日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■101

前スレ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■100
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1294805766/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

テンプレは全てここにあります↓
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

日銀キッズ、日銀マンの金融政策
http://www3.boj.or.jp/kids/matome/resume10.html



こうなったら1000目指そうか。

与謝野のヤロー

リフレ派は死ねばよいのにｗ

不景気とはどういうものかを見たい

>>1 乙カレー

祖国に帰れよ

乙乙>>1

もう十分不景気だろ、恐慌期待かよ>>4

負け犬の遠吠えが気持ち良い
きゃいんきゃいんｗ

1997年前後の景気後退の原因と消費税率アップの影響について
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2010/04/1997-bcae.html

悪魔の税制（消費税）

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/481521/
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011011500308
話がえらく違うな
与謝野ってまじもんのゲスなんじゃなかろうか

悪魔はインフレ

与謝野の出身大学を調べたら


やはり東大法だったｗｗｗｗ

また嫉妬ですか

東大法学部はすごい。

鉄幹でも晶子でもいいから早く迎えに来てくれ

国賊養成機関だからな

>>12しかも野球部

100スレ越えたのに状況はさらに悪化してるな、なんか恐くなってきたよ

デフレで増税
しかも消費税で

たちあがれ日本の平沼赳夫代表は15日、岡山県津山市内で開いた新年
会で、同党を離党して入閣した与謝野馨経済財政担当相について「よほど
大臣になりたかったのだろう。組閣のため首相官邸に向かう彼の顔はにやついていた
情けない」と厳しく批判した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110115-00000089-jij-pol

与謝野も残された時間が少ないからな
まあ今まで何をしてたんだ？って感じだがｗｗ

>>20
おまけに与謝野が連立したさに動き回ったのを平沼のせいにしていたんだぞ
平沼がハッキリ断ったら離党して入閣
とことん屑

平沼も評価に値しないけどな
与謝野がドクズなのは解る

法学部卒で経済財政担当だとｗｗｗｗ

>>1
１０００目指すより、このスレがいらないような日本に早く
なってほしいよ、デフレの世界はもういやだ、バブル崩壊前
の寛容なインフレ時代に戻りたい

渋っていたら、渡辺美智雄になるから、恥も外聞も捨てないとな。

リフレ派は嫉妬と罵倒しかできなくなってきたな

霞ヶ関支配を崩さない限り民に幸せは無い

一回大恐慌のほうが早いってｗ

霞ヶ関って言っても東大卒のキャリア連中だけだろう？悪党は

日銀やマスゴミの与謝野の評価
金融政策に詳しいかた、政策通、国士、すげえ評価高いよな（笑い

田中秀征
http://diamond.jp/articles/-/10770
これでは「与謝野内閣」と言ってもよい。
経済・財政担当相に加えて、税と社会保障も担当するという。経済の司令塔を務めるばかりでなく、
実質的には財務相や厚労相の上に立つ存在となった。菅首相の「強い経済、強い財政、強い社会保障」
に向けて、すべての行政分野を統括する権限を握ったのだ。

　今後この内閣は、行政改革と経済成長という最も重要な課題を棚に上げて、
ひたすら財政再建を掲げて国民負担増に向かって突進するだろう。改造内閣は
「行政改革、経済成長を棚上げにした財務省内閣」となっていかざるをえない。

一年前、国会で消費税増税について質問を受けて、
「逆立ちしても鼻血が出ないほど（税金のムダ使いを）しぼり取ってから」
と言ったのを国民は忘れていない。菅首相こそ歴史に対する反逆行為を積み重ねているのだ

与謝野は咽頭癌で先が長くないんだろうね。
消費税やって死ぬつもり。

与謝野は次期選挙で民主の比例候補になる約束を取り付けたらしい。

石原慎太郎が「今度は民主の比例だそうだ・・バカじゃねーか？」と怒っていた。

もう死ぬから怖いものなんかないだろ

>>34
石原閣下はいつも上から目線だから。
新銀行東京を作った時も、国の金融政策をバカにし、
自分ならもっと上手くできるみたいな話をしていた。

>>36
それなら都で通貨作ったらよかったのにな

石原は「立ち上がれ日本」の応援団長だから
裏切りに怒り心頭なんだよ

立ち枯れがもう嗄れそう

野党にいたら反対しかできんからな

最後に名を残して死ぬということか

与謝野さん老醜晒しすぎ、良い死に方しないよ

>>40
井上準之助が褒められる国だからな。死んでも汚名はつかんかも。

>>12
もはや東大は戦前の陸海軍大学校並にガンになってきたなwww

どれだけ優秀かしらんけど、結果は最悪だよ。わざとやってるんじゃないのか。

アメリカの軍部の日本軍に対する評価は同じ過ちを
何度も繰り返すだったらしい、与謝野の起用はまさにそれ

東大法が陸軍学校
東大経が海軍学校
日銀が大本営
財務省が関東軍
みたいな？
そしてあいも変わらずマスゴミはマスゴミと。

マスコミは破綻したら悪者決めつけてクソミソに叩きます。

戦後東大卒の政治家が検察に逮捕されたことがあるかな？ｗｗ

余剰労働力の話でサムナーとコーエンの間でゴタゴタやってるな
クルーグマンも突っ込んでるけど
なんかもう日本はどうでもいいや
適当に実験やって潰れたらいいよ

大躍進政策やクメール・ルージュのような実験ですな

若い子は日本を諦めた方がいい
死ぬまで住めるような国じゃない

デンマークやフィンランドのような大人の国に移住すべきだ

アジア圏でいいんじゃないの
20年もしたらアジアでも経済厚生は中堅レベルでしょ

所詮ジャップよ
中国、韓国、北朝鮮と大して変わらん
先進国でもなんでもない
国民のほとんどが国に誇りを抱いていない

労働環境や福祉とかで見ると途上国に近いね。

クルーグマンについて、一つ非常に重要な点を認めておこう。彼は現代の中央銀行家達の保守的な性格と、
インフレファイターであるという評判を維持したいという彼らの強い欲望がどのように世界をデフレへ
（あるいは少なくともディスインフレへ）と押しやるのかを最初に指摘した一人だった。クルーグマンは
正しかったように思われる。しかし私は銀行家達に、「中央銀行家は中央銀行家だから」といった言い訳
を与えるつもりはない。世界は、彼らが物価安定のフェテッシュな欲望を持っているからいうだけで、
何兆も財政刺激策に費やさなければならないわけではないのだ。
信じてほしい。もし12人のポール・クルーグマンを日銀の政策決定の議事にすえつけたならば、インフレがやってくるだろう。



想像したらワロタｗ報道だけでインフレしそうｗ

何事も10000時間すれば、その道のスペシャリストになる。

20年は持たないね
10年後には公的債務対GDP比がネットで200％だよ
こうなると徳政令しかない
完全に経済は崩壊する

日銀も官僚も政治家も責任はとらん

ネットで200％超えたらグロスでは300％超えるからなｗ
マイルドインフレでドーマー条件満たせば〜（笑）とか馬鹿でも言わなくなるｗ

日銀が引き受けたら全てその日で解決だよ。

そうなったら日銀引き受けだな

せいぜい後10年かな
それまでにマイルドインフレ下で成長軌道に乗らないとアウトだな
恐慌レベルの痛みが避けられなくなる

財務省が頭を下げれば引き受けるよ

政治家にも官僚にも危機感はない

>>64
日銀の勝ちか。

財政マネタイズをコスト無しに続けられるって思ってるのが多いな
ここもそんなやつばかりだけど
こういうのって誰が生み出したんだろう？

そんなやつどこにもおらんよ。お前の妄想。

>>61とかそういう子じゃないの？

少なくとも「財政問題は」全て解決するだろうな

>>70
意味ねーよｗ
財政収支の帳尻なんざ暮らしと関係ない

マネタイズのコストはインフレ。
デフレのうちは何も問題ないな。

まぁ彼らに言わせると急に発散するらしいからｗ

急に発散と言うか最初から慢性的な高インフレだろうね
グロスで300％超える債務を抱えてシニョリッジ財政が続く予想がされるわけだから

あと２年くらいで国民の借金を含めた金融資産と国や自治体の借入金の額が同じくらいになるんだろ？
そしたら低金利での国債発行が不可能になって国債価格が暴落して金利が上がるよな？
そのまま放置してると金融機関が破綻して大金融恐慌が起きるから
日銀は国債を金融機関から必死になって買い取るわけだよな？
そしたら金融機関は必死こいて海外に投資するか民間や商品に投資するからインフレ好景気になるよな
って事はそろそろ外貨や不動産や商品や株は買いなのか？
株は銀行や保険株は買えないが海外売り上げ比率が多いところや商社は上がりそうだな

そうなったら当然公務員の給料はかなり減らされて年金も減らされて医療や介護費用はかなりかかるようになるのか？

発散しないのか。じゃぁたいした問題じゃないあ。

昔は暗殺とかあったが・・・

そこまでしなければ為政者は変わらんってことだろう

ケツを拭くよりは価値がある英世さんで居て欲しいｗ

>>76
今みたいな細かいレンジの制御はきかんよ
噴き上がって年率換算で笑えるような数字になる事もあるだろう

>>75
国債や自治体の借金の分だけ国民の金融資産は増えるはずだけど

>>80
国内消化ならな

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091208/catch_me_if_you_can
日本にとって明白な解決手段は、単に巨額の債務をマネタイズすることだ。
これは一石二鳥どころではなく、一石で雁の群れ全部を殺すようなものだ。
考えてみると、紙幣の印刷には以下の効果がある。

1. 期待インフレ率を高め、実質金利を下げる。
2. 円を弱める。
3. ドル建て資産を保有し、負債が円建ての金融機関のバランスシートを改善する。
4. 日本の純輸出を改善する。
5. 日本が将来返済すべき債務の額を減らす。

なぜ日本がこうしたこうした手段を取らないかは、保守的な人間の精神を支配するあの固有の狂気によるものであり、
理屈の問題ではない。

>>80
ここ20年でそれほど国民の金融資産は増えていないらしい
少なくとも公的機関の借入金以上には増えていない
何故なら金融機関は民間に融資する金を国債や債券購入に当てているから
当然国民に回る金は減少するから金融資産は増えない

政府債務のマネタイズを再定義する
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100521/redefining_monetizing_government_debt

>>83
債券が国内で消化されている限りにおいて債権者は国民だよ
銀行がどうたらだの隠れ借金がうんたらだの関係ない

政策も作れないヤツを国会に送るなよ

めんどいからもういいや
将来債務がいくら膨れあがろうとマネタイズで経済は安定するのね
そりゃーえがったえがった

>>87
それでいいよ。消費税上げてもどうにもならないし

デフレで膨れあがった債務は当然マネタイズで解決。
デフレ脱却効果もあるから、今よりは経済も安定する。
金融機関のＢＳも国債以外の他の資産を増やせばいいだけ。

>>85
しかし90年代以前は金融機関が民間に融資していた民間の借金分の資産があっただろ？
バブル期には不動産価格もかなり高かったからその分国民の金融資産も多かったはず
統計では1999年くらいから今まで1400兆円くらいでずっと推移してるはずだが
しかし国や自治体の借入金総額は99年以降も増え続けている

国の借金はインフレか海外に高金利で債券買ってもらうしか解決方法ないでしょ

デフレで海外に売る意味が無い
マネタイズしたら高インフレに陥るような国が海外に売るなら分かるが

>>74
そんなになるんだったら
引き受けする前から物価上昇率は高いだろ、普通に。
何で極端(デフレ)から極端(インフレ)になるとしか考えないんだよ。

そういうのを100か０かの単純脳って言うんだよ。

マネタイズで経済が安定するなら最初からマネタイズするわけだが
なんでそうしないか少しは考えてみろ
公的債務が対GDP比で300％を超えてからマネタイズしても収まる脳味噌では無理か

>>82
＞なぜ日本がこうしたこうした手段を取らないかは、保守的な人間の精神を支配するあの固有の狂気によるものであり、
＞理屈の問題ではない。

そうそう
理屈の問題じゃない
役人の責任逃れでしかない

>>93
日本の場合は特殊な状況で不景気で財政状態が良くないし輸出国なのに中央銀行が
金融緩和しないで引締めしてる+少子高齢化が進んで貧富の差が激しいのと
どうも国民性で投資が好きではない
という要因でデフレなんじゃないか？
多分低金利で国債消化が不可能になって国債が暴落しそうになって
日銀が必死こいて大量国債買いオペしだすあたりから一気にインフレになると思う
もし日銀が買いオペしなかった場合金融機関が破綻して超デフレかスタグフレーションになると思う

今の時代そう簡単にインフレにならないんだよ。
各種調整弁が働いてるし
すぐに海外から安い物が輸入されるし。

これだけ史上空前のデフレ基調で
円と日本と技術への信任があって
外債や対外資産や黒字額が多くて
円安になったら多大な競争力が発揮されるのに
どうやったらそんな簡単にインフレになるんだよ。

シニョリッジをいくら生み出せばインフレ転換すると思う？
100兆か？
500兆か？
もっとか？

確かに、>>94みたいな、なぜ債務が膨れあがったのかを理解できない脳味噌の持ち主には
何言っても無駄だろうな

100

>>97
平時の需給だけ考えていればそうだな
政府が事実上の徳政令を宣言したら需要は激増だよ
通貨は大幅な減価を免れない

やっぱ啓蒙本を数冊読んだ程度のアホのたまり場だったんだな
良く解った

>>101
そうしたら貿易黒字激増→増価

FRBがあれだけ国債やらなんやら買い捲ったり
ガンガン札刷っても全然インフレにならなかった。
もうそういう時代なの。
簡単にインフレにはならない。

日本は黒字国の中では、圧倒的最強の技術保有国だ。
一気の円安になったら競合国を駆逐する。
これは円への信任になる、よって強力な潜在的非インフレ要因が存在する。

>>102
>>94と>>96くらいしかそんな奴はいないようだが

>>104
歴史に残る金融ショックの震源地がデフレにならないだけでも凄いわけだが

>>95
そうそう単に政治家や日銀や役人が怠け出したからこうなったんだろう
戦後の高インフレの反省から赤字国債は原則発行しない法律まで作ったのに
結局バブル崩壊後やってしまった。この国の役人どもは腐ってる

>>97
この20年の感覚だと高インフレなんて絶対にならないような錯覚に陥るが
それは無理矢理デフレに抑えてきたからだ
どちらにしても順当に考えていけばいつか（おそらく２年後程以内に）日銀が金融機関から国債を買い取る事になる
そうなれば金融機関は大量にどこかに融資や投資をするからインフレになる
もしくは国民が預貯金引き出し不能になる前に引き出すがインフレによる資産目減りの害を恐れて
外貨や商品を買うから必ずインフレになる

今の公務員バブルははじけて民間が有利になると思われる
円安になって新興国との賃金格差が小さくなって日本で生産するほうが有利になるからだ
年金や公共事業など国の金で生きる人にとっては苦しい状態になると思われる
当然かなりの円安になるから輸入物価が上昇して輸入に頼る商品はかなり価格が上がると思われる

そもそもGDPの規模も財政状態も違うよｗ
あれだけとか言ってるけど、全然大した額じゃないだろｗ

ここの馬鹿が言うようにアメリカは軽く卯500兆くらいマネタイズしたらいいんじゃね？
マイルドインフレでうまく行くらしいし

>>107
>そうなれば金融機関は大量にどこかに融資や投資をするからインフレになる
国債→株REIT融資･対外資産･M&Aetc

デフレ派は下手に論争しかけないで一行煽りだけしたらいいよ
無理するな

もしも国債価格が下落しそうになった時海外が円安による日本の極端な競争力増加を批判して
日銀が金融機関から国債を買い取らないとどうなるか？
日本は未曾有の金融恐慌に見舞われると思われる
金融機関が国債の評価損に耐えられず破綻して信用不安が起きて民間企業も破綻しまくる
日本国内の生産力が低下して供給能力が低下して超高インフレが起きるだろう
失業もかなり大規模なものになりスタグフレーション状態になると予想される

>>111
アメリカが軽く500兆マネタイズしたらいいのにねｗ
1000兆でも大丈夫かな？

アメリカの場合ＧＤＰ比だと日本より少ないでしょ？
アメリカも一気に国債買い取ると問題が起きるからかなり大きな規模に見えるが
それでも少しずつ買いオペやってるんだろう
当然少しずつドル安になり製造業の競争力も増す
日本はアメリカに比べて全然やってないから円高になって製造業の競争力が減少している状態
アメリカの金融緩和の割を食っている状態だろう

韓国の場合は日本と違ってかなりの高インフレだから中央銀行は金融引き締めをするみたいだ
こうなるとウォン安が維持できなくなって製造業の競争力が低下するんじゃないか？
ウォン安にしようとして金融緩和すると国内がインフレになってしまうからもうできない状態なんだろう

要するに
日銀引受→国債問題解決→円安→近隣窮乏化政策
をするかしないかだけの話。

近隣窮乏化にはならないよ
アジアの国が日本から何買ってるのか分かってないんだろうけどｗ

マンキューが持続不可能と評するアメリカの債務は対ＧＤＰ比で90％足らずｗ

>>115
おそらく日本のように市場もそこそこ大きくて技術も持ってて生産能力が高い国は
最終的には近隣の生産を奪ってしまうんだろう
どんなに金融やら何やらで調整されても結局は地の生産能力が出てしまう

日本が高齢化が進んで労働人口が激減したらどうなるかはわからないけど
食料や資源を輸入するしかないからどちらにしても円安にはなりやすいな
もし輸出産業がなければ食料も資源も不足して貧乏国になる
もしくは輸入先の国が日本への食料や資源の輸出を拒否しても日本は貧乏国になる
産業がなければ円安になりやすいんだから日本は円安になりやすいから
日本は本来輸出国になりやすい体質を持っている事になる

日本も毎年100兆マネタイズして一般会計組めばいいよ
マイルドインフレで安定するらしいから

>>116
部品でしょ。
でも最終製品の方がずっと利益の額が大きい。
最終製品は日本が有利になる。
それと工場も国内回帰が増える。

与謝野こそ真の酷使
新内閣は酷使無双十三面待ち

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/110115/plc1101151106008-n1.htm
こいつらの安い血で数万人が路頭に迷い、数千人が死に追い込まれるのな

ＧＤＰ比で債務残高200％近くまでになっている日本はどうなるんだよｗ
まぁ日本だけデフレを続けてきたんだから名目ＧＤＰが増加せずに対ＧＤＰ比の
債務残高が増加するのは当然なんだが
他の多くの国もずっと債務残高は増やしてきているからな
日本はどっちみち債務である国債消化ができなくなるんだからインフレになるべくしてなるって事だな

通貨切り下げ競争による回復
http://econdays.net/?p=1587

通貨戦争を防ぐ方法
http://econdays.net/?p=1600
Eichengreenは「通貨戦争」を「通貨切り下げ競争」ではなく、むしろ国によって非対称的な切り下げ、
特に切り下げをしない国で保護主義が台頭することを懸念しており、保護主義の台頭と結果としての世界貿易の縮小を「通貨戦争」という意味で使っているようです。

日本にとって本当に懸念すべきなのは高インフレ後に円安が加速して国際競争力が極端に増加して
貿易摩擦が起きて相手の国が日本製品輸入拒否したり
資源や食料を日本に輸出するのを拒否する事かもしれない

公務員給料2割削減のマニフェストを見れば流す血の程度が知れる
別に血なんざ見たくないが

血を流さなくても良いから死ねと言いたい

散々韓国と中国は無理矢理な通貨安政策で
日本を窮乏化させてきたのに
何で日本が適切な為替に戻るような政策をするのを躊躇うんだ。

どうせ安くなっても130円程度でしょ。
個人的には100円ちょい程度で安定すると思うが。

購買力平価並みの為替になれば充分
文句言われる筋合もない

>>125
拒否できないでしょ、セーフガードとか以外では。
WTO違反だ。
基本的に日本が競合するのは
中国韓国台湾アメリカドイツ辺り。
だから食料や資源輸出禁止なんてなる訳ない。

経常収支の黒字をGDP比4％以内に抑えろという話は既に協議事項になっているけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110115-00000083-jij-pol
>海江田万里経済産業相は15日、都内の慶応大学で来日中のフランスの経済学者ジャック・アタリ氏と対談した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110110-OYT1T00516.htm
>首相は約２０分かけて書店内を回り、文芸春秋のほか、「国家債務危機」（ジャック・アタリ氏）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4861823072

ジャックアタリって何ぞ？

欧州の宮台か

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/110115/plc1101152245017-n1.htm

>>131
日本はその数値よりずっと下。
輸出が増えれば輸入も増える。
GDP比4％まで上がったら、
金と物の動きが早くなって非常な好景気だよ。

小沢「牛肉オレンジ自由化はアメ公の国益でした。」＠フジテレビ
売国奴の懺悔　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

管内閣も日銀と同じで大デフレなのにタカ派ばかりで固めたな
デフレ時代にタカ派で固めるってほんと救いようのない馬鹿だ

議員板総選挙スレを何とかしてくれ。
みんなの党の馬淵関連対応批判つきで、政治家が政治ゲームのみで
電波だらけ、マスゴミもいい加減な報道をしているから、政治家と
マスゴミは公務員批判する資格ないと書いたら袋叩きされた。
彼らは、議員は正しくて公務員が悪いと、やつらが大嫌いな日経と読売のセリフを吐き出した。
鳩山はわずかの期間で景気を回復させたから民主の経済政策は正しいだとよ。
あそこはだな〜氏も嫌いな細川信者も多いし。
2chを見ていると、小沢ガーVS小泉ガー化して、早慶甲子園出場時の高校野球板みたいな雰囲気。
とりあえずサプライサイド中心の95年や01年の参院選みたいな雰囲気にもなりそう。
双方とも良いサプライサイダーVS悪いサプライサイダー論争が中心。
俺的には、アメリカ型大統領制にして議会と公務員廃止、海外から学者招聘が理想。
公務員の代わりに大統領のシンクタンク制で自らの収益のみでやる。
人件費と議会経費は完全０。
とりあえず、政治家とマスゴミと日銀いらね。こいつらが最大の電波。
リアル政治も、金刷る新自由主義VS増税派新自由主義VS財政新自由主義で泥沼化している。
菊池英博氏とモリタクし、だな〜氏みたいな路線はいないのかね。
議員板総選挙スレ連中と、吉野家Loveとアポロンを何とかしてくれ。

あと、議員板総選挙スレはツイッターで繁栄している軍団が今いる。
みんなの党と自民党上げ潮派持ち上げの金融原理主義者。
なぜツイッターは金融原理主義者も多いのかね。
40年来の通貨の信用性や強い通貨重視のマスゴミみたいな連中も
いらんが、金融原理主義者もいらん。
規制中と思しきだな〜氏の血圧が上がっていそう。
ツイッターでやたらに多い、ヘリマネ式新自由主義VS札刷り式新自由主義も何か嫌だ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/110116/fnc1101160737001-n2.htm


ECBがマイナス金利

新創業融資制度 http://www.k.jfc.go.jp/yuushi/atarasiku/04_shinsogyo_m.html
設備資金貸付利率特例制度http://www.k.jfc.go.jp/seikatu/keizai/setsubi.html
財務省貿易統計（検索ページ）http://www.customs.go.jp/toukei/srch/index.htm

