日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■100

前スレ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■99
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1294478650/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

テンプレは全てここにあります↓
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

日銀キッズ、日銀マンの金融政策
http://www3.boj.or.jp/kids/matome/resume10.html




祝100　とりあえずデフレ派死ね

菅原晃氏による『デフレの正体』批判リンク集
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20110105/1294211696

藻谷氏が経済学を知らない一般人の印象に基づいて論を進めているのに対して、
菅原氏は経済学の基本的な理論に従ってそれを批判しているので、
経済学的な思考を持たない人が経済を論じたときに陥りやすい罠がまとめられた、良い内容

もう祝１００スレかよ、やれやれだぜ

『クルーグマンマクロ経済学』要約
http://d.hatena.ne.jp/JD-1976/20091206

マンキューのマクロ経済学（第４版）
http://homepage1.nifty.com/gujyo-economic-res/mankiw/mankiw00.htm

また毎日新聞は、今日の社説2で酷いことを言っている。

俺としては、次のアイディアが必要。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1294459345/443

アメリカにも須田みたいなのがいるみたいだな
米フィラデルフィア地区連銀のプロッサー総裁は１１日
（ＦＲＢ）の積極的な国債買い入れ計画について、ＦＲＢが
インフレ抑制に向けて段階的に軌道を変更しなければ
将来的なインフレと資産バブル形成のきっかけとなるとの認識を示した
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18961620110111?sp=true

今日の毎日新聞の経済観測も酷い。
稲葉が、竹中が副総裁へと連れてきた岩田と同じくサプライサイダー的政策を言っている。
こいつら日銀連中は、しかも金融政策の提言はなし。
コウゾウカイカクガー化している。

赤字国債を自分で背負っている日本人は馬鹿だと
アメリカも中国もロシアも大笑いしてるは。

赤字国債を世界に売りつけろ。円安、デフレ回復インフレで
日本を復活させよう。

昨日の毎日新聞1面に出ていたが、世界銀行も日銀化している。
日本人の女が、コウゾウカイカクガー状態していた。
それに、日本の労働者は終身雇用と年功序列で甘えているとも言っていた。
こういう連中までがシバキ上げ。
世界でもシバキ上げサプライサイダーが目立っている。

>>8
赤字国債売り付けたら、円高だろう。
デフレ加速するだけだ。
どうしたら、円安とデフレ脱却になるのか説明しろ。

むこうでも同じような言説がそれなりに幅を利かせているけど、アウトプットは全く違うんだよな
不十分と言われながら大規模な緩和策を繰り出すFRBに比べ、周回遅れの小出し緩和をポツポツ行う厨銀
金持ち優遇継続だの言われながら減税の延長拡大に比べ、政治生命をかけて消費にペナルティを課す糞内閣

日本が赤字国債を売れってことだろ。。
まぁ無意味だが一理ある。

＜自賠責保険＞３年連続値上げへ…１１年度は１割　金融庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110112-00000026-mai-bus_all

>9
お前頭大丈夫か
そのくらいのこと小学生でもわかるだろうが。
一晩寝ないで考えろ宿題だ。
明日になってもわからんければ教えてやるわ。

教えてイランからもう来ないでね

金子洋一をフォローしてる人がいたら、なんで総会で発言しなかったと文句言ってくれないかな

ここを見てるかもしれない田中秀臣先生でもいいや
チャンスだったのになんで発言しなかったんだ？欠席してたのか？

シベリアは馬鹿だな。
ロシア、野蛮国だっぺな。

【ブログ】日本の失われた20年から学ぶべきこと

http://jp.wsj.com/Japan/node_169366

＞　日本のトレンド成長率の低下の原因は総需要の落ち込みではなく、
＞人口構造の変化にあるとする向きもある。だが、だとすれば、なぜインフレは上向かないのか。

だよね・・・人口減少がデフレの原因なんて中央銀行のトップが言ってる笑い話みたいな国

>>17
ハイパーインフレｗ
デフレとハイパーインフレしかない世界の人の話は愉快だね

http://jp.wsj.com/Economy/node_168775
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_169284

>>10
さらにFRBが利上げに転じたら、即行で利上げしそうだから困るｗ

後ろ盾もなく一年生が文句言えるわけ無いやろ、大臣は当選回数で決まるの知らんのか？
政治家なんて一番年功序列じゃねーかｗ　禿は本が売れればいいんだろ、ｊｋ。

国内の多くの経済学者はわざわざ日銀に喧嘩売るようなことはしない
政治家が本気で動かない限りどうせ政策は変わらないし、
自分や学生への様々な圧力が強まるだけ

>>17
日本と他国との違いは、ネットとグロスの差が大きい事。
資産６６４兆円　負債９８２兆円
資産圧縮出来る部分は圧縮する事が重要って事になるね

例えば↓　特別会計の積立金等の内訳
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai/19tumitate.pdf
◇国債の将来の償還に備えるもの11.1兆円
国債が大変なら増税する前にコレ使えよ

◇（労災勘定7.9兆円）（雇用勘定6.0兆円）
労災に７，９兆円も必要なのか？

◇財政融資資金特別会計の積立金19.7兆円
どーせ必要になったら赤字国債発行するんだろ？

※借金してギリシャになると言うなら、溜め込んだ資産で返済しろ！！

リフレは市場の暴走を認めない。
市場はいつも合理的な判断をすると考えすぎ

それは市場の資金需要によって引き締めか緩和かを決めてる日銀の方では。
日銀が市場と同じ方向を向いているから市場のマインドが冷え始めればこれを
加速してデフレがひどくなる。加熱方向なら引き締めに回るのかもしれないが
オイルショックの時には同じ方向を向いたままで狂乱物価を起こした前科もあるしな。

323 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 21:32:33
日銀は都道府県の偉いさんが逆らったりしないのかね。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18971120110112

２人の米連邦準備理事会（ＦＲＢ）当局者は１１日、
金融政策について異なる見解を示した。

フィラデルフィア地区連銀のプロッサー総裁が、
ＦＲＢの積極的な国債買い入れプログラムによりインフレが高まる可能性があると警告する一方、
ミネアポリス地区連銀のコチャラコタ総裁は、
そうした兆候はほとんど見られていないと指摘した。


国債買い入れプログラムの縮小を望んでいる多くのエコノミストや議会共和党議員らは、
同プログラムが将来的なインフレと資産バブル形成のきっかけになると批判している。

コチャラコタ総裁はこれに異議を唱え、
ＦＲＢの金融政策とバブルの形成の間に関連性を示す証拠はほとんどないと指摘した。





コチャラコタがリフレ派になっとる

>>25
再度、狂乱物価になったとしても、その程度は全然問題ないと考えるのが
リフレ派の真髄じゃないの？

当時は別に引き締められたのに引き締めてなかっただけ。

レッテル張貼りとかつまんね。

ハイパーと言えば定義がなんちゃらとか言って文句言うけど

「狂乱物価」などと言うヘンテコな言い回しは好んで使うのな・・ｗｗ

狂乱物価になれば不動産もってる人間はうはうはじゃないか
不動産バブル再来だよ

構造改革の定義をしなかったのは高橋とかに問題があったがその辺も都合よく無視なのね

>>狂乱物価
狂乱物価とは、1973年10月6日に勃発した第四次中東戦争に端を発した第一次オイルショックによってもたらされた、1974年の日本の物価の異常な高騰のこと。名付け親は政治家の福田赳夫。

ウィキペディアじゃ日銀の責任に関する記述が全く抜けてやがるな

>>構造改革の定義
高橋洋一がなぜ暗黒卿と呼ばれたのか思い出せ

高橋マンセーがウザ杉

オイルショック時の金融政策（１−２）
http://blogs.yahoo.co.jp/yatutade/33265142.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yatutade/33299678.html

WIKIに文句があるなら編集しろよと思うんだが

更には、物価高騰を抑えることが出来るのは日銀(中央銀行)しか無いことも学んだ。もし
日銀が手を拱いて傍観していたら本当にハイパーインフレが発生していたかも知れないのである。



日銀がよく使う、ひもは引っ張れるけど押せない理論。

ニチギンガーとでもWIKIに書くのかｗ

ハイパーインフレの定義は月間のインフレ率が50％を越えること。

リフレ派から見たらオイルショックくらいの外的要因によるインフレは
望む所だろ？　何故批判するのか不思議だ

「狂乱物価」と言う言葉で批判したマスゴミと同じ見方じゃねーか？ｗｗ

24ヶ月たたないとデフレにならんなｗ

>>39
別にインフレしたらなんでもいいってわけじゃないからだよｗ
インフレコントロールのために目標を明示化しましょうと言ってるだけ。

ある時はマスゴミの「狂乱物価」を利用し
ある時は「ハイパーのテイギガー」　これってダブルスタンダードだろｗｗ

お前たちが見たくない現実だ

理解していただいていない方が多いようなのですが、
現時点で日銀法改正案の採決をとれば完全に否決されます。
民主党内でも過半数いくかどうか。自民党では圧倒的多数が反対でしょう。
それを可決まで持って行くには、衆議院で過半数を大幅に超え、
参議院では過半数にわずかに16議席足りないだけの民主党の仲間を説得することがどうしても必要になります。
ところが野党がすべて問責決議に前向きなこういう政局で、
補正予算など他の法案を否決することを表明している他の党と共同歩調をとるわけにはいきません。
それをやれば完全に倒閣運動です。党議拘束云々の問題では全くありません。

残念でしたｗ

デフレはいつもコアコアとか詐欺定義を使うのになあ

>>41
そんな上品な思想なら、日銀の物価目標プラス１％に同意しとけよｗ

>>45
それさえ守っていないよな。

>>44
テイラーがよっぽど嬉しかったんだなぁ。
なんか哀れになる。

今日も涙目のリフレ派ｗ

>>46
目標設定に納得しろよって話。

透明あぼーんするの面倒くさい

リフレ派は人生があぼーんｗ

軟弱なリフレ派は、現実に物価上昇したらマスゴミに同調して
「狂乱物価ガー」ってすぐに弱音を吐いて涙目になるのが目に見えてるｗｗ

デフレ派にとって２〜３％のインフレ＝狂乱物価

狂乱物価の教訓をいかすなら早急な　利・上・げ　が必要

ここのデフレ派って現金多量に持ってるヤクザじゃねーの？
暴対法厳しいから景気良くなってもあんまり旨味ないし。

一行煽りの時間か
毎日よく飽きないな

オイルショック時の買い占め騒動は現在にも当てはまる。
液晶テレビのエコポント切れ間際の駆け込み需要を見れば明らかだ。
月間販売では例年の５倍になり在庫が店から消えた

なんらかの外的なショックが加われば、一気に消費者が動く傾向は昔も今も変わらない。
市場を穏やかにコントロールする事が可能だと考えるヤツは脳天気なアホ

幼稚な奴らが　馬鹿言ってね〜で寝ろ。

>>58
11時になったら彼女に電話する約束なんで寝るわけにはいかん
さて、そろそろ電話するか

エコポントも為替介入も意味が無いといってたが、それなりに意味があったみたいだな

今朝の毎日新聞社説を読んで唖然としましたわ

cnbc　おもろいよｗ
ttp://media.cnbc.com/i/cnbc/sections/video/cnbc_live/player/cnbc_live.html

コチャラコタに何があったｗ

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110111/fed_profitability_datapoint_of_the_day

昨年の初め、2009年のFRBの利益が空前の規模に達したという話を取り上げ、
「果たして今からまた1年後はどうなっているだろうか…」と書いた。

それから実際に1年経ったわけだが、既に日本語のニュースでも報じられている通り
（ブルームバーグ、ロイター、WSJブログ）、FRBはさらに利益を伸ばし、国庫納付金は昨年から65%も増えた。

フェリックス・サーモンもこの話題を取り上げ、概ね以下のようなことを書いている。

* 2010年末のFRBの資産は2.423兆ドル、負債は2.367兆ドル。従って自己資本はその差の566億ドル。

* FRBの2010年の純利益は809億ドル。従ってROAは3.3%、ROEは何と143%。

* 800億ドルなどという額を1年で稼いだ銀行はこれまで存在しないだろう。
　　　米国の一家計当たりに換算すれば700ドル以上になる。
　　　つまり、FRBは月に一家計当たり60ドルの額を稼ぎ、それをそのまま財務省に納付したわけだ。
　　　その費用は極めて安価であるし、しかも、FRBはいつでも新札が刷れる。

* 800億ドルというのは、2004年の利益の4倍に相当する。
　　　その巨額さは、FRBのバランスシートがいかに巨大になったかを想起する良いきっかけだろう。
　　　また、金融政策が財政の資金需要に大きな影響を与え得ることも示している。


このサーモン記事を紹介したEconomix記事は、バーナンキは新たな非伝統的金融政策手段に乗り出すと同時に、
財政赤字の削減もやってのけた、と評している。

>>64
＞しかし、自己資本を超える利益を叩き出したということは、裏返せば債務超過に陥るリスクを取っている証左とも言える。
そうしたダウンサイドリスクによって自己資本が毀損することは、まさに日銀について日本の経済学者や日銀自身が極めて警戒するところであり、
日銀がFRBほど大胆になれない一つの理由となっている（もう一つのより大きな理由は、日本の金融システムは米国ほど危殆に瀕することは無かったので、
そうした大胆な施策の必要が無かった、というもの）。確かに、バーナンキがこのまま勝ち続ける保証はどこにも無い。

結びの文章まで読むと日銀の行動に理解を示した結論なんだな・・・

ＦＲＢの取り組みが回復後押し、失業率低下には不十分＝米連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18962220110111
米ミネアポリス地区連銀のコチャラコタ総裁は１１日、連邦準備理事会（ＦＲＢ）の積極的な取り組みは
景気回復を確実に後押ししたものの、回復ペースは依然として失業率を低下させるには不十分との見解を示した。

>>65を恣意的に外しているな
リフレ派も池田信夫とやり方はかわらない

デフレ２０年も続けてるからインフレの外国に比べて年金も酷いことになってる
主要国の年金最低加入期間 　　　　　　　　
日本　　　　　　　　２５年 　　　　　
イタリア　　　　　　２０年 　　　　　　　　　　　　　　　　　
中国　　　　　　　　１５年
イギリス　　　　男　１１年　　女　９．７５年
アメリカ　　　　　　１０年 　　　　　　　　　　　　　
アイルランド　　　　１０年
カナダ　　　　　　　１０年
韓国　　　　　　　　１０年　　　　　　　　　　　　 　　　　
ニュージーランド　　１０年　居住年数　税方式
ドイツ　　　　　　　　５年
デンマーク　　　　　　３年
フィンランド　　　　　３年 　　　　　　　　　　　　　　　　　
スウェーデン　　　　　３年
フランス　　　　　　　なし
ベルギー　　　　　　　なし

もう記事になっとるがなｗ　早ｗ

ttp://www.reuters.com/article/idUSWEN543720110112

なんでもデフレを因果にするのなｗ

>>55
このスレに張り付いてるのはフリーターかニートでしょ

リフレ派のことだなｗ

Hu Jintao　訪米なんかｗｋｔｋ。

>>68
オマイは年金の歴史を確認すべきｗ
国民年金　１９６１年から開始
デフレとは無関係な時代に設計されたから無理がきているだけだろｗｗ

むしろ最低加入期間短くしようとしてるんだが
おまえのアホな頭だとデフレのおかげだなｗ

年金が欲しいなら払えやボケ

リフレ派の金クレ踊り

相変わらずテンプレ以外はクソなスレだな

リフレ派のレスがねｗ

財務省政権だもん
期待できんよ

>>64
結局、財政まで改善するもんなぁ
デフレの日本なんかアメリカ以上に長期国債買う余地があるのに

バーナンキがこのまま勝ち続ける保証はどこにも無い
バーナンキがこのまま勝ち続ける保証はどこにも無い
バーナンキがこのまま勝ち続ける保証はどこにも無い

め　く　ら　

福田慎一 東京大学大学院経済学研究科教授
日銀は物価目標を引き上げよ
htttp://diamond.jp/articles/-/9986
──日銀が債務超過に陥り、財政出動を強いられるというリスクも否定できない。
インフレは経済学的には税金と等しい。
大きな国民負担が発生しないためにも、日銀は、デフレ脱却の見通しが立てば、多少のコストを覚悟して大胆な資金回収に向かう必要があるだろう。

──では、経済政策において、政府が果たすべき役割は。
　現在のデフレギャップを考えたとき、ある程度の財政支出による下支えは必要だろう
ただ、財政赤字が危機的なのも事実だ。中長期的には、消費増税による財政再建が必要であり、それを避けたなら日本の財政は破綻へと向かってしまう

学者先生はアクセルとブレーキの両方を提案するから結局意味不明に終わるなｗ

そんなに間違ってはないと思う。でも税制改革、消費税増税が高齢者の福祉をできるだけ維持することをベースで行われるのなら
インフレ税のほうがマシ。

>>83
ずいぶん恣意的な抜粋だなｗ

シナチョンが貯めたドルでODAさっさと日本に返せばいいだろｗ

>>83
日銀を論ずるだけでビビって無難な玉虫色になっちゃうんだろうな
責任とりたくないだけの根性なしなんだよ
これでもまだマシな方だろうけど

>>85
タイトルを隠していたなら、恣意的と言われても納得するけどな。

冷静に考えれば、魔法のような政策は無いって事だろ？
一方的に語り、夢を語るのは詐欺師だ！！

>>88
魔法のような政策というと
物価を上げないように操作しながら税収が不足しているのに
ちっとも金利が上がらないというのは
魔法というか錬金術なんじゃなかろうか

金融理論の短期講習
http://econdays.net/?p=2593
この回ではサムナー氏の「金融政策を金利経路で捉えるのは幻想でありマネタリーベースからアプローチするのが正しい」という信念
（それゆえ流動性トラップは幻想）がはっきり提示されます。

インフレなき経済成長こそ魔法だろ

陰謀論のサムナー君

>>92
どのへんが？

リフレ派は人格否定とか印象操作の方法をデフレ派からもっと学ぶべきだな

日銀にとっての物価とは「企業物価指数」なんだろ？
http://www.stat-search.boj.or.jp/
企業物価はプラス転換
サービス価格指数がマイナスからプラスに転換した時点で態度が変わる予感

>>93
クルーグマンとの論争で陰謀論に走った

>>95
これがリフレ派の印象操作かw

>>96
どんな内容？
ソースもくれ

>>97
ちょっと意味が分からない

日銀にとっての物価とは「企業物価指数」なんてことは日銀は言って無い

>>100
なんて言ってるの？
日銀が物価関係で統計を取っているのは↓だけ、つまり↓しか注目していないって事だろ？
（企業物価指数、企業向けサービス価格指数、製造業部門別投入・産出物価指数）

馬鹿すぎるw

答えられないなら無理して答えなくていいよｗｗ>>100

>>64
こう数字並べられると圧巻だな

流動性の罠の話をずっとしてたのに今度はころっとサムナー支持節操が無いね

日銀にとっての物価とはエネルギー価格上昇で上がるＣＰＩ

コアだろ

日銀統計リスト一覧（物価）
http://www.stat-search.boj.or.jp/info/statistics_menu_list_j_prices.pdf

日銀を攻撃したいなら日銀を良く知る事だなｗｗ

http://reflation-jp.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/11/2.jpg
http://reflation-jp.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/11/1.jpg

米雇用は改善しているか
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2011/01/12/%e7%b1%b3%e9%9b%87%e7%94%a8%e3%81%af%e6%94%b9%e5%96%84%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b%e3%81%8b/

米雇用は改善しているのか、していないのか。判断はなかなか難しい。

実は非農業部門雇用者数と失業率はそれぞれ労働省の別々のデータからとられている。
「Establishment Data」からとられる非農業部門雇用者数は非農業部門に属する事業所の給与支払い帳簿を基に集計された就業者数。
約１４万の企業や政府機関などの４１万の事業所が対象だ。全米の非農業部門雇用者の約３分の１をカバーするという。

一方、失業率は「Household Data」（家計調査）がベースで、調査票を配布して調査し、失業中かどうかは自己申告による。
こちらは６万の家庭が対象だ。サンプル数は少ないが、自営業者や無報酬の家族内労働者など対象が広い。

過去３カ月間でみた場合、非農業部門雇用者数は計３８万４０００人増えたが、
家計調査におけるNonagricultural industriesの労働者は２６万５０００人減っているなど整合的な傾向はまだみえていないのが実情だ。

家計調査をみると、就業者数が大きく伸び、失業者も減っているが、一方で労働人口が大幅に減少している。
昨年１年間でみて、労働市場で実際に就職を希望する人の割合を示す労働参加率は４月の６５．１％をピークに低下傾向をたどり、１２月は６４．３％に低下した。

失業期間に関しては、１９７０年代から２００８年ごろまでは失業してから再就職するまでの期間は５週間から１０週間程度だったが、現在では２０週間程度まで長期化している。
これは一回失業してしまうとなかなか再就職できずに就職をあきらめてしまう人も多くなっている可能性を示している。
家計調査では、就職をあきらめて過去４週間以内に就職活動を行わなければ、失業者にはカウントされない。

食糧もエネルギーも含むのにコアとはこれいかに

>>98
有名な話じゃないの
ソースなんてリフレ信者なら知ってると思ってたけど
ヴェルナーと大差ない
日銀が意図的にデフレに誘導しているという陰謀論だよ
クルーグマンにアホかと一蹴された

デフレ派に日銀わざとデフレ論者は多いんだが。というか圧倒的多数。

NHKの「これからの日本を考えるプロジェクト」だの「自殺者3万人を何とかする」だの
朝からマジ腹がたつな
善人づらしてそんなこと言う前に日銀問題を論じろ
できないなら解散してくれて結構
日本のマスゴミ報道には全く期待できない
戦争に協力しながら戦後に戦争を考える大本営翼賛体質そのままだ　
この国に生まれた不幸の一つに数えられる

最近自販機の缶ジュース値上がりした

日銀がインフレ目標を採用する日〜「須田氏退任」で変化？＝大塚節雄（11/1/10)
http://nvmol.nikkei.co.jp/ranking/news/index.aspx?genre=v0&id=ASGC0701E 07012011

