日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■97

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 00:59:54

謹賀新年
携帯からなのでテンプレは2で

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 01:01:15

前スレ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■96
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1293326712/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

テンプレは全てここにあります↓
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

日銀キッズ、日銀マンの金融政策
http://www3.boj.or.jp/kids/matome/resume10.html

書き込まれる方はまずテンプレやそのリンクにある基礎知識を学んだ上で発言をお願いします。

ここは日本経済や財政が回復することを願う人達のスレです。　自己利益のために他人を犠牲にして嘘や印象操作をするデフレを容認する人のスレではありません。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 01:11:59

ニワカリフレ厨名言集①
・真実を知らない日本人はどうしようもないくらい頭が悪い
・リフレを認めないならぶっ殺すぞ
・日銀法改正できれば皇室なんてなくなってもいいわ
・尖閣なんていらないからそんなことより日銀をどうにかしろ
・童貞だったら何がいけないの？
・アメリカの紙屑を買えば景気がよくなる、経済学の教科書を読め
・インフレなら知ってるけどリフレって何？そんなの聞いたことない
・デフレと円高は同じ現象だよ
・ハイパーインフレになるということは、それだけ金融緩和の効果がテキメンだということだよ
・富が再分配されるから、ハイパーインフレになった方がいいんだよ
・デフレよりはリフレが失敗してハイパーインフレになった方がいいに決まってる
・流動性の罠だとLM水平だから金融政策しか効かないんだよ
・俺は経済学に詳しい、損益分岐点の求め方知ってる？
・田舎の郵便局は赤字だから全部潰した方がいい、経済学を勉強しろ
・日銀が出した損失は等比級数で求められる、等比級数とか言ったら君には難しかったかな？
・高橋洋一が時計を盗んだのは日銀の圧力のせいだろ
・2chの影響力は重要だ、みんなでリフレ政策を広めていこう

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 01:13:54

>>1乙
　　　　　　　　謹┃賀┃新┃年┃
　　　∩　　　　　　　2011年元旦
　　　∩∪
　　　∪.| |∩　　.　　〃ノヽヽ
.　　　| |.| |∪　　　　从^∀^）　＜あけましておめでとうございます
.　　　| |.| |.| |　　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　(∩∩∩∩)　　　ﾉ:[三ﾉ　:.'､
　　(∪∪∪∪)　　i)､_;|*く;　　ﾉ
.　　 |=RSK=|　　.　　 |!: ::."T~
　　／≠≠≠＼.　　　ﾊ､___|

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 01:14:05

ニワカリフレ厨名言集⑪
・国債買い切り３００兆円やって、老人への社会保障を削減すれば、日本はとてもよい国になる
・札刷りは恒久財源にする方が自然
・日銀は外圧で抑えられてるとしか思えない、この際、米国債を引き受ける密約を交わしたらどうだ
・まあ日銀は要らないよな、常識的に考えて、職員は全員集めて竹島にでも島流しすればいいんじゃね
・日銀って国賊だよな、日銀は消費者物価指数を作っている総務省にいろいろと圧力をかけるでしょう
改定しても、下方修正されないように。細かい話だけど、数字そのものを変えようとしてくるでしょう
・リアルビジネスサイクルは数学モデルだよ、普通、モデル中に貨幣の存在はない
・消費税を５％から１０％へ上げるのと、物価が２倍になるのとでは、税収は計算上は同じだから、好景気にすればいいんじゃないかなあ
・国民はほぼ全員リフレ派です
・死んでもいいから景気を良くしたいなら、いくらでもやりようがある、日銀を爆破テロでも幹部を闇討ちでもすればいい
・官僚機構も民営化できないものかね
・通貨発行も民営化したらいいよ、デフレなら刷るだけで儲かるんだから

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 01:15:13

ニワカリフレ厨名言集⑫
・インフレターゲットだよ、インタゲ、4%のインタゲですべて解決
・戦争をして供給を破壊してインフレにする、これこそリフレだな
・民営化や規制緩和が悪いなんて誰が言い始めたんだ？良いことに決まってるだろ、ミクロの教科書くらい読んだことないのか？
・俺、親戚一同親兄弟、かつての同級生やら誰彼構わず日銀バッシングしてるし、うふふ
・65歳以上は私有財産禁止の社会主義にすればいいよ、そのかわり国営の老人ホームで死ぬまで安心して暮らせるようにすればいい
自宅に住みたいヤツは子供に養ってもらえばいいし、とにかく老人が溜め込んでる金を吐き出させて回さなきゃどうしようもないよ
・日本は、格差是正だの、富の再配分だの言ってる低能社会主義左翼がまだでかい面してるから、なかなか経済が復活しないんだよ
・低能社会主義者左翼がどんなに無様に泣き喚き、発狂して新自由主義を憎んでも、日本経済の事を考えたら新自由主義が一番いいのは確実
・福祉国家とか言ってる奴は真性の馬鹿サヨだけでしょ、日本は経済で持ってる国なんだから福祉国家化したら日本はめちゃくちゃになる

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 01:16:57

ニワカリフレ厨名言集⑬
・日本は官僚社会主義から脱却しないと立ち直れないよ、左翼マスコミをなんとかするだけでだいぶ変わるんだが
左翼マスコミをなんとかした後に官僚社会主義を打破していかないと
・自己責任なんて当たり前の事であって、国に寄りかかろうとするって卑しい無能豚が問題なんだよ
国に寄りかかりたくて仕方ない無能左翼豚は国の財政とか全く考えてない
・日本は弱者に優しすぎ、日本の弱者は無能な癖に権利ばかり要求しすぎ、左翼勢力の弊害だ
韓国みたいに、そういう所をもっと企業側に有利にすれば一気に日本経済は立ち直る
・自己責任もとれない無能カスなら自殺すれば？自分のケツは自分で拭け
・小泉竹中路線の数年間を除いて日本は経済的に官僚社会主義でやってきたから
その弊害があらゆる所に出てきてる、もっと徹底した新自由主義政策をしないと駄目だ
・日本は所得税と法人税をゼロにして、その分、消費税を上げるのが一番いいよ
・小泉政権はここ最近の政権で一番評価されてる政権だし、金融危機から日本を救ったのも小泉政権だろ
・真のリフレ、つまり公務員の給与引き下げを断行できそうなのは、やはり小泉さんしかいないと思う

8 ：1=2：2011/01/02(日) 01:23:59

ども>>4

それにしても新年早々日銀工作員は夜勤ご苦労様すなあ>>3,5,6,7
印象工作乙
しかしまた円高再燃しそうだし日銀はどうせ追い詰められるよ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 01:28:00

ニワカリフレ厨名言集⑭
・日本の弱者なんて自殺するのが関の山だろ、犯罪者になるほど骨のあるやつはほとんどいないから大丈夫、国に依存したがるクズはしねばいい
・今の日本に一番必要なのは赤狩り、国家あっての思想の自由なんだから国家が緊急事態の時は思想弾圧も仕方ない
・破綻したギリシャも国民の一割が公務員で日本と似た状況だったらしいね
・３メガバンクグループや日本政策投資銀行、ゆうちょ銀行などに通貨の発券業務を許可するべきだ、国がマックスで１００兆くらいの枠を
設定してやってさ、アホ日銀と競争させるべきだ、そうすれば、日本銀行券で払うとみんな嫌な顔したりとかな
・体感景気は、内需産業と公共事業に連動している、そこを民主党や白川バカ総裁はサッパリ理解していない
輸出産業振興政策はぶっちゃけて言えば発展途上国型の政策なんだよ、先進国になったら、輸出型から内需型に切り替えて
国内に富の蓄積を図らないとダメなんじゃ
・輸出競争力高い産業が生産性が高い、というのなら、アメリカや日本よりも中国やベトナムの工場のほうが生産性が高いという事になる

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 01:28:57

19歳で友達のいない低学歴童貞リフレ派君の異常な連投(笑)（しかも長文ｗ）

126:12/07(火) 02:16 Lz707Oho
129:12/07(火) 02:49 Lz707Oho
130:12/07(火) 02:59 Lz707Oho
131:12/07(火) 03:03 Lz707Oho
132:12/07(火) 03:07 Lz707Oho
133:12/07(火) 03:13 Lz707Oho
137:12/07(火) 03:23 Lz707Oho
139:12/07(火) 03:29 Lz707Oho
143:12/07(火) 03:36 Lz707Oho
146:12/07(火) 03:44 Lz707Oho
148:12/07(火) 03:52 Lz707Oho
151:12/07(火) 03:54 Lz707Oho
152:12/07(火) 03:55 Lz707Oho
154:12/07(火) 04:00 Lz707Oho
157:12/07(火) 04:04 Lz707Oho
160:12/07(火) 04:09 Lz707Oho
161:12/07(火) 04:12 Lz707Oho
164:12/07(火) 04:15 Lz707Oho
167:12/07(火) 04:18 Lz707Oho
170:12/07(火) 04:28 Lz707Oho
171:12/07(火) 04:31 Lz707Oho
172:12/07(火) 04:33 Lz707Oho
175:12/07(火) 04:37 Lz707Oho
178:12/07(火) 04:40 Lz707Oho
181:12/07(火) 04:45 Lz707Oho
183:12/07(火) 04:49 Lz707Oho
186:12/07(火) 05:00 Lz707Oho
187:12/07(火) 06:45 Lz707Oho
192:12/07(火) 13:39 Lz707Oho
196:12/07(火) 18:58 Lz707Oho

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 01:31:23

ついに行動を起こし始めたリフレ派だが…(苦笑)

596:12/11(土) 01:49 [sage]
仕事して金があるなら他人を使う政治活動方法あるだろう
例えばホームレス支援しているNPOの小口スポンサーになる変わりに
ホームレスから政治活動で矢面に立つ人間見繕って動かすとか

600:12/11(土) 01:54 [sage]
単独でも炊き出しの材料何日か分にはなるだろう
それにここで重要なのは、政治活動の役割分担
時間が余って今更捨てるものが無い人間は前線に出てもらって
そうでない人間は資金や後ろでコッソリ参加など後方支援をする
スポンサーが一人じゃ成り立たないけど、経団連みたいな感じで多数が統一した意思を持って行えれば
強力な政治活動になると思うぞ。

604:12/11(土) 01:59 [sage]
というかどっかのNPOに提案してみようかな
ホームレス支援のNPOは資金の寄付が必要だが
自分の利得にならない事に対して投資はしない。ゲーム論では。
で、ホームレスが出来る、スポンサーにとって利得になる行為ってのは今は反日銀やセーフティネット強化の政治活動が最大利得だろう
既に炊き出し等行っているNPOに支援対象者を政治的に組織化し
その活動資金として寄付を集める。これならビジネスモデルとして成り立つ気がする。

624:12/11(土) 03:01 [sage]
そんな個々の事情なんかここじゃ考慮しないよ
経済板らしく、利得でまず考えるだけだ。
それにNPOはホームレスに限らず、金が無い独居老人とかの相手もしている訳で
むしろこっちのが望み厚だな。
高齢者はもう失業とか気にする必要無いんだから

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 01:32:45

【恥晒しのリフレ派】

（本スレ■93の>>521）

リフレ派「規制議論板にマルチコピペポストで報告しといた。」

（規制議論板）

リフレ派「悪質コピペ荒らしのアク禁と制裁をよろしくお願いします。」

運営「>>1-4」

リフレ派「では、どこに報告すればよろしいでしょうか？」

運営「アク禁と制裁を申請する場所はどこにもありません。」

リフレ派「訂正　定型化　荒らしの概要～・・・」

運営「このスレの意味が理解できない人は帰ってくださいな」

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 01:34:00

定義①

【懐疑派】東大最上位層

【リフレ派】ニート・小中学生・低学歴・低所得・詐欺師・外国人・犯罪者・キモヲタ

定義②

【懐疑派】日本国民

【リフレ派】ケケΦ 泥棒鼻の穴アキバオタクアジェンダ

リフレ派は胡散臭いですね（汗）

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 02:40:56

部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５３　　　３７３　　１０８０
企業　　　　　　８１８　　１０７９　　△２６１
政府　　　　　　４８２　　１００２　　△５２０
（国内計）　（２７５３　　２４５４　　　２９９）

海外　　　　　　５６５　　　３０１　　　２６４（対外純債権）

これ、政府の金融資産に、公的年金の積立金を含む「社会保障基金」の資産約227兆円が入ってるだろ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 03:51:33

日銀職員総絞首刑
そんな日が来ても驚かない

16 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2011/01/02(日) 05:03:47

ま、偏執的なコピペが続くのは仕方ないんだけどさ、俺は池田信夫氏を問題にしたい。

池田信夫氏は元日の『朝まで生テレビ』で通貨供給量が増えてもインフレにはなりっこない、
実際に消費者物価は上がってないとか大声で主張していたりしたんだよね。しかも人にも説明する余裕さえ与えない。

かつての日銀から意見でも、ハイパーインフレになることが怖いという話はあっても、
通貨供給してもインフレにはならないという話は通らない。
それをああやって、デフレに対して何もしないことを善とするようじゃあ、いつまでたってもデフレは終わらない。

もはや、池田氏のような通貨供給反対派は、デフレに対する敵だと思わないといけないと思うけど、
皆さんはどう思う？

17 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2011/01/02(日) 05:05:59

>>16
うーん、『デフレ対策への反対派』というべきか。ややこしい。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 05:22:09

日銀ってさ、エコノミストや経済担当記者にかなりのカネをばら撒いて言論封鎖してるからさ。
しかも、総裁は民主的な選挙で国民に選ばれたわけでもないのに、総理大臣ですら更迭できない
絶対的独裁者だ。ある意味、オウム真理教やヒットラーやスターリンと同じ

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 05:23:54

だから、不自然なほどの日銀擁護する奴ってのは、
基本的に買収されていると思っていいよ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 05:37:03

>>16
池田は日本転覆を狙う組織の犬

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 05:38:34

みんな、これサラッと見とけよ。
ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ通信からだけどよお、
http://alternativereport1.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=49425852&stq=session%3A%3Ablog%3A%3A1ba037f838a4b0962a5f56380f89048c

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 06:22:22

>>16
俺も生でテレビ観ててそう思った。
週刊現代の記事だけど、ノーベル経済学賞のポール・クルーグマン教授がこんなことを言ってたよ。

「日本は、アメリカよりも深刻な不況に直面しているということを、理解すべきです。もちろん、アメリカ以上に歳入を増やす
必要もあります。
　しかし、日本の消費税を上げるタイミングは、少なくとも『大不況真っ只中の今』ではないことは、明らかです。
　この15年間、日本はずっと『流動性の罠』(金利が一定水準以下に低下し、一般的な金融政策が効力を持たない状態)に
陥っていて、デフレも収まっていません。
　そんな状況下で、景気の回復よりも財政赤字の解消を優先すれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけです。だから
増税は、日本銀行がインフレ･ターゲット(目標として掲げる物価上昇率)を設定して、その効果が見えてきた後で始めればいい。
　また、法人税の引き下げが取り沙汰されていますが、各企業の経営者にとって、『法人税が高すぎる』と主張するのは、
当然でしょう。ただし、今の税率が歳入や景気に悪影響を及ぼしているという確たる証拠がない以上、
それほど重要な問題だとは考えていません」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

日本がやっている政策は全く逆なんだ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 06:25:53

＞・輸出競争力高い産業が生産性が高い、というのなら、アメリカや日本よりも中国やベトナムの工場のほうが生産性が高いという事になる

これは迷言というか、名言だなｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 07:29:25

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授　　2006年10月23日、日経新聞、経済教室
日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

■日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。■政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授　　２００７、９、１７　　　日経
日本経済の行方を心配している。デフレから抜け切っていない。
消費者物価指数の前年比マイナスが数ヶ月にわたって続いており、景気後退
に逆戻りする恐れがある。
日銀内にはゼロインフレ論が根強いようにみえるが、１、２％のインフレを目標にすべき。
消費者物価上昇率がゼロ、ましてやマイナス圏での利上げは、デフレを招くリスクがある。

消費税を２％上げると、日本経済の実質成長率を１％押し下げる。
消費は一段と低迷、景気は後退する。

増税なしで政府の収入を増やすには、経済成長と適度なインフレが必要。
将来の年金の名目給付額を減らすのは難しい。とすると、年１－２％のイン
フレによって負担を吸収していかなければ、財政再建もおぼつかない。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 07:30:54

首にできないのが問題って言うけどさ
仮にリフレ派が総裁になって、
名目GDPターゲットやって
高めのインフレが発生したとき
国民がインフレはいやだといって、
政党がそれに答えようとしたら

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 07:32:59

ここでは名目GDPターゲットになってるの？
インフレターゲット、目標でしょ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 08:01:08

最大の景気対策は、日銀廃止

事業仕分けで日銀の業務は貨幣博物館の管理のみに縮減すべし。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 08:56:02

リフレ派が一人仲間を増やす時間反対派はそれ以上の人間を増やしてる

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 09:00:14

>>21

そういえば澄田は日本ユニセフの顧問もしてて、漫画規制も対麻薬でのグローバルなシマ争いではって疑惑があったな
アニメ大好きな二階堂とかの出番かも

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 09:06:37

日銀法改正もできないのに日銀廃止とか夢見すぎで笑える

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 09:10:25

>>29
さすがにこのスレだと、全員がスルーはないな。
本当はマスコミが取り上げて、国民上げて糾弾しなければならないんだ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 09:46:42

アンチがまたスレ立った途端にコピペかよｗ
しかし前はウザいながらも苦笑いできるのも多かったが最近のコピペはつまらんな。
それしかやることないんだから、もっと仕事しろ。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 09:54:25

しかし他所の板やスレに行って驚いたが、
ここにいる一部の煽り馬鹿と違って国に確かな不満を持っていながら、
必ずと言っていいほどみんながみんなシバキあげに走るよな
日本国民がどれほどＭかって分かったわ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 09:58:01

シバキはシバキで必要だとは思うな。
戦後の農地改革もく横過ぎるシバキだがその再分配効果は凄まじかった。
経済って数十年に一度リセットしないと停滞するんだと思ってる。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 10:01:18

>>32
やつらがどれほど集まっても、どれほど煽り言葉を並べても
白川総裁「労働人口の減少でﾃﾞﾌﾚです」＝「供給の減少でﾃﾞﾌﾚです」
この一行を突きつけられたら、散開して逃げ散るしかないわけだから
やつらはやつらなりに必死なんだろう

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 10:04:14

>>10
今北乙

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 10:05:03

日銀法改正はありえないことを言われると逃げ出すリフレ派君おつかれｗ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 11:02:49

リフレ派くんたち（実際の書き込みをそのまま抜粋）

Aくん「このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ」

Bくん「世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行ってリフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか」

Cくん「メディアが主導しないネットの世論というのも馬鹿にならんとも思う」

外に出ろｗｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 11:35:54

>　この15年間、日本はずっと『流動性の罠』(金利が一定水準以下に低下し、一般的な金融政策が効力を持たない状態)に
>陥っていて、デフレも収まっていません。

これって、お手上げってことじゃん。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 11:36:00

>>10
クソワロタｗ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 11:37:23

>>37 >>38
ﾃﾞﾌﾚ派君達が必死すぎるな、見ていて痛いたしいよ
白川総裁「労働人口の減少でﾃﾞﾌﾚです」＝「供給の減少でﾃﾞﾌﾚです」
ところでこれについて一説ご教授願えれば幸いなんですがｗ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 11:47:57

調子に乗ってるバカ日銀職員め、
おまえら、小沢さんが総理になったら、白川もろとも
まっさきに粛清だ

なめんなよ日本国民を

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:04:11

スレが立った直後にコピペ連投とかどんだけここを監視してるんだよ…
「リフレ派」連呼する彼の妄執を突き動かすものは何なんだろうな

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:09:31

ニワカリフレ厨名言集②
・白川が１回呼吸をするたびに無辜の国民１人が命をおとす
・中国人民を含む人類の共存のため、日銀は円の通貨高を狙っている
・老人が金を使わないから不況なんだよ、リフレをやることが重要、つまり俺が代わりに金を使ってあげるということだよ
・弱者の糞老人なんて死ねばいいじゃん、甘ったれるな
・生活保護者は乞食だ、死ね
・TPPで農業が壊滅するとしたら完全に日銀の責任
・日銀のせいで少子高齢化が進んだのは明らかだ
・あらゆる社会保障制度が破綻しそうなのは全て日銀のせい
・基礎研究って何？そんなの知らないし、そんなのがあって劣化してきたとすれば日銀の責任だ
・若者の学力が低下してきたのは日銀の責任だ
・日銀がデフレを続けたせいで中国とロシアが増長し侵略を始めた
・このスレのリフレ懐疑派は工作員、恐らくアメリカの選挙が絡んでいる、ロシアかもしれない
・日銀の売国は常軌を逸してるな、もしかすると中共に乗っ取られてるんじゃないか
・アメリカは偉大だから必ず復活するよ
・アメリカは雇用の流動性が高いから、失業率が高めに出るんだよ、実質失業率は日本と変わらない

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:13:49

ニワカリフレ厨名言集③
・まずは白川の年収300万にすべきだな、退職金はなし
・藻谷の本が２０万部売れた、日本が白痴化している、本を読む白痴だ
・柳田大臣留任の意向らしいが、これは東大法卒人脈で日銀が吹き込んだ話題そらしだろう
・地方公務員の仕事をボランティアにやってもらうことは全然構わない
・1ドル800円で日経平均20万なら国の借金も大分減ってるし、若い世代に金行って消費もかなり増えてるだろうな
・1ドル800円だったら名目GDP4000円あるから石油も余裕で買える、借金問題、年金問題もすべて解決、日経平均20万で国富も激増
・2004年から6年の頭にかけての熱狂振りは明らかに景気回復であり、バブルに近いものがあった
・日銀が真面目に仕事していたら戦後最悪の通り魔事件、加藤の乱は起きなかっただろう
・日銀のサボりのせいで日本に奴隷階級ができるんだな、むしろ国民全員がすでに総裁の奴隷かもしれんね
・仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた
・日銀による日本のデフレ政策20年で失った生産額は京に近い額になるだろうな
・日銀がリフレやってればどれだけ伸びたかはアメリカを見れば分かる

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:15:39

正月からコピペ爆撃とか

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:16:00

日銀の金融政策は複雑怪奇で外様の総裁や政策委員には理解できないらしい
だからプロパーのエリート行員にお任せすることになる

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:18:51

そういえば何でＩＤ無くなったの？
この前ＩＤ導入されたはずだったんだけど

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:20:41

日銀は裁量的な政策で日本経済を安定できないなら機械にでもやらせればいいよ。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:20:43

ニワカリフレ厨名言集④
・まぁ何にせよデフレ脱却の第一歩は在日チョンやシナ人の排斥だろうな
・実際、日本の実力を考えればシナチョンに対して毅然とした態度をとるだけで、デフレなんて解消されるんだが
・せっかく小泉改革で空前の好景気が実現していたのに、親中派の福田が首相になってからデフレがひどくなった
・小渕は愛国者だったから殺された
・日本の最高権力機関の日銀に改革の手なんか、クーデターでもおこらんかぎり無理
・裏金、ノーパンしゃぶしゃぶとかで攻めるのは？
・クーデター起こそうぜ
・風俗自由化しろ、ありとあらゆる風俗を自由化し、世界中からうらやましがられる国にしろ、まずは風営法撤廃
・政治家だか事務次官だかは、自分の言葉に責任とって、時価総額の損失分200兆円を損失補てんすべきだろ？
・今頃そいつらは退官して退職金を数千万もらい、なおかつ天下りして安楽な生活、株で損こいた連中を笑ってることだろう
・白川辞任の噂で円安株高に動く位なんだから、白川が死ねば景気上向くよ
・日銀総裁の地位は皇族級、何をやっても罪は問われない
・中国でも朝鮮でもいいからさっさと戦争しろよ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:22:04

>>48
リフレ派が発狂して荒らしたからじゃないの

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:23:16

こいつに触るなよ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:26:26

円高ですよ
日本もお札刷らないと大変だよ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:27:40

生活苦で人生が追い込まれたリフレ派ｗ

706:09/18(土) 12:19 [sage]
>>701
お前このデフレで年々経済と財政が破壊されて
円高で産業は空洞化、需要は減り失業者は溢れ賃金は低下、
これが永遠に繰り返される悪循環を容認するようなこと言って
日本の破滅的な未来は確定的なんだが、責任取れんの？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:28:18

むかし大蔵官僚は日銀マンをバカにしてたが今もそうかな？
仕事なんかほとんど無いくせに高給取りだとか言ってた覚えがある

多分ホントにたいした仕事はしてないんだろう

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:35:36

△　日銀の金融政策は複雑怪奇で外様の総裁や政策委員には理解できないらしい　
　　だからプロパーのエリート行員にお任せすることになる

○　日銀の金融政策は無意味で外様の総裁や政策委員には理解できないらしい
　だからプロパーのエリート行員は心療内科の先生にお任せすることになる

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:38:43

>>55
貨幣博物館の運営かな、日銀で重要な仕事って。
あとは、日本経済の足を引っ張ったりするのが仕事です。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:43:02

>>55
日銀のデフレターゲットでおきた不況の責任は全て大蔵省とかに
なすりつけて大蔵省は解体、財務省に格下げされる一方日銀は
法改正までして独立を手に入れて大幅に権力ＵＰ今じゃ
日銀＞＞＞＞＞＞＞＞財務省になってる

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:43:36

実際、民間行が海外行と並ぶくらいに資産もつようになってきてるし、
決済システムもIT化が進んで民間で十分対応できるし、外為も自由
化で必要ないし。発券業務だって、香港みたいに民間行に委託すれば
いいわけだし。もう、日銀の役割は終わったと言っていい。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:45:11