インフレ抑制なんて通常の金利操作で対処できるからな
デフレより簡単に解消できる

>>140
産経もこういう記事書く人いるんだね

>>139
好き嫌いはともかく、日銀に一番の問題があるというのが
リフレ派の共通認識

リフレを否定すると、結局与謝野のような考えに行き着く

それだけの話だ

マンキューやサムナーがいいとは思わないが、
与謝野や白川よりはマシだろう

>>142
景気悪化時を除いて、インフレ抑制は緊縮抑制でできないのかね。
金利操作でインフレ抑制はろくなイメージがない。喜ぶのはマスゴミだけ。
俺はそういうタイミングで公務員制度廃止、議員報酬無償化に舵取りすべきだと思う。
アメリカ型統治機構へと憲法改正。海外から学者動員。
できれば議会廃止。

そういうタイミングであれば、そうしても賃金デフレ競争にならない。
公務員の賃下げすら、円高論者が目立つ中では、賃下げが官民でバナナの叩き売り化してしまう。
挙句の果てには、折口みたく、日本の賃金は安くないという輩が出ている始末。
最近、ネット界で日本は労働分配率高すぎだから、株式配当に
シフトせよと言わんとすべき輩が湧いているのはなぜ？
円高論者が牛耳っている現状では、公務員給与削減派や労働市場自由化派はこういう輩に聞こえる。
こいつらは、対立構図煽動、対立構図の煽動に載せられているだけ。
テレ朝や橋下のナチス並の煽動が酷いせいで、日本社会が罵りあい。
このままでは公務員給与高い→大企業賃金が高い→正社員賃金が高い
のスパイラル地獄で、竹中や八代みたいな輩の主張が通るだけ。
その結局、所得減地獄に陥りましたとさ。
日本人の学習能力のなさには呆れる。
94年が世帯別所得が最高で現在はそれよりも200万円超で減っている。
その時は、労働法制改悪と所得税累進課税緩和が要因ではあるが。
竹中は株で補うのが筋と言っているが。

>>140
銀行が国債の利鞘で食ってるからデフレが続くてのは因果が逆だな
デフレだから投資による収益が低下し、銀行が国債の利鞘で食いつなぐようになった
で、その状況が続くうち、いつのまにかその状況に安住してしまっているのが真相だろう
なにも考えず長期国債買ってりゃ金利収入が入るのだからこれほど楽な事はない

ここはマクロ政策はクルーグマン派が多いけど労働市場はマンキュー、サムナー派が多いよな。
これは暇さんが分析しているのとはちょっとずれるが、あまりにも長く不況を続けたために犠牲となった
多くの若者にとってクルーグマンの米国60年代はノスタルジーよりも憎悪を感じさせる対象となった。

そのうちバーゼルやら銀行税が来て銀行が国債買えなくなって、日銀がいやでも国債買うようになるから安心城ｗ

>>146
まぁでもそういうことにしておけば、他の投資先探さざるをえないからいいんじゃね？

>>145
景気が良いときは税収も増えるから緊縮財政の必要が無くなる

日銀って銀行や金融機関の当座預金以外のお金の出し入れって行うことは
出来るの？
例えば、市場に直接お金を供給するとか？

>>150
でものときに緊縮しとかんとリセッション時に国債懸念に陥って財政も出来なくなる

>>151
国債の直接引き受けで財政政策。

>>143
産経の金融はまとも。
社説は、リフレと円高是正派。
何度も言うが、マクロ経済の論外は、毎日と朝日。
ともにマクロ経済モデルを完全否定での財政再建と構想改革原理主義派。
しかも日銀擁護、インタゲ否定。速水の片棒担ぎの前科もあり。
毎日と朝日は、俺の永遠の敵で読んでいて激しい嘔吐がする。

>>144
その共通認識は理解できる。
ただ、金融原理主義者の場合、日銀以外の問題も日銀にすり替えている輩が多い。

ちなみに、リフレ派の判定不可能は山形。
日銀法改正、リフレ主張だが、消費税増税も言っているから分からん。

銀行に税なんか課さなくても普通に日銀が長期国債買い、実質金利を下げればいいだけ
ぬるま湯から叩き出されるのが嫌な銀行はすかさず「長期金利が〜」と騒ぎ立てるだろうけどな

>>152
うん、だからインフレ傾向で景気が良くなり税収が増えても尚財政に不安があるとき
はじめて増税なり緊縮なりを志向すればよい
おそらく日本人の気質からして増税を選ぶだろうけどね

>>156
選ばないよ。

今でも消費税上げに賛成の国民性だからね
日本人は単一民族だから気質的には移民国家のアメリカより欧州的になるだろうよ

増税しても国民のためには使われない

景気がいいときは減税に日和り、景気が悪いときは増税に日和るのがポピュリズムだってことを理解しろ。
ハーヴェイロードの賢者たちへの全権委任じゃないと理論上正しいことは行われない。

>>150
確かに、バブル時代はそうだな。財政出動も拡大している。
しかし、インフレ抑制に金利政策は苦手。
高度成長時代終了時期とかバブル終了時期をイメージしてしまう。
そう考えると、必然的に緊縮予算になってしまう。
もしかすると、一般的な国の場合なら税制によるビルトイン・スタビライザー向上かな。
日本の場合は、中曽根以降特に中曽根と村山による悪化が酷いので、現状でさえヤバい。

>>160
そうだな富裕層から大幅に税金を徴収すればよい

クルーグマンがアメリカの社会保障が薄いのは肌の違う人間を助けることになるからだ的な事を言ってたしな
やはり日本人は「小さな政府」を選ばないと思うね

>>153

国債の直接引き受けは禁止されているでしょ。
それよりも、銀行を経由しないで市場に直接お金を流すことは
禁止されているのだろうか？

直接引き受けは議会通せば可能だよ

２ｃｈぽく言えば在日の生活保護のために税金を払うのはごめんだ、みたいな感覚だろうな

国民所得３３６兆円（個人＋企業が１年間に得た利益）

地方と国が使った出費１７６兆円（国民所得比５２％）

使い過ぎ。ｗｗスリム化しろ

確か岐阜では裏金をプールしていて証拠隠滅に札束を燃やしてたな

>>168
岐阜県庁で４億円以上の巨額の裏金が発覚！現在、原正之副知事をリーダーに調査が進められているが
金額やら、４００万円焼却処分や１００万円はゴミで出したとか、わけのわからぬ話ばかり
岐阜県職員からの聞き取りが主体の調査で、証拠書類なども少ない状況のようだ
岐阜県職員のポケットに入った裏金は無いのか？遊興費にどのくらい使ったのか？

http://www.webtelevi.com/gifu4.htm

これだな

金銭感覚が麻痺してる連中に大金を与えればどうなるか？
誰でも分ることなんだが日本人はお人よしだからな

日銀はこの世の楽園というレスがあったが・・・これはマジだろうな

俺の知り合いの姉貴が、某国立大から日銀（支店勤務）に入った
毎日夕方の６時過ぎにスポーツクラブで汗を流し
人に言えないくらいの高給
だから民間企業で夜中まで働いてる連中を小バカにしてる

>>165
国債の直引き受けも議会を通せば可能なんだろうけど、現行法でも出来る政策のほうが現実的。
銀行に量的緩和しても効果が少ない以上、日銀が直接市場にお金を流せば
良いと思うのだが、銀行を経由せずにそういった政策を行うことは可能なのだろうか？

>>172
株式は市場から買えたと思う。

>>172
議会を通せばできるってのは現行法で認められている行為だよ
金を流す方法は大きくわけて三つ
１．給付金として配る
２．減税する
３．公共投資を行う
個人的には２番を推すね

>>154
山形の消費税増税論は、漸近的に消費税増税して駆け込み需要起こそうって話じゃなかったっけ？
インフレ宣言するより増税宣言したほうが駆け込み需要が生まれやすいっていう。

これの間違いはまず、山形は９６年の増税だけ論拠にしてるけど、二年目、三年目で同様に需要が増える
ってことを示してないこと。ある種サブプライムローンの基礎データみたいな感じｗ

２点目に、ゆえにリフレの毎年需要を増やすって条件がいずれ満たせなくなるということ。インタゲはなんらかの
目標値を決めるわけだけど、増税でそれを毎回達成するなんて不可能なことは明らかでそ。

リフレの上っつらだけみて、漸近的消費税増税でも代替になるんじゃないか？って思っちゃった山形の勇み足
だと思うよ。池田あたりは本気みたいだけどｗ

民主党や財務省は消費税アップしか考えてないんだが

日本マクドナルドの創業者の藤田田は
日本は資本主義か社会主義か分らんような政策をしてる
国民にカネを使ってもらって好景気にするには減税だろう

と言っていたなぁ

>>176
民主に関しては今の政権自体は
統一地方選のあとバラバラになるから気にする必要はないと思うよ
混乱したどさくさで無理矢理消費税率アップを通すかもしれないけどね

どこが政権をとっても官僚支配は変らないんだな

まぁな。今の日本の問題は景気じゃなくて財政らしいからな。
こんなのに騙されてるバカ国民ではもうどうしようもない。

新聞とテレビは役人の広報に過ぎん
無知無関心をいいことに自分達仲間の都合のいい社会を作る

政治家、官僚、マスコミ
日本の3大病理

たかじんに田原と池田ｗｗｗ

東大法＝陸軍学校
東大経＝海軍学校
日銀＝大本営
財務省＝関東軍
マスゴミ＝戦前のまま

マスコミは官僚の意図したことを報道しないと記者クラブから締め出される

東大に入らなきゃダメってこった

>>185
それが事実なんだろう

１　フィリップス曲線 インフレと失業率のトレードオフ関係。
インフレ→失業率低い・デフレ→失業率高い。
２　デフレ→倒産件数多い
３　経済学の黄金率(誰も否定できない原理）
「インフレは貨幣的現象」(マンキュー経済学10大原理） 貨幣量＞モノ・サービス量
では「デフレは？」　デフレは貨幣的現象ではないの？
４　「流動性の罠」の下では、貨幣増量は効かない。
　　100％有効な方法→岩村充(早大）の、マイナス金利　以下彼の主張
　　簡単に言えば、貨幣に「使用期限」をつけること。使用期限までに使用しないと、
　使えなくなる貨幣。
　　だが、頭で理解しても、心情的に「無理」だろうと思われる。
　　ただ、マイナス金利は、一考の余地有。貨幣のみ、「金利」付かない商品。
　非伝統的金融政策を大胆に採用する(歴史上発）なら、可能。
５　４の前に・・・
FRBが量的緩和拡大。日本もがんがん量的緩和の余地有り。 長期国債買い入れなど。少なくとも円高対策には効果有り。
６　貿易黒字なんてどうでもいいからGDP(GDI)増を
　貿易黒字至上主義＝重商主義＝海外資産至上主義
　こんなもの、２００年以上前に、アダム・スミスによって全否定 大切なのは、GDP（GDI＝国民総所得）のアップ。
　アップが無理なら、一人当たりGDPの維持・アップを！
７　政局なんてどうでもいいから、政策を。 「日本をどうするか」の視点に立って政策論争を。
　野党(与党)の与党(野党）批判はもうけっこう。選挙で「勝つ」目的のみ！
　お互いに、良い案を出し合って「政策」を。
　　野党案まるのみ、マニフェスト取り下げでも良いから、日本のための予算案を。
　今のままでは、予算関連法案、参院通らず、瓦解。
　　冷戦崩壊後２０年以上、未だ日本政界は「冷戦構造」 これだもの、「失われた２０年」になるはず。
８　「競争の作法」齊藤 誠（一橋大）
　　われわれも、もう一度生活見直しを。われわれも「既得権益」にそまってないか？
　生産性２０％アップか、給与２０％ダウンか。
　　競争＝自分との競争。高みの見物ではなく、自ら泥にまみれる必要。
　これが同書の主張。つらいけど、そうしないと、日本再生はない。

無能どもは東南アジアにでも移住して単純労働でもしろ
仕事は日本以外なら沢山あるぞ　
ということだな

富の流動化という観点からすればそれが正解なんだから
これまたタチが悪い

>>190
経済学の教科書は民族の問題には一切触れないからな。

>>191
経済学ですべての政策を決めろと迫るのは傲慢だよなｗｗ
経済学がそもそも非常に未成熟な学問にもかかわらず・・ｗ

霞ヶ関支配を終わらせない限りダメさ
デフレは連中にとって都合がいい

>>192
まぁな。経済学的に導けば効用や所得は最大化できるかもしれないが、
「誰の」効用や所得なのかには言及しないからな。

結局このスレタイの答えは、リスク取りたくないからで良いのかな？
あと今国債買ってる金融機関が楽に儲けてるので、後のためにゴマをすってるとか？
･･･単純すぎるか･･･

いや、単純に自分の借金減らしたいか、投資で儲けたいだけ。
おっと、本音を言っちまったぜｗ

日銀は日銀の為に一番合理的な行動を取っている

霞が関も投資やってるのか

>>189
日本が世界の工場だったころ、外国人が大挙してやってきたか
外国で働くってそんな簡単なことじゃない

>>162
みのもんた、日経新聞、読売新聞がファビョりそう。
みのもんたは、金持ち減税しないから消費が落ち込むと言っていた。
日経新聞とか読売新聞は、金持ちが海外に流出だの、海外から人を呼び込めないと騒ぐ。
しかもこいつら労働需要関係は分かっていなさそう。
みのもんたみたいな輩が偉そうに国家性悪説で視聴者を煽動するのには怒りを覚える。

>>163
日本人もそういう輩が若者を中心に増えている。
しかも、遅れてきたサッチャリズムみたいな感じの輩だらけ。

>>166
笑った。

>>167
日経新聞は、記事本文で実質的な国民負担率は52％で世界一だから、
小さな政府路線しかないと書いていた。
しかし、デフレや景気悪化時は金を使うしかない。
でもマスゴミは、政府は国民の脅威であり、経済活動で制限しているだの宣っている。
需要超過時かのように装い、しかもなぜか冷戦下の反共政策の言い回し。
自民党を中心に、やたらと○は社会主義と言う議員が多いのはこのせいか。
マスゴミのデフレ脱却の意見でまともなのは聞いたことがない。
せいぜい、かなり良くて、金融原理主義者止まり。

>>171
94年度に比べて、200万円台減った世帯別所得の現状では、ある意味、
日銀職員の待遇が正常かと思う。
明らかに民間企業がおかしい。
それでも折口みたいな輩が出てきて、賃金は決して安くないと言う。
こいつらに景気回復法を追及してみたい。
バカマスゴミと政治家特に清和会連中と経営者の話を聞いていると、
既得権工作して国民を対立構図に押し込めて、賃金をバナナの
叩き売り状態で賃下げするようにしか聞こえん。
こいつらの中には賃下げで国際競争力と宣っている輩さえいるし。
そう書くと、既得権者だの公務員だの自民党支持者とか罵倒されるのはかなわん。

>>174
俺は、１＞３＞２だな。デフレ下では、直接金を流動させるのが最優先されるべきだと思う。
マネーサプライの増加を伴うように組み入れて欲しい。
減税は、間接税で。マスゴミの言っている方面は論外。

>>181
政治家、経営者、学者も。

>>182
経営者、学者、株主、株屋も。

>>184
一橋、東工大、神戸、早慶、筑波文系、旧帝大を入れてくれ。
これらを廃校にしろ。こいつらすべてが病理。

>>189
竹中、フェルドマン、川本、船橋、日経、朝日がそう。

>>199
障壁

鎌倉に豪邸を新築したみのもんたが庶民の味方なんですよね？ｗｗ

公務員の給料が高いとか言ってるが、民間企業の給料の安さのほうがおかしい
男が家族を養うどころか自分一人でも食えるかどうかなんて・・・

>>201
経営者がぶん取るからだな
資本主義社会では労働者は負け

日本人の好きなのは、質素倹約を旨にして、自立自尊の精神、
通貨の信用性や強い通貨、わけの分からんリベラル、既得権打破、対立構図。
だから小泉みたいな輩に騙されて気付かないうちに、所得減、景気悪化。
だから、>>145に書いたアメリカ型大統領制、議会廃止、
公務員制度廃止で公務員は派兵で全員玉砕が必要。
海外から学者を招聘。
人件費は文字通り大統領及び海外からの学者のみとする。
あとは大統領及び海外からの学者のシンクタンクの収益の下で運営。
アメリカの州レベルではごく普通にある。

日本が北欧のような社会民主主義国になることをアメリカは認めない

Fedの資産購入プログラム　
by Vice Chair Janet L. Yellen
http://econdays.net/?p=2747

Fedの資産購入プログラム

資産購入プログラムの論理的根拠

資産購入プログラムのデザイン


いくつかの疑問点についての回答

プログラムは経済の回復の促進に効果的なのでしょうか？

資産購入プロフラムは過度のインフレをもたらさないのか？
経済停滞の広がり
インフレーションと預金準備

資産購入プログラムは不均衡の是正となるのか？

資産購入プログラムは他国の経済に不利益となるのか？

まとめ

もう馬菅みたいな無能が総理になってもいいように、役人は予算と法律と日銀政策はスイッチ押すだけにしとけよｗ

>>207
あれだけ札刷っておいて
んなこと言うわけないだろｗｗｗ

脱デフレの秘策　銀行資産税を導入せよ
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/110116/fnc1101160737001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/finance/110116/fnc1101160737001-p1.jpg

◆「ユーロ」圏は０．２％課税

　ヒントは欧州共通通貨「ユーロ」圏が導入を検討している「銀行税」の導入である。
この構想は銀行資産の０・２％を一度限りの条件で課税し、その資金をユーロ相場安定に使うという穏やかな内容だ。
日本の場合、円高基調なのだから通貨政策に振り向ける必要はない。脱デフレ策として考えるべきだ。

銀行はゼロ金利の特権に安住して本来の役割を果たしていないのだから、そのペナルティー（罰）として銀行資産に課税する。
資産総額は７８０兆円程度だから、１％の課税で７・８兆円を確保できる。税率１０％なら７８兆円にも上る。
この資金は銀行による中小企業向け融資の保証財源とする。銀行は融資リスクがゼロになるので、貸し出しに前向きになるだろう。

　貸し出しを一定以上増やす銀行には課税を免除すればよい。
すると銀行は貸し出し強化に向けて、組織を立て直し、融資審査部門の人材や情報収集部門を充実させ、
本来の銀行業回帰に向かわざるをえなくなるだろう。

>>200
ようするに、日本は世界一税金が高い国だと言うことか。

経コラのおっさんひさしぶりまともなこといってる
・永久債の日銀引受け
http://www.adpweb.com/eco/

たった１４年前の教訓も生かされないもんなんだな

増税オールスター内閣の戦略は？
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20110116/1295130187

http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100703/1278169815

この本によると、当時の橋本政権は「9兆円の負担増」を実施する前、金融システムの問題について何も知らず、金融危機が発生してから初めて事態の深刻さを知ったようです。
大蔵省などの官僚が財政再建に不利になるような情報を出そうとしなかったのと、大量の不良債権を抱えた金融機関（山一證券がその代表ですが）が不良債権を隠蔽して引当てを行わなかったことが、その理由でした。
このような情報不足が、橋本政権の判断を誤らせてしまったようです。

このように、1997年の不況による消費税増税の失敗の原因が政府の情報不足にあったのならば、今回の消費税増税でも同じような間違いを繰り返す可能性があると思います。
今回の消費税増税も財務省の主導であり、民主党も自民党も財政再建を重視する財務省の考え方を取り入れて消費税増税を打ち出しているのでしょう。
ということは、財務省が財政再建や消費税増税に不利になるような情報を伝えようとしない可能性は大きいでしょう。
その結果、政府に十分な情報、特に消費税増税が景気に与える悪影響に関する情報が伝わらず、政府の判断が楽観的になってしまい、
消費税増税を実施して、「思いもよらぬ」不況に陥ってしまう、そんな危険は少なくないでしょう。

東大法卒が国を滅ぼす

>>205
それもある。
世帯所得の最高が、「94年」というのが個人的にはミソだと思う。
つまり、95年度からの所得税累進課税緩和、94年のOECD勧告受け入れが
派生の労働法制改悪が原因と解釈できるのでは？
所得税累進課税緩和は、いわゆるラッファー税制批判が当てはまる。
これもGDPデフレーターや労働需要の数値の読めなさが原因かと思う。
94年に村山政権が踏み止どまっていれば、また違ってマシだったと思う。
税制改悪は、当時の税調会長の加藤寛に詰問があるべき。
95年12月の旧経済企画庁の「デフレでない宣言」もおかしい。
それは夏まで長官だった高村か、当時の長官の宮崎勇に詰問すべき。
夏もデフレ危機が飛び交っていた。
宮崎勇はあの前川レポートの関係者。
松下の金融緩和で村山を評価する輩が多いのには絶句。
GDPデフレーターの数値からもこれらの政策が、日本のデフレの大元かと思う。
いくら金融政策が酷くても、政治側の経済政策の失政は言い訳無用。
おまけに当初予算はキチガイ級の超緊縮予算。
その辺の政策の流れの解釈、統計数値の読めなさは、モンゴロイドが苦手に思う。
だから、現代版識字率向上と称して社会科学分野の解釈能力向上を実施すべき。
昔の基礎解析の微積分、高校レベルの世界史と倫理を誰でも分かるようにする。
その辺は政治家、学者、マスゴミが苦手にしているのが多そう。

歴史は繰り返す・・・にしても早すぎる

>>145
キチガイｗ

>>147
でもない

>>166
在日は生活保護が無くてもヤミ金などで生き延びるが、
多くの貧しい日本人は死ぬな

世の中そういうものだ
ゴキブリを殺すために殺虫剤を充満させたら
ゴキブリだけ生き延びて、人間が全員死ぬみたいな話だな

>>205
> 資本主義社会では労働者は負け
それはマルクス主義の考え方だ

資本主義＆民主主義が上手く機能すればそんなに酷くはならない

第三の道は両サイドから裏切り者呼ばわりされ、見放される。　ブレアと一緒ｗ

第三の道って何も考えずに官僚任せにする事だったんだな

国勝って国民死ぬ

小野のヨタ話なんかもう誰も覚えてないだろｗ

日銀は国民の敵

>>213
前から思ってたが、経コラ筆者はその辺のエコノミストや経済学者
よりはるかに優秀だな。
改めて思った。

小野は説明が酷かったからな・・
日本記者クラブで１時間くらいの講演後に
記者から「増税して具体的に何をやれば景気回復しますか？」って聞かれ
「ボクはそっちの専門家じゃないからなぁ〜ボクは自転車が好きだから
自転車専用道路でも作ってくれたら嬉しい・・・」

自転車道路で景気回復出来るかよボケって雰囲気が蔓延していた・・

>>228
学者のプレゼンってそんなもん。学者同士のプレゼンと、マスコミや素人相手とじゃ違うからなー。

>>227
たしかにマシだがこのおっさん日銀の擁護もけっこうやるんだよ

与謝野が増税なら社会保障費に回すとか言ってるらしいがｗｗ
過去の歴史を振り返ればあり得んわ

それよりもデフレから抜け出すことだろうに

社会保障費が毎年兆単位で増えていくのは事実
社会保障整備に反対するのは日本人と国への反逆行為に等しい

与謝野先生は金融政策は役に立たないと言っているからな
消費税率を上げる前に日銀を潰して、資産を売却してもらいましょう
金融庁もいらないね

高福祉政策は、高度成長とセットでないと成り立たない。
戦後の革新首長は、みんな大都市圏の財政の豊かな自治体が多いだろ。
だって、カネが無きゃバラマキ出来ないもん

そんな初歩的な政策のイロハも知らない奴が多すぎる。

高度成長の夢を追うのはいい加減にやめたらどう？
まだ気付かないの？
高度成長の夢を追って財政余力が失われただけだったのが歴史の教訓なんだが？

工作員がｗｗ
何でも増税反対って言ってんじゃないんだよ

高度成長策を取らないのならば、
福祉予算の削減を進めるしか選択の余地はない。
いくら増税しても、成長なくば税収に限界がある

経済成長は出来ない、金融政策は悪魔的インフレなどと国民を騙して苦しめてるのが与謝野を始めとするデフレ派
その本心は現金をインフレでの目減りから守りたいだけであった