NHKで与謝野が閣僚待遇で入閣とか言ってるぞ

白川がBISの副総裁になるわ枝野官房長官といい

日本オワタ．．．涙

心ある民主議員は今からでも与謝野をボイコットしろ

>>32
言い出しっぺの法則

>>117
NHKラジオの次のニュースが若者のセックス離れでワラタ

結局日本中日銀の手のひらで踊ってるのに読んでるアナウンサーもわかってないだろうな

>>67
単純に掲示の行数が足らなかっただけだろう。
どうひいき目に見ても経済的苦境に対しより余力を持っている
日銀がFRBよりなにもしないのは、怠慢である。
「日銀は反日機関」

>>113
国債利払いを抑えるためだったけ。そんな事行ってたら何時までも停滞するママなんだが。

だから、政府資産を半分でも売却して利払いを抑えた上でさらに長期国債を日銀が引き受ければ
債務総額は半分ぐらいになる。
そうすると1→2％になったところで今と同じ利払い額で済む。

それもそれ以上のインフレ率をやろうと思うとある程度の増税は必要だろうが、税収額自体も名目GDPに累進的に比例するからね。
どっかで多少きつい目を覚悟しないとずるずると破滅の道に。

中小企業の倒産が2割ぐらい減っているそうだ。債務総額半減。
中小企業金融円滑化法が効いているみたいだ。(債務モラトリアム法)
倒産は建設、サービスが多いらしい。NHKニュースより

やはり金融の重要性は大きい。菅の馬鹿も与謝野とか枝野を登用する暇があったら
金融緩和しろと。

与謝野不況来るぞー

ロシアRTRより：プーチン曰く

近代化と労働者の搾取を取り違えてはならない
競争力を口実に労働者の解雇や雇用条件を悪化させてはならない

経団連に聞かせたれ

>>117
白川のはいい効果あると思うが。
諸外国の方がずっとインタゲかそれに近いことやってるから
どうしてもそれに引き摺られる、日本人なら尚更。
別に、副総裁になったから日本で余計デフレターゲット進めるなんて有り得ない。

与謝野が来るなんて以前なら考えもしてなかった大穴だ。
ここの住民はどうか知らないけど
自分は公務員経費大削減賛成だけど、そっちに目を向けるならいいが、そうじゃないんだろうな。

日本再建には
赤字国債を世界に売りつけるしかない。
郵貯や日銀が買っていた結果が
円高デフレだ。日本沈没だ。
民主は自民政権のやり方から脱皮白。

しかし枝野が官房長官だなんてなあ
アイツの経済オンチもだが、あの下卑たネズミ顔を表に出す神経がわからん
仙谷以上に視聴率下がるだろうに
カン＝アホ

>>125

財務省の代弁者が手下公務員の給与をどこまで下げれるかね？
そもそもポストもだ、野田が辞めないんなら副総裁とか戦略ｗ相とかじゃないのか？
結局肩書きつけてマスコミに出て財務省案の宣伝をするだけではないかと
与謝野よ、国民目線なしに財務省べったりで恥ずかしくはないか
晶子婆さんが泣くぞ
国民よ死にたもうことなかれ

>>32
福田父は緊縮予算論者だよな。

>>61
経済観測も酷かった。
一昨日の1面も酷かった。
世界的に中央銀行的連中は、シバキあげサプライサイダーなのに唖然。

>>124
ネドベージェフは、サプライサイダーまっしぐらだよな。
あそこの国も民営化・規制緩和・自由化まっしぐら。
ヨーロッパの主要国自体がこんなんばっか。
反発が起きているのは、フランス、イギリスとイタリアの学生と教授くらい。
一昨日の毎日新聞の1面を読む限り、世界銀行もサプライサイダーまっしぐらだよな。
労働の規制緩和をしようとしている。まるで90年代前半のOECDだ。
それを受け入れて、95年から労働法規を改悪した日本は。
世帯所得は94年で止る。消費は92年か93年で止る。
世界銀行といえ、WTOといえ、世界機関のサプライサイダー化も酷い。
まるで、第一次オイルショック後にそっくり。
当時と違うのは、韓国、ブラジル、オーストラリア、金融マフィアの圧力が見える点。

与謝野では、所得税累進課税緩和しそう。
与謝野は村山の税制改革を大絶賛している。

首相、与謝野氏を要職起用へ　閣僚か首相補佐官に
ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011301000120.html
菅直人首相は１３日、たちあがれ日本の与謝野馨共同代表を１４日に断行する内閣改造で、
政府の要職に起用する意向を固めた。税と社会保障担当の特命相、厚生労働相などの閣僚か
首相補佐官での処遇が検討されている。与謝野氏は受諾する方針で、１３日午前に離党届を提出する。

官房長官、枝野氏で調整　与謝野氏入閣も検討
ttp://www.asahi.com/politics/update/0113/TKY201101120595.html

与謝野と海江田万里って同じ選挙区だよなｗｗなんでもアリで笑える
消費税１０％確定だな

>>112
それ陰謀でも何でも無いでしょ
>>109見れば日銀はわずかなインフレも許容できないんだから

長期的な財政取り組み必要、消費税17％に＝経済同友会代表幹事
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_169688
経済同友会の桜井正光代表幹事（リコー会長）は12日、日本政府には、人口動態に鑑みた長期的な財政の取り組みが欠落していると述べた。
この問題を解決するには、6年後に消費税率を17％に引き上げる必要があるという。

日本のデフレは人口減少が原因なのか人口増減と「物価」は実は関係がない
http://diamond.jp/articles/-/10728

「デフレ人口原因論」は藻谷浩介著『デフレの正体』VS
「デフレ金融政策原因論」は、高橋洋一『日本経済のウソ』

着々と消費税だけが先へ進んでて笑える。
他に経済政策何も考えつかないのかね。
これだって帳面合わせるだけで景気回復なんてそっちのけなのに。

>>125,>>128
議員、公務員案は、>>5に書いたレベルが最低レベル。
これでも手緩い改革。
正規雇用の賃下げも大切。特に大企業層で高い。
法定最低賃金が妥当。
そうすることで、河村たかしの議員論と同じようにやる気のあるやつだけが残る。
だから、河村たかしを支持している。
その分は、失業率11％となっている対策に当てる。
それに、レスできないやつや反対のやつは抵抗勢力。
議会廃止と公務員廃止が理想。穂坂志木市政がそれに近い。
公務員廃止もアメリカの州ではそれに近いことが行われている。
今年度は、郵政の採用凍結だから、公務員も採用凍結しろ。
第一次オイルショックでは公務員の採用凍結があったので、やれる。

与謝野氏が離党へ＝政府の要職に―たちあがれ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw21743

立ち枯れが立ち上がれるかもｗ

菅直人首相は内閣改造で与謝野氏を要職で起用する意向。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110113-00000021-mai-pol

>>134
税官吏どもは取り易いところから徴収する
子供手当てとかに所得制限を設けないのも面倒だからだ

米経済「緩やかな拡大継続」　ＦＲＢ地区連銀報告
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE3E1E2E2E38DE3E1E2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は12日発表の地区連銀経済報告（ベージュブック）で、「米経済活動は昨年11月〜12月にかけて緩やかに拡大を続けた」との見解を示した。
不動産・金融業は依然厳しいものの、製造業や小売業、非金融サービスが比較的順調だった。
ほとんどの地区で、企業の景気見通しも「前向き」と指摘した。

>>131
じゃあクルーグマンがアホって事だね

与謝野入閣ｗｗ

菅−枝野−与謝野でリフレ派憤激の予感。。。

リフレ派ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

案の定、暗黒卿のツイートが怒りに満ち溢れてる・・・

>>143
リフレはが終わったというより
民主崩壊の始まりだろう。

景気回復を優先しないと次の選挙で民主大敗

もうダメだ…
日本終了
国民シバキアゲ経済内線の旗振りを、キミシニタモウコトナカレの孫が任されて
嬉々としてやるだなんてなあ
どこのブラックジョークだよ末代まで祟られてしまえ
自殺者4万人もありそうに思うよ

どうせ菅は長くない

枝野−与謝野ー水野で最強のデフレカルト内閣つくったな
感心するはここまでするか

むしろ民主に全部集まって大失敗してくれたほうがいいんじゃないかと。
俺は自民との連立に期待してる。

年金・医療を人質にして年寄りを納得させて
★消費税１０％
失業率２％増加
非正規社員比率５％増加
１％デフレ継続

【速報】菅首相、民主党大会で「デフレの正体」を読んだと明言

年金医療とかいいつつ
その実は輸出企業への消費税戻し財源ミエミエだからなあ
その上白川がBISに入ってみたりヨーロッパもシバキアゲ優勢だったりで
21世紀前半はあと10年くらいは暗そうな悪寒
日銀に騙され続けない様に、売りオペ買いオペとかの基本を毎年センター試験に出して
国民の常識にすべきだ

別に終了しないだろ
格差がより広がり若者がよりやる気を無くすが経済大国からは落ちない程度には踏みとどまる
日銀も本格的なデフレスパイラルにはならない程度には緩和するだろうし

>>9に書いたのは、西水美恵子のことね。
次いで、一昨日の毎日新聞は森の発言が酷い。
高速無料化はともかく、農家の戸別所得補償と子ども手当は社会主義だとよ。
農家の戸別所得補償を社会主義呼ばわりしたのは、竹中と石破も。
農家の戸別所得補償は、高額商品の生産やコスト削減した方が儲かる仕組みじゃん。
こいつら政策の中身もろくに知らないで発言している。
子ども手当と農家の戸別所得補償はヘリマネじゃん。
だから、全額札刷りでやるべきじゃん。
そういう札刷りみたいなのが必要な日本経済なのに。
こいつら、札刷りやヘリマネを知らなさそう。
自民は、谷垣でさえ、再分配を社会主義とか言っているんだよな。
自民は、日本版KKKみたくなっていていらん。民主より酷い。
つーか、政治家は劣化しすぎでいらん。>>135に書いた政策を実現せよ。

前スレで議員板総選挙スレのレスを貼ってくれた人がいたように、また貼ってくれ。
あそこのスレ、鳩山、小沢大絶賛している。彼らは細川も大好き。
文句言ったら、鳩山や小沢は親米でないから新自由主義でないと袋叩きされた。
鳩山の閣僚と、新しい公共や法人税減税、規制の事業仕分からサプライサイダーだろう。
小沢も著書の発言が怪しい。FTA締結国の関連とか。
このサプライサイダー地連続地獄にしたのは、細川が張本人だろう。
最近、しゃりしゃり出ているが、あの国民福祉税はいただけない。
議員板総選挙スレは、鳩山はわずかの期間で景気回復させたと、
FRBのわずか1か月の成果と同じ扱いしているやつが多い。
あそこのスレにいるやつは何者？
対して、高橋洋一工作員のような金融原理バカも2chで多いし。
彼は加藤寛の番犬だろう。
2chを見ていると、95年や01年参院選の時みたくサプライサイダー競争が理想と見えてしまう。
しかも、良いサプライサイダーVS悪いサプライサイダーのような構図。
日本人自体が93年周辺からそう。
今後もニューケインジアンVSマネタリストとかなりそう。
まるで2chは早慶甲子園出場時の高校野球板の雰囲気そのもの。
こいつらの数字の読めなさにイライラする。

ニューケインジアンとマネタリストは仲間だろうｗ

ニューケインジアン＋マネタリスト　VS　RBC＋官僚連合＋ミクロ脳財界人

民主党政権自体が年内持たないだろ

>>152
もう笑うしかないなこの男
リアル裸の王様
バカ丸出し
しかしマスゴミはそれをさもさもごもっともな話に作って国民を洗脳するんだろうなあ
東欧のチャウセスク時代とかが分かるような気がしてくるよ
ネット規制強化されたら現代でもあり得ない話じゃないかもね

>>150
> 俺は自民との連立に期待してる。
主流派は谷垣みたいな財政均衡論者や石破みたいな
金融引き締め論者

>>157
大きくわけるとねｗ

>>161
かつてマネタリストと呼ばれ人の立ち位置はRBCなんだが、RBCから見たらマネタリストなんかケインジアンの一種にしか見えなくなったという。

フリードマン自体がマネタリストで片付けられる程度の経済学者じゃないからなぁ
フリードマンに反対してるような学者もフリードマンの影響を強く受けてるし
ＤＳＧＥもＲＢＣもフリードマンがいなかったら生まれなかっただろう

>>160
だからまとめて国民に酷さを見せつけた上で退場してもらおうって話だろ

>>163

フリードマン（市場長期では効率的）→ルーカス（短期不均衡・不完全合理的期待）　→RBC（恒久均衡・完全合理的期待）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→DSGE（短期不均衡・不完全合理的期待）


どっちかというとルーカスの正統後継はニューケインジアンだと思うんだよなぁ。マクロ政策の整合性が
RBCとルーカスには薄い。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20101208/Fish_dont_feel_the_water_they_swim_in

クルーグマンはマネタリズムをk%ルールとしてのみ捉えているが、それはあまりにも狭い捉え方である、と反論している。
フリードマンは確かにk%ルールの戦闘では敗れたが、他の戦闘はすべて勝ち、戦争に勝利したのだ、とRoweは高く評価している。
そして、クルーグマンは、フリードマンが勝った結果として確立されたマクロ経済学が事実上マネタリズムと化していることを感じていない
（＝自分の泳いでいる水を感じていない）ため、そのような批判をしているのだ、1970年頃に冬眠に入ったケインジアン版浦島太郎が今の経済学を見たら、
ケインジアン的というよりはマネタリスト的という印象を持つだろう、と述べている。

日本の政治家にはマネタリストもRBCもニューケインジアンもいない。
その存在さえ知らない奴がほとんどだろ。
いまだにオールドケインジアンとシバキ上げ派の対立。
k%ルールもインフレ予想も、あいつらには無縁だよ。
アホばっかり。
これが日本の没落の元凶だろ。

それが岩本とか斉藤は自称ニューケインジアンなんです

枝野が預金金利上げで景気回復って言っていたの知らなかったのか暗黒卿
政治にかかわってる割には情報に疎いな。
いくら相手の理論がおかしくてもある程度は知っておくべきだろ。

>>167
政治家がバカなのは選挙民がｒｙだが
財務省も日銀も法学部が牛耳ってるのがなんとも
そしてそれをお追従するだけの東大経済学部

人が死んで喜ぶような感性がないと
いまの日銀は肯定できない

>>169
そこまでバカとは思ってなかったってことだろう

>>169
そんなぶっ飛んだ発言をしているとはにわかには信じられないもの。

日本の議員の先生方に質問してみたいよ。
価格の粘着性ってなんですか？
名目賃金の下方硬直性ってなんですか？
貨幣の超過需要ってなんですか？
短期フィリップス曲線ってなんですか？
実質金利ってなんですか？
ビクセルの自然利子率ってなんですか？

答えられる奴が何人いる？
官僚だってシラネーよ、だろ。

政府も日銀も米に気を使うあまり動けないが正解。

知らない事がすでに問題なんだが
収録なんて短い時間なんだし、おかしいだけでは支持が得られない。

日銀の研究員はわかってるよ。財務省の役人もね。
だってザモデルだって日銀だよｗ日銀の中にもリフレ論者はいるんだろうよ。
加藤さんひとりだけってわけじゃない。

>>157
このスレでも経政スレでも、マネタリストは札刷りだけ、NKはヘリマネと言われていただろう。
ちなみに、飯田あたりは90年代のマネタリストと見る。経政スレでも了承済。
俺みたく、リフレ派＋オールドケインジアン＋社民主義とかいないのかよ。
だな〜氏もそれに近いスタンスだが。
それくらい需要ベースでやらんと、デフレ脱却も財政良化も無理。

>>160
石破は金融引き締め論者かよ。
円高論者なのと、構造改革論者とだけは分かった。

＞＞78
モリタクだな。

飯田がマネタリストなら俺もマネタリストだな。
税制改革や労働市場改革などを棚上げして金刷ればおｋには同意できない。

税制改革はともかく
労働市場改革って、景気よくないときにやるべきじゃないと思うけど？

５００円玉大量発行でデフレ脱却できる説はどうなの？

飯田はマネタリストじゃねーよ。
いまどき、k%ルールを唱えるバカがどこにいる？

>>180
お前、ノビ―信者だろｗアゴラｗｗｗ

>>183
その解釈は間違いだというloweの見解が暇さんブログでとりあげられてる。リンクが上に貼られてる。

>>184
ニコ生でも明らかになったがアゴラと飯田や高橋の差って金融政策だけだからな。

>>185
金融政策を否定してるノビ―ｗｗｗ
決定的な違いだろ、アホか。

>>186
違いはそこだけ。雇用市場改革や税制改革、社会保障改革はやらなければいけない。

>>187
そんなもんは景気が良くなってからやればいいんだよ。
金融政策を否定して労働市場改革や税制改革で国民所得が上がるのかよｗ
そんな理論、どこにもないからｗ
池田なんて最低だろ。

>>188
少なくとも現状の税制、社会保障制度と労働市場制度なら規制がない方がマシとさえ思う。

>>189
マクロの景気が安定してないのに、ミクロをほじくって何が出る？
出るのは混乱だけだ。

>>190
極論だが少なくとも年金を廃止すれば消費や投資は上向くだろう。、

>>182
補助貨幣として政府が勝手に作れるからね
500円玉を改鋳してもっとペラペラの素材で安上がりにしたほうがいいけど…
つまるところ500円札を政府紙幣で復活ってことだね
バイトや派遣の給料が全部政府紙幣になれば日銀はなぜ刷らないのって話に
なるかもｗ

日銀発の現金輸送車をあちこちで意図的に事故らせて、日銀の損金扱いでカネを撒こうとかもあったね…（遠い目）
どれもほとんどどうやってニセ札を流すかのような話ｗ
真券をもっと流せよ日銀様ｗ

>>191
君は国民の予想や混乱をどう捉えてる？
そんなことしたら、一気に総需要は冷え込むよ。

>>192
政府貨幣を出しても日銀がデフレ誘導していると
市場や国民が予想すれば何の変化も起こらないって。
事実、日銀は日銀券を引き締めるだろうさ。

>>191
意味不明

>>193
そうは思わんな。なぜなら保険料や租税の支払いと高齢者福祉による所得移転で資金が市場から退蔵されてしまってるからだよ。

>>195
社会保障は結局は高齢者に行く。市場からお金を集めて消費性向の低い高齢者の懐でプールされることになる。
だから社会保障は基本的には現在の消費を減退させることが目的でそもそも作られてる。

公的年金や国民皆保険の導入目的は、国民が貯蓄しないことを懸念してのものだったのだから。

>>196
違うな。
原因は所得移転の問題じゃないって。
貨幣の超過需要の問題だよ。
可処分所得がたとえ増えても、インフレ予想がなければ
総需要は増えない。旺盛な貨幣需要がある限り、貨幣は退蔵されたままだよ。
池田はそういう視点がないから、トンデモなんだよ。

>>198
俺は消費性向の高い人間から低い人間への所得移転を主に問題にしてるんだなぁ。

>>199
そんな額、マクロで見ればどうってことないだろ。
ミクロの話しの一側面をマクロの全てみたいに語るのが
今の主流だからな。
デフレの正体とか、ひどいもんだ。

国民負担率を上げて年金を安定させればお金を使うようになるというのは
増税で財政均衡したらお金を使うというのと同じでかなりの眉唾。

>>200
ミクロの話だが世代間不均衡は悪い再分配効果を通じて相当に消費を弱まらせているだろう。
本来お金を旺盛に使う世代から取り上げて高齢者にばらまいている。
高齢者の預金は本来赤ちゃんになるはずだったものだとも言える。

おカネを使わないのはインフレ期待がないから。
どうやってインフレ期待を作るかが、カギだよ。
アメリカでサムナ―やクルーグマンがどんな議論してるかでも明らか。
ミクロ脳は害悪でしかない。

>>203
日本の制度がインフレ予想を低めてるとすれば？

藻谷の人口デフレは的外れでも、少子高齢化や高齢者優遇行政による税負担の増加は
投資・消費意欲を減衰する要因になるよ。

高齢者の福祉が現状で十分か？
高齢者は何の心配もない社会に生きてるか？
現役世代が自分が高齢になった時の不安を抱いていないとでも？
日本は福祉大国か？
決まった額をあっちこっちに持っていっても結局は不安なんだよ。
不安を払拭するには経済成長するしかない。
当たり前。

経済のパイを拡大させる議論を真っ向から否定して
ミクロの議論に終始するっていうのは池田の悪い癖。

>>205
石油で儲けた1兆円のお金をアラブの王様が一人で保有するのと
1割残して後は国民にばらまくのとどちらが消費が伸びるでしょうか？？

配分で消費は間違い無く変わるだろう

>>206
そりゃプライオリティは金融緩和だけど、資源配分や金の分配を
国が歪めていることによって自然利子率が低迷していることは否めないと思うぜ？

クルーグマンは財政も主張してるが

>>207
配分してもらっても、貯蓄すれば同じ。
結局は貨幣需要の問題。
アラブの王様以外、全員ビンボーで予算制約があるなら別だけどな。
日本の不況は中間層〜富裕層がカネを退蔵してるからだろ。
だから、底辺が苦しみ、拡大してるんだよ。
貨幣需要が旺盛な社会では底辺だって、なけなしのカネを切り詰めて貯蓄する。
消費は増えない。

>>209」
そのクルーグマンも生産年齢人口が効いてくるって言ってるから
ワークシェアや雇用流動化が必要になってくるわけだな。

年金を廃止すれば若い奴も当然貯蓄するだろ
将来年金が入ってこなくなるンｄ中ら

今払ってないやつは廃止しようが関係ないだろうし

>>210
そりゃそうだな。でも所得が低いほど投機ではなく実需にお金が回って景気は良くなるだろう。

リフレ派っていうのはこのへんに無頓着だから嫌われるんじゃないか？

生産年齢人口が効いてくる
日銀が正しかったって琴田

>>212
そうはならんだろう。人間はそれほど合理的に生きてるわけじゃない。
公的保険はパーっと使ってしまうことを防ぐためにできた物。
途上国は医療などの将来暗すぎるんだが貯蓄ばっかりしてるか？

これだけ失業率が高くて生産年齢人口の減少もない罠ｗ

>>213
無頓着とは失礼な。
EITCを主張しているリフレ派は多い。
再分配の問題は安定化の問題と混同してはならない。

>>170
東大経済学部なんて実質日銀文学部だろ、白川とか須田とか榊原とかetc
売国奴ばっかじゃん

>>178
> 石破は金融引き締め論者かよ。
公の場でインタゲ反対しただろ

>>215
結局は合理的に振る舞う人間や企業と非合理に走る人や企業の割合の問題。
日本は明らかに貯蓄好きで、デフレには合理的に振る舞うだろうな。
インフレでは非合理に走る人が多いだろう。
一側面をすべてみたいに語るのは止めろ。