水道の蛇口にしか過ぎんのですよ
日銀の仕事は

しかし国民の生殺与奪の権を握っているのです

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:46:36

白川総裁「労働人口の減少でﾃﾞﾌﾚになりました」＝「供給の減少でﾃﾞﾌﾚになりました」
この一行で黙りこんで、いきなりコピペ爆撃を連投し始めるﾃﾞﾌﾚ派君たち
気持ちは分かるよ気持ちはねｗｗ馬鹿丸出しだけどｗ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:47:31

世界の中央銀行の元締めが中央銀行の金融政策を握る
バーゼルの国際決裁銀行がそれだ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:50:39

しかも、ルーピー白川は、どんどん失業率が悪化する批判の矛先に日銀の名前が挙がりだすと、
あわてて、今まで散々渋っていた金融緩和策をやり始めたりしている。

だから、日銀法改正議論よりも、いっそのこと日銀廃止を検討したほうが日本経済にとって良いのだ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:53:43

>>63
しかもチンケに少しづつなｗｗ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 12:58:43

日銀文学まとめ
・失業率は８％が望ましい
・資金需要がないと引き締め、あると緩和
・バブルインフレ予防にはフォワードルッキングの利上げ
・インフレにつながる賃金上昇は絶対阻止
・円高をいかせ
・デフレの原因は中国、人口減少、生産性低下
・インフレなき経済成長
・株価や地価は景気に関係ない
・賃金上昇による二次的物価上昇は危険
・物価の安定は物価上昇率ゼロ％
・国債引き受け禁止は「人類の英知」
・金融無効論
・バブル期に蓄積された過剰を一掃する構造改革が不可欠
・実質金利は難しくて算出できない
・中央銀行はハイパワードマネーをコントロールできない

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:01:26

日銀の恣意的な金融政策は財産権の侵害で憲法違反だと
訴訟を起こしてやればいいんじゃね？日銀集団訴訟だ。
昔、三菱銀行が変額保険で大騒ぎになったみたいに。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:04:14

アメリカの憲法でも通過は政府が発行するという決まりがある
しかし私企業のＦＲＢが発行しているではないか
中央銀行とは人類最大の詐欺組織としか思えん

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:09:08

マスゴミも国民が不安になることばかり報道する
まあそうしないと記者クラブから締め出されるんだろうね

つまり権力側が国民を故意に不安にさせて統治するということだな

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:09:21

日銀文学だいたい知ってたつもりだが、
実質金利は難しくて算出できないは、さすがにわろた

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:11:26

支配者層は、格差拡大のために、
終身雇用の破壊、量的緩和の差し止め、国民統制を狙ってるね

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:14:01

人類が平和だと儲からんからな

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:18:52

国民の無知無関心が奴らの思う壺なのさ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:21:51

風と共に去りぬのレッドバトラーが戦争で大儲けをして言った言葉は
「事の起こる前と後が儲けの最大のチャンス」だったが、
リアルの世界で密かに事を恣意的に起こされていたわけだ。
国民に気付かれないように

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:26:03

しかし他所の板行くとマジで知らん人多すぎだわ
あげく不況でどうしたらいい？となって
努力しようって答えになる。切なすぎだわ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:31:00

文明社会では不況なんて人災なんだよ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:33:55

国内に１億数千万の市場があるのにな
内需拡大なら諸外国から文句も出ないだろうに

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:34:49

管直人に、「小沢叩きよりも日銀脅したほうが景気回復に直結して支持率上がりますよ」と
教えてやりたいが、管内閣の支持率上がるとそれも困るしなぁ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:36:29

ｲﾝﾌﾚとﾊﾞﾌﾞﾙを同類のように見せて国民を洗脳してるもんな
実はｲﾝﾌﾚとは貯蓄税やﾏｲﾅｽ金利と同じで格差是正なのだが、
ｲﾝﾌﾚと言うとﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚとかﾊﾞﾌﾞﾙとか言い出して、国民に嫌悪感を植え付けてきた。
国のすべての機関がタッグを組んで真剣に取り組むなら
よほどの天災でもない限り不況自体が大嘘だな
まさに文明社会での不況は人災以外の何ものでもないね

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:39:52

自民党時代の税制改革が格差拡大に拍車をかけてたんだってね
元国税官の税理士さんが言ってたよ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:44:20

>>14
>これ、政府の金融資産に、公的年金の積立金を含む「社会保障基金」の資産約227兆円が入ってるだろ

入っていたとして何が問題？？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:44:39

格差はあったほうがいいんだよ。
しかし努力次第で追いつける程度のな。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:47:49

世論は変わったよ今は男は50％以上が消費税増税賛成だとよ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:50:55

>>82
人間は洗脳されやすいからな
不況は物やサービスが売れないからなのに・・・・・・
値段が上がる消費税アップに賛成とは！

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:52:02

財務省と管と谷垣は、それはアジア通貨危機と不良債権のせいってことにして
同じことまたやるつもりだね
何なんだろうねこの国は

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:53:23

サヨク精神大爆発でアジア通貨統合とかしてくれないかな。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:54:17

東大法卒脳だからなｗｗ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 13:56:40

>>82
新規国債発行が４４兆円もあるから
消費税１０％で１０兆円の財源が得られたとしても
財政上は何も変わらないだろ。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 14:02:39

所得（年収）と消費額
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/17/income_cons_3.png
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/17/cons_ratio.png

日本経済が停滞している原因はお金を使わず貯蓄してしまうから
日本人全員が１年に得た年収をすべて使い切ってしまえば好景気間違いなし。
年収と消費の関係を見ると、年収が高くなるほどお金を使わなくなる。
高額所得者にお金を使わせる政策を考えるの事が一番いい。

増税するなら累進課税を強化すべき、間違っても消費税増額はダメだ。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 14:03:57

年間１３兆円の天下り経費は削減しないくせにな
寄生虫官僚はどうしょーもねー

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 14:16:47

>>88
>日本人全員が１年に得た年収をすべて使い切ってしまえば好景気間違いなし

いや、そうするとハイパーインフレになる恐れがあるから・・・
ひ、ひ、ひ、引き締めないとｖｖ
須田先生とかマジギレすると思う。CPIでゼロ近傍じゃないと地団駄踏む。

と言うわけで、やっぱり日銀次第ってことだなぁ。

91 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2011/01/02(日) 14:22:55

>>39
今の日本の『流動性の罠』はお手上げじゃないよ。
買いオペとかでまだまだ通貨供給できる状態だからね。
日銀がそろそろあきらめて債権買取に動き始めてるのにも関わらず、
池田信夫氏などの声の大きい人がだめだと言い続けているだけ。

92 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2011/01/02(日) 14:24:52

スレはIDつきで、会計は複式簿記で表示してほしいなあ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 14:39:46

>>76
それが国内内需はほしい物がないからダメ論がまかり通ってる

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 14:45:48

>>90
バブルの頃ですら消費者物価上昇率が４％を超える事は無かった。

ハイパーインフレって・・・

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 14:47:08

人口を減らしたいんだろうな　無能は国外へ出て行けということ
１０数年前に自民党の代議士連中が優秀な人間のみに投資していく
そのほうが効率的だからとか言ってたもん

マジでそういう時代になっしまった

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 14:49:39

>>94
だぁってぇ、須田先生はヘリマネやったら＜ハイパーになるぅー＞って岩菊先生を批判してたよぉぉぉｖｖ
ヘリマネじゃなくても、須田先生ならきっとハイパーに怯えるよぉおおおおｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 14:51:52

>>96
ヘリマネをヤレなんて>>88に書いてないけど・・・
いつからヘリマネに話がすり変わったの？ｗｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 14:53:45

犬ノブなんか機密費握って公開してあぼーんだろ、今は１０００谷がターゲット。
もう泥舟に乗る人もいないようだしな。　１０００谷は野中みたいに週刊誌に機密費配布先をリークしろよｗ

それにしても日銀様のお陰で日本の人口って減ってるんだな。
「２０１０年の人口は１２万３千人減少することが、厚生労働省が１２月３１日に公表した
人口動態の年間推計で明らかになった。」
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293861701/

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 15:02:19

７０年代からの物価の長期推移（日米欧）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4730.html

物価上昇に怯える事は無いだろ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 15:03:26

あと是清のリフレ政策は戦争の原因ではないからな。
井上の暗殺はスルーか、印象操作だけでは議論には勝てんぞ。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 15:11:40

青年将校達の反乱の原因は、デフレ不況による農村の凄まじい困窮。
是清は農村を救おうとしたが、青年将校達は頭が悪かったので是清を殺した。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 15:38:04

１９２０年代の日本のバブルは資本家を強大にさせた
富のほとんどを彼らが独占してしまったからね

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 15:42:14

>>96
ハイパーインフレ(笑)
ぼくちゃんの中のハイパーインフレの定義は何かな？ｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 15:48:44

自分の利権のために国民を騙すわけさ
ハイパーインフレは起こらない

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 16:00:05

２２６は読んだが悲しい話だよなぁ
軍の兵隊の多くは農村の次男坊、三男坊が多かったため
ﾃﾞﾌﾚ不況で農村を襲う凄まじい困窮に心を痛めていた。
娘は売られ、産まれた子は間引きされ、老人は自ら死出の旅に出たそうだ。
是清は量的緩和に続き、国民を救うために軍事費を削減しようとしたため
財閥と軍が連携した軍閥に不況の原因は是清にありと
騙された青年将校達が２２６を起こしたわけだ。
是清も将校達も兵隊も共に国を良くしようと願ったはずだった。
是清をよく知る陛下は怒り将校達を自害させる
将校達の中には陛下に国の窮状を訴えようとした者もいたが、
純粋だった彼らは畏れ多いとしてそれを良しとしなかった。
もし、涙ながらに現状を訴えていれば、国の進むべき方向は変わっていたかもしれない

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 16:00:54

ベーシックインカム制度または、負の所得税制で所得の底上げを政府が手伝いすればいいだけなのにｗ
財源は国債買い切りでいくらでも捻出できる！日本は打出の小槌を得たに等しい状況だからな！

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 16:07:38

是清も私生児として生まれ職も転々としたからな

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 16:13:12

しかし日本は救世主がでてこんな～～～

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 16:20:15

５・１５も２・２６も内乱によって為替相場を動かして大儲けしようとしたのだ
誰がか？財閥やユダヤの連中だよ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 16:20:15

>>91
池田信夫は債権買取がダメとは言ってない。
日銀がリスク資産を勝手に買うのはどうなの？たとえば政府が決めて命令する形にしては？と言ってるだけ。

日銀がリスク資産を買って万一損失を出すと、日銀から政府への納入額が減るという形で納税者の負担になるから。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 16:28:32

日銀を廃止して、政府管理の元でメガバンクに発券・資金供給を委託すれば
たぶん、3年くらいでベーシックインカム議論なんか過去のものになるくらい
景気回復してますがな。人手不足で職安にリクルーターが待ち構えているくらいに。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 16:28:46

>>108
226では国士は出たが、奸族どもの陰謀によって相打ちにされたな。
日露戦争では連戦連勝であっても時を間違わずに停戦したのに
対して太平洋戦争では無駄に泥沼化させてあの結果だった。
国士滅んで国滅ぶのいい例だったな
奸族が国を統べる時、その国が滅ぶのは歴史を見ても明らかだが
そういう意味で今の日本はやばいかもしれん

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 16:30:45

万一も糞も、政府が仕手戦やったら１００パーセント大損するわ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 16:39:55

ケインズより先に恐慌脱出　年末に「是清自伝」のすすめ2010.12.28
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101228/plt1012281443005-n1.htm
また、是清の大恐慌における経済政策は世界的にみても顕著であったので、海外でもよく研究されている。
現在のＦＲＢ（連邦準備制度理事会）議長のバーナンキ氏もプリンストン大教授時代に是清の経済政策を高く評価していた。
　私がプリンストン大にいたとき、バーナンキ氏はひょんなことから私が是清の親戚と誤解していた。もちろんその誤解は解いた。
　いずれにしても、是清の自伝と随想録は面白い本だ。是清の人生は波瀾万丈だ。それほど裕福な出身でなかったが、
英語と出合い、海外に行くが、そこで騙されて奴隷同然の召使いにされる。それを逃れて帰国し、英語教員などを務めた後、
官僚になり、現在の特許庁の初代長官に就いて特許制度の基礎を作った。
　その後ペルーに渡り銀鉱事業を行うが失敗。帰国後、日銀に入行。日銀副総裁として、日露戦争の際、戦費調達のため
に外債調達で活躍した。
　その後政界入りし、１９１３年から３４年までの間に大蔵大臣に７度もなった。２１年には首相にもなっている。
最後は軍部によって自宅で暗殺された。

　クライマックスは、３１年からの金解禁停止（金本位制からの離脱）や公債日銀引き受けによる財政出動だ。現在でいうとこ
ろの財政政策と金融政策のフル活動によって、世界大恐慌の中でも日本経済をデフレからいち早く脱出させた。
　この点でケインズより先に大恐慌脱出策を実施したと世界で高く評価されている。是清がすごかったのは、財政政策の着眼
とともに金融政策を縦横に活用したリフレ（リフレーション＝デフレから緩やかなインフレを目指す）政策を実施したという点だ。
公債を日銀引き受けすれば、通貨量が増加し、デフレがすぐに直ることもよく知っていた。
　しかも、市場経済をよく理解していて、当時「富国強兵」といわれていたが、是清はそのかわりに「富国裕民」という言葉を使っていた。
　是清の前任の大蔵大臣である井上準之助はデフレを助長する緊縮財政、金融引き締めを行い、好対照であった。現在の
財務省と日銀が行っているのは、当時の準之助のような緊縮財政、金融引き締めと同じ系統だ。今求められるのは、是清の
ような政治家と政策だ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 16:52:40

日銀＝パナウェーブ研究所

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 16:54:35

>>110 >>113
> 万一も糞も、政府が仕手戦やったら１００パーセント大損するわ

政府が仕手戦する必要はない。
たとえば政府が日銀に、「いくらの範囲で適当に債権買っといて」と指示する形にすればよい。
銘柄の選定、購入割合は日銀の裁量で。

いまの日銀の包括緩和は、実質的に日銀が勝手に税金をリスクに晒しているということが問題。
せめて政府からの許可がないとダメなのでは、という話。

ちなみにこれは池田信夫の主張な。
オレ個人としては、別に日銀が勝手にやるんでいいんじゃねーの？　と思ってる。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 17:00:26

>>116
通貨発行権がある日銀に損失とかあるのか？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 17:06:36

>>116

買うなら日経平均とか、憶測や誤解を呼ばない形でないといかんと思うよ
まさか白川が実家のTOTOを買い進めたりはないにせよ、リートみたいなのを変に買い込んで一部不動産だけをバブルにすると、それを理由に緩和は害が大きいから止めるべきとかマスコミが言いそう

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 17:08:26

>>117
あるよ。

日銀は通貨発行することで利益を出してて、その利益は政府に納めている。
日銀が損失を出すと、その分政府への上納金が減る、つまり政府の歳入が減ることになる。
つまり、包括緩和は、政府が手にするはずのお金を勝手に運用しているということになる。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 17:13:12

>>118
いまの包括緩和は、一定以上の格付けの株式をイチリツ発行高の5%買う、という形をとっている。
同じようなやり方をすれば、誤解や憶測を呼ぶこともないだろう。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 17:27:58

>>120

リートはまだ買ってないみたいだけど、どうするんだろう。

住信に委託するんだよね？
だいたい市場規模が大きくないから、下手すると賃料だけ上がってテナントがやってけなくなる物件が増えたりしないかな
まあミクロ話だが、日銀の指示の下でそういう事せざるを得ない住信は、自分もリート商品売ってるわけで。
市場価格だけ上がっても空きばかりって、それこそバブルだし、経済的波及効果として期待できるのかなと。
むしろ日銀やメガバンクへの不信を醸成してデフレ圧力にならんかな。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 17:41:50

日銀は財務省の助けになるから国債買うのがいやで
他のアセット買ってるだけだがな

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 17:42:49

ここまで無能なら日銀白川を国賊として処罰してもういいレベルだな

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 17:44:33

>>121
日銀は、包括緩和の目的は「民間企業の資金調達コストを下げること」と言っていた。
資産価格が上昇傾向になるとむしろ金利が上がって資金調達は難しくなるので、REITは買わないのでは。

>>122
日銀が日銀ルールを作って長期国債を買わないのは何故なのだろうと兼々思っていたのだが、
財務省と仲が悪いからなのか？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 17:46:52

財務省は日銀と同じようなことを言ってるからあまり関係ないでしょ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 17:52:02

>>119
買ったリスク資産が全部飛んだって、刷った金を民間に渡してるんだから
日銀がバランスシートを拡大すればするほど政府の税収は増えるんじゃないの。
見方によっては税を通して間接的に政府に渡してるようなもんでしょ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 18:02:32

むかし日銀は大蔵省の下部組織でしかなかったんだよ
国債を発行さすのを進言したのは日銀だし、日銀は大蔵省
が目の上のタンコブだったんだよ、バブル崩壊デフレの責任を
全て大蔵省に擦り付けて大蔵省は解体財務省に格下げ、自らは独立
を勝ち取って権力を拡大、いまや１番の権力を持ってる日銀が弱体
した財務省のいうことなんか聞いて簡単に国債なんか買うわけない
日銀が国債を買わないのはこんな幼稚な権力闘争が理由です

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 18:04:56

>>126
無茶言うなw
税を通して政府に入るお金と、日銀が直接上納金として納めるお金は性質が違う。

税金は、民間が生産した価値の一部を政府が接収するということ。
税収が発生するのは、あくまで、民間が価値を創造したから。
お金の源流が日銀だからって、日銀が税金を生み出しているわけではない。

さらに言えば、日銀がバランスシートを拡大しても税収は拡大しない。
いまの日本は、流動性の罠にはまっているからだ。

129 ：124：2011/01/02(日) 18:17:12

>>127
解説thx
トップが替わっても、そんな確執がいつまでも残ってるものなのか・・・

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 18:18:54

>>79
よかったらソースキボン

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 18:20:46

>>127
その通り
幼稚な権力闘争に過ぎない
過去の政府（大蔵省）の景気対策を潰してきたのが日銀

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 18:27:57

日銀が国債を買わないのは日銀の上に支配者層がいるからだろう
支配者層は自分たちの利益のために、
終身雇用の破壊、量的緩和の差し止め、国民統制などを狙って
ﾃﾞﾌﾚを維持させようとしてる。
おかしな事をしてるのは日銀に限らない、政府、省庁、マスコミもこれに同じだ。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 18:30:24

デフレが都合がいいのは円を膨大に持ってる連中だ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 18:48:25

>>128
>さらに言えば、日銀がバランスシートを拡大しても税収は拡大しない。

それってリフレ政策自体に意味がないと言ってるようなもんじゃないの。
コミットメントうんぬんの細かいことは置いておいても、根本的には
日銀のバランスシートの拡大でインフレを狙うのがリフレでしょ。
民間に流れた金がただ積まれてるだけのわけもないし、一部は消費に、
一部は資産にと使われることになるわけで、それは消費税や資産税を通して
政府の税収に反映されるでしょ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 18:54:51

>>133
陰謀なしにマスコミの酷さの説明が付かないから、
その手の話は俺も随分ここで噛み付いたなぁ、
反論された内容を言い換えて書くと、
円を膨大に持ってる奴は当然不動産等の資産も持ってるわけだ。
円が上がるよりも他の資産価値が下がる方が大きいわけだから
円が上がるからって話は、まあ通らないだろうなぁ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 18:58:25

財務省試算で、インフレになると、金利上昇＞税収増という結論が出てるよ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 19:01:01

日銀のやった量的金融緩和も「効果」はあったからな
ただあれはコアCPI０％が目標であり、それを超えるとあっさり引き締めてしまった
せめて２％ぐらいに設定しとけばな

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 19:06:22

>>136
税収にインフレ率かけただけの試算だろ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 19:11:49

インフレ時の消費税や資産税の増加額を出してみろよ
カスみたいな増加だろ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 19:14:01

>>136
歴史上デフレ下で財政再建できた国なんか一つもないだろ
あったら教えてくれ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 19:14:33

インフレする前に当然のことながら生産の拡大、雇用の拡大、売り上げの拡大があるからな

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 19:36:22

【中国】日本は確実に貧しくなっている！パワーも衰えている！なぜ日本はどんどん貧しくなっていくのか！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293962592/l50

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 19:41:59

須田氏「このまま日銀の信用が失墜ならハイパー円安がやって来る」

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293956258/l50

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 19:42:39

>>134
ＢＳ拡大による直接の税収増加効果を語るのはちょっと無理がある。
流動性の罠がある状態では、資金を供給しても信用創造の呼び水とはならず、単発の投資で終わる。
つまり、資金運用時の手数料や運用益（＝いまの低ーい金利）に対して課税できるのがせいぜい。
ＢＳ拡大額に対する税収増の比率はせいぜい0.1%程度。
つまり１兆円税収を増やすために１０００兆円ＢＳを拡大しなければならないということ。んな無茶な。

税収を増やすには、いかに供給したお金が回ってGDPが増えるようにするかを考えなければならない。
ＢＳ拡大による直接の税収拡大効果など、ゼロと考えていい。

リフレによる税収増加を語るのはいい。
でも、単純なＢＳの拡大はリフレにはならない。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 19:56:34

>>136
なにそれソースどこ？

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 20:10:45

今年も不景気のままだということだな

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 20:18:15

今、量的緩和しても日本国内の投資よりリターンの
大きい海外に行ってしまって昔の円キャリートレードに
なるだけでしょ
やるとしたら関東大震災でも起きて、本当に実需が必要な時に
お金が必要な者に貸し出せるに、組みを作るべきでしょ

今やっても死にかけの零細企業、破たん寸前の多重債務個人
の資金需要があっても、先につながる富の再生産には
繋がらないんだから、こんなとこに金を流さないのは当然

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 20:19:57

円が使えるのは日本だけだし

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 20:29:26

>>145
ここ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 20:35:48

見事に比例してるんだよな

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 20:42:55

>>147
円安になれば貿易で景気が回復する。
ゾンビ企業というのはありえない。そういう企業はとっくの昔に潰れてる。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 20:47:07

仮に財務省の計算が正しいとしてもだ、差し引き6兆円の国債費増額でいいなら、不可能じゃない。
景気対策に使っていると思えばいい。

実際は計算の根拠を示していない時点で信用できない(検証が不可能だから)。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 20:47:40

ゾンビ企業とは補助金で経営が成り立っている会社や組織。
NHK、独法、公務員、なんとかファミリー企業の事だろｗｗ

貧乏でボロボロの企業でも自立していれば問題なし

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 20:53:09

>>149 の試算を信用できないと切り捨てるのは簡単だが

反対派は反論に値するよな試算を出すべきだよな。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 20:56:16

インフレになったら国債価格がやばくなる
ジジババは預金降ろしたくなる

郵貯銀行や都銀にとって、インフレは二重苦

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 20:57:46

>>154
なんで比例してるの？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:00:22

インフレ円安になれば国の資産や外貨資産が大幅にＵＰして
国債の金利負担軽減になるはず

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:02:32

財務省の試算って全部単純な掛け算で計算してるのか。
それなら消費税増税を推進するのも理解できるわ。
だって消費税増税しても経済活動は変化せず、税収が増税分だけ増えるんだから。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:03:15

>>154
質問の意味が分からん
何と何の関係が比例しているって？　その何が疑問？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:04:03

>>156 だった
質問の意味が分からん
何と何の関係が比例しているって？　その何が疑問？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:10:21

>>157
日本政府が持ってる外貨証券って９０兆円
取得時の為替レート以上の円安になるかな？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:17:11

>>161
日本が国家破産してドル以上に円を刷ればなるかもね

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:17:37

今日も犬hkは扇動報道で平常運転
9時前には菅沢佳子記者(経済部)が、税収が伸びない一方医療で毎年1兆必要額が増えたりで赤字国債が増えている旨グラフ入りで述べて、今年は消費税の扱いが焦点だと深刻な顔で財務省前からレポート

国民には記者や解説委員の頭の方が深刻に問題だと思うよ

ブラジルの大統領交代のニュースでも、18時の短信では前任ルーラの給付金継続で格差是正の方針と言ってたのが、
すぐあとのニュース7では使った時間は長かったのに給付金のことはすっぽり削って五輪とワールドカップで景気がいいって話に矮小化していた

財務省か日銀が記者経由で横槍いれたんじゃなかろか。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:21:37

今年こそ　無念に死んでいった年間三万人の自殺者の呪いが
日銀職員一同に降りかかりますように

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:27:07

>>164
そんな呪いをかけるより君が日銀無双した方が
早く願いが叶うぞ！

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:35:36

>>154
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2010/07/gdp1-148a.html

名目GDPと税収の考察

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:36:46

>>165
扇動罪

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:40:15

試算が間違ってるとかじゃなくて名目成長率どのくらいが可能と考えるかっていう話。高橋洋一が言ってるやつ。
財務省は消費税増税必要が結論だから、それに持っていくために2％を仮定していて、高橋洋一は4％なら問題ない
って言ってたはず。実質2％インフレ率2％なら十分可能だと思うけどね。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:42:20

>>163
NHK職員の給与は民間の平均給与と同額にすればいいんだよ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:45:45

>>163
昨日の特番もマクロ政策は一切語らず、ミクロ政策しか紹介しなかった。
成功している企業を紹介し、個人も企業もガンバレガンバレ！！
ガンバレばすべて解決するって２時間くらいやっていたｗ。
NHKはマジで酷いよ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 21:51:38