どんなにいいヤツでも何度も騙されれば
疑い深い人間になるものさ

高度成長とか関係ないな
GDPが高いほど豊かであり、豊かな国ほど福祉に回す余剰が生まれる

あとは国民が自分たちの所得をどれほど社会保障に回すのかという問題

一般会計より特別会計のほうが多いってどういうことさｗｗ

国民は何でも反対してるんじゃありませんよ。
納得すれば賛成もする。

民主党の公約、「無駄を無くせば福祉予算がでてくる」というのが間違いだったと
認めたのが与謝野起用だね。公共工事を減らせば、失業対策や生活保護での
出費が急増し、事業仕分けをすれば、大学や研究機関の非正規雇用者が失業していった
わけだ。国家経済は左翼が操縦できるほど、そう単純ではないのね。

改めてインフレ支持者は病的だという認識が深まった
この人達に現実を理解させるのは不可能だね

事業仕分けも財務官僚が主導した

>>241
北欧の高福祉は、何故実現できているかしってますか？
あれは、石油が出るからだよ。

石油が出るのは、要するに高生産性の産業があるってことですよ

日本の富は宗主国様に貢がなければなりませぬ
だって敗戦国なんだから

しかし為政者は口が裂けても国民にいえない

NHK夜９時〜日本人はなぜ戦争へと向かったか
陸軍の暴走、組織の肥大化、派閥と内紛

>>248
確固とした国家戦略があり国民のレベルも高いからね
日本はハンデを与えられ高度成長できたに過ぎん

敗戦国だから国連の常任理事国にもなれんわい

好調の日本がおかしくなったのはプラザ合意以降だからな

>>214
菅はたった一年前でさえ今と言ってることが違うからな
考えが無く流されてるだけ

まさに空っぽの空き缶

いま増税緊縮やったら、ちょっと上向きかけている景気が
急落するだろう。間違いなく日経平均５０００円に挑戦ですな。

福祉が整備されるんだから景気には中立かむしろプラスだというのが標準的な理解だ
将来不安が一掃されるんだから安心してお金を使える

日銀の調整能力をなめないほうがいい
彼らは彼らの基準である物価の安定を維持するだろう

国民を犠牲にした経済実験だな

増税自体は景気に中立ではないけどね

社会保険庁のデタラメぶりを見て安心するヤツがおるかい？

子ども手当をやめると、緊縮財政とか言うなよ

そんなに日本が嫌なら出て行けよ
ジンバブエにでも行って幸せに暮らせばいい

政治家や公務員も民間企業の人間も同じ制度にせんと

>>257
じゃあ橋本はなんで失敗したんだ

＞福祉が整備されるんだから景気には中立かむしろプラスだ

あたたたた、頭痛くなってきた・・・

橋本の頃はアジア通貨危機がぶつかっただけだろ
麻生の頃のリーマンと同じ

橋龍を騙した大蔵官僚どもは天下りでボロ儲けしてんだろうに

土建政治が続いたからだろうね

>>265
先に不良な金融機関を一掃しなかったからだろ。

大体金を使わないのは社会保障云々じゃなく安定した
収入が期待できないからだぞ

>>271
正論

257 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 21:04:28
福祉が整備されるんだから景気には中立かむしろプラスだというのが標準的な理解だ
将来不安が一掃されるんだから安心してお金を使える



市場からお金を吸いとって何で景気が良くなるんだ？

>>271
少子化もな
政治家や官僚はそんなこと知ってるのさ

北欧型の高福祉は石油が出るから。税金タダの金ぴか産油国と同類と考えるべき。

日本にはそんな打ち出の小づちが無いのだから、一生懸命働いて口銭稼ぐしかない。
高福祉を求めるなら、もっと経済成長を推し進めなければ不可能

>>267
アジア通貨危機と増税の問題をゴッチャにするなよ

石油が出たら失業率は上がるから必然的に福祉やセーフティネットが必要になる

福祉も欧州型とか北欧型とか言うなら、失業者や低所得者への補助が抜けてるのがおかしい
失業保険でさえ過半数がもらえていない日本とは全然違う

日本は再分配を蛇蝎のごとく嫌う層がいるのは確かだから

>>273
将来不安の解消
それにどうせ貯蓄されていたお金を社会福祉に使うわけだし
徴った金を燃やして捨てるとでも思ってるの？
馬鹿なの？
死ぬの？

土建屋政治だとか言うが、民主党流の「コンクリートから人へ」ってのは、
コトバを変えて言えば、民間から国家管理へという意味なんじゃ。

280 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 21:19:04
>>273
将来不安の解消
それにどうせ貯蓄されていたお金を社会福祉に使うわけだし
徴った金を燃やして捨てるとでも思ってるの？
馬鹿なの？
死ぬの？



貯蓄されていたお金を国の債権の発行で吸収して高齢者の貯蓄になるだけ。
馬鹿なの？死ぬの？それならもっと消費が旺盛で子供をつくる世代にばらまかないと。

世帯貯蓄率は下がりっぱなし
アメリカ以下

デンマークでは小学校から大学まで学費は無料
当然給食費も無料
１８歳になって学生なら国から毎月１０万ぐらい支給される
税金が高くてもみんな納得して払っている
億単位の治療費がかかる難病患者も国が治療費を払ってくれる
でも国民は油断せずに真面目に働いている

石油は出ないが世界最大のシニョリッジ使えるデフレ日本

イデオロギー的におかしい奴は、
話にならんな。

いまどき自治労のビラに書いてあるような主張を
信じている奴がいるとは驚きではある

なんで消費しやすい若い世代に重税負わせて高齢者に所得移転して景気が良くなる？
将来不安もクソもないじゃねーかｗ

>>284

ジョージ・オーウェルの1984の世界ですね。

まともな高齢者は自分の利益より子供や孫のことを考えてる

>>289
それが余計に貯蓄させるんだよ。王朝仮説な。
りカーディアン家計。

税金はまともに使われるのはわずか
だから有力者は献金するのだ

石油が出る国は石油産業が高生産性のセクターだから一人あたりのGDPが高くなるってだけの話だよ
石油が出ずともGDPが高けりゃ高福祉も実現できる
日本の一人あたりのGDPは今や世界で20位台だしな

石油が出ると通貨高で労働者を吸収する産業が死ぬから、ほっとくと恐慌になるんだよ

生産性が低いのだから1人当たりGDPが落ちるのは当然
ここ十数年の新社会人はゴミレベル

>>294
結局所得の不均衡がニューエコノミーの問題なんだろうな。

高度成長期に福祉の多くは企業がやっていた
まぁ慢性的な人不足だった時代だから企業はやっていただろうけど
企業がそんなことをやれなくなっても、またはやる必要が無くなっても国側は何ら対応しなかった

社会主義的ユートピアのマジックを教えて進ぜよう。これは、コミュニストでも
党エリート中のエリートにしか教えてくれない内容だ。

社会主義になると、万人にユートピアが訪れる。国民に政府がユートピアを保証するのが
社会主義なのだな。しかし、過去の文明実験で明らかなように、この体制には経済成長が
欠落しているという欠点がある。だから、国民全員に分配することが、次第に困難になって
いくわけだ。

さあ、党指導部はどう解決するか？

答えは、「市民権を持つ者を限定していく」　なのだ。この意味わかりますか？

これが、社会主義国家に強制収容所が必ず存在する理由でもあるのです。

若者にとっちゃ子供も作れず生きるので精いっぱいなのに、
そこから更に金取って税金上げれば老後は安心になるだろってさあｗ
現在の老人が生きてる間だけでもうまい汁吸いたいって身勝手な屁理屈だわｗ

世界第二位の経済大国を築き上げた世代にもう少し敬意を払えないものなのかね

今文句を言っている糞みたいな若者もいずれ年を食う事も解らないのかね？

労働生産性は個々の能力ではなく国や企業に左右されるもんだろ

その頃には人口バランス崩れてて、今の体制維持が不可能なのを
分かってて言ってるんだよな強欲なじいさん達はｗ
若者の生活と未来を生贄に、今だけでも、自分たち老人の世代だけでも
裕福に逃げきろうっていう鬼畜発想

与謝野・財務官僚の発想で展開していけば、増税による税収増が限界に達したら、
次は市民権はく奪、要は、８５歳以上は強制安楽死してもらいましょう、と、
そういう方向へ必ず進む。

増税ありきになるとシステムとか何にも変わらないよな

でも菅は法人税減税とかやってんじゃん

自分が卑しいから人を信じられないのだろうな
それが今の若者だ
他者も自分のように卑しいと思わずにはいられない

>>302
破綻すれでも述べたけど、だからこそ政府紙幣により財政政策が俺はいいと思うんだな。
そうしとけばそのときの国民がインフレというリスクを引き受ける代わりに公的支出の受益者になる。

あと、当然ながら社会保書の全額税方式が必要。

>>307
うん
いろいろ聞いた意見ではそれが一番いいように思える

我が子を食べるクロノス
ttp://palladion.fantasia.to/003-RAY2/TITAN0012.jpg

まるで今の日本の象徴みたいなｗ

>>309
あくまで、デフレのときだよ。インフレのときは緊縮をしなければならない。

>>299
> 世界第二位の経済大国を築き上げた世代にもう少し敬意を払えないものなのかね

本気で言いそうだよな。
おっかねえよ、お年寄り。狂ってるのがわからねえんだ。

>>299
もうそんな世代死んでるから。50，60年代にこの国引っ張った人ね。

団塊っておかしい人多い。

優秀な兵隊だったが無能な指導者になった世代だな

日本を引っ張ったのは、官僚でも経営者でもないわ。
ただただアホみたいに真面目に働いたたくさんの労働者たち。
そのシバキアゲ思想がデフレを生んだともいえるが。。

日本が高度経済成長できたのは３６０円の固定相場だったからだけ
変動相場になってから２０年もしないうちに繁栄は終わった

俺はプラザ合意は本当にでかかったとおおもうぞ。
ドイツはユーロへ商圏拡大することで問題先延ばしにしたけれど、
日本はモロに影響食らったと思う。

>>317
普通よりは優秀で勤勉な国民がいたのと人口ボーナスもでかかっただろうな。

そうそう
怠け者が大半の今とは違って当時は優秀で勤勉だった

>>320
それはお前の好きな因果関係の問題だな。

これも戦後イデオロギー教育の影響か。

日本は戦前から世界有数の大国だった。

まぁなぁ。欧州以外のの独立国ではダントツ。

戦前は大国言ってもイタリアと同レベルだから列強では下の方

昨日の続きだけどコーエンが早速クルーグマンをdisってるねー
サムナーにも考察が足りんとケチつけてる
おもすれー感じになってきた

http://economistsview.typepad.com/economistsview/2010/11/frbsf-is-structural-unemployment-on-the-rise.html

クルーグマンに関してその点で俺も同意はできない

需要不足以外の失業要因を求める人たち
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110116/a_refusal_to_take_yes_for_an_answer

>>328
例えば男女共同参加型社会を推進していた頃等とは違い
雇用環境に変化が生じて雇用が激減しているのに労働人口だけを増やすから
国民収入の激減も起こり需要が不足してデフレが止まらなくなっている。

機敏な対応が求められているが政府が大きすぎて対応できない。
だから道州制を導入してその地域の特性を生かす方向が概ね正しい方向だ。

通貨の番人の日銀が円高政策してんだから企業は海外へいくわい

日本の国民性（恐怖指数
インフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞デフレ、不況、失業、収入減

それはデフレでの失業やワ＾プア問題が若年世代に襲いかかるから上の世代のマジョリティにとって切実な問題じゃないからなんだよ

普通に失業や収入減の方を怖がってるよ
ただデフレでそれらが起き、インフレでそれらが改善することを知らないだけ

通貨の番人どもは笑いが止まらんわな

日本人のインフレ恐怖症はほんとすごいねインフレより増税選ぶし
こんな国民性はどこでつくられたんだろね

TV、新聞の効果だよね

少なくとも選挙で国民が増税を支持して政府がその通り実行したって記憶は無いがなあ
去年の自民党も１０％増税ってのはなるべく隠してたし
政府官僚が独り歩きで増減税決めてきたでしょうに

メディア以外でインフレ恐怖症なんか聞いたこと無いが

国民どころか日銀、内閣、政治家のインフレ恐怖症も
半端ね〜し

国民にインフレ恐怖症なんか無いよ

間違いなく消費税を上げるだろう
中小零細の小売は壊滅だ

>>337
自民党は全く隠してなかったが
むしろ与党に増税を煽っていたし、マニフェストに掲げた一番の目玉と言っても過言でないくらいだ
ついでに言えば橋本の増税も既定路線を選挙で支持したんだぜ？

>>328
不況や失業の原因が需要不足だと認めたがらない人達はどこにでもいるんだな

ここで先日話した肺がんで去年死んだ俺の爺ちゃんなんから聞いた話。戦後、日雇いで一日働いて
一升の酒と給料が同じくらいだったって言ってた。インフレは怖いって。その爺ちゃんの一番上の姉さんは
今年98なんだけど、祖父の49日のときに不況と就職難が話題になった。その人が、今は昭和恐慌の時と似てる。
物価が下がるのが一番怖いことだって言ってた。当時京都に住んでたらしいが、失業が本当に半端じゃなかったらしい。
空気もおかしかったって。

ここ1年の出来事すら覚えていないようでは十数年前の記憶が抜け落ちていても仕方ないが
自民党は財源に責任を持つとか抜かして増税をアピールして勝った
むしろそれ以外のアピールなんて全くなかった
谷垣もぶれない増税路線が支持されたと満面の笑みで語った

国民の生活が第一

>>344
生き証人だな

>>344
そのジジイも高度経済成長の恩恵を受けれただろうがｗｗ

これが日本国民クオリチィー
・インフレになると金利が上がって家のローンで破産
・牛丼が１０００円になって餓死
・貯金が紙屑
・ガソリンが上がって車に乗れなくなる
・ジンバブエ北斗ワールドになる

民主党からは日銀のひの字も出て来ない

事実を上げておく
消費税増税は村山内閣で決まっていた
橋本が受け継いで法案成立
未実施の状態で総選挙に突入
ここで国民は消費税増税を支持し、自民は28議席増やす大勝利を収めた
こういう流れで翌年に増税に至った
勝手に暴走したわけじゃなく、民意だ

>>349
好景気になっても今の経営者どもは従業員の給料は上げないぜ

国民は何度でも騙されるというわけだな
ちょっとカスゴミを使って危機を煽ればあっというまに増税賛成ムードに流される

池田信夫先生も怒鳴るように言ってただろ。
日銀が金融緩和をしても物価は上がらないって。
だから日銀がリフレ政策をしてもハイパーインフレの心配はいらなんだよ。

>>351
そう日本の国民性はインフレより増税を選ぶ
これからもリフレには反対するが増税には賛成
するだろ、この国民性は直し難い

増税しても社会保障に回されない
財務省の懐（権限）が大きくなるだけ

増税は景気はより冷え込む。
クルマ、家電、タバコで起きたことが全体に広がる。

消費者は安いものを求める習性があるからな
それが雇用を不安定にしている原因のひとつでもあるのに

まぁ爺ちゃんは住宅ブームで相当儲けたから高度成長に乗ったわ。
でもたしかに風は吹いたけどもちろん努力も当然必要だったと思うよ。
爺ちゃんの姉さんは新平価四人組のこと知ってたよ。是清の金刷りが
明確に経済刺を激したこともね。その家は戦前京都で手広く商売してる家だったらしいから
景気の上向きを手に取るように感じたって。税金上げようとしてる自民や民主のことを
ドアホって言ってたし、わかってる人はわかってる。まぁその人は戦前の女子大卒で
かなりのインテリなんだけどね。

増税→消費冷え込む→雇用不安→役所が対策を書く→天下り先が増える。

>>357
だから国民はインフレになるくらいなら不景気や増税選ぶんだって
これは揺るがしようのない事実

前回の消費税増税のときは2003年日本破綻説ってのが物凄く流行って
とにかく増税して借金を何とかしないと国債が回らなくて近い将来日本は破綻するってムードがあったんだよ
まぁ結局借金は何ともならないし2003年はとっくに過ぎちゃってるわけだけど

インフレは資本主義の堕落です。
「世の中カネじゃない」「自給自足だ」とか言いつつ北朝鮮のようになるのです。

>>345
前回の参議院の自民票比例は、その前より減らした
民主はもっと減らしたから自民が勝ったように錯覚するだけ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110116-00000078-jij-pol
覚悟が決まったな
自民党もマニフェストに謳っているわけだから政策的に反対する事はできない
ダダ捏ねと屁理屈で反対するだろうけど、政局に転じて入れ替わったら立場が逆になるわけだ
うんざりするほど馬鹿ばかり

間違いなく消費税を上げる
財界の連中もクソだなｗｗ

>>351
橋本がその後の参院選で惨敗したのも事実

財界の人たちは理由もなく上げないだろう
ただ法人税減税の補填のためであって

>>368
だな。別に国のこととか考えてない。

>>367
そりゃ、後の事だ
国民には学習能力無いんだよ
今だって過半数が消費税増に賛成してるだろ
条件付きならおそらく7割超えるぜ

>>361
事実ではないな
金融政策自体を知らない有権者がほとんどなのに、
インフレ誘導策と不景気・増税を天秤にして投票しているわけが無い

今も菅さんが日本は崖っぷちだって煽っているしな
そういうムードを作られると日本人は何故か増税も致し方ないって方向にいっちゃうんだよ

民意は戸惑っている。
菅が消費税率の引き上げを言ったからネジレ国会になっている。
日本人の心がネジれているんだよ。

新聞やら識者の声に従えば、増税やむなしと思う。
しかし現実の社会を見れば、これは厳しいと感じる。

自殺者は年間６万人になるかもな

>>370
事実とやらの列挙のしかたが恣意的だから指摘したまで

国民は消費税増税には賛成するがリフレには大反対するよ

3万人以上は処理されないから統計に出ないよ

もしも世論が増税で固まっているなら、民主党は昨年の選挙で負けなかったでしょ。

白川も菅も、賃金と物価が下がるデフレをインフルエンザの流行ぐらいにしか
思っていないんだろな。

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E0E58DE3E7E2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E0E18DE3E7E2E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
日経では賛成46％の反対41だな
共同通信では過半数が賛成だったが
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081901000539.html
全国都道府県知事も賛成多数だな

破壊がなければ再生も無い
やはり戦争は必要なのさ

>>375
恣意的も何も数字と結果が示す客観的な事実だろう
事後まで持ち出して『俺の判断ではむしろ負けだ』とか言う方が恣意的だと思うが

増税→円高→さらに仕事がなくなる

構造改革派が主流なんだな
能力の無い企業や人間は退場しろということだ

いいんじゃないの
民意なんだから満足だろう
自業自得ってやつだ

デフレって金がない底辺から犠牲になっていくんだからな
そんな層も増税賛成してるんだからな、何か泣けて
くるな

>>362
それも大蔵省のキャンペーンだったんだろうなあ

アメリカで明らかに貧困層が金持ちにお金を渡せばトリクルダウンで俺たちの生活は楽になる
って言ってたドキュメントを見たときと同じような気持ちになるな

増税と財政再建でサムスンや台湾のメーカーは更に有利になる。

増税は財政悪化するだけで再建は不可能

とりあえず、今現在の事実として増税賛成がマジョリティ
また数年後に忘れ去られているんだろうけど

>>386
底辺なんて選挙にも行かない無党派層だと思うが
４０前だとリーマンでも投票率低いし

円安政策も度外視で増税かい

数年ではなく次の選挙で忘れられる。。前の選挙もそうだった。

>>389
結局民度は韓国や台湾のほうが上だってことだよ、日本の民度は
韓国や台湾より低い、衰退は必然

緊縮やってもデフレで長期実質金利上がって輸出減って無意味かと。
むしろケインズ効果だよ。

下層に経済の本なんか読む余裕は無い

税金上げて景気が冷え込んだら怒るのが面白いｗ

二流三流の芸人が出てるバラエティばっか見てるんだもん

増税賛成がこんな多いとは思えんな
いくらでも捏造できるだろう

>>397
浅井とか副島とか長谷川とか榊原あたりを読む余裕はあるよ

バラエティ見ている奴はまだマシ、本当の馬鹿はニュース見てる

増税すれば今よりも強い買い控えが起きることは間違いないな。
生活保護の申請も増えるだろう。増税ならば、税金にたかる方が楽だという感情も強まる。
もう強まっているけど。

質問のしかたでいくらでも変わるのが世論

景気向上が国民の一番の焦点になっている時点で
国民は何も分からないってほどでもない

今日、たかじんの番組で韓国再生したのは孫とビルゲーツが
韓国の大統領にブロードバンド広めるように提案してそのとうり
やったからと孫がいってたが、あいつもマクロまったくわかって
ないな、デフレ解消せずソフトバンクの時価総額２００兆目指すとか言ってたことも
あったし

国益を考えていた政治家はなぜか死んでしまう

レミングっていうネズミがいるじゃん
あれが集団自殺するっていう有名な話、実は嘘らしいわ
でも日本人の集団自殺は本当みたい
日本はリアルレミングスｗ

小渕は惜しかったね
目立たないように景気を回復させようとしてた

Ｗ、バフェットが言ってるように私が歴史から学んだ事は
人々は歴史から学ばないということといってるように
国民が過去を学んで正しい判断なんかできないことを
前提にしたほうがいいよ

>>366
海外の売上比率が高い企業は
消費税増によって利益が増えるからね。
マスコミもスポンサー様の意向には逆らえないわな。
こうして衰退していくんだな。

小渕は目立ってたろう
だから死ぬまで叩かれてたじゃん

政経スレから来る奴が増えたようだな

財界はグローバルイズムの信奉者しかおらん
国境をなくし世界を統一ってことだな

だなー消えて過疎った

民主党は良い環境にあったのに活かせなかったな
本予算で90兆超えるようなの組んでたら本来なら袋叩きだ
それを見逃してもらえる環境にありながら下手を打った

米国債を売りたい云々の橋龍も急死
同じくアメリカに批判的な中川昭一も変死

消費税は低所得者ほど打撃を受ける

>>416 財政再建は鬼門だなこれに触れるとおかしくなってダメになる

ムーディーズ宛返信大要
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140523m.htm

国賊財務省が

>>419
財務官僚ってどういうふうに洗脳するのか興味あるな。

国内外で日本は破綻すると煽ったり金利上昇を防ぐために正論を打ったり忙しい奴らだなｗ

官僚の習性として不利になることは公表せんものだ

>>411
>海外の売上比率が高い企業は
消費税増によって利益が増えるからね。

消費税還付で儲かる事はないよ、損もしないけど
（輸出の還付は辞めて、上乗せで販売させればいいと思うけどな）

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110113/stt11011314150038-n1.htm
ほんの一瞬でも舛添に期待した俺が馬鹿だった

