ＴＰＰが日本にもたらすもの　Ｐart2

さらなる円高不況そして戦争

前スレ　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289457207/901-1000

マスゴミ各社一斉に日本の農業危機煽る
↓
大衆に農業不信広がる
↓
マスゴミ世界の農家の成功例紹介
↓
マスゴミTPP導入煽る←←←←←今ココ
↓
農業再生を理由としてTPP導入
↓
農業壊滅、おまけに中小製造業壊滅

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=related

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091218

　　　　　┌───────────────────┐　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう 　 　 　 　 　 　　　　　│　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　　 ;〉
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう 　 　　　　　　　　　│　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう 　　　　　 　　　 　　　│　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　 　 │　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　│ACT 5：外国人単純労働者を受け入れよう　....│　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　
　　　　　│ACT 6：消費税率を上げよう　　　　　　　　 　　.│　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　
　　　　　└───────────────────┘　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　日本のムダ(日本人)は排除しましょうね。

　 日本(３０年前)　　　　　　 　　 　　┣・・・・・・━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　
　 日本（１５年前）　　　　　　 　　 　 　┣・・・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・ 　　

　 日本（現在）┣━━━━━━・・・┫　　　　　　　　 　 ┣・・・・┫　　　　　　　　　 　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中流　　　　 　　　　　　　富裕層　
━日本（TPP後）━━━━━・・・┫　　　　　　　　　┣━━━━・・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・
日本人低賃金奴隷労働者(自殺予備軍)　　生活費を日本の国費で賄われる特亜からの就労者　　中韓移民富裕層　　　　　　　　　　　　既得特権階層

　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　　　　　　はいはいゴクロー、カンさん　　　　
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　
　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　.　　　　ああ、TPPもいいけどそれにしても生活費を税金から捻出して貰える
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ　　　　特亜移民の低賃金奴隷もよろしくね
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ |　　＿＿ ＿ 　　　　　
　 ∧　　　　　ﾄｮｮｮｮﾀ　/ 　　|　　　　 |ニ､i 　
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
ＴＰＰ、協議開始を明記　閣僚委決定　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E38DE2E4E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年6月にまとめる★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289346421/
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 |　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 Drive Your Dreams
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　 |　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ.　..|　　　|　　　　売国作業は秒単位でな！
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　 ｀､　( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　 　ヽ-ｰ/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 ／| ←実弾(献金)
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
【民主党】「公約逆行かも」企業・団体献金一部再開で首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289348395/

通貨高な日本の産物が勝てるわけが無いｗ
安全な品質の物は高くても売れるかも知れんが
それは生産者のみ！実質的に日本の産業は衰退に向かう！
ガード下げて打ち合いのボクシングしましょうって言ってる時に
勝ち目ないやつがそんな事は言わないｗ勝てるから始めてるわけでｗ

ここはいつも丁寧に説明してくれるな

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

TPPで価格競争がさらに激化してデフレが進むわけだな
政府の負債を減らすにはデフレ脱却は必須じゃねーかと思うんだが

>>8
だから、財政再建目指している馬菅政権は支離滅裂なんだよ。
あえて道理の通らないことを言ったりやったりしているような稀ガス。
時間稼ぎももう、できないぐらいだが。

大量の移民流入

カルフォルニア米は美味いらしいよ。
農家を壊滅させるTPPなんてとんでもない。
国産は高いというが、農家に払われた金は国内で物やサービスの売り買いに
使われ社会に循環するんだからいいだろうに。
何をけちってるんだろう。
財界はそんなに日本社会に流通する金をアメリカに流して国の経済規模を
縮小させ内需を破壊したいのか。

TPPは「内需みたいなもの」って理屈だろ。
民主党を支持する外国人に選挙権を与えれば『有権者』ってのと同じ。
民主党の奴らには因果関係ってものが分かっていないんだよな。
後の例は売国と言うんだけどね。国家の概念があいまいなんだろうな。

そもそもアメリカの証券市場と実態経済間にかなりの乖離があるもんな。
自国の製造業を復権して雇用を創出しないと、オバマもブッシュと同じ
金持ち優遇という民意は消えない。

TPP参加しても
大幅円安にすれば余裕で経済成長するし
内需そのままで外需も取り込めるじゃん。

森喜郎が意味も解らずITを連呼してたのと同じ。
海江田は、何も理解できずにTPPを推し進めようとしている。
馬鹿集団が政権を担うと、こういう無茶苦茶が罷り通る。

金融や経済界でも賛成の意見の方が多いけど。
経済学者も大体賛成。

具体的に30名くらい名をあげてみｗ

>>14
どうやって円安にするんだクズ。

>>18
日銀引き受けか
日銀QE2で余裕だボケ

>>19
そのためには米依存を、という話に戻るｗ

>>19
日銀動かへんがなカス。

日銀も政府も動けないが正解。

TPP促進したい人は、
工業製品は現地生産化され、農業製品は円高の現状で
日本に何のメリットがあるのかきちんと説明してくれ。

もしや国内空洞化で貧乏国転落、これで円高解決とか？ｗ

>>24
空洞化に準じて引き締めていくから、いつまでも円高です。

>>20
ある事(円安誘導)をやれば、それ自体だけでなく
「他の事へも波及がある」というような事をやらないで
結局ズルズルと何もやらないということばかりしてるよな。
だから駄目なんだよ日本は。
おまけに法人税もそのままでいいとか、企業にしねって言ってるのと同じだな。

経済界が不参加なら海外逃避を強めると言ってるんだからそうなる。
机上でウダウダ言っても彼らがする行動で決まるんだからな。
分かったかボケ

まあ、家電とかは関税がなくなれば多少なりとも得する。
自動車は中野剛士が指摘しているように、すでにかなりの部分アメリカで現地
生産しているのであまり関係無い。
推進派の意見を見ると、どうもいずれ中国やらインドやら世界の大国が参加する
だろうという甘い見通しを感じる。

>>26
おまい頭悪いな。

関税が元々低いのにTPPしても海外からの侵攻は不参加時と変わらないだろ
と言うと、不参加の理由を他に変えるんだよな。
言っとくが、不参加だろうとサムスンLGハイアールとかはそのうち本格侵攻してくるがな。

不参加派は要するにナショナリズムだけだろ？
いつまでぬるま湯に浸かってんだよ。
そんなことで日本が生き延びれるわけがねえだろ。

>>26
結局は国民が自分達の利益は何か、そのためには何をやらなければ
ならないかを考える必要があるのだが、いつまで経ってもマスゴミの
誘導に簡単に乗ってしまうレベルで、その場で騒いで終わりだからな〜ｗ

>>27
>自動車は中野剛士が指摘しているように、すでにかなりの部分アメリカで現地
>生産しているのであまり関係無い。
関係ない訳ないけど。
今だって輸出金額は多いんだが。
製造業の対米輸出の金額は大きいが、それも全部不利になるんだけど。

>>29
参加して生き残るためには、そうした生産を請け負っている中後進国と
同レベルまで労働者賃金を下げる必要がある。
お前が労働していない年金受給者だったとしても、物価連動で減るからな。
よく考えろｗ

>>32
勿論、参加しなくても競争しているからには厳しい状況が待っているが、
それでも外国労働者と国内での競争は限定的だからな。
少しはマシだｗ

>>28>>30
>おまい頭悪いな。
>誘導に簡単に乗ってしまうレベルで、その場で騒いで終わりだからな〜ｗ

不参加派って本当にこういう類のレスが多いな。
「相手の挑発的レスへの返し」でなくても、軽く罵倒を入れる。
で、「俺たちは分かってる」風

>>32
>参加して生き残るためには、そうした生産を請け負っている中後進国と
>同レベルまで労働者賃金を下げる必要がある。
そんな訳ないだろ。
技術やノウハウがあるんだから

ねぇ、なんでそういう大嘘を平気で言えるの？
ほんと為にする議論しかしない連中が多過ぎ。
TPPスレって感情が先走りすぎ

TPPへの参加が「付帯条件無効」とかいうのは危険過ぎないか。
確かに新興国の工業製品が日本になだれ込むとは考えにくい（既に日本の関税は充分低いから）。
それはアメリカも同じだと思う。
だが、労働力という点ではどうか。
そもそも、江田も言ってる通り「人」の動きも念頭に入れている。
これは国内の雇用情勢に鑑みてどうなのか。
それと、農業のこともある。
日本の高品位な農作物がこのブロック圏内で広く売買されると言われるが、それは本当なのか。
先に書いたが、GDPではアメリカと日本だけでほとんど占めてしまうような経済ブロックだぞ。
俺はTPPよりもFTAが先だと思うんだが・・・

アメリカの条約だの年次要望書だのは
ユダヤの律令を猿真似したもんで現実的な拘束力なんて持ってない
支那人や北の将軍様のように、のらりくらりと条約破りするのが賢いんだよ
結局従わない人間を従わせるには、武力を持って屈服させる以外ないからな
ユダヤの律令も、アメリカの契約主義も、
「何にも頭を使わない無能な人間」をマシーンのように追従させるだけの産物であって
それに反した場合の、契約にある条約違反の際の強制執行は、何の意味も無い。
あるのは軍事力だけだ。

契約そのものがフィクションの世界なんだよ。
それが分からない日本人はアホで、文明を解さないおさるさん。
支那人は歴史があるから多少は契約と言う欺瞞の仕組みを理解している。

>参加して生き残るためには、そうした生産を請け負っている中後進国と
>同レベルまで労働者賃金を下げる必要がある。

だったら現状においても
関税差の10％(仮の率)くらいしか日本と途上国の給料差が変わらない筈だよな？
お前はずっとそういうレベルの議論を展開しつつ、ここで反対してるんだよな？

これがTPPスレ
経済って非常に科学や数理に近い物だと思うが
こういう欺瞞を展開する連中が多過ぎ。

正に論理が優先されず、感情ばっかの日本を象徴してるな。
だって専門掲示板でもこうなんだから。

怪談！TPP環太平洋連携協定
ＴＰＰって何？
世界の孤児になるって本当なのか
グローバル時代の中での国益を考える
アメリカの貿易黒字拡大の狙いとは・・


中野剛志
京都大学大学院工学研究科（都市社会工学専攻）助教。　


http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

今でさえ、林業が放棄されて、山林のメンテナンスをする人がいないって問題になっているわけだよね。

でさ、ミンス厨はもっと大規模な形で山村の農耕地が放棄されてもいいのか？と言われると、
涙目で聞こえないふりをするんだよね。もう答えられないから。

おそらく、TPP発効後、日本の農業で残るのは野菜だけだよ。
あれは年に何回もできるし、新鮮である必要があるから、今でも高コストの大都市近郊で作っている。
（だから、嬬恋の高原野菜は、当時専用の貨物列車を畑近くの線路に臨時停車させ、強引に積み込んだ。）

稲作は壊滅だよ。南朝鮮はヒュンダイ重商主義だからいいけど、
なんで日本が国土の荒廃を受け入れないといけないんだと思う。

1929年秋に世界恐慌が発生すると、各国は金本位制を放棄し、弱い自由貿易体制の息の根を止めた。

1930年代、各国は植民地を抱え込みブロック経済化を進めた。それぞれのブロックは通貨圏ごとに分かれた。

スターリングブロック（イギリス・ポンド圏）
フランブロック（フランス・フラン圏）
ドルブロック（アメリカ・ドル圏）
円ブロック（日本・円圏）

それぞれのブロックは、貿易を通じた同期性を失い、世界恐慌からの回復には大きな差が生じた。
ドル・フランなどのブロックの回復が遅れる一方、円ブロックは世界恐慌の3年前に発生していた昭和金融恐慌（注:昭和恐慌とは別）
への諸対応により、輸出入も取り扱う財閥系大企業については早期に回復した。
しかし国内全体での経済基盤は小規模であったため、その後、
先に述べた恩恵の外にあった中小零細企業を中心に経済が行き詰まり（昭和恐慌）、
国策の支柱も対外進出志向に急傾斜することになった。

このようにブロック化で列強間が経済的な分断を進めたことは、環境面からも要因面からも第二次世界大戦につながることになった。

最近のミンス房は「農業が壊滅しても他の産業が発展するから大丈夫」と論調を変えてる
しかし、具体的な数字を判り易く言わないんだよね

高いアメリカ米を引き合いに出したり消費者価格と生産者価格をミスリードしたり

http://ameblo.jp/kuri-annko/entry-10710906197.html

軽々しく「ＴＰＰ」に参加する危険、ちゃんと解ってますか！？
推進派の経団連などは、「関税や規制が撤廃され、日本製品を輸出する上で大きな前進だ」と意気込みますが、よく考えてみてください。

人の移動もサービスも、入札すらも自由競争にするのですよ…
そこで生起するのは、働く場所の奪い合い…つまり、「雇用の争奪戦」が始まるのです。

日本人の労働者は「こんな安い賃金じゃ働いていられない」なんて言っていられなくなります。
日本人よりも遥かに低い賃金でも十分に満足できるハングリーな労働者が、TPPを組んだ後進国等からドッと大挙して押し寄せてきます。

企業にとってはありがたいかもしれません。消費者にとっても物の値段が安くなるから喜ばれるかもしれません。
しかし、日本人の雇用環境は、現在よりも確実に厳しいものとなることは火を見るより明らかです。

もう拒否する理由が無い。もう怖がることも無い。
ただ念じよ。ひたすら唱えよ。さすれば助からん。
　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　TPPTPP,TPPTPP
　／ノ　　(＠)＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　TPPTPP　　　
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　TPPTPP
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　TPPTPP
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　TPPTPP　　
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　TPPTPP　 　　　　　
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　TPPTPP

>>40
これ発表されて昨日は丸紅の株価は上がったけど

>>全農はアジアへのコメの輸出も手掛けるが、量はごくわずか。
>将来は丸紅の海外販路を活用し、日本米の消費地である中国や欧州、シンガポールに輸出することを検討する。
丸紅と全農、コメの集荷・販売で提携　アジア展開も視野　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E5E290E68DE3E5E2E3E0E2E3E38698E3E2E2E2

念じてるのは反対派だな
具体的論拠がなくて、参加したら滅びる賛成派は馬鹿売国、ばっかり

>>40
>今でさえ、林業が放棄されて、山林のメンテナンスをする人がいないって問題になっているわけだよね。
>でさ、ミンス厨はもっと大規模な形で山村の農耕地が放棄されてもいいのか？と言われると、
これTPPと関係ないよね？

>>47
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

TPP関連で農業関連株が結構物色されてるんだけど。
でも反対派は「滅ぶ滅ぶ滅ぶ」
論拠がないし言ってることはホロンブ並みだなｗ

北興化学工業は農業・ＴＰＰ関連で決算も好調と急伸商状続く | 兜町特捜班 | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/money/markett/detail/AC/be22c9fb9836094e69cdb33c7b86d8f3/

単純に経済のことを考えるのなら、「エネルギーを国内に取り込む」なんて
気持ちの悪いことを言わないよ。民主党と言う政党の本質を考えれば、
彼らが考えているのは、「外国人う大量に受け入れ、外国人が住みやすい日本を実現する」で
しかない。民主党に経済観念などないことは、マニフェストが全滅している現実が証明しているはずだ。
民主党を、真面目に経済や政策面でとらえ、語るのは無意味。
（昔は、高速道路無料化論や、ガソリン暫定税率廃止のメリットを
２ｃｈで必死に説いていた人がいたが、結局すべて無意味になった。）
民主党の言動は、ひたすら「イデオロギー」で捉えるべき。

>>49
ミクロにすり替え (　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

>>51
お前はまともに議論する気がないから話し掛けないでくれるかな。

>>52
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
TPP加盟国NZが郵貯再国有化してるんだけど、なんで日本だけ自由化なの？
説明ﾏﾀﾞｧ?(・∀ ・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

互恵的戦略協定 - 福田ビジョン - 日中接近
↓
日本を守る責任力 - 麻生ビジョン - 日中離間 ← 米国民主党（オバマ）がこれに注目
↓
米中接近 - バイアメリカン条項（国産重視）と日本の利益を奪取する矛盾（F22輸出法案阻止）
↓
TPP（環太平洋経済連携協定）による日本孤立化、利益奪取
↓
日本は米中の奴隷国家に

>>50
>単純に経済のことを考えるのなら、「エネルギーを国内に取り込む」なんて
>気持ちの悪いことを言わないよ。

こんなような事は、先進各国はどこでも言ってると思うが。
普通に欧米の新聞にそんなような論調がよくあるし。
とりあえず自民もみんなの党も賛成派ね。

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101225
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110108

自民党の反対論でまとまりつつあるってさ。
統一地方選前までは分からないがねｗ

自民党は郵政民営化ですらまとまり切れなかったのに、
こんな新自由主義的な政策を賛成でまとめるなんて不可能だろう。
反対でまとまってくれれば、反対派の牙城になるだろうね。

ＴＰＰ推進の人って具体的な数値は絶対に出さないんだよな・・・
これ系のスレで質問しても多少間違っててもいいのに大雑把な数字すら出してこない

いつもイデオロギー優先だよ

＞TPPが日本にもたらすもの
アメリカ産の農薬だらけの遺伝子組み換えされた食品
そして日本産の安全な食品は世界の富裕層にしか手に入らなくなる

【赤旗】ＴＰＰは社会を覆す
　　　　　　　日本共産党が群馬でシンポ　ＪＡ・生協など参加
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-17/2011011701_02_1.html
日本共産党群馬県委員会と同前橋地区委員会は１６日、前橋市で「ＴＰＰ（環太平洋連携
協定）問題を考えるシンポジウム」を開きました。ＪＡなど農業関係者ら約２６０人が参
加しました。

　奥木功男・ＪＡ群馬中央会会長、星野已喜雄・沼田市長がメッセージを寄せました。

　日本共産党農林・漁民局長の紙智子参院議員と、ＪＡ群馬中央会・県営農総合支援セン
ターの楢原俊彦農業対策部長、県農民運動連合会産直センター理事・南八幡営農組合長の
木村一彦氏、県生活協同組合連合会女性協議会の林かの子会長がパネリストを務め、参加
者を交えて熱心に議論しました。

　楢原氏は「国民にきちんとした情報が伝わらず、“関税を撤廃しても、農家に所得補償
すれば大丈夫”などという意見もあるが、ＴＰＰ参加は社会を土台からくつがえす希代の
愚策だ」とのべ、ＪＡグループあげて交渉参加断固反対の運動を広げたいと語りました。

　紙議員は、これまでに１０００近くの地方議会で反対決議や意見書が可決されるなど、
国のあり方が問われる問題だというとらえ方が全国に広がってきているとのべ「生物多様
性の問題や異常気象による食料情勢など、世界的な問題の中で日本が果たすべき役割を考
えることが本筋ではないか」とのべました。

　ＪＡ碓氷安中の中島博明組合長は「行きすぎた自由競争で果たしてこれからも世界は回
っていくのか。一部の利得のために１億２千万人のすべての食を外国に明け渡すなど、も
ってのほかだと思う」と感想を話していました。

今ん所は地方が続々と反対の声をあげてるな
田舎どころか都会まで出てきてる
なんだかんだで農業票は大きいからこのまま突き進むとするならＴＰＰ参加と共に民主は消滅するな
ただし自民が3月中に出す結論で参加すべきとなると消滅まではいかず惨敗程度で済むだろう

普天間で本土と沖縄の関係を悪化させることに成功。

次はＴＰＰで農業従事者を「反発している！」と責め立てることで孤立させる。

ほんに民主党は国を割ることについては有能だねぇ。

互恵的戦略協定 - 福田ビジョン - 日中接近
↓
日本を守る責任力 - 麻生ビジョン - 日中離間 ← 米国民主党（オバマ）がこれに注目
↓
米中接近 - バイアメリカン条項（国産重視）と日本の利益を奪取する矛盾（F22輸出法案阻止）
↓
TPP（環太平洋経済連携協定）による日本孤立化、利益奪取
↓
日本は米中の奴隷国家に
↓
ヒラリー（米国民主党・元大統領候補） 「 アメリカと中国が仲良くなれば日本の発展を阻止できますわ♪ｱﾊﾝ 」
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗躍する反日ババア（笑）
↓
クリントン（米国民主党・元大統領） 「 これでホワイトハウスでよろしくやった過去を清算できる… 」
↓
リーバーマン（米国上院議員（無所属）） 「 日本は極東のイスラエル、このままでは世界から孤立する 」
↓
マケイン（米国共和党上院議員） 「 日本まで手が回らない。 メキシコからの越境不法移民対策で手一杯 」
↓
米国産業界 「 F22戦闘機の生産停止、日本への輸出禁止は産業界に大打撃。 オバマを追放しろ！ 」
↓
ティーパーティー運動（米国再独立運動） 「 とりあえずヒラリーのババアを追放しようぜ♪ 」

《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

＞＞54
迫り来る食糧危機とか言ってるけどこの人正気とは思えないんですか？

日米で９０％を占めるＴＰＰなのに
アジア太平洋圏の包括的な枠組みと言ってるのが笑えるところｗ

>>65
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰクズ売国奴！

事の本質は農業だけじゃない、要はアメリカが日本にあらゆる物を輸出したいだけ

再び郵貯が狙われてる、今度は金だけじゃなく、移民も流れてくることになる

>>54
小麦の国際価格がちょっと高くなっただけで、
次収穫量が9000万トンも増えてるのに、正直食糧危機とかちゃんちゃらおかしいんですが。
穀物メジャーの人がはっきりとNHKの番組の中で一番高く買ってくれるところに売るよって
はっきり言ってるのに、正直食糧危機とかありえない

災害続きのオーストラリア、公害たっぷり中国。
実は砂漠だらけのアメリカ。火山でやられる欧州。
地球の総人口は一度も減少した事は無い。

これで食料危機で無い方がおかしいのだが。

>>69
つか、穀物メジャーの言い分を素直に信じられるって、池沼でつか？

【今日の突破口】ジャーナリスト・東谷暁　ちょっと待てＴＰＰ
2011.1.5 02:47

　いま、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加が推進されようとしている。支持者はこの協定に
よって日本の輸出が伸びると主張し、いま機会を失えば永遠に世界に後れをとるという。しかし、菅直人
政権はあまりにも性急に事を進めようとしており、不自然な感がするのは否めない。いや、もっといえば
どこか胡散（うさん）臭さが付きまとっているのだ。

　これまでも経済新聞を中心に、日本は自由貿易協定（ＦＴＡ）の締結が遅れていると喧伝（けんでん）
されてきた。しかし、自由貿易推進について日本は、先進国とは世界貿易機関（ＷＴＯ）の枠組みで、
途上国とは知的財産権などを加えたＦＴＡである経済連携協定（ＥＰＡ）で交渉するといった、それなりの
戦略性のある姿勢で臨んできたといえる。

　ＦＴＡが促進されてきたのはＷＴＯでの合意が難しいからだが、ＷＴＯが多国間主義であるのに対し、
２国間あるいは地域に限定されるＦＴＡは大国や経済的に特化した国に有利となる。小国や複雑な経済を
持つ国は慎重になるのが当然なのだ。それがいま突然のＴＰＰ参加である。

　もともと平成１７年に誕生したＴＰＰはブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガポールなど、
経済規模が比較的小さい国の地域協定だった。ところが、２０年に米国が突如、参加に熱心になった。
米国が金融危機に陥ったからで、翌年、米国通商代表部から議会に提出された文書でも、自国の「輸出増加、
雇用増大」が目的だと直截（ちょくせつ）に述べている。

>>71
金儲けのために商売やってるのなら一番高く売るのが自然でしょ
なんで信じられないの？

オバマは輸出を2倍にすると言ってるじゃないか
どこに売るのか
だから日本に加わってほしいだろう
金融やサービスや労働者の自由化も要求してくる可能性があるらしい
グローバル化と言いながらみんな自国をどうやって保守するかを考えてるのに
日本だけがまだ「これからはグローバル化〜」と言ってる

>>73
高く買うのがいい事なんだね、マゾなの？死ぬの？

TPPに参加すれば食べ物も今の1/10になるから、社員に払う給料も今の1/5にできる。

高級ソープも今の1/5で利用できる様になる。

そして企業の競争力が飛躍的に大きくなる。 いい事づくめだね。

日本列島は日本人だけの物じゃないよ。

島国根性の狭い見方を止めて、地球人になろうよ。

>>75
高いのがいいのなら、国産品でしょw

TPPしても、円高になれば死亡だろ。アメリカはドル安をやるよ。
アメリカは中国のような為替操作国であることを、まともな日本国民なら知っているだろ。

>>76みたいな釣りレスする奴ウゼ〜

日本の経済人って、意外とバカが多いのな
それとも海外労働者の大量流入で、日本国内の労働賃金の低下を狙っているのか？
そうだとしても、デフレで国内市場は冷え込むだけ

>>78
で、今、なんで円高が進んでいないんだっけ？

元々TPPなんてのが


一部地域経済に



アメリカが
最近EUやら、ASEANやらでやばい、ここらでなんとか挽回しないと

インセンティブはかれる　　　　時刻有利の経済協定ｗほしす

でできたもの。




実質アメ経済おしつけシステム
でできたもの。



そして、TPPの交渉、拡大が、
TPP間経済交渉でわなく


日本をなんとか加えて日本吸出し

にかわってる。

しかも、TPP加盟連中が日本の輸出対象じゃない。

ぶっちゃけ日本の輸出対象って別だから

TPPの金融馬鹿なんかいらない。

金融屋とメシ屋ばっかで


完全な吸出し、農業つぶしで日本のメリットない。

てか、事前にジャパンパッシングフラグがあるんだからマイナスだろ。

TPPでほんとに自由に商売できると思ってんのか？



アメ有利、限定農業輸出、
有利

工業は実はマイナスだぞ

補助金にたかる農家がいなくなればおｋ

民主党はTPPやったら支持してやる。マスコミにも圧力かけてやるって
経団連に言われたんじゃね？
普天間関係で協力してやるってアメリカに言われたんじゃね？
TPP参加しないと圧力かけんぞってアメリカに脅されてんじゃね？