>>189
労働規制改革って何だ？
まったく必要ないと思うが

>>197
> だから社会保障は基本的には現在の消費を減退させることが目的でそもそも作られてる。
トンデモ理論だろ、それ
社会保障制度があるから、インフレ圧力がかかり、
財政均衡が重要になってくる

逆に社会保障制度が無ければ、貯蓄率はどんどん高くなる
当たり前だ
馬鹿か、おまえは？

消費を増やすには

・消費税廃止
・社会保障充実
・金融緩和

前の２つは財政均衡とのトレードオフ
３番目はオーソドックスなインフレ政策

消費税を廃止して、社会保障費を増やせば確実にインフレ率は高くなる
だが、財政も悪化するので悪性化するおそれがある

だから、消費税UP＆社会保障費増額か、消費税減税＆小さな政府の
選択肢が重要になる

>>223
今はそんな議論に意味ねーよ。
優先順位は低い低い。
名目GDPを毎年先進国並みに如何に伸ばすか、こそ必要な議論。

社会保険の話をしてるクルーグマンは大馬鹿だなあ

>>224
社会保障費を増やすかどうかは重要
名目GDPに関してはリフレの議論

おまえのはリフレとは関係が無い

>>225
kwsk

>>226
お前、バカだろｗ

>>162
多分消えるとしたらRBCだと思うよ
マイナーな１分野として残るかもしれないが
貨幣数量説の方がしぶとく残りそうだｗ

>>228
で？

菅・枝野・与謝野の「惑星直列」でマヤの２０１２年予言が日本に的中するかも
菅総理「増税で景気回復」、枝野官房長官「利上げで景気回復」、与謝野○○「インフレ悪魔、増税財政再建」。これら３本の矢で国民は八つ裂きにされる
http://twitter.com/YoichiTakahashi

>>226
消費税と引き換えなら社会保障費は増やすべきじゃない
これ以上現役世代の負担を増やしてどうする

リフレ派また大敗北したのかw
与謝野さん脱デフレとか言うキチガイどもをはやく地獄の業火に叩き落してください！

リアルに菅死なないかな
橋本を超えて歴代最低の代議士になるかもな

悔しかったらリフレ派はデフレの正体より売れる本を書けばw

まあAKBとかSKEとかBAKAの経済学が精一杯だろうがな

>>234
カンだけだと枝野も野田も、今や与謝野も控えてるからな
党大会会場が地震で崩壊したり火事にでもなれば可能だったかもしれんが
結局日本は民度が低いってことだろうね

副官房の福山も反リフレだぞ
糞菅がそういうのを集めてるんだよ
あいつは本当に死んで良い

石を投げれば親リフレ議員に当たるほどなのに、わざわざ大塚やら豚やら枝野やら仙谷やらだもんな
いまだに死にかけの藤井を有難がっているし

きゃいんきゃいん
負け犬の遠吠えがきもちいいなあw

社会保障の問題も消費税の問題も国民所得が減り続けてる中で
議論しても、結局はシバキ上げになるだけだ。
政府は所得の向上にこそ、議論の中心を持っていくべきだと思うぜ。
デフレ下で非ケインズ効果もないだろう。

赤字国債抱えて円高デフレで困ってるが解決策が無くて泣いてる国民がいる。

赤字国債を国際入札にかけろ、すぐ解決する、アメリカも中国も笑ってるわ。

菅首相、与謝野氏は「民主党と共通性高い」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110113-00000735-yom-pol

悔しかったら、議論に参加できるだけの勢力を集めてねw
きゃいん　きゃいん

>>240
政府首脳が金勘定しか頭のない財務省の連中と刷り合わせて予算組んでる以上マクロ政策は絶望的だろうな

>>236
民度というが民主党支持者でさえ、まさか、与謝野と組むとは思わないだろうｗ

　やーー、日本の死神、与謝野の登場だ。
　これで消費税増税、間違いなし。よかったね。大増税で
　財政厨は安心するんじゃない？
　
　これで、日本経済は、、、・・・・。THE　END

政治力の問題だね
自民とは違って数では拮抗しているはずだけど、反リフレの政治力が圧倒的だった
四半期に1回読んでちょって提言する程度じゃどうにもならない
反党行為でも脅しでもチラつかせないと五分に渡り合うのは不可能だよ

藤井の後釜に財務相に就いた時の菅は何処に行ったの？
官僚は大馬鹿とか啖呵を切っていたんだけど
あの人は何処？

与謝野って比例代表で議員になったんじゃないのか？
自民を離れるなら、議員をやめろ！

だよ
比例復活のゾンビが法の網を掻い潜って政界を引っ掻き回している

>>247
政治力ねえ
カンもマスコミが持ち上げただけで今やメッキが禿げてきたと思うが
小沢一派の暗躍に期待だな、頼むからカンとつるんだ罪で次は与謝野を切ってくれ

これ以上日銀にどうしろっていうんだろう
もうあとは政治の問題ではないのですか
金融操作だけで経済の実態を操作しようというのはどだい無理があるのではないですか

>>251
菅に働きかける政治力だよ
天と地の力量差がある
議連は所詮ごっこ遊び

>>252
　日銀の権限ってどんなのがあるの？
　全て知っているような書き込みだが。

>>252
これ以上もなにもまだ何もしてませんが

>>252
金融政策無効なら無税国家になるのがデフレ日本なんだよ、ぼくちゃん

>>245
リフレなどと言うキチガイ政策を取り入れないのは予想できたがなw

>>253
カンに働きかける、か
人望もないようだし変なのしか回りにいない中を近づいてくのは
あんまりやりたい仕事ではないだろうな

リフレ議連は、この際だから改造内閣で予算と心中してくれ位に思ってるかもね
どうなることやら

>>257
　増税賛成？

茨城の負け戦責任かTPP反対派粛清かしらんけど経産相交代だってよ
もしやここに与謝野を入れるのか？

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294645823/
枝野官房長官で調整　内閣改造　大畠経産相交代へ

1 ：偽FOX ★：2011/01/10(月) 16:50:23 ID:???0
枝野官房長官で調整　内閣改造　大畠経産相交代へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/110110/plc1101101558004-n1.htm

>>232
デフレなので、社会保障費の自然増は望ましい
社会保障費が増えるということは、それだけ雇用が増えるということを意味する

デ脱議連だけど、たぶん正攻法でチビチビ行くのって一番しんどい方法だけど、性格上それしか出来ないんだろう
選挙民と党に対する不義理を避けたいという気持ちも納得できる
でも、結果を期待するのは止めた方が良さそうだな
反党テロを起こすくらいの覚悟が無いと反リフレ網をぶち破るのは不可能だ

>>240
デフレの間は社会保障費増加容認、消費税据え置き（または減税）が正しい
ちなみにデフレで社会保障費が自然に増えることを「ビルトインスタビライザー」と言う

与謝野もさっさとお迎え来いよ
癌なのにしつけーよ

>>261
それはデフレの時は財政支出を増やせばいいと言ってるだけに過ぎない
財源として消費税増税をやれば需要は減って効果はマイナス
現役→引退世代への所得移転
フロー内の悪い組み換えでしかない

シンプルにフローを増やすには日銀の国債引き受けで財出をやればいい

>>264
体全体がガン細胞でできてるような男だからな、ガンでも死なんな

仙谷が去ったと思えばすかさず与謝野枝野かよｗ
笑いごっちゃないが笑えてくるな
自民は谷垣石破だし、日本オワタ

与謝野は財務官僚がバックにいるから強いんだろうな。
こんな簡単に裏切る性格では他の議員の評判は良くないはずだ。

バ菅が定期党大会で『デフレの正体』を引用してドヤ顔で語っていたようだね
この方向性だと日銀審議委員の空きに入るのは藻谷浩介と浜矩子なんてのもありそうだな
覚悟を決める必要があるね

>>265
> 現役→引退世代への所得移転
これは必要
これがなければ、貯蓄率が上昇する（社会保障が無ければ、貯蓄を増やす必要が出てくる）
さらに引退世代の所得が減れば消費が減る
だから緊縮はデフレでは不可能

鳩山センセイがもう少し慎重な発言をできる方だったらなあ
思えばあのころが一番リフレ政策実現に近かったかもしれない

いずれにせよ、もうみんなの党しか支持できる政党がない
とほほ…

日銀は選り取りみどりだな
どんな馬鹿を選んでも糞内閣が承認するだろう

>>267
マクロが分かっていない
さらに社会保障費を削ると若年層の所得が増えると
思っているバカまでいる

以前藤井が財務大臣になったとき、がっかりした。
管が官僚に取り込まれた時もがっかり
そして与謝野、もはや何とも。

統一選挙でカス民主に鉄槌を下しても自民しか無いという現実が・・・
そもそも最初から増税マニフェストを掲げている増税タカ派でデフレを問題視する小グループすら存在しない自民・・・
完全に詰んだろ・・・

>>270
必要ない
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20100612-1.jpg

金の無い現役世代の消費を削って金のある引退世代に必要十分以上の金を与えてどうする
消費税での現役世代の負担増加はあり得ない

貯蓄からは金融緩和でインフレ税を取ればいいだけ
それで社会保障費を削らなければ、裕福な老人→貧乏な老人へ得移転が起こる

政界再編くらいしか希望が無い
全ての選択肢が腐っている

民主の新人はどうせ次の選挙で落ちるなら小沢でも担いで新党作るべき

名前も「リフレ党」とかにして，マスコミがいやでも金融政策を話題にせざるを得ないようにしむけたらいい

>>276
まず社会保障制度は所得が低い貧しい世帯への保障制度
したがって、再分配は若年層→老年層が正しい

次に、社会保障制度を削れば、将来の所得を失うことを
意味するので、消費を先送りにする必要がある
消費は３０〜４０歳がピークであるから、この世代の
貯蓄率が高くなることにより、景気は悪くなる

社会保障費はいろいろな意味で削ってはならない

確かに今の谷垣石破自民と連立した方がよさそうだな
糞は糞同士で独裁ごっこしてろ

自民と民主どちらを選ぶ？といわれても
どっちもダメだ。
消費税１０％なんて、ひどいよ。

自民も山本が本当に誰も居ないって言ってるからな
一昔前に上げ潮派と言われた連中が悉く失脚した
派閥の領袖も町村やら額賀やら伊吹やら増税マンセーのゴミばかり
これに石原や塩崎みたいな政策新人類とか言われたゴミが政策を取りまとめる
その結果が病的な増税ドクトリン

枝野はすぐに心が折れて内閣も予算とおすのが精一杯と思われ．
某サイトより


それにしても、幹事長時代も人望がなく、選挙に負けたときは
「俺がやめなきゃだめなのかなあ」
「俺は人の上にたつのに向いてないんだよ」
　などといじけていたような左翼の根性なしに官房長官なんてつとまるのかね（笑）

財務省が上げ潮派は全員消すか殺したしね

まーしかし菅のやり方でデフレを脱出できる可能性は０％だから、早晩行き詰まるだろうけどな
自民にせよ民主にせよそのほかの政党にせよ、リフレ政策をとらないかぎり
与党は選挙で負け続け、政権が安定しない状況がつづくだろう

ま、アホですな

でも、自民党って増税を掲げて連戦連勝なんだよなｗ
先の参議院選に始まり、地方選でも圧勝続きｗ
谷垣も参院選後の総括で「ぶれない増税路線が支持を受けた」とか言ってたしｗ
色々とアレ過ぎて脳が腐りそうだｗ

左翼でも右翼でもいいけど
国民の努力が足りないとか無駄遣いが悪いとかでなく

単純にカネを刷り足りてない

ということを認識できる頭になってくれないとどうしようもない

野党だから支持されてるだけさ
政権政党にもどり増税を実行すればたちまち支持を失う

そもそも自民が政権を失った原因が経済失政だと気付いているのがヤマコー一人なんだよな

もしかしたら日本のデフレというのは、貯め込んだ現金を見て自己満足したいという
老人の欲求に迎合しているだけのことなのかもしれない

>>288
村山から森までの流れをもう一度見せられそうな感じだ

やはり小選挙区制にしたのが第一歩だったな
バカとバカの対決しか無くなってしまった

小泉政権時代は日銀が量的緩和をやり、まがりなりにも景気が良かったから
長期政権になったのにね
安倍にかわったあたりで日銀はゼロ金利を解除しそして自民は選挙で負けた

この因果関係を理解した政党・党首こそが長期政権を担える可能性があるのに

ま、日経8000のままなら小泉再選は無かったなｗ

http://www.esri.go.jp/jp/forum1/010301/gijiroku.pdf
麻生もこういうのあったのにな
そして行きついた結論が「金融政策に効果が無いのは歴史が証明済み」と来たもんだ
で、リーマンショックは蜂に刺された程度というキチガイに経済ポストを丸投げして沈んだ

麻生は臨時国会で第二次補正予算を提出していれば言い訳のしようがあったけどな
経済政策を人質に取って年越しした時点で屑
一部でこいつの評価が高いのが理解できない

とりあえず、無駄とわかってても民主党に苦言とインタゲやれとメールした。
この頃サボってたからな。忸怩たる思いだ。

>>295
おお　この顔ぶれは．．．
しかし麻生はどうせ挨拶だけで中身は理解してなかったんだろうな
それが自民クオリティ
貧すれば鈍するだから、同様の顔ぶれが集まることは今後ますます期待薄だろうな．．．

最近は日々頭の中で日本への葬送曲が鳴ってる感じだ

それでも少し前までの自民党は民主党よりマシではあった
今もたぶん外交面だけはマシだと思う
総合では大差ない糞に堕したけど

「リーマンショックは蜂に刺された程度」と発言した事自体は評価するよ俺は
心理的な不安感を煽る必要はないからね

与謝野の経済政策はまったく評価しないけどね

デフレの原因がチャイナであることを
まだ認知してねぇなこの国w

韓国でもそんな珍説は通じません

民主党は官僚支配と在野時代の論理否定主義に走っているので、次の選挙は
当然のごとく大敗し、日本を道連れにするな。
それに変わって政権を取る自民党もさらに破滅させるのだろう。

クーデターかなにか起こりそうだ。

>>300
経済閣僚に危機感が無い事の方が不安だが
結局リーマン対策には福田の置き土産の原油高対策一本で国会終わったんだぜ？
カス野党とカスゴミですらリーマン対策を出せと大合唱する中、増税議論をしながら閉会したんだぜ？
年が明けても延々と増税計画に拘っていたんだぜ？
俺は福田の時に日銀総裁人事で足を引っ張った糞民主や麻生の時に漢字クイズをやったカス民主を支持しない
が、麻生は確実に糞だし、与謝野を評価できる部分なんて皆無だ

ようやく100スレ達成という記念すべきスレが立った翌日に
こともあろうに与謝野馨の閣僚入りが決まるとは嘆かわしい
な。

増税でまたマイナス成長も悪くない。
というか大幅なマイナス成長にならないとリフレは支持されない。

２０年も同じ過ちやって学習しないって、この国の中枢は
劣化と腐敗の極みにあるんじゃない

結局、恐慌でも起きない限り政策転換は無いだろうね
歴史は（ｒｙ

もう何を言ってもどうにもならないよ
これが日本の現実
自分らで用意した選択肢を自分らで選択した結果だ
世紀末覇者が好き放題やっているわけじゃない

消費税、17年度に17％＝19年度に財政黒字化―同友会が提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110111-00000098-jij-bus_all

これが民度というような思考停止っぽい言説は嫌われそうだけど、実際どうにもならんよな
選挙制度を変えても無駄だろう

二割削減は先送りし増税てな
虫がいいなぁ
政治家はおどおどしてるが
官僚は余裕なんだろうなぁ

秘策でもあるのかな?

増税以外は何かしたのかな？＞民主
一昨年のデフレ宣言とか夢か幻か

今回はアジア通貨危機がないから、消費税を増税しても景気は落ち込まず、
増収して財政赤字が削減できる方向に向かい、それを見て国民の消費マインド
が改善して景気がよくなるっていうシナリオなんだろう。書いててアホらしくなってきた。

>>311
民主はかつてサラリーマンでも出馬できるように
落選したら元の職場に復職できるような法律を提案していた
自民が全力で阻止してたけどねｗ

今これがあったらもう少しマトモな人間が政界を目指しそうな気がする
現状では選挙は人生を棒に振りかねないので，すでに棒に振ったような人間しか政界に入らない
カンもほとんどプータローだっただろ
松下政経塾のやつらも同じで土地持ちのボンボンとかばっかり
職業人としては労組か官僚かマスコミくらいしかいない
平均的な出自で経済の素養のある奴ってのが出られる素地がない

実際、世襲と金持ちの道楽みたいになってるな
まぁそんなのは他国も大差ない気がするけど

むこうは最後の砦というか芯だけはそこそこの物が通っていたりする
カスゴミ世論の批判、利害調整、政局を通じて歪みが生じても方向性がずれないようなイメージ
向こうにハバードやらマンキューやらローマーが居る代わりに、日本には水野が居る
バーナンキの代わりに白川が居る

>>314
>>書いててアホらしくなってきた

失礼、思わず笑った
笑うしかないというか泣くしかないというか
我が国ながら情けねえ

今のシバキアゲって旧日本軍の銃剣突撃を引き継いでるんじゃない

>>300
結果的にリーマンショックの落ち込みの酷さは日本が最大級だったけどな・・・

>>320
のんびり危機感がなかった自民と交代後に補正を差し止めた民主のコラボｗ

なぜか世界中で日本だけが金融緩和しなかったからな

初手の協調利下げすら拒んだからな

全てが遅れた日本が一番ダメージを食らったのは必然だな

新規の国債発行が４４兆円もある
消費税を５％上積みしても１０兆円の税収増だろ？　まだ３０兆円以上不足ｗｗ

>>320
日本だけまったく金融政策を打たなかったからな
発言は評価するよ
嘘も方便だし、景気は「気」だしね
まさか与謝野も本気で「蜂に刺された程度」と思っていたわけじゃあるまい


…あるまいよね？ｗ

だったら
・円高には良い面もある
・デフレでも大丈夫
こういう発言も評価してやれｗ
マインド的にプラスだろｗ

藤井元財務相が似たようなことをおしゃってたが

それは現状容認でしかなからダメだｗ
デフレを認めちゃいかんわ

>>317>>319

日本では学問とか大学とかはお飾りと思われてるからね
よくても立身出世の箔付け程度
いまだに江戸時代と同じで、将軍様のお膝元にいれば安心程度の民度と思われる
長く論戦をして生き残った標準的な理論ってものの価値がわかってない

自然はさすがに人間の思うままにはならないし金儲けにもつながったから
物理や化学は定着したが
このまま産業が衰退すればそれすらアヤシイと思う
実際物理の先生がいない高校もいまや珍しくない
難しいしセンター試験で点がとれないし先生も世襲に近くて難しいことは嫌がる

お花畑というとネトウヨみたいだが、まったくそうとしか言えないような言説がまかり通る傾向は
今後ますますひどくなるだろう

経済学部は数学必修で理系の枠に移せばいいと思うが、そうすると数学屋や物理屋から集中砲火を食らうんだろうなｗ
今でも主に社会学と物理学方面をはじめとして全方位からボロクソだけどｗ

たぶん身近な学問の中で一番インチキ臭く思われている>経済学

日本の対策が（遅れた）って言ってる奴はどこの日本に住んでるんだ？
遅れたなんてとんでもない。一切しなかったどころか、逆に引き締めしてるのに

日本の場合、マル経が経済学部を乗っ取っていたから、
まともな経済学を勉強していない世代が日本の支配層にいる。
もうひとつ上の世代、つまり戦前の旧制高校の教育を受けた人たちは、
まだ教養教育をうけているのでマシなんだが
こまったものだ

ここ20年で討ち死にしたエセ経済学説の屍が経済学懐疑論に説得力を持たせている気がしないでもない
でも人々はその屍の山に信仰を寄せているような・・・・

・学者の言うとおりにやって失敗してきた
枝野がそう言っていたな

>>331
べつに経済学部が理学部と一緒になれってんじゃないから
入試の問題だけだけどね

もっともそれが難しいわけだが
文系で数学を課すなんてことしたら定員が確保できないような大学ばっかし
大学設置基準をゆるめたから、緩い大学ばっかになっちゃった

>>333
ｗ

>>334
藤井は戦争中の特別科学組ってので教育された
もしかすると相対性理論とかも中学で聞いてたかも知れない
（わかったかは別）

それだけに頭が硬くて困った奴
こういうのは，できれば浜田先生とかとガチで論戦させてみるべきだった

市場は与謝野の入閣を好感した

経済学的に見て間違ってる説が経済学として扱われてるのが原因じゃないの
ちょっと上の「デフレの正体」とか辛抱の本とかさ

おまえらにはAKBの経済学が精一杯だろw

リフレ派はAKAB48だなw

第二回デフレ脱却国民会議開催
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20110113#p2
デフレ脱却国民会議　第2回公開シンポジウム

〜イェール大学浜田宏一教授を囲んで〜

日時：平成23年1月20日（木）　16時30分〜18時　

場所：衆議院第一議員会館　１Ｆ　多目的ホール

パネリスト（順不同、敬称略）：

浜田宏一（イェール大学教授）、岩田規久男（学習院大学教授）

小沢鋭仁（元環境大臣、民主党デフレ脱却議連顧問）、中川秀直（自民党元幹事長）

モデレーター：高橋洋一（嘉悦大学教授、政策工房代表）　　

※国会議員は上記に加え、みんなの党より1名参加予定

これBS先月から少し減ってない？　また逆噴射しとんの？
１２月　129兆->１月　124兆（合計）

2011年1月12日 日本銀行

（単位：千円）
資　　　　　産
金地金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　441,253,409
現金1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　339,708,708
国債 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　76,126,646,125
コマーシャル・ペーパー等2 　　　　　　　　　　　　　　　　　90,779,848
社債3 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　102,117,920
金銭の信託(信託財産株式)4 　　　　　　　　　　　　　　1,505,288,399
金銭の信託(信託財産指数連動型上場投資信託)5 　　21,119,176
金銭の信託(信託財産不動産投資信託)6 　　　　　　　　　2,244,746
貸付金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,854,400,000
外国為替7 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5,250,861,027
代理店勘定8 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　151,921
雑勘定 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　553,203,822