＞鳩山氏は「与謝野氏が内閣にいくことは残念だ」としつつも、
＞「与謝野氏は仕事師だ。自分が（菅直人政権に）関与することで、
＞国家的危機を救うことができればという思いだろうと想像している」
＞と期待感を示した。
これは与謝野が内閣の評判を落とすことで
消費税について議論する時間を奪うという仕事を
期待しているということか？

ギャグなんだろうけど、野党の認識はこんなもんだな
与謝野の知見には微塵も疑いを抱いていない
あくまで道義的責任を問う形

麻生信者とかネトウヨが国民が勉強すべきって言ってると笑える。

世襲無責任議員に用無いから歳費返上いてサッサと引退しろと何度言えば・・・(ry

俺はこういう政党があれば即入れる。

我々デフレ脱却を目指すためには、アメリカ型大統領制の導入、議会廃止、公務員制度廃止を中心政策とします。
そのうえで、海外から学者を呼び入れます。
議員と公務員は、過ちが多いし、国民の自由な経済活動の制限だから、議会と公務員制度を廃止します。
議会に代わるものとして、無償ボランティアによる国民有志による総会とします。
公務員制度に代わるものとしては、大統領や海外からの学者による
シンクタンクとし、自らの収益の下で実行します。
その移行段階では、議員と公務員は無償とします。
そうすることで、真にやる気のある者だけが政治・経済政策に参加します。
現行の公務員は、すべて死刑囚そのものなので、全員派兵で玉砕とします。
日銀も廃止してそのシンクタンクの下でやります。
それに近い政治形態は、リビア、アメリカの州レベルにあります。
マネーサプライの増加、金融緩和、財政出動、間接税廃止、所得税
累進課税強化、法人税増税、相続税増税、社会民主主義の経済政策を
実行して国民の需要面を高めます。

俺は死刑囚たる公務員とは一切口を聞かないことにしている。

>>379
菅は元々資産家の一族だしな。
多少の増税もデフレも痛くも痒くもないし。

>サラリーマン家庭出の菅首相…甲子園の３・８倍の土地持ち　 『家から見える土地はすべて菅家のものだった』
>tp://2bangai.net/read/7e6a111f8447c8915634e6544753fabaf2a4f1e4e22b4611dbddd7378f049b94/301

>元々は武士やんやっぱり王様に成りたい左翼だったんだなあ。

>菅家家系図
>tp://gos.but.jp/kan.htm

ネット界特にツイッターでの飯田教、高橋洋一教の多さにびっくりだ。
彼らは金融以外怪しいのに、彼らが言っているから賛成という輩が多すぎ。
経政スレでさえ、怪しい部分は批判されているのに。
だな〜氏は冷ややかに見ている時もあるのに。

リフレ派の消費税増税は伊藤隆敏も。
こいつは発言内容のほとんどが竹中とかぶる。
やはり小泉時代の売国会議のせい。

>>426
統一地方選後の次の内閣改造でこの２人も入閣する可能性があるしな。

>>426
>「与謝野氏は仕事師だ。自分が（菅直人政権に）関与することで、国家的危機を救うことができればという思いだろうと想像している」

与謝野は増税で日本を救う救世主かよ、増税と財政再建いえば救世主になれるって
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

舛添も東大法主席だからなｗ

>>419
マンキューみたいなバブルなんのそのの政策でもやればいいのだが、
金融政策では仙谷みたいな奴が逆をやっているしｗ

>>408
暴走するだけらしいね
崖を走るので一部崖から落ちて死ぬだけみたいだ

>>437
赤字財政ダメ！これが国民の声ｗ、世論調査の声ｗでもあるからな〜ｗ

日本は東大法卒のためにある

順番としては、ゼロ金利を実行する、マネタリーベースの拡大だろ？

どこの政党が政権を取っても同じでしょう
財務省支配が続く限りね

増税財政再建言えば政策金融通になれる国

増税しかも消費税で・・・・これが一番楽なやり方
世界一優秀な連中が頭を使わないｗｗ

>>402
その通りだ。それ至言だと思う。
日本はむしろバラエティーのレベルが高くて、報道・ニュースのレベルが低いｗ
コメンテーター()の奴らなんか、どんなデタラメ言ってても余裕で仕事がつながるしなぁ。
自称知識人の中には夕方ニュースのグルメ情報タイム或いはそこで数字が上がる事に文句つける奴がよくいるが、
デタラメ理論で増税緊縮の方向に大衆をミスリードされる位ならば、むしろ5時から7時まで全部グルメ情報の方が良いと俺は思ってるｗ
TVではバラエティやスポーツだけ見て、硬い問題は書籍や雑誌やネットでじっくり考察するのが賢明。

政治バラエティってのがもっとも性質が悪い。
ワイドショーもその中に入れていいのかもしれんが。

支店長会議で日銀総裁　日本経済は「ゆるやかな成長経路に」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295228349/
「改善の動きに一服感がみられる」ものの、企業収益は増勢を
維持し、「設備投資は持ち直しつつある」と指摘。雇用・所得環境についても、厳しさが
「いくぶん和らいでいる」

＞硬い問題は書籍や雑誌やネットでじっくり考察

そこで池上さんや辛坊さんの御本ですよ。

>>436
日本の問題は東大出に碌なヤツがいないことだよな。
差別主義者の左翼が多すぎるんだよ東大法学には。

リスク管理上、常識的な最悪の状況を想定することはいいと思うが。

結論が「破産」「円は紙くず」「ハイパーインフレ」になる所が頂けない。

国民全員が官僚言語を習得すればいいよ
とにかくいかにお上を欺くか
めいめいが考え抜かないとこの先ずっと負け続ける

>>447
日銀の緩やかに回復＝大本営の転進と同じｗ

ワタミの社長とかミクロで成功した人間を出演させて
努力すれば人生開けるとかやる番組が１番性質が悪い

>>446
太田総理は数字取れなくなって終わったから良かった。
445で言った「バラエティ」ってのは純粋なお笑いとかの話な
例えば今日の夜なら、報ステ見て増税緊縮派に洗脳されるよりも裏のしゃべくり見てバカ笑いしてた方がよっぽど賢いｗ

若者の就職難を取り上げて、最後に
「『私たちは時代や社会のせいにしない！』と立ち上がった若者」
を紹介して〆るNHKの番組も味わい深い。

デフレマンセー信者しか出演させない仕組み

んで感化されちゃった子が
「文句を言ってないで起業しろよ！」
とか2chに書き込む。

>>455
それただ単にイス取りゲームに勝った奴だしてるだけじゃんｗｗ

>>453
www
社長連中が集まると「俺が成功したのは、人一倍努力したからだ」と言う
ヤツばかりだけど、戦後の大変な時期は皆苦しかったし、皆ガンバッテいた。
努力したから成功したんじゃない、たままた始めた商売が時流に乗っただけ
ほとんどが勘違い野郎ばかりだと・・・資産１００億以上のオヤジ社長が言っていた。

努力で成功できるなら、高校球児は皆プロになれる。

>>401
本屋のランキングなんか見ても経済本は浅井とか珍坊とか藤巻とか、そんなんばっかだよなｗ
昔で言えば幸田まいんｗとか…
大衆というのは、馬鹿のくせになまじ知識欲まがいの興味を持っていて、結果デタラメを身に付けてかしこぶりやがるんだ。
そうして完成した“世論”なんていうクソの塊をマスゴミがありがたがる。だから結局、まともな政策が行われない。
本質を見抜く力がないんなら、いっそ完全な無知でいてもらいたいよな。こっちまで迷惑する

東大卒以外は人間じゃない
こういう概念の官僚どもが国民のために仕事をするわけない
同じ省内のノンキャリアは人間扱いされていない
名前ですら呼ばれない

>>457
デフレ誘導してる輩って起業すればいいとかいってるね
デフレなのにｗｗｗ

こうしてる間に中国の資本家どもに日本の水資源を買い占められてるぜｗｗ

>>447
でもニュー速+に立ったスレで日銀がデフレにしてるっていう認識は出来つつあるんだな。
一年前に比べりゃ大きな進歩だ。

日銀だけじゃなく財務省の罪も忘れちゃいけないね。
仮に日銀が今後マトモに仕事しても消費税上げたり緊縮されたら台無しだからな

しかし日銀と財務省が協力することはない

>>466
むかしの海軍と陸軍みたいな関係だな

>>459
努力したと言わないと叩かれるからな。
基本的に成功するには嫌々努力したらダメで
イチロウの様に勝つ事が好きで何かで一番になろうとしないと続かない。

>>466
一番の問題は財務省と金融庁が銀行の貸し出しに口を出しすぎる事が問題なんだよな。
好景気になっての自然な金利上昇を一番警戒しているのが財務省だしね。

>>445
正直、ニュース・報道番組よりブログ・ツイッターの方が上だぜｗ
さらに海外のネットまで含めれば、日本のニュース番組はほとんど
社会面以外に価値がなくなるｗ

>>449
差別主義と左派が合体するとどうなるかという実験だったんだな
日本のこの２０年間は

>>453
ミクロ的には正しいが、問題なのはワタミが

「努力すれば日本は良くなる」

とデフレ不況を国民の努力不足のせいにすることだろう

さらに酷くなると

「（日銀）のせいにするな。人のせいにするのは良くない」（朝生某中国人）

と日銀の責任も国民に添加する奴まで出てくる
これほどの害は薬害や公害汚染どころの騒ぎではない
原子力発電所の放射線漏れを２０年間放置したに等しい

>>471
×添加
○転嫁

負け犬君がキャインキャイン吼えてるな

自己紹介乙

>>471
責任転嫁は白川のもっとも得意とすることだがな

白川って実は発狂してんじゃない？

>>469
もはやTVニュースは電波浴専用だなｗ

ローマで中川にクビをしめられて、大脳新皮質が部分壊死してます

リフレ派お得意の火病かｗ

WBSは白川個人が緊急出演したくらいの日銀提供洗脳経済番組

ま俺たちはマクロの事象をどうにかする立場にないから
ミクロで頑張るしかないわけだが、マクロの事象を操作する組織がアレなのは紛れもない事実だ罠

>>473
逆だろ勝って余裕があるからこんなところで日銀や財務省を叩けるんだよ。

借金の多いやつらは同じく借金が多い財務省と一蓮托生だから叩けない。

北欧の福祉国家でデフレやマイナス成長のとこってないよねぇ。福祉国家ったって、経済成長大前提なのに。。。

>>481
すでに金もってる人間はいいが、これから金稼がなきゃ
いけない若い世代にとってデフレの世界って北斗ワールド
そのものだよ

土地買収深刻、無警戒さ露呈　中国、ニッポン席巻
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110117-00000087-san-pol

>>482
っていうか、負け組は仕事で忙しすぎてマクロなんて興味が無いか、
暇をエロゲーやアニメで使っているからマクロなんて興味が無い

のどちらか

>>483
福祉国家は財政支出が大きいことが前提で、
ビルトインスタビライザーの設計もきちんとなされている

元々は高インフレだったのを税率を上げて下げている

日本はデフレ

>>362
幸田まいんの「日本国債」
とかそういう本が流行ってたような気が

「いま元気なのは借金の無い国で、
借金がある国は低迷してるんです」
とこの前もテレビで説いてた
まいんさんマジぱねぇ。

元気が無いから借金があるんじゃないかな

「「労働の限界生産物ゼロ」仮説（ZMP仮説）」 by Tyler Cowen
http://econdays.net/?p=2797

クルーグマン：「ゼロ金」か「ゼロ限」か
http://econdays.net/?p=2789

インフレを起こせ by Tyler Cowen
http://econdays.net/?p=555

就職問題でネットで発言してきたこと（リンク集)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20110116#p2
自分がいままで就職問題で発言してきた中で、ネットで気楽に読めるものを中心に集めてみました。

ここでは就職市場の問題が、日本の雇用問題、そしてより俯瞰的には、日本の長期停滞（デフレ問題）の一面であるという視点から、以下のリンク集を作りました。
時間の無い方は特に●をつけたのだけでも読まれるといいかと思います。

>>489
パネェな…
それ何の番組？

サンデーモーニング？だっけ、
大沢が「喝っ！」とかやってたやつ。

【資料詳細】
書名 : 幸田真音緊急対論日本国債
著者名 : 幸田 真音／[ほか]著
出版者 : 角川書店
出版年 : 2002.8
ページ数等 : 178p
大きさ : 19cm
内容紹介 : ベストセラー小説「日本国債」の著者・幸田真音が、国際問題を中心に、木村剛、竹中平蔵、塩川正十郎、田原総一朗、佐高信、金子勝ら、経済の第一人者たちと熱く語った対論集。
一般件名 : 国債
ISBN : 4-04-883766-4
【内容一覧】
日本国債、その隠された地雷 幸田 真音／著
迫りくる「最悪の事態」に未来はあるか 木村 剛／対談
日本国債はもう紙屑なのか 木村 剛／対談
構造改革が目指すもの 竹中 平蔵／対談
「金利上昇」は「株価下落」よりも怖い 塩川 正十郎／対談
銀行再編が日本をダメにしている 田原 総一朗／対談
経済小説が照射するもの 佐高 信／対談
リスクを回避するために 金子 勝／対談
日本経済再生を願って 幸田 真音／著

>>490
国はね
国民は逆になる

＞2000年秋に発表した『日本国債』（上・下巻）がベストセラーとなり、日本の財政に警鐘を鳴らす。

「米百俵」とのたまって緊縮財政を強行した小泉政権が発足したのが2001年。
コノおばちゃんの馬鹿本が00年代前半の緊縮財政→景気悪化→就職氷河期の引き金ですな。

超氷河期発生（所得の機会喪失）と引きかえに印税で儲けるビジネスモデル（笑）

>>498
サムがマイナスになりそうｗ

国力２０倍のアメリカと戦争したり
１０００兆の借金をデフレ下の増税で
返済しようとしたり、この国の中枢
はまったく進歩してないな

消費税という名の竹槍訓練

Fedの資産購入プログラム　by Vice Chair Janet L. Yellen
http://econdays.net/?p=2747


図表1を見ると、失業率は2008年の約5%から、2009年の9月には約10%まで上昇し、
未だに約9%に留まっています。私も含みますが多くの見方では、完全雇用と安定した
物価上昇率レベルよりもとても高いところにあります。例えば最近のフィラデルフィア連銀の
研究では、しばしばNAIRUと言われる、構造的失業率の推計の中央値は約5.75%であり、
これは失業率とのギャップが約4%近くあることを意味しています。

政府が緊縮財政で１０兆円減らし（新規国債を３０兆円以下にする）
日銀が日本株を１０兆円分買って、日経２万円に高騰させる。

同時にやったらどーなる？

いま国民が求めているのは消費税議論から逃げないリーダーシップだっ

デフレ下の起業という特攻

死人が出ないと変わらないよ。この国はいつもそう。

死人＝毎日新聞と朝日新聞に倒産してもらいましょうｗｗ

>>507
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10747319846.html

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　変態！変態！
　⊂彡

社会「働けクズ」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
(´･ω･｀)「就活で疲れた・・・何のために生きてるんだろう死のうかな」
社会「自殺はやめよう」
(´･ω･｀)「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
(´･ω･｀)「生きている楽しみもないのでもう死にます・・・」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
(´･ω･｀)「親の貯金がなくなった」
企業「物が売れないもっと金使えクズ」
(´･ω･｀)「働いてないから外に出る服も買えない」
社会「甘えんな働けクズ」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
企業「職歴のないクズは働かせません」
(´･ω･｀)「死ぬまでニートする」
企業「若者の消費離れで会社が倒産しそう」
(´･ω･｀)「しらんがな」

ﾜﾛﾀｗ

毎日ってマジでやばいの？

>>510
ずっと赤字だろ、構造改革で退出すべき企業は退出すれば日本経済は復活するとか
いってるのが笑える

自分が退場してしまったでござるの巻

>>506 白川に氏んでもらえば、いちばん犠牲が少なくて済む

>>503
バブって終了ｗ

>>514
バブルを知らない世代にバブルを実感してもらう素晴らしい政策って事だな・・
景気は「気」からだからイケルなｗｗ

>>509
ここ10年の風潮すぎワロタｗ

>>217
そう思う。
>>216に追加すると、94年と同じコースを歩んでいると思う。
与謝野が村山税制を大絶賛、西水が労働自由化を言っていることを参考にした。
消費税増税の際には、所得税累進課税緩和が先行減税として実施。
その結果、所得税累進課税緩和により、労働情勢が悪化。
94年のOECDではなく、世界銀行が労働法制自由化を通告。
その結果、日本は受け入れて労働法制改悪。
94年共々労働情勢が悪いというのに。
ある意味、消費税増税より所得税累進課税緩和のほうが恐い。

>>205,>>221
全国メディアは労働組合の存在意義を否定し始めている。
労働組合により改革が進まない、労働組合は搾取されているとか。
酷いと戦後まもない頃の赤狩りの発想も出ている。
前原と橋下も労働組合の存在意義を完全否定している。間もなく竹原も加わる予定。

>>222-223
第三の道は、新自由主義の形を変えたやつ。
マスゴミは、ブレアを大絶賛している。
しかも、労働党を現実路線に転換しただとよ。

>>227,>>230
おまえら評価が変わりすぎ。
経コラのオヤジは日銀擁護と激怒していたじゃん。
確かに、それ以外の部分は評価されているな。
2chはコロコロ変わりすぎ。俺みたく変わるなよ。

今北アク禁とけたのか

社会保障強化へ増税必要＝「与謝野氏の力、役立つ」―仙谷氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110117-00000050-jij-pol

誰も増税の引き金引くのいやだからポストを用意して
ポストに釣られた与謝野が生贄になって増税の引き金を
引く事になる、そして引き金を引くように周りは国士
での金融痛でのと持ち上げる、だいたいこんな構図だろ
馬鹿な男だ

リフレ派にはポストは無いからね残念でしたｗ

>>220
大部分の金融機関に貸し剥し型の不良債権処理を強いたのに、
そのヤミ金金融機関に公的資金注入をしたのが小泉・竹中。

>>233
数日前の毎日新聞に、小泉の社会保障費削減が正しいと出ていた。

>>244
それ、小泉と安倍とそっくりじゃん。
でも、その関連を議員板総選挙スレ連中は正しいと言っている。
こいつら事業仕分も含めて不徹底だと言っている。
あっちのスレは小泉信者からの転向組が多いのは気のせい？
安倍は最終的には村尾に突っ突かれて、消費税増税しないとは一言も言っていないなんて言うわ。
事業仕分も仕分人が、フェルドマン、河野龍太郎、川本ら小泉一派だらけ。

>>247
竹中、財部、大田弘子、日経新聞は、強い経済が生み出すと言っていた。
強い経済も構想改革路線によって生み出されると言っていた。
大田弘子に至っては、供給側が完全重視されているからと言っていた。
竹中は、アメリカ、イギリス、アイスランド、アイルランドに懲りずに理想国家と発言。
こいつらがマスゴミに出まくりなのはどんだけ。

>>250
俺はマスゴミ編を待ち望んでいる。

起業とか言ってるけど体の良い下請け化だね。進んでいるのは。

かつては正社員を雇ってやらせていた仕事が派遣になった。
派遣も最近は法律やらがうるさいんで、「自営業になってください」だ。

自営業者に仕事をやらせれば、雇用保険も社会保険もいらないし、
就業規則やら残業手当なんかも無視できる。

＞自営業者に仕事をやらせれば、雇用保険も社会保険もいらないし、
＞就業規則やら残業手当なんかも無視できる。

>>523
まさしく俺だわｗ
俺そのものｗｗｗ

消費税を上げれば、雇用はさらに悪化する。
消費税の納付は延滞すると12％ぐらいの高金利だから、
生活保護を申請する人も増えるだろうね。

税率を上げても税収は増えない。むしろ社会保障の費用がかさんで
財政は悪化するだろうな。そして財政が悪化するにも関わらず円は買われて高。
これまでどおり。

昼間は必死にリフレ派は金持ちとアピールしていたみたいだが
実際は低所得者なのがバレバレだなｗ

御用学者ｗｗｗ日本財政の余命は10年
小黒一正（一橋大学准教授）


一般的に、景気後退期の財政再建は得策ではないが、もはやそのような
原則が当てはまる状況でない
残された道は一つ、安定財源の確保しかない。そして、その有力財源は消費税である。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20110117-02-1401.html

>>253
金融面はニクソンショック、経済政策面は第二次臨調からおかしくなかった。

>>262
札刷りでやれ。
竹中は子ども手当によって、消費税30％になりかねないと言っていた。
森は高速無料化と農家の戸別所得とセットで社会主義だと断言していた。
森は、社会主義を打破したから自民党が政権獲得できたと言っていた。
森は、ヘリマネも社会主義呼ばわりしそうな悪寒。
清和会に限らず、谷垣もすぐに社会主義呼ばわりするんだよな。
自民はこんなんばっか。

>>265
蔵相が三塚に交代してからの緊縮予算路線が最大要因。
構想改革路線も受け入れられず。

>>270
不良債権処理は宮沢政権でやるべきだったと思う。
その当時は、マスゴミと新進党は貸し剥し型の不良債権処理を主張していた。
マスゴミは、アイルランド危機もオバマ型不良債権をして、
貸し剥し型の不良債権処理をしなかったからと言っている。

金くれ乞食の金くれ踊りが始まったｗ

もう日本人は社会主義を望んでいるんでしょ。
「世の中カネじゃない」「悪いのは外国」。
市場経済が嫌いな人は多いし。
　

株式市場も全然ダメ。１年間に上場したIPOが16社だっけ？
もうアカンわ。

>>528
高速道路無料化については自民が悪い
アメリカにはフリーウェイがあるが共産主義国なのかと
制度を悪用したツケが輸送コストの増大という形で
国民に回っている状態だ

>>531　ぎゃくに株式交換やＭＢＯで公開社数減っているよ

上場出来ないのは法人の努力が足りないからだ。

>>305
あれは鳩山からの流れ。
ビルトイン・スタビライザーの低下を招くだけ。
所得税のラッファー批判も当てはまると思う。

>>311
>>145
シバキアゲでないよ。現実的な政策。

>>351
違う。
94年11月25日に税制改革関連四法が国会成立。
その法案には、95年度から先行減税として所得税減税と累進課税緩和、
消費税率5％も96年9月までは見直し可能と付帯条件つき。
94年11月26日の朝刊を読めば分かる。
その日の朝刊は、金持ち減税と庶民増税と批判が大勢を占める。
95年参院選では、与党が消費税5％、新進と共産が3％維持で、新進が大躍進。
新進は与党よりもサプライサイダーよりの経済政策、与党より
少ない財政出動規模、貸し剥し型の不良債権処理も掲げていた。
95年度に村山が法人税減税を言及。
マスゴミは、税収の安定しない法人税に頼るよりも税収の安定している
消費税に頼るのは当然と、消費税増税賛成に手のひらを返す。
96年9月までに見直しはなく消費税5％に確定。
その消費税率の見直しも5％よりも上げる方向性での検討だった。
所得税の推移も調べてみ。