>>83
>工業は実はマイナスだぞ

詳しく解説ヨロ

しかもTPPってのが

工業製品
　　農産物
　　繊維の関税撤廃
金融、電子取引、電気通信などのサービス　　　　公共事業や物品などの政府調達方法
技術の特許、商標などの知的財産権　　　　　投資のルール　労働規制や環境規制の調和
衛生・検疫　　　貿易の技術的障害の解決　　　　貿易紛争の解決



ていうやばいもんだ。実はスゴイ矛盾してんだよね。
メインは輸出にみえる。しかし実質は大規模な公共の規制開放圧力でスゲーやばいもんだろ
貿易インフラ整備はいいかもしれない
しかし、衛生共通とかｗ衛生やばいアメが加われないだろｗ
で、貿易紛争の解決ｗ

絶対に貿易紛争になるのに、これじゃマイナスだろう。
これって都合でわ圧力かけられますってことだから。


こんなんいらん

アメリカの衛生管理って厳格でそ

生活保護にたからない全額自費で来る移民なら受け入れ問題ないけどねえ。

>>89
特別永住者以外の日本人と結婚した外国人？

ＴＰＰなんかやって、日本の食糧自給率が１３％まで落ちたら、それこそアメリカやロシアや支那に好き放題やられちゃうじゃんｗ
レアア−スどころではない大問題
原油の高騰とかよりも遥かに深刻な問題だよね

フランスやドイツは賢かったわ
一時自給率が落ちたけど、今では自給率は１００％を超えてて食糧を輸出できる国になった
他国からの農産物に滅茶苦茶高い関税を掛けたり、農家に補助金をたくさん出して農家が喰えるようにしたのが大きいね
喰えるから若者も農業を嫌わずに積極的にやってる
別に広い農地がある訳じゃなくて北海道の１／５しかない平均耕地面積でも余裕で農家が喰えるようにしたからね

日本は農業関税が今でも滅茶苦茶低くて、しかも補助金も無いから農家が痛めつけられて喰えない。喰えないから若者が農業から離れ老齢化しただけ
皆が、経団連やマスコミに騙されているｗ
時給換算で２００円台の貧しい農業にしたのが衰退の原因
寧ろ、日本は今でも「国を開き過ぎている」
アメリカ資本に騙されてＴＰＰなんて言ってる奴は愚の骨頂！
食糧を他国に押さえられた国が如何に惨めかということも分からない馬鹿が多過ぎるｗｗｗ

アメリカが日本にＴＰＰ参加を求める最大の理由は、自由経済の名の下で郵貯マネーをアメリカに取り込むことにある
ＴＰＰ交渉を通して、アメリカは日本郵政の形態について強烈な圧力をかけてくる
米国資本の目標は、日本郵政の上場、子会社のゆうちょ銀行、かんぽ生命の上場実現で、巨万の富を得ることにある
だから米国資本は、小泉政権時代、郵政民営化を具体的に法制化する過程で、細かく制度設計に介入してきた
当時、竹中平蔵が米国通商代表のゼーリックに信書を送り、郵政民営化準備室が米国関係者と１８回にわたって会合を重ねていたことは有名な話だ

TPP は、関税を撤廃し、自由貿易を目的とする。

その中身は、農業だけでなく、金融、保険、公共事業の入札、医師、
看護師、介護など労働市場の開放も含まれる。

従って、労働者の賃金も、アジア諸国の低賃金にさらされることになる。

日本企業によるベトナムでは、1食わずか7円で即席ラーメンが造られ、
ラオス、カンボジア、欧州、北米、南米に輸出している。
日本のエースコックだから、日本でも低価格で味も歓迎されるはず。

このように海外でつくれば、国内価格は全ては半額以下となる。
テレビも、5000円台に、車も50万円台へと、価格破壊が進むだろう。
空洞化、失業、賃金下落は必至。

消費者は、見かけ上物価安で喜ぶが、国が1当たりの借金をどんどん積
み増してくる。昨年物価安で、1家族10万円節約したとしても、国は1家族
あたり、120万円出費している。ザルに水だ。

で、アメリカは飲むのか？

ちなみに、ＴＰＰ参加表明した国の中ですら反対論は根強い。
たとえばベトナム。
農業関係は賛成だろうが、工業は壊滅的な打撃になる可能性があるから。

ＴＰＰにもし「例外なし」と決まったら、農業国は農業国のままになるしかなくなるんだよね。
まあそれからも、例外なし、となることはまずないと思う。あくまで俺の考えだが。
正直、もう少し方向性がわかってから協議参加表明でいい。

TPPで貿易して日本が得する国なんてあるの？
結局は人件費が高めの日本の産業が苦しむだけじゃん

しかも一次産業と工業系の間に格差や溝が生まれてしまう
安い人件費の外国人が大量に来たら世代間格差が広がるだけ
労働者は消費者でもあるんだから、悪いスパイラルを繰り返して
またデフレに逆戻り

それよりも金余りの投機家にモラルをもって欲しいこの頃
国内の産業を守るための保護主義のどこが悪いのか

食料自給率ってのは
単に経済の問題じゃなくて外交、戦争を含めた大きな政策なんだけどな

まあ、ミンスと経団連には判るまい
いや、判ってて確信犯として日本の農業を潰そうとしてるのか

どっちにしても糞だな

同じく人件費の高いアメリカちゃんは何で >>96 のような事が分かってて参加するのん？
>>96の言ってることはデマかせなん？

トヨタ:輸出するのに関税なくなれば競争力が増す。国内工場でも安い給料で外国人雇えばコストも下げられる。
マスコミ:大スポンサーさまのおおせのままに。TTP推進キャンペーンやらせていただきます。ついでにCM関係ない農業もたたいとこう。
アホ国民:開国に乗り遅れたら世界で孤立する。農業は保護されすぎだ。

政権交代前のマスコミの民主党持ち上げを忘れたのか？
あの時と状況はほぼ同じだよね。

全てオープンにしてから議論しなきゃだめじゃね
農業を隠れ蓑にして進めるのは卑怯だろうよ

食糧自給率云々したり市場開放云々したりと
官僚並みの猫の目政治だなぁ
信用できないなぁ

中野剛志てwikiだけ見たが
＞国内市場の大きい大国である米国だけが主導権をもってルールの策定を行えることに加えて、
＞安全保障上の問題から日本は米国に対して弱い立場にあるため日本に有利なルール策定はより困難で
＞米国に妥協するしかないこと、
まあ事実であり懸念すべき問題だな
しかしそれは政治の範疇だよ

>>102
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
政治の裏付けが経済
経済の表の顔が政治

TPPやるこういうことになります。
貧民はさらに貧民に。
日本なのに日本人に仕事が無い国に。
アルバイト先すらなくなる。外国人はもっと低賃金で働くから。

アメリカや途上国が日本を食い物にするためのTPPを
農業叩きでカムフラージュしているだけ。

何でこういうバカどもは参加ありきで先走ることしかしないんだろうな
冷静にメリットとデメリットを天秤に掛けてデメリット部分を補正することを
考えてからでも遅くなかろうに

>>105
反対派disっておる

日本車が輝いてたのは過去の話だよ


現代自動車「ソナタ」が米国で高い評価、日本車を圧倒

ワシントンポストのブラウン氏は、日韓を代表する各車を試乗し、比較。「現代自動車のソナタに乗ってみ
れば、韓国車が日本車に勝っていることが実感できる」と紹介。

　同氏は、外装デザインやインテリアスタイル、全般的な安全、効率的な走行性能、基本仕様品の水準お
よび品質などの面で、2011年型の現代「ソナタ」が、トヨタ「カムリ」、ホンダ「アコード」、日産「アルティマ」
を圧倒していると評価し、ソナタを詳しく解説した。
　米国の時事週刊誌「US　News＆World　Report」も、米国自動車部門車評価の調査を行い、ソナタの総
合評点を9．3点とした。ソナタは，中型車部門22車種の中で、フォード「フュージョンハイブリッド」、「マー
キュリー・ミランハイブリッド」とともに同1位となっている。

TPP、TPPってぇ・・・米国とのFTAだけでいいんじゃね？
新興国は日本にTPP参加してもらいたいだろうけど（日本へ輸出できるから）、
日本がTPPに参加するメリットがいまいちわからん。

ＴＰＰ　＝　徹底的に　パッパラ　パー

の略だそうです。

>>107
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=132634&servcode=300
　米高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が現代（ヒョンデ）自動車の２０１１年式「ソナタ」のステアリング装置の不具合を調べていると３１日（現地時間）明らかにした。

ＮＨＴＳＡは「ステアリングシャフトがステアリングホイールから分離し、ステアリング能力を完全に失ったり、シャフトとホイールの間の連結が緩むという消費者の苦情２件があり、調査を始めた」と説明した。
問題の２台は同じ月に生産された車で、走行距離はともに６００マイル未満だった。

ＮＨＴＳＡは２７日から調査を開始、「調査対象車は現代車アラバマ工場で同じ月に生産されたソナタ１万６３００台で、これまでステアリング問題による事故はない」と明らかにした。

現代車米国法人側は「ソナタの顧客２人から現代車代理店に苦情があり、２台とも修理した。現代車は今回の調査に積極的に協力している」と伝えた。

まあ、ちゃんとした車造ってから言うんだな。

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

農家が作物作るのにどれだけ大変な思いしてるか知らないガキばかりなのか？
農業の大規模化機械化企業化進めたら、全て上手くいくと思ってるのか？

自民が進めていた農地の集約化は，ミンスによってストップさせられましたで，さらにＴＰＰ

経団連→途上国から低賃金労働者が大量流入して、人件費を削れる

ブサヨ→日本を移民だらけにして、地球市民国家誕生

得をするつもりでいるのは特権的な企業家・資本家達だけ。
安い外国人労働者を自由に日本に連れてこれる。
これだけでもかなり儲かる！と皮算用している。

実際には日本人は誰ひとりとして得をしないけどね。

【農業】豪小麦生産、洪水の影響で過去最高に増加か　干ばつ地帯に恵みの雨［11/01/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295495439/

幕末だってペルリさん来てから、フル開国に至るまで１５年以上掛ってるんだし焦らなくても良いよね

>>117
昔と違いスピードが速いからなw
6月には結論出すらしいしな。

> 「アジア、太平洋圏の包括的な枠組みとして、TPPは欠かせない」
海外に目を向けるのもいいんだが、「国民の生活が第一」と
ほざいたのはどこの馬鹿党だよ。国内の弱者切り捨て政策をとるなら
まずその看板を引っ込めろ

基本すでに信用ゼロの菅政権に、まともな議論やシミュレーションができるとは
思えない

今さら余計な事せずに、早く解散して国民の信を問え
それだけの事を今までやってきたのだから（まともな事は何も無かったが）

中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

工業製品が円高で輸出しづらいのに
農業製品が輸出できるはず無いだろ。
出来るのは日本でもほんの一握りの農家だけ。

別に円高関係なく比較劣位の日本農業は輸出品にはならん。

いまの政権はTPPがどういう影響をもたらすかちゃんと検証していないと思う。
ただただ政権維持のためだけで進めているだけでしょ。
経済界の支持を得ることと普天間の不始末を償いアメリカに媚びるため。
とりあえず農村票を失っても仕方ない、と。

TPP問題を農業保護or国内製造業の生き残りの選択という印象操作しておけば
おバカな愚民は賛成に回る、という企みはいまのところ大成功だけど。

多くの人は「困るのは農業関係者で自分等には関係ない、
むしろ少しでも食料品が安くなり、輸出が増加すれば自分等にも有益」
くらいに思っているんだろ。

誰かこっちの新スレを立ててよ

日本はTPPに参加すべきか否か？＃9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1295076612/1001-1100

つか、工業製品なんて高々１０％程度の関税率だろ。自動車なんてたった2.5%だし。
そこまでメリットがあるとは思えないけどな。逆に日本国内の消費をさらに冷え込まし
て、巡り巡って自分たちのクビを締めることになるだろうけどな。

つか、マスコミもマスコミだ。対岸の火事としか見てないみたいだけど、何でも自由化して
しまうと行き着くところは、日本独特の報道システムの記者クラブ廃止等の自分たちの
既得権を脅かす事になるかもしれないのに。

>>126
記者クラブ制度あんまり知らないんだな。
ダメリカのホワイトハウス記者なぞ、もっと入りにくい仕組みだぞｗ
既得権と言えば、あの既得権ほどのものはないｗ

日本だけが一方的に関税をすべて無くしても日本には大きな利益があるんだけど
信じないひとが多いよな。w

>>126
食費浮いた分で国内旅行行くわ。

>>128
根拠plz

TTP＝年次改革要望書の強化版

もうTPPも参政権も移民も公用語もなんでも
外国人にオープンにして日本を明け渡せばいいんだよ
もうしらねー

貿易黒字いくらだしてもあんまり意味はない、
結局のところその稼いだ黒字は相手国の国債なり、投資なりの形で戻って行くだけ。
それなら、相手国の安価良い製品購入したほうが日本の国民のためになるとおもうんだけど、
違うのかな〜

>>126
> 自動車なんてたった2.5%だし。

欧州での販売台数で、韓国に抜かれた日本のある自動車メーカーは、
米国とFTAを結んだ韓国と2.5%の差がつくのは厳しいと言ってたなｗｗ

ダメリカの目的はこれだぞ。
米、郵政法案に懸念　自民が面会記録入手　

　菅政権が今国会成立を目指している郵政改革法案に関し、米側が強い懸念を抱いていることを示す、面会記録とみられる文書を自民党の小野寺五典衆院議員が入手した。
小野寺氏の５日午前の衆院農水委員会での質問に対し、森田高総務政務官は日米の外交幹部が面会し、米側から懸念が示されたことを認めた。

　森田氏は「重大な関心を持っている」とも答弁。
菅直人首相が参加検討を表明した環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐる調整で、米国などが郵政民営化見直しについて、非関税障壁として問題視する可能性があるとの認識を示した。

　小野寺氏が入手したのは今年５月２１日、スイス・ジュネーブで実施されたマイケル・パンク通商代表部（ＵＳＴＲ）次席代表と北島信一・ジュネーブ国際機関代表部大使らの意見交換の文書。
日本では通常国会の会期中で、今国会に政府が提出した郵政改革法案と、ほぼ同内容の法案が提出されていた。

　パンク氏は「日本政府の日本郵政グループに対する優遇措置について、深い度合いの懸念を強調するため面会した」と表明。

2010/11/05 14:53 【共同通信】


郵政民営化と輸入牛肉の月齢検査廃止について
農林水産委員会でUSTRと米農務省からという質疑があります。
政権側も予測される事と答えている。
http://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw

ＴＰＰ参加がどうであれ、農業問題が全国民に知れ渡るのはいいこと

>>121
これ何のバカなの？

＞中野先生の正論に歯向かう意味不なキティくんｗ

百年ＲＯＭってろよバフォ。

韓国がここ数年で急上昇したのはドヤス目になったウオンのおかげ。
ほとんどそれだけｗそれでしまいにゃ図に乗って原発とかクリティカル技術まで
安いから買うとかアラブとかバカ丸出しでバ韓国原発とか導入するらしくｗ

韓国の原発なんて日本の技術移転で出来た劣化コピー以外の何モノでもなくｗ
あのメキシコ湾カリブ海で起きた油田爆発事故起こした設備もイカサマ場韓国製で
お里が知れるの典型みたいな話。おまけにｗずいぶん前にもなんと太平洋の島嶼国家
に橋を作ってみせたのはいいがｗ、1年でドバーンと落っこちたｗｗ。こんな低劣アホ
ん国のバ韓国製なんてテレビぐらいで打ち止めにせんと事故事故事故の連続になって
しまいに放射能ジャジャモレ丸出しオバカーんになってしまうよｗＷＷＷｗｗｗｗ。

せいぜいバ韓国製はどうでもいいテレビドラマぐらいでやめとけボケ、かはははｗ。
となるに決まってる。ウヒヒヒｑｗｗｗ

関税の次は為替じゃない？
為替をなくして共通通貨にしようって魂胆だろ

中野先生は頭の中が１７世紀のトーマス・マンと変わらん
少なくともアダム・スミス、リカード以前のオツム

TPPに参加すれば食べ物も今の1/10になるから、社員に払う給料も今の1/5にできる。

高級ソープも今の1/5で利用できる様になる。

そして企業の競争力が飛躍的に大きくなる。 いい事づくめだね。

俺の会社も今使ってる日本人パートを全部解雇して、中国人移民の労働者を雇いたい。

中国人なら給料半分以下でも日本人パートと同じように働くから、会社の利益がすごく良く
なる。

首になった日本人は中国に行って、日経企業に時給３００円で現地採用して貰えばいいんだ。

中国に行けば幾らでも仕事はあるよ。

絶対に安い外人の移民を雇いたいです。こっちの仕事は日本語なんてできなくても大丈夫だから。

>>139
賛成派のおつむは菅直人と一緒だけどな。

日本の年寄りもすべて中国に移住させて、代わりに中国の若くて給料の安い人間を連れてくれば日本経済は繁栄するよ。


日本の農家は心配する事ないよ。

日本の農業産品の評価は今でも世界最高だよ。

20世紀梨は芸術品だからアメリカで 1ケ 1万円で売れる。

鳥取の20世紀梨をすべてアメリカに輸出したら自動車売るより儲かるんじゃね？

>>137
故郷のことはよく知っているねえ。

中野って奴人気者なんだな

>>140
> TPPに参加すれば食べ物も今の1/10になるから、社員に払う給料も今の1/5にできる
ただし借金はそのまま残るので住宅ローン破産が激増する
国の借金の返済も５倍、１０倍になるので税負担も激増する

デフレ不況が加速するので来年も再来年も超就職氷河期がつづくw

>>142
> 中国の若くて給料の安い人間
人種差別主義者め！

>>145
ＥＵをみれば、
食べ物が１／１０になるわけない
ってことぐらい
判るだろｗ

ありゃ、域内ＦＴＡだからね。

なぜアメリカではビックマックよりサラダのほうが高いのか…
http://labaq.com/archives/51422459.html

補助金の実に73.8％が肉牛や乳牛に行っていることがわかります。
そして野菜や果物へはたった0.37％しかありません。
サラダがなぜ高く付き、肉が安いのか、ひと目でわかりますね。

>>147 物価は1/10になるよ、給料も自給300円になるけど：

中国の食料品全般の物価水準は日本の１０分の１以下〜２０分の１と思われます
が、加工食品等、及び食事料理店については中国の給与水準から比較するとやは
り、割高感は否めません。


日常の食料品等

日常の食料品は日本と比べると１／１０〜１／２０以下で安いの一言です。
野菜・果物等、肉類等、鶏肉、魚類等、日常の食料品は非常に安いです。ほうれん草、なすび、きゅうり等、色々なものがあります。


１元は約１５円です。中国の給料は地域により全然違いますが、
日本で言うサラリーマンの場合、１，０００元〜３，０００元位が１ヶ月の給料です。
これも沿海州の諸都市から地方都市に行くにしたがって低くなっています。
大学新卒者の初任給は６００元〜７００元とすると、約１万円です。
日本の初任給が１８万から２０万位ですから、中国の給料は約２０分の１の換算になります。
http://www2.odn.ne.jp/ccw94440/braidal/page045.html

中国人なら給料半分以下でも日本人パートと同じように働くから

>>140
まあ経営者でもなんでもないと思うけどさ、コレ絶対ないから。

>>148
野菜は鮮度が重要だから、海外から輸入で押し潰される必要がない。
だから補助金出さなくても大丈夫。
肉は海外からのものと競争しなきゃならないから補助金漬けになる。
あと輸出もあるね。

>>149
なんでTPPに中国の物価持ち出すの？関係ないじゃん。

中国人が働くのは最初だけ。慣れ始めればサボりだす。
やることをやった後にもういいやとサボるのが日本人、
本職そのものをサボり私用に走るのが中国人。
民族性の違いがサボり内容と時間に出ている。

農水省の試算によると、食料自給率が40%から14%にまで落ちるそうだ。
米は80%が海外産、乳製品に至ってはほぼ100%海外産になるそうな。
さらに、オバマは現在の牛肉輸入に関する年齢制限(一定の年齢越すとBSEまみれだから制限してる)の廃止を訴えている。

「食」というものは安全で成り立ってる。安さで成り立ってない。

中国の物価はアジア標準だからね：

通貨レート

コカ・コーラ缶325ml 日本までの切手 マクドナルド 紙巻たばこ


日　　本 1ドル=105円 120円 --- 84円 170円
中　　国 1元=15円 30円 63円 60円 18円
ラオス 100キープ=1.3円 33円 32円 発見できず 17円
ベトナム 1000ドン=8円 26円 48円 発見できず 15円
タイ 1バーツ=3円 30円 36円 57円 75円
カンボジア 100リエル=3.3円 55円 66円 発見できず 7円
http://slow-tabi.hippy.jp/price/frameset.htm

ここのTPP賛成派（1人かも）って
TPP大反対なんだろ。

煽り気味に賛成意見を書くことで、反対派の書き込みを促してるw

レスを伸ばしたいここの 1 かも。

日本をTPPに誘い込んだ上で、ドル安を誘導することによって、日本に輸出の恩恵を与えず、
国内の雇用も失わずして、日本の農産品市場を一方的に収奪することができる　これが米国の経済戦略

今回の「降ってわいたような」ＴＰＰ交渉の裏には、アメリカの「輸出拡大」を目指す戦略が間違いなくある
アメリカが輸出依存、経常収支黒字路線を志向すると書くと、頻繁に、
「アメリカが何を輸出するって言うんだよ」
と言われるが、アメリカは資源、食糧などの国家の基盤となる製品に関しては、各段の競争力を保持している

輸出製造業については、関税が撤廃されたところでほとんど影響はない
日本企業の現地生産は進んでいますし、為替レートの影響が関税の影響を上回る　

アメリカドルは中央銀行が国債すってすってすりまくるから経常収支の影響は受けない（ｷﾘｯ

重商主義は、１８世紀には既にアダム・スミスによって間違いが指摘された考え方であり、『国富論』で繰り返し批判されている。
そのため、過去の遺物のように考えられがちだが、今日でも貿易問題が論ぜられる際には重商主義的な誤解がしばしばなされる。

ある国にとって「貿易の黒字は利益で赤字は損失だ」といった見方はその典型である。貿易の黒字・赤字は、他国に売った額と
他国から買った額とを比べて、売った額＞買った額なら黒字、売った額＜買った額なら赤字と呼んでいるに過ぎず、利益や損失
という概念には本質的に符合しない。例えば、商店が顧客に商品を販売した場合、売る一方の商店は黒字で買う一方の顧客は
赤字であるが、それを「商店が得をして顧客は損をした」と評論することには意味がない。まして、赤字を無くすべしとして
顧客が売買をやめると、お互いに不利益となるだけである。

人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり、輸出によってではない。輸出は、欲しいものを輸入する
ために必要な外貨の獲得のためのものであって、輸出それ自体が貿易の目的ではない。輸入業者が支払い請求に応じるのに必要な
負担をまかなうために、輸出が必要となるにすぎない[3]。またこのことから、交易条件の改善によって、より少ない輸出でより
多くの輸入が出来るようになることは国民を豊かにするが、自国通貨高は輸入価格と輸出価格の両方を変化させるので、より少ない
輸出でより多くの輸入が出来るようになるわけではなく、そのためより多くの輸入品の購買や消費が可能になって国民が豊かになる
わけでもないことがわかる。

中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

コピペのマルチポストだらけだな。

TPPで関税自主権を失うの？
ペリー来航の時代に逆戻りなんすか

>>161
はい、そうです。

>>162
お返事ありがとうございます
そしたら治外法権(中国人船長釈放)も事実上認めたので
完全に白旗上げることになりますね？

やっぱり核武装しないと外交的に弱いのでしょうか

軍事力の背景のない外交は脆弱だということは常識だろ

>>164

しかし、今の民主党政権が、
軍事力を背景にしたら
メチャクチャになるだろう。

ＴＰＰが日本にもたらすもの

それは、今以上の格差社会。

マスコミと経団連と電通はTPPと移民政策やりたいからな
売国っぷりはもともと民主のほうが上だけど
TPPでアメポチっぷりも自民を上回ったちゃった民主政権

トンデモの宝庫だな中野剛志は。

＞（中野氏）
　グローバル化した世界で輸出を増やそうとすることも、デフレを促進します。日本国内の企業が輸出で競争しようとすると、低賃金で技能が高いインドや中国の労働者との競争になり、
社員の給料は抑えざるを得ない。物価が下がると、実質為替レートも安くなりますから、輸出企業にとってはますます好都合で、どんどんデフレが進んでしまう。

＞いまデフレ脱却にもっとも必要なのは、輸出ではなく内需を拡大して需要不足を埋めることです。日本のＧＤＰに輸出が占める割合は２割にも達しません。ドイツなどよりもはるかに低い。日本は実は輸出立国ではなく、内需大国なのです。


前段はそりゃ単に日銀による円高政策のためよ。
後段も円高のために輸出が滞っているだけで、「２割しかない！」から影響が小さいとするんではなく、
２割しかないのだからまだまだ伸ばせる余地があると考えるべきでしょ。単に金融緩和を本気でやって円安にするだけで。

ここで反論してたの中野だったりしてなｗ

>>168

円高にします。
↓
輸出企業が衰退し、外需のウェイトが縮小します。
↓
日本は外需に依存しない内需大国だ。だから輸出企業のために通貨安にしてもメリットはない！
↓
円高こそ日本の国益、円高で内需拡大を。

