動産やゴールドに全力でぶちこめよ(笑)

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:19:30.48

>>325 新興国のほうが間違いなく早い。新興国ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊で先進国へのホットマネー逆流が起きる。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:25:17.20

わかっていないなあｗ
逆流なんか全体の４割だろｗ大体がバブル崩壊を理解していないなｗ

本来の価額から差を求めた時にバブルの幅が決定される。その差は殆ど投資では戻らない。投機でリターンを得られる。

だから新興国のバブル崩壊があるとすれば同時期に日本や韓国、イギリスを中心とする欧州各国が大きな影響を受けるし、それは不条理な事実ではない。

単なるひがみにしかならない。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:31:06.12

お前こそ全くわかってない。20年前、世界第二位の経済大国がﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊した。が、それが世界中に致命的な影響を与えたか？。むしろ逆。ホットマネーの逆流によるﾄﾘﾌﾟﾙﾒﾘｯﾄでアメは空前の好景気になったわけだ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:36:06.89

新興国の市場規模なんて世界全体の12％。アメリカの3分の1以下。この程度がﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊しても知れてる。資源が大暴落するぐらいかな

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:37:10.61

２０年前は空売りを中心にした金融取引が浸透していなかったｗ
そもそも、そんな古いのを現在のシステムにリバースさせて対応するのが負け組決定ｗ>>329

あくまで過去の歴史はそうであり、現在は過去と同様の現象も起きるかさえ断定出来ない人が歴史に学ぶ意味すら持たない事に意味を持たないって事だなｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:39:45.01

人間の心理なんて古今東西似たようなもんでしょ。何度でも同じこと繰り返すよ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:41:45.32

お前達は馬鹿だな。
新興国がバブルなら、日本円と日本国債も相当バブルだぞ。
日本の財政と政治を考えれば、日本円と国債が買われはずがない。
日本の金融機関はまんまと乗せられ、国債を買いまくってしまった。
日本完全にはめられたと思うぞ。

日本国債と、金融を中心とした日本株は、
空売りの標的になる状況が完成しつつある。
後は円高を限界まで続ければ、日本の金融機関は更に国債を買う。
そして国債の買い余力が無くなったのを確認したら、
後は株と円と国債を一気に売ればよし。

新興国の心配よりも、日本の心配したほうがよいぜ。
いつの間にか、日本は完全に包囲されてる。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:46:13.93

日本はまだ数年の猶予はある。どう考えても直近の新興国のほうが心配でしょ。QEのホットマネーが途絶えたらﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊で資産効果も消え資源大暴落。せいぜいQE3やるように祈ってな(笑)

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:54:03.19

>>333 世界の大半がインフレの中、日本はデフレで実質金利は高い。1～2年で破綻するリスクは非常に低い。アメがQEで希薄化しまくってる。相対的に逃避先として買われる理由はたくさんあるだろ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:54:32.84

数年猶予を安心材料にはできないだろ。
新興国は、長期的には経済成長するのは間違いない。
過度に投資してなければ、投資して忘れてれば十分。
日本人が大好きな一点集中買いをしなければ、
問題無いレベルだよ。
普通の国際分散投資では、新興国への直接投資は、
一割程度がベストだから。
むしろ、ほとんどの人が資産を集中させている、
預貯金に直撃する日本の財政こそ最も警戒すべき問題。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 08:59:22.16

長期的に成長するのは間違いない・このままじゃあ資源や穀物が紙幣で買えなくなる。なんてのはﾊﾞﾌﾞﾙがもたらす資産効果が見せる幻覚だよ幻覚。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 09:01:20.79

国内金融機関が国債を買いまくることが将来のリスクなんだよな。
一度売り優勢になったら、売り一色の相場になる。
最近、このことをアナリスト達も指摘し始めた。
言い方は遠回しに、国債市場に多様性が必要と言ってたが、
ようは、このまま国内で国債が買われ続けると、
相場の逆回転に対応できないと言っているのだ。
何度も言うが、国債が国内で消化されるのは、将来的には相当なリスクになる。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 09:11:54.39

>>309
>>317
>>327
>>330
>>334
>>335
>>337
バブルさん再来

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 09:14:52.10

>>338 将来のリスクと直近のリスクを区別しような。で、世界市場の12％しかない新興国ﾊﾞﾌﾞﾙが崩壊して何の影響が？。リーマンショックが100年に1度と言われたのは世界市場の半分を占めるアメが震源地だったからだよ。新興国ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊？小さい小さい

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 09:15:40.24

>>338
勉強不足

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 09:19:20.41

むしろ新興国ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊したら資源安でウハウハ。低金利・資源安・通貨高で内需主導の空前の米ﾊﾞﾌﾞﾙがくる

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 09:21:56.28

全体にレベル低い

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 09:22:26.14

バブルバブル言うけど四捨五入して10%になる経済成長は全てバブルなんだろう？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 09:23:31.97

ドラクエスレじゃねーぞ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 09:26:57.12

破綻寸前のままなら問題無い
あと50年は大丈夫

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 09:50:32.09

日本国債は中国人富裕層に買ってもらおう
そして暴落させるのじゃ
はっはっは～

348 ：あり子：2011/03/05(土) 09:54:31.14

マスゴミは外資の支配下なのよ
おっほっほ～～

349 ：いいな：2011/03/05(土) 09:57:04.20

>>313
マスゴミは外資の支配下なのよ
おっほっほ～～

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 09:59:27.23

妄想が酷い

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 10:00:51.18

つうかマスコミはいつでも切り捨て対象だけどな。
外資の支配下というのは何時でも倒産させる準備があるって事だけだ。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 10:04:13.33

無職は妄想しかしないよな

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 10:34:15.29

【討論】経済論戦勝ったのはどっちだ!　森永卓郎vs.池田信夫　激突120分　日本経済は破綻する?★2 [11/02/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298817047/

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 10:40:40.33

アホvsアホじゃねーかｗ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 10:57:58.31

池田信夫って相当なキチガイだな

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:05:55.49

浜田宏一イェール大学教授「経済学の現実を無視する菅内閣と日本銀行が国を滅ぼす」　　
聞き手：高橋洋一
「経済学の泰斗」が憂国の提言　第1回
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2180

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:07:31.61

三橋貴明さんって経済学会での立場は、若手の新進気鋭経済学者ってとこ？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:26:41.27

んなわけねーだろ
ブログよく読んでみろ。穴だらけだから
本とメルマガの売り上げしか考えてないよあいつは

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:38:50.80

みんしゅじゃあ景気良くならないな。
昔みたいにジミンにもどしたほうがよいかな。
ホリエモンが総理になれば景気よくなりそう

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:39:00.22

QE２・新興国・バブル・ホットマネー・バブル崩壊って呪文のように唱えてるヤツがいるなｗｗ

コーヒーなど２倍程度のなっているものもあるが
商品・不動産・株価などは１年で約２０％上昇しているだけなんだよね。
ショボイバブルだな？ｗｗ　
長長期で見ると１年平均１０％上昇する地域だし・・

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:39:11.65

池田信夫と三橋はやめとけ（笑）
お笑いブーメランメディア芸者や（笑）

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:40:38.10

>>360
そのショボイのんが消えてなくなると
オモロイ事になるんや（笑）

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:47:18.92

日本最強だねぇ
全然破綻しないもんｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:48:06.40

>>362
１０％～２０％の値段が下がっただけで恐慌にでもなるのか？ｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:51:12.37

>>364
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5583?page=6
韓国経済人の頭をよぎるIMF危機

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:51:30.21

なるわけないだろ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:55:20.97

>>324
勝手にまわりがバタバタ倒れて日本だけ残ってそう

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:56:05.48

アホが多すぎやｗ
値段が下がることが問題やない。
肝心の欧米の惨状が明らかになっていくということなんやｗ
プリオン脳は騙せても、分かる奴にはわかってしまうんや、これ以上は
おもろなくなるから言わんけどなｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 11:59:51.24

雇用統計に期待しとった連中やQE馬鹿は、もはやどうでもええんよ、お笑いやからｗ
それより、欧米の経済がリーマンショック以降、立ち直ったかにみえたんは
カンフル打ちまくっとったちゅうことが分かっただけで、なんちゅうかもうな（笑）

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 12:01:22.61

でんがなまんがな？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 12:02:16.05

説明出来ないって事は本人もよくわかってないと・・ｗｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 12:02:25.01

カンフル剤打たない日本は立ち直る兆しもみえないものね

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 12:03:56.11

日本はオイルショックやらバブル崩壊やら経験し学習しとって
良かったいう結論や。
日本人は馬鹿やない、勤勉や。
政治だけがいつも三流だけだっただけや。
中国には、これがないからオモロイ事起こりよるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 12:11:14.92

でんがなまんがなはオモロイけど、
実際でんがなまんがなが言うとおりになっちまうからな～ｗ

もうどうしようもねえよ。
ユーロがトンだって昔は対岸の火事だったけど、今はもろ近所の出火だもんな。

韓国やロシアが破綻した時に、ほとんど全員が他人事でニュースの中身も
まともに覚えてなかった時代が懐かしい。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 12:25:09.34

>>373
三流の人間を政治家に選ぶ優秀で勤勉な日本国民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 12:30:47.55

全く見当違い

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 12:40:59.30

去年の９月ぐらいからすでに、インフレ対策してなかった気?新興国バブルじゃね？
ＣＰＩ気にしながら預金金利コントロールしてるし。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 12:44:55.33

早いとこ破綻させてＶ字回復目指しましょ
焼け野原よりはマシでしょ。

日本国債暴落直後に
朝鮮戦争再発でその後の朝鮮半島復興景気見据えて
高度経済成長の再来は近い。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 12:56:35.15

↑
貧乏ニートの破綻チョン、母国が大変なことになってるぞｗｗｗｗ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 12:57:31.42

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 12:59:26.46

韓国より先に破綻したほうが良さそ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:00:37.98

このスレにいる韓国人はなぜ母国に帰らないのかな？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:02:14.87

>>375
勤勉で真面目だが
マスゴミのプロパガンダに騙される馬鹿が多いのも事実。

384 ：おさむ：2011/03/05(土) 13:02:15.58

>>380
そーなんです。犯人は、Ａ地点からＣ地点に行ったんです。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:09:47.48

国にお金が余ってるのに破綻するわけないだろ
それより移民を何とかしろよ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:14:35.21

政府は金なんて余ってないよ。
米国には世界的な富豪はいるが、連邦政府の債務の
弁済義務なんてない。日本も同じ。
そんな簡単なことを何故わからない？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:19:16.06

政府が金を稼ぐわけないじゃんｗ

すべて国民から徴収するだけ、そんな事実を知らないのか？ｗｗ
だから国民は使いまくる政府を批判している。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:25:39.57

河村名古屋市長：「税金で食ってヤツが楽をしとる」これを是正する
この言動が大きな支持を集めているのが現状だな。

単純明快、増税する前に徹底した削減しかない。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:27:13.34

国にって言ってるのになんで政府はってなるんだ？
まあ個人に弁済義務はないね、でも逃げることはできないｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:32:02.93

でもまあ、政府はニート・引き籠もりの為に富裕層から金を取り立てることないよ。
だって、救う価値がないし。政府を動かしているのも富裕層。

ロシアやアルゼンチンの事例を見ればわかる通り。下層民が犠牲に地獄を見て終わり。
政府はインフレで債務を圧縮できる。富裕層はインフレ対策で危機を回避できる。ただ、
富裕層でも、何も対策しなかった人は犠牲になる。

普通に税になしが更に極貧生活になるだけの話だ。
何を期待しているのだ？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:34:16.01

馬鹿は何か富裕層のみが犠牲になると思っている。
ネットで喚いているだけの奴が真っ先に見捨てられる対象になる
という自覚がない。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:35:04.25

どちらにせよニートは可哀相だが逃げ道はないわな。
世界中でこれまでの歴史上、国が破綻して一番悲惨なのはニートやから。
富裕層と言うのは逃げ切れるのもいるんよ（笑）

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:35:25.17

>>388
国会議員は借金を財源にバラマキの空手形を出していい思いしている。
バラマキ先はオール与党の地方自治体。
地方自治体の収入の７割は国に依存している。
批判の矢おもては国、地方議会はオール与党体制で
国家予算のスネかじり。そしてバラマキ。
オール与党ゆえ、誰も文句は言わない。

これが日本システムの病巣の根源。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:36:06.06

＞ロシアやアルゼンチンの事例を見ればわかる通り

日本の現状とは違う国を持ち出してくる意味がわからんな

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:37:49.64

ロシアやアルゼンチンの事例と同列に考えるアホって事だわな

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:39:05.16

日本も同じだと思うぞ。

自分たちが救われる対象か考えれば答えが出るでしょ。
そんなに価値ある存在かと自分自身に問えばよい。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:40:05.52

ここにいるニートが可哀相なのは破綻すれば、すべての人々が
同一線上に並べる、相対的に自分のポジションが上がると大いなる勘違いをしているところや。

そんな暇があったら頭と身体を鍛え、外国人と人脈造っておく事や。
それから田舎の人と仲良くしておいた方がええで（笑）
できるだけ海や川が近くにあって畑があるところや。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:40:58.02

バラマキでええんや、バラマキは一人ではできない
受け取る人が必ずいる
それが日本人なら何の問題もない

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:42:20.89

その昔は資産を国外移転しておけば助かった。
それが出来たロシアやアルゼンチンの富豪は何とか危機を回避出来た。

今は無理。どこに行っても全部危険。連鎖倒産確定。
仕方ない。グローバリゼーションと称して金儲けのために世界の金融市場を
くっつけてしまったんだからな。

日本の金持ちが「危ないから」と他国の債権や通貨や株を買っていてもいずれ暴落して終わり。
金や貴金属を買っていても、それじゃ飯が食えないから最後には暴落して終わる。

だからスーパーファンドが「農地や工場等、実際に物が生産出来るものを
買っておかなければ仕方ない」と言うのも一理ある。
ただこれほどの世界恐慌は過去にないから、どんな事態になるかは誰にも予測出来ない。

銭なしが極貧生活になる、というよりも金持ちが普通の貧乏人と同じになる
確率が一番高いだろうな。
金持ちかどうかなんて相対的な基準でしかないから、そういう意味では
金持ちも貧乏人もいなくはなるが。

生活水準？　知らん。落ちるのだけは間違いないんじゃねーの？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:43:37.65

経済的な危機は世界にいろいろあるのに、有名だからと言って
パターンの違う国を持ち出してくる意味がわからん。

パターンが違えが結果も対応策も違う。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:44:14.86

>>398
そーや、そーや
河村はんと名古屋市民に言うてけれ。
オール与党地方議会で日本人にバラマクならええやろ？って

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:44:50.56

だからこそニートは社会との接点を回復させておかないと大変なことになる。
一時的には同じスタートラインになるが、一気に置いていかれること確定だからな。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:47:05.07

＞ただこれほどの世界恐慌は過去にないから
世界恐慌になる事が前提かよｗ
前提が世界恐慌になると決まっているのだから・・・・意味ねぇ～～

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:49:05.27

世界恐慌にならねえと思ってるやつは、本当トンデモだよな～ｗｗ

これがゆとり世代というやつか？
それとも日本の癌と言われる団塊世代というやつか？

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:49:44.30

>>401
５０兆円バラマキして５０兆円の税収があれば、永遠に回転出来るが
５０兆円のバラマキをやって２０兆円の税収増加では無理すぎる話だろ？ｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:50:40.88

>>404
インチキなブログでも読み過ぎてアホーになったのか？ｗｗｗバカすぎる

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:51:30.23

>>402

本人達にやる気が無いから無理だろ。
奴等にできるのは都合の良い妄想のみ。
今この時でさえも、ネットで吠えているだけだし。

現実には社会的優劣は無くなることはない。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:53:30.30

>>406
世界恐慌に突入しない理由を教えてくれｗｗｗｗ

じゃあなんで世界中で金融危機騒ぎとソブリンリスク騒ぎが起きてるの？
お前さんよりかなり頭が良いと思われる連中が必死こいて穴埋めしてんの？
突入しないなら、こいつらは要らぬ心配をしてるってことか？ｗｗ

X-Dayについての検討会議を開催してる自民党はアホの集団ってことでおｋ？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:54:20.06

日本が世界GDPの10％占めてた1989年に起こったバブル崩壊でも、
世界経済にはたいした影響がなかった。

今となっては世界GDPの5％程度しかない、
日本が財政破綻しても世界経済にはそれほど影響無いんじゃねーの？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:55:54.72

>>408
世界恐慌になったメカニズムを知っていれば分かる話。
勉強したら？ｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 13:57:46.54

ソブリンリスクなら、
基本的には現金と債権の価値が低下し、
株式・不動産・コモディティの価値が上がるだけだよ。
どの資産を持ってもパーなんてことはないね。
ようは、何で資産を持つかだけの話なんだよ。

全てがパーになると思っている人は、現金の価値が下がれば、
全てが終わりと思い込んでいるだけ。日本人特有の現金信仰の
端的な発想だわな。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:01:12.69

本当の富裕層というのは
いついかなる時でも
食料やエネルギーを調達できる手段を持ちえているし
世界各国とのコネクションもあるもんなんだわｗ
ここにいる破綻願望の強いニートにはそれがわかっていないｗ
金もない人脈も資源も何もない彼らにできるのは極貧生活でも生きていけるように
身体を鍛えておく事しかない（笑）

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:02:50.29

>>411
株式・不動産は一蓮托生で何の価値もなくなる。
コメディティはモノによる。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:03:52.43

>>409

日本人が想像している以上に世界的影響は少ないだろうね。
それに、国債の95％が国内に集中している。サブプライローンみたいに、
リスクが世界的に拡散していることもない。日本人が貧しくなって終わり
というパターンだな。

米国債が売られ云々とか言い出す奴がいるが、実際には日本国債を手放して、
米国債をほしがる奴多数になるよ。特に邦銀や保険会社なんかね。円暴落を
食い止める為替介入に使われ、米国債はいつの間にかどこかで引き取られている
よ。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:07:32.83

>>413

馬鹿だね。
原材料だけ持っていても、企業が存在しなければ製品にならん。
物資も動かない。企業が無くなるなんて事はないよ。確かに潰れる
企業もあるが、残って伸びる企業もある。不動産も同じ。人間が
存在する以上、どこかには済まなければいけないし、拠点を持って
経済活動をする必要がある。人間自身が電子化でもしない限り、不動産
は必要なんだよ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:09:03.42

財政破綻したら株・不動産も厳しいかも
国内機関投資家は債券で大損した穴埋めのため株・不動産を売るだろうし、
海外機関投資家も円安リスクを嫌ってしばらく様子見すると予想。