バブル期のデータじゃなくて、1970年代のアメリカをみてみろよ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 22:01:31

>>170
日本はむかしから狂った精神至上主義だからね、戦前は弾薬や食料の補給なしで大和魂銃剣突撃
平成の今は日銀金融政策の後方支援なしにデフレにシバキアゲ突撃

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 22:10:23

去年、「ヒトラーの偽札」という映画を見たんだが
有能な絵描きや印刷技術者を集めれば偽札作れるかもね。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 22:20:00

>>173
なんだ？　おまいがマネタリーベースの拡大でもしてくれるのか？w

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 22:27:23

竹中が大臣の時に日銀に通貨の供給量を増やせといっても言うこと聞かないんだから

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 22:28:39

１６００億円に上る個人としては過去最高の申告漏れを指摘された武富士元専務の
追徴課税処分取り消し訴訟が来年、ついに最高裁で決着する見通しだ。１審は処分を
取り消したが、２審では逆に国税側に軍配。その判断を分けたのは、最大の争点でもある
元専務の「居住地」についての解釈だ。最高裁では課税処分取り消しの可能性も
浮上しているが、巨万の富が法の穴を巧妙にすり抜けて税負担を免れることに
疑問の声も上がっている。年間の贈与税額にも匹敵する巨額の税金がかかった
訴訟の行方は－。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 22:30:49

>>174
最近、ちゃんと日銀を説得するより偽札作ってみんなの
郵便ポストに入れとく方が早いんじゃないかと思う時が
あるんだ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 22:33:12

日銀は昭和２０年代の一万田総裁時代の権力が欲しいんだろうな

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 22:33:19

どこかの町が円とは異なる貨幣を採用すればいいんだよ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 22:44:26

連合が消費税問題で陥落の模様
怒れ労働者

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293957637/
【税制】連合会長、消費税率引き上げ容認　国債発行額が税収を上回る事態に軌道修正か[11/01/01]

1 ： ◆0mlvmsaCQA ＠ササニシキ先輩φ ★：2011/01/02(日) 17:40:37 ID:???
☆彡　連合会長「増税受け入れねば」消費税率上げ容認

連合の古賀伸明会長は読売新聞など報道各社のインタビューで、消費税について、
「社会保障制度改革と税制改革の骨格をきちんと示すことができれば、増税があっ
ても受け入れなければならない」と述べ、税率引き上げを容認する考えを示した。

古賀氏は「福祉をきちんとするためには、国民も負担するという合意形成の努力を
優先すべきだ」とも強調した。

連合は従来、消費税率引き上げについては、「低所得者ほど負担感が増して逆進性
が拡大する」と否定的だったが、２０１１年度予算案で新規国債発行額が２年連続で
税収を上回る状況を受け、軌道修正した形だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110101-OYT1T00481.htm

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 22:47:43

絶対に所得税や法人税には話が向かない。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 22:48:17

厚生年金も健康保険も企業は負担したくないのさ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 22:48:41

>>177
理論上はそれで景気回復するよなw
際限なくやるとまずいが、１世帯あたり１００万円とか上限を決めてやるなら、政府も含め誰も困らず、みんながハッピーになれるはず。
政府がやらないなら、自分でやってしまおうということか。
いいアイデアかも知れないなwwww

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 22:49:12

中小企業は死ぬことになろう

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 23:10:43

>>181
引用スレの論調が意外とマトモだった
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293957637/

笑ったのはコレ

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 18:42:22 ID:66bPXyJe
国民は減税を求めてんのに法人税が下がるだけ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 23:20:25

>>183
それ死ね死ね団のインフレ作戦だから

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 23:32:43

消費税増税かぁ～
年収と消費性向から見て中流以下の多くの家庭は確実に苦しむよなぁ～
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/17/cons_ratio.png

マスコミ・政治家・経団連の洗脳チームは消費性向０，４以下だから余裕だな

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 23:38:31

実は法人税を下げても、利益の少ない中小企業にはほとんど恩恵が無い。
対称的に、消費税増税は中小企業の利益を減らすので中小企業には苦しい。

こういうことは全く報道されないけどね。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 23:48:29

今だに新自由主義路線をやろうとしてるんだもんな
競争に敗れた国民を一人残らず始末できるなら「あり」かもしれんが
そういうことが出来ない以上ナンセンスだろ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/02(日) 23:55:50

>>186
世が世なら、インフレ作戦も世のため人のためになる。
そういうことなんじゃないかな。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 00:07:49

悪の軍団なら、円札を焼却処分してマネタリーベースを減らすと良い。
デフレを深刻化できる。

192 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2011/01/03(月) 00:17:07

>>190
地域通貨でインフレを起こす、ってことか。
偽札だとつかまるけど、地域通貨だったらうまくいくかもね。
規模にもよるしインフレ率のコントロールにもよるけど、
小遣いとか飲み代とか弁当代はそれでどんどん回る可能性は高いな。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 00:27:56

>>191
そういえば岐阜の役所が札燃やしてたな

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 00:30:11

消費税増税なら国民の信を問え！で解散圧力強まるかな？
で、増税推進するは民主、自民の両党、惨敗して欲しいわ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 00:33:06

>>194
国民は増税で財政再建できると洗脳されてるから
惨敗はないと思う

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 00:36:37

>>191
デフレを深刻化させるのが悪の軍団なら、「国債乱発で財政破綻！！」を唱えて
ミスリードを図ってるマスゴミがその悪の軍団だな。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 00:50:44

デフレ強化で一番ダメージ食らうのはマスゴミ自信だがなｗ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 01:09:04

それでも役人の意図する報道をせんと記者クラブから締め出される

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 03:29:40

結局こういう構図かね

日銀は財務省に協力したくない >>127,178
マスコミは記者クラブの中でしか生きられない >>163,170,198
連合は与党に逆らえない >>185

こんなドミクロのローカルなゲームで日本沈没ｗ
情けねえ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 07:39:26

本来政党は支持団体に逆らえないなのになー。
支持団体無視した方が無党派からの支持が増えるとか思ってるのかなー。
無党派は自分たちに確実に投票してくれる訳じゃないのになー。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 08:52:09

東亜板はニュー速とかよりまたさらに酷いなぁ。
日本経済を過大評価しすぎ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 09:39:57

連合は法人税減税の交換条件で消費税ＵＰにＯＫ出しただけじゃん
深く考えすぎｗ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 10:23:42

消費税を上げても、輸出がメインの大企業は影響少ないわな。
でも、銀行をはじめとする内需関連は相当悪影響受けるよ。
外需型大企業はいくらでも租税回避できるし、こういう連中を助けて、
内需関連の企業にダメージ与えるような租税体系にすると、
結局は法人・所得税の減収幅が消費税の増税を上回ってしまうと思うがね。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 10:58:05

輸出品からは消費税を取れないからな

２００万円の車を作り国内で売る：消費税を１０万円収める
２００万円の車を作り輸出する　：消費税はゼロ円

国内のインフラを使い車を作っても納税額での貢献度は大きく異なる。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 11:07:24

消費に関連して消費を落ち込ませずに税を取りたいのなら、法人税の控除のやり方を応用するのが一番いい。
つまり、年収に応じて基礎消費税をたとえば年収300万なら150万と決めて、消費したモノに
応じて税金から控除していくやり方。消費すればするほど税金が安くなっていく。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 12:27:27

>>204
それどころか輸出には還付金がある。
消費税導入にはみんな積極的になるわけだよ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 13:12:50

>>206
輸出：部品メーカーから１００万円分購入する、自動車メーカーは５万円の消費税を払う
２００万円にして輸出する。
自動車会社は５万円の還付を受ける。差し引きゼロ円
（部品メーカーが納税した消費税５万円が自動車会社に還付される仕組み）
税務署に残るのは０円

国内販売：部品メーカーから１００万円分購入する、自動車メーカーは５万円の消費税を払う
２００万円にして販売、消費者から１０万円を受け取る
部品メーカーは５万円を納税する
自動車会社は受け取った消費税と支払った消費税を差し引き５万円を納税する
税務署には合計１０万円が入る

最終的な結果は>>204になる

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 13:31:58

助成金もらって、首切手、利益出して、税金払うゾンビ会社はサッサと潰して、
ちゃんと売り上げ上げて、設備投資して人増やす会社だけ残せばいいんでないの？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 14:15:49

>>208
おまえは竹中か・・
金刷って雇用創出して好景気にして、
それでも赤字を出す会社なら潰すのもいいだろうが
ﾃﾞﾌﾚ不況のまっただ中で会社潰して失業者増やしてどうする、

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 14:21:41

雇用にために起業する人間はおらんぜ？
雇用ではなく需要を作ればいいだけだ
それにはカネの流通量を大幅に増やすことだ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 15:05:29

>>209
>>208 の言う補助金によって成り立つ企業って不要だろ？
補助金の使い方の問題になるが、もっとまともな使い方をして欲しいと思う。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 15:11:23

なら独法みたいな天下り組織が皆無になれば財政は大幅に改善されるやん

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 15:12:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　／＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾉっ＼　ね　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／／´　　＼　こ　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/´.　　　　　＼　め　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　）　　　　　　　　　　＼　報　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　＼　ぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し´

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 15:24:13

そもそもゾンビ企業の意味がわからん
景気が通常の状態で業績不振や資金繰り不可で潰れていく企業を無理やり救うのならアレだが
デフレ下で実質金利が高止まりしている状況なり需要が減少している状況なりで潰れるのはふつうにデフレ倒産だしな

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 15:25:17

>>211
話の基が違う
仮に量的緩和ができない世界であるなら無駄以外の何ものでもない
そもそもそこをごちゃ混ぜにして話してる人が多すぎるのだ。
特に基礎生活レベルで不足がある場合は、
潜在生産能力の高い国においては無駄を造り出さなければならない
どこに無駄を作るかは思考余地はあるが、
208や竹中はすぐシバキ上げに走るためまったく同意の余地はない

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 15:32:23

>>1お前らが中国製品を喜んで買うからだw

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 15:33:42

>>216
じゃあ、お前は中国製品を避けて買ってるのか？
今の日本でそんな事が可能だとはとても思えないが。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 15:37:02

庶民は中国製のおかげで生きられる
だから中国も日本に強気なのさ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 15:37:03

いや、無駄以外の何ものでもないって事はないな
金融政策でマネーの量を調整できるから、
実は比較的簡単に景気を調整できると言う話であって
量的緩和ができないとしたら、景気の調整がよりシビアになると言う話か

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 15:38:04

だから日銀の狙いは何だ？というのがこのスレのテーマだろう

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 15:41:02

>>218
本来逆だろ
日本はお得意様なんだから、
文句あるなら不買するぞくらいの事言えよ
日本のおかげで生きてられるのは中国人だろ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 15:56:58

>>215
不公平な補助金より、現在の不公平な補助金をすべて集めて
国民全員に公平に使用期限がある商品券で配った方がマシじゃね？
天下り高給取り職員は、消費性向が低いから経済の循環に貢献しない
それより、使用期限のある商品券ならば１００％使い切る。

マクロ経済的に合理的な判断でも公平でない方法は非難されても仕方ないと思う。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 15:58:13

>>220
日銀の上に支配者層がいて日銀はその手先となって動いてる。
支配者層の狙いは当然、資産増強、国民支配、格差拡大など
そのために目下の目的が
終身雇用の破壊、量的緩和の差し止め、国民不安心理扇動による国民統制

日銀の役割─量的緩和の拒絶、金融政策を無意味とする嘘の伝達
政府の役割─消費税増税、シバキ上げ政策、国民不安の扇動
マスコミの役割─日銀の擁護、支配者層に都合の悪い議員等の排除、
官僚、役人の役割─裏金作りによる流通マネー減少補助
企業の役割─海外進出で国際競争力の必要性を過剰宣伝し終身雇用破壊と内部留保の増強

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 16:09:35

>>222
リアルのデタラメな世界を無視して正解だけを言うなら
潰す必要はまったくない
国民全員に使用期限のある商品券は新たに刷った銭で配ればよい

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 16:36:10

楽してカネを得るなんて堕落だと息巻く連中が増えるぜｗｗ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 16:38:01

通貨の発行権を支配できれば誰が法律を作ろうがかまわない

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 16:41:55

>>225
そういう奴らほど、自分が楽してカネを得てる事には無自覚なんだよな

平均年収以上に稼いでる奴なんてどれだけいるんだよ？
年収200から300そこそこのオマエらは、みんな金持ちの負担の上に
胡座かいて生きてるだけだろうが。

BIなんかは、金持ちほど賛成する率が上がるらしいしな・・・

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 16:44:49

世界一高い公共料金を値下げするのもいいな

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 16:45:29

>>225
その馬鹿達のせいで日本の不幸が始まった。
競争原理が間違いなのではなく、
ベースを崩壊させてまでの競争が間違いなのだと気付くべきだ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 16:46:54

商品券やカネを無償でばら撒けば諸外国から非難されるだろうよ

カネは汗水たらして働いて得るものだ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 16:46:54

ここにスレするようなバカ者たちのいる日本に幸せは来ないでしょう。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 16:48:48

世の中には楽して大金を得てる連中も少なくないんだけどな

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 16:48:49

>>227
言ってる事が意味不明

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 16:49:50

日銀の上に支配者層がいて日銀はその手先となって動いてる。
支配者層の狙いは当然、資産増強、国民支配、格差拡大など
そのために目下の目的が
終身雇用の破壊、量的緩和の差し止め、国民不安心理扇動による国民統制

日銀の役割─量的緩和の拒絶、金融政策を無意味とする嘘の伝達
政府の役割─消費税増税、シバキ上げ政策、国民不安の扇動
マスコミの役割─日銀の擁護、支配者層に都合の悪い議員等の排除、
官僚、役人の役割─裏金作りによる流通マネー減少補助
企業の役割─海外進出で国際競争力の必要性を過剰宣伝し終身雇用破壊と内部留保の増強

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 16:50:04

×スレ
○レス

バカ者ｗｗｗ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 17:19:31

民主党は自民党と同じだったな

237 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2011/01/03(月) 17:28:15

>>230
(生活保護が実は正常に運用されずに餓死者が出るとか)
セーフティネットがないまま国家を運営するのもおかしいと笑われるだろうし、
諸外国がデフレ対策で金融緩和をやるときに日本だけデフレ継続して狂ってるとは思われても、非難されることはないと思うよ。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 17:29:17

長期金利が上昇するから

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 17:55:07

経済成長せずに自国の誇りさえ捨ててるような日本こそ
諸外国からバカにされまくってるだろ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 18:37:38

なあ、日本は世界一の借金国だというが
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18857420110103
>　連邦政府の債務上限は現在１４兆３０００億ドル
８０円で計算しても１０００兆以上なのに
国債以外でどうやって借金しているんだ？
いつも思うんだが、純粋に借金ならアメリカや中国の方が
多いんじゃないのか？ただ国債発行残高が世界一というだけで
日本も他国のようにうやむやな借金計上方法使ったらどうなの？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 18:44:14

借金が多いように見せかけて増税を煽る財務省の戦略だろ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 18:45:56

ちなみに、財務省は外国に対しては、
純債務を見せて日本の国債は安全ですとアピールしている。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 18:49:15

ＧＤＰ比すら知らなかったのか。
そして、それを黙殺する人達・・・ｗ
お笑い版だなここｗ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 18:49:18

財務省解体が国益だよ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 18:54:23

>>243
「名目」GDP比を下げるのがいいことってことか。
つまり、インフレにするのが正しいと言うことだな。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 18:57:00

赤字国債の外国への多量販売をやれ。
日本の格付けの大幅ランク落ちで金利の上昇だ。
円安になり1ドル＝250円くらいになる
日本の輸出の復活だ、インフレになりデフレ脱却。
世界に高速鉄道、原発、インフラシステムの輸出の増大だ。
貿易黒字で、国内インフラ整備、医療、介護、のレベルアップ。
このくらいの事が解らんボケ学者に　カツだ。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 18:59:56

世界が肉食獣だけになったら、生態系が壊れる
日本は永久に家畜国家の役割を担うのだ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 19:01:20

>>243
白川総裁「労働人口の減少でﾃﾞﾌﾚです（ｷﾘｯ）」＝「供給の減少でﾃﾞﾌﾚです」
この解説すらできないのに
たかだかGDP比で借金規模を比較出来たくらいで威張るなよぉ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 19:18:53

いばってねーよ
つっこまずにスルーするからだろｗ
なんだこのスレ。気持ち悪いｗ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 19:23:51

>>243
だいたい借金などというもの自体が陽炎だろ？
量的緩和の問題点とはｲﾝﾌﾚと通貨安だが
ｲﾝﾌﾚとは国がきっちりと対応した場合、それは格差是正でしかない
主権は国民にあるのだから、国民の意思次第で借金を返す事は容易なわけだ。
それに省庁や独法、役所には半端ない裏金がプールされているという噂を聞く
岐阜の役所じゃ2年くらい前に札束燃やしてたしな

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 19:26:05

>>249
いいんだよ、ここはよく分かってない人に教えるスレなんだからよぉ
たまたま教えるタイプの人がいなかっただけだろ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 19:37:48

財務省の国民騙しには反吐が出るな

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 19:47:20

>>249
オマエの方が気持ち悪いｗｗｗ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 20:12:49

NHK　BSは何を言うかな？

プロジェクトWISDOM「どうなる日本　世界が語る復活の処方せん」
ジム・ロジャーズのおじいちゃんに注目しようｗｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 20:22:37

ロスチャイルドやロックフェラー一味が滅亡すれば平和になるよ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 20:29:09

>>242
よかったらソース教えてくれないか。
そういう二枚舌を広報するべきだと思うんだ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 20:41:18

>>256
財務省　格付け　純債務
とかで検索すれば出てくる。

例えば、
http://intec-j.seesaa.net/article/105658467.html

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 20:48:53

>>242
わろたｗｗｗ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 22:08:27

>>256
財務省内の英ページを探したら格付け機関宛の要請書の全文を発見。

ムーディーズ宛返信大要
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140724m.htm

外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm

S&P宛返信大要
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140530s.htm

以上より抜粋するが、デフォルト、ハイパー・インフレの懸念はないってさｗｗ

２．貴社はデフォルトを「約定日に金融債務を履行しないこと、及び当初よりも不利な債券の交換」と定義し、
最近発表のレポートでは「改革が実施され持続的成長が回復してもデフォルトを回避するには遅すぎるかもしれない」としている。
しかし、このような想定は、日本のマクロバランスや国債の保有状況等を考慮に入れた場合非現実的であり、タイムスパンを明記しつつ、
具体的にどのような事態が生じうるのか敷衍が必要。

次のような要素は貴社の分析でどう考慮されているのか。
　
（１）日本国債は現在９５％が国内でかつ低金利で消化されている。
また、2001年は、一般政府部門の赤字32兆円に対し、民間の貯蓄超過は42兆円である。
更に、当面経常収支の黒字は継続し、資本逃避のリスクも大きくない。従って、資金フロー上の制約はない。

（２）近年自国通貨建て国債がデフォルトした新興市場国とは異なり、日本は変動相場制の下で、強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。
更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。

（３）貴社が示唆する債券保有者への負担の強制は、居住者が国債の９５％を保有していることを考えれば、自国民への実質的課税に他ならない。
通常の財政健全化策を疑問視する一方、金融市場を大混乱に陥れるような手段が採られると想定するのは非現実的。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 22:19:41

>>259
２ちゃんリークス　乙ｗｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 22:31:27

だが日本はﾃﾞﾌﾚ継続するのは誰もが知ってるため
世界の景気が戻っても日本だけは
金利が上昇しないとみなされ売れない国債であった。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 23:07:49

そうゆうのを提灯っていうんじゃないの？
ＡＡＡのサブルライムがデフォルトしたから経済危機になったんじゃないの？

263 ：アポロン：2011/01/03(月) 23:19:15

２４６の言ってる事が解らんかい　ボンクラども。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 23:35:18

アメリカ様が許すわけないだろうがｗｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 23:39:39

新規国債４４兆円、借り換えなどを含めれば１７０兆円の国債発行
売ってるで～～ｗ
人気が高いから安くならないだけ・・・

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 23:45:53

手に入れるのが難しい円を持っているだけで簡単勝つ確実に手に入れられる
最高の証券だからな。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/03(月) 23:49:11

頑張っても常任理事国にはなれませんよｗｗ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 00:26:54

なれたらどうすんのよｗｗｗ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 00:39:42

ドル８１円、豪ドル８３円、こんなこと史上初めてじゃないの

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 00:50:17

財務省は国益などよりも国債格付けの方がずっと重要なんだろう
あるいは国債の格付けが即、国益だと思っているのかもしれない

日銀が貨幣価値カルトであれば、財務省は国債カルト
根っこは一緒だ

twitterのデフレ派にも財務省系の人間がいるように思える

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 01:04:40

財務省は省益しか頭にないお

東大の優秀な学生は官僚にはならん時代だお

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 09:32:19

金融調節がわからない。
金利の上げ下げって具体的にどうやるのだろうか。
日銀券を刷りまくりながら金利を上げてマネーサプライを横ばい、とか可能なのだろうか。
どなたかヒントだけでも教えてくらはい。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 10:18:15

>>272
国債の売買

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 10:41:48

首相年頭会見　消費税増税に向け「超党派の議論開始したい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110104-00000504-san-pol

国民はなめられていますなあ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 10:43:28

マーケットが整備されている現代においては、
もう、日銀が余計な調節する必要性ってほとんど無いよ。

緊急事態の時だけに、火消しに出ればいいのに、
日銀は毎日無駄な放水をしている。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 10:43:52

景気　懸念材料は「円高」「米経済」　主要１２２社調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110103-00000021-maip-bus_all

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 11:02:08

>>274
民主が提案した公務員の給与２割カットで６，６兆円
３割カットで１０兆円が捻出出来るじゃねーか

なんで消費税なんだよシネよ＞空き缶

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 11:07:18

総理年収５５００万円を２０００万円に減らせ。

行政のトップがが２０００万円になればピラミッド構造の役人給与を
減らさざるを得なくなる。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 11:18:16

正月親戚が集まってきたので景気の話になって、予算がないので
もう景気対策打てないというので、日銀に札刷らせて景気対策
に使ったら良いと言ったら、みんな目が点になってこいつおかしく
なったんじゃないのという空気になったｗｗ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 11:29:39

【クレジット市場】銀行の「預貸ギャップ」拡大、国債投資を促す@ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=al.Byihudqtg

三井住友海上火災保険投資部の高野徳義グループ長は、「銀行は明らかに金余りの状態で、
国債を売っても再び国債を買うしかない」と指摘。
今年の長期金利は「１－３月中にも再び１％を割り込む場面があるだろう」と予想する。
(略)
日銀は昨年10月、新型の資金供給オペ30兆円に加え、国債や社債、ＣＰから上場投資信託まで買い入れる５兆円の基金を創設。
量的緩和と信用緩和を合わせた包括緩和に踏み切った。
また、消費者物価指数（除く生鮮食品、コアＣＰＩ）の前年比１％程度の上昇が見通せるまで実質ゼロ金利を継続する「時間軸政策」も明確化し、
市場金利の低下とリスク・プレミアム（上乗せ金利）の縮小を促している。
______________

うーん日銀よ、今の基金量で大丈夫か？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 11:48:37

>>279
説明は相手によって変更しないと、理解して貰えないからな。ｗ
日銀の政策と景気が関係してる事すら理解していない国民が８割かもしれない・・・

景気対策と言えば政治の仕事だとイメージする国民がほとんどだろ・・

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 11:51:28

今日の日経新聞一面にデフレ克服への提言
消費税は余計だけど1～2%のインタゲで日銀は資産買入もっとやれという内容

２年でデフレ克服を　日経センター・本社共同提言
成長策と金融緩和同時に
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819694E0E6E2E2818DE0E6E3E0E0E2E3E2EBE2E79FE2E2

　日本経済研究センターと日本経済新聞社は、経済再生へ向けた共同提言をまとめた。政府と日銀が協力し、
金融緩和と成長力強化策をあわせて実施することで、２年以内にデフレを克服するよう求めている。法人税率を
来年度からの５％と合わせて10％超引き下げることや、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への早期参加が成長底上げには不可欠と指摘している。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 11:57:29

>>282
法人税減税は良いと思うけど。
TPPは消費税とともに余計だ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:07:36

>>281
ＦＲＢが雇用に対して責任負わされてるのにな、中央銀行
の金融政策は景気に直結してること理解してる国民はほとんどいない

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:11:41

高橋洋一「自由貿易は誰も損しない」
中野剛志「アメリカの財布になるだけ」

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:15:23

雇用に責任があるわりにアメリカの失業率が全然改善しないんだけど
中央銀行に雇用の責任負わせるのは間違いなんじゃないの

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:18:10

もう消費税しかないんだよ
いつまで現実から目を背けるつもりなんだ
国民は消費税増税を受け入れる覚悟をしだしたんだから増税のタイミングは今しかないんだ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:18:30

もうさ！日本もドルペグ制にして
ドル刷ったと同量の円を刷ってばら撒巻くってこと出来ない？
元は公表されてないみたいだからわからないけど
ものすごく刷りまくって、銀行に海外進出させて
為替手数料とらないで交換を促し、ドンドン元の通貨圏広げてるんでしょ
しかもドルペッグだから為替変動リスクが無いって受け入れられてる
民間の商社とかはそれをまじかに見てるんだからわからない
はずないんだろうけど、日本の政策責任者が無能すぎるのかね

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:25:38

>>288
日本の政策責任者は景気対策＝財政政策しかない頭にないからな
金融政策はほんと過小評価されてるか無視されてる

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:27:38

>>287
役人の給料減らして子供手当止めれば消費税増税しなくて済むぞ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:29:05