政権交代直後に民主党が言ってたことだなｗ

>>168
逆説的だねぇ。
円高の今はtpp結託してもメリットは少ないから、
金融政策で円安誘導しろってことか。この人。
だとしたらまぁ妥当な考えとも言えるが。

いくら関税撤廃されようともアメリカに為替をコントロールされたら旨味がないねえ
オバマ自身が輸出拡大を宣言しているんだからどうしようもないな

それは関税を撤廃しようがしまいが日本にとっては同程度に不利になる話。
それに、貿易黒字を増やすことが貿易自由化の旨味じゃない。

>>174
鋭い。
その通り。
だから、ダメリカをいかに安らかに死に赴かせるかという戦略が大事。
面従腹背。
従うとみせて強かに次の手を打たなければならない。
ダメリカの公的債務は1京円を超えていると言われている。
地方自治体は教育、警察、消防予算まで削り崩壊寸前。
抱きつき心中を思いとどまらせてアジア諸国と安定した関係を構築し直すしか道はない。

日本はTPPに参加すべきではない＃10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1295569832/

TPPに賛成している奴は結局
何処の国がどんな利益をもたらすのか理解出来てない
＝ＴＰＰがどんなものなのか具体的にわかってないんでしょ。

推進派はデータある？
なんか推進派は印象論が物凄く強い。
2年前の政権交代とだぶる

中野剛志氏によるとTPPは1858年の日米修好通商条約(不平等条約)以来の日本から
アメリカに関税自主権を献上する手続きにすぎない。
日本の農業が壊滅する代わりに工業品の輸出が増えるかというと増えない。
なぜかというとTPP参加国のGDP比は米：日：その他の８カ国＝６：３：１で
実質、日米間の問題であるから。
ではどうして日米間だけでFTAをやらないかというと米国はTPP参加国の多数決と
いう形でその他の８カ国の票を使って(多数決という民主的な錦の御旗を使って)
日本に米国により有利な条件を突き付けられるから。
米国の失業率は１０％に近く、オバマはこの先５年間で輸出を２倍にすると言っており、
さらにはオバマは輸出を増やす為にTPPに参加するといっている。
この状況ではお互いに関税を撤廃しあう事で日本が輸出を伸ばせる可能性のある米国に
輸出を伸ばす事は難しい。
仮に伸ばせても金融を握っている米国による為替操作で円高ドル安に誘導され
関税撤廃のプラス効果すらなくなり、日本はさらに苦しい立場に立たされるか
自動車産業のように現地生産(米国で売る日本車の６７％)を強いられるだろう。
他の８カ国の中には労働力を輸出したい(日本への出稼ぎ)という国もある。
TPPは米国による日本包囲網。
中野さんの言った事を自分なりにまとめるとこんな感じかな(まとまってないけど)

右から左までプラスの事を言ってる人はいない。
TPPアメリカの真の狙いは！？(田中康夫)
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel
中野剛志先生のよくわかるTPP解説(西部ゼミナール)
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo&feature=related
ＴＰＰは国土と社会壊す(共産党)
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0
ＴＰＰと世界経済の行方(桜)
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/1295248137

>>179
輸出を増やすためという発想が、アダム・スミスの時代に既に間違いだと分かった貿易差額主義のもの。

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大することはできない！
　
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo
　
　
このスレで語る人たちのための一般教養です。

しかし、推進派がなりをひそめたな。
ピットクルーへのカネが底をついたなw

輸出を増やすと言うより、大企業の利益を増やすだろう。
それなら大企業の利益が還元されてイイ！と思う平和な人もいるかもしれない
辺りが困りものだな。
サブプラバブルに乗って過去最高益を連発していた大企業があったのに
お前等の暮らしは楽になったか思い出せｗ

このままバカな賛成派のいう通りにいくと
デフレが加速し、それに対して莫大な景気対策、財政出動を迫られ
日本の財政はバカみたいに悪化するよw

賛成派はそんなことさえ理解していない
TPPに参加しさえすればバラ色の世界が待っていると
思い込んでいるメルヘン脳

>>183
就職氷河期に苦労に苦労してなんとか勝ち組企業に入れたと思ったら、
その後の数年間、出来の悪いのが、さも入ってやるよ的な感じで入社してきたような経験ないの？
大企業が景気いいと、世界は全然別物になった。あれをあと数年続けられたら日本人の生活もよくなったはずだよ。
あっさり日銀につぶされたけど。

>>184
景気対策に財政出動と言っている時点でなにも分かっていないアホ確定。

>>186
いや、景気対策に財政出動は常識ですが、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
今こそやるべきで、なに言ってんの？
これだから、新自由主義＝心中主義は┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

鬼女って経済ド素人なんだな、腹抱えて笑ったｗ
特に自民党支持者の工作スレが傑作！

【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】240
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295237718/

>>188
お前も一緒ようなもんだろ

>>186
お勧め景気対策政策は？

Zappaneseに発信器つけて追い回す

>>186
森卓じゃないけど金融緩和、財政出動はしかるべきタイミングでは必要だな。
特効薬ではないが抗がん剤のように更なる悪化は止めることができる

しかるべきタイミングってのが大切で欧米の金融緩和、財政出動の効果が
切れてきたタイミングで日本が実行するのがベストタイミングだ

開放経済で変動相場制なら金融政策が景気対策の本道。
財政政策なんて焼け石に水な効果しかない上に、コストはでかい。

http://www.yamamotokozo.com/reports/kozo-report01.htm

>>194
'`ィ'`ィマンデルフレミング
マンデルフレミング
日銀が癌つってんだろクズ

まさしく日銀がガン。というか三重野の怨霊がガン。

景気対策に財政政策が常識とか言っている、常識知らずな>>187に言ってやれよ。

>>197
金融政策と財政出動は同時にやらなきゃ意味ねえんだよ、クズ。

金融政策やってれば財政政策はいらないんだよお馬鹿さんｗ

マンデルフレミングモデルを、金融政策を伴えば財政政策に効果がある、
って誤解している人が多いね。金融政策と一緒にやったところで、
財政政策の有無で達成されるGDPは変わらないのに。

>>199
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰクズ売国奴!!!!!
自給率下げる屁理屈にはなってないわけだが、( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

何で変動相場制では財政政策はマクロ安定化に使えんという話が自給率の話に結び付くんだなバカｗｗｗ

>>200
今はGDP云々言ってられる経済情勢だと思ってんのか？クズ。
お花畑な脳には自給率を意地でも下げてGDPがどう上がるのか説明しろよクズ。
TPPで輸出は増えねえよクズ。

財政政策こそ、円高を招いて外国が喜ぶだけの代物。
日本の金で外国の輸出企業を助けてやる売国行為そのものだ。

>>204
パードンミー？w

>>203
だから何で財政政策や金融政策が自給率の話に絡むんだ？

今は財政政策なんてやって遊んでいるほど日本経済に余裕はない。
変動相場制では金融政策と真正面から日銀に迫るか、日銀法改正してしまうべきだ。

もしかして、自給率云々を言っている奴と勝手に同一人物認定でもしているのか？
変動相場制では財政政策は無意味、俺の書いたのは言っている発言だけだ。

×言っている
○そう言っている

>>206
つデフレギャップ
推進派が農業補助金に食いついてきてそれを削減するとか抜かしやがるから、こうなる。

だから変動相場制なら財政政策は無意味だって。それは支出の削減にも当てはまる。

しかも、ＴＰＰなんて早くても数年後だろ？金融政策をまともにやれば三年あればデフレは脱却できる。
デフレを脱却できていれば、農業補助金がなくなる程度の一時的需要ショックは問題にならない。
長期的には為替が円安になってGDP水準にも悪影響が出ない。

税金を無駄に使わなければ日本は復活する！！！！
　↓
（政権交代後）
　↓
事業仕分けでは埋蔵金発見ならず！！！
　↓
（国債だけじゃダメだ。）
　↓
日銀金ヨコセー！！！！
　↓
（日銀の独立性が邪魔だ。与党以外は奴隷のはずなのに・・・）
　↓
アメ「言うこと聞いてくれたら。オカネサシアゲマースｗ」
　↓
与党「ウホッ」

>>211
＞しかも、ＴＰＰなんて早くても数年後だろ？金融政策をまともにやれば三年あればデフレは脱却できる。

TPPやったらデフレ促進されるんだが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
金融政策がまともにできる根拠は？
安い輸入食品がたくさん入ってくるのを消費者に選ばせろっつってるバカ推進論者が多いんだが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

＞デフレを脱却できていれば、農業補助金がなくなる程度の一時的需要ショックは問題にならない。

ソースだせよクズ。
どんだけの”一時的需要ショック”なのか？
恒久的になくなる耕作放棄地による国土崩壊による維持費増加とか考えてねえだろクズ。

＞長期的には為替が円安になってGDP水準にも悪影響が出ない。

円安になる理由は？

そもそも経済学なんてインチキそのもの

>>211
まともな金融政策が３年実施されてからでもＴＰＰの議論は遅くなく、
ＴＰＰを先行させた挙句、まともな金融政策が実施されない可能性の
方が高い。まともな金融政策が実施されるという保証がない限り、
駄目に決まっているだろう。

参加の可否はともかく民主政権下での参加は恐怖を感じるよ。

>>216
対米追従。後から理由づけ、屁理屈を。

あーでもマジで尖閣の安全保障上での取引として考えたほうがいいかもね＞TPP

個人的な私見
中野剛志論は正論だとは思うが、関税云々の話が主ではなくて結局は為替の問題
かな、と思うわ。

>>218
中野理論は、関税にとどまらず、為替（円高）にも言及しているよ。

とび抜けて、大きな問題は、普天間の後始末として、
菅内閣が検討を、引き受けてしまったこと。

中野剛志のは全然関係のない為替による輸出減・輸入増を、
むりやり関税の話にこじつけて保護貿易をよしとする詭弁の類だよ。

　

在日の密入国成りすまし居座りも有耶無耶に出きるしな
民潭はいいイヌ政党を手に入れたなｗｗ

いや、いわゆる

経済不平等条約
だから問題なんだろ。


いわゆるFTAみたいに
アメの不当利益は阻止できるが他は阻止できない


みたいな潜在性があるからいらない。

いわゆる政治の暴力、圧力

があるなら、輸出や経済条約、輸出大国なんてのはおいしくないな。
日本は輸出大国になんかならず、てっていして、経済きりつぶされて、
一部の輸出企業がいきのこったから意味ないんだよ。

ぶっちゃけ輸出大国も経済条約もおいしくない

>>219
TPP締結後に米国がドル安にもってくってとこだよね？理解してる

俺が言いたいのはTPPって多国間貿易自由化の話だけど関税の話
よりむしろ急激なドル安によっての日本国益の損害大って理解です。

TPP締結にいたらなくても移民は受けいれる方向なんだから安い労働力
は半ば強制的に入ってくるしね

農業どうたらってむしろスケープゴートに聞こえるんだよ。
ちなみに推進派ではなく反対派です

>>218
> あーでもマジで尖閣の安全保障上での取引として考えたほうがいいかもね＞TPP

ちゃんと担保を取らず勝手な思い込みで相手は察してくれるだろう、という外交で
ことごとく国益を損ねているのが現政権なのでね、すごく心配だ。

安くて安心安全な海外産農作物の輸入自由化お願いします。

>>226
＞安くて安心安全な海外産農作物の輸入自由化お願いします。

(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
安心安全、絶対不可能w
安いだけw
んで、デフレw
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

税金を無駄に使わなければ日本は復活する！！！！ (鳩山）
　↓
（政権交代後）
　↓
事業仕分けでは埋蔵金発見ならず！！！
　↓
中国と三角関係
　↓
アメ「日本がオカシナコトシテマス、シメマスカ）
　↓
小沢逮捕、管誕生（鳩山、仙石の陰謀だ）
　↓
中国「こっちも絞めるか」（尖閣事件）
　↓
管直人「アメリカ様助けて」
　↓
アメ「助けてやるからＴＰＰに入れ、公共事業から保険まで仕切らせろ、しばらくお前らの政権にしてやるよ」
　↓
管「中国には技術無料提供しろ」
　↓
管「とにかくアメリカのいう事を聞くんだ」
　↓
アメ「馬鹿な首相でヤリヤス、自民の支持率もサゲルカ」
　↓
管「よしＴＰＰやるぞ」
　↓
国民「自民と変わらないじゃないか？こんな連中支持出来るか解散しろ」←今ここ
　↓
日本崩壊

中国は農業用水に水銀や鉛が入ってるから、安全なものは一つもない。

アメリカは自国内で禁止しているポスト・ハーベスト等を輸出用にだけ使っているし、
大豆やトウモロコシは遺伝子操作されたものが殆どなので、食べていると何時か必ず体に障害が出る。

デフレが促進されて失業者がまた増えるね。
農業よりも内需向けの製造業で働いている労働者の方がこれから厳しいだろうね。

>>229
こういうこと言う奴に限って、アメリカにも中国にも実際に行ったことがなかったりするんだよな。
それどころか日本から出たことすらなかったり。で、情報は全てネットDE真実ｗ だったりする。

でもね、アメリカの場合、例えばコーンについても収穫年に相場が暴落して
採算割れしたらその分を補填する。に対して日本の場合は供給量が多いと
相場が暴落するので減産させて減産分を補填する。自給率どうのって言って
る割にはやってることおかしくね？働かずして収入得られるならば皆そうするし
こんなことやってたらそりゃ財政破綻するだろ。生保の仕組みと同じ

中国でも郊外にある市場の格安すぎる野菜が市中に入ってくることは少ない。

信用ない商品は富裕層には売れないので、街中の安全な野菜はそれなりの値段がする。

それでも日本よりは安い（半額程度）だけどね。

食料費１０分の１なんて夢のまた夢。

＞＞ＴＰＰが日本にもたらすもの

一層の格差社会の到来。

>>234
全くその通り。
これほどシンプルな言い方もないなw

賛同者のお言葉。

反対者はＴＰＰの何がわかるのか。馬鹿にするな。無職（５８）
ここまでわかりやすいのは今まで無かった。事業仕分け見学経験者（６６）
すごい、すごすぎる。理屈抜きでもいい。参加しないほうがおかしい。主婦（５２）
一度だけでも参加してそれから決めて欲しい。現政権応援者（４５）

>>236
新聞の社会面記事風だな、新しい。
どうみても、パンピーB層を煽って書いた感じw
ワロタ。

>>233 悔しかったら否定してみろよ：

中国では30秒に1人の割合で、先天性の身体的欠陥のある新生児が生まれており、
その原因の一部として環境汚染の悪化を挙げられると、政府の家族計画担当高官が指摘した。
週末の国営英字紙チャイナ・デーリー（China Daily）が発言を掲載した。

　同紙が引用した国家人口・計画生育委員会（National Population and Family Planning Commission）
のJiang Fan副委員長によると、中国では現在、新生児の約7％に当たる年間約110万人の子どもが
身体的障害を持って生まれており、その数は確実に増え続けている。

　香港の日刊紙、大公網（Ta Kung Pao）が1月に発表した出生異常率はこれよりも少なかったが、
それでも全新生児の4-6％と指摘していた。

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2566555/3745831

中国大陸の中央部 黄河と長江の間をながれる河川,淮河

数十年前は澄み、魚が沢山取れた

この３０年の改革開放政策で経済発展が進んだが公害は全国で深刻化し淮河も工場や家庭の排水で汚染された

流域では癌村が数十箇所見つかった 大腸,胃、食道など消化器系の癌が多い

日本の全新生児は約１０万、
>>238のリンク先から、中国の障害児は年間1１0万生まれるとする。

wikiあたりから人口とって来た。
中国1,345,751,000
日本　127,767,994

中国と日本の人口から見ても一桁違いで見ることにとしよう。
日本の全新生児を１０倍にしても確実におかしいだろ。

>>236
ふいたｗ
池上彰とかいうニュース解説員のお話を聞いた人達の意見かよｗ

【モンサント、ブラジルの遺伝子組み換え大豆「開国」の手口】
http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=201101102002381

【世界の食糧生産を独占】
巨大企業モンサントの世界戦略遺伝子組換バイオテクノロジー
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=2219229390528597169&hl=ja

アメリカに本拠を置くアグリビジネスの巨人「モンサント」の世界戦略。
米国政界を取り込み、遺伝子組み換えのリスクを隠蔽し、圧倒的な世界
シェアで市場をコントロールする脅威の多国籍企業。

>>231
オレンジ自由化に付随して日本にOPP使用を認めさせたが
アメリカ国内で流通する柑橘類への使用は発がん性を理由に禁止されている、
とか知らねーの？

>>239 本質と関係ないだろ

障害新生児が急増　環境汚染の影響か＝中国

　【大紀元日本9月17日】北京市衛生局の発表によると、過去10年間で、
先天異常を持つ新生児の誕生率が北京市で倍増していることが分かった。
原因究明が進められる中、女性の晩婚化や環境汚染との関連が指摘されている。
中国国営英字紙チャイナ・デーリー（China Daily）が15日、伝えた。

　衛生局の発表によると、北京市では昨年、障害を持つ新生児は1万人あたり170人で、
1997年の90人から大幅に増加しているという。

中国「財経」誌は、環境汚染が主な原因であると伝えている。
北京大学医学部教授・任愛国氏は「化学物質や有毒廃棄物が両親の身体に影響するため、
胎児への影響も大きいと考えられる」と話す。

　同雑誌によると、 先天異常を持つ新生児は、浙江省で2003年に1万人あたり115人だったが、
4年後の2007年には208人に増加し、湖南省では、2001年には1万人あたり91人だったのが、
5年後には166人に増加している。また、広東省では2003年に1万人あたり186人から、
4年間で249人に急増している。

　毎年中国で生まれる2000万人の新生児のうち4〜6％に先天異常がみられ、
他国の3〜4％と比べて高い数字となっている。
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/09/html/d31191.html

食べ物を輸入すると日本人も目や口が3つになるのさ。

なんで疑うという心を持たないのかね。
日本は心が清らかで正直ものでいつも笑顔だから外国様は裏切ったり
乱暴なことはしないとでも思ってるのか？

こう言った意見も出ましたが

688 名前：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm [] 投稿日：2011/01/21(金) 16:55:59 ID:d3DQ5/+b0 [43/53]

　悪魔の選択なのかもしれないけれどｗ

　TPPを海洋国家連合として考えた場合、今は海洋国家と大陸国家との軍事バランスがアメリカを除くと
完全に崩れてしまっている状況にあります。　つまり海洋国家には軍事力と言う膨大な需要があるのです。

　仮に、５カ年計画で中国の軍事力に対抗して（特に海軍空軍）、ベトナム＋マレーシア＋ブルネイが
南シナ海ではとりあえず軍事バランスをとるにはどのくらいの軍事支出があるのでしょうか？

　その軍事需要をアメリカ経済と日本経済に結びつけるとするとそうとうな経済効果があると思われます。

　もちろん戦闘機などはアメリカ製でしょうが、戦闘ヘリコプターや輸送機、装甲車やミサイル等々
アメリカ製もあるでしょうし日本製もあることでしょう。

　この軍事力強化に当って当座の金は日本がODAで負担すればよいのです。　総額２兆ドルｗ
　でもこの支出は日本の国内経済に必ず還流するのですから金勘定論理も大丈夫でしょう。

　日本国内では朝鮮戦争時と同様な軍事特需が起こります。

694 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 17:15:57 ID:t32+YUT/0 [12/15]
これがＴＰＰと関連してたんだ
http://j.peopledaily.com.cn/94474/7163774.html

続き

698 名前：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm [] 投稿日：2011/01/21(金) 17:39:59 ID:d3DQ5/+b0 [46/53]
>>694

　なんか回答が見えてきましたねｗ

　一石５鳥くらいをねらってますねｗ

　マスコミ総出（政府指導があったのだろう）でTPP推進する理由とは、海洋国家　対　大陸国家　という
新たなる世界の枠組みを誕生させるためだったようです。

　前にも書いたように、中国大陸奥地では今気候変動が顕著になりだしており、中国中枢はボルネオ島や
ニューギニア島への中華民族の移動を画策せざるを得なくなったのです。

　迎え撃つ海洋国家ではまず中国と陸続きのベトナム、ボウルネオ島を領有し侵略を受けるマレーシアと
ブルネイが南沙諸島での中華軍との軍事衝突は時間の問題となっており、軍の近代化を切望していると
考えられます。

　中国海軍の航空母艦が完成する前に何とかして近代的な海軍力・空軍力を着けたいのがこれらの国々
なのでしょう。

　日本政府首脳はアメリカとの交渉の過程でその事をはっきりと申し渡されたのでしょう。

　「　日本よTPPに参加しないのなら、裏切り者として処遇する　」　とねｗ

>>247
と言うことは、
日米密約ありそう。

>>246
それって何て東アジアの戦争フラグw
ダメリカとはマジで手を切るべきだ。

２ちゃんねるって本当にアメリカの嘘に弱いよな〜〜〜

２ｃｈというかネット民はアメリカ（TPP）の嘘を見抜いてる奴のが多いだろう。
むしろTV新聞しか見ない奴がアメリカの嘘に弱い。

さっきの池上のＴＰＰ解説を鵜のみにした２ちゃんねら〜なんているのか？

>>251

冷戦の影響だろうが、アメリカ型経済とソ連型経済の二分法でしか物事を考えられない奴が大杉
その国の伝統や歴史に垂らし合わせながら、なぜその中庸を取ろうという考えが浮かばないんだろうな

>>253
ソ連型の経済体制はほぼ影響力を失ったが、その反動で１９９０〜２０００代には
アメリカ型の新自由主義経済が世界各地で猛威を奮っているね・・・・。
アメリカ型もソ連型も左翼には違いがないのに。

>>253
もう少し言うと固有の方法を見出さないと…じゃないか？

>>251
そうすると、ＴＰＰで何がとわれているのだろうか。

アメリカ追従一辺倒が良いのか、
それとも、中国やアジア諸国等世界を見据えて
日本独自外交へ進めるのが良いのか、

誤りのない選択が求められている。

経済学的にみれば貿易は双方に利益をもたらす
こんな基本的なことに反対する奴なんていないからほとんどの経済学者は原則賛成っしょ

おまいらは結局政治的に内容が歪められるから反対なんだろ

>>253
自由貿易か保護貿易か？
資本主義か社会主義か？

みたいに言ってくる奴が未だに多いよね。もう流石にうんざりだわ。

>>252
池上はんは輸出業しか成り立たない韓国を見習えいうとった
そんで日本の農家は中国の金持ちの為にお米を作ればいいってさ

>>254

新自由主義経済を推進するのが保守派だ〜とか
真面目に言っているねらーがいるのがオソロシス

>>260
イギリス政治史の二大政党制の発達過程を考えれば、
自由と保守は相反する可能性もありうるということが分かりそうだがね。。

はああああなんか嫌になるな

反対派には中国共産犬が紛れ込んでいる

ＴＰＰ＝武器輸出ってことは三菱重工かなんかの株を全力買いしとけば幸せになれるかな

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo&feature=related

>>259
池上は日本の自給率、韓国の対日赤字を知らんのか？ｗｗｗ

池上の番組結局TPPのデメリット言わずにとにかく参加しろ論調だったな。
>>259
作付け減少で高額になる国産米は日本と中国の富裕層が食えて日本の一般庶民は外国産米かよ・・・

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　
　　　　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　 　　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/　
　　　　　　 　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　おまえら、外国産
　　　　　　　 ＼　　 ヽ_./　　 /
　　　　　　　　　７　 　　 　　〈
　　　　 　　, -‐ (_) 　　　　 i. |
　　　　　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　 .⊂ノ

　　　（（ (ヽ三/)
　　　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　／　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　(　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 　|　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　おれ、国産
　　　　　l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　
　　　　　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　　 ＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))
　　.　　　　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　

こういうのがあるといいと思う。これだと思いっきり議論できるよ。
既存のＴＶをぶっ飛ばすネットＴＶ、それでデジタルＴＶでもリモコンで
一発選局してジジババでもお茶の間でネット番組見れて、
しかも既存局の悪党悪辣洗脳誘導から解放できるという奴。
　↓
http://www.geocities.jp/netvtvtv/HTMLPage.htm

ネット時代のテレビってこういうのでしょ？今までだとＴＶをＵｓｔで映しながら
解説批評とかやってるとすぐにチャンネル削除されていたよね。そういう馬鹿なマネを
させないでいくらでも裏番組でぶっ飛ばせるｗｗ、バッチリいいと思うんだが。

そんなことよりこの大問題が世間ではほとんど知られていないのが大問題だ
広めるにはどうすればいいのか?

