TPP＝例外なき関税撤廃は狂ってる！

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 02:13:14

TPP＝例外なき関税撤廃

この協定は、すべての関税を撤廃して完全自由化するものだ。

TPPは、小泉竹中売国政策の総仕上げだ！

こんな売国政策が許されてなるものか！

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-10-18/2010101805_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-20/2010112001_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-10-10/2010101001_03_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-11/2010111102_01_0.html

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 02:23:51

菅はアルツハイマー

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 02:26:34

FLASH 2011年2月8日号
ウィキリークスが暴露した外交文書！
菅首相はオバマの犬！
「小沢殺し」は
米国の謀略だった
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002

この記事でも、TPPが米国の対日謀略であることが指摘されている。
小沢切りも米国の指令だし、このタイミングでの消費税引き上げは
日本経済潰しだし、この朝日新聞編集幹部は怪しいぞ。
　　　　　　　　　　　　　　↓

【政治】首相側近「朝日新聞編集幹部は消費税引き上げとTPPへ参加、小沢切りを断行すれば菅内閣を社をあげて支援すると約束した」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295831822/
【経済】林業はTPPのように関税ゼロにされてズタズタになった　民主・篠原農水副大臣 [11/01/25]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296057059/

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 02:28:16

週刊ポスト［2011年2月11日号］
天下の極論／インチキ農家を潰してしまえば日本農業は劇的に復活する
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20110131/79/

TPP参加動機は「米国の圧力」

　そもそも、菅氏は最初から農業のことなど何も考えていなかった節がある。
　貿易関税の完全撤廃を掲げるTPPは、当初はシンガポール、ブルネイなど4か国が参加する
マイナーな協定であり、鳩山政権時代、日本政府は参加の検討さえしていなかった。しかし、
昨年11月に横浜で開催されたAPEC（アジア太平洋経済協力会議）でオバマ大統領がTPP推進
を打ち出すと、菅首相は、唐突に「日本も参加を検討する」と口にした。経産省幹部が舞台裏を
語る。
「TPPの狙いは農業分野だけではない。郵貯や簡保などの金融分野や労働市場の開放も含ま
れる。米国は自民党政権時代には毎年、日本に年次改革要望書を出して各分野の市場開放を
迫り、小泉政権下で郵政民営化や労働者派遣法改正を実現させてきた。
　日米の政権交代で年次改革要望書は09年以降中断しており、民主党は米国の意向に逆らって
郵政民営化や労働者派遣法の見直しを始めた。そこでオバマ政権は、今度は拘束力を持たない
要望書ではなく、より強力なTPPという形で日本に圧力をかけてきた」
　これに、自由貿易で潤う財界の勢力が加担し、菅政権はすっかり丸め込まれたというわけだ。
　菅首相が叫ぶ「平成の開国」は、自民党政権と同様、「ガイアツ」にひれ伏した結果でしかない。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 02:33:27

そもそも小沢はＴＰＰ賛成派だったんだ。

もともと小沢が推進した農業戸別保障のマニフェストも
将来的にＴＰＰ参加を見越した「農家への口止めバラマキ」だし。

しかし菅政権になって菅がＴＰＰ推進を言い出したとたん、
政局オンリーの小沢＆鳩山が反菅派団結と
統一地方選における農家票目的に
「ＴＰＰ反対」を言い出し、
小沢信者議員が一斉にその尻馬に乗り始めた。

しかし小沢本人は突っ込まれると
「ＴＰＰを全否定してるわけではない」などと
総論賛成各論反対の曖昧な言い訳をし始めたもんだから、
小沢信者議員が梯子ハズされ気味で右往左往してるのが現状。

小沢の「その場限り」の言うことをいちいち信じてると、
信者議員のように右往左往するだけだぞ。

奴はその場その場で都合の良いことだけしか言わない。

そもそも「菅総理はマニフェストを守れ！」と言っている小沢派の連中は、
一番最初にガソリン暫定税率廃止のマニフェストを潰したのは
「国民の要望」などという詭弁をかました
小沢本人だってってことはスルーだしな。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 02:35:02

そのときの政党によって小沢の主義主張はバラバラ
自由党のときも郵政民営化賛成してたみたいだし
こういうこと言うと支持者が小沢先生は小泉なんかと違うって言いそうだがｗ
小沢の主張は竹中と変わらねー

小沢って政策は権力闘争の手段くらいにしか思っていないよ
その時々の状況に応じ自分を一番アピールできそうな政策をテキトーに発言しているだけだよ

自民党から離党した時は新自由主義のポジションが空いていたので新自由主義的な立場をとり
民主党と合流した時は社会党出身者を手懐けるために擦りより
管がマニュフェストの見直しをするのでマニュフェスト堅持を大義名分に掲げた
ガソリン暫定税率の廃止をやめたのは小沢なのに何でマニュフェストの守護者みたいな
ポーズをとってるんだよ小沢は

小沢一郎を何々主義と評するのはおかしい
しいて言えばご都合主義だ
金と権力の亡者が小沢一郎

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 02:36:27

亀井先生！バンザイ

TPPに対する党の立場を尋ねられた亀井氏は「独立国家たるもの、国を守るため防衛自主権と関税自主権がある。
その関税自主権を10年以内にポーンと放棄してしまう。
エゴとエゴとがぶつかり合う国際社会の荒波の中で、ふざけるなと言いたい」と批判。
「第二の開国と言うが、内閣は国際社会から国民を守るためにある」と反対を明確にした。

同席した新党日本の田中康夫代表は、農業のほか、医療や電気通信にも破壊的な影響を及ぼすことに言及。
「テレビ局は新聞社が持っているが、免許も毎年、自由更新で全部入札しようという形になる。
(メディア王の)マードックもどきの人が来て免許の費用を1兆円、2兆円オークションのように取り引きする社会が来るということ」と警告した。

亀井氏も「朝日、毎日、読売だって、菅さんが言い出す前に一度でもTPPを書いたことがあるか。
あんなに礼賛して『乗り遅れちゃいかん』『TPP推進すべし』という記事ばっかり書いてたでしょ。
そんなにいい物なら、なぜ菅さんが言う前に、各社推進しなかったの。言い出した菅さんの尻をたたくのは、不見識だ。
マスコミは。あんたたちはそういう不見識なマスコミから給料をもらってる悲惨な状況を自覚しろ」と喝破した。【了】

-----
亀井さんの　お話には　ムネがスッカとします。
　今後とも　国の進路指導を　お願い致します。

　それから　小泉・菅・小沢　売国勢力から　郵政財産を　守って下さい。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 02:40:53

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=35823&plan_id=5&contract_id=3&job_seq_no=1&ty=spa1110201

毎日新聞社で編集をしていただきます。
□ 『エコノミスト』の取材・編集を担当していただきます。
求める人材
□ 学歴不問
□ 経済関連での取材・編集経験のある人は尚可

勤務地
□ 毎日新聞東京本社内エコノミスト編集部

【交通】
　地下鉄東西線「竹橋駅」　直結
地下鉄半蔵門線「神保町」徒歩3分
　都営三田線「神保駅」　徒歩3分　　　　　　　　
　都営新宿線「神保駅」　徒歩3分

勤務時間
□ 10:45～19:45（実働8時間）
給与
□ 時給制1200円

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 02:43:21

イカレタダメリカのいいなりではイカン

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 11:03:41

ツイッターを見てきたけど、急激に反対派が増えているね

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 12:38:07

ツイッター（笑）

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 15:46:50

ツイッターだと推進派も工作しにくいみたいだね

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 15:48:43

・・・毎日は創価の手先。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 15:52:51

ツイッターだと、この経済協定の危険性を理解している人達から直接情報が得られるからねぇ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 16:35:47

日豪、７日からＥＰＡ交渉＝ＴＰＰ参加の試金石に
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011020500221
　日本、オーストラリア両国政府は７日から４日間の日程で、経済連携協定（ＥＰＡ）締結に向けた事務レベル会合を都内で開催する。
交渉は昨年４月以来約１０カ月ぶりで、豪州が市場開放を求めている牛肉や小麦など農畜産物の扱いが最大の焦点。
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加国でもある豪州と、懸案の解決に道筋を付け、２国間ＥＰＡに妥結のめどを付けられるか。
農業問題を抱える日本のＴＰＰ参加を占う試金石ともなりそうだ。
　また、海江田万里経済産業相は１０日から豪州を訪問し、エマーソン貿易相やファーガソン資源エネルギー相兼観光相と会談する方向だ。
同経産相は４日、「ＥＰＡが解決できないとＴＰＰはもっと難しい話になる」と述べ、日豪ＥＰＡ妥結に意欲を示した。
　日豪ＥＰＡ交渉は２００７年４月にスタート。今回が１２回目で、日本から外務、経産、農林水産など各省担当者らが出席し、
物品やサービス貿易、投資、エネルギー・鉱物資源、食料供給などの分野で協議が行われる。
　世界的な資源獲得競争が激化する中、豪州は石炭や鉄鉱石など天然資源の安定供給先として重要な国だ。
ただ、ＥＰＡ交渉は特に牛肉、乳製品、小麦、砂糖の取り扱いをめぐって難航。関税撤廃を求める豪州に対し、
日本は生産者や地域経済への影響に配慮して例外扱いを求めており、主張にはなお大きな隔たりがある。
（2011/02/05-15:36）

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 18:53:15

層かとか、宗教やっているとバカになる。
自分で考えない操り人形になる

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 20:52:26

はい、どーぞっお！

11/01/29 “TPP”が日本を潰す！（田中康夫、中野剛志の対談＠ＢＳ１１）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nmf8Ki4aeQw

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 21:34:03

この動画へのコメント機能は無効に設定されています。
つまらんな

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/06(日) 22:45:05

中野さんの動画の再生回数がスゴいことになっているな

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/07(月) 03:02:52

TPPマンセー論が多い中、中野氏はよく頑張っているよ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/07(月) 10:21:26

国会とネットでは反対派が賛成派を圧倒しているように見える

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/07(月) 10:57:09

中野の主張をまともに反論できている論者を見かけないな

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/07(月) 13:19:53

さあ、頑張ろう！！

【世論調査_ＴＢＳ】菅内閣支持率２１．３％　不支持率７７％と過去最低を記録
http://blog.livedoor.jp/remix2chnews/archives/2502165.html
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4643961
>　また、ＴＰＰ（環太平洋パートナーシップ協定）への参加については、
>「参加すべき」が去年１１月の調査から８ポイントダウン

ほヒひヒひｗ！！

まあ、今のところは反対で大丈夫だろうな。ただし深いところでの引っかけ騙しには要注意ｗ。

一旦選挙で反対派が勝利するとして、その頃からの政治の志向方向には注意しないと、いけない。
その件、そのときまでに詳説しようｗ。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/07(月) 13:40:12

TPPはその実態が理解されれば、普通の日本人なら賛成しないと思う

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/07(月) 13:57:08

なんつーか、民主党がアメリカまで売国する全方位売国政党だとバレちまったな

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/07(月) 14:00:39

>>23
本当は一桁代だと思う

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/07(月) 14:34:27

TPP阻止なんて無理だよ。
民主であろうが自民であろうが同じことだ。
政治家も国民もお呼びじゃない。
出来るのは多少遅らせる程度のことだ。
賛成も反対もない。
複雑に絡み合っている国内統治の各分野と連動した
事前の準備が既に何年も前から進められているよ。
日本国内の法人税務の体系、港湾設備、市場開設、
外交基本方針、国際援助の配分、日本企業の対外投資や
事業分野の割り当て等々、あらゆる省庁実務が実施を
前提にして何年も前から進められている。
こんな重要事項は声が上がった時点で既に確定している、
後戻りは出来ないのだよ。
官僚が実施スケジュールに乗せている事項は
官僚がその気にならないと変えられない。
もうその時期も過ぎてしまって、あとは誰に
どんな形でやって貰うかという段階だよ。
実施という政治家の仕事がこれから行われるのだよ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/07(月) 22:25:30

日本は、わざわざ復権した関税自主権を放棄する。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/07(月) 22:42:01

菅はアルツハイマーだろ
官僚はバカのいうことは聞かない
ま見てろ
こけるからw

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/08(火) 02:00:15

>>28
関税自主権という言葉すら知らない人間だらけかと

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/08(火) 02:09:05

自民党が賛成したら終わりだな

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/08(火) 03:02:30

>>31
自民の本音は、願ったり叶ったりだろう。
国民の反動が恐ろしくて、さすがにそこまで出来ないことをやろうとしてんだ。
ポチの仕事を最高にこなす。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/08(火) 05:34:44

何でわざわざ日本という国を壊そうとするのか理解に苦しむ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/08(火) 05:51:34

>>33
政権維持のため経団連の支持得たいから
じいさまたちの言う事を分からないまま言うとおりにやっている。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/08(火) 10:01:27

>>20
TPPマンセー論をマスコミが煽ってるけど、TPP反対派が増えているんだよなｗ
マスコミの信用0

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/08(火) 12:08:37

>>33
日本人はゴイムに力を与えてしまうから

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 01:05:20

今日はツイッターで推進派が反対派に撃沈されてたよw

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 01:45:04

中野並みに有名な賛成派の論客はいないのけ？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 02:04:37

管はもう死態だろう。小沢を危険を承知で切ったが、国民からの
支持がさほど上がらなかった。今はもう危険領域。心中、どうにでも
成れ！って言う状況じゃないかな？国会答弁を見てても、もうどうしたら
いいのか。さっぱりわからない、そんな風に見えるけどな？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 02:27:29

【中野剛志】TPPで日本が滅ぶ（超人大陸2011.02.07）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13528164

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 02:47:31

中野は一気に有名人になったね

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 03:06:34

推進派は国際政治の知識がメチャクチャ乏しいようだ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 05:43:57

>>39
え、なんにも切ってないじゃん。離党してないし。
おっかなくて廻りをうろちょろするだけじゃん。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 06:04:54

俺は別に構わないのだけど、TPPを廃止した後に、更に消費税率を上げそうでね。
関税でかなりの税収を徴収しているのにも関わらず、政府は自らの首を絞める行為。
それでも実行しますとすれば、その補填分の税が一般財源の税として導入される目論見もあるよねw
（財務）官僚の描いている図式はなw

関税撤廃→政府「よっしゃあ！これで消費税率をバンバン上げる口実つくったぞ！俺達スゴイ！」→一般人「え？何？何で消費税率が更に上がるの？TOT生きていけない。・・・org」

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 06:06:29

>>44のTPPを廃止した後には、「TPPで関税を廃止した後に」です。端折りすぎて意味が通じないね。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 10:32:54

関税撤廃のメリットも為替が円安で安定していないと効果なし

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 12:59:41

関税撤廃ではメリットよりも日本が蒙るデメリットの方が大きいからな

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 13:39:45

>>46
米の属国である以上、円安ってのは米景気がサブプライムバブルぐらいに
良くならないと無理だなｗ
TPPにしても属国である以上避けては通れないｗ

49 ：国士様：2011/02/09(水) 13:40:54

アメリカのドル安輸出攻勢に対抗する手立ては？

推進派のみなさん、教えて下さい。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 13:57:46

対抗するにはまず国民の決断だ。
自民→民主への政権交代はその表れかと思ったが、そうでもなかったようだな。
鳩山の能力や軽さといった姿勢に問題はあるが、基地を移設しようとアピール
した時に、沖縄の一部の人達以外誰も期待せず、後押しせずではただで
さえ困難な事をやろうとしているのだから出来るわけがないｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 14:20:57

民主党の外交力に期待していた奴なんていたか？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 14:42:04

それこそ期待による政権交代ではなく、単なる気変わり、ブームの結果で
延々と続いてきた属国路線から変わることなど考えてもいないって事だｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 17:35:23

今年の秋の米価がたのしみだなあ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 23:20:36

アメリカのドル安輸出攻勢を防ぐ手立てがない限り、参加はかなり危ないよ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 23:39:25

ネットだとかなり反対派が増えていますね。少し安心しましたよ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/09(水) 23:47:00

>>55
安心できるレベルとは思えないけど…

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 00:09:39

関税自主権を失ったシンガポールは日本よりはるかに豊かになりました

ttp://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/
ttp://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPPC&s=1980&e=2010&c1=SG&c2=JP

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 00:17:54

ここ本当に経済板か？、ニュー速とレベル変わらんぞ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:10:14

推進派は経済学的に自分たちの主張を正しいと言っているが、
現実の世界では経済学の答えが必ずしも正しいとは限らないんだよね

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:16:16

マル激の中野と宮台の議論は時間と金のある人は見るべき。

エマニエルトッドの自由貿易は、民主主義を破壊するとかあの議論は
大変面白い。たしかに自由貿易は、得意なものに特化して交易をする
ことなので、それをすすめると産業構造が経済面のみにおいて変化
してしまい、その産業構造の変化において、日本人の意思や文化が全く
考慮されていない。

TPPを経済分野に限らず、産業構造が変わる事からどのような国づくり
をするとの視点でもみてほしいとおもう。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 13:18:29

そもそも経済学も政治と密接な関係があったのに、推進派は全く国際政治を考慮に入れず議論を展開しているなw

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 14:58:35

新聞は朝日からサンケイまでこぞって推進派だよ。
まるで開戦前夜だ。
やがて来るのは第二の敗戦。
国が滅ぶ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 16:31:45

TPP推進してるマスゴミ、経団連は馬鹿としか言いようがないわ
平成の開国？壊国の間違いだろ(笑)

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 16:35:16

にこにこ動画にアップされている『TPP』関連の動画が次々と消されていっています。

何かの陰謀か？

消される前に見ておくべし！

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 19:21:30

景気悪いしマスコミもスポンサーに気を使わないといけないんだろ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 20:09:45

経団連もマスコミも国家観念が希薄になってしまったからね

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 20:32:33

>>61
プロの経済学者だからな

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 20:39:32

経済学でも数量関係しか興味のない奴もいるしね

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 20:43:52

>>44
関税収入は輸入禁止的関税の米のせいで外国米は殆ど輸入されてないので
1兆円に満たない額
それ以前に関税収入の多くは農協の懐に入り
額が多かろうが少なかろうが消費者から農協への所得移転に過ぎないので
農家への納税という話

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 20:50:03

農家は相続税や固定資産税の免除、
所得税の優遇措置もあるのでこいつらから取り立てれば税収も上がる

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 21:56:07

アメリカからの圧力はないと前原が言っているが、
ＴＰＰで関税自主権を放棄して
万が一、今後　復権したいとなった場合
戦争でもしないと復権できないのではないだろうか？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 22:58:46

推進派は農家を目の敵にしてるね

まあ、事の本質からの目眩ましなんだろうけどw

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/10(木) 23:46:11

関税自主権てのは大昔に棄却された重商主義そのものなんだがｗ
ブロック経済が関税自主権（笑）の最終形態ｗ
経済学ですらない馬鹿理論ふりかざすな

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 00:20:54

72　

プラス反農も加担しているからな・・・、本質隠すには最高。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 02:02:05

中野ファンの方にはおすすめです

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
"TPP"が日本を潰す！11/01/29
http://www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw
超人大陸2/7号　「ＴＰＰで日本が滅ぶ」
http://www.choujintairiku.com/nakano1.html
【日本刀の如き】現役官僚中野剛志【経済論客】前編 TPPが2分でわかる
http://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw&feature=related
【日本刀の如き】現役官僚中野剛志【経済論客】後編 - 大論陣 -
http://www.youtube.com/watch?v=y272PJrXdbw&feature=related
中野剛志：自由貿易を考えるシリーズ・ＴＰＰに見る「自由貿易の罠」
http://www.youtube.com/watch?v=NvqX5dbG77M&feature=more_related
3.中野剛志「TPP...平成の黒船ではなく泥船、平成の開国ではなく売国」
http://www.youtube.com/watch?v=m0kk3_U2wkE&feature=related
8.中野剛志「TPP不参加でも日米軍事同盟に影響はない」
http://www.youtube.com/watch?v=Ea1qxToGyiM&feature=related

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 05:39:59

デフレに対する中野剛志の無知
廉価な商品の輸入による個別価格の値崩れ≠デフレーション
ＰＡＲＴ１
３３分頃～
５０分３０秒～　中国のバブルが崩壊すれば世界中がデフレになる
５１分頃～　過度な競争にさらされるとデフレになる
http://www.youtube.com/watch?v=JcQnZ4ioiGo&feature=related
「西部邁ゼミナール」２０１０年１２月１８日放送
２０分５０秒～
藻谷浩介同様、個別価格の下落を
一般物価の下落（＝デフレーション）と混同している点で、「中国デフレ論（野口悠紀雄）」の亡霊を思い出しました。
中野剛志の場合、単なるマクロ経済学の無知が原因なのでしょう。
参考）高橋洋一先生のツイッター
「一般物価と個別価格の概念の違いが理解できない人が多いな。
耐久財と非耐久財があるとして、耐久財の個別価格が下がる時をイメージする。
ベースマネーが一定の場合、非耐久財の個別価格は上がる。その理由は耐久財が安くなる分余裕ができて非耐久財を買うから。」
「だから耐久財の個別価格が下がっても一般物価は変わらない。
これが理解できない人は一般物価と個別価格の差がわからないだろう。
「デフレの正体」を読んで納得した人は、これがわからないのだろう。」
「一般物価は中央銀行の出す通貨量で決まる。デフレ時に通貨増インフレ時に通貨減。個別価格はその商品の需給関係で決まる。
供給が一定の場合需要増は価格上昇、需要減は価格下落。需要が一定の場合供給増は価格下落、供給減は価格上昇」
「物価=一般物価、価格=個別価格の違いがわからない人が多すぎ。
デフレとは物価の下落だが、デフレの正体のように価格の下落をデフレと思い込むミステイク。
高校レベルの「物価が通貨量で決まる」が理解できない人の多くが、
物価を価格と思い込んでいる。高校教育の問題だろう」

中野剛志に捧げる黒木玄先生の言葉。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0052.html#b20021021041219
「ほとんどの人が経済に関しては
自分が馬鹿だったことを認める必要があると思う。」

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 05:40:43

高橋洋一著『バランスシートで考えれば、世界のしくみが分かる』
「経済学には、お金の量と物価の関係について
「貨幣数量理論」というものがあり、これはいついかなるときでも成り立ちます。
ざっくりいうと、お金とモノ（財やサービスなど）の関係について、
お金が少なければ、お金の超過需要になるけれど、
これは同時にモノの超過供給になります。モノの超過供給ということは、
モノがあふれてモノの値段が下がるデフレということです。
・・・この貨幣数量理論は、「ワルラスの法則」から出てきたものです。」

●官の限界・・・
中野剛志ではなく、高橋洋一先生の考えを支持せざるを得ません。
http://www.youtube.com/watch?v=WQ6B0ZPhrkE&p=2B4FF1FB8DA61363

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 06:33:24

＞「ほとんどの人が経済に関しては
＞自分が馬鹿だったことを認める必要があると思う。」

この言葉は竹中平蔵や高橋洋一にぴったりの言葉だな

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 06:39:31

「貨幣数量理論」というものがあり、これはいついかなるときでも成り立ちます。

この時点でアホ確定
経済理論でいついかなるときも成り立つものなんていうものは存在しない
それもよりにもよって、貨幣数量理論って・・・

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 11:15:00

数量に重きを置く経済学は現実離れしているからなぁ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 11:21:21

もし経済学者が経済現象を的確に捉えられるのであれば、学者は金持ちになっていないとおかしいんだよな

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 11:56:57

>>81
おかしな事言ってる自覚ないのか？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 12:06:38

経済学者の大半が政治問題や社会問題に疎いのは昔からだよ

自分たちの論理が政治や社会に動向次第で破綻することが未だに理解できていない

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 12:12:20

TPPは新自由主義者の断末魔だな

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 12:15:06

WTOよりちょっと敷居の高い協定なのになんでこんなに反対するやついるんだ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 14:03:00

最近、売国ネオリベが俄然元気になり始めたなw

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 14:05:53

叩いても叩いても、うじゃうじゃ湧いて出るのが新自由主義者だと、前にマスコミで言われてたな

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 14:41:36

新自由主義経済なんてもう時代遅れだろw

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:28:54

中野先生の中国発デフレ論が正しい（キリッ）

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:29:17

>>83
政治的に影響の大きな経済学会は、常に権力や財界の支配下。
まともな経済学者ほど、学会から排除。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:32:19

まあ、だから御用経済学者の予測は当たらない

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 15:36:01

御用学者って中野の事かｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:07:10

お前アホだろ？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 18:11:39

超エリート官僚で京都大学へ出向中の中野大先生は素晴らしい(ｷﾘｯ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:51:42

生活第一のはずの民主党がいつの間か小泉以上のネオリベ政党になってるな

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 20:57:17

NHKの番組でも反対派の方が多かったね

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:41:36

経済学学んでない人は、例えば西日本と東日本でそれぞれの取引に関税があるとどうなるか想像してみればいい
明らかに流通が阻害されて「双方ともに」損をするのが分かるだろ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:52:18

アホ？

世界中で関税を撤廃したら物価も給料も同じになる。

西日本と東日本は物価も給料も同じだから関税が無い方がいいというだけで、一般化はできない。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:54:39

>>98
>関税を撤廃したら物価も給料も同じになる。

北：青森県人orz
南：沖縄県人orz

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 22:56:01

中国は日本の 1/20だ。自由貿易にしたら日本人の給料も1/20になる。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:04:05

>>97
経済学はどうかわからんが
世の中の人と話をした方がいいと思うぞ。
例えがバカすぎる。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:30:36

別に経済学自体は馬鹿にしてないよ
ただ経済学を学んだだけで、経済が全て理解できていると考えている馬鹿を馬鹿にしているだけ

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:47:44

アメリカが撤廃したいのはむしろ非関税障壁。
政府調達や保険、医療の分野での日本語障壁を取り除けっていってるのだ。
全部英訳してホームページに乗っけろってさ。
もともと英語圏の国には何てことないだろうが、日本にとっては著しく不利なルールなのだ。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/11(金) 23:49:02

そっちの方が楽に稼げるからね

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:12:43

経済学的な正しさも何か１つの阻害原因があるとそれで破綻してしまうからね

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:18:33

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:20:44

>>98
関税のないNAFTAやEUでも物価や給料は違うんだが
とにかく君らは経済学の初歩を学んだほうがいい

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:21:48

なぜ郵政民営化が参加条件になりそうなのかを教えて下さい

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:30:21

>>107

ＴＰＰは関税だけでなく、移民、入札等もすべて自由化するから、域内の給料も同じになる。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:33:01

<なぜ郵政民営化が参加条件になりそうなのかを教えて下さい >

金融・保険もすべてアメリカ標準にするからだ。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:35:19

>>109
オーストラリアにしろアメリカにしろ移民を全部自由にするわけないだろ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 00:47:03

オーストラリアやアメリカには仕事が無いから移民する者はいない。

みんな日本だけを目指して集まってくる。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:16:57

>>112
もう議論するの疲れたか？
実際外人怖いしかないんだろ、それを認めたくないために変な理屈作らないほうがいい
経済学の前にはそんなのはひとたまりもないから

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:22:03

意味不明な文章だな

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:27:47

アホ？経済以前の常識だ。

オーストラリアやアメリカは人種差別と所得格差が酷いから、アジア人が移民しても食べていけない。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:28:54

怖いしかないんだろ？
怖くて仕方ないんだろ？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:33:59

日本の医療もアメリカ式になるから、

救急車も金を取られる、民間保険が効かなければ治療拒否される。
安い保険ではまともな治療をしてくれない。

アメリカ式はまともじゃないのさ。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:34:35

経済学も現実の世界では人溜まりもないのは馬鹿以外は知ってるんじゃない？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:43:34

希望的観測で賛成されたら国益を損ないそうだな

だろうとか、違いないとか

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 01:58:22

詳細がよく分からない時点でも賛成なんてできないよ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 02:02:10

最後は、アメリカやイギリスの国際金融資本に富みを持って行かれるだけだから、参加する方がアホ

わざわざ、゛さあ、徹底的に収奪して下さい゛って意志表面しているようなもんなんでｗ

それとも、アメリカやイギリスの国際金融資本がまともに競争すると思ってんのか

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 02:18:29

推進派は経済より歴史を学んだ方がいいかもな

ビスマルクの格言じゃないが

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 04:41:39

>>103
お前、入札するための見積の大変さを知らんだろｗ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 10:46:10

つかね、海外に流出する分の国富をカバーできるだけの利益が上げられるかどうかがTPPのミソ

元々、安定志向の人間なら反対派に回るわな

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 12:03:54

海外に国富流出ってどこの並行世界？

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 12:32:57

損失を上回る利益
デメリットをカバーするメリット

まあ、TPPには期待できないかな

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 12:41:33

経済学を少しかじっている賛成派は一つの阻害要因が発生すれば、
自分達の説が成り立たなくなることが理解できてないねぇ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 12:53:34

推進派は竹中平蔵みたいに経済学をこねくり回すのが好きなだけで、実際にどのように経済活動が行われているかも理解してませーんw

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 13:15:22

ネット上の賛成派なんてどうせ大企業か民主党のバイト君だろ？w

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 14:33:49

また外資に甘い汁を吸わせる経済政策か

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:49:33

このスレで・下の動画中でも言ってるが、ケイザイガクガーと言っている人ほど
政治力学・情勢など他の側面の事も考慮に入れず近視眼的な傾向にあるよな。
経済学なんて、あくまで一つのツールなのに。

西部邁ゼミナール 2009年10月31日放送「経済学はもう要らない」
http://www.youtube.com/watch?v=Jq4FWVytL68

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:54:22

知っていなかったら、わざわざそのことを指摘しないってw
西部さんも経済学の限界を弁えているよ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 18:56:07

西部のケインズはなかなかの名著。再刊おめでとう！！

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:11:27

経済は経済学を学ばなくては理解できないが、経済学だけでも理解できないよ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:56:00

>>134
基本は世の中のしくみを知ること。
それを無理やり理論に閉じ込めたのが経済学。
実際、世の中のしくみを知り、経済理論を聞けば、それが如何に机上の空論で、大衆を欺くための研究かがよく分かる。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 19:56:46

統計上は出来ても、国家間の対立や、資源的制約、金の持つ魔力みたいなもんを考慮したら、実際は国際貿易なんか出来ないんだよ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 20:16:38

経済学というツールでTPPを語って
「日本にトータルメリットがある」
と主張している人は、どこの国籍の人？

日本語が流暢な外資とか大使館員？
自分の財布を気にする外資系ビジネスマン？
かなぁ。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:02:10

大企業のバイト君とかね

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 21:09:10

【医療】外国人医師の受け入れ手続き簡素化へ…厚労省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297511917/

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 22:58:28

経済学が常に正しければ、すでに景気が回復してますがなw

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/12(土) 23:56:05

>>136
そんなことをwindowsで動くパソコンから言われてもw

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 00:25:40

意味不明の書き込みだな

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:18:52

政府の出した数字がTPPろくなもんじゃないと示唆している上に、まともな答弁もできない菅総理。

○動画　共産党市田書記局長の参院予算委員会での質問。
ＴＰＰは国土と社会壊す
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0

○その質疑の赤旗記事
ＴＰＰ問題　市田書記局長の質問
　１９日の参院予算委員会で、焦点となっている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）を取り上げた日本共産党の市田忠義書記局長・参院議員。
米国いいなりに食料自給率向上の国民的願いに逆行する危険な協定のねらいが浮かびあがりました。
（後略）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-20/2010112003_01_1.html

具体的な数字が出てくるので記事または映像を見るとよいです。
こてんぱんです

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:22:14

共産党は正論すぎるな

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 01:56:19

TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 02:33:00

>>128
今でも疑問だが、なぜあいつが財務大臣とか出来たわけ？
なぜそんな話がまかり通ったんだ。
ただの民間人だぞ。それが国家の財務大臣て…

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:15:15

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=yomigaerunippon&id=9258605

これで底辺労働者だけでなく、医師、弁護士、金融マン等の一流専門職から看護師、介護士等の
医療専門職まであらゆる職種の労働者が流入するから、それだけ競争が激しくなる。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 12:23:04

ＴＰＰが安全保障のように偽装する工作が行われているが、これは全くの出鱈目

①米国とは既に日米安保条約があるのだからＴＰＰなんか意味ない

②対支那包囲網だと言うなら、金融などの分野まで自由化するＴＰＰはそもそもおかしい。
なぜなら、金融は顔の見えない企業所有者を作ってしまうから、支那はＴＰＰ諸国の企業を買収して
日本に影響力を及ぼせる。つまり、支那はＴＰＰのデメリットは受けずに一枚ダミーをかます事で旨みを味わえる。

③アメリカ企業の多くが支那で工業製品を生産し、米国に輸出している関係から米中は利害が一致しいてる。
米国が日本の同盟国と言うのなら、米国企業の多くが支那から撤退するなど当たり前の行動を示すべきだが
最近も支那の高速鉄道を巡ってオバマがヨイショ発言をしている事から、米中対立なんぞはまやかしである。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 13:43:44

前原外相は、民主党の中の創価です。奥さんが創価女子短期大学卒で、この人も創価。
「妻は創価女子短期大学を卒業しており、幼少期に香港に滞在した経験があるため、広東語を話すことができる。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%8E%9F%E8%AA%A0%E5%8F%B8

ちなみに、創価は日韓のことを韓日（http://file.dororon2.kakuren-bo.com/c9a06f6e.jpg）と書く集団です。
それが何を意味するのかは分かりますよね。ＴＰＰ参加で日本が完全に終わるかもしれません。

黒い手帖　創価学会「日本占領計画」の全記録
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/406215272X/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 14:34:47

ＴＰＰを農業の開放、輸出の促進と勘違いしている人が多い。

しかし、本質は米国等が日本に金融、法曹、医学と言った分野での参入
を促進する狙いが大きい。

例えば、ＴＰＰによって米国に多数存在し、なかなか食えない米国弁護
士が米国の弁護士資格で日本へ参入することができるようになる。

しかし、日本の弁護士は米国基準を満たしている訳でないから日本の
弁護士資格で米国に進出することが出来ない。

これが医療など各方面で実施される。
要は、サムライ（士）業の全てにカウボーイ（アメリカの士業）が席巻
することになる。

しかし、ＴＰＰはあくまでも不平等条約だから、この逆、日本のサムラ
イ（士業）の逆上陸は無い。

ＴＰＰを受入れての開国とは、不平等条約受け入れとなる。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 15:40:36

TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア

どこの国に売るんだろう
アメリカはサブプライム前ならお得意様だったけど
今は円高ドル安だし日本企業としても人件費はアメリカのが安そうだからね
日本企業はアメリカに工場作って日本に逆輸入しそう
どう考えたって日本の雇用ものすごく減るだろうな