コモディティは国際市況に連動するだろうから
世界恐慌に突入しない限り実質価値をキープできると予想。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:09:04.92

ところがところが
米国債がこっそり売りまくられている事実（笑）
でもって中国が米国債を買いまくっている事実。
中国は米国債を投売りする気まんまんですがなｗｗｗｗｗｗｗ

オモロイ事になりまっせ（笑）

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:11:07.64

世界各地で毎年大きな地震が起きているように、
経済的な混乱は今後も世界各地で何度も起きる。
だから世界が終わるような終末論を信じるのはどーかしていると思う。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:11:46.46

>>415
極論を言えば国が破綻すれば暴動が起こるのは確実で
不動産だって焼け野原で
貧乏人や不法侵入者の強奪で勝った者がちになるから意味なし。
都内は特に。
そこで逆転現象が起こる可能性はある。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:13:25.18

>>417
為替を固定している国は外貨準備が増える。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:15:06.04

俺は投資の比率を
株式５：不動産2.5：債権2.5の割合にしている。
後は現金預金だね。現金預金も、働かなくても2年くらいは
家族全員が文化的生活できる程度はある。

正直、国内資産は自宅と現金預金だけ。投資はほとんど海外もの。
それで資産のバランスを取っている。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:16:04.40

>>419

終戦直後でも、都内の不動産所有者は後々得しただろ。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:18:21.40

>>422
逆に大損した不動産所有者もいる。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:23:15.57

というか、日本の財政問題が顕在化するということは、
日本から資金が逃げていく現象が発生するということ。
そこを忘れてはいけない。その行き先を考えればよいだ
けのこと。

リーマンショックの時は、とりあえず現金に逃げた。現金では
長期間持てないので、次いで債権に逃げた。日本から資金が逃げる
時はどこに逃げるか、そいつを考えればよいだけのこと。リーマン
の時は、現金に逃げたから、株や不動産が値下がりした、物も経済
活動の低迷予想から逃げた。だから全てが値下がりしたように見えた。
相対的には現金の価値は上がったんだよ。

現金・債権が危ないとなれば、それに該当しない対象の価値が増大する。
そんだけの話だよ。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:27:08.77

投資家で富豪のロジャースは日本円を買ってきている。
まだまだ日本円の価値は上昇するとみている。
考え方はいろいろだなぁ～ｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:27:17.94

>>360 お前は株価しか見てないからな。新興国不動産とゴールドは明らかにバブル。10年で5倍以上でしょ？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:28:33.55

>>424
ところが消去法で
日本から資金が逃げていかない。
つまりアメリカもヨーロッパも新興国も予想以上にヤバイということ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:34:17.84

>>426

新興国の不動産指数で見ると、５年で４４％上昇した年率７，５％
バブルとしはショボイ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:40:55.75

すでに中国の不動産は調整局面入りしている。万科企業の株価を見てもわかる。

きょうの全人代で温家宝は中低所得者むけの住宅供給を語っている。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:46:22.31

>>428 その新興国不動産指数の国別構成割合は？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:49:52.27

>>425
海外富裕層に向けて日本を強力に押してる専門家がいる。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:50:31.98

成長力が強い地域では10年で５倍くらいの投資対象があっても普通。

成長が弱い日本の常識にとらわれていると世界中がバブルに見えるだろう。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:52:16.93

>>431
秘密なんやから言わんといてよ（笑）

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:54:16.37

>>430
個別地域の値上がりを言っても意味がない。
最初から新興国と言っているのだし・・・

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:54:40.09

>>432 資産効果がもたらす幻覚見てるね君は。バブル期の日本でも5年で2～3倍上昇だったというのに。君の理論だとバブルではないんだろ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:57:02.14

>>434 意味あるでしょ？新興国でも市場規模にピンキリあるんだから。日本のバブル期だって全人口・全地域がﾊﾞﾌﾞﾙを体感したわけじゃないし

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 14:58:03.67

>>431
政治がらみ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:00:25.05

きょうの日経にキャノンが中国での売り上げを５年で４倍と強気の目標を
あげている話が出ている。10年で５倍の投資対象があっても何の不思議でもない。

この程度の成長をバブルというのはデフレぼけだ。

米国のアップル（AAPL）は2000年のITバブルのピークでも
株価は50ドルぐらいだった。それが今では360ドル以上。

10年で５倍の資産増加は大企業でもありうるし、現実にある。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:00:40.95

>>436
先進国の金が新興国に流れたのなら、新興国の指数で見るのが
世界の金の流れが分かるとは思わないか？

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:03:43.44

>>439 だからその参考指数の構成割合を言えよ。中国やインドの不動産価格が5年で40％弱しか上がってないの？

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:06:32.64

ジム・ロヂャースは、本気で日本を買ってないだろ？
日本人向けのリップサービス的なコメントだな。
榊原氏とかがいたから、日本を持ち上げだけという感じ。
内容的には、何で日本買いなのか意味不明のコメントだった。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:07:49.69

10年で5倍が正常なら20年で3倍程度の国債残高なんて正常そのものだよな

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:09:09.27

>>438-441

破綻するとどうなるのよ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:09:28.98

>>440
最初の設定が新興国の話なのに、中国、インドに話をそらすなよｗｗ

物価の話をしているのに、個別価格の話をする人っているから困るのと同じだ・・・

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:10:32.82

>>441
ところが
ロジャースだけじゃないからな。
日本円を買い集めてる富豪や投資家は。
俺もよくわからんが。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:11:34.79

>>444 中国インドが新興国の大半占めてんだから話に出るのは当然でしょ？何言ってんのお前

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:12:33.64

バフェットとは対照的にジム・ロジャースは基本的には日本びいきだね。
著書を読めばわかる。

ロジャースに遅れて中国株を買ったバフェットは、日本株には見向きもしない。
でも、さすがにロジャースも最近は日本株の成長力に疑問を抱くようになったということでしょう。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:12:52.31

>>446
世界の金の流れが問題なのに　バカなの？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:14:12.15

>>446
最初から、中国ではとか　インドではと言えよアホ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:16:19.52

>>448 流れ込む金の量にも国によって大きな差あるんだから、大きな割合を占める中国インドを見るだろ。早くその参考指数の構成割合言えよ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:20:48.47

口先だけで「崩壊」とか「バブルだ」と言うことは、
まったくカネもかからず中学生にもできる簡単なことだが
実際にカラ売りしてみれば売りで稼ぐことの難しさがわかる。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:21:46.28

バブバブうっせーな。キミはおしゃぶりでもしゃぶっていたまえ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:22:40.14

世界恐慌なんつったって、もう既に片足突っ込んでるんだからたいしたことねーよ。
別に戦争起きるわけじゃなし、実体経済や産業が根こそぎ無くなるわけじゃなし。

ユーロ諸国の国債暴落から始まってアメリカも日本も新興国も今まで異常に
還流していたマネーが元に戻るだけの話。

その余波で倒産する会社もあるだろうし、公務員も解雇＆給与カットの嵐に
なるだろうが、数年のうちに回復するだろ。
そしたら国家予算も組めるだろうし、年金や公務員給与も支払われる。

一度破綻した方が不透明な金や歪んだ富の集中が解消されて、今よりマシな
世の中になるくらいのもんだろ。
日本の場合、異常な産業構造の不均衡是正にはこのくらいのことが必要。

破綻して世界中が貧乏になるとか第三次世界大戦とか中露が日本占領とかありえん。
世界恐慌という言葉が誤解を生むんだろうな。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:22:58.87

指数なんて加重平均しているから、新興国の平均的な姿が分かる仕組みだろうが・・・

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:23:32.11

>>443

日本はデフォルトの可能性は低い。
ただ、政府債務圧縮の為のインフレと、
その巻き添え回避の資産逃避は避けられないかな。
インフレも急激で強烈なやつになる。定義的に
ハイパーなのかはわからない。

破綻という表現よりも、日本人の生活水準がかなり
低下すると解釈した方がイメージ的には正しいと思う。
中には、どんなに生活レベルが低下しても、デフォルト
意外は破綻ではないと言い張る人がいるからね。
行政サービスや社会保障も低下するだろうし、バブル崩壊後
みたいな、金融機関の政府の救済も無い。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:24:00.67

10年で5倍だと年利17.46%

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:25:08.11

>>454 だから構成割合言ってみろって。まさか先進国も組み込まれてる投信のチャートとか見て言ってないよね？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:27:06.18

バブル期の日本の不動産が５年で２～３倍であり、
現在もなお下落しつづけている地点が多いということは、
つまりは日本の地価バブルが５年という短い期間ではなく
もっと長い期間にわたって形成されていたということだろう。

役所から送られてくる固定資産税の請求書を見ると痛感する。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:27:13.80

>>456 直近2年だと2倍。

460 ：452：2011/03/05(土) 15:27:58.07

あ、>>451に言ったんじゃないよ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:28:00.48

>>457
オマエが知ってる新興国の不動産指数は５年で何％上昇してるんだよ
オマエが出せよ！！

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:30:25.18

そもそも日本政府の予算案が作成困難になるという話を
日本社会の全体が崩壊するというイメージを短絡的に結びつける傾向が強すぎる。

カリフォルニア州の財政が危機だからといって
グーグルやアップルやシリコンヴァレーのIT企業群が無くなるわけではない。

463 ：452：2011/03/05(土) 15:30:48.92

>>458
そういうわけじゃないだろ
国内不動産価格なんてデフレが続けば永遠に下がり続けるわ
不動産が動き出して多国籍企業みたいに海外でせこせこ商売してくれるなら別だがな

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:32:35.48

>>461
そいつの相手しても「ソースは？ねえソースは？」しか言わないからほっとけよ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:33:52.67

先進国も組み込んだ投信指数だけで見るとかバカすぎだろ(笑)

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:34:03.68

バブルが大きかったせいなのか？
あるいはデフレによるのものなのか？
その理由はともあれ固定資産税は安くして欲しい。

デフレで家賃収入などが下がっているのに税金が下がらないので
困っている人は本当に多い。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:36:06.61

>>459
じゃあ年利41.42%だな

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:38:08.46

今までも、そして今後もいろいろなバブルは起きて弾けるだろうが
それが普通の光景なんだし、いちいち発狂していたら意味ねぇ～よｗｗ

そんないろいろな経済現象がおきつつも世界は成長してきたし、今後も成長する。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:38:45.35

ゴミ資産を保有し続けてる責任は全て自分にあるんだからな
非効率な投資を選択している自分の思考回路を恨むんだな

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:39:26.80

>>465
新興国だけの不動産指数で出しているだろ・・・

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:43:24.10

まだバブルの初期の87年前半ころだけど
そのとき、ボロマンション（ほとんどアパート）
半年で70%とか上がってたよ。
東京の八王子だけど

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:43:57.95

日本の問題は何でも値上がりすれば　すぐ「バブル」。
投資対象が乏しい。デフレ根性が染み渡っている。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:44:20.09

アメの住宅バブルでさえ価格上昇は6年で2倍程度なんだがね。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:44:23.12

>>462
その通り。どうしてたかが財政破綻＝国家崩壊の焼け野原に結びつけるのか意味不明。
焼け野原になってほしいやつなんて誰一人いねえだろうに。（除く在日）

グーグルやアップルだってカリフォルニア財政破綻しても平気だろうが
アメリカ財政破綻してドルが紙切れ同然になればダメージはデカい。
今まで積み上げてきたものが吹っ飛ぶからな。
でも吹っ飛んだだけで、会社が無くなるわけでも工場が無くなるわけでも
社員が全員死ぬわけでもない。
コーラやマックだってそう。コーラが一本も生産されなくなるわけでも
マックの全店舗が一気に廃業するわけでもない。
例えばコーラの社員全員が翌日から出社しなくなればそうなるだろうが
そんなことにはならないだろう。

日本の企業に置き換えても全く同じ。

それをどうして破綻＝一気にド貧乏＆生活地獄に結びつけるのかが分からん。
終末思想好きが多いのか？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:47:55.63

リーマンショックは金の無い人間に貸し付けた事が基本的な原因で
バブルとかの単純な話じゃねーよ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:48:59.81

ほんとに成長があるとすぐバブルだ崩壊だ喚き散らすやついるよね
中国とかそう呼ばれ出して何年経ったよ
10年以上経ったかな
同じ様なやつが今度はコモディティの上昇を見てまたバブルだ崩壊だ言ってんの
この相場の結果なんて数年かそこら時間が経過して始めてわかるもんなんだから
上げ始めて1年かそこらでそんな叫ぶなよ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:50:13.66

母親の知り合いがバブルのころ
賃貸マンション住んでたけど
立ち退きで1000万貰ってたな

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:51:14.90

>>475 今の新興国でも同じじゃん。何言ってんの君？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:51:50.62

バブルだと決め付ける→崩壊すると決め付ける→→飛躍して　世界は終末を迎える　　
すべて妄想しまくりなんだよ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:52:45.95

アメリカの経済ニュースとかでもドル安についてよくやってるけど
キャスターが「これじゃアメリカ・ドルじゃなくて、
アメリカン・ペソになっちゃうよ」などと笑いを取っている。

もちろん本気で怒る人もいるし、「もっと税金さげろ！」という
ティー・パーティの連中もいる。

日本人は「財政が深刻です」と財務省の言うことを生真面目に受けとめすぎ。
名古屋の河村市長のような人が出てくる方が、ある意味健全だと思う。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:54:05.72

破綻を焼け野原に結びつけるのは、たぶん自分の正当化と嫉妬心からだと思う。
ネトウヨニートには、最終的に何をしても無駄という話しにしたいのさ。
何をしても無駄、だから何もしないのだという正当化と、
資産を動かして有利になる人への嫉妬心なのだろう。ま、何もしなければ有利にはならん道理だが、
そんなことが理解できる頭も無いし、行動する気力もない。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:54:43.79

>>478
日本のバブル崩壊とリーマンショックの崩壊を同じだと思ってのか？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:56:10.25

>>475　　年収の１０００倍の不動産を購入することが正常だと思うのかい？

>>476
日本のバブル期でさえ５年で２～３倍程度の上昇だ（首都圏ですら）
アメの住宅バブルでさえ６年で２倍程度の上昇に過ぎない。

１０年で5.5倍、直近２年で２倍のゴールドなんて明らかにバブルでしょ？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:56:22.39

立ち退きで思い出したが同僚の父親が辺境の山を買って誰にも転売できず塩漬けｗ
新幹線だか高速だかの建設のために国が買ってくれることを狙ってたらしい
イミフ
まだペソ化するドルを買ってたほうがマシだｗ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:58:03.93

いいんだよ　バブルでも何でも　
もうバブルも終わりだと思えば売れば良いし
まだ騰がると思えば買えば良いだけのことじゃん

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:59:30.97

>>482
資産効果に踊らされたんだから根本は同じでしょ。
震源地が世界市場の半分を占めるアメか　
世界市場の５分の１にも満たない日本か要は市場規模の違い
他に何が違うんだい？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 15:59:36.64

>>479
昼はネトウヨ夜はオカルトらしい。
夜のオカルト寝ててみれないのが残念

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:01:03.75

>>480
赤字国債という麻薬の
中毒者の巣だな
ここは

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:01:09.61

>>486
証券化商品・レバレッジ　の仕組みが違う

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:01:51.61

アメリカがドルと金の
兌換停止したときは
2年で3倍いったはず

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:04:16.36

>>483
そのゴールドの相場が終焉を迎えたとしてどうなるって言うんだよ
食料でも通貨でも無く工業用鉱物としても中途半端なゴールドが大暴落したとしても大したことじゃない
2年で2倍なんてそこらじゅうにゴロゴロしてるしな
中国株は08年の金融危機が訪れる前に半年で2倍くらいになってたでしょ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:04:42.84

>>489
仕組みは違えどそれを扱う人間の心理は同じ。
バブルを仕掛けた方が丸儲けし
バブルの資産効果に最後まで踊ってた方が大損した。

何が違うんだ？　　古今東西、根本は同じだろう？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:05:19.96

日本破綻を本気にしてアメ住居購入。その後リーマンショックで大損した奴なら知ってる。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:05:26.79

ブログでも最初から、世界は破滅する前提で
どんな経済現象も最後は世界は終わると締めくくる基地外がいるが、
ここにも世界が崩壊しないと気がすまないヤツがいる。ｗｗｗ

オマエのそのジメジメした性格が崩壊してるんじゃ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:05:43.50

>資産効果に踊らされた

いかにもテレビのコメンテーターが言いそうなセリフだなw

踊る人、踊らされる人、踊り方を教える人、踊りの裏方を支える人
いろんな人がいて、いろんなドラマがあるのが経済だし
だから面白いと思うんだけどな

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:07:06.38

>>492
心理とかに逃げるか？ｗ　
３００倍のレバレッジをかけたら、破産する時は３００倍の影響を与える。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:07:22.23

新興国がバブルかどうかはわからんが、
ダウ平均を長いスパンでみると、凄い上がりかただぞ。
戦前の世界恐慌あたりからのグラフ見てみるとわかる。

日本みたく、20年前に株価のピークをつけたら、
いまだそこを抜けない国のほうが珍しい。
日本ではデフレというが、経済衰退と表現したほうが適切だろう。
日本人はアメリカを過小評価したがるが、
実際にはアメリカは日本より経済成長している。

日本の経済・財政政策がいかにデタラメだったがわかる。
経済成長もしないのに、政府債務だけは加速度的に膨張。
ま、日本の成長を疎外したのは、成長に寄与しない過剰な財政出動、
それによる国債への資金の集中が原因と断定してよいだろう。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:07:48.15

おまいらこれ見て落ちけつ

大前研一「中国の不動産バブル」解説映像
http://vil.forcast.jp/c/an5maikS2X42gYab

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:08:30.04

>資産効果に踊らされた

テロ朝の古舘が好みそうな思考回路だな

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:09:59.41

>>496
そのレバレッジをかけるのは人間の心理でしょ？。
それに皆は皆３００倍のレバレッジをかけてるわけでもないし。
極論過ぎるんだよお前は

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:10:11.11

>>498
最低ようつべに上げろ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:13:13.52

>>500
だからアンタはリーマンショックが分かってない

１億円の金しかないのに３００億円を銀行から引っ張って来て倒産したようなもの
これがリーマンショック。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:14:24.31

頭金0で住宅ローン5000万借りてた
これが日本のバブル崩壊

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:14:38.74

>>501
無くなってるみたいだな
これとだいたい内容同じ

ttp://www.news-postseven.com/archives/20110118_9741.html

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:15:38.90

個人の内面が、世界に投影されるのか？意識が経済の流れを作ってるとかね。
ネガティブな国民性は不況下でよく耐えるが、アメリカのような再生力が欠ける。
ポジティブな国民性は景気上昇に強いが破壊力が半端ない。まあ一長一短だな。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:16:14.88