>>287
消費税導入で税収減ったんだが
増税したらさらに減るわ、国民は見事に騙されてるよ、
お金刷って問題なのはｲﾝﾌﾚと円安だけ、
ﾃﾞﾌﾚと円高は実は打ち出の小槌って事を国民は分かってない

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:29:40

散々金融政策やってきたのに効果は全くと言って無くその間赤字だけが膨大に累積したからじゃないの

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:32:26

金融政策？　なんかやったか？　5兆円のこと？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:33:44

>>292
銀行は国債買うか海外に流すだけで
必要としてる中小零細企業には金が流れないからな
効果が出るわけない
資金の流れを変える仕組みを作らないと

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:37:21

>291 ありゃアジア危機の影響だ消費税は全く関係が無い
むしろ消費税を上げといたからあの程度の税収減ですんだんだよ
こんなの常識だろ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:39:24

悪化が良貨を駆逐するなんてことは
歴史上往々にしてあるわけで
自分たちで生産しないモンゴル帝国が
あれだけ大きな世界帝国になったのは
通貨制度にあったといわれる説もあるわけで
粗悪、毒物製品しか作れない中国でも
戦術次第で基軸通貨になる可能性もあるわけで
舐めてたらいけないよな

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:44:44

>>294
海外の債券や証券を買うと円安になりまして・・・・以下略

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:46:05

>>295
ソースは？たぶんないだろう。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:46:14

>>297
それが小泉時代の円キャリートレードと
円安じゃなかったの？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:47:41

円安になれば輸出のみならず国内向け産業の価格競争力・・・・

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:50:56

>>282
いかにも日経らしいというか
日本の法人税はすでに世界最低レベルだから減税をするなら別のところでやるべきだし
ＴＰＰは経済だけみたらやるべきだが安全保障や景観・文化などほかの事もからんでくるしな
まあでも
＞政府と日銀が協力し、金融緩和と成長力強化策をあわせて実施することで、
＞２年以内にデフレを克服するよう求めている。
これはよく言った
以前の日経てひたすらコーゾーカイカクで生産性向上！とか書いてたイメージだわ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:51:22

>>295
どちらにしろ消費税増税で消費者心理がさらに冷え込むので
税収が多少上がってもﾃﾞﾌﾚがさらに進行するから意味がない

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:52:35

>>281
ひどいのになると

インフレ＝不況

だからな
ツイッターデフレ派とかｗ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:54:44

>>301
法人税は森政権で減税しているからな
だが、大して効果はない
金融政策から見ればほとんど効果がないと
言っていい
（法人税減税＆日銀逆噴射で景気失速＆デフレスパイラル）

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 12:55:52

>>304
> （法人税減税＆日銀逆噴射で景気失速＆デフレスパイラル）
誤解されないように補足すると
法人税減税が景気にマイナスというより、
限りなく０に近い

エコポイントほどの効果もない

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 13:00:55

Ａさんちは貧乏なので無駄を省いて家計を切り詰め
　　　　　子供の教育費も出しませんでした。
Ｂさんちも貧乏でしたが子供の教育費はふんだんに使いました。

10年後、Ａさんの子供は今でも家計を切り詰めています
　　　　Ｂさんの子供は給与のいい会社に入ったので家計を切り詰める必要なく
　　　　　　　　　　　贅沢に暮しましたとさ

ＡさんちとＢさんちの違いが財政政策と金融政策の違いな

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 13:05:55

>>306
財政政策だって使われない農道や箱もの作るんじゃなくて
その後永続的に利益を生み出す施設を作れば
問題なかったんじゃないか？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 13:12:04

日銀には誰も何もいえない

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 13:15:15

そもそも財金両用は当たり前というか前提での話だろうに

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 13:20:52

>>306
Aさんは緊縮財政をやった。
Bさんは赤字国債（教育ローン）を発行してして凌いだ。

って話じゃないのか？ｗ
金融政策とは無関係だろ？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 13:22:04

他の国は自国の通貨が高くならない金融政策をとっているのに・・・・・

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 13:25:29

>>296
モンゴルがあれだけでかい帝国になれた大きな原因の一つが
政府が直接紙幣を刷ってたからだ、対してヨーロッパは中央銀行
の原型となるような金細工屋が紙幣を発行してたこのことが
ヨーロッパの帝国が安定しなかった大きな原因の一つになった

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 13:46:22

>>272
無担保コール市場の金利をターゲットにする

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 13:58:50

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 14:02:13

日銀の株に議決権はないだろうｗｗ
半分以上日本政府がもってるんだから支配者がいるなら日本政府だな

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 14:13:39

>>301
赤字出しまくりでいよいよ尻に火がついてきたんでしょ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 14:16:01

今さら変節とかふざけんな

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 14:18:36

>>317
変節は大歓迎でしょ

>>316
単純に流行りに乗っただけじゃないかね
なんだかんだ言って金融政策がまともに論じられるようになったのは
リーマンショック以後だと思うよ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 14:20:07

日経は戦後史上初の赤字を叩き出したからそろそろシバキ上げもヤバいってなもんじゃね？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 14:23:37

重商主義じゃない日経に価値なんてあるのかな？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 14:25:42

日経も朝日も赤字だよな

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 14:32:07

地政学に重点を置かないと日本は滅ぶぞ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 14:41:14

>>322
地政学より日銀をどうにかしないと日本滅ぼされるだろ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 14:42:05

地政学なんて終わってるでしょ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:07:01

政府が日銀に何も言えないんだからもう無理だよ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:09:29

>>325
政府から独立して通貨発行権もってるって日本最強の権力組織だからな

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:11:41

しかし目立たないｗｗ
これが日銀のいやらしさだ
目立たないから国民のほとんどは政府や財務省が悪いと思っている

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:12:56

リーマンの頃のFRBなんてかなり頻繁に本国のメディアに出てたのにな
日銀のステルス能力の高さは異常

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:16:22

テレビや新聞しか見ない国民がほとんどだからな

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:18:00

>>327
目立たないように悪事（景気を叩き潰す）知恵だけは超一級だな
それと責任転嫁、ウソ、扇動、マスコミ支配eｔｃ
ほんと最悪の糞組織だ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:23:04

>>327
政府も財務省も一定の責任があるけどね
自民政権も同じ
もちろん国民にも責任があるので
責任を取って金融政策の健全化をしないといけないわけだ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:29:59

しかし日銀は陰でコソコソやるような連中だから精神的にもろい
９０年代の大蔵省や日銀バッシングで日銀の理事が自殺してるだろ

国民が気付いて日銀を叩かないとデフレのままだ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:36:17

おまえら根本的にマジで「ばか」だよな
日銀が出来ることは
インフレの抑制　だけだっての

ロングポジションしか持てないのよ
世界銀行とかが金貸してくれて証拠金取引みたいなことが
できるなら話は別だが
数十兆円規模でそんなことをやらしてくれるところはない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘッジがかけられないのよｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:37:46

通貨発行権があればインフレにすることはできるよ
それを適切に配分するのは政治の仕事だけど

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:41:41

金融政策は緩和より引き締めの方が効果が高いと言えばそうだが。
緩和政策が無意味とすることにはならんだろう。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:42:35

ばーか
金がある時に売りをやるのは簡単なこと

金がない時に売りをするとは
どういうことか？
皆さんがお望みの
つまり札を刷るんだよ

それをやったら．．．
ＧＤＰで15％程度しかないような
輸出企業のために　85％の国内産業が死ぬことになる

そんなことできるかっての
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:43:08

破綻スレで絡まれたから荒らしかｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:45:49

確かに、このまま「日銀デフレ」に財政再建・消費税増路線を続けていれば、
国の財政が破たんする前に、日経や朝日が倒産するだろうさ(笑)。
引締めやって最後まで残るのは政府だけ。自業自得だな。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:50:50

>>333
＞インフレの抑制　だけだっての
＞ロングポジションしか持てないのよ

オマエの言うロングポジションって何を差しているのか？
文章がショートなんだよｗｗ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:52:34

インフレにするのは簡単だ
お札を刷りゃあいいんだから

でもそれをやったらどうなる？

円の信用は失墜し　驚愕の円安になる
トヨタとかの輸出関連だけが助かり
それ以外は全部死亡だ

国家がそんなことやるかっての

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:54:25

>>339
あーごめん
ロングポジションてのは
「買い持ち」てことよ
「売り持ち」はショートポジション

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:55:39

株で言うところの
信用取引ね
株価が下がれば下がるほど儲かる

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:56:04

>>341
俺の質問の仕方が悪かった・・
買い持ちは分かる・・何を買う？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 15:59:41

おまえら今の状態で円安になったらどうなるか
を考えてみろっての

原油は上がってるが円高でこの程度ですんでるが
これが円安になったら
トヨタは儲かっても
食料品が高騰する
収入が増えても物価の方がはるかに上がるんだよ
吉野家なんて６００円になるぞ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:03:16

物価が上がれば、給料も上がりだすけどな。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:04:17

>>343
買うものがない！てことよ
当たり前でしょ　金がないんだから

公共事業とかハコモノとか
いろいろ買ったけど全部赤字
そりゃ資金も底を尽きるっての

じゃあこれ以上何を買う？
借金＝外国＝サラ金　から借りるか？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:04:22

自国の通貨は安いほうがいい
他国を見てみろ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:05:59

>>345
そう思うでしょ？
それファンタジーだから　マジで
そんな甘かないから
そうなるとしても10年ぐらいのタイムラグ　あるから
お花畑だから

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:06:23

でも、今の状況じゃぁ、日銀に100兆円くらい引受させて空母とか軍艦建造したとしても、
たぶん、ピクリとも物価は上昇しないと思うよ。300兆くらいやらんと。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:07:13

>>346
日銀、上場投資信託１４２億円買い入れ　金融緩和策
http://www.asahi.com/business/update/1215/TKY201012150469.html
日銀はＥＴＦやＪ―ＲＥＩＴを含めた５兆円規模の資産買い入れ策のうち、先月から順次、国債や社債、コマーシャルペーパーの購入を始めている。

日銀の金融緩和策で実際に購入しているのは↑のような株・社債・国債ですぞ
この理解が無いから>>333のような意味不明な発言になったのか？ｗ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:08:21

>>346
減税というのがセオリーだね
エコカー減税やエコポイントを見れば分かるけど
本当は必要な物をみんな買いたいんだよ
買う金がないだけ
だから物価が適正なるくらいの金を蒔けばいい
減税がいやなら還付金にすればいい

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:09:17

インフレにしない理由は年金受給者や派遣労働者がやっていけなくなるから？
でも食料だけ無税にしたりすれば問題ないと思うし。第一高齢者は金持ってるんだったよな？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:09:34

>>348
お前の脳内世界の話はもういいよ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:09:35

>>347
他国なんて関係ない
国内のＧＤＰ比率で輸出は15％
こんなんで円安にしてどーする
円高で苦しいのはでまかせだ！
これでも円高で助かってる人の方が圧倒的に多い

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:11:16

円高＝悪というのは財界の論理やないかな？
大企業なんか数％しかない日本で

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:13:25

国の財政だって、正味の純負債は300兆くらいでしょ、
じゃああと300兆くらい紙幣刷っても全然物価上がらんよ。
むしろ、このまま財政再建で国債減らせば、
投資先を失ったカネは海外へ急速に流失して、
いわゆる「タチの悪い円安」になっていく。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:16:29

>>352
で？
じゃあ今インフレ誘導やったとしよう
年よりはバタバタと死ぬわな
それで？　若者はなにをするの？
給料はちょっとぐらい上がったとして
それで彼女とおしゃれなデートでもするってか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大して金も出来ない状態で
それで何をする？
何もしねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
享楽的に浪費して終わりだろ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:16:47

円高によるGDP押し下げ効果
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

■いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:17:13

政府が日銀に圧力をかけても日銀が何もしなければ叩く必要もあろう

誰だってノルマをかけられたくないだろ？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:18:04

浪費が経済を救うんだがな

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:20:21

>>356
>正味の純負債は300兆くらいでしょ

これがもうダメ
負債があるってこと自体がダメなのに
なに
300兆ぐらいでしょ　って
アメリカに比べりゃマシだろってのは
論理のすり替えだ！！！！！

他国がどうであれ
ダメなもんはダメなんだ！！！！！！

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:20:36

●いずれの国でも自国通貨高は景気にマイナス

日本では、少なくとも「景気循環」が問題となる数年の期間では自国通貨高（円高）はGDPにマイナスの影響を及ぼす。このことは、内閣府の短期マクロモデルの乗数でも確認できる。
しかし、これは日本が輸出依存型の経済構造だからではないか、という疑問も浮かぶ。逆にアメリカでは、しばしば「強いドル」への支持が表明されることがあるが、
これはアメリカが輸入超過だからではないか。こうした疑問に答えるため、国際比較が可能なOECDのInterlinkモデルで自国通貨が10％増価した場合の実質GDPの押下げ効果（2年目）を比べてみよう（第1－2－13図）。
　その結果によれば、第一に、アメリカを含め、すべての国で2年目の効果はマイナス、すなわち、基準となるケースと比べ実質GDPが減少している（図では「押下げ効果」としてマイナス符号を落とした乗数の値を示している）。
なお、3年目になると、ニュージーランド、英国など一部の国でわずかながらプラスとなり、アメリカは5年目でプラスとなる。しかし、多くの国では5年目になってもマイナスである。第二に、日本のマイナス効果は、必ずしも大きいほうだとはいえない。
　したがって、貿易構造にかかわらず、自国通貨高は短期的には「景気」にマイナスであること、日本の自国通貨高に対する脆弱性が他国と比べて著しいというわけではないことが分かる

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:23:25

>>361
民間が1000兆の資金を消化して利息を払うんなら国債ゼロでもいいわけ。
でも、それができないから、お国が代わって投資して利息払っているんですよ。
それ考えないとさ。
国債ゼロにしたら、あなたの加入してる厚生年金も生命保険も全部パーだよ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:23:58

>>362
長々と下らねーこぴぺお疲れさん
だからなに？て感じｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
そりゃ増収時での話しだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:24:29

円高の時と円安の時どっちが景気がいいか考えれば円高国益論が妄想に過ぎないとすぐわかる。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:25:03

>>361
日本企業で言えば
トヨタ、東京電力、東芝、日立、・・・ほとんどの大企業が借金をしているが
すべてダメなのか？ｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:25:08

スルーしようぜ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:25:25

２～３％のインフレで円高ならまだわかるが、デフレ下の円高
放置する中央銀行なんてありえんだろ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:26:59

>>364
お前の主張がだから何って感じ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:27:26

基地外がｗｗｗｗｗｗｗをイッパイ付けて暴れてるのか？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:28:15

中央銀行に出来るのはインフレ抑制だけ！
↓
金刷ればインフレになるだろｊｋ
↓
インフレは悪！円安は悪！他国がやってるってのは話のすり替え！
↓
通貨高はどこの国でもGDP押し下げ要因になってる
↓
だから何？ｗｗｗｗｗｗｗ

なんなのこの人ｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:29:09

日本の高度成長時と今の中国を見れば自国の通貨が安いほうがいいんじゃね？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:29:56

日銀って入るときは難しいけど、入ってから
遊んでいるから、みんなパッパラパーになる

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:30:50

円安はダメ、日銀の金融緩和はダメ、借金はダメ・・・ダメしか言えない基地外

↑すべて間違った認識ってどんな頭の構造なんだよ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:31:00

通貨安が国益？　だＫら日本も見習いましょう？
アホかよ　バカかよ　幼稚園児かよ
そんなん食料の国内自給率を見てから言えっての
日本はこれだけ農地がありながら
自給率がたった20％だぜぇ？
80％は輸入食品だ！
こんな状態で円安誘導なんて出来るかての
殺す気か！

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:32:39

でなに　減反？
あほ　平和ボケもいいかげんにしろっての

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:32:51

>>373
自らの頭で思考せず「日銀理論」を守るだけだからな
そうすれば退職後も一生面倒を見てもらえる
だから国よりも組織に忠誠を尽くすのだ

ちなみに幹部で退職すれば年金だけで年８００万はいくらしいぞ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:33:46

>>366
その中で債務超過は1社もない
日本政府は400兆円の債務超過

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:34:44

日本の食料自給率は昔は８０％以上あったのかね？ｗｗ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:35:45

インフレになれば給料が上がるったって
数年のタイムラグはあるぜ
でも円安による食料品の値上がりは待ったなしだ
とてもとても追いつけない
わかってるのか　アホども

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:36:32

>>379
明治までは100パーセント近かったはずだよ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:37:46

あの池上彰ですら↓のように言ってますた。ｗ

先進国で借金のない国家はありませんから借金がある事は問題ありません。
借金を返す必要があるのは個人、国家も借金を返さなければと思うのは間違い。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:39:32

>>380
そのタイムラグを埋めるための給金または減税ですよ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:39:59

さあ戦争だ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:40:56

>>382
ドアホ！　そんなんテレビが言ってることだろＷＷＷ
返すめどのある人なら借金はいくらしてもかまわない
でも
返すメドのない人は絶対にやってはならない

日本が返すメドなんてあるのか！！！！！！！！！！

言ってみろ！！！！！！！！！

国際社会でこれだけは一番　てものがあるか
言ってみろ！！！！！！！！！！！！

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:41:03

国家破綻だ何だと騒いでいるが、
北チョンのミサイルが一発落ちたら
円なんか紙屑になるじゃん

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:41:46

政府関係者に雇われた工作員が潜んでるな

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:42:10

>>378
米国・英国・フランス・カナダ・ドイツ・オーストリア・・・みんな債務超過だよｗ
OECDの平均値も債務超過

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:42:37

日本の食料自給率は70%、世界第6位の農業大国
日本みたいに農業向けでない国土でこの数値はちょっと異常

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:44:58

>>389
なにそれ
農業向けでない？
なにそれ
日本の食材は
肉魚野菜どれをとっても世界一だろ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:46:29

債務超過でない国家って産油国くらい。

産油国以外すべてオワタ～～てか？？？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:48:16

>>391
なにも完全に借金０にしろって話しじゃないんだよ
このクソ小学生ｗｗｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:51:01

>>392
オムツ付けてるオマエの思う適正な借金額ってあるのか？ｗｗ

まぁ他国の状況すらしらなかったような発言ばかりしてきたから分からんよな？ｗ

394 ：アポロン：2011/01/04(火) 16:53:13

能無し野郎、日本活性化の提案でもしてみろ。

腐れ頭じゃ無理かい。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:55:51

自給率：カロリーベースでは４０％しかし金額ベースなら７０%

１００％輸入品に替えると食料が２７％安くなる
１００％国産品に替えると食料が１８％高くなる

卵なんて９６％くらいが国産だけど、今の計算方法だと自給率１０％になる（自給率の嘘）

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:57:36

くそバカども
円安誘導デフレ誘導をやるなら
食料自給率を上げてからだ
せめて５０％にしないとな
まずは農業改革からだ
でなきゃあインタゲなんて自殺者をムダに増やすだけだ！

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:57:45

農業支援、農業保護の実態を諸外国と比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

日本はＥＵと比べ農業支援が貧弱とか大嘘。コレ以上援助は不要。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:58:10

>>390
質の話じゃない量の話

そもそも、平野部が少ない日本の国土は穀物の大量生産に向いてない。
気候にしても、タイみたいに適当に種を撒いておけば年に2回も3回もコメがとれるような国とは違う。

野菜や肉類みたいな高付加価値な作物に関しては日本の自給率は高い。
だから、金額ベースでみると70%なんて高率になる。

もっと自給率を落としていいくらいだと思うけどな、特にいくらでも手に入る穀物は
コメなんか800%もの関税をかけて自給率100%にしても仕方が無いだろう。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 16:59:32

>>395
玉子だけ96％でどーする！？！？
玉子だけ食えってかWWW

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:01:06

食料自給率なんて無意味。外務省も農水省も分かっている。分かってないのは一握りのバカ

2006年から今年までに主な投資国（中国、韓国、UAEなど）が取得した土地は
1500万～2000万ヘクタールにも及ぶという。
これは日本の農地面積の3～4倍にあたる規模だ。

加速するグローバルな農地争奪（外務省）
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol44/index.html

日本政府も”世界農地争奪”に参戦　国内耕作放棄地の回復など愚の骨頂？
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/overseainvest/09042201.htm

「食料安全保障のための海外投資促進に関する会議」の発足について　農林水産省　4.21
　http://www.maff.go.jp/j/press/kokusai/renkei/090421_1.html
とうとう、日本も”世界農地争奪”に国を挙げて参入することになった。これで、
国内に存在する大量の耕作放棄地の回復に国を挙げて取り組むなど、愚の骨頂ということになるだろう。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:07:41

食料の輸入額なんて年間5兆円程度だろ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:08:48

何度も言うが
構造上、日銀には「インフレの抑制」てことしか出来ない

ドラえもんじゃあるまいし
困ったら何でも出来ると思ったら大間違いだ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:10:23

>>401
円安になったら１０兆円だ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:11:09

輸入大国＝上客だろうがｗｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:12:44

逆に言えば
８０年代にその唯一の業務である「インフレの抑制」に失敗したことが
全てだったんだよな

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:15:34

80年代のインフレ率なんて2～3％、丁度いいだろ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:19:00

とりあえずインフレを抑制できることは合意が出来たわけだ
じゃあ日銀は国債を引き受ければいいな
それでもデフレを脱出出来ないのなら国の借金なんてすべてチャラになる上税金を取る必要すらない

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:19:23

物価の安定っていう意味では日銀すごい優秀だよな
２０年ほとんど成長してないって
外部環境なしの閉鎖された空間だったら
安定した治世の時代だったかもね

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:20:37

江戸時代のデフレのときはいっぱい餓死者が出たんだが。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:21:34

>>409
そりゃ物価変動じゃなくて飢饉だろう？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:24:39

>>406
それは１年単位での話だろ

１９７０年だいには缶ジュース１本５０円
電車の初乗りもそんなもんだった
今はその倍１００％のインフレ
その状態がありつつデフレ率が１００％だ
土地の価格を見ればわかるさ
８０年代に１億だったものが今５０００万になるかどうか

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:26:44

>>411
日本語でおｋ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:26:49

プロ野球選手の年俸は信じられんぐらい高騰してるがな

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:28:58

>>413
アホかそのかわりめちゃくちゃリストラしてるわ
ちょっといい選手は
みんなアメリカ行っちゃうからな

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:32:23

>>402
オマエの貧弱な脳では「日銀に出来る事はインフレ抑制だけ」と思っているが

日銀の白川総裁はデフレ脱却に全力を上げたいと意欲を示しているよ。ｗｗ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E3E293E28DE0E3E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

オマエはこの発言をどう解釈するの？ｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:41:53

>>394
俺はこう思ってる
まずは食料自給率のUPだ
「コンクリートから人へ」を
もっと推し進めて
「コンクリートから食料へ」
にシフトする
農地はいっぱいあるんだ
でもこれを金にすることが難しい
で、手放す農家　買う中国　が出てくる
いずれにしても札を刷ることにはなるが
同じ札をするにしても
今みたいに銀行の利息や子供手当てみたいなのとはわけが違う
農業　農地　国民の食い物　に対してお札をするんだ
公共事業やったって
それで食えるのはドカタだけ
だったら
農業にお札を刷れば人々の食費が安くなる
円安がきたって心配ない

もしかしたら　食費が浮いた分で消費も喚起出来るかもしれない

若者を農業へ向かわせる
これが今考える範囲で最高の国家政策だと思うんだが
どうだろう

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:43:35

>>415
ばかばかしい
無知な世論に仕方なく対応しただけだよ
給料もらってるしね

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:45:32

>>415
都合の悪いことでは日銀を罵倒するくせに
都合のいいことについては日銀を崇め奉るんだな
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

あさはかだ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

419 ：Mrモララー：2011/01/04(火) 17:47:35

もうインフレにしろや

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:48:00

>>408
＞物価の安定っていう意味では日銀すごい優秀だよな
どこが安定して優秀なんだよ、日銀が独立してからのＧＤＰデフレーター
見てみれば

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:52:35

景気が底抜けしないのは政府が財政やるからだろ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:54:50

日銀は中央銀行の行動としては、間違ったことをしているわけではない。
経済政策を実行するのは、政府の責任だ。
国債を発行するのも政府。政府が国債を発行すれば、銀行の行き場のない
過剰貯蓄が、国債購入で吸収され銀行が一息つくことができる。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:55:30

>>417
>>402の発言に対応するレスだから仕方あるまい

>>418
日銀総裁に「地球温暖化対策を示せと言われれば」
日銀の金融政策と地球温暖化は無関係で対処できませんと言うだろ
オマエの「日銀にはインフレにしか対応出来ない」とう理屈と同じだ

しかし、「デフレ脱却に全力を上げたい」と言う事は
金融政策によってデフレ脱却が可能だと宣言している分けだ？分かるか？
出来もしない事に全力を上げるなど宣言したら基地外だからな。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 17:59:57

>>422
一方で政府が国債を発行するってことは減税なり支出なりを増やすことができるからな。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:03:19

日銀の仕事は物価の安定のみ

政府が国民の生活を負うのが普通だろうに

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:06:55

日銀は物価安定を義務に間接的に税金により運営されている。
デフレに対する認識としては好ましくないと考えていることも表明している。
責められるべきはその使命を達成するスキルが不足していること。
もう一つの可能性は公式にはデフレを好ましくないと言っているだけで本音ではデフレを好んでいるかもしれないこと。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:08:34

>>425
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1995&e=2010&c1=JP&c2=KR&c3=US&c4=CH&c5=DE&c6=FR&c7=&c8=

