タテ社会や村社会が日本を駄目にしてないか？

組織や集団という"場"を強調してばかりで、世間一般的に実用性や普遍性がないぞ。
官僚やメーカーなどの大会社は、組織という狭い仕来りで身の周りを固めて
上下関係も激しくして何気ないことまで干渉してくる。
それがあまりにも行き過ぎて、組織のための企業や団体に成り変っているところが多い。

世間離れした狭い世界で自分を押し殺している奴にいいアイディアなんか浮かぶわけねえ(笑)
普遍性のないものを叩きこまれても、ヨソへ行っても通じねえことがわからねえんだよ。
言ってることもその場の気まぐれでコロコロ変わって、これといった決まりのない曖昧なものばっかだよ。
中小企業あるいは構内作業の場合、明確な目標がないと組織ばかり強調してくるよ
中間管理職についてる奴なんか立場上やることないとうるさく干渉してばっかだよ。
そのかわり為になるようないい話やいいアドバイスは何も言って来ない！！
間違っても『目からウロコが落ちる』ようないい話はしてこない。
自分が手本を見せられないのと、人間小さくて心の貧しい連中が多いからな。
「自分の弱点を突かれたくない」と思っているのがほとんどだから、偉く見せるために空いばりしてるんだよ。
そんな奴、エバっても誰も尊敬しないのにな。

あいさつが出来ている出来ていないを自分の判断基準に当てはめて
決め付ける奴が多いところ。
そして「出来ていない」と判断されてしまった人に対してクズ扱いし極悪犯の如く責めて
尊厳を殺す。
しかも一度悪く言い出した相手は何気ないことでも悪くこじつけてられる！(何をやっても)
特に体育会系はこういう事を平気でする。

人に勧める→やんわり断られる→激怒
人に勧める→相手が受け取る→相手が失敗、思い通りにいかない→激怒
人に勧めたものを断わると激怒する人が多いね。
自分を押し殺して「NO」と言えないように過ごしてきたからな(過ごした環境の体質なんかで)

>>1
情報活用が盛んになると、目上の人間から説明とか聞かなくても
一般教養や哲学的要素のある教典が身につけてくる奴も増えてきたからな。
疑問があると正しい答えを求めたがるから、理に適った適確なモノを基準に
"普通"と考えるようになってくから、理不尽なことを言ってもだんだん同意しなくなってくるんだよ。
そうすると、尊敬できない奴や嫌われている奴なんかははっきりと敬遠されるだろうに。
誰かが茶々を入れなくても充分におかしいトコはオカシイと見抜けていくからな。
組織内の内部告発なんかその一例だよ。

逆に疑問を持たず、意見も言えず、自分を押し殺してイエスマンとして過ごしてきた奴なんか
○×を適確につけるような判断力すらもちあわせちゃいねえよ。
発言する言葉も狭めた許容範囲で限らせるから(人に対しても自分に対しても)、ボキャブラリーが身につかない。
何でもクソ真面目に振舞ってバカ丁寧に返事すればいいと思っているから、
言われたことに因んだ返答ができないし、臨機応変に順応することができない。
難しいことを言っているわけでもないのに、異様に戸惑ったり、驚かしもいないのにビクビクと動揺してくる。
舌足らずなだけあって、何か例えて話してもぜんぜん通じない。
　
そんな奴の第一印象なんかぜんぜん好感持てねえし、だいいちどこがいいんだよ。

なんか縦社会の組織構造って、手本になる人間もいなけりゃ参考にする見本も無い、
心の支えが無くて、心が貧しくて、心のケアが出来ない奴の拠り所みたいに思えるぞ。
連中は豊かな人生について考えたことあんのかな？幸せについて考えたことあんのかな？

縦社会…組合推薦の議員に投票

村社会…村出身、出身校に投票

個人の気質、能力お構いなし

タテ社会なんて上も下も不幸になるシステムだよなぁ
上は上で面子がどうのこうの気にかけなきゃならんからな
面倒くせぇよ

>>7
自己決定を注釈つけて否定、ソクラテスやプラトンが足りなすぎ
「私」がないし「公」もない。
日本で言われている「公」のほとんどは
社会の人々ではなくお上という意味だからな。
まずこの社会観をどうにかしないと駄目だな。

http://ime.nu/sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up27477.jpg
カルト　３つの特徴
１　批判力低下
２　無条件の忠誠
３　一般では通用しない価値観で縛る

>>3
連中、自分の言いなりにさせないと気が済まない性質だから
言い出すと日頃の何気ない態度や、生活ぶりまで悪くこじつけてくるぞ！！
コトの大小関係なく不手際なものがあるとやたらとブツクサ言ってきやがる。
しかもそれを直すことや現状を何とかすることよりも、油を絞ることを重点的にな。
まるで干渉することが死ぬほど大事なことみたいだ。
陰湿な村社会で育ってきて、心の温かさを知らなくて、心が貧しいから
やることは相当ネチっこいぞ。

縦社会でなく村社会でもない世界なんて地球上のどこにあるねん？

ピラミッド型で組織形成をしているところは、上下関係も激しく集団組織ばかりを強調する。
本来の目標を見失い不祥事ばかり起こして問題になっている。(警察組織<官僚社会など>や相撲協会など)
そして悪く問われると責任の擦り付け合いだよ。
団体行動といった協調性の有無を強調しているわりには団結力が全然ない。
チームプレイのようだけど、同じ職場内での他の部署とはいがみ合ったり手柄を奪い合う。
部署ごとに"仕切り"という境界線を作っているから、、連携が全然できちゃいねえよ。
団結もロクにできねえで何が「協調性」だよ、何が「組織」だよ！！
連携も出来なくて何が「協同作業」だよ、「団体行動」だよ！！
浮いている奴のほうがマシなこと考えているように思えるよ。
(正論を主張して理に適ったモノを求めているなら)

オレ、フレックスタイムで働いているから、そういうしがらみがなくていいよ。

新年の挨拶やおせち料理を食べるのに能書きばかりやたらと長いぞ！！
ひとときの行いにヤケにもったいぶってるのを見てると、歯痒さばかりしか感じねえよ。
特に団塊くらいの老害連中や、引っ込み思案で上っ面を"バカ丁寧""クソ真面目"に振舞う連中は
こういうときに変に張り切ってきやがる！！まさに日本の村社会の象徴だよ。
ポリシー持って自分の意見をはっきり言うことよりも、変に形式にこだわる傾向があるからな。(内面よりも表面)

何かと言えば「日本の伝統行事がどうこう」と強調してくるけど、
そいつ等だって今の時代の便利な電化製品や電子機器とかに頼ってこの21世紀を過ごしているんだぜ。
連中だって今でも日本古来の造りをした家や服装を身に纏って過ごしているわけじゃねえんだからよ。
(外来種を和製に組み替えたモノだらけのこの国で過ごしてんだぞ)
そいつ等が強調しているのは、【村社会】の陰湿な風習と【島国根性】の心の狭さと言った日本の悪習慣だよ。
そんな連中と一緒に過ごして、一年の始まりを「おめでとう」なんて言われても全然めでたくなんかねえ！！
期待どころか絶望感しか湧いてこねえよ。

日本の風土病の最も深刻な点は、人間が作った奇妙な制度を、そのまま受け入れて「そんなこと言ったってねえ？チミ、現実はこうなんだよ」
と言って何かを説明した気になっている愚鈍なやつらを大量に生み出すことだろう。
批判する学生側も、案外そういう制度に囚われている。”

企業の人事担当者が、「学歴」だとか「新卒」だとか、そういう外形的な基準ではとらえきれない非典型的な人材を選別できないのは、
単に無能力なだけだろう。
自分たちの無能さを、「日本では終身雇用が前提で・・」などというくだらない理屈で正当化するな！！

>>12
一度転落すると、二度と這い上がれない社会構造。
勝ち組と負け組がはっきり分かれる。
既定路線を外れるとそこは、崖になってるww

いつごろからかは知らないが、昔から茶道・空手・柔道・相撲・日本舞踊・冠婚葬祭
などのほとんどが形式が重要視されているな。
昔から形式を尊ぶ文化が蔓延ってるからな。何百年もつづく日本教かな。

>>17
ナンパ、アドリブ、スピーチ、自己主張、演技、営業、金融、詐欺、が苦手な日本人に
ナンパ、アドリブ、スピーチ、自己主張、演技、営業、金融、詐欺、を強制させたら
本音・本心・自分じゃないものを社交辞令的に事務的に型通りの棒読みで
わざとらしく並べてるのが丸分かりの不器用な人間ができ上がることだろう。
それはミスマッチな習慣と過剰適応の結果であって、原因・本質とは違う。
逆に終わりの無い農作業や完成がない専門職人仕事には適している。
営業サラリーマンとして不器用でも、延々とサビ残する農奴としては好都合。
これが日本人のもつ「地味にコツコツ農民ＤＮＡ」がなせる業だｗ