日本のバブル崩壊とリーマンショックを同列に扱うヤツってアホだとわかった

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:17:46.64

あっそう

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:18:43.79

リーマンショックはアメリカ人らしい現象。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:18:44.39

<<475
金がない人間に貸し付けるというなら
年収の１０００倍の不動産を購入している現在の
新興国でも同じ話だよな。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:19:16.96

リーマンショックを「わかっている」と言えるヤツは
売りで儲けたヤツら　　うらやましいわw

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:21:20.57

>>502

２０００～２００６年のピークまでを比較してアメの住宅バブルは
それでも住宅価格だけ見ると６年で２倍程度なんだがな

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:24:23.71

リーマンショックの頃、市況板ではリアルに何億もの損失者が続出し
一部に１億の利益確定が出たりして笑えた。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:25:21.71

アメリカの不動産バブルは、ブッシュ政権の政策「家族の価値」と密接につながっている。
「タックス・シェルター」と言われるほど家を持つことで税金が楽になる
政策だったから迷っていた人も家を買った。ABCのニュースで住宅の差し押さえに遭った
会計士が出てたけど、「なるほど」と思った。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:26:28.49

何億！大損だな。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:28:04.13

>>504
週刊誌かよ
週刊誌なんて極端な例を持ち出して書きたてるのが常だろ
書いてるやつも経済関係の学者でもなければ投資家でもなければ「旅行に行った時に見た」っていうソースだし

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:30:01.03

>>491
リーマンショック以後、中国は株から不動産やゴールドに資金シフトしてるだけだけど。
その半年で２倍ってのがバブル末期の最後の狂い上げなんだろ。
多分、今後１０年経っても０８年当時の高値抜けないと思うけど。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:31:11.07

バブルはその国の金融当局の考え方で大きく変貌する。
日銀にはは地価・株価を半分にしてやると宣言したした基地外総裁がいたし・・

米国は株価や地価の暴落は阻止すべきと考えているから全然違う。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:33:15.35

大前の話は全然信用ならんからな、

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:34:07.10

>>516
今の水準から2倍になれば08年の高値だぞ？
仮に成長が鈍化して6%を10年続けたとしても抜けるわ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:34:20.89

>>517
新興国はインフレで革命起こすぐらいなら
自らバブルを潰すほうを選択するでしょ？

まぁアメのＱＥ２終わったら勝手に潰れると思うけどね

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:34:39.96

増税案が、国会とおらなかたら
もう破綻寸前のところまできてまっせ
えらいこっちゃ　

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:35:40.62

なんだかんだで延命策通すだろ
たぶん

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:37:26.30

>>520
日本で革命が起きたとでも？？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:37:33.05

>>519
リーマンショック以降３年で最安値の２倍にすらなってないのに
抜けるわけないじゃん。

相当大規模な金融緩和やれば抜けるかもね。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:39:48.17

>>523
新興国の話をしているんだけど。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:41:22.02

アメリカ人が日本の若年失業者を見て
「日本では仕事を失って、住む所も失うなんて先進国なのに考えられない。
アメリカでは失業しても最低限住む所や食事は与えられる。」

そのアメリカでは大量のホームレスが毎月生産され、競売物件だけの
ゴーストタウンが出来ている現実。

アメリカ人ってすごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:42:52.15

>>524
上昇率で考えろよ
それに安値で見るなら、
リーマンショックの安値から1年で25%のペースで上がってるわ
あり得ないがこのペースなら8倍になっちゃうわ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:44:27.90

>>525
日本銀行と政府による、強引なバブル潰しは結果的に大失敗だと
日本の失敗について言っているだけ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:45:35.15

>>527
直近１年で２５％も上がってるか？
どこに目つけてんだお前。
そんなこと言い出したら
世界中の株価はリーマンショック以降倍近く上昇してるぞｗｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:47:11.40

>>524
中国大型株の2010年12月期決算なんて過去最高益出してるのがゴロゴロしてるし、
会社予想の数字見ると以前のバブルの高値なんてあっという間に抜いてくるだろ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:49:23.64

>>528
日本はそうだとしても新興国では革命懸念が増大すれば
強引に潰すでしょ。

新興国の当局にとっては革命こそ最悪の事態なんだから。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:49:33.36

>>529
相手したくなくなってきたわ
ただ煽りたいだけ？
自分のレスちゃんと読め
自分で最安値がどーたら言ってんだろ
ほんで中国株の08年最安値と現在値比べてみろ
年率25%以上上がってるから

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:49:49.99

金融相場⇒業績相場⇒業績好調　　　この時バブルピークへ　　また⇒金融相場へ
けど、　金融相場でも、金融バブルはある。
基本、常にバブルはあるんじゃない？　資産が動いている以上
毎日のようにバブルあるじゃん。　人気集中物色。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:52:07.75

アメリカは地域によって全く違う。住宅の指標も地域別に見ると
マサチューセッツのような東海岸の方では値上がり傾向も出ている。

日本のテレビはアメリカ社会を一様に映そうとするから、視聴者は
「アメリカは、みんなこうなんだ」という感覚を抱きがちになる。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:53:03.35

>>531
そのバブルを強引に潰すと、その国の国民が経済的な豊かさを感じる社会になるの？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:53:23.83

>>530
不動産とゴールドに資金シフトしてんだから抜けるわけねーだろ。

日本だって大型株の決算だけ見れば
日経平均２万ぐらいいきそうだが現実はどうだ？
１万円超えるのがせいぜいだろ。

企業収益だけで高値抜けるなら
日本でも２００７年頃に日経平均５万ぐらいいってるわｗｗｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:53:32.66

上げの傾向下げの傾向はどの州もほとんど一緒の方向に動くだろ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:54:55.00

>>535
インフレよりデフレのほうがマシとういうことでしょう。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:56:48.03

>>532
お前０８年～０９年しか見てないの？
直近１年は横ばい状態じゃねーか。
年度別上昇率ぐらい見るだろｗｗｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:57:06.94

>>536
日本株の日経平均2万が妥当ってのは単なるお前の思い込みだろ？
そもそも日本のバブルのときは、東証一部の株でPER100倍200倍が当たり前だった。
それに比べれば中国株バブルは遥かに常識的な水準だったので回復も早い。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:57:17.85

>>538
基本的に日本でもデフレのほうがマシだと考えてる？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 16:57:31.66

全体の傾向としては住宅が弱いんだけど地域によってはプラスの傾向も
出始めている。住宅投資は国の全体にするものではなく、ふつう
個別的かつ具体的な地域にするものなので、地域の話が大事。これは
カリフォルニアぐらいの面積しかない日本でも同じだと思う。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:00:01.85

今年の中国は債券市場の充実を図ってくると思う。すでにマクドナルドが
人民元建ての社債を出しているし。国策を読んで合わせていくスピードは
日本企業よりもアメリカ企業の方が速いかもしれない。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:00:39.31

銀行株、225比較月足では出遅れてるもんね。
海運株の出遅れが気になる。
２２５は、ネガサしだいでどうでにでもなるもんなぁ。
ＴＯＰＩＸ重視・銀行株重視で見たほうがいいと思う。（国内）

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:00:40.56

>>540
ＰＥＲなんて単なる指標の一つでしかないだろ。
リーマンショックの時ＰＥＲだけで見ればとてつもなく
割安に見えた。それ見て買い向かったヤツは全員塩漬けか退場だっつーのｗｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:01:57.44

>>534
＞日本のテレビはアメリカ社会を一様に映そうとするから、視聴者は
「アメリカは、みんなこうなんだ」という感覚を抱きがちになる。

これ違うだろ。
日本のテレビなんてアメリカのゴーストタウン化とか競売されまくりとか
ホームレス出まくりなんて、ほっとんど放送しないぞ。
それどころか「アメリカは景気が回復基調」「景気は底堅い」とか
嘘ばっかり放送してる。

直接行ってみないことには分からないから、行った人がレポしてくれてるのを
ネット等でようやく知ってる感じだろ。

それと今は州ごとに財政の危機度が違うから良いが、いずれ全てが
イリノイとかカリフォルニアみたいになっていくのは明白。
根本的な問題が全く解決されてないんだから、一時的な値上がり傾向とか見ても
何の判断にもならんわな。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:01:59.23

>>539
直近1年言い出したのはおまえだろ
おまえが>>529でいきなり直近1年言い出して、おまえはなぜかそれを俺が言い出したことにしてんの
自分のレスちゃんと読め

ところでおまえ>>483と同一人物？キャラ違うけど別人か？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:04:45.05

アメリカでの新車販売台数が回復基調。

→不良債権処理が落ち着き、景気が底を打ってきたから　×

→頭金０金利０％、過去に未払いあったかどうかは不問で誰でも新車が買えるローンが
　作られたから　〇

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:05:46.99

>>547　
いきなりも何も

中国株が企業収益的にも過去２年の上昇率から見ても
将来必ず０８年の高値を抜けるってお前は言いたいんだろ？

だったら０８～０９年だけでなく０９年～１０年の上昇率も
見なきゃダメだろ。何言ってんのお前。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:06:03.79

アメリカの失業率が改善→就業を諦めた人が増えたから。日本と同じ構造になりつつある。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:06:05.81

>>545
そりゃ企業業績がついてこなかったらPERは役に立たないだろ。
ただ中国企業のここ数年の利益の伸びや、会社予想の数字を見るに、
以前の中国株バブルの水準を抜いてきてもおかしくはない。
日本のバブルの時と違ってそのくらい業績がついてきてるって事だよ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:06:29.65

>>548
へー、GMが好調だとかニュースで見た気がするけどそんな凄いことやってたんか

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:07:26.17

アメリカ経済の緩やかな回復傾向は疑えないだろう。もちろんホームレスや
ゴーストタウン化の話はアメリカのテレビでもやってる。その一方で
ティファニーなどハイエンドの売り上げは好調。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:08:17.66

中国株はもう一段の値下がりがあったら買う・現状では買わない・・なんとかって有名投資家

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:09:30.36

>>551
リーマンショックの最中２００８年秋に
２００９年３月期の通期決算なんてわからんだろ。

下方修正連発始めたのは２００８年１２月以降

２００８年９月～１０月時点ではＰＥＲだけ見ても超割安にしか見えんよ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:09:39.57

日本の生活保護受給者数→２００万人に迫る。５～６０人に一人は生活保護者。

日本の年金受給者数→2500万人突破。3000万人突破も近い。
年金を受給してる人数＞年金を支払ってる人数になりつつある（もうなった？）

この状態で財政破綻しなかったら奇跡だな。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:10:09.93

米国は、いまだに住宅の差し押さえにおびえる人たちがいる一方で
マクロの指標は上向き。だからオバマが中間選挙で苦戦する。

景気回復の恩恵にあずかれない人たちと景気回復の流れに乗っている
人たちとの格差が大きい。これは日本でも起きつつある現象だと思う。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:10:13.70

>>554
ジム・ロジャーズが言いそうな台詞だなｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:10:42.65

>>438
アップルは、過去をみてもカリスマに頼っているところがあるから、X day の後に 50ドルに戻ってもおかしくない。
NeXT STEP とか Mac OS X とかをみてきたが、どうも胡散臭い。
まあ Microsoft も似たりよったりだが、個人的にはまだましかもしれない。

というわけで、アップルは

特　殊　な　例　で　参　考　に　な　ら　な　い

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:11:26.48

バットバンクどうなったんだろうな。最近聞かない。
車のローン緩和がきいて、輸送用機器がいいんだもんなぁ。
原油ＵＰ　ブルームバーグＴＶでやたらトヨタごり押ししてんね。
けど、住宅は逆で頭金２０％だっけ。そりゃ住宅市場弱いわな。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:13:38.54

>>549
そう。10年ありゃ抜けるだろうな

そして俺は09年～10年の上昇率じゃなく今後10年の話をしてるのね。

やたらおまえは1年間の数字にこだわるけどはっきり言ってどーでもいい

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:14:15.81

アメリカは>>548をやって新車の販売を促進。
買ってるやつは直に自己破産。不良債権がまた増える。地方の銀行が今以上に
ハイペースで潰れる。地域経済がメタメタになり始める。（既になり始めている）

結果、一時的な景気回復を元手に今は贅沢出来てる連中のところにツケが回ってくる。
ただそれだけのこと。
経済というものは本当によく出来ている。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:14:16.27

>>558
その人かもｗ　焦って手を出さないで落ちてきた所で拾う。
ある意味正解かもしれない。
世界相手だから　何処かの国で暴落したら買う。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:14:58.81

次に起きる変化は、落ちるナイフを掴んだ人と騰がる資産を掴んだ人との格差だと思う。
アメリカ人の家計に占める株式の割合は高いので、QEの恩恵でティファニーやGMのクルマを
買える人が増える一方で、西部の住宅ローンにはまった人や仕事が見つからない人がいる。
製造業の強かった街などはゴースト化してる。

同じことは日本でも起きると思う。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:15:03.08

>>555
今の中国に当時のリーマンショックのようなリスク要因があると思ってるって事？
つかそもそも俺がPERを持ち出したのは、バブル当時の日本株がいかに狂っていたかを
説明するためにあげただけで、今の中国株のPERが適切だとかは一言も言ってない。
このペースで成長していけばそのうち高値を抜いてきてもおかしくないと言ってるだけで。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:15:47.60

>>551
リーマンショックの時の買い豚もお前と同じこと言ってた。

２００３～２００７年の利益の伸びや
２００９年３月期決算の企業予想やＰＥＲを見ると
今は一過性の調整であり非常に割安だと。

その後は悲惨だったなあいつら

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:16:35.75

>結果、一時的な景気回復を元手に今は贅沢出来てる連中のところにツケが回ってくる。
>ただそれだけのこと。経済というものは本当によく出来ている。

日本のテレビのコメンテーターが言いそうw

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:17:36.34

>>566
その買い豚は　すでに保有していて含み損だからポジショントークだろ？ｗｗ

必死なヤツはだいたいポジショントークが多いから

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:18:12.74

>>564
結局、住宅の値上がり分をＡＴＭ化してたのが
株式に移っただけか・・・

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:19:16.43

まあでもリーマンショックの時から期間を分散して買い続けてれば
今報われてる株も結構あるだろ。
短期で信用で買ってたのなんかは全員死んだだろうけど。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:19:52.54

アメリカの経済ニュースで最近よく出るのが農業の絶好調ぶり。
ドル安だから価格競争力があるうえに、穀物高だから収益好調。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:19:57.50

>>566

リーマンショック後にアメリカの有力株買った奴は大儲けだろ。
09年の２～３月にシティの株買ったアラブの富豪がいたが、奴等は
大儲けしているよ。買うだけの資金がある奴は、その後にしっかり
儲けている奴多数。儲けても自慢しないだけの話だよ。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:20:02.27

そういやバリュー投資家も
リーマンショック食らってるよな
Ｋ山とかｗ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:20:24.87

>>565
年収の１０００倍の不動産を購入してる状態でしょ。
これ見ても何も思わないのかなぁ？
リーマンショックで株は信用できないと見たので
株から不動産とゴールドに資金シフトしてんだよ今の中国は。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:20:34.21

本当に（真の意味で）経済成長している国ならアメリカのような状況にはならない。
社会全体が経済成長の恩恵を受けてインフラが均等に整備され、国民全てが受益できるから。
アメリカのような状態では経済成長が継続しない。
何度かバブルのような状態を作り出して弾けさせながら成長するしかない。
毎回穴埋めをするが、根本的なところが全く解決されていないからまた穴が開く。
そこを金で埋めるの繰り返し。最後には埋められなくなる。

恐ろしいのは日本の財政も似てきているところ。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:22:20.16

>本当に（真の意味で）経済成長している国ならアメリカのような状況にはならない。
>社会全体が経済成長の恩恵を受けてインフラが均等に整備され、国民全てが受益できるから。
>アメリカのような状態では経済成長が継続しない。

これ北朝鮮の論調だろw

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:22:39.76

バフェット爺さんもGS株引き受けた時は叩かれてたけど今からしてみりゃ大儲けだもんな。
バンカメ2ドルとかあの時は本当に狂ってた。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:22:40.70

>>572
アラブの奴等、シティの株はもう売ったんだよな？じゃなきゃ今後エライことになるから。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:23:14.02

>>572
リーマンショック中の話をしてんだよ。
２００８年９月～１０月前半の暴落仕切る前
に>>566見て買ったヤツは殆どが塩漬けだっつーのｗｗ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:23:33.33

>>575
日本の場合根本的な所を埋めれていない+金でも埋めれていないよ
アメリカは少なくとも産業構造を大変革させたし金でも埋めた

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:23:48.89

>>576
北朝鮮がこんな状況か？
フィンランドとかノルウェーとかデンマークとかそっちの方だろ。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:24:22.63

>>570

逆張りできた奴はリーマンショック後に買った奴は儲けているな。
あの藤巻氏も著作の中で、かなり損失取り返したと書いていた。今では
儲けの方が大きいと思うよ。本の発行時期より株価上がっているし。
バフェットなんかも、株が底値でしっかり買いを入れているしな。

まあ、ここの銭無しニートがどんなに経済語っても、奴等には敵わない
ぞ。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:25:02.21

日本株に関してはドルコスト法でも勝てない感じがする。
マスコミ・政府共に　株高はバブルだ潰せと言いまくるバカばっかだし

マネーゲームとかすぐに言うし・・デフレ大好きバカが多い

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:25:15.77

ナスダックでは最近クリーンエネルギー関係の銘柄がもてはやされている。
バブルがどうしたとか、本当の経済が何だとか、そんなことの以前に
日本では新しいエネルギー関連の企業が隆盛している気配が乏しい。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:26:38.23

>>580
産業構造を大変革させないと終わる。
日本は需要があるのに人手がない産業と需要がないのに人手がありすぎる産業に偏ってる。

でも動きたくないのが日本人。凄まじいほどの保守力。
だから一度財政破綻した方が産業構造改革には早い。
ダラダラやってても需要が廃れた産業の人手がそのまま生活保護受給者に摩り替わるだけ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:27:38.86

>>581
北朝鮮がどんな状況かは知らんが、あなたの言っていることは
朝鮮中央テレビと同じだってことだよw

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:27:42.02

>>583

ドルコストは経済がそれなりに拡大しているとこ向けだね。
アメリカのダウ銘柄インデックスとかに投資とかなら通用すると思うよ。
日本は経済そのものが衰退してるからなあ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:28:08.23