都内にマンション買って、子供が私立に入学して、
さあローンもあるし頑張ろうと思ったところで「中国に行ってください」。

>>534
デフレ下で上場する企業のほうがバカだよ

クレクレ乞食ゾンビ企業に投資する人はいない。甘え。

最近は「アジアの金融センター」なんていう話も出なくなったな。
そりゃ出ないわ。東京で上場する企業なんて皆無に等しいのだから。

諸悪の根源は生産性が低いからだな。筋肉質な体質が必要。

>>538　ジジイババアのほうが、もっと「甘え」てるけどな

ジジババも甘えとる。やはり歳出削減が妥当だな。

いつもの嫉妬がきました

最近NHKが「中国での就職を目指す若者が急増！」
と盛んに煽ってるけど体のいい棄民かよ

中国人と同じ賃金で働け。嫉妬するな。

ぶよぶよの脂肪分が役所に集まってるだろｗ

>>539
東証のアホさ見てれば誰も投資したくならないわ
昼の休み時間廃止するとか約定早くするアローヘッドとか
そんなことより株価上げる努力やれよ

カネを稼ぐ筋肉は日本から出ていってるだろ。
企業も人材も。残っているのはジジババの体。

株価上がらないのは企業に魅力がないせい。
生産性も付加価値も低いから株価が上がるはずないな。
乞食が淘汰されていく正常な過程。

日本という国がジジババ寄生虫にたかられているのが最大の原因

生産性が足りない。

日本の企業には魅力がない。アジアには魅力のある企業が多い。

生産性の高い企業は日本から出る。

真に生産性の高い企業なら日本に残る。どんな環境だろうと稼ぐ事が可能。
環境に依存するのは甘え。

給食センターのオバサンのように生産性の高い仕事をやれば
日本では2,000万円ぐらいの退職金がもらえるｗ

>>554
そうだな。日本には神風が吹くはずだからなｗ

日銀が日本から出て行けば株は暴騰するがな

与謝野はNHKニュース９のインタビューで

我々の世代は借金の山を作り年金を受取り財政を混乱させて去ってゆく
知らん顔するわけにはいかない、これまでどの政権も手をつけなかった改革に菅総理は着手する
どんな批判をうけようともまっしぐらにやっていきたい

と言っていた
お前に手をつけられると迷惑なんだが？
与謝野は海江田と二人で辞任して東京1区で補選戦ってみろよ

生産性は景気がよくなりゃ勝手に上がる部分もある。
生産性とは、端的に言えば金稼ぐときの効率性だからだ。
もっとも、生産性向上を筋トレに例える低能低学歴の
生産性が好景気になると上がるかは知らんｗ

>>554
今日、ニュースファインで１００年以上生き残ってる
企業特集やってたけど饅頭屋とか寺や神社を建てる工務店とか
そんなんばっかだよ、とても国民が食べていけるような会社なんかないよ

確かに、（全要素）生産性の中には稼働率も入ってるからな。

利益率六割の会社がある。総社員10人で賢明に働いた結果。
やる気次第。

やる気！

NHKBSでブラジル経済の話やってるが
カネ刷って貧困対策やった話はスルーだな
米州開発銀行のモレノ総裁のインタビューもかなり編集されていた印象
大統領の貧困対策が素晴らしいとはいわせたが詳細をカット

>>377
小泉時代から政治側の圧力で、自殺者が過少数値となっていると聞いたことがある。

>>381
あの第一次オイルショック時〜80年代みたく、世界で構造改革派が
大勢を占めているので、戦争が必要。
日本は原爆を10個くらい落とされないと懲りない。

>>396
同感。

>>399,>>402
バラエティも酷い。
タイムショックでは中山秀がモリタク叩き、竹中応援。
黄金伝説ではロンギヌスがクレーム社会煽り。
クレーム社会といえば、サッチャリズムにも含まれていて、日経と朝日新聞が質を向上させると歓迎している。
ふしぎ発見では、江戸時代を使ってインフレ、札刷り批判。
大田総理は、爆笑問題が、日経新聞の伊奈、岡部、平田の意見丸出し。
陰湿な世論工作が山程入っている。
スポーツ番組以外は控え目にしている。

>>409
他スレで似たことを書いたら、派遣の一般解禁だけでも論外だと怒られた。
JAL破綻の最大原因になったのもこの政権。
失敗事例として有名なカーターのマネをしたからこうなる。
当のカーターもあれを皮切りにサプライサイド路線に舵を切って、
レーガンで大拡大した結果、アメリカ経済は双子の赤字などプラザ合意の大元となった。

7割が引退後に不安＝プロ野球若手調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110117-00000133-jij-spo

>>558
正直知らん顔してさわらんほうがマシや

藤井が自民の提出した財政健全化法案の丸飲みを示唆したんだってな
自民は屁理屈捏ねて自党の案に反対するのかな

>>413,>>415
悪いが存分に書かせてもらうことにした。

>>417
橋龍の場合、出口戦略の一貫かと思う。
橋龍自体も96年の経済情勢を過信してしまったと思う。
確かに景気回復基調だったが、GDPデフレーターはマイナスのまま。
米国債売却も、円安に頼らなくても良いとの過信からきたものだと思う。
蔵相を三塚に起用して、97年度当初予算も緊縮予算にしたものもしかり。
しかし、96年下半期と97年上半期の円相場は凄い。
週刊エコノミスト9月14日号の19ページを参考とすると、
96年下半期は15円くらいの円安で、97年上半期は17円くらいの円高。
ああ、96年に戻りたい。円安基調、金融緩和、財政出動と今では天国のようだ。
しかも90年代半ばは、税収も52,3兆、世帯別所得も今より200万円を超える範囲で良い水準。
田舎の学生でも、長期休み中は、月12,3万円はリーマン並の労働時間で稼げた時代。
それが今では、田舎の正規雇用の水準でしかも営業職。
当時の学生のバイトの仕事が、今ではハロワか派遣会社が占めるやら。
この年と比較して、世帯所得が月17〜20円も減少しているのが分かる内容。
しかし、マスゴミは96年が大嫌いだよな。
財政出動も意味がないと今も批判している。
この年の金融の報道は今よりも酷い内容。
金融緩和を利子所得が入らないと大批判。
円安で海外に資金が流れて株安、海外に資金が流れて円安の大批判。

消費増税、１１年度中に法整備＝藤井氏−官房長官は慎重姿勢

　藤井裕久官房副長官は１７日のＴＢＳテレビ番組で、２０１１年度までの消費税増税方針を盛り込んだ０９年度税制改正法について、「これは既に法律なので、与野党とも忠実に従わないといけない」と述べ、順守すべきだとの考えを示した。
一方、枝野幸男官房長官は税率引き上げ方針を早期に打ち出すことに慎重な姿勢を強調。政府内で温度差が浮き彫りとなった。
　麻生政権当時の０９年に成立した税制改正法は、消費税を含む税制抜本改革を行うため、付則で「経済状況の好転」を前提に「１１年度までに必要な法制上の措置を講ずる」と定めた。
藤井副長官の発言は、１１年度中の法整備を実現するため、与野党協議で合意を急ぐべきだとの考えを示したものだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011011700803

>>558
じゃぁなんで年金切り下げにならんのだ

>>558
借金の山？
資産の山だろ？

>>559
久しぶりすぎるなｗ死んだかと思ってたｗ

犯罪者今北が今やこのスレの看板か

>>573
いやマジで忙しかった。おかげで去年の売り上げはかなり
よかったぞｗ

>>417
中川昭一は、農業の小泉・竹中路線を批判していた。
竹中は中川昭一を恨んでいたと聞いたことがある。
マスゴミは、農業の小泉・竹中路線を大絶賛で、パソナを持ち出す有様。

>>439
みのもんたは、予算を半分にしろと言っていた。
全国紙は、クルーグマンが日本みたくなると大批判している
イギリスの緊縮予算を絶賛している。
学生のデモがあったことをスルーして、イギリスの緊縮予算を
国民の支持もあるとまで言っている。

>>454
あの番組は、日経新聞の流布役だったから終了は大歓迎。
日経新聞と朝日新聞は、簿記3級君の大好きな新聞。

>>455
全国紙は、若者の就職難を若者の努力も足りないという論調も目立つ。

>>460
竹中本も。
本屋に行くと吐き気がしそうになる時がある。

>>511
全国紙はどこもそういう論調だよな。

>>518
ようやく規制解除になったから遠慮なくやらせてもらうぜ。

>>523
竹中は1円株式会社を雇用の受け皿としていたな。

>>524
がんがれ。

>>575
こっちは税理士だから今から地獄

>>578
いいでないの儲かってそうで。

>>539
理論的には、金融立国にするのは、円高が条件では？
早稲田の野口がまさしくこれ。10数年来の円高論者で対ドル70円論。
竹中の円安誘導の金融立国は有り得ん。
経済雑誌も昨年夏頃からレベルが落ちている。
砂かけババア、野口、佐々木融の円高論者勢をやたらに見掛ける。
おまけに砂かけババア同様の対ドル50円論の宇野も出ている。
サプライサイダー、金融緩和懐疑派もやたらに多い。
2,3年前までなら、経済雑誌で、大学の経済学部のまともな授業も補えるレベルだったのに。

だなーはどっかのスレで年明けに
「バ菅はいつやめるんだ」みたいに閉口してたのを見た覚えがある

>>558
> 我々の世代は借金の山を作り年金を受取り財政を混乱させて去ってゆく
> 知らん顔するわけにはいかない、これまでどの政権も手をつけなかった改革に菅総理は着手する

一番の問題は「借金」でも「年金」でもなく、「雇用」なんだが

まったく分かっていないんだね、この男は

金融立国はタックスヘイブンが条件

通貨を少なくすることで円高達成、使うお金はありません
これを地で行ってる日本

雇用なんか結局民間の新規産業開拓なんだから政治にはどうにもできん
年金はどうにかできる

バフェットの格言リスクが起こるとき. リスクとは、自分が何をやっているかよくわからないときに起こるものです与謝野さん。

>>559
生産性という言葉は定義こそ単純明快だが、
その性質はよくわかっていない

このスレにも出てきているように

「郵便配達人の生産性が上がったから、
郵便物の処理が増えたのか？
それとも、郵便物が増えたのか？」

ということを切り分けることが出来ない

つまり、原因も結果も生産性からは見えてこない
付加価値こそ経済学や経済政策が重視しなければ
ならないのだが、なぜか労働生産性ばかりに
目が行き、結果的に「作業効率を上げる」ことが
生産性を引き上げる十分条件であると
勘違いするハメになる

>>584
少なくない
銀行にいっぱいある

>>544
超就職氷河期時代のマスゴミ報道にもあった。
竹中、川本、日経、朝日も若者の海外進出を大絶賛している。

>>545
折口乙

>>559
俺の大好きなだな〜様の復帰おめ。

>>564
日本のマスゴミはやたらにブラジルを絶賛するが、児童労働で問題になっている国だろう。

>>585
民間企業の新規産業だけで失業率が頻繁に変化することはない
人口の増減を新型病原体の発生で説明しようとするようなものだ

雇用は投資と関係が強い
新規産業とは関係が弱い

旧産業が投資を増やせば雇用は増え、投資を減らせば雇用は減る

新産業が増えても投資が減れば雇用は減り、
新産業が減っても投資が増えれば雇用は増える

日銀総裁「景気改善の動きに一服感」　支店長会議
http://www.asahi.com/business/update/0117/TKY201101170089.html

ふーん

>>590
弱いこたないだろ
今はちょうど旧産業が衰退して新しい産業に移行できてない端境期なんだろうよ
竹中の頃から言われてるけど、国に出来んのは民間の邪魔しないこと

>>591
国にはそれしか出来ないから、公共事業やってきたんだよな

>>593
新産業との関係は非常に弱い
だから、新産業が無くても、投資が増えれば雇用を増やせる
新産業が増えるのと減るのとでは新産業が増える方が雇用が増える
それは投資が増えるからだ

だが、新産業が増えても投資が減れば、投資の減った分だけ
雇用は減る

したがって、竹中は間違い

>>594
公共事業は総需要政策
つまりケインズに準じたマクロ政策だ

一方、生産性の話は

>>587
> 「郵便配達人の生産性が上がったから、
> 郵便物の処理が増えたのか？
> それとも、郵便物が増えたのか？」
>
> ということを切り分けることが出来ない

に尽きる

公共事業で民間の仕事が増えれば、
郵便物が増える
したがって、郵便局の郵便物処理の
量も増える

>>574
悪かったな。
ホームコートは経政スレで、このスレはデフレと円高専用だが、
あっちは人いないので存分にこのスレでやることにした。

>>584
日本のマスゴミは、通貨の信用性と強い円が好き。
インフレを悪者扱い。
40年不況後の景気拡大局面でさえ、物価高で生活苦の報道には驚いた。
インフレで通貨の価値が落ちる報道もあり。
固定相場時代でさえ、通貨の信用性と強い円の視点の報道。
金融と貨幣報道で最も酷いのは、96年。
古今東西を探しても、通貨の信用性と強い通貨モードは、レーガン
時代のアメリカと現在のカナダしか分からん。
歴史の教科書も江戸時代の札刷りの批判ばっか。
そもそもは、バブル時代の幕開けが間違いの素。
サプライサイダーと強い円が成立した。
あれで政治家とマスゴミに円高論者が多くなった。
菊池英博氏のいう、政治家・公務員・学者・マスゴミがレーガノミクスのままだと思う。

>>596
自分で自分に郵便物送ってるだけだろ
結局何も生産してないことになる

>>595
で？まだまだ公共事業やれと

>>598
意味不明
根本的に経済学を理解していない

>>600
経済学じゃないけど、意味は通るだろ？

>>599
そうは言っていない
だが、公共事業をやらない理由としては稚拙でお話にならない

公共事業をやるべきでない理由として

「借金が増える」
「新産業が生まれない」
「短期的な政策は意味が無い」

は下らない戯れ言。ハイエクにも笑われる

公共事業の問題としては

「事業としての持続性」
「金利」
「乗数効果」

などだろう。この中で金利は問題外。
なぜならば、日本の場合、デフレだから金融政策が
解決してくれる

一番問題なのが乗数効果。そして、９０年代の
議論のレベルにやっと到達できる

>>601
意味不明
経済音痴の戯れ言
よさのといい勝負だ

公共工事やるんじゃそれは90年代に後戻りでしかない
もうそれだけは避けなければならないんだよ

>>604
いや９０年代の議論のレベルに到達できる
００年代の改革議論は幼稚園向けだろう

経済学の七不思議

何故か素人を納得させるような説明が出来ない、する努力もしない。

最近はバラエティまで使っているのか？
すごいな日本のテレビって。

>>606
素人でも理解できる人はいる

それは

「なぜ航空機が宙に浮いているのか？」

と同じだ

紙飛行機に例えてピンとくるものもいれば
死ぬまで理解できないものもいる

それだけの話だ

>>608
共感を得られるような説明が出来ないから最後は
「無駄使いはダメ」と言う一言に打ちのめされる。

どんなに素晴らしい理論でも、市民権を得られない経済理論はオカルトと同じ。

少なくとも飛行機は便利で安全だと誰もが思って利用されている。
（理解しなくても使われている事実が重要）

>>606
言いたいことは分かる。
でも素人を意識して分かりやすいように本やコラム書いてる人はたくさんいると思うけどな。
特に高橋洋一なんて、単純化しすぎって批判されたりするくらいに。

あ、高橋洋一は経済学者じゃないよっていう突っ込みは無しで。
昨日のたかじんで池田信夫の肩書経済学者だったしｗ

クルーグマンが言ってるが、ニューケインジアンで考えてISLMで説明したっていいんじゃないの？

金融原理主義者は死ねばいいのに

金融市場主義者は死ぬ必要はないが、
アンチ財出は死んだ方がいいかもしれないｗ

日本の場合、日銀逆噴射の効果が強すぎて
流動性の罠から抜け出すのには財政の力も
借りる必要があるように思える

「もう音楽では食えない！」相次ぐ中堅グループの休止・解散劇
http://netallica.yahoo.co.jp/news/163534

NHKの会長もJR東海出身になったしなー
あのwedgeとかナントカならんのか
NHKがwedgeレベルになったら．．．それとももうなってるかｗ

>>606って痛烈な皮肉だわ。

消費税を上げれば苦しいけど財政はよくなる、社会福祉も維持できて安心
だから負担から逃げずにせめて他の国と同じくらいには上げよう

無駄な建物やダムを作るだけの公共事業は税金の無駄遣い
未来に禍根を残さないようにもう止めよう

>>612
君はこれに勝てる？

>>616
なるほど、それも一理ある
だが、残念なことに

「地球は丸い」
「宇宙や太陽ではなく、地球が回転している」

地球は平板でもなく、宇宙が地球のまわりを回っている訳ではない
だが、「幼児」には

「ちきゅうはたいらで、うちゅうがまわっている」

の方がわかりやすい

>>617
　　だな
　　でも地球が丸くて、回っているのを知っていても
　　地表が実は音速以上で動いている場所（赤道あたり）と
　　とまっている場所（極付近）があると言われると驚く。

痛くなったらすぐ　セデズ　♪

デフレになったらすぐ　リフレ　♪　って子供が言うようになれば大丈夫
近所のおばちゃんでもデフレまでは言う。

消費税上げるたびに国の借金が増えてるよ
といえば済むこと

こんな大事な局面で与謝野みたいなアホしか人材
いないってやっぱり終わってんな

日本にも沢山の人材がいるんだよ
しかしそういう人達が政治家や官僚にならないのが問題なんだ

満塁のピンチで与謝野がリリーフじゃあ押し出し四球でサヨナラ負け

もう、あきらめろ、消費税増税、緊縮財政が基本方針だよ。
国民を誘導するためにTVも新聞も、財政赤字、財政赤字と連呼してる
それは、増税！増税！と同じ意味になっている。

どう身を守るかを考えないと。

分かりやすいところでは

税金あげても国の赤字には焼け石に水
税収増には景気回復
円が足りないから円高
日銀が買い切れば国債利払いは不要
利息が欲しければおカネは刷り増さないといけない

あたりかな

あと
日銀券は誰かの借金のあかし
借りる人が減るとおカネそのものが減る
おカネを刷る＝借り手が増える＝仕事が増える＝景気回復
50兆刷っても一人4万円ちょっと、ハイパーなんて起きっこない
とか？

４万もらってもなあ
そのまま銀行へgo、じゃないかな。
現に子供手当をばら撒いても、景気がよくなったのやら
どうなのやら。
とてもハイパーなんかムリだなあ。

>>626
２兆円ばらまいて5000億円くらい消費が増えたってさ
50兆の需給ギャップを埋めるためには200兆ばらまけばいいことになる

中国とかで与謝野みたいな人間が増税して不景気になったら
すぐにこの世から消えてると思う

むかしの日本で要人の暗殺があったのもうなずけるな

需給ギャップ50兆もあるわけないだろ
いつの話してんだよ
今はせいぜい30兆そこそこだろ
単年で100兆流したら高確率でマイルドでないインフレになる

ちょっとスレチかもだが
与謝野はかつて先物業者の献金で斡旋収賄疑惑があったよな。
そんな奴に一般国民の痛みがわかるわけない。

http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/giin/1245803300/

カンは承知で招聘したのか？クリーンが好きで小沢を追求するなら与謝野も追求しろよｗ
小沢グループから公然とは声が出しにくいかもしれないが裏からでも色々出して
与謝野を降ろすべき
毎日も庶民の味方ｗなら同じ記事でいいからもう一回蒸し返せよ

>>569だが、山形の消費税増税論も96年の過信から来ていそう。

与謝野が「村山さんが財政再建の決断をした」と言っている日経の
同じ紙面で、三重野が松下の金融緩和を無視して、金融政策の効果は
小さいみたいなことを言っていた。

なぜ、日本人は95年後半〜96年を嫌うやつが多いわけ？
個人的に、あそこしかデフレ脱却のタイミングはなかったと思うが。

日本のマスゴミの物価や貨幣は戦時中の国体維持に聞こえるのは気のせい？
通貨の信用性と強い通貨の視点でしか物価と通貨が語られていない。
少なくともこの45年くらいは当てはまる。
64年以前の報道を誰か調べてくれ。

>539 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2011/01/17(月) 20:49:10
>最近は「アジアの金融センター」なんていう話も出なくなったな。
>そりゃ出ないわ。東京で上場する企業なんて皆無に等しいのだから。

　金融センター目指してデフレを作為的にやってるんだったら大間違い。

　経済ぼろぼろになって、輸出競争力失っていってる

　ちょうどレーガノミクスの末期とおなじ

　人民元相場が安すぎなのに　活況な上海・香港を見習って欲しい

>>618
いや、公転まで考えると止まっているとは言い難いｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110117/plc11011723390060-n1.htm
藤井氏はＣＳ放送「ＴＢＳニュースバード」で、２３年度中に消費税率引き上げなどの税制改革を法整備するとした２１年度
税制改正法について「与野党とも忠実に従わなければならない」と強調した。

さらに、自民党が昨年の臨時国会に提出した財政健全化責任法案について「菅首相は『どうして成立できなかったのか』と
いう感じを持っている」と述べ、首相が法案に同調する姿勢をみせていることを明かし、自民党と一体改革の協議を進めることができるとの認識を示した。

>>626
実は「ばらまき」と呼ばれる不特定多数への大規模な所得移転が
非常に効果があり、逆に子供手当てのようなターゲットがはっきり
しているものは、効果がない場合が多い

不特定多数であれば、必ず消費をする人の手に渡る

子供手当ての場合は、「将来への学資のための貯蓄」へと
回る可能性が大きいのと、政治的な思惑が入りやすくなる

一番良いのが消費税減税や還付金などだが、エコポイントの
ように大型で特定層をターゲットにしておらず、
消費を促すような効果の期待できる減税やばら撒きならば
効果が高いだろう

エコカー、エコポイントの良い点は消費を促すために、
結果的に貯蓄率が抑えられ、一定の乗数効果が得られるという
ところだろう

ばら撒きが悪いというが、そもそもばら撒きの定義がはっきりして
いないで、左派や日銀派などに文学的に使われている

消費者還元やインフラ整備という言葉の方がはるかに客観的で
正確に表現出来ている

>>635
既成事実を積み上げて強行突破するのは
かつての関東軍とおなじですな

もうアメリカにたのんで５１番目の州にしてもらったほうがいい
日銀廃止、通貨はドル、公用語は英語
日銀、官僚、政治の無能ぶりは回復不可能なレベルｗ

中国に吸収されるぐらいなら日本はアメリカになったほうがいい

そもそも4年間は消費税の話すらしないという話だった
もう忘れかけてるやつが多そうだがｗ
それがいつの間にか無駄を省いてからという話になり、アッー！という間に増税に反対する奴は非国民状態になった

愚民国家

もう太平洋戦争前みたい
てゆうかそんなスレあったよな

日本の生き残る唯一の方はアメリカの５１番目の州になること
もう独立国家としてやってける状態じゃない

>>643
悲しいがそれが真実
国家戦略も無く自国の防衛を他国に依存
歴史上こういう国は滅んでいる

戦後の教育が奴隷根性を植えつけたのさ
欧米先進国では大学入試も偏差値も無い
またエリートは子供の頃から私学の寄宿学校で高度な教育を受けている

日本の実態は日銀や官僚がやりたい放題にやってる独裁国家

政治家は落選してただの人に堕ちるが
日銀マンや役人は責任は問われない

太平洋戦争というよりも島原の乱の前かな
あれは重税に耐えかねての農民一揆から、その途中でキリシタン一揆という色がついた
当時の大名は幕府への献金やら自分達の享楽のために税負担を上げまくり
中世ヨーロッパみたいな滅茶苦茶な税を作ったりした
出産したら子ども税、死んだら埋葬税、家にある戸や窓の分戸税、窓税をとったりね
それを納められなかったら徴用。農民はまともに働くこともできなかった。