強制適応させられた結果、本来の自分がどこかに消えてしまってる。
自分というものを主張したり表現したりする場が奪われている。
学校でも、家庭でも、会社でも、奪われてるのだ。
だから疲れたリーマンが晩年になって手を出すのがガーデニングｗ
自然の癒しというより、先祖代々農作業が一番性に合ってるんだよ。

若い人たちの自主性を摘み取る社会は
滅ぶしかないさ

縦社会を引きずっているとこってＤＱＮな体質が多いぞ。
暴動起こすとなかなかブレーキがかからないような連中がな。
なのに頭を活性させることにはブレーキどころかスターターすら作動しねえ(笑)
又、狭い世界の身近なことしか興味持てなかったり、一人じゃ何も出来ないような
器の知れたケツの穴の小さい連中も多い。
1回、見知らぬ世界で今まで関わったことのないようなタイプの人達を相手させて
目からウロコが落ちるようなギャップのある体験してみないと自分の器の小ささに気づかないだろうな。
もっとも今の日本にそんな場所があればの話だけどね。

>>12
代表の責任者がいるにもかかわらず、報告や連絡相談をそういった中間管理職やっている連中にいちいち通さないと
役職の中でガーガー言わたり問題にされるなんて、ショボイとこをカバーするために仰々しくさせているだけじゃねえかよ。
ピラミッド型で組織形成をしているところは、集団組織ばかりを強調する【組織のための会社】に成り変わっているから
形式ばかりにこだわって、本来の目標を見失ってんだよ。
そういう中間管理職の連中も上司としてのポジションや、社員にする役目が定まってないから、
偉く見せるために空威張りしたり、ウロウロしてあら探ししたりするんだよ。

日本では最近、終身雇用が崩壊して大企業も社員を中途リストラします。

それなのに大企業は年功序列の考えに基づいて新卒しか採用ません。

終身雇用と年功序列は本来セットのはずなのに、年功序列だけが残って暴走し、

大企業は人材を使い捨てライターのように食いつぶし始めました。

この異様な雇用慣行のせいもあって、若年層の絶望感とそれによるうつ病や自殺も増えています。

>>22
まぁ大企業で働けば若者も年功序列の恩恵を受けて
黙ってても給料は増えるからね。積極的に社内改革する若者はいないんだよ。

それにしても年功序列、村社会はダメだと言いながら、
上の世代が改革してくれるのを待ってる消極性は何なだろうね。

縦社会、村社会、年功序列で生まれる悪い風潮の1つに
「うちは昔からこうだったから」と言って改善をしないことだよな
聞く耳を持たない、馬の耳に念仏状態

赤信号？

>>24
そんなんだから、何とかしなきゃいけないモノが何とかならねえんだよ！！
失敗から学習しないで形にこだわろうとする日本の悪習慣だね。

昔は時代の変化が穏やかだったから縦社会でも好かったろうけども
現代では日本の会社は何世代も前の速度の遅いＣＰＵが司令塔の
パソコンみたいなもの　文化を変化させないと未開民族になる日も近いな

タテ社会ー年功序列ー終身雇用制

これはこれで完成されたシステムなので、一度全部解体しないと
違うシステムには移れない。

会社やめたくても終身雇用制の社会では再就職も難しい。
だから、自分にむいた仕事ができない、上司を批判できない。
それができるのは、自営業とか、零細企業くらいでしょう。

江戸時代の藩が終身雇用制の会社で、辞めたやつは浪人ということで
開明的な藩主探して雇用してもらうしかあるまい　それかジョン万次郎にでもなるか
俺、脱藩した立場だから世の中が新しくなるんであれば、混乱して血が流れたとしても、
それは必要経費ぐらいにしか思わないな　いやそうなってほしいな
俺は失うものないから気楽だな

　だから、もう自営業とか零細企業の人が新しい事業を発掘して
それを大企業が吸収して大きなビジネスに仕上げるというような
日本ならではのシステムがあればいいんだよね。
　そうすればシリコンバレーに対抗できるよ。

>>20-21
デリカシーのない奴は人を見下してデカイクチ叩くから、何をやっても褒めてこない。
頭の固い奴は表面をいちいち仰々しく改まった態度で善人ヅラしてくる。
どちらも暑苦しい奴が多く、蓋を開けたら中身がないショボイ奴だよ。

　たとえば権力が乱立していた戦国時代の武士と中央集権の江戸時代の武士どちらになりたいと思う？
　ほとんどの人はイメージとしては活気のある戦国時代の武士になりたいだろうけど
下剋上で大成する可能性があるから、リスクも大きいがリターンも大きい
嫌なら他家に使えるだけ（能力があればと評価されれば）
　でも現実は大多数の人は実際は制度でがんじがらめになった江戸時代の武士を選択するだろうな
硬直した組織で受け身で生きられるから
　現代も文句は出るけど飢え死にまではなかなかしない安定（不活性化）した
　平和ないい時代ゆでガエルだけどさ心地いいんだ、だから本当に飢え死にが頻発するくらいまで落ちないと
活発な人が活躍する時代は来ないよ

だったらお前らが最初の例となれ。>>33

どんどん優秀な若い人をトップにしないとだめってことに
気づいたとしても、はいって素直に辞職してくれる年配の上層部って
いませんよね。難しい問題です。

威勢や形ばかりの単発的な言葉で飾った古臭い精神論だけを受け入れて
内容が濃く、奥深い教典(教門)から学んでいないから、哲学どころか一般教養すらない。
世間一般的な『普通』という基準がなくて、【組織】や【周囲の雰囲気】などを基にした狭い世界の基準しか知らない。

朝礼や会議で話題が少なかったりするとやたらともったいぶって話したがるのは
何を話すか話し合うかよりも、その場に【集まる】ことを大事に思わせているように見える。
それが、集団社会を強調する【村社会】ならではの体質なんだろうな。

内容や要点よりも形や姿勢を重視する傾向はあるな。
朝礼や会議でも、その場に集まる朝礼や会議というシチュエーションを、
大事に見せようとしてるね。
掃除なんかもそうだよ。どこをどうキレイにするかよりも、
掃除という動作にどう取り組んで一生懸命やっているかどうかを見ようとするぞ。

反対に
ヨコ社会や都市社会にすれば解決するのか
そうでもなさそうだよな

年齢によって考え方がかわるんのだと思います。
若い世代は「使われる」立場だから異論噴出でしょうね。
５０代６０代になると「使う」立場だから、縦社会や村社会
のように組織秩序化された構造のほうが都合がいいんのですよ。

優れた会社は、どんな奴が経営者になっても安定している
会社と著名なアナリストが行っていたな（徳川の名もなき将軍）
根本的に時代遅れになった組織なら信長が必要だろうね
で、状況は会社によってまちまちじゃないのか

電話の取り方受け方だの履歴書の書き方だのと
何でもかんでも1つの型に嵌めたがる性質あるよな。

例えば電話一つ取っても
「取るタイミングはベルが3回鳴ったら」とか持ち替えがどうのとか
言葉遣いが何だのとかって思いっ切り危痴害じみてるじゃねーかと。

相手に対して不快感を与えない程度の必要最低限の礼儀をもって
向こうに確実に用件が伝わるくらいの単純さでいいんじゃねーかよと。

あと履歴書だってExcel打ちとか履歴書作成ソフト打ちとかじゃなくて
手書き絶対至上主義なんてのが未だにまかり通ってるような体質だし・・・

あら？何このスレ？こんな良スレあったんだねｗ

組織を重んじるのは日本の文化だからねぇ。ただ、グローバル社会に
なりつつある今の現状では、その文化が邪魔とされてきている。

組織の意思決定を重んじて、その通りに行動し、失敗したら組織全体の
責任となる。そんな人間は世界では求められてないのよね。
だから、企業は海外から人を雇う。今までは、｢組織を重んじる｣人材を
求めてきたのにねｗ

村社会とうのは村という集団の利益のために自己を犠牲にする発想
つまり公共心を大切にする社会ｗ

自分さえよければを通り越して、公共の利益って何？
それおいしいの？自分の利益になるの？
レベルの今の時代は、たとえるなら今は自分社会

むしろ、村社会でないのが問題なわけでｗ

>>43
組織ある所に派閥はあるが、派閥のこだわりが異常。
興味の無い奴も勝手に巻き込もうとする。
丁重に断ってもすぐ裏切り者扱いする馬鹿。
組織内に二大派閥のみの場合は更に酷くなる。
下手すると普段はいがみあっている派閥同士が団結して攻撃を加えてくる。
戦時中に陸軍と海軍のいがみあいがあったくらいだから。

規制業種にある業界は弊害だらけだね
電力、金融とか無駄なコストを国民として
払わされているわけだ
ただ、村社会じゃない会社とか強烈なワンマン社長が
直接統治する恐怖社会なんだけどな　通常ブラックな企業が多い
ワンマンＶＳ村の寄合　という楽しくない2択でどうするかだろ
下の話も聞いて民主的で和気あいあいで活気のある会社って幻想だろ