負債および純資産
発行銀行券 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　80,172,305,416
当座預金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　19,487,841,604
その他預金9 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17,642,291
政府預金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,689,016,961
売現先勘定 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15,059,181,016
雑勘定10 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　952,202,702
引当金勘定 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3,231,122,514
資本金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100,000
準備金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,678,362,596
ttp://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/ac07/ac110110.htm

>>343

そういう動きがあったとはね

しかし組閣の概要が伝わってきた今となっては虚しいな

新年度予算への反映はもう無理だろう

内閣が持ったとしても補正が通せるとは思えない

（補正予算に衆院の優越があるっけ？まあ再議決って手もあるけど）

死に体で一年やれるわけもなく解散総選挙では自民の復活でやっぱりシバキアゲ

金子と高橋が口汚くののしりあうのを期待

センダニと馬淵を切ったら公明が日和るよ
それで支持率関係なしに2年半押し通せる
何かあったら蓮舫でも担げば簡単に支持率7割くらい行くだろうし

>>347
今報捨では時事通信の人が
与謝野が節操無さ過ぎで公明の協力はないだろうって言ってたけど

>>343
ユーストとニコ動が中継するんだね
時間あけとくかな

どちらにしろリフレ派は蚊帳の外

誰がどう担がれても経済ポストと内閣官房と内閣府は反リフレが仕切りそうなんだよな
政治力が違いすぎる

リ　フ　レ　派　大　敗　北　w

組閣してすぐにファンドが円高仕掛けそうな気がする
ご機嫌伺いで
与謝野が入閣してどうなることやら

もうどうでもいい
続けても解散しても結果は変わらんのだろ
与謝野が死ぬ分だけ解散した方が気が晴れてマシか

>>336
枝野ｗｗ　「不景気は金利が低いから、金利を上げれば皆金利収入で買い物をする」
学者には想像出来ない説を言う人だからなｗ

>>353

執行部がかわらなければ、与謝野は今度は民主の比例候補になるだろ

海江田が落ちて新しい自民候補が勝つのが関の山

自民党が民意で増税するか民主党が民意に反して増税するかの差しか無いな
アホくさ

よくもまぁここまで追い込んでくれたもんだわ
どう転んでも増税
見事な手腕だね

消費税１０％にしても財政は全く改善されないｗ

>>357
たしかに
日銀もアホなら財務省もアホ
大本営ｖｓ関東軍みたいなｗ

低能児が何吠えても日本再生には
赤字国債の国際入札しか手はないんだよ。

こんな簡単な理論が解らんからいやになるよ。

消費税１０％
公務員改革は完全に忘れてる
TPP関連で農林水産業への莫大な補助金祭りが出る。
その他チマチマ増税

官僚はアホだけど代議士は輪をかけたアホ揃いで話にならない

>>360
日米欧の主要な金融機関はすべて入札に参加しているよ。ｗｗ

アホアホ言ってもそれが日本の代表なんだけどｗ
文句言ってる奴らはそれ以下のアホｗ

経済学者もアホだらけだしな、やっぱり運命的だな衰退国家

官僚はアホはガチだな

>>366
国民に奉仕するインセンティブがないからね。
自己の利益の最大化が目的なら、
天下り先の確保やデフレ放置は理にかなっている。

09年バ菅「官僚は大馬鹿！」
10年バ菅「官僚は頼りになる！」
11年バ菅「官僚様！お知恵を！」

高速無料化のオジサンがこんな提案しているよ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5170?page=11
日本経済を救うには、日銀が国債の「全量買取」に踏み切る以外に方法はない。
具体的には、日銀が、今後3年間、年間200兆円、金融機関や年金から既発国債を購入する。合計600兆円だ。

↑やったら何が起こる？・・基本的には支離滅裂な展開で書かれているがｗｗ

Twitterで稲本潤一と田中美保の宿泊を暴露したﾊﾞｲﾄの竹永葵さん 日銀でのブスリークス@WestinTokyo★27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294922279/

首相とは電話会談だけど日産CEOとはお食事会ですかｗ

いい加減にアドレス見ただけで読む気が失せる

太平洋戦争開戦直前みたいな状態になってきたな

しかし増税して毟り取ったら、どうせ欧州豚のうんこ製造機の不良債権に行くんだろ。
EUなんてサッサと解体して通貨きり下げればいいじゃん。　アイスランドみたいにさ。

日産CEOてまだゴーンだっけ？
白川がゴーンと会う意味がわからん

>>372
太平洋戦争開戦直前ってどんな状況か知らんがな・・・

ABCD包囲網か

日銀総裁白川君「お金刷ったらｲﾝﾌﾚなるだろが、ボケども」
民主党代表菅君「国民一丸となってﾃﾞﾌﾚ脱却のためにも消費税増税を！」
国民「いいから、早く辞めろ・・」

惨めよのうリフレ派w

>>378
もしや、増税賛成の人？

子供手当てのために子供がいる家庭に増税するらしいなｗ
もはや意味がわからない

増税増税言うけど、家計部門はトータルでは既に増税なんだよな
そこに消費税が乗っかるだけで
とんでもない糞政権をいただいたものだ

>>374
ゴーンがEUやブラジルの金融政策の裏話でも知ってるのかね
それとも天下りの相談かｗ

リフレも増税の一種ですが

与謝野財務相　NHK

与謝野が入閣内定だってさ・・・

>>383
フローに直撃くらわせる増税とストック課税は全く違うだろハゲ野郎

>>383
なにか問題でも？

ﾁｰﾝ
日本終了

つまりおまえらも
>>379
もしや、増税賛成の人？

この答えにはyesなんだよw

無害無益な豚の方が良かった

中国のインフレはライバル国を助ける可能性さえある。というのも、中国の物価が上昇するにつれて、中国製品は海外で競争力を失っていく。
中国の貿易黒字は縮小していき、他国の成長に貢献するはずだ。もし中国の物価上昇が2011年の世界経済における大きな懸念の1つであるならば、まずまずの1年となるだろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5248?page=3

与党じゃない人に財務省ポストを与えるのか。
菅は完全に財務官僚に洗脳された。

しかし、財務官僚凄すぎるな。
心理学に明るい人とか精神医学に明るい人が
多そうだ。

残念
終了したのはリフレ派w

もうジャンクプレスの記事要らね

そもそもリフレ派は必要とされていませんが

名目成長させてくれるんなら
税金ぐらい払ってやるよｗｗｗ

リフレ派ってやっぱり生活保護だから税金払ってないんだw
だから消費税に反対するんだね

>>392
バ菅が特別にアホなだけでしょ

うわあ…、与謝野財務相かよ

まだ野田仙谷体制のほうがマシだったという悪夢
日本経済にとって考えうる最悪のケースやな

デフレの正体ならぬリフレの正体w

ここ5代で豚が一番マシな財務相だったかもしれない
あれでも余裕で落第だけど

2ch荒らしで金貰えるとか羨ましすぎるわｗ

これで仙谷が法相に残ったりしたらすごいな
史上最悪の逆噴射内閣として名を残しそうだ

政調会長とか国対とかじゃないの

腹が立つとかを通り越して菅はキモい

>>403
史上最悪の逆噴射管内閣に史上最悪の逆噴射白川日銀
まさに穴熊

>>404
国対は安住って速報あったよ＠NHK

しっかしすごいなあ

予算審議中か通した直後に内部で不信任がでてもおかしくない
いや出してくれ
さすがに選挙やって自民になれば与謝野は失せるだろｗ

また与謝野かよｗ
早くくたばれ

パキスタンだったら余裕で殺されてるな白川はｗ

与謝野は呼んだ側の弱みで比例名簿上位でしょ
だから民主党がボロ負けしても復活だよ
ま、野党では何もできまいが

なあに
日銀はコアコアCPIが−1%を切ればすぐに対応してくるさ
彼らの目標が0%から−1%なのは数字が証明している

NHKによると
与謝野は経済財政
海江田が経産
国対は安住

野ブタ留任なのでは？

豚は見守り続けるだけで良いよ
与謝野の妄言は聞き流せ

そうだ何もするな
それだけでお前は十分りっぱだ＞豚
あ、ただし82円ラインでいいから介入はやってくれ

どっちにしても後３年は確実にデフレだな

豚はアホで無害に見えるけど危険かもしれない
ヤマコーにチンチンに丸め込まれていたけど、生意気にもスティのバブル輸出論やらを援用して議論と呼べる代物だった
ちょっと弄ると宮沢みたいになりかねないので厄介

>>415
しかも段々ひどくなるだろうし円高も止まらんだろう
なんか早速円が高くなって来た気がするが気のせいか？

この期間に卒業予定の学生カワイソス
日本カワイソス

2005年12月4日 与謝野馨経済財政担当相は2日午後、都内で講演し
「インフレを期待しながら財政を再建するという 悪魔的手法を取ってはいけない」

これが与謝野の基本姿勢であります。

>>418
デフレ下で増税してできもしない財政再建ごっこやって日本経済めちゃくちゃ
にするほうが悪魔的手法思うが

与謝野大臣の妄言
　さて、それでは今週の本題です。与謝野大臣がとんでもない発言を国会で連発しました。
一つは、「（規制改革会議に関連して）規制緩和はすべて善という信心がはやったが、間違った信心だ」、
もう一つは「（小泉内閣での政策金融改革は）世界が順調に成長していくという前提の経済学で、
世界が同時に不況になることをまったく想定していなかった。間違いだった」という発言です。
http://diamond.jp/articles/-/4049

小泉・竹中批判もしているのか・・ｗ

>>419
まったくだ

与謝野こそ死の使いといえよう

実際自殺者がどれだけ増えることやら

与謝野晶子があの世から孫を早く迎えに来るべき

速報　与謝野氏 経済財政担当相内定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110114/k10013390461000.html

日本死亡確認

なんでゴーンと食事はOKでノーパンシャブシャブはだめなん？

「Twitterでの顧客の来店情報の流出があったウェスティンホテル東京は1月12日（水）、
公式サイトで「お詫びとご報告」という謝罪文を発表しました。
今回の経緯や有名人の来店情報流出したアルバイト従業員への処分などが記されています。」

ttp://mainichi.jp/select/biz/it/hatena/archive/articles/201101/2237.html

http://blog.guts-kaneko.com/2010/04/post_513.php
消費者物価指数（全国）「食料（酒類を除く）及びエネルギーを除く総合（季節調整済）」（いわゆるコアコアCPI）の
前年同月比データでみる、我が国の物価について、
安定的に０％から−１％のインフレターゲット政策ならぬ「デフレターゲット」が実行されてしまっている、そのグラフが下図です。
http://blog.guts-kaneko.com/img/201002CPI.jpg

金子洋一議員他、日銀がデフレターゲットを行っていると指摘は常々されているし俺もそう思う
したがって、菅政権がどんだけやらかしてもデフレが進行する前に彼らは手を打つだろうな
ま要するに真綿で首を絞められ続ける状況がまだまだ続くだけさ

与謝野だけはちょっと我慢ならないな
目の前にいたら確実にぶん殴ると思う
東京に住んでいなくて良かったよ

日銀だけじゃなく、内閣、経済連、マスコミ
すべてがデフレに邁進することで一致したなｗｗｗ

菅総理の愛読書、藻谷「デフレの正体」ｗｗｗｗ

お笑い内閣

サギ内閣だなこりゃ
注文したら来たのはコレかよオセチに等しい
もはや予算委員会で与党が審議拒否してもいいレベル

http://www.amazon.co.jp/dp/4166607170/
>サブプライムの日本への影響「ハチに刺された程度」発言も「考えが浅かった」と率直に非を認めているのは偉い
やっぱりこいつ馬鹿だ
少しは反省してデフレ不況下で消費税上げて財政再建なんて妄言を吐くのを止めろよ

経営危機になった時に、起死回生を狙って詐欺に合って倒産する経営者＝カン

>>430
それ違うべ
菅はちっとも痛まない
借金を背負って夜逃げするわけでも自己破産するわけでもない

菅が詐欺の被告側だろう

空き管は本など読まんよ。もっぱら耳学問と耳政治。
「マスコミの主張に従っていれば間違いない」（管）ｗｗ

今更だけど与謝野の評価って高いな
ヤフコメでも裏切られた怒りの叩きがメインで政策通評価は揺るぎないものがある

仮免許から路上運転でどんな結果を出すのか＞カン・ｗ

菅はサミュエルソン経済学は10Pで断念したみたいだな
デフレの正体は読破したようだが

夏になったら戦争の回顧反省番組いつもやるように
５０年後今の日銀、内閣、マスコミの回顧反省番組
やってるんだろな

>>437
うむ

我々は常に庶民の味方だったが大本営の指導があり仕方なかった
我々は悪くない

それがマスゴミクオリチー

50年後に今の形でマスコミなんて残ってるかよｗ
5年先だって危うい、この景気では3年先だって危ういのに

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100303/plc1003031750010-n1.htm
バ菅、サミュエルソンにチャレンジのソースな
サミュエルソンってクルーグマンにとってもアイドルだったんだよな
マンキューも1948年の初版をゲットしてサイン貰ってるくらいのミーハーだし

とりあえず毎日はすぐにでも潰れていいよ

>>178の立場は菊池英博氏では？

>>223
菊池氏と似た意見だよな。
菊池氏は消費税廃止の代わりに、所得税と法人税を元に戻すとか言っていたような。
俺も菊池氏の税制案に賛成。
景気悪化時は減税が鉄則だが、国新に菊池氏の税制をしてもらいたかった。
国新の総減税主義、抽象的な金持ち増税や企業増税で参院選では入れられる党はなくなった。
菊池氏と同じ税制の発想は、社民なんだよな。
中曽根とか村山のような所得税、法人税減税してビルトイン・
スタビライザーを低下させたバカも日本がこうなった要因。
宮沢や細川は、それで景気回復要因になったと言っていたが、こいつらも問題。
日経や読売が金持ちが海外流出、外国人が来なくなるとファビョるのもスルー。

>>278
谷垣が変なことをしたタイミングで、小泉が新党成立しそう。
みんなの党、自民党上げ潮派、民主リフレ派を吸収。
小泉にとっては、郵政民営化廃案並の仕打ちを日銀にされたし。
小泉は日銀に激怒していたし、小泉一派は福田内閣の改造時に抵抗勢力呼ばわりしていたし。
ツイッターあたりで小泉と小沢が組むのが理想とか言っているバカもいらん。

>>361
だから、>>135のような議会廃止と公務員廃止と労働改革が必要。これでも手緩い。

>>369
議員板総選挙スレでは凄くマンセーされている人。
文句言ったら、公務員呼ばわりされて袋叩きされた。

飯田は金融以外は悪い意味で竹中と似た政策なんだよな。
BIで補えると見ているわけだが。
支持政党も変。公明党→みんなの党で、公明党が再分配の党とかで。

俺にとっては、馬淵追放で終わった。

日経社説「どうすれば若者たちがもっと活躍する社会になるか、真剣に考えるべき」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1294747295/935-937 より

独占インタビュー　ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

「（前略）
　したがって、日本が破産するとしたら、実はその唯一の方法は、日本銀行が「インフレなどと
んでもないことだ」と言い続けて、このまま何もしないことを選んだ時です。

　ただし、日本の場合、この債務問題は、意外にも後には幸運視されるかもしれない。これは逆
説的表現で、クレイジーと言われかねないかもしれませんが、もし、日本の債務がどんどん膨ら
んで国家予算の破綻が見えてきた時、日本人は本気になって考え始めることでしょう。

「日銀はいよいよインフレを起こして、債務を帳消しにするつもりなのかもしれない」と。その時
こそ、インフレへの期待が高まり、この経済問題が解決に向かうのです。

　長期国債の持ち主は激しいショックに見舞われるでしょうが、マイナス面はそれだけではない
でしょうか。 」

さすがクルーグマン先生カッケー
てか笑わせてくれるｗ
民主のグダグダは目下の就活学生とかにはカワイソスだけど
遠からずカンは退陣し与謝野は死ぬだろう
希望もっていこうぜ

バーナンキFRB議長
「銀行融資は回復の方向に向かっている」
「金融規制法の負担がかからないよう努力」
「最大の問題はファニーとフレディーの改革」
「住宅市場の回復過程はゆっくりしたものに」
「失業率は金融当局が望ましいと」 　
「米経済は強くなりつつある」

ソース：http://www.reuters.com/article/idUSN134521720110113　とか

ウラヤマシス

与謝野の名前だけで50銭円が高くなってる
すげえ

円も株も高くなっているんだから与謝野氏の入閣は客観的に見たら素晴らしい好材料だよ
市場はそう評価している

早速ファンドの円アタックじゃね？>>447

なんだ財務省大臣豚じゃねーか、工作員は脊髄反射だけでなく情報正確に流せよｗ

>>447
ダウもナスダックも下げたで

>>450
CMEは微動だにしていないから日経は上がるかもしれない

工作員　与謝野財務大臣にならなくて涙目ｗ

豚は洗脳されてるんかな？

海江田→与謝野

日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞長期国債の持ち主は激しいショックに見舞われるでしょうが、マイナス面はそれだけではないでしょうか。

「長期国債の持ち主」は主に銀行でありだからこそ彼らは長期金利が少しでも上がると騒ぎ立てる
デフレのもと長期金利の利鞘で稼ぐやりくちにすっかり染まってしまったわけだ
長期金利上昇を異様なまでに気にしている記事はだいたいそういう系列の人間が書いていると思ってよい

官房副長官に藤井元財務相内定
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110114/t10013391821000.html

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

うーん…
どんどん終わった感が拡大しつつあるな
なんか楽しくなってきた
どんな馬鹿なことやらかすのかと

これは一刻も早く倒閣せんといかん政権だな

>>444
クルーグマンが予想した昨年の２番底は、来なかったな〜
天才が予想してもハズれるのが、経済の予想って事か・・・

バーナンキがうまく舵取りしたってことじゃないか？
QE2なかったらどうなってたか

>>444
>もし、日本の債務がどんどん膨らんで国家予算の破綻が見えてきた時、日本人は本気になって考え始めることでしょう。
>「日銀はいよいよインフレを起こして、債務を帳消しにするつもりなのかもしれない」と。その時
>こそ、インフレへの期待が高まり、この経済問題が解決に向かうのです。
さてさて、そこまでの能力が日本人や日銀にあるかどうかｗ

日銀に関してはサムナーのほうが正しいかもね

>>461
マンションや住宅販売を勧める業者が、今後の価格上昇・金利上昇を
訴えれば購買層は確実に動き出す。波及効果がデカイから効果はあるだろ

預貯金者は得に何もしない・・しているヤツは昔からやっている。
絶対に安全で、確実に増える資産運用なんてないしな・・・

与謝野みたいな老人一人のおかげで就職できない若者が何百万人も
生まれる悲劇

日本再生は重税でなく　赤字国債の国際入札をやればすぐに

円安、デフレ克服　日本復活だよ。

国債の全額日銀引き受けを行う。
新規だけか既発も含むかはまた別の議論で。
すると

適度な物価上昇が期待できる。
円安になる(個人的には一気になると思う)
投資先が株やREITなどに振り向けられる。
融資比率増加の動機付けが大きく高まる。
若し大きな悪影響がない場合、日本の先行きへの安心感高まりで消費性向や投資が増加していく。

だが為政者がやらなきゃ意味ねーんだよ

インフレは悪魔ならデフレは神ということか与謝野のおっさん

現にそうなっているように、破綻問題が深刻化しても日本で起きるのはリフレより増税キャンペーンだろうなぁ、

日銀なんかは
>したがって、日本が破産するとしたら、実はその唯一の方法は、日本銀行が「インフレなどと
>んでもないことだ」と言い続けて、このまま何もしないことを選んだ時です。
ほんとにこれやりかねないし

日銀法改正して日銀のデフレターゲットが始まってから
国債残高が急増してるんだが、国債の急増は日銀が原因
なんだよ

インフレは悪魔ならデフレは神ということか与謝野のおっさん

与謝野が入閣、藤井もサブで復帰
終わったな。何もかもが最悪のシナリオ

倒産寸前のマスゴミが耐えられなくなって態度を翻すと思う

税収が増えないのは日銀デフレが原因だってこと２０年かけても
わからない政府、日銀デフレ解消させないかぎり税率上げても
税収なんか増えるかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
インフレが悪魔なら、デフレは死神だと思うけどなｗ

　　　　　／: : _儿/|!::l:l: :l: : l: : | |: :l: ::l: : : |　 '. l: : :|: : ::l: : :l: : : ::|!＼　 〉､: : :|
　 　　 .:': : :∠　/ /|: l:l: :l: : l: : | |: :l: ::l: : l:| 　 |:l: : :|!: : :|: : :|: : : :||: 勹/: :l: : :|
　　　/: : : :／::¨∨ ?Y:l: :l: : l: 卞ﾄ､｣: :l: : ﾄ{　　|:|: :/,孑/: : /_: : /:|:|　{: : : l: ::|
　　 /: ::／ /: : :/＼∧:l:rﾍ: :l: :|zテ=ミﾄ､:{　 　 ﾘｨ升jホ?_ ||<?Y: |:|　 ',: : :l: :|
　　/: /　 /: :.:/ |弋/:?Wl '｀V|: K いり}ヽヾ　　'　'弋:夕 /　ﾘﾉ /: :l:|　　ヽ: }/| 　　　　　　ほらディスプレイの前で
　 /::/　 /: : /　 |: : : :|: :＼ゝﾄﾐ{　,,ゞ‐'　　　　　　　 -‐ 　 /_,ｲ: : : | 　 　∨: | 　　 「ぷに」って言ってみなさい。
　.': :l　 /: ::/　　 |: : : :|!: : ::＞ﾑ　　　　　　　i　　 　 　 　 /: :ｲ: : : :l 　 ／ﾚ': |
　|: :{　/: :/ 　 　 }: : :/ !: : : |　 丶　　　 　　＿_ 　 　 　 /: : | ヽ: : :|／: :/|: : |
　|: : V: :/　　 　/: : /　}: : :/　 　_?d　　　<＿__)　 　.ィ┴‐┼-ﾄ:／: :／ /: /
　|: : :|: :{　　　 /: : / _/-'⌒ヽ､ｨf{ 　 ＞ｭ_　ー　 .イ　 {＼　 ヽ ヽ｀≦⌒《_:/