ほかの国は人口が少なくて日本経済を支えるだけの経済力があるとは思えないし

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 17:10:01

仮に参加したら地方自治体の公共事業まで全て国際入札になった挙句、安い外国企業に席巻されるだろうな。公立病院の事務や清掃なども全て日本語の話せない外人になる。警察や自衛隊なども例外にはならない。外国並みの賄賂天国時代の到来。
それが平成の開国とやらの正体。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 17:47:18

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
動画http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
文字http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

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【経済】TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は滅びる(解説動画あり) [11/01/23] ★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295762532/

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 19:02:13

>>152
入札にするためにどれだけ見積もりの工数が掛かるがご存知？
見積ミスれば損をする、適当な見積じゃ取れない、出来もしないことやると違約金取られる。
きちんとギリギリの見積もり作らないと入札も取れないし利益にもならない、わかるでしょ。
外国の企業が、適当な見積もり出して入札したぐらいでは外国の企業が損をするだけだよ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 19:51:54

日本側から見ればコメは大問題なんだけど、米側から見れば鶏肋程度の扱いかな？
日本のコメ市場は年間800万トンで金額にすれば１，６兆円程度だし。それをメインにTPP推進してるとは思えないわ。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 20:18:34

金融や保険などコストがかからず儲ける方法はたくさんあるよ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 22:09:06

●TPP原加盟国
ニュージーランド、チリ、シンガポール、ブルネイ（東南アジアの小国）

●TPP参加交渉国
アメリカ、オーストラリア、ペルー、マレーシア、ベトナム

●TPP参加検討国
日本

●TPP諸国（原加盟国＋参加交渉国＋参加検討国）のＧＤＰシェア
http://www.gazo.cc/up/25290.png

アメリカ 67％
日本 24％
オーストラリア 4.7％
その他 4.2％

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 22:23:31

TPP参加し農家終了後
結果失業者増えて内需なんて今より期待できなくなる。大企業の下請けも海外企業になり
大企業に言値で雇用してもらわないと生活できない日本になっちゃうよ。
年収60万円の時代がくる～

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 23:09:51

関税撤廃なんて大して効果がない。それよりも為替対策が重要。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/13(日) 23:17:07

円高是正ができなければTPPなんて話にならないな

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 01:51:53

日本の重層下請け制度の製造業において、一番上の大企業だけが儲かる
ＴＰＰとか実施されたら、完全に日本の産業脂肪しちゃうじゃん

何が国民の生活が第一だよ。
民主は何を切り捨てどこに向かおうとしてるんだよ。。。

ある意味、小泉の新自由主義よりえげつないな

海外の部品の方が安いからとの理由で、下請け叩きが始まって
それに耐えられない下請けの廃業ラッシュはまもなくだな

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 03:32:31

民主党はもともと何の方向性もない烏合の衆。期待する方がどうかしてる。
それでも自民の暴走は一時的には止めた。
次は国民自身が方向性を示す番なのだが…

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 08:43:56

政経塾の奴等とかネオリベも多いよ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 10:58:09

TPPは農家にとってメリットなどないよ
低価格農産物が輸入されてふつうにアボーンだべ
そりゃ高給食材を作っているようなところは輸出という道が開けるがそんなので収入UPするのはほんの一部
これははっきり言っておかないとあとで「だまされた！」と言うヤツ続出だぜ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 12:37:24

互恵的戦略協定 - 福田ビジョン - 日中接近
↓
日本を守る責任力 - 麻生ビジョン - 日中離間 ← 米国民主党（オバマ）がこれに注目
↓
米中接近 - バイアメリカン条項（国産重視）と日本の利益を奪取する矛盾（F22輸出法案阻止）
↓
TPP（環太平洋経済連携協定）による日本孤立化、利益奪取
↓
日本は米中の奴隷国家に

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 12:43:55

関税って輸入品にかける税金らしいんですが、これは輸入先の相手が払うんですか？というより関税は誰が払うんですか？
お願いします

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 13:02:16

【ネット】 "ハンバーガーの原価は２８円" マクドナルドの原価一覧が流出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297655563/

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 14:29:45

ＴＰＰは国体破壊だ。
国や地方自治体のあらゆるアナウンスメントを英訳して公開提示しろだって？
冗談じゃねえ！

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 15:04:07

なんつうか、経済学より経済活動してないのがウダウダ知ったかぶってるな。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 15:38:23

まあ、新自由主義者とかがその典型ではあるな

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 16:01:37

相対価格が落ちてその分消費するなら物価は下がらんが
国内デフレのときに相対価格が下がったらその分は消費せず貯蓄する。
当然だろ？デフレで金の価値が黙っててもどんどん高まっていくんやからなぁ

172 ：矢：2011/02/14(月) 16:39:20

農業関係者がTPPで生活保護に。
リーマンが外国人労働者にパージされて雇用調整助成金、失業給付、生活保護に。

それ全部残りの労働者、経営者の負担だから。

素直に農業に助成金払ってた方が安いだろうに。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 16:56:08

【AA短編】やる夫がTPPについて学ぶようです　
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054757.html#more
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054699.html

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174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 17:49:56

ＴＰＰ参加国の全ＧＤＰのうち日米二国だけで９１％を占める。
実質日米二国の交渉。だったら日米ＦＴＡで十分なはず。
おまけにほとんどの国が英語圏。
アメリカがその他の小国を手先に使って日本の譲歩を強要する構図が見える。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 17:55:51

オーストラリアとかチリとか参加してなんの不都合があるんだよww
訳の分からん屁理屈しかないのかよ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 18:31:01

優秀な農家って今の日本で農業でどれだけが
生き残るんだよ。
そしてその生産力はどれだけなんだ。
国民を食わしていける量を確保できるんか？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 18:42:43

>>175
ＴＰＰのルールメイクは多数決で行われる。
日本と類似の産業構造をもつ国はない。
アメリカの横暴に対し、日本と共同歩調をとって対抗してくれる国がないのだよ。
その結果、日本は不利なルールを多数決で押し付けられるのが目に見えている。
そのくらいイメージできないかな？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 18:56:08

どうせ中国や韓国が参加したら、移民が押し寄せるとかいうつもりだろお前らなんか
下らん屁理屈つけんなよ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 19:23:26

>>161
＞何が国民の生活が第一だよ。
＞民主は何を切り捨てどこに向かおうとしてるんだよ。。。

＞ある意味、小泉の新自由主義よりえげつないな

谷垣氏が総裁になって小泉氏に挨拶に行った時、小泉氏曰く
「私の構造改革論を、現在、最も引き継いでいるのは民主党」
というエピソードがあるとか。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 19:48:30

円安誘導するには米と対等な立場にならなくてはｗ
日本の立場という、あまりに基本な事が抜けている。

181 ：達磨伯爵：2011/02/14(月) 20:23:52

2.10 予算委員会確かな野党のＴＰＰに対する確かな質問
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13555603

ネガティブリストとポジティブリストが怖いねぇ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 20:56:37

デフレのオオモトは日銀の通貨供給量が少ないことなのに
無能経団連は安売りには海外にでるしかないTPPやるしかないっていう
我社がよければそれでいいミクロ脳
デフレで競争を加速したら皆体売るような調子で
たたき合うしかないスパイラルになるのは明らか
デフレを止めるのが先

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 21:01:45

高品質な日本の農産物を輸出して中国マネーを取り込め(笑)

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 21:51:52

むしろ、食品の重要品目について輸入関税は上げるべきだよ。
EU諸国並に。
現状より安いより自給により現状より上がらない事の方が大事だ。
低賃金労働者を招き入れるのもどうかと思う。失業者高くなるのに税収のシワ寄せが来る。

アメリカと経団連の為に加盟するのか？
協議にも入れてもらえてないのに。
本当腰抜け政府だよ。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 22:16:31

規制緩和が絶対善ではないからね

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 22:22:58

小沢がいいとも思わないが、民主はネオコンに占領されたな

187 ：矢：2011/02/14(月) 22:52:29

小沢は構造改革主義者だし、TPP推進派だよ。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/14(月) 23:15:33

ＴＰＰ、コメ例外化に慎重姿勢　米通商代表
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021001000183.html

【ワシントン共同】カーク米通商代表は９日、下院歳入委員会の公聴会で、
米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）でコメを関税撤廃の例外としたことに懸念を表明した
議員に対し「環太平洋連携協定（ＴＰＰ）などで懸念に対処するよう努める」と答え、
ＴＰＰではコメを例外化しないよう努力する考えを示した。

また日本の郵政民営化見直しをめぐり、複数の議員が「深刻な懸念」を表明。
特にかんぽ生命保険の業務拡大などに言及し、民間企業と平等な競争条件を
確保できるよう日本政府と協議するよう求めた。
カーク代表は郵政問題では発言しなかった。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/15(火) 00:10:02

アメリカの考えるTPPの本丸は金融や保険だろうね。

190 ：国士様：2011/02/15(火) 00:34:11

"TPP"が日本を潰す！11/01/29
http://www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw

こういう問題にちゃんとNOと言える政治家だけが今後の日本を背負っていくべきだ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/15(火) 01:45:34

ＮＨＫ総合で生放送されたＴＰＰに関する番組は、
ネットの真髄が示せたのではないかと思う。

番組の基調は、解説員による公平な議論で、「賛成」と「慎重」の構図で説明しつつ、
視聴者からのアンケートは「開国」だから賛成が多い。というまとめ方をしたかったのだろう。

民放や、大手新聞社と違い、慎重派の意見の解説員がしっかりしていた。
生放送でも世論は賛成多数と見越していたのだろうか。

ところが、最終的にはＴＰＰ賛成よりも反対側の意見が何倍も多い結果になった。

その一因として、このスレもそうだが、ネット上で実況拡大した成果ではないか。
ＮＨＫにおける生放送を受けてのアンケート結果が、放送されて形として残った。
これは今後大きな武器になる「ソース」になった。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/15(火) 02:40:33

アメリカやイギリスに富みが流れるだけだから参加する方がアホ
経団連ももう日本のことには関心がないんで
経団連が儲かる＝日本が豊かにじゃないんだよな

普通の人はますます貧乏に
総需要や資源が有限なのに、競争して、全員が幸せにとか有り得ない幻想だよ

第一、アメリカやイギリスがまともに競争するわけもないので

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/15(火) 10:05:23

>>191
>ネット上で実況拡大した成果ではないか。

純粋に考えればその通りだが、動員もありうるからなｗ
以前、ラジオで討論番組があって、ネットから意見を投票（投稿）する場合、
ボタンを押すという投票だけでなく必ず名前と意見を書く必要があった。

普段は以下のような内容の投票は殆ど無いのだが、明らかに普段と比較し
投票数が急増した回の投稿を見てみると、「あああ」「ＡＢＣ」のような名前での
投稿や、意見が一言しか書いてなかったりで、動員のレスがN速系の板に
貼られ、実況や番組スレが荒らされたりが良くあったｗ

嬉しさのあまりの過信は禁物だぜｗ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/15(火) 10:13:03

ｔｐｐで全ての賃金は下がるやめとけ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/15(火) 11:47:55

だったらなおさら参加すべきだな。

既得権益にしがみつき実力不相応な高賃金を貪る
日本人労働者の賃金を国際水準に適合させる
またとないチャンスだ。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/15(火) 13:41:38

既得権益にしがみ付く大企業の犬、乙

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/15(火) 13:57:43

★　ＴＰＰで郵政をユダヤ資本に渡すな！　★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1296027889/l50

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/15(火) 18:51:46

郵政民営化が参加条件になる可能性が高い時点で容易に賛成はできないね

199 ：達磨伯爵：2011/02/15(火) 20:58:48

TPP導入したら
円安→食料高騰で庶民死亡
円高→輸出品高騰で製造業従事者死亡

ってなりそう。
円高の今でもガソリン価格は上がりっぱなしだし、円安になったらさらに上がるんだろうし、
自給率ゼロで外国に首根っこ握られたらやりたい放題やられる罠。

アメリカの為替操作（EUと組むかも）で、円高に振られ、円安に振られて、日本一億総貧民で餓死、終了。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/15(火) 21:36:23

関税撤廃をしても為替が安定しても意味がないよね

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/15(火) 21:47:59

世界はもうグローバル新自由主義一色に染まりつつあるんだよね。

途上国を見てご覧よ。　IMFや世界銀行が融資条件として突きつけるものが何か知ってるかい？

構造調整プログラム、いわゆるSAPパッケージと呼ばれる政策パッケージだ。
途上国は融資と引き換えにこの政策パッケージの履行を強制される。

内容は規制緩和、小さな政府、民営化、自助努力と自己責任、市場原理だ。　どこかで聞いたことがあるだろ？
それプラス　ワシントン・コンセンサスだよ

小泉構造改革のもっとキツいやつと思えば良い。　
それにワシントン・コンセンサスの関税撤廃と補助金廃止、自由貿易が加わるんだｗｗｗ

途上国はそのようにしてアメリカの思うがままに強制改造されている。

自らグローバル新自由主義を志向する国、やむなく新自由主義化を行う国、
いろいろあれど世界は新自由主義一色に染まろうとしていることが分かるだろう？

ちなみにエジプトのムバラクの政策も新自由主義だったって知ってるかい？ｗｗｗ
まあ、アメリカに強制されたのだろうがね。　　なんせエジプトは米による世界３大軍事援助国だからね。
軍事援助と引き換えに新自由主義を迫られたのだろう。
新自由主義は国民に痛みだけを与える。　　あの農業国エジプトで何故食糧暴動が頻発するようになったのか？
ワシントン・コンセンサス、グローバル企業（特に穀物メジャーのような）が関わっているとは思わないかい？
噂ではムバラクが追い落とされることになったきっかけは、ある企業を脅迫したからと言われている。
一体どこの国のどんな企業を脅迫したんだろうねぇｗｗｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/15(火) 23:26:04

２ちゃんねるもアメリカの嘘には弱い

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/16(水) 00:56:18

15年くらい前に円が80円台になったときは、円高差益還元セールとかやたらやってたよな
リーマンショックとか不況とか関係なしに円高差益が直接発生してる業種があんだろ？
なぜ、それをマスコミは叩かねえの？

CMくれるからか？ｗ

204 ：達磨伯爵：2011/02/16(水) 01:52:47

既得権益を擁護しているのは大企業も同じ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/16(水) 04:24:05

サンデー毎日［2011年2月27日号］
なんでＴＰＰ（環太平洋パートナーシップ協定）が平成の開国？冗談じゃない
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20110215/70/

この記事によると、日本は野菜の自給率が高いといっても、
実際には、種子のほとんどが米国産。
そういえば、日本は鶏卵の自給率は100%違いが、卵を産むことになる雛の
ほとんどを輸入に頼っているらしい。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/16(水) 04:28:25

すでにTPPのルール作りは、日本抜きで始まる。
日本はルール作りに入れなかったんだよ。
去年の11月が締め切りだった。
個別に議論したところで、ルールに反映されない。
もうバスは発車しちゃったんだよ。
飛び乗るか、辞めるかの2択。
ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすることだよ。

参加するとしても、円高とデフレに区切りが付いてからだね。
今参加は即死だよ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/16(水) 07:11:22

>>201
世銀のやり方は、誕生当時から同じだよ。
ユダヤ金融のやり方です。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/16(水) 13:48:35

推進派は金融関係の問題を必ずスルーするからね

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/16(水) 14:39:05

経済産業省は日本がＴＰＰに参加しなかった場合、輸出が停滞し、
２０２０年時点で実質ＧＤＰが約１．５３％、１０．５兆円減少すると主張しています。

それに対し、農林水産省はTPPに参加した場合、
全国で農産物の生産額が４兆１千億円減ると試算しています。

三橋貴明のブログより引用

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/16(水) 16:40:04

中野剛志さん西部邁ゼミナールでTPP反対のはしりだったけど今では相当
講演に呼ばれてやはり日本国民はすんなりアメリカにだまされないところを
十分にみせつけた。自由貿易主義というドグマに挑戦した著書拝読しよくぞ
書いてくれたと感銘を受けた。経済学で金儲けする学者は結局サブプライム
ローンと言う学門史上稀有な犯罪を考案し加担した。フリードマンとか名前
からして強欲ユダヤ系だ。強欲の経済学、金融工学のわなの餌食になるTPPは絶対
阻止しなければならない。
感情的だけでいいから反対してください。細かいことは
こちらでやりますから。と言う中野剛志発言はありがたい。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/16(水) 17:58:56

日本とアメリカが参加したTPPのGDP比率みればアメリカの標的がどこか一目瞭然だろ
オバマ自身5年で輸出を2倍にすると言ってるしFRB6000億ドルの米国債追加購入でさらにドル安の状況で
日本にとってTPPがメリット・デメリットの天秤かけたらわかるだろ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/16(水) 21:35:33

デメリットが大杉だよね

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/16(水) 21:44:49

日本が参加しないとこのオバマの目論見は意味ないもんね。
農地などの外資の介入などもう瀬戸際だというから。
カナダはえらいことになってるらしい。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 01:20:40

日本経済壊滅を狙うTPP 米国の五十一番目の州にするな! 衆議院議員山田正彦
http://www.gekkan-nippon.com/kiji/tok-11-01.html
TPPで日本殲滅を画策する米国元公安調査庁第二部長菅沼光弘
http://www.gekkan-nippon.com/kiji/tok-10-12.html

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 02:44:26

せっかく国策で干拓事業＝コメ増産したのに、
アメリカが小麦豊作したせいで、アメリカから小麦買えの脅しが昔あったよね。
農水省の干拓に引っかかった人たちは無理やり農水省によって減反を強いられ、
よって昭和50年代の給食はパンばかり。農民に青田刈り強いるとかひどすぎ。

お天道様次第で豊作不作の激しい一次産品と、
原材料があれば安定的供給ができる二次産品を
両方とも同じ商品価値としているのがそもそもおかしい。
外国で干ばつとかで不作でも日本に安定的供給をする食糧安保条約みたいなのを
締結すれば話は別だけど。

リカードの比較優位みたいな考え方は間違ってはいないけど理想に走り過ぎ。
農業分野には比較優位は当てはまらない。

ちなみに俺は某外航海運会社のハシックレで、TPPやると荷動きが良くなって
会社が儲かるけど、個人的には大反対。

だいたい日本の船社支配下の船なのにパナマ船籍とかして、日本が有事の時
にパナマ船を徴用できるのか？船員もシナチョンピーナばかりだし。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 07:30:48

全国紙がスクラムを組んでＴＰＰ推進しようとしているのが脅威。

新聞の部数は順調に減少しているがまだまだ世論と政治への影響力は大きいから。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 08:40:02

>>103
昔、どっかのアメリカ人が騒いでたな。
「公用語が英語ではなのが最大の防衛機障壁だ！」と

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 10:32:33

>>216
文型でも経済関連の記事書くやつらなら比較優位ぐらいは勉強してる

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 11:22:16

「公的サービスはみんな民営化しろよ」
「日本の法律なんか意味なくなるから」
「儲からなかったら日本のせいだぞ」
「危険な食べ物だからって輸入ストップなんかできんぞ」
「文句言ったら財産権侵害で一方的にHPやブログ閉鎖させるからな」
「アメリカの得にならんことは、とにかく訴えまくってやる！！」

220 ：どら焼き：2011/02/17(木) 12:39:12

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 13:22:14

大企業の既得権益って何だ？
民間企業なら比較的にチャンスは平等にあると思うが
大企業を人格として認識してる痛い人かな？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 14:22:40

>>220
ナセルのころのエジプトがどんなだったか知らんだろ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 15:18:19

>>214
日本経済壊滅を狙うTPP 米国の五十一番目の州にするな! 衆議院議員山田正彦
http://www.gekkan-nippon.com/kiji/tok-11-01.html
TPPで日本殲滅を画策する米国元公安調査庁第二部長菅沼光弘
http://www.gekkan-nippon.com/kiji/tok-10-12.html

これが真実ですねｗ　このスレッドの初回から俺様たちがずーっと言い続け
書き続け叫び続け怒涛のように挙げ続けてきたことの本質をやっと活字にした。
ハッキリ言って、　お　そ　イ　ﾖ　ねｗ

http://www.ustream.tv/recorded/12724158

菅、前原、そのバｶ民主執行部は、完全にアメ公ＣＩＡから金もらって手ナヅケラレテルｗ
売国妄動キチガイ手下犬めらクズｗ

今スグ、タコアﾌｫ菅前タタキ●せばイイｗｗｗ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 17:08:04

国会中継もグダグダ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 17:39:52

>>217
オレ都市部で定食屋してたんだけど、アメリカ人が入ってきて切れられた。
「コーラをなんで置かない！メニューが日本語しかない！英語にしろ！」て

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 17:43:23

2011.02.16(水) 衆議院予算委員会赤澤亮正「売国ですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=cF8cgL47h68

冒頭のシーン
赤澤：
すべてですね、前回の予算委員会で私が指摘をした、思いつきで、準備全くなしに、
ＴＰＰについて参加の検討を表明し、その後も戦略がない、ということに端を発しているのだと思います。
端的にいえば、ＴＰＰについて、日本が得るもの、そして譲るもの、まったく国民に情報が明らかにされていません。
そして、どういった国内対策とセットでそれが出てくるのかも分からない。
にもかかわらず、総理は内外で、あるいは総理に限りません閣僚の皆さんが、開国開国と浮かれ騒いでいる。
これでは国民が不安を覚えたり、混乱しないほうが不思議なんですよ。

なので、二番目に伺いたいと思うのは、なぜですね、肝心のＴＰＰの具体的内容を、
あるいは農業などの国内対策さらには財源をですね、
国民の不安や混乱に先駆けてですね、タイムリーに示すことができないんですか？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 17:51:50

頭のイカレタダメ野郎に追従するのは無意味

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 18:43:36

撃たれて死ねよオバマ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 19:42:07

昨日の水曜アンカーでＴＰＰについて東谷暁が分かりやすく解説している。
青山さんが手術でお休みだからって、関テレもすごい人を連れてきたもんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429

【冒頭宣言】
①菅政権はウソをついている
②経済界の言い分は間違いだらけ
③本当のＴＰＰをメディアが報じていない

アメリカの狙いは農作物にあらず。農産物の輸出ごときでアメリカの不景気は回復しない。
真の狙いは日本の農地を買い占めることだ。
さらに農業法人が買い取られ、農産物の加工や流通が押さえられる。ＪＡが乗っ取られる。
実例として、カナダ農業はＮＡＦＴＡ締結以降、アメリカ企業に完全に乗っ取られた。
日本農業もカナダの二の舞になる。

さらに、アメリカは弁護士を日本に輸出したがってる。
ほかにも、簡易保険の開放とか、青い目の医者とかいろいろありそう。
それらの内容は、毎年出てくる年次改革要望書に書かれている通り。
単なる要望なら拒否できるが、協定となれば拒否できなくなる。

かたや製造業はどうかというと、参加国のＧＤＰは日米だけで９割以上。
他の国には日本の輸出を受け入れられる市場がない。
そのアメリカはドル安誘導で、日本製品の競争力を奪っている。
おまけにすでに現地生産が主流だから、関税撤廃しても意味がない。
さらに、安い労働力が流入すれば、労働賃金が下がって失業率が上がる。
何一ついいことがない。

【ＴＰＰの真実】
①日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために、農業をスケープゴートにしている
②アメリカは「金融」などのサービス業と「投資」、そして「農地」と「農業法人」を狙っている
③ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず、むしろデフレを悪化させる

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 20:46:37

反対してるやつらは何も考えられないからコピペばっかりになるな
ちょっとは頭使えよ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 20:52:31

要は、失政やらかして二度と大統領になれないオバマが、日本市場をこじ開けようとして
すでに死に体の菅にさらに圧力かけてるだけのこと。
菅は、鳩山が総理を首になったのはアメリカのご機嫌を損ねたせいだと思ってるから、
ここでアメリカに捨てられては大変だと、中身も見ずにすぐに飛び乗った。
それだけのこと。
すべては菅の自己保身によるもの。
だからあとからあとからぼろが出てきて、閣僚も含めて満足な答弁ができない。
始めから結論ありきで、なにひとつ国内対策も考えてないから、野党とのやり取りもひどい答弁に終始してる。
それでも、これをやめたらアメリカにそっぽ向かれると信じ込んでるから、菅は決してやめようとしない。

貿易自由化は悪いことではないが、こんな末期症状の管政権の下なんかでやるべきことではない。
景気も雇用も回復できないスッカラ菅に、こんな難しい多国間外交交渉なんか仕切れるはずがない。
自由化でどっと入ってくるモノや人や資本への国内対抗策や、その財源の準備だって、満足になされているとは思えない。
だからＴＰＰ参加には反対。

アメリカはオーストラリアとのＦＴＡ牛肉交渉に１８年間もかけている。
交渉ごとは焦ってやるものではない。
日本はこれまでアメリカともオーストラリアともじっくりと時間をかけてＦＴＡの交渉をしてきた。
もっと危険なＴＰＰに、こんなに拙速に参加すべきではない。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 21:06:41

またコピペだしw

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 21:15:45

アメリカ・オーストラリア抜きのＴＰＰなら
大賛成
アングロサクソン連中は全く信用できない。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 21:33:51

百姓は外国と戦う覚悟を持て、甘えるな
製造業は外国との競争に負けても誰も助けてくれなかったんだ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 21:44:25

賛成派はコピペでもいいから説得力のある議論を展開してみろ。
製造業はどうやって儲けるんだ？
農業はどうやって体質強化するんだ？
かたってごらん。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 21:48:40

推進派の話はスローガンばっかり。
日本の農作物が安全で美味しいから売れるはずだというが、
具体的にどこの国にどう売り込むのだ？
売り込む上での障害はなんだ？
そしてその障害は、ＴＰＰに参加することで取り除かれるのか？
製造業も同じだ。
日本の工業製品は、今以上にどこの国のどの市場に売れるというのか？

市場規模を詳しく調べてみれば、そんな市場はどこにもないと答えが出てるんだが。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 22:20:31

農協工作員が必死でコピペしてるのも
データの裏付けなんてない陰謀説しかないじゃん

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 22:25:21

>>235
何回も比較優位について教えてもらってるだろ
結局コピペしかないしお前らなんか

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 22:39:55

競争に出て勝てないのなら元々その程度の物だったって事だｗ
農業にせよ製造業にせよ座して死を待つくらいなら行動すべきだろう

ましてや農業を肥え太らせる為だけに自滅するなんか論外

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 22:42:49

百姓を食わすために餓死するくらいなら外国と戦って死んだほうがましだ
そっちの方がまだ納得がいく

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 22:44:28

TPPなんかに入ってみろ、日本の農業だけじゃなく、産業全体が
アメリカの企業群に圧倒されて、いいように搾取されるから

農業だけが論点のように言われてるが、その協定の原文訳が政府からも
一切でていない、この点が都合が悪いからマスコミにも報道させないようにしている

陰謀論うんぬんでレッテル貼りするのも結構だが、今目の前にある現象を見ても
いかにマスコミが大衆の目を欺き、世論誘導するための装置かということが分かる

農産物なんてのはほんの一部だ

原文によれば「物品の貿易、サービス貿易、電子商取引、
競争、税関手続き、投資、貿易の技術的障害と衛生植物検疫、政府調達、知的財産権など」
とある

要は、アメリカに参加国の富を収奪するためのシステムだということだ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 22:47:42

>>241

むしろウェルカムだな
実力さえあれば逆にアメリカを食える

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 22:51:04

同じ条件で闘えるんなら日本人がアメリカン人に負けるわけ無いんですよ

闘う気の無い奴はひっこんでろ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 22:53:25

まぁ、農業だけがでは無いにせよ、弱小日本農業に勝ち目がないのだけは確かだな

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 23:01:34

腐れ負け犬根性のクズに足を引っ張られつつ日本は破綻するのですね

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/17(木) 23:54:18

>>215
＞外国で干ばつとかで不作でも日本に安定的供給をする食糧安保条約みたいなのを
＞締結すれば話は別だけど。

米豪の傘の下かよw

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 00:52:59

「ＧＤＰの１．５％の１次産業のために９８．５％を犠牲にするのか？」と前原はいったが、
先進国の農業はドイツでもフランスでも１％前後。日本だけが特別少ないわけではない。
農業対日本全体の対立の構図を作って抵抗勢力に仕立て上げるやり方は、小泉郵政選挙と同じ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 00:53:50

いいから撃たれて死ねよオバマ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 01:01:25

●●●●●●●●平成の開国＝平成の売国●●●●●●
●●●●●●●●平成の開国＝平成の売国●●●●●●●●
●●●●●●平成の開国＝平成の売国●●●●●●●●●●
●●●●平成の開国＝平成の売国●●●●●●●●●●
●●●●平成の開国＝平成の売国●●●●●●●●

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 01:04:41

>>243
同じ条件で戦いたければＴＰＰなんかに参加するのは愚かのきわみ。
これまでどおり日米二国間ＦＴＡをじっくりつめればいいこと。

ＴＰＰの参加国を見てみればほとんどが英語圏。
日本は多数派工作できる相手がいないんだよ。
ルールメイクは多数決で行われるから、日本に不利なルールばかりが決定される。
戦う前から勝負は決まってしまうってことだ。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 01:27:42

TPPについては、東谷暁の説明はわかりやすい

TPP アメリカの本当の狙い
http://www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 01:37:51

同じ条件なら、アメリカが要求するわけないだろアホどもめ。
どんだけお人好しなんだよ

253 ：イギリス紳士：2011/02/18(金) 02:58:37

ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20110116ddm008020050000c.html

＞ＴＰＰは関税の原則撤廃にとどまらず、牛肉の輸入制限などの「非関税障壁」の解消も目指
す。輸入牛肉問題では、日本は牛海綿状脳症（ＢＳＥ）のリスク評価に基づき米国からの輸入
を「生後２０カ月以下の牛」に制限しているが、米国側は「科学的根拠がない」と制限撤廃を
求めている。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 03:03:27

TPPのルール作りは、日本抜きで始まる。

去年の11月が締め切りだったので、日本はルール作りに入れない。

個別に議論したところで、それはルールに反映されない。

もうバスは発車してしまった。飛び乗るか、乗るのを止めるかの2択。

ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすること。

しかも、参加国や参加検討国には日本と同じような経済環境にある国は存在しない。

つまり、日本にとって不利なルールを強いられる可能性が大きいということ

詳細が分からず、不利なルールが強いられる経済協定に参加しろという賛成派は間違いなくバカか、工作員だろうね。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 03:18:05

そうかわかった。
アメリカアグリビジネス資本は、日本の耕作放棄地を大量に買い占めて、
東南アジアからの移民を使ってコメを作って中国に輸出するつもりなんだ。
日本のコメは中国の富裕層に売れるからな。

でもこれって、むかし満州で日本が朝鮮人をつかってやったやり方だよ。
あのときの輸出相手は日本だったが。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 03:58:45

>>247
前原の売国ぶりは見上げたもんだ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 04:01:05

>>255
考えられるシナリオだな

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 04:13:02

>>256
あの時小泉と党首討論していたのは
同じ新自由主義者だったのか。
こりゃ選挙で選挙民が決めれんわ。
与野党両方に新自由主義者が紛れ込んでいる。
国民じゃあ決めれん。

小沢潰しも結局アメ公の影響もあるかもな。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 04:19:28

自民党は反対派が大勢だとさ。ちなみに小沢は賛成派

260 ：達磨伯爵：2011/02/18(金) 04:22:42

郵政民営化ですらまとまらなかった自民党では賛成ではまとまらないだろうね。小泉みたいなカリスマももう党内にはいないしね。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 04:38:52

これだけアンチが多いってことは。。。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 04:47:06

>>260
自民党＝格差大好きみたいに勘違いされているけど、
面構えが悪くて若者の貧困に楽観的なおっさんが多いから勘違いされるけど、
自民党って、基本農業とか、国民の財産守る気合強いよね。
麻生の最後の「行き過ぎた市場原理主義とは決別します」
この発言がよかった。この発言だけで、自民党に票を入れたね。
長い小泉の呪縛から解放されたと思ったら、野党に転落。

自民党議員の若者に対する勘違い発言のじいさんたちって、
本当は日本型旧社会が大事だと思っていて、そういう観念から
若者に発破欠けているつもりなんだろうけどね。

本当に政治家を見極めるのって難しいわ。一見面が悪くて、
言ってることがかわいげがなければ、悪人にみえちゃうもんな。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 08:12:16

>>261
レスの多さは情弱のバロメーターだよねｗ
労働基準法も生活物価の違いも考えないで途上国の人が時給100円で働くと思い込んでるｗ
どうせ最低賃金払うなら日本語できる人に払うでしょｗ
というと公用語危機がー言いだすんだよねｗ
馬鹿だよねｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 09:47:28

>>262
国民の財産とか郵政民営化ﾏﾑｾｰしておいて何言ってんだかｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 12:10:55

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2076?page=3
「郵貯が外資に乗っ取られる」などあり得ない

　最後に、しばしば郵政民営化に反対する人から、郵貯が外資に乗っ取られるという意見が出てくる。
これまで何回もいってきたが、そのようなことがあり得ないことを示そう。

　郵貯は民営化により銀行法上の銀行になるが、銀行には次の三つの主要株主規制がある。

　第一に株式を５％超保有する場合の大量保有規制だ。その場合、５営業日以内に銀行議決権保有届出書
を提出しなければならない。

第二に、株式の20％超保有する場合の銀行主要株主規制だ。この場合、予め金融庁長官の認可を受けなけ
ればならない。

第三に、株式の50％超保有する場合の支配株主規制だ。この場合、金融庁長官は支配株主傘下の銀行経営
の健全性維持のため監督上必要な措置ができることとなっている。

　郵貯は銀行法上の銀行である。これらの規制のため、三菱東京ＵＦＪ銀行が外資に乗っ取られないのと
同様、郵貯を乗っ取ることはできないだろう。そもそも郵貯資産２００兆円は貯金者のものであって、
銀行の株主のものではない。さらに、外国業務を行わない郵貯に外資が投資するというのは考えにくい。

　なお、ＴＰＰ（環太平洋パートナーシップ）との関係が気になる人もいるかもしれない。こうした国内規制は
多かれ少なかれ諸外国にもある。しかも外国資本を不当に差別するものでもない。早くＴＰＰに参加して土俵
作りをすれば、そんな心配は杞憂である。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:10:41

そもそも企業が乗っ取られるって話か？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:19:33

>>4
『ニューリーダー』 2010年7月号
http://www.newleader-magazine.com/

菅新政権で日本は変われるのか
あえなく散った国家主権回復の芽
安保が日本を「ひよわな花」にした　　　　　ニューヨーク市立大学教授　霍見芳浩

しかし、90年代のソ連崩壊後は、北朝鮮や中国による日本への核脅威は、米国には脅威でも
なんでもない。いまでは岸安保体制は、日本経済の成長と日本の世界での存在力向上には
むしろマイナスである。
　すでに政権発足早々に、鳩山前首相は、毎年在日米国大使館が日本に手渡していた「年次
改革要望書」の受け取りを拒否している。この要望書は前記した「個別市場の対米分譲」――
日本のヒト、もの、カネ、技術、企業に対する米国からの要求リストに他ならない。「年次改革
要望書」の受け取り拒否は、日米関係の正常化の第一歩だった。
http://unkar.org/r/diplomacy/1183257300/629