ブラックは経営上手いとカリスマとか呼ばれるらしい

>>42
会社組織や官僚(公共役場)組織に自分を押し殺して従事している組織畜(社畜・官畜)などの
創造力の乏しいアイディアセンスの無さがこの国を衰退させているのだろう。
そんな奴等の中にどんな権力者がいても、偉大な人間味のある大人物なんか現れてくるわけがない。
お辞儀の仕方や言葉遣いだの上っ面をバカ丁寧に振舞わせて、必要以上に行儀よく見せて善人ヅラしても
ぜんぜん好感が湧かないこともわかっちゃいやしない。
臨機応変に対応しなきゃいけないときにそんなバカ丁寧な仕草なんかやっても何のクソ役にも立ちやしない。
(それらを強制させているのが【ブラック企業】と呼ばれている組織ばかりを強調して、知らずのうちに組織のための業種になっている職場だ)
それなら、遠く離れた相手でも伝わるような『ジェスチャー表現』の仕方や、言葉を話せない(耳が聞こえない)相手に伝えるための
『手話』でもマスターしたほうが全然役に立つし、ホントに世のため人のためにもなるよ。

シンプルな疑問なんだけど村社会やタテ社会を否定して
それ以外の会社とか組織で素晴らしいところって具体的に
どこかに存在するのか？
なんかないものねだりの感がするが
アメリカの会社とか言わないでね文化も言語も違うから

否定してるわけじゃなくて現実に流動性のない、
一度就職したらその会社に依存せざるを得ないし、
一度退職したら再就職の難しい社会であることが
問題であると思ってるだけ。
簡単に変わらないこともわかってる。

>>49
解雇規制緩和反対だろう
だから流動性ないんだろう
それでリーマンが苦しむのはリーマン自身の
既得権益への執着が原因だろ
解雇規制緩和　労働市場の流動化に
賛成できないだろう
壁はそれで生成されたおまけだろ
個人で生きていく自信なければ無理じゃないの
俺はリーマンから個人になったけどね　結果は良かったけどさ
自分は無能だけど規制緩和には反対
でも因習に縛られない風通しの良い会社じゃないと
いやだってそりゃ欲張りだろ

社会の変化が起こっている過渡期なのでヒトは感情的な爆発が増えているのかも知れませんね。１つの秩序体系が崩壊したことによる混乱があるから各人が
イライラさせられているとか。
大きな見地で眺めると、昔の社会よりも現在の社会の方が過ごし易い社会、より実質的に快適な社会になった事は間違いないと思うんですね。

で、新しい方向性を見い出す中での混乱という側面は説明できるとは思うのですが、やはり問題になってくるのが倫理や道徳なのではないか…と思うんです。
メディア上には過激な意見も散見していますが、それを共生できるであろうベースに統合していかなければならず、本来であれば時間を擁するところを急がれていて、
また、ここに排外的な論理を持ち込めば迷走も強まるというジレンマがあるように思います。

或る者にとっての快適さとは、また或る者にとっての不快を募らせるものであるかも知れない。また、個が快を追求してしまうと組織や社会、
国に限界を起こしてしまう。
１つには世界と個人とがダイレクトに結ばれるという理想形もあるのですが、それは現状の現実レベルで考えるとかなりハードルが高いようにも思えるんですね。

私見ですが日本ではなくて世界がそのように動いている気もします。どうもリーマンショック後を考えると、倫理・道徳的な未来をというアイデアが起こったものの、
国が国という規模を利用して資源外交や経済を形成しようとする保護主義が台頭してしまった気がします。現在、日本も国家資本主義路線を肯定し始めたように
眺めています。

村八分とか集団主義的で閉鎖社会、横一列で押し付けがましい、
これは農村の特徴だよ。
また、農村の自治会は言わずもがな、都市部においても構成員の大半が
会社員だとしても自治会の中心メンバーは農家なんだよ。
この二重構造は都市部で広く見られる現象。
また、そもそも日本の集団主義とは、農村社会で醸成されたもの。
集団主義の本家本丸。

「集団主義の成果はどうか？」を問われたら、
「農業、農村は集団主義ではない」とか言い出すのは苦しい言い逃れだと思うよ。

>>38
ブラック企業で仕事がなくて飽和状態のところを、仕事をしているように忙しそうに見せたりするのなんかも
原点はそこにあるんじゃないのかなぁ？

特に上辺でバカ丁寧でクソ真面目に見せようとする奴なんか、人がそつなく物事をこなすと「不真面目だ」とか言って、
内容や要点を把握することよりも、緊迫感を持って心を憂鬱にさせることが大事なことのように言ってくるよ。

舌足らずで話題やボキャブラリーが乏しいのと、臨機応変に順応する適応力ないから
マニュアル化した発言や行動しかできないんだよ。

長い間、組織というワクに染まっているからそれ以外のモノが見えなくなって
かと言って部外の奴等に組織のことを細かく聞かれても説明ができない。
組織人間の社畜に染まった奴でいちばんタチの悪いタイプだよ。
何の魅力も感じないし、ぜんぜん好印象がない。

情報化が発達した現代で、「タテ社会」を強調するところは情報力がないとしか思えないぞ。
いまどき「グローバル」とか言っている中で、そんな普遍性のないものを強調するのは
時代錯誤も甚だしいよ。
だいたい「タテ社会」と「グローバル」じゃ釣り合わないだろ？
もしそういうトコが「グローバル」を強調したらそれは建前だよ。

建前ばかり重視しているから、内容や要点よりも形や姿勢を重視する傾向はあるぞ。
創意工夫の豊かなアイディアを生かした試行錯誤や、臨機応変の活用が全然ない。

日本は全体主義の尻尾を断ち切れてないということだ。

欧米の集団＝たすけ合い→共同→共存→協調…信頼
日本の集団＝もたれ合い→合同→依存→融合…安心

縦社会…上下関係による結び付き…異なる資格同士…命令関係…場の重要性
横社会…左右関係による結び付き…同一の資格同士…共同関係…質の重要性

日本…タテ社会…縦糸の集合体……場の共有による横の結合
欧米…ヨコ社会…横糸の集合体……質の共有による縦の結合

公務員への支払いを２０１２年までに見直ししなければ財政破綻が起きるって事だなｗ

破綻って意味知ってるかい？取引の停止そのものを破綻って事なのだよ。借金が返済できるとか出来ないってレベルではないのさ。一国の財政破綻てやつはさｗ

>>59
西洋の個人主義は神と自分個人との契約という意味。自分の意識下に神というベースが存在する。
日本ではその意識は薄く、神に当てはまるのものがお上や世間ということになる。
だから集団主義と個人主義が対立する。

タテ社会ではそれぞれは上から与えられた自分の役目をこなすだけ。
理論の真理などはどうでもよくて結論として与えられた場を確認して確保するだけ。
だから結論ありきの堂々巡りを恥ずかしくもなく繰り広げられる素質が染み付いている。

>>58
何をするにも団体行動や共同作業といった集団社会を強要し、飲み会や社員旅行(泊り込みの研修も)で
そいつ個人には用もないのに、又、何をやっていてどんな奴かも興味ないのに、
ちょっかい出したり、馬鹿にするために相手にさせたがる。(そいつがどんなにいい奴でどんなにいいことをしていても)
大して重要な話をしているわけでもなけりゃ、大してレベル高い話をしているわけでもないのに
その場面を大事なことのように思わせ、やたらともったいつけたことをしてくるよ。

○○株式会社様御一行で動いている連中の中に紛れてみな。
若手の連中なんかとてもじゃねえけど、社会人とは思えねえような稚拙な連中ばっかだぞ。
バカッツラした暑苦しい連中の騒がしいとこなんか、まるで小学生の遠足みたいだよ(笑)
一緒にいるほうが恥ずかしいよ。

>>63
器の知れたショボイ奴が自分を引き立てるために人を集めてんだよ

自分に対してやったことを、「世の中」や「社会」と結びつけてくるだろ？
その場限りの出来事で、いつまでも続けていなきゃいつかはいなくなる場所で
「人生」とか「一生」とか言う言葉を使ってくるだろ？
世間離れした僻地で世間から話題にならないことをやっていて、話題にすらされてない奴がよぉ
それって支配的欲求があるから、自分の言いなりにさせるためにアラ探しして
干渉したり油を絞るコトのために人を相手してくんだよ
だいたいソイツ等に人を言いなりにさせる権利なんてねえよ

人を干渉してまで言いなりにすることって死ぬほど大事か？
心の温かさを知らない奴が、心の支えがなくて、
心を貧しくしているようにしか見えないぞ。
そういう奴は豊かな人生について考えたことがあるのかね？
幸せについて考えたことがあるのかね？

>>63
人のことをさんざん軽く見下しといて、自分がアテにされなかったり
ちょっかい出したとこを煙たがられたら、ヤケになって逆ギレしてくるぞ。
人が喜びやしないことをやって、何の好感が湧かないことをやっておいて
どうすれば喜ばれるか、どうすれば好感が湧くようになるかは全然考えようとしない。
そんな奴に子供のイジメが悪いなんて、大の大人として手本が見せられるわけがねえよ。
だいたい理路整然とした理に適ったことすら言えねえよ。