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

>>263
ちなみに日本共産党は反対だけどな

>>267
>作付け減少で高額になる国産米は日本と中国の富裕層が食えて日本の一般庶民は外国産米かよ・・・

それで、日本の農業の競争力がつくならいいじゃんｗ

自分が作ったものは消費せず、高く買ってくれる人に売る。
自分は、安ものを買う。

てのが、金を貯めるコツさ。

>>260

新自由主義者は左翼だよ
急進的にグローバリズムを進めようとする点で共産主義とも共通する点が多い

あの逆神の三橋貴明が参加反対なんだろ？
だったらTPPは参加が正解だよ。

地域の経済発展につながる地産地消、
輸送にかかる石油を減らすCO２削減の流れを全く無視しているのだが。

>>275
三橋ストーカーのカスニートがここにも現れたか。
死ねばいいのに。

>>276

収入が減る社会で、地域の経済発展なんて
ありませんって。

まあ、人口減少率、自殺率ＮＯ１の秋田にでも移住して
地域の経済発展のために、農業やってください。

>>278
CO2削減には、人やモノの移動の制限が必要。
自由貿易は生態系の保全や生物多様性、
人類の存続に悪影響を与える。

>>274

小泉も自分の新の後継者は民主党議員だって言ってたね
みんなの党も小泉の後継者を自認しているみたいだけど

>>279
いいけど
東京の人口を、地産地消で養おうとしたら
オフィス全部潰して、畑にしなくちゃいけないぞｗ

１０００万人を養うんだからね。

そういう話は、ＴＰＰとは
また違う次元だから
別のスレでやったほうがいいと思うよ。

穀物野菜の国外移動はOKで国内移動がダメなのか。
厳しいねえ。実に厳しいよ。

>>282
地産地消って言っている人は
東京の状態なんて許せないんじゃない？

自給率なんて１％もないだろうから
流通、販売で、ＣＯ２使いまくりｗ


逆に俺は
国内は許せるけど、国外はダメってのが理解できない。

だよな。他国間の移動が特に無駄すぎる。

まあ、国産の小麦は麦茶にしか成らない程度の品質だけどな。

>>285
だよなｗｗ

>>284

牛肉が高級品になって
食べられなくなるぞｗ

>>284
TPPなら牛肉が無料で食える
従え

>>288
ＴＰＰとは共産主義社会を目指す事だったのか。
感銘した！

デフレ時こんな協定が締結されたら更なるデフレ日本沈没…
農業は壊滅的どころか一瞬にして吹き飛ぶ。
国際米価50円/kg
10kg500円でお米が買えるのね…

>>290
概ね同意なので難癖を付けたくないのだが、それってインディカ米の値段では？

農業だけでなく、中国産の安すぎる商品に関税を掛けるべき。
日本の最低賃金より遙かに低い労働力を使って作った製品を、そのまま日本に
入れてはならない。

関税を掛けないこと = 最低賃金の形骸化 = 資本主義黎明期へ逆戻り
= 時代錯誤

古い体制の中国に、日本社会を壊される事になるぞ。

信じられないことだけど、

新聞等大手メディアはＴＰＰを物品の輸出入の
自由化であると、思い違いしたのだろうか。

だから、農業を再生するきっかけに、したいくらいでＴＰＰ賛成と。
それと、不足している、福祉関係の労働者が見込めるとか。

あとは、民主の迷走を、
これを契機にして収めようと考えたのだろうか。
菅政権が本気なら、応援するとか、書いてあった。


ＴＰＰ賛成の社説を出したら、そう簡単には、
変更できないだろう。この先、詭弁を弄する
ことがないよう祈る。

>>290
輸入デフレなんて、相対価格と一般物価の違いのわからないアホの戯れ言。
デフレは廉価な輸入品のせい、とか責任転嫁していた日銀と同レベル。

http://www.maff.go.jp/j/soushoku/keikaku/soukatu/pdf/ma_hokoku.pdf
MA米の調達価格
アメリカ産うるち精米短粒種139円/kg
中国産うるち精米短粒種157円/kg
アメリカ千うるち精米中粒種86円/kg
タイ産うるち姉妹長粒種58円/円
思ったほど安くないね

>>295
別の板で同じセリフ昼間に見たわ
一人でやってるんだな

２９０です。CAコシヒカリで末端価格70円/kgになる模様…
水田は災害や地域風土を守りますからね…
何で中国が加盟してないの…
何で2国間のFTAじゃダメなの…
結局は普天間の問題とすり替えられたアメリカの罠ですな…

>>298
概ね、賛同！

ＴＰＰは中国に対しての軍事的経済的包括的包囲網
これに反対するのは百姓と中国工作員とそれに釣られるアホだけ

鳩山政権の普天間の不始末があって、
ＴＰＰ不平等条約を迫られている。
米国も米国だが、
むしろ、菅政権が延命のため、ＴＰＰ必死。

>>300
軍事的な話しなんてこれっぽっちも出てきてないだろうが惚け。
ブロック経済がどうのこうのという妄想を垂れ流すのは止めろ。

>>302
そんな話が表に出るわけないじゃん
http://j.peopledaily.com.cn/94474/7163774.html

>>295
常識レベルの話だろ・・・
経済の基本も分かってない奴が相当数混じってるな

あ>>297

普天間で、鳩山政権は
どうすべきだったのか？

中途半端に辺野古沖とするのでなく、
簡単には、実現できなくも、沖縄県民、国民を信じて
最後まで、国外県外を貫くべきだったのだ。

それをしなかったから、いまＴＰＰになってしまった。
ここで、ＴＰＰを曖昧にしたら、菅さんは、第二の
鳩山政権である。

内閣の顔ぶれからしても劣化鳩山政権。

全然違うやん・・

>>306
中途半端に米軍を追い出そうとしたから失敗した。
米軍を追い出す前に核武装しないから鳩山は駆逐された。
それだけの話しだ。
お陰で菅が無駄にアメ公のケツを舐めているってことかな。

アメリカンドッグ

けして高品質とは言えない魚肉ソーセージは真新しい丸木串に突き刺さり、
ほとんど砂糖抜きのホットケーキに近い生地は少し悪くなった油でもって 均一な黄金色に揚げられていた。

揚がってから誰かが買うまでのあいだ、ハロゲンランプに照らされ
じっと待っている。はっきりといと言うと油が劣化しているわけだ。

ふつう、油揚げ食品ならば、この状態は品質の低下を意味するのだが、
ことアメリカンドッグ。そう、アメリカンドッグに関しては、これら通常は
不都合とされる条件により、衣のサクサク感や生地のﾓｯﾁﾘ感
そして何より独特の風味を倍化させ、結果それこそが商品の魅力となるわけだ。

ここで俺は思う。
人生に措いて、たとえ自分が良くない素材であり
劣悪な環境に在ったとしても、以上でいうところの温度環境
つまり「温もり」に相当するものさえあれば、
人はそれをバネにして内側から己の魅力を引き出し
その結果をもって、自分に他人を惹き付けさせるための要素としうる。
これはそういう実例なのではないだろうか。

我々がアメリカンドッグに学ぶことは多い。

どんどん国内の雇用空洞化が進む。これでさらにＴＰＰなんかやったら日本は
確実に失業率50％ぐらいになるな。円高とＴＰＰで日本は壊滅に持って行かれる。

【経済】海外進出進めば「日本で雇用、５分の１」　シャープ会長
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295620894/

1 ：鉄火巻φ ★：2011/01/21(金) 23:41:34 ID:???0
海外進出進めば「日本で雇用、５分の１」　シャープ会長
2011年1月21日23時14分

　シャープの町田勝彦会長は２１日、副会頭を務める大阪商工会議所の記者会見で、国内の雇用について
「電機業界は日本のウエートをどこも５分の１ぐらいにしか考えていない。海外進出を進める限りは
雇用も５分の１になる」と語った。円高や負担の重い法人税、貿易自由化の遅れなど国内生産の障害が
解消されなければ、雇用は維持できないとの見方を示した発言だ。

　１２月１日時点の大学生の就職内定率が過去最低の６８．８％となったことなどへの感想として述べた。
４月に定期採用を行う慣行についても「海外では新卒とかは関係ない。拠点が海外に移って現地採用が
増えるなかで、国内での定期採用が何人かと聞かれても、そういうことは考えなくなった」と話した。

　来年度の税制改正で、法人税減税が研究開発減税の縮小とセットになったことについては、
手代木功副会頭（塩野義製薬社長）が「国内に雇用を残すなら国際競争力のある分野しかないが、
研究開発減税を減らされると『研究も米国で』となる」と語った。

朝日新聞社
http://www.asahi.com/business/update/0121/OSK201101210174.html

トンデモ中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・アメリカがドル安政策を取るからTPPは問題！（TPPと関係なく問題になるのに、何故か反TPPの理由に。）
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

ＴＰＰ解散なら民主、壊滅的な敗北　宮崎正弘
http://blog.kajika.net/?eid=998040

>金融サービス分野での、より一層の開放を米国は叫んでいて、郵政民営化が国民の郵便貯金を米国のハゲタカファンドが狙ったように、
さらに日本のカネを狙っていることは明瞭である。農業より金融とサービル方面に、米国の狙いがある。


経済に疎い人は、すぐにこの手の被害妄想の入った陰謀論的なトンデモを言い出すな。
郵貯マネーをハゲタカが狙ってどうなったかくらい調べておけよ。
GSの窓販すら大アカなのに。

>>312
素晴らしいネタだな。
コピペさせてもらうわ。

http://twitter.com/kawauchihiroshi
kawauchihiroshi TPPで日米初協議だそうだ。TPP加盟国の貿易量の９割以上は
日米２カ国で占める。即ち、TPPとは、あの悪名高き米国から日本への年次改革要望書に
法的拘束力を持たせるということに他ならない。
5:04 PM Jan 13th via web

http://twitter.com/tamakiyuichiro
tamakiyuichiro TPPに関する各国との協議の現状について外務省をはじめ関係省庁から
話を聞いています。情報収集のための協議に参加したはずなのに、まだ十分な情報が
得られていないとの印象。24もの作業部会が設けられていることは分かったが、中身は
よく分からない。
10:53 PM Jan 19th via Echofon

http://twitter.com/kyonokimiko
kyonokimiko 通常国会に向け、委員会の所属変えが行われる。農水委員会所属の、
TPP反対派委員を差し替えられるのではないか、と心配。委員会を通れば、本会議に
上程可能になる。現在のメンバーは筋金入りの反対派が多数。さて、どうなる事か。
私は、勿論、農水と可視化を抱える法務をこれまで通り希望。
5:40 AM Jan 17th via Twitter for iPad

kyonokimiko 今、東京の秘書から連絡があって、案の定、農林水産委員会の委員から
外されました。私の他には、優秀な論客福島のぶゆき議員も外れたそうです。
about 16 hours ago via Twitter for iPad

>>314
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
陰謀論のレッテル貼るだけのクズ乙。
GSの窓販だけ取り上げるところが姑息すぎてワロスワロス。
なんで、撤退しないの？w
赤字なんでしょう？w
あれ〜？w
ダメリカのTPP参加の要求条件になんで、郵貯自由化があるの？w
不思議だな〜w

>>311なんかみてて思うのは、tppが完成して
植民地化が進むと東京に本社を置くメリットは無くなるかもな。
田舎から東京に本社が移った流れでいえば、
tppの枠の中での政治金融の中心地に移るのが道理だしな。

別に単に日銀法改正してインタゲやらせれば終わり。
そんな国内問題とTPPをリンクさせて考える必要もない。
むしろリンクさせて考えるのは間違い。

このデフレも円高も是正できない政権にＴＰＰなど論じても
また脱線する、ドン菅や　菅違いや　頓珍菅になる。
早く辞任してくれ。

>>295
短期的にデフレ圧力なのは間違いない。
長期的には為替調整されるので、影響はなくなる。
が、スケールメリットってのが発生して長期的にも
デフレ圧力なのだよ。
生産性向上はデフレ圧力なんだから。

＞３２１
皆さん、もっと勉強してくれ

>生産性向上はデフレ圧力なんだから。

自然利子率辺りを勉強し直せ馬鹿。足下でいきなり生産性が一夜にして高まればデフレ圧力だが、
将来の生産性が高まり生産性成長率が上昇するならデフレから脱却しやすくなる。

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101225
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110108

どうやら自民党の反対論でまとまりつつあるようだな。
統一地方選前まではまだまだ分からないが。

新報道２００１やニコニコ動画によると小沢一郎も推進派のようだな。



小沢元代表がフジテレビ「新報道２００１」で、ＴＰＰに関し「米国の国際戦略に振り回されるな」と警告！、

小沢元代表発言、

　　「私は、自由貿易論者であり、ＴＰＰ反対論者ではない。ただ、
　　　自由化するには、セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ、
　　　小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。
　　　
　　　また、こんなことを言っていいのかわからないが、ＴＰＰでのアメリカの
　　　国際戦略に翻弄されてはいけない。
　　　アメリカは、アメリカの国益を考えてＴＰＰを言っている」

この手の生産性向上全肯定派をなんとかしないと、デフレ脱却出来ないんだよねえ。
20年近く、関税を下げ続けてデフレが改善どころか深化したのは見えない。
理屈だけは一人前だから、なかなか難しい。

>>325
卵とかみかんとかをサイズごとに選別する機械も
生産性を上げてしまうから廃止する必要があるね
手作業で選別すればその分、就労の機会が増えるよね

>>326
その通りだが・・・ああ、デフレ大好きじゃなくて、ミクロとマクロを区別出来ない人か。
それらの機械の導入は会社レベル・ミクロでは正しいが、マクロでも正しいとは限っていないんだよ。
マクロでも正しいかどうかの検証はしていなくて、目の前のことしか見えていないだろ。

>>324
小沢一郎は新自由主義者だし、さして驚かないよ
むしろ日本の新自由主義の先駆けのような存在

日本は日本の国益を考えてＴＰＰに参加するんだしｗ
てか国益を考えずに動く政府なんてどっこにも無い罠

>>329
いまの政権は国益より政権維持のほうが大事だと思っているんじゃないか？

>>330
政権維持こそ最大の国益
という考えなんだろう。

>>328
土建屋の真似ごとのようなことをしているから、たまに小沢を保守だと間違う人間も出てくるけどね

小沢の主張する政策は大概ＴＰＰに類似するようなグローバル推進政策

>>260
日本には新自由主義＝保守派だとまだ勘違いしている白痴が大杉

>>331
詰んでるな、菅直人。
朕こそは国家なり、か。
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

TPPに参加しなければ、世界のグローバル化の流れに乗らずに
日本だけ乗り残されて、食料も水も供給されなくなる

>>335
馬鹿発見
水は世界中から日本の水源地を狙ってるぐらい豊富なんですが、 ( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
食料自給率は上げるのは可能なんですが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

>>336
狙われてるってことは、足りない地域があるから。
世界人口は増え続けている。
資源、水、食料すべて足りなくなる
グローバル化するしか、この解決手段はない。

日本の1人あたりの降水量は世界平均の1/4

>>337
お花畑でつか？w
真性の？w
どうやったらグローバルとやらでアメリカに献上するシステムにすぎないTPP参加でそんな妄想ができるんでちゅか？w

>>337
飲料用のミネラルウォーターは別として
水は外国と貨物船で輸出入しても採算が合わないから
貿易とは関係ないよ
日本は島国がから大河の上流国と下流国の争いも関係ないし

>>339
日本とアメリカという間でしか考えないからダメなんだ
TPPもグローバル化の一環だ
その流れに取り残されたら、日本は後進国になってしまう
日本だけ高い関税を払わされ、日本からグローバル企業はなくなってしまう
日本だけ高い関税を払って、高い農産物を国民は食べされられ
職はなくなり、国民は飢え死にしてしまう

日本は農業以外は自由貿易の優等生

おれは基本的にはTPPには賛成なんだが、農業について
TPP推進派がいうことについて若干疑っていることがある。
日本の安全でおいしい農産物を海外にも輸出できるようになる、
というが、で結果的にどうなるかといえば、日本の安全でおいしいが
値段の高い農産物は中国などの富裕層のための食材となり、
日本の庶民は海外からの輸入農産物しか食べられなくなるような気がする。
これを「農産物のクロス現象」と呼びたい。こうした現象が起きる
ことにはならないだろうか。

>>340
今は問題なくても将来どうなるか分からん

>>343
中国はTPPに参加しないし今でも農産物を輸出する事に何も制限はないし
中国の富裕層が日本産の農産物を買う事とTPPとは何の関係も無いよ

中国への農産物輸出が今後活発になったら
今政治家を使って利権誘導をしている日本のエゴ農家が
国内に優先的に農産物を供給してくれるとは思えないなぁ

国内だろうが中国だろうが高く買ってくれる所に売るだけでしょ

>>345
「中国などの」と書いたので、言いたかったことは海外の富裕層の
ための食材となりはしないか、ということ。
それにポイントは日本の庶民はほぼ間違いなく輸入農産物を消費する
ことになるだろうね。自分の選択といえばそれまでだが。
スーパーマーケットなどでそうした食材を自発的に購入する場合だけでなく、
外食産業は輸入農産物を使用するだろうし。まあ、安全性が確保されて
いれば、消費者にとってはいいことだが、どうだろ？

>>345
とにかく、世界一早く法人税と関税をなくした国が
世界一のグローバル先進国になれる
生き抜くにはこれしかない
目先の損得に惑わされず、とっとと完全自由化した国が勝つ

>>347
日本から外国へ輸出する食糧とは具体的に何?

>>348
法人税を廃止するとタックスヘイブンだと世界中から叩かれるよ

>>348
アホめ
関税をなくして喜ぶのはインチキ為替をやってる中国だけだ

>>348
法人税が低くEU内での関税もない、アイルランドやギリシャは世界一の国家ですね。

新自由主義の亡者が湧きすぎてワロタ。
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
陥落してんのに、ほんと ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!
自由貿易の何がいいんでつか？w
世界を壊したのは新自由主義、自由貿易だろがw
農業が問題じゃなく、明らかに日本の郵貯がターゲットだろがw

>>352
彼らはグローバル化に甘えすぎてしまった
しかし方向性は間違ってない

>>354
どこが？w
ただ単に嵌め込まれただけだろw

反対者は中国の犬と百姓

>>356
賛成者はダメリカの狗と経団連関連企業

中国人と犬は出入り禁止

>>358
売国奴とダメリカの狗は出入り禁止

公園でやたらとフンをする犬と●●人を追い出す看板ですよ。
ご理解できましたか？
識字率が低い労働者を移民する国の方。

>>353
新自由主義者って教条主義だから、ある意味共産主義や社会主義と同じ
宗教臭さが残るよな〜

グローバリズムの推進と言う点では左翼なんだろうけど

　 ∧車∧
　（ ´・ω・)
　//＼￣￣旦＼ヾ＼
／/ ※＼＿＿＿＼ヾ＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ＼ ＼
　 　＼＼ヾ＿_　∧豪∧＿ヾ＼　＜おっおっおっ
＼ 　ヾ＼　＼＿ (*^ω^)＿＼ ＼
　 　＼＼ヾ　　＿_　∧欧∧＿ヾ＼　＜ぎゃあああああっっ！！
　　＼ 　ヾ＼　＼　(　*´д｀　)＿＼ ＼
　　＼＼　　　　　|￣￣　∧英∧ |　 ヾ　＜円最高ーーー！！！
　　＼＼＼　ヾ 　　|＼ ミ；゜Д゜∧米∧
　　　 ＼＼＼　　 　　 |￣￣　（ *・∀・）　ブレーキ壊れますたぁああーー！！
　　　　　＼＼＼　ヾ　　|＼￣/っ　ｙ　っ＼
　 　　　　　＼＼　　　 　　 | ￣ＵＳＡ￣ 　|

全農を解体し農協に吸収

これで生産者も消費者もハッピー

125 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/01/19(水) 23:56:34
567 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/19(水) 21:37:34 ID:eD/EZnAz
・既卒者の受け皿になるべき派遣やバイトの市場すら極度に冷え込んでいる
・最低賃金クラス、3K、難関資格対象の仕事にさえ100倍を優に超える応募がある
・日本人求職者をまるで先回りするかのように中国人が我が物顔で働いてる
・政府や自治体も打てる対策は打ってるのに事態は悪化する一方で打つ手なし

これは氷河期どころか戦前の世界恐慌より事態は悪いね。
意を決して日本を出るか自ら命を絶つかの2択と言っていい

生産者は30%ピンハネされ
消費者は30%上乗せされ
全農は粛清すべき団体

>>364
売国経団連関連企業のおかげでつね、分かりますん。

>>364
新卒市場は氷河期に比べたらよほどユルユル。新卒採用を絞ると社員の年齢構成がおかしくなることを企業が学んだからね。
内定率とかの上っ面の数字からじゃ本当のところは見えてこないよ。

>>367
絞らない代わりに
留学生を取るんだよな。

>>332
小沢が日本の伝統や歴史を重視する保守派なら
外国人参政権を推進しないだろう
今回のtpp参加表明も日本のグローバル化を進めるという点では同じだよ

>>369
日本の保守派は

在日の帰化を推進したけどねｗ

小沢はTPPに反対だな。　あと共産・社民は明確に反対してる。

まあ、外国人参政権よりはマシかな・・・・・
もうちょっと、日本に不利益をもたらさないように
持っていかないようにしないとマズイだろうけど

帰化用件を下げろと言っていた民主多し

外国人参政権が
日本国内に、在日の発言力を残すことを意図しているとすれば

帰化要件緩和は
日本国内に、在日を取りこんで、日本人化することを意図している。

外国人参政権なら、あとで権利をはく奪することはできるが
帰化したら、それは絶対に出来ない。


日本のために、在日を帰化させよう。
日本国籍さえ取れれば。。

反日思想持ったまま帰化させて、なんかいいことあるの？

それは

帰化を推進した、愛国保守の人に聞いてほしい。

帰化した朝鮮人が
どこかの島に集中して
独立を宣言したら
どーすんでしょうね。

tppでアメリカの経済が回復すれば、ドル高になるな。

ぜんぜん無い。

ないこともない。というか、TPPが実現する数年後までにはアメリカは利上げしてドル高になっている。

>>379
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkIS3Aww.jpg
http://m.research.stlouisfed.org/fred/series.php?sid=BASENS&show=chart&
これでどうやったらドル高になるんでつか？w

米国は日本とFTAをやりたがらない
輸入が増えるから嫌なのだ
と何故か最近言われている

TPPに日本を巻き込む形なら
日本を多勢に無勢でやりたい放題にできるから提案してきた
俺はひょっとすると米国の本音はFTAで
牽制として囮にTPPを出してきたら
意外にも馬鹿な日本が囮に食いついてきたんじゃないかと思う
TPPでなければならない理由が一切説明されていない

外資系金融機関が財務官僚の天下り先になっていることに特段の警戒が要る
残念ながら日本は清朝末期みたいになっている

CFRの機関誌フォーリン・アフェアーズ
　　アンソロジーvol.30
『ビジネスと学問の出逢い――シンクタンクはいかに社会と政策に貢献できるか』
http://b-bookshelf.com/asin/4904671139.html
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/201005/Leslie

ここで言われているビジネスとは主として金融資本のこと
こういうのが「陰謀論」のネタ元なわけだけど元になる事柄は実在する
陰謀とかいう話ではなく戦略的に狡猾にやっているだけ
戦略であるからには秘密もあるし相手を欺すこともある

>>380
年内利上げを口にする地区連銀総裁まで出てきているの知らないの？
年内は無理でもTPPが実際始まるまでには利上げ局面になっている。金融政策はそんなに効果脆弱じゃないから。
となると、その増えたマネーがドルを押し下げたのの逆回転が強烈にかかってドル高になる。

足下の話じゃなく数年後ということを理解できないお馬鹿さんｗ

数年後って経済崩壊タイムオーバー臭い

韓国はさ日本以上に外需にしか頼れない
内需なんて何にも等しい
な、判るだろ菅の野郎としている事が
菅は日本のことなど本心は二の次三の次
半島に目を向けているんだよ
誰だこんな奴を首相にしたのは。

極僅かなメリットだけを繰り返し宣伝し、突っ走ろうとしている。

関経連の経営者たちなんて、国民の何％だと言うんだ？
極々一部の大金持ちの意見は聞いて、国民を無視するのか？
議論さえしないのか？

中央銀行がまともなら、景気の回復まで10年も20年もかかるもんじゃないんだよ。
普段なら2年、今回みたいな大きな落ち込みでも5年もあれば十分。それは2013年には利上げに向かう可能性があることを示している。
TPPが始まる頃までにはドル高局面だよ。これはオバマ（？）が喚いたところでFEDが利上げに動けば変えられない。
足下のマネー拡張を見てずっとドル安が続くなんて、ど素人もいいところの判断。

イギリスなんかは既に年内利上げ織り込みの方が優勢になってきている。

農業って社会基盤の一つだろう
種を撒いて手をかけて「生産」することから始まり
輸送やインフラ設備、金融、保険、不動産など農業に関係するものは多岐にわたる
国の隅々にあり、昔からの土地とともに受け継がれてきた財産


これを大都市の銭勘定だけで破壊したら地方経済は修復不能な壊滅状態になる。
しかも増税とセットで？
自殺者5万人くらい出るぞ

現在のQE2でそこまでドル安が進んでいないことを鑑みるに、
量的緩和が縮小しなくても、拡大ペースが止まるだけでドル高になるわな。

マイルドデフレ〜ゼロインフレがターゲットの日銀は、インフレがゼロを超えそうなら利上げして、
デフレに戻ればゼロ金利を繰り返すから、ずっと政策金利はゼロ近辺をうろうろするだろうな。
他国が利上げすれば円安、しなければ円高だ。

>>387
今アメリカがドル安で輸出攻勢を掛けようとしているから
（ずっと先に始まる）TPPに参加するべきではない、とか言っている
中野剛志はアホウだって言いたいのね。氏ね。

>>387
＞中央銀行がまともなら、景気の回復まで10年も20年もかかるもんじゃないんだよ。

前提が崩れてる件。
FRBは私立銀行群って基礎中の基礎無視してねえか？w
ヘリコプターベンがいることを忘れてねえか？w


＞普段なら2年、今回みたいな大きな落ち込みでも5年もあれば十分。それは2013年には利上げに向かう可能性があることを示している。

一時的な利上げがあっても、すぐに下げざるを得なくなる。第2次世界大戦までのたうちまわった大恐慌の時がそうだったように。


＞TPPが始まる頃までにはドル高局面だよ。これはオバマ（？）が喚いたところでFEDが利上げに動けば変えられない。
＞足下のマネー拡張を見てずっとドル安が続くなんて、ど素人もいいところの判断。


ド素人はおまいだな。
どんだけ近視眼だよ。

＞イギリスなんかは既に年内利上げ織り込みの方が優勢になってきている。

メシウマじゃねえか、白豚がのたうちまわるのを眺めようぜw

米韓FTAも相当の不平等条約なんだろ？
BSE牛を拒否できないとか、アメリカ人に対しては韓国法より条約のほうが優先されるとか、最恵国待遇とか、
喜んでるのは財界サムスンと、韓国人の国民生活なんてどうでもいいと思ってる在日だけだろ。

国土も狭く円高も相まって人件費や肥料、農薬が高騰して野菜に反映されて
いる日本の農業と、人件費は１０分の１以下、肥料、農薬も格安で広い土地を
持つ外国と同じ土俵で競争しろって、狂っているな。
ＴＰＰ推進したいなら、汚染された中国野菜を喜んで喰えるくらいじゃなければ
無理だろ。

ttp://leny.iza.ne.jp/blog/entry/2120133/

ま、なんていうか、この国ほど弱者切り捨てに何の罪悪感も感じない国はないね。ｗ
政治家もそうだけど、エリートもそうだし、一般人もそう。
落ちこぼれた奴は、全部怠け者で人間の屑。
それで思考停止。