管＝与謝野連合で永久モンスターデフレを起せ。財政再建ニダWW

どうしてデフレになったのかということをまず考える必要があるのでは

財政危機が問題となっている国の金利
ギリシャ１２〜１３％
アイルランド９〜１０％
ポルトガル６〜７％
http://www.asahi.com/business/gallery_e/view_photo_feat.html?09economy-pg/TKY201101120597.jpg

ウン十年後の日本もこんな感じになるんでしょ？ｗｗ

日本も結果責任を負わすべきだな、経済むちゃくちゃにした輩が
老後を悠々に暮らせるなんておかしいだろ、経済苦で死んでいった人間が
浮かばれんだろ

リフレ派がディスプレイの前で
きゃいんきゃいん吼えてるのが笑える

医者がボヤいていたが、
「公務員は治療にあたって、リスクを非常に嫌うからマンドクセー」
リスクゼロ、治療効果抜群なんて有り得ないのに、有り得ない治療を求めてくる。
リスクの説明なんて何度したって絶対に下がらないのにリスクゼロを求めてくる。

エロエロ考えて治療が遅れ最後は悪化するらしいｗｗ

病気だな

物価水準目標とは？その時は来た？ by Ed Dolan
http://econdays.net/?p=2658
http://3.bp.blogspot.com/_-curScmo67g/TSDF6ZzwK9I/AAAAAAAAACs/e4yj_8dPrRM/s1600/P110102-1a.png

クルーグマンやデロングより、時代はサムナ―だよ。

「コメントは編集」が当たり前の日本とは大違い　　
アメリカで活躍する専門家集団「ファクトチェッカー」　取材ノートやテープも取り寄せ事実をチェック
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1891

>>447
消費税上げるのに？w

>>485
このスレの中ではなw

>>217
俺もEITC派だぜ？でもそれも飯田は提案してるでしょ？
社会保障や労働市場をこのままの状態いしておいてマネタリストと
呼ばれるなら俺はマネタリストと呼ばれてもいいって立場だわ。

消費税上げて社会保障を維持するなら明らかな需要への悪影響を与えるぜ？
だって結局はお金を使う現役世代から取り上げてお金を使わない引退世代に所得移転をすることだ。

さっそくNHKで
「財政再建の必要性を訴える政策通」いただきました！
「消費税を含む税制の抜本的改革」いただきました！

自民も連立してほしいなぁ。ここまできたらもう同じでしょ。

消費税大増税でデフレーターで-5%とか見てみたいなぁｗ
多分失業者が増えすぎて恥ずかしくも無くなって昼間から外で遊ぶようになるよｗ

ミンスのバラマキを厳しく批判してきた谷垣さんも
財政再建に向けての連立にはやぶさかではあるまい。

増税したのに税収少なくなったら面白いな

いやメッチャ楽しみだ。もうどん底まで景気悪化して欲しい。俺も白川ファンに一時的になるわ。
CPIマンセーでデフレータとコアコア無視だｗｗｗｗ
経済大逆噴射を激しく希望

白川、須田、枝野、与謝野、水野etc、よくここまでタカ派デフレ狂集めた
もんだな感心するな

地獄を見たいってやつか

白川ここでひよったら許さん。全力で経済を引き締めて与党にすべての責任をかぶせるんだ。期待してるぞ

インフレを現金からの税金と考えれば、デフレは現金への補助金とでも言えばいいんだろうか。
そうすると日本の財政悪化と不景気は偏った税制で富の再分配を歪めた結果ということになる。
この歪んだ税制を更に進めれば、税金を逃れるために消費から現金へ更なる富のシフトが起きる。
すると課税する富自体が少なくなって財政も景気も悪化する。
富を新たに生み出すのは企業活動と消費のサイクル、現金の価値を担保しているのもそのサイクル。
使わなければただの数字と紙でしかない今ある現金の価値を高めるために、
財政再建を謳って（消費税ではそれすら無理だが）
人の生活そのものであるこのサイクルを際限なく壊して最後は何が残るんだろう。

>>299
そうだな。俺の提案は一旦金利無視でインフレ率上げる。
その後に大規模な税制改革。

ここまで来たら与野党日銀財務省と徹底的に憎まれ役になって欲しい
どんどん民の憎悪をかきたてろ

はげどー。自民も連立しやがれ。大増税連合で恐慌が来たらなにか面白いことも起きるよｗ

>>490
なるほど・・ってことは与謝野政策は現状維持ってことですか
社会保障の財源が消費税ってのは確かにますますデフレしそう
社会保障を税金として一元化するだけで
旧社会保険庁とかいらなくなって国税庁に一元化できる
そしたら公務員を大幅削減できるな
与謝野は民主というか自治労に金もらったんだろうか・・

>>447、>>451
菅改造内閣に“ご祝儀”なし　東京株１万５００円割れ反応冷淡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110114-00000584-san-bus_all

社会保障費の仕組みって自動安定化装置だろ。
景気良くすれば、社会保障費増えるのにな。
絶対、日本の中枢ってアホだよな。

俺もサイレントテロに加わろう。
面白いかもｗ

>>505
収入は増えても費用は増えないだろうな。
社会保障が児童安定化装置なのは同意だが。それは支出を赤字国債や
マネタイゼーションで調達した場合であって現役世代の負担増加でやってる今は当てはまらないでしょ。
また、人口動態が社会保障費の現役世代の負担増加に拍車をかけてる。

>>505
数年前の景気持ち直しの時に少し良く運用できたけれど
最近の不況でまた一気に年金・退職金の持続性が危なくなった朝日日経（笑）
でもこのままデフレもっと続けるべし！とか記事書いて自分で首絞め続けてちょうだいね（笑）
途中で態度変えんなよここまで来たら
若い記者には気の毒だが

老人に使い切れない金を与えて、その一方で使えるはずだった金を現役世代から引き剥がしているのが現状。
労働者の貯蓄性向はバブル時代より上がってる。もはや使えるほどの金を恵んでもらってない。
高齢者が労働者世代の貯金箱になってる。そのお金を使って、借金を増やさないとマネーサプライは増えないし
経済も良くならない。過ぎたるは及ばざるが如し。普通の国は貯蓄部速で悩むのに日本は貯蓄過剰で悩んでる。
日銀の責任は大きいが人口動態が消費の大きなボトルネックになっていることは間違いないわけで、
実物的な要因を無視する気にはなれんわ。

これからは生産年齢人口が減ってサプライサイドが弱っていくのが問題なのだからこんなことを言えば選挙には受からないんだが、
高齢者は現役世代からなけなしの金を恵んでもらい生活し、現役世代は少子化を食い止めないとどんどんこの国は衰退していくんだよ？
高齢者がさらに増えたら彼らは消費するだけの存在だから、貯蓄するお金が減って経常収支も悪化する。家計貯蓄も悪化する。
最後は双子の赤字でドッカンという最悪の未来もありうる。

米景気に楽観論広がる＝ＷＳＪエコノミスト調査
http://jp.wsj.com/Economy/node_170117
米国のエコノミストの間では、景気回復について楽観t的見方が増えており、
今年はいずれの四半期とも実質成長率が年率3.2％を超えると見込まれていることが、
ウォール・ストリート・ジャーナルがこのほど行った56人のエコノミスト聞き取り調査で明らかになった。

＞＞労働者の貯蓄性向はバブル時代より上がってる。もはや使えるほどの金を恵んでもらってない。



消費性向と間違った。

自民民主大連立で景気どん底で最終的にみんなが浮動票かっさらっていくというシナリオしか明るい未来が見えない。

みんなとか自民と変わらん

金刷るか刷らないかは相当に大きい。
あと消費税で現行の社会保障を維持するか維持しないかも。

新自由主義者は工作活動と破壊しか
できないからな

与謝野は消費税上げて実直に１０００兆円返していくつもりなのか
完済するのに１０００年くらいかかりそうだな

金刷る新自由主義と金刷らないケインジアン

ハナクソとゲロ

枝野、与謝野、藤井のトリプルダウン

>>513
とりあえず民主を退場させようか

この際自民も一緒にあぼんしてほしい。

予想通りに藤井も絡んできたな
増税オールスターというだけでなく、きっちり反リフレで出口を固めてきた
これでは日銀法改正は握りつぶされて終了だ
菅は100回死ね

官僚側が求めてるんだろうな。

「仕事のできるかた」　野田氏は与謝野氏を持ち上げ歓迎
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110114/mca1101141108020-n1.htm
豚は狂人与謝野に心酔

過去にここまで知能が低い総理って存在しなかったと思う
知識が無いのは仕方がないが、絶望的に馬鹿だ
全てを官僚に決めてもらわないと本当に何にも出来ない
判断能力も危機回避能力も0
ここまで無能なカスはちょっと記憶にない

谷垣も与謝野を有能だと言ってたが、消費税上げますって言うだけで有能扱いされるんだから気楽な商売ときたもんだ。

ここまで操縦しやすい総理だと官僚は長くやって欲しいんじゃないかな？
リークとかオフレコ公開は当分無さそう

>>516
１万年たっても返済できないと思う・・
なぜなら今後も赤字国債を発行するから

そもそも国債を全部返済すようとする国など存在しないしなｗ

鳩山以下が存在するとは思わなかった

にわかなんだけど
小泉は札刷らなかったの？
高橋やんちゃらがブレーンだったんでしょ？

菅の記者会見で人口の話でたｗ
あの本読んだのかなｗ

枝野官房長官、藤井官房副長官、与謝野経産相
よくもまあこんなデフレ増税キチガイばっかり集めたもんだ
これは日銀法改正も無理だな

小泉の時？
日経5割引きで息も絶え絶えになってからチンタラ方針転換
潰れても構わないと言った銀行に税金をブチ込み、国債30兆枠を取っ払い、日銀に緩和要請
底打ち反転したら改革のおかげで立ち直った事になったｗ
で、やろうと思えば日銀法改正も出来たのに野放しにして終了

それでも小泉の時は量的緩和をやってマネタリーベースは増えてた
http://www.jiji.com/news/handmade/file/images/091228j-02-w350.gif
http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/11676159.html

>>530
なんか悲しくなってきた・・・
授業参観に行ったらバカ息子が大間違いを発表したみたいだ。

>>534
> 授業参観に行ったらバカ息子が大間違いを発表したみたいだ。
しかも得意満面のどや顔でｗ

日本の経済閣僚のレベルは第３世界のレベルより劣るな

経済学ってオストロムのそんなこと普通の頭で考えたら当たり前ですがなみたいなのが
ノーベル賞もらっちゃう学問なんで、誰の説を取り入れるかが素人的には非常に難しい。

>>529
札刷る代わりに為替操作した

キミは日銀が長期統計を出すのを嫌う理由がまだ解らないのかね？>>533

>>529
札刷って非不胎化介入に使いました
おかげで円安になって輸出企業ウハウハ

リフレ派火病すぎだろｗ

>>525
増税や財政再建を言えば政策通で賞賛される国だからな

ちぇっ。リフレ派で閣僚固められてたら、投資で儲かったのにぃ。

火病？
すっかりニヒリストになったように見えるが

>>533
凄い事をやったみたいだけど何のことは無い
運良く福井に「少しでも効果があるならやればいいじゃないか」という理解があっただけ
緩和要請なんてポッポ政権でもバ菅政権でもやっている
小泉政権は筋肉経済学の失政をパッチワークで凌いだマッチポンプに過ぎんよ
圧倒的勢力を背景に2期続けた割に驚くほど中身が無い

高橋が日銀法改正とか言ってるのを見ると何ソレって感じだわ
小泉の時にやれただろ？
何で野放しにして今更ギャーギャー言ってんの？

日銀を信じて騙されたとか言い訳が無茶苦茶笑う

竹中もインタゲやれって今になって言い出してるし
政権内では言い出せない理由でもあったのかな

それこそ陰謀論を唱えたくなるね
リフレビジネスを展開するには日銀を放置しておいた方が都合がよかったとかね
官僚叩きビジネスの他にもお小遣い稼ぎの手段が欲しかったんじゃないの

竹中は竹中で参議院の任期を4年残して放っぽり出したｗ
その足で内閣を批判とかｗ

デフレ好きインフレ恐怖症は国民性だよ、今の内閣で
誰も文句言ってないだろ

それはしょうがないだろ
誰がリフレ派で誰がデフレ推進派かなんて一般の人間は知らんだろうし

そうだよなあ。。
でも増税には反対だな。

リフレが賛成される状況でもないけどな

国民性なら仕方ないな
むかしむかし東の島にお金を積み上げることが三度の飯より好きで自滅した
面白い人達が住んでいましたって語り継がれればいいじゃないｗ
森永じゃないけどさ

>>552
ある意味、一番たちが悪いよな。
デフレ問題自体が争点にならんわけだから。
首相の首が毎年飛んでる国なのに

リフレ派にはAKBが精一杯だからなｗ

新内閣、金融政策に追い風か＝日銀内に歓迎の声も
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011011400873

>>558
金融政策に詳しいとインフレが悪魔に見えちゃうのか

緊縮デフレ派だから与謝野の入閣は日銀には大歓迎だわな
日本経済には大災難だが

歓迎＝扱いやすい

年内の利上げ濃厚かな

>>556
>ある意味、一番たちが悪いよな。
>デフレ問題自体が争点にならんわけだから。
>首相の首が毎年飛んでる国なのに

ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>558
日銀の糞ぷりがわかるな、何が歓迎だ

おい加藤なんか言え

加藤って誰？
大将？
寛？
涼？
こーちゃん？

出だったりして

>>563
首相の首が毎年飛んでるのに日銀総裁はいつも任期満了で
３億の退職金せしめて天下りしてる国だからな

藤井のおっさんが出てきたという事はデノミが協議事項に上がっても不思議じゃないな
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aabui9cRKgqU

研究所で論文書くのが仕事の人は別にすると、
日銀職員ってちゃんと教科書読んで経済学勉強
した人が本当は少ないんじゃないの？

中銀の総裁がコロコロかわるわけがなかろ

この国をあきらめる時が来たな
後は個人がどう生き残るかだけだ
とりあえず破綻まで極力個人間の取引で個人輸入して消費税から逃れるようにするわ

>>566
クール

預金封鎖も近いな

この国じゃ首相がデフレ不況の責任を取ることはあっても
日銀がデフレ不況の責任を負わされることはないからな
デフレの責任を負わなくて済むシステムに問題がある

与謝野と白川って顔からして貧乏神

しかし何人首相変えてもデフレの害に気づく賢いのいないな

>>564
>>558
クレタ人は嘘つきだみたいだな
HAHAHA

>>528
昔、政経スレで俺は
「鳩山が志村けんのバカ殿なら、菅は暴君ネロの悪寒」と書いた記憶があるが
あたってしまった

無意識の暴君ｗ

与謝野に対する日銀の評価
「金融政策に大変詳しい方であり、歓迎したい」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011011400873

>>437
647 名無しさん＠十一周年 2011/01/14(金) 14:16:00 ID:ldbR5UoF0
国が滅ぶか栄えるかは
つくづく指導者の資質による

「日本人は兵士としては優秀だが
　あいにく一番の馬鹿を指揮官にする」ってロシアの将軍が言ったそうだが
本当にその通りとしか言いようがないな

657 名無しさん＠十一周年 2011/01/14(金) 14:26:11 ID://uf5Ok90
>>647
旧帝国海軍の米軍による評価
「下士官は素晴らしい、兵隊はまずまず、アドミラル（提督）と参謀はダメダメ」

664 名無しさん＠十一周年 2011/01/14(金) 14:31:37 ID:oO4Bx1M60
>>657
ノモンハン事件後のジューコフの
帝国陸軍への評価と殆んど同じなのが興味深い
「兵・下士官は勇敢で、特に防御は頑強だが、将校は無能」

すごいなこれ。ちょっと独裁国家の国民の気持ちわかったｗ

>>372
戦争だって？そんなものはとっくに始まってるさ。問題なのは如何にけりをつけるかだ

リフレ派の火病が止まらないｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110114-00000005-jct-bus_all
バ菅は官僚のレクチャーを受けて準備しないと質問に答える事すらできないのな
こんな質問くらいは想定するのが普通なんだけど、それも教えてもらわないと解らないレベルのアホのようだ
口汚い野次だけはスラスラ出てくるのに

　　「私たちが言っているのは、今の社会保障制度がこのまま維持できるのか、それをしっかり議論しようということ。
そのときに、維持していくための財源のあり方（について）、『現在のままで十分なのか』と議論している。
それを、何か消費税引き上げのための議論、そういう風に決めつけて、振り替えて質問されるのはフェアではない」



26歳ですが現状ですでに我々の世代的には維持されていませんのでそんなことどうでもいいです。

オレの読みではこの内閣は大変なことしでかし、日銀がブーメランで金融緩和
追い込まれる、こうでないと今の外国人の株買いが説明できない

大敗北の現実を見れなくてリフレ派ついに妄想に走るｗ

増税の突破口を開いたのは小野なんだよね
小野提言とは全く違う所に行きついたけど

そもそも小野理論自体は消費税と何も関係がない。
単に無理やり完全雇用水準を達成したら物価は上がるしか無いでしょって話に過ぎない。

>>588
日本株が出遅れているから買っているだけだろ？　たぶん・・

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E6E2E09D8DE3E6E2E3E0E2E3E38297EAE2E2E2?n_cid=DSGGL001
>「民主党の人材払底ぶりが明らかになった」（自民党の谷垣禎一総裁）
高度なギャグだな

昨日WBSで米国は予想インフレ率だけ高い状態だと言ってたけど
どうなっていくんだろな。

谷垣的にはゾーゼー　シャカイホショーイジーと唱えてれば優秀ということになる。
めっちゃ簡単。君でも明日から優秀になれるｗ

WSJで与謝野の擁護をしているなｗ
党を渡り歩いているという批判が出るかもしれないが、超党派で動く国士だってさｗ
感心したｗ

なんだかなあ
まったく経済学の裏づけのない本を読んで、それを信じちゃうなんて
そんな人がでこの国の首相でいいんだろうかな
ノビーですら高齢化は生産性低下の要因でしかないと言ってるのに

多少なりとも経済学の素養があればすぐにわかることなんだがな
俺は悲しいぜ…

デフレ不況の最中
シバキ揚げ内閣か

出口がみえねー

耳学問の与謝野が国士ってｗ

今回ばかりは与謝野を称賛するのは困難に思えたがｗ
なんのことは無かったなｗ
老体に鞭打ちながら党の垣根を越えて財政改革に邁進する英雄という方向で行くようだｗ

俺はヤマコーの本も含めて政治家の書いた政策本なんて読む気がしないんだが。
与謝野の本なんてアマゾンでお金くれても要らない。

まあゴキブリの経済学の本は読んでないだろうね
AKBの経済学とかもなｗ

与謝野はクルーグマンの本読んで、合致するかどうかいつも考えていたんだそうだがな
人は信じたいものを信じるのだろう

与謝野はグルーポンで９７％オフ

クルーグマンサミュエルソン以前に初級学部レベルのマクロ経済の入門書を読むべきだと思うんだ

>>600
英雄気取りで出てくるのはいいけどわかりきってる経済の崩壊の
責任この老人に取らせないと経済苦で死んでいく若者がうかばれない

与謝野は国民は馬鹿だって言ってたから
俺がなんとかしてやらないとと心配で仕方ないんだろう

恐慌で暴動に期待しとこうか。

>>603
それは嘘だよ
クルーグマンの著書を殆ど読んでいると言ったのは事実だが、こいつは本人を目の前にしてクルーグマンの主張に全面的に同意すると言った
ノーベル賞の権威を政策通のイメージ戦略に利用しただけの下衆野郎

最凶の布陣だな

サミュエルソンは古すぎじゃないか？今さら読む価値あるか？

前はスティグリッツの教科書を読んだとも言ってた気がするが、
クルーグマンやスティグリッツに影響されると典型的な
ケインジアンになるはずなんだよな。

たとえば岩田先生が書いたマクロ経済の基礎本だって
経済はどうして成長するのか解説してあり
収穫逓減や生産関数がきちんと乗ってる
こういうレベルでいいから読んで欲しいよ
そうすれば随分認識も変わるだろうに

>>610
阪神ファンなんだがなんか暗黒時代当時を思い出してしまった。
同時に野球なんかで一喜一憂できてた時代がどれだけ幸せだったのか泣きそうになってきた。

>>609
あの対談で日銀を批判するクルーグマンに、日銀はよくやってんだと反論してたなｗ
適当にカットされて、クルーグマンお墨付きみたいな編集になってたけど

スティグリッツの教科書読んで理解したら政策通とかもおかしいからそんな事言うべきでもないんだがな。。
ガイトナーだったらDSGEの最新モデルだって理解できるかもよorz

スティグリッツやマンキューやクルーグマンの教科書も読んでない人たちがあの人は
政策通だの有能だのわけのわからんことを言い合ってます。もうこの国終わってます。
逃げれる人はさっさと逃げましょう。

http://gregmankiw.blogspot.com/2009/12/memories-of-paul.html
http://www.voxeu.org/index.php?q=node/4393
古いから価値が無いという思考が良く解らない
ベースをすっとばして高級な議論に進んだ方が効率的だというならそれでもいいんじゃね？

>>618
そうじゃなくてマンキューで十分じゃないかってこと。

　　　へ。


ぷぅ〜。


ば〜か。

サミュエルソンは菅が読もうとして断念したというエピソードがあるから

人は信じたいものを信じるのだろう

リフレ派にリバースｗ
クルーグマンからサムナーに乗り換えたり節操が無いｗ

10Pだもんな
表紙と前書きだけだろ
せめて本編に入ってから挫折しろと言いたい

東工大出身者があれを読めないってことはないと思うんだが。
数十年勉強しないと頭も悪くなるのかな。

菅にサミュエルソンを勧めた人が気になる
単に悲報で話題になったからなんとなくかもしれんが

>>617
たしかにそう考えるとゾっとするｗ

藻谷の説って何気にRBCでは肯定できるのがタチ悪い。

サミュエルソン（笑）　クルーグマン（笑）　スティグリッツ（笑）　マンキュー（笑）

エリートは藻谷浩介の本を読んで政策に活かす

まあ、この最凶内閣すぐに倒れる事を祈るしかないな

逆にバローを読んでほしいな。社会保の維持にも何ら意味がないことを理解できるかもしれんから
高齢者も若者も全部まとめて切れるｗ

>>499
物々交換とか外貨の日用化とか？
円は銀行と政府の間で国債の利子勘定だけに通用する感じで
田舎はもはや円貨の経済圏から外れつつあるような
道の駅や親戚づきあいでの物々交換経済になってる気がするし