【政治】「大腸菌ポテトは拒絶するな　添加物表示は不必要」　米国の対日要求ＴＰＰで“拍車”牛肉・郵政・保険…
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298003406/

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 16:35:15

韓国がEUと締結したFTAって成功するのかね？
日本は様子見した方がいいんじゃね。
だいたい次のAPECがTPP参加期限なんて悪徳商法っぽくね？

金本位制復帰だって日本がアメリカに騙されて浜口雄幸が銃弾に倒れたり、
急いで参加するとロクなことがない。

269 ：イギリス紳士：2011/02/18(金) 23:03:35

推進派の主張は相変わらずコストパフォーマンスだけだね

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/18(金) 23:15:50

アメリカ一人勝ち、強制参加のTPP、西田昌司氏～超人大陸
http://www.youtube.com/watch?v=lAMGwdkm19I

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 00:15:58

>>268
アメリカはいざとなると急に不参加と表明して自国優先になるモンローな奴らだからな。
過去には国際連盟を提唱しといて不参加、最近では京都議定書も批准しない、こんな国を
信用できるか。

あとシーシェパードをも取り締まれないオーストラリアとTPP締結なんて考えられない。
捕鯨禁止にするとマグロ漁に影響が出るのに…オーストラリア人に和食を食わすな、と。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 03:04:19

郵政マネーを狙ってきた米国のことだから、当然、JAマネーも狙っているはずだ。
実際、米国は、TPPで農業自由化と郵政問題を同列に扱っている。

国際ニュース／日高義樹緊急警告、オバマ大統領が飾った＜反日画＞
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_bizplus_1296514968/120

農はもはや開国前夜　仕組み変えれば競争力
三度目の奇跡　第２部　かじを切れ（２）
2011/2/18 日本経済新聞朝刊
ttp://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C93819FE0E2EBE2E2978DE2EBE2E0E0E2E3E3819A93E2E2E2;q=9694E2EAE2E0E0E2E3E3E1E4E5E1;p=9694E2EAE2E0E0E2E3E3E1E4E4EA;n=9694E0EAE3E0E0E2E3E2EBE1E1E7;o=9694E2EAE2E0E0E2E3E3E1E4E7EB

（記事より、注目部分のまとめ）

「農家のすべてを握る」といわれ、その集票力で政治への影響力を誇るJA（農業協同組合）は、
組合員949万人、職員22万4000人。
JAの主力事業の一つ、農産物を集めて出荷したり、肥料や農機具をメーカーから調達して販売したり
する「農業関連事業（経済事業）」の取扱高は、7兆6789億円（2008年度）と、大手商社の売上高に匹敵。
金融事業では、地域JAの08年度の貯金残高は合計83兆円で、家計金融資産残高1457兆円（09年度）
の6%に相当し、メガバンクの三井住友フィナンシャルグループの預金残高78兆円（同）をしのぐ。
地域JAが預った貯金のうち、融資などに回るのは約30%。約7割は信連に預け、その半分超は農中に
預けられ、国内外の債権や株式市場で運用されている。
もう一つの柱、共済（保険）の総資産も44兆円（09年度）と、生保最大手の日本生命保険の48兆円に
迫り、保有契約高でも国内トップクラス。安定的な保険料収入が黒字を支えている。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 03:06:45

いいからスラムで撃たれて死ねゃバラク・オバマ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 03:32:50

>>269
しかも一時的な

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 03:34:20

>>271
メリケンは国際的な取り決めなんか、一つも批准してないよ。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 08:35:23

日本人は国際的常識がないからね

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 09:14:15

>>275
しかしそんな米に付いて行く事こそ是とする三流国民ｗ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 09:48:50

>>277
５～６０代の親米は半端ない

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 10:00:25

TPP以前にアメリカ抜きの
東アジア経済協力圏を作ることが先だろ
EUみたいな感じの
アメリカはそういう動きを封じたいんじゃない？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 11:22:31

>>278
そういえば団塊の世代前後の小泉･竹中はアメリカ大好きだからなw
菅･仙谷なんかももとは反米だけどやっぱり「喰わせてくれそう」って幻想があるわけで。

>>279
言いだしっぺは確かオーストラリアじゃない？日本が豪の提案にいいんじゃない、と賛成した感じかな？
そうしたらアメリカが出てくるわけでw
アメリカにとって中国･ロシアの動きも気になるらしいよ。もっとも中国はTPPには慎重だけど。
中国の民主化に文句たれといて、アメリカ製品をしっかり中国人に買わせるヲバマって何者なんだよ？w

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 12:34:41

頑張って国土、人口の何倍もの国力を築き上げてきた日本が
一番やってはいけない事だと思う。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:35:22

>>280
＞中国の民主化に文句たれといて、アメリカ製品をしっかり中国人に買わせるヲバマって何者なんだよ？w

オバマの弟は深？在住の米国籍中国人ですが、何か？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 14:53:35

日本はルール作りにも参加させてもらえないからなあ

284 ：どら焼き：2011/02/19(土) 17:04:10

アメリカ社会の良くない所ばかり入ってきそう。
相手はインチキ経済学で世界を騙したアメリカだよ？
食べ物だって信用できないね。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 18:53:33

新自由主義経済って確かにインチキだからね

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:20:03

サブプライムローンの本質って
債権を超細切れにしてブレンドしちゃって
不良債権を見えにくくして
（他国の）機関投資家に売りつける方法だった。

それでも日本はバブルの経験から
アメリカの土地バブルとか見切って被害が少なかった。
TPP考えた奴も金融工学（笑）使ってくるだろうね。
条項が多岐に渡ってるから本質を見えにくくしてる。
最近の報道ステーションで「ハゲタカ」が
スポンサードしてるでしょ。
あれは口封じなんだよね。
余計な事を言うなと。
実際あのＣＭ以降「ハゲタカ」って言わなくなったｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 19:37:38

>>279
どんな事にも入ってくる。
しかも主導権を取ろうとする。
典型的な嫌われ者の行動だよな。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:44:07.34

ＴＰＰ参加のメリットは・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
牛丼が安く食べられる！
あとは知らん。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:53:00.68

社員の給料のを賃下げができる。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/19(土) 22:53:37.09

狂牛丼が安く食べられるのか！

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:06:58.21

牛丼が100円になる妄想狂の見るべき場所はここ↓
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101214/254618/

ほっひっはっほっへｗｗｗ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 00:07:37.65

日本人が独立国と思っている時点で馬鹿な推進派だと思う。

「対等な立場にたって」
「アメリカを食らうぐらいの根性で」
「平等な競争環境で」

どこの日本人がこんな事いえるんだ馬鹿。
・敗戦国
・他国の軍事基地が要所に点在する国土
・国家予算から他国の軍事費支援
・他国の借用書の買取（＋永遠に未払い）

日本人なら、知ってて常識だよな。
アメリカの属国なのを政府に容認させようとしてるだけ。
TPPに参加したら、今より悪くなるのは明らか。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 03:41:55.78

>>288
脳味噌が腐る病気になるみたいだよ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 06:08:21.38

中国やインドが加盟しない
ＴＰＰに日本のメリットなし【証券マン・オフレコ座談会】

Ａ　小沢一郎がテレビで言っていたように、ＴＰＰは農業の分野だけの影響にとどまらない。毎年11月頃
に米国から突き付けられていた「年次改善要望書」の形を変えたモノと考えたほうがいい。金融、保険、
医療、派遣労働、公共調達、電波・放送に至るまで、障壁をなくして開放しなくてはならなくなる。
Ｂ　でも、その電波・放送に絡むマスメディアのすべてが、「早期のＴＰＰ参加」を提唱しているよ。だから
産業の開放だけが目的なんじゃないの？
Ａ　金額ベースで見ると、農業のウエイトはそれほど高くない。年次改革要望書でも、郵貯などの金融の
開放の要求が多かった。その「郵政民営化」を要求したのが小泉政権だった。
Ｃ　読売を筆頭にマスメディアが「参加しないと産業が空洞化する」とか「参加すればこれだけの
国益が見込める」と連呼するのは、協力すれば電波・放送、さらには新聞の再販制度、記者クラブ制度
が例外として免除されると思っているから。そもそも、こんな制度で守られている業界が、競争原理を説く
資格があるはずがない。
Ａ　外務大臣の前原誠司も、農業をヤリ玉に挙げるヒマがあったらマスメディアに競争原理を説いてみろ
と言いたい。できっこないだろうけど……。
Ｂ　ＴＰＰには中国やインドだけじゃなく、ロシアやＥＵ欧州連合も加盟しないようだね。
Ａ　それにタイ、インドネシア、フィリピンも加盟しないようだ。本来、輸出立国である日本にとって、
関税撤廃などの貿易協定はメリットに違いない。しかし、それには条件が必要だ。2010年4月の日本から
の輸出総額を見ると、アジア諸国全体で56％を占めるまでになった。そのうち中国は30％。ところが米国
はというと、カナダを合わせても16％にしかならない。
Ｂ　中国やインドが加盟しないＴＰＰに、日本のメリットはないということだね。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~bestbook/v1102.html

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 10:13:21.47

小沢は基本的には賛成派なんだけどなw

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 10:25:53.16

安心安全オージービーフ
国産牛はBSE牛肉ｗ

297 ：達磨伯爵：2011/02/20(日) 10:58:48.02

中野氏はとっくに見抜いているよ。

アメリカにとってＴＰＰと安全保障とはまったく別物。アメリカが両者を同一視することはない。
アメリカにとっての日米軍事同盟とは、アメリカの極東軍事戦略上固有の意義があるから維持されているのであって、それがなくなれば、日本がＴＰＰに参加しようとしまいと関係なく、日本のことなんか守らなくなる。

8.中野剛志「TPP不参加でも日米軍事同盟に影響はない」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ea1qxToGyiM&feature=related

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 11:03:01.31

中野のおかげで流れが完全に逆転したよ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:11:53.70

日本は大枠のルール作りにすら参加できないしな

300 ：どら焼き：2011/02/20(日) 12:26:11.35

TPPは日本にとって何のメリットもない。
よくマスコミがテレビでTPPに参加しないと日本経済が崩壊するって煽ってるけど
あれは全部嘘。移民を安く使いたいスポンサー企業の意向でしかない。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:36:12.06

ここ判子押して、早く早く！
このお値段は特別に今日だけだから、考えてる時間無いですよ！
息子さんに相談するのはいいけど、明日になったら高くなるよ！

と一人暮らしの老人騙してるセールスみたいｗ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:39:12.03

大枠のルール作りに参加できない時点で終わってるよ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 12:52:38.65

推進派で、わかり易い解説されている人の動画ありましたら、ぜひご紹介願います。
説得力あるし、非常にわかり易い他の反対派の人（東谷氏や三橋氏、田中氏、西田氏、小野寺氏他多数）の
言われてることも非常に説得力あり、納得できる。
議論のために、推進派の対抗論者の納得できる解説を聞きたかったんだけど、推進派の反応にはがっかりさせられた。
推進派が思うイチオシの解説者を挙げてほしいなと思った。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 13:49:50.15

おまえらもよく見てみれば日本という国がどういう世界なのか簡単にわかると。

ＴＰＰ推進してるのは、単純に、民主党の「現執行部の政権」と「経団連」と
「マスコミ（特に日経、朝日、フジ産経ｗ）」。

こいつらは日本が謀略で戦争状態になった途端に、その経営者と幹部・代表らとその
家族一族めらが、中・ロ・北のミサイル着弾の二日前にこっそり米軍機でアメ公本土
に逃がされる契約（マルコス、パーレビとﾓナじｗ）で、どこまでも日本壊滅まで持って行く
ために情報世論扇動工作やるように配置されてたのさｗ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:04:14.85

>>304 つづき
朝日なんて舟橋某なんてモロに「ＣＦＲ」配下の人間であることがとっくにネット公表
されてる通りｗ。つまり、冷戦終了以降、日本はアメ公にとってもう東西対立のための
前線基地であるべき必要性を失い中国とも真っ向戦争なんてできない状況で妥協しつつ
うまくコントロールしないといけなくなった。

そこに持ってきてアメ公は金融詐欺戦略が破綻してもう経済も財政も持たない状態に
落ち込みにッチモサッチも行かない状況にｗはっはっはｗ

そこで後は「冷戦構造の再構築」をしなければならなくなった。それがここから本格化
する手はずの世界戦争戦略だった。

前線基地として対露軍事の要衝であった日本は、かつての形で温存する必要性がなく
最終的にボロボロにして捨てられる。つまり、

開戦までの間に「経済において」は「財布から全部抜き取り」スッカラカンにし、
もう鼻血も出ない状態まで吸い上げて（郵貯簡保350兆円の巻上げ搾取+円高ドル安
攻撃で優良企業の米移転奪取+ＴＰＰで全面的奴隷化+食料安全保障の壊滅）おいて、
それが成った時点で一気に極東有事をデッチ上げ、アジアを一気に火の海にするｗ

これで、後は米軍基地列島の日本は最終的に中・ロ・北から核ミサイルを撃ち込まれる
段取りだ。これで完全に灰となる運命ｗ。これが悪辣悪質悪意の源泉であった寄生獣
＝アメ公ユダヤ金融支配勢力が日本を＜「全焼のいけにえ」←旧約聖書参照＞にして
アメ公本土を防衛しつつかつ再び世界覇権状態を復活させるための最終戦略。

このための一環としての経済侵略戦争の前段取りがＴＰＰ交渉というバカﾜﾅだったのさｗ
こんなことぐらいすぐに読めて当たり前。そのくらい日本の全面的情報世論乗っ取り工作
が進んで来ていたということ。おまえらも頭を研ぎ澄ませばこんなのは当たり前にわかること。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:08:18.26

乏しい知識で世界を説明できる理論って素晴らしいですよね。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:10:49.10

>>304
ココ少し訂正。
　↓
ＴＰＰ推進してるのは、単純に、

長年の犬手下ＣＩＡ下部組織「自民党」の残党や「みんなの悪魔党」と
民主党の「現執行部の政権」と「経団連」と「マスコミ（特に日経、朝日、
フジ産経ｗ）」。

ひっひっひｗ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:12:00.68

>>306
真実は強いからねｗくやしかったら反論してみろバクズｶﾞＷＷ。

ほっへっへっへｗ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:21:35.41

拡大する巨大組織ネトウヨみたいでカッコイイですね

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:26:27.98

反対派は根拠のない印象操作ばかりで困ったものだ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:27:41.08

>>310
賛成派のことですねｗ。わかりますｗ

はっはっはｗ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 14:37:08.20

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､Ｙﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 15:22:02.32

朝日新聞もけっこう前から新自由主義売国を推進してますがな

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:05:51.94

もう社会主義を全面的に支持できる時勢ではないので

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 16:27:35.46

言った通りになりつつあるなｗ

4.三橋貴明「TPP…『郵政民営化』『政権交代』今度は『平成の開国』」

「今度は平成の開国です。もしこれに反対したら鎖国主義者ですかと言ってくる」
「いや何でも良いんですよ。政権交代でも郵政民営化でも平成の開国でも何でも良いですよ」
「でも何でも良いから中身説明しろよ。こういう話なんですね。」
「私が言う中身って言葉の事じゃなく、数字で言えよって事なんですね」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13444876

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 19:21:18.80

賛成派の財産を、参加の担保にしよう。
失敗したら没収で

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 19:24:53.56

>>315
何時になったら韓国は破綻するの？ｗ
三橋さんよぉ、胸に手を当ててみてくれよｗ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:20:41.73

問題なんだよ東京マスコミは
なんか共産主義の言論統制かと思うくらいTPPに乗り遅れるなTPPマンセーだからな
大阪で細々とTPPちょっとまてよ！内容酷いぞ！てぼそぼそなんとか…
なんか最近自分が全国にTPPの真実を伝えないといけないレジスタンスみたく感じるわ
ファシスト国会議員野郎とそれを宣伝する関東マスコミと経団連がそら恐ろしいわ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/20(日) 21:48:58.17

広告収入が欲しくて堪らないのがマスコミ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/21(月) 02:56:00.22

国家よりビジネスを優先するのか

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/21(月) 07:20:06.74

>>320
経団連、民主党、マスコミ、日教組
全部、自己の利益優先ですよ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/21(月) 11:02:12.26

インドネシアへの国産訓練機輸出や自由貿易協定（ＦＴＡ）に関する交渉の山場を控えた韓国側が、
インドネシア側の手の内を知ろうとして侵入、情報を盗もうとしたという。

インドネシア側は、特使団としてハッタ経済担当調整相らが訪韓。事件当日の１６日午後には、李明博大統領とも会談していたが、
事件発覚当初から韓国側への不信感を募らせていたといい、一部の交渉は事件をきっかけに白紙に戻った。

【国際】インドネシア「韓国に良い感情は抱けない」～間抜けな韓国情報機関員　外国特使のパソコン盗図りホテルの一室で鉢合わせ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298253113/

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/21(月) 21:24:23.80

Asagaokunn 大隈　重信
Σ(艸・∀・)ｪｪｴｴｴｴ工━!!RT @kawauchihiroshi: 党の部会で、TPP担当の平野副大臣が、「自分たちでさえTPPのことが、よく分からない。」と発言。
出席者一同唖然とした。よく分からないことに日本の命運をかけないでくれ！！

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/21(月) 21:27:00.91

つまり、政治家はただの間抜けで、真の売国奴は他にいる、と

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/21(月) 21:40:13.86

どう言い繕うとも最高責任者は総理大臣な

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/22(火) 18:58:34.37

民主党がネオリベ政党の本性を現し始めたなぁ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/22(火) 19:44:37.72

松下政経塾出身者は新自由主義者が多いよね

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 04:08:24.20

この程度で経済学者って名乗れるんだな。

（真壁昭夫）「仮にTPPが流れても日本の農業は生き残れない？「自由貿易のバス」に乗り遅れた政治の機能不全ぶり」
http://knewssp.blog53.fc2.com/blog-entry-2098.html

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 07:11:29.02

川田龍平　「ＴＰＰは農政だけではない　医療分野にも大きな影響力を持つ」

http://www.choujintairiku.com/kawada27.html

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 11:11:28.89

新自由主義経済はデフレ下ではあまり有効ではないんだよね

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 14:11:03.54

>>330
インフレ下でも同じだろ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 16:36:18.21

いまだに政府大本営発表のTPP信じてる
情弱がいるのかw
TPPのアメの本音は、牛肉と金融だけ
農業なんてオマケ程度だと気がつけよ　池沼ども

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 16:53:11.54

ま、メイドインアメリカは食わないからw

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 17:18:28.75

>>333
日本の農家は平均６６才

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 17:24:03.68

大変な熟練者という面はあるよ。
日系の農民は高級農産物で、かなり収入高い。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 17:28:22.74

>>306
オッカムのカミソリといってな、簡単な理屈で説明できる場合、
難しい理屈を採用しないのが原則なんだ。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 17:52:42.75

失業者を農業に吸収できないかな

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 18:09:11.02

>>337
地主が邪魔だ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 18:13:56.02

最小不幸社会
まさにアメリカのシナリオだなw

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 18:24:19.98

一時的に金を稼げたとしても向こうは食いもんで釣って未来永劫摂取し放題
日本は工業植民地になるね。
しかも優秀な外国人優先で能のない日本人から徐々に日本追放
あんなショボい原料高ですらヒーヒー言ってた癖に
日本の農家壊滅してから訪れる食物価格高騰で日本に未来はない。
今から黄泉の国で日本の先人達に土下座して謝罪する練習でもしとくか

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 18:32:53.52

>>337
人経費が増えるだけ
必要なのは人手ではなく農地、農地面積が圧倒的に足りない
様々な方法で根気強く広げていくしかなかったのに
TPPで爆死

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 18:43:37.21

>>340
弥生時代でもあるまいし、半月もあれば農地の再生なんて出来るわｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 18:47:45.40

国民新党の亀井静香代表は23日午後の記者会見で、
環太平洋連携協定（TPP）への参加に意欲を示す菅直人首相の姿勢をやり玉に挙げ
「国家と国民に対する責任感がないと言われてもしょうがない」と述べ、
厳しく批判した。
首相は同日の衆院予算委員会で、公明党の西博義氏から、
シンガポールなど4カ国が既に締結しているTPPの協定書を読んでいるかただされ
「手に取って幾つかのページはめくった。
概略についての説明を担当部署から受けた」と答弁。
亀井氏はこれをテレビ中継で見ていた。
　
会見で亀井氏は「きちっと勉強して、検討に値することだから、
交渉に参加するかを6月までに決めるというのならよいが、
知識なくして政権として提示するのはおかしい」と断じた。　

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 19:00:19.58

>>340
なんで被害者のオレらが謝らねばならんのだ。
あの世で手ぐすね引いて、売国野郎の来るの待つなら話は分かる。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/23(水) 21:25:38.61

これが非暴力デモへの突然の逮捕の現実ですヨ！

これの 42：00～46：24～を聴いてみましょう。
　↓
http://www.ustream.tv/recorded/12878773
　↓
これが非暴力デモへの突然の逮捕の現場！！
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
02.20アメリカ大使館前（JTビル前）での弾圧
http://www.youtube.com/watch?v=OnwiaVSQ1ig&feature=player_embedded

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/24(木) 10:53:14.52

TPPは参加だけしておくなんてことは出来ないよ。

そもそもルール作りに乗り遅れてるってのに。
参加したら、すべてのあらゆる商取引がTPPルールに変えられるよ。

ルール作りに参加できない。
その過程すら見ることが出来ない。
どんな内容なのか全く判らないし知ることも不可能なのに、どうして参加したいんだ？
参加しろって言ってるヤツは、バカかバイトかポジショントークだよ。
菅はバカ、このスレの賛成派はバイト、経団連はポジショントーク。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/24(木) 10:57:22.85

ビル・トッテン、TPPのアメリカ戦略を叱る
http://946y.sakura.ne.jp/?p=5849
http://946y.sakura.ne.jp/wp-content/uploads/2011/02/File0192.jpg
きょうは、アメリカとメキシコのNAFTAが、メキシコ農民をどれだけ苦しめてきたかについて明解。

アメリカの経済覇権主義が、一見「自由」が、いかに不公正であるのかについて明解。

タイトルの「不公正もたらす自由」のとおりで読み替えれば、「自由がもたらす不公正」。

このコラムは、つぎの文章で警鐘を鳴らしている。

「菅首相と財界が推進するTPPは、日本にメキシコと同じ道をたどらせようとしている。」

From : ビル・トッテン
Subject : TPPへの参加がもたらすもの
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1194935_629.html

Subject : 不公正もたらす“自由”
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1195202_629.html

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/24(木) 11:14:33.46

カナダのように農業はアメリカ様が牛耳るんだよ
保険や医療も今まで国に守られてきたが、TPPで付け入るチャンス
消費者は安くなるという目先の金につられ
企業も一部の業界は得をして弱者は捨てられるんだよ
自由主義万歳だねよかったね

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/24(木) 17:46:49.17

行革の罪

よく新自由主義で小さな政府、民営化、自己責任などのキーワードが出てくる。
しかし、あくまでも政府としての役割を果たしてであって、その機能を失ってまで行革するのはかえってコストがかかる。
仕分けなども同様に無駄な部分もある。
問題は郵政民営化のように最初から破綻する会社を作るのはコストや福祉、雇用の面で失策である。
さらに酷いのが、プロジェクト指向の部署を訳も分からず潰すやり方。
この結果、国は税金で養われるもので、国力を増すことをしなくなった。
政府を小さくするのと、業務を丸投げにしてスリム化するのは違う。
一時期のバブル時代の間違った考えが経済の混乱を生じさせた。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/25(金) 10:31:58.26

・米国で１００万人をヤコブ病（人間版狂牛病、アルツハイマー患者として
　隠蔽されている）にした、米国産牛肉を輸入再開。米国では鶏糞経由で
　肉骨粉与え放題(鶏に肉骨粉食わせて、鶏糞を牛に与えている！文章にして
　言うのも信じがたい気分になる極悪非道の業)。牛の血液も与えている。
　精肉工場で出る牛の骨と取り残しの肉を粉にして牛に与えると、ミネラル
　分（カルシウムと鉄分）をそのまま次の牛に与えることができるので育ちが
　何倍も違うようだ。共食い無しではアメリカの畜産業は成り立たない。
　前の牛の骨と血液の部分をそのまま受け継ぐのがアメリカ牛肉、豚肉。

27 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 22:22:01 ID:Tmwupr1Q
米国では野生のシカに「改良剤」として肉骨粉のフードを与えたら、
３００万頭の野生シカが狂鹿病になってしまった。（全米の野生シカの１割以上）
そんなに異常プリオンは唾液感染しやすいのか。

　　　（文章にして言うだけでも信じがたい気分になる）

これは狂牛病と違って隠蔽されていない。NYタイムズなど大手マスコミ
でも大々的に報道している。狂牛病では米国の畜産族議員の抵抗や広告費で
マスコミや政界が完全に押さえられているのが良く分かるではないか。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/25(金) 14:24:27.57

狂牛病の牛肉は日本人は食わないと思うよ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/25(金) 14:28:22.41

わざわざ言わければ、知らずに食うだろ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/25(金) 17:15:35.38

国産牛のことですね。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/25(金) 18:01:44.60

物価が安くなる事は良い事だよ、ＴＰＰに賛成。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/25(金) 18:08:37.34

一般消費者が食料の高騰で困っている時に

やれ割高国産品をもっと買え、やれ割安輸入品を入れるなだの、

消費者無視も甚だしい。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/25(金) 18:20:02.87

安くなったと思ったら給料激減で相対的に高くなったでござるの巻
そんな回りくどく言わずにスパっと言えば？底辺は～～～～～って。
賛成者マジ怖いわ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/25(金) 18:27:17.93

給料激減とか妄想はもうお断り！

農家のエゴで国民を犠牲にしないで下さい！！！

（主業は除くよ。だってテレビで主業は誰一人ＴＰＰに反対してないって言ってたからね）

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/25(金) 18:44:53.51

だからTPPとは何ぞやということだ
詳細も詳らかでないものに
農家のエゴとは言語道断
閉ざされた情報に妄想を膨らますのは勝手だが
それなりの責任を問うことになるw

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/25(金) 20:01:07.84

＜だってテレビで主業は誰一人ＴＰＰに反対してないって言ってたからね

情弱乙。未だに農業だけの問題だと思っている人が居るとは。
農業vs一般市民という構図で報道して問題点を反らしていると言う事ぐらい
気付けよ。ネットで書き込めるんだから、自分でもうちょっと調べたらどうだ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 00:37:32.44

銭ゲバの中国、と韓国はＴＰＰスルー

政権交代からの１年半ミンスの現状を見れば
行き当たりばったりでＴＰＰによってどうなるのかまったく何にも考えてない
むしろ今までの政策が負の相乗効果を生み出してる

トップは保身と口だけで日本を良くする気なんて感じられん

よってＴＰＰはやる必要なし

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 00:47:43.37

テレビなんて情報猛者過ぎる。

【社会】金沢の主婦　資産運用、周囲に止められるも「ＮＨＫの人ならニュースもよく知っているし、経済にも強い。絶対に大丈夫」と説得
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298615646/l50

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 12:04:36.87

慶大教授金子勝の天下の逆襲：｢小泉改革｣を煽った連中が今度は｢TPP｣を煽り立てる醜悪
(日刊ゲンダイ 2011年2月22日発行)

>>｢小泉改革｣を煽(あお)った連中が､再び｢TPP｣を煽り立てている｡（引用略）
>>彼らいわく､グローバルルールに従わないと日本企業は競争力を持てない､タイムリミ
>>ットが迫っている､TPPのルール作りに参加しないと日本は後れをとってしまう､TPPを
>>邪魔しているのは抵抗勢力の農業利害で､TPPに参加すれば工業製品の輸出が拡大する
>>……｡
>>こうした主張に聞き覚えはないだろうか? 10年前も同じことを言っていたのでは?
>>どうも日本は､第2次世界大戦時と似た状況に陥っている｡（引用略）
>>思えば､誰も責任をとらずに不良債権処理に失敗して｢失われた10年｣となった｡そこで
>>｢一発逆転｣を狙って小泉構造改革というミッドウェー海戦に乗り出した｡結果､戦艦も
>>空母も沈んでしまい｢失われた20年｣となった｡実際､1人当たりのGDPは3位から19位に
>>転落｡半導体､スパコン､電機……どれもこれも世界シェアを落とし､郵政民営化がすべて
>>だと煽った｢金融自由化路線｣は､ついに世界金融危機に行き着いてしまった｡ところが､
>>誰も責任をとらず､またぞろ｢さあ､TPPで日本経済は一発逆転だ｣と言い出している｡
>>もちろん｢勝算｣のシナリオがないので肝心の情報は隠す｡TPPの24の交渉項目には､日本
>>の自動車の安全基準は厳しすぎる､農薬の基準が厳しすぎる､電気通信の電波帯をよこせ､
>>郵政事業に参加させろ､混合診療を認めて民間保険を入れろといった内容が並んでいる｡
>>小泉時代より米国の｢年次改革要望書｣が露骨になったものなのに､その中身が一切報じ
>>られていない｡結局､大手メディアは､小泉改革を煽った手前､今さら小泉改革が成長戦略
>>として根本的に失敗したことを認められないのだ｡このままでは､日本経済はあと数年で
>>玉砕覚悟の｢本土決戦｣を迎えてしまう｡竹ヤリの準備が必要になりそうだ｡　　　　
(隔週火曜掲載)

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 12:28:55.79

そもそも条約は条約以上に書かれた事以上はしない。
副産物について議論されている場合が多いが
ＴＰＰは内容が与党議員にも知らされていないので
副産物どころか正確な効果までも不明。

もちろん一般人はおろか識者が語る事も特に意味は無い。
参加すると国がらみなので簡単に抜け出せないので控えた方が良いのは事実。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 13:59:05.87

民主党は小沢までが賛成派だし、党論が反対に覆るということはなさそうだな

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 18:56:09.44

チャンネル桜討論

「TPP問題と日本の行方」

2月26日（土）20:00～23:00

出演者：

・長尾たかし（衆議院議員/民主党）
・山田俊男（参議院議員/自民党）
・藤井孝男（参議院議員/たちあがれ日本）
・三橋貴明（作家・経済評論家）
・関岡英之（ノンフィクション作家）
・中野剛志（京都大学助教）
・東谷暁（ジャーナリスト）

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 19:06:36.47

ＴＰＰは劇薬

これによりより一層淘汰がすすむ

参加しなくともグローバルの波は止まらないむしろ勢いを増している

ＴＰＰは１つの選択肢

何にせよ大きな変革は不可避

なんですよ昭和の亡霊亀井さん

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 19:11:01.13

>>365

無料？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 21:13:45.10

玄葉国家戦略相「TPPでアジアの活力を取り込むｷﾘｯ」　←中国も韓国もインドも参加しないのにバカか
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298713835/

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 21:18:05.86

悪の枢軸玄葉w

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 21:30:52.97

アジアの需要は日本の内需足り得ない
当たり前の話なのだが、玄葉にはわからないのか、わかっていて騙しているのか

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 21:47:06.96

そもそも民主党の中でもTPPが何のことかさっぱり理解していないと思う。
子供手当てでさえ、びっくりしたと菅総理が言っているのだから、
たぶん現状は
菅総理だけが、経団連のお抱え学者に洗脳されてうわ言の様に呟いていて、
他の幹部は本当に何も知らないのだと思う。
そして他の幹部はTPPについて、これから勉強しようとも考えていない。
なぜなら、菅政権はこの春で終わりだから、勉強する必要もない。
後継総理にしても半年ごとにたらいまわしになって、
何もしないと踏んでいるのだろう。
そして、次の選挙では引退するつもりなんだろう。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 22:46:03.19

>>362
内橋とか金子とか宇沢とか学会に誰にも相手されてない電波学者ばかり引用して恥ずかしくないの？
金子なんてマル経だよ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 22:57:16.23

為替相場次第で関税分が上下することはそのとおりで
一般的には現代の貿易では関税は昔ほど重くない

しかし現在の日本農業に関しては異なる
現在、関税による農業への市場価格支持額は3兆6千億円
これは農業補助金の実に8割強を占めるのである

ここに農協関係者が
関税という飯の種がゼロになるＴＰＰ「だけ」を阻止したい理由がある

ＴＰＰとは農協にトドメを指す破壊力抜群のミサイルです
買春ツアーで世界に悪評を振りまくだけの農協は早急に殲滅すべきです

八百長体質の大相撲も問題ですが
悪行三昧の金食い虫である農協こそ消滅させるべき

TPPで確実なのは
関税撤廃でこれまで手にしていた3兆6千億円が農協に入らなくなることです

>>372
3兆6千億だから、とにかく「先生」と名のつく人間を用いて必至なのよ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 23:19:43.94

>>373
問題はJAだけじゃないんだな。
マスコミの方ですか？それとも経済音痴ですか？
単なる工作員ですか？

あと、JAは地域によって、独自経営が許されている。
全部つぶすのは話が違う。
そもそも、外からつぶす問題ではない。

TPPに参加して輸出増やすよりも、
国内の就労人口増やすためには、
開墾、農耕労働者を国が確保して斡旋すればいい。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/26(土) 23:43:15.11

平成屯田兵

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 00:22:21.64

>>375
TPPに参加するよりは、そっちのがマシなはずなんだな。
ワープア、大卒の未就職者は、早いとこスイッチした方が、
楽な開墾場所にありつけるはずだと思う。

理想は、大企業に入って、年功序列。
終身雇用で、退職金と年金もらって安泰。
そんな夢は親の世代で終了。

現実は、大学全入時代のため学歴のインフレ
中進国の所得水準向上により、市場は海外へシフト。
それに伴い国内の工業生産高の頭打ち。
構造的なデフレ＋少子化に伴い年功序列の廃止。
当然、終身雇用や年金、退職金は期待できず。

まぁ、JAなんて、こうみると国内の小さな問題でしかないよ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 00:46:18.08

妬みやルサンチマンで農協叩いても自分とこに仕事や金が来る訳じゃないからねえ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 01:22:08.31

【討論！】ＴＰＰ問題と日本の行方[桜H23/2/26] その１～３
http://www.youtube.com/watch?v=gE_Bqxr0RsA
http://www.youtube.com/watch?v=8P23rTqvGgk
http://www.youtube.com/watch?v=TU1nEPkcIMA