日本だけヘンじゃね？安定せず右肩下がりだよｗ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:14:48

物価が下がれば主婦は大喜びさ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:18:05

>>428
主婦は浅はかに喜んでいるだけ。
デフレの本当の受益者は既に富んでいる者。
デフレ分は貧者から富者への購買力の移転。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:20:27

>>428
一方旦那の給料は減少しているのであった。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:20:53

>>428
旦那の収入が終身安定している職（公務員？）の主婦は大喜び。
デフレで売上が落ちて、ボーナスが減る会社にいる旦那の主婦は渋い顔。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:22:40

日銀の金融政策は主婦目線

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:28:40

デフレで苦しんでる国なのに激安ランチ喰って喜んでる日銀総裁がいる国

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:31:09

>>433
デフレに関する感想が「ランチが安い」は頂けなかったね。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:34:10

円高で海外のブランドもんが安く買えるからお姉ちゃん達も喜んでるぜ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:37:08

>>435
うむ。
輸出より輸入を有利にするインセンティブを与えている。
それは日銀の本来の役割ではないけれど。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:37:13

そう考えるとデフレ政策はおんな優遇政策だな。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:38:32

海外ブランド売れなくなって日本から撤退しまくりじゃん

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:38:45

俺モード好きだけどブランド品は世界一率価格だから大して安くならない

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:39:13

>>435
円高デフレ不況じゃなかったら事務員になれてるのに
風俗嬢になってるがな

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:39:49

>>437
実際には主婦もお姉ちゃんも受益者では無い。
もしかしたら女を欺く政策とは言えるかもしれないが優遇政策では無い。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:40:59

女は買い物好きだからな
特にブランドもん

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:43:41

日本のお得意様は中国人富裕層ですよ
アキバのヨドバシカメラでも数十万の腕時計を大量に買っていく

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:53:57

デフレの最大の原因は今の日本の女たち
今の女はイケメンか金持ちしか興味ない
そういう女達と結婚した男は一生奴隷か別れて財算半分取られるかだ
そして自分が働かずに稼いだカネは自分のためだけに使う
女達こそ最強のパラサイト
男が女より７才も若く死んで自殺も圧倒的に多いのは
女が男を搾取しつづけることに原因があるし
デフレも女が働かずに男を搾取することが最大原因だ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:56:40

首相にメールした甲斐があったな。
よかったかも。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 18:58:33

普通の中央銀行はインフレを起こせるが、日銀はできないかもしれないのは確かで
それがなぜかを考えるのがこのスレ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:01:43

>>446
日銀総裁が激安ランチ喰って喜んでるから、インフレにすると激安
ランチ喰えなくなるから

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:05:18

組織の頭取が40以上の年寄りだとダメになる
今の自分がよかったらいいや、って感じ
これしかないでしょ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:10:03

>>444
ダルビッシュとサエコだなｗｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:28:57

女が男の社会的地位と経済力に惹かれるのは当然

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:31:29

だがそういう女と一緒になっても幸せにはなれない

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:34:56

カネ目当ての女を選ぶ男はもともと薄情だからお互い様だよ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:36:04

おまえら金目当ての女に選ばれなくて幸運だな

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:36:52

なんだこの流れ・・・
ことの発端は428か。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:39:53

一応銀行に勤めてるけどコンパでは身分偽ってる

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:41:51

マジレスすると女もデフレ不況で相当苦しいだろ
風俗殺到でそっちも不景気で食い扶持稼ぐの大変らしいし

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:43:28

バブル時代の女子大生やＯＬどもは結婚相手への理想が高かったぜ
年収８００万が最低ラインだったからね

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:44:39

２０年間経済成長せず不景気のままだからなぁ
株価なんか１９８３年頃の水準だ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:49:22

>>458
ほんと信じられんくらいの凋落ぶりだよな、こんな状況下で
白川とか須田はバブルの懸念してるんだからな

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:51:46

>>416
そういうのは中国とかカンボジアで、とうの昔に文明実験やってるわけ。
クメールルージュとか文化大革命って言ってね、その狂気が去った後、
民衆の骸骨が山のように積み上げられる訳さ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:51:55

戦後これだけ長期間デフレが続いてる国は日本ぐらいだな

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:55:23

>>461
中世以降最長らしいよ
おかげでビル・クリントンに
「札を刷らないと日本みたいになっちゃうぞ」
と引用されるくらいには権威性を持てた
人類に貢献した偉大な成果という評価は可能だと思う

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:55:33

逆に中国が発展したじゃないか

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:56:23

なるほど・・・経済実験ということもあり得るな

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:57:18

１０代の女は年収２０００万の価値があると言われるけど
逆に言えれば、１０代の女は年収２０００万の男に
生涯奴隷にさせる価値があると取れる
さらに逆を言えば、年収２０００万の男が
１０代の女と付き合って、飽きたら捨てるような男だったら
その女には年収２０００万の価値はないってことになる
せいぜい、付き合うまでのデート代数万程度の価値しかない

つまり、女の価値は年ではなくて
男を見る目に限る
男を見る目がある女こそ、いい女だ
そういう女が居なくなったからこそ、デフレなんだ
自分の価値を自分で落としてるから

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:57:30

しかしインタゲの方が実験と思われている

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:59:05

まだまだデフレは続くよ。
財政政策も金融政策も全然支持されてないから。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 19:59:41

日銀本位制から日本を切り離す日本版「ニクソンショック」はまだか

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 20:00:31

田中角栄がいたらこんなことにはならんだろうや
その時代ごとに適切な政治を行ってたはずだ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 20:00:48

>>466
すげえ皮肉ｗ、まさに日銀のデフレ政策こそ人類史に残る経済実験だからな

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 20:03:13

>>470
その帰結が年間三万人の自殺者と、中国の脅威の増大であったｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 20:03:22

富の再配分は日米欧だけでなく
いまやグローバルになされるようになった
ロシアもチャイナも立ちあがった
そしてアジア、アフリカも
これからだよ

473 ：Mrモララー：2011/01/04(火) 20:04:39

お札刷りまくってバブルにしちまえ日銀

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:08:00

バブルというのは、値下がりをしないとみんなが思い込まないと起きない。

土地神話が最たる例。土地を担保にお金を借りて、さらに土地を買って・・・を繰り返して
お金が儲かるとみんなが思い込まないとバブルにならない。

ちょっとでも不信感を持つ要素があるなら、バブルにならない。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 20:08:11

やはり国民を犠牲にした経済実験の可能性が高い
誰が指示したのかだな

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 20:08:44

そしてときはまさに円という通貨のバブルなのでした

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 20:11:54

>>474
期待も大事だか、土地バブルも裏で支えてたのは日銀だったんだよ
日銀が札刷って金つぎ込めば人工的にバブルはつくれる

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 20:12:19

やはり、80年代後半の土地バブル潰しが転換点だね。
エリート官僚のなかに、地価高騰を崩そうと意図して仕掛けた人たちがいるのだろう。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 20:19:50

白川の言い訳で「産業構造の転換」というのがあるが、確かに、
80年代のバブル景気の頃に言われていた説ではあるんだよね。
ただ、もはや地価は崩壊して、ぺんぺん草も生えない状況で
20年前の学説をまだ言ってる人が総裁というのも困ったものだ。
この人は20年くらい前で勉強が止まっているのだろう

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 20:30:57

http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201012080110.html

岩本康志・東京大学大学院経済学研究科教授はロイターとのインタビューで、
日銀が包括緩和で打ち出した時間軸の明確化について「消費者物価指数（ＣＰＩ）
前年比が１％になるまでゼロ金利を持続するといった言い方もあった」と述べ、
現状の枠組みでは不十分との認識を示した。

　その上で「デフレ基調から決別するためには、過去よりもさらに踏み込んだ
コミットメントが必要だ」と強調、１％よりもう少し上の水準を目指すべきと主張した

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 21:07:50

今時食糧自給率の嘘に騙されてるヤツは恥ずかしいぞ。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 21:11:11

>>446
普通に日銀の目標がコアコアCPI0%なんだろ
今世紀初頭の量的金融緩和だって2006年に数ヶ月0%超えたらあっさり引き締めてるしな
なぜ2%程度の「標準的」な数字じゃなく0%なのかは議論の余地はあるが

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 21:13:24

組織の頭取が40以上の年寄りだとダメになる

組織の頭取が40以上の年寄りだとダメになる

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 21:38:58

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 21:48:35

>>484
全員20歳の人に代えたら一瞬で変わる
年寄りは先がない
死を待つ人の家じゃないけど、
そんな感じ　組織の中で死を待ってるだけ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 22:14:30

日銀にしろ、政治家にしろ、上の人たちは若いころ勉強したり、流行りだったりした学説そのままで
今に至るという感じ。鳩山なんか好例でしょ、若いころ流行った戦後左翼思想そのまんま。
白川も、高度成長とかオイルショックとか、その頃勉強した事で頭が止まっているんでしょう。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 22:31:48

>>486
>上の人たちは若いころ勉強したり、流行りだったりした学説そのままで

これって日本の経済学者やエコノミストにそっくり当てはまるね。
今の主流派経済学者が若かったころは「デフレ」なんて教科書のどこにも載っていなかった。
逆に言えば世界恐慌の頃大活躍したケインズの主張の復権。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 22:45:25

鳩山が財政政策でばらまいたのはいかにもケインズ的だと思ったけどな
流動性の罠の元で財政政策をうつのは標準的な手段だろう

個人的な評価は菅より数段上だわ
すくなくとも経済学の理論に後打ちされたやりようだしな

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 22:47:03

今の経済学者やエコノミストが勉強した頃はどちらかというと
財政政策に否定的で尚且つマネタリストが流行りだした頃じゃね

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 22:51:47

民主党からはなんら経済政策も発表されんな

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 22:51:58

>>488
鳩山：自民の作った予算＋民主がやりたかった新規予算の上乗せ＝結果的に大盤振る舞い

鳩山が意図して行ったわけではない。ｗ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 22:59:18

どうかな
鳩山さんが財政均衡派なら新規予算の上乗せなどやらなかったはずだ
あの人は一応日本経済復活の会顧問なんだろ

ネトウヨが思ってるより随分マシな首相だったよ
外交がド下手なだけでなｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:00:41

外交が下手というか物凄い理想主義者なんだよな
コンクリートから人へという標榜もそうだけど

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:01:01

>>492
鳩山「皆さん、赤字国債に頼った公共工事やバラマキはやめようでは
ありませんか」と公言していたYO

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:03:20

もう貨幣制度ってやめにしたほうがいいのでは

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:03:21

経営者が政治をやらな無理だわ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:04:09

しかし実際は「野放図な」予算を組んだからな
どちらが本心かは明白

その場の口先で適当なこと言っちゃうのが決定的にダメだったけどな

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:05:59

まあ日本はダメってことさ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:06:36

経営者はミクロ脳に特化してるから難しいんじゃね
国家経営と会社経営は全くの別物だと分かっているのならいいけど

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:10:38

経済学者が考えた、国家経営ゲーム作れよ。ｗ
すげぇ～よく出来たヤツ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:33:37

昔江戸時代は凶作で物価上がったのに、最近は世界の人口増えても食料品物価あがらんの何でかね？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:35:58

>>496
それが最悪だ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:36:31

日本では間抜けが政治家になるんだからあきらめな

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:37:26

>>499
経営者はミクロの実際の現象を追いかける能力に長けているかもしれないが、
（そうとも限らないがｗ）

マクロは無理だ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:37:34

もう共産主義しかないな

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:40:15

なるようになる！！

政治家や役人どもはこれだろうな

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:42:13

毛沢東のように自国民を数千万人単位で犠牲にはせんだろ？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/04(火) 23:42:46

>>501
食糧の生産能力が大きく上昇しているから

509 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2011/01/05(水) 00:55:11

>>501
ちょっとまえは中国の輸入が増えて価格も上がったよ？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 01:14:40

>>504
経営脳では危ないと思うよ。害悪の方が多くなりそう。
通貨発行権や徴税権を行使するお仕事だから。

でも間違いを認めてさっさと損切りする能力は経営者の方が高いね。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 02:03:16

韓国は経営者出身の大統領だよな
今の所はある程度の成果はだしているんじゃね？
最終的な評価は數年たたないとわからないと思うが

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 02:17:30

アジア通貨危機の時のマレーシアのマハティール首相は医者だった
ＩＭＦのお仕着せ経済政策をはねつけて自国の経済を立て直した

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 02:23:23

さっき、朝日ニュースターの葉千栄の日本ぶった切りで、
山崎養世が、アメリカは第二次大戦後、戦時中に発行した
米国債を全て中央銀行が買い取っていて、
今も、中央銀行が数百兆円単位で国債を買っていると言っている。

これは国債が暴落したときのための防波堤だと。

つまり、銀行が保有していたら暴落したとき倒産して、大混乱に
陥るから、その前に、中央銀行が金融機関が保有している国債を買い取って
暴落に備えるようにと言う事だ。

日本は逆で、日銀の国債保有を減らしていて、それで円高になっていると。

何で、こんなことしているのでしょうか？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 02:34:01

「日銀が国債を引き受けないのは人類の英知」白川

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 02:38:30

歳とって頭いかれてるんでしょ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:07:48

>>514
刷りすぎると戦争になるって話は否定されてるけど、今やデフレで
経済自殺者が累計10万は越えてるだろうから、軽い内戦状態だよな
不況下で交通事故死も減ったみたいだけど
せいぜい英知もその程度ｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:09:24

国のリーダーが一年ぐらいで頻繁に変わるのも内戦状態の国の特徴なんだよな
日本は何と戦っているのやら

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:13:41

http://www.youtube.com/watch?v=7DEnz1xHVsw
日本を不況へと導いている日銀海外経済界の言いなりだ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:15:11

>>505
視ね豚サヨ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:17:31

そもそも日銀になんとかしろという発想がおかしい
じゃあ好景気だった時は日銀のおかげなのか？
ちがうだろ
困った時だけ日銀なんとかしろってのがおかしいから

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:19:18

>>486
>>今に至るという感じ。鳩山なんか好例でしょ、若いころ流行った戦後左翼思想そのまんま。

鳩山は比較的まともだよ
問題なのは菅と仙谷だよ

権力闘争しか能のない真性のバカサヨだよ、あの二人は

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:24:49

>>520
ほっといて別の仕組み作ろうぜみたいな事になるじゃん
それがいいという意味？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:25:11

インフレなんて札刷りゃ簡単
まあアレだな
国債の日銀無限引き受け　がこれ
でもそんなことをしたひにゃあ
世界が「なにそのインチキ」っつって
大量の円の売り浴びせがくるぜ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:27:40

そうなったらドインフレになるから
おまえらの給料も上がるだろうが
物価の上昇率の方がはるかに高くなる
即死だな

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:29:52

「インフレになると弱者が苦しむ！」という論調で一番デフレを推奨してる毎日が逝きそうですよ
↓

583 自分：名無シネマさん[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 22:36:59 ID:M4MPqov7
毎日新聞が最初に破綻する
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13202969

いいねえ、韓国ブームの捏造に必死になってる毎日新聞が
今年破綻するんだろうな。ついでに社員の半分が朝鮮人
と言われてるＴＢＳもまとめて消えてくれよな。

ところで浜崎あゆが一番に結婚を発表したのはツイッター
なんだってね。ツイッターに完敗してる大新聞www

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:32:16

これが恐ろしいから
日銀は札を刷らない
隠れてやりゃあバレねーんじゃないか？
とか後進国みたいな事いうなよ？
B/Sで絶対にバレる
しかも隠れてやったとなったら
国際問題になって
あっという間に円安
領土も何もかも安値で買い叩かれて
日本という国が終わる

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:32:34

>>518
見たけど日本人の七割は持ち家なんだな

デフレでどんどん自分の資産が目減りしていくんだから
そりゃ消費しなくなるわ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:36:09

インフレの抑制
のための機関がインフレを誘発し
しかもそれで国家が破綻したらどうする
死んでも死に切れないわ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:37:45

よって日銀にデフレをどーこーしろと言うのは
おかど違いなんだよ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:41:59

１０００円玉って硬貨が出来るだろうなｗｗｗ
それで缶ジュースとか買うわけだ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:42:16

日本のこの長期不況のタネを撒いたのは橋本政権だ

橋本政権の失政をもう一度おさらいしなくては駄目だ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:44:17

札を刷ってりゃあ
確かに国家は破綻しないだろうよ
でも領土もほとんどの所有権は外国のものに
当然人もみんな土地売って外国に
この状態で国っていえるのか？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:44:31

今の内にしないと、もっと悪い結果を招くというだけの事だろう
インフレを懸念するといって、
インフレを引き起こすなんて・・・バカじゃねーの

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:45:49

札を刷る＝領土のあけ渡し

なんだよ

わかってるのかよアホども

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:50:07

今の政治家の騙されっぷり異常だぜ
インフレになって借金を返せるなら、さほど急激なインフレはないさ
しかし、絶対返せないぐらいの借金になったらだよ・・・

それこそジンバブエ化して、「核の冬」ならぬ「国債の冬」
になるよ。そしたら日本終わるだろ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:57:23

夜中だからキチガイが絶好調ですなｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 03:58:28

景気はマーケットや、一般市民のマインドに尽きる。
メディアで過剰な警鐘や、不幸を垂れ流しすぎている。
規制で食う官僚や、スポンサーのバイアスが掛かりすぎてるな。
こいつらが何も言わなくなった時が破綻前のサイン。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 04:01:22

>>537
はーい、じゃあまず破綻の定義からどーぞ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 04:02:07

>>536
赤字出して「溜め込む」というのは危険でしょう。明らかに。
危険が高くなる方へ驀進。リスクが高くなっていってる。
民主党も自民党も大差ない。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 04:11:55

>>539
では真面目に聞くけれども、「溜め込む」ってどういう意味ですか？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 04:18:56

>>538
原則的には宣言するか否かだが、見える形では、マーケットが決定する。
特に債権市場、利払い可能かどうかの水準がある。
日本の場合は、日本国債10年物利回り2%、この長期レジスタンスがブレイクするかどうか、
ここも一つの節目で注目ポイントだな。
個人的にはCDSのCPD値50%～70%とみるな、
ちなみにギリシャは50%前後だが実質破綻してるが、原則の宣言するか否かでは破綻はしていない。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 04:27:16

>>541
2%3%4%と上がった時に、もし景気が良くなってデフレ脱却してなければそりゃ問題だろうよ。
ただ景気が良くなってマイルドインフレになっているならば全く問題ないよね？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 04:29:40

>>542
10年物利回りの2%レジスタンスゾーンも節目であって、周りの状況次第では問題ない数字だったりするね。
だから、CDSのCPD値に注目したいと思ってる。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 04:36:13

>>540
借金を増やすだけ増やして、インフレを急激にしようという
今の日銀と政府の方針は、老い先短い金持ちの意向なんですかって事です＾＾；

何で変化球投げるんですか＾＾；

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 04:49:59

債権市場、初動で必ず大口の投げ売りがある。
ゆうちょ、UFJ、みずほ、三井、トラスティー～信託系・・・。

この中で言うと、みず○が投げそうだが○井が最初に投げると思うね。
最近、韓国に出資して成功してるらしいが、ここがトリガー引く思う。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:02:11

>>540
ほんとに分かってないのか
円が買われていたって、いつかは売られる

もし円高を維持したいなら、税金を死ぬ程あげて、更に公務員も官僚も全員
半分ぐらい首切らなきゃならない。
でもそれは、ウルトラCみたいなもんじゃね。よく分からんけど。そんな事を真面目に考える奴はいないだろう

今の円高も所詮一時的な物に過ぎない。
そうでなく、近い将来でなくて将来の円高を目指すなら…
今から毎年借金返す事を検討して、国債の発行だってやめるしかないんだ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:10:06

>>546
もし実際に、超大増税をして公務員半減にして、国債の発行をやめたら…
恐慌レベルの大デフレ不況になるでしょうねｗ

＞今から毎年借金返す事を検討して
これは完全に意味不明。既に毎年返してるけど。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:19:04

>>547
いや特例公債のことですけど…というか意味が分かりません。
それに意味分からん事いってるのは私でなく、周囲の人ですから
私のせいにしないで下さい

というか、日本の借金が実は減ってるならソース出せ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:24:54

>>548
周囲の人って何？シュールなこと言うね、君。
で、「借金返してる」と「借金減ってる」は同義じゃないだろ？
ちょっとホントあんた大丈夫かよｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:28:00

「借金返してる」と「借金減ってる」は同義じゃない
「借金返してる」と「借金減ってる」は同義じゃない

大事な事なので（

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:28:02

少子化傾向に歯止めがかからん限り
借金は増え続けるよ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:29:48

おじいさん達が先食いしちゃったものを
孫たちで返しましょうってプランが
孫が激減で返済のメドがたたないｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:30:54

借金の絶対額は増え続けても何の問題もない
対GDP比率が減れば良い

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:31:31

でもそれこそ混ぜっ返すようだけど…
長い目で見たら、借金が増える規模は
人口が減る程減ってくんじゃないのかな。

「最大多数の最大幸福」だったら
自殺者がいたずらに増えるのはダメでしょ。皆が幸せになれる社会の実現の為には
人口増加でなく、教育水準が高まらないと。

考えが甘いんだよ。政治家の責任放棄だね

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:32:57

>>552
無理な物は諦めなきゃｗ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:33:13

　とにかく少子化
ここが解決しなけりゃインタゲもクソもないっての
子を産めば産むほど特をする
って改革やらん限り
復活のメドはないね

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:36:06

>>552 >>555
自演ｗ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:36:38

残念だがちがうんだなｗｗｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:39:00

子供増えたら過去の失敗繰り返すじゃん

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:40:01

子供を作れば作るほど生活が苦しくなる
って制度なんだから
そりゃ少子化するし経済だって凋落するっての
子供を作れば作るほど得をするって制度にすりゃあ
今の全ての問題が一発解決

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:40:30

スレのレベルが下がり過ぎｗ
いつものデフレ派とは違うタイプのお馬鹿さんが大量発生ｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:41:37

>>559
何の失敗？
子供が増えてバブル崩壊が起きたとでも？
ｗｗｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:45:55

デフレ派なんて頭おかしいだろ
いつかはインフレになっちゃうでしょ

円が買われて円高になってるだけのデフレでしょ
>>562
しつこいって　自分でいった事忘れてるだろ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:47:13

子供手当てならぬ
子供国債てーのを政府が発行して
日銀が買うんだ
その原資は出産費の完全無料
そして子供一人につき年間１００万円の補助
ここまでやればみんなこぞって子作りする
同じ札を刷るならこういう使いかかたしないと

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:49:23

やっぱIDないと人違いが多発するなｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:50:09

これは単なる国債買受け＝札刷りとはわけが違う
円の失墜にも歯止めがかけられる妙案だと思うんだがどーよ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:52:16

そんな面白ネーミングはいらないわ
普通に日銀直受けで給付金でOK

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:52:43

子作りに対してのみ札を刷る
子作り国債発行
これ、相当な大発見だろ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 05:53:32

スベってますよ兄さん

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 06:20:45

まあ無理だとは思うけど
子作り国債が発行されたら面白いだろうなー
いろんなパラダイムシフトが起こる
女の子の結婚市場の条件が顔やスタイルだけど
子供を作ることが出来るかどうかで条件は変わる
「子供は金になる」
てことになったら離婚率も激減する
１０人産んだら１０００万
こうなったら親父が無職でもやっていける
なに、そしたらみんな働かなくなるって？
大丈夫
１００人に１人ぐらいは優秀な人材も出てくるから
その子たちに日本を引っ張ってもらいましょ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 06:22:01

意味ないって

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 06:26:06

>>570
ス　ベ　っ　て　ま　す　よ　兄　さ　ん

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 06:26:49

しかし昭和初期の頃の人たちは
兄弟が５，６人なんてのはザラだった
今となにがどうちがうのか？
昔の人たちは子供を作っても生活が苦しくならなかったのか？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 06:38:38

>>573
単純に、昔の人は家族計画を知らなかっただけだろ。
んで、江戸時代では・・・

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 06:42:35

子供が出来たら余計に金がかかる
というのは江戸時代の人でもわかったはずだ
でも人口が増えたというなら
やっぱりなんらかの子作り援助的な制度があったからなんじゃないか？

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 06:45:09

昔は医療レベルの関係で、小さいうちに亡くなるケースが多かったからね
だからいっぱいつくっとこうと。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 07:03:21

>>576
コンドームがなかったり、避妊の知識がなかったこともあると思う。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 07:33:43

コンドームは当時から一応あったみたいだよ
一般市民に広く使われてたかどうかまでは知らん

579 ：シベリア代行：2011/01/05(水) 07:52:33

>>531
金融原理主義者乙！
種を蒔いたのは、鈴木内閣、花を咲かせたのは細川内閣。
ガチで、中曽根・村山・小泉が最悪。
統計とその内閣の政策をリンクさせれば分かる。
こいつら、内閣の本来の役割である財政・経済政策が最悪。
金融原理主義者は、金融政策に理解があったと持ち上げているが、
本来の役割の失政が大きすぎたので、金融を隠れ蓑にした感じにしか思えない。
こいつらの聖域なき構造改革は論外も甚しい。
橋本内閣は、日銀法改正、金融ビッグバン、持株会社制、公共交通の規制緩和への舵取りが問題。
議員板総選挙スレ連中は、未だに細川に憧れているやつ多すぎ。

580 ：シベリア代行：2011/01/05(水) 08:07:08

新興国に加えて、ヨーロッパの寒波とアメリカの札刷りで、
原油値上げ、農産物値上げのコンボになっている。
ヨーロッパの寒波で原油需要が高まる。
アメリカの札刷りで、農産物や原油や先物へ投資拡大。
アメリカの投資連中は、世界同時不況に懲りないわけ？
欧米の対抗策を考えよう。