だから弱者切り捨てることに何の躊躇もしない。

農業改革は別に議論すべきだろうけどね。

全体で1セットのものをこれだけは違うというのも勝手。
だから、枠組みに入らないというのも勝手。

で、ずっと守ってきた農業だが、担い手は減る一方です。
票田としても危ういんじゃないか。

オーストラリアの年間のコメの生産量は約2万トンで、消費量は約25万トンです。…日本のコメの生産量は年間
約850万トンで、…これを輸出しない手立てはありません。
http://wedge.ismedia.jp/articles/print/1126

中国から現実に輸入したコメの値段は09年で約1万500円（60kgあたり）…国産米価は、約1万4千円…15ha以上の
規模の大きい農家は6500円にまで下がる。
http://gensizin4.seesaa.net/article/172356179.html

浅川芳裕「日本は世界５位の農業大国」
個別の品目でも、世界で、ネギは1位、ほうれん草は3位、ミカン類は4位、キャベツは5位、
イチゴ、キュウリは6位、キウイフルーツは6位、コメは10位、リンゴが14位、ジャガイモ22位、など、日本の農
業は健闘しているのである。＜略＞
国際連合食糧農業機関（ＦＡＯ）の発表では、農業の国内生産額（2005年）は、1位中国、2位アメリカ、3位イ
ンド、4位ブラジル、5位日本
http://www.geocities.jp/kawasaki_to/d-nougyoutaikoku.html

オーストラリアのコメ消費量がわからない。
日本は最悪バイオエタノールだの工業用に回しても良い理由でして。

TPPについて語るなら、せめて貿易に関する基本的な知識だけはつけてからにすべき。
これは簡潔でわかりやすい。
貿易入門：基礎とQ&A
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pages/15.html

>>400
助長な上に、初っ端に>>現在デフレの日本に限定した話はほとんど出てきません。
ってあるじゃないか。現在デフレの日本のTPPに対してはあんまり意味ないのではないか。

>>401
デフレであってもインフレであっても成り立つ話、ってことだろうが。

TPPを断る理由が無い

>>402
日本語がおかしくならないか。あくまで一般論であって、デフレという特殊状況な
日本には該当しないことも多いと解釈すべきだろう。
そうでなければ、なんでわざわざ注意書きするのか。

【経済】TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は滅びる(解説動画あり) [11/01/23] ★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295762532/1,2,4-10

◆《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://news.livedoor.com/article/detail/5286192/
ソース：livedoorニュース(THE JOURNALより） 2010/01/21 17:00

画像：中野剛志氏（京都大学大学院助教）
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/assets_c/2011/01/110114_7-thumb-250x167-2627.jpg

◆ページめくりアリのソース　livedoor
http://news.livedoor.com/article/detail/5286192/?p=4
◆全文一括のソース　THE JOURNAL
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

（記事を読むのが面倒という方は直接同様の内容の動画にどうぞ↓)
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

>>388
脳タリン乙。

【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 ※2分でわかるTPP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13344994

◆《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://news.livedoor.com/article/detail/5286192/
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

・貿易黒字の増減で良し悪し考える貿易差額主義的発想。
・ドル安政策を採られていればTPPと関係なく苦しくなるのに、それを反TPPの理由に挙げている。
・日本の外需のウェイトが小さいということは、伸び代が大きくあるということなのに、逆に外需拡大路線の否定理由とする。
・もはや日本銀行ですらか言わなくなった、輸入デフレを周回遅れで懸念している。


ちょっと読むだけで中野剛志が駄目駄目なトンデモだと分かる内容。

貿易が自由化したって貿易黒字は増えもしなければ減りもしない。
そんな常識すら知らない人が多過ぎる。無知の代償は、余りにも大きい。
TPPで貿易黒字は増えないし減らない。

http://www.yamamotokozo.com/reports/kozo-report01.htm
２.日本市場の閉鎖性と貿易黒字
　サマーズ初めアメリカの政治家から、「日本の市場が閉鎖的だから、アメリカの物が売れず、
日本の貿易黒字が溜まるのだ。」と批判され、反論も出来ず、何かしなければいけないという
ことで、自動車部品購入や財政支出拡大を続けてきた。その結果が、今日の大量国債累積と
デフレ不況である。全くサマーズにして遣られたと言うしかない。マクロ経済をきちんと勉強していると、
「市場の閉鎖性と貿易黒字には、何の関係も無い。」ということが言えるのだが、素人的には、なかなか難しい。
　その説明は、こんな具合になる。
基本的な説明式は、S−I = X−Mである。左辺は、貯蓄と投資の差を表し、右辺は輸出と輸入の差、即ち、
貿易収支を表す。つまり、一国の貿易収支は、その国の貯蓄・投資バランスのみによって決まり、市場の閉鎖性とは
何ら関係が無いのである。もう少し分かり易く説明すると、次の様になる。
　まず、今、日本の市場が閉鎖的だったとして、これから全ての障壁を取り除いたとしよう。この時、
日本の黒字は減って、アメリカの赤字は減るだろうか？
（１） 第一段階としては、アメリカからの輸入が増えて、日本の輸入競争産業は、被害を被る。この分だけ、日本の黒字は減る。
（２） 次に起こることは、失業が増え、景気減退、物価下落圧力が生じ、日本のGDPが減少する。金利も低下傾向となり、円レートが円安に向かうだろう。
（３） 円安により、日本の輸出が増えだし、逆に、輸入は減り始める。最終的に当初のS−Iバランスの状況に戻って落ち着く。

　このロジックを理解していないために、サマーズの陰謀に嵌りこみ、日本経済をガタガタにしてしまったとすれば、
無知の代償は、余りにも大きいのではないか？

貿易差額主義（重商主義）は、１８世紀には既にアダム・スミスによって間違いが指摘された考え方であり、『国富論』で繰り返し批判されている。
そのため、過去の遺物のように考えられがちだが、今日でも貿易問題が論ぜられる際には貿易差額主義的な誤解がしばしばなされる。

ある国にとって「貿易の黒字は利益で赤字は損失だ」といった見方はその典型である。貿易の黒字・赤字は、他国に売った額と
他国から買った額とを比べて、売った額＞買った額なら黒字、売った額＜買った額なら赤字と呼んでいるに過ぎず、利益や損失
という概念には本質的に符合しない。例えば、商店が顧客に商品を販売した場合、売る一方の商店は黒字で買う一方の顧客は
赤字であるが、それを「商店が得をして顧客は損をした」と評論することには意味がない。まして、赤字を無くすべしとして
顧客が売買をやめると、お互いに不利益となるだけである。

人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり、輸出によってではない。輸出は、欲しいものを輸入する
ために必要な外貨の獲得のためのものであって、輸出それ自体が貿易の目的ではない。輸入業者が支払い請求に応じるのに必要な
負担をまかなうために、輸出が必要となるにすぎない。またこのことから、交易条件の改善によって、より少ない輸出でより
多くの輸入が出来るようになることは国民を豊かにするが、自国通貨高は輸入価格と輸出価格の両方を変化させるので、より少ない
輸出でより多くの輸入が出来るようになるわけではなく、そのためより多くの輸入品の購買や消費が可能になって国民が豊かになる
わけでもないことがわかる。

この中野剛志のような、「輸出を拡大できっこない！」ということをTPPのデメリットとして挙げることこそ、
数百年前に既に間違いだと判明した貿易差額主義的な考え方を引きずったトンデモ論なのである。

中野剛志とはこんな人です。

稲葉振一郎の中野剛志『国力論』評
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508

>>406
アメリカが仕掛けた罠ってのは間違いだな。
アメリカも今はデフレ懸念をしている。
しかも食料品だけ値上がって、他は値下がるリスクを
抱える分、日本よりやばい。

中野叩きのコピペ荒らしがあちこちにマルチされてるが、
きっとインフレ時とデフレ時では対策が逆になることを理解できないんだろう。

プｗ
中野論破で反対派涙目ｗ
TPP参加の日は近い

カンチョクト日本侵攻





、

>>416
TPP参加で416が失業、秋葉原で刃物を振り回す日が近い、とかｗ

>>415
デフレ時とインフレ時で逆になるものもあれば、同じものもある。
そんなことも理解できないのか？

TPPに参加すれば食べ物も今の1/10になるから、社員に払う給料も今の1/5にできる。

高級ソープも今の1/5で利用できる様になる。

そして企業の競争力が飛躍的に大きくなる。 いい事づくめだね。

俺の会社でも今使ってる日本人パートを全部解雇して、中国人移民の労働者を雇いたい。 中国人なら給料半分以下でも日本人パートと同じように働くから、会社の利益がすごく良くなる。

俺なら絶対に安い外人の移民を雇いたい。こっちの仕事は日本語なんてできなくても大丈夫だから。


首になった日本人は中国に行って、日系企業に時給200円で現地採用して貰えばいいんだ。 中国に行けば幾らでも仕事はあるよ。


ついでに日本の年寄りをすべて中国に移住させて、代わりに中国の若くて給料の安い人間を連れてくれば日本経済は繁栄するよ。

日本列島は日本人だけの物じゃない。 島国根性の狭い見方を止めて、世界人になろうよ。


日本の農家の事は心配する事ないよ。 絶対大丈夫さ。

日本の農業産品の評価は今でも世界最高だよ。

20世紀梨は芸術品だからアメリカで 1ケ 1万円で売れる。

鳥取の20世紀梨をすべてアメリカに輸出したら自動車売るより儲かるんじゃね？

>>412
中野の理屈も変だなあと思うが、貿易差額主義が否定ならなおのこと、
関税下げてまで海外にモノを売らなくてもいいだろ。
TPP推進のメリットとして、海外での販売促進を挙げているんだから、
それの否定になるぞ。

>>419
じゃあ例をあげてみ。

>>415
ティンバーゲンの定理とマンデルの定理くらい知っておけ。
デフレに対応するにはそれ専用に当てられる政策手段が一つあればよく（ティンバーゲンの定理）、
またその政策手段はデフレ克服に一番効果的なものであるべき（マンデルの定理）。
つまり金融政策をきちんと行いさえすれば、デフレ圧力を生む別の政策を行ったところで何の問題もない。
ただ金融緩和を更に拡大するだけでよい。何でもかんでもデフレがどうの言うのはただのアホウなんだよ。
さらに、自然利子率の考え方に従えば、そもそもTPPにはデフレ圧力自体、トンデモ輸入デフレ論くらいしか存在しない。
生産性上昇と生産性成長率上昇は別物だ。

>>419
>>422
むしろ逆になるものが知りたい。効果が弱まる・強まるの違いがあっても、
逆になるようなものなんてあるのか？

>>423
その、きちんとした金融政策が担保されていないのに、
そういうことを言っても意味ないだろ。
TPP等はきちんとした金融政策が実施されて、デフレを脱却した
あとで十分じゃないか。最優先課題を放置してTPPを行うために
議論している現状なぞ、滑稽以外にない。

>>421
貿易黒字を求めるのは意味ないし、貿易障壁の有無で増えたり減ったりするものでもないが（ISバランス）、
輸出と輸入の両方が増えることは国際的な分業の進展から見てメリットになる。
純輸出の拡大を目指すのと輸出の拡大を目指すのは全く別物。

このデフレ好きめ。分業の推進は裏面、寡占化を意味する。
ほんとう、デフレが好きなんだから。

>>425
うん、あんたが滑稽だよ

>>427
相対価格の話をデフレという一般物価の話と結びつけている時点でそもそもナンセンスだが、
寡占化すると価格は上がるぞ。

>>427
・比較優位（分業）は寡占を生むため、保護し政府がコントロールするべき
　⇒寡占の弊害は「価格の上昇」と「選択肢の制限」であり、統制するなら同じ弊害を生み出す。
　⇒そもそも市場原理のないところには独占と寡占しかない。（自由競争を目的とする市場原理の批判に当たらない）
　⇒分業を否定するなら「自分一人で自給自足は可能か？」考えるとよい。
　　コメも、肉も、パソコンも、テレビも、電波も、机も、電気も、・・・　何もかも自分で自給自足しなければならない。

分業が進んで技術革新が起きやすくなり潜在成長率が高まれば、自然利子率が上昇するからデフレから脱却しやすくなるんだが。
潜在GDPが足下で一瞬にして高まればGDPギャップが拡大してデフレ圧力となるが、そんなことは現実には起きようもなく、
実際に起きるのは潜在成長率の上昇。潜在GDPと潜在成長率ではデフレに対する影響が全く異なる。

>>429
価格が上がるのは寡占化した後だよ。それまでは下がる。

近い将来日本は非生産年齢人口：生産年齢人口＝１：１になる
TPPで移民も嫌だ、関税撤廃も嫌だ
金融自由化も嫌だ
そんな事を言ってる状況では済まされない時代がやってくる
安い食料と移民による労働力
金融自由化による社会保障補填これが急務なんだ

近い将来日本は日本人人口：中国人人口＝１：9になる

日本は消滅するから、繁栄しても意味ない。

まあ、なんだかんだと言っても
TPPがさらなる格差社会をもたらすことは確実だな。

今は自分が勝ち組に属すと思っていても
10年後はどんな身の上かわからない。
JALのリストラパイロットも10年前はこんな運命が
待ち受けているとは露程も思っていなかっただろうなあ。

>>434
消滅はしない
しかし、それは働かずに食べて寝て遊ぶだけの９割の人間を
働く１割の人間が支えないといけない社会だ

つかカスゴミは農業だけにデメリットが有るって言ってる事が問題だろこれ・・・
むしろ農業よりも中小の下請けの方がヤバイんじゃないのか？

tppで輸出が伸びないなら、なんで経団連は賛成しているの？

「中国から移民が大量に入ってくる」って
言ってる人いるけど、中国はtppに参加してないし。　

>>439
そんな簡単な問題じゃね〜。
TPP参加、法人税減税、移民推進政策
経済界が声高に主張する政策だ。
TPPの次は移民推進になるだろう。

官僚（と議員）とマスコミと息のかかった有識者（笑）がグルになって
日本国民を食い物にするのは目に見えている。
言い訳は、少子化社会、TPP参加によるぐろーーばる社会
労働力の確保、などなどいくらでもある。

誰が得をするのか、損をするのか、よく考えることが必要だ。

>>438
安い労働力。人件費の削減。

早く参加した方が、日本が守りたいものを交渉することもできて
メリットがあるだろ。
例外はどの国でも認めるだろうから。

【赤旗】ＴＰＰ参加反対・慎重意見書
　　　　　３１道県議会に広がる 本紙集計
　　　　　市町村議会では９８０超
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-23/2011012301_01_1.html
　例外品目なしに１００％の貿易自由化をめざす環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への
参加を計画している菅内閣に対して、「参加に反対」「慎重な対応を求める」意見
書が３１道県議会で可決されていることが、本紙のまとめでわかりました。市町村
議会での意見書の可決は９８０自治体を超えています。

　本紙が各地方総局のネットワークを通じて都道府県ごとに意見書の可決状況を調
べたところ、昨年１１月から１２月にかけて、全国の議会でいっせいに意見書が可
決されています。各地のＪＡや農民運動全国連合会、市民団体がそれぞれの議会に
働きかけ、日本共産党議員団や各会派の賛成で実現しています。

日本が米を大量に400万トンくらい輸入すると、米の国際価格が暴騰して米輸入してる貧困国が死活問題になるように
思うんだけど、そのあたりどうなの？暴騰とかしないものなのかな。
NHKのBS世界のドキュメントの2008年の米暴騰のやつ見て気になったもので。

TPP参加するなら、日本も海外に広大な農地を買収して日本向けに米生産したら、国内の農家は別にして米供給の
心配が減るのに、民主は何も考えてないような気がする。

本当は日本人と同じ時給を払うはずなのに
国から補助金下りる留学生、移民数によるキックバックを目当てとする政治屋とタッグを組み
企業にかかる負担を減らしつつ工場を回転させる仕組み。
出来た製品にかかる企業側が支払う人件費は格安、そして製品も安上がりになるが
実際は、公務員超える税金ジャブジャブ。

>>423
しつこい馬鹿は嫌われるぜ。主流派経済学の黄昏を見ているのだよ。
現実を説明出来ないばかりか、現実に悪影響を与えている事に気付け。クズ。
おまえらの言っている事はマル経と大して変わらんのだ。この原理主義者め。

市場主義者ほど自由を謳うが、失敗すると政府に助けを請う。

国家がバカ学者の理論を尻拭いをするのが当然とする風潮を蔓延させた悪影響は極めて大きい。

経済学者の意見が採用されずに来たのが二十年にわたる不況なんだかな。
何故かこれが経済学のせいにされる。

日本では一流雑誌での査読論がない人や、果ては学位すら持たない自称エコノミストの意見が
経済学者の意見として扱われてしまう不思議。当然そんなものはうまく行かないが、責任は経済学に押し付けられる。

物流サービスや人の移動など、貿易量拡大で
CO2は確実に増え、地球環境は悪化する。
TPPに賛成するやつは、私欲に目がくらんで
人類の存続を危機に陥れようとする輩だ。

効率的な生産が可能な地域での分業が行われ、資源効率が上昇して環境によくなる。
非効率的生産による資源の無駄遣いを留め、CO2削減に反対するTPP反対派は、
私欲に目がくらんで人類の存続を危機に陥れようとする輩だ｡

>>424
＞むしろ逆になるものが知りたい。
＞効果が弱まる・強まるの違いがあっても、
＞逆になるようなものなんてあるのか？

効果が弱まる、強まると、逆になるの意味の違いは何？
逃げてるの？

>>447
新自由主義は共産主義の亜流だな。

>>451
いくらその地域で効率的な生産を行っても、
遠い他国へ輸送しあうことが、
CO2排出増と地球環境の危機につながるんだよ。
国内の近隣の都市程度の距離なら排出量も極力減らせるだろうがね。

　　　　　　短絡的な馬鹿論議が多い。
　　　自分の名前を出して世の中に通じる
　　意見を出してみろ、　馬鹿どもが。
　　　当事者の苦痛を考えてみろ。

地方は何で食っていくんだろ。
農業だけでなく公共事業も自由化でしょ。

公共事業で食えなくなった土建屋が農業や介護分野に進出してるようだけど、
農業は国内でやっていくだけのノウハウもまだ微妙な状況、介護は人件費の
安い国にとられる。
雇用対策の公共事業も海外に取られる。
本当、どうするんだろ。

水を輸出すればいいだけ
原油より高いんだからさ

>>455
ほんと、ただの農地持ちに過ぎないエセ農家の兼業どもを守るために、
高い米や税金取られている者の身になってみろという話だよな。

ポール・クルーグマン『経済政策を売り歩く人々』より

国際貿易の目的、つまりそれが有益である理由というのは輸入であって輸出ではない。つまり輸出によって国が得るものは欲しいものを輸入するための外貨なのである。
輸出はそれ自体が目的なのではない。輸出が必要なのは、輸入業者の支払い請求に応じるために必要な負担をまかなうためである。

【政治】首相側近 「朝日新聞編集幹部は消費税引き上げとTPPへ参加、小沢切りを断行すれば菅内閣を社をあげて支援すると約束した」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295831822/

＞457
そういうことは既に10年以上前から予測できたこと。
農業土木だけに関して言えば、国土交通省との重複があるから、
統一しようという話があったが、自ら降りて、旧体制にしがみ付くを
ことを決めた。
農業土木に限らず、旧体制の農業関連団体が今の体制にしがみ付いている。

何らかの変革をしなければいけないという意思も無く、ただ旧体制の
存続を望んでいる。

農民はアホではないから、儲からない農業よりもリーマンを息子に
勧め、結果高齢化が進んでいる。今、本気にやっている人は体制変化を
視野にいれて直に量販店と取引きしたり、ネット販売をしている。
こういうはみ出し者が増えて、自由貿易となれば旧体制は崩壊する。

俺は、格好だけは署名するけど、デモなんかするより自分のことを考える。

全くメリットのない経済協定を結ぶ理由はやはり普天間問題の失態だろうな

まさに全方位売国の民主党だな
やっぱり自民党の劣化版というのは正しい

賛成派必死だなw

反対派の主張の方が説得的だな

FTAがうまくいかないからTPPに切り替えたい米の戦略だよね。
きちんとした考えがあって推進するならいいけどまだいいけど、党内ですら
意見がバラバラ(主流は以外は基本的に反対or慎重派より)、そもそもどう
いうプロセスで出てきたのかすら分からない。
そんな状況で進められる話じゃないよ。

マスコミに流されて乗り遅れるとか言ってる人に参加国を聞くとまず答えられない。
そして教えると驚く。
どうも太平洋周辺のBRICSやNEXT11あたりが中心になって、やってると思い込ん
でる人が多い。

関税は０にしても農薬とかでいちゃモンつけて輸入禁止にしちゃえばいいじゃん
それか輸入したら国が焼却処分

エコカー減税は米に押し切られてなかったっけ？

国産車も輸入車も同じ国内基準で判断してたのを、1月に米の圧力に屈して変えた。

アメリカの農家補助金は撤廃するのか。
あれも反則だろ。

国内向け補助金というのはそもそもWTOでは禁止されていないので、
やるならどうぞ、だろう。
財政が厳しく、農家数が多い日本には無理だという読みもあるのは
言うまでも無い。

農業改革の必要性を感じてる人は少なくないと思うけど、TPPでっていうのが理解できんな。
郵政のときと全く同じだよ。
多分、農家だけ潰れて利権だけ変に残るんじゃない。

農家だけなら何とでもなるけど、農協や経済連とかヤバいだろうな

庶民は、何で農業だけ何時も特別待遇なのかと思っている。
だから、大マスコミも中立ないし賛成派が大半。
てか、明確な反対が農業団体以外からは聞こえてこない。


自民党の農政族がいなくなったし、民主党で農業団体が主な支持基盤という
ところは少ない。だから、選挙区向けに表向き慎重という議員が大半だろう。
無論、しまいには賛成ないし棄権に回る。

>>430
この理論は破綻してるよ
現実にレアアースの実状を説明できていない
レアアースは自由貿易、自由競争下において寡占化が進み
弊害が生じている。これを説明できていない机上の理論を
盲信してはいけないなw

>>470
そろそろエコカー減税はやめないとな
特定業界への補助金はダメなんだからさw

ドル安に誘導って具体的にどやるの？

TPPを唱え続ける、以外の方法は無い。

>>479
アメリカの景気がよくなれば、勝手にドル安になる。
円で借りて、その円を売って、ドルにするから。

誘導という意味では
アメリカの景気回復に協力することかな。

>>470
エコカー減税自体が

エコのためじゃなくて、景気対策なんだからｗ

>>477
市場原理を無視してレアアースを供給してきた実態を知らんアホｗ

>>479
金融危機からFRBがやってるゃん。

農業への莫大な補助金でさらなる財政悪化

>>477
レアアースで寡占化が進み
価格が高くなると

市場参入者がちゃんと出てきたね。

>>486
それは、分業の推進が破綻・解消されたってことじゃないの。

>>487
経済構造の変化により
分業の形態は、当然変わりますよ。

と言うか、レアアースの寡占、および、価格上昇が
中国政府のコントロール下によって行われた
市場原理の外の弊害ね。

それが、市場原理に近づく
（希少なものの価格は高い）ことによって
寡占が解消されてくる。

>>488
滅茶苦茶だな。分業の形態変化に非分業を含むのか。
それに中国政府のコントロール下でも、基本的には、
安い労働力をバックにした安売り攻勢なので、市場原理には沿っている。
加えて中国産以外のレアアースも存在していたのだから、市場原理外で
動いていたとするのは無理があるだろう。
ちょっと論じ方が強引じゃないか。

>>489
安い労働力はいいけど、利益が出なかったら、市場原理に即していないよ。
普通は、希少物質なんだから、高くても買うんだから。

政府のコントロールによる低価格で、競争者が排除されて
寡占が生じたわけだ。ダンピングってやつね。

利益は十分出ていただろう。中国のは露天掘りで良かったんだから、
労働力以外はそんなに経費は掛らない。赤字だったなんて話は聞かないが、
実はアレ赤字だったのか？

>>490
別に稀少だから高いわけではなくて、あくまで需要と比較して稀少だから高い。
高いということ自体が市場原理が働いている証拠。

外国人労働者や移民が入ってくれば、治安が悪化するな。
殺人事件や強盗はあちこちで起こる。

>>492
そりゃ、誰もいらないものは安いでしょう。
みんなが必要だから高い。

そして、競争者がいるなら
普通、競争者よりちょっと低い価格で販売するはず。、

いくらボンボン安いコストで出るからって
安い値段で売る必要はないんだから。

>>493
もちろん、治安が悪化する。

そして、経済がシュリンクするのをそのままにしておけば
治安が悪化する。

>>493
中国人だと見た目で分かり難いから色が付いてた方がいいでしょ
どうせ、外国人は多くなっていくんだから

>>295
輸入デフレを否定するトンデモ君は、ここみて考え直そうな。
http://d.hatena.ne.jp/abz2010/20100916/1284673646
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200307/page2.html

犯罪者の割合は一定、で、安心か？
http://questionbox.jp.msn.com/qa3265702.html
ただし入国者が増えている為、増加傾向
http://www.youtube.com/watch?v=SCmXFc5lh8g

犯罪者の濃い泥水が序々に日本に対し割合を増しているといったほうがよさそう。

犯罪者のほとんどが反日教育を子供のころから施された中国人や韓国人

>>498
外国人の犯罪数は２００５年に最大を示し
外国人数は２００８年に最大を示しているけど？
http://alldatasupplyer.blog118.fc2.com/blog-entry-268.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1180.html