パネリスト：
　関岡英之（ノンフィクション作家）
　長尾たかし（衆議院議員・民主党）
　中野剛志（京都大学助教）
　東谷暁（ジャーナリスト）
　藤井孝男（参議院議員・たちあがれ日本）
　三橋貴明（作家・経済評論家）
　山田俊男（参議院議員・自民党）
司会：水島総

※今回の討論は「TPP参加」の問題点を洗い出したもので、国民の皆様に是非御覧頂きたいものです。
どうかご家族や友人など、周りの人にも広めて頂けるようお願いいたします。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 08:16:04.07

>>376

戦前は昭和8年くらいでも、雇用なき景気回復状態。
9年あたりから本格的に大陸へ進出する募集が増える。
ちょっと給与が高いからと大陸に行った連中は10年位で失業者ｗ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 09:20:32.90

　小麦、大豆、コｰヒ、食料油、等、農産物が安く入るのなら　ＴＰＰに賛成。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 09:49:17.08

韓国人も狂っている。
http://www.youtube.com/watch?v=r-xiyQTINCE&feature=related

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 09:52:09.33

【討論！】ＴＰＰ問題と日本の行方[桜H23/2/26] その１～３
http://www.youtube.com/watch?v=r-xiyQTINCE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r-xiyQTINCE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r-xiyQTINCE&feature=related

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 10:51:03.43

ミンスは麻生コンプレックスなんだよ
恐らくはこれに対しての意地の一発のつもりなんだろう
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/18/easo_1130.html
25%削減も、リーマンショック後のIMF融資で日本以外で絶賛された事への妬み

バカだから、とんでもない方向に打ち上げ花火しちゃうわけで
おとなしくしていてほしい

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 11:11:02.63

民主、自民とか政党にしか興味のないネトウヨはイラネ
ネトウヨは小泉だったらTPP大賛成だったろうな

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 11:11:20.56

>380　おまえの収入は、半分以下になるけどな。そして、最終的に仕事もなくなる。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 11:17:42.25

>>1
これで、外国製品が安く買えるようになる。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 12:30:00.83

そもそも「鎖国」なんてしてねぇし。ｗ　大前提からして、また詐欺か？ｗ

日本は経済面だけのFTAよりも、むしろ人的交流・文化交流までうたった
EPA（経済連携協定）を、どんどん結んで来たわけだし。開かれてるし、更に開いてる途中なわけで。

・・・まぁ、だから例えば「代わりに看護師入れろ」とかなったわけだが、
三年以内？に日本で看護師資格を取らないと駄目にしたりして、
残れるのは極わずかっつう事で、相手国は「日本にしてやられた！」かも知れんけどさ。

相手は、それを封じる手に出て来てるんだろ？TPPは。ホイホイ乗る話じゃねぇだろ。誰が考えても。
政権交代前の自民みたいに「何を言う！EPAは経済面だけでなく、もっと幅広い連携を…」とか唱えとけ。

てか、元々反米連中の癖に、親米を自称する人ばかりの自民より粘れないって、どういう事？
ファッションで言ってただけ？能力は無いけど、反米を公言するオレってカッコイイ！とか？

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 15:21:29.92

なぜ他の経済協定ではダメなのかについては推進派は全く無視しているなw

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/27(日) 15:36:55.93

日本は内需拡大しろだの、貿易立国と言われている時点で現在鎖国しているとは言えない。
鎖国時代も中国がズタボロだから海に出る必要性がほぼ無いだけなんだし。

390 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/02/28(月) 11:23:20.32

仮に自由民主党が政権与党であったとしても、米国圧力とば官僚の無能さで
TPP加入を言い出してたと思うよ。もっとも自民は民主以上に米国の犬だろうけどねｗ

で、TPPの怖いところは労働力、金融などの自由かも含まれていること。
米国や東南アジアなどの安い労働力との賃金ダンピング競争に強制参加させられる。
優秀でもワープア転落しかねない洒落にならん状況が容易に予想される。
しかも農業もモンサントの独占で危険な食料以外選択肢が無くなる。（種は毎年モンサントから
人体に有害な遺伝子組み換え種を買わないといけない）

これじゃ、どうにもならん

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 12:25:49.80

自民党は郵政民営化ですら最終的にまとまらなかったし、それ以上の新自由主義政策じゃまとまらないでしょw

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 13:37:23.92

２６日さいたま市で開かれた「開国フォーラム」の様子です。

平成の開国と私たちの暮らし1 玄葉光一郎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13716881
平成の開国と私たちの暮らし2　平野達男
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13727729
平成の開国と私たちの暮らし3　パネルディスカッション1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13727950
平成の開国と私たちの暮らし4　パネルディスカッション2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13728319
TPP開国フォーラム　質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13726023

会場で配られた資料だそうです。
一応目を通してみましょう。

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20110224/siryou2.pdf

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 14:33:25.80

ＴＰＰで円高を吸収出来るのでは？～～～ＴＰＰに賛成だ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 15:24:21.96

ＴＰＰと通貨政策はまったく別問題。
円安誘導は円の流通量を増やせばできる。
いまは世界中が自国通貨安のためにお札を刷りまくってる。
日銀だけがなぜかお札を刷らずに頑張ってるから円高になってる。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 16:03:59.46

為替に絡めてTPP反対している奴はNGでOK

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 18:17:23.28

人の移動の規制緩和の内容、初めて聞いたんだけど、すげーよ・・・

・在留資格を「配偶者と子供だけ」から「本人、配偶者とそれらの両親」へ拡大
・投資経営の資格を「５００万円以上の資産をもつこと」を緩和する
・投資経営の資格保持者は「家事使用人」を帯同できる

１人日本で働くと、その配偶者と子供と両親×２がついてきて、
さらに投資・経営関係者なら使用人がぞろぞろ・・・

もうね、何十人引き連れてやってくるやら。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 18:24:56.18

TPP参加国・参加予定国一覧と日本とのEPA有無

シンガポール　　　2002年11月EPA発効
ブルネイ　　　　　　2008年7月EPA発効
チリ　　　　　　　　　2007年9月EPA発効
ベトナム　　　　　　2009年10月EPA発効
ペルー　　　　　　　2010年11月EPA交渉終了　署名待ち
マレーシア　　　　2006年7月EPA発効
オーストラリア　　現在交渉中
ニュージーランド　ニュージーランド側から打診あるが日本が難色
アメリカ合衆国　　なし

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 18:29:47.24

>>385
相対価格と一般物価は違うのでならないよ
雇用創出は日銀の仕事

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 20:51:22.24

>>398
１つ２つではなく相当数の物品の価格が一斉に下がれば、一般物価もそれに引きずられて下がるのは自然の理だよ。
労働力も同じ。外国から安い賃金の労働者が大量に移民してくれば、国内の労働者の賃金も引きずられて下がる。
何事も程度問題だ。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 21:59:27.63

>>397
EPAといっても関税の在り方は様々です。
表紙だけ、スレタイだけ見て判断してしまう大人になる前に↓

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20110224/siryou2.pdf

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 22:01:25.20

>>399
安い労働力なら国内で雇うより、現地で雇用した方がメリットありますが。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 22:50:46.96

>>399
いいえ　一般物価が決まるのは日銀の政策
国際収支は常にゼロなので交易に損はない
労働者が何だろうと物価上昇率に無関係

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 22:57:16.96

日本人奴隷化政策＝TPP

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/28(月) 23:47:43.70

経済学マニア(笑)

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/01(火) 00:36:56.41

経済学に、個人の憶測や推測を解くだけの知識があれば、この板は平和だっただろう。残念至極。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/01(火) 07:13:21.36

>>402
日本は旧ソ連のような計画経済国家ではないよ（笑）。

労働者に金がなければ購買活動が起こらないから、企業は売るために売価を下げるしかない。
これが長期に広範囲にわたって行われれば物価は下がる。
また海外から安い生活物資が入ってくれば物価はさらに下落する。
日銀の政策とは無関係にそうなるさ。

事実、賃金も物価も９８年をピークに下落しているだろ。
９０年代初頭から外国人労働者が大量に流入している。
一方、製造業は生産拠点を外地にシフトしている。
これによって国内の雇用が失われ、労働市場が人あまり状態になっている。
これらが労働賃金の低下と失業率の上昇をもたらしているんだよ。

ついでにいうと、失業率と自殺者数との間には強い相関がある。
ＴＰＰ参加はこれらの動きをより一層加速するだろう。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/01(火) 11:48:59.37

国際競争に太刀打ちできないゾンビ産業やゾンビ企業を消毒するチャンスだ。

408 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/03/01(火) 13:34:37.63

>>407
お前も漏れなく消毒される可能性が高いということをお忘れなく・・・

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/01(火) 14:13:33.71

もちろん私自信も熾烈な労働ダンピング競争を勝ち抜くために
己の労働力を極限の安さで提供する覚悟だ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/01(火) 15:14:46.70

>>406
お前とりあえず「貨幣数量説」を調べてから書き込みをしてくれ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/01(火) 15:26:04.49

>>406
何言ってんのか意味不明。
賃金は物価の遅行指数、労働分配率や実質賃金はデフレが進むほど上昇する
賃金上がってから物価が上がるんじゃないよ
中国発デフレ論や輸入デフレ論はトンデモとして論破されてる過去の議論

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/01(火) 18:22:44.19

TPPに参加した結果、どうなるか？
そのヒントは韓国にある。
では、韓国ではいま何が起こっているのか？

通貨危機以降、韓国企業は海外に実質開放されてしまった。
乗っ取られたと言い換えてもよい。
一部の大企業だけが莫大な利益をあげているが、下請けは減価引き上げ圧力で疲弊し、
従業員の賃金も下落している。格差は拡大し、昨年の賃金下落率は、世界で2番目に悪かった。

日本で進行している状況に瓜ふたつである。

なぜこうなったのか？
IMFを受け入れたことにより、企業が海外の支配下に置かれ、
韓国国民の幸福など度外視して、ただ利益をあげ、
それを株主に還元することだけを追求した、その結果である。

TPPは、この状況を他国に意図的に発生させる装置である。
日本の大手企業がこれに賛成しているのは、自分たちが莫大な利益をあげることができるからである。
しかし、それは日本国民に還元されることはない。
富は、一部の、世界中の資産家の懐に入るのである。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/01(火) 19:00:23.60

>>412
韓国が通貨危機になったのはドルペッグやってたから
変動相場制移行後の金融緩和でウォン安になって復活

構造的不況論はどうでも良いから。
韓国の賃金上昇率はＯＥＣＤ平均の２．３倍で
最低賃金もうなぎのぼり
「韓国、2009年の最低賃金6.1%増、2000年の2.5倍で企業負担増す」でぐぐれば分かる

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/01(火) 19:34:09.02

労働分野の例を見てみましょう。
韓国の労働者の１時間あたりの労働生産性は10.４ドルで、OECD加盟国平均の27ドルの３分の１の水準にとどまっていますが、2000年から2006年上半期までの製造業の賃金上昇率はアメリカの３.６倍に達しています。
生産性は劣っているにもかかわらず賃金が大きく上昇しているのは、労働の効率性が低いことを意味します。
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_issue_detail.htm?No=8800&id=issue

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/01(火) 19:53:38.48

韓国みたいになったら終わりだなw

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/01(火) 19:57:08.87

韓国は労組が強過ぎるからね

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/01(火) 21:40:14.88

ニコニコ動画から

TPPの先にあるものを暗示している動画

1 http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
2 http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
3 http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 09:44:56.12

ＴＰＰに賛成だ、小麦、大豆、トウモロコシ、コｰヒｰ、油等の農産物が免税扱いで安く輸入できる。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 09:59:10.39

韓国の貯蓄銀行で預金取り付け騒ぎ　不動産バブル崩壊で「業務停止命令」
http://www.j-cast.com/2011/03/01089240.html?p=1

　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓

情弱「…そんな事（ｳﾘﾅﾗﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊）テレビじゃ言ってなかった！」

420 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/03/02(水) 10:20:34.02

>>409
欲しがりません勝つまでは式の精神論開陳乙
それで日本はどうなったのか歴史から学ばなかったのかｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 11:38:16.86

>>418
同時に安い労働者がどっと入ってきて日本人の職場を奪う。
労働賃金は下がり失業者が町にあふれる。それでいいのか？

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 12:44:24.07

>>421
根拠薄弱意味不明

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 13:29:42.29

>>422

１１月９日の菅内閣閣議決定「包括的経済連携に関する基本方針」において

「環太平洋パートナーシップ（ＴＰＰ）協定については…
国内の環境整備を早急に進めるとともに、関係国との協議を開始する。」

と決められている。
その中で具体的に３つの分野があげられていて

経済連携交渉と国内対話の一体的実施
（１）農業　　　　　→２０１１年６月に基本方針
（２）人の移動　　　→２０１１年６月に基本方針
（３）規制・制度改革→２０１１年３月に具体的方針

（２）にはっきりと「外国人労働者導入の件」が語られている。
そのための前準備として、（３）を行う。
３月６、７日に五反田のＴＯＣでレンホーが「規制仕分け」と称して、
これまで１０年間撤廃できなかった内国人保護のための規制を取っ払い、
３月いっぱいで閣議決定するというのが菅政権の腹積もり。

これを売国といわずしてなんという！
国のかたちが変わる大改革をこんなに節足にやっていいはずなかろう！

本日２日、政府は行政刷新会議の会合で「規制仕分け」の対象を正式決定する。
これに対し、与党内のＴＰＰ反対派が、情報開示を求めていままさに抗議行動を起こしている最中。
今週末の「規制仕分け」に注目せよ！

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 13:33:14.07

ＴＰＰなったら盲腸で３００万円とかになるんだろ？嫌だわ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 13:45:15.03

外国人村が全国にできるよ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 15:11:23.68

外国人労働者がいれば簡単には経済協定から離脱できないだろ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 15:24:23.10

>>424
アリコの医療保険があるだろ。
民で出来ることは民で。
いつまでも国に頼るな。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 16:09:25.59

>>427アリコなんざあネズミ講だろ。
親会社のＡＩＧは切ったぞ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 16:21:34.85

>>423
規制仕分けより、国民は民主党を仕分けたい！というより
民主党をゴミ箱に仕分けしたいと思っているよw

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 17:34:15.58

日本の農作物を外販するなど笑止。
農産物の輸出とは、自国民を食わせた後、余った分を調整弁として国際市場に流すもの。
場合によっては輸出業者に補助金出して、国内価格よりも安く放出することもある。

日本の食糧自給率はわずかに４０％。
自国民すら満足に食わせられないのに、外販してさらに自給率を下げようというのか？
さらに外国の安い食糧が入ってくれば、余計に自給率が下がるじゃないか。
ＴＰＰ参加すればどうしてこの問題が解決するのだ？
子供でもおかしいと思うぞ。
スッカラ菅。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 18:03:03.17

103 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2011/03/02(水) 08:31:32.11
毎日新聞　　2011年3月2日

政策が良すぎて困る＝潮田道夫(毎日新聞専門編集委員)
http://mainichi.jp/select/opinion/ushioda/news/20110302ddm003070056000c.html

政府が「開国フォーラム」を始めた。少子高齢時代に経済成長するにはアジアの活力を取り込まないといけない。
それを「平成の開国」でなしとげようというのである。菅直人首相の持論。

平成の開国とは、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への参加、農業再生、国際的人材の育成、日本市場
の魅力度アップなどである。
このうち、とりわけＴＰＰに関して不安と戸惑いが広がっている。日本農業が全滅するなどと言う人もいる。その
誤解を解こうと、２６日にさいたま市で開いたのを皮切りにフォーラムを全国９カ所で順次開催し、意見交換する。

もちろん、こういうのはやった方がいい。ただ、これは政争とからんでいるから、国民の理解を得るといっても簡
単ではあるまい。平野達男副内閣相（国家戦略担当）によれば「自分でストーリーをつくって勝手に流す人」だらけである
私が聞いた範囲でも「日本農業は全滅する」のほかに「日本製の医療機器は駆逐される」「健康保険制度が崩壊する」「米
国の弁護士が勝手に開業できるようになる」など、どこから聞き込んできたのか出所不明の怪情報だらけだ。
しかも、それを与党議員が言って回っているのだから世話はない。

>「自分でストーリーをつくって勝手に流す人」だらけである
>私が聞いた範囲でも「日本農業は全滅する」のほかに「日本製の医療機器は駆逐される」「>健康保険制度が崩壊する」「米国の弁護士が勝手に開業できるようになる」

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 18:15:13.19

>>430
　　　　　　　　　　∩
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　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！国内が不作の場合どうするんですか？
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
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433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 18:28:29.88

>>432
タイ米騒動になります。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 18:55:43.10

20XX年世界最大の旱魃がおそった
世界からあらゆる緑が消え
日本は木も草も一本生えない
自給率が１％にすら満たない自体と化した。
食料を巡る全国の暴動は広まる。
妻は飢え死に子も飢え死に
目には涙が溢れた。
なんであのとき反対したのか
なぜかわからない愛国心という名の利己心が邪魔をしていた。
TPPがあればTPPさえあれば食料が入ってくるのに
数年後にTPPが結ばれるが
もうそのとき死んだ人達は決して帰ってこない
さああきらめる前にTPPをはじめよう。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 19:24:38.69

ＴＰＰに賛成だ、社員の給料を物価下落分だけ安くできる。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 19:36:28.46

経団連を始めとする経済界は【右反日】。
彼らは資本主義者だから、労働界やマスゴミなどの【左反日】とは違うが、
自社の利益を追求するあまり、国家国民の利益と相反することを平気でする。
日本を代表する企業のトップがいうから正しい、などと錯覚してはならない。
右だから愛国なのではなく、右でかつ売国なのだ。
だまされてはならない。

今の民主党政権は【右反日】と【左反日】のいいなりだ。
彼らは思想的には真逆だが、反日主義者であることでは一致している。
こいつらは、日本国および日本国民の利益を守ろうとせず、
意識的または無意識的に日本の国力を低下させる方向に動く。

右でも左でもいいから、親日主義者、愛国主義者にこの国を導いてもらいたい。
どこの国の政権でも、右左の対立を超えて、企業、団体の利益を超えて、
国家国民の利益を第一に考えるもの。
シナ共産党政権ですら自国の利益（国民益ではないが）を第一に考えている。
民主党政権には、国家観そのものがないから、売国政策に対する危機感が働かないのだ。
本人たちはいい事をしてると思ってるから始末におえない。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 20:01:46.69

俺達勝ち組は世界中の勝ち組と連帯している。

愛国もクソもない。

負け組が損すれば、俺達勝ち組が得するのさ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 21:24:01.35

【毎日新聞】「問題は菅さんの提案が素晴らし過ぎること」～政策が良すぎて困る…潮田道夫（専門編集委員）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299050784/

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 21:38:43.22

>>437
誰からも愛されずに死に滅び、後に思い出される事もなく、勝ち組はこの世から消えていく…。
朝霧の露が滴り落ちるがごとく、お主らは死ぬ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 22:43:22.24

俺は毎週高級ソープで、負け組の子女から愛されてる。

いつも即尺、即アナル、ゴックンまでやってくれるぞ。

俺達勝ち組が金を使うから負け組の子女が生きていけるんだ。

感謝しろよ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 23:28:37.45

日本人のほとんどに関係してくるＴＰＰ問題はどうして報道しないの？

ＴＰＰは農業問題だと最初に言っていたけど、実際どうなるかは首相も外相もよくわからないと、
国会質問で言っていた。
ＴＰＰは、よくわからないが、全ての障壁を撤廃するから、つまりそれはオープンで、
オープンを直訳すれば開国だって言っていた。

日本は鎖国してませんけどってヤジられていたけど。

でもこれって、よくわからないけど、とにかく食ってみようって言って、
人類初のフグをたべた人と同じ行為じゃないか？

おいしかったで済めば良いけど、間違えば死んじゃうよ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/02(水) 23:44:14.89

アメリカは、金利を上げない見通しがでた。
これはまぎれもなく成長の鈍化、思いっきり内需拡大で内向きを
示している。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/03(木) 07:43:45.40

法人税が低い方が有利ってのは間違い。
法人税が低ければ、利益をどんどん送金すればいいから、本社や日本支社を置く必要がない。
逆に法人税が高いと、利益を法人税として徴集されないようにするために日本に再投資し、経費を使って会社に還元した方が有利になる。
日本に本社を置いている企業や日本で真剣にがんばる企業にとっては大きなアドバンテージになる。
　
サムスンが栄えて韓国が滅びそうなのは法人税が安いせい。
日本のように経済規模が大きく、内需市場での利益が見込める国では法人税を高くした方がいい。
韓国やシンガポールとは事情が正反対なんだよ。
そもそも、自由になればなるほど、自由に移動できるようになるに決まってるじゃん。ｗ

【経済】サムスンの税額控除はパナソニックの10倍[03/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298909802/l50

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/03(木) 09:32:58.53

農業工業の衰退なら、まだ取り返しはつく。
しかし大量に移民が流れ込んだら、まず日本文化や日本そのものの破壊は避けられない。
TPPは後戻りできない一本道

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/03(木) 10:00:35.57

中国は4000年の文化を誇る国だから、日本が中国の一部になるのは素晴らしい事だよ。

中国人と混血して我々も人種改良すべきだ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/03(木) 12:15:28.84

>>436
右、左の認識がおかしいｗ
マスゴミが直接の大スポンサー様でもある経済界に反するようなことを
書いたり放送したりするか？
スポンサーを持ち上げる点においてマスゴミも経済界と同方向にいる。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/03(木) 12:51:25.22

>>446
マスゴミのスポンサーは経済界だけじゃないよ。
パチンコや消費者金融のＣＭがやたら増えただろ。
いまや〇ジテレビの最大株主は韓国資本だ。
それどころかシナの会社（華為技術）が経団連に加盟してきた。
もうわけわからん。

いずれにしろはっきりしてることは、彼らは日本人の利益をそこねて平気だって事。
日本の国を罵倒しながら日本から金をむしりとっている。
それを手助けすることが正しいと信じているミンス党の各議員。
この国は本当に危ないぞ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/03(木) 13:43:47.09

【調査】 "今の日本、戦後なみの貧しさ？" 生活保護を受ける人、２００万人超えへ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299123448/

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/03(木) 13:45:26.59

ＴＰＰ“日本の参加を望む”　3月3日 9時25分

アメリカのカーク通商代表は、アジア太平洋地域の貿易自由化を目指す枠組み、
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、「日本が参加することを望ん
でいる」と述べて、日本国内で参加に向けた調整が進むことに期待する考えを
示しました。

カーク通商代表は、２日、ワシントン市内で開かれたシンポジウムに出席し、
日本が６月にＴＰＰの交渉への参加を判断するとしていることについて、
「アメリカがそうだったように、日本も国内的に難しい問題を抱えている」と
しながらも、「日本が参加を検討すると表明したことは勇気あることだった。
これは日本が農業の市場開放に挑むことを意味するからだ」と述べて、まずは
日本国内の検討作業を見守る考えを示しました。そのうえで、カーク代表は、
「日本がＴＰＰに参加することを望んでいる」と述べて、参加に向けて具体的
な調整が進むことに期待する考えを示しました。アメリカ通商代表部が今週
発表した最新の年次報告書には、アメリカ政府がＴＰＰの妥結に向けて、
「２０１１年中の大幅な前進を目指す」と明記しており、ことし１１月に
ハワイで開かれるＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議を目指して交渉を
加速させていく姿勢を強めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110303/k10014416921000.html

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/03(木) 13:52:18.67

米通商代表部、環太平洋経済連携協定(TPP)の大幅前進を目標　2011年3月2日
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E3998DE2E0E2E1E0E2E3E39C9CE2E2E2E2
米国：日本のＴＰＰ参加促す方針示す　通商報告書公表　2011年3月2日
http://mainichi.jp/life/today/news/20110303k0000m020043000c.html
日米経済調和対話：米国「残留農薬、基準緩和を」　日本へ改革要望復活
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110303ddm008020060000c.html

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/03(木) 15:11:36.41

>>447
パチンコや消費者金融も企業、それが経済界だろｗ

それからお前、経団連が支持してきたのは政権与党だぞ。
野党時代の民主にも僅かばかり献金してきたが、自民に比べたら
1/50ぐらいだったかｗ
政権交代しても時の与党に献金して動かそうというのは変わらない。

それを無視してジミンガー言い出すようなお前のような浅い椰子こそ危ない。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/03(木) 16:39:45.74

パチンコ屋や消費者金融は朝鮮系だから左反日。
もともと日本人を搾取することしか考えてない。
マスゴミはいま団塊がトップに座っているから反日記事しか受け付けない。
（しかし、あと３、４年で彼らも定年。次の世代になれば変わるかも）

しかし、いま問題なのは、もともとの民族系企業が国際化することで、
日本の国益や国民益と一致しなくなるケース。
２０００年あたりからそういう日本企業が増えてきた。
こういう奴らを右反日と呼ぶ。
いまの経団連はこういう奴らが大勢だ。

それでも自民党政権のときは、物言わぬ市井の国民を思いやるやさしさが少しはあったが、
民主党にはそういうきめ細かさがない。
加えてトップはスッカラ菅だ。
右左を問わず、物言う反日勢力（中韓米のひも付き）の声に引きずられるばかり。
だれも物言わぬ日本人のための政策を考える奴がいない。

だから市井の日本人よ、声を出そう。
官邸にＦＡＸやメールを送り続けよう。
日本政府は、日本国民のための政治をしろと。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/03(木) 16:47:30.85

また朝鮮系しかない等とおかしげなことを言い出すｗ

菅がバカなのは疑いようもないが、所得を減らし続け、格差拡大してきたのは
何を隠そう自民党じゃないかｗ
どうもリアルジミンガーはわけわからん。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/03(木) 16:56:29.64

自己責任w

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 01:39:19.76

>>437
まず勝っていないことに気づけよｗ

456 ：TPP賛成の毎日新聞：2011/03/04(金) 13:53:01.92

【毎日新聞】「問題は菅さんの提案が素晴らし過ぎること」～政策が良すぎて困る…潮田道夫（専門編集委員）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299050784/

＞日本は正式にＴＰＰに参加表明しておらず交渉内容を逐一聞いているわけではないから、その情報量は限られている。
＞それに付け込んで、むちゃくちゃな話を流通させようと考える人がいる。

＞私が聞いた範囲でも「日本農業は全滅する」のほかに「日本製の医療機器は駆逐される」「健康保険制度が崩壊する」
＞「米国の弁護士が勝手に開業できるようになる」など、どこから聞き込んできたのか出所不明の怪情報だらけだ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 14:35:25.86

ＴＰＰについての“事実”を確認しておきましょう。

以下の点で他の経済協定とは全く異なっています。

・基本的に例外を認めず輸入関税を原則ゼロとする　

・公的機関の保険運用を禁止する。・郵貯の資金を欧米金融機関が自由に運用できるようにする

・加盟予定の国のＧＤＰで日米が占める割合は90％程度で実質日米協定であること

・医療や弁護士の活動や公共事業の方法なども実質アメリカ方式とすること、

に加えて牛肉の輸入条件の緩和まで含まれています。

これらはかっての日米構造協議でアメリカから要求された年次改革要望書に書かれていた内容と同じです。

ＴＰＰはアメリカの「対日要求」そのものなのです。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 14:42:39.67

ま、社会も大きく変わるのは間違いないw

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 15:07:25.63

やっぱり第二のハルノートだな。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 15:09:35.11

首都に米軍が居座って
CIAがアメリカの不利になるようなこといわないか
日本人雇ってテレビ監視してる国が

自分たちの国益のためにつき進めるとか
思ってること自体が間違い

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 15:12:22.12

年間の関税収入額ってどんくらいなの？
財務省と国税庁のホムペ見ても見当たらなかったわ。
関税撤廃した分を増税とかやめてくれよ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/04(金) 15:45:05.37

>>461
8000億円ぐらいだったはず。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/07(月) 00:44:05.30

不参加になりそうですな

464 ：(討論！) TPP問題と日本の行方：2011/03/08(火) 00:36:34.93

602 ：(討論！) TPP問題と日本の行方：2011/03/07(月) 23:47:30.12 ID:eQNoSyMA

(恣意的規制か？　コピペ貼れず)

※第215回目ということで｢TPP問題と日本の行方｣、この題名は以前…4週前くらいかな？経済討論でも一回取り上げまして、
　大変な反響を呼んだわけでございます。
　そういう意味で、今日は、政治家の皆さんにも加わっていただきまして｢TPP問題と日本の行方｣ということで、議論してみたいと思います。

　(重要です！ 3時間目、特に重要です!!)

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/10(木) 01:44:33.49

牛丼屋の収益性

売上　100
↓ 原価　40 ＝(牛肉20 + 牛肉関税10 + 米5 + その他5)
↓ 販管費等59 ＝(人件費10 + 他49)
利益　1 (0.6が内部留保され、0.4が株主へ配当)

上記は牛丼チェーンで最高に収益力の高いすき家のゼンショーの例。
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7550

牛肉の関税10は、特別会計として全部牛飼いへの補助金等になる。

牛飼いさんのピンはね 10 ＝人件費総額と同額。
牛飼いさんのピンはね 10 ＝リスクを取って資金を供給している株主への配当25年分、

輸入牛肉を使用しているすき家の収益に何の貢献もしてない国内の牛飼いさんのピンハネで
給与、税収、雇用が奪われているのは明らか。

過去４０年間、牛飼いは「肉用牛売却所得の課税特例措置」により、ブランド和牛でぼろもうけしたときも、
所得税・法人税・住民税を払っていない。

肉用牛売却所得の課税特例措置
http://www.nbafa.or.jp/pdf/beef12/016_019.pdf

高額の補助金をもらい税金を払わない牛飼いを過剰に優遇するより、
関税を撤廃し、牛丼店などの飲食店を優遇するほうが国益に資する。
飲食店はもうけたら、税金を払ってくれるからね。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/11(金) 11:16:27.56

参加は難しそうだね

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/11(金) 11:51:24.76

不参加の可能性も　環太平洋経済協定で菅総理
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210308031.html

菅総理大臣は、TPP＝環太平洋経済協定に参加しないという判断もあり得るという考えを示しました。

　菅総理大臣：「（TPP）交渉に参加するかしないかを6月に決めますけれど、
そのうえで、そうなった（交渉に参加する）場合は妥結することもあれば、しないこともある」
　さらに、不参加になった場合の日米関係について、「理由をよく話し合うので、
おかしくはならない」と指摘しました。菅総理は、これまでTPPについて「平成の開国」と位置づけ、
参加に強い意欲を示してきました。そのうえで、6月に参加に向けた交渉に入るかどうかを決める
という方針を示してきました。しかし、農業団体のほか与党内でも反発が激しくなっているため、
こうした意見に配慮したものとみられます。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 18:58:21.82

参加する必要はないよ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 02:39:41.23

ネトウヨの引き篭もり発想ここに極まれり

＞アメリカ軍は今後、福島原発からの風向きなどに注意しながら、救助活動を続けると
発表しており、このことについてデイビス中佐は「私たちは日本に残ります。日本の皆
さんを助けるという任務をまっとうするために」という心強い言葉を送ってくれた。

軽度とはいえ、被曝しながらも救援を続けてくれるアメリカ軍。私たちは彼らの助けを
決して忘れることはないだろう。

三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10830006378.html
＞わたくしの周りの人々は、誰一人として降りかかった苦難に文句を言う人はおらず、
言いたそうな顔をしている人すらおらず、元気一杯で遠い自宅を目指して歩き続けて
いました。震災で交通機関がストップしたならば、自らの力で淡々と、かつ整然と
自宅を目指して歩き続けるわたくしたちこそが、日本人です。
　
英紙「がんばれ、日本。がんばれ、東北」
WSJ「不屈の日本」
中国紙「日本人の冷静さを絶賛　「マナー世界一」の声も」

　ありがとう、でも、大きなお世話です。

わたくしたち日本人は、何百年前、何千年前から、この震災多き日本列島で暮らし、
そして死んでいきました。わたくしたちは何千年も、この震災多き日本を愛し、崩壊
した街並みを再建することを続けてきたのです。

＞でも、大きなお世話です。
＞でも、大きなお世話です。
＞でも、大きなお世話です

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 06:42:43.06

中野剛志とはこんな人

http://anond.hatelabo.jp/20110311092539
> 個人的にはTPP反対なので応援したいのはやまやまだけど、
本人の口から「自分もよく分からない」とかぶっちゃけてるだけじゃなく、
加盟国数なんていう情報集めればすぐ分かる基本的な点すら間違ってるし、
挙げ句の果ては、色んな人から聞いた伝聞情報を元に「2009年にTPPにアメリカが加入」って
今現在参加交渉してるんだから嘘じゃん。
反対派論客の急先鋒として中野剛志を担ぐのってものすごくヤバくね？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 08:16:39.60

>>469
>>470
他人の個人攻撃するよりも、Ｐ４のオリジナル規約を読んで自分の頭で考えたら？

地震対策でＴＰＰはしばらく沙汰やみだな。それどころじゃない。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 15:02:49.61

全文和訳ってこれか
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 15:48:13.01

中野剛志は資源エネルギー庁長官官房原子力政策課原子力専門職だったんだろ。
今はTPPよりよっぽど専門のそれについて語って欲しい。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 18:58:00.64

何度考えても参加するメリットが分らない

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 21:00:57.64

米軍に手伝ってもらちゃったからもうTPP参加ケテイでしょ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 13:44:40.06

＞＞４７４　輸入品、原油、ガス、大豆、コｰヒ、小麦、砂糖、食用油、等の必需品が
　　　　　　　　安く入ってくるんだ。

477 ：バカ一筋：2011/03/16(水) 14:00:05.04

[ 476.円安になつたら.高く入る
.