一度悪く見た人間は何をやっても悪く言い、白い目で見て周囲にも悪い噂を流して
人間不信にさせてくるぞ。
夢や希望を与えるどころか、心が憂鬱にんるように肩身を狭くさせるよ。

表面重視で建前ばかり強調する奴って、人のコトをどういうタイプでどんな考え方しているかとは見ない。
自分のことが話題にならない奴が、人をバカにするネタを話題にしたり悪い噂はしても
「アイツは普段はこうだけど、○○なときはこうだ」と言ったものの見方はしない。
言うとしたら楯突かれたときに「アイツあんなこと言ってやがった」と否定的な発言で言う

現在の日本人を形成したのは江戸時代からで
身分制や村単位での統治が今の日本人気質を産んだのは確かだ
それが今日までの我々のDNAに刻まれてしまったわけで
維新も民衆革命ではない

>>71
日本で同調せず自己主張する人間がいたら〜
才能や能力のある人間だった場合…出る杭はうつ。揚げ足取り。
一般人だった場合…無視。村八分。
これじゃ〜自由なんて剥奪されてるようなもん。

右へ習えの国民性だな。
何でも他人と比べ同じである事に安心するくせに、
どうでもいいちっぽけな自己主張は大好き。

村単位の連帯責任、監視で［檀家制度は最たる特徴の一つ］260年もの長きにわたる幕藩体制が日本人を作ったと言っても過言じゃないよ

>>70
・内容より、見た目や周りがどう見てるかしか考えていない。
　建設的な物の考え方が出来てない。

・それで得意げに出してきた物を「違う」と言われると
　ごちゃごちゃ言い訳しながら明後日の方向に納得しようとする。

・そして、批判してきた人の「資格」をやたら細かく問う。

・「お前に言う資格はあるのか？お前は何者だ?」
・この場合、立場が同じならどう言っても認めようとしないし、何者かと分かったら一生粘着してくる

・最後には「お前、みんなから嫌われてるからな！」で終了

少し前の俗流日本文化論で
「日本人には本音とタテマエの二重性があるが、欧米人は本音だけで生きている」
というのがあったが、あれは完全に勘違いだ。 欧米人には表向きタテマエしかない。

というより、いくら親しい間柄であっても「本音」をネタバレするのは
かなり悪いルール違反だと捉えられている節がある。

逆に日本人は親しくなるとすぐ「本音」を言ってしまう。

例えばA社の人間３人がB社に出向き、嘘とは言えないまでもハッタリというか
過大評価と取れるようなプレゼンをしたとする。
帰りの道中で彼ら３人が「いやあ、今日のプレゼンはちょっと冷や汗モノでしたねぇ」
とビールでも飲みながら話す、というのは日本なら想像できる。
アメリカでそういうシチュエーションは見たことがない。
「方便」を使った以上は、そのフィクションを墓場まで持っていくのが人の勤めだ、
という倫理観のようなものが彼らにはある。

ポーカーというのは欧米人の振る舞いを端的に現しているゲームだ。
ベットの高さに押されて降りた後で、親しい友人に「本当はあのときフルハウスを
持ってたんだけどねえ」なんて言うのは最低のルール違反。
本当はどんなカードが来ていたのか、を教えていいのは神様に対してだけだ。

じゃあ「自分の本音」を誰が聞いてくれるのかといえば、神様が聞いてくれるのである。
コンフェッションというシステムがあるのもそのためだ。
「方便」を使ったことの責任を「仲間」に負わせてはならない、という倫理観。

ちなみに欧米人は頻繁に「本当は悔しいけど涼しい顔をしてますよ」というのが
丸わかりな涼しい顔をすることがある。
だが、タテマエこそが重要な欧米においては、「あなた本当は悔しいんでしょう？」
とは言ってはいけないのである。「涼しい顔」をしている以上、そのパフォーマンスの努力を買うべきだ。
彼が「本当は悔しい」のかどうかは、彼と神様だけの間の問題なのだから。

結局、「逃げる」方向でしか解決を見出せないんだよ。
「不満があるから今この瞬間、この場所を変える」という意思で
結束できない。かりに結束して行動を起こしても
かつての労働運動や農民運動が辿ったように、
必然的にイデオロギーの対立がもちこまれ、
組織の分裂がくり返され、当初の目的が捻じ曲げられるか、
組織保持が自己目的化していく。

今の日本は個人が剥き身の状態で、社会に対峙している
状態。そこで傷ついた人がとるべき行動は3つしかない。
1 自助努力、2 国にべったり依存、3 仲間と助け合う
1は限界を超えれば、自殺。
2は度を過ぎれば、ポピュリズム。
日本には3がない。あっても、怪しい連中の
カモにされる。

たとえ潰されまくっていても、不条理や理不尽に対してきっちり反抗する姿勢は大事だよ。
日本人はすぐ「しょうがないよ」「苦しいのは僕達だけじゃないよ」と言って何もしない。
だから権力層にやられ放題！！

「社会とはそういうもの」、「他の人達もみんな苦しんでるんだぞ」陰でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…。
いつも思うんだけど、社会がそういうもので皆が苦しんでるからこそ問題があるんだろうに。
このまま進んで行ったらどんどん低〜いレベルで同調しあわなければならない社会になっちゃうよな。

結果的に社会を良くするのも悪くするのも国民次第。

理不尽を強要して「社会とはこういうもんだ！」と言う前にまずその人の人格の問題である事。
「世間とは〜」、「みんなも〜」は言い訳に過ぎない。
日本社会は全く成熟していない。

サッカー日本代表は個を重んじたジーコ時代におかしくなった訳ですよ。
やっぱり日本は組織力なんだと思う。

貝殻のように閉じて萎縮してそのまま死んでしまったような国民性と日本。
実態経済・資本市場とも無気力膠着状態。
税金出動は将来不安で預金に移動。
これほど国民心理を反映した国はないが誰もそれに触れない。
前代未聞のゼロ金利麻痺で、損得に無関心かといえば、
わずかな損得に躍起になる。
自分より惨めな人間を探し、ぶくぶくに肥大化したプライドを保つ。
あり地獄のような萎縮スパイラルの中で、
悲惨な現実や将来を見ようとしない。
マスゴミに言ってもらいじっと様子見をする大衆。
それに迎合する政治でまねいた財政破綻状態を、自分の
懐に入れたマスゴミと大衆が不安がる。
足を食って頭だけ膨れ上がる巨大な痴呆ダコ。
幼児性に自己愛を肥大化させた人格障害国家の実質破綻した姿だ。

欧米は純粋な競争原理で成り立っているのに加えて、
実力がなければ次週にはクビになったり、上司に落ち度があれば、周りを気にせずに率直に
意見を言ったり批判する事が出来る自由が保障されている。
また、他民族国家という事もあって、違いにおいて寛容であるし、
露骨な人種差別者や権威を使って貶めたり圧迫する人間や陰口を言う奴は叩かれる。

つまり、実力があり、ある程度の人格者で無いと位の高いポストにはつけないが、
日本の場合、癒着やコネで上のポストに就けるなんて事がまかり通っているので
組織全体が腐敗してしまうなんて事がザラにある。
また、日本国民は権威に弱く、民主主義国家にもかかわらず、個々が自分の人権を疎かにしている、
または社会のシステムがそうさせているので、知らず知らずのうちに権威主義や共産主義的な考え方を助長している事になる。

日本は何か苦労する事自身に意味がある
何かのために苦労するってより
苦労している事が素晴らしい
苦労している事を褒めないと怒られる

押し付けがましい上、余計な事、理にかなってない事ばかりする事になる

他人と違う行動をする奴をよってたかっていっせいに叩き潰すこと。
だから天才肌のスポーツ選手や企業家がいない。
これは容姿でもあてはまる、執拗なハーフいじめとか帰国子女いじめとか学校であるのは日本だけ。
スペイン人とのハーフでマドリード育ちの女の子が日本きて虐められまくってる相談、掲示板で読んで泣いたわｗ
あと日本の女が群れないと小便一つすら出来ないとことか執拗な集団イジメとか自分たちだけ優遇されたがるとことか大っ嫌い！！

先のスペインの娘の相談受けたやつら(主に若い女たち)が「日本はそういうくだらない国です、ずっとそうやって来ました、
早く大人になったら逃げてください、私も逃げます」みたいな回答いっせいにしててその通りだと思った。

戦時中で思い出したが、太平洋戦争が始まった頃くらいから
日本中の国民学校（現在の小学校・中学１〜２年に相当。
しかも当時は留年もあり得た）では、『精神と体力を鍛える』とかほざいて
在校時間を、真冬でも、上半身裸で過ごさせたそうだ。
男子だけじゃなく女子も。
それで風邪でも引けば『精神がたるんどる！！』と鉄拳制裁！
女子が恥ずかしさで胸を隠せば
『そんな事で銃後の守りが務まると思ってるのか！！』と鉄拳制裁！
ゴーマニズム宣言の小林よしのりなんかはやたらと『日本の戦争は正義があった聖戦だ』
『当時の日本男児の勇ましさと潔さを見習え』などと吼えるが
こんなことばかりやってては戦争負けて当然だろが！！
思春期の少女にも上半身裸を強制する教育がまともなわけないだろ！！
それに抗議しなかった当時の親世代もおかしいぞ！！