中国で何かしらのリスク要因が表面化して不景気になったとしても、
それが長期間に渡って続くかリーマンショックのように短期間で回復するかはわからない。
リーマンショック程度で終わるなら、1・2年の企業業績の調整で済むだろ。
5年以上にも渡る不景気なら話は別だが、今のところそういうリスク要因は見られない。
リーマンのときは2年以上前から土地価格の下落がリスク要因として意識されていた。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:28:23.42

>>582
暴落しきった後の安値で買ったヤツは大もうけだけども。

企業業績やＰＥＲだけ見て超割安だと思い
２００８年８月～９月に買い向かった買い豚は全員塩漬けですよね

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:29:59.21

>>585
なんちゅーか、日本が不景気なのは日本人の国民性のせいな気がするな。
景気回復のために国民性を変えろとか言ってたって無理な話だし、
多分このままダラダラと緩やかに自殺に向かうんだろうな。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:30:49.39

>>589

アメリカ株は現時点では儲け出ているでしょ。
既にリーマン直前の水準は超えているし。
配当があれば、その利益も得ている。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:31:10.37

>>589
2008年8・9月くらいなら報われてる株も結構あるだろ。
世界的に見れば報われてないほうが少ないくらいで。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:31:38.83

>>583
今の日経平均株価
おそらく50、40、30、20、10年移動平均線の下にあるからなｗ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:32:24.71

>>588
リーマンショック後の先進国のように
中国が相当大きい過剰流動性を提供すれば１，２年の調整ですむだろうが。
それやらなきゃあ５年以上の不景気になるだろうよ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:33:02.44

中国のIT企業やエネルギー企業は次々に米国の株式市場に上場している。
動画サイトのYOUKEとか。

住宅がATMだった時代から株がATMになり、そこから出たカネが
中国企業への出資へと回っているわけだ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:34:23.13

>>591　　
そもそも中国株と日本株の話をしてるんだが
リーマンショック以前の株価に戻ってる国の話をされてもね

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:34:24.17

中国は金余ってるから、実際に不景気になったらいくらでも財政出動できるだろ。
日本とは懐の事情が全く違うもんな。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:35:05.78

一番危ないのは、大量の日本国債を買いまくった日本の金融機関でしょ。
悲劇的レベルの買い方だぞ。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:37:56.48

このスレ見てきてアメリカもユーロもヤバイってことは分かった。

で、本題の日本政府はどうなの？
やっぱり財政破綻しかないの？
>>556見ると絶対破綻するようにしか見えないんだけど・・・・

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:38:31.51

久しぶりにこのスレきたけど雰囲気変わったな。
国債無限印刷を唱える人達はどこに消えたんだ？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:39:37.92

>>577

シティもいつの間にか大きな利益出してるもんな。
りそなは今だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:40:15.07

ドル円、2007年ピークの
3分の2くらいになってるから
ダウ、実は見た目より凄くないよな

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:40:51.35

年金廃止。生活保護額を10万に落とす。住居は自治体指定の公営住宅。
公務員給与は１／３。

このくらいのことしないと無理じゃね？
財政破綻を回避するためじゃなくて、財政破綻後の話ね。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:41:40.87

>>600

流石に無理だと思ってきたきたみたい。
三橋氏でさえも、インフレによる預貯金の毀損は認めたからな。

今は、日本が破綻なら、世界が先に破綻するはずという話を
しているよ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:41:46.02

>>568
まぁそうかもね
ＰＥＲや企業業績から見ると割安だって呪文のように唱えてたよｗｗｗ
日経平均１５０００円ぐらいの時からね

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:43:15.93

ダウ出来高増えてるの？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:43:40.39

日本の中流層の不幸はアップルのように中長期的な成長を遂げる会社が無いことだな。
高齢者は、ひたすら日本国債。現役世代は、ひたすら住宅ローンの返済。

スマートフォンがどうしたとか電波が何だという話だけではなく、
新しい分野で勝てる企業群が出てこないから、賃金も増えないし資産も増えない。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:43:55.31

>>600
そんなアホらしい論理はもうお腹一杯だわ
最後にゃ直受け。それしかない。みんなわかってるだろ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:45:04.88

雨株はなんだかんだで最高益出してる所が続出してるからな。
日本株だと化学とか自動車部品の一部とか、目立つのはそのくらいだな。
円高だから仕方ないっちゃ仕方ないが、、

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:45:46.46

日本企業も捨てたもんじゃない。（日米成長比較）
http://ediunet.jp/main/?que=&nt=0&risk=&ctid=&maid=&year=&x=&s=0&choice=496&push=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:47:17.78

日本もQEしかないな。騒いでいるTPPだって円安になれば大したことないでしょ。
円高で農産物の競争力が弱いところにTPPの話が出たから、不安になる人が多い。
じっさいスーパーでも輸入の肉や果物が安いもん。でも円安なら貿易が自由化しても
ショックは小さいし、むしろ競争力がつく。円安になれば海外投資も報われるでしょ。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:47:36.47

>>610
なんだこのランキングはｗｗｗ
これ見てるとまるでマザーズやJASDAQに優良企業がゴロゴロしてるように錯覚するじゃないかｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:48:23.09

>>600
日本より新興国バブル崩壊のほうが早いという話が出たら
新興国は不動産投信指数や株価・企業業績。ＰＥＲを見ると
現在は割安であり中国株に至っては０８年の高値を将来必ず抜けるという
バリュー投資家が出てきたところ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:50:26.36

>>610
マスコミが叩いて検察が入らない安全度ランキングが付いてないと不安でござるw

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:50:40.58

>>609
中国企業も過去最高収益続出してるけど
０８年高値の半値以下で低迷してるよな

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:50:46.52

>>610
グリーを利用してみればわかる
ショボいコンテンツを情弱中の情弱小中学生に広めただけ

>>613
おまえうぜーよｗ印象操作してんじゃねーぞとりあえず死ね

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:52:05.76

>>616
事実じゃねーかｗｗｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:52:27.81

>>615
資源、銀行、不動産あたりはそうだが、薬品や個人消費関連には
08年の高値を抜いている銘柄が多いよ。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:54:09.56

>>618
大型株の多くは過去最高収益連発しても株価は低迷してるってことだね。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:54:25.91

>>617
悪意丸出しだろうがまあいいけど

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:55:27.00

日銀が日本国債を20兆円ぐらい買うと発表しただけでも
日経225は爆アゲだろうな。農家は円安でTPPに怯えなくて済むし、
銀行は外国の債券ファンドを再び売って手数料が入る。

日銀が国債を買えば即ハイパーインフレで破綻とか言っている人は
日本社会の足を引っ張っているとしか思えない。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:55:45.99

新興国はこれから利上げ
しまくらなきゃならないから
株にネガティブじゃないの？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:56:28.12

目先はポジティブにはなれん

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:57:05.38

上の方に中国人がゴールドを買ってるってのがあったけど、中国人が金を買うメリットって何だろ？
元高もジリジリ進んでるし、将来の元切り上げの可能性も高いよね？
利子も配当も付かない金を買う理由がよくわからない。
先進国は通貨安が進んでるからコモディティを買うってのはわかるが。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:58:21.43

新興国が利上げだから銀行株や不動産株は冴えない。
だからお爺さん、日本国債ですよw　になっちゃう。

世界の不安が日本の財政を支える構造。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:58:51.62

>>624
中国人にとってゴールドは特別なんじゃなかったか
文化的ななんかで

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:59:21.75

>>622

ＱＥ２が終わってホットマネーの供給終了

強烈な引き締めでホットマネーを強制遮断

このどちらか。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 17:59:47.85

ちなみに現在の金産出国一位は中国
南アフリカではない

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:00:36.35

日本が破綻しないと云う事を実証したい

三橋先生と円強すぎワロタと俺の三人で無人島に行き、三橋王国を樹立する。

大統領三橋貴明
国民俺(無職)
円強すぎワロタ(無職)
と云う構成で、誰かの負債は誰かの資産だから、政府は無限に通貨円便を発行する。
資産も無限に増えて俺もワロタも無職で大富豪になるはず。これと同じで日本も破綻しない！

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:01:33.98

>>624
中国人がゴールドを好むのは、ひとつには政府の政策が大きく変わる可能性が
捨てきれないこと。つまり中国人が中国政府をあまり信用していないw

もうひとつマクロ的には外貨準備の多様化でしょう。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:03:20.09

>>624
インフレヘッジだよ

株や通貨の利回りより物価上昇率のほうが平均して高い

よって上昇率の良い不動産やゴールドに走るんだよ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:03:49.32

>>629
くっそﾜﾛﾀｗｗｗ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:04:01.14

金融が発達してなく、信用が無い国では金保有は好まれる。
インドとか、インドネシアなんかもそうらしい。富の蓄財手段が
限られるからだろう。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:04:09.28

＞＞629
それ金の意味ある？
産業ないじゃん。信用価値ゼロじゃん。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:06:47.16

中国のカネ持ちが不動産を買うのもインフレ・ヘッジ。
だから普通の人たちが買えないほどマンション価格が騰がってしまった。
温家宝は、そこを理解しているので全人代で中低所得者むけの住宅供給を約束。

そのうちインフレヘッジのためには国債が良いですよと宣伝し始める。
かくして中国人民元の債券市場は流動性と厚みを増して、めでたし、めでたし…
となるかな？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:07:09.53

>>633
近年の新興国バブルがもたらす資産効果が
更に不動産やゴールドの購入に走らせる。
その結果、底堅い現物需要が産まれて
根本的なファンダメンタルズを形成維持している。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:08:22.70

>>631
つまり中国における金価格と世界における金価格はかなり乖離しているという事？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:09:34.82

>>634
三橋先生とか広宮先生とかは信用とか国民生活とか関係なく、帳簿が合えばいいんだから、これでも大丈夫だよ、破綻じゃないよねw

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:10:36.56

赤字国債を外国に売りに出せよ。
中国に買ってもらえ。
日本が中国になるって事ださ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:11:04.35

そういう意味ね。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:14:07.50

中国の空気と政府が汚いことは、日本人よりも中国人が良く知っているw
だから池袋にも中国人が大勢いるわけだ。

そんな中国人にお勧めしたいのが日本国債w
高給化粧品とあわせて売るべき。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:14:31.76

>>637
そういうことじゃない。インフレで値上がりする生活備品や食糧品を目の前にして
通貨や株で資産を持ってると目減りするだろう？
だから、物価上昇率以上に値上がりしている不動産やゴールドに走るわけ。

その結果、底堅い現物需要が産まれて
根本的なファンダメンタルズを形成維持し更なる世界的なゴールド高騰に拍車かけてるわけ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:15:02.91

「花見酒」という有名な落語がございます。

リーさんという男がコモかぶりの酒樽を仕入れ、花見の席に
一杯五銭で売りに行こうということになりました。

１人で担げないものですから弟のマンさんを誘って、後ろを担いでもらいます。

担いでいると良い匂いがするし、マンさんが「１杯飲みとうなった」と言い出します。
「そやけどこれ商売用やから」
「五銭はあんねん」

五銭もらって飲ませますと、うまそうに飲みます。

リーさんも「わしも飲みとうなった」と言い出します。
「商売用やから金払ってもらわんと」
「ここにある」と、さっきの五銭を渡します。
「かー。うまそうやな。わし二杯目が飲みとうなったな」

同じ五銭をやったり取ったりしている間に酒がなくなっていきます。

「さー、出かけよう」と持ち上げてみるとえらい軽くなっています。

花見の席に着いてみると売る酒がありません。

「これだけ売れたんやから金があるだろう」

と見ると金がありません。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:17:09.25

ゴールドの値段は世界共通だから中国だから高いというわけではない。

そういえば田中貴金属店に行った中国人が言ってたぞ。
日本の金の販売手数料は高すぎるって。ゴールドを買うなら香港のほうが良いらしい。
日本には金持ちの脱税を助けるために香港まで行って金を買ってくる人がいるぐらいだから
本当の話だと思う。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:18:51.85

>>643
誰かの負債は誰かの資産。国債をどんどん発行すれば全てが解決。

・・・論者の言ってることが『落語』レベルだということがよく分ったｗｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:22:43.92

絶海の孤島にある三橋王国

毎日100兆円便を受け取るも、1ドルとも交換できず、何も買えず国民三人(無職)は餓死寸前、二人は三橋大統領に
食って掛かるが、国債のデフォルトはまだ起こってないので破綻ではないキリッ！の一声でそうだ、俺達は破綻しない！！と少し元気になるも間もなく三人は息を引き取った。

確かに三橋王国は大統領が言うとおり国債のデフォルトはしなかったのだ。3人は餓死したが。終わり

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:24:10.95

うまいｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:25:47.73

今 nhkの番組で
中国は好景気で沿岸部は人手不足らしい
重慶の説明会では170社参加で一度に5000人募集してる所もあるとか…

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:26:06.82

どんなやつが2ちゃんねら三橋貴明の本買ってるのか不思議だわ
割と真剣に不思議

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:26:25.64

>>599
生産人口（勤労により価値を創造し、対価として得た所得を別の価値と交換に支払う、まっとうな経済活動を担う人口）が減少しつつあり、かつ

増える兆しがない

のだからこの先は転落の一方と予想されてもしかたがないですね。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:26:26.37

>>646
日本円みたいにドルと交換できれば良かったのにな
日本円は人気が高すぎて困っちゃう

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:26:52.45

国民がテレビばかり見ているニッポン列島。

電波で流れる破綻話に乗せられて、政治家でもないのに「破綻」を連呼。

かくして税金が上がって自殺者増加。おわり。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:28:53.31

>>607
アップルねえ‥‥‥。x day の後には消えるんじゃないかな？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:29:39.57

円とドルって固定相場だったけw

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:30:15.29

>>648 古今東西共通のバブル期の光景

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:31:30.20

>>653
ツイッターで流せば良いじゃん
あなたの使っているiPhoneは使えなくなりますよ…とかw

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:32:06.24

危機の時プラチナが変な動きするから注視だね。一番いびつな動き（メタルの中で）
http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=PL&p=w1　　　←プラチナ週足

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:32:21.39

>古今東西共通のバブル期の光景

コメンテーターが言いそう

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:35:44.96

プラチナって偽物つくれたっけ？金はタングステンが比重まったく同じ。
イリジウムとオスミウムが比重22
プラチナは比重21

混ぜ方次第で偽物合金できるな。イリジウムも貴金属ではあるが、プラチナの数分の1の値段。
でもタングステンとイリジウムとオスミウムだけに反応する検査試薬作ればいいだけかなー。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:44:02.41

>>656
x day がきたらね。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-19053220110117

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:45:24.15

ジョブスはもうすぐ死ぬよ。抗がん剤やってる段階。詰む寸前。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:45:52.21

１４００兆も個人資産がある国が破綻するわけない

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:47:32.91

そもそも本当に「マトモ」だったら、民主党にはいないからｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　.　 _＿__＞○＜
　　　　　　　　　　　　　　　/　　.／/`''ヽヽ＼
　　　◇　　　　　　　ミ　◇＼／／ﾟ∀ﾟﾉ!）　）　◇　ミ　　　　　　　◇ 　　
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇/ヽ／|i＼ｙ/.||×　　◇◇ .　|￣ヽ　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇.　ゝ/` Ｏ＿ヽ_ﾉO）　◇◇　　 |＿_| ◇/◇
　　　　彡　O( ・(ｪ)・)/ 　　　（_ノ/ ／"ﾟﾞi|し′彡　＼ (・(ｪ)・ )O
　　　　　　(　　ｖ `O　　　　　　/ /　 l ゝ!i 　　　　　　O(　ｖ　`)
　　　　　／彡#＿|ミ＼　　　／.ノ　 ,/ 　!ﾉ　　　　／彡|＿#ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ　　　　⌒ ＼_ﾉヽ_ﾉ　　　　.　　</凵|_||_ゝ　

　　朝敵　民主党　退散、　神州不滅、　支那朝鮮露西亜　降伏

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:55:57.76

破綻するならとっくにしてるわボケッ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 18:59:14.58

おっ？
破綻しない厨復活か？？

まずは完全に破綻してる三橋理論を何とかしてくれ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:09:22.34

負けない根拠を理論的に説明できなくなってきたら末期突入と。

前に見た光景。太平洋戦争末期も国全体がオカルト入ってた。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:11:41.46

>>662
日本人が何十年掛けて築き上げた
個人金融資産を食いつくしたらどうするの？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:15:08.90

そしたら地球と他の惑星の位置関係の法則により｢絶対破綻しない!｣ってなるんでしょ。
オカルトなのでもう根拠なんて何でもいいんだよ。

日本は八百万の神の国だから破綻しないとか、何でもね。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:16:04.08

女の経済ジャーナリストのなんて言ったか忘れたが、
どっかの新聞に、日本は大丈夫なのとかいうコラム載せてたけど、
ほとんど感情論で意味不明だった。

格下に関しても、格付会社を頭から信用する必要は全くないが、
だからといって、内容が正しいかどうかの吟味をしないことを書く奴
がいる。感情論で批判しても意味は無い。英国のフィッチの説は、
かなり的を射た話だと思うけどな。俺の考えとほぼ同じだった。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:16:41.15

自衛隊の次期、無人偵察機導入の検討はアメリカ、フロリダの高速鉄道輸出成約後にすればよし。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:16:53.77

e ginnkouga mouketudukerudake daro

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:19:49.33

>１４００兆も個人資産がある国が破綻するわけない

昭和２０年の現在、大陸には１００万以上の陸軍が、
無傷でストックされているから、
わが大日本帝国だって、負けるわけがない。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:23:07.53

>>662
１４００兆あったって、それが『不良債権化』したらどうなんのよ？と。

バブル時代は、日本中の地面を売れば、アメリカ中の地面が何個も買えたが、
そんなの屁のツッパリにもならなかった・・・。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:23:08.85

>>672

日本人はあんまり進歩しなかったんだなあ。
また同じ過ちを繰り返した。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:24:00.89

軍隊の全滅判定は部隊の3割損耗。

日本はよくがんばったほうだよ。1400兆しかなくて1200兆までやったんだし
500/1400=3割超えで普通は白旗上げてる。(2000年付近)
天皇＝神とか言ってた時代に匹敵するがんばり具合。

まあ本土決戦までしちゃったもんだから、敗戦の負担がでかすぎるわけだが。
500で打ち止めしとけば被害少なかっただろうにね。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:29:45.28

>>673

内債だから大丈夫という話だよな。
結局、いざとなったら、債務と債権を相殺してチャラにするという
意味でしかない。

こんな話のどこが大丈夫なのだろうか？

この話で大丈夫だと思った奴は相当な馬鹿と断定してよい。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:29:51.03