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 14:07:55.44

　　　フレンドリーで寛容寛大なアメリカ人のことだ
　　　農地解放を施行したようにコメは例外になるさ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 04:06:18.78

日本経済が震災で悪化しているのに円高になることが理解できない。
復興のために輸入し易くなっているのか？
どんどん日本から金が出て行くよな。
為替をなくせ。
ＴＰＰの導入に向けた動きに見える。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 06:41:16.82

為替を無くす。具体的にはどうなるの？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 16:32:04.90

473 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage New! 2011/03/15(火) 15:48:13.01
中野剛志は資源エネルギー庁長官官房原子力政策課原子力専門職だったんだろ。
今はTPPよりよっぽど専門のそれについて語って欲しい。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 02:18:50.94

>>473
中野剛志のいる研究室は社会都市工学専攻交通行動システム分野なんだよな、
震災についても語ったほうがいいんじゃないのかw

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 08:08:57.40

TPP導入強制
アメリカが完全に日本を奴隷ダニとして見なしている証拠だね

例の暴言はいたメイ国務省日本部長は、更迭ではなく、めでたく栄転したそうだよね

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 10:20:00.51

>>475
米軍逃げたんですけど

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 02:18:13.88

>>484
逃げてないけど
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110318/amr11031820270013-n1.htm

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 23:51:20.09

>>272
SAPIO 2011年03/30号
4 巧妙戦略　ソ連もやられた！　米国ｖｓ中国が水面下で繰り広げる世界盟主を懸けた
「食糧最終戦争」／浜田和幸
5 詳細図解　巨人カーギル、追走するＡＤＭ、バンゲ… ５分でわかる「５大穀物メジャー」の
実力＆勢力図／茅野信行
6 高騰の黒幕　食糧高騰でボロ儲け！　強欲投機マネーを甦らせた国際商品トレーダーの
ロシア工作／田村秀男
7 最終兵器　ヒラリーが手中に収める世界食糧支配の切り札「ＧＭＯ」は今後「核兵器」化
する／原田武夫
http://www.shogakukan.co.jp/magazines/detail/_sbook_2300503111

穀物メジャーは米政府と密接な関係を持っており、他国の糧道を握る食糧輸出は
米国の国家戦略である。
これらの記事によれば、カーギルは農家への肥料等の販売にも積極的に乗り出している。
オバマ政権が輸出を倍増する「国家輸出戦略」を打ち出しているが、現実には米国が輸出を
大きく伸ばせる分野は農業ぐらいしかない。
当然、日本の食糧市場、農協利権をごっそりいただこうと狙っているはずだ。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 02:56:36.58

中野コピペ貼るのは止めたのかｗ？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 20:19:42.84

中野乙

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 20:20:55.63

前まで執拗に貼ってた反対派がいたぞｗ
どのtppスレ見てもｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 20:33:11.11

監視業務ですか？お疲れ様です。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 21:28:29.45

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
もう止める事は出来ないのか
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
もう止める事は出来ないのか
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
もう止める事は出来ないのか

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 22:09:04.61

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 02:54:16.18

乙

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 03:25:16.24

TPP推進の管や民主は喜んでるだろな。

津波で東北の畑・水田が全滅
核汚染

原発対策を遅らせたりしてるのも、国内農業を根絶やしにして、TPPに参加しやすくしようと企んでるんじゃないか？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 04:52:26.25

原発事故の多大な影響を見るに
国内農産物・海産物を保護するメリットがなくなってしまった感

西日本の無影響な農家には悪いが、TPP導入で決まりだろう
食料全輸入時代の到来だ

1ヶ月前までは、巨大地震→大津波→原発事故
なんて起こるとはまったく思わなかったけどさ・・・

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 06:06:14.39

413 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage New! 2011/03/21(月) 06:05:26.82
■震災を売名に使うのはやめて欲しい
http://anond.hatelabo.jp/20110320223803

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 08:03:46.16

　輸入品に各国が関税を掛け合って物価上昇を招くだけだよ、国民には何のメリットも無い。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 09:38:25.24

＞＞４７７　円安になれば輸出企業が儲かるよ。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 08:07:41.80

＞＞４９１
　　　　　ＴＰＰを阻止する理由はなんだ？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 09:49:37.87

>>498
持続可能な社会にするために必要以上の輸出はするなよ。
見境なく輸出するから、こんなに円高になってしまったんだろ。
円高になって困るのは輸出企業自身じゃないか。
農家は必要以上に作らないように減反して協力してるのに、
米が高いって言われて叩かれて、犠牲になってるのは農家の方だよ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 17:14:53.09

＞＞５００
　　＠必要以上に減反が問題なんだ、日本政府が減反分農家に税金から補助金を支給しているのだ。
　　　犠牲に成って居るのは非農家の一般国民だよ。　

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 17:51:16.98

>>480
日本の通貨をドルにかえる

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/24(木) 20:55:25.84

＞＞５０１
非農家の一般国民を犠牲にしているのは減反補助金だけなんですか？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/25(金) 09:44:04.88

＞＞５０３　消費税引き上げも問題だなぁ。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/25(金) 10:36:37.58

米値上がりで、西日本の農家はぼろ儲け中。
こんな人が、補助金数千億円ゲット。

輸入を自由化していないため農家にむしられまくる。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/25(金) 13:52:58.04

ＴＰＰ参加で関税撤廃すると実質減税になるから、その財源として消費税アップ。
消費税は一律課税だから税収はアップするらしい。頭いい。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/25(金) 20:42:59.97

>506
政治家の仕事は国民を犠牲にすることらしいね。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/25(金) 23:14:12.25

TPP賛成論者を論駁す
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110316

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/26(土) 05:47:59.64

>>502
それいい。みんなドル預金にかえて円は博打投資家に売り払ってしまいましょう。米はドル安誘導するために紙幣刷りまくってるから、ダブついたドルは日本で使いましょう。そうすりゃ無能な日銀もいらなくなる。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/26(土) 12:43:31.79

ＴＰＰ反対論者はなで原発債権に反対しないのだ、放射能で汚染された田畑は２０年間使用不能だ、
　　また汚染された野菜類は販売もできないゾ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/26(土) 12:56:07.78

＞＞５０８　農協の「間者」スパイ？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/26(土) 13:23:44.01

とうとうおまえら愚民も円ドル統合の素晴らしさに気付きだしたのか

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/26(土) 15:34:05.48

輸入品に関税が掛かると物価の価格が上がり国民は高い物を買わされるのだ。
　例えばガソリン１Ｌに５０円以上の関税が掛かつて居るんだよそれがＴＰＰに加入すればゼロに。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/26(土) 16:04:01.67

TPPの流れは止められないだろうw
汚染米を国民に振る舞うことはできまい

現状原発事故被害による
放射能汚染状況如何によるだろうが
国は総動員で調査すべきである

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/26(土) 17:22:35.08

与党民主党とガソリン値下げ隊にお願いしよう。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 11:58:08.98

>>513
だから、その５０円を道路建設・保守・点検に使ってるんだよ。
５０円払うのがいやなら車で道路走るなよ。
だいいち中東はＴＰＰとは関係ないから石油の関税はなくならない。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 13:28:36.50

TPPなんて日本を壊してしまうだけ。喜ぶのは住友化学らのごく一部の連中だけ。
以下は他スレからのコピペ。

TPPの危険な背景 1～５
TPPに参加したら、郵貯・簡保の340兆円がアメリカ金融界エリート達のポケットに
入って消えてしまう。そして、日本にはモンサントが遺伝子組み換え食品をばら撒いて、
日本人の健康を悪化させて、ついでに不妊化させて人工がさらに減る。遺伝子組み換え
種の遺伝子は風や虫で普通の作物にどんどん広がって、普通の作物がモンサントの
パテント侵害とみなされて、日本人が自前で食糧を生産できなくなる。経団連会長の
米倉が率いる住友化学はモンサントと長期提携契約を結んでＴＰＰを推進している。
厚労省の遺伝子組み換え食品の安全性審査の科学者、澤田純一と手島玲子は
モンサントや他の遺伝子組み換え食品会社と友達で、遺伝子組み換え作物の
承認に便宜をはかっている。
http://blogs.yahoo.co.jp/whistleblower4freedom/2024633.html
http://blogs.yahoo.co.jp/whistleblower4freedom/2024736.html
http://blogs.yahoo.co.jp/whistleblower4freedom/2024786.html
http://blogs.yahoo.co.jp/whistleblower4freedom/2024828.html
http://blogs.yahoo.co.jp/whistleblower4freedom/2024847.html

「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
オリジナルはフランスのドキュメンタリー。アメリカのモンサントという会社が
政府と結託し、合法、違法を問わず、世界を恐るべき手法で食料支配しようと
しつつあることが暴かれています。日本もTPPなんて参加したら、農業の未来
どころではなく、日本の食料の未来がありません。それどころか、たとえTPPに
参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。農薬、
遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さん
にも是非。
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 05:41:23.44

>>272 >>486
月刊WiLL：2011年5月号
亡国菅政権
■東谷暁
アメリカ起死回生の秘密兵器ＴＰＰ
http://web-wac.co.jp/magazine/will/

ここに書いてあるが、ＴＰＰで米国が日本に対して狙っているのは、金融サービス分野であり、
郵政の簡保と農協の共済のようだ。
もちろん、農業でも、米国と自由貿易協定を結んだカナダやメキシコの農業が完全に米国の
支配下に入ったことが日本でも起こりうる。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 17:32:10.85

ＴＰＰ「関税撤廃」を早く導入してガソリンを１L＝５０円位にできないか？

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 17:55:09.56

>>519

現在は原油については無税、ガソリンを輸入した場合１KLにつき1117円つまりは1Lあたり1.1円
今かかっている税金はTPPの枠組みとは別のものなので安くなるわけでない

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 18:52:20.86

http://www.economist.com/economics/by-invitation/guest-contributions/recovery_could_mean_new_push_reform_japan
JP Morganの日本のトップはこう語る
corporate Japan is pushing forward, as they know Japan's failure to enter TPP would be a further step towards relegation to second rate nation on the global power stage.
（日本は前進している、TPPへの参加に失敗すれば、世界のパワーステージの中で二流国の地位へ左遷させられるということを知っているからだ。）

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 18:55:45.42

>>521
×日本のトップ→○日本の調査部門のトップ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 09:44:21.84

＞＞５２０
　　　　ガソリン１０L=１１円が１L＝１５０円もしているの？物品税＋流通経費？悪徳商社並みの暴利だなァ。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 09:45:12.15

＞＞５２０
　　　　ガソリン１０L=１１円が１L＝１５０円もしているの？物品税＋流通経費？悪徳商社並みの暴利だなァ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 12:14:41.61

税金部分を除いた価格でいえば世界的な平均であるといえる。
寧ろ原油原産地からの航路の長さと地震等の災害対策費等を考えると健闘しているとみるべきか

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 14:41:57.46

＞＞５２５さん
　　　　それにしても１３５倍以上の売価？てすごいなァ、産油国が怒るはすだよ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 16:17:43.06

>>526

トヨタの車の原価が20万だトヨタはボッタクリだのコピペ思い出した。
ねぇ書いていて空しくならない？

ガソリンそのものは金銭的動物で比較的安価に設定できるがGSの設備そのものが金銭的固定物の塊且つその代金を払うのには
油で稼ぐしかない。当然人件費も油で稼がなならん。とすると原価よりも遥かに高く設定しないと人件費すら出せなくなってしまう。

今の価格が適正価格だと言うつもりは毛頭ない。ただし安易な「安くすべき」意見には反吐がでる。
そんなに自分（や従業員）の給料を下げようとして何がしたいの？と
地域経済を寸断して何が残るの？と

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 19:19:49.98

この怒りは東京電力の値上げにぶつけることにします。
消費税増税には決して触れません。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 10:05:21.23

　車　原価２０万X１３５＝２７００万

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 10:09:51.86

＞＞５２９　例外なき関税の徹廃すべきだ、物価高騰阻止の為にも。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 12:56:26.44

倍数でしか計算出来ないのら飲料水だと何倍になるか計算してみようね

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 13:15:12.84

物価が高騰するには市場(表、裏のどちらでも)での価値の変化か新たに課税対象となった場合

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 18:05:36.06

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110331-00000036-jnn-int
　「（日本のＴＰＰ参加は）もちろん歓迎しますが、
我々の商業的利益より先になされなければならないことがあることは理解できます」（アメリカ　カーク通商代表）
カーク通商代表は日本の牛肉輸入制限や保険市場の開放問題に改めて強い不満を表明し、
「日本がＴＰＰに入りたいのなら、まずこれらの問題を解決しなければならない」と釘を刺しました。（31日11:32）

わかりやすいね、アメちゃん

534 ： [―{}@{}@{}-] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 19:58:51.46

"震災を売名に使うのはやめて欲しい"
http://anond.hatelabo.jp/20110320223803

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/01(金) 00:02:38.11

セシウム牛よりアメリカンビーフを食いたいです！

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/01(金) 00:14:24.18

tppやる前に農業が５分の１、漁業が3分の1くらい
廃業しそうだな…　原発被害が長期に及べばもっと
悪化するかも、日本の食の危機だが平民は中国産で
十分だろうからどうなるんだろね

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/01(金) 06:11:41.13

>>526は何か勘違いしているな
ガソリンを輸入した時に掛かる輸入関税が1Lあたり1.1円
原油で輸入した時は無税

原油価格自体(原油国での引き渡し価格)はもっとする
日本の場合、原油価格はニューヨーク先物市場よりドバイ市場をみた方が良いと思う

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/01(金) 07:54:05.25

＞＞５２４は勘違いだなァ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/01(金) 18:43:12.36

水が沸いているのにお金を取るのはおかしいし
土地に居座るだけで税金と取るのはおかしい

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/01(金) 19:49:48.57

【原発問題】米「日本で地震？米軍使って原発冷却材の支援を！」→菅政権「水なら海にたくさん」と計画消滅…米「菅政権、反応鈍い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301615801/

海に捨てるよう指示したのは東電か菅か？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/02(土) 10:36:05.32

輸入品に関税徹廃は物価安に貢献する。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/02(土) 14:48:07.30

>>541

物価が安くなるのは嬉しいが輸入品による物価下降は単にデフレを招くだけにすぎないとなぜ気がつかない。
内需（国内の消費者＝国内の労働者）を崩壊させてその後の雇用を安定化できる方法があればやってもいいとは思うが
そんな魔法なような事は不可能だ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/02(土) 15:32:11.04

物価が安くなれば給料も下がるから意味ないよ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/02(土) 15:34:00.19

外貨稼げばいいけどもう日本のモノは売れないよ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/02(土) 15:37:00.85

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/02(土) 15:45:02.30

物価安に貢献するともいえるし超物価高を招く要因ともいえる
輸出入関税とは当該品関連の産業保護と育成の他に価格の乱高下を抑えるといった緩衝機能をもつ。その為に通常は価格が割高になりがちなのは確か

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/02(土) 17:43:31.11

関税なくして失業者が激増したら、出さなければいけなくなる生活保護費だけで遥かに余計に金がかかるだろ。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/02(土) 17:59:50.19

>>530
バカだな。関税撤廃によって物価が引き下がれば、
それによって給料も引き下がる。けれども個人の住宅ローンや
国、地方自治体の借金はそのまま残るので負担割合は
今より激増する。まあ関税撤廃したけりゃ平成の徳政令とセットで
なくちゃ意味ないな

549 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/04/02(土) 21:09:25.26

「日中韓FTA」は実現するのかね。
「世界経済の話」俺のブログ。
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/tpp-0568.html

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/02(土) 23:30:45.66

関税撤廃でデフレ厨はアホ。
韓国はインフレ真っ最中。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 01:59:49.23

>>550
＞関税撤廃でデフレ厨はアホ。
＞韓国はインフレ真っ最中。

関税を撤廃しても物価高になるということでＯＫ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 02:18:54.44

>>951
>関税を撤廃しても物価高になるということでＯＫ

関税を撤廃してもデフレにもなるしインフレにもなるって事でOKって事だね！

553 ：551：2011/04/03(日) 02:33:54.78

>>552

そう考えて間違いない
無論、関税があっても同じではあるがダイレクトに反映するかゆっくりと緩慢に反映させるかの違いがある
極端に思われかも知れないがカップラーメンの単価が僅か一月の間に50円→100円→50円になることもありえる

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 02:51:06.91

今週の月曜の為替は１＄＝７６円、金曜は１＄＝８３円
これだけを視ても影響の大きさは量りしれないことがわかると思うが

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 03:38:20.05

>>550
関税を撤廃するとインフレ？
バカかね？

>>553
> ダイレクトに反映するかゆっくりと緩慢に反映させるかの違いがある
バカかね？
だから激変緩和処置として各種基金が用意されているんだよ
そんなことも知らないのに何を言っているのかね？w

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 09:01:09.39

　日本国産品が国内で外国産品より価格が高いっておかしくないか？？？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 09:13:43.08

それは、日本の不動産価格が異常に高いと文句言っているのと同じだぞ。>>556

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 09:26:07.07

ＴＴＰというのは事実上、多国間という仮面を被ったアメリカとの二国間取引だ。
つまり小泉竹中従米路線の悪名高き年次”要望書”が合法的な”命令書”になると
いうことだ。
これは従米どころか経済植民地化に繋がる自殺行為。ＴＴＰ反対！
農業衰退どころじゃない、郵政マネーの略奪も十分に起こり得るのだ。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 10:18:53.40

＞＞５５７
　　　　味噌と糞をいっしょにするな。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 10:47:51.90

資本主義社会では常に糞から味噌を生産して売ってきたのだから元はウンコです>>559

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 10:55:59.37

理屈こくウンコは去

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 13:11:32.04

>>555
> だから激変緩和処置として各種基金が用意されているんだよ

でその基金は現在、何を元手に積立られているの？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/05(火) 01:59:25.08

面白い事に食品業界板をみてもTPPや関税撤廃を議論するスレが存在しない
これは彼ら自身が関税を撤廃しても既存の輸入食品・外食産業が潤うのは短期間だと考えているのではないかと思う(俺は半年から最長２年半だとみている)

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/05(火) 02:16:51.13

【特別寄稿（上）】菅政権のめざすことと、その背景　
　宇沢弘文・東京大学名誉教授、日本学士院会員
http://www.jacom.or.jp/proposal/proposal/2011/proposal110214-12526.php
・TPP参加が意味するもの
・「開国」とは何だったか？
・自由貿易は人間を破壊する
・社会的共通資本を守るのが政府の役割
・パックス・アメリカーナと新自由主義、市場原理主義

【特別寄稿（下）】菅政権のめざすことと、その背景　
　宇沢弘文・東京大学名誉教授、日本学士院会員
http://www.jacom.or.jp/proposal/proposal/2011/proposal110223-12621.php
・農の営みのもつ重い意味
・日本列島の豊かさを活かす
・農こそ人間的な営み
・社会的共通資本としての農村
・農村の最適規模を維持する
・コモンズとしての農村を守る

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/05(火) 13:02:01.15

昭和３９年の林業自由化により安い外国の材木が大量に入ってきて、

日本の木が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。

また、最近ＴＰＰ農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、農村で作った米が売れなくなり、

農村の働く場所がなくなる可能性があります。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/06(水) 10:08:27.77

＞＞５６５　
　　当時日本の木材がベラボウに高価格の為に外国から入る様になったのだ「伐才、運賃等の経費を加算しても外国産が安い」
　　日本の業者も努力すべきだったんだよ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/06(水) 18:35:47.36

中国の砂漠化が進んだし悪いとは思わないよ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 06:23:16.29

日本の木材価格には再植林迄の分が含ませてあるのに対して外国の多くは伐採時点での価格構成だからな
例えば廃棄コストや事故発生時の補償コストを無視して原発による発電コストが安いと言っているのに等しい

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 14:09:56.71

努力もしないで理屈だけでは事は収まらんよ、だから全ての競争に負けるんだよ。

570 ：小作員：2011/04/13(水) 20:23:46.54

すいません。現在原発工作に忙しいので無用なレスは控えていただけますか。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 08:56:58.19

日本の農政は補助金、助成金、交付金行政、これは税金の垂れ流し農政だよ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 09:02:35.40

農水産省、原発工作で忙しいって？　如何に国民を誤魔化すか？って。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 10:14:42.49

＞＞５７１
　　　　日本の財政破綻は農政から～～かァ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 21:36:22.77

>>571
農政だけじゃなく、工業もだからねぇ
あのトヨタにも補助金、助成金、税の減免、免除やってるからねぇ
日本で一番にバカを見ているのは国民ってか非正規雇用だけw

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 11:18:46.24

西部邁ゼミナール　～戦後タブーをけっとばせ～

放送日：毎週土曜日10時30分から11時00分
再放送：毎週日曜日6時30分から7時00分
再放送：毎週火曜日24時30分から25時00分(S2)
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/

ＴＰＰ賛成論者の詭弁にＮＯ中野剛志
１当たり前のことを忘れた日本人！歴史、文化、伝統、言葉の意味を
再認識できる番組。戦後タブー視された課題について、ユーモアを
持ちながら正々堂々！真剣に議論する。ジャーナリストから政治家
まで多彩なゲストをお招きします。２東日本大震災から立ち上がる
ために省みるべきこと
▽復興めぐり必要になる国家のヴィジョン
▽ＴＰＰ環太平洋連携協定の賛成論者の詭弁を論駁す
▽関税自主権回復から１００年、関税撤廃後の米国の狙い
▽参加国に農産品輸出先はない、日米安保強化とは関係がない
▽ますます加速するデフレ
【出演】西部　邁、秋山祐徳太子　
【ゲスト】京都大学大学院工学研究科助教・中野剛志、ジャーナリスト・東谷暁

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 19:16:45.98

【国会提出】東日本大震災の復興を妨げるＴＰＰ推進に反対する請願
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/07/tpp/

署名と拡散をよろしくお願いします。
三橋貴明さんと共同で進めている国会へ提出予定の請願です。
紹介議員の方は以下の通り。

紹介議員一覧
古屋圭司（岐阜五区　衆議院議員）
高市早苗（奈良二区　衆議院議員）
西田昌司（京都府選挙区　参議院議員）
山田俊男（全国比例　参議院議員）
野村哲郎（鹿児島県選挙区　参議院議員）
衛藤晟一（全国比例　参議院議員）

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 09:49:29.77

＞＞５７６
　　　日本経済連、トヨタ等がＴＰＰに賛成しているのだ？　反対しているのは農協系だけだろう。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:36:12.40

参加不参加はともかく
クズ農協どもはつぶさなきゃ！

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 12:58:23.11

クズ農協つぶせば１００円で牛丼が食えるよ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 18:44:15.23

【必見】
西部邁ゼミナール　～戦後タブーをけっとばせ～

放送日：毎週土曜日10時30分から11時00分
再放送：毎週日曜日6時30分から7時00分
再放送：毎週火曜日24時30分から25時00分(S2)
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/

2011年4月16日(土)放送
復興をめぐる要は国家ヴィジョン　TPP賛成論者の詭弁を論駁す
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110416
2011年4月23日(土)放送
ＴＰＰ亡国論【２】　TPP参加したとき起こる現実
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110423

581 ：牛丼200円キャンペーン：2011/04/30(土) 23:58:52.08

すき家ひとり勝ちの牛丼戦争、TPP次第で一杯200円も
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110311/263379/

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/05(木) 00:03:51.54

日テレが証拠隠滅　深イイ話で殺人ユッケ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51665146.html

人殺し焼肉の殺人ユッケで二人目の犠牲者
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/05/post_0f53.html

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/05(木) 11:49:46.50

関税撤廃に反対する奴等は日本の産業を滅ぼす団体だ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 17:14:24.44

BSE対策の検査のせいで肉の鮮度が劣化し、国産牛ユッケで死んでるのではないか？

税金で行われるBSEの検査で救われた命＝0
BSE検査のせいで食中毒で死ぬ人毎年数十人。

BSE検査は単なる輸入拒否のための口実。
牛飼いの利権のために、人が死んでるのだとしたらとんでもない話だ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 18:28:33.32

ＴＰＰ参加結論、先送りへ　代わりに「自由化推進堅持」を表明
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110510/plc11051001110000-n1.htm

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 10:18:38.18

＞＞５８５
　　　自由化推進って何？
＞＞５８３
　　　日本国内の物価の高いのは「他国に比べて」、全ての物に関税が掛かっているからだよ。

587 ：日本の農業生産性は、富士通の20分の1！：2011/05/14(土) 11:45:51.50

>>209
＞それに対し、農林水産省はTPPに参加した場合、
＞全国で農産物の生産額が４兆１千億円減ると試算しています。

1.とうの昔に破綻していた日本の農政
減反政策はかなり前から破綻していました。減反を強化すればするほど、遊休農地は増えるだけでなく、
コメの価格が高くなり需要は減るため、さらに減反を強化することになります。こうした悪循環の結果、
水田の4割が遊休化ないし転作し、食料自給率は40%にまで落ちました。毎年3兆円の農業予算を計上
しているにもかかわらず、農業は衰退の一途です。
現在わが国における農業の売上高は4.7兆円（ピークの1990年度は7.9兆円）で、ほぼ富士通の売り
上げと同額ですが、農業従事者は300万人と20倍です。つまり生産性は20分の1ということになります。
この極端な低生産性こそが、わが国農業の問題の根源です。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201004/2010-4-1.html

　筆者はかねてより農産物の自由貿易は進めるべきとの主張だが、この際TPPの議論も先送りにした方がよい。
今回被災した東北地方は農業への依存度が高い地域だ。復旧もままならないうちに将来の不安を掻き立てる
ような政策は採るべきでない。交渉の早い段階から参加することで少しでも有利にことを運ぶべきだ、
というのが推進派の意見だ。しかし、筆者が日本政府部内において実際に通商交渉を行った経験からすれば、
仮にこのたびの大災害が無かったとしても、日本がTPPの内容を左右するような交渉力を発揮することは
ないと思われる。それは日本には進んで農産物自由化のカードを切る覚悟はなく、常に自由化の程度を
最小限にすることしか考えない交渉態度に終始することを各国はわかっているからである。したがって、
形の上では交渉に参加したとしても、実際には日本抜きで合意ができ、日本は最後にそれを無理やり
飲まされる、というシナリオしかない。悲しいことだが、それが農業をめぐる今までの通商交渉の現実だ。
だとすれば、無駄な議論は止めにして、国内経済の再建にエネルギーを集中するべきだ。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201103/2011-3-9.html

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 11:52:32.03

ユッケの肉は福島産の汚染牛が餓死して腐ったのを処分して買値が崩れたのを売ったのではないかという疑念もｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 11:54:35.73

TPPでは無く、日本国内の流通そのものがむしろ危険というわけだ。
カルビーは既に中国産に切り替えているよ。中国で調達、加工、日本に輸出したのが安全を強調できるとはｗ
むしろｔｐｐは良いのではＷ？隠蔽され難いぞＷ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 11:56:24.51

NHKも含めた電波放送もTPP対象にして欲しい・・・。無駄な存在の会社や組織は潰れるべきだね。TPP万歳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 16:27:42.60

TPP＝例外なき関税撤廃　だけじゃないよ
TPP＝例外なき関税撤廃＋金融・労働力その他の自由化

賃金は一気に下がることを保障する
消費は冷え込むどころか氷付けになることも保障する
景気は最悪になり税収は落ち込み国債は増えるだろう、
返還のために消費税や法人税よりも「所得税が激しく増税」になることも保障する
消費税は冷え込んでる消費をさらに冷え込ませないためかけられず、
法人税は企業が海外に逃げるので高くできないからだ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 18:59:01.51

【震災復興会議】外国人雇用に積極姿勢＝被災地の農漁業再生－復興構想会議の五百旗頭真議長★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305307081/
政府の東日本大震災復興構想会議の五百旗頭真議長（防衛大学校長）は１３日、
日本記者クラブで会見し、被災地の農業や漁業の再生に関し、
「外国人をどう活用するか。国際的な人材を吸引するという在り方も考えなくてはいけない」
と述べ、外国人の雇用を積極的に進める方策を検討する考えを明らかにした。

　被災地は震災前から高齢化が進み、農・漁業の後継者不足に苦しんでいた地域が多く、
五百旗頭氏は「気が付いたら担い手がいなかったということでは困る」と指摘。
外国人労働者については「社会を支える人だと分かれば、永住していただく、
日本人になっていただくということを考えなくていいのか」とも語った。（2011/05/13-16:26）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051300678

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:54:17.26

>>587
＞今回被災した東北地方は農業への依存度が高い地域だ。

東北地方の県内総生産に占める農業漁業の割合は2-3％

農業は東北地方の基幹産業ではなくお荷物だ。
平時において、関税で保護され、税金も払わず、補助金をたかってるだけの産業は基幹産業ではない。

東京の０％よりは農業の割合は多いね。
しかし、東北地方の経済を支えてきたとは到底言えない。
他の産業従事者に失礼だ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:58:35.12

じゃ何が基幹産業なの？

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 02:29:13.16

>>594
原子力発電。

596 ：米国支持者＠代弁：2011/05/15(日) 18:55:53.09

>TPP＝例外なき関税撤廃＋金融・労働力その他の自由化

建設の作業員と運送のドライバーは保険の絡みがあるので外国人労働者から雇用を守っていた
またJIS規格があるのでアメリカ産の建設資材から国内業者を守っていた

過去形になるな

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 11:11:35.25

＞＞５８８　ＴＰＰの対象外だろう。
　　　　

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 12:36:31.46

狂ってるのは関税賛成派「物価高騰支持派」だ、

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 23:42:52.28

これが言いたい：ＴＰＰの問題は農業への打撃だけではない＝色平哲郎
　◇参加は医療基盤崩壊への道－－佐久総合病院・地域ケア科医長、色平哲郎

　国民の命を支える皆保険制度は元々、医療費膨張による財政悪化と医療への市場原理導入という
二つの危機に直面していた。
　ＴＰＰ参加は「最後の一撃」になりうる。米国が日本に医療市場開放を迫っているからだ。米国政府が
日本に突きつけた０８年の年次改革要望書には「医療制度改革で米国業界の意見を十分に考慮せよ」
「米国製薬業界の代表を中央社会保険医療協議会（中医協）薬価専門部会の委員に選任せよ」など
露骨な要求が多く盛り込まれている。
　最大の狙いは、医療側が勝手に値段をつける「自由診療」と公定価格（診療報酬）に基づく「保険診療」
を組み合わせた「混合診療」の全面解禁だろう。混合診療は日本でも一部の先進医療に限って認められ
ており、現行制度をうまく運用すれば患者の多様なニーズに対応できる。
　しかし、混合診療が全面解禁されれば、効果が不確かな保険適用外の薬や治療法を多用し利幅を
広げる動機付けが医療側に生じる。裕福な患者を優遇する医療機関が現れ、製薬会社も利益拡大の
ため、あえて薬の保険収載（公的保険の対象とすること）を望まなくなる。

　もうけの薄い農山村地域や救急医療などの分野では医師不足に拍車がかかり、満足に医療を受けら
れない国民が増えるだろう。所得による医療格差が大きな問題になっている米国と同じような状況に
なりかねない。

　「トモダチ作戦」などで支援してくれた米国の要求は断りにくいという意見もある。しかし、支援への感謝
と国の在り方をめぐる選択は別次元だ。最近は米国や中国でも、日本と同じ国民皆保険制度を導入する
動きがある。世界最速で高齢化が進む日本こそ、５０年間維持してきた同制度を守り育てるべきだ。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/iitai/news/20110519ddm004070004000c.html

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 17:01:52.23

＞＞５９９
　医療行為はＴＰＰには関係は無いだろう、輸入薬品に関税が掛から無くなるのは良い事では。
　

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 02:55:02.01

［ＴＰＰ反対　ふるさと危機キャンペーン　ＴＰＰ“主導国”］
米国外交公文から読む　本音と現実　上 (05月19日)

　ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の
通商統合に向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に
合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。
（米国大使館公電から）
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=6738

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 07:36:43.73

日清製粉７月より小麦粉値上げに。
輸入小麦の政府売り渡し価格が１８％上昇した為。
此れからの値上げ予想品、食用油、大豆、コｰヒｰ及び家畜の餌「ナンバ、キビ」等

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 08:40:18.99

＞＞６０２
　　　日本国内でこれ以上関税が掛けられると生活が崩壊するのでは？収入は下がる一方だよ。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 17:14:00.85

>>603
日本に不満なら韓国に帰れば？w

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 11:07:03.20

だれが韓国人だ？～～～俺は大和民族だ。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 22:30:30.97

日本は中国を取るかアメリカを取るか二者択一を迫られている
ＴＰＰはアメリカによる対中国包囲網なのだ
この裏には米中の基軸通貨をめぐる為替戦争、枯渇する資源獲得競争がある
一介の百姓が反対したところでどうしようもない大きな流れがあるってこった

中国は日本のＴＰＰへの関心をどう見ているのか
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0526&f=business_0526_041.shtml

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 02:23:23.35

菅がまた暴走しはじめた。

ＴＰＰ「遠くない時期に方針」日米首脳会談で菅首相表明
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110527/plc11052702060004-n1.htm

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 03:08:03.90

>>606
もはや中国抜きの世界経済なんてありえないのに
TPP=対中包囲網だなんてマンガの読み過ぎだw
というより妄想だな

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 03:10:02.61

>>608
記事読んだの？

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 08:40:48.39

菅がオバマに会うために、とんでもない事をしないことを祈る。

【外交】菅首相の訪米先送り、「今年前半→９月に」　菅首相「来年1月までには冷温停止に」とオバマ大統領に自信を示す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306451105/

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 11:16:09.67

食料危機到来「食料品の値上げが目偽路押し」金の無い奴は何も食うな。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 15:57:49.63

先物で相殺するから実質上は日本では値上がり無いのだよね・・・>>611

日頃から物価が日本よりも低い新興国や　中国みたいに人口の多い国では確かに食糧物価の高騰が継続していますが、元値が安いからだ。
一律で食糧高騰だなんてしていたら笑われる対象。日本の農林水産省の食糧自給率もカロリーベースに基づいて主張しているから　あまり信用性も無い。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 22:06:16.69

>>612
> カロリーベースに基づいて主張
食糧自給率を金額ベースで論じても意味ない

> 先物で相殺する
単純に基金で激変緩和してるだけ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 14:13:28.98

共産圏に取り込まれたくなけりゃ参加しといた方がいいよ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 18:26:51.82

少なくとも外国の金額ベースの自給率と比べるときは、
日本の金額ベース自給率を使うべき。

イギリスと比べるときとかね。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 18:48:27.46

>>615
食料品そのものの価格が違うのに金額ベースで比べられるわけねぇよw
敢えて比べるなら価格比も算出してからだろ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 00:19:16.41

自給率はやっぱ放射能比で比べるべきだろ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/02(木) 12:07:50.16

放射能比なら、フランス、アメリカ、日本が悪いのでは？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/03(金) 04:25:53.99

スレ違いかもしれないけど、気になったんでちょっと教えてください。

関税を撤廃すると安い価格で販売されるのが問題なら、
安い価格で販売できないようにすればいいんじゃないですか？

関税だと相手国の利益にならないけど、販売価格の下限を設けるだけなら、
相手国にとっても利益が増えるし、国内業者の淘汰も防げるのでは？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/03(金) 11:22:16.60

国といえども商品の販売価格まで統制は出来ないのでは？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/03(金) 15:58:39.08

ようするに痴呆のバカが反対しているだけとｗ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/03(金) 19:08:35.92

>>619
北欧だと下限を設けてるな

まあ国産牛しか喰わないオレとしては
関税撤廃で不味い輸入牛が入ってきて国内生産者を圧迫し
国産牛の価格が急上昇するから反対なんだよね
小市民のオレが国産を口にできるのは現行制度のおかげ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/03(金) 19:49:31.60