まあ民主党には退場してもらおう

学生さんや若者はこんな国に見切りをつけるべき
海外へ移住して頑張って日本を叩き潰せ

国は雇用に責任をもつべきなのに・・・増税しか頭にない
大学生や高校生もこんな国に生まれて可愛そうに

菅　与謝野　藤井　玄葉
財政健全化法を通すべきとのこと
こいつら逝ってくれ　国民をどれだけ殺せば気が済むんだ

海江田　デフレ脱却が先で消費税あげるならその前に解散がスジ
細川厚労大臣　マニフェストを基本にすべき
とのこと
昼のNHKニュースより

金持ちだってうんざりだよこんな国。
マジで移住考えてる。

>>652
玄葉ってヤマコーの国会討論いつも最前列で聞いてる奴だろ
頭空っぽか

【政治】 江田法相 「民主党マニフェスト…官僚が民主党に情報与えないから『心眼』で作った」「実際に政権を担当していろいろ判った」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295323345/


お茶吹いた

「超氷河期」 大卒の内定率、過去最低の６８・８％
白川ってあらゆるワースト記録塗り替えるな、こいつ歴史に残る愚総裁になるよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295315485/l50

ヒュンダイグループ、初のトヨタ超え…2010年欧州新車販売

　　　　　　　　　　管総理、白川総裁、与謝野さんカムサハムニダ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000008-rps-bus_all

>>645
> またエリートは子供の頃から私学の寄宿学校で高度な教育を受けている
そこまでしなくても、一般的な教育に差を感じる
基本的に思考力が無いように見える

個を育てるというより、組織の部品を育てている
だから、組織の論理に縛られて全体が見えなくなる

本来、エリートは全体を見回して判断しなければならない
ところが日本の場合、組織しか見ないで判断する
結果として脱線したまま元の軌道に戻ることすらできない

内定率ではなく内定数で見ると違うように見えると聞いた。

>>653
金持ちは２通りしかない

一つはタックスヘブンで暮らす、やや保守的な生き方
もう一つは成長著しい国で積極投資をしてボロ儲けする生き方

日本はどちらも出来ない
今の状態ではタックスヘブンどころか、成長すら難しい
投資を「バブル」と言い、需要を「無駄遣い」と呼んでいる間は
この国に未来はない

期待の閣僚　枝野氏トップ　本社・ＦＮＮ合同世論調査
与謝野馨経済財政担当相は７２歳だが、蓮舫氏と並んで３位
政界きっての「政策通」だけに、期待値はそれなりに高かった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000113-san-pol

>>660
おかんが祖母と二人でオフショアで暮らすのもありだなって言い出したわ。
もうこの国に絶望したらしい。あと、財政やばくなったら無茶苦茶税金取られるんじゃないかと危惧してる。

日本では救いようのないアホの事を政策通というらしいな

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110118-00000020-jnn-pol

>>663
かって太平洋戦争の時代、作戦の神様と呼ばれた大本営の辻という
男の作戦が銃剣突撃だった、ガダルカナルの戦いでは機関銃の一斉掃射
銃弾の雨の中３回も特攻をやって１万人以上の犠牲者をだした
作戦の神様辻、政界きっての「政策通」与謝野、時代が変わっても
この国の本質は変ってないと思う

閣僚で反対意見は海江田と国新の自見くらいかな
経済破壊内閣を内部から潰して欲しいもんだ

穏健派がヒール役になり、官僚主義シバキ上げが民衆の味方になるという
神秘の国（笑）

経済学者のアタリ氏と懇談＝菅首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011011800379

>>668
国債破綻するから増税しやがれ！！少子化対策の為のバラマキしやがれ！！ってか
フランス（債権取り崩し国）のような落ち目に言われたかないね・・

菅は本当に脳味噌が腐ってやがる

>>688
有識者w

そういえば与謝野が入閣するとその政権は短命らしいなｗ
誰がおかしいのかわかりそうなものだが

＞有識者委員会を創設

幸田真音さんにお仕事入りました。
池上さんや辛坊さんもチャンス！

与謝野は自民党からの爆弾だったのか？ｗ

>>673
トロイの木馬

>>673-674
自民にいてもトロイの木馬だったがな。
財務省の犬だし。

与謝野が内閣に入ったら株価も落ちる。

貧乏神＝与謝野　確定だなｗｗ

トロイ与謝野

消費税増税実現に向けメディアは高揚感に包まれてる。
与謝野さんのリーダーシップとカリスマ性ハンパねぇ。

与謝野って自民の比例で国会議員になったんだろ
せっかく国民が落としたのにさｗ
しかも離党繰り返して民主に擦り寄るってｗ
恥知らずもいいとこだよ
年寄りはこれだから駄目だ

>>678
メディアが大合唱してくれると、株価がどんどん落ちて、
財界の収益が悪化するというジレンマｗ

日銀は世界のフロントランナー

日本国民は素晴らしい日銀の下で幸せに暮らしています

>>681
責任を回避するだけで給料が高いけど能力の低い公務員だろ。

経済学博士号を白川はもってないし。
世界で唯一の経済学士サマの中央銀行総裁じゃん。

【社会】「超氷河期」 大卒の内定率、過去最低の６８・８％
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295315485/874

874 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/18(火) 16:53:06 ID:dJjCF2Ki0
俺も氷河期世代で就職できずに３０才過ぎた今でもフリーター
それでも数学科出身の論理脳を生かして、金融工学の基礎となるマルチンゲール問題、
確率制御問題とデリバティブの価格づけを独自に研究してきた
そして改良に改良を重ね、万夫不当の売買システムを作り上げた
それでもまだまだ飽き足らず、何かヒントはないかと、今は偏微分作用素の本質的自己供変性と
スペクトルから量子力学の数学的原理を研究中
フリーターの俺が言うのも何だが、就職できなくてもそう悲観することないよｗ




これデフレ派くんじゃね？

消費増税、決まれば解散＝前原氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011011800605

　前原誠司外相は１８日の会見で、消費税率の引き上げについて「実際に上げる判断を政府がしたときには国民の信を問うというのが、
（昨年）７月の参院選のわれわれ（民主党）の公約だった」と述べ、実施前に衆院を解散する必要があるとの考えを強調した。
　また、前原氏は「財政を前面に出しての税制改革は疑問だ。むしろデフレを加速させ、より税収が落ち込み、日本の経済全体が
おかしくなる可能性がある」と指摘し、引き上げに際しては景気への配慮が不可欠との認識を示した。（2011/01/18-16:56）

>>681
宗教ですね、わかります

何がデフレを加速させ、何がデフレ脱却に必要なのかもわからんアホが偉そうに

>>684
前原ってこんなにまともだったの？
外相のポジションって内閣のなかで
どのくらいの位置づけなの？

そうか？

>>684
一応正確な見立てだけど、じゃあ景気回復のために何やるの？　っていう部分が何もないよね。
財政出動しない民主じゃこれが限界。とっとと解散すべし。

>>687
改心したのかもな
ある程度政権内部にいれば、いい加減、財務省の利権や
消費税率UPの本当の意味も理解できるだろう

俺の予想では消費税引き上げは失敗に終わる
サイレントマジョリティも自分たちの生活がかかれば
それなりの判断をするだろう

問題は日銀法改正の方だ

つーか信を問えば勝てる気でいたりするのかな？　それだと大バカってことになるが。

増税路線を歩めば円高。人やモノなど、肝心の税源が流失してゆく。
だから日銀による国債の買い取りが王道なんだよ。

前原は仙谷と同じスタンスだと思ってた。

解散しても増税には変わりないんじゃないのか？
仮に国民が増税を拒否したとして有効な選択肢が無いんだが
せいぜいみんなの党が数議席増える程度のもんだろう

確か前原は宮崎哲っちゃんと仲が良かったと記憶している
宮崎が頑張って説得したのかもしれない
しかしここにきて一気に消費増税が前面に出てくるとはなあ…
スレタイも『日銀・財務省はなぜデフレ政策を堅持するのか?』にしたほうがいいんじゃね？

>>695
なぜってもう分かり切ったことじゃん

>>687
前原って人はいいんだけどすぐ騙されるんだよな

国民からしたら糞みたいな「組織としてのプライド」が満足するから〜

デフレを治せない　馬鹿が政権取った。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1915?page=2
　私は、竹中氏が総務大臣に転身したあと、政策金融改革をできるだけ守るように１ヵ月間内閣府に残り、与謝野氏と一緒だった時期がある。
その時、財務省は与謝野氏を使って政策金融改革の骨抜きしようとしたため、私は与謝野氏と大臣室でしばしば議論した。
与謝野氏は「政策通」といわれるが、私の説明に対して政策論は一切なかった。財務省の具体的な担当者の名前をあげ、
そのいうとおりにせよと、およそ経済財政担当大臣らしかぬ発言をしたので強く印象に残っている。





財務省の犬＝政策通

>>684
まともやな
前原て仙谷一派だからもっとガチガチにザイセーサイケン！ショウヒゼイゾウゼイ！という人間だと思ってたわ

政策通とは役人の書いた政策を読み上げ説明できる政治家への敬称。読み上げすらできない政治家がいるのも事実なので、
説明できるだけ凄いということ。霞ヶ関埋蔵金論争で役人のいうとおりに発言するだけの「政策通」が明らかになった
2011/01/15 12:03:35 webから



ワロタ

>>700 サンクス　最後の締めくくりはズバリだねｗ

今度の改造内閣では、「増税すれば景気回復する」という菅総理、
「利上げすれば景気回復する」という枝野官房長官、円高指向、財政再建指向」の藤井副長官と、
デフレ・増税論者のそろい踏みだ。もしそれが実行されたら、
与謝野氏が昨年１月に書いた本の題名通り、「民主党が日本経済を破壊する」だろう。

>>694
いや、共産党が議席を伸ばす
すると当然のことながら財界にはマイナスになる

>>695
> スレタイも『日銀・財務省はなぜデフレ政策を堅持するのか?』にしたほうがいいんじゃね？
むしろスピンオフした方が良いだろう
こっちは金融政策中心だから

糞スレ増やすな馬鹿
日銀スレも統合しろ

デフレ馬鹿乙

>>705
金融政策と財政政策は区別できないでしょ。

日銀の国債の買いオペだって、
銀行に対する補助金（財政政策）とも言えるだろうし。

日銀にファイナンスさせて財政支出したら、
金融・財政両方の政策だし。

>>684
前原はまともなことを考えることもあるんだと、見直した。
　　彼がこんなにマトモなことが言えるなんて驚き以外にないな。
　　海江田はデフレ脱却が先だと、主張している。
　　政府の借金なら、まず政府が身を切れよ。国民ばっかりに血をながさせないで。
　　就職できなかった人、失業者がいるんだろ？デモやれよ。
　　
　　　

口だけさw

>>709
> 　　政府の借金なら、まず政府が身を切れよ。国民ばっかりに血をながさせないで。
> 　　就職できなかった人、失業者がいるんだろ？デモやれよ。

政府が身を切るより先に、まずデフレ脱却だろう
とにかく失業者をできるだけ減らす政策、
国民の所得が増えて、民間の経済活動が
正常化するような政策を最優先すべき

しかし今回もマスゴミは懲りずに増税緊縮派のことを「財政再建派」って呼ぶんだなぁ〜
デフレ不況下の増税緊縮で財政再建なんてできるわけないのにさ。橋龍の時もそうだったがむしろ財政は悪化する。
増税緊縮派のことはむしろ「財政悪化派」と呼ぶべきだろ。
やっぱり暗黒がつぶやいていたようにマスゴミ内に財務省の本格的なポチがいるのか？
そうじゃなきゃマスゴミの人間は相当のバカだということになるぞ。
だって消費増税でデフレ不況がさらに悪化すりゃ自分たちの給料やボーナスも減った上、財政も逆に悪化して将来不安は高まるのに、頭おかしいよな

前原はデフレ脱却議連の数少ない支持者なのかも

財務省は増税緊縮で財政再建したいなら日銀に更なる緩和を迫ってもいいはずなんだがな

>>710
それを言ったら政治家は皆(ry

>>714
名目成長率が高まったら増税する理由がなくなる

>>713
ないない

>>714
マンキューだな

それに上げたら下がらない税だから機会があれば是非とも上げておきたい税
それが消費税
経済成長して税収が増えたら機会を逃してしまう

財務省が１番恐れるのは景気回復して長期金利が上がると
利払いができなくなり財政破綻するから不景気低金利
のほうがいいという経済オンチ丸出しの考え

どーまーじょうけん？なにそれ？おいしいの？

財務省も日銀も両方アホで救われないので、ちょっとだけ片っ方に乗ってみるんなら
増税緊縮認めて日銀に緩和さす方がマシだなあと夢想しただけなんだ。

つーか、緩和させるも何も日銀は誰の言う事も聞かないが

日銀法は憲法級の聖域だからな

>>684
前原の好感度上がったわｗ

>>711
＞〜先に、まずデフレ脱却だろう
そうだよな。
増税の前提条件としては、公務員の給与削減や議員定数削減なんかよりもデフレ脱却のほうがよっぽど重要だ。
マスゴミは前者(政治倫理)ばかり言って後者(景気、マクロ)に全く触れないが、ここらへんがアホなTV局員や記者の脳ミソの限界なんだろうね。
硬派な話題といったらとにかく政治倫理、政治倫理、政治倫理。政治倫理の事ばっかり言う。
実際に政策が国民生活(彼らの生活でもある)に対してどう効いてくるかを合理的論理的に考察することができない。
あるいは確信犯の財務ポチｗ

マスコミも広告会社も関係者の８割、いや９割は消費税
上がったら真っ先に困る立場だと思うんだけどなあ
輸出企業とちがって内需依存してるんだし

人気者の池上さんがこの「与謝野」内閣を褒めそうで怖いな

協調利下げすらスルーした「NOと言える日本人」だからなｗ
その後の経過を見れば能力が無い事が露呈しただけなんだがｗ

新卒の内定率６８％のデフレ不況下で増税やろうとする
与謝野は悪魔だな、魔の意味は奪命者

そもそもここ20年で日銀の総合判断が正しかった事など無い
仕訳していいでしょ
時給1500円の派遣でもできるよ

「インフレを期待しながら財政再建をするという悪魔的手法を取ってはならない」2005.12
「名目成長率を上げればいいという悪魔的インフレ政策は国民に迷惑だ」2007.9


消費税１０％こそ救国の策

経済成長だけを唱える人たちの問題点は２つある。まず、彼らは日本の経済成長を高めに見積もりすぎている。
われわれは実質で日本の経済成長率を２％くらいに見積もっているが、彼らはおおよそ４％成長が可能だという。
ではその２％はどこからくるか、と聞くと、「物価上昇」と答える。いわば小規模なインフレを毎年繰り返すわけである。

しかし、そもそもそのようなインフレ政策を意図的に行なってよいのだろうか。
国や企業にとってインフレは都合がよいが、一般の国民にとっては迷惑極まりない。
デフレ状況に慣れきっている国民にとって、２％のインフレは生活に劇的な変化をもたらすだろう。

そして、２％のインフレが５年続けば、物価は１０％上がる。
インフレ政策による増税回避を主張する人は、実質的にはインフレ率を通じた増税を唱えているにすぎない。
真面目にコツコツ働いて貯蓄をしている人たちの富を目減りさせ、収奪しようとしているのだ。
2009.5
http://www.yosano.gr.jp/article/0805voice.html

>>732
こいつは本当に救いようのないドアホだな
名目4％下で金利いくらの想定なんだろうか？
20年30年手計算くらいやってみろよ糞野郎が

＞真面目にコツコツ働いて貯蓄をしている人たちの富を目減りさせ、収奪しようとしているのだ。

この辺に国民はシビれる憧れるっ！

与謝野のインフレは悪と戦っても勝ち目はないよ。世間様はインフレが嫌いなのは当然だし

実質金利で日本が高いからローン金利が重くなる、ローンで物を買ってくれないから商売が上手くいかない。
日本の実質金利が高い！！高いから困ってると訴えるのが正解だと思うけど・・・

たった２％のインフレさえ認めないって、
アンチリフレでもここまでの奴はなかなかいないだろ。

2％で悪魔とか単なる宗教だな。
それより悪魔はてめーだぜ。
てめーの権力欲を満たすために自民、立ち枯れ、小沢、有権者、過去の自分・・・どれだけ裏切ったんだ？

>>727
今思い出した。あるTV局のアナウンサー(50代)の話。そいつは情報番組の中で、
「このままじゃ日本は破綻する。92兆なんて予算は多すぎる！」
↑92兆でも少ねぇよバカ

「(麻生政権の15兆補正に関して)15兆ドバーッと官僚にバラまいて、ムダが…(と補正を全否定)」
↑デフレ下での財出の意義を全く理解してない。ひょっとしてそもそも財政政策自体知らないんじゃね？

「日本は大変な借金大国。今歳出を減らして増税して財政再建しないと、未来の子供にどんどんツケが回って…」
↑増税緊縮(当然金融引き締めもだが)によるデフレ不況のツケがすでに今の子供たちに回ってますが？

とこのように、増税緊縮寄りの意見を毎日のように発表なさってるわけだ。今も。
で、この前その彼をある別の番組を見たんだよ。そしたらさ…
「今大学生のウチの子どもがちゃんと就職できるかどうか心配だ」って言ってたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でカメラの前で不況が悪化する世論を形成しておいて就職が心配なんだとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『衆愚ここに極まれり』　いやー、腹抱えて笑わせてもらったわーｗ

>>726
マスコミの中身は北朝鮮人だから資本主義は否定されるからな。
ttp://2chnull.info/r/news/1269720396/101-200

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒::::　 ヾ;
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、与謝野貴様ハイパーインフレの定義を言ってみろ、２％です
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

与謝野にだけはまともな死に方をしてもらいたくないな
苦しみぬいて死ぬ事を願う

去年の菅が財務大臣の時の質問では、もう与謝野さんは２％どころか1％も駄目らしいですわ。
当時の財務大臣時の菅さんとの論戦は面白い

衆議院　- 財務金融委員会　平成22年03月02日　第６号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/174/0095/17403020095006a.html

抜粋
＞与謝野委員　
＞何か、基本的な認識が間違っているんじゃないかという気がするんです。
＞一つは、外需依存というようなことをおっしゃいましたけれども、日本の外需依存度というのはたった一五％ですよ。八五％は国内の経済なんです。それが一つ。
＞それからもう一つは、新しい需要を開拓すべきだ、それは私も同じ意見です。

＞しかし、新しい需要を開拓するためには、保険料あるいは税で積極的にお金を集めて、それを散じていくということがないと、需要は実は生まれない。
＞そういう問題がありますから、財政構造自体もそれに合わせて変えていく必要があるのではないかと私は思っています。

＞ですから、あの成長戦略は、申しわけないけれども、二〇二〇年まで三％成長、実質が二％で、一％がインフレ率だと。
＞これは、やはり菅大臣は、自民党に来て、上げ潮派の人たちと仲よくした方がいいという感じがしましたよ。
＞我々は、そういういいかげんなことじゃだめだと。やはり、日本の潜在成長力というのはそんなに高くないんだと。

＞それから、インフレということを政策目標にするというのは、やはり政治としては絶対避けなきゃいけない、
＞そういうことを言ったんですけれども、天下の民主党の財務大臣がインフレ一％容認論なんですから、
＞これはおかしいというか、政治がやはりやってはいけないことなんですよ。
＞インフレなき経済成長というものを目指すということにしなきゃいけないんですよ。

真剣に逝かれてるな
こういうのを政策通と持ち上げてしまうメディアリテラシーは凄い

アホだろ。。http://d.hatena.ne.jp/neriu/20100413/p1

>>732
「２％のインフレが続けば物価は１０％超上がるから
その時に消費税を上げれば誰も損しないね」ならわかるんだが。

そもそもこいつの頭の中の、富ってのの概念が現金しかないのだろうな。
普通に経済を理解していれば、
日本で失業率が３％を超えていたら
もったいないって思うんだけどな。

>>744
日本とEUとアメリカでは失業率の出し方が違うから
EU方式で失業率を出すと日本は７．５％程度にアメリカは１０％程度になるよ。

>>732
ネタかと思ったら本当に与謝野の文章なんだなこれ
日銀がゼロインフレを至高としてるのは、こういう発想が根源にあるのかもな
与謝野みたいなのが財務省や日銀を牛耳ってるのかと思うとひたすら恐ろしい

>>732
要するに老人の富を奪うのは許されないと言ってるだけだな
未来の子供たちに借金を残さないとか欺瞞もいいところだ
まさに国賊

よほどの馬鹿じゃないと２％のインフレは悪魔とかいわないだろ
こいつは宗男みたいなタイプの政治屋だよ、バックでこいつを
操ってる黒幕がいるはず

＞しかし、新しい需要を開拓するためには、保険料あるいは税で積極的にお金を集めて、それを散じていくということがないと、需要は実は生まれない。
＞そういう問題がありますから、財政構造自体もそれに合わせて変えていく必要があるのではないかと私は思っています。



意味不明なんだが。シバキアゲと財務省脳も別か

ただの欲ボケジジイだな。現金だけが富だと思ってる。
こんなのが東京のど真ん中の選挙区から出てくるんだから、どうしようもない。

さすが、貧乏神、与謝野。ついでに疫病神の藤井までいるしな。
だったら死神は管になるのかな。

>>744
論評にも値しない内容だが、一般人の経済に対する認識てまあそんなもんなんだろうな

＞インフレなき経済成長というものを目指すということにしなきゃいけないんですよ。

インフレなき経済成長って久しぶりに聞いたな
自民はこれを目指したからズタボロになったというのに

２％の物価上昇が悪魔なので
５％の税金を商品に上乗せしましょう。（１０％に慣れたら１５％？）

基地外理論ですか？

>>748
与謝野が主張する０インフレだと未来の子供たちにまったく目減りしない借金
が残るだけだろ、こいつ相当悪どいペテン師だよ

どうあれ、消費税増税は確定路線だよな。だって法人税を下げたから
どうしても消費税をあげるだろ。
前回、前々回も法人税を下げては、消費税を上げてきた。
金持ち、企業、優遇税制にまい進してるな。
法人税を下げたら、給料が増え、雇用が増す？
実態はそうは成らなかったな。

>>756
　だな。
　東海道新幹線の建設費用は確か4000億円。
　その借金は残ったままでも、何とも無い。
　インフレだったからね。
　

これ以上、消費税増税の議論に踏み込むと、菅内閣は危ないな。
数ヶ月後に総理になってるのは前原か海江田か・・

>>759
前原はそうゆう狙いで計算であんな発言したのかな
どっちにしろインタゲ導入に踏み切った総理は歴史に
名を残す事になる

いやあ、財務省を中心に全ての官僚がバックに付くから
無敵になるんじゃないか？国民なんか目じゃないさ。
選挙になったら公務員、企業が全面的にバックアップするし。

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　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　貴重なご意見ありがとうございますｗ
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＞インタゲ導入に踏み切った総理は歴史に名を残す事になる
そうだな
そしてすでに日銀独立後白川までの総裁は日本をデフレに叩き込んだ戦犯として名を残すことは決定している