町内会なんて、まさに日本の嫌なところが凝縮されたような存在。

>>85
誰も変えようとはしなかったからな。そしてそれは本質的な解決にはならなかった。
今度は日本から出ていくことになった、とｗ

１少欲知足・・これを知らない人が多い
２相手をなにかに当てはめようとする
３自分の執着の中の基準で相手を裁こうとする

要するに相手に自由を与えないことを喜ぶ

前提がそれだから、擦り合わせの発想がない

弱者が弱者の見方にならず、強者につく。

これ媚び諂っておこぼれを狙うスネオタイプってんならわかるのよ。
その日ぐらしの弱者視点はだめだ！もっと大局をみなければダメだ！経営者視点だ！つってる貧乏人が結構いるのは何なのよ？

たしかにかつてこの国は一億層中流といわれたくらい豊かだった。
でも中流であって上流じゃない。司令官じゃない。あくまでちょっと裕福な兵隊だ。
どうして未だに「客観的」に物事を見つめられるのかねぇ。

町内会や子供会はあったほうがいいだろ。
まだわからんのか。

人のキャラや欠点や出来事には興味を示しても
どんなポリシーや考え方をしてるかに興味を持とうとしない

950 ：日本人は会話の前に「相手を見て言葉や振る舞いを選ぶ」ので、
そのワンクッションが実は凄く負担なんだよな
表面ばかりで内面を重視しないところだよ
先入観で見るから思い込みで悪く言って誤解してくる
誤解は無知からって言うからな

島国の一列横並びは、極端に流れるのだろう。
横並び志向で多数決が勝負の民主主義なら尚更だ。
戦後の復興といっても、圧倒的な物量の差で敗戦となり、物量重視に急転換した。
ここから、官僚を中心とする家族的なもたれあいと横並び志向で、
物質的な経済活動に一心不乱となっただけだろ。
今はどうかな？物質主義に染まり、もたれあいによる精神的支柱も消えた。
集団目標も見当たらず、相互扶助もなく宗教にも距離を置くのでは、
お金だけが守護神となりそのお金へも人間性の
異常さが目立つようになり金儲けにも懐疑的になる。
次の大きな時代の転換期の精神的混乱期にあるのは間違いないが、
それでも様子見姿勢だけが根強い。

その中の既得権益、たっぷり使っていて気分は五木寛之が多いね
一人で生きていける自信があればいくらでも文句言えるというか
そもそもどうでもいいと気づくぜ　リーマンさん

教育と経済・社会を考える　第1回はじめに（P.2）
http://www7.ocn.ne.jp/~mfukuda/edu_eco.html

日本では、自分の専門分野に閉じこもり、その狭い世界しか見ず、仲間内の基準に従って生きている人がほとんどである。
中根千枝氏が『タテ社会の人間関係』『タテ社会の力学』などで指摘されている「タテ社会」である。
「タテ社会」とは、場を共有すること（同じ場所で働くなどの直接的接触）によって形成され、
一体感を強調する個人的な人間関係（集団への加入年次による年功序列、親分・子分関係が強い影響を与え、
論理よりも感情が優先される関係）によって維持され、
排他性（「ウチの者」「ヨソ者」の差別意識）の強い集団が自律性を持って（他の集団からの干渉を嫌う）、
互いに競い合いつつも、力関係により定まる（規模の大きい、歴史の長い集団が上位になる）序列（格付け）により、
集団間の秩序（社会の秩序）を維持している（力関係で隣接集団に圧力をかける）という特徴のある社会のことである。
「タテ社会」においては、自分の属する集団（ウチ）が生活の中心となり、行動の基準となる。
その結果、自分の属する集団以外のことはあまり知らないという状態に陥る。

教育と経済・社会を考える　第2回教育経済学の基本（P.12-13）
http://www7.ocn.ne.jp/~mfukuda/edu_eco.html

日本の企業が新卒一括採用方式をとり、採用選考において素直さを重視するのは、「タテ社会」としての企業の秩序の維持を容易にするためであると考える。
「タテ社会」における組織では、その組織への加入年次による序列（年功序列）が重要であり、本来異質な者同士に人工的な一体感（家族的な社風など）を持たせ組織を維持する必要があるからである。
職業経験者を中途採用することは年功序列を乱すことであり、素直な人間は社風になじみやすいからである。
なお、本来異質な者同士に人工的な一体感を持たせ組織を維持する必要があるというのは、企業が分業を前提として成り立っている以上、
異質な能力を持つ者を集めざるを得ないが、その異質性を公然と認めてしまうと、一体感を強調する人間関係によって維持されている「タテ社会」の組織は内部から崩壊してしまう。
そこで、社長も新人社員も同じ社員食堂で食べる（同じ釜の飯を食う仲間という発想）、工場では職位にかかわらず同じ作業服を着る、飲み会における形だけの無礼講などによって、
人工的で表面的な同質性を作り上げ、その同質性を強調することによって、組織を維持しているということである。
表面的なものに過ぎないから、同質性を強調するのである。本質的に同質であれば、わざわざ、同質性を強調する必要はない。
同質な能力を持つ者の集団であれば良かった農業社会の伝統に、異質な能力を持つ者が集まる必要がある近代的な工業社会を無理に接ぎ木したのである。
日本は同質性の強い社会であるということが良く言われるが、私は、日本人は自己の属する集団内で同質であるかのように振る舞っているだけであり、
また、別々の集団の構成員を比較すれば異質性が強い社会であると考えている。

がんばれ中国共産党。開放工作完成まで後少しだ。

【東芝・日立】 「会社は安全よりコスト優先」　福島原発の元技術者ら、ネットで自己批判と原発政策の告発★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301002798/

★「会社はコスト優先」　原発の元技術者ら　ネットで自己批判（03/23 06:55）
東京電力福島原発を造った大手重電の元技術者たちが事故発生以来、
インターネット放送などで自己批判と原発政策の告発を続けている。
「もっと声を大にして言い続けるべきだった」。
東芝で放射能を閉じこめる原子炉格納容器の耐性研究グループ長だった後藤政志さん（６１）は話す。
１９７９年の米国スリーマイル原発事故などで、格納容器内が異常に高圧になるとわかり、
放射能物質ごと大気に放出する弁を付ける事になった。
「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。
われわれも必要、と議論したが、会社は不採用。コストだなと思った」と後藤さんは言う。
「高台に建てたり、防水構造にしたりしていれば。想像力が足りなかった」。
６０年代、国内に技術がなく、津波を想定しない米国の設計図をコピーして
第１原発を設計した元東芝社員小倉志郎さん（６９）は悔やむ。
４号機の設計にかかわった元日立グループ社員で科学ライターの田中三彦さんは今回
「政府や公共放送が危機を正しく国民に伝えていない」と感じている。
「格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
普通は約１気圧で、４気圧とは事故に備えた設計値だ。
８気圧なら異常事態なのに、パニックにしないという配慮が多すぎる」
３人はこれまでも匿名、あるいは著作、集会などで原発の危険性を訴えてきた。
だが国や企業から返ってきたのは「冷笑だった」（後藤さん）。
東京のＮＰＯ環境エネルギー政策研究所顧問竹村英明さん（５９）は
「日本には許認可権を持つ経産省、学者、電力会社などで作る原発ムラがある」という。
竹村さんによると、ムラは強力で、疑問や批判を口にする技術者を村八分にする。
３人がそうだったという。放送は、動画中継サイト「ユーストリーム」や「ユーチューブ」などで見られる。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/280370.html

ただ、雇用する側の視点にたって見ると、どこに配属されても余り
文句を言わずに働いてくれる人と、自分の希望通りにならないと
すぐにブーブー文句を言う人とどっちが使いやすいかってのは自明
だから仕方のない面もある。

463 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/03/26(土) 15:07:09.05
>>462
日本って、雇用する側にとってとてつもなく有利な社会制度になっている.
転職市場が無い以上、勤務先と自分は運命共同体。
せめて、公務員くらい、自分の希望通りにならないと
ブーブー文句を言う人が中心になる社会にしないと
契約を通じた近代社会になじめず、日本は世界からバカにされるとおもうけど。
日本の成長ぶりって凄いと思って留学に来た外国人のほとんどが、牛馬のごとく扱われる
サラリーマンの国と感心するも、みんな真似しようとはしないよね。
身を粉にして主君に忠誠を誓うという働き方、いい加減見直すべき時期じゃないのか。
公務員といえども社畜の世界、労働組合が赤い人だけなのも問題なんだろうけど。
自立した仕事人の世界にはほど遠いのが日本。

コミュニティ単位としてしか見るに如かない日本人
これが壊れると何事も機能しない
個人主義が根付くには程遠い土壌ではある
さらに没交渉に耐える免疫はごく希少
またこのコミュニティを破壊するには
TPPは有効な政策