>>624
昔の軍部の首脳だって陸海軍大学校で勉強したエリートだぜwww

まあデフレの正体に惨敗したしねw

>>632
結局はどうしてもインフレ税は嫌だという思惑があってそれは選挙だと解釈するほかないと思う。
そんなにバカなわけがない。

×デフレの正体
○個別価格下落の正体

個別価格のバスケットの下落がデフレなんだけどさ、俺は人口動態での
税制の歪みは消費につながってると思う。つーか、社会保障やめたら
消費が鈍るってのはちゃんちゃらおかしくて、そうなったら子どもを作る。
そのほうが利回りがいいからさ。

>>636
消費減退につながってると思う。

おらの１２０円のさぬきうどんはオーストラリアの洪水で上がっちゃうのか？

>>638
買い占めろ〜〜インフレはうどんから始まった・・・

単純に生産人口の減少は需要＞供給になるからインフレ要因だと思うのだが

>>640
RBCだと労働投入量上昇による自然利子率の上昇でインフレ要因になる。

すまんだから逆だな。労働投入量低下による自然利子率の下落でデフレ要因。

小学生に少子高齢化の話をしたら、
「お年玉が沢山貰えるね」って言った子がいたｗ

>>643
それで思い出したんだが伊達直人騒動って財務省が演出した高齢者福祉カットの伏線なんじゃないかなぁと。

老人は国からもらえる金減ってないから、デフレじゃないもんな

要するに生産性が伸びず自然利子率が低下するからデフレに陥りやすくなるってこったな

>>646
そうだな。だからケインジアンの需給曲線で考えると真逆になる。
シバキアゲ派の根拠はほぼRBC。規制緩和も移民も自然利子率増加が全て現時点での
インフレギャップを産み出すからというのが論拠。だから初級教科書を読むとインプリケーションが
真逆で全く理解出来ない。でも、正直その高度な理論に一体何の意味があるのだろうという疑問もｗ

藤井と与謝野は東大野球部だったのか
NHKニュース９のキャスターもそうだよな
東大は野球部まで腐っとる

高齢者に痛みを与えたら選挙で負けちまうよ
そこだけは財務省がなんと言おうと躊躇するライン

高齢者はヨーロッパとかも多いわけで、日本人のインフレ恐怖症は
やはり国民性

>>517
金刷る新自由主義VS増税派新自由主義だよな。
俺みたく金刷り、リフレ、日銀法改正、財政出動、社民主義的な経済政策、
間接税減税、所得税累進課税強化、法人税増税派はいないのかね。
GDPデフレーターや、労働需要から個人所得シフトや需要側超シフトをやらんとキツイのに。
菊池英博氏とモリタクしか浮かばん。2chではだな〜氏もか。

議員板総選挙スレを何とかしてくれ。金融政策の文句を言ったら袋叩きされた。
札刷りと金融緩和は浮世だとよ。それだと、金融マフィアが儲かるだけだとよ。
ツイッターの毎日新聞支持派みたく流動性の罠だから金融政策無効、
IS-LM分析の前提がおかしいまでいる。
鳩山はわずかの期間で景気を回復させたから民主の経済政策は正しいと言っている連中も多い。
2chを見ていると、小沢ガーVS小泉ガー化して、早慶甲子園出場時の高校野球板みたい。
とりあえずサプライサイド中心の95年や01年の参院選みたいな雰囲気にもなりそう。
何かリアル社会とネットも殺伐としていて困る。

鳩は麻生の予算だろにｗ

吉野屋にも負けて議員板総選挙スレでも負けて、負けっぱなしだね今北って

国民所得の半分以上を地方と国で使っているのに
まだ使って福祉を充実させろって所詮無理な話。

トータルでお金の流れを説明して無理だと言いやがれ＞カン

まあでもRBCにしても貨幣の中立性を前提にしてるんだろ
それなら貨幣の量を増やせばインフレになるし
デフレ下で実質金利が高止まりしている状況を解消するためにも有効だと思うんだが
実質金利が下がれば投資が増え生産性も向上するだろう
投資を増やさずに生産性を上げるてのは「無理のある」理論じゃねーの？

福祉になんでこだわるのかね？いま重要なのは雇用と経済成長だろ。
バカなのこいつは？

この内閣は国民に特攻をせまる上官みたいだな

>>651
＞小沢ガーVS小泉ガー

なんかルターとカルヴァンが言い争っててローマ法王が耳をふさいでうんざりしている絵を思い出した

あと、資料整理をしていたら、69年の佐藤内閣時には金融政策の報道が電波だと判明した。
当時の報道も、インフレで貨幣の信用が〜みたいな報道ばかり。
しかも、固定相場時代なのに、強い円を歓迎する報道まであり。
今でも、毎日や朝日を中心にデフレや円高に話題がなると、
貨幣の信用性やら強い円が出てくる。
しかも毎日に至っては、通貨供給量を制限という意味合いでの通貨供給量管理まで見掛ける。
40年前には、マスゴミの金融報道は終わっている。
日本人が金融政策懐疑派で、財政オンリーなのは国民性に思えてきた。
マクロ経済政策でほとんど解決するのだから、財金併用でやれ。
民主、自民、公明、みんなの党はいらん。みんなの党は日銀法改正だけやれ。
野党は、馬淵を問責決議とか、毎日新聞が利することをやったのは論外。
所詮野党は、オール自民。
民主の代表も次の代表選に出馬と言っていて金融の分かる小沢鋭を希望する。
閣僚級で金融の分かりそうなのは、他に馬淵しか思い浮かばん。

>>650
ほんのブッシュjrの頃は、アメリカはインフレを恐れすぎてる言われてたな

お前の家には半生記前の新聞があるのかよ。

よし、俺がその上方をもとにインプリケーションしよう。この国に必要なことは



　　　ドルペッグだ

普通は図書館じゃないのか？
今北さんは無職だから時間はあるだろうね。

赤が書き、ヤクザが配って、○○が読むｗ

別に福祉なんてどうでもいいんだよ
真に受けるな
増税のための方便だ
消費税を上げて福祉が厚くなるなんてことは起こらん

福祉が目的じゃないのなら何のために増税するんだよ
って話になりゃしないかい？

>>665
財務省に言われたから
それだけ

福祉が餌で消費税増税が本丸。そもそも福祉目的税だとか言って消費税上げたのが間違い。

>>664
社会保障費が毎年１兆円増えている。
大きなくくりで福祉って事になるのさ
医療・年金・介護で９割以上・・・すべて年寄りがメイン

>>659
馬渕大好きなんだな
俺もあのムキムキ嫌いじゃないよ

>>550
竹中はそれに尽きる
メディアが考えている程影響力が無い

年寄り民主主義で財政アボーンが世界的なブームにｗ

社会保障費が上がってるということは
再配分のシステムがぶっ壊れているかそれとも経済成長が出来ないからの
2つ答えにしか行き着かないんだよ
でも菅はそのどちらにも行き着いてないのが面妖なところ

生活に「ゆとりなし」５１％　賃金・雇用に不安

日銀が１４日発表した昨年１２月の生活意識に関するアンケート調査によると、
「ゆとりが出てきた」と回答した人の割合から「ゆとりがなくなってきた」と回答した
割合を引いた暮らし向きＤＩは、マイナス４８・１となり、前回９月調査から１・３ポイント悪化した。

悪化は５四半期ぶり。急激な円高の進行などで雇用・賃金環境が悪化したためとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110114-00000586-san-bus_all

日銀はわかってデフレを続ける売国奴だな

>>664
どうでもよくねーだろｗ
じゃあなんで財務省は消費税上げたがってるんだよ

菅の意思でどこかに行きつくことなんて無いよｗ
官僚が誘導する場所へついていくだけの子だから
本人もどこへ向かうのか解っていない
これは間違いない

>>672
細かいけど「再分配」な。アロケーションとディストリビューションは別物。
社会保障費が上がってるのは少子高齢化が不可避なことは70年代にわかってたのに
何の対策もしなかったこと。

デフレ対策しないで何をやっても早晩行き詰る
この２０年で立証されてる

財務省が消費税を上げたいってのは単に財布の中身を増やしたいという願望だろ

>>674
消費税アップは法人税下げとセットで行われてきたから
法人税を下げた分消費税を上げておきたいんだろう

だから、社会保障費を増やすなら国債のマネタイズでやれ。それで
凄いインフレになったってそれは高齢者が望んだことだろうが。
現役世代に支出を押し付けてあの世に逃げきろうとする姑息な視線は許せない。
結局選挙はゲーム理論で言う非協力ゲームなんだよ。しっぺ返しはあの世に行くから受けない。
だから民主主義は根本的に重大な欠陥を内包している。

>>670
竹中は自分は「政治家」じゃないし、小泉がいなくなったら自分一人で出来ることなんか
何もない、あくまで小泉の補佐するための議員の身分っていう竹中の弁は
すごく良く分かるしその通りだったと思う

>>680
社会保障費下げを高齢者が望まないからやれないなら、
インフレだって高齢者は望まないんだからやれないだろ。

財務省が財政危機を煽り始めてから20年
宮沢が日本を破綻状態だと言ってから10年が過ぎました

高齢者がインフレを望まないというがデフレ状態で最も自殺率が上がったのが高齢者なんだぜ
それなのに望まないとはとてもじゃないが思えないんだよな

>>682
本当はバーターなんだけど、彼ら的には全ての負を現役世代に押し付けて逃げきるというナッシュ均衡を選んでるｗ

>>683
ニチギンガーニチギンガーと蛸壺の中でリフレ派はぶつぶつ呟いていましたw

NHKが朝の連続ドラマ「ポックリさん」を放送したらいい
主人公の周りは皆、終末治療で悲惨な目にあうが
主人公だけポックリ死ねて幸せってヤツｗｗ

死ぬ間際の医療・介護で一人何百万と国費が使われる。

>>684
なんでデフレで高齢者が困るの
別にデフレが原因じゃないんじゃないの

自殺率が上がったのって現役世代じゃなかったか？

俺の祖父は昨年末期がんで死んだ。延命治療は若い人の迷惑になるから、こんな老いぼれ一人の人生が
数ヶ月伸びてなにか意味あるか？と一切それを望まずに病気発覚後、たった3か月で逝った。
自分で商売をし、人を雇い雇用を作り国にあまり頼らずに生きて最後も潔く亡くなった。本当に孫として誇らしく思ったわ。

うちの近所のマックはお年寄りの溜まり場だよ
もうマックもそんなに安いわけじゃないんだけどさ

生産性の低下がデフレの要因なのはわかるが
ではどうすえば生産性が上がるのかというとまずは生産要素を増やせばいいわけだろう
生産要素のうち労働は収穫逓減していくから投入量を増やしても一人当たりの収穫量は下がる
とすれば資本を増やすべきじゃねーの
あとは労働者の熟練と技術進歩だが
後者はやはり投資を増やし技術開発を推進するしかあるまい
シバキアゲてのは要するに「労働者の熟練」を最重視している考え方だろう
日本人の気質に合ってるっちゃ合ってるけどさ

>>690
年配の人は、余命数ヶ月でも10年くらい生きる人は希じゃないぞ。
自殺した様なものじゃないか？

>>688
やっぱ税収が低水準だと生活保護も出にくくなるし、
現役世代の賃金上昇率が想定より低いと年金も減らされる
ようになるからだと思う。

生産性を高めるには移民が一番

>>694
年金減ったか？
生活保護が出にくいなんて全世代共通だろう？
首切られたらアウトで負担の糞思い現役世代と比べて蓄財出来た奴も多かろう？

>>693
発覚時はステージ4で腫瘍が鞠くらいの大きさまで育ってた。去年の7月に見つかって
延命治療して長くて桜が見られるかどうかとは言われた。
抗癌剤に一円も使わず、モルヒネでペインコントロールして、それでも最後はもう
見てられなかった。
タバコいっぱい吸って国に税金払った分取り返したらカッコ悪いし肺がん治療でタバコ吸ってた言い訳が
できなくなるからお爺ちゃんはもういいんだって言ってた。戦後ド貧乏から財をなしてたくさん良い思い出もできたし
孫もみんな就職したり結婚したりして安心だし自分は十分満足だって言ってた。これでよかったんだと思う。

>>693
末期癌と書いてあるから、ヘタな治療より家族と過ごす最後方が有意義だと思うぞ。

>>697
お前もその爺ちゃん見習って生きろよ。
大多数のジジババみたいに国に迷惑かけるんじゃねーぞ。

かなり、痛がったのか？

>>696
年金は今の７０歳くらいの人よりも６０歳くらいの人の方が
もらえてない。
賦課方式なんだから現役世代の賃金が下がれば年金受給額も
徐々に減らされる。

あと、生活保護の世話になりやすいのは体力的にも働けない高齢者。

>>700
モルヒネが最高に効いてる時だけは痛みは引いてたみたいだけどそれ以外の時間は相当痛かったみたい。
仰向けだと骨が肺を押して睡眠できないからリクライニングをわけわからん中途半端な角度にして痛みをこらえてた。
でもモルヒネ効いちゃうと会話にならないし。最後は本当にお疲れ様でしたって感じだった。みんなが帰った1時間後に
一人で死んでて死に目には会えなかったけどね。カッコつけな爺ちゃんらしい最後だった。

日本をモルヒネづけにしようとするのがリフレ派

俺の祖母は自宅で老衰だった
１週間くらい前に、そろそろ死ぬ感じがすると笑顔で教えてくれて
死ぬ前夜にも、プリン食いながら「死ぬよ〜」って言って
翌日コロって９４才で死んだ。老衰で死ねるって最高だなぁ〜って思った。

ジジババ悪いというよりジジババに合わせてデフレ政策やってる
日銀が悪いんだろ

このまま増税路線で財政崩壊したらモルヒネどころか痛みでのたうちまわって死ぬしかなくなる。
昔はのたうちまわって死ぬのが普通だったからモルヒネで人格に問題を来したとしてもまだマシだと
俺の婆ちゃんはじいちゃんが死んでから言ってた。婆ちゃんの父親も肺がんだったらしいから。
癌で死ぬのはほんとうに怖い。あの痛みに耐えられる自信がない。モルヒネも打てない国にはならないで欲しい。

>>648
大越は東大のエースだった。息子は日大三のエースで甲子園出場。
東大野球部の神は、盛岡一と国立で甲子園に出てやつ。
東大以外にも、一橋、早慶、京大、阪大、神戸大、東北大、筑波文系は腐っている。
それらを廃校させて、高学歴層は海外で勉強してもらいたい。

>>653
こいつらへ理屈ばっかだから。吉野家Loveには経政スレ連中がことごとく振り回されている。
なぜか、だな〜氏だけが無縁。

>>655
リフレと法人税増税で投資を増やすとした。設備投資減税も検討する必要あり。
東証の7割が外国人を占めている以上、
所得アップで日本人が投資できるようにしないと意味なし。
バカマスゴミのように外国人の投資を増やせでは、円高圧力がかかりそう。
だな〜氏は、海外から投資を呼び込めを見ると、いつもキレているような。

>>657
同感。
このスレは、シバキあげネタと、大和魂ネタが面白い。
楽しいから、ドンドンやってくれ。

>>705
それ言い出すと民主主義の否定。

アメリカの国家予算は、連邦政府でＧＤＰの２０％程度。
日本は、特別会計入れて４０％、地方も入れると５０％、もう負担は無理だ。

要するにゼロ戦の搭乗員を訓練して戦闘に勝つみたいなもんだな
対戦相手がP-39あたりのときは良かったが
F4FやP-51になると相当に熟練した搭乗員でないと太刀打ちできなくなり
新兵に特攻攻撃を強いるようになる

あの当時の日本はワイルドキャットやマスタングを生産できる能力がなかったが
今は違うのにね

増税路線ってマジで竹槍訓練を想起させるｗ
デフレでの財政赤字（B29）を竹槍（増税）で撃墜ｗ

>>703
抗がん剤漬けよりよっぽどマシ。あれは心も体もぶっ壊す。
親がそうだったが延命させなきゃよかったと家族皆で後悔した。

ＧＤＰ比での十分な納税はしているのだから、後は使う側の問題だ。

それだけ需要が足りてないとも言えるんじゃないの？

むかし薩摩藩が３５０年かけて借金払う約束して踏み倒したな
与謝野は律儀に２０００年くらいかけて返すのか

日本の農家には、何十年と減反補助金〜農家戸別保障でモルヒネ漬け

アメリカの経済学者でもデフレの原因は貿易にあるといっているぜ
少子高齢化が原因じゃないだろ
だから移民は論外だ
企業が海外に逃げない政策をしろ

うぐいすリボン
http://d.hatena.ne.jp/SASAI/20101221/p1
アウェアネス・リボン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3

非実在条例の方で調べてたら、面白い運動が見つかった。
特定の色のリボンを体に身につけ、社会問題に対してさりげない支援の声明を示す運動

これは政治活動としては合理的だと思う。
現代社会では、デフレを終わらせる為の仲間を探そうにも、オフ会は勇気がいる上時間や場所があうか分からないし
見ず知らずの人間に話しかけてもその人間がその話題に興味を持っているかも識別出来ない。

リボン活動を行っていれば、同じ志を持つ人間を簡単に識別出来、話しかけるきっかけにもなる。
個人的には

　国民生活が向上する形でのデフレ不況脱却

というフレーズでリボン活動をしたいが、色は何がいいだろうか

>>717
ブラインダーとクルーグマンじゃん。それから得られるインンプリケーションはシンプル。
浜矩子が正しい。つまり保護貿易。

まあリフレ派の需要は無いねw

http://d.hatena.ne.jp/hirokim21/20091201/1259595610
One thing you hear all the time is that protectionism caused the Great Depression. I’ve always seen this as an attempt at a Noble Lie;
there’s no good reason to believe that it’s true, but it has been used to scare governments into maintaining relatively free trade.

いつも聞かされる一つのお話があって、保護主義が大恐慌を引き起こしたというやつだ。私は今までずっとこれを「高貴な嘘」とみなしてきた。それが真実であると信じるに足る理由は一つもない。
だけど、このお話は政府を脅かして相対的に自由な貿易を維持させるために使われてきた。

But the truth is quite different, as a new paper by Barry Eichengreen and Doug Irwin shows. Protectionism was a result of the Depression, not a cause. Rising tariffs didn’t even play a large role in the initial trade contraction;
like the spectacular trade contraction
in the current crisis, the decline in trade in the early 30s was overwhelmingly the result of the overall economic implosion. Where protectionism really mattered was in preventing a recovery in trade when production recovered.
しかし、真実はだいぶ違っているのだ。アイケングリーンとアーウィンの新しい論文がそれを示している。保護主義は大恐慌の結果であって原因ではない。
関税率の上昇も初期の貿易収縮が起きる上で大した役割を果たしていたわけじゃない。
今日の危機におけるとんでもない貿易収縮と同じように、30年代前半における貿易の減少は圧倒的に全体としての経済危機の結果なのだ。保護主義が本当に問題だったのは、
それが生産が回復してきたときに貿易の回復を妨げたことだ。
So let’s tell it like it was. If free trade is a good idea ? which it mostly is ? it should be sold on its genuine merits, not with scare stories.
だからちゃんと真実を見つめよう。もし自由貿易が良いアイデアだとしたら――そして大体の場合はそうなのだから――そのアイデアの本当の長所を売り込むべきで、
人を脅かすだけの話をするのはもうやめにしよう。

お前の需要もここにないし出て行ったらいいと思う。

妄想ばっかり見てるリフレ派は現実を見せられるのが嫌らしいなw

むしろ大恐慌がみたくなった。

子供手当てが予備校に行って、予備校が大学教授に教材たのんで、
大学出たら長所がないから就職なかったからニートになって、
年金も払えないから親と暮らして、その世代が年金貰う時代どうなるんかね？

＜＜　未来予想図　＞＞

2020年頃まで
■■■　　
■■■■■■団塊「逃げ切りセーフ…」
■■■
■■■
■■■■■■団塊ＪＲ↑支える
■■■■■
■■■
2020年以降
■■■
■■■■■■団塊ＪＲ↓誰も支えてくれない
■■■■■
■■■↑「団塊ＪＲ早く氏ね」
■ ↑「団塊ＪＲ早く氏ね」
■ ↑「団塊ＪＲ早く氏ね」

普通に考えて生産人口が低下するから高齢になっても働く口はありそうだが

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/14(金) 23:46:02
お前の需要もここにないし出て行ったらいいと思う。

　　　　　　　　↑
　　　　　何？この変なの。
ところどころでおバカな一行レス繰り返して自己満足してるのかｗ
それとも「ウソも百回言ったら〜」地道に実行しているつもりなのかｗ

ブーメラン

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/14(金) 23:49:59
妄想ばっかり見てるリフレ派は現実を見せられるのが嫌らしいなw

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　まるでうんこのカスだなｗ

BSJのワールドビジネスサテライト見てたら，馬淵が退任の挨拶で
Ill be back（ニヤッ）
と言って笑いを取っていた

期待してるから裏切るなよ
民主から出ても一向に構わんから日銀に鉄槌を下すべし

まーいまの老人のように年金貰って病院行って遊んで暮らすことはできないだろうが
医療も進歩するだろうし体力知力のある老人は週3、4日働くぐらいですむんじゃね

そんな悪い未来ではないと思うぞ

馬渕は菅政権が絶対にうまくいかないと思ってるんだろうな
増税で財政再建とか狂気の沙汰だもんな、常識的に考えて

でも馬淵は代表選のとき政策で菅を選んだと言った人だからな
菅のために散れて満足だろう

もっと悪くなったほうが面白いだろうな。
どっちにしても小沢と鳩山が離脱するからもう終わりだな
鳩山の財布を握ったもんがち。

終わったのはリフレ派ですがw

民主はもう終わり。小沢離党解散総選挙だな。

>>711
竹槍訓練というより
「欲しがりません勝つまでは」だな

で「本土決戦一億玉砕」の頃には何と戦うんだろう？(´･ω･`)