まあ、一部の国が増やしているのなら、
そこは入れなければいいし。

１：日本より犯罪者の低い国をあげる
２：そこの国から入れれば犯罪率は低下する。

１の条件が難しい・・・

>>499

つまり、フィリピン、ベトナム、ペルーなどは
移民として受け入れても
なーんの問題もないってことですね。

>>502
中国人、韓国人に比べて遥かに安全だと思うよ

>>503
では、
フィリピン、ベトナム、ペルーから
１００万人ぐらいずつから
始めましょうかね。

>>504
別にオレは反対しないよ

新卒でも仕事無いのに移民が日本に来て何をするんだ？
時給300円で単純作業か。

>>506
泥棒で強制送還なら帰りの交通費もタダ

フィリピンやインドネシアとＥＰＡを結んでいるけど移民増えたか？

参加しないことのデメリットはないの？

>>506
移民じゃなくて、単純労働で一定期間働かせるだけなら良いんじゃないか。
例えば建築関係とか建築とか建築とか。
あの業界て、農業とは比較にならないくらい日本を歪ませているんじゃないか。
この狭い日本に600万人も要らないよ。平均給与も高いし。

TPPをきっかけに200万人くらいにして、会社の数1/10くらいに減らせば、農業改革なんかよりも
ずっと日本はまともになるよ。日本の構造を歪ましてる最大要因が正常になるわけだからね。
失業した本来不要だった300〜400万人は介護か派遣だな。

日本が米とか膨大に輸入すると、国際価格に影響して世界中に及ぼす影響が甚大で、死活問題になる人たちが
大量にでるし、経済に与える影響も凄いけど、日本の建築関係の人が400万人失業しても、海外の人達には
殆ど影響でないだろ。日本で働く機会が増えるで、逆にうはうはだよね。

TPP参加で日本の建築業界をまともな形に、そうでなければ日本の国際化と未来はない。

>>510
世界の米の生産/消費量と日本のソレを比較した事ある？
そんな高騰するかね？

いきなりドッカーンと輸入すれば影響は大きいだろ。
でも生産量が追いついてくれば問題なし。

>>511
そもそもコメは自国内消費が多く国際流通量が少ない
世界のコメ生産量が3億3180万トン
貿易にかかる量が1920万トン、5％に過ぎない。
この点、小麦は最初から輸出を考えて生産しているから貿易量は生産量の20％を超えます。

生産量の数％しか貿易市場に出ないということは収穫量の僅かな変化が価格に大きく影響します。
農産物は一般的に貿易価格の変動が激しいものですが、米は特に乱高下しやすいのです。
平年より収穫が2%減っただけで、国際価格は二倍から三倍にも上昇します。
そんな価格の急騰が1972年、1979年、1988年、1994年と何回も起きています。
72年の場合1トンあたり100ドル未満だったのが一挙に600ドルを越えました。
94年は200ドル強から430ドルまで上がりました。

国別輸出量はタイが525万トン、ベトナム350万トン、アメリカ300万トン、
インド175万トン、パキスタン170万トン程度です。
タイとベトナムで全体の45%にもなります。ここまでなれたのは、
もちろん両国の努力のたまものです。ただ稲作は元来天候に左右され易いものです。
東南アジアはモンスーンの影響で、およそ八年ごとに不作になります。
それも平年百粒取れるのが二粒減って九十八粒になっただけで、
価格が高騰するのですから米の値段が不安定なのは仕方ありません。
そして10%も収穫が減れば、価格が暴騰するより何より、
米そのものが貿易市場に出なくなります。自国民を優先するのが当然ですから。

>>511
日本のコメ消費量はほぼ1000万トン。
コメの貿易量はほぼ2000万トン。
日本がTPP参加表明しただけで高騰するだろ。

>>513
市場が無いから貿易量が少ないって問題もあるんじゃね？
米国などでは増産出来ないわけでもあるまいし、そもそも高騰するなら
関税かけなくても良くなるｗ

>>514
800万�d以下との資料もあるが、古くね？

>>515
アメリカではコメは貴重な水資源を浪費する作物という扱い。
夏場ほとんど降雨がないところで作っている状態だから増産は無理じゃないか？

そのうち温暖化ガス排出みたいに潜在的水資源消費に課金して
日本からアメリカ農地の灌漑費用ふんだくるかもしれんな。

製造業が崩壊し、農業も壊滅ですか。日本はドＭだなあ。

>>515
中国とかは、国策で海外の農地を購入して生産の乗り出してるのじゃなかったか。
日本政府（民主）は輸入を考え、土地を取得して生産するのを考えてないよね。

農業生産国のフィリピンでさえ米の輸入国に転落して、この先中国が自国生産で
賄えなくなり、輸入に転じたりしないかな。その場合の量産を輸出国に期待するのは危険。

>そもそも高騰するなら関税かけなくても良くなるｗ
日本が関税かけなくていいくらい価格が高騰したときの、世界に及ぼす影響を言ってんだよ。
グローバル化と言いながら、貧民には死ねと言うわけだな、民主とTPP推進する人は。

日本１国で国内供給するより多方面から輸入する方が天候変動に対する
リスクヘッジなるだろ。
迷惑かけるんで飢饉でも絶対輸入しませんというなら分かるが既に前科があるしｗ

>>518
コメ高騰したらバングラデシュやフィリピンの貧民死亡だな

森林伐採、土壌流失、塩害、砂漠化により、世界で毎年500万haの農地が消失している。
1988年以降、穀物生産は16〜18億トンで頭打ち。米も例外ではない。

農地は守る必要があるが農家と農業団体は守るに値しない

>>522
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
誰が農地守るんだよクズ。

【経済】日本はいつの間にか“家電純輸入国”に　一方、中国は生産を増加中
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295883420/

>>523
農民だよ、低能くん

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　 「国民の皆様へ」
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 食料の自給率向上は、日本の国防上、最優先課題です。
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　 ＴＰＰに加入すると、国内農産物生産量が減少して国内自給率が低下し、
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかありません
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできません
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　兵糧攻めは、兵法の基本中の基本で、私も兵糧攻めにあって大変苦しんでいます
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　消費税増税とＴＰＰ推進で、マスゴミ・財界が一体になって菅内閣の支持率
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨てです
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　 　平成の「売国」を推進する菅内閣を即刻崩壊させましょう

マスゴミ各社一斉に日本の農業危機煽る
↓
大衆に農業不信広がる
↓
マスゴミ世界の農家の成功例紹介
↓
マスゴミTPP導入煽る←←←←←今ココ
↓
農業再生を理由としてTPP導入
↓
農業壊滅、おまけに中小製造業壊滅
↓
特ア加盟
↓
腐れ外人流入、日本犯罪列島に
↓
警察役立たず、日本人涙目
↓
暴動、抗争、対立

>>525
天に唾する推進論者かな。
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>528
残念だね、TPPはどうでもいいんだよ。

>>529
イミフ

もう一度いいます。
特に保護もされていない少数の農民だけで農地は守れます。
つまり将来の気候変動に備えることは可能なんです。
ノーキョーや経済連のネクタイ締めている連中に騙されるな。

>>531
スレチ

>>532
るっせーよ、お前が引っ込んでいろ

>>531のような農家の生の意見を切り捨てる反対派ｗ
農家の立場を代弁していないことが丸分かりで受けるｗ

>>531
現状、守れてないじゃないか。

原爆2発落とされないと暴走を止められない国だから、行くところまで行かないと何も返られない。
TPPで一度焼け野原になったら、チュニジアのように目覚めるよ。

>>536
TPPに加盟してない国は原爆２発落とされて来いって事？

チュニジアは原爆2発落とされましたか。
TPPに参加しましたか。
誰か情弱の私に教えてください！！！１１

>>537
TPP締結の被害が原爆2発分に当たるってことでしょ。

>>527
東レが
韓国にアジア拠点の工場を作るんだって。

韓国なら、欧米に
無税で出荷できるから。

そりゃ、企業は少しでも有利なところに出ていくよな。

「売国企業は日本から出て行け」

ネトウヨの反応は大体こんなもんだろ。

ネトウヨ
「売国企業は日本から出ていけ」

一般人
「あの企業も、この企業も、中国や韓国に出ていっているよ」

ネトウヨ
知らんふりｗ

>>540
へぇー、為替レートとハブ港、法人税の関係かと思ったが、輸出する時の税金の関係なんだ。
ついでに、これから民主が強行しようとしてる、温暖化効果ガス削減による増税と、排出権割り当て
も影響してると思ったけどな。

現在無税で出荷できることが、韓国にアジア拠点工場を作ることの理由なんだ。

>>543
韓国に工場を作れば

欧州に出荷する時は１０％程度、競争力がつくし
アメリカに出荷する時は、３％程度、競争力がつく。

これだけの利益を１０年間留保出来たら
夢のようだよなｗ

為替で吹っ飛ぶがな。

今だと北からミサイルで吹っ飛ぶかな。

>>544
FTAじゃん、しかも韓国はTPPに参加しないのだろ。
スレッチね。

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

>>542
>一般人
>「あの企業も、この企業も、中国や韓国に出ていっているよ」

例をあげてみろ。
おれは中国へ出て行って潰れたヤオハンぐらいしか知らんｗ

>>483
何言ってんだ？バカだろオマエw
中国は市場原理を無視して、日本に購入を強制したのか？
日本だけじゃなく需給サイドは、自由に選択して中国産に寡占したんだが？

>>486
数年は需給量を生産できないから、
中国様に土下座して売っていただくしかないけどなw
その間は完全に市場は中国様に独占されるてる状態

>>488
> 中国政府のコントロール下によって行われた
自由貿易は一国のコントロールによって、どうにでもなるということかw
だめじゃん！自由貿易w

>>543
>温暖化効果ガス削減による増税
環境規制は緩い方へ企業が流れていくから大問題。
二酸化炭素程度ならどうでもいいが。
有害物質の場合は、しゃれにならない。

>>550
おまえ痛いからｗ

「中国はレアアースの価格決定権をようやく掌握しつつある。貴重な資源をまるで“白菜”のように叩き売りする必要はもうない」

まぁ、中国自身が市場原理は働いていなかったと認めているのだがね。。。

レアアースも使わなければただの石ころｗ>>555
技術を獲得した中国だからこそ、その主張が通るｗ

>>556
イタイイタイ

>>554
反論できないからって中傷はよくないなw

>>555
自由な価格競争によって競合相手を駆逐したのだから、
寡占によって価格を高値設定しますよ。嫌なら買わなくて結構ってことだねw

ダメじゃん！自由貿易w

>>558
ハクサイのたたき売りをしていたってことは
赤字だったってことだろ。
ダンピングだよ。

それは自由な価格競争とは言わない。

自由な価格競争に入るのなら
競争者が参入してくるので
高ければ、買わないよ。

って言えるわけだ。

レアメタルって、供給が不安定なだけじゃないんだよ。
需要も不安定。
技術革新で代替材料や技術が出てくるから。
平均1年程度で需要がなくなったりするらしい。

日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？
http://seiji.yahoo.co.jp/close_up/143/detail.html

うーん、大体のスレで反対派の方が優勢かな

新自由主義って21世紀の宗教だな。冷戦時代の共産主義みたいなもんだ。

TPPを考えると、

小泉支持者＝菅支持者＝小沢支持者＝みんなの党支持者

ということだな

ちょっとすまん。一つ教えてくれ。
現政府がTPP推進する理由がイマイチ分からん。
経団連、アメリカへの媚びというのがほとんどの理由になってる。
本当にそれだけ？？

今の政権はグラグラな状態だろ？
いつ倒れてもおかしくない状況。
その状況下で官僚や1次産業関係者を抑えて不利益なTPP推進する力はないと思うんだが・・・。
輸出に関して言えば実質アメリカとの２国間の貿易協定。
そのアメリカが輸出を倍増させるとのたまってる。相手はもちろん日本。
貿易黒字が減るのは避けられなそうだね。
また他の途上国からの低賃金の労働力が流入すれば日本人の雇用悪化は避けられんだろ？
こう見ると何のメリットもなさそうだがな。
(一部の製造業は儲かるんだろうが・・・)

また、国会の討議を見ても1次産業と自然の保護は大切に思える。
(もちろん農業改革は大切だと考えてる)
誰か納得できる理由教えてくれ。

ちなみにもう寝るから明日の昼までに用意しとけよ。
じゃあな。

>>565
どこかのスレで書いたが

米の機嫌を取る。
米を怒らせたら大変と思考停止する3kｺﾞﾐ売読者のような三流国民から
支持が得られる。

経団連等大企業の支援を得る。
大企業はマスゴミの大スポンサーでもあるから、マスゴミにしてみれば
庶民が儲かるよりこうした企業が儲かったほうが助かる。
その結果、マスゴミがが優しくなり、政権運営が安定する可能性がある。

>>565
分かっていることは
日本を相手に輸出を倍増するなんてニュースは見たことないし
途上国からの低賃金の労働力が流入なんてのは反対派が流したデマ

>>566　←これであってるか？(書き込み初めてなんで)
サンキューです。
けど納得いかんな・・・。
農民を敵にした方が政権運営が難しくなると思う。
現政府には統一地方選を控えてるのに随分大胆だなと変に感心してしまう。

何より官僚はTPP推進派なのかな〜？？
でも菅が意気込んでるの見ると賛成してるのか・・・。

将来が不安だ。

>>568
ＴＰＰは米国からの圧力で。
ゴーインに決めざるを得ない民主。

>>568
昨年の参院選では地方票で自民が躍進したように、既に民主党は農民に
捨てられているという･･･
総得票数は民主の方が多かったが一票の格差で惨敗ｗ

2009衆院選では元々FTA推進と引き換えに戸別補償導入だったのが、
選挙前に自民と農民、というより農協が騒いだので有耶無耶になった
経緯がある。

>>567
サンキューです。
確かにそんなニュースは見てないですね。
ただ、低価格の1次産業生産品が国内に流通するのは間違いないよね？
そうなれば農家などは大ダメージを被るのは国会討議でも明らか。
食料の安全保障の面でも不安だよね。(食料自給率が40％→13％だっけか？)

またTPPは人材の移動に関しても自由にするんじゃなかったっけか？
(たしか通産省のまとめレジュメに書いてあった気がするような、しないようなｗ
また、全面解禁かどうかも知らんが)

それは低賃金労働力の流入になるんじゃない？？

かなりあやふやな知識ですまんね。

>>567 >>571
ニュースってのは都合の悪いものは流さない選択もあるからなｗ

輸出倍増は需要の問題が大きいのでやってみないと割合は不明だが、
労働分野で協力というのは協定の中に入っている。

労働についてはEPA締結国と推進されている部分もあるが、更に対象国が
拡大し、協力関係も強固にならざるを得ないと思われる。

みなさん、助かりました。
ありがとう。
2chってレスポンス早いのね。すごいわ。

今度もっと勉強してきます。
では、おやすみなさい。

>>571
単純労働者の流入や移民に関してのレスでかなり信憑性がありそうなのを紹介します


448 名前：矢 ◆gavOvXSRUQ [sage] 投稿日：2011/01/26(水) 02:36:36 ID:wNhIuTJt0 [2/2]
>>408
>>425

現在のTPP協定では、労働に関する条項は一つも合意に達していない。
将来的な話として、まず、シンガポールとブルネイが現参加国、マレーシアが参加を表明している。

マレーシアとシンガポールは地続きで、シンガポールは異常なほど移民（というか住民）にうるさい。
自由化なんてとんでもない。マレーシアやフィリピンから大挙して貧民が来た日には、国家の存立自体危うい。

ブルネイは有名な無税国家だ。所得税・住民税も高速道路も教育もタダ。なんと医療費も無料。
35万人のこの小国が、移民受け入れなんかするわけないだろ。速攻でパンクするわ。



個人的にはちょっと陰謀論がかりますが、ＴＰＰは対中国包囲網だと思ってます

>>568
それからもう一つ、改革派を自認する官僚がある番組でこんな感じの
ことを言っていたな。

改革をするためには政権を安定させる必要がある。
政権を安定させるためには官僚に協力を仰ぐ必要がある。
官僚に協力を求めるには官僚と妥協が必要になる。
そうやって妥協しているうちに改革が出来なくなってしまうｗ

これが時の各政権が掛け声だけで終わってしまう最大の要因だと。

>>559
> ハクサイのたたき売りをしていたってことは
> 赤字だったってことだろ。

ちげぇよ。無知すぎw
何も知らねぇのに書き込むんじゃねぇよ

＞＞５７６
何が違うのか説明してみろってｗ

>>568
政治家の行動原理は企業献金を中心に見ると分かり易いよ。
TPPしたら、日本はともかく経団連の利益は上がるから、
そこから企業献金が出てくる。

>>578
関税撤廃のメリットは大企業よりも中小零細の方がでかい。
帝国データバンクの調査でもＴＰＰに積極的なのは中小零細＞大企業だしね。

自動車部品のアメリカ側の関税は２０％だっけ？

完成品より部品の方が高いイメージはある。

TPPを推進する奴は保守政治家ではないだろうね

変わらない為には変わる事が必要

改革と自殺は違うのだよ。推進論者くんw

農業改革とTPPへの参加は別個に考えないとな

TPPの最終段階は人の行き来

特アが加盟したら日本オワコン
それでなくてもペルー人のロリコン殺人ジャンキーなどの狂人が、今でも平気で日本へ来ている現状

特アの狂人が大量に来日し、犯罪者列島になるのがTPP加入した未来

ネイティブ日本人の地獄を演出したいキチガイ国賊民主のバ菅と銭の為なら国をも潰す金満経団連の悪巧み

↑わけわからないバカの文章

>>586
シンガポールやブルネイではそうなっているのか？

>>587
わけがわからないのならもっと調べろアホ

>>588
シンガポールやブルネイは反日教育の影響が出るのか？
外患がドヤ顔で発狂してんじゃねーぞ

発狂している奴との会話はやっぱり無理だった。

ネトウヨや　反日、反日って飽きもせず

大幅字余り〜

>>590-591
思考停止のアホサヨって本当に馬鹿以下だな

こんちは。
ちょっと勉強したが、TPPのメリットはほとんどないと思った。

製造業は低賃金労働者の流入(将来的に)と輸出相手国の関税撤廃は歓迎だろうが、それだけと思われ。
しかし為替が数％動けばこれらのメリットは簡単に吹き飛ぶ。
短期的な競争力の確保策としか思えない。
経団連は何を期待してるんだか・・・。

また第１次産業へのダメージは壊滅的。
雇用機会の喪失。
食糧安全保障の観点(カロリーベース云々はおいといて)。
自然保守の観点(自然災害への防壁として)。

一度加盟したら容易に抜け出せないTPP。
アメリカの良いように転がされるのが目に見えてる。

どう考えても日本のメリットは少ないでしょう？？
オレの目が曇ってるのかい？？

>>593
いや、その通り。
だいたい網羅してるな。
付け加えるとすれば、郵貯自由化のダメリカからの要求という問題。
TPP加盟国のNZは郵貯再国有化してんだが、なぜか、まだ加盟していないダメリカから要求され郵貯自由化が参加条件になっていること。
核心的利益はここにある。

ちょっと追加。

移民政策を推し進めたドイツの現状は理解しておくべきかと思う。
一回受け入れたら、母国に帰ってくださいとはできない。
失敗は許されない性格の政策。
慎重すぎるのに越したことない。

あと、しつこくてスマンが、経団連と優秀な官僚がTPPを積極的に推進するのがやはり腑に落ちない。
そこまでバカとは思えない。(期待しすぎでしょうか？)
どう考えても日本はデメリットが多い。
売国奴という言葉で簡単にかたづけるには余りにも問題が大きすぎる。
なにか隠れたインセンティブがあるのかな？(やはり期待しすぎ？)

>>595
ヒント：ダメリカにあらゆる弱みを握られている。
最大の弱みは国防。

また食糧安全保障などというインチキワード出現

>>595
経団連で日本国内で日本人だけを相手にしていれば成長する企業ってのは
無いに等しいんじゃね？
日本は人口減は確実で内需の拡大も微妙、現在はまだ先進国ではあるが、
将来的には世界市場の一部に杉ないと考えるなら、グローバル化を推進
する事こそ企業メリットに。

>>597
インチキワードかな？
先進諸国(国名は調べてくれ)は軒並み70％以上。(カロリーベース云々はおいといて）
日本は39％。
まず比較して低いのは間違いないのに異論はないでしょう？

また先進諸国は主要な農産物には少なくない補助金を出してる。(これも詳細は調べてくれ)
それだけ胃袋を重要視してることにならないかい？

世界は、人口爆発と未曾有の自然災害の脅威にさらされている。(これも調べてくれ。簡単だ)
食料と水の確保はとても大切なことだ。

この認識は間違ってるかな？？
誰か教えてくださいな。

>>574
しつこいな、移民じゃなくて外国人労働者。コピペして印象操作するな。
シンガポールとブルネイが外国人労働者無し国が維持できるわけ無いだろ。

>>588
シンガポールのようにガチガチに外国人労働者を管理できるわけないし、現在も管理してないだろ。
不法入国したのにも、子供がｶﾜｲｿーて強権発動する国だぞ日本は。
その上、一定期間いれば選挙権与えるて、現与党は検討してるだろ。

>>597
'`ィ(´∀｀∩'`ィ(´∀｀∩
媚米売国保守もどき頑張ってるなw
食糧安全保障は世界の共通認識って知ってる？w
特に穀類は。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0318.html
　小麦や米など穀物は、高い栄養価をもつと同時に、腐りにくい貯蔵性・流通性の高い作物であることから、生産者の必要分以上の量の生産が可能となった地域では階級社会や分業社会を発生させ、その結果いわゆる四大文明など文明社会が誕生する基礎ともなった。

　食料自給率と言えば穀物自給率を指す場合も多い。カロリー自給率は多くの農水産物に関して幅ひろく数字が得られカロリー原単位も明確となっていなければ計算できないため各国で統一基準で比較することは難しかった。
穀物自給率は、穀物の生産、輸出入等が分かれば計算でき、しかも多くの国で穀物が主食をなし、また畜産のもととなる飼料の多くをトウモロコシなどの穀物飼料が占めているため、合わせて食料問題を読みとるための重要指標の１つと見なされていた。

　最近でも世界各地のなるべく多くの地域の食料自給率を比較しようとする場合には、穀物自給率が適している。

　まず、世界の主要国（OECD諸国と人口1億人以上の国）の穀物自給率を高い国から並べた棒グラフを掲げた。
日本は27％と極めて低い水準であり、順位も下から４番目である（日本の穀物自給率の推移は図録0310参照）。特に人口1億人以上の大国の中では群を抜いて最低の自給率となっている。
人口大国は国の安定を確保し周辺の国への脅威となることを避けるため最低限の自給率は維持しようとする力が働いてきたと考えることが出来るが、日本は例外である。

　次に世界175の国の穀物自給率を人口規模との相関で描いた図を掲げた。人口規模が大きい国ほど自給率は高いという正の相関が成立している。
人口大国では上記のように80〜120％程度の自給率を保持しているのが通常であり、また人口小国の中には都市国家に典型的に見られるような低自給率国も多いということからこうした相関が成立しているのだと考えることができよう。

　この相関図に書き入れた回帰線から最も下方に乖離しているのが日本であり、やはり自給率に関して日本の特異な状況を示している。（2008年5月23日収録）

TPPで平成の開国を目指すのはもはや時代の流れ
与党、自民（過半）、財界、マスコミがこれに乗るのは当然の選択だろ
頭を冷やしたまえ

>>599
そうインチキ。
なぜなのかは目的が明確ではないから。
雇用問題と混同するし、まるでその混同を意図してるがごとき。

>>598
よく分かるんですが、やはりムリがあると思う。
グローバル化は世界経済の趨勢にただ身を任せることに等しいのでは？
それが最近の失われた20年のような気がする。(ごめん。直感的にです。)
やはり金融資本主義の限界を今、目にしてると。

今後必要なのは、エネルギー資源の確保とグローバル化からの一歩後退ではないかなぁ。
EUやNAFTA(これであってる？)は保護主義に移行しつつあるでしょう？(勿論、品目によりけり)
グローバル化目指そうといって、ちょっと景気が悪くなると
グローバル化は失敗だったというのは確かにみっともないことだが一理はあるように思う。
因みに僕は製造業に従事してます。BRICS相手は大変だよ。海外進出はデメリットがとてもたくさんある。

日本は少子高齢化、産業構造も空洞化してる。
間違いなく競争力は落ちるでしょう。
それは感受すれば良いのでは？と思ってしまう。
別に経済だけで国は動いてるわけでもないんだし。
移民は受け入れず、胃袋は自分で賄えるようにすれば滅亡することはないでしょ。

大切なのは日本は何を目指すか、かと思う。
谷垣が昨年「もう一度NO.1に」なんてふざけたCMしてた。
ああ、自民党には国家観がないのだなと思った。(もちろん、民主党もねｗ)

>>599
まあ、？これでも読んだんだろ。
しかし、これは金額ベースの話であり世界で共通の認識ではない。
OECDなどでは穀物がベース。
そもそも、きちんとした統計が世界中で取れないからw
金額ベースは日本大通り物価がそうさせているものであり、さらに円高で高まるだけ。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098

　多くの人はこう信じているはずだ。「日本の食料自給率は低い」「世界的食糧危機が将来やって来るから、日本は食料自給率を高めて備えなければならない」「日本の農業は弱く、保護しなければ崩壊してしまう」──。

　しかし『日本は世界5位の農業大国』によれば、これらはいずれも農林水産省がでっちあげた大嘘、インチキだという。


『日本は世界5位の農業大国』（浅川芳裕著、講談社、838円、税別）
　筆者の浅川芳裕氏は農業専門雑誌、月刊「農業経営者」の副編集長。豊富な取材事例と膨大なデータを基にして、論理的かつ明快に、農水省がいかに国民を欺（あざむ）き、洗脳してきたかを明らかにしている。

　まず、日本の食料自給率は決して低くない。農水省は「40％」という自給率を取り上げて、先進国の中で最低水準だと喧伝している。だが、これはカロリーベースの数字であって、生産高ベースで見れば66％と他の国に見劣りしない。

>>604
製造業従業員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
しかも、とてもまとも！
TPPの真実が分かれば明らかにこうした反応を示すのが普通。
推進派のクズっぷりが際立つなw