いま各国が応援してくれる。世界経済にとって狂信的集団主義者日本人にかわる奴隷はいないからな

●●●●韓国は実質破綻状態●●●●

●●大災害時の日本にたかろうとする韓国●●

いくらピンハネ大韓赤十字に寄付してくれても、これじゃあね！

大震災の日本に韓国が金を要求
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT886395420110316
１６日、日中韓外相会議を予定通り１９日に京都で開催すると発表した。
　松永健国際報道官は「日本政府自体は機能している。重要な会議をとりやめることはできない」と述べた。

韓国は大震災の前から決まっていた日韓外相会議を決行すると民主党に申し出ています。
民主党も快く了解しています。その中身は日韓通貨スワップ協定の継続です。

2年前リーマンショックで韓国は実質破綻状態でした。アメリカ投資ファンドは資金を回収するまで韓国を生かしておく必要があります。
そこで「米韓通貨スワップ協定」を締結しました。

ところが暴落が止まらないために韓国は「日韓通貨スワップ協定」をアメリカの後押しで強引に日本銀行と締結してやっと暴落が止まりました。

その「日韓通貨スワップ協定」の期限が去年10月に終了しました。
韓国はこの協定を継続しないと破綻に追い込まれます。つまり韓国が危機になった場合の保証人がいなくなったということです。
日本という保証人がいないと投資家はいっせいに引き上げる可能性があります。
今回の震災で世界中の人達が日本支援に立ち上がっている中でこの国はまだ日本からカネをせびるつもりです。

まさか、「なりすまし日本人の民主党」は世界監視の中で韓国に「日韓通貨スワップ協定」を再度締結しないでしょうね？
心配です。もしそのような事をすれば日本は世界の笑いものです。

感情論と法律論の分別もつかない田舎の低能は
はよ死ぬしかないw

やたらと『空気を読む』事にこだわり過ぎている気がする。
確かに、場の雰囲気を読む事は重要だが
あまりに気にしすぎるのは良くないと思う。
ところで、空気を読むって言葉を考えたのは誰だろう？マスコミ？

仕事しか生き甲斐のない奴。
やりたくないのに仕事に忙殺されてる奴。
プライベートに余裕がない奴はいっぱいいるのに、休日はどうしてどこも混むのだろう。
労働環境が仮に改善されたとしたら、交通が破滅するんじゃないか？
ストレスは多く休みにとれる時間は少ないからだな。

江戸⇒えたひにん

戦争中⇒鬼畜米英 シナ朝鮮

現在⇒派遣フリーターニート

次は何をスケープゴートするのか？

>>103
努力こそ大事、っていうんだけど、哲学のない者がそれを強調する時は説明を放棄したい事情が必ずあるんだよね。

縦社会と村社会を放棄するリバタリアニズムが縦社会と村社会の崩壊を招き
日本を人類史上、例を見ない超少子多老社会に導いた。
いいか悪いかよくわからない。

>>106
リバタリアンが理想とする小さな政府はコミュニティーが
存在しないと成り立たない。

>>104
今は老人に成りつつある

「田舎者」「オンナ」「朝鮮人」に共通する価値観がある。

「他人の得」＝「自分の損」
「他人の損」＝「自分の得」

分配するパイが限られる田舎では、がんばってはいけない。
自分を養ってくれる男を奪い合い、誰でもできる仕事をする。
地域対立ばかりが強く、他国にたかることばかり考える人たち。

>>109
田舎もん、女どころか老若男女の多くがそうだと思う。
例えば社蓄だって「他人の有給＝自分の損」として捕らえて
他人が休日を送るのを必死で防ごうとする所とかさ。

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●39々所目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1301904258/

天皇不要論をたまに聞くが
日本から天皇がいなくなったら大パニックだろうな。
村の一員として自己を殺すように教育された日本人にとっては、支えが必要なのだ。村長・族長・おさむらいさまおいしゃさま天皇陛下。

敬愛してるのではなく、依存しとるんだ。

>>112
だから天皇いらないんじゃん、パニックになればいい

>>113
そのとうり。
この国がかわろうってならそれしかない。

だが日本人じゃあむりだろうな。
結局は外圧かな。

会社しか生活の場がないのは社会人じゃなくて会社人
もっと社会人になれ
会社ヒッキー

日本ガラパゴス＝日本ヒッキー
国際人になれ

組織の中で前向きな気持ちの中で
問題点・疑問点・リスク性を指摘すると
「士気を下げる人間・屁理屈をいう人間」等の評価を受け
排除されることが多い。
それで保身のためなんでも同調するやつ
あきらめて何も言わなく奴が増える

そんな国だから暴走し
アメリカに喧嘩売って国中ボコボコ
バブル崩壊→失われた２０年等
何度失敗してもこりない
今回の原発事故も内部では安全性を危惧する奴もいたんだろうが
そういう奴はとっくにはぶかれいたのだろう

日本人は、マゾじゃなくてサドなんじゃないの？
本エントリーは、ニートの海外就職日記さんの最新記事記事に触発されて書きました。
http://yukikaze.otaden.jp/e160071.html

右の人の命令「さっさと動け」
左の人の命令「絶対に止っていろ」

動いた場合：左の人に怒られる
止まっていた場合：右の人に怒られる

意見が違う両者で決着をつけず、命令できる下のものが言う事を聞かなかった場合に下のものを怒って何とかしようとする

ニッポンの会社組織じゃトップと現場指揮官の意思が統一されてないなんて日常茶飯事だもんな。

おかげで下っ端の兵隊はどう動いていいか判らないから困るわけよ・・・・・

人を怒ったり、甘えた人に説教する事を誰もが従っている
また、誰かを叱ると賞賛される
また叱られた人は周囲から馬鹿にされる
落ち込んでいる人を甘えていると叩けばやる気が出ると思っている
あらゆる事象に対して無理解・不勉強過ぎるんだよな

<<97

<日本って、雇用する側にとってとてつもなく有利な社会制度になっている

→企業は正規雇用労働者の解雇が自由に出来ない状況になっているので企業に不利な社会制度です
日本は正規雇用労働者の既得権が守られている唯一の国です
こんな国は日本だけです

>>121
知識のない輩を言いなりにさせて、自分の都合のいい存在かを判断するために
上っ面で「真面目な子」だの「素直な子」だのとエコ贔屓するくせに
一般教養を身につけさせて、知識を高めさせることはほとんどやらない

DQNなところって必ずと言っていいくらい煙たがりたくなるような暑苦しい奴いるよな

頭のいい奴が上に立てずに新興国に引きぬかれちゃってるよね
もう少し柔軟になるべきだな

新興国の引き抜きを卑怯な手段だとか、日本を捨てた裏切り者とかわめくだけだったからな。

金だけはあったのだから、それ以上の待遇でも用意してみろよ。

>>123
団塊以上の老害ジジイがこう言ってたよ「そうだよ、若いうちはそうやって育つんだ」なんてね。
確かに育つよ。普通が何なのかも判らない○×のつけ方を適確にできない判断力がないように、
舌足らずで発言にボキャブラリーが身につかないように、豊富な知識や体験が身につかず臨機応変に順応が出来ないようにもな！

人が成長していかなきゃ育てるとは言わねえよ
そういうのは「干渉して許容範囲を狭くさせて行動を抑圧させてる」って言うんだよ

福島の原発事故とその後の対応は、
日本の負の面を浮き彫りにしとるな

>>84>>91
この国に住む人の「無節操」という国民性が頭にくる。
自己責任が云々というこの前の騒ぎがいい例。
太平洋戦争にボロ負けして一体何を学んだの。
あの当時からぜんぜん成長してないよ｡

我慢は美徳とは人間を管理・利用する側が植えつけた考え方。
命令する側にとっては下の人間が我慢強い方が絶対に都合がいい。
下から反抗されれば自分の立場が危うくなるし
だから放っておけばジリジリと我慢を押し付けてくるから抵抗しかない。
その抵抗を止めてしまっているのも我慢は美徳という考え方だな。
ああ恐ろしい社会だ。

村社会共同体が大飢饉で崩壊した時、土地を持たない弱者が共同体から排除され被差別部落を形成した。
現代は会社共同体が国際競争と大不況で崩壊した時、余剰人員が共同体から排除され非正規社員を形成した。

「努力」を自慢や他人を見下すために使って言う人が多いこと。
「努力」ってのは自分のためにするものなのに、そういうのに使うんじゃそれは「努力」ではないな。

>>133
同意。
ああいうのは単なる「不幸自慢」だからね。

努力の押し付けも問題

村社会、縦社会の後進性が進んだ人間に不幸をもたらす。

カタい態度で自分を押し殺して歯車のように過ごして年功序列に従順に過ごしてきた老害や
引っ込み思案で上っ面の生真面目さの内気な奴なんか、否定的な態度や
ひと際特徴があって目につく人間を変な目で見てきて異様に動揺してくるぞ。