>>674
最初の一歩はいつ？小渕さんのとき？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:32:57.76

確かに５００の時に打ち止めしておけば、今頃新制度で確実に今よりは
住みやすい国になってたかもな。
某空き缶首相の言う北欧型の高福祉高負担社会が実現していたかも知れん。

そのままほったらかしでグローバル化でマネーゲームにも参戦しちゃって
1000兆超えちゃって、既得権益のズブズブが前より深くなっちゃって。

民主党は高福祉高負担社会にするんだろ？
じゃあ一刻も早く破綻させないとなｗ
どの道無理だよ、この負債抱えてたんじゃ。
社会保障に使うよりも利払いに使われちゃうよｗｗｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:35:52.93

>>677

ターニングポイントはそこら辺だが、
そうなった原因は92～95年の頃の政策だろう。
本当は不良債権処理をさっさとすべきだった。
その時期やってたことは、政界再編という政治ごっこ
ばかり。マスコミも政治家のお遊びばかりに関心を向け、
経済で何が起きているか全く理解してなかった。
ようやく事の重大性が気がついたのが、小泉内閣の頃だよ。

まあ、マスコミも進歩は無い。
関心があるのは政治家の離合集散と、芸能ネタばかり。
財政問題の重大性を簡単に無視してしまう。前官房長官が
余命二年発言したのに、その内容の検証すらまともにした
ところが少ない。まあ、勝ち目の無い戦争を煽った戦前と
同じレベルだね。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:38:48.14

内債だから大丈夫派の反撃が少なくなってきたな。
とうとう論理の破綻が見えてきたか？

国の産業（工業生産・農業生産・提供するサービスの量）は確かにこの20年で
成長したと思うよ。身の回りにある家電でも車でも家でも見れば良い。
確かに昔よりずっと良くなってる。

でも、国債ほどの成長率はありえないだろ？ｗｗｗｗ
この２０年でどんだけ成長したんだよ、国債ちゃんｗｗｗｗ
成長ホルモン分泌しすぎｗ

国債だって「お金」なんだよ。
実際の産業価値よりも遥かに大きな「お金」が発行されてるんだから
その価値が棄損し、信用収縮するのが自然だよな。

あとはいつ暴落開始するかだけだ。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:42:01.22

国債の成長率なんぞ10年で2倍。知れてます。バブルですらない

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:43:24.90

永久に国債発行で借換し続けて本当に大丈夫なら、アメリカの州だってこんな事態に
陥ってないだろうなｗｗ
内債が無限増殖可能なものなら、どこの国だって内債頼りにするよ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:43:25.13

不良債権の処理の速さがアメリカと日本の決定的な差かな。
アメリカは何だかんだ言っても、リーマン破綻直後から不良債権処理を
したが、日本は拓銀や山一が破綻してもグズグズしていた程。まともに
動き始めたのが小泉内閣くらいから。

こんだけ遅ければ、治る病気も治らない。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:43:34.42

典型的テレビ脳の俺の母親が先日
「経済がヤバいらしいけど地元で金(ゴールド)買える店ってある？」
と電話してきた

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:45:23.64

>>684 高値掴みだな完全に。年末には泣きを見る

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:46:06.76

>>681
それじゃあ実体経済は2倍に成長したのかな？
成長してなけりゃ国債（お金）の価値はいずれ棄損されるよな。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:47:19.28

1400兆を担保にどれだけﾚﾊﾞﾚｯｼﾞ効かせられるかって話。2倍ぐらいはいけると思うよ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:48:37.21

>>684
げっ。ちゃんとそのフラグ回収しとけよ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:49:38.96

>>683
アメリカは不良債権処理しても次々に不良債権候補を作り出してる詐欺だから
論外としても、不良債権処理を手早く徹底的にやるというのは絶対必要。

それによって要らない産業（日本の場合、土建屋が典型例）を減らして
代わりに必要な産業（今なら介護等）に回すことが出来る。

その処理を中途半端にするから土建屋みたいなゾンビ企業がたくさん出来て
経済の長期停滞を招いて今みたいな状況になるわけだし。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:51:14.27

いつの間にかポルトガルの10年国債利回りが7％超えてる。
日本もヤバいがユーロもかなりヤバいw

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:51:44.53

>>690
しーっ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:52:42.04

>>685
>>688
インデックスファンドを勧めておいた
ただ破綻ヘッジとしてはゴールドも選択肢の一つとは思うけどね…今が高値かどうか俺も自信をもってはいえない

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:52:55.76

>>690
ECB総裁が利上げを示唆したからだろ。
当たり前の話だけど
利上げすりゃ長期金利も上がる。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:54:45.40

>>686 経済成長率との剥離ではなくて担保となる金融資産との剥離で見たほうがいいぞ。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:55:39.03

>>685

ゴールドも、
数万程度のものを、時間をずらして少しずつ
購入していくのがよいかもね。

あと、予算を小分けして何か投信をドルコストで
買ってもよいかも。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:56:43.32

>>692
株インデックス？経済不安なのに株インデックス？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:57:41.56

>>694
なるほど。
どちらにしても国債暴落は避けられないだろうけど。

しかし、破綻しません厨はなぜ勢いを失っているのだろう？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 19:58:34.80

>>692 破綻対策としては否定しない。ただ俺は現物ｱﾎｰﾙﾄﾞしながら、これからの買い増しはQE2が終わるまで様子見するよ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:00:32.45

>>696

経済不安の原因は何かを考えるとよい。
日本の財政問題が原因なら、円建債権は避けるべき投資対象となる。
財政問題の行き着く先はインフレだからだ。そうなると、長期的には
インフレに強いと言われる株は有望な投資対象。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:01:44.02

>しかし、破綻しません厨はなぜ勢いを失っているのだろう？

最近、本人が会社をクビになったか
親縁関係者に経済苦に陥ったのが居たとか・・・

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:03:39.75

米債処分が先

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:06:15.47

一応、とりあえず、本当にとりあえずだが、まだどこも破綻していない。
ギリシャもアイルランドもポルトガルもスペインも。

ただ、既に利回りが上がり始めているからギリシャもアイルランドもポルトガルも
間違いなくとぶ。

スペイン、イタリアにも連鎖するだろうから、その時に「日本もヤバイかも？？」と
いう空気が相当色濃くなるだろう。

それでも破綻しない厨は「日本は内債だから大丈夫」と言い張るだろう。
そして日本国債暴落の瞬間、現実を見ることになる。

なんか太平洋戦争の時と被る気がするんだが？ｗｗｗｗｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:06:30.67

神国日本が破綻するわけがねーだろ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:06:56.56

プラザ合意前に手を打っとけばよかったのにな。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:07:04.98

冷静に考えたら、破綻する派＋増税派なんてのが
この板に来る訳無いのだがな・・・

それにこの増税的見解を持ってる破綻する派の奴って、
そこそこ金持ちが多い
何せ、増税しても払えるのだろうからね、本人は

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:09:38.84

>>703

太平洋戦争の時にも神風が吹いて欲しかったなｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:10:51.99

>>701
さすがに政府も米債売り出してるけどね。
ただね、政府保有分の金額の凄まじさはご存知ですよね？
こんな莫大な金額、一気に売ったら大暴落ですよｗ
もう何の解決にもなりませんよｗｗ

これは逆も言えることで、各国が持ち合いの現状では「他が飛んでもうちだけは大丈夫」が
通用しなくなっております。

もう「日本政府は絶対に破綻しない」と言い張れる材料が無くなってきております。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:12:35.93

>>696
正直ほかに思いつかない
日本の個人が一番避けるべきは円暴落リスクと流動性リスクだと思ってるので…

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:16:17.56

金・銀を高値で買い、底値で買う、
→つまり買い続ける

らしいな、アメリカの現物ファンドは。
鶏・農地買えって言ってる時点で、ヒャッハー的な｢終末｣を想定してるのかなと思う。

ソロスは金を売り抜けるつもりはあるのか？
投資家は、破綻派が3割くらいいるよな。
アメリカの破綻＝世界の破綻になるわけで、日本破綻派と気合いの入れ方が違うのも分かるが。
俺の国が死んだら、世界終わるに決まってるじゃん的な考えだな。
アメリカの破綻派って、外貨逃避もクソもないって考え。
アメリカが死んで外国が生き残るわけない!らしいし。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:19:41.61

不動産現物は余程の資産家じゃないと手が出せない。
他に流動性の高いインフレに強い資産が豊富にないと難しい。
不動産投資ならリートの方が無難かな。

日本の財政問題を気にしての投信購入なら、ダウのインデックスの
方がよいかも。日本株は相当銘柄を吟味しないとまずい。正直、財政出動
で生き延びてきたゾンビ企業も沢山ある。日本市場全体を買う日経やトピックス
連動投信は注意が必要。私が投資するなら、日本株は個別狙いにする。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:21:20.84

>>704
大平政権の消費税導入を葬り去った日本国民が馬鹿

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:23:30.61

破綻すると言っているくせに増税は嫌で
しかも投資経験が無いに等しいから
空想的な話ばかりという人が多いな　ここは

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:24:37.90

不動産も持ってないから固定資産税の話もわからず
つい「資産課税しろ」などと言う人もいるな

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:25:56.65

ポルトガルが破綻寸前だから、まだ1段階はあがる。
スペインが破綻したら金保有者は利益確定で次世代へ｢上がり｣を迎える。

そういう意味で、金保有を増やす投資家が増えてるのは分かる。
崖まであと30cmってとこだし、パラシュートを持っておこうというのは理解できる。

ギリシャ危機の2010年初頭までなら、3段階ほどあったので、まだ金保有する意味はないが、
もう来月終わるか分からなくなった状況では、準備万端にしとくのは間違いではない。

ポルトガル危機がなんでもなくなった場合に金保有を放出する可能性もあるが・・
それはギリシャの次の償還を迎える2013年以降の話。

とりあえず全面的な臨戦態勢にいるっぽいね。
紙切れ経済が終わることを想定して、紙切れ経済の資産を次世代に持ち越しする準備に入ってると。
アメリカソブリン危機は核爆弾だから、これを想定に入れちゃうと、株も債権も通貨も保持したくないのかな？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:28:24.70

ゴールドのﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞの根拠は新興国バブルの資産効果がもたらす底堅い現物需要だって何回言ってもわからん人がいるね

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:28:27.22

まともなサラリーマンはさっさと増税・歳出削減して財政立て直してくれって思っている。
増税絶対反対派は選挙権持ってる奴の半分ぐらい占める非正規労働者や老人といった経済弱者

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:29:02.85

空想でバブルだとか破綻だとか言っている人と
実際に市場に参加している人とでは明らかに言うことが違うな

日本国債にしろ株式にしろ金にしろ
上がる下がるの見通しの違いは当然あるけれど
それ以前にテレビのコメンテーターみたいな安っぽい正義を語ってしまうのが
投資経験が乏しい人の特徴だな

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:29:14.25

投資してるから、空想的な話になるんじゃね?
時間軸は人それぞれだが。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:32:56.72

増税しろというのはテレビばかり見てる人だろ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:33:13.25

>>715
アメリカの地銀破綻件数の多さ
欧州危機のやばさ

を理解してないと、欧州・アメリカの投資家がなんで金買ってるかも理解できないだろうねー

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:34:23.97

>>720 ゴールドの現物需要の70％近くが新興国だぞ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:35:16.06

ユーロは買われているな

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:36:48.41

ドル代替資産・ドル決済という要因もあるんじゃない？（ゴールド）
ドル安＝ゴールド高　（ＣＴＡとかが、動いてるんじゃない・投機）
需要（ハイテク）・インフレヘッジ・リスク回避・ドル代替資産・新興国需要　
要因は一つではないと思う。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:38:20.61

テレビを見ていて「財政を立て直せ」と思っても
いざ自分の業界で消費税のアップが来たら…と考えてしまうような人が
普通の人だろうな

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:38:22.46

>>717

国債を消化していく資金がどうなるかは、
実際に買っている金融機関からも懸念が出始めている。
どっかの信託銀行は、レポートにハッキリと数年後には
国内で消化が厳しくなると書いていた。かなり控えめな
表現だったが、内容はよく考えると衝撃的だった。

多少は幅はあるが、金融機関では2013～2015年くらいまでの
間には確実に国内で国債消化は困難になると見ていると思われる。
某メガバンクは長期国債から手を引いた。今日明日の問題ではないが、
思ったほど猶予期間はないという感じかな。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:39:30.35

要因は色々あるが現物需要の7割近くが新興国なのは事実。やっぱりQE3があるかないかだと思うけどね。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:41:01.30

紫金鉱業の株を持っていたときに人民銀行のサイトに
ゴールドの保有高が出ていたのをチェックしていた。

中国の金保有に関心がある人は分かっていると思うけど
統計の出し方に意図的なものを感じるときもあった。

ぜんぜん増えていないのに、ある時期に急増したことになっていたり。
だから量の把握は難しいのだが、中国が現物の保有を増やしていることは間違いない。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:41:18.80

サラリーマン家庭の貯蓄率は20％ぐらいあるから多少の消費税アップなら耐えられる。
問題は貯蓄率0のワーキングプア層。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:41:24.47

新興国バブルが崩壊するまで金は安全だと思うが、
崩壊したら損失の穴埋めのために真っ先に売られる可能性が高い。
日本の破綻とどちらが早いかは現時点では不明。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:42:07.29

>>721
基本的に、痛みを被るのは常に弱者だからね
ドルやユーロ、円が使い物にならないって事態にはそうそうならんが、バーツやらルピーやら（ウォンやら）が
完全に紙切れになってしまう危険はないわけではない
新興国の資産家は敏感だからな

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:42:42.71

国債は、公的部門(日銀・公的年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべきお金から、個人・銀行・保険会社などへ利払いする事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への資産移転になっている。

政府の債務が増加すると利払いも増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である再分配機能が弱体化していく。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産税ならマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:43:28.54

日本の財政が破綻したら、
とりあえず金はホールドでしょ。
日本円で持っているより遙かにマシ。
ただ、株や不動産よりインフレヘッジになるかは
わからない。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:43:43.59

ゴールドの天井は1500ドルくらいじゃね？
これだけ不安定要素があるにもかかわらず
意外と伸びていない。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:43:49.94

消費税率引き上げは家に金があるとか無いの問題ではなく
個人消費に影響を与えるか？与えるとしたらどのように？

そして　これが一番大事なんだが　はたしてデフレ環境で消費税率を上げて
税収が増えるのか？という問題だ。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:45:15.25

>>729 そーゆーこと。QEが続く限りゴールドは安全。QEが終わったらわからない

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:46:50.33

>>721 ゴールドの現物需要の70％近くが新興国だぞ

金ファンドの保有額は日本の3倍で中国の中銀保有量の2倍だな
http://goldnews.bullionvault.jp/content/%EF%BD%93%EF%BD%90%EF%BD%84%EF%BD%92%E3%82%B4%E3
%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E4%BF%9D%
E6%9C%89%E9%87%8F%E3%81%8C15%E3%83%88%E3%83%B3%E5%A2%97%E5%8A%A0%E3%81%97%E3%80%811299%E3
%83%88%E3%83%B3%EF%BC%88%E7%B4%84570%E5%84%84%E3%83%89%E3%83%AB%EF%BC%89%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B
>世界の10大ＥＴＦの金保有量は計2113トンと、米国やドイツ、イタリア、フランスを除くどの国の金準備よりも多い。

そのメインの1300トンのＳＰＤＲゴールド・トラストをポールソン・ソロスが大口保有者と。
新興国の需要にしても、宝飾関係と備蓄関係とでは違うし、
備蓄関係で保有ならETFと同じくインフレ対策だな

まあそう言う意味で｢需要でない金保有が増えてる｣って意味でバブルというなら
バブルかもしれない、でもその判定には欧州危機の全面終焉・中東民主化運動の全面終了が必要で
あと3年は必要。来月終わることはない。危機は断続的に続いてるから。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:49:28.41

>>729
日本の破綻って何が引き金になるわけ？
今の所、そういう兆候は全く見られないけど…
あくまでも相対的な話ではあるが、世界で一番安全な国と見ていいんじゃないの

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:49:56.20

ゴールドはオーバーボートがあり得るエリアに入っているので
上値の高さがどの程度なのかは本当に分からなくなったと思う

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:50:48.07

>>729
だからさ、ソブリン危機が解決してないでしょー

日本の1200兆円国債は来月解決しないでしょ？
アメリカの1兆ドルの赤字連発も3年以上続くでしょ？
欧州危機全然解決してないでしょ？

不況が好況になって資源バブル終焉するとかと意味合いが違う。
慢性リューマチ治療なみのとろさになってるんだよ。

リーマンショックの教訓は、景気がいいとか悪いとかの表面以外の核爆弾を想定しろってこと。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:51:37.70

為替市場は過去最高値近辺　債券市場は1.3％
市場は「日本は安全だ」と言っている

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:51:59.67

>>736 『現物』需要だよ？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:54:50.72

>>737
国債の暴落。暴落すると利回りが上昇。税収が全部利息に化けるようでは
政府は成り立たない。
その暴落する瞬間を今か今かと待ち構えている糞金融ブローカーすらいる。

基本的に国内の銀行が買い支えているうちは暴落しない。
買い支えられる限界が最長であと２～３年。

ただ今の段階ではその前に暴落する可能性大。
既にじんわりと利回りが上がり始めている。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:55:57.51

>>737

市場はせいぜい半年先までしか考えない。
でも、それは危機が存在しないという意味ではない。
サブプライムローン問題は一部ではパリバショックの
一年以上前から危険性は指摘されていた。市場がリスク
として反応をしたのは07年8月になってから。

いますぐ日本がどうこうはならないが、それは国債で順調に
資金が調達できている間の話。資金が上手く集まらないことが
明らかになってきたら、市場はもの凄い勢いで日本の財政問題を
ネタに動きだすから。市場に兆候が出た時には手遅れと考えた
方がよい。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:56:35.93

暴落はしないね、暴落するかどうかは日本の財政問題も絡んでるが、
全然解決してないじゃんw

通貨暴落対策＝金を売り払うには根拠が必要、
根拠(財政問題)が残ってるのに(というか増大している)、なんで暴落すんのさw

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:56:47.36

破綻しそうなら通貨安だろ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 20:57:38.53

日本が破綻と言い出して、円高を指摘されると世界がやばいとか
核爆弾だとか　高校生のようだｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:01:13.40

円高なんかなってないよ、
資源が高騰してるだけ。

ガソリンが1リットル200円に近づいてるだけ。
何の円高？

ガソリン店頭価格、都内は140円台も　原油高が波及
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819698E2E0E2E3E38DE2E0E2E1E0E2E3E39C9CEAE2E2E2