国民がそんな学習するわけない。

つまり若い日本人は税金とローンに苦しむのが当然ということですね。
老害ここにきわまれり。

嫉妬w

>>765
太平洋戦争でも１番犠牲になったのは若者、つまり若者を騙すのは
為政者の仕事

>>764
確かに高橋是清の評価も定着してないからね。
個人的には、中原伸之なんかももっと評価されていいと思う。

特に、2007年ごろの大卒や高卒の人は感謝しなきゃな。

若者だって緊縮とシバキアゲ大好きだから別にいいじゃん。

岩本教授とかあれでいんだろうかな
御用学者として書いてきたこと、すべてwebに残ってるんだし
同時代の論調をつくった学者としてまず後の世経済を学ぶ人間にネガな目で見られるだろうに

そんな長期も考えてもしょうがないな
リフレ派はみな死んでいるだろうしw

日本人は死んだ人間悪くは言わんからな。
人に対する歴史論評はみんな甘い。

東大は国立大の中でも別格に予算が降りている
特別昇給とかで同じ国立大でも給料も数割高いし名誉教授になれば年金も増額
しかも私立に天下ったり、発言すればアゴアシ付くだろうし
一度なったらやめられんでしょうなあ教授先生は
弟子の就職先を批判するわけにもいかんでしょうし心も痛むでしょう大変ですなあ
そういえば東大経済学部は大学院重点化も先んじてやりましたなあ
全国の大学が同じ道を歩まずにすまない時流を作ったのはさすがでした
お陰で理系博士が大量に生まれどれだけの優秀な頭脳が人生を棒に振ったやら
マクロの学問は些事にこだわっては論じられんのでしょうなあ
日本の為でもきっと小さいに違いないが誰のために働いておられるのやら
今日も研究ご苦労様でございます　元同僚の日銀副総裁にもよろしくお伝え下さい
けっｗ

嫉妬まみれの文章だなw

菅だってデフレガーって言ってただろ、政治家に騙されすぎｗ
与謝野vsケケの論争は有名だろ。
ttp://www.kuniomi.gr.jp/geki/ai/takayou.html

うんこ製造機の役員がえばり腐って首切手る以上、金まいたってGDP成長なんかせんよ。
おせちに限らず、どうせ原価の殆どは値下がりした住宅ローンなんだろ。
50万で売れるゆとり牛に100万の餌やる農家おらんやろ。
値下がりする資産に借金するなんて銀行が喜ぶだけだよ。

やべぇ真性っぽい。

>>768
そういえば、昔、日本史の勉強した時は高橋是清が立派な人
という印象は受けなかったな。
むしろ、インフレで農村の人が困ったというところが
印象に残った。
立派な人だと感じたのはリフレ派の話を聞いてからだった。

報ステで就職戦線やってるね、インタビューで日銀批判する
漢いないね

お前が日銀に腹マイトででもつっこめば？

>>748
インフレになったら奪われるのは老人の富だけじゃないから
老人の富をピンポイントで奪いたいなら年金支給額引き下げたり医療費負担上げたりすりゃいいだろう

インフレで富を奪われるのは、投資も消費もせずに現金を持ってるだけの人
使われない金を経済に還元するのが目的で、老人イジメじゃない

円高も正せない。

デフレも直せない。

こんな馬鹿どもが

国会議員やってるから

税金泥棒だよ。

バッチ試験を合格した者

だけが立候補権取得にしろ。

議員が言ってるよ、馬鹿でなきゃ

出る人はいねえと。

古館、インフレでチェニジアで政変起きたからインフレ警戒しないと
いけないとかインフレ危機また煽ってる

>>778
どうせ編集でカットだろう

こないだ新幹線が止まったとき、「仕方ないねえ」とインタビュアーに答えたら
「もっと怒ってくださいよ」って言われた話をツイッターで誰かが書いていたｗ

インフレコストに対する見方が経済学者と一般の人々で異なる理由
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100621/why_do_economists_and_ordinary_people_differ_on_the_costs_of_inflation
レポートの概要は以下の通り。

* 一般の人々はインフレを生活水準を低下させるものとして忌み嫌うが、経済学の理論によればインフレのコストは僅かなものに過ぎない。
というのは、名目所得は予想インフレに連動するので、インフレのコストは、金利の付かない現金を保有することによる機会コストに留まるからである。
実証分析によれば、そのコストは、年率10%のインフレで消費の0.1〜0.8%程度である。

* この経済学者と一般の人々のインフレに対する受け止め方の差としては、2つの要因が挙げられる。

* 一つは、Wen自身の研究が指摘したもので、通常の経済学のインフレコストの測定では、現金の保険（バッファ）としての機能を無視している、というものである。
それを考慮すると、年率10%のインフレのコストは消費（所得）の8〜12%に達する。

* 二つ目は、一般の人々がインフレのコストと裏腹の恩恵を認識しないことにある。
o シラーは、一般の人々はインフレが購買力を損なうことを認識する一方、名目所得を引き上げることを認識していない、と指摘した。
o また、政府の財政赤字がインフレの原因の場合、その政府支出による恩恵は見過ごされがちである。
　この時、人々は、所得税を嫌うのとまったく同様に「インフレ税」を忌避しているわけだ。

>>782

直近のセンター試験の政治経済を受けて、点数を公開すべきだな
欲をいえば数学も受けさせたい
ドーマーがわからんとか、指数関数と定数関数の違いがわからんに等しいよな

古館の番組ってまだ続いているんだ。
政治経済の取材経験がほとんど無いヤツがキャスターを続けていることが不思議。

日本は馬鹿の宝庫になり沈没しました。

日本はほんと大局観ある戦略家がでない国だな
歴史上でも徳川家康くらいじゃないだろうか

>>789
おまえ、徳川家康のことほんとうにしってっか？

>>781
わかんね
なんでそこでいっしょくたになるの

与謝野＠日テレ
ジミンで得た票は私が掘り起こして貢献したのでジミンにとやかく言われる筋合いはない
現在消費税で13兆程度、一方社会保障費は22兆弱だが増えている
消費税倍にしないと2015年の社会保障費予想26兆に間に合わない
ムダの削除や景気回復を待っていては消費税増税はできない
読売や日経やいろいろなところが制度設計は論じている
簡単でないことはわかっている
だってさ
インタビュアー側が多少呆れ気味にも見えたな
今日は各社で就職内定率最低更新と一緒に報道されたから反感も大だったかもね
（どうせ就活の話ではミクロ話しかしないのが常だが　
　若いヤツが暴動おこしたらテレビ局も困るしねｗ）

>>791
なにがいいたいのかわかんね

まだドーマーとか言ってる馬鹿って存在したんだ

>>792
与謝野のアフォ、消費税上げただけで社会保障費予想26兆
埋めれるとマジで考えてるんだろうか、それにしてもマジキチだな
＞ムダの削除や景気回復を待っていては消費税増税はできない
＞ムダの削除や景気回復を待っていては消費税増税はできない
＞ムダの削除や景気回復を待っていては消費税増税はできない ｗｗｗ

>>789-790
中国では徳川家康の歴史書がビジネス本として流行っているらしいな。
中国では自国の歴史系やビジネス本と比べてもダントツの売れ行きらしいな。

徳川家康の歴史書って何だよ

>>792
与謝野は消費税増税による景気悪化で税収が思ったより伸びな
くなったり無職が増えて社会保障費が増えることを
考えてないね。

リフレ派にとっては小説が歴史書なんだろうねw

>>792
要約すると、
「私は財務省と経団連の代理人として動いている。
財務省は好・不況に左右されない税収が必要だ。
法人・所得税は急に半分になったりする。
さすがにいくら景気が悪くなってもＧＤＰは１０％も下落しないから旨い。
献金もらったり、マスコミのスポンサーについてる企業は
海外比率が高いから消費税増は受けがいい。」

>>800を
要約すると、
嫉妬

>>796
ついでに与謝野本や辛抱本も誰か売り込まんかな
向こうでベストセラーにしたら奴らをちょっとは見直してやるｗ
中国が日本化して21世紀は世界的にデフレから抜けられなくなるかもだが

>>792
ムダの削除や景気回復を待たず消費税増税して潤うやつらが
与謝野操ってるんだな、わかりやすいｗ

デフレから抜け出してから増税だろうが
雇用や社会保障なんかはデフレを退治すれば市場原理で解決できる

>>801
わかります。大事なのは努力と根性ですね。

時計泥棒じゃないのは確かだw

>>806
ボキャ貧

ニチギンガーをぱくったリフレ派が良く言うよ
よほど悔しかったんだねw

いまの高齢者が自宅に住んでいられるのは
インフレで借金が軽くなったから。いざ自分たちのローンが終わって
２％のインフレが悪魔って、どんだけ銭ゲバなんだ。

「世の中カネじゃない」とか言うヤツが、じつは一番の拝金。

歴史をひも解けば与謝野のようなペテン師扇動家が現れて
大衆が扇動されて大きな悲劇に巻き込まれることはよくあること

敵は高齢者じゃあないだろう？ｗｗｗ
政府と日銀だ

民主党はなぜ日銀に遠慮してるのか？
日銀法４条を知らないのか？

>>809
年寄りだってインフレになれば預金金利は上がるし、年金は増えるしで特に損するわけじゃない。
むしろ蓄えてる株や不動産は上がって万々歳だ。
ただデフレ脱却の過程で、過渡期の1〜2年は預金金利＜インフレ率になるかも知れない。
しかしその後は預金金利はきちんと上がる。
そんなごく短期間の目減りすら嫌な年寄りどもは、それこそ自称財政再建派の言う「未来の子供にツケを回す」奴らだ。

財政再建派が橋本内閣の失敗を教訓にしていないのは本当に不思議だ
そしてその財政再建派の話を真に受けるマスゴミが多いのも不思議だ
まともに頭の動くやつがいれば、財政再建どころか債務状況の悪化に拍車をかけかねないとわかりそうなものなのだが

デフレで消費税アップとは世界の歴史に汚点を残すぞ

毛沢東の大躍進政策や文化大革命と同じようにな

１９５５〜２０１０年までの実質GDP 成長率とその寄与度
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/pdf/10p08012.pdf

賢いオマイラからの分析でも書いてYO

>>814
日本人は同じ過ちを繰り返す文化とか習性があるみたいだよ
太平洋戦争で米軍の幹部が口を揃えていってることが
日本軍は同じ過ちを何度も繰り返す、我々では考えられない

>>814
“自称・財政再建派”だからな。
実際に財政が再建できるわけではない。むしろ悪化する

運が悪いと嘆いてるヤツは同じ間違いを繰り返してることに気付いていない

というかムードが橋本さんの頃に似てきたからな
急速な閉塞感といい
国のトップの連中が日本がピンチなことを煽ったり

増税＝勝ち
これが財務省のＤＮＡだからな

不味いのは世論調査でも増税容認が増えてるってことなんだねえ
民意を背景に増税を通されたらどうにもならん
それがたとえ集団自殺への道であったとしても

消費税値上げの後の１年くらいは悲惨になるだろうな・・・
耐えられない商店主や工場の自殺の山が出来そう

日銀法を元に戻すだけでいいのに

国民主権なら国民投票で決めなけりゃいいようにされる

過去を振り返れば消費税増税すれば日経平均半分になるんだよ
日経５０００円か

イオンやヨーカドーが生き残り
それ以外のスーパーは消える
今だって価格差が大きいのに

>>822
マスコミがやっている世論調査の数字はあてにならんよ
ウェブのアンケートでは増税反対金融政策正常化を主張している人が多い
そう何度も騙すのは無理
もし消費税率を10パーセントにしたらそのときに嘘がばれることになる

無自覚に「××は古い」「いまさら××」といった論の立て方をする
奴が同じ過ちを繰り返す。例えばケインズ以前にはしばしばデフレ
不況があったのに、それを忘れて（正確には、忘れたのではなく勉強
不足で初めから知らない）「いまさら公共事業」と言い出す奴。

消費税１７％ぐらいと脅しておいて１０％に下げる
狡猾なやり方だな

菅直人を表敬訪問、てゆうか新著の宣伝に来日したジャック・アタリ@WBS
国債＆少子化で10年後に日本破綻で解決策は消費税20%だとさ
ミッテランの経済顧問としてスタグフレーション下でリフレやってフラン危機を招いた知の巨人(笑)ヨーロッパ最高の知性(笑)

「政治改革に先立って経済改革を行った中国の発展はゆっくりとしたものになろう。長期停滞、リセッションもあり得る。」
- ジャック・アタリ 著 「地平線」 1990

悔しければ有効的な手段を取れば？

>>827
ヨーカドーも消えるかもわからんよ単体じゃ７４億の赤字
どんどん不採算店舗閉店してるよ、それだけデフレがきつい
ということだよ

閉じてみヨーカドーｗｗ

食品はイオンのほうが安い
同じ場所にあれば客はヨーカ堂よりイオンに行くだろう

1度も勝ったことが無いのにニチギンガーニチギンガーと言って
毎回同じ失敗を繰り返すまさにリフレ派だｗ

為政者どもは何をしたいのだ？
一度日本を破壊して再構築するつもりか？

日銀財務省は20年間負けっぱなし

>>835
うんなことないだろオレとこ近くにヨーカドーとイオンあるけど
ヨーカドーのほうが安いぞ

まだリフレ派は敗北が認められないらしいな
日銀法改正失敗も転進なのだろうｗ

管は勝間和代からデフレが諸悪の根源で日銀を動かせとレクチャーされてるのに

財務省はしらんけど日銀はこの20年大勝利だろう
目論見通りデフレ状態を維持し続けてるんだから

財務省が泣きついたら勝ちかね

日銀は見事にコントロールしてる
恐らく世界最高の中央銀行だな

>>842
財務省は大敗北だよ、大蔵省から財務省に名前が変っただけじゃないよ
金融庁とかに分割されて大きく権限削がれたよ、バブルとデフレ
の責任を日銀に擦り付けられてｗ

日銀のほうが役者が上だった・・・といいたいが
大蔵官僚は忙し過ぎた
逆に日銀マンは暇
だから日常の業務以外に色んな陰謀を考える余裕があるのだろう

クルマ、タバコ、家電。そして全部の商品が同じように
駆け込みで買われて　そのあとドカンと売り上げが落ちるわけだ。

減税すれば消費は伸びる

どう考えても白川などを追い出してリフレ派総固めにすれば
市場拡大→経済や物価へ波及してくでしょ。

ＲＥＩＴと上場投信、日銀購入で投資動向変化　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819591E3EAE2E3818DE3EAE2E3E0E2E3E39797E3E2E2E2

ドル円スレより
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1295361633/
877 ：Trader＠Live!：2011/01/19(水) 02:09:53 ID:7MV5+6BO
�@【18日のこれまでの発言】

中国商務省
「中国は2011年に緩慢な世界景気回復に直面」
「中国の輸出業者は製造コスト増に直面へ」
「2010年の中国小売売上高は18％強増加した見込み」
「輸入の増加で11年の貿易黒字は縮小へ」

中国外務省副報道局長
「人民元は貿易不均衡の原因ではない」

中国人民銀行・易網副総裁
「中国は為替政策を一段と進める」
「国境を越えた資金の流れを引き続き抑制へ」
「中国は2011-15年も貿易収支は黒字維持へ」
「2011-15年も外貨の純流入は継続へ」

中国市場筋
「中国は外貨準備として、ユーロと円の積み上げが必要」

温家宝・中国首相
「不動産投資の制御を断固として実施」
「投機的な不動産投資を抑制へ」
「複数の金融政策手段を活用へ」
「年初における融資の異常な伸びを阻止すべき」
「中小規模の住宅供給は拡大へ」

同>>879
�A【18日のこれまでの発言】

ショイブレ独財務相
「EUはより緊密な政策協調が必要」

フィッシャー英MPC委員
「4％となっているインフレは不愉快だが、
　後戻りして政策変更したいと思うようにはならないだろう」
「世界経済にはリスクがあるが、英国については適度に楽観」

オランダ財務相
「ユーログループはEFSFの規模拡大を拒否した」

カウエン・アイルランド首相
「法人税の引き上げは定期的な税収を阻害する」

オズボーン英財務相
「政府はBOEのインフレ対処を支援」

ノボトニー・オーストリー中銀総裁
「しばらくは高い流動性が必要」
「ECBの主要な仕事は物価安定」
「EFSFはより効率的で効果のあるもに」

変態日銀と比べ味わってくれたマイ

物価が継続的に上がってるなら
消費税あげても比較的大丈夫なのかな？
何にしろジャブジャブにする以外ないだろうと思うが。

ＶＡＴ引き上げでインフレも それでも英政府は財政に注視｜金融市場異論百出｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/10796

菅が消費税上げたら日銀は「お、物価上がったね。急いで引き締めないと」となるのか？

リート買うのは結構だが
株価支援策は少なすぎだろ。
どんどん買い捲れよ。
日銀が大量に買ったら絶対に上がってくから日銀の利益も大きくなる。
何でこんな簡単なことがわからねえんだろうな･･･。

【クレジット市場】Ｊリートの不動産投資が倍増も−調達環境の改善で - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=aaby1LcWKst8

国内に蓄積している国債を日銀も郵貯も
国際入札で売り出せ、円安、デフレ克服
輸出の増大、貿易黒字、国内インフラ医療介護の整備。
これしかないのにまだ解らんバカが愚図ってるんじゃね〜よ。

前スレに、30代がスカスカで40代に負担が出ている、
民間で残業地獄とあったが、>>216,>>517が原因かと思う。

ダウもう１２０００だな３年でほぼ回復したな
日本は２０年経つのに日経1/4だもんな、札刷れば
回復すること証明したな、日銀ってほんと無能で
馬鹿がわかる

名目成長率上げればいいという悪魔的インフレ政策は国民に迷惑＝与謝野

自民党も民主党も馬鹿ばっかりで

デフレの直し方も
円高の治し方も
解らね〜んだっぺよ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19074720110118
>自民党の比例区で当選した与謝野氏が民主党政権に入閣したことに対する批判には「私自身がその当時、自民党の票を掘り起こしていた。
>自民党にも貢献していた。仕組みとして議員を辞めなければならないのであれば喜んで辞めるが、今の選挙制度はそうなっていない」と反論した。
面の皮厚いなｗ

何もしなければ経済成長はするもの
だから世界から愚かだと言われるのさ

つまり故意にデフレ状態にしている

>>857
バブル時代に戻ろうと考えてるの？

アメリカは経済成長にはバブル→バブル崩壊もやむなしと思ってるんだろう
一度社会主義的に立て直してからまた自由競争させる・・・
こんな感じなんだろうね
日本の為政者はチキンハートなんだよ

株式バブルなんてものは成長すれば適正になる
グリーンスパンがダウ6000の時に根拠なき熱狂とか言っていたんだが、潰せばそれまで
今はバブル二倍拳なわけだ
日本には少し株が上がると気に入らない病気がかなり多いが、そいつらが異常なだけだ

そうそう、アメリカはなんだかんだで資産家の金を吸収しないとどうしようもないことに気づいてる。
日本には投資したいと思わないもん。

>>862
株ってのは半永久に右肩上がりなんですが、戦後日経平均始まった頃は１００円
大恐慌前のダウは３８０ドル、株が上がればバブルとかの発想止めませんか

原子炉を停止させる為に自らの手で炉心融解させるようなバブルの弾けかたをさせたからな日本は

>>862
冷静に考えろよ？上昇の速度の問題でしょうが。
バブル時代は上がり方が急だったってだけ。
15〜16年もあれば20000、25000、…と再び緩やかに上がっていくのが本来は当然だぞ
ここまで低水準のまま張り付いてるのは長期デフレのせい。

経済成長するのは自然な事だからな
だから株があがるのも不自然な事ではない
ただ日本は20年成長していないわけだから、こうなるのも仕方がない

株が上がってないのは
既得権益にしがみつく労働者が実力不相応な高賃金を貪り
株主が冷遇され続けてきたことと、
法人税率が世界一高いことが原因だろ。

>>869
△ただ日本は20年成長していないわけだから、こうなるのも仕方がない
◎ただ日本は政府・日銀の失政を原因とする長期デフレで20年成長していないわけだから、こうなるのも仕方がない

政治かも役人も株式投資してるのに不思議だわ

>>870
自分を落ちつけたいがために無駄に1レス消費することは無い

その通り
賃金体系に余計な規制を設けずにもっと法人税を下げるべきだ

>>870
法人税ってそんな大事か？為替やインフレ率のほうがよほど重要だと思うんだが。
要するに長期的な経済成長。日本の株や不動産にお金突っ込みたくないのは割高だし上がらないからであって
法人税が高いからじゃない。

>>870
ワッフルワッフル

法人税、所得税を高くして資産課税を安くしてくれる方がありがたいんだが。。

日銀が円を十分に供給しないからデフレや円高になるんだろうが

この後国際競争力クンの自演ショーの始まりな予感

>>829
不況でずっと公共事業やってきた末の借金なのに
お前の忘却の速さに驚愕するわ
今だって政府は介護だとか医療だとか新しい公共事業を探してるだけだろ

>>875
不動産投資が上がらないのは当然バブルの時に懲りたからだよ
ようやく企業は当時買って塩漬けになってた土地を処分出来たのに
長期的になら、少子化だから

>>881
というか割高だからだよ。オーストラリアやハワイなら同じ金でもっと広くて豪華な物件が買える。
オーストラリアに2000万で別荘買って住民票移して一年の半分そっちで過ごして相続対策してるもん。
日本なら固定資産税取られて所得税取られてその上相続税まで取られるしで、坪70マンの土地でも
正直高層物件じゃないと大して儲からないし、入居者薄かったら足が出る。
うちの家はもうほとんど日本の土地処分したよ。少子化とかそんな関係ないと思うよ？
景気が良くなったら複数物件持つだけだもの。

バブル時代の日経平均の適正株価は１００００くらい
だろ、過去２００年の世界の株の収益率が配当込みで７％
くらいだから、今の適正株価２２０００くらいだろ

日本の株の配当は薄いけどだからこそ、社員の人件費に回せるのが強みだったわけだろ？
それで株式のキャピタルゲインが載せられれば投資家はとしては別にインカムゲインなくてもいいわけよ。
おいしいとこだけいただいていくわけだね。日本は配当もつかんわ値上がりもせんわ、こんな国の株は
ゼロサムでみんなでお金奪いあうだけで個人投資家が手を出せるシロモノじゃない。

不動産も少子高齢化は関係ない、インフレになれば不動産は上がっていく

>>885
そうなんだよな。バブルのときはそうだったけど、みんな家一軒もつって発想にとらわれ過ぎなんだよ。
お金があればお父さんは浮気券書斎用にマンション買ったり、借りたりするんだよな。
土地ってのは有限だから、本来常に需給バランスはタイトなはず。

>>882
土地すごく安くなったよ。マンションも立地によっては「適正価格」に落ちてからちゃんと売れてるし。
企業は今さら投資物件なんか買わなくなっただけ。
子供が減る＝将来的に家を必要とする人が減るんだから、移民でも来なきゃ土地の需要が増す理由がないもの。
それでも土地を買わせたいなら、おっしゃるように税金下げるのが効果的なはずだよね。