集団という狭い世界で固めようとするから、周囲に溶け込むことを最優先にしてくる。
浮いた人間がいるとそいつを、溶け込まないことで変な目で見たりそのことで悪く責めてくるが
チョッカイは出しても、溶け込むような話題を提供することは一切してこない。
溶け込ませることより、溶け込まないことを責めることが重要なようだ。

同調意識のない者に対しては【村八分】にするという村社会の陰湿な風習だからね。
また、異なったものに対して寛容のない【島国根性】の心の狭さでもある

>>138
溶け込むことを強要する奴に限って話題が共通しないと会話できないんだよな。
そいつだって見知らぬ場所で馴染みのないタイプの人間関係の中に入ったら
そいつも浮きあがってギャップに抵抗持って異様にたじろいでくるぞ。
CAPAが狭い分、ギャップのある体験がないだけにギャップのあるものが馴染めないと思うよ。

>>138
ちょっかい出してきて煙たがると逆ギレしてきて、そこに上下関係を持ち込んでこねえか？
「何だよその態度は」なんて言うのはこっちのセリフだっつうの！！
重要で真面目な話を(要点を簡潔に伝えて)してくるんだったら相手も煙たがったりなんかしねえよ。
態度や発言が肯定的じゃないと何でも悪く見てくるからな。
どんないいことをしても、どんなに言っていることが正論で理に適っていてもな。

日本は何事も外ヅラだけで、中味を伴わないものが多い
礼儀作法、規則、慣習等々
自分を高く見せるためとか、上からの押し付けだから中味がないのも当然だ

形式的な礼儀作法なんてのは欧州なんかのほうがいろいろ
小うるさいし、アジアの途上国も駐在して付き合うような人は
イギリス仕込みでネチネチ細かい（けどそれを口に出さず
できない奴を内心見下す）ような人多いよ。

礼儀や形式が意味をなさない国ってあんまりないと思うけど。
アメリカの下流に毒されすぎ？

庶民にまでそれを求めるのが日本だろ

日本の庶民が求められる程度の礼儀はたいていの国で必要だけどな。
英語に敬語がないとかいうのだって、完全なる嘘だし。

俺の知る限り、一番そういう形式や礼儀、慣習でがんじがらめなのは
インド人。まあカースト制度がもともとあるとこに長年イギリス支配下
だったからなのかもしれんけど。あれならフランスの上流とかのが
はるかにざっくばらん。

英語に敬語がないのは間違いだな。
かなり単純だけどな。
よっぽどかしこまった文章でないかぎり、書き出しはdear でOK。

日本はどうだ？季節により、時期により、状況により、ワードにあほみたいに定型文はいってるだろ？
そんで、本題と関係ないところで延々時間を食う。
どうせ定型文はっつけるだけなのに、相手に失礼がないようにとか延々試行錯誤しちゃう。

＞日本はどうだ？季節により、時期により、状況により、ワードにあほみたいに定型文はいってるだろ？
＞そんで、本題と関係ないところで延々時間を食う。

え？これ英語のほうが全然複雑だぞ。
Dearって書いてそれで終わりってネイティブから見たら
幼稚園児にしか見えないんだが・・・

責任倫理にかけた組織はゴミ以外の何者でもないよ
さっさと死ね

英語なんてローマ以来のシンタクスの約束事だらけじゃん。

>>148
いや日本のほうが複雑だろｗ

ちょっとかわいそうだけど、、、、

Dear・・・
Please・・・

これで済むと思ってるのだとしたら、かなりヤバいっすよ。

んなこと思ってないけど
それでも日本のほうが複雑だよ

＞そんで、本題と関係ないところで延々時間を食う。

逆に英語ネイティブと交渉ごとして着席直後から本題に入られたん
だとしたら、どうやっても彼の語学力じゃ会話を膨らませられそうにないから、
最小限の会話にしなきゃと相当気使わせたんだと思う。
そういうときは向こうは発話速度も抑え、語彙も簡単なものを選びに選んで話してる。

なんでネイティブとの交渉の話になってんの？ｗ

おっと失礼。
dear程度ですむのはビジネスメールな。
重要な取引の重要な打ち合わせでもないかぎりは十分。
うだうだ書いてたら、要件先にかいてよと怒られたくらいだ。

俺様はしがないサラリーマンなんで、エリート様同士の英語のやり取りはぞんじませーん。

＞それでも日本のほうが複雑だよ

文章書くのだと形式でがんじがらめなのは確実に英語のほう。
文単位、パラグラフ単位、章単位、本の構成
みんなことこまかに形式で縛ってるでしょ。
フォントも参照も何もかも約束ごとだらけ。
だからそれ専門の本がいっぱいあるでしょ。

レターは昔っからある口上書のひな形にのった約束ごとだらけ。

そこから一歩でも外れたらまともに読んでもらえない。
日本人が好むふでまかせのはしりがきみたな文章とか全く好まれない。

音楽だって伝統的には調から和声、対位法、形式と約束で
がんじがらめでしょ。彼らルール大好きだよ。

＞うだうだ書いてたら、要件先にかいてよと怒られたくらいだ。

そのときに使ってる法とか態とか時制で思いっきり無礼な
人間とみられてる可能性もあるね。一文でも。
まあ、どうせ英語まったくできないと思われてるから
気に留めてないかもしれないけど。

逆に君は日本語の文章書くときどんだけ何も考えずにかいてんのかとｗ

ていうかこの人もどーでもいいことにこだわる典型的な日本人なんだなｗ

日本人は「どうでもいいとこ」適当だよ、ほんと。
バックパッカーでタイにいっただけ、みたいな人にはどうもわかって
もらえそうにないけど。

むしろ年功序列にもどしてくれ。
年上なんか使いにくいだろJK

礼儀とか作法が単純な国ってノルウェーかな。
あそこは本当に人をオープンに見てくれる素晴らしい国だよ。
寛容の精神を重んじる彼ららしいよな。
ここの日本擁護派にとってはノルウェーｗかもしれんけど、
実際あの国は資源もあるし、社会の一体感は他の北欧諸国と比べても
一歩抜きんでてるんじゃないのかな。
日本や英国にはああいう国づくりは無理だろうなと思う。

北欧はド田舎で１７世紀くらいだと人も偉い少なくて王族といっても
村長程度、欧州の中心からは遠い遠い辺境だったから、よくも悪くも
田舎者のあけすけさがちょっとつきあうとある。

ただ住むと、人口１千万人でマンションの隣の人がなにしてるか
しりもしなければ興味もない、道ですれちがった奴とはもう二度と会わない
ことがわかってるっていう東京人なんかには想像を絶する強烈な
村社会っぷりを見せつけてくれることがよくある。
これはニュージーランドなんかも同じ。

日本人は少しでも関わりのある人間だと、途端に干渉し始めるからな。
海外生活していると、同じ日本人と言うだけで干渉してくる奴がいるから特にウザイ。
軽いストーカーと同じだから、距離置き始める奴がいるのも分かる。

西欧は重要な部分では形式や法の縛りがキツイ面がある。
普通に生活する上では殆ど気にならないけど。
日本と比べて強弱がはっきりしている感じ。

田舎の村社会は、相互監視社会だ。

隣の家が新築したり、新車買ったりしたら、凄い妬みを買う。

村で葬式やっているから、村から外されるのを恐れる。相互依存社会。

田舎の村は、江戸時代と変わらない。

会社に入っても、相互監視社会になってしまう。

むしろそういう相互監視がきっついのは欧州。

お前らはなんで欧州の町が建物のサイズから壁や屋根の色まで
同じか考えたこともないのか。好き勝手に南欧風だの北欧風だの
中華風だの西海岸風だのいって家を建てられるような個人主義の日本と
違って、地元民はガッチガチに監視しあって束縛しあって生きてる。
そもそも子供の名前さえ形式にのっとったものしかつけられない。
２千年も前に死んだ聖人ら（そもそも自国民ですらなく中東の人間だし）
の名前からしか選べない。

まあ白人の形式主義は全自動で規律とか倫理とか呼ぶんだろうなｗこいつらｗ
あまりに欧州のこと知らなすぎなスイーツスレで泣けてくるんだけど。

欧州欧州うるさいのは君

どこの人間でも大差はないだろうけどさ
欧州でも社内で足の引っ張り合いや勤務時間後の付き合いの強要してるのかい？

社内の足の引っ張り合いっていうより、そもそもお前程度の
学歴の人間には一切出世の余地がないのが欧州だから足を引っ張らなくても
永遠に賃金も上がらなければ昇進もしないよ。
院卒のマネージャーレベルとの賃金の差は軽く１０倍。

答えになってませんね

はぐらかして回答していない。
馬鹿じゃないの？

いや、十分なってるよ。
足を引っ張る必要があるのは、お前さんが昇進のライバルに
なりえるからでしょ。だからお前さんの評価を下げようとする。

だけど、そんなことする必要なければ仕事に関係のあるところでは
そんなことどうでもよくなるわけ。日本だって工場で単純作業してる
奴同士で足ひっぱらないでしょ。

ただし、ゲマインシャフトっぷりは半端ないよ。そもそも人口
１００万もいない都市が多いから、どこいっても職場の人間にあう。
わざわざ誘いあわせたり付き合うとかいう問題じゃなく、濃密な
村人同士の付き合いになるよ。対等に語学ができればの話ですが。