>>605
サンキューです。
不見識だったかもしれんね。
ちょっと勉強してみるわ。

>>604
>別に経済だけで国は動いてるわけでもないんだし。

それは国(国民)の視点からで、企業の視点からすればやはり経済だろう。
企業の中には、経営者は日本人だが、株主は外資のほうが割合が多い
所もあるしな。

国のことは国民の民意が重視されるべきではあるが、個々には大した
力もなく、発言力があるのは企業や団体となってしまう。
それらに属するのも国民であるが、やはり下っ端は力が無い。

>>607
いや、不見識なのはこうしたカロリーベースがおかしいっつってるバカ。
穀物自給率は28%しかない。
ここがポイント。

>>608
下っ端力ないアキラメロン (　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…
国民にちゃんとしたTPP情報が周知されたら、間違いなくこうした反応を示すのが普通。
FTAで韓国では焼身自殺まででる騒ぎだったわけだから、それ以上の反応を示すのが普通。

>>609
サンキューです。
なんにしろ僕はこの件、あまり深く知らない。
勉強してみて自分なりの考えを整理するわ。

>>610
誰がどうやって周知するのか？具体的プランを教えてくれ。

それから今の日本で韓国並みの抗議活動がおきるなら、
日比谷で派遣村じゃなくて隣の霞ヶ関に突撃するだろｗ

【AA短編】やる夫がTPPについて学ぶようです　
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054757.html#more
http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054699.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　　　賛成派、涙目！ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　 　　(⌒)　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　,┌､-､!.~〈　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　　 　 | |　|　|　 __ヽ、 　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
　　　　　　　　　　　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉.　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　 ｀ｰ---‐一'￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

ここで思考が止まってるんだろうな

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　つまり関税がなくなるということは、海外のモノやサービスが安く買え
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　逆に売るときは今までより安い値段で売っても同じ利益が出せる
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　ということなんだ。
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　これは原料を仕入れ、加工して売る製造業にとって大きなプラスになる。
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼
　　　だったらやっぱりＴＰＰを積極的に推進すべきだお！ 　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　
　　　ＴＰＰは平成の開国だお！　　　　　　　　　　　　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|

＜TPP締結によるメリット、デメリット＞
○メリット
　海外の安い原料品や食料が手に入る
　海外の安い人材を合法的に使える（医療・看護分野）
　貿易振興によるＧＤＰへの寄与
　普天間基地問題でこじれた外交の改善。アメリカに手土産ができ仲良くなれる
　民主党政権の功績になり支持率が上がる（経済界およびマスコミが勝手に持ち上げてくれる可能性大）

○デメリット
　安い製品の流入によるデフレの加速
　安い農作物の流入による国内農業の壊滅
　安い海外労働力の流入による失業率の増加
　貿易不振によるＧＤＰへの大ダメージ
　大量の外国人の流入による治安の悪化
　外国人看護師の増加による医療崩壊
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 　 　 /7
　　 　 　 　 　 　 　 　 //
　　　　　　　　　　 　 //
　　 　 　 ＿＿　 　 //
.　　　 ／ノ　ヽ＼ .//
. 　 ／　（●）（●〉/　　　　　メリット、デメリットをまとめるとこんなところだな。
　　l　 　 （__人_,//l　　　　　
.　　|　　 　｀⌒// ﾉ　　　　　 そして現時点のところでは全て「可能性」だ。　　　　　
　　 l 　 　 　 // ./　　　　　　
.　　 ヽ r-‐''7/）/　　　　　　 メリットに貿易振興、デメリットに貿易不振と矛盾する項目を
　 　　/　と'_{'´ヽ　　　　　　　同時に挙げているのはそのためだ。
　 　 /　 _.､__〉　ﾄ,　
　 　 {　 ､＿_}　 |.i　　　　　　TPPで儲かる産業もあれば損をする産業もある。
　 　 ヽ　_,.ﾌ　　.|.|

　　　　　　　　　　　　 　.／￣￣＼
　　　　　　　　　 　 　_ノ　　ヽ,_　.　＼　　　また、はっきりしていることがある。
　　　　　　　　　　　 （●）（● ）　　　|　　
　　　　　　　　 　　　（__人__） 　　　　|　　　TPPには看護師や介護士、公共事業の入札、金融の自由化が含まれ
　　　　　　　　　　　 ヽ｀⌒ ´　　.　　 |　　　るという文言があるということ。
　　　　　　　　　　 　　{ 　 　　　 .　　i
　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　ノ　　　　全ての公共入札は英語での告知を義務付けるので、例えば看護師も
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＞ー,-- ':;＼　　　英語で可。市町村の文房具の購入は英語で入札の告知をしなければ
　　　　　　　　 　 　 　 /:;:/ﾚ'／;:;:;:;;:;:;:＼　　ならなくなる。
　　 　 　 　 　 　 　 　 {:;:〈／:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;＼
　　　　　　 　 　 　 　 ∧:;:;:;:;:;:;;:;:;:;＼:;:;:;:;:;:;:;}
　　　　　　 　 　 　 ／:;:;:;〉:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;〉:;:;::;:;/
　　　 　 　 　 　 ／:;:;:;:;:/:;:;:;:;;:;:;:;:;:／:;:;:;:;:;/
＿＿_＿＿＿_<:;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;::;:;:;／:;:;:;:;:;:;:/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 {~　＞/:;:;:;;:;:;:;:;:;:＞ ､:;:;:;/
'T''''T T''''T　T'''''T／:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:{　　 厂┐　 ┬─┐ 　 ┬─┐　　 ┬‐
｜ ｜ |　｜　| ／:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;::￣~7|　 |　　｜　　|　　　|　　｜　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　､､　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ､､ ゛　_＿＿＿　　' ,　　
　　　　　　　　　日本語も分からない看護婦に介護されるのかお？　 ,'　　／⌒ 三⌒＼ 　丶 　
　　　　　　　　　しかも全部の入札に英語が義務付けって　　 　 　 　 ;　 ／（＠）三（＠ ）＼　 ; 　
　　　　　　　　　めちゃくちゃだお・・・ 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ; ／:::::⌒（__人__）⌒::::::＼ ; 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; |　　u　　|ｒ┬-| 　　u　　| 　

>>609
穀物自給率は何％になればお前さんは満足なんだ？
当然１００％だよな？
それを達成するために、どんな犠牲でも払う用意はあるか？

>>612
周知させるには地道にいくしかないよ。
マスコミは今のところ信用には値しない。(もちろん一部まともなマスコミはある)
職場で話す。家族に話す。学校で話す。
もろにウザイやつって感じだが、意外に知りたい人はたくさんいるもんだ。

一人一人は無力でもその積み重ねが今の政権を作ったんだ。当たり前だがな。
うちの職場では誰に投票してくれと必ず連絡が来るし、応援団体に加盟させられる。
やはり企業・団体の力は総じて強い。
しかし企業・団体も個人の集合体に過ぎん。
彼等には投票を強制することはできない。現に僕は職場の推す候補には投票しなかった。
選ぶのは個人だよ。

めっちゃ当たり前のことを長く書いてスマン。
けど一人一人やれることはあるんだってことは肝にめんじておくべきだ。
諦める罪は万死に値する。

日本に足りないのは愛国心だ。それを支える哲学や思想だろうし、教育だ。
サボってきたツケが回ってきただけだ。
今からだって、何時からだってやり直せる。手遅れということは絶対にない。
今が最悪なら、また5年後が最悪なら、それから良くしていけば良いだけのこと。
諦めるな！！って熱くスレ違いなことを語った。スマンね。

詳しい人教えて。
ＴＰＰによって日本の「地価」への影響はありますか？

>>617
極論を言うなよ。浅はかに見えるぞ。
100％？どんな犠牲でも払う？609はそんなこと言ったかい？
荒らすのは品性、知性がないことを喧伝するようなもんだよ。
社会人になってから勉強するんじゃ遅いぞ。

ところで国会討議を見たが、農林水産省の試算において
雇用機会の大消失と食料自給率の低下、自然環境の破壊などにおける経済的損失額が言及されている。
これは政府の回答であることが重要。
つまり、何もしなければ食料自給率が大幅に低下(40％→13％)することを認めていることになる。
「いやいや、実際は生産高ベースで66％です。なので大した問題ではありません」とは回答してない。
政府は農業支援策を講じて、食料自給率の低下を防ぐと回答している。
やはり政府も食料自給率の低下は危惧しているということになるね。

>>618
熱い言葉に胸が打たれた。
そうだよな、うん、まったくそうだ。
俺も微力だが少しずつ周りに広めているよ。
がんがろうぜ！

>>620
サンキュー！
>>617 は極論だ。
道のりは遠いが目指すべきことでこれこそ普通の国への一里塚。
まずは、穀物自給率向上を目指すべし。

>>620
極論をつめないと安全保障にならんだろ。
でなければ賛成派も反対派も利益誘導のクソまみれになるだけだ。
お前さんは単なるバカだろうが。

>>619
農業が壊滅的打撃による影響
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/renkei/fta_kanren/pdf/siryou3.pdf

その他>>616のような影響もあるて言われてるから、地価に影響しないわけないわな。
上がるか下がるかは、場所によるだろ。

>>623
おまいの意見にある程度賛同する。
TPP推進派は食料自給率を上げても、石油が、肥料が、飼料が、種がストップしたら自給率上げても同じ。
よって農業自給率を上げて有事の際には意味ないのでTPP推進すべしてループだからな。
では自国で賄うにはどうするかの議論がない。物凄く矮小なことしか見なくなる。

例えば浅い考えだけど、国内で出来る量はこれだけ、海外に農地を取得して栽培するにはどれだけの面積と
何が必要か、それを輸送するためのシーレーン防衛はどうする必要があるか。そのために各国との関係はどうするか。

関税撤廃すれば、海外が安い価格で穀物売ってくるからそれ買えばいいや。こんな考えでやられたらたまらん。
安全保障と食料は最も必要な物だからな。

管がTPP参加を突然提唱するも、どんなメリットデメリットがあるのかすら示せない。
推進派はあたかも問題が農業のみにあるかのごとく喧伝する。
肝心の管は「平成の開国」という言葉のみで誤魔化し、６月頃に方針を決めると言う。
↓
他の慎重派／反対派がいうように、石原が「問題は農業だけじゃなくて金融など複雑だから議論をしないと」と言う。
↓
なぜか自民叩きに。民主支持者がTPPを政局利用の道具としてしか考えていないことがよくわかる。

「自民は選挙目当ての先送りか」：議論もろくにしない管と一緒にしてどうする。そもそも管は最低でも６月まで先送りするんだが。
「自民だってEPA/FTAを進めようとしてるじゃん」：TPPと二国間で例外規定を貼りまくるEPA/FTAを一緒にするなよ。
「自民はTPP推進に決まってる」：それならとっくに自民はTPP参加で決定だ。推進派も慎重派も反対派もいるから議論の最中。

鳩はポッと腐った脳味噌でいきなりco2大削減を吐いた
菅はポッと腐った脳味噌でいきなりTPP参加を吐いた

どっちも根拠も倫理もない、ただ思っただけ

民主党の根幹はまったくの無策ということに通じている

鳩も菅も、ただ｢俺ってすごい？こんな大政策をしてすごい？｣と言いたいだけ

狂ってるってこった

>>623
残念ながらおバカはあなたです。(あんまり中傷は好きでないのだが、誘われるとのってしまう性質です)
食糧自給率0％の主権が極めて危うい国家と100％(以上でも良い)の
食料安全保障が十分に出来てる国家(604で書いたがエネルギー政策も勿論重要)の間にはたくさんのモデルがある。
極論で得られるものは何一つない。不毛な討論だけだ。

さて、食料自給率に限定して言えば現時点で分かってることはTPPを締結すると自給率が下がるということだ。
(何も手を講じなければと農水大臣は言ってはいるが。減少は避けられないと個人的には思う。)
食糧安全保障を確保するということは、少なくとも他先進国と同レベルにはなっていたいということで良いと思われる。
(また言うがエネルギー政策も重要、さらに国内の農業改革もとてもとても重要)
現在、第１次産業に就業している層は極端に高齢化している。
これは単純に食っていけないから。魅力がないんだな。臭い、きつい、汚いとかじゃない。食っていけないんだよ。
戸別保障制度とかで死に体の農家を延命させてきたツケだ。農業政策の失敗だ。
食糧安全保障を確保するのは現政権の必須事案だ。
ついでに言うが食糧安全保障とTPPを同レベルで扱うべきではない。TPP云々言う前に取り組むべき事案であろう。
つまりTPPなんぞ推進するのは不見識の極みであろう。

まあ、ほとんどの政党が賛成してるんだから参加は必然だな
残るのは落ちぶれ自民の農政族議員、社民と共産は論外

>>628
食糧安全保障の現実を見てから言えよ
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20090510

>>628
全面的に支持する。
その通りだ。
自給率の向上を願わない理由は別にあるってこった。

トヨタと共に、もう一度夢をみたいんや！

【選挙】 ＴＰＰ参加に賛成多く　条件付きを含めて愛知県知事選５候補中の４氏が賛成　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296110770/

トンデモ理論、選挙中の不始末、言論統制など三橋の悪行はここを読めばわかる！
【一目瞭然】ののっちょの三橋貴明まとめblog

〜　それ、間違ってるよ、中村くん　〜
http://ameblo.jp/nono0220/

>>628
>戸別保障制度とかで死に体の農家を延命させてきたツケだ

この一文だけでいかに不見識か分かる
簡単に浅はかな知識で影響される単純脳の典型

>>630
言っても無駄だろうけど、嫉妬で煽るのにのせられるのは年を重ねるごとに酷くなってくから、
今のうちに正していく方向にもっていくことを勧めるよ。
50過ぎたら、それはもう醜いものになるし、精神おかしくない、後戻りできなくなるよ。

目の前の箱は情報を集められるのだから、自分で考えて情報を集める力つけないとダメだよ。
とエラソーに上から目線で書き込んだ。

新自由主義って共産主義と同レベルに見えてきたな

オバマも日本を犠牲にしてでも景気回復させないと再選はないだろうし、必死だよな

わあ、みんな、どうしちゃったんだい！

世界中の食料輸出国が、日本にだけは売らないよって言い出したらどうするんだ！

どうして、そういうことが起きるか？　そんなことはかんがえなくていいんだよっ！

そうだ、途上国の人が、どんどん、子供をつくって、どんどん人口が増えるから、食糧危機はくるんだよ

お。

途上国の人はお金がなくて、お医者さんにかかれなくても、どんどんふえるよっ！

途上国の人はお金がないけど、世界中の食料輸出国は、日本人には売らないで、途上国に食料を持ってい

くよ、常識さ。

あ、そうだ、北○鮮が、日本中の港に機雷をばらまくから、食料危機がくるよ。
恐竜が絶滅したときみたいな巨大隕石がまた落ちてくるから、食料危機が来るよ。
世界中の火山がどっかーんどっかーんて噴火して氷河期になるから、食料危機がくるよ。
でも、石油は輸入できるし、文明は滅んだりしないから、農林水産省の言うとおりにすればいいからね。

食料自給率は、カロリーベース、これもポイント。
だから、農家の人は、野菜なんか作っちゃいけないんだからね。
食べられないのに花なんかを作って儲けてる農家は国賊だよっ。
麦だの大豆だのとうもろこしだの作らなくちゃいけないんだよ。

自給率をどんどん上げて、みんなが安心できる世の中にしよう。
高ければ高いほどいいよ。あたりまえだよね。
自給率100％より200％の方が人はしあわせ、200％より300％の方が人はしあわせ、キミもそう思うだろ？
反対する人は飢えて死ぬからきをつけようねって、えらい人が言ってた。

うわあん！　食糧危機はくるんだよおっ！

アメリカとロシアと中国が全面核戦争するから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
悪のひみつ結社が、イネとかムギとかトウモロコシとか枯れちゃうウィルスをばらまくから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
えーっと、えーっと、だから、とにかく、
人類が滅……じゃなくて、食料危機がくるんだよおっ。

外国から買うより、値段が10倍になったって、日本で作るのがいいことなんだよ。
常識だよね。あたりまえさっ。
自給率は高いほどいいんだもの。40%が80%になったら、みんな今の倍しあわせになれるよっ！

食料自給率はカロリーベース、これも、すっごく重要なんだからねっ！
日本のイチゴがロシアで1パック\7000で売れたとか、ぜんっぜん関係ないからねっ！
ぜんっぜん、儲からなくて、大赤字でも、
お百姓さんは、ムギとか大豆とかトウモロコシとか作るのが正しいんだからねっ！

農業ができる土地に家を作ったり町を作ったり工場を作ったりしちゃいけないんだよ。
平野は全部たんぼ、これが正解。トヨタの工場？　ばかだなあ、車は食べられないよ。
外国からお金を稼がないと石油が買えない？　石油は食べ物じゃないってば。
石油がないと農業機械が動かない？　さまつなこと言う人はきらいだよっ！
現場のお百姓がなんとかするさっ。
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」昔の人はいいこと言うよね。

食料自給率が高ければ高いほど、みんなしあわせになれるよっ。
だから、農林水産省の人にたくさんお金をわたそうよ、
きっと、みんなしあわせになれるよっ！

>>635
このブログって言うか　農水省の元役人の書いた『農協の大罪』　山下 一仁著　を要約したものが嫉妬にかられて書かれているって意味？
事実に基づいてないなら指摘すりゃいいじゃん

推進派は劣勢だなあ

もはやレッテル張りレベルのことしか出来ないまでに追い込まれている反対派。
ま、理論の支柱がトンデモ中野剛志なら仕方がない。

この問題も最終的に舵取りするのは自民だねw
民主では頼りないわw

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201101080002/
ネットアンケートは賛成派が多数だけどね
現実世界でも賛成派が多数

>>634
確かに「戸別保障制度」は僕の不見識でした。すまんね。
補助金や転作奨励金が正しかった。
もっと勉強するわ。けど単純脳はキツイなｗ もっと優しくしてくれ。

ただ、農家の高齢化、所得減少は間違いなさそうと思う。
(これに反論できる資料は色々見たが納得いかなかったな。勿論手前が有利な資料もあるよ。ググってくれ。簡単だ。)
1次産業の再生政策は不可欠というのは変わらなく今でも思う。

あと食糧安全保障についても、TPP締結したら苦しくなるというのは変わらない。
よってTPPにはやはり反対だ。
国益に適わない。

まあ、農業改革するためにＴＰＰ参加しろとは言わないが
参加しなかったら何も変わらないだろうな
あ、１０年待てば誰もいなくなるかも

>>645
食ってはいけるだろ。
特に家が農家なら、親と働くなら家族ぐらいは食える。
ただ、臭い、汚い、キツイを受け入れてまで
働くだけの収入は得られないし、安定していない。

あと、食料の自給なんて
原油の輸入が止まれば、１０％にも満たなくなる。
ようは、金が無くなれば、自給率なんて絵に描いた餅。
兼業農家が、サラリーマンの収入がなければ、農業も出来ないのと一緒。

>>647
あと、米不足になった時に
都会に住んでいる人間に回ってくるのは
「農家の皆さんが自家消費用に取りきった」残り。

ＴＰＰを受け入れずに、農家が生活できるようになっても
米不足になったら、自分ちの分まで
市場に出すということはありえない。

ＴＰＰを受け入れなければ、米不足は起きないというのなら別だが
今の２倍以上農家がいた時だって、米不足は起きた。

その時に、都会の人間は
輸入された米と、何倍にもなった国内の米を
ブレンドして食べるしかない。

なら、安いコメを受け入れられるようにしておいてくれた方が
よい。

それって何て農業矮小化？

>>649

どうせ、平均年齢６５歳の農業なんて
産業としては終わってる。

ＴＰＰを入れたって対して、かわりゃしないよ。

ＴＰＰを入れなかったら、
反対派がみんな農業参入する。っていうのなら別だけどね。

日本人農家がみな農業から逃げ出そうとしている中
日本人は、海外の農家に助けを求めるしか無いじゃんｗ

>>647
そのためにもエネルギー政策はとても重要ですね。

>>648
コメ不足になったら多少高くても買ってくればいいんでない？
昔もそうしたんだし。(タイ米はけっこう上手かった)
それだけの金は日本の家計にあるし。それに最悪小麦・ジャガイモでもいいし。
(あらゆる穀物が世界同時大不作になったら困るけどな)

何にしろその為だけにTPP推進はかなり難しいと思う。
他のデメリットを考慮するべきと思うよ。
まず、そろそろTPPを農業政策でのみ検討進めるのはやめたほうが良い。
と、製造業の自分が言ってみる。

因みに、備蓄は先のコメ騒動の反省で積み増ししてるよ。

>>651
米を買うためには
カネがいるでしょ？

農家を増やすということは
そのほかの産業従事者を減らすということ。
つまり、「稼ぐ金が減る」可能性が高いということだ。

>因みに、備蓄は先のコメ騒動の反省で積み増ししてるよ。

みんなが備蓄して
ＴＰＰに参入してもいいね。

>まず、そろそろTPPを農業政策でのみ検討進めるのはやめたほうが良い。

輸出の時に、税金がかからないので、国内から輸出しやすくなりまーす。

>>651
先のコメ騒動も足りてたんだけど農家や農協の売り惜しみが原因だって話だよね

>>651
あと
米は世界中で不足している。
だから、
「足りなくなったから分けてー」と言うと
世界中の米が急騰して、迷惑をかける。

日本は世界中から米を受け入れるから
それを踏まえて作ってね。
としておいて、

凶作の年のために、
国内で蓄えておいた方が
いいよ。

農産物の値段は生産量のちょっとした変動で大きく変わる。
例えばレタスなんて毎年どころか一年の間でも数倍違ったりするだろ。
収量が比較的安定してる米でもたった5%減っただけで米騒動が起きたし。

あと、穀物時給率上げるのは簡単だ。
肉を食わなければいい。
魚食え。
明治時代までは鎖国してたんだから食生活さえ変えれば自給率は上がるんだが。
食料を他国に依存すると、外交面で非常に不利になるよね。
TPPで分業という考えもあるんだろうが、その前に、日本国のあり方の議論が必要なんじゃないかな。

日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？
http://seiji.yahoo.co.jp/close_up/143/detail.html
参加○65%
参加×28%
だったけど少し差が縮まったね。
TPPが農業だけに特化された問題じゃないって、ようやくみんな気付き始めたんだろうか。

>>640
事実に基づいてないという意味ではなく、一部をある面からだけ切り取って嫉妬心を煽るやり方にのると
思考停止に陥り、物事を偏った方向からみれなくなるてこと。
そのため簡単にマスコミの偏向した誘導に乗ってしまうことになる。
報道ステーションとか見て憤慨してたら危険信号。

>>642
推進派からは農業以外の話が出てこないのだけ、それ以外の反対派の危惧してることについての反論まだﾁﾝﾁﾝAA略。
農業に関してだけでも、地域経済とかの話も出てこないから、言うだけむだか。出てくるわけないわな。
TVで三宅爺さんも農業のGDPに占める割合は、それが日本の経済にとかだけで国を語ってるから推進派レベル低すぎ。

>>655
>食料を他国に依存すると、外交面で非常に不利になるよね。

自給率４０％は、他国に依存しているとは言わないの？
これが１００％になったら、外交面で有利になるの？

そんなわけは無い。

「食料は自給できるから、お前等のいうことは聞かん」
「へえ、じゃあ、原油ストップするね」

たしかにアメリカは日本が独自に産油国と交渉しようとすると
必ず潰しに来ると聞いた事がある

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e0cb0968c8492cad4abf0e6f5167a532
食料問題を考える気があるなら一読を薦めます

>>652
ずまん。農家を増やすとは何のこと？そんなこと言ったけか？
関係ないけど失業率を考えれば農業に従事する人も増えて、良いことなのでは？
単純に他産業従事者の移転とは捉えない方が良いと思う。
ただ、職業訓練として農業にチャレンジする失業者のほとんどが挫折するとのニュースを見た。(詳細はググってくれ)
それだけ農業は厳しいってことだな。
これには国がもっと関与して補助金を出すのが望ましいと個人的に思う。
3月卒業の就職が未決定の学生にも農業を選択肢に入れて欲しいな。
そのためにももっと国、自治体の活動が必要だろうね。
けど農業は大変。キツイ、汚い、臭い、休みない。親戚に話し聞くと良くやってるなと感心する。

あとコメを買う金は家計にあると述べたつもり。

>>653
その事実は知らなかった。勉強になった。ありがとう。

>>654
備蓄は先の事件に比較して積み増ししてるよ。
それでも足りなかったら「強い円」で買えば良い。
迷惑はお互い様。ギブ・アンド・テイクとしとこうよ。(非難されるかもしらんが、その時考えよう)

また言うが、TPPを1次産業だけで語るのはやめたほうが良い。
もしTPP賛成の方がいるのであればメリットを教えて欲しい。
経済、雇用、文化、環境、トータルで考慮すべきだと思う。

>>658
アメリカに食料握られてるから外交上弱い立場にあるってことを言いたいんだ。
当然食料だけじゃなく、石油なりレアアースなり、軍事力なりも関係してくるのは当たり前だろ。
その外交上の重要なカードの一つをみすみす100%握られていいのかという話だ。
車や電化製品をいくら作ってもカードにはなりえないだろ？
TPPとは直接は関係ない議論だけどな。

>>661
日本の失業者なんて、景気回復すれば
あっという間にいなくなっちゃう。
足りなくて、日系ブラジル人とか呼んでいたでしょう。

若者の失業率は確かに多少高いけど
彼らに農業をさせるよりは
もっと競争力ある業種につかせた方がいいと思うよ。

>けど農業は大変。キツイ、汚い、臭い、休みない。親戚に話し聞くと良くやってるなと感心する。

若い奴やらないよｗ
国だって、農業とＩＴ、自動車産業、どっちを優先するっていったら、後者じゃん。

>迷惑はお互い様。ギブ・アンド・テイクとしとこうよ。(非難されるかもしらんが、その時考えよう)