>>885
そりゃ額面は上がるだろうなｗ
でもその時需要はもっと減るだろ

このデフレを解決できない日銀総裁は辞職してくれ。


国民は本当に困っているのにのうのうと高級とってる
罪悪感はないのは心が大泥棒だからだ。やめれ。

あれ？金融単独原理主義者ってまだいるんだ。
>>880は財務省からの書き込みですか？
今や竹中ですら財政併用派なのに懲りないねぇ…

>>887
相続税は正直やめてほしい。運用に不確実性が出る。
それなら所得税法人税最高税率上げて、資産課税は固定資産税だけという形にして欲しい。
あとは、税率より為替のほうが大事だよ。円高だから海外物件に割安感が出て余計そっちに流れる。

　　　　この円高を回避できない日銀総裁は
　　　　高給取りの大泥棒で国賊の背任行為者、はよやめれ。

>>890
金融単独原理主義って何？
私はどっちかというと金融なんか触らんでまず財政だけでどうにかしろ派ですけど

そりゃ額面は上がるだろうなｗ
でもその時需要はもっと減るだろ
そりゃ額面は上がるだろうなｗ
でもその時需要はもっと減るだろ
そりゃ額面は上がるだろうなｗ
でもその時需要はもっと減るだろ
そりゃ額面は上がるだろうなｗ
でもその時需要はもっと減るだろ
そりゃ額面は上がるだろうなｗ
でもその時需要はもっと減るだろ

>>888
需要が減ったら額面も下がるよ。てか、不動産は別に家族の住まいじゃなくて
ひとりひとりの部屋でもいいんだぜ？君に欠けてる視点はそこじゃないかな。
率直に言えば、貧乏に慣れすぎ。日本人の多くが金持ちになったら家一件じゃなくて
別荘買ったりするようになるんだよ。

最近中国人が日本の土地買い漁って問題になってるが
日本の不動産が上がる事前提じゃないと不動産投資なんて
してこないよな

>>896
日本の不動産を中国人が買うのは、中国国内の物件では蓄財の意味が無いからだよ。
キャピタルゲイン狙いじゃなくて、キャピタルフライトという方が正しい。

>.897
あんた博学だねェ〜。

>>891
正直、国内で金融資産持ってる個人なり企業が国内に投資しないのは
円高が理由じゃないと思ってるから。
お年寄りは円高だからって海外の株買ったりしてないでしょう？

別に不動産って居住用だけじゃないしな。
君たちはさっきから家の話ばっかりだけどなんでなの？

>>898
あと、東京は純粋に「世界一楽しい」街だ。バックパックで一人旅が趣味なんだが
世界中のホステルで東京のことをそういう。
だから、都内のマンションは世界中の金持ちがあそび用に抑える。だから東京の地価は
収益率だけの問題ではないんだよね。

>>899
キミ馬鹿だねぇｗ
円高だと株が国際水準で見てに割高になるでしょうよ。
円安なら日本株に割安感が出る。日本国内は成長しないしデフレだし円高だし、
それなら海外で運用するかノーリスクの日本国債で運用するしか無い。
その結果が膨大な経常収支黒字と財政赤字。

というか中国では土地買えないらしい。
某中国人が、日本の土地自体には何の価値も無いし値上がりも期待してない
買うのは中国でもキトクな人達と言ってたよ。

インフラ増やすだけが公共事業じゃないし
去年は学校の補修やらなかったから建設がピーピー言ってるよ
介護は金食うばっかりでリターンがあまり期待出来ないね

>>895
そうだね、インフレで額面が上がる→需要は減る、そしたら額面も下がる。
なら結局インフレ起きても土地の価格は上がらないんじゃないのか？
それにね、ひとりひとりの部屋って、少子化はそのひとりひとりがいないんだよ。

>>905
＞＞そうだね、インフレで額面が上がる→需要は減る、そしたら額面も下がる。
なら結局インフレ起きても土地の価格は上がらないんじゃないのか？



君は本当にアホだなぁｗｗ君の言うとおりになるのなら世界中の中央銀行の仕事なんて
あまりにも容易い仕事だｗ

あんたらァ　世間を見る目がない　アホばっかしね。

不動産談義、家以外の話はしないの？

>>902
それで、日本の国内の金融資産の殆どを持ってる人たちは
海外で自分の資産を運用してるんですか？

そうだね、インフレで額面が上がる→需要は減る、そしたら額面も下がる。
そうだね、インフレで額面が上がる→需要は減る、そしたら額面も下がる。
そうだね、インフレで額面が上がる→需要は減る、そしたら額面も下がる。
そうだね、インフレで額面が上がる→需要は減る、そしたら額面も下がる。
そうだね、インフレで額面が上がる→需要は減る、そしたら額面も下がる。
そうだね、インフレで額面が上がる→需要は減る、そしたら額面も下がる。

>>906
そうだね。結局日銀には大したことできないんだよ。
おたくら逆に日銀に期待しすぎな気がするわ。

>>909
海外で運用されてるから経常収支が黒字になるんじゃないかな？

>>911
君の主張って、インフレになったら地価が下がるだろ？
アホ晒しといて何まとめてるの？とりあえず消えてほしいな。
中央銀行は投機対象の価格を上げるだけなら容易いよ。
アメリカを見ればわかる。

インフレで通貨価値が下がっていくのに不動産が少子高齢化と
いう理由だけで下がっていくなんて考えられない

>>904
もう国は国民の資産の使い道考えなくていいよ

>>914
何で？必要な人がいないのに

>>913
インフレになったら地価が上がるって言ってる人がいたから
ちょっと疑問に思っただけだけど。
なんか気に障ったみたいだねｗ

>>917
お前の頭がオカシイだけだから大丈夫。

>>912
「誰が」してるんだ？

>>919
企業と家計。

http://polls.reuters.com/jp/1295231063858

与謝野経済財政担当相が、増税なら社会保障へ充当と発言。このような増税なら
賛成 (1815 票, 45%)
反対 (2235 票, 55%)

http://www.lec-jp.com/h-bunka/item/v230/pdf/200308_26.pdf
>>919

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1366991.jpg
日本の国際収支と対外純資産（対GDP比率）

与謝野先生。なんかカラカラ音がしてますが !?
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; カラカラｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗ
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、 　　や、やめんか・・・脳を揺するのはやめんか・・脳を
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣〜ﾉ　＿＿/　i; 　　こ、転がる・・脳がｶﾗｶﾗ転がる・・・インフレになったら・・・
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ 　 　100均ショップで電動歯ブラシが買えないじゃないか!?
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ 　　　消費税UPして電動歯ブラシが買えるデフレがいい・・・ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

経済学を全く知らない少子高齢化デフレ（笑）のトンデモネタ元は藻谷というバカ

人口減少デフレ論の問題点
http://synodos.livedoor.biz/archives/1551101.html
http://synodos.livedoor.biz/archives/1551982.html
http://synodos.livedoor.biz/archives/1557514.html

日本の場合、「少子高齢化デフレ」ではなくて
「政府無能デフレ」だす
またの名を「増税デフレ」とも呼ぶ
「少子高齢化」は「原因」ではなく、「結果」

>>924
ｗ
どっかからの転載？オリジナルなら乙
実際与謝野脳は干からびて、いくら新しい話を聞いても既存の回路の部分しか
受け付けない状態だろうな

>>926
まったくだ
経済の中枢であるはずの中銀が経済成長を認めないテロ集団
国益の中枢であるはずの財務省が省益しか頭にない無能集団
国民の代表であるはずの国会が党利とテレビで動く芸人集団
これで上手く行くと期待する方がどうかしてるよな
書いてて欝になってきたorz

ＧＤＰや国際収支など基本的なことを分かっていない方は読んでみてください

菅原晃氏による『デフレの正体』批判リンク集
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20110105/1294211696
藻谷氏が経済学を知らない一般人の印象に基づいて論を進めているのに対して、
菅原氏は経済学の基本的な理論に従ってそれを批判しているので、
経済学的な思考を持たない人が経済を論じたときに陥りやすい罠がまとめられた、良い内容

中小企業７割超　「デフレ」を懸念
http://www.sankei-kansai.com/2010/11/27/20101127-046558.php
　大阪市信用金庫（大阪市中央区）が発表した大阪府内の中小企業を対象とする景気の実感調査（１１月）によると、
約半数の企業が「景気が悪化している」と感じ、先行きの懸念材料は「円高よりもデフレ」と考える企業が７割超に達していることが分かった。

>>719
逆に成長率が下がると消費税は上げにくくなると思う
税収がどんどん減っていく

>>931
それは我々の理屈であって財務省は違う
景気悪化で税収不足に陥ったらもっと増税できるというのが財務省脳
消費税は上げたら勝ち
下がることは無い

満足のいくだけ税率引き上げに成功したら景気を上向けるインセンティブが働くかもな
カスゴミを使って日銀に圧力をかけるかもしれないｗ

>>932
税率が上がると財政赤字が増えるんだがｗ
つまり、財務省の権限も大幅に縮小する
財務省も自ら首を締めている

本当の勝ち組は日本銀行

結局、民主党って何か削減したのか？
増税はすぐに決まるようだが

消費税増税「賛成の立場ではない」−自見金融相が会見
http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/110119-3.html

　自見庄三郎金融相兼郵政改革担当相は18日の定例記者会見で、財政再建と持続可能な社会保障、年金制度の整備・改革と称して消費税増税を主張する
与謝野馨前たちあがれ日本共同代表が経済財政担当相に就任したことについて、消費税増税について「論議することは大いに結構」だとしながらも、
「消費税増税には賛成という立場ではない」と語り、消費税増税の早期実施を目指している菅直人民主党執行部を牽制（けんせい）した。

　自見金融相はその理由として第一に、一昨年夏の鳩山由紀夫連立政権発足時の民主、国民新、社民の三党合意で新政権の任期中は消費税を増税しないことを国民に約束したことを指摘。
第二の理由として、政権交代後に税金の無駄遣いを徹底的に改めたかどうか詳細に検討する必要があることを強調した。

　第三に、１９９７年度の消費税増税を柱とする緊縮財政路線で景気が悪化し、山一証券の倒産など金融恐慌が発生した事例を挙げ、
長期デフレ不況の最中に消費税を増税すれば同じような事態をもたらしかねないことを危惧していることを挙げた。
民主党の菅執行部は２０１１年度中に消費税増税を柱とする税制抜本改革への道筋を付けたいとしている。

よし、もっと騒ぎ立てろ
閣内不一致を印象付けろ

玄葉国家戦略相：消費税改正法案は12年３月までに成案(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aMEzbACAIEYA

　　玄葉光一郎国家戦略担当相は19日、日本外国特派員協会で講演し、
消費税改正の法案について、次期総選挙までに成立させる考えを示した。

　　玄葉氏は消費税改正の法案を「われわれの任期中に成立させる」とした上で、
具体的には「2012年３月までに成案を得る努力をしなければならない」と述べた。
実施するまでに一定の期間が必要になるとし、
「次期総選挙の後、景気の動向を見ながら引き上げる時期を決める」と語った。

　　玄葉氏は、消費税を引き上げるためには2011年中にデフレから脱却することが重要だと指摘。
国民の理解を得るためには、社会保障を維持し同時に機能を強化するための税制の抜本改革が必要だと強調した。

ブレまくりのミンスはもう期待できない。
谷垣さんにリーダーシップを発揮して
財政再建を断行して欲しい。

国民はそう望んでいる。

海江田経産相：消費税増税は「解散後が筋」

海江田万里経済産業相は１８日の閣議後会見で、税と社会保障の一体改革に関連した消費税増税議論について、
「引き上げるのであれば、まず成案を国民に示したうえで（衆議院を）解散し、その後に上げていくというのが筋ではないか」
と述べた。政府は６月にも税と社会保障一体改革案をまとめる方針だが、閣内から消費増税を衆院解散とからめた発言が
早くも出たことは、議論を呼びそうだ。

海江田経産相は、引き上げの時期についても「景気の自律回復、デフレ脱却が大切。それを見ながら消費税の引き上げの
タイミングも見ていかないといけない」と述べた。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110118k0000e010050000c.html

与謝野を登用したことで本格的に民主に亀裂が走ってきたように見える。

>>936
国民新党が時々マトモな発言をするから侮れない。ｗｗ

デフレを脱却したら増税というアホにも困るんだが
GDPデフレーターかBEIか知らんが、プラスになったら上げていいくらいに思ってるべ
与謝野に毛が生えた程度の低能に過ぎない

立ち去れ日本（与謝野）新党を作って、増税を訴え戦えて総選挙しろ

ホントに今年中の解散総選挙あるかもな

岡田幹事長「消費税引上げ前に総選挙で信を問う」

岡田克也民主党幹事長は１７日の記者会見で「消費税を上げるには、その前に総選挙を行う。
選挙に負ければ実施は凍結されると思うと考えている」と語り、消費税引き上げを含めた
社会保障制度改革論議が進み、消費税引き上げの際には総選挙で国民に信任を問うことを
改めて語った。

また、基礎年金の財源について、保険料と税でいくのか、全額税方式をとるのか、社会保障の
財源について、与謝野馨・社会保障・税一体改革担当大臣と民主党との考えに差異のあることに
ついて「与謝野担当相には、民主党の考えを十分踏まえて答弁頂きたい」と語るとともに
「社会保障と財源の問題について、ある程度、幅をもって答弁すべきと考えている。入り口を
閉ざしてしまうのは良くない」「ふところ深く議論すべき」と語った。

http://210.196.162.149/politicsnews/detail/politicsnewsDetail.php?name=110117_035_4.html

また与謝野が民主党の墓を掘るんだなｗ
そして次は谷垣が日本を葬り去るとｗ

>>939
ワロタｗ

意外な男女差　消費税引き上げに男性は賛成多数、女性は反対多数［10/12/22］

では実際のところ消費税の引き上げについてはどれほどの賛／否があるのか。
最近の調査では男性の方が女性よりも賛成する傾向にあり、男性では賛成が過半数を超えることが
分かった。

これは毎日新聞が今月18日から19日にかけて行った世論調査により明らかになったもの。
調査は全国の有権者を対象に電話により実施され、男女1039人の回答を得た。

調査では菅内閣を支持するか、どの政党を支持するかといった質問項目に加え、
「消費税率の引き上げに賛成か反対か」を問う項目も設けられた。

その結果、全体では賛成が46％、反対が50％となり、反対が賛成をやや上回る結果となった。
しかしながら、これを男女別にみると、男性は56％が賛成と回答、41％が反対と回答しており、
賛成が15ポイント上回った。
一方、女性は賛成が39％、反対が57％となり、男性とは対照的に反対が過半数となった。

この結果について、消費動向に詳しい経済評論家は「男性は理屈で考えて『増税やむなし』と
考えているのに対し、日用品などの買い物で実際に消費税を払うことが多い女性は、
ひっ迫する家計を考えて反対するのでは」と分析している。

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20101222/Techinsight_20101222_47964.html

分析(笑)

>>948
消費税増税して会社が潰れて奥さんに食わせてもらう奴がいるんだろうな

老害め。。。


与謝野経済財担当相
「円相場、常識的な水準でとどまること祈る」

追補
「為替介入についてはコメント控える」
「（市場からの財政再建の強制）そういう心配はしていない」
「日銀の金融政策はほぼ出尽くし」

>>948
毎日新聞、必死だなｗ

「消費税増税に反対してるのは馬鹿な主婦」

これは効く。

主婦より馬鹿なリーマンと政治家

これは泣ける

日経新聞読んでお利口気分のリーマン＆政治家より
主婦感覚は正解なんだろｗ

とは言え反対も4割だから総意とは言えんわな。
電話調査だから家に居るのは暇な老人ぐらいだろうし。

選挙の出口調査でも、年齢、性別に偏りがないように調査するだろ？
この場合はしないのか？　常識的にどーよ？？

>>926
土地に関しては、デフレじゃなく適正化しただけかと。
日本の土地ってそんなに狭くないだろ。
別に資源が出るわけでもないし。
ただ単に人口が増えて都市部に一局集中したから上がってただけさ。

何を言ってるんだこいつは？？？

与謝野経財相：日銀の政策は「ほぼ出尽くし」−為替は常識的水準で - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=aHbZF2lnWLuk

>>954
政治家や上級官僚やメディア上層部の中年男連中は
国民白痴化計画を実行し、その主要ターゲットを主婦としたが
一番駄目な連中だったのは己らだったよっと。

【政治】 「子ども手当、バラまきだ！」と批判してた与謝野大臣、「自民党がやってた児童手当と同様だよ」と容認へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295423211/

★与謝野氏が子ども手当容認　野党時代はばらまき批判も

与謝野馨経済財政担当相（少子化担当相）は１９日、報道各社とのインタビューで、
子ども手当について「われわれが（自民党時代に）やっていた児童手当を拡充したものと
本質的に同じだと思っている」と述べ、容認する姿勢を示した。

与謝野経財相は野党時代、子ども手当について「（財源を）どこから取ってくるかの
話をせずにばらまく話だけをするのは不誠実だ」などと批判。経財相就任後も
「政策効果に対する確信が、導入当初は十分説明されていなかった」と述べ、過去の
批判は当然だったとの認識を示していた。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/01/19/kiji/K20110119000081160.html



わろた

>>959
さて、また円が買われて来た訳だが

墓掘り始めたｗ

>>880
まさに愚民の近視眼的反応乙ｗ

日銀が引き締めまくり、橋本が消費税上げして消費を崩壊
させた結果としての借金でもあるわけだなんだよｗ

大学生ホワイトカラー内定率悪化はFラン大学生数増えたから
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110116-00000007-pseven-pol
このように理想だけ高い質の悪い社会人が増えたこととデフレは無関係ではないだろう

　　　　　　　　　　　　　　　--──-- ､
　　　　　　　　 　 　 ／ミミミミミミミミミミヽ
　　 　 　 　 　 　 ／三三ミミミミミミミミミミ }
　 　 　 　 　 　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ 　　
　　　 　 　 　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l 　　
　　　　　　　 l彡/ 　,,,　 　　　　　 　 ,,,, ,　 i l l l l 　名目成長率上げればいいという悪魔的インフレ政策は国民に迷惑　
　 　 　 　 　 l彡|　'"　 　 ´ヽ . ／　　　　` 　 | l l l l
　　　　　　　 ゝ !　　, rｪ､　　　　　 ,rｪヽ 　　　|／￣ヽ
　　　　　 　 {（　!‐{　￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃　 .}
　　　　　 　 ヽ　i　ヽ＿___ﾉ　　　ヽ ＿__ノ　　　}）　　 /
　 　 　 　 　 　 |　l 　 　 /ｰ − ｰ'＼ 　・ 　 　　 　 　/
　　　　　　　　 ｰ|　　　/　・　 　_ 　 ヽ　 　　　ﾉ__/＿＿＿
　　　　　 　＿ ヽ 　　__／ヽ'　＼__　　　　　/　　　　　　
　　　　-─　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 ／
　　　´　　 　 　 　　　｀ヽ ＿＿　,　'　／　　　　　｀　　
　　　　　　　　　　　　 |＼　　　,　 '´／
　　　　　　 　 　 　 　 |　 >ｒ'´　 　/
　　　　　　　　　 　 　 | ./ ヽ.　　/

現在消費税で13兆程度、一方社会保障費は22兆弱だが増えている
消費税倍にしないと2015年の社会保障費予想26兆に間に合わない
ムダの削除や景気回復を待っていては消費税増税はできない

このままデフレが続くと少しでも予想がつく人間ならリスクを避けようと
なるべく安定している所に行こうとするもんな
もちろん無関係ではないね

金持ちは子供を東大入れるより留学させる方向に向かってるらしいね

韓国の上流層の教育風潮と同じだね

世界経済動向で意見交換　首相、ダボス会議に備え、日銀総裁と会談
2011.1.19 17:09
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110119/fnc11011917100093-n1.htm

>>968
留学ってより移住だよ。もうほんまこの国に未来ないし。
相続税も上がったから加速するだろうな。うちは近いうちに
不動産全部処分して両親が海外に行くし。

>>971
留学して帰ってきても公務員以外まともに喰っていけないからな
留学して帰ってくる意味もないしな

>>972
ただ、高学歴帰国子女として潜り込む旨みはある。
日本が合わなかったら帰ってくればいいし。ウチの親はヨーロッパに行くんだけどさ。
俺の子供は高校からそっちに行かせようと思ってるし、俺も老後は移住するつもり。

ヨーロッパって差別があってそれなりに大変そう
EU統合で失業して右翼化している国も多いし

>>974
どうなんだろうね。父親が単身赴任してたところだから知ってる人も多いようだし
あんまり心配してない。

>>973
通貨カルト日銀、省益しか頭にない官僚、与謝野を代表とする
アホ無能集団の政治、いつでも逃げれるようにせめて英語は勉強しとかな
いかんな

枝野氏：首相と日銀総裁が会談、経済金融情勢で意見交換(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aFwNl8rtfjEo

>　　日銀法改正
>　　一方、枝野氏は与野党の一部にある政府が主導してインフレターゲットを設定するための日本銀行法改正論については
> 「そういった意見があることは認識しているが、現時点で具体的に内閣としてどうこうということを検討している状況ではない」と述べ、
> 政府としては検討していないことを明らかにした。
>
>　　先の内閣改造で就任した藤井裕久官房副長官も昨年８月、ブルームバーグ・ニュースとのインタビューで
> 「大反対だ。インフレの危険性があり、お年寄りを直撃し、サラリーマンにも相当影響がある」と言明している。
>
>　　日銀法改正論については、民主党の有志でつくる「デフレから脱却し景気回復を目指す議員連盟」（デフレ脱却議連）や
> みんなの党などが主張している。

>>972
少し前の新聞に出てたな。
海外に留学してMBA取っても、なかなか就職や就職後の昇進に
結びつかないケースが多いって。
アメリカへの留学者が減っている理由の一つとして指摘されていた。
けどこれから先は嫌でも海外へ出張・赴任したり留学しないと
いけなくなる時代になるだろうな。

>>976
まともに政治してくれればこんな事考えなくてもいいのに。
バカバカしくてやってられないわ。

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2011/wp1113.pdf
財政再建は待った無しだよ
短期的にはマイナス効果が見込まれるが、中期では財政再建のプラス効果が顕著に表れ、長期的には計り知れない利益がある
潜在成長力を高める構造改革も求められる
2007年にGDPの188％だった公的債務は2009年には218％にまで膨れ上がった
既に0金利で金融政策にできる事は無く、少子高齢化と低成長が続いて需要は減る一方だ
もはや財政再建は避けられないのだ
消費税を上げてもしっかりと構造改革をすれば大丈夫
極短期的なマイナス後に目覚ましく経済成長する事が可能だ
それは世界の歴史が証明済みだ
既に成長が鈍化してもたついている先進国に見切りを付け、今や世界経済の牽引役となった新興国に目を向けよう
IMFの提言だ
速やかに実行に移すべき

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110119/k10013500421000.html
“予算委員外し 辞任しない”
1月19日 15時48分
民主党の小沢元代表に近い川内博史衆議院議員らは、衆議院予算委員会の
委員から小沢氏に近い議員を外す動きがあるとして、辞任する意向がない
ことを示す連名の文書を齋藤国会対策委員長代理に提出しました。

いいぞもっとやれ
与党も審議拒否プリーズ
内閣をハブれ

>>977
お年寄りはお金使わないだろ
年寄りから金取って、現役世代の税金軽くしろや
でないとかなり不公平だと思うのと日本が沈没する

あぁマジで海外移住考えようかな・・
日本を捨てるか・・

>>975
あ〜〜そんな状況なら安心だと思う。
条件が揃っているんだね