>>737
ハイパーインフレで終戦ｗまたしても謎なトップのせいで大損害ｗ

自分の都合のいい妄想しか見ないから負けばっかりなんだよリフレ派はw
現実を見ような

現実は菅は年内持たないだろう。

WW�Uはデフレでが原因で始まったと言ってもいいからなー

菅が終わっても解散総選挙になんかならんだろ
何のメリットがあるんだ

>>742
小沢でていくでしょ

まあ解散総選挙になってもどっちにしろリフレ派は蚊帳の外だけどw

それでいいんだよ。自民と民主がくっつくと面白くなる。

結局リフレ派は負け犬だね
きゃいんきゃいんw

３００議席以上とって解散するわけねーよ

俺もここまで来たら恐慌とはどういうものなのか見てみたくなった。

>>740
公明の態度次第じゃね？　公明がくっつけば安定する
逆に全く協力しないとなれば、予算執行でつまずく

もう中途半端なことはやめるべきだと思うんだよね。
増税論者が必要と思う分だけ増税すればよい。

>>742
なる、とは限らないがならないとも言えなくなった
３月の統一地方選挙で民主の大敗がほぼ見えてきた中
民主党が分裂して内閣不信任決議が通る可能性が出てきた
あと２年は衆議院は動かないと思っていたんだが
面白くなってきた

>>747
野党の反対でネジレによって予算執行が出来なくなる
解散を条件に予算を認める→解散　　これが自民の戦略だろ

この最中途半端なこと言わないで国民の資産から1000兆ひっペがせばいいんじゃね？
そうすりゃ債務全部なくなるよ。

都合の良い未来しか見て無いなあｗ

どっちにしてもリフレ派は蚊帳の外なんだがなあｗ

与謝野って銃剣突撃で作戦の神様って言われた大本営の辻に似てるね
白川は弁解の牟田口、歴史は繰り返すな

堺屋太一氏が最近の著書で著述してるけど、
「役人にとっては不況が続くほうが得」なんだよ。
堺屋太一氏のような体制側の評論家・元大臣・元高級官僚であっても
それを怪しみ訝らざるを得ないのは来るところにきてると思う。
なぜデフレ政策を堅持するのか。オレが思うには以上のとおり。

シンガポールのように公務員の給料を名目GDPに連動させるべきだな

それと似たような話が随分昔のまだ好景気だった頃
公務員側から出たような

不景気だと官僚が政治家に対してイニシアティブを持つ。

世界中探しても不景気にしようとする中央銀行と政治
官僚がある国は日本くらいだろ

いや、公務員は、その都道府県の平均給与の１．３倍くらいでいいんじゃね？

そのくらいでいいな

フランスなんかもけっこう官僚マンセーと思う
ユーロのグダグダも，ルールこそ大事で景気は二の次っていう
官僚気質がもたらしてる気がする

と思って、都道府県別の平均給与をぐぐってみた

1位　東京　５９９．７万
2位　神奈川　５５４．０万
3位　愛知　532.7万

45位　秋田　３５８．６万
46位　青森　３５２．４万
４７位　沖縄　３２４．５万

全国平均　４８６．１万

うーん、１．３倍は大きすぎるかもｗ

昨年の給与所得者の平均給与は400万ちょっとじゃなかったか？

http://macromarketmusings.blogspot.com/2011/01/is-uk-secretly-targeting-ngdp.html
エゲレスが暗黙の名目GDPターゲットを採用してるんでないのという話があるな
データを見るともっともらしい
レベルターゲットでギャップを埋めれとか注文もあるけど
この片輪走行と日本の増税は素晴らしい実験になると思う

>>661
色々手段があるだろう。図書館で新聞、NHKニュースハイライト等の映像とか。

>>669
好きになったのは、4月に飯田と雑誌に出ていたのがきっかけ。
日銀法改正、金融緩和、財金併用型の円高是正を2人とも言っていた。
11月に毎日新聞が馬淵の公共事業増加を、鳩山のコンクリートから
人へや、前原の公共事業削減の努力をムダにするとかうんぬんで叩いていた。
そのくせに、中間選挙の結果の毎日の社説は、公共投資増加を隠してオバマ応援だった。
その後、水説で、日銀法改正派議員を叩くやら。
性格上、根拠が欠ける批判には対抗したくなるから、益々好きになった。
馬淵は、日銀法改正派、リフレ派である以上、このスレ的にピッタリだと思う。
今回の閣僚人事も、事前に野田と方針を巡っての対立がありそう。

片山の会見を今やってるが地方主権なんて大丈夫かね？
菅内閣は倒れるだろうが民主はこの方針なんだろ？
地方新聞なんてまったく批判力ないぞ、県庁職員と霞が関の意識の差もｒｙ
今より酷いことになっても酷いという認識すらなくなるのでは

まあマクロ的にはどうでもよいかもしれないが、各地域ごとに経済も交付金なして
勝手にやれよとかなったら、九州はいずれ中国の省になったほうが良くなるだろうし
円がなくなれば円のマクロも語る必要がなくなるわけで、このスレと無縁でないわけではないかと

国家公務員　　　　５７，５万人（平成21)
総　人　件　費　　　５，３兆円
一人当たり人件費　９２１万円
　　
地方公務員　　　　２８９，９万人
総　人　件　費　　　２７，８兆円
一人当たり人件費　９５８万円

地方交付税１６，６兆円

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
公務員：一人当たりの人件費は先進国G20の中で一番高い（６ｐ）

官民の所得格差（３P）
http://www.sakuyama.jp/data080202.pdf

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2009/pdf/001.pdf
２ １年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
? 給与所得者数は、4,506万人（対前年比1.8％減、82万人の減少）で、
その平均給与は406万円（同5.5％減、237千円の減少）となっている。

４８６．１万て15年ぐらい前の話じゃね？

日本人は貧しくなったのう
白川はニコニコ顔だろうな

給与所得者の平均給与手当と平均賞与、及び平均年齢の推移
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/k/e/n/kenzyx/20101014230116ab8.jpg

個人ブログからの借用であれだが10年前から560万以上も下がってんのか…
これは酷い

まぁ、団塊の世代が退職したり、給料が減る段階に行っているので
平均給与が下がると出るのは仕方が無いと見ているんだろうね。

最初は消費税なんて埋蔵金があるから上げなくていいよとか言ってたのに今や増税一色内閣ｗ

560万じゃなくて50万ね

10年前は1ドル120円だったから相対的に日本人の稼いだ価値は高くなって裕福になっている

菅の野ブタへの指示6点　会見より

予算の年度内成立
行政刷新との連携
税制改正
社会保障と財政健全の両立
納税環境の整備
円高経済対策について，経産大臣と日銀と連携すること

予算は経済成長戦略第三弾の中心で法人税減税もはいっていて雇用にも大事だってｗ
社会保障の議論は避けられない野党や国民と議論するのは当然与謝野も当然だってｗ

豚で良いよ
それで通じるから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110114-00001153-yom-pol
こいつは政策的にも人間的にも支持できないな
吐き気がするくらいの屑だ

もうわざと不景気にしてるとしか思えない。

>>780
まったくだ
カンも与謝野もお下劣千万
そもそも菅が，人を批判するだけで能がなかったってことだろうけど
民主は代表選でなんでそんなやつ持ち上げたかね

ヒトラーが偉くなってったのと同じで，菅は自分の非力を隠すために
強権を敷かざるをえないかもしれない
自分がついたウソをウソで固めて回りにも強要するって感じで
（それができればの話だが）

今回の閣僚の会見聞いてても誰もこれでいいと思ってない気が言外に満々に伝わってくる
しかしそれを直接は言えないっていう旧東欧社会主義的閉塞感
昨日今日なんとなく，ヒトラーが力を得て誰もそれを止められなかったってのが分かる気がする

・小選挙区で負けて比例復活
・自民党大敗で野党に転落
・民主党が日本を破壊する等とアジる
・自民党の支持率は下がる一方
・泥舟から逃げ出そうと反乱を起こす
・比例復活のため既存政党には移れず
・新党を作ることでこれをクリアし、主義主張が全く異なる党に脱出
・思いのほか同調者が少なく、数でアピールできない
・一人だけ復権工作を始める
・仲の良い小沢に取り入って大連立を画策
・自民党に増税大連立を持ちかけて復権を狙うも一蹴される
・平沼をダシに民主党にすり寄るも平沼に否定される
・なりふり構わず民主党にすり寄る
・「菅直人首相が消費税に触れたことを意気に感じ、閣僚に就任した」

与謝野こそ悪魔
こんな屑がどの口で悪魔的手法とか言うんだよ

乙乙>>783
流石生まれ育ちの良い東大卒サラブレッドはやることが華麗だなｗ
晶子ばあちゃんが泣いてるぞ、与謝野
早く迎えに来てもらえ

>>644
玄葉が就任会見でタイガーマスク現象に触れながら
寄付税制のあり方を検討したいとか言っていた
すでに世の中にあるカネでナントカしろって意味では日銀的かねｗ
一方で科学技術も担当だそうで、ポスドクとか科研費とかの増額も課題と言っていた
経済のポスドクが日銀を離れて育つ余地が増えるとすれば長期では良いことだ

なぜ民主は公務員と年金の制度改革をやめてしまったのか・・・

>>681
論外
国会議員になった時点で政治家

今時、有名なホテルなら情報漏洩する訳無いと思ってるのが凄いな。
これだけ社会状況も情報環境も激変してるんだから
昭和レベルの慣例に安穏と従った場合のリスクが急上昇してる事ぐらい
想像つくだろ。

こういう惰性に流されて自分で何も考えない頭が原因だと言って差し支えない。

>>787
なんでそんなに原理原則に拘るの
ほんとの意味での政治家は、国会議員と同義じゃないでしょ

>>782
ヒトラーの方が演説は上手いぞ
菅にカリスマ性があるか？w

>>780
都心部阿呆富裕層の利権だから
都心部でも必ずしも人気がある訳ではないし

責任逃れを初めから明示するぐらいなら
政治家なんかやらなきゃいいのに
政治に対する責任を持てない学者畑の人間ほどタチの悪いものはないと思ってる

小泉がいなくなったら、竹中の言う事なんか誰も聞かなくなって
存在する意味なくなることくらい、投票前から分かることでしょ
前提条件付きの責任だよ

>>777
3年前だろｗ中小はものすごい速度で倒産しまくってるのに何で裕福になるんだ？

>>278
これはいい案ww
リフレ党ってつくらないと大部分の国民には伝わらない。
藻谷や辛坊の本が２０万部も売れるんだもん。。。

しかし与謝野とか藤井ってwww
金子洋一さんどうすんだろ

　　　赤字国債を国際入札に出せ

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110114/A_Champion_of_Plain_English
「もし自分のやっていることを平易な英語で説明できないならば、おそらく何か間違ったことをやっているのだ。」

アルフレッド・E・カーンは、民間航空委員会（CAB）委員長就任直後に書いた有名なメモのこの言葉によって、
配下の法律家や経済学者に対し、彼が署名する委員会裁定や公式文書を起草する際はもっと平明な文章を書くように促した。

・・・

先月93歳で他界したカーン氏は、言葉を簡潔明瞭にすることに熱意を注いだという点で、経済学者の中ではほぼ唯一無二の存在だった。
多くの憂鬱な科学者たちの最初の衝動は、むしろ、「この概念をもっと複雑にする方法は無いものか？」というものである。

確かに、経済学の特徴となった数学的形式主義が進歩をもたらしてきた場面もあった。
しかし、そうした形式主義は、今回の経済危機をもたらした不明瞭な考え方を防止するのに何ら役に立たなかった。
特にマクロ経済学者たちは、カーン氏の金言を変形することによって得るものがあるのではないだろうか：

「もし嘲笑を招くことなしに自分のモデルの意味するところを平易な英語で描写できないならば、おそらくそのモデルは何ら価値あることを意味していないのだ。」

支出は繁栄をもたらすのか
http://econdays.net/?p=1046

政府の幻想 vs 現実
http://econdays.net/?p=1050

緊縮財政か繁栄か
http://econdays.net/?p=1553

資本の異質性
http://bradex.posterous.com/26722799

資本としての労働
http://bradex.posterous.com/31309724

政府支出は職を作り出すのか
http://econdays.net/?p=1615

>>647
＞シバキアゲ派の根拠はほぼRBC。規制緩和も移民も自然利子率増加が全て現時点での
＞インフレギャップを産み出すからというのが論拠。だから初級教科書を読むとインプリケーションが
＞真逆で全く理解出来ない。でも、正直その高度な理論に一体何の意味があるのだろうという疑問もｗ

正直言うが、ＲＢＣと標準的ＮＫにどこまで違いがあるのか、最近疑問に感じてきた。
学者同士の喧嘩ならディフェンスとしてＮＫ持ちだすのもアリだが、そもそもどちらも
使い物になってるのか甚だ疑問に感じる。ドマクロケインジアンのほうがマシな気が。

自然利子率なんてそんなに簡単に上がるのか？
札刷って実質期待金利を下げた方が近道だろ。
ドマクロケインジアンを笑えるのか？

俺もそう思うね
生産性向上を個人の努力や構造改革によってするというのは無理がある
熟練が最高レベルになり構造改革をやりつくしてしまったら、もうそれ以上生産性は伸びないしな

俺は一にも二にもインフレ予想。
とにかくインフレ予想だよ。
まずはターゲット設定。そして刷りまくる。
欧州危機なんだからユーロを積極的に買えばいい。
通貨供給量を増やさずして何も始まらん。
需要が旺盛になれば生産性なんぞ勝手に上がってくる。

実質金利の低下は個人消費を刺激するのか？
――実証分析を中心に――
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/kako/data/cwp00j02.pdf
Krugman教授の提言（実質金利低下→個人消費増加）は、米国や英国については当てはまる。
しかし、日本については、家計が借り入れという行為に対して総じてreluctantであること、
家計の安全資産指向が強いこと、等の理由により、これまでのデータをみる限りにおいては、該当しないと考えておくべきであろう。

もちろん、本稿の結論は、実質金利の低下が住宅投資や設備投資を刺激する
ことによって13、「企業収益の増加→雇用者所得の増加」という循環を生み出し、
結果的には、個人消費の増加にも繋がることを否定するものではない。

と書いてあるが

国士与金融通与謝野先生が増税財政再建を始めるぞ

まあ要するに日本の高齢者は実質金利が下がると貯蓄が目減りするから
より貯蓄するようになると言いたいわけだな
いいじゃねーの
それはインフレ税を取っているということであり高齢者から現役労働世代への所得再分配だろう

なんつーか日銀マンは心底日銀マンやね

議員数が足りないから無理

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100221/thoughts_about_fiscal_commission
マンキュー
1. 支出の大幅な削減
* 委員会は収入を上げるのと同じくらい政府の規模縮小に取り組むべき。
* 個人的には、社会保障とメディケアの受給年齢引き上げが良いと思う。徐々に引き上げていって、最終的には平均寿命と連動させるべき（最初からそうすべきだったのだが）。
　
2. ピグー税の活用
* オバマ大統領候補はキャップ・アンド・トレードを100%オークション方式にすると約束していたが、オバマ大統領はこの問題に頬被りをしている。
彼は、かつての約束を財政健全化の手段として復活させるべきだ。単純な炭素税の方がもっと良い*1。
　
3. 所得税よりも消費税を活用
* 付加価値税（VAT）は、悪い選択肢の中で最良のものだ。保守派が一般にVATを嫌うのは、経済的というよりも政治的な理由だ。他の取引条件が満たされるならば、彼らも喜んでVATを受け入れるだろう。
　
4. 個人の所得税の最高税率と法人税率の引き下げ
* VATによって、最も歪み効果の大きい税金を削減すべき。両税率はたとえば25%まで引き下げるのが良い。
　
5. 相続税の恒久的な廃止
* 今は一時的に停止されているが、その間に皆死ぬわけではない。
* 保守派はVATよりも相続税をもっと嫌っている。相続税廃止とセットになれば、VATも彼らに取って受け入れやすいものになるだろう。


私の基本的な主張：もし我々の現在の税体系（個人の所得税、法人税、雇用税、および相続税を含む）をVATで置き換えられるならば、私は喜んでそうする。

第三十七回 国民思考停止ワードランキング

第一位 ↑伊達直人（初登場一位）
第二位 - 努力（不動票）
第三位 ↑無駄使い（国民の限界）
第四位 ↑消費税増税（財務省圧力か）
第五位 - 財政破綻（宗教化）
第七位 ↓小沢一郎（根強い人気）
第六位 ↓バラマキ（傑作だったが、
）
第八位 ↓ハイパーインフレ（リフレ派劣勢の為用済みか）

>>806
> まあ要するに日本の高齢者は実質金利が下がると貯蓄が目減りするから
> より貯蓄するようになると言いたいわけだな
これの根拠がないだろう
所得が増えれば貯蓄も増えるが消費も増える
トータルでは貯蓄率が下がってくる

これがマクロ経済

実質金利の低下分貯蓄が増えても、貯蓄率は下がる
（なぜなら所得が増えているから）

高齢者の行動だけで限界消費性向が決まっている訳ではない
つまり、マクロを理解できていない

>>808
マンキューは増税派か
付加価値税を引き上げて、財政支出を減らすと何が起きるかは興味がある

日本ではやってほしくないけれどねw

>>810
「実証分析」によれば「日本の高齢者は」と限定した上で実質金利が下がると貯蓄が目減りするから
より貯蓄するようになるというようなレポートじゃねーの

>>812
インフレの時ってバブルまでだから今とは相当状況は変わってるからかなり微妙だな。
そもそも若い人が金持ってないから高齢者の年金所得からの支出は上がらざるをえない

マンキューはバリバリの共和党

>>813
＞若い人が金持ってないから高齢者の年金所得からの支出は上がらざるをえない
高齢者と若い人が同居している設定なのか？

>>815
パラサイトシングル増えてるよ。

あと、過疎地帯は逆に同居できないから固定的な支出はむしろ増えてる。
昔みたいに子供世代の金で生活して爺さん婆さんは年金で好き勝手いうモデルは成立してない。

同居してなくても子供に援助してる人は多いしね
進学とか家購入の時に祖父母の援助ってのは多いのでは？

遺族共済年金ってすごいね、孫の代まで遺族年金でるんだね
http://www.shougainenkin.com/1_2_17izoku_tenkyu.html

　　　　


　　　赤字国債を国際入札に出せ。
　　　国債のランク落ちで円安になる。
　　　輸出の復活で貿易黒字増大
　　　日本再生　これしかないよ。

＞ただし、一人１年金の原則に基づき、障害基礎年金と遺族共済年金のどちらか１つしか受給することができません。
最後まで嫁ｗ　　　　共済は厚生年金と合体すんだろ、そんで年金は株とかで運用すんだろ、

資産目減りする、賃金減る上に、年金減るんだぜ、デフレでどうする？

２年国債の実質利回り、英国・米国はマイナス？　日本高いがな
http://www.nomura-am.co.jp/emergingfund/brazil/kabusiki/saiken.php

本来、Ｇ１０なんて実質金利の棒グラフ１０本だけで各国金融政策刷り合わせれば、もっとうまく行くじゃないの？
金利上げたらジジババが困るとかそろそろなんとかしないといかんやろ、ｊｋ。

実質金利の低下は個人消費を刺激するのか？

ttp://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/kako/cwp00j02.htm

「中国人民銀行の金融政策委員会のメンバーである夏斌氏は１４日、
インフレで調整した金利が依然マイナスであることを考えると、
さらに金利を引き上げる余地があるとの認識を示した。」

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK882107620110114
ttp://k2investment.blog26.fc2.com/blog-entry-1146.html


日銀の論文

経済変動と3つのギャップ
―― GDPギャップ、実質金利ギャップ、実質賃金ギャップ ――
「実質賃金は、労働の限界生産力（均衡実質賃金）に常に一致する。」ｗｗｗ
ttp://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev05j03.pdf

>>821
実質で見ると日本はやはり先進国で最も高金利であり
英米はマイナス金利だな
そりゃ投資も増えんて

http://www.47news.jp/news/flashnews/
増税内閣の姿勢が評価されて支持率上昇
過半数が消費税増に賛成
民意は増税を支持

自分の首を絞めるが好きな国民だな

>>825
特攻の国だからな、洗脳されやすいんだよ

>>822
> 実質金利の低下は個人消費を刺激するのか？
というより、所得が増える
所得が増えることにより、個人消費が伸びる（所得効果）

>>823
投資が増えないから雇用も増えない
雇用が増えないから国民所得も伸びない

消費税１０％程度にしたら財政再建できると勘違いした層が賛成しています。

全然足りない・・まだまだ赤字国債を発行しますとなり騙されたと怒る。
今年４４兆円不足だから１０兆円程度では、全然無理だろ
増税で財政再建なんて不可能

リフレ派ざまあｗ

>>829
消費税増やして税収ふえりゃまだいいが、オレは減ると思うぜ
減った時の狼狽ぶりが今から見ものだワクワクｗ

減ることは無い
イーブン〜微増だろう

橋本政権で５％に上げた影響（平成９年４月）

国民所得平成８年３８０兆円　（消費税３％）平成９年３８２兆円（駆け込み？）
２２年３３６兆円　上回る事は一度もなし

税収　平成８年５２，１兆円　９年５３，９兆円
平成２１年４６兆円（消費税を上げて税収が上がった事はなし）

与謝野さんクラスのDQNでも分かるような絵を描いたよ。
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/20110115081706e9f.jpg
説明はこっちね。
http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-125.html

それから、経済同友会や経団連がなぜ消費税アップを望むのかはこれね。
彼らは既に軸足を国内に置いてないから、国内の売上減少や、社会保障財源なんかはどっちでもいい話と思っているから。
http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-63.html

「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。
これを深くお詫びしたい」（2001年4月　故・橋本龍太郎元総理大臣）

>>835
菅あたりは
死の間際になっても「コクミンガー」とか言いそうだな(´･ω･`)

ニチギンガー言いながらみじめに死ぬリフレ派ｗ

>>834
それは現在のフレームだが

あるべきフレームの図も

マンキューの政策提言は財政再建にプライオリティを置けというものだね
先の短期的政策の結果、既に財政が持続可能な水準を超えたと言っている
カーター政権のCEAだったシュルツの発言を引用して財政再建を説いている