>>622
さすが北欧。でもググッても見つからない。ソース有れば教えてください。
日本には現状では価格安定制度とかいうのが有るみたいだけど、
最低基準価格を下回ったら補助金で補填するという方式だから限界がある。
最低基準価格以下で販売したら課税したり免許取消しや罰金を課すようにすればいいと思う。
逆に最高基準価格も設ければ国産牛の価格上昇も抑制できるのでは？

こんな一石三鳥の妥協案がなぜ話題に上がらないのか疑問。
「販売価格を規制するのはダメだ」という意見が有るならなぜダメなのか教えてほしい。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/04(土) 00:57:41.78

>>619
国内の牛飼いは売国奴。
関税で消費者を苦しめ、補助金で納税者を搾取し、疫病をばらまき住民を苦しめる。

過去４０年間、牛飼いは「肉用牛売却所得の課税特例措置」により、所得税・法人税・住民税を払っていない。

肉用牛売却所得の課税特例措置
http://www.nbafa.or.jp/pdf/beef12/016_019.pdf

たった７万戸の牛飼い保護のために、年間１兆円の負担を強いられている。
牛飼いなんて消えたほうがいい。

牛飼いの問題点
　牛飼いは大量のえさを消費するので、人用の食品価格を高騰させる。
　大量のウンコをばらまくので環境破壊がひどい。
　税金泥棒

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/04(土) 04:07:04.75

>>619
販売価格の下限を設けたとしてその差額を輸入した国内で分配するならたんなる関税でしかないですよね
輸出した国に渡す場合をフェアトレードと言います。622氏が仰っているのがコレに該当するかどうかは判りかねますが。
ただし現状のフェアトレードはNPOや企業・財団等が行っており、これは形を変えたTPPと言えるモノになります。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/04(土) 04:07:14.85

例えば企業で行うとしたら他国から輸入した品が安い場合、差額を相手国に渡したとします。
この時企業が同じ企業もしくはグループに属してたらどうなるでしょうか。
財団やNPOと言ってもなんらかの金銭的援助がなければ行動ができません。ここに企業論理が働いたら・・・

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/04(土) 04:13:09.87

以前ネットでフェアトレードは欧州では失敗したと見ましたが、恐らくは上記の懸念が起こり賃金が安い方へと流れていったモノと思われます。
結果的には多国籍間における企業による人件費の平均化が進んだだけで輸出した国も輸入した国もメリットはなかったと言う事です。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/04(土) 04:16:38.87

ただこれが国同士の協定により輸入した国が輸出した国に差額を渡したらどうなるでしょうか？
これは”関税による貿易均衡”を促すと思われます（まだ実際に行った国はなかったはず）
当然国同士で為替も人件費も違うのですから国によってコントロールが出来やすいといったメリットがあります。
もっとも差額が出かければでかいほど為替の変動も大きくなるデメリットはありますが（主に人件費が安い国において）

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/04(土) 10:21:40.52

痴呆の馬鹿って自分自身では。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/04(土) 14:08:42.96

日本で税金の無駄使いをしない人間は
いまや生活保護をうける外国人以外存在しなくなった
民度が低すぎて悲しい

631 ：619,623：2011/06/04(土) 14:27:10.77

>>624
フェアトレードですか。ありがとうございます。
関税分の差額を企業ではなく労働者に分配しようという試みですか。

>>628
輸入国ではなく輸出国側が輸出品に関税をかけるようなものですか。

販売価格を規制するだけではダメな理由がなんとなく理解できました。
関税を撤廃して国内生産品も輸入品も同価格で販売されるように規制したとしても、
生産拠点が賃金の安い相手国に移転して国内産業が衰退するのは同じですね。

でも条件が揃えば交渉の材料としてアリだと思うし、
とりあえず農作物が激安で販売される事は無いし（デフレ対策にも使える？）、
同価格なのにわざわざリスキーな海外生産品を購入するだろうか？とも思う。

632 ：619,623：2011/06/04(土) 14:32:16.10

>>630
意味がわからん
生活保護＝税金　だろが

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/05(日) 08:58:44.81

>>631
> 関税分の差額を企業ではなく労働者に分配しようという試みですか。

理念ではそうですね。ただあくまでも理念であって現実ではないと。成功したらどれ程素晴らしかったか・・・
ただしそれは企業や財団が国を動かすほど巨大なモノになりかねず注視する必要があります。
国際機関だとIMFあたりになるかと（苦笑）

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/05(日) 09:08:57.02

631氏が最後に仰っている内容こそが本当の意味でのフェアトレードの基本的な考えです（そこを認識している人に会ったのは初めてです）
つまり途上国であれ先進国であれその法は武器となり盾（保険）となりえなければなりません。極めて矛盾しますが。
今行っているフェアトレードは決して公平貿易ではありませんし、国家間での自由貿易を阻害してもなりません。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/07(火) 02:30:59.74

>>632

基地外の相手をしなさんなｗｗ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/10(金) 17:11:07.02

TPP反対派＝高卒

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/11(土) 12:49:38.10

>>636
ならばTPP賛成派＝中卒か？
と釣られてみる

最近の釣堀はどこがいいのだろうか・・・

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/11(土) 13:20:00.28

高校生からのマクロ・ミクロ経済学入門
池田氏も、下記のように、輸入製品価格低下による、「相対価格の低下」と言っていますが、事実はそうではありません。
デフレの原因は、「相対価格低下」ではありません。
ある製品の値段が下がっても、それは、「相対的な物価の下落」ですから、その分他のモノの購入にカネが回ります。
すべてのモノの物価水準「絶対価格」を下げる＝（これをデフレという）ものではありません。
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-66.html

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 00:27:16.54

軍隊が弱いから、関税で国を守ろう
という発想になる。
防衛予算を倍増させ強い軍隊で国を守れば
誰も関税なんぞに頼らなくなる。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 14:21:01.90

＞＞６３９　
　　　少し発想が可笑しいのでは、金も無いのに防衛予算をどうして倍増する？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 02:43:27.44

>>637
だって入門レベルの経済学がわかれば反対する理由ないですもん
反対するのは理解する脳みそがないだけ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 11:10:48.58

軍隊なんてないけどねアメ公が持たせないし
早くもｔｐｐ遅延に不快感を示したなアメは
EUとのFPAは進めて何でｔｐｐを先送りするのかとか
ヤンクがあほなこといってるよ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:35:04.46

>>641
その入門書が間違っているみたいだが？
人件費を抑制させるサービスなぞ景気が停滞するだけで次に繋がる消費は起こさせない。
今の日本とて同じだ。人件費に回らなく低収入に甘んじている層が拡大してどうなった？
景気は良くなったか？少数の金持ちが生まれたとしても不特定大多数の者が中流の方が経済はダイナミックに動く。
過去に学べとは言わないがいい加減勉強しなおした方がいいぞ。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 09:46:36.51

わずか数万戸の牛飼いのために毎年１兆円の国民負担が発生している。
去年はたった１０００戸の宮崎の牛飼いに口蹄疫の補償金等が1000億円ばらまかれた。

最大多数の利益のためには関税撤廃、補助金全廃が有効。
牛飼いに搾取されなくなると、消費者、納税者、輸出系企業、外食産業、みんなが豊かになれる。

税金を払わず、補助金をたかり、疫病の損失を納税者に転嫁する牛飼いは迷惑すぎる。
ウンコ、疫病、温暖化ガスを撒き散らす環境破壊牛飼いを保護する価値なし。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 10:14:35.33

>>644
とりあえず1000億の情報元をお願いします。
あと宮崎口蹄疫は4月には口蹄疫の可能性として国に打診している国が動き始めたのは６月になってから。
これが自民政権のマニュアルに乗っ取ってやっているなら被害総額も100億行ってない。前回はたしか85億で済んだはず。
だから5月初旬から江藤拓議員（自民）が政府に対して自民が作ったマニュアルがあるからそれを使ってくれと請願していたし
お金も初期に100億用意すればそれ以上の被害は出ないはずだから早期に対応してくれと喚いていた。
当の赤松農政大臣はなぜか5月初旬に口蹄疫そっちのけでメキシコに外遊したが。

646 ：645：2011/06/15(水) 10:20:30.20

それに農家に自然被害が出て農家の手に負えない状況になったら国が動かないといけない。
東日本大震災で保証金が出るのと一緒だ。それすらなかったら国の体をなしてないと叩かれる。

また農家を槍玉に挙げているがその後ろには農機具メーカーはもちろんの事、種籾屋、肥料、製紙会社（箱）、流通等多岐に渡る産業がある
農家がいなくなればこれら産業も衰退する。もちろんそうした産業が無くなると言う事は他の製品も売れなくなると言う事。
結果的には相当な被害が予想されると思うが？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 12:56:11.70

そりゃＴＰＰ参加で損する勢力があるのは折込済みでしょ
だから不利益を蒙る連中が反対してるわけだ
問題は全体でそれ以上の利益があるかどうかってこと

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 13:50:23.01

牛飼いが与える良い影響より悪い影響のほうがはるかに大きい。

しかも牛飼いによる良い影響の大半は外国に帰属し、
悪い影響は日本に帰属する。

牛飼いの出費の過半数はえさ代。
日本の牛飼いはえさのほとんどを輸入している。
牛飼いへの補助金は、牛飼いとアメリカのトウモロコシ農家を豊かにしているのだ。

ウンコを巻き散らかされて住環境を破壊され、補助金をたかられ、高い牛肉価格を押し付けられるのは
日本の住民、納税者、消費者。

牛飼いへの補助金を関税で負担させられる外食産業やその関連産業の雇用・納税額・賃金も
牛飼いのせいで減っている。

649 ：宮崎の畜産農家への口蹄疫の補償等 (平均一戸に一億円)：2011/06/15(水) 14:11:07.49

宮崎県　畜産農家に対する補償概要
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000142156.pdf

　　評価額の１／５　共済金
　　評価額の４／５　家伝法の手当金（いわゆる時価評価による全額補償=528億円）
　　評価額の１／５　県の経営再建支援補助金　（経営再建支援に対する補助）
　　１３～１９３千円／頭　経営支援互助金　畜種ごとに単価が設定、評価額の３０％程度

殺処分すると上記全部もらえるので、補償単価は市場価格より高い評価額の１５０％以上。
口蹄疫に被災した牛飼いの年間売り上げは100億円程度。売上の5年、10年分の補償は異常である。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 17:20:10.43

>>649
宮崎県公式の資料を有難うございます。528億・・・四捨五入すれば1000億か（ぇ）
金額的には妥当かと。少なくともばら撒きとはいえないですね。自然災害による基幹産業への保障ですし。
逆にこれをばら撒きと言うのであれば全ての保障がばら撒きとなってしまいますし（金額が増えたのは民主政権の不手際です）

んでそれを踏まえて>>648
そもそもの前提条件が違いすぎ。国内で循環させるものと国外に引き渡す部分で考えるべき。
それに安ければ安いほど良いってのはデフレ推奨とみなされますよ。
どこかに線を引いて価格を好転（高額化）させないとけない。でないと人件費抑制はおさまらずデフレスパイラルは収束しない。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 17:37:49.64

あげ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:19:24.66

日本のデフレは公共支出の過多が原因で国債発行が多くなったために起るいわゆるクラウディングアウト
支出を抑えるか、収入（税金）を多くするか、大幅な量的緩和をするのかあるいは同時か、方法は色々あると思うけど、
安価な食品が入ってきてデフレは加速することはない
それに、今まで何の改善努力もしてこなかった第一次産業に試練を与えてもいいいかなって思ってる

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 18:08:04.35

なるほどね。試練を与えるって見方もあるのね。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 23:40:03.63

試練あたえるだけなら文化大革命でおｋ
全く利益が無い

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 00:05:38.26

試練を与えるなら銀行業務が先じゃない？
いままで貸し渋り、貸しはがし等好き勝手やってきてしかも窮地に陥ったら国が助けてくれたから
それに本来の銀行業務と今の業務とではかけ離れているでしょ。一度メガバンクやら地方銀行を整理すべきでは？
今のデフレを作った要因とも言えるし。

もっともその後経済が停滞するとは思うが、食料を他国に依存するよりは被害が少ないでしょうから。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 00:39:10.88

食料をたかり農家に依存する弊害は大きい。

貸し出し率が低いのはJAバンク。
メガバンの貸し出し率は70%～80%
JAバンクの貸し出し率は20%

農民は金持ち過ぎて借りる人が少ない。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 01:03:44.02

>>656

いまではすっかり話題にすらならないけどメガバンクの貸し渋りや貸しはがしってニュースにもなってたくらいに酷かったよ？
それにＪＡバンクより融通の利く地方銀行を使っている農家も多かったりする

ＪＡバンクにお金を借りる時農協にお伺いをしないといけない地域があったりするから（熊本の一部地方）
あとお金を下ろすのも街中では利便性が悪いって事でＪＡを使っていない農家もある。
そもそもの利用率が低かったりするからなぁ＜ＪＡ

てか>>656の中ではＪＡも悪いって認識であってる？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 06:45:47.41

農協が貸し出せるのは農協法で組合員(正＝農家、準＝非農家で出資)という決まりがある。
更に県庁監査が厳しくなって地域の信用組合、信用金庫と同程度の融資基準が求められているので貸出比率が低下している

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 12:45:59.55

米豪でも反ＴＰＰ運動失業者増大などに危機感
農業の足腰を弱らせる国際戦略
ＴＰＰの本質は多国間投資協定
http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2011/tokusyu110617-13862.php

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 20:17:38.00

農業を保護する意義は全く存在しない。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 22:29:36.21

>>660
じゃあ保護されてると思うんだったら、農業自分でやればいいじゃん。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 23:18:41.03

保護されてるから一般人はできない

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 06:59:46.65

世界のどこを見ても農業を保護しているのは悪徳小日本だけ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 18:04:28.05

関税って日本が掛けると相手国も掛けるから結局関税掛けないのと同じなんだ。
　元々日本の農産物＆魚介類は流通経路「市場～卸～小売」の関係で高いのだが？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 18:27:07.85

世界で始めて関税を掛けたのが日本だから世界中で関税が掛かるんだよ
とても迷惑だから農業保護は廃止しろ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 20:11:10.18

関税の事すらでたらめを書くとは・・・よほど農家に恨みがあるんだろうなぁ。
欧州でもその歴史はわからないほど古いとされているのに。
少し調べればすぐに判る嘘をつくとはまるでチョンみたいだ。同じ日本人として情けない。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 20:17:00.91

あと農業保護はフランスでもアメリカでも行われているがそれは無視？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 23:04:03.17

他の国が農業保護行っているからと言って
国民は常に過大な負担を強いる
自国の保護を正当化できるわけではない。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 23:07:04.50

>>664
どこまでもキチガイ
食品価格に価格転嫁されるんだから関税かかってるんだろが。
この馬鹿は日本と他国で同時に消費税上っても他国でもかかってるからかけないのと同じなんだと主張するのだろうかｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 23:12:43.78

>>667
無論他国でも国民にとって害にしかならない保護なんてすべきじゃないが日本や韓国と比べたらまだマシだな。
もっとも韓国は最近保護を削ってるらしいから、最悪なのが日本だろう。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0308.gif

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 23:15:20.18

>>669
そこでなぜ消費税の話になるのかが気になる。激しく気になる！！
てか>>664は物流に人件費が落とされるから価格が高いって事しか言ってないのだが。
それに物流に人件費が回ることで経済が好転する。なんでも安くすれば良いって～モノじゃない。
安いのが良いってだけならトラック業界みたいに金銭的奴隷が横行するぞ。
それに本当に良い品も手に入らなくなってしまう。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 23:21:54.24

>>671
消費税も関税も消費者負担の税。
消費者に負担を転嫁してるに過ぎない。

下段と消費税は全くリンクしない無関係な話だし
又人為的な価格操作で経済が好転するはずもない。
統制経済で景気回復すると言ってる様なもの。
マクロ政策でインフレ期待高めて後は市場に任されば良いだけ。
官がミクロの必要不必要を決める必要はない。
金銭的奴隷とか政治馬鹿な発想は良いから。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 23:23:20.79

>>672
○下段と関税は

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 23:39:35.64

>>672
> 又人為的な価格操作で経済が好転するはずもない。

んじゃ今の経済のありようが正しいとでも？派遣社員OK、7次下請けOKと？
どうやったらそれで経済が好転するんですか？

> マクロ政策でインフレ期待高めて後は市場に任されば良いだけ。
> 官がミクロの必要不必要を決める必要はない。

市場原理主義とでも言うのかな・・・なんで国の経済を市場に任せても良いわけ？
政府（国）は一部の市場管理者の為にあるのではなく国民全体の為に機能すべきとは思わないの？
先のバブル崩壊から何も学ぼうとしない姿勢には惚れ惚れするけど。まぁ、そこまで墜ちたくもないが。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 23:52:48.37

>>674
良い悪いじゃないんだよ　キチガイ。
派遣禁止したら正社員になれんのか？
下請け禁止したら直受けが増えるとでも思ってんのか？
最低賃金上げたら雇用減らずに全員の給与が増えるとでも思ってのか？
ミクロなんかいくら弄っても無駄。マクロ上げない限り必ずトレードオフにしかならないんだよ
教科書嫁糞馬鹿

一部の市場関係者の為にあるのではなくって関税の事言ってんのか？
付加価値が低く誰の為にもならない農業生産者保護なんてのは不要。

バブル崩壊と規制緩和は何ら無関係だからｗ
現に民主で規制強化がどんどん進んでるが
デフレに何ら効果なく逆に進行してる始末ｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 23:56:10.26

>>674
ちなみに俺は何度かお前とやりあった経験があるが
毎回お前は突っ込まれる度にコロコロ論点を変えて逃げるのが特徴。

関税と消費税は質的には同じだから。それを頭に叩き込んでおけ。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 00:13:15.72

>なんで国の経済を市場に任せても良いわけ？

これも俺がマクロ政策を主張してるのをスルーしてる悪質な印象操作
お前の発想では国が強制的な規制による価格操作で小売価格を人為的に一律一割上げると発表さえすれば
CPIが一割上るに行き着くわけ。
そんな事は有り得ないし死荷重を増やすだけ
インフレ期待や相対価格と一般物価水準の違いが分からない典型的な馬鹿。

マクロ政策≠規制による価格操作

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 00:47:00.77

>>675
バブルと規制緩和は直接的な関係は確かにないし誰もそう言ってないが？
市場任せがキケンと言ってるだけで。

派遣を禁止したら少しは待遇がよくなるとは思うが？少なくとも今のような野放しが良いとは到底思えん。

んで農業で保護政策していない先進国ってどこよ？
アメリカはゆうに及ばずEU全体でも保護政策をしているしアイスランド、スイス、ノルウェイは日本以上に保護してるぞ。

>>676
誰かと勘違いしていない？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 00:57:13.50

労働者の賃金から農薬の残留基準まで全て自由だ！！
完全な自由こそ経済！！
撤廃しろ

ＴＰＰ加入だ！！！！！！！！！！

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 01:05:18.46

>>678
直接的も何も全くの　無　関　係　ｗ
市場任せが危険て何が？農業保護に合理性も外部不経済もないからｗ

そして派遣を禁止したらその分だけ雇用が減るのだよ　教科書読まない馬鹿には分からんのかもしれんが。

保護政策していない先進国があると誰が言った？
相対的に日本の農家より多い付加価値を生み出してる分だけ欧米は日本よりマシと言っただけだが？
勿論保護なんかすべきじゃないのは大前提ｗ

いや勘違いじゃないね。突っ込まれる度に論点ずらしまくる同レベルの馬鹿がいるとは思えん。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 01:07:46.58

>>680
論点をずらしているのはそちら。
んで先進国で農業保護をしていない国は見つかったかい？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 01:12:56.40

>>679
何だろうこの馬鹿は。
安全基準云々は輸入、国産関係なく出来る事だし産業保護と関係すらない話。
宮崎牛や雪印は安全だと主張でもしたいのだろうか。
それとも湯水の様に税金注ぎ込んで全力で国産ｗを保護せよとでも言いたいのだろうかｗ
最も連中も規制とは何ら無関係に市場によって淘汰されたわけだがｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 01:14:23.66

>>681
全くずらしてない。
いつ何処で俺が他国は農業保護をしていないと書いたのかリンクで示すか
抜粋してみな。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 01:16:21.11

>>681
もう一つ確認しとく。
お前の論法に従うと他国がやってるから良いということになるが
他国の消費税率が高いから日本も他国並にしても良いという話になるがそれで良いのだな？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 01:27:51.59

>>683
ここはどんなスレかもお忘れなのかな。それに私は660から流し読みしていて666から書き込みをしている。
660以前はTPP賛成者は関税≠農業保護だとは思うが、それとて農業だけに対して批難をしている。
当然農業保護の問題に転化してもおかしくないと思うが。

>>684
国に良い影響をもたらすのであれば何でも賛成しますよ。但し国（国民）に不利益になるようなモノなら当然反対。
他所の国が移民を受け入れているから移民を受け入れろと
他所では農業保護をしているから農業保護をしろとでは同じ受け入れるにしても矛盾はなはだしいでしょ。
これが普通の考えだと思うが？

686 ：685：2011/06/19(日) 01:30:03.94

あっ、657にもカキコしてた。ボケけてすまん。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 01:40:30.62

>>685
ここはTPPのスレだろ。
俺が書き始めたのは>>669からな。>>664があまりにもトンデモだから突っ込んだ
そして俺とお前は別スレのTPPスレでやりあってる。
お前の論理性皆無な発想と文体はキチガイ丸出しなので即分かる。
関税≠農業保護　の意味不明　関税がかかってるのは農作物だろうが。
補助金は別の形での農業保護であって関税が農業保護である事実には変わりなし。
補助金含む保護率でも現実は>>670

お前の主張する不利益と利益とやらが
根拠レス過ぎるから批判されてんのが未だに分からない馬鹿

>国に良い影響をもたらすのであれば何でも賛成しますよ。

が真意なら他国の例を持ち出す必要性はないわけ。
単にお前は印象操作したいがために他国ではどうなんだ？と言ってるだけ。

単にお前は好き嫌いによって利益　不利益と　主張してるだけ。
理論的裏づけ何もなし。教科書読んでないのが丸分かりなわけ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 02:09:42.92

>>664氏が言っている事は正しいと思うが？
どこが間違えているのか教えて欲しい。

>>国に良い影響をもたらすのであれば何でも賛成しますよ。
> が真意なら他国の例を持ち出す必要性はないわけ。
> 単にお前は印象操作したいがために他国ではどうなんだ？と言ってるだけ。

上でTPP賛成者が農業保護は日本だけがやっているって言ってたからそういうくくりで言っただけ。
TPP賛成派、反対派関係なく誤っている認識は誤っていると言わなければならないでしょ。
その方がお互いの為だし。
あなたも農業補助をしているのは日本だけっていうバカを見つけたらTPP賛成者として間違いを正してほしい。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 02:20:11.23

ざっと>>655も読んでみたがこれも凄まじいトンデモだな。
銀行は資金を返してるしりそな以外は全額返してる。
http://www.asahi.com/special/resona/TKY200403230277.html
しかも利子付きで返済してるし恒常的に一方的に保護され続けてる農業とは比べるのもおこがましいレベル

貸し剥がしや貸し渋りもデフレ下においての一企業としての合理的行動に過ぎないので
銀行は悪とか馬鹿丸出し。
しかも合成の誤謬を人為的な官介入によって整理すべきとか
小泉前半期の不良債権処理と何ら変わりない官による産業政策そのもの。
今のデフレを作ったとか与太もいい加減にしろ。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 02:39:56.37

>関税って日本が掛けると相手国も掛けるから結局関税掛けないのと同じなんだ。

文章として意味が通じない。
日本が農作物の関税を50%引き上げると仮定する。相手国が農作物の関税を50%引き上げると仮定する。
それによって起こる現象は双方の国の消費者負担が増えるという事実。
日本だけが上げようが相手国も上げようが日本の消費者の負担が増える事実には変わりなし。
何がどう関税かけないのと同じなのかがサッパリ分からない。
過去の世界大戦が起こったのは保護主義台頭による関税の引き上げ合戦によって。
どの国にとってもデメリットしかないのが保護主義。重商主義は馬鹿丸出しなわけ。

>元々日本の農産物＆魚介類は流通経路「市場～卸～小売」の関係で高いのだが？

そしてこれも何が言いたいのかが分からない。
関税と無関係な話だし、一般物価水準と相対価格を混同してるアホ
俺も流し読みしてるだけだから全てをフォローしてるわけでも又する義務もない。
過去に重商主義的なTPP賛成派に突っ込んだ事はあったがなｗ
お前も反対派の誤りを指摘してるとは思えないけどなｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 14:18:44.66

>>689
貸し渋り貸しはがしは当時社会問題にもなってたし国会でも散々議論され国からの補助金もでてたのだが？
それを無視して合理化とはこれいかに？民間の中小企業でも業績関係なく貸しはがしをしたから中小企業も大量に潰れたのは無視？
合理化で説明できるならなぜ社会問題化し、貸し渋りに国が予算つけたのか。

あと664氏は双方で関税をかけていれば問題ないとの趣旨だと思うし
価格は流通の複雑化で高額化していると分けて考えろと言っているにすぎないと思うのだが。
たとえ関税を撤廃しても流通が複雑であれば価格は高額化するって言ってるにすぎない（と私は解釈した）

ここからは私が勝手に付け加えていただくが、流通が複雑だから高額化するのが悪いとは私は思わない。
それはそこに確実に人件費として計上できる要素が存在するという事であり、そこで働く事ができれば生活保護の支給も減額できる。
もっともその分消費者は高い金額をださねばならないが、働き手＝消費者でもあるのだから何かしらの消費も起こすし
モノによっては生産性を生む事が出来る（あくまでも理想論ではあるが）
すくなくとも生活保護費を垂れ流しにして国の社会保障費を高騰させるよりはマシだと思う。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 15:27:41.09

TPPでは輸出関税も禁止だったかな？
戦争の引き金でいえば古今東西、輸出関税を引き上げられたり輸出禁止されたりでのが大部分

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 15:30:25.43

>>692
TPPは輸出入関税廃止。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 18:11:26.31

私的な観測だが待ちに待った日銀の金融緩和策はＴＰＰ締結後、新興国のバブル崩壊後に大々的に行われる
逆に言えばＴＰＰに加盟しない限り緩和は行われない

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 22:09:13.50

関税は公務員の収入源であり汚職の根源である。
今やＴＰＰ反対派は公務員と正体が暴露された。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 23:07:32.20

阿呆かこいつ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 23:20:57.98

サトウキビ農家に売上の４倍の補助金はおかしい。

補助金を毎年1000万円たかる南大東島のクズ農家は消えてほしい。

こういうたかりのせいで、非農家は生活が苦しくなり、倒産が増えてる。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/20(月) 00:12:26.87

>>697
補助金の代わりに海外からサトウキビを輸入して与えて、この人たちが作ったことにして売ればいい

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/20(月) 00:33:58.65

SAPIO 2011年06/29号
亡国への道　アメリカの狙いはコメじゃない！　ＴＰＰは日本経済を襲う真っ黒な巨大津波となる／東谷暁
http://www.shogakukan.co.jp/magazines/detail/_sbook_2300506111

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/20(月) 09:56:52.04

津波の被害を受けた東北地方の稲作農家は所得が全額補償される。

家も家族も無事で年金も貯金もある稲作農家の利益を補償するべきではない。
ほんとに困ってる人や復旧対策に金が回らなくなる。

非常時でも農家は足を引っ張ることがはっきりした。
平時に足を引っ張るやつが、非常時でも足を引っ張るのは当たり前か。

津波被害の稲作農家への国の補償は35万円/1ha。
きちんと米を作っても売上70万で利益35万円ぐらい。
今年は何もしなくて35万円。
これに加えて、地方レベルの支援策など優遇措置多数。

平年の収支は大体こんな感じ。
耕作面積　70a (30aは補助金をもらうために減反している)
売上　70万
利益　35万

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/20(月) 19:22:31.77

碌に仕事もしてないのが農家。
自給率向上が口癖で保身に走る。
復興人員は外国人でまかなえ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/21(火) 00:21:06.79

【震災】菅政権、ワシントンでは高評価？知られざる　オバマ氏と菅首相のトモダチ作戦～外伝
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1308575369/
http://unkar.org/r/wildplus/1308575369

　それもこれも、菅首相の思いのほかしぶとい粘り腰に原因があるのだろうが、実は日本国内で案外
知られていないことがある。オバマ政権の菅政権に対する評価が意外なほど高いのである。米国は
軍や物資の提供だけでなく、菅氏の退陣を願う国民にとっては、ある意味、はた迷惑なオペレーションを
実施していたのだ。
　菅首相を支える「トモダチ作戦～外伝」と名付けておこう。

　５月２６日にフランスで行われた日米首脳会談。オバマ大統領はいつ辞任に追い込まれてもおかしく
なかった菅首相に９月前半の公式訪米を要請した。公式招請は衆院での不信任案採決に先立ちオバマ
大統領がいち早く支持表明したのに等しい。裏事情をよく知る日米関係筋の話では、オバマ大統領が
招待したのは「日本の首相」ではなく、菅首相その人だった。
　オバマ氏は会談で菅氏を「重大な危機にあって傑出した指導力を発揮し深く尊敬している」と持ち上げた。
不信任案を提出した野党ならいざ知らず、与党が不信任案に賛成するということは、菅氏を正式に招待した
オバマ大統領の顔に泥を塗ることを意味する。

　実は、菅政権に対するオバマ政権の評価を決定付けたのは、昨年９月にニューヨークで行われた
日米首脳会談だった。菅首相は事の重大性を知ってか知らずか、東アジア共同体構想を「米国を含む
構想としたい」と明言。鳩山氏が「米国に依存しがち」だとして、アジアから米国を排除しようとしたのとは
正反対の対応がオバマ政権から評価され、今年前半の訪米招請につながったのである。
　さらに、普天間飛行場の辺野古沖移設を明記した昨年５月末の日米合意の履行の確認、自由貿易圏
づくりを目指す環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の推進、子の連れ去り問題に関するハーグ条約への
加入方針、在日米軍基地費用負担に関する「ホストネーション・サポート」の維持…。気がつけば、日米間
の懸案が一挙に前に進んでいた。２１日の日米外務・防衛閣僚による安保対話。良くも悪くも、菅銘柄が
またしてもワシントンで高値をつける可能性がある。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/21(火) 21:10:31.26

>>700
>>701
なんで農業の事しか語らねえんだよ？
医療、金融etc色々あんだろ？
ためしにTPPで国民皆保険が崩壊するってTVで宣伝してみろよ？
そうすればほとんどの国民は反対するよ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 02:39:26.22

>>703
TPPで国民皆保険が崩壊するって根拠がないのに、TVで宣伝するバカはいない

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 03:51:04.29

米のオバマですら、公的な保険を充実させた。
公的保険廃止なんて唱えてる国はない。

大量の税金投入で補助金になってる農業共済とかはつぶしたほうがいい。

家畜共済と国の口蹄疫補償金の両ドリで、
宮崎の牛飼いはぼろ儲けした。

こういう悪質な利権の温床はつふせよ。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 04:49:36.59

>>703
金融でどんな困ったことになるのか、具体的に例を示してみな
論破してやっから

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 05:59:20.53

税金投入や政府補償で農家にだけ有利な金融商品を提供するJAバンクの利益がへりる。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 06:56:05.58

牛丼が100円になる。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 06:58:26.66

これそのまま受け入れたら駄目に決まってるわな。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 09:52:00.59

>>707
げ、論破できねー！

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 15:03:49.17

>>706

現在の金融がアメリカナイズ化されているからなぁ。違いは国籍（による保護）だけみたいな・・・
とりあえず優勢民営化にともなう金融の流れで竹中平蔵氏は日本の郵政省に眠る膨大な額でアメリカの国際を買えっていってたが・・・
それは話が違いますね・・・すいません。

では民営化した郵政省が赤字国債の買い付けより、より利益率の高い資本に流れた場合、日本の赤字国債を受け持つ機関はどこになるのでしょうか？
国会でもいまだ決着はついてないんだよなぁ・・・だから亀井氏みたいなのが返り咲く。

外国に売るって答えは無しでお願いします（アルゼンチンやギリシャみたいになりたくないし）

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 15:06:41.17

>>707
ＪＡも最近は民間に貸し出しをしてますよ。サザエさんのＣＭ見てない？

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 18:41:14.32

補助金なくせって言うけど農家はどうやって生きてけって言うの？
間違いなく生活できなくなるよ
あと自営には自営のリーマンにはリーマンにそれぞれ優遇制度があるのに片一方を叩くのはおかしい

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 20:37:11.71

>>711
実際は為替リフレで新興国が買うから心配ないけど
いざとなれば日銀の買いオペでどうにでもなるから大丈夫

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 20:46:00.79

>>711
ギリシャも一応危機みたいな振りしてるけど、
国債を買い込んでるドイツとかは貿易黒字国で
本来なら通貨高になるところをギリシャとか債務国のお陰で通貨安のまま貿易ができている
言うなれば、ギリシャ債の買い込みは為替介入みたいなもん
ギリシャを切ればユーロ高になり、困るのは貿易黒字国

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 20:54:41.40

>>711
それと基本的なところ、郵貯民営化はＴＰＰと関係ないけどね
確かに不公平な競争を回避するためにアメリカの圧力があったのは確かだけど
仮にＴＰＰ不参加でも民営化は規定路線で変わらないと思うよ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 21:07:50.35

アメリカの言う不公平＝おれさまにとって邪魔なだけ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 21:08:51.00

なんか女が男女平等叫ぶのに似てるなｗ
アメリカって女だったんだなｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 21:13:05.76

邪魔というか戦略的に富を頂こうということ
アメリカの言葉を真に受ける奴はアホ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 21:43:34.90

>>713
コンビニでバイトさせればいいよ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 22:30:39.49

>>714
売りオペとセットってことでいいのかな？
でもそこが現実的な落としどころかー
ある意味盲点だったわ・・・

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 23:38:37.37

>>721
個人的な妄想だけど、日銀はアメリカのコントロール下にあると思ってる
多分、ＴＰＰ参加後にＱＥ並みの緩和策を実施させてジャパンマネーをアメリカ及び参加国が吸収するつもりなんだと踏んでる
日本も円安になって好景気、不動産ミニバブルも起こる

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/22(水) 23:48:23.10

>>720
中国人かよ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/23(木) 02:37:42.58

日本の不況はアメリカの意向に従った日銀によるもので意図的です

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/24(金) 05:00:30.36

ゴキブリのように増殖するTPPへの誤解を叩きつぶす必要あり
http://www.news-postseven.com/archives/20110621_23431.html

東日本大震災を受けてUSTR（米通商代表部）のロナルド・カーク代表は
「現時点で（TPPに）日本を駆り立てるのは、人の弱みにつけ込むようなものだ」
と述べた。
被災した日本を気遣っての発言と受け取られたが、
裏返せば菅政権が「第三の開国」と喧伝する
TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）がそれだけ日本に不利になることを
示唆している。
ジャーナリストの東谷暁氏が日米に広がる欺瞞を暴く。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/24(金) 06:55:05.13