円の国際価値下がってるじゃん。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:03:47.63

今は円高でもよいのだよ。
危機は２～3年先なら、市場は目の前の危機の方に反応する。
現金なんて、すぐに逃避することが可能だから。だけど、
それは日本の財政が問題無いということでない。しっかり水面下
で危機は進展している。

自動車のGMは06年の段階で日本円にして2兆円程度の債務超過だったよ。
しかし、実際に破綻したのは09年になってから。06年の段階では、市場は
色々理由をつけてはGMの財務問題を無視していた。恐ろしいほど過大評価
してたのさ。今の円高も、理由を付けては財政問題や日本の実情を無視して
いる。ただ、それは永遠には続かない。遅かれ早かれ実態に合った修正が
加えられる。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:05:05.17

マクロにとっての現金とミクロにとっての現金は
まったく意味が違うだろ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:05:48.03

現金＝価値あるもの＝すぐに動かせるもの＝大切なもの

というミクロのイメージしかないんだな

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:06:44.78

>>744-746
論理が破綻していて高校生のようだｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:06:54.80

だから円高も円安もどうでもいいし、
没落国アメリカとの相対距離を自慢されても
一緒くたに崖から落下してる没落国同士じゃん。

つうかそんなにアメリカとの関係＝円高円安どうのが重要ならアメリカの財政赤字も重要だろ。
共和党が緊縮検討してるが、当然経済影響あるでしょ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:07:18.57

俺が言いたいのは、市場の現在の反応は、
将来をも保証するものではないということ。
そんな数年先まで見て市場は評価しない。

市場は短期的には過大評価も過小評価もしょっちゅうしでかす。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:07:59.25

破綻するとか言いながら円高円安がどうでも良いとか
意味が不明

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:09:01.66

>>753
なぜなら市場に参加してるのが自称アナリストの素人ばかりだから。
皆が皆、プロ中のプロで当ててばかりいたら、誰も儲からないしね。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:09:35.75

>>753
あなたが言うまでもなく市場参加者は骨身にしみてわかっているでしょうｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:09:51.92

>>748
債務超過でかつ赤字垂れ流し続けてたGMと、債務超過でもなけりゃ経常赤字でもない日本を一緒にするのはやめてくれないか

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:11:20.19

>>757
国家財政は債務超過だろうよ
チョン

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:11:23.71

アナリストを自称するプロって切込隊長みたいな男のことかｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:12:28.27

>>751
君の同輩じゃないか

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:12:46.50

日本政府は債務超過です。

債務超過ということは、いつ解散させてもいい状態。
赤字拡大装置(日本政府)を稼働し続ける理由がない。
電源切れよ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:12:54.13

>>744 資産効果が消えて将来の現物需要が激減するだからだよ。ひょっとしてゴールドのﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞの根拠の大半は経済危機だとでも思ってた？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:13:23.64

馬鹿は私有財産は都合良く存在しなくなってしまう。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:13:50.86

哀れ小金持ち

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:14:19.09

国家が破綻するときにいちばん割を食うのはプチブルだよな

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:14:38.12

>>761
政府財政だけで見て債務超過でない国ってどこかにあるの？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:15:12.59

>>766
あるだろｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:15:12.90

>>765

もっとも悲惨の境遇に落ちるのは、
ニート・引き籠もりだと思うぞ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:16:06.83

>>768
それは最初に死ぬけどもな
けれど失うものも無いからさほど精神的ショックはあるまいｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:16:30.43

中東有事とQE2がゴールドバブル最後の狂い上げを演出するだろう

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:17:07.06

>>765
プチブルという言葉は　まだ生きていたのか

プチブルが割を食う破綻が望みだと
そういう話ですねｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:17:12.84

>将来の現物需要が激減するだからだよ。

現物需要というよりは、財政危機対策だと思うが。
もしくは通貨暴落対策か、

FRBがQEやめれば検討してやるよw 続けてる以上金に資産待避を止める理由は1つもない。
値が下がれば、ドル備蓄だけだった各国中銀が数百トン単位で金を買いまくるだけ。

やっぱり金の需要は止まらない。

なんだろね、やっぱり印刷いくらでもできる紙切れと、金色に光って人類が作り出せない金との差がでてきたってところかな。

｢通貨を絶対に印刷しません!｣と保証するなら考えてやってもいいよ!
破綻しない派は約束してくれるのかな？w
常日頃正反対のこといってなかったっけ？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:17:41.12

>>771
おれがプチブルなんだよ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:18:02.37

純債務ベースでも、すでに日本はイタリアを追い抜き、
先進国最悪を独走中。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:18:10.63

破綻しない派の勢いが大分削げ落ちてまいりました

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:18:49.27

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　＜１０年経ったらこの国がどうなってるか楽しみだお　キャッ♪　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:20:06.84

>>775
だって破綻しない派の論理そのものが破綻してるんだから
昨日の細川厚労相や藤井の爺さんみたいなもん

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:20:11.17

>>767
それって逆に健全じゃないと思わないのかｗ
民主主義において、政府は利益出しちゃいけないんだから
利益は基本的に国民に還元し、国家規模に応じて借金してでも国民の公共の福祉を充実させるのが政府の使命
その結果国民が潤って、国家全体として黒字になっていれば待ったく問題無いだろ？
そういう良い政府は国民だって潰そうとしないから

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:21:21.72

>>778
債務超過と赤字とごっちゃになってないか

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:23:00.25

破綻するほどの赤字垂れ流しは論外。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:23:21.18

>>772 お前はバブルが見せる幻覚にはまってる。無限にQEをやり続けるならお前の理屈は正しい。新興国の現物需要ってのはバブル経済がもたらすインフレに対してのヘッジなんだわ。財政破綻対策とかではない。よって資産効果が消えりゃ現物需要は消える。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:24:59.43

日本版のティーパーティのような感情が広がっているのだと思う。

財政赤字は危機的じゃないか　増税されるのはごめんだ
既存の政治家はダメだ　

そういう感情が混ざっている　ケインズよりも建国の精神

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:25:16.03

今の日本の救い。
それは自分だけじゃないこと。

日本の前にユーロ各国が、そしてメリケンがほぼ同時破綻してくれそうなところ。

日本だけが破綻で他の主だった国が財政健全だったら最悪だけど、
実際はそうじゃないのだけが救い。
あとはどこにも救いがない。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:27:00.87

>民主主義において、政府は利益出しちゃいけないんだから

年金基金・社会保障費の財源が必要なのに、
現在政府が債務超過状態ってのが問題。

あのね、日本政府は年金とかで民間的なサービスも提供してるの。
それで利益出す必要ない、損失当たり前、って視点はどうかな？

国鉄・JALと同じ論理ですよね。やっぱ非効率なものは将来は解散させられるよね。
江戸幕府しかり旧日本軍しかり、

効率性のある政府は生き残り、非効率な政府は排除される。
そこら辺は民間企業と政府は同じ。
非効率だった清朝は今はないだろ。

日本国とは日本国民のことであって、現日本政府は国民に対しての｢サービス提供契約｣を結んでるいち機関にすぎない。
憲法ちゃんと読んだら？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:27:31.76

>>783
そういうことなんだよ
相対的に先進国と後進国の差が縮まってある程度の幅に収束していく過程
今起きてるのはオーバーシュートした分のゆり戻し
先進国共通の問題

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:27:40.60

>>779
自国通貨建ての債務については、国家としは一瞬にして0にすることはも可能
（デフォルト宣言するって意味じゃないよ）
でも、それは決して国民の利益にはならないからそんな事はしない

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:29:33.04

>憲法ちゃんと読んだら？

これ米国のティーパーティが凄く言うセリフなんだよな
アメリカとはアメリカ国民のことで　我々こそがアメリカ人
よそから来た連中じゃない　そういう感情

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:30:40.49

>>784
アホかいな、年金機構はちゃんと毎年利益出してるよ（リーマン破綻で一時的に損失出したけど）
損しまくってるって意味では無くて、出した利益はみんな国民に還元するから政府としては利益０ってことになるの

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:33:31.48

↑へー、じゃあ年金の国庫支出やめてね。
年金は利益でてるのに、なんで｢損失補填｣を国税に要求するのかな？

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:34:40.37

日本人を増やす為には、破綻するしないどっちが良い？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:35:06.14

＞＞746
金利差　リスク回避　キャリートレード
リスク回避での円買いこれがメインでない？
円高って利用されてるだけじゃない？キャリートレードに
他の円高要因はこじつけでしかないと思う。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:35:19.97

>>789
利益出してるもの以上を払ってるから
年金受給者はめちゃくちゃおいしい思いしてるって事

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:38:36.03

ほんと、くだらない議論だよなー
破綻派が唯一納得する｢破綻しない｣論理は
GDP公債比の安定的減少を確認し、それが継続し続けている事実のみ。

GDP比230％だかが、来年220％になり、再来年210％になってるなら
｢破綻しない論｣を評価してやってもいいかなー
それ以外は何言われても馬耳東風です。

金貸しが見るのは着実な入金だけってこと。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:42:49.26

海外にも２chみたいのって
あるのでしょうか。

日本がどう書かれているか見てみたい。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:43:35.58

破綻するという人は、ミクロにとっての現金の話を引き合いに出す
家計とか金貸しとか

しかしマクロ（国家）にとっての現金（銀行券）は　ただの紙切れ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:43:38.31

今後５年間で爆発的に増えるもの

①年金層支給額　②医療費　③生活保護支給金　④国債利払い費　⑤インフラ補修費　
他にも一杯あるな

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:44:58.20

>>794
ティーパーティは　もちろん英語でアピールしているよ
僕ちゃんの期待に沿えなくてごめんねｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:45:41.84

>>796
先進国に皆共通だな

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:49:26.35

あちこちの銀行に約3千万円定期（2012年夏、満期のものが多い）で預けていたとして、
日本が破綻しそうなので、銀行は嫌になったので早く下ろしたいとして、
それでもほとんどが1%定期なので、解約はしたくないとして、
日本は2012年夏までもつか心配。できたら2013年冬までもってほしいと祈る人がいる。独り言

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:49:27.63

公務員に支払う給与や賞与の原資が枯渇してきたな
国債が無理なら、支払いも無理

いよいよ公務員ストか
ゴミ収集もストでゴミが溢れるなｗ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:49:48.76

破綻厨はまた論破されまくりかよｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:55:46.70

大体、日本がここままでも大丈夫って話が嘘くさい
戦時中の日本人より、今の日本人の方が圧倒的に情報量が多い

加えて１０人中３人が危機に過剰に反応したらパニックになる
危機や不安感に的確に対処しないと、いずれ暴走の一途だよ

そういう心理が国債残高増加の不安を煽る

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:56:10.57

>効率性のある政府は生き残り、非効率な政府は排除される。
>そこら辺は民間企業と政府は同じ。

これもティーパーティの主張にすごく似てる。
潰れて当然の組織が税金のおかげで延命しているのは許せない。
民間でも効率が悪い組織はどんどん潰れるじゃないか。そういう話。

>破綻派が唯一納得する｢破綻しない｣論理は
>GDP公債比の安定的減少を確認し、それが継続し続けている事実のみ。

これもティーパーティと全く同じ。いま連邦政府の予算案に反対している
共和党ティーパーティ系の議員が、これとほとんど同じセリフをABCの番組で
しゃべってました。英語ですけど。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 21:58:27.29

>>801
破綻しない厨の間違いだろ？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:00:35.37

>>799
安心していい。どこにどう預けようと全部紙屑（まあ1/1000くらいの価値は残るかも知れんが）に
なるから心配するな。

それより金があるなら現物買っておけ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:02:40.02

しかし全て結果論だよなｗ
今だけの結果をみて状況を言ってるだけｗ
最終結果は何もわからないんだろ？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:04:08.67

>>795
政府部門なんてミクロにすぎんよw
民間と規模が桁違い。

GDPは500兆円だが、政府部門の税収は50兆円以下、
で、なんでGDPの9割の民間の借金は借金で、
GDP1割にすぎない政府の借金は超越存在で許されるのかさっぱり分からない。

｢国家は民間と違う｣
ってセリフを言いたいだけじゃないかと。
すごくマイナーな連中のみが信じてる迷信だよね。

民間の法則無視して設立した共産主義国家は軒並み崩壊したわけで、
政府の特別製を指摘するのはもう絶滅した論理だな。

京大経済はまだマルクス教えてるんだっけ？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:09:58.97

消費税１％で２.５兆だったっけ？
消費税２５％にして税収５０兆アップでどうだ

国民の富を吸い上げて生活保護者からも納税させるわけだな

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:10:08.37

権威として国は民間とは違う! 非効率がどうした？俺らは違うんだ!

っていう根拠は17世紀までの王権神授説だっけ？
権力は神によって与えられたもので、非効率がどうこうは神のご意志への批判だ!ってやつ？
政府は権力者＝国民が指定したサービス部門にすぎない＝の社会契約論でしょ、日本国憲法も。

400年くらい考え古いんじゃね？それともまだマルクス脳なのかな？
時代の遺物はいいかげんひっこんでください。
今は民間か民間かしかありませんので。
江戸時代末期ですらそう。商業が発展しすぎて政府部門がゴミ箱程度のお荷物になってた。

マル経・ケインズの残党が死滅したとき、やっと次の世界ができるんだろうね。
20世紀はアカを駆逐するにはまだ至らず、ケインズの亡霊もまだ潜伏中と。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:18:17.93

>>794
たとえば中国だと、論壇（簡体字では「??」）が日本の掲示板に該当する。
天涯と猫?って論壇が人気高いらしい。
例えば、天涯のとあるスレッドはこんな感じ

日本泡沫??破??什?日元没???？
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/568751.shtml

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:23:30.41

ティーパーティは、ケインズも共和党系の穏健派であるバーナンキも嫌い。
嫌いどころか予算案をめぐっては対立が表面化している。

通貨発行権のないミクロの主体（個人と企業）にとっては銀行券は大切な
現金であり、この現金をプラスの価値とした経済行為をしなくてはならない。
これは当然のことなんだけど、この考えをそのままマクロに当てはめることはできない。

通貨発行権のあるマクロの主体（国家と中央銀行）にとっては
銀行券は元々紙切れ。だからふつうの銀行のバランスシートでは資産に
分類されている現金が、日銀のバランスシートでは負債に分類されている。

現金の意味がまるで違う。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:34:15.44

通貨発行権がある政府にとって「現金がたくさんある」ということは
つまりは負債がたくさんあるということ。金本位制の時代であれば
話は違ったけれど、いまは兌換紙幣じゃないから、政府の発行するカネは
基本的には全て借金。紙切れに「モノが買えますよ」と意味づけをしているだけ。

ただ、政府が直接的に紙幣を刷って「ハイ、価値があるんです」と配ってしまうと
さすがに体裁も悪いし信用の保全にも問題があるから、中央銀行という別の組織が
が通貨の量をコントロールしつつ過度なインフレを制御しているというのが現実。

これが少ないと、変動相場制度の下では自国の通貨高になったり、あるいは
お金を貯めこむだけの企業やカネ持ちが増えてデフレになっちゃう。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:34:32.31

長文だが、いい文章だ

白川総裁、日銀批判に反論―「日本のバーナンキ」の巻き返し 2011年 3月 1日
http://jp.wsj.com/Economy/node_189811

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:35:10.83

通貨供給量増やせや

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:39:39.81

>>804
どうも破綻厨は具体的な数字もだせずに
破綻願望だけで語るから論破されまくりなんじゃね？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:46:38.74

>>812
バーナンキは訴えてもいいな

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:48:00.70

破綻しない方が無理のある話しに見えるが・・・
少子高齢化の時代、何をやってもダメなんじゃないかな

戦時中で言うと今はサイパン陥落くらいにきているのかな

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:49:34.38

しばくぞ
金を平等にばら撒け

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:53:25.85

JPIIGS: The Economic Picture
http://forum.literotica.com/showthread.php?t=713120
JPIIGSが破綻するとどうなるか？
2011 Economic Collapse 2011年経済恐慌

分かりやすい絵だなー

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:54:58.49

>>813
ひどい翻訳
特に最後の皮肉が全然わかってない

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704615504576172381917735372.html

Behind his back, underlings teasingly called him Q-Chan,
the nickname of Japanese marathon runner Naoko Takahashi,
fabled for running back-to-back marathons as part of her regular training.

Mr. Shirakawa doesn't mind the analogy. "The Bank of Japan was a forerunner," he says.