ID表示されてから変なやつ多すぎ。
野田や玄葉や谷垣みたく子ども手当で消費税増税に拍車とか言っている
やつは、悪いが、このスレに相応しくないから出ていってくれ。
子ども手当は一種のヘリマネだろう。
子ども手当と戸別所得補償は、日銀法改正とセットで、全額札刷りが筋。
子ども手当批判なら、ヘリマネ批判で展開しろ。
田原みたいな、ヘリマネはバラマキだは論外。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 09:23:06

雇用のミスマッチ論は官製ですな

いわゆる「空求人」問題について
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20101222

岡田靖「構造的・摩擦的失業は4％もあるのか？」（日本経済ウィークリー2002年5月）
http://web.archive.org/web/20030412215955/www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020510.pdf

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 09:54:09

日銀にばかり責任を押し付けるなよ。
金融政策でデフレ脱却は不可能。

「さらなる法人税引き下げとTPPでデフレ脱却(笑)｣
で専門家(笑)の意見は一致している。
お前らも日経(笑)やWBS(笑)やビズスポ(笑)で勉強(笑)しろよ。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 09:56:09

>>582
>>282
日経も金融緩和にブレちゃったぞ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:07:14

法人税引き下げやＴＰＰでデフレ脱却する経路が知りたい
まともな解説を一度も聞いたことがない

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:12:00

グロスでもネットでも債務残高、GDP比が世界一は嬉しくはないよな。
経済学者のオモチャにされかねない。
有名な医者ほど見たこともないよな重症患者を見ると目が輝き、
治してみたくなるもんだ。
成功すれば名声を得られ、失敗しても実験材料としての価値はある。
マンデルフレミング理論も日本の政策で実証された結果ノーベル賞ｗｗ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:17:50

>>584
ＴＰＰはなぜ日本にメリットがあるのか　誰も損をしない「貿易自由化の経済学」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1572
日本の国益のために、自由貿易が望ましいのだ。自由貿易が望ましいとのロジックは
経済学の中でも長い歴史で実証されているものなので、世界共有財産ともいえる英知である。

国内消費者、国内生産者、それに海外輸出者のすべてのメリットを合算すれば、日本にとってメリットになり、
そのメリットを国内で再分配することによって、誰も損しない状況を作ることができる。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:26:14

>>586
デフレ脱却の解説はどこに？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:30:04

>>586
中野剛志先生のよくわかるTPP解説
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:31:36

前回投稿した金融政策の公理の訂正

日銀短観が逆でした．
買いオペレーションすれば，D.I. が下落する．
売りオペレーションすれば，D.I. が上昇する．

経常収支が上昇すれば，D.I. が下落する．
経常収支が下落すれば，D.I. が上昇する．

金融政策の公理は，短期の分析である．

2　金融政策の公理
買いオペレーションすれば，D.I. が下落する．買いオペレーションすれば，名目為替レートが自
国通貨高外国通貨安となる．名目為替レートが自国通貨高外国通貨安となれば，M2 が下落する．
M2 が下落すれば，国内企業物価指数が上昇する．国内企業物価指数が上昇すれば，経常収支が上
昇する．経常収支が上昇すれば，D.I. が下落する．
売りオペレーションすれば，D.I. が上昇する．売りオペレーションすれば，名目為替レートが自
国通貨安外国通貨高となる．名目為替レートが自国通貨安外国通貨高となれば，M2 が上昇する．
M2 が上昇するならば，国内企業物価指数が下落する．国内企業物価が下落するならば，経常収支
が下落する．経常収支が下落するならば，D.I. が上昇する．

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:32:16

>>589
2.1 定理
D.I. が下落すれば，売りオペレーションする．
D.I. が上昇すれば，買いオペレーションする．
2.1.1 証明
売りオペレーションしないならば，D.I. が下落しないという事はない．すなわち，売りオペレー
ションしないならば，D.I. が下落する．つまり，買いオペレーションすれば，D.I. が下落する．
買いオペレーションしないならば，D.I. が上昇しないという事はない．すなわち，買いオペレー
ションしないならば，D.I. が上昇する．つまり，売りオペレーションすれば，D.I. が上昇する．
2.2 定理
買いオペレーションすれば，名目為替レートは自国通貨安外国通貨高となる．
売りオペレーションすれば，名目為替レートは自国通貨高外国通貨安となる．
2.2.1 証明
名目為替レートが自国通貨安外国通貨高でないならば，買いオペレーションしないという事はな
い．すなわち，名目為替レートが自国通貨安外国通貨高でないならば，買いオペレーションする．
つまり，名目為替レートが自国通貨高外国通貨安ならば，買いオペレーションする．
名目為替レートが自国通貨高外国通貨安でないならば，売りオペレーションしないという事はな
い．すなわち，名目為替レートが自国通貨高外国通貨安でないならば，売りオペレーションする．
つまり，名目為替レートが自国通貨安外国通貨高ならば，売りオペレーションする．

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:33:09

>>589-590
2.3 定理
名目為替レートが自国通貨高外国通貨安ならば，M2 が上昇する．
名目為替レートが自国通貨安外国通貨高ならば，M2 が下落する．
2.3.1 証明
M2 が上昇しないならば，名目為替レートが自国通貨高外国通貨安ではないという事はない．す
なわち，M2 が上昇しないならば，名目為替レートが自国通貨高外国通貨安となる．つまり，M2
が下落すれば，名目為替レートは自国通貨高外国通貨安となる．
M2 が下落しないならば，名目為替レートが自国通貨安外国通貨高ではないという事はない．す
なわち，M2 が下落しないならば，名目為替レートが自国通貨安外国通貨高となる．つまり，M2
が上昇すれば，名目為替レートは自国通貨安外国通貨高となる．
2.4 定理
M2 が上昇すれば，国内企業物価指数は下落する．
M2 が下落すれば，国内企業物価指数は上昇する．
2.4.1 証明
国内企業物価指数が下落しないならば，M2 が下落しないという事はない．すなわち，国内企業
物価指数が下落しないならば，M2 が下落する．つまり，国内企業物価指数が上昇すれば，M2 が
下落する．
国内企業物価指数が上昇しないならば，M2 が上昇しないという事はない．すなわち，国内企業
物価指数が上昇しないならば，M2 が上昇する．つまり，国内企業物価指数が下落すれば，M2 が
上昇する．

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:34:06

>>589-591
2.5 定理
国内企業物価指数が下落すれば，経常収支が上昇する．
国内企業物価指数が上昇すれば，経常収支が下落する．
2.5.1 証明
経常収支が下落しないならば，国内企業物価指数が上昇しないという事はない．すなわち，経常
収支が下落しないならば，国内企業物価指数が上昇する．つまり，経常収支が上昇するならば，国
内企業物価指数が上昇する．
経常収支が上昇しないならば，国内企業物価指数が下落しないという事はない．すなわち，経常
収支が上昇しないならば，国内企業物価指数が下落する．つまり，経常収支が下落するならば，国
内企業物価指数が下落する．
2.6 定理
経常収支が上昇すれば，D.I. が上昇する．
経常収支が下落すれば，D.I. が下落する．
2.6.1 証明
D.I. が上昇しないならば，経常収支が上昇しないという事はない．すなわち，D.I. が上昇しな
いならば，経常収支が上昇する．つまり，D.I. が下落するならば，経常収支が上昇する．
D.I. が下落しないならば，経常収支が下落しないという事はない．すなわち，D.I. が下落しな
いならば，経常収支が下落する．つまり，D.I. が上昇するならば，経常収支が下落する．

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:34:50

>>589-592
統計を用いた証明

買いオペレーションすれば，D.I.は下落する．
買いオペレーションすれば，名目為替レートは自国通貨高外国通貨安となる．
名目為替レートが自国通貨高外国通貨安となれば，M2が下落する．
M2が下落すれば，国内企業物価指数が上昇する．
国内企業物価指数が上昇すれば，経常収支が上昇する．
経常収支が上昇すれば，D.I.は下落する．

2001年3月から2003年3月の間，基準割引率および基準貸付利率は，0.25から0.1に下落している．
2001年3月から2003年3月の間，無担保コールＯ／Ｎレートは，0.11から0.002に下落している．
2001年3月から2003年3月の間，名目為替レートは，1ドル＝121.21円から1ドル＝118.49円に下落している．
2001年3月から2003年4月の間，M2の平残前年比は，2.5から1.7に下落している．
2001年3月から2003年3月の間，国内企業物価指数は，-1.9％から-0.8％まで上昇している．
2001年3月から2003年3月の間，経常収支は，14513から16160に上昇している．
2001年3月から2003年3月の間，大企業のD.I.は，-5から-9に下落している．

2001年3月から2003年3月の間，レポレートのオーバーナイト物は，0.12から0.021に下落している．
2001年3月から2003年3月の間，長期国債（10年）新発債流通利回は，1.27から0.7に下落している．
2001年3月から2003年3月の間，東証国債先物利回（10年）は，1.509から1.184に下落している．
2001年3月から2003年3月の間，東証株価指数総合は1240.74から791.55に下落している．

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:36:16

>>587
デフレとは関係ないけど、日本の国益になればOK

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:37:15

アメリカにしてやられるだけだろうな＞ＴＰＰ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:39:07

>>589-593
資料のリンク
金利　http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.17655.20110105072130.02.csv
為替　http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.17783.20110105072411.02.csv
通貨量　http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.17826.20110105072541.02.csv
物価　http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.17981.20110105072859.02.csv
国際収支　http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.23123.20110105073017.01.csv
短観　http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.23357.20110105073708.01.csv

集計レポレート (月次) http://www.boj.or.jp/type/stop/stat/dlong/fin_stat/rate/cdab0723.csv
債券市場利回等　月次　http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/market/bond_mk/bondyield/
国債の流通利回り等　月次　http://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/fin_stat/rate/hbmsm.csv
東証株価指数／MS-Excel
2001年(平成13年)から2006(平成18年)
財政金融統計月報第597号 http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g597/597_33.xls
財政金融統計月報第609号 http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g609/609_33.xls
財政金融統計月報第621号 http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g621/621_33.xls
財政金融統計月報第633号 http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g633/633_33.xls
財政金融統計月報第646号 http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g646/646_31.xls
財政金融統計月報第659号 http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g659/659_31.xls

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:40:08

>>589-593, >>596

用語解説
日本銀行統計 : I．全体に関する注記　http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/bojst/data/bojstno10a.htm
Ⅱ．個別統計に関する解説および参考情報　http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/bojst/data/bojstno10b.pdf
国際収支統計 http://www.mof.go.jp/1c004.htm
国際収支統計Ｑ＆Ａ　http://www.mof.go.jp/bpoffice/qa/index.htm
「国際収支統計」の解説　http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exbs02.htm
貿易統計 http://www.customs.go.jp/toukei/info/index.htm
Balance of Payments Manual http://www.imf.org/external/np/sta/bop/bopman.pdf
エキサイト翻訳　http://www.excite.co.jp/world/english/
ホーム > > 統計データを調べたい http://www.boj.or.jp/howstat/index.htm
ホーム > > 統計データを調べたい（統計関係リンク集） http://www.boj.or.jp/howstat/index4.htm
統計全般にかかる解説 http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/exp/index.htm
日本銀行関連出版物-ときわ総合サービス株式会社　http://www.tokiwa-ss.co.jp/books/nichigin01.html

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:40:58

ＴＰＰより為替安のがはるかに国益になる
デフレ脱却も期待できる

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:42:48

>>594
>>588

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:50:34

>>588
中野剛志
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
主な研究分野は経済ナショナリズム。経済ナショナリズムは新古典派経済学などの経済自由主義、
マルクス主義のいずれにも属さずこれまで異端視されてきた第三の思考様式である。

異端児なだけに、その正当性はいかにって感じだよな。
米国がドル安で攻めてくるなら、円安を攻めろって話になるねぇ～
日本が輸出依存度が低いなら輸出を増やす事に積極的に取り組む必要もあるな・・

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 10:59:17

中野剛志：経済ナショナリズム
財政出動により内需拡大することで輸入が増加し、これが円を安くし国際競争力を高めることにつながるとする。すなわち、財政出動による内需拡大こそが円高を止めるとの意見である。

日本が６３０兆円の公共事業をやった結果円高なった・・
マンデル・フレミング理論が証明されノーベル経済学賞受賞。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:05:26

自由貿易やら比較優位が真理なら、先に工業化した欧州に工業は任せて
他の国は農業が最適だったんじゃないのかな？

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:06:43

1990年から2008年までの公共事業の合計は190兆円しかないけど

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:22:08

>>584

それで企業が元気になる(笑)からデフレ脱却/景気回復すると
どこぞのチーフエコノミストがNHKで解説(笑)してた。

605 ：シベリア代行：2011/01/05(水) 11:27:03

>>582-583
日経は金融政策だけまとも。

日経、WBS、ビズスポは、民営化・自由化・規制緩和大絶賛じゃん。
ビズスポは、初回から規制緩和を大絶賛していたから見ないことにしている。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:27:18

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2chねらーの書き込みで難解ニュースも一発理解！

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:27:57

企業は儲けても従業員には還元しないから景気は回復しないよ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:29:19

603
日米構造協議

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:31:37

>>607
還元を受ける株主や役員からのトリクルダウン(笑)が期待できる。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:33:49

資本家の器量次第で労働者は生かすも殺すもできるんだぜ？
事業主は自分の取り分を自由に決めることができるからだ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:34:07

人手が足りなくなるほど儲ければ人件費の高騰という形で還元せざるをえない
需要と供給

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:36:30

それだけは白川法皇が何としても阻止する。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:38:50

デフレ下で就職難の時代では有能な人材を薄給で雇えるからな
経営者は人件費を上げたくないものだ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:40:33

白川さんのもと国内はデフレを堅持し
TPPでさらに外需の恩恵を受ける。
それがモノづくり立国ニッポンが生き残る道だっ！

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:43:11

就職難というけどさ

有能な人材は、2社3社と内定貰っている
Fラン大学生が就職難なだけ。平均として就職難。

有能な人材は逆に給料上げないと来ないと思うぞ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:45:18

東大生で就職が決まらない人もいっぱいいるけど。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:47:09

優秀じゃないやつは飢え死にしろ、というなら政治とはいわん
社会が維持できる程度にバランスを取らないと
結局コストが高く付く

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:47:31

東大生って有能か？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 11:49:02

そんなに有能なら政府の補助は全て断れｗ
円高上等！公的資金もエコポイントも不要！ぐらいに。

620 ：シベリア代行：2011/01/05(水) 12:07:47

>>584
日経の社説や、竹中・フェルドマン・財部が言っているセイの法則。
フェルドマンや財部によると需要は無限大だし。
TPPは、WTOや2国間FTAでも代替可能なのに、そこらへんのまともな説明がない。
TPPは、マジで小泉・竹中の郵政民営化維持のためだと思う。
マスゴミは、関税完全0、企業負担完全0にしない限り、世界一高いと騒ぐ体質。
欧米のことや、欧米の保護の手厚さを指摘されると、WTOや韓国、豪州、ブラジルを引用する。
WTOは韓国、豪州、ブラジルに牛耳られている状態。
マスゴミは、やたらと韓国、豪州、ブラジル経済をマンセーする。
韓国が社会保障と食糧が不備、すぐに海外移住する国民性はスルー。
ブラジルが児童労働や奴隷資本主義なのは、スルー。
豪州に至っては、戦前の拓務省状態なのも持ち上げている。
こいつらマスゴミの言い分を聞くと、最低レベルのセーフティネットにしろと聞こえる。
都合が悪くなると今日の日経社説のようにシバキ上げ。
10年くらい前の竹中や、現在の佐藤ゆかりのように、
構造改革で体力を強化すれば輸出拡大、円高は金余り状態でプラスになる論調。
だから、中曽根時代～バブル初期は、不況こそあったが円高金余りで成功のような論調で、円高マンセー。
さらに、村山時代の価格破壊をマンセー。
TPPを小泉時代のイラク問題のような論調も採る。
結局は高度成長時代よりもバブル、価格破壊、小泉時代のほうが良かった論調。
そういう発想が、失われた20年の10年になったのに。
おまえら、マスゴミ業界こそ規制緩和とシバキ上げをやれ。
韓国は、アメリカの札刷りで食物投資になって食糧事情がヤバそう。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 12:14:12

東大生が優秀だとは思わないが、
いちおう世間の習いとして「すごいですね」と挨拶するようにしている。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 12:18:18

不況で苦しむのは下流層だけだからかまわない

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 12:20:34

>>520
好景気は日銀のお陰ではないが、好景気を潰し不況のどん底に
叩き落したのは日銀と大蔵省。
即ち、日銀は景気をよくすることはしないが、景気を悪くすることは
する。いわば貧乏神だｗ。
こんなのないほうが日本のためだ。
紙幣は政府が発行すればいいのだよ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 12:24:45

だから何のためによ？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 12:26:41

当時世界一と言われた日本が凋落するとともに米の景気が回復してきたのが
90年代からサブプラバブル崩壊まで。
その間、どんな裏のやり取りがあったのか･･･ｳｨｷﾘｰｸｽに期待したい。

日本はアメ様を怒らせたら大変だ！という呪縛から解けない限りは
結果円安になるような紙幣の大量発行といった大胆な政策も打てないだろうな。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 12:39:43

>>625
まさに日本のバブル崩壊不景気突入とアメリカの景気回復が期を同じく
している。これは単なる偶然とは思えないね。
バブルをぶっ潰した三重野日銀総裁は後にアメリカの経済団体から
表彰されてるね。日本ではあまり報道されなかったけど。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 12:54:05

で、現在日本もアメリカも不景気なのは誰の陰謀なんだ？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 12:55:30

前川レポートは、冒頭から一貫して、

「日本は黒字を出して一人勝ちして、申し訳御座いません。悪いのは日本国・日本国民で御座います。今後この様に悔い改め黒字減らしに勤めます。」
と言う内容のオンパレードです。

何しろ、つい前年まで日銀総裁を務めた人物が、中曽根内閣の意を受けて、まとめた報告書ですから、まるで日本政府の公約の様にみえました。

そこを無知蒙昧な（フリをした）狡猾なアメリカ人に突っ込まれて、その後の日本嫌いのクリントン政権時代には、
日米構造協議などで内政干渉を繰り返され、日本企業は買いたくも無い劣悪なアメリカ製品を無理矢理買わされるなどしてひどい目にあいました。
http://wotan.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_e131.html

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 13:02:26

今のアメリカは中国しか眼中にない

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 13:05:56

日本にある１４００兆円の個人資産を取りに来ないヤツは馬鹿。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 13:21:43

金持ち＝有能という社会主観を刷り込んだ連中の責任

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 13:40:15

社会主観の意味から分からない

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 13:44:35

今朝のスーパーモーニング凄かったな
浜矩子先生が吼える吼えるｗ

http://talent.yahoo.co.jp/pf/detail/pp289444

あとこいつ京大大学院だったんだな

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 13:48:08

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 13:53:01

アップル：利益率は日本の大企業の１０倍　時価総額は世界３位。

工場はすべて売却したが、売上の８割以上がハードの売上。
製品は台湾の会社に発注→アップル社の商品として全世界に販売。

こんな形態の会社ばかりになったらますます平凡な日本人は不要になるな。
有能な社員＋販売店のバイト代程度で雇われたネーチャン＋多数の無職＝３極化しまくり

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 13:56:08

>>633
浜矩子先生って資本主義は終わった。今までの概念で経済を捉えるなぁ～
って人でしょ？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 13:57:03

客がいなくなるぜｗｗ
極貧層を増やせばな

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 14:00:46

>>633
浜矩子トンデモ発言「音楽ネット配信で人類滅亡」

http://www.youtube.com/watch?v=JKK_ElS4JKI

ﾜﾛﾀ

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 14:02:47

日本だけの現象は関係ないねって考えているのが、今の日本大企業の姿

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 14:09:57

>>636
くだらないから、あんま覚えてないが、だいたい↓の感じで吼えてたよ。

今後は国債が売られてとんでもないことになるかもざますｗ
よく言われる、日本の国債は日本人が買ってるから大丈夫との論があるが
それは借金男の（ごめんｗ　この辺はあまりにも低質すぎて覚えてないｗ）論理で云々ｗ
これから国債の買い手がいなくなってゲフンゲフン

みたいな内容で、それに玉川が追随する内容
買い手なんて本石町にいるのにねぇ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 14:41:35

与謝野があと2年と言ったのは間違いだろうな

国債買い余力100兆円

－新規国債発行44兆円　－埋蔵金7兆円　＋国債費24兆円　－国債の利払い9兆円　＋日銀の国債買い切り20兆円
合計－16兆円

あと7年くらいもつ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 14:48:16

>>641
まあここ15年くらい毎年のようにすぐにでも破綻（笑）するようなことを言っているからねえ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 14:59:08

日本にいらないもの、
政治家、官僚、日銀、燃えないゴミ、ＤＱＮ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:03:01

マスコミは？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:03:30

日銀はもう放置して政府紙幣を頼む・・・

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:05:14

日銀も動かすようなことが出来ない組織が政府紙幣なんて出来るわけがない

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:08:04

円高だと資源安、円安だと資源高で製品価格に反映するんだから
為替って海外売り上げや競争力に関係ないよな？
日本は円安だと内需拡大するような気がするんだが･･･通説だと通貨高の国は内需拡大するような事が言われてないっけ？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:09:17

>>579
バーカ
日銀法改正して日銀を野に放したのは橋本政権なんだけど
あと介護保険とか橋本政権は日本になに一つプラスな事しなかった

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:10:57

>通説だと通貨高の国は内需拡大するような事が言われてないっけ？

頼むからバカは消えてくれ
内需が拡大した結果、通貨高になってるだけ。

ヒント：内需拡大→景気過熱→インフレ懸念→利上げ・売りオペ→通貨高
他にも突っ込みどころがあるけどもう無視しちゃう

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:11:25

>>631
ま～たこの基地外左翼が出てきた
おまえの薄汚い嫉妬を恥ずかしげもなく肯定するな

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:12:21

>>627
アメリカは社会主義的な政策やってきた日本より遥かにマシな状況だよ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:13:04

>>626
だからそれはプラザ合意のせいだろ
結局円高が駄目なんだよ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:13:36

香ばしい流れだな。

654 ：シベリア代行：2011/01/05(水) 15:14:53

>>604
そんなこと言ったやつがいたのかよ。
思想回路が竹中と同じじゃん。
竹中は、改革しているというファイティングポーズを見せることに
なるから、海外から投資を呼び込めるみたいなことを言っていた。

>>607
今朝のテレ朝でそれあったな。

>>609
それ、竹中が言っていたな。
竹中は、日本は労働分配率が高すぎるから株への分配率を高めよ、
失業者や給与の減らされた労働者は株をやれみたいなことも言っていた。

>>615
最近の全国紙の論調に近いな。
就職氷河期の学生や、失業者は努力が足りないとまで言っていた。

>>622
竹中乙！

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:17:37

>>610
それのなにが悪いの？
おまえは資本主義を否定したいのか？

負け犬低能左翼の繰り言は他でやれ
汚らわしい

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:20:00

>>607
バーカ
日本は使えない従業員の権利が重すぎるんだよ
使えない奴に限って権利ばかり要求する
日本はもっと正社員のクビを切りやすくするべき

日本の生産性が低いのは使えないのに会社に居座ってる社内失業者が多いせい

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:22:44

その通り！もっと淘汰を推進しないと。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:24:57

>>654
ま～たこの低能左翼が出てきた

>>竹中は、日本は労働分配率が高すぎるから株への分配率を高めよ、

全くの正論じゃん
>>656読め低能左翼が

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:27:02

既存社員をクビにしやすくなれば、
今はニートだが本当はやればできる子である俺が採用される。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:27:19

日本の社会主義的なシステムをぶっこわさないと日本は再生できないよ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:28:47

社員のクビ切りやすくするだけで、日本の企業はだいぶ楽になる
株価も上がる

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:29:58

日本ってこの後に及んでも社会主義的なシステムを捨てようとしないでしょ
だから駄目なんだよ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:30:27

デフレが一番の足かせだってのに

まぁたぞろ関係のない話題を持ち出して経済を語ろうとするバカども

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:30:34

小泉さんなら正社員の既得権益をブッ潰してくれたのに。

665 ：シベリア代行：2011/01/05(水) 15:31:21

>>636
そこはマシ。

>>633,>>636,>>638,>>640
スパモニに出ていたのかよ。
砂かけババアの発言で酷いのは、
最近、名前を忘れたが慶応の教授も言い始めた、1ドル50円が理想。
鳩山ブレーンの寺島実郎も似た発言をしていたが、
円高になれば、企業コストが削減できて雇用が発生する。
読売新聞も言っていたが、自国の経済問題の解決を避けて、
他国になすりつけて、通貨安競争をしたから第二次世界大戦が勃発した。

>>640
玉川徹のコーナーは嫌い。
年末も河村たかしを絶賛、橋下を救世主扱いしていた。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:32:02

正社員のクビ切りやすくすれば
かえって失業率は下がるだろうね
企業はもっと楽に社員を雇えるようになるし

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:38:31

663
バーカ。
一番の足枷は既得権益にしがみつく公務員と正社員だ。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:40:11

そういや、円高でググってたらこんなネタを発見したよ

各国が通貨安競争するとナニが問題なのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1050293030