おいおい、警察の補助で２ｃｈが出来るってよ。

【ネット】ピットクルー、警察庁「サイバーパトロール業務」を初受託
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308724254/

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/30(木) 02:48:34.10

「一票の格差」で農村部の票が重いから、
国全体で見れば必要なはずの自由貿易が選挙で否定される。
ＴＰＰが選挙で否定されるとすれば、「一票の格差」のせいだろう。
日本が民主主義国家ならＴＰＰ反対派が勝つことなどありえない。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/30(木) 02:53:56.74

>>727富の偏在がそんなに好きならアメリカへとべばいいじゃない？なんで日本語？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/30(木) 02:59:13.35

いまだにこんなこと言ってる奴いるんだな

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/30(木) 09:03:31.02

>>728
票の偏在について意見をお聞かせください

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/30(木) 10:53:48.11

>>727
弁護士も医者も底辺労働者も（悪）影響が出るとすでに認識してる（しはじめている）のに
なぜ民主国家でTPP反対派が勝つことなどありえないのでしょうか？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/30(木) 11:15:55.39

底辺労働者は選挙行かないからじゃねーの？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/30(木) 17:36:17.63

>>731
悪影響なんてねぇよ。
どう悪影響があるか曖昧なく書いてみろよｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/30(木) 17:42:02.19

>>727
TPPに加盟してない今の日本が自由貿易を否定してるなんてすごいトンデモだなｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/01(金) 02:42:40.79

ＴＰＰは日本の足を引っ張る利権構造を変えてくれるから、日本の将来にとって有益

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/01(金) 13:54:05.75

>>733
就労が飽和状態の時期に他国から就労者を招けば日本国内にいる日本人の給与水準が下がる。逆に言えば政府による保障費用が上がるって事。
ドイツみたいになりたいか？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/01(金) 13:55:37.47

金と引き換えに命も売りたがる黄色い猿ですから、この島のすみびとは

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/01(金) 14:06:40.27

>>736
他国からって具体的にどの国から来るの？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/01(金) 22:30:39.22

移民が補完的に働けば、パイが拡大するから職は増えるよ。
たとえば、移民が来れば、食品とかはまちがいなく消費が増えるから、農業や食品小売にはプラス。

移民より弊害が多いのは、農家が補助金をもらってやる非農業の事業。

補助金でテナント付きの大型直売所をたてて、商店街を壊滅させた例もある。
税金泥棒が納税者を駆逐するというあまりにひどい例が多い。

葬儀屋、不動産賃貸業、ガソリンスタンド ……
JA・農家に補助金や免税で、上記のような事業をやるから、
まともに税金払ってる人が失業してる。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/02(土) 00:47:03.32

>>738
中国やベトナムや人件費が抑えられそうな国ならどこでも。ウチは移民否定派だから移民１千万人って馬鹿げた事を言ってる連中に聞いてくれ。

>>739
まるでタマゴが先か鶏が先かみたいな話だなぁ。雇用が飽和しているのにそれ以上の人員を盛ってきたら確かに一時的には消費は拡大する。
ただし即雇用に結びつくとは考えられないし（仮にそうであるなら今の雇用が飽和した状況も収束するはず）
日本人の雇用がドイツみたいに減るのは間違いない。これは移民者も同様。

今の移民者が消費活動をしていないとは言わないが分母である国民をいくら増やしても経済システムがデフレを維持するようなモノであるならば
必然的に雇用は飽和する。大事なのは飽和させない経済システムを構築する事。

JAや農家は他の人に任せるとしてガソリンスタンド（主に個人経営）は何年も前から窮地に立っているらしい。
ガソリンや軽油を貯めるタンクの交換時期が近い店が多いためだ。交換するだけで1千万～2千万近くする（ガソリンスタンドの広報誌より）
だから地方で人の往来がまばらな所は廃業を余儀なくされている。補助金でいくらかは残るとは思うが進むも地獄やめるも地獄らしい。
葬儀屋はどうだか知らないが。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/02(土) 11:41:10.25

>>740
ＴＰＰは中国入ってないよー
それに、何で日本より条件のいい他の加盟国に行くって考えないの？
むしろ日本人が出稼ぎに入ってこないか向こうが心配してるんじゃないの？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/02(土) 12:34:48.71

>>741
確かにTPPには中国等は入っていないがTPPをすれば移民賛同者が騒ぎ出し遅からず入ってくるのは容易に想像できると思うが。
あと日本より都合の良い国ってアメリカかな？
アメリカはアメリカで今移民に対して年々厳しくなってきている（だからアメリカもどこまで本気でTPPに参加しようとしているのか理解できない）

物価水準が違い、尚且つ円高がここまで来て海外の給料が日本円に換算すると安くなるのに出稼ぎって・・・
出稼ぎ地に永住するというのなら話はまだ判りますが・・・

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/02(土) 12:46:04.30

>>742
あーなるほど、君は経団連がＴＰＰ賛成だから、日本側が積極的に移民政策を後押しすると思ってるわけね
でも、移民政策とＴＰＰは関係ないよ、つーかそんなの全く話し合われてないしw

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/02(土) 13:11:38.44

>>743
逆！逆！！
TPPも移民も反対派です。
でも仰っている事はその通りです。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/02(土) 17:51:10.54

米倉はTPPで移民だ！と息巻いてたがｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/02(土) 18:31:38.94

TPPで移民なんてたいしてはいってこないよ。

はいってきてもプラスだし。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/02(土) 21:13:04.24

寄生虫農家がいなくなれば、日本の国益。

自給率を高めることは、食糧獲得力を高めることにはならない。
シンガポールと北朝鮮などの例で実証されてる。
国内でも自給率0％の東京神奈川大阪などの住民は飢えていない。

消費者は農家にお金をたかられないほうが、食糧獲得力は高まる。
食糧獲得力は一人当たりのGDP・金に比例するからだ。

食糧安定確保のためには、国内依存より、
複数の優良な供給先を確保することがのぞましい。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/02(土) 21:20:18.51

穀物メジャーの犬は死ね

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/02(土) 22:09:24.59

TPP不参加の場合のデメリットを調べたら、日本が孤立してしまうとあったのですが孤立とは具体的にはどういうことですか？
TPP参加国と日本との輸出入が減るということですか？
だれかおしえて！

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/02(土) 23:11:31.87

東京神奈川も郊外には畑もあるし
大阪も勝手に河川敷や線路際など役所や企業の所有地で栽培している。
自給率は0%では無い。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/03(日) 16:22:34.12

＞＞１
そりゃそうだ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/03(日) 20:17:55.12

東京神奈川とかは、せいぜい自給率1%ぐらいだろ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/03(日) 21:24:07.25

>>747
農家への助成があるから、オレのような低所得者が国産を買える
同じようにエコ減税、エコポイントがあるから、日本のメーカーはうるおった

補助がおかしいというのなら、せめてエコカー減税は即撤廃しないとダメだなw

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/03(日) 22:26:41.52

関税のせいで、国産品の価格は数倍になってる。

米なんか、税金で買い上げて価格を釣り上げて、高価な米を家畜の餌にしてるんだぜ。

小麦や砂糖などは市場価格の数倍の補助金を国内農家渡してるが、消費者の買う値段は市場価格の数倍。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/03(日) 22:28:03.44

補助金は生産の効率化にまわらず、
農家のぜいたくな暮らしにまわってる。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/03(日) 23:46:20.25

大学補助金は日本の再生産にまわらず、
外国人留学生のぜいたくな暮らしにまわってる。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 21:10:31.78

>>754
関税撤廃で安くなるのは輸入農産物だけ
国産は数倍に跳ね上がる

オレは国産を安く喰いたいので関税撤廃には反対だ
補助がダメというならエコカー減税即撤廃で。
プラス、子供手当撤廃で

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 21:19:07.67

>>757
どういった理屈で国産が数倍に跳ね上げるの？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 22:02:15.60

サトウは外国産でも国産でも全く品質は同じ。

関税がなくなり外国産の値段が半分になれば、
国産サトウの値段も下がる。

同じ商品を倍の値段で買うバカはいない。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 22:31:27.99

推進派の論理がめちゃくちゃでワロタｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 23:31:47.35

論理なんて最初から無いよ
感情だけ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 23:39:33.87

論理がなくて感情だけなのは反対派だろ
妄想の陰謀論ばかり振り回してる

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/04(月) 23:46:31.66

陰謀と陰謀論は違うからｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 00:01:19.75

>>763
どう違うの？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 01:48:59.13

>>759
なぜ外国産が半額になったら国産も値段が下がると思うの？

ケース①普通に考えれば安い外国産が入る→国内農家が撤退→数少ない国内農家が生きるために価格を値上げせざるを無い
ケース②安い外国産に押され国内産業が空洞かそれに伴い安易な価格競争がおき国内外の農産物が安くなった。しかし雇用全体も低賃金化し
価格は安くなったがそれすら消費者は高額と感じるようになる（要するに今のデフレを加速させたケース）

ケース①の場合、農家が生きていくために必要な処置を農家がやった場合。
ケース②の場合はそれすらなく小売が実権を持っておこなった場合。
いずれにせよ消費者からすれば高くなった感じになるようになる。

まぁ過渡期の一時期は安くなると思うが総じて高く感じるようになるわな。

そう言えばTPP賛成者はIT化が進めば産業は活発になる（実際は人件費に回らなくなり国内経済の余剰化が減少しただけ）に通じる何かを感じるなぁ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 03:43:46.31

http://plaza.rakuten.co.jp/syokujikyouiku/diary/201006100000/
アメリカ農産物の余剰化の歴史ーそのはけ先としての日本
http://plaza.rakuten.co.jp/syokujikyouiku/diary/201006110000/
アメリカの小麦戦略ー日本人の食生活を変えるー食の欧米化の推進

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 07:33:43.05

関西撤廃で外国産小麦が安くなれば、
外国産より品質の劣る国産小麦の値段も下がる。

加工しにくく、美味しくない国産小麦を高値で買う人はほとんどいない。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 19:43:04.39

>>765
>そう言えばTPP賛成者はIT化が進めば産業は活発になる（実際は人件費に回らなくなり国内経済の余剰化が減少しただけ）に通じる何かを感じるなぁ。

君の主張は日本はＩＴ化しなかった方が雇用が守られていたと受け取れるけど、そう言いたいの？
世界中がＩＴ化してる中で日本だけがその流れに乗らなかった方がよかった？
本当にそう思ってるの？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 20:21:42.05

>>765
ケース①だけど”数少ない国内農家が生きるために価格を値上げせざるを無い”
これは農産物が売れなくなった分を補填するために値上げするってこと？
それとも農家の数が少なくなった分、何かしらの非効率な部分が起きて値段が上がるってこと？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 20:28:44.39

>>765
ケース②だけど”安い外国産に押され国内産業が空洞化”っていうのは、どんな産業？
安い農産物の輸入だけで消費者全般の賃金が下がると思ってる？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 20:52:33.06

牛めしの松屋の2011.3期の決算が発表された。
安売りでデフレが加速して賃金が下がったのだろうか？

否である。

会社の利益は倍増し、社員のボーナスは60％増し。
売上も10％以上増加。店舗も増えた。
アルバイトの給与も総額は増加。
時給は開示されていないが、減っているようには見えない。

松屋のアルバイトは食事補助がありコンビニより少し時給が高い。
アルバイトの待遇も悪くない。

単純に身を切る値下げではなく、工場を新設しコストを削減したのが功を奏したようだ。
新メニュー投入や円高で牛肉の輸入代金減少などもプラスに働いた。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 20:53:49.00

はいはい牛丼牛丼ｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 20:55:56.87

推進派も農業利権派も牛どんはなぜか大好き。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 21:28:41.65

推進派だけだと思うぞｗ
田舎にはチェーン店無いだろうし
無いほうがいいんだが
新自由主義者の牛丼好きは異常

775 ：765：2011/07/05(火) 22:47:49.61

>>768
必要なIT・情報技術はあったと思いますよ。ただし雇用を縮小させる情報技術というのはいただけない。
なにもITが全てと言う訳ではないんだから。
例えばインターネットで買い物ができて久しいですが、その為に町の本屋、玩具屋等が激減。その雇用は誰が賄うんでしょうか？
同様なモノで価格破壊が行われて町の商店街が壊滅・町ごとの個性もなくなってしまった。
コレがただしいと？もう一つ言わせてもらえばこの国にはメディアブームと言う言葉はあっても情報先行型の流行などの言葉はない。
一部のマスコミや報道が実権を掌握しているようなもの。
情報に振り回されることがなく尚且つ情報を個人が管理でき各個人が足るを知るを実践できるのであれば素晴らしいとは思いますが。
今のITは単にエゴの塊でしょ。

>>769
前者ですよ。農家も生きていかなければならないんですから。あくまでも国内農家が残っていればの話ですが。
何でも安いのが良いとは限らない。
その昔、欧州に日本の農業技術者がトリュフの人工栽培を持ちかけた。当然欧州はトリュフによる余剰化と雇用に対して量産の利潤を天秤に賭けた。
で、日本の農業技術者を追い出した。これくらいしないと国益が守られない。

>>770
アメリカのデトロイドが一番判りやすいか。コストパフォーマンスが優れた日本車が売れて大量の解雇を余儀なくされた。
アメリカで日本車が売れるのは嬉しいがそれが結果的に失業者を増大させたとすると果たしてただしいか？
これが日本ならインドのタタモーターズが関税があっても微々たるものと仮定しその圧倒的価格差で日本車が駆逐されたらどうなるか
考えると理解できると思う。
そして失業したら国がなんらかの補償をする（失業保険や失業対策等）これは税金が上がる事を意味する。

農家を限定にしても恐らく100万人分の雇用にダメージがある。彼等の生活はどうするの？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:21:10.80

>>775
ＩＴは日本が導入しなくても世界は導入したと思いますよ
日本だけ導入しなかったらどうなると思いますか？

利益が少なくなったから値上げをする
自由競争が前提なら起こらないでしょうね

日本の車は輸入に関して元々関税がゼロなのを知ってて言ってるんですか？
それにインドはＴＰＰ参加国ではありません

あなたの論理は破綻しています

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:23:14.94

>>776
>日本の車は輸入に関して→日本は車の輸入に関して
修正

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:26:29.73

まあ合理化の名のもとに無駄とされたものを徹底的になくして
最後にはカスみたいなものしか残らんわけだわな
日本は金融立国にならなくて本当によかった

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/05(火) 23:51:12.55

専業農家なんて30万戸しかいないだろ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:35:52.08

専業農家30万戸しかいない。
農業所得を主とする兼業農家40万戸を含めたとしても、農家は70万戸ほど。

70万戸のうち約50万戸は、野菜農家、大規模米農家でかれらはTPPでも生き残る。

70万戸の農家のうち、輸入品に駆逐され、年金も貯金もなく、再就職もできないひとが生活保護にまわる。
税金たかってるだけの牛飼いや小麦サトウキビとかは淘汰されればいいよ。
生活保護にまわるのは多く見積もっても、10万人程度だろう。

農家にたかられることで減少している雇用は300万人分。

10万人の雇用が減り、300万人の新たな雇用が生まれるのが TPP。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:38:06.26

食品が値下がりすると、生活保護の単価も減少させることができる。

５％は生活保護の支給額を下げることができるだろう。
これは生活保護者を「５％＝10万人」減らすのと同じ効果がある。
(現在の生活保護受給者は約200万人。)

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 00:50:24.77

反対派の主張を発展させると鎖国論になっていくからなーw

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 08:50:44.81

フェアトレードって考え方がある。基本的には輸入した物が国内の物と価格差が生じた時その差額を輸入国家に返すというもの。
ただしこれには2つのやりかたがある。
一つは企業やNPO団体等が行う方式
二つ目は国が関税として管理する方式。
今の所フェアトレードと言うのは前者を指す。ただしこれは企業間やグループ間によるお金のプールが用意な事、不正があっても判りづらい事
それに多国籍間における企業間による人件費の平均化が行われることが問題になる（ぶっちゃけ物を輸入した国は人件費の安い国といやおう無く
比較され人件費を落とされることになる）

これらを回避する方式として関税による貿易均衡という考え方がある（と言うより恐らくはまだ未知の領域なのかもしれない）コストは民間企業よりは
かかるが輸出した国にも確実な収益が判るので輸出した国のGDPを押し上げる効果すらある（要は輸出した国の人件費が高騰する可能性がある）
前者が人件費を安い国へと均すのに対して後者は人件費が高い国へと均すのが目的である。
輸入国家の農業・企業の保護も目的としているが。もっとも物の品質が悪ければいくら国産と言っても売れはしない。
国内携帯の落ち込みに対し今話題のiPhoneやiPadが好調みたいに。
こうも言い換える事ができる”前者は経済性を目的に後者は品質や内容を目的にした途上国へのお金の受け渡し”と。

784 ：783：2011/07/06(水) 08:56:20.51

フェアトレードって考え方がある。基本的には輸入した物が国内の物と価格差が生じた時その差額を”輸出した国”に返すというもの。

です。輸入した国にお金を返還するって出来レースじゃないんだから・・・orz

あと輸出した国のGDPが上がると言うのは貿易白書を見ればどこの国と何を輸出したかを見れば判る。
まっとうな民主国家であるならば当然国民にも知らされるはずだから国が今まで以上の利益をだしたかどうかも判る。と言う意味です。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 09:55:40.41

フェアトレード導入したって日本の放射能農産物なんか、どこの国も買わねーよw

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 14:21:27.64

>>780
それなら都市近郊農業の我々は
「市街化調整区域の全面解除」を求めていきたいものだが。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 14:48:24.34

推進派最早虫の息じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＴＰＰ反対署名に1120万人
http://www.jacom.or.jp/news/2011/06/news110610-13760.php
ＴＰＰ反対署名１千万人超える　ＪＡ全中
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110609/bsk1106092052004-n1.htm

早く署名集めろよｗ
一千万単位でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 18:24:02.94

日本の人口に対して１千万人では過半数に足りていない
はい論破完了
反対派は少数派

ＴＰＰに参加しましょう

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 18:28:27.09

何を論破したの？
論なんてないだろｗ
ここでグダグダ逝ってないで早く集めろってことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 21:01:37.62

>>788
現在でさえ安い外国産が国産を駆逐できていない事実だけで
国産を喰いたい消費者が人口の過半をしめていることがわかる
正直、いくら安くても不味いオージー牛なんて喰いたくない

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 21:04:53.90

>>790
なら関税撤廃しても問題ないな

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 21:15:40.67

>>791
関税を撤廃してもいいが欧米や韓国と同レベルの戸別保障しなくちゃフェアな
国際競争が担保できなくなる

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 21:44:56.79

>>792
例えば年に一回世界旅行に招待するとか？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 22:47:33.47

どうにかしてＴＰＰに参加しようぜ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 23:18:37.86

日本の牛飼いのたかりは世界一だよ。
所得税、法人税が免除されてるし、損失は全額税金で補填。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 23:19:32.61

関税分の財源は消費税で補てんかな…ハア

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 23:23:30.12

いちいちTPPなんてしなくてもいいよ、
メリットがない、で終わるはこの議論

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/06(水) 23:40:06.48

民主党支持のカス共と経団連が支持してる時点で終わってる
派遣法解禁と同じメディアが煽る奴隷生産制度の推進だ

農業問題なら農業だけで解決すれば済む

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 07:53:56.80

>>798

近年だとホワイトカラーエグゼンプションがそうだったっけ。
安部元総理が骨抜き（年収１千万以上だっけ？）にしてくれたから良かったけど、あれが骨抜きにされてなかったらどんな状況になっていたんだろう。
例えば管理職と言うだけで年収500万貰ってても残業手当なし。当然管理者からすれば自分の部下が手当てがでるのがおかしいと思い始める
ここから先は不の連鎖が起こると思う。

だからあの時も下っ端でもそんな事はさせたらいけないとよく議論がおこったもんだ。
ホワイトカラーエグゼンプション賛同者とTPP賛同者のモノ言いが酷似しているのは気のせいだろうか？やたらと煽ったりキチンとした論理
人としての感情論を無視したり、あくまでも有りはしないメリットだけを声を大にして言ったり、その一方でデメリットに言及しない。

800 ：バカ一筋：2011/07/07(木) 12:48:47.05

　今TPPに参加すると.2016年から始まる.国家破産時に.外国の食糧は高くて買えない様に成るよ
　日本の農家は壊滅してるから食糧は無いし.米は輸出になる（円安の為）
　飢餓地獄の始まりだよ
　6反百姓

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 19:04:25.72

>>795
バブル期を遥かにこえる空前の利益をあげている都市銀行も
最近まで法人税払ってなかったからな
しかも巨額の損失を出すと政府が血税から補填してくれる

それで酪農家が何だって？w

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 20:45:43.42

>>801
銀行と酪農を比べてるバカ発見！

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 21:14:20.43

>>802
じゃあ住専と酪農を比較してろw
それでもダメならJALと比べろw
それでも嫌だというのなら第三セクターと比べろw
それでも…

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 21:29:18.80

酪農家のほうがはるかに人間に必要なことしてるだろ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/07(木) 21:31:53.72

中国の政府と銀行は農家に投資をしていないので国民にやさしい

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 00:08:19.64

>>803
つまりクソ同士ってことだろ？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 00:09:32.14

>>804
別に日本の牛肉なくても困らないからw

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 00:13:58.16

てか日本自体いらなくね？？？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 00:21:14.30

まあどんな屁理屈をこねようが日本の農業が非効率的なのは事実だからな

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 02:24:06.57

そもそも海外と市場を共有しない限り自国の農業の生産性とか効率性なんて関係ない
根本的に間違っている
グローバリズムは国家の破壊なのだから

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 02:40:03.70

>>810
グローバリズムに乗って農薬とか肥料とか飼料を依存してるくせによく言うよwwww

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 02:46:36.90

>>810
親のスネをかじってるガキが、さも自分の力だけで生きてる気になってるのと同じ感じだなw

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 13:19:13.60

国産は高すぎるだけで買う価値なし。
これを実行してるのが牛飼いさんだろ。
えさの90％が輸入品を使ってるくせに、安全安心の国産牛を食べようとかしつこく主張してる。

国産牛の安全性なんて何の根拠もない。

和牛はプリオン蓄積期間が２倍だし。
日本の牛飼いは、値下がりや疫病による損失が税金で補てんされるから、
まともな品質管理、衛生管理をおこなっていない。

何かあったら、全部人のせい、国のせいで、みずから生産している牛肉の品質を保証しない。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 14:17:32.98

JALより牛飼いはくず。

税金を投入されてるのに、牛飼いはリストラしないから。

毎年1兆円牛飼いに金を吸い取られてる。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 14:26:43.36

世界経済を牽引してきたので韓国は日本を支配しても良い

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 14:46:22.80

本音が出たなｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/08(金) 21:04:00.80

>>807
オレは困る。クソ不味いOZなんて喰いたくない

>>811
グローバリズムw
単に貿易しているだけだがw

>>813
国産牛を安く喰いたいという国民を無視するなよw

>>815
対馬は韓国領なんだってなw
沖縄は中国領って中国様は仰ってます

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 01:27:31.39

>>817
お前バカ過ぎるから消えな
まともな反対派の論客いねーのかよ
オカルトばっかじゃん

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 01:32:15.76

とりあえず署名活動でもしてろｗ

820 ：バカ一筋：2011/07/09(土) 08:28:03.85

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 08:55:21.12

狂っているのは何も知らない国民だけだよ。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/09(土) 15:44:40.09

中国人の民度と農業に対する意識の高さは異常

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 09:19:30.67

バカ一筋が馬鹿な事「逆」を言ってるねェ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 09:39:48.17

誰が日本農業が世界に通用しないってあおってるんだか

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 11:12:57.54

>>818
> まともな反対派の論客いねーのかよ
賛成派の論客？にレベルあわせてみたw
まず賛成派のレベルをあげるべきだな

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 15:26:48.53

>>780

たった10万人の雇用も守れないのにどうやって300万人の雇用創出と出来上がった雇用を守るんだ？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/10(日) 17:39:45.48

「日本の農業、社会を壊すTPP参加（ビル・トッテン）」　　農業問題

題名：No.960 日本の農業、社会を壊すTPP参加

From : ビル・トッテン
Subject : 日本の農業、社会を壊すTPP参加
Number : OW960
Date : 2011年06月10日
日本の主流メディアがどこまで報道しているかわからないが、日本農業新聞にウィキリークスが暴露したアメリカの公電が紹介された。
ニュージーランドのTPP（環太平洋経済連携協定）首席交渉官がアメリカ国務省の担当者に、
TPPは日本や韓国などを押しつぶすことが長期的な目標だと語ったというものだ。
（ビル・トッテン）

日本の農業、社会を壊すTPP参加

ニュージーランドとアメリカは、ともにTPP交渉を主導する立場から農地への投資制度や
食品の安全性などの基準を統一する「絶対基準」を定めて経済の自由化を推進しようとしている。
それは既存の基準や規制の緩和・撤廃につながり、日本の農地までも自由化させるような仕組みなのである。

ウィキリークスが暴露するまでもなく、オバマ大統領は2月に行った経済報告でも、
TPPによって貿易障壁を取り除き、アジアの市場を開放することでアメリカの輸出拡大を目指すと明確に述べた。
それはアメリカ企業が日本に参入しやすくすることであり、アメリカの思惑通りの基準を日本が受け入れれば、
農業だけでなく医療市場の開放、そして国民皆保険制度の崩壊へとつながる可能性もある。

そのTPPへの参加判断を先送りしていた菅首相は、5月末に行われた日米首脳会談で早期に判断することを口約束してきたという。
判断、というのは、もちろん参加するということなのであろう。いったいどこまでアメリカの言いなりになれば気がすむというのか。
http://sun.ap.teacup.com/souun/4984.html

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 04:36:11.16

>>826
毎年、作物や牛の売上の何倍もの補助金などをたかるたかり屋が10万人も消えたら、
公平で豊かな国ができるよ。

一人で毎年何千万も税金を食べてしまう畜産や小麦農家は売国寄生虫。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/11(月) 06:44:32.03

＞一人で毎年何千万

ここいらへんソースよろ

830 ：バカ一筋：2011/07/11(月) 21:59:14.74

TPPに参加したあと2～3年は良いが４年後から
今TPPに参加すると.2016年から始まる.国家破産時に.外国の食糧は高くて買えない様に成るよ
　日本の農家は壊滅してるから食糧は無いし.米は輸出になる（円安の為）
　飢餓地獄の始まりだよ
　6反百姓

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 02:17:05.62

>>830
>2016年から始まる.国家破産時

この辺りからして反対派が陰謀論に傾倒してるカルトだってのが伺える

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 04:28:41.53

外国産よりはるかに生産コストが高い日本産。
外国産の食料が買えないような状態の時は日本産は高くて買えない。

日本が不作で困る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界中が同時不作

世界中が同時不作でも、金があれば飢えない。
貿易で取引される小麦は年1億トン。
日本が飢えないためには500万トン確保できればいい。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 06:16:13.51

松尾光太郎 de 海馬之玄関BLOG
http://blogs.yahoo.co.jp/kabu2kaiba/60599442.html

私の申し上げたいことはシンプルで、「農業を守るために、TPPに加入しない。
その結果日本の輸出産業が国際的に不利になっても構わないのか？」ということです。

私が考えている解は四つのうちの一つです:
1. 米は守らなければならない。しかし米を守るためにはTPPに参加しては不可能だ。だから輸出産業がどうなろうとかまわないから、TPPには参加すべきではない
2. 米を守るためにはこうこうこういう方法を講じる必要がある。それを早急に講じたうえでTPPに参加する。そうすることによって、日本の農業も輸出産業も守ることができるので、Win-winだ。
3. とにかく感情的にTPPには反対だ（共産党や社民党の非論理的意見）
4. GDPの２％に満たない農業のためにTPPに参加しないのは国をつぶすことだ。だから農業の事情なんか考えないでTPPに参加すべきだ。

当然のことながら私のPreferenceは２と４です。
非常にザッハリッヒというか即物的と言われるかもしれませんが、これ以外の解は私には考えられないのです。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 09:42:53.59

ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。

http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/tpp-8cd2.html
http://billtotten.wordpress.com/2011/05/27/wikileaks-exposes-government-duplicity-on-tpp/

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 09:46:33.35

日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 09:59:02.26

そりゃ各国それぞれの思惑があるに決まってるでしょ
でもそれが可能なのはニュージーランドが得意で日本を押し潰せる分野だけ
だったら別の日本が得意とする分野でやり返せばいいだけじゃん

837 ：バカ一筋：2011/07/12(火) 11:02:35.14

TPPに参加.国.高所得者喜び天国
TPPに参加.国民.低所得者飢餓地獄

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 11:08:09.29

>>836
放射能まみれでセシウム混入してんのにどうやってやり返すの？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 11:11:29.32

郵政もかんぽも開放しろってかｗｗ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 12:26:32.57

TPPで農業無視の輸出産業保護するくらいなら
日中FTAの方が絶対に効果は大きい中国の関税は高過ぎる
なぜTPP推進者は誰もそのことを言わない。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 13:47:09.49

>>838
農業以外でってことだろ
しかし君の言い方だと逆に日本人は放射能まみれの食材を使えって聞こえるぞ
つまり安全な輸入品は食うなってね

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 14:22:32.51

>>841
アメリカの遺伝子組み換え牛と農薬野菜食べるのもどうかと思うぞ
モンサント社で検索してみ。
もう安心何てどこにもない

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 14:29:21.33

日本の牛飼いも遺伝子組み換えトウモロコシ使いまくりだろ。
これに加えて、日本の牛は放射能とポストハーベスト農薬まみれ。
日本の牛の蓄積期間はアメリカの２倍でプリオン等の蓄積量は３倍。

あまあまの規制値が300ベクレル。
出荷された福島牛は75000ベクレル。

根絶された狂牛病は危険だといい輸入規制。
放射能まみれの牛は安全安心。

こんなこといってる牛飼いは信頼できない。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 14:35:31.85

ＴＰＰ：賛成派も反対派も日本丸に乗ってるんだから、丁半は１年後に分るさ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 14:36:45.80

＞＞８４４
この世は博打だ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 14:40:59.50

>>483
アメリカでも日本でも中国でも食に絶対安全など存在しない
そんなに日本産を食べたくなければ食わなきゃいいだけ
それとTPPは別問題、
それになぜ日中FTAを提唱しないんだ?
そっちの方が輸出産業は利益が出る。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 14:48:01.18

すべてを平和な農村におしつけて自分達だけ甘い蜜を刷ってきた都会人ども哀れｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 14:56:25.78

>>841
農業以外で何を輸出するの？
高い労働力か？高価な日本製品か？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 15:10:02.23

>>848
そもそも関税気にする輸出企業は海外移転してる
農業だけは絶対に関税がかかるから、
ただアメリカが日本に農作物売りたいだけ
あと保険や金融もセットにして。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 15:39:09.48

セシウム牛をは美味しいから問題ない。

851 ：バカ一筋：2011/07/12(火) 15:49:10.80

844）ＴＰＰ：賛成派も反対派も日本丸に乗ってるんだから
日本丸が沈ん出も賛成派.高賃金は外国船が助けるけど
低賃金の我々は日本丸と一緒に沈むことになる
6反百姓

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 16:03:54.06

>菅直人の今日の一言
>
>格付け　2002年5月31日
>
>日本の国債に対するムーディーズの格付けが二段階下がった。
>景気回復が見込めず財政悪化に歯止めがかからないと見られた結果。
>日本の国債はほとんどが日本国内で消化されその多くは銀行が買っている。
>通常なら格付けが下がれば国債も下がるのだが銀行は資金運用先が国債以外に無いため、
>国債の価格が下がらないという奇妙なことになっている。
>外国に資金が流出し始めれば一挙に国債は暴落する恐れがある。
>能天気な総理や財務大臣には分かっているのだろうか。
http://www.n-kan.jp/2002/05/post-1294.php

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 16:55:04.75

放射能汚染牛作ってるやつに補助金なんて出すべきではない。

牛飼いは補償貰った上で汚染牛出荷とか頭おかしいわ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 22:17:16.90

そう恩います
放射能汚染された機械は輸出されないべきです

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/12(火) 22:26:34.25

TPP入らなかったら日本死んじゃうんでしょ？
なんで推進派は署名集めないの？馬鹿なの？死ぬの？

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 00:50:18.84

署名を集めるのは少数派だからね

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:12:46.02

俺は、ＴＰＰに反対にたいし絶対反対の立場だけど

TPPを推進する政治家がほとんどだから、やばいよね。

前原、枝野、野田、岡田、石原、石破などの露骨な米国奴隷が首相になれば

TPPは、すぐにでも成立してしまう。

それゆえ、あいまいな態度をとって、自己の権力を保ち、首相にしがみつきたい
菅首相のままのほうが、早期成立にはならないので、消去法だが、ましだと思う。

どうであろうか？

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 01:58:05.84

そういえば米国奴隷て１０年以上前から使用されてるけど
逆にそうでない首相なんていたのだろうか
単にアメ公に関する経験が有る無しの議員だけで奴隷と決め付けていないか？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 03:04:04.43

>>858
郵政民営化賛成、ＴＰＰ賛成の議員は、米国の奴隷が、ノータリンの馬鹿、のどちらかっていうのは
もう自明のことですよね。
小泉竹中の売国奴ぶりをみて、はっきりわかったことだ。

一方で、日本の国益を考えてアメリカに意見をもの申す連中は、売国奴ではない。
田中、大平、橋本、福田、中川とかね。
みなアメリカによって粛正されたけどね。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 14:47:05.30

郵政民営化は国民の総意で決まったのに変な事言う人がいるね
亀井なんて利権を取り戻したいだけじゃん

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/13(水) 17:01:13.66

>>857
日本語が変だお。言いたい事は分かるが。
>>858
橋本、小渕、中川ect………
>>859
俺が思うに、TPPをやれば政治家も利益を得られる人が多いんでね？
竹中のように。どうせアメリカに獲られるんなら、俺たちが多少獲っても
良いべ？ってな感じで。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 10:05:35.97

売国奴のネトウヨの妄想が始まったよｗ
本人は愛国心があると思い込んでいるバカの戯言ｗ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 19:00:13.49

五毛党もしくはVANKの仕業

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 19:12:32.59

頑張ってるクロネコさんとかの利益を無理やり分捕って、
利権・規制で郵便局員をたくさんもうけさせる。

こんなのに賛成する馬鹿がいるのか？

まともな知能があれば、郵便局関係者以外全員、郵政民営化賛成だわ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 19:17:35.90