陰では、下のもの達が彼の事をＱちゃんと呼んでからかっている。
日本のマラソンランナー高橋尚子のニックネームだ。
彼女は練習の一環としてback-to-back（＊いろんな意味を含めてると思われる。）に走ったことで伝説の選手だ。

白河氏はこのたとえを気にしていないようだ。彼に言わせれば「日銀は先駆者。」なんだって。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:56:22.58

債務超過国は破綻するとなると
カナダ・フランス・ドイツ・アメリカ・イギリス・・OECDの平均値も債務超過
全部破綻するのか？ｗｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:56:27.85

日本の問題は、財政の毀損が大きく　通貨の毀損が小さいことで
このバランスが悪いと思う。政府の赤字が大きいわりには通貨の価値が高く
評価されている。財政が破綻しそうに見えるほど財政赤字が大きいのに、なぜか円高。

通貨は緩やかにその値打ちを落としてゆかないと、デフレになってしまう。
いまはカネのある人たちが、モノやサービスを買うよりも現金を蓄えた方が
得だと分かっているから市中にカネがまわらない状態。この悪循環を
断ち切るためには日銀が通貨の供給を増やして、通貨の値打ちを緩やかに
下げてゆくしかない。「貯めて得する日銀券、使って損な日銀券」という
状態になってしまっているのだから。

日本銀行がバランスシートを拡大して日本国債を買えばアンバランスは
解消し円安になる。欧米の中央銀行が国債を大量に買っているときに日銀が
国債を買わないことを自慢げに「人類の英知」とか言うことがオカシイし
また日銀が国債を買うことをタブー視する世論も問題。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 22:59:37.88

だから金買ってるんだよ。
外貨w ワロスw

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:04:04.76

アメリカと中国は危ない。ドカンとくる予感。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:04:28.19

著名投資家のジョージ・ソロス氏、金相場が急反落する可能性を指摘

金相場が急反落する可能性があり、決して安全な逃避先ではないとの慎重見通しを示した

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:05:47.99

ぶっちゃけ破綻しない派に聞きたいんだが、
どのような政策によって破綻を防げるの？

増税や歳出削減じゃとても防げないレベルに来てるのは分かってるから
それ以外に何か奇策があるの？

それやってくれる政治家がいるとしたら誰？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:05:48.54

ＱＥで市場が歪んじゃったから、本当の景気動向読みずらいよね。
金融相場で支えられているだけなのか、業績相場に行けるのか　
転換点が近づいてきた。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:07:04.24

投資家ソロス氏：金は「究極のバブル」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aaYWPXkFttFA
ヘッジファンド運用者で資産家のジョージ・ソロス氏は、金相場は「究極のバブル」だとし、
現在の高値から急落するリスクがあるとの見方を示した。英紙デーリー・テレグラフが
世界経済フォーラム（ＷＥＦ）年次総会（ダボス会議）での同氏の発言を報じた。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:09:35.48

>>826
破綻の定義がどういうものかにもよるけど

財政政策にはドーマー条件というか

要するに名目成長率が重要

（名目成長率はインフレ率＋実質成長率）

実質成長率は感嘆には変えられない（絶対変えられないとは言わないけど長期的問題）

インフレ率は主に金融政策によって決まる

結論：まともな金融政策でデフレ脱却が財政再建の最低条件

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:09:57.82

>>826
オーソドックスな、歳出削減と増税で破綻は防止できると考える
財政の専門家は多いよ・・信じないと思うけどｗｗｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:13:14.47

消費税を上げようとすると選挙でボロ負け
民主も自民もいざとなると増税派は負ける

マスコミが集中砲火で増税潰しだからね
選挙で消費税問題はタブーだ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:16:02.89

>>828
その記事は古いな。中東危機の前だし

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a3hUGoUs.mJU
2月15日（ブルームバーグ）：資産家のジョージ・ソロス氏は金連動型ＥＴＦ（上場投資信託）
「ＳＰＤＲゴールド・トラスト」の保有を2010年10－12月（第４四半期）に0.5％増やした。
ヘッジファンド会社ポールソンを経営するジョン・ポールソン氏は保有を据え置いた。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:16:59.31

>>820
大食らいで何もしないからQちゃんなんじゃないのか

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:17:15.58

消費税増税を国民が飲むには、公務員の年収３割カットや
国の出先機関全廃や共済年金の３割カットを断行して
税金無駄削減のアピールをしないと無理

マスコミや選挙受けで議員たちが増税反対っていうから
今のままでは上げるのは不可能だろ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:18:24.35

>>832
危機が安定すればゴールドの価格も下がる場合があるわけだ？？？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:18:28.58

緊迫する財政危機 2011年3月5日0時22分
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201103040642.html
日米欧がともに政治の混乱から財政危機に直面している。まず欧州ではポルトガル、スペインが
この４月に大量の国債償還を迎えるが、欧州で唯一資金支援可能なドイツが、
このところ欧州連合、ユーロ体制から距離をおこうとしている。
欧州金融安定化基金の増資などに対してドイツの支援が無く、ポルトガルや大国スペインの国債償還が滞れば、
ユーロ全体の危機に陥る。これ以上の長期金利上昇は、一層の財政負担を高めるばかりか、金融危機を再燃させかねない。

　米国では共和党が今年度６１０億ドルの歳出削減を打ち出したことに民主党が反発、暫定予算を延長して対処しているが、
両党での合意を得なければ、１６年ぶりに政府機能が停止する。
しかも債務上限の引き上げが通らないと、米国債はデフォルトに陥り、格下げリスクが高まる。
そうなると長期金利の上昇を通じて住宅問題や銀行の不良債権問題を再燃させることになる。

　日本でも菅政権が予算と関連法案を分離したために、関連法案が通らないまま、予算執行が滞り、
赤字国債の発行が出来なくなって、やはりデフォルトに陥るリスクがある。
これにより、格下げが予想され、財政コストの上昇懸念のほか、
国債を大量に保有する金融機関が危機に陥り、経済金融に大きな支障をきたす懸念がある。

１００年に一度という経済危機があったとはいえ、主要国の債務がここまで肥大化すると、
ただでさえその副作用が金利高（南欧）、政府支出の減少（米国）で景気を圧迫する。
問題は日本で、こうした危機を認識しない政府の無責任さが、
日本経済をより大きな危機に陥れ、国民生活に大きな負担を強いることになる。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:18:37.13

>>831
マスコミはむしろ増税派だろ
特に朝日と毎日
朝日の高橋是清をまるで今の日銀政策の先駆のように扱った社説は
歴史改竄級の代物だった

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:20:44.86

>>835 危機が安定すれば・・
破綻しない派はそれ言っててむなしくならないの？w
今の日本は予算案すら通ってないっすよ。

通ったところで1200兆円国債どうすんの？
来年、来月 100兆円残高下がって解消しだすの？

現状、何の成果もだしておらず、借金が増える一方と。
なんかすごい成果が出たら考えてやっても良いが、ボロクソ財政だろ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:20:48.45

消費税増税が可能になったとして、早くて２０１４年だろ
その頃には国債残高１２００兆円か

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:23:02.31

>>838
中東の危機でゴールドが上がっているんだから、中東が落ち着けばって話だ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:23:42.06

>>833
ここではそれは関係ないと思う。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:23:48.59

バブル崩壊から２０年
そろそろ国民も理解してきただろ

年金制度も医療制度も失業対策も、全ては高度成長期の夢だったと

２０２０年を想像したら、それらの制度は形式だけで形骸化しているだろ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:24:52.27

いつ１２００兆円の国債発行になったんだよ　破綻厨は数字が嘘ばっかだｗｗ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:29:00.54

破綻厨も破綻に自信があるんなら債務をグロスで言わないでネットで言えよｗ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:29:02.97

つーか、ポジトークじゃねぇかｗ

>>828
ソロス、１月28日　ダボス会議で金相場は「究極のバブル」

>>832
実際は・・・

保有を2010年10－12月（第４四半期）に0.5％増やした

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:29:04.23

２０１４年には１２００兆になるだろ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:30:19.21

１２００兆って言ってるヤツは算数が苦手なのか？ｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:31:42.37

>>837
マスコミも考えてるより影響力はないね

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:31:47.43

破綻しないならどういう政策が可能か言えよ？

今や駄菓子屋の婆さんだって１０年後の日本はヤバイって言うよ

自民がやっても民主がやっても共産党でも無理
自転が破綻に進んでいるのは、中学生でも分かってる時代だよ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:33:52.78

破綻厨が頭が悪くて馬鹿にされるのは
負債しかみてないからだろうなｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:33:53.79

>>849
日銀の金融緩和と政府の財政出動や減税でマイルドインフレを目指す
日銀法改正が必要になるかもしれん

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:35:10.74

増税と社会保障費の徹底圧縮しか手はないが
そうすると日本が溶けていくだろうな

元々、農耕民族だから税金＝年貢って捉えて、極度に警戒するのが
日本人的要素だよな

消費税増税までに政権が５回くらい変わりそうだよな

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:35:29.80

破綻厨は日本の純債務残高が幾らか答えてみ？
結局、破綻願望だけで数字を出せないから馬鹿にされるんだよｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:37:53.88

なんか破綻しない奴の破綻しない期間って３年間は破綻しませんって理屈だよな
もっと対極的に問題点を鑑みる癖をつけないとイカンよ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:38:18.14

>>853
wwww 最低限コレ言えないと破綻幼稚園には入学できないな・・・

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:39:27.93

純債務厨って数十スレ前にバカにされて最近は出て来ることすらなかったんだが・・
またバカな本見た信者がわき出してるのかな？

オワコンを自慢気に持ち出して来てマヌケだよな。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:40:31.66

破綻しないってより破綻したくないって思いが強いんだろうな
悪い情報は見たくないって感じなのかな

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:42:51.87

ニュース持ち出したら圧倒的に｢破綻やばい側｣の情報量だから
脳内理論しかもう残ってないんでしょ。

破綻ありえない商法はもう終わりです。
すべてが嘘くさい聞いたこともない荒唐無稽な論理でムー以下の信憑性と。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:43:55.83

＞破綻厨は日本の純債務残高が幾らか答えてみ？
＞破綻厨は日本の純債務残高が幾らか答えてみ？
＞破綻厨は日本の純債務残高が幾らか答えてみ？

こんな事も答えられない破綻厨ばかりかよ　ワロタ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:44:05.61

でもさ、１０年前より相当危機感は溢れているよな
ガキでも国の借金がヤバイって分かってる時代だよな

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:44:59.62

破綻の定義の話をきいてもねえ（失笑）

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:45:02.80

最近本読んだガキがうるせーな。
もうこのスレは84000レス超えてんだよ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:45:43.70

>>860
ガキだからの間違いでしょ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:47:00.88

御用学者やアホマスコミの言うこと素直に信じてる情弱がかわいそうなんだけど。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:48:16.23

だから、プラザ合意前に手を打っとけばよかったのにな。
いくらでもできたはず。欲張らなければな。
なんでもかんでも金まき散らしてきたツケだ。
緩やかな経済発展で問題なかった。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:49:53.91

破綻はするだろ、普通に

大本営発表も止めて、国の方から「もうヤバイ」って言ってるだろ

焦点は既存の社会保障制度（年金、医療等）がどこまで最低ライン維持できるか、だろうな

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:53:06.56

>>866
大本営発表前の問題
似てるのは戦争しなきゃ日本の将来ないぞという話を国がいいだしたとき

高橋是清を読もう

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:53:12.18

日本国憲法に公債禁止規定を書いてない段階で
芽は1946年にもう蒔かれてたと見るべき。

｢太平洋戦争は旧日本軍が問題ではなく国債が問題であった。｣
って教科書に書いてないし、日の丸どうのの批判ばかりで、
戦争を遂行させるのに不可欠だった国債の理解も研究も進んでなかったと。

安全装置も何もないから、また風船がふくれあがってバンするだけ。
ちゃんと憲法に書いとけよ。財政法とかの法律レベルじゃ｢但し・・・｣って一瞬で書き換えられるからな。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:57:10.18

破綻厨には

徴税権も
通貨発行権も
変動為替制度も
金融政策における国債の役割も
大恐慌の教訓も
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　（省略）

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/05(土) 23:58:56.40

雪だるま式に増えていくのが国債の恐さだよな
予算も組みやすいからモルヒネや麻薬のようになるんだろうな

一度打つと、緊縮財政なんてバカらしくなって国債をガンガン打つ
行き着くところまで行くしか止まれないんだろうな

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:00:07.75

ＮＹ原油（４日）：２年５カ月ぶり高値、リビア情勢不安の波及を警戒
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a68w5wpOLhik

中東情勢どうなるんですかね？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:00:09.51

消費税１０％相当を削減するか、増税すれば財政が安定すると言うのが
財政学者の一番簡単な答え。（財務省的発想）

マイルドインフレ２％＋経済成長で十分に対応できると考える学者も多い。

デフレは財政再建に不利だと考える人が大多数。

何もしないでも大丈夫って人は少数派。

政府の純債務も知らないで破綻・破綻と連呼するバカは無視すべき対象ｗｗ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:00:15.79

破綻厨は
日本の純債務残高に答えることもできずに
ただ、ひたすら破綻願望を垂れ流すのみ（笑）

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:01:07.57

ハルマゲドン願望

一人で不幸なのはつらいからみんな一緒にってか

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:01:41.87

海部内閣くらいまでの日本の指導層が、今年度予算の
歳入と国債の比率をみたらびっくりするだろうな

国債が歳入を上回っているのを見たら狂気の沙汰だって言うだろうな

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:03:18.02

幼稚園児以下なんだろうな
破綻厨の脳みそはｗ
質問にも答えられずに、ひたすら自分の願望を書くだけｗ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:04:59.28

破綻しないって言い続けて、年々破綻に近づく状況だから焦るわな
騒いでも無理、この流れは変わらんよ

年金、医療、この２つのテーマでさえ解決法はないだろ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:05:10.03

>>875
インフレ率みて納得

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:06:03.52

ＮＹ外為（４日）：スイス・フランが上昇－中東不安で逃避需要 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aTGg5SakarIs
>スイス・フランが主要16通貨すべてに対して上昇。北アフリカや中東での政情不安で
>原油供給が混乱するとの懸念から原油相場が２年５カ月ぶり高値に上昇したことを手掛かりに、フランへの逃避需要が高まった。

なんで原油上昇止まらないのかな？

「雇用増」喜べぬ原油高の暗雲（ＮＹ特急便）
http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C9381959CE2E7E2E2828DE2E7E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;q=9694E0EAE2E1E0E2E3E2E5E0E6E0;p=9694E0EAE2E1E0E2E3E2E5E0E1EB;n=9694E0EAE2E1E0E2E3E2E5E0E1E4;o=9694E0EAE2E1E0E2E3E2E5E0E1E5
４日のダウ工業株30種平均は反落した。原油価格が再び急上昇したのを嫌気。下落幅は88ドルと、前日の値上がりの半分近くをはき出した。
市場関係者の関心が集中した２月の米雇用統計。朝方発表の結果は悪い内容ではなかった。民間雇用は市場予想を上回る前月比22万人増。
特に製造業で３万人増えるなど、景気回復が雇用に波及している状況を示した。
それを素直に喜べない市場の心理を読み解くには、原油高と雇用の「相関

110ドル超え出すと、さすがに景気悪影響がでだすな。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:07:29.20

国の借金については、地方と国の合計額に言うのに、
税収は一般会計の税収程度しか知らないのがバカな破綻厨。
一般会計＋特別会計＋地方の税収総額を答えられない！！ｗｗｗｗｗ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:08:44.94

荒らしには無視が一番です。
相手にしないように!

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:08:46.08

ここらから財政破綻の懸念報道が加速しそうだよな
１０年前では考えられない報道が普通に流されてきている

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:09:57.97

>>882
あの人達は適当だから
空気が変わればすぐなびくとは思う

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:12:19.30

破綻しないって言う奴は、なんか詐欺師っぽいなｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:13:24.10

>>884
じゃあ天下り役人と記者クラブメディアのことずっと信じてればいいんじゃない

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:13:50.42

金建てってあるんだな、
円建て、ドル建て、ユーロ建てってのは知ってるが

金建て？
ポールソン氏のヘッジファンド：２月はプラスの成績確保、金上昇で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aZLEq4JDMguQ
>リビアや中東各国の政情不安を背景に金の需要が高まるなか、
>金相場は先月、昨年４月以来の大幅な上昇を記録した。ポールソン氏は今後数年にインフレが加速し、
>金需要が高まると見込んでいる。
■同氏の顧客はドルではなく金建てでの投資を選択できる。■
>ポールソンのアドバンテージ・ファンドのドル建てのリターンはプラス1.6％。
>金建てはプラス6.6％だった。リカバリー・ファンドはドル建てがプラス3.5％、金建てはプラス7.5％。

ドルの国のアメリカ人が金本位制みたいなことやってるw
｢金建て｣？

「金建て」ファンドとはどのようなものですか？
http://www.money7.net/invest02/034.html
>世界の金融が混乱する中において、「金建て」という新たな手法が注目されているわけですが、
>この手法は、ただ金の現物やＥＴＦ、先物を購入するのとは異なるものです。
>「金建て」ファンドとは、投資対象の資産価値を金で評価し、金の価値によって資産価値が変動する
>仕組みになっているものです。
>もちろん金の相場も日々変動していますから、投資家がリスクを負うことに変わりはありませんが、
>今後も金の価値が上がると考えている投資家にとっては、金が上昇すればするほどファンドの資産価値が増すことになります。

ドルの国のアメリカで、ドル全無視して金建てファンドがあると。局地的な金本位制をやってるわけですね。
一過性なのか、どうか・・

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:15:45.65

>>884
まともな学者なら｢分からない｣っていうよ。
未来を断定できるのは麻原彰晃と同じ部類。

そもそも未来なんて科学的に分かるわけないから。タイムマシン？でもあるなら別だが。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:17:24.88

金ヘッジの事だよタコ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:18:52.54

886はド素人だな

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:19:30.92

財政学って過去の税収実績などの積み上げだから、簡単だろ？
モデルを作っては検証して修正するから精度は高い。

株価を予想する学問ではないから大きな違いは出ない。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:21:03.88

とりあえず年金と医療を磐石にしないと
財政破綻で路頭に迷うって印象を抱かせる
財源は国債発行ですって時点で信用できないｗ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:22:39.17

金建てファンドかー、
まあ金本位制は、そいつが宣言して何かのグループを作って金本位制でやりとりすれば
それが金本位制開始。
もう金本位制がはじまってるとは意外だな。

広がるか広がらないかだな。
通貨が印刷を重ねると、｢金本位制グループ｣の会員がどんどん増えるばかり。
金融緩和をやめて、財政再建を着実にするなら、考え直してやってもいいって感じか。

とりあえずパフォーマンスもいいし、安全資産でもあるし、
2011年は金建てファンドが広まりそうだな。

金本位制がもうアメリカではじまってるのね。ドル信じるアメリカ人が全てではないと。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:25:59.09

日本の証券屋がトロいだけだな

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:31:19.14

中央銀行は通貨を発行する際適正な資産を持つ。
適正な資産とは何か？それは市中消化された国債についた価格ということで、
その価格と同額の通貨を市中に放出し、国債を見合いの資産として保全する。
これを国債の市中消化の原則と言う。

これができる範囲なら他の問題に目をつぶれば通貨発行自体に問題は無い。

しかし市中で消化できないか、市中で消化できないような条件で日銀が直接引受けたりすると、
おそらく急激に円の信認が低下し、悪性インフレが始まる。
預貯金の取り付け騒ぎにも発展する可能性が高い。

まあやるわけ無いけどね。
でも国債が希望通りに発行できなくなればどうするのかな。
その辺が今問われてるんだな。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:33:09.29

米のガソリン小売価格だけど
先週はどこまで行ったのかな
http://nagamochi.info/src/up58263.png

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:33:35.62

ユーロ建て→欧州危機
ドル建て→アメリカ財政赤字
円建て→日本GDP比230％債務

どれも10年後が不安と。
なのでスイスフランだとか金建てがでてるのか。

円建て、金建てか。金本位制がちょこんともう成長してってるのね。

バミューダ籍ヘッジファンドのオスミウム、金建てによる購入が可能に
http://media.yucasee.jp/h/1759/%E3%83%90%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%80%E7%B1%8D%E3%
83%98%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%
83%9F%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%80%81%E9%87%91%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E8%B3%
BC%E5%85%A5%E3%81%8C%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AB

「ヘッジファンドの配当も“金”で受け取る時代」 2009年2月3日
http://www.mmc.co.jp/gold/market/toshima_t/2009/637.html