このベストアンサーに選ばれた奴は、トーシロさんには、いかにも説得力があるんだろうが
事実は↓ここにヒントが載ってるよなー　※WATERMANのコメ参照

http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20091009

円高で資源が安く買える厨とかも後を絶たないのは、ここに秘密が隠されているんだろうな

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:50:55

>>667
ハイハイ、アホは巣穴に帰ろうね

公務員（）粛清（）したところでデフレ脱却にはなんら関係ないし、そうこうしてるうちに
１９世紀のロンドンみたいに、都内に貧民窟が出来上がるんだろうなぁ

ほんとアホは帰れって

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:53:30

デフレ脱却出来なければみん党が公務員改革を挙げるわけないだろ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:55:41

円高はかまわないが基軸通貨である米ドル安は困るんだよな。
他の国は基軸通貨安は困るので自国通貨を安くしているんだけど。

日本は円高で内需拡大って内需拡大していないのに真顔で言っている

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:59:12

>>670
公務員改革とやらでデフレ退治した事例は過去にあるのかね？
君の脳内妄想では説得力はないんだよん

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 15:59:33

円高で内需拡大の宣伝マンはコイツ↓ｗｗ
２ちゃん　作家　三橋貴明
http://takaaki-mitsuhashi.com/greeting/
日本のメディアでは円高を日本経済への脅威としかとらえておらず、悲観的な報道ばかりが相次いでいます。
実際のところは、円高は日本の大手輸出企業にとっては確かに脅威ですが、日本国民の購買力を高めることで、
国内市場を主なターゲットとする日本の中小企業に恩恵をもたらす効果もあります。
　円高が日本国内の就業者、日本で働く人々にもたらす影響を統計的に調査すると、
実は円高で増益になる業種の就業者数が、減益になる業種の就業者数を上回っています。

円高なんて怖くない！国家経済の真実がわかるマクロ経済講座
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:01:39

>>671
>円高はかまわないが基軸通貨である米ドル安は困るんだよな。

あのなぁ・・・
FRBのサイトのどっかに
ドルインデックスの２００年チャートあっから見てこい
過去２００年、ずーーーーーーーーーーーとドル安基調だから。
お前は２００年困ったクン状態なのか？あぁそう。反吐が出るよ＾＾ｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:01:58

なぜヨーロッパはデフレに落ち込まないのか。その理由は・・・
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-de2b.html

>その最大の理由は、賃金上昇率の高さにある。スペインでは賃金上昇率が生産性の伸びを上回っており、
労働コストが高止まりしている。スペインのみならず、相対的に硬直的な労働市場にある欧州では、
労働コストが高くデフレリスクを極めて低いものにしている。ちょっとしたサービスでも、人の手がかかると
「付加価値」として、価格が吊り上げられる。一方、物価下落、賃金抑制が長年続く日本の状況は、
あたかも消耗戦を演じているかのように見えてしまう。

この人労働法制の専門家らしいが皆興味ないよ分野だよなぁ～ｗ
http://homepage3.nifty.com/hamachan/index.html

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:02:07

>>672
バーカ。
既得権益にしがみつく公務員や正社員をブッ潰す
⇒国や企業は新規に人を雇い易くなる
⇒無能な団塊が淘汰され、今はニートだが本当はやれば出来る子である俺のような人材が採用される
⇒国や企業が元気になる
⇒デフレ脱却っ！

677 ：シベリア代行：2011/01/05(水) 16:03:18

チーム世耕の大活動か。
マスゴミや警察ともども、ロックフェラーとシティーグループに叱られたわけか。
チョン泉ユダ一郎はさらにユダヤに叱られたわけか。
チーム世耕は、どこの文革時の幼稚園児かね。
おまえらの教祖のチョン泉ユダ一郎こそ共産主義だろう。
それに在日朝鮮人だしな。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:03:28

　　　警報発令　>>676に触れるなよ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:04:14

日銀なども含めた公務員の給料を物価や税収に連動させるのがいいよ
そうしないといつまでもデフレ脱却に本気にならないから

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:04:34

そしてすかさず>>677で今北参上・・・ｗ

オワタｗ

もう皆帰ろうぜ、今北降臨したんじゃ話しにならんし

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:08:47

>>674
アホか日本政府は下がりつづけるドルを我々の税金で買っているわけ
米ドルが下がるって困るだろう　ぼけ

人民元は米ドルに連動させてだろうが

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:11:29

>>681
>円高はかまわないが基軸通貨である米ドル安は困るんだよな。
>他の国は基軸通貨安は困るので自国通貨を安くしているんだけど。

お前自分で吐いた唾飲むなよｗ
他の国は・・・と自分で書いてんのに
何時から日本の為替介入の話になってんのｗ
すり替えがお上手で＾＾ｗ　やっぱりお前には反吐が出る。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:14:39

>>682
お前頭悪いなｗｗｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:15:13

スティグリッツはヨーロッパが日本病に陥りつつあると警告してるね
財政再建は時期尚早であり成長の鈍化をまねき税収は減り赤字削減は期待はずれの結果になると

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:15:44

デフレと無関係だとしても

公務員の給与は２割以上は下げろ。
消費税の値上げを議論する前に公務員給与の削減は当然！！

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:25:15

財政再建は待ったなし！！
だが税の国際競争力を高めるために法人税率をさらに下げる必要もある。
2割程度の給与削減では手ぬるいっ！！

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:28:14

日本も再建団体なら↓くらいヤレよｗｗ
どーせ社会保障費が毎年１兆円増加するならこのくらいやっとこｗ

　―――　夕張市　地域再生への道　―――

◎　人件費の削減　〔年間　17億円　↓〕

　　○　職員　269人　⇒　103人　〔3年後〕
　　○　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円
　　○　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:29:02

香ばしい流れだな

689 ：シベリア代行：2011/01/05(水) 16:30:20

>>668
その厨に、砂かけババアと寺島実郎、毎日、朝日、読売系列が含まれているよな。
寺島実郎は鳩山ブレーンなのに。
当の鳩山もヘクシャー・オリーンを知らなさそう。

>>673
自民はこんなのを選挙に出したのかよ。

マジで政治家とマスゴミの民度が低すぎ。

>>675
ヨーロッパもデフレ懸念とか。

>>680
お前暴れていた小泉・竹中真理教信者か。
おまえらカメレオンみたいな集団だからな。

しかし、今日の毎日新聞の水説も酷い内容。
わざわざ竹中、ノビー、土居、八代の弟子の鈴木亘の対談本を引用して破綻煽り。

このスレは、N速化していて、アドレスも張られていそう。
ID化の時期から一気にレベルが下がって酷い。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:32:19

消費税増税、歳出削減　どっちも同じなら削減からすべきだろ？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 16:37:31

日銀の政策はスパコンがやればいい。
為替や就職率、短観などの景気判断材料をスパコンに分析させて
政策の判断をさせればいい。

日銀マンのプライドとかいらないから

692 ：シベリア代行：2011/01/05(水) 16:47:07

>>684
それ、俺も見た。
クルーグマンもイギリスを例に挙げて同じことを言っていた。

>>685
今は危険。
円高論者が政治家とマスゴミが占める中、賃金デフレのバナナの叩き売り状態になるだけ。
折口のような中国を基準に、日本の賃金は高すぎだから下げろというバカが出てくるだけ。
デフレ脱却後公務員は廃止すべき。公務員は共産主義そのものだから。
公務員の代わりに社会的企業に財政支援なしでやらせる。
その社会的企業従事者は、スウェーデンみたく最低賃金規定をなくす。
議員も報酬無償化とする。
そうすれば、河村たかしの言っているようにやる気のあるやつだけが公務に残る。
その点は、河村を応援する。
穂坂志木市政みたく、議員も大幅削減で、将来的な議会廃止をして国民直接政治とする。
現在いる公務員は、全員戦闘地域で玉砕させる。

>>688
3～4月の時の景気スレと同じ流れだな。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 17:03:07

>>690
どちらをやっても本命のデフレ脱却にはならない。
減らしたらその分消費も減る。消費税もうまく使えなければ同じ。
まずは金融緩和、財政出動の合わせ技。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 17:05:29

>>686,687
財政再建して景気が回復するという具体例がない以上、意味のナイ論。
まずはデフレ解消が先決。景気が回復後なら意味が出てくるが。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 17:07:22

そもそもデフレなんだから財政削減も増税もする必要がない
なぜ財政削減が必要なのかというと、財政でカネ使いまくっていたらインフレが進むからなのに

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 17:10:11

もしかしたらこのスレもひろゆきあたりに雇われた連中がデフレ擁護をしているのかもしれん。
異常に執拗だし、書き込んでいる時間も異様だった。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 17:17:48

そもそもひろゆきは、なんでデフレ擁護をするんだ？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 17:41:44

財政削減→所得再配分（出費は同額）は有効策になるだろ？

所得（年収）と消費額
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/17/income_cons_3.png
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/17/cons_ratio.png

金持ちは金を使わないけど、所得再配分によって金がグルグル回るとすればいいじゃねーの？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 17:46:39

そもそも所得再分配は財政政策だからな

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 17:48:10

小野教授の増税しても景気回復って所得移転を目的とした政策でしょ？

金持ちは貯蓄傾向が強いから、金持ちに課税して貧乏人に仕事を与えろ。
貧乏人は貰った金をすべて使うから景気には良い。

701 ：シベリア代行：2011/01/05(水) 18:04:02

>>690
清和会乙！
小泉と安倍がそう宣っていたな。

小泉と安倍は、札刷りと日銀の国債引受の選択はないのかね。
当時の清和会は、政府紙幣と日銀の国債引受を言っていたはずだ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:05:19

>>697
金持ちだからだよ、あいつ貧乏人を徹底的にバカにしてる
デフレ支持者ってだいたいああゆうタイプ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:27:09

お金の価値が上がっているんだから、お金を増やせばいい。
日銀に買いオペさせて、その金で経済刺激策を取る。
それと法人税は上げないと。
下げてどうするんだよ。企業の内部留保が増えて、国民の金融資産は
増えていない。それで消費税なんか上げてみろ、確実にデフレ、不況が
激しくなる。
法人税を下げれば海外から投資が増える？ボケ、これほどの円高の国に
来るわけがない。投資を増やしたいなら円安にすべきだろ！
このままじゃ海外から来るどころか、国内の企業が無くなるぞ。

704 ：アポロン：2011/01/05(水) 18:29:51

赤字国債の外国への売り付け
これがデフレ脱却
これが円安の元

これが解らん政権のおおバカ。」

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:30:13

>>669
このスレに巣食ってるバカサヨって
なんでこんなに公務員には甘いんだ？
ろくに仕事してない公務員がこのスレに張り付いてんじゃねーの？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:30:57

>>672
泣き喚くなよ低能公務員

これからのトレンドは公務員いじめと赤狩り

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:32:09

>>679
俺もそれがいいと思う＞公務員の給料を物価や税収に連動

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:34:05

>>698
いい加減に所得再配分が口癖の低能サヨは消えろよ
これ以上、日本を社会主義にしてどうするバカが

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:35:02

>>700
だから菅　仙谷の左翼政権は駄目なんだよ
まあ菅　仙谷の左翼政権なんか直ぐに潰れるけど

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:36:11

>>702
デフレとかリフレとか関係なく
おまえみたいな貧乏人の嫉妬丸出しのアホはこのスレに湧くなよ
目障りだ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:38:13

日本の今までやってきた社会主義的なシステムがもう限界なんだよ
いいかげんに官僚社会主義から脱却しないと

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:38:40

>>698,700

ただ、デフレなのだから増税するよりも、日銀に国債買わせてその金で仕事を与えたほうがいい。
そうしたら、世の中のお金も増えてデフレも無くなるしね。できたら、その後のことも考えて半分ぐらいは
世の中から国債を買いあげて減らす事もしておいたほうがいいだろう。

まずはデフレをなくすことが大事。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:38:54

毎日新聞が最初に破綻する
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13202969

いいねえ、韓国ブームの捏造に必死になってる毎日新聞が
今年破綻するんだろうな。ついでに社員の半分が朝鮮人
と言われてるＴＢＳもまとめて消えてくれよな。

ところで浜崎あゆが一番に結婚を発表したのはツイッター
なんだってね。ツイッターに完敗してる大新聞www

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:39:55

官僚と公務員は、現在の世界的な規模の大変革期には、足を引っ張る巨大「抵抗勢力」となります。
『官僚社会主義』は、放漫財政・財政崩壊の最大の要因であります。社会保険庁等の不適正な浪乱費は、その好例です。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:40:10

「泣き喚く」、「低能」、「公務員」叩き
これ、荒らしの常套文句ね。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:40:13

>>708
これ以上ってｗｗｗ　どれ以上なのか説明したらどーよｗｗ
説明出来ないなら無理して書きこまなくていいよ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:40:43

官僚は守旧の社会主義

　官僚は、変化を拒否し、前例主義に固執する。改革を嫌い、机上計画型の全国画一的な社会主義を喜ぶ。丸野内三氏の川柳型表題の通りである。

　官僚は、臨機応変は採用せず、上に弱く（媚びへつらい）、下に強い（威張り散らす）、規定の範囲内の案件についての処理能力は抜群だ。

　官僚を改革・変革に参画（関与）させると、必ず改善内容が骨抜きとなり、元の木阿弥となる。道路公団民営化が、その典型的な失敗例である。

　郵政民営化でも、官僚と郵政族の国会議員がかかわると、失敗の可能性が、ほぼ100%となる。やるなら完全な部外者で、骨子を策定すべきだ。

　1945年敗戦後の日本再生が成功したのは、官僚機構を残したものの、改革の骨子は、占領軍の主導で作り、官僚に関与させなかったからである。

　官僚は、他で決めた制度・システムの執行に「使う」べきもので、システム自体を「作成」させてはならない。

　官僚に全面的に関与させると、自分達の権益拡大（いわゆる省益）に走り、財政は破綻への道を辿る。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:41:32

>>715
出たよ例の公務員擁護のバカサヨ
ネットやってないで仕事しろよバカサヨ公務員

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:42:29

>>709
印象論でのダメ出しは意味がないですよ。
論理的に説明しないといね・・ハイ頑張ってｗｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:42:47

>>717
官僚が悪いのもあるが、それ以上にそれを操れない政治家が悪い。
勉強不足も甚だしい。
また、官僚叩きもすれ違いな。金融政策がメインのスレだから。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:44:20

役人が「日本の財政が心配」で、でも「どうしても金融緩和に反対」するのなら
「役人の給料を減らす」しか選択肢が無いのも事実

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:45:22

>>707
シンガポールは実際GDPに連動してるそうだしね

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:45:53

「バカサヨ」も荒らしな。
デフレ継続で貧乏人が世の中多いんだから、シバキ上げなんて
支持されないことは分かっているのに逆宣伝をして印象操作を行う
荒らしの手口

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:46:13

>>719
はあ？
小野っていうニュースキャスター程度に論破されてた低能学者を起用したのは
菅　仙谷のバカサヨ政権だからそれを批判したんだが？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:47:03

>>707
賛同

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:47:22

>>723
みんながみんな貧乏人だと思うなよバカサヨ
おまえみたいな薄汚い負け犬のバカサヨが泣き喚くスレじゃねーだろここは

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:48:07

>>723
まともに働いて貧乏なら単におまえに能力がないんだよ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:49:32

>>724
そんな簡単に論破出来るなら
小野教授の政策の何処がどのようにダメなのか説明してみなよｗｗ
出来ないなら書くなYo　ボケ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:49:38

このスレのバカサヨって本当にシバキ上げっていう見慣れない言葉が好きだよなｗ

血税使って子ども手当みたいなバラマキする方がよっぽど問題だよ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:50:02

官僚や日銀には今と逆のインセンティブを与えればいい
>>679も一つの方法だろう
官僚の利益が国民の利益と相反してるから様々な官製問題が起きる

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:50:51

>>728
「増税して景気回復！」なんて主張してるバカ、まともに相手してるの菅政権だけだからｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:52:14

>>731
あら～～具体的に書けないのかなぁ～～
印象論しか言えない残念な脳味噌？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:53:04

なんか日本って能力のない奴ほとせ権利ばかり要求するから問題なんだよね

日本の生産性が低いのは、無能なのにクビにならないですんでる社内失業者が多いから

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:54:41

>>732
まあ　おまえみたいなニートのバカサヨは増税しても関係ないんだろうけどｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:54:51

>>730
全く賛成やね

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:54:51

子ども手当も全く乗数効果がないわけじゃない。ただ、現金でやると貯金に回ったりするだけだ。
そしてマネーサプライを増加せる方向でもない(国債を発行して財源とする)ので、さらにだめなんだ。
十分な金融緩和とヘリマネ(給付付き減税でも可)を併用出来れば、それなりに効果はある。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:55:55

所得（年収）と消費額
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/17/income_cons_3.png
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/17/cons_ratio.png

日本経済が停滞している原因はお金を使わず貯蓄してしまうから
日本人全員が１年に得た年収をすべて使い切ってしまえば好景気間違いなし。
年収と消費の関係を見ると、年収が高くなるほどお金を使わなくなる現実がある。
高額所得者にお金を使わせる政策を考えるの事が一番いいが、それが無理なら
累進課税を強化して所得移転をする事を考えるべき。

小野教授の所得移転政策っていたってマトモ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:56:29

能力の有り無しよりも運のほうが関係する。
新規就職者とかが代表的だな。
卒業年で明暗が分かれる。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:57:13

>>732
増税で景気が回復するのならどのような原理で回復するのか教えて欲しい。
まあ聞いても答えないだろうけどｗｗｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:57:44

>>734
最後まで理論的な説明が出来ない残念なカスだったｗｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:57:56

所得再分配はやるべきだとは思うけど
所詮小手先の策なんだよな

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:58:47

>>737
いい加減にしろこの低能左翼

上げるなら所得税じゃなくて消費税に決まってんだろ

所得税と法人税を下げて消費税を上げるのは世界の税制の潮流
そのほうが効率いいの立証されてるから世界の税制の流れになってるの
日経の論調を支持する

「税の国際競争力」つけねば空洞化進む　法人税・所得税を減税し、財源は消費税率アップで
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/19980105/NB0922H_407229a.html

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:59:06

>>739
>>737 で説明したから

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 18:59:48

IDなくなったら、またデフレ派の馬鹿が荒らしてるな

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:01:08

>>747
いいね、所得のランクで消費税率を変化させたら消費税一本でも行けるかもね。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:02:21

>>737ってアホだろ
小野教授って消費税上げ論者だぞ？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:03:05

総裁=無知無能無能最低の人間

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:03:34

>>746
その基地外左翼ってなんでも
物事を自分に有利に解釈する癖があるから・・・・

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:03:38

法人税の実効税率て今でも世界で最も低い部類だからな
俺はこれ以上下げる必要は認めないね

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:03:40

ただ小野理論は期待とか心理的な要因と行政効率を無視しているきらいが。
机上の空論ぽい。過去の増税のケースを考えると消費税はあげんほうがいい。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:03:53

>>745
非現実的な意見だな、現実的に行うなら所得税１本でもいい事になる。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:06:43

>>749
それって赤旗かなんかで取り上げてたインチキ統計で言ってるだろ？
日本が法人税の実効税率て今でも世界で最も低い部類なんて嘘だよ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:07:44

>>746
何がどのようにアホなのか書いたらどーかな？ｗｗ
具体的に反論できないなら書くなってーの

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:08:00

いろいろ法人税は控除があるんじゃなかったっけ？
大企業優位になっているとか。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:08:59

小野が消費税上げ論者だってことも知らなかった低能左翼は逝け

http://blog.goo.ne.jp/aoyama2008_1946/e/45e6728fdc6ef35fdbcc71e4634e7f74
その小野教授は、ロイターのインタビューで、
「雇用創出に向け消費税は来年からすぐにでも上げたほうがいいと、現在５％程度の失業率を３％に下げるまで人を雇えるお金が必要だ」
また「増税分は借金返済に充てるのではなく、雇用創出とその所得支払いにまわすべきだと主張するとともに、
税収の使途は、福祉目的税のように限定しないほうがいい」との見解を示し、増税を首相に提案していた。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:09:09

Ｇ７・アジア諸国における法人税率・付加価値税率及び負担率
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/248.htm

これを見ればすでに日本は法人所得課税負担率が中国や韓国より低いことがわかる
またすでに消費税収は直接税と変わらないレベルだろう
日経はまったく的はずれだわ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:09:40

>>742
それ以前に金融緩和すれば円安になって法人税をあげんでも良くなる。
景気も今よりは良くなる。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:09:58

国税・地方税・社会保険料を合計すると、日本企業の実効負担は軽い：財務省HPより
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10488967457-10463129384.html

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:10:22

>>754
赤旗のデマ記事を真に受けないでください

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:11:13

法人所得課税負担率（対GDP比）：経済規模に比べ日本法人の貢献度は少ない
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/248.htm
日本１，５％　米国２，７％　英国３，４％　中国２，０％　韓国３，７％　台湾３，０％　タイ５，３％

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:12:41

そもそも法人税下げるとかえって増収になるって試算もあるんだから
法人税の下げに反対してるバカサヨは頭悪すぎるな

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/392573/

>>具体的には、５％引き下げた場合、直後に年１兆円の税収減が見込まれるが、
>>３年間の累積では企業の設備投資の活性化などで経済成長が押し上げられ、２兆１千億円の増収効果が期待できると試算した

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:14:32

小野理論は慣性の法則を無視していると思うな。
先に増税をすると皆がお金を使わなくなる。
その後に同じ額をやってもそれほど効果がなくなる。
逆のほうがまだ効果がある。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:14:49

>>761
>企業の設備投資の活性化

ハイ、有り得ない妄想に基づいた試算ｗｗｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:15:28

法人税を下げてもデフレが続いている限り投資とかしない。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:15:39

>>761
減税そのものが悪いわけではないからね
そっちは時間をおいて評価してもいいとは思う

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:15:59

ま減税も財政政策だから効果がないとは言わない
しかし前述の通りすでに日本の法人税は相当低いレベルだから減税をするなら別のところでやるべき
また投資を増やしたければセオリーどおり実質金利を下げる努力をする
これしかない

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:16:46

ウヨとかサヨ　のレッテル貼りをする馬鹿は自分の理論に自信がないから？

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:17:48

そう、右翼左翼言う奴は大体あらしだろう。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:19:29

>>760
バカサヨが持ち出してるその統計よく見方がわからないけど
日本の会社は社員の保険料の半分を払わされるんだから負担は物凄いぞ

日本はそういう社会主義的なシステムを止めるべきなんだよ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:21:35

>>769
それが景気の急変動を抑えているわけで意味が無いわけじゃない。
むしろそういうところをけちって、余計な社会的コストを払うほうが損をする。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:22:11

法人税の下げは必須でしょ

法人税率引き下げ、国際競争力維持に不可欠
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/411170/

「税の国際競争力」つけねば空洞化進む　法人税・所得税を減税し、財源は消費税率アップで
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/19980105/NB0922H_407229a.html

国際競争力強化と法人税
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201005200554.html

シンガポール、国際競争力維持に法人税減税の用意＝報道
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-23609420061114

IMD国際競争力ランキング：科学インフラの強みを生かす法人税改革や市場開放の検討が急務
http://www.mri.co.jp/NEWS/column/thinking/2009/2009014_1801.html

またバカサヨが国際競争力くんガーとか言うんだろうけどｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:22:18

>>769
企業が支払う国税・地方税・社会保険料を合計すると、日本企業の実効負担は重くない。
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10488967457-10463129384.html

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:23:41

今までにもかなり下げたが、法人税が増えたとかあったか？
企業の内部留保は増えたが、給料は全く増えていない。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:23:58

法人税はすれ違いじゃないか？デフレと何の関係が。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:25:00

国際競争力なら断然円高対策だろ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:25:05

>>769
＞統計よく見方がわからないけど

統計の見方が分からないけど、なんだか反射的に反論する意味あるの？ｗ
まず理解する努力をしましょう。ｗ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:25:37

>>770
無能な奴なんてどんどんクビにしやすくした方がいいだろ
甘ったれるな
なにが「けちって」だよｗ

一会社がなんで社会的コストを払わされるんだよ
だから日本は正社員を雇用しにくいんだよ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:26:31

ＩＤ早く復活しないかな
あぼ～んが面倒ｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:26:33

>>776
おまえが出した意味不明の統計と違って日本の法人税が高いのはいろいろなソースによって明らかなんだがｗ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:26:45

金融緩和をして実質金利を下げれば、内部留保も減るし法人税を下げずとも企業は困らない。
景気がある程度よくなれば雇用も増える。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:27:20

>>777
同意
日本はそういう社会主義的なシステムを一刻も早く止めなくてはいけない

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:28:49

>>774
　関係はかなりある
　だって法人税下げ、消費税上げが原因で政府がいくら経済対策
　をしても、全て企業が溜め込んでしまう体質になっているから。
　だから景気がよくならず、デフレが進行している。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:29:06

>>777,781
少なくともデフレで不況の今するべきではない。
インフレ転換し景気がある程度安定してから行うべきだ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:29:25

>>777
甘えているのは社会維持コストの負担をすまいとする成金層だろ
自分がいる社会を壊して一時的に金を儲けても
そのあと別の連中に丸ごともっていかれるだけだからな

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:29:33

>>782
おいおい
法人税はまだ下げられてないぞｗ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:30:03

>>780
今の政府は景気とか関係なしで消費税の税率とかＵＰしさえすれば
増収になると思ってるみたい

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:30:13

>>784
なにその乞食の方が威張ってるような理屈はｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:31:08

企業が内部保留を増やすのはデフレの原因でなく結果だけどな

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:31:19

>>784みたいなバカって徹頭徹尾、たかり低質で
自己責任って概念が全くないんだろうな
チョンみたいな奴だｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:31:28