だいたい郵便局で信じられないのは、ネットでポストの位置も検索できないんだぜ
こいつら仕事する気ねーだろ、マジ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 19:59:09.47

でも郵貯の株が民間に放出されて経営が健全化されたら、膨大な日本国債が市場に出回ることになるんだろうな
当然金利は上昇して円高に向かう、関税撤廃しても輸出産業は壊滅だな
日銀は絶対に何もしないだろうから

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 21:49:53.02

郵政再国有化しないと日本国債の引き受け手が無くなり日本人自身が困るんだが

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 00:36:17.49

郵政米営化な

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 11:27:39.67

>>1
そりゃそうだろうね

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 18:00:23.10

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/14(木) 19:17:35.90
だいたい郵便局で信じられないのは、ネットでポストの位置も検索できないんだぜ
こいつら仕事する気ねーだろ、マジ

>>865
クロネコさんはおいしい仕事しか獲ってないよ。何言ってんの？
利益を分捕ってんのはクロネコさんの方。
　あと誤送問題もあるしね。民間で誤送したやつって、ポストなんかにまた
入れられた場合郵便局が再送してたんだぜ、知ってた？
　今は民営化されたからやってないかもしれないから、多分誤送した場合は
捨てられてんだろうな。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 18:09:06.41

【日本も危ない】チリの遺伝子組み換え食品反対運動【ＴＰＰ】
http://www.youtube.com/watch?v=nuj47k2I-ww

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/15(金) 22:32:46.59

次は放射能牛キャンペーンかな

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 01:11:03.10

今のマスゴミの勢いでスポンジ脳雨牛輸入決定だなｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 08:29:07.70

スポンジ脳って、アレだな。
アメリカの知能レベルの低い労働者がいっぱいいる牛肉工場で出荷され、
プリオン、BSE、狂牛病、

認知症を促進させるアメリカ牛肉って奴でしょ。
小泉が、ブッシュの命令で輸入開始して、
吉野家使って偽造CMの「よしぎゅう、うめえ、サイコー」
って馬鹿なB層を洗脳したやつ。
ＴＰＰで在日帰化人の小泉とアメリカによる日本人殲滅作戦開始ってやつだな。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 08:51:34.31

日本の牛飼いはAmericaの3倍肉コップん食わせてたのに、国産は安全とかいっても信頼できない。

日本でもBSEでたし、対応もひどかった。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/16(土) 15:08:52.27

狂ってるのは日本政府だ、

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/17(日) 07:03:07.42

－TV番組のお知らせ－

17日(日)午後6時からの日テレ系「真相報道バンキシャ！」
・今週のナゾ①【全国に広がる汚染牛】
牛のエサに蓄積した放射性物質は検査の盲点だった。汚染されたエサを食べた牛が、牛肉として全国へ出荷、消費された。
流通ルートを追う過程で、知らずに食べた女性はバンキシャに胸の内を語った。
・今週のナゾ②【なでしこジャパン決勝へ】
大震災を経てサッカーを続けるか否か、苦悩を乗り越え活躍する1人のなでしこ戦士・鮫島彩選手の姿を追った。
・モクゲキシャ！【夏休みは被災地へ】
初めてボランティアに参加する女性とベテランボランティアに密着。

【ゲスト】姜尚中(東京大学教授)、河上和雄(元東京地検特捜部長)

http://www.ntv.co.jp/bankisha/

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/18(月) 23:42:12.80

大阪は独立しろ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/19(火) 11:56:01.91

藁なら大丈夫だと思ったって、福島農家は放射能で障害が出ても放置でＯＫ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/19(火) 23:29:21.77

23 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/19(火) 23:19:09.39 ID:/7KqSjdE0
日本の家畜の飼料は鳥が10割、肉牛は９割輸入なんだって。
で、セシウム牛が出た地域、ここは
「このままじゃいけない」って何とか飼料自給を目指して頑張ってた地域なんだとさ。
飼料輸出国にとっちゃ邪魔な存在だったわけ。

こういう裏側も見ないとね。

【山形】セシウム汚染疑い牛、保育園給食で園児に…ハッシュドビーフに使われる-酒田市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311084634/

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 01:36:52.66

アメリカの遺伝子組み替え食品の方が放射能より危険
安全性を確認しようとしたら握りつぶすし、データ改ざんするし
被害にあったから訴えるとデータ捏造して関係ないと言い張る
そのうえ、市場独占するために種子を買わない農家を潰しにかかる
別の種子を買っても同じ

さて、放射能のチェックが元から出来ない農家を再教育するのと
何でもありのアメリカ産業さんを再教育するのどちらがいいですか？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 01:49:42.68

>>881
遺伝子産み替えとかＢＳＥとか日本の農家を守るために危険を誇張してるだけ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 02:02:37.32

国産牛がなに食ってるか知ってる？

エサは90%輸入品。
一番多いのが遺伝子組み替えトウモロコシ。
これは安全。

危険なのは、国産補助金づけ稲わら。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 04:03:59.41

日本の農家は存在が誤りである。
何度言わせるんだ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 04:31:46.94

売国奴多すぎだろｗ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 08:03:58.17

TPPっていうのはね、日本国内で経済を回させないための米国の政策だよ。

TPPに加入したら日本はどうなるとおもう？
中国を抜くなんてありえない。
GDPが減り、国債と国内生産の比率が変わり日本は破産の道を辿る。

ここで工作している売国奴だけど
こいつら金をもらって雇われてるね。
情報工作を業務にするキチガイ企業が
少しずつ出てきたみたいだけど
自国が滅ぶとわかっていることを仕事だからと割り切って
行うことはどうかと思う。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 10:05:57.52

日本人なのにＴＰＰ賛成している人なんて、ありえない。

ＴＰＰ賛成している人は、馬鹿か、在日工作員でしょ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 10:52:42.63

今や国産は中国産よりも危険だからな
ＴＰＰもやむなし
政府が自国民の生命を守れないのでは話にならない
仮に国滅ぼうが安全なモノが食えればそれでいい

889 ：バカ一筋：2011/07/20(水) 10:58:21.21

日本人なのにＴＰＰ賛成している人なんて、ありえない。

ＴＰＰ賛成している人は、優福な人、大企業.在日工作員でしょ

低賃金の我々は.これ以上の賃金安を望まない

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 13:02:06.92

中国産食品は、最初からダンボールや樹脂の可能性があるからな
安全云々に食えないのが実情

そうでなくともメラミン、メタミドホス、放射能シイタケ・・・

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 13:31:02.16

>>866
郵政の株を政府が売れば、数兆円の収入になる。

増税なしで、震災復興ができるね。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 14:25:41.30

原発対応を見る限りでは今の政府じゃ何やっても無駄な気がする。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 18:25:13.99

>>891
死ね売国奴

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 19:49:10.40

海外からの義援金２０００億円の使途は、どうなっているのか？

きちんと報告すべきなのに。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/21(木) 10:27:53.87

セシ牛事件でアメリカ産の牛なら安全だ、是非TPPに参加でを。って流れにもって行きそうだな。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/21(木) 12:47:36.37

その前にとりあえず牛農家殲滅らしいよ。
不足しないと供給する理由が無い。

ホルモン系は追跡難しいから放射能の心配が要らないというテレビ誘導があったな。
今後の国産牛はホルモン専用牛になるのか？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/21(木) 12:56:44.50

そういや赤松議員といえば、
農林水産大臣に就任して、農業者戸別所得補償制度を秋田県だけ廃止したり
宮崎口蹄疫では種牛を滅殺したり農家に厳しいな。
その後は郵政改革に関する特別委員会委員長に就任したとか。
まさにTPP用の人物なんだろうな。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/21(木) 23:40:42.83

おもむろにアメリカがトモダチだよね？という態度で日本をTPPに嵌めこむ予定
放射能牛キャンペーンもその一環だな

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/21(木) 23:49:01.34

わずかな農業畜産を守って日本人全員が被爆するより安全で安い海外の食品を輸入しようよ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/21(木) 23:51:43.04

でも今回の事故で自給率が低くて本当によかったな
一部の自給率１００％厨の言う事を真に受けてたら更に悲惨だったぞ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/22(金) 00:00:41.59

外国産が安全て外国の安全基準を批准するのがTPPだろ？
アホかと

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/22(金) 01:37:24.92

低自給率が日本を救ったな

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/22(金) 06:54:58.10

自給率１００％を想定したらセシウム１００％になるな

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/22(金) 12:20:42.87

安全安心、地産地消、自給率向上で国産牛を食べよう。

根絶されたBSEは危険だから全頭検査で実質締め出し。

安全安心の国産稲わらで育てた牛は検査なしで出荷しよう。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/22(金) 18:29:08.60

先日うなぎをたべたけどやっぱり国産は怖い
中国産のほうが安いし大きい
買う決め手になったのはセシウムが入ってないことかな＾＾；

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/22(金) 19:08:40.36

珍しい奴だな
あんな濃いたれに漬け込んだいかにも安物の鰻なんて食べないほうがまし

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/23(土) 01:27:30.23

何だかオレは本物を知り尽くしてるぞ的な上から目線レスだなw

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/25(月) 00:53:15.42

乙ｗ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/25(月) 01:53:45.55

国際競争になると中国の格安新幹線が日本で乗れるようになるのでしょうか？
教えてください。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/25(月) 05:27:01.71

最近セシウム汚染が話題になるにつれ反対派の勢いが減速したな
つまり反対派なんてのは一般を装った百姓だったってことだなw
わかってたけど

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/25(月) 11:32:22.85

反対派を論破した！！！！
今こそTPPだ！！！！

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/25(月) 12:35:59.52

百姓は連帯責任で全員滅びてよい。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/26(火) 01:08:04.88

賛成派よもう少し頭を使ってくれ
つまらないよｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/26(火) 02:27:16.73

賛成派が主流なんだから反対派が流れを変える発言をする必要があるんじゃねーの？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/26(火) 07:18:48.53

【放射能汚染】栃木、茨城産のわらからセシウム　汚染疑い牛2700頭超［07.26］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311617945/

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/26(火) 12:50:33.76

セシウム生産量が世界ＮＯ１になりました。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/26(火) 13:08:05.03

ワラに付着したのは『原発で撒き散らされたセシウム』だがすべての責任は農家にある。
水田に撒かれたセシウムがコメに濃縮されているという噂が流れるが必ず気にしてくれ。
ちなみに○○○の党の代表のお膝元だが、責任は問われないぞ。ワラ→コメという路線で行くからな。
放射能は問題ないがセシウム量による出荷制限が政府により発動されます。それによる１１月はコメ不足。コメ騒動。
高騰したのは米価格。高いぞ高いぞ困ったぞ。解決は世界の光ＴＰＰでお送りいたします＾＾。ご期待ください。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/26(火) 14:27:55.65

セシウムは第一義的には国に問題があるんじゃね？
それとも何か？農家や地方自治体はセシウム測定器を漏れなく配備しろとでも？
今回のケースは被災地や降雨による汚染が起こると思われる箇所等の農作物の一律出荷停止、及び国が買取をしないといけなかった。
それすらせず安全って言われれば訳がわからない奴は流通させるし、訳がわかっていても支払い等で金策を何とかしなければならない
人はやはり流通させてしまう。
そうした流通をさせないためにも国は先手を打つ必要があった。これはTPPが発行したとしても同じ問題が起こる。
むしろTPPはまったく関係ない話だとは思うが？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/27(水) 18:29:45.88

与党民主党が保障するわけがないだろ？群馬は民主党議員輩出できてよかったな

【原発事故】被害農家に「送電停止」　東電が冷酷通告　群馬・キノコ栽培風評で収入減、滞納[07/27]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311748181/

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/27(水) 18:34:43.75

電気代上乗せを東電に認めさせる代わりに
セシウム牛の保障と各地の電気供給を停止させる取引をしたらしいな。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/29(金) 10:20:39.63

932 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 10:19:01.77 ID:O2Hv1FmD0
海に放射性物質が大量に流れたからな

加工品で内部被ばくする可能性は日本列島何処でもありえるわけだ

日本の業者をなめるなよ

お構いなしでがんがん流通させてくれるから

【歌舞伎】長女誕生の海老蔵　妻妊娠中に“放射能が心配で逃げて何が悪いんだよ。妊婦なんだから、避難させるのは当たり前じゃないか”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311890793/

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/29(金) 10:28:14.70

TPPなんてこんなもん可決したら
日本の農家は首くくることになるのが
わからんのかな？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/29(金) 21:09:04.41

>>922
農家にお金をむしられるせいで首つってる人のほうがはるかに多い。

農業や畜産業のさかんな地域の非農家の自殺率は異常。
まずしい非農家から金をむしって、金持ち牛飼いとかにむちゃくちゃばらまいてるからね。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/29(金) 21:47:56.15

日本銀行はデフォルトして紙幣を紙屑にしよう。
そうすれば物々交換になり
金銭事情や飢えに苦しむ人々がいなくなる。

嗚呼・・・何の苦労も存在しない縄文時代に戻りたい。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/30(土) 12:17:45.36

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926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/01(月) 07:16:02.40

＞＞９２２
官僚が絡むと失敗する

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/01(月) 07:20:27.52

>>924
人口1/100以下になるから、あんたも99%の確率で死ぬよ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/02(火) 12:23:02.27

【経済連携協定】カレーや紅茶の関税撤廃　日本とインドの貿易や投資を自由化するＥＰＡ、８月１日発効　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312157519/
【経済政策】日印EPA、発効［11/08/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312251093/

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/12(金) 14:31:04.44

【政治】食糧自給率39％との農水省の発表を受け「目標の50％に向かって進んでいきたい」　鹿野道彦農水相
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313124462/

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/13(土) 07:56:03.60

ｔｐｐもう参加無理だろ、そもそも菅の人気取り政策だし

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/14(日) 18:06:50.30

こちらのみなさんに教えていただきたいことがあります。

日本がＴＰＰに参加した後、韓国が参加して、日本に労働力として
合法的に数万人の韓国人が入ってくる可能性はあるのでしょうか？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/15(月) 00:28:39.11

働かないDNAを持つ民族が国籍を変えたところで働くわけが無い。
現に数十万人入っているが大半は無職。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 07:02:54.86

ＴＰＰ先送り日本政府も狂ってる、経済音痴の民主党では駄目だwww。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 07:06:18.83

>>933
円高なのに止まらない値上げ、ガソリン、ＰＬガス等輸入品。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/19(金) 17:40:41.95

オ
レ

は

民主
党のガソリ
ン値下げ隊に期
待

し
て
い
る・・・

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 19:52:02.74

>>934
下がってんだろ
http://response.jp/article/2011/08/18/161036.html

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 21:17:02.81

もうtpp無理だろ
国会で承認するのは不可能

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/20(土) 22:48:59.30

ＴＰＰが無理なら円が高いうちに海外に逃げよ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/21(日) 19:22:25.22

どこへ逃げますか？もちろんＴＰＰがある国ですよね？？？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/21(日) 20:02:03.64

韓国へ逃げませんか？
日本より物価が安いし生活保護も充実していますよ？
http://www.chosunonline.com/news/20110820000046

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/21(日) 22:42:57.30

ＴＰＰが行われて、日本の農業が壊滅したら、円は安くなるよ。
つまり、外国の食糧を今以上の値段で買わなければならなくなる。
そうやって日本を苦しめようとする勢力がある。農業輸出国は、日本へ売ったほうが
儲かるから、その国でも食糧が足りなくなる。とにかく日本は食糧を量産し続ける
制度が必要だ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/21(日) 23:18:46.28

食料輸入国より円安になったら円を量産しつづけなくてはならなくなるけどな

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/22(月) 02:46:34.58

>>941
円高で国内産業は壊滅と騒ぎ、円安でも国内産業は壊滅と騒ぐわけか？
馬鹿としか言いようがない。

全世界に対して全物品を関税なしで取引したとした場合、輸送コストを考えなければ
日本は国内産業の生産性の低い物品を輸入して、生産性の高い物品を輸出することになる。
日本の農業の生産性は低いから、農業は衰退して輸出産業は伸びることになる。
結果として日本も貿易相手国もより多くの製品をより安く手に入れることができる。
お互いに生産性の高い物品を交換するわけだからね。

食糧不足の問題はまた別の問題で、別の枠組みで議論すべきことだな。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/22(月) 06:53:49.91

>>941
減反したら戸別所得補償がもらえるくそ制度をやめればいいね。
関税、減反、生産調整で食糧価格を釣り上げる農家はくそ。

平時においても、国内農家は飼料が高騰したので補助金がないとまともに供給できないといってるのに、
非常時にどうやって供給するの？

食糧が輸入できないような非常時には、燃料、飼料、肥料も輸入できない。
世界で一番手に入りやすいのが小麦などの食糧なのだから。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/22(月) 13:08:09.93

値段吊り上げられたらそれで終わりなのに？
先進国がなんで農業に日本以上に金播いてるか良く考えろアホ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/22(月) 18:38:37.92

>>945
誰がどうやって値段を吊り上げる？
値段のつり上げが可能なのはサプライサイドが寡占状態以上である場合だ。
小規模農家の集まりがどうやって価格を吊り上げるんだよ？？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/22(月) 19:31:12.78

モンサント、ドール・・・VS小規模農家

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/22(月) 19:52:46.70

今まで十分すぎる時間があったのに何の努力もしてこなかった農家をかばう気にはなれない

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/22(月) 20:36:52.62

米の先物が実験的に再開されたがTPP導入のための布石と見た
国内米を今以上に釣り上げて外国産品の輸入圧力を高めるつもりだろう
米までアメ公に盗られたら日本はもうアメリカの奴隷に徹するしかなくなるね

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/22(月) 22:38:39.39

TPPは絶対善にして運命

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/23(火) 08:16:41.17

前原が出馬だってさ、ＴＰＰは決まったね

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/23(火) 20:32:20.65

さすがはＫＥＩＤＡＮＲＥＮ米倉会長。
彼の推す政策は間違いないな。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/26(金) 16:54:38.28

前原首相就任

→TPP成立
→日本貧乏国家へ突き進む
→超犯罪大国へ
→国民の不満から目をそらすために日中戦争を開始する。
　日本人死者５０００万人
→前原ゆうゆうと引退
→前原層化学会会長に就任。
　教祖になり愛人１００人かこって、悠々自適の人生。

ってことでしょう。もう決定的ですよね。
日本人の皆さん、覚悟しましょう。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/27(土) 23:08:13.87

もう拒否する理由が無い。もう怖がることも無い。
ただ念じよ。ひたすら唱えよ。さすれば助からん。
　　　＿__
　　／　ー＼　TPPTPP,TPPTPP
　／ノ　　(＠)＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　TPPTPP　　　
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　TPPTPP
　　＼　　U　 _ノ　 l 　 .i .! |　TPPTPP
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　TPPTPP　　
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　TPPTPP　　　　　　
　　 |　　　　　　　|../　　 / .　TPPTPP

955 ：(眼前百事) CSISの日本再占領計画：2011/08/29(月) 01:41:44.84

171 ：(眼前百事) CSISの日本再占領計画：2011/08/27(土) 02:31:30.45 ID:beRxhNFa0 返信 tw

(URL略)

今回は、中田安彦氏の『日本再占領』と、
正論9月号の記事『姿を現した現代版GHQ』を御紹介しながら、

日本の国難につけ込んで、したたかに日本の国益を侵食していくアメリカの対日戦略について解説していきます。

※『日本再占領』
　　・著　者…中田安彦
　　・発行所…成甲書房
　　・定　価…1785円(税込)

　　・ウィキリークスで流出した日米の外交文書を通じて、現在日本再占領が進んでいる…
　　　民主党政権になってから、ろくでもない迷走状態に陥っていて、日本が自国をマネージできない状況になっているのに便乗して、
　　　アメリカがどんどん日本の国内に入ってきている、という分析。

※正論9月号の記事『姿を現した現代版GHQ』
　・政権当事者能力がない民主党政権、その足元を見透かすようにアメリカがどんどん入ってきている。
　　その中で、キーワードとなるのが｢CSIS｣というシンクタンク。
　　(中略)

※｢日経･CSISバーチャル･シンクタンク｣
　・企業、官庁、大学、研究機関などに勤務する20代後半～40代前半のフェローを30名公募。
　・日本の外交、経済、エネルギーの3分野に関して国家戦略をネット上で議論。その成果を政策提言として発表する。

956 ：(眼前百事) CSISの日本再占領計画：2011/08/29(月) 01:42:04.21

　【日本側参加者】
　　共同代表：喜多恒雄(日本経済新聞社社長)
　　上級アドバイザー：
　　　玄葉光一郎(民主党政調会長)、石破茂(自民党政調会長)
　　　北岡伸一(東大教授)、主要官庁の次官経験者、
　　　商社、証券会社、自動車･重電メーカーの会長等。

　　政治フォーラム：
　　　民主党：前原誠司(衆)、長島昭久(衆)他。
　　　自民党：小泉進次郎(衆)、林芳正(参)他。
　　　みんなの党：浅尾慶一郎(衆)。

　　【米国側参加者】
　　共同代表：ジョン･ハムレCSIS所長
　　上級アドバイザー：
　　　アーミテージ元国務副長官(ブッシュ政権)
　　　ジョセフ･ナイ元国防次官補(クリントン政権)
　　　ウィリアム･ペリー元国防長官(クリントン政権)
　　　デニス･ブレア前国家情報長官(オバマ政権)他
　
　　事務局長：グリーン元NSC上級アジア部長(ブッシュ政権)

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 16:24:55.07

tpp推進派の野田総理で農民脂肪wwww

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 14:26:17.79

ＴＰＰで問題なのは農業なんかじゃない

金融、保険、労働者、医療、エネルギー、水道、ガス、その他全部！！！ぜーーーーーーんぶが

”自由化”という名の”大資本による乗っ取り収奪”が合法化されちまう

って事が問題なんだぜ？ｗ

日本が世界に誇る国民皆保険も”貿易障壁だふざけんなよ？ｗ”って言われて無くされちまう
ゆうちょ預金が国際金融資本に乗っ取られれば、それは日本国債の4割強が収奪されちまったって事とほぼ同義なんだぞ？
その他水やガスなんかのライフラインもそのうち全部金に物言わせて全部買い取られてさ、

だからＴＰＰなんて売国協定には反対なんだよ農業がどーのこーのいう話じゃねーんだよはげ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 15:14:16.69

>>958
競争もしないで甘やかされて育った農業関係者が言いそうだな
何で負けるのが前提なんだろw

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 16:33:17.76

>>959
おまえ、ロスチャイルドロックフェラー系国債金融資本の資金力知らねーだろ井の中の蛙がｗ
金融は勿論だが、世界の食料メジャー、軍需産業、金鉱山、ウラン鉱山、のほとんどはこいつ等が支配してる

こいつ等が本気で収奪に来たら日本なんかアッという間に何もかも買収されちまうわｗ

だから食料や福祉系、その他ライフラインに関わるものは
最低でも6割程度は国営にしとかなきゃダメなんだよボケ

ＴＰＰ加盟なんぞしたら100％持ってかれるの目に見えてんだろが

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 18:35:07.57

＞＞９６０
ＴＰＰは世界が待ち望んだ光なの！！
ＴＰＰが無いと世界は死ぬの！！！終わるの！！！！
わかるか愚かな猿よ！！！！！！！！！！！

こんなことは誰でも知っているよ！！！！！！！
みんなの願いがＴＰＰにいっぱい詰まっているよ！！！！！！

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 18:40:26.02

嗚呼・・・ＴＰＰは何故此処まで美しいのだろうか・・・
この協定に書かれた一文一文が人類救済と統一に向けた世界創生の詩の様にも見える・・・・
愚か者共、何故、拒否する。
人類が後１００年過ぎたら間違いなく世界の改革はＴＰＰから始まったと言い伝えるであろう。

963 ：インド大金持息子の弟：2011/08/30(火) 18:51:12.73

>>960
それなら各国、シンガポール、チリ、ニュージーランド、ブルネイの4
ヶ国が、既に経済連携協定結んでるが、その内容ご存知ですの？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 20:16:51.94

派遣法改正の時と同じだな
経団連の目先の利益でブルーカラーが食い物にされる
ウィキリークスから漏れたニュージーランドの日本市場を潰す発言が経済友好だとでも思ってやがるのか？

賛成派は脳味噌が退化してるね

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/30(火) 21:08:03.88

>>963
そんな諸国まったく関係ない
日本が加盟したらTPPの推計貿易額の9割が日米で占められてしまうからな
つまりTPP環太平洋とか言ってるが言い訳だ

ズバリ、井伊直弼以来の日米不平等条約を強要されている状態に他ならない

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/31(水) 03:15:11.28

日本の利権構造が破壊されて既得権から外れた人々にもチャンスが生まれる
早くＴＰＰに参加して欲しい

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/31(水) 06:48:50.88

どこの利権構造が破壊されるのかも明確ではないし
何の既得権かわからないし何のチャンスかもわからない？
あまり妄想がひどい様でしたらＴＰＰ参加国の病院に行かれたら良いと思います。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/31(水) 15:01:39.02

農業の関税が撤廃され物価が安くなる
対米輸出も息を吹き返し、産業空洞化に待ったをかけられ雇用が確保される
ＴＰＰ参加国内での投資環境が整備され日本からの投資が盛んになり円安になる

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/31(水) 20:35:35.10

【藤井厳喜】TPP危機の深層と国益防衛―菅・前原の利己的売国外交[H23/1/23]
http://www.youtube.com/watch?v=L1M9GXxyyF4

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/31(水) 20:40:55.44

ＴＰＰなら牛丼１００円
みんな牛丼だいすきだよね？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/31(水) 21:06:52.34

NAFTAが参考になるよ

◆NAFTAの受益者
米国系大資本とその役員・株主と上級職員

◆NAFTAの犠牲者
米国・カナダ・メキシコの貧民労働者層
米国・カナダ・メキシコの中間労働者層

TPPも同じだろな
日本で得するのは売国経団連企業とか霞ヶ関の上級職員とかその辺か？

大損するのは勿論おまえらなｗｗｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/31(水) 21:18:12.79

【経済】ITC（米国際貿易委員会）、韓国製ポリエステル炭素繊維の反ダンピング関税維持を満場一致で決定[08/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314758965/

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/01(木) 06:17:18.41

価格競争力で自分より勝ってる商品は全て反ダンピング因縁つけて価格上げさせるｗ
ユダ金が公平公正な貿易なんてはなから考えてねーよｗ
TPPも同じだ

こんなわかりきった事を日本に持ち込もうとしてる政治家は全員金で買収されてるぞ間違いない

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/01(木) 14:54:18.44

為替介入自体が不公正な貿易だろ
自分がやってきたことを棚に上げるな

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/01(木) 17:36:10.15

こういう低脳が日本をダメにする

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/01(木) 18:36:04.07

中国のドルペグによる為替介入で自国通貨を安く抑え、
日本の企業がどんどんと進出していき失業が増えている
これは過去日本がアメリカにやったのと同じ構造だ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/03(土) 16:18:58.46

グレーターチャイナファンドのことか･･･

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 04:20:20.84

>>973
長い目で見りゃ不正な反ダンピングは自爆行為でしかないよ。
売れなくても困るが買えない方だって困るわけで。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:03:52.60

>>613
金額ベースに意味がある。
日本の金額ベース自給率は約70％、イギリスなどより上だ。
農民は価格の高い農産物を生産して稼いでいる。合理的な生産だ。
カロリーベースなんていうまやかしの数字は日本と韓国だけが使用している。実態がわかりにくくなるだけの数値

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 15:20:04.28

韓国の農民は焼身自殺してたな

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 18:34:53.64

オレこの春から無職になったけどやっぱり農家は最高だねｗｗｗｗ
保護されているし休みもとり放題だしｗｗｗｗｗ
なんで首を吊ってまでに農家にならないのが馬鹿が大勢いるの？
不思議ｗｗｗｗ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/04(日) 18:54:14.71

【経済/政治】経済界「TPP参加、電力供給安定を」　野田新首相に [08/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314710978/

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 05:47:17.75

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110904/amr11090401370000-n1.htm
オバマ大統領、普天間解決迫る　野田首相との電話協議で異例の要請　　2011.9.4 01:37

【ワシントン＝佐々木類】オバマ米大統領が１日の野田佳彦首相との電話協議で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）
移設問題を最優先に解決するよう求めていたことが明らかになった。
またバイデン米副大統領が８月下旬の菅直人前首相との会談で、次期政権への引き継ぎを前提に、米国産
牛肉の輸入規制緩和や、国際結婚での親権問題に関するハーグ条約への積極的対応を強く求めていたことも分かった。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 18:19:04.13

日本再占領計画

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 20:57:15.42

138 名前：【　黒船と関税自主権　】[] 投稿日：2011/09/04(日) 01:31:30.96 ID:RzyAoFEN [1/10]
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

140 名前：【　TPP加入は農業や関税だけが問題では無い !!! 】[] 投稿日：2011/09/04(日) 01:36:29.00 ID:RzyAoFEN [2/10]

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 20:58:21.96

141 名前：【　租税条約見直しを !!!　】[] 投稿日：2011/09/04(日) 01:39:37.54 ID:RzyAoFEN [3/10]

税の空洞化が進んでいる事に危機感を持つべきだ。

責任ある立場の人間は、短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !

租税条約を見直し、
外資優遇税制を撤廃すべきだ !!!

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 20:59:25.84

143 名前：【　外資優遇税制を撤廃し課税強化を !!!　】[] 投稿日：2011/09/04(日) 01:43:24.58 ID:RzyAoFEN [4/10]

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。

新たに非課税対象とする財投機関債は
日本政策投資銀行などの政策金融機関や、
旧道路公団の資産と債務を引き継いだ
日本高速道路保有・債務返済機構などが
発行している。

地方金融機構は自治体向けに
低利で長期の資金を貸し付けている。

非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/
利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる? 売国 ???

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:02:29.13

145 名前：【　円高は通貨安競争の結果　】[] 投稿日：2011/09/04(日) 01:46:33.46 ID:RzyAoFEN [5/10]
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。
本当に〝円〟の価値が高いのならば、
なぜﾄﾞﾙに代わって基軸通貨となっていない ?
日本以外、円高で困ってますか？
円高の方が､日本から金を毟り取るのに都合がいい ?
円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
ｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ?　観光産業まで空洞化 ???
円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速？
外国にとって好都合 ???
国内企業減税せずに､なぜ外資免税 ???
円高･租税条約･TPPの搾取ﾂｰﾙの合わせ技で、
製造･農業･ｻｰﾋﾞｽ産業まで崩壊 ?
日銀や政府、動きたいが外圧で動けない ?　
意図的な売国政策 ???
円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?
ﾃﾞﾌﾚを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:26:51.67

146 名前：【円高ﾃﾞﾌﾚの代償】[] 投稿日：2011/09/04(日) 01:49:28.83 ID:RzyAoFEN [6/10]

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:27:21.70

147 名前：【　財政法第5条但書活用を!　】[] 投稿日：2011/09/04(日) 01:52:24.64 ID:RzyAoFEN [7/10]

今の円高は通貨安競争の結果であって、
円という通貨が評価されているのではありません。

通貨安競争の中、
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のｺｽﾄと比べれば知れたもの。

TPP加入し、微々たる関税撤廃の
受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力があがります。

1000兆円の金利負担を考えれば、
円高に追詰められた今こそ、財政法第五条を活用し、
0金利国債発行の日銀直接買取りを実現すべき。

財政再建にも不可欠な政策です…。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:28:27.35

149 名前：【　外国人参政権に強く反対します！】[] 投稿日：2011/09/04(日) 01:56:12.20 ID:RzyAoFEN [8/10]

国籍問わず人権を守る事は重要。

しかし、外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
国の成立ちを大きく左右する問題。

与野党のみならず、国籍要件を設けず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に〝日本国民の為の政治〟を
考えてくれているのか疑問です。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

〝私は政治に興味が無い〟と、
無関心のままで良いのでしょうか？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:29:18.41

150 名前：【　ｲﾝﾌﾚ率を使った為替比較に意味無し　】[] 投稿日：2011/09/04(日) 01:59:12.62 ID:RzyAoFEN [9/10]

通貨安となれば輸入品価格が高くなり、
通貨高となれば輸入品価格が安くなるのは
当たり前の事。

ｲﾝﾌﾚ率による通貨比較は
悪意による議論のすり替えに見える。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:30:37.36

151 名前：【　通貨安競争の次　】[] 投稿日：2011/09/04(日) 02:02:11.66 ID:RzyAoFEN [10/10]

今は通貨安競争となっているが、
世界経済が本格的な回復局面に向かった時、
物価は急激に上昇するだろう。

商品市場に投機資金が流れ、
国債や円が急落した時どうなるか…。

そうなる前に、財政法第五条を活用すべき!
0金利国債を発行し、
日銀が直接買取る仕組みを作る事で、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

実現出来れば、短期的な円安誘導と
財政再建を同時に実現出来る。

国債を金融市場から切離す事で、
政策金利の自由度も向上する。

円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ…。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 21:59:11.67

ＴＰＰ問題を直球で考えると負けるので
円高に話をそらしてますね
大丈夫です、ＴＰＰが発動されればこの経済圏内での環境が整い投資が加速して円安になりますから

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 22:28:06.92

政権交代前は円安政策をすると宣言した民主党が何の具体案も無いままで1年が過ぎ。
菅が就任してからようやく出てきた言葉。それがTPP。
アメリカ基地移転で揉めてたから時期で、民主党は前進した姿勢を見せないと支持率ガタガタ。
日本を売り渡すからアメリカさんちょいと譲歩してくれ。というお話。

つまりTPPと円安は何の因果関係も無い。
推進派の連中が関係ありそうな経済用語を散りばめてお花畑の未来を描いてるだけ。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 22:30:25.50

ゼッタイにＴＰＰ発動！！
円安になれば牛丼が１００円で食べられるよ！！！！

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 22:41:42.79

>>995
例えば、ＴＰＰが発動されればベトナムあたりに投資したいって思わない？
単に今のベトナムに投資するなら政情に不安はあるけど
きっちとしたルールとアメリカの軍事力日本の経済力がバックアップするんだぜ
こんな安全な投資環境はないと思うよ
大体、どんなメカニズムで円安になるのか理解してる？

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 22:52:34.68

投資したいだけなら日本抜きでもＴＰＰ発動してくれ。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 22:56:09.71

＞ベトナムあたりに投資したいって思わない？
どこでもいいね。アメリカでも良くないか？ＴＰＰ加盟の国なら。

＞きっちとしたルールとアメリカの軍事力日本の経済力がバックアップするんだぜ
＞こんな安全な投資環境はないと思うよ
自分で会社を設立して投資を募られたらよいと思います。きっと成功しますよ。
あなたが言うのなら間違いない。

＞メカニズムで円安
お花畑の未来が見えます。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 23:31:14.30

裁定取引も知らないアホ

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