確かにETFとか金現物とちょっと違うよな。
1800年代はみんな金建てだったわけで、
金本位制時代の投資システムをこのファンドは大英図書館で勉強したのかな？

｢金本位制？もうやってますが何か？｣だとは、ちょっと勉強が足りなかった。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:34:39.42

>>894
デフレによる歳入減に目を向けないと実体はみえないよ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:35:55.08

>>894
日銀は他国が積極的な緩和策を実行している時に何もしていないのだから
やり過ぎを心配する状況にはないだろ？
世界は日銀の姿勢を見て円を買いに来て円高になっているし・・

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:39:10.67

国債が希望通り発行できなくなるって状況になったら恐いな

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:40:24.41

国債の金利は固定だと思ってるみたいな言いよう

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:42:09.97

毎年の国債の償還だけでもやばいのにな

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:46:16.02

>>813
日銀にとってのもうひとつの悪夢のシナリオは、成果の出ない長年の財政刺激策で
ＧＤＰの2倍まで膨れ上がった政府債務の引き受けを政治家から強制されるという事態だろう。
白川総裁は、そうはさせないと可能性を否定した。
白川総裁は批判に対して弱腰を見せない。総裁は、こうした批判は精査に耐えないとの見方を示した。
たとえば、日銀の措置は規模が十分でない、との批判がある。これに対して白川総裁は、日銀の
保有資産は対ＧＤＰ比でＦＲＢを上回ると反論する。
日銀の資産保有は最近、大きく増えておらず、2005年12月のピークを下回っている。
しかし、過去10年間、日銀が日本経済を回復に導こうと努力する過程で、資産保有が
どれほど増えたか理解されていないと総裁は述べた。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:49:00.74

中国は不動産価格は下がり始めてるんでしょ。だとしたら逃避資金の向かう先はゴールドしかない。6月までにゴールドバブル最後の狂い上げが見られそうだな

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:50:58.15

本当の危機になったら、金融自由化以前の体制の戻せばいいだけ。
長期金利を名目成長以下に設定する、これで財政は必ず改善する。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:51:18.01

民主党と自民党の揚げ足取り紛争で終始している間に日本は沈没だろ
次の総選挙でグダグダになれば日本もいよいよ危ないな

自民が政権復帰しても、散々攻撃された官僚は協力しないだろうしな

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:53:16.58

ゴールド君は一人で「狂い上げ」を連呼しているんだなｗｗがんばれよ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:54:15.87

お金は日本円でたくさんある場合、円では持たず、
いろいろな外国通貨に分散し、手元に持っていた方が安全ですか。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:54:45.24

菅さんが粘れば粘るほど政策も崩壊していく
財政がどうのってより政権維持に必死だ
選挙があれば更にばら撒き合戦だしね

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:57:13.62

海外預金なんて危なくて仕方がないが金も怪しいもんだ
定年オヤジの退職金が溶けていった悲劇が腐るほどある

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:59:27.73

やっぱり普通の国民は、政府の債務を家庭の借金と同じに考えがちだから、破綻派がはびこるのは仕方ないかな。問題なのは、国家のリーダーまで経済音痴な事w

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 00:59:43.17

>>907
実質金利だけはちゃんと見といた方が良いよ。
人間は名目に引きずられる生き物だから。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:00:55.07

>>907
こんな所で聞かないのが一番安全だと思います。
中途半端な知識で投資すると投機になって大損すると思いますから・・・

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:02:47.02

>>910
金融機関による国債消化は今後もずっと続けられますか。

それとも他の方法も含めれば今後も問題ないという意味ですか？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:04:11.88

財務官僚も心配事は公務員給与の確保だからね
民主党は公務員に支えられた政党だから財政問題は気にしない
政治家っていざとなれば、選挙地盤の道路や橋の建設だから
国の借金なんて二の次だろ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:04:46.13

>>913
ドーマー条件で検索

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:07:24.90

日銀買受けも限度があるからね
無限って事はあり得ない
インフレ、円安もいずれ限度を超して暴れだす

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:08:26.81

>>915
ありがとうございました。

破綻派だったのですが日本は
大丈夫だということがわかって
安心しました。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:09:01.09

>>916
インフレになると、その分名目成長率があがって税収増えるよ
インフレにする過程でシニョリッジもあるし

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:10:18.11

>>917
デフレのままじゃ財政的にもまずいけどね
デフレ脱却が財政再建の必要条件

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:10:23.03

インフレの程度が問題だな
想定内で推移できれば理想だが・・・・

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:13:38.33

>>919
やっぱりまずいですよ。

日本の将来が心配です・・・

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:13:50.41

日本の場合は中央銀行が心配性だから
インフレターゲットは海外より広めにしてあげたらいいと思う
下限は厳しく、上限はゆるめに

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:15:56.78

国債の利払いも気になるよな・・・・

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:16:40.35

>>913
当面は心配無いでしょう。
日銀が市中から買い上げることもできるし。
ただし、永久になんて事はあり得ない。
これは破綻しない派も認識は一緒。
今の問題は、債務の金額そのものよりも、まともな政府、日銀のマクロ経済政策がとんちんかんな事。
世論が財政危機をまにうけてナーバスになってる内は、この状態は続く可能性が高い。こっちのほうが大問題。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:18:30.53

>>923
金利が上がったら、今ある国債残高の全ての金利が上がると思ってる？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:19:25.38

日本の政治は今後１０年は安定しない
政府が機能しない状況では財政の方向性も無理だろ
自民が復帰しても同じテーマで潰し合うから政治の混乱はきつい

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:22:32.90

>>924
つまりねじれ国会においてどう政府を
まともに機能させるかの方法を考える
ことが重要なわけですね。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:22:49.46

民主党政権はだらだらと続くだろ
政策を打ち出す以前の問題・・・・

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:23:01.68

>>926
政治システムそのもののあり方が問われてるのかもね。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:24:11.73

原田泰　

名目GDPの上昇は財政問題を解決するか

ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/06032401harada.html

国債残高が膨大なものとなっている状況でも、
名目GDP の増大が税収を増大させる力は、
金利上昇が利払い負担を増大させる力よりも長期的には大きい。

税収を増大させる力は等比級数的に上昇するが、
利払い負担を増大させる力は等差級数的にしか増大せず、
やがてゼロになってしまうからだ。

しかし、短期的には、名目GDP 成長率の上昇が金利上昇を通じて引き起こす利払いの増加額は、
名目GDP 成長率の上昇がもたらす税収の増加額を上回る。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:25:05.94

消費税問題で１０年揉めそうだな
日本の政治が溶けているよな

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:27:27.93

>>927
そうですね。
ともかく政治が安定しないと。
野党時代の民主党のやり方が、いまブーメランのように全部自分たちに帰ってきてるので、自業自得ではあるけとw

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:28:50.80

財政問題を政治テーマにするレベルではない
国会もヤジと怒号のみ
政治と金ってテーマだけが政治家も有権者もマスコミも受ける

これが日本のレベルだから仕方が無い

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:30:44.21

いまゴールドを買う人は多少損しても許容範囲内じゃね？
最悪1/3になるかもしれないけれど，長期的に見ればインフレヘッジにはなるし
円はそれよりヤバいと思ってる人が買ってると思う
そういうレベルの話にもうなっている

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:31:18.93

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:32:05.32

自民党が共産党以上になんでも反対党だから国会もダメだな
自民党が政権奪取だと、民主党がなんでも反対党になるし・・・
日本沈没だよ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:32:26.22

名目GDP成長率が1％アップすると財政赤字はどれだけ減るか
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2010/07/gdp1-56fc.html
---名目ＧＤＰ成長率が１％アップすると財政収支は約10兆円改善します。
名目ＧＤＰ成長率が年率3.3％を越えると一般政府（国と地方および社会保障基金を合わせたもの）の財政収支は黒字に転じます

名目成長率3.3％は、仮にインフレ率が1.8％なら実質成長率が1.5％で達成できます。
名目成長による財政の黒字化は十分に実現可能

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:35:48.07

公務員の給与カットが全ての基本だが無理だろ
自治労は民主党支持だし公務員を敵に回す事は難しい
堂々巡りが続くだけ・・・

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:38:04.10

>>932
統一選後に野党が軟化する
ことに期待しましょう。

個人的には公債特例法案を
自分たちの手でクラッシュさせる
度胸は持ち合わせてはいないとは
思いますが・・・

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:38:04.88

｢支出カットが5割、7割、足りない分を増税でお願いする｣
ってのが一応スタンダードになってるよね。

カット0割、増税10割なんて聞いたことない、
どっかの独裁政権よかひどい。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:38:20.60

肉を切らせてっての方が強いと思う
小泉がやったみたいに

支持団体なんて気にするより
大きいパイをとりにいけばいい

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:39:05.20

>>936
>自民党が政権奪取だと、民主党がなんでも反対党になるし・・・

で、国民には
揚げ足取りの報道が大人気で
よって、なんでも反対をしていると
それだけで政権が弱っていくというｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:42:44.59

今年後半のこのスレは阿鼻叫喚かもなー
｢今日も預金引き出せない!!｣
｢俺の年金が!!!｣とかw

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:43:41.86

>>943 ねーよ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:45:56.60

相変わらず破綻厨の破綻願望丸出しの低脳晒しスレになってるなｗ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:46:13.91

>>934 破綻して1ドル400円ぐらいの円安になれば国際市況が3分の1になって底這いしても少々は報われるかもね。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:47:08.51

銀行の現預金は過去最大、預金はしっかり入ってくるが運用先が無い状況。
世界の状況を見れば、確実な預金となるのが現状。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:48:36.77

>>937
日本はこの先少子高齢化で、低成長しか見込めないなんて事を平気でいう、バカな政治家が経済財政担当をしてるこんな世の中じゃ┐(´ー｀)┌w

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:49:18.89

>銀行の現預金は過去最大

最大の紙切れバブルなわけだ。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:50:47.50

担保となる金融資産と国債発行額の差を見ればバブルですらない

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:52:50.25

>>949 はぁ？現預金が10年で5倍とか2年で2倍とかになってるか？バブルですらない

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:54:39.07

破綻廚って、人生につまづいて、いっそのこと日本なんて破綻してどうにでもなれって思ってるやつも、少なからずいそうw

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:55:44.06

なんだかんだで
結局、円現金最強のままだなｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:56:26.39

現状がデフレで年０，５％～１％　円の価値が上昇している。

円を希望する海外投資家が増える喜べない展開。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 01:59:23.77

外貨空売りが正解

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 02:02:00.78

>>953
｢○○が最強!｣
↑
典型的なバブル時の思考形態。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 02:04:02.82

>>951
実体を無視して価値が上がってるからバブルと表現してもいいと思う。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 02:04:07.27

>>956 ゴールド君のことだね

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 02:07:05.75

円がバブル？デフレで実質金利高い・目先の破綻リスクがない・QEでドル安になってるから買われてるだけでバブルですらない。 4年で1.5倍程度の円高だし

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 02:12:45.26

>>957 実体を反映して上がってるよ。円のﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞは高い実質金利・短期でのリスクなし・相対的に低い通貨量なんだし。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 02:18:21.03

今はロボットが何倍も作るんだから、自動化できるものに対して、
お金の値打ちが何倍にもなって当たり前だ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 02:26:42.28

円が上がり過ぎると韓国さんが困ります。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 02:30:20.26

>>960
通常の通貨政策ではあり得ない状況だよね

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 02:36:13.83

他国は紙幣すり放題だから仕方ない
他国で日本食の評判は、衛生、安全。
せっかく築いてきた信用を落とさないようにね。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 05:29:01.75

>>963

そりゃあそうだよ、尋常じゃない額の国債を発行し、
しかも国内消化するのだから。日銀にはそれしか手が無かったのさ。
馬鹿は何故日銀がそうするかがわからない。

鶏が先か、卵が先かの論争になってしまうが、
国債に国内の資金が集まるようにしてたら、今のような状況になったのさ。
だから、限界まで円高・デフレで国債に金を集める。限界になったら、
為替も急激な円安になるし、急速で強烈なインフレで政府債務の圧縮を図る
しか手がない。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 05:39:46.65

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819694E2E6E2E2918DE2E7E2E1E0E2E3E39797EAE2E2E2

ジワジワ国債が国内消化できない日が近づいている。

郵貯も国債保有を下げている。公的年金基金も売りに転じている。
5年は持たないのでは？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 06:15:19.35

ここの人達は、国債の大量発行・国内消化をしながら、
マイルドインフレに移行とか不可能な政策を言い出すからなあ。
国債は誰かが必ず買ってくれるものと思い込んでいる。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 06:26:11.10

どうしてもというなら日銀に買わせることはできるよ
国会で議決さえすれば

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 06:53:24.72

国会決議なんてやりだしたら、投資家の立場なら国債は売りになるな。
持ってても危ないし。日本の場合は、
国債引受が恒常化が目に見えているから。

バカは日銀引受なら、何の影響もなく問題解決と思いこんでいる。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 06:55:54.84

>>969
売って何買うんだい？
機関投資家は何らかの運用せなならんのだが。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 07:05:21.55

郵貯でさえ国債を売る時代だぞ。
そんなの金融機関が考える。
というか、国債を買う資金が枯渇するんだがな。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 07:29:34.26

普通に考えればアメ債か株だな。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 07:39:53.74

と、日本の純債務残高すら答えられない破綻厨が　
根拠のない日本の破綻を今日も妄想するのであった(笑)

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 07:56:25.80

日本政府は純債務でも先進国断トツの悪さですよ！
イタリアを追い抜き独走状態。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:03:49.71

↑と、日本の純債務残高すら答えられない破綻厨は夢想する(笑)　　
御用学者らマスゴミのコピペだけじゃなく自分の頭で考えてみろ。　
早く日本の純債務残高書いてみ(笑)

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:07:33.07

ﾀﾞﾒﾘｶの国債と政府機関債を売れば何の問題もないわな(笑)　
破綻チョン馬鹿すぎだろ。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:14:05.61

>>808
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には販売者(労働者)が負担する事になる場合があり、
所得減や失業などをもたらし、間接的にも低所得な販売者(労働者)に負担がかかる場合がある。

資産税なら社会保障の最大受益者である高齢者に担税力に見合った負担をして貰える。
年１％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産の多くを保有する高齢者から資産税で得た税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定した福祉サービスを受けられる上し、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。
資産税は担税力を考慮しているし、景気の影響を受けにくく安定した税収が得られる。
年金や手当など公的支出の恩恵を受けた人が貯蓄じゃなく消費に使ってもらう為にも資産税の方が適している。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:17:11.03

↑　
コピペ爺は馬鹿だな、まで読んだ(笑)

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:30:57.26

破綻チョンは貧乏ニートだから
みんな自分と同一線上に並ぶ日本破綻を願望して
毎日夢を語ってるだけｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:35:41.75

日産自：今期予想を増額、純利益3150億円－販売拡大など(
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=apOd3j78i8Cc

これが現実

円高は国益なんだよ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:37:05.87

破綻が起こるのは日本企業が倒産した年度の翌年度以降の予算から。民主党が事実上時間稼ぎしているみたいだな。
来年は予算が通るかな。今年は無理矢理通すみたいだけどｗまあ、でなければでないで良いよ。食糧や原油や金銀等を先で１年前に押さえておいた人正解でしたねｗ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:38:00.37

東芝社長「円高、70円に耐える経営」　世界経営者会議
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E7E2E3968DE0E7E3E2E0E2E3E29F9FE2E2E2E2

この考え方が普通だよな

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:39:28.78

ハタンガー、フサイガーは毎年騒いでるんだけど
もうかれこれ10年が経ちますた（笑）

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:40:57.77

俺は去年からだｗ
ちなみに株等をやっておりますｗ日本人が日本企業が潰れても俺が生き残ればｏｋ！！！

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:42:24.92

馬鹿がいるな。
日本の輸出企業は円安対策は必要ないだろ。
対策は目先の円高のみ。
輸出企業が円高対策してるから、財政に問題無しとか、
どんだけ発想が飛躍するんだ？

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:42:37.79

資源価格が安くなって電力や内需系はコスト削減出来て暴利

円高のどこが悪いの？
外需産業ばかり優遇し過ぎは日本経済に不均衡をもたらす

例えば、
外需産業は儲けても内部留保として利益を貯めこみ
国内は潤わないとか

今の時点で企業の内部留保は合計100兆円もあるんだぜ
円高は海外資源投資のチャンスなんだから日本経済に必要なんだよ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:43:04.61

１００年に一度の経済危機ってリーマンショック当時にマスコミが騒いでいたが、
俺らにとっては１００年に１度はあるチャンスのうちの一つでしかなかったのなｗｗｗｗｗｗｗ

ごちそうさまとしか表現できません。謝る必要もねえしｗｗｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:44:56.61

>>986

> 内部留保は合計100兆円

うんにゃ、
有価証券や現金、預貯金は約２００兆円は楽勝で越えてるよｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:45:05.37

そうそう。企業を空売りで時価評価額を上限一杯に上げた後、都合良く下落させて買収。その後資産を売却。
な？
簡単だろ？その後、経営者や社員がどうなろうと知った事ではない。ルールに従って処理して貰えれば良いのだしｗｗｗｗ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:45:54.90

破綻はするだろ
時期がいつか、の問題だけだ

４年後くらいって読みが多いな

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:46:12.36

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:47:20.22

ニートが処理対象と騒ぐ池上の馬鹿共が今度は自らが働き口を失って、俺らの投資先に泣いて謝って靴をなめながら働かせてくれと懇願する将来が日本の将来。
時給１００円です。それ以上は無理無理ｗ世界には一日１＄未満で生活している連中が多いのだから、感謝するべきだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:47:57.17

破綻厨は願望だけで
数字や事実をまったく書けないところが笑うなｗ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:49:58.76

【決算】ホンダ9月中間決算　最終利益6倍
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288336443/-100

円高にもかかわらず
日本企業は順調に業績を上げているなｗ
やっとリーマンショックから脱して
GDPも順調に伸びていってる

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:51:43.62

まずは公務員の給与カットだろ

世界の公務員平均年収
1 日本　　　　1,029万円
2 アメリカ　　 402万円
3 イギリス　　289万円
4 カナダ　　　269万円
5 イタリア　　 245万円
6 フランス　　 224万円
7 ドイツ　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:52:07.94

破綻は別にしても
景気は良くなりつつあるよな

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:54:00.07

景気悪いとか言ってるのはグズニートだけだろ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:54:02.51

破綻チョンは経済の基礎知識ゼロでﾜﾛﾀ(笑)

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:55:30.68

破綻チョンは願望語るだけだから(笑)

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/06(日) 08:55:40.84

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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