>>787
泥棒の君は大いばりだな

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:31:56

>>782
消費税はまだ上げられていないし、金融緩和が中途半端だから経済対策の波及効果が少ない。
内部留保の増加の原因は金融緩和不足経由のデフレから不況と実質金利が上がったことからであり、
逆ではない。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:32:14

社会主義。社会主義って叫ぶバカがいるけど
所得格差の国際比較から見るとOECDの平均くらいだな
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4652.html

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:32:18

>>789
社会の底辺に金を渡すのは豊かな者の責任だよ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:33:29

>>790
泥棒は人の財布に期待してるバカサヨと公務員だろ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:35:09

今までに消費税を３％にし、５％にしてきた。
その度に法人税を下げてきた歴史がある。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:36:03

>>792
実際　日本のシステムは社会主義的だろ
それなのにバカサヨはもっと社会主義的にしようとしてるから冗談じゃない

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:36:28

>>793
ノーブルオブリージュだな。イギリスはやはり先進国である。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:37:48

一会社がなんで社会的コストを払わされるんだよ
だから日本は正社員を雇用しにくいんだよ

>>777
なんでアメリカで法人税が高いNYとLAに大企業が集中してるか考えろよ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:38:07

未だに国際競争力とか言ってる奴の話は全部スルー対象だろ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:38:38

経済格差はある程度は仕方がないが、経済学的には余り無いほうが限界消費性向的に
消費が大きくなるだろう。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:38:57

なんでこのスレの基地外左翼って外国の金持ちに変な幻想もってるんだろ？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:40:07

内部留保の増加の原因は金融緩和不足経由のデフレから不況と実質金利が上がったことからであり

どうかな？
モレはBIS規制の実現>>企業評価基準の変更＞＞貸し剥がし＞＞企業は借金ができなくなった。
＞＞派遣の規制を解除＋法人税下げ＞＞借金返済＞＞返済完了＞＞制度はそのまま
>>企業が内部に留保

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:40:29

>>800
逆だろ
経済格差が大きいほうが消費が大きくなるだろう。
なんで社会主義国が次々に経済破綻していったのか理解してないのか？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:41:49

>>799

771が言った通りだった件ｗ

>>またバカサヨが国際競争力くんガーとか言うんだろうけどｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:42:18

社会主義国の経済格差は資本主義国どころではないのは常識だろ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:44:02

>>803
社会主義と資本主義は制度から違う。反論にすらなってない。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:44:03

国際競争力云々って円安で解決する話に意味が無いってのはウヨサヨ関係ないでしょ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:45:00

>>805
それはまた話が違うじゃん
1パーセントの特権階級と
99パーセントの貧乏人の社会を
経済格差のある社会というか？

経済格差のある社会ってアメリカとかだろ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:45:15

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:45:25

>>808
言うだろ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:45:45

>>806

>>805が反論になってないんだよバカが

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:46:34

>>802
そういう経緯があっても金融緩和して実質金利を下げれば、投資や消費は増える。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:47:10

>>803が正しい
アメリカがいい例

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:47:44

>>811
同じ資本主義を採用している国で格差が低い国があったら紹介してくれ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:48:11

国際競争力くんは自演せずにまともに反論しろよ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:49:17

>>814
いままで日本は実質社会主義だったんだよ
そのシステムが限界にきているということ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:49:27

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:49:28

>>811
同じ資本主義を採用している国で格差が低い国で破綻している国があったら紹介してくれ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:50:39

格差が大きくても破綻しないし、小さくても破綻しない。
ただ、どちらが幸福であるかの違いだけだ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:50:57

>>818
言ってる意味がわからないが
ギリシャが日本のように官僚社会主義の国で経済破綻したよな

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:52:22

>>819
くっだらね

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:53:09

>>820
ギリシャの公務員は民間より給与がいいはず。
格差の問題じゃなく、経済運営の良し悪しで破綻するしないは決まる。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:53:32

>>679 >>730
同意
もう理論や政策ではなく人間の問題だろうね

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:53:41

このスレに巣食う自演バカサヨがウザイからID制に戻して欲しい

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:55:58

ギリシャはEU入りし、ドラクマという独立通貨をやめて金融政策を自由にできなくなったから
破綻したんじゃなかったっけ？
財政が悪くなればドラクマが下がって景気を良くするといったように。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:56:54

>>820
とりあえずＥＵの特殊性が分かってないな
ユーロは実質ドイツマルクペッグ、固定為替だよ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:58:04

>>824
競争力(笑)くん乙

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:58:43

EUはどうやってお金をふやすんだろ？

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:59:03

少なくともお金持ちはあまりお金を使わず、貧乏人は所得の殆どを必需品に費やすという
限界消費性向を考えるとあまり格差が開き過ぎると、消費が減るのは数学的にも正しい。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 19:59:54

ギリシャと日本の問題点は似ている
日本も官僚社会主義を改めないとな・・・

「ギリシア破綻は金融危機ではなく公務員優遇が原因」
http://alfalfalfa.com/archives/393469.html

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:00:24

>>777
お前の言ってることってまさしく合成の誤謬。かえって逆効果。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:01:39

>>821
君もいつか死ぬだろうが、あの世までお金は持っていけないよ。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:02:05

だから限界消費性向が～とか言っても競争力くんには意味通じねぇし。
それより皆で彼のルサンチマンを焚き付けて遊ぼう、
っていうゲームの流れをオレはみんなに察知して欲しいんだよね。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:02:07

>>829
バーカ
アメリカという例をおまえはどうみているんだ？

貧富の差があった方が消費傾向は強まるに決まってるだろ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:03:28

「バーカ」も荒らしの口癖のようだ。
「決まってるだろ」　要するに自分では説明できないということだな。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:03:32

>>769
＞日本の会社は社員の保険料の半分を払わされるんだから負担は物凄いぞ
会社が負担してるんじゃないよ。岩菊の間違いだらけを読んでみ。
企業の利潤最大化の下では、会社が払ってる従業員の保険料含めて賃金コストなんだよ。
結局、従業員が払ってるんであって、後は半分を会社が代理で払ってるに過ぎない。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:04:05

>>830
自国の中央銀行を持たないユーロのデメリット
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/539?page=2

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:04:18

>>836
↑
なにこの苦しい理屈

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:04:21

なんかスレタイからの、
なぜ日銀はデフレ政策を堅持するのかからずれて行ってる気がする。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:05:23

>>834が正解

初歩的な事だよね
それすら理解しないこのスレの左翼の知能Levelの低さに驚いた

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:05:34

企業側から見れば全て雇用コストとして計上するだろうから、わざわざ保険料とか別にしないだろう。
コストは削減するのが当然だろうからな。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:06:57

>>798
>>836

>>803
>>829

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:07:01

>>836
半分を会社が代理で払ってるに過ぎないって意味わかんない
実際に物凄い企業側に負担になってるのに

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:07:39

>>840
金儲かっても使わない奴が一杯いたらまずいって事でしょ
要するに

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:08:34

>>841
知恵遅れなの？
なんでおまえは企業側の負担については全く考えが及ばないんだ？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:09:06

>>838
経済学の標準的な理解だが？利潤最大化行動により明らか。
それとも近経を否定するお前はもしかしてマル系ですか？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:10:18

半分負担も何もその分本来貰えるはずの給料分を保険料として計上してるだけだろ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:10:21

>>844
デフレ化では
金持ちが消費しようにも難しいだろ
まずは景気回復してもらわないと

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:11:31

>>843 >>845
もし会社の負担にしない場合、利潤最大化と市場原理から必ずその分は労働者に支払われる。
だって、労働者が払う保険料なんだから。結果、全額労働者が自分で払うだけとなる。
経済学の標準的な理解。岩菊の間違いだらけを読めって。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:12:37

>>847
ほんとこのアホサヨは会社側の負担をなんにも理解してないな
給料って下げようとしてもなかなか難しいんだよ
特に大きな企業ほど

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:12:39

正社員は社会保険や健康保険・雇用保険も含めて賃金になっているということ。
逆に言えば、それがなければ正社員としてのメリットがまるで無くなる。
全てを不安定な派遣にしようというのかな。
それは景気の自動安定装置を破壊するようなことになる。
雇用を増やすには金融緩和や財政出動で仕事を作ればいいだけで、そうしたら
名目給与も実質的にインフレ率分下がる。失業者も仕事をもらい、就業者も失業しない。

852 ：851：2011/01/05(水) 20:13:57

>>849
彼らは読まないよ。恥ずかしながら自分も読んでないｗ
よかったら説明していただけると嬉しい。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:14:19

ちなみに、岩菊の間違いだらけは文庫でも出ており、そのタイトルは　嘘ばっかりの「経済常識」

>>850
お前のその思考こそ、岩菊がサヨクとバカにしてる思考。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:14:27

>>849
全額労働者が自分で保険料払うのなら
とっととそういうシステムにしろって話だ

企業にこれ以上負担かけるな

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:15:37

>>850
オマエのがアホすぎ
給料下げるとか何の話だよｗ
競争力くんだから仕方ないか

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:16:41

日本に一番必要なのは赤狩りだとつくづく思うよ

タカる側がでかい顔するのが左翼思想だからな

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:17:29

「赤狩り」　荒らしのくちぐせ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:17:35

>>855
↑
この負け犬ニート左翼が一日中はりついて自演してるからとっととID制に戻して欲しい

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:17:44

だな。もう一度小泉さんと闘いたいよ。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:18:56

嫉妬を肯定化しちゃ駄目なんだよ
嫉妬を肯定化する社会の究極は北朝鮮だ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:20:32

日本の閉塞感は政治のせいが大きい

これまでの日本に社会主義的政党はあっても、英国や米国のような保守政党は存在しなかった。
自民党は「保守」を自称してきたが、世界から見れば一党独裁の社会主義政権である。

自民党は民主の事を社会主義政党といって攻撃するが、俺に言わせればどっちもどっち。
やや自民のほうがマシって程度。

みんなの党がもっと大きくなるとか、保守層の新しい受け皿がいる

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:21:06

リフレを可能にするには大衆の支持が必要。
竹中路線では支持を集めるのが難しい。
むしろ多少財政赤字や高めのインフレ率を覚悟しても、景気を良くする方向の
政策を行ったほうがいい。「ばらまき」でもいい。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:21:14

荒らしはなんとかしろよ、議論にもなってねえ。
ここはデフレをなぜ堅持するのかスレだぜ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:22:10

>>852
>>849以上の説明を求めるなら、遠回りなようで近道なのが結局はミクロ経済学の教科書をちゃんと勉強した方が
理解は早いよ。

>>854
代理で払ってるだけで、コストは同じなんだよ。全額労働者が支払わなければならないなら、
それまで企業が負担してた保険料を賃金として支払わなければならなくなる。理解できたかサヨクバカｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:22:52

>>862
アホ？
いままで国民の支持を一番受けたのは小泉政権だろ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:22:57

>>852
彼らではなく彼でしょ
アホな事言ってるの一人しかいないし

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:23:54

>>864
うん、おまえが低能なのはよくわかったから
これ以上恥の上塗りはしないほうがいいよ
低能左翼くん

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:25:11

芸がねぇなぁ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:25:50

>>864ってここまで頭の悪い人間がいるのに驚くな

>>それまで企業が負担してた保険料を賃金として支払わなければならなくなる。理解できたかサヨクバカｗ

企業側にそんなことしないといけない義理はないんだが
全額社員自身が保険料を負担するのならその分
そいつの給与が下がるだけだろ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:26:58

頑張ってお金稼いでる人にタカルな、働け

一日中このスレに張り付いてバカげたレスしてる左翼に言いたい

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:27:37

>>867
なぜ>>864のような結果になるかわかるか？
それまで払ってた従業員の保険料の半分負担も含めて、企業はそれをコストと考えて利潤最大化を行ってるからだ。
ということは、それをいったん従業員に賃金として支払っても利潤最大化の均衡は不変だ。
逆に賃金として支払わないと、利潤最大化の均衡から外れる。って言ってもわかんないだろうなーｗ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:28:25

>>862は二行目だけ意味不明
それ以外は同意

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:30:13

「低能」　荒らしの口癖

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:30:18

>>869
>>871ね。結局は利潤最大化と労働市場の調整から必ず払わなければならなくなる。
それが経済学。会社ばかりが儲かるなんてユートピアは、会社社会主義だなｗ　サヨク市ね。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:30:46

>>871
なんでこのスレって経済学と実際の経済の違いもわからないニートのバカサヨが一日中泣き喚いてるんだろう？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:31:53

とうとう出た、実際の経済(笑)

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:32:29

>>874

会社が儲かれば投資家も儲かるだろ
無能な社員が権利ばかり要求するから
日本の会社は生産性が低くなってしまうんだよ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:34:17

人に雇われるって不安定で当たり前じゃん
それがイヤなら自分の才覚で起業しろよ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:34:23

>>871
要するに現在国に収めている半額分の保険料分が賃金として増えるだけで、結局同じことになるということだね。
ミクロの労働市場の需要と供給は変わらないわけだから総額は増減しないと。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:34:55

>>877
利潤最大化できてない時点で、それは均衡ではない。つまり、パレート非効率。

会社社会主義は非効率なユートピア。サヨクは氏ねって。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:36:07

会社社会主義だなｗ

>>874
ワロタ。確かにこいつこそ自覚がない赤狩り左翼(笑)かもしれんな。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:37:16

>>878
不安定だと限界消費性向がさがり消費が減り、景気が悪くなるからある程度安定している方がいい。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:38:04

>>879
>>要するに現在国に収めている半額分の保険料分が賃金として増えるだけで、結局同じことになるということだね

なんでそうなると思うの？
全額　社員の側が負担するのなら、その分、賃金として増える保証なんてないし

とにかく企業側の負担を和らげる意味で一刻も早く
全額本人負担にするべきだな

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:39:14

このスレのバカサヨ、会社社会主義って言葉が気に入ったようだけど
企業が儲かれば株価は上がるんだから、今より遥かにマシだな

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:40:24

短期的には下がる可能性もある。長期的に見たら労働市場の均衡で成否に収めていた半額分、賃金が上がるだけ。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:41:49

デフレがひどくなっているのに賃金を下げて消費を減らし不況を長引かせようとしているあらし。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:41:51

>>885
↑
こいつ物凄いアホだな
なんで保険料の分、社員の賃金が上がると思うんだよｗ
具体的に説明してみ？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:42:04

>>879
従業員に払わない企業から払う企業に労働者は必ず移動する。
結果、払う企業の方が生産量を増やした状態で利潤最大化できる。
一方、払わない企業は一瞬だけは儲かった気分になれるだけ。その企業だけ見りゃ縮小均衡になって終わり。

>>883
まだわからないとは、相当なバカだな。

>>884
>>880

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:42:35

>>886
企業が儲かれば株価は上がるだろ
それだけで今よりは確実に一歩前進だ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:44:02

>>888
＞従業員に払わない企業から払う企業に労働者は必ず移動する。

とんでもないアホだなこいつ・・・
さすが左翼
経済のこと全く理解してない
就職難だって理解してるか？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:44:32

>>887
もうすでに説明されている。お前と違って他の人はみんなわかってる。例えば>>879。
労働市場の需要と供給って言葉が出てきてる時点で、わかってる証拠。
こういう言葉を言える人はわかってる。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:45:37

需要には内需と外需があるが、給与を下げればどちらが増えるのかな。
企業も需要がないと儲けられないし。

>>888
サンクス。労働者の移動を書かないとよくわからないよね。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:45:40

>>891
おまえニートやってないで働けよバカサヨ
このスレで一人シコシコ自演してて虚しくないか？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:46:38

このパターン激しく見覚えがある。

どっかのスレで暴れてた簿記3級くんだろ？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:46:57

とにかくID制にしてこのスレに張り付いてる知恵遅れの左翼を追い出さないと駄目だな

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:47:23

>>890
ミクロとマクロは別。これまでの文脈に沿って言えば、企業負担が無くなって企業が賃金として支払わない場合、
労働者から企業への所得移転に等しくなる。マクロで総額増えるか？だから会社社会主義って言われんだよｗ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:47:43

官僚主導の規格化と計画化で発展した日本は、かつて「最も成功した社会主義国」と揶揄されたが、
このままでは「もっとも後に滅ぶ社会主義国」になりかねない。
今世紀に入ってからの日本の相対的衰退は著しい。
日本の官僚社会主義体制はもう限界なんだよ。
公務員の権限を減らし、小さな政府にし、新自由主義的な方向に方向転換しないといけない。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:49:25

>>896
おまえの意味不明な妄想とは関係なく
株価は急騰するだろうから
それだけで現状より遥かにマシ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:50:10

所得税と法人税を下げて消費税を上げるのは世界の税制の潮流
そのほうが効率いいの立証されてるから世界の税制の流れになってるの
日経の論調を支持する

「税の国際競争力」つけねば空洞化進む　法人税・所得税を減税し、財源は消費税率アップで
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/19980105/NB0922H_407229a.html

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:52:22

収税効率が良くても、格差拡大による消費性向低下からマクロ経済を害してはだめだよね。
日経はよく間違っているし。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:53:16

>>896に追加。
さらにミクロ面でも、利潤最大化できてないことになるから、パレート非効率となる。

>>898
労働者から所得奪って企業に強制的に所得再分配する法律を作ったとしよう。どうなるかな？ｗ
現在の状況で支出性向から言って、確実に総需要減る。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:54:19

>>900
おまえの戯言より日経を信じるよ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:55:06

>>901のバカはなんで今　韓国が景気いいか分かってない

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:56:08

日本人の持ち家率って七割もあるんだろ
株価と土地上げるのが一番の景気対策だよな

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:56:34

>>901
やっぱり金融緩和とヘリマネ(給付付き減税)とある程度の公共投資がいちばんだろうか？ｗ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:56:45

>>902
自分で考えろ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:57:10

>>903
サヨクは氏ねって。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:57:26

>>903
為替安マイルドインフレだから

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:58:39

住んでいる持ち家ならそうそう売れないし、株を持っている普通の人はあまりいない。

ウォン安だね。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 20:58:53

>>908
あと従業員を解雇しやすいシステムっていうのも大きい

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:01:38

>>910
為替高デフレならそんなもん意味ないから付け加える意味はない

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:02:21

>>905
だろうね。マクロに関しては総額をコントロールすることだけが問題だし、
そうなると規模的に言ってそれらの政策が中心だろう。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:02:36

>>909
おまえ土地と株価が上がるの否定するのならリフレ派とはいえないぞｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:04:02

なにこのバカ
自分に都合の悪い部分はみようとしてないな

911 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/01/05(水) 21:01:38
>>910
為替高デフレならそんなもん意味ないから付け加える意味はない

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:05:09

>>904
株価と地価上げずに好景気なんてありえないと思う

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:07:26

>>914
オマエこそ為替安インフレから目逸らしてるだろ
だから国際競争力なんて持ち出すんだよ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:07:38

>>914
マネーの増加、通貨安、それらに対応するＧＤＰや物価の上昇は、
賃金の下方硬直性は何の足かせにもならない。上には伸縮的なんだし。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:12:32

もちろん株価と地価は上がるだろうが、前の二の舞は・・・
やはり価格上昇率制限と固定資産税の利用効率に半比例した累進率は必要かなと。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:13:04

>>916
為替安が即、国際競争力に繋がるんだろ
国際競争力って概念を全く考えないバカが頭悪すぎる

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:15:50

>>919
同意
むしろ国際競争力を否定する考えはデフレ支持派のレトリックだ
円安の方が絶対に国際競争力的にみるといいんだから

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:18:51

企業が社員解雇しやすくしたほうが株価が上がりやすくなるのは確実

社員をクビにしやすくしたほうが企業が気軽に
社員採用しやすくなるからかえって失業率は下がると思う

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:19:29

また自演
為替安で解決する指標自体に意味が無いだけ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:20:14

失業率が見かけ上下がっても意味はない
生活が不安定名人間が増えれば結局社会が崩壊する

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:21:13

>>922
こいつ似非リフレ派だな
だからアホ左翼は信用できない
おまえ土地と株価が上がるの否定して
次は通貨安を否定するのかよｗ
どこがリフレ派だよｗ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:22:25

>>923
バーカ
人に雇われるなんて不安定で当たり前
甘ったれるな

株価は上がるしそんなことで社会が崩壊するかよアホが

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:23:23

結局再分配派はデフレ支持と変わらないわけだ
そんな連中このスレに必要か？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:24:02

>>926
そうそう
俺がこのスレに疑問感じるのってそこなんだよね

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:24:42

もはやこのスレは競争力くんのルサンチマンでできてるようだなｗ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:25:32

>>928
そういう返ししかできないアホ左翼ってくっだらね

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:26:18

俺が相続する遺産から相続税を取られて
タカリ公務員や努力不足の低所得者に
再配分されるなんて我慢できないよ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:27:16

再分配されるぐらいならデフレの方がマシだからな
まずは再分配先を徹底的に構造改革する
そのためにデフレは必要不可欠の痛み

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:27:57

>>924
？
国の国際競争力（笑）なんていうありもしないものを否定してるだけだがｗ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:28:00

雇用の流動性は金融政策とは関係ない。

景気が悪くなれば雇用流動性を増やした結果、失業が激増したりして
景気の安定性が失われ、仮に失業しなくても消費は下がり景気は悪くなる。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:29:20

>>930
相続税って税の二重取りなんだよね
税金払った後に貯めた資産をそこでまたドーンともっていくわけだから
だから相続税のない国も多い

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:29:50

>>931
やっぱり競争力くんはデフレ派か

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:29:51

どんだけ議論やっても株を上げる経済政策こそ正しい経済政策なんだ
株を下げる政策は全て間違ってる、それが資本主義

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:30:11

>>931
>>再分配されるぐらいならデフレの方がマシだからな

俺もそう思う
再配分政策が一番嫌だ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:30:58

>>936
同意
日本はそこを理解してない奴が多すぎ
マーケットを敵視してる奴は全員駄目

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:31:18

919と920に自演
為替は為替で国際競争力ではない。生産性も生産性という概念で国際競争力ではない。
経済学に国際競争料という概念はなく、あくまで曖昧模糊な通念としてあるのみ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:32:00

雇用の流動性は高い方がいいよ。
流動性が低いと失業率が高くなってしまう。
これは最低賃金も同じ。賃金の規制が無い方が失業率は低くなる。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:32:01

>>932
だからそういう概念がデフレ支持派のレトリックなの

通貨安になれば国際競争力が高まるのは純然たる事実なんだから

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:32:41

>>939

>>941

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:33:32

CDSによる信用不安を考えると市場を完全に信用するわけにはいかない。
ある程度の規制は必要だ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:34:00

国際競争力とやらが高まるのはそりゃ結果の話で
それが原因ってわけでもないからなぁ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:34:18

>>940
俺もそう思う
使えない正社員がいつまでも会社にへばりついてるのがいいとは思えない
日本の生産性が低いのはそういう社内失業者が多いせい

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:35:42

企業の国際競争力を国にも転用できるとの勘違いから生まれた代物だろう

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:35:55

>>945
生産性低いのになんで万年貿易黒字なんだよ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:37:34

>>940
失業率だけ低くなってもマクロで考えると、安定しない雇用では消費が増えない。
失業に備えて消費性向を下げざるを得なくなる。すなわち消費がさがり景気が悪くなる。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:38:29

>>947
先日発表された「労働生産性の国際比較2010」（日本生産性本部）によると、日本の労働
生産性はさらに低下し、OECD加盟33か国中22位となってしまった。

　「俺は一生懸命頑張っているのに！」と憤懣やるかたない人も多いだろう。というか、僕
自身、日本のサラリーマンほど真面目に働く労働者を知らない。では、なぜ日本人は一生懸命
働くにもかかわらず生産性が低いのか。

■バラマキで企業が抱え込む「社内失業者」

理由は簡単。頑張っている人がいる一方で、そうじゃない人がいるためだ。“ノンワーキ
ングリッチ”とか“ただ乗り社員”とか“窓際正社員”とか、いろいろな名で呼ばれるが、
ここでは「社内失業者」と呼ぶことにする。
彼らは、職場にまぎれていることもあれば、事業部全体が巨大な社内失業者の塊であるこ
ともある。完全に貢献度ゼロの人もいるが、それぞれの従業員の中に広く薄く散らばって存在
していることもある。誰だって自分の担当業務の中に「これって意味あるの？」と思っている
仕事が一つくらいはあるだろう。
以前も書いたように、日本国は社会保障を民営化して企業に丸投げしているので、社内失
業者を失業者として社外に放り出させるわけにはいかない。よって、雇用調整助成金等のバ
ラマキで、100万人分以上の社内失業を企業に抱え込ませている。
これが、日本の労働生産性が低迷する理由だ。
「社内失業者も失業者も、どちらも同じ失業者じゃないか」
と感じる人もいるかもしれないが、決定的な違いがある。
なったことのある人は分かると思うが、後者は再就職のために涙ぐましい努力をする。
リーマンショック後に外資をクビになった人の中には、この不況期にあっても留学等で着実
にキャリアアップにつなげようとする人が少なくない。
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/12/29084733.html

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:38:41

>>941
為替安で景気回復で終わり
存在しない国の競争力とかどうでもいいっス

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:38:57

>>947
中国も生産性高いことになり、貿易赤字のアメリカは生産性低いことに・・・ｗ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:40:24

>>946
そういう陳腐なレトリックはデフレ支持派に利用されるだけだから
いいかげんに止めたら？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:40:31

>>941
為替は二面性を持っている。交易条件は単純に為替が下がったから向上しない。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:41:00

>>945
総需要不足が原因。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/05(水) 21:41:02

デフレじゃ何やっても国単位の生産性なんか上がらないよ