リフレ派は彼方此方で梯子を外されていますなぁ

増税しても何も問題解決しないが、言い訳する前に
管内閣も与謝野も消えてるか

>>832
根拠は？ｗ

>>839
マンキュー方式でも景気は回復するかもしれないが、
超絶バブルになると思うよ

ただでさえ米国民は貯蓄をしたがっているのに、
消費を抑えるような政策をすれば、おそらく
かなりのバブルになると思う

>>831
３％→５％で実証済み
赤字は増えた

>>841
民主政権が消えると思う
今年の４月に管内閣が消え去るのはほぼ確実
下手をすればというか上手く行けばというか
７月くらいに衆議院銀選挙があっても驚くに値しない情勢になった

橋本増税はアジア通貨危機が被ったから消費税増の影響だけを抽出する事は不可能だろう
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm
消費税を上げりゃ、ちゃんと税収は増えるよ
他で減税しなければな
もっとも、減税が及ぼすプラス効果を推計して割り出したわけでもないが、常識的に癌が得れば増えるのは当たり前

>>840
残念ながらハシゴを自分で外したのは増税派
万一このまま混乱状態で２年が経過して
そのときに財政破綻が起こらなければ
嘘がばれることになる
消費税率が上がった場合財政が好転しなければ
税率増による財政再建は無理だということがばれる
もう打つ手がないのだということになれば
日銀と金融庁を潰そうという意見に反対できない
もうほとんど詰んだと言っていい状態
ここから逃げるなら戦争でもやらかすしかない

リフレ派の妄想キター

>>845
つまり法人税減税反対の立場でいらっしゃるわけですな

本当に税収増やすためにはデフレ解消させて名目ＧＤＰ増やすこと
誰か管に教えてやれよ

>>847
妄想かどうかは３月にはわかる
統一地方選が実に楽しみだな

デフレの原因は人口減（ｷﾘ

日銀と金融庁を潰そうという意見に反対できない
日銀と金融庁を潰そうという意見に反対できない
日銀と金融庁を潰そうという意見に反対できない

ありえない妄想がリフレ派の現実なんだなｗ
日銀法改正するとか言ってたのに結果はリフレ派の大敗北ｗ

統一地方選で民主が負けてもリフレなんざ相手にされませんが何かｗ

>>848
別に
バーターと考える必要も無いし
消費税を20％に上げれば法人減税分を埋めて税収は増えるでしょ

デフレ派が勝利するので日本は財政破綻しますｗ

リフレ派涙目ｗ

VATはむしろ日本だけ特殊な結果が出てるだろ

>>853
おそらく記録的な大敗を喫するので
管政権が政権運営できなくなる
小沢にどれだけ付いていくか分からないが
今の増税オールスターズが政権にとどまるのは無理だなｗ

マンキューは増税派！
偉い人も悉く意見が違うのが経済学ｗ
リフレ派はリフレが絶対の宗教！

>>854
税収を増やしたいのか増やしたくないのかどっち？

案の定タイガーマスク現象と税制をからめて報道してきたなNHK
寄付税制をちょっと色つけてやるから福祉はあるカネで貧乏人同志でやってねという
財務省の方針か
施設に寄付に訪れてた24歳のアルバイト君が痛々しい

増税オールスターズが消えた後に舵を取るのは党全体が増税ドクトリンに染まった自民党だよ
ストップをかける勢力すら存在しない

みっちーJRは？

どうでもいいが自民も谷垣なのを忘れてるなｗ

>>861
自民がこの先生き残る目もないだろう
みん党とは限らないけど要するに「増税しない」
という政党が勝つ事になる

IFをいくつはさむつもりｗ

>>856
kwsk

>>864
先の参議院選以降、増税を掲げた自民党が連戦連勝なのをご存じない？

選挙制度と利権構造から言って、政界再編でも起こらなければ自民党と民主党が交互にお灸を据えられるのが続くだけ

>>867
連戦連勝ｗ
参院選で得票数減らした自民党が勝った気でいるなら
それはそれで悪くないｗ

みんなの党と脱デフレにも溝があるのも都合よく忘れてるな

>>870
とりあえず日銀法改正に手を付けるってだけでかまわないよ
とりあえずね

>>869
もしかしてみんなの党が大勝したとか第一党になれるとか妄想しちゃってるの？

谷垣だけが槍玉に上がるけど、誰もおらんね
そもそもデフレがまずいという意識がある議員が居ないのでは？
片手で足りるだろ？
自民党で名のある議員って悉く枝野や大塚タイプのゴミだし

上が糞なのはともかく、中堅が終わってるんだよなｗ
石原とか塩崎みたいな勘違い正義漢だらけｗ

>>872
大勝したかどうかは定義次第
議席数を10倍に増やしたので大勝と言っていいだろう
それにみんなの党が勝つ必要もないんだよ
自民や民主も含めて
増税をしないといった党が勝つんだなと
思わせればいいだけ

増税して失敗しているのに懲りずに増税とかｗ
でもって、代わりに黒字企業を太らせるために
法人税減税とかｗ

だから自民と民主が連立が最高のシナリオだって。

この世の地獄を見るがいいｗ

日本の財政関係資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_22.pdf

平成２年から一貫して税収が右肩下がりｗ
歳出は右肩上がり
増税でなんとか出来る状態じゃないよな・・・

英国は産業革命による経済成長で収束させたが日本はどーする事やら

連立政権で恐慌を呼んで両党とも終わるのがマシなシナリオか
たぶんこれ以上は期待できない

日銀法改正に手を付ける
ないないｗ

消費税反対も過半数いるし
賛成している人達も条件つきだよ。

食料品には消費税をかけない
公務員改革をしてから消費税を議論しろなど

>>880
増税で財政が好転しない限りは結局金融政策を変えざるを得ない
時間の問題だよ

法案作っても官房が枝野と藤井だから提出するのは不可能だな

>>881
賛成が過半数なのが現実だし
反対している人達も条件付きで賛成に回る

食料品には消費税をかけない
公務員改革をしてから消費税を議論しろなど

http://www.47news.jp/news/flashnews/
増税内閣の姿勢が評価されて支持率上昇
過半数が消費税増に賛成
民意は増税を支持

条件付き賛成入れたら7割超えそうだな

果たして本当はどうなのかは選挙の結果でわかるさ

shavetail氏の引用先にある「消費税＝隠れ補助金」って話も全く報道されないね

http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/b1262d6748d72903da7ef6e356318f24

やっぱマスコミのスポンサーバイアスだろうか
始まるときは益税だとかいろいろ言われたもんだが改めてひでえ話だ
消費税やむなしって言う政治家はわかってるのかね？

経財相：金融・財政へ過度に依存すべきでない
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=anou777LpnyY
経済政策に関しては事実上与謝野が全権を委任されているっぽいな
アホー内閣を追い込んだ迷軍師に今更縋っちゃうのが何とも・・・
まぁ、何事もなければ自民党がこいつを立てて次期衆議院選挙を戦ったことも想像に難くないがｗ

消費税１０％でプライマリーバランスをプラスに出来るなら賛成ｗｗｗ
（国民はこれで財政再建が出来ると誤解しているだろ？？）

第10次改造内閣くらいになれば糞ストックが尽きてまともなのができるんじゃないか？
ちょっとバ菅の人選というかセンスは救いようがないわ

>>889
与謝野は教科書読んだことないだろうな。
言ってること変だ。

スティグリッツ与謝野
サミュエルソン菅

消費税増税賛成とかｗ
毎年８０兆相続で税１兆の相続税とか株の配当所得数億でも税１０％とか
租特で大企業の実行税率１０％台とか
税制の実状知らんのだろな

与謝野は民主潰すために実質自民が送り込んだ刺客

与謝野に頼りっきりだった自民はそんなに賢い党じゃないｗ
今だって与謝野ほど優れた人材が居ないから外から引っ張ってきたと思ってるぜ

いったい政治家の何が優秀で何が優秀でないんだ？
はっきり言ってさんぱりわからん。少なくとも経済問題に関しては
国会答弁でも学部生レベルの議論なんだが。

学部生レベルもねーよ
三面等価の理解があるやつすら消費税以下だろ

『耳学問の与謝野経済学』
http://d.hatena.ne.jp/oguogu/20100426/1272274140

殆どが成長戦略みたいな当てもの議論と利権に絡んだサポートに終始するからな

金利あげたら利子所得で景気回復論者が政策通で日本動かす立場なんだからな。
ハンパじゃない。後から振り返ったらお笑いレベルのお粗末さ。

消費税以下ワロタｗ

白川恐慌おわんねぇな
死んでくれたらそれだけでかなり景気良くなりそうなもんだが

日銀法改正には反対が過半数だし
ほとんど賛成に回る可能性は無いねｗ

消費税増税したら日銀は速やかに金融緩和して不景気を緩和して
またいつものマイルドデフレ不況継続。恐慌になると政府財政が本格的に破綻するからね。

>>904
それのデータって公表されてる？

日銀文学と耳学問の与謝野経済学で恐慌へGo!

与謝野の本を読んだ奴いる？

日銀法に関しては有志が倒閣の覚悟を決めなきゃ数を確保してもどうにもならんでしょ

数を確保しなきゃどうにもならない、それが烏合の衆でも。

>>909
そこまで大げさに考える必要はない
去年の円高騒ぎであれだけ嫌がっていた金融緩和を
見せかけだけでも日銀がやることになったように
政治というのは世論に弱い
消費税率が上がると税収が減って支出が増えるという理屈を
できるだけ大勢の人に伝えればそれでいい

世論の支持すら得られていないのに何言ってるんだこいつはｗ
デフレの正体や池上彰に負けている現実を見ようなｗ

もうたくさんだわ、破防法でも何でもいいから日銀職員は表舞台から消えてくれ
もう十分甘い汁吸い尽くしただろう？

リフレ派お得意の火病ｗ

まぁわざと藻谷とか持ち上げてるのは理解出来てるよ。

　　　　　　　
　　　　　　これしかない
　　　　　　　　赤字国債の国際入札をしろ。

そもそも提出できないよ
枝野藤井に握りつぶされて終了
みんなの党がある？
党議拘束食らって終了
どっちにしても反党行為、倒閣の覚悟が必要

むしろ選挙で変わるのこれ？誰か人死なないと無理だって。

勝つ見込みも無いのに倒閣とか無いわｗ
リフレ派って合理的ってのは都合よく忘れるなｗ

俺も倒閣なんて無理だと思う。一回地獄見ないとどうにもならんよこれは。

孔明でも諦めるムリゲーだな
諦めたら終了だってケンタッキーのおっさんが言ってたけど

実際に数が揃ったら離党の覚悟があるかと言われたら無いわなぁ

世界恐慌レベルの失業率30パーとかになれば二二六みたいに死人が出たりして
色々変わるだろうけどたった10パー程度じゃ無理だね。日銀は抜群の精度でマイルドデフレに誘導して
底抜け防ぐしね。もうどうしようもない。

>>918
それほど大げさな話じゃない
逆に言うとその分わかりにくいんで今まで放置されてきた
予想では次の衆議院選までは情勢は動かないとふんでいたけど
どうやら2年くらい前倒しになるっぽいのでむしろ好都合
消費税率が上がらない方が国民が受けるダメージは少ないけど
上がったら上がったでその反動で一気に行くことになる

>>905
俺もそう思うな
日銀の目的はコアコア0%から−1%だから決して恐慌になどしないｗ

民主は泥舟かもしれんが小沢はすでに浸水してて寄港先もないのに
多くの議員が動くわけ無いじゃんなに妄想してんのｗ

>>926
管政権も浸水中だろｗ
負けフラグまで雇い入れたんだし
これでどうにかなると思っている方がおかしいって

民主は泥船。自民は泥船の意識のない泥船。

どうにかなる？
アレがそんな事言った、
どうころんでもリフレ派の目は無いって言っているだけだがｗ

×アレ
○誰

煽り文に訂正入れんなよｗ

>>923
日本経済徐々に殺す完全犯罪だよね、陰謀とか疑いたくなるね

煽り？
違うなただの事実だ。

>>929
残念ながら打てる手が減っている以上
いずれはやらざるを得なくなる
もちろんそれまでに景気が上向くなら別なんだけどね
それが「どうにかなる」なわけだよ
もちろん景気が上向くならその過程はどうだっていいよ
ただ増税を繰り返してもよくはならないとは思うけどね

日銀がデフレターゲットを続ける以上は何したって国民がじわじわ苦しむだけだからな
いずれどこかの政党が日銀法を改正するだろう

いずれ
ああ、お前らは皆死んでいるころかもなｗ

>>936
君は長生きしそうだもんねｗ

デフレ派くんはリフレ派をアジってるんだと思う。

小沢も日銀改正法に関しては言い出してたし
ここが実現の一番の近道じゃないのかな

将来の消費増税不可避＝移民政策にも言及−海江田経産相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011011500280

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1363193.jpg
赤線：日銀コールレート（最新）

２００１年〜０５年まではゼロ金利を実行しかが
現在ゼロ金利を実行していない。
報道上はゼロ金利と言っているがゼロ金利にしていないんだな・・・ｗ

問題は小沢の嫌われっぷり。みんなは合流するとかなりリスクが高い。
第二民主と言われるのが目に見えてるから。

消費税増税を唱える人間ほど何故か移民も乗り気なんだよな
あまり関連性は無いように思えるが何故かこの二つを同時に唱える人間が多いのが
昔からのちょっとした謎

簡単だよ。大企業しか見てないから。

小沢は日銀法改正に触れたから検察に狙われたんだよ

一日も早く、国民を苦しめる本石町方面に北朝鮮の核ミサイルが落ちますように

クーデターレベルの政変ないと日銀法改正とかリフレとか無理だろね
これが日本クオリチー

日銀デフレによって育てられた中国の核ミサイルが
本石町に落ちれば、物語としては完結はするわな。

アホな飼い主がワニ育てて、そのワニに食い殺された、みたいにキレイにまとまる。

>>942
小沢と同じくらい与謝野や管は嫌われているんじゃないの？
で、その不人気執行部が統一地方選で大敗を喫するわけだ
別に小沢に全員付いていく必要はない
内閣不信任案が成立するくらい衆議院における民主党の勢力が衰えるかどうか
それだけの話

小沢の受け入れ先が無いだろ

政策効果切れの影響点検＝１７日、支店長会議−日銀
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011011500215

>>950
だからと言って居残ることもないからね

現実的な話で政党交付金の金額からして違う、わざわざ出ても与謝野党みたいになるのがオチ

本日実施されたセンター試験「公民」（政治・経済）
問題
http://rd.nikkei.co.jp/ad/access/nyushi2011/center_ex03/u=http://nyushi.nikkei.co.jp/center/11/1/exam/560.pdf
解答
http://rd.nikkei.co.jp/ad/access/nyushi2011/center_answ03/u=http://nyushi.nikkei.co.jp/center/11/1/answer/560.pdf
河合塾による分析
http://nyushi.nikkei.co.jp/center/11/1/analysis/560.html

だいたい
第１問　グローバリゼーション（資本移動、労働市場、国家間のゲーム理論とか）
第２問　国会
第３問　地方自治
第４問　経済学説（新自由主義とかリカードとかケインズの見直しとか管理通貨制度とか）
第５問　日本経済の課題（福祉とか財政とか金融政策とか）

結構出題者が頑張ってる気がするが２０００年代に日銀が景気を下支えしたことになってるのがなんとも>第５問
ちなみにセンターの作題は２年前から準備するから２００９年の夏ごろに問題考えたってことになる
公民受験者は30万あまり
受験者の選択は、だいたい現代社会：政治経済：倫理＝５：３：２
と思われる、10万人弱が上の問題を見たことになる
平均点は例年60-65/100点位だから、最後まで解いた人間は２割減くらいかな
http://www20.atwiki.jp/zwiki/pages/56.html#id_b6abb3c8

おいおい何無駄な話をしてるんだお前ら
小沢がどこに行こうがリフレが政策議題にあがることなんか無いんだよｗ
残念でした。

立ち枯れってどうなるんだろな。

>>954
第4問問5
通貨制度についての記述として適当なものを選ぶ問題
選択肢�C（正答）

「管理通貨制の下では、景気調整のための経済政策の自由度を確保しやすくなる。」

第5問問3
金融政策に関する正しい記述を選ぶ問題
選択肢�@（誤答）

「物価の安定は中央銀行の政策目標に含まれない。」

出題者乙ｗ
問題ごとの正答率がぜひ知りたいねｗｗ
現状では後者は�@こそ思いっ切り選びそうｗｗｗ

関係ないが今やってるBS11のアニメ「こどものじかん」、小学生が少子高齢化と年金の持続性を
悲観するセリフで始まってたｗ

お前ら、アホだからセンターでも解いてみたら？
自分の立ち位置がわかるよ？ｗ

センターは英語と数学だけなら今でも点取る自信ある。

英、数、物理、化学なら、9割取れる自信は今でもある。
15年以上前だけどね。俺らの時代は、大学の教科書で勉強していたくらいだからね。
高２で線形代数してたもん。

さすがに日本史は以前のように９割取れなくなってきている。Fラン私立文型に負けるorz

移民マンセー、ケインズが見直せれて、日本型福祉が限界って何いっちゃってんのかな？
うんこ製造機にばらまくから国債増えるんだろ？　大リーガーってどこへ納税すんの？
こんな白黒はっきりしない科目なんか選択しないんじゃないの？

>>960
世界史とってたがあんな無機的に事実の羅列を覚えていくって今考えると拷問だｗ

やれやれこのスレは嘘つきが多いな。
15年以上も前のことを暗記できてるなんて、予備校講師ぐらいだけどなｗ
それなら、問題出してもいーか？ｗ
こんな事を言うと逃げると予想ｗ

>>961
頭が悪いのはわかったから、せめて落ち着いて文章を書け

>>960
次の指導要領からは高校数学から行列が消える
数学の時間数だけ増えることは期待薄だし二度と復活しないかも
理由は教員養成系の学生が理解出来ないかららしいがｗ
そして教員の資質を問題にすればするほどなぜか管理能力だけが問題にされて
教科の理解度は二の次にされる不思議ｗ
文科省による教員養成系大学の延命策なのは明らかだがねｗ
修士まで義務化することで母集団が減って競争が減り優秀な人間が教員にならなくなるという
ここでもデフレスパイラル

公立高校の教師はひどすぎるんだよな。一応県内2番手の公立高校だったけど、
担任の数学の教師が青チャートの問題半分くらい解けなかった。

白川さんにはかなわないけどね

2流私立も大したこと無かったよ
学生のレベルの方が高くなってた
首が飛ぶだけマシなのかもしれないけど

ここのデフレ派くんみたいな高学歴ニートを教師にしたらいいのにってほんとに思うよ。

あれ？リフレ派は高学歴じゃなかったの？
まぁ知ってたけどｗ

確かに、公立高校は酷かった。というか、田舎だから私立のほうがもっと酷い
（田舎のレベルは、公立＞＞私立）

田舎の学校はダメだ。赤本を持っていっても解けない教師が多すぎる。
答えが載ってる赤本でもダメ。

>>966
流石に青チャートは論外やろｗ
青チャートなんて、参考書として学校で買わされたくらいだ。（しかし、簡単すぎて使わなかった）

トンデモ本と本物を見抜くテストがいいんじゃね？ｗ
トンデモ仕分け

リフレ派が仕分けられましたｗ

>>972
俺も経済以外は難しいわ。

教師も既得権益

>>943
大企業の提灯持ち
日銀、財務省、財界
悪の枢軸トリオ

今でもあるのか、赤本。。懐かしい。
試験前には一応赤本を全部解くようにしてたな。
まあ、目で追うだけしかできなかったが。

雑談ばっかだから貼っとく「日銀の面接行ってきたｗｗｗｗｗｗｗ」
http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-1208.html

すごいな
日銀へはノーパンで行かないといけないんだよ
それとお昼はシャブシャブをちゃんと持ち込んだか？

未だに入試の話か
おまえら大学入試がピークだったんだなｗ

むかし大蔵官僚が言ってたぞ
日銀はこの世の楽園だとな
仕事がないんだからｗｗ
それなのに高給なんだってさ
前回の日銀法の改正は少しは仕事をしてもらうためだったらしい

金子の方が現実を見てるなｗ
ひとり旅に出たくなった……やはり自分のグループでも持たなければダメかなあ。orzだなあ。

>>981
そんなこと言ってるから日銀に潰されて財務省に格下げされたんだよ

リフレ派敗北宣言だねｗ

170 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2011/01/14(金) 21:07:13
橋本龍太郎の謝罪
　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
　私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」
　（自民党総裁選　2001年４月）

数字で見る「９７年消費税増税」の影響 土佐のまつりごと
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html


デフレ下で増税するのは…

橋龍は大蔵官僚に騙されたんだ

菅もそのうち反省する日が来るんだろうな

政策には予算が必要
つまり財務省が政策を作っている
この国の政権は財務省が握っているのだ

はじまったなｗ　うんこ製造機に増税ｗｗｗ　頭がいいならFXで億万長者にでもなれよｗ

「経財相：金融・財政へ過度に依存すべきでない−デフレ脱却」
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=anou777LpnyY

菅の場合は騙されたと言って真面目に怒りそうだな
「アレ？政治主導じゃなかったんですか？」と突っ込まれてしどろもどろになるシーンが浮かぶ

日銀総裁に騙されたとか馬鹿な発言をしたリフレ派がいたなあｗ

いっつも俺がスレたてしてるから990踏んだ奴って決めとかないか？

９７年に消費税増税されて不況になったといわれてるが
裏で日銀が９８年ころに通貨供給おもいっきり絞って
逆噴射してるんだよな、それで１ドル１４８円から
急激な円高になったんだよ

>>992
刷れ立てご苦労さまですｗｗ　

こないだ立てようとしたら規制でね
最近キビシイ気がする

しかし記念すべき100スレはまさかの与謝野サプライズ
後で振り返りたくなりそうな歴史的なものになった

タイトル：日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■100
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/994 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：18/994 (1.81%)
間接的な誹謗中傷：119/994 (11.97%)
卑猥な表現：69/994 (6.94%)
差別的表現：49/994 (4.93%)
無駄な改行：4/994 (0.40%)
巨大なＡＡなど：10/994 (1.01%)
同一文章の反復：3/994 (0.30%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

Ｓランクキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

歴史的ってより悪夢的とか悪魔的

リフレ派は旅に出ると言い東尋坊とか青木ヶ原とかお勧めｗ

リ　フ　レ　派　大　敗　北　ｗ

次スレは必要ないな

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