いやいや、弱小国、飢餓に陥るから。
日本が買い集めたら。
日本が急に出てきても、供給できるだけの米って、世界にはないんだよ。

>経済、雇用、文化、環境、トータルで考慮すべきだと思う。

資本主義にとって
世界が一つの市場になったら、そりゃ利益だよ。
逆にぶつ切りになったら(保護主義に陥ったら）損失。

>>655
>その前に、日本国のあり方の議論が必要なんじゃないかな。

これ大賛成です。
日本がどこに向かうべきかを、本気で市民レベルで話さなければいけない時期だと思う。
というか遅いけどね。けど遅すぎることはない。
今から力を尽くせば良い。諦める必要は絶対にない。

現政府の「最小不幸社会」はバカにされてるが一つの考えだと思うよ。
実行力欠如とアプローチのミスに目をつぶればだがｗ

自民党は去年に谷垣総裁がCMで「また１番になろう」と言ってた。
これは間違いなく評価できない、と個人的には思う。

>>661
穀物等の国際価格の推移てこんなんだからね
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4710.html

不作がきっかけでいっきに高騰、輸出国が売り惜しみしたのも高騰の原因みたい。
NHKのBSドキュメントでその時の状況をやってた。

不足分は強い円で購入して迷惑はお互い様で、非難されるがその時考えようて、
TPPに参加したらその程度ではすまないよね。
貧困層は死ねてことだからね。暴動おきるよね。

>>662

だが、他の産業から、農業に人を振り分けたら
他の産業の競争力が弱まる。
（失業者を振り分けたら、景気が良くなった時に人がいなくなる）

となると、中国が、アジアの１超大国として
君臨することになる。
実際、他のアジア諸国が、日本と中国どっちを向いているかと言えば
既に中国なんだから。

なんでかといえば、中国の方が、お金をくれる（あるいは商品を買ってくれる）から。

もちろん、さまざまな問題のバランスの話なんだが

中国が経済大国として君臨するのを
サポートしてもしょうがないと思うけどね。

>>664

結局、
いびつだけど、今の世界競争の中で１番目指して戦おうか

世界の競争の一線から手を引くかもしれないが
（中国に大きな顔をされるかもしれないが）
バランス良く成長して、いざという時に団結できる国になろうか

どっちかだと思うけどね。

でも、こんなの議論をしても、答えなんてでない。

世界で一番で、バランスも良くて、一致団結が出来る国に
したいと思うはずだから。
その時は、「じゃあ、どうやって？」なんて忘れ去られちゃうよ。

>>663
僕も今の若者が農業に従事するとは思えないよ。
ただし、今のままでは、ということ。
環境(物価スライド、政府政策)が変化すれば産業の相対価値も変化する。それだけのこと。
日本政府が農業政策を現状のままにするのなら、農業は衰退の一途を辿るだろうとは思う。
けど農業は大事だと僕は思う。

あと世界的に食糧不足なのは意外だな。
必要なところに足りないだけだと思ってた。勉強になった。ありがとう。

資本主義、つまりはグローバル化。
誰にとってメリットがあるのか、という視点は大事だと思うよ。
市場原理主義には僕は懐疑的です。
結局はゼロ・寒ゲームである、と思うのだが。知識不足かな？？

>>628
売上金額ベースでもなければカロリーベースでもなく
「穀物の自給率28%しかない」ときたら、もう何を問題視しているのかも
分らんでしょ？
それと君オリジナルの危機感
TPP締結して自給率が下がる程度のことなら、止めれば戻るんじゃない？

クールなふりしてバカっぽいんですけどぉ。

>>665
サブプライムから逃げた投機マネーが現物市場に流れて高騰したんだろ
原油も高騰して１５０＄つけたのは知ってるよね？
確かにタイ米の不作はあったけど、穀物全体が上がったのはそのせいだ
ミスリードの典型乙

>>670
はい残念、米の話ね。
穀物全体の話にするって、典型的なミスリードだね。
「TPPで関税撤廃するのは穀物ぜんぶだから関係有るだろ」てのも無しね。

それと日本が消費量の半分程度（農水省試算からみても控えめ）を輸入した場合の国際相場が
暴騰するてことについての反論は、それとも認めるの？

TPP参加国でアメリカと日本のGDPが圧倒的に大きいから（日米で９０％）実質
的に日米の二国間協定となる。
となると元々アメリカの工業品の関税が低い（品目にもよるが３％程度）から
日本からの工業の輸出は旨みが低く為替が２〜３円高くなれば軽く吹っ飛ぶ。
さらに日本の輸出の筆頭である自動車だがアメリカで販売されている新車の実
に６割が現地生産なので益々旨みがない。
その一方で農業は関税抜きで農業大国アメリカと農業戦争をやらなければいけ
なくなる。
当然勝目はほぼゼロ。
という訳で実際TPPに参加するとなると製造業が僅かな利益を得るだけで農業
が壊滅するのは目に見えている。
一番の大きな問題は菅政権がTPPに参加した後、若しくは参加しなかった後の
それぞれの展望が描けていないこと。

>>671
へー、サブプラ関係ないんだー、新説だな、すげー、さすが２ちゃん

>>671
１９９３年の米騒動でタイ米を輸入したよね
その時の相場はどうだったの？　暴騰したのかい？

>>671
聞けば聞くほどキミが「なぜ」自給率が下がるのを嫌がるのか分らなくなる。
どうして？
ちなみに国際相場の暴騰は避けなければならないだろうけど
緩やかに上がることは生産供給を促すことになるので賛成だね。

国際市場で暴騰するなら日本の農産物も価格競争で不利だとばかりは
言えなくなるんじゃないかな。

で、TPPは拒否が結論でOK？

あと、どうしても自由主義経済をすすめたいなら
アメリカ、EUとのFTAにしましょう、でOK？

>>674
当時の世界の米の貿易量は1200万トンであったが、その20%に当たる米を日本が調達したため、国際的な価格高騰を招いた。タイ国内でも米価が急騰し、タイ国民が日本の不作の煽りを大きく被るという事態になった


最近でも、日本が関係なくても
米は不足している。

>>677
OKは個人で判断すればよいが、もし近々に選挙があったらどの政党或いは
議員候補に投票する？

>>678
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4710.html
この表を見る限り特別高騰したように見えないけど

オレは中国に脅威を感じてるからＴＰＰ賛成ね
アメリカにつくよ

>>670
米は２０００年あたりから上がり続けている。
２００６年にはインドネシアの不足で
他の米輸入国が、輸入できなくなった。

日本が不作で
また参入したら
世界中が迷惑を受ける。

>>680
１トン２００ドルが３５０ドルになるのは
高騰とかいいませんか？

タイ米はタイが出してくれたから
タイ国内はもっと上がったんだと思うよ。

>>682
価格が高くなれば生産者は儲かるんじゃないの？

>>681
農業に、人間を振り分けるというのは
中国の経済成長をサポートする
(日本が、競争から離脱する）
ということだからね。

ＴＰＰに入らないなんてのは
博愛をうたった前首相とおなじようなもんだな。

>>684

そう米不足で
農家がウハウハ
都市の消費者は、臭いタイ米。

ＴＰＰに入らずに農家を守っても
農家がウハウハ
都市の消費者は、臭いタイ米。

>>683
あくまで表を見た感じで言ってるんだけど、１９９３年よりも高い年がけっこうあるよね

米については年々1-2%ずつ消費量が減っており、今後、食の細い高齢者が
増える事を考えると加速的に減るな。
輸入量も少なくて済むぜｗ

いやいや食料安保を掲げるなら、余るほど作って
どんどん捨てなければなりませぬ。

>>671
ほとんど全て、サブプライムが原因てわけだな。すげーな。
で、日本が大量に輸入した場合の国際相場に与える影響はどうなの？
推進派の話は農業ばっかりだけど、他の産業、サービスに関しての見解はどうなの？
書き込むだけの知識があるわけないか。

>>674
えーぐぐればいくらでもでてくるよ。これタイの備蓄古米、古古米を輸入したらしいけどこれだよ。
少し上のリンクみても高騰してるだろ。


>>675
自給率が落ちるのではなく、農水省の試算では「壊滅」だから、与党民主党は工程表どころかビジョンすらだしてないだろ。
そんときゃその時、どーとでもなるわでは食と地域経済についてはダメなの。
それと他の産業、農業以外に何が関係するか政府からは出てこない。こんな状態で参加に賛成できるか。

自給率だけの議論をする人がいるのが分からない、国内だけでも地域経済がどうなるのか、どうするのかとか、影響がどう波及
するのかとか全然考えてないだろ。


もう落ちる秋田。

>>687
だから

「国内のコメが足りないんだよ。よこせよ」
と言うと
飢える国が出てくる。ということ。
供給が基本的に足りないんだよ。
各国も少しずつ裕福になって、消費量が増えているからね。

「絶対に足りない」なんてことがないように
無駄な米を作り続けるか
（輸出に回せるならそれでもいい）

最初から、「日本はこれだけ輸入するから作ってね」と
お願いするか。

>>679
とっても難しい質問だなｗ　聞いてくれるなよ。答えるからそちらも回答を下さいな。
実は先回の衆議院選挙では民主党に票を入れた。
当時は自民党への罰、現状の打開への期待、で投票した。
今は激しく後悔。
与党への罰を続ければ政治は良くなると考えていた。
ハンガリーの例を見ればその考えは誤まってると、今は思ってる。

さて、次回だが公約を見て総合的に判断する、としか言えんな。
自民党も民主党も期待できない。
もちろん他の小勢力にも規模の問題で投票するつもりはない。

少なくとも言えることは、議員は見ない。政党に投票する。
逃げて悪いなｗ

>>691
まあタイに関してはＴＰＰ参加国じゃないんで関係ないと思うけど
需要があれば増産すりゃいいだけの話し

>>689
そう。

輸出できるだけ作ることで
発言力が出てくる。

他の国が
日本の米が無いと生きていくことが出来ない
という状態になることが必要になるわけだ。


でも、日本で、そんだけ作るのは無理だと思うけどね。
安いコメを大量に作るわけだから。

>>690
君が食糧安保というインチキワードを掲げたから乗ったんだけどな。

>>693
当時はタイというだけで
今、タイが出してくれるかは判らない。

>需要があれば増産すりゃいいだけの話し

米不足の需要に耐えられる国は無いよ。

>>694
ちょっと誤解していますな。
余るほど作るのは外国。国内は農地だけ温存。

>>696
別に米がなけりゃパンを食べりゃいいんじゃねーの？

そう、あんときタイ米なんてそんなに食った覚えはない。
別にパンでもラーメンでもパスタでもジャガイモでも良かったんだよ。
単純に農水省のメンツでしょ。
俺から言わせればスキャンダルだけどなｗ

>>698

パンがなければケーキを食えばいいじゃないって言ってギロチンにかけられた馬鹿がいたなｗ

>>696
整理したいんだけど君の主張は
日本が外国から米を買うと供給不足が起きて貧乏人に可哀想だってことでいいの？
しかも、これ以上米は増産が不可能って感じ？

>>701
急に、膨大な米を要求されると
世界での米価が高騰して
米食中心の国家が困る。

増産は可能だが
突発的な米不足に
対応できる国は無い。

米の話しやめないかい？
日本は先の米騒動の反省から十分な備蓄があります。(ググってくれ)
また、高品質なので高価格でも世界に多少の需要はあります。
(親戚の叔父は香港商社にブランド米を卸してるんで、事情は少しだけ分かる。小金持ちになってる。)

さて、TPPの話しをしようじゃないか。
当たり前だがメリット・デメリットがある。
スレタイの通り日本に何をもたらすのか、それを語ろうや。
因みに僕は昨日から書き込みしてるが、絶対反対です。
国会答弁、委員会答弁、評論家の意見から判断した。

>>699
で、
「米を守れ。あんなことが起きてもいいのか」

と言いながら

米の生産量は、右肩下がりｗ


不作になれば
また同じことを繰り返す。

>>702
ＴＰＰで急激な輸入はないんじゃないの？
関税撤廃も確か１０年でゼロだったはずだから

為替レートを　国間の力関係で調整されたら　高くされたほうが
終わり　これが全てでしょ？
外づきあいにおける交渉能力がない日本は絶対不利。
ましてや　外づきあいでの交渉サポートをする役人達が
意図的に不利な方になるように仕組まれる恐れがあるので
絶対やめましょう。やめさせましょう。

つまり誰も本音では食糧安保なんて気にしていない。

>>706

オバマは輸出攻勢をかけるとすでに宣言しているしね
大統領選の再選のためにも遮二無二に出てくる可能性は高い

それより武器輸出三原則の見直しってのは魅力あるよな
ＴＰＰ関係なしに、つーか関係あるかもしれないけど

>>692
なるほど、賢明な回答であり、判断だと思うｗ
何の理想的政策を掲げようとも、>>575が日本の政府の現状である点と、
流されやすく飽きっぽい国民の存在を考えれば、間違って共産党が政権
とらない限りは、どこが政権党となっても大きな期待は出来ない。
TPPは個人は反対ではあるが、こちらも明確に反対する政党が皆無である
事から多少付帯条件を付けられるかどうか微妙ぐらいの違いしかないん
ジャマイかと。


投票先を回答すると、今のところは民主系だなｗ
気分的に死票にはしたくないしなｗ
一応リフレ派っぽいのがいるって事と、一番興味がある国交関係で
全く目立たないので殆どの人は知らないと思うが、なかなか良い改革を
やっている。その案も法案が通る見込みが薄いがｗ

>>710
回答ありがとう。
気が合いそうだｗ

困った、国民新党支持だったがＴＰＰ賛成に回ったせいで支持政党がなくなってしまった

>>712
ニュース等は見ていないので情報を知らないのだが、いつ回ったんだ？

>>713
書き方が悪かったゴメン
オレが賛成に回ったんで支持政党がなくなったが正解です

食糧安保はお金で解決
よそから買えばいいんじゃないのかな
影響を受ける購買力のない国は小麦を買えば解決、
もっと購買力のない国はトウモロコシで何とかしろ
最後に割を食うのは家畜でしょ
これでいいじゃないの

>>714
そういうことか、ﾓｹｗ

専業でがんばってる北海道の農民がｶﾜｲｿｽ
何とかならないかなー

関税品以上の大本命は、やはり金融完全自由化と投資ルールの強制でしょう
サブプライム危機でもしぶとく生き残ったウォール街の狙いは、
日本人が大切に抱える１５００兆の個人資産
やつらはＧＭやクライスラーといった企業どころか、ギリシャ国家まで
合法的保険金殺人で殺し、巨万の保険金を手に入れた実績があるから、
日本が北朝鮮並みに落ちぶれても、屁とも思わないよ

環太平洋戦略的経済連携協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

連携協定の対象
　　工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
　　金融、電子取引、電気通信などのサービス
　　公共事業や物品などの政府調達方法
　　技術の特許、商標などの知的財産権
　　投資のルール
　　衛生・検疫
　　労働規制や環境規制の調和
　　貿易の技術的障害の解決
　　貿易紛争の解決

>>718
全くその通り。
禿同。
何度もこのスレで郵貯自由化について指摘したが、クズ売国保守もどきはすぐに農業に矮小化するだけで答えられないw
TPP加盟国のNZは郵貯再国有化してんだが、なんで日本だけが民営化なの？死ぬの？ﾏﾀﾞｧ?(・∀ ・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝって聞いてもスルーしてばっか。
(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

これ、たまたま見たんですが、ものすごく重要な動画なので、出来るだけたくさんの方に見て欲しいです。
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。

お米が安く買えればなんでもいいんですヨ。

早朝のラジオで聞いたんだけど
ニュージーランド、オーストラリアでたばこのことで
ＴＰＰでもめてるらしい。対事業者になるので
面倒なことになってるそうだ。知的財産権とかで訴訟になる、ならないで
相当泥沼らしい。タバコのパッケージの意匠が青少年に悪いから
やめてほしいというものらしいが、事業者が知的〜を盾にごねているらしい。

あちらの在住している日本人が早まるな！と言っているらしいんだけど
ば○んのことだから心配と言っていた。
開国とか言って焦りを持ってるみたいだし何をするか、日本にとって
不利益や将来苦しめられるものになる懼れありでよく考えてほしいと願う。

なんという嘘だらけのコピペ

>>721
直接農家行き買いましょう。
てか既にしてるか。スマンスマン

>>721みたいな人は
まずくても安いコメが欲しいのではなく
安い国産米、外米でもおいしい米が欲しいってだけだろ。
関税撤廃されれば国産コシヒカリが五分の一の価格で買えると思っているスイーツ脳。

関税分まるまる下がると思うのアホだが、国産米の価格は変わらないと思うのは同じくらいアホだぞ。

スイーツ脳だと、、ああバカっぽい

現状で殆ど無関税なのにTPPに参加して工業品輸出が増える訳がない
食料需要を他国に奪われるだけ
食料は工業製品と違って我慢して買い控える事が出来ない物だからな

農家憎しの頭の弱い連中に騙されんなよ

水島「ＴＰＰ賛成派、是非チャンネル桜で議論しましょう」
　　　　　　　↓
　　　　　誰も来ない

これが現実

TPPになっちゃうと・・・

価格.com厨やヤフオク厨などの乞食：安い外米ウマウマ→毒米くってオワコン

>>728
なんだよ我慢って。頭の弱そうなやつだ。

>>730
頭の弱いやつは死んだ方がいいんだよ

農家より中小企業のほうが危ないだろ。
下請けなんかみんなベトナムに行きそう。

頭が弱い奴は大体新自由主義みたいなイズムに走るのでは？

>>695
×食糧安保　君の脳内変換だな。
食と安全保障だね。

食糧は安全保障につながるという意味じゃね？

>>736
区分しないとだめ、別物（安全保障の中に食糧の確保が含まれないという意味ではない）
食糧安保　→　○○により安全保障にならない　→　TPP参加
これのループだからね。

ＴＰＰでデフレになるから反対とか言っている阿呆も尽きないがな。

>>734
リスクを考えないからな。

>>734
国民の大半が頭が弱いからな。
特殊な一部の人だけという前提は捨てたほうが良い。

宗教などもそうだが、教条主義は大衆には受けるんだよね。
念仏を唱えれば極楽浄土に行けると説いた浄土真宗と同じだろう。

宗教とイデオロギーは似たところがあるからね。
場合によっては、イデオロギーで大量殺人さえ起こりかねない。

【政治】ＴＰＰって「売国」じゃないか　共産・志位氏質問に反響
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296187610/

TPPに反対する共産党はネトウヨ

共産党のネトウヨぶりは酷いなあ

三笠フーズなら米が格安で買えます。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1173208.html

教条主義＝食料安保・自給率　ｗ

またコソコソ売国洗脳誘導ｗどこまで悪辣アメ公手下金もらい犬めらｗ
汚らわしいから日本に居るなよ。

>>741
何が教条主義だよ、日本ほど無色透明な民族もなかろう

>>748
自閉症かｗ誰に向かって言ってる？

アメ公大使館は地代200万円/年耳揃えて全部払えよ。
いつまで踏み倒すの？ｗ

ＴＰＰなんてドヤ顔してでかい面するくせにこんな金も払えんバカ国家＞アメリカｗ

汚らしくてみんな燃やさんといかん。

>>750
自覚があるらしいｗほっほっほっほっｗこれは可笑しいｗｗ

>>752
ちょっと教えてくださいな、俺は何者で何を自覚しているわけ？

管がTPP参加を突然提唱するも、どんなメリットデメリットがあるのかすら示せない。
推進派はあたかも問題が農業のみにあるかのごとく喧伝する。
肝心の管は「平成の開国」という言葉のみで誤魔化し、６月頃に方針を決めると言う。
↓
他の慎重派／反対派がいうように、石原が「問題は農業だけじゃなくて金融など複雑だから議論をしないと」と言う。
↓
なぜか自民叩きに。民主支持者がTPPを政局利用の道具としてしか考えていないことがよくわかる。

「自民は選挙目当ての先送りか」：議論もろくにしない管と一緒にしてどうする。そもそも管は最低でも６月まで先送りするんだが。
「自民だってEPA/FTAを進めようとしてるじゃん」：TPPと二国間で例外規定を貼りまくるEPA/FTAを一緒にするなよ。
「自民はTPP推進に決まってる」：それならとっくに自民はTPP参加で決定だ。推進派も慎重派も反対派もいるから議論の最中。

>>754
>推進派も慎重派も反対派もいるから議論の最中

自民も民主も
方向性のない奴ばかりが
選挙のために集まっているんだな。

>>754
>「自民は選挙目当ての先送りか」：議論もろくにしない管と一緒にしてどうする。そもそも管は最低でも６月まで先送りするんだが。

民主党のリーダーは、少なくても方向性は示した。

自民党のリーダーは、党内議論待ちか。
いいな、野党は、決めても決めなくても、影響ないから。

>>756
メリット、デメリットも分からず方向性決めるのもどうかと思うぞ。
鳩山の25%発言もそうだが、個人の思いつきで国のあり方を決められてもねえ。
民主党は発言に重みがないな。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼
　　　　／ 　 ///（__人__）///＼　民主党のパーティー券を買ったお
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　これで先生達にばっちり会えるおww
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l　ｸﾞﾙｰﾎﾟﾝ`l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|__ ﾊﾟｰﾃｨｰ _|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　￣￣￣／


　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＼　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　 ／|
　|　 ( ﾄﾐ子)＿/￣V￣ヽ_.‖＿＿＿__∠　 |
　|　　(ﾊﾏｸﾞﾘ) | 岡| 小 | ‖　　i＼蓮舫|　 |
　|　　|｀ー´　　| 　|　　 |.‖-ー､＼.＼ /l　 |
　|　　|(前原)　| 田| 沢|‖枝野)　 ＼l/l　 .|
　|　　| ｀ー´　　ヾ」^ヽﾉ‖ヽ＿ﾉ　　　　|_＿|
　|＼￣￣￣￣￣￣￣‖￣￣￣￣￣　.／|
　|　┌／⌒⌒⌒⌒ヽ.‖￣￣￣￣￣￣| 　|
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　|　 |＼　　仙谷 　 /‖　　　　　/￣|　.||　 |
　|　 | 　ヽ　　　　） ﾉ‖　　く｀ヽ、ﾞi.菅ヽ　)　|
　|　 |　　 ﾍ　　 ノ　|‖ 　　 .＼ ＼ゝ　 |　|　|　 　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　|　 |　　　 ｀ー^ー'‖　　　　　｀ヽﾉ ￣�Y　 |　　.　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>757
菅が方向性を示したから
これだけの議論が巻き起こっているんだと思うぞ。

自民は、議論自体
統一地方選挙後に
先送りじゃん。
そういうのを党利党略というのよ。

ジミンモー

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
正しいことをほとんど含まない。ざっと挙げても以下の間違いがある。


純輸出を増やすことがTPPの目的ではない。また、純輸出が増えることは日本が国益になる
わけでもない。それは貿易差額主義と言って、間違った考え方。純輸出が増えないことを
もってしてTPPに反対するのは誤り。

アメリカがドル安政策をするならTPPと関係なく苦しくなるのに、それを反TPPの理由に挙げている。
アメリカが金融緩和でドル安にするならば、日本も金融緩和してそれを中和すればよいだけ。
TPPに反対する理由にはならないものを理由にするのは誤り。

日本の外需のウェイトが小さいということは、伸び代が大きくあるということなのに、
逆に外需拡大路線の否定理由としている。

安い商品が輸入されることによってデフレになるわけではない。デフレはあくまで貨幣の価値が
高まることによって起きる。指数作成上の特性から仮にCPIが輸入品により低下しても、それは
購買力低下その他を引き起こすデフレとは異なる。

自由貿易のメリットが何かという認識が誤っている（だから上記のような純輸出が増えないこと
を問題視したりする）。自由貿易のメリットは、消費者が安くものを買えるようになって購買力や
効用が高まること。消費者余剰の増加は生産者の損失を上回るので社会的余剰も増加する。
また、国際的な分業が進展して、より効率的生産が可能となり、消費が増える。加えて分業により
技術革新が起きやすくなることから自然利子率が上昇し、デフレ脱却の助けとなること。

>>757
鳩山の25％って二酸化炭素削減のことか？
メリットはあってもデメリットはないだろ。

CO2が地球温暖化の原因という説に対し
地球温暖化は太陽活動が活発化しているだけだ
CO2を削減したら経済活動が停滞するぞ
排出権取引で日本から金を毟り取ろうとする陰謀だ
などと温暖化詐欺説を主張する人がいる
1990年比で25%削減は2005年比で38%削減に相当するので
日本だけ先行してそんな大胆な約束をしない方が良いのは
確かである

しかし温暖化詐欺説を主張する人達に理解して欲しい事がある
日本は温暖化詐欺で儲ける事ができる国なのである

>>762
じゃあ、今日からお前の家の水道、電気、ガスは25%カットな。

>>762
それは逆だろ。

>>759
無策無能が、思いつきで口走っただけといつ気付くの？
それとも無能国賊支持派だからお前も無能なの？ｗ

太陽光、風力など再生可能エネルギーを利用した発電に
各国が熱心に取り組んでいる
発電量が少なくコストが高い太陽光発電、風力発電に
政府が補助金を出したり、電力会社に高値で電力を
買い取らせたりして導入を促進している

しかしCO2削減の本命は原子力発電である
石炭火力発電所の発電効率向上や送電網での電力損失を
減らす事もCO2削減効果が高い
これらは日本の重電メーカーの得意分野であり今後輸出増が期待できる

日本が太陽光発電や風力発電で出遅れている事を懸念する人もいるが
太陽光発電や風力発電は各国の政権がエコに関心を持った国民への
人気取りのために無駄な金を費やしているのだと思えば良い

普通の場合、今やっている検討を各省庁で行い、メリットデメリットを把握した上で参加の方向性を表明する。
その調整が取れてないばかりか、民主党内でも意見が別れている状態。
なので、今の段階で表明すべきことは参加の方向性の検討レベル。
それを独断で参加前提で勝手に意見を表明してしまう浅はかさが問題なんだよ。
首相の発言は外国から見れば日本全体の発言になってしまうんだ。
政治主導とは聞こえがいいが、結局は各省庁の調整すらできないことの裏返しだよ。