屁理屈

俺の話なんてしてないんだけどｗ

日本人とか香港人とかが思うような、赤の他人の群れに埋没
できるような距離感は、欧州ではロンドンかパリにくらいしかない。
ウィーンとかブリュッセルとかあのレベルの都市は地元民同士は
みんな何代も前からお知り合い、会社なんて同族経営が当たり前、
町の上層部はみんな同窓生と親戚と同じ教会のメンバー。

日本人は村に住まなくなったから、村社会とはどんなものかすでに
忘れてるように思えてならない。

日本は欧州よりマシとずっと唱えていればいい。

誰も望んでないから、欧州の話はもういい。

日本が欧州よりましなんじゃなく、どっちが村かっていわれたら
向こうが村。村が苦手な東アジアのメガ都市出身者にはつらいことがある。
そんだけのこと。

要するに知識を自慢し、強要したいだけなんだろ
日本でよくいる無能な管理職や役員と同じ性質だね

ＵＳＡの話もしてくれ。

職場の奴とお付き合いなんて洗練された欧州人はしないとかいうなら
なぜ家族ぐるみの付き合いなんて言葉がもてはやされて、会議にも
夫人同行になるのか考えてみたらいいよ。日本みたいなドライな社会では
付き合いといっても一線が引かれてて付き合うのはふつう仕事に出てる
本人だけだし、会うのも互いに個人の領域犯さないようにレストランとかを
使う。だけど、欧州だと家族も必ずや相互監視やお付き合いに巻き込まれて
自分の自宅の寝室まで職場の人間がふつうに入ってくる。

タテ社会やムラ社会に適合した人が日本の勝ち組。

悔しかったら公務員になれば良いだけ。

嫌なら日本を出るべき。

＞悔しかったら公務員になれば良いだけ。

え？日本は公務員が一番村社会だろ。どう考えても。
外務省とかそれはそれは酷いぞ。

イギリスの二流院卒の人か？
欧州はアメリカ南部のような保守的な面があるぽいな。

>>183
バカにされてるんだなｗ

＞欧州はアメリカ南部のような保守的な面があるぽいな。

アメリカ南部より比較するならメーンかマサチューセッツだろ。ふつう。

>>187
いってる意味わからんかなあ。日本でいまどき仕事場の連中の
家族を家にとめるとかありえないだろ。そんなベタベタな付き合い方。

>>189
強要されてるの？ｗ

一応、俺はここにいる人が首都圏か近畿圏で仕事してると
ふんでレスしてるんで、もし地方の数十万人くらいの町で公務員
やってるような人がいたら、俺のしてる対比に意味を感じないかもしれない。

マスコミも役所も
大手企業も、みんなムラ社会。

そこで巧く生き抜いて
立派なマイホーム・パパになることが大事。

老害社会「とっとと働けニートこと無業者。韓流偶像最高！ キャーAKBヨン様天皇様ジャニーKARA。うっほうっほ性風俗ＡＶ」
老害企業「無業者は働かせませんがな。採用するわけないやろ！ さっさと働け奴隷移民、金落とせや外人観光客ども。わるいのは全部官僚。日本は昭和で終わったんだよ、平成はチンポのカス、タヌキの金玉

アッチぶらぶらコッチぶらぶら。死ねや」
老害政府「党の批判をしているバカは要らない。ニートこと無業者は私にいわせりゃ穀潰しだ！ 減税日本でポピュリズムでよ」

ニート若者「ならどうすればいいの？」

老害天皇「死ねってことです。言わせないで下さいねお恥ずかしいｗこのデモで防毒マスクをつけて騒いでいるプータローの若者」

>>190
つーかね、欧州のある程度以上の階級の奴ってほんと付き合いが
異常に濃いの。そもそも子供の頃から全寮制の学校で育ったりしてるから
日本人みたいに付き合い方が淡泊じゃない。別にお前の部下のいとこの
息子がどうしようが知ったこっちゃないだろ、日本人は。

外国のムラ社会ぶりを強調することも大事。

日本を批判する人は反日。
外国を批判しない人は反日。

当たり前。

ナショナリズムが一番きついのはアメリカでしょ。

>>194
ある程度以上って人口比でどれくらい？
レアケース取り上げて全体を論じてるわけじゃないんだろうな

原発の処理を見ても
日本の組織の優秀さは解る。

日本の社会は卓越している。

反論するバカは反日。

アメリカは酷い社会。

日本ほど自由な社会はない。

実際に多くの知識人が亡命先に日本を選んでいる。

>>198
言い方かえるか。東アジア人の駐在者と仕事でどっぷり付き合うような奴
は、としておく。要するに親も本人も少なくとも大卒であるような階層ね。
人口に対する比率は国によっても違う。

ただ、逆にこいつらの中にはアメリカの東海岸でもそうであるように
一番ものの考え方や価値観がリベラルで、外国に住んだりしてオープンマインドな
人間も多い。下の階層になるとそれほどコミュニティーに雁字搦めでは
なくなるかもしれないが、ただものの考え方は偏屈に、ナショナリスティックに
なりやすい面もある。それも日本と同じだ。

中国、韓国もナショナリズムがキツイ。
統制するために利用しているが、頭の悪い韓国男には
リアルネットウヨみたいなのが多くて引く。

＞日本ほど自由な社会はない。

違う。日本が自由なんじゃなく、一般論として人口１千万超えるような
都市では生き方が個人主義的になるということ。それは香港でも
ニューヨークでも同じ。アメリカだってニューヨークと、マサチューセッツの
ニューヘブンじゃ大違い。

>>202

そのとおり。

日本ほど素晴らしい社会はない。

批判するのは低学歴だけ。

欧州村自慢もこの程度か

東京の地下鉄に乗れば人の表情が明るいことが解る。
人身事故も東京は少ない。

日本の首都圏の人口は２３００万
香港や上海も１０００万以上、ジャカルタやマニラやバンコクも１０００万人以上

そこらで育った奴には人口５０万にも満たない欧州の中堅都市は
ほんとムラもいいとこだよ。

＞２０６
そもそもチューブなんてもんは、ロンドン、パリ、イスタンブール
あたりのメガ都市じゃないとやってけないもんだけどね。

人が少ない場所は田舎。

東京は人が多く、しかも活気に溢れている。

長い休みを取って辺鄙な田舎に行くのは負け組。

イギリスもロンドンを除けば大都市と言えるところはほぼないからな。
割と有名なマンチェスターあたりでも人口はそんなにいないし。

イエールとかケンブリッジは東京出身者が留学すると息が詰まって
大変なことになる。俺の知ってる中で一番うまく適応できた奴は
山形県酒田市なんとか新田出身　笑

暑い夏でも東京に居続ける人こそが勝ち組。

突然変な奴が大挙して押し寄せて来たスレだな

数十年も前の今はなき中根千恵のいってることから敷衍して
ガタガタいってもしょうがねえやな。

東京には変なヤツは少ない。

田舎の低学歴が入ってきただけ。

東京を批判するのは反日だけ

まあ、アジアのメガ都市が好き勝手なのは、それもある。
ただ人が物理的に多いだけじゃなく、たいていが最近田舎から来た人。
それに対して欧州なんか京都みたいなしがらみ多いとこばっかりだし、
聖心の保護者会並みに「おばあ様の代からお友達ですの」みたいなの
ばっかり。

で、まあ寝る前に俺が何をいいたかったかというと、
もし欧州、特に国全体でも１千万人しかいないような北欧や中欧の
小国なんかと比較して日本ダメだ論を展開するなら、
「欧州と違って日本はタテ社会・ムラ社会だ」じゃなく、
「欧州のような代々のタテの繋がりや、ムラの相互監視が壊れた
　日本は自由すぎて野放図だ」と叩くべきだと思う。

日本は自由すぎ

反日を、もっと叩くべき

東京も何れは、他国の主要都市同様に中国人だらけになるだろう。

まさか聖心って

東京にある学校じゃねぇよなw

そうだよ、あれだよ。
保護者会なんてOGばっかりだよｗ

無意味な企業内ムラ社会がデフォルトの日本と
欧州の一部の上流階級を比較して
欧州のほうがムラ社会だから日本は健全ですばらしいという

まったくすばらしい論理だｗ

いいや、だから逆だって。
そもそも村社会=悪だと思ってないから。
さっきもいったように日本は相互監視とかタテの統制が聞かなくなって、
特に都市部なんか共同体も崩壊して、野放図になってることが問題だって
のが俺のいいたいことだから。

君の主張はムラ社会は悪であり、かつ欧米と違い日本はムラ社会である、でしょ。
それに対し、俺の主張はムラ社会は善であり、かつ欧米と違い日本はムラ社会ではない、
だから。そこを整理しないからおかしな話になる。

だいたい戦後の一時期、日本企業でお付き合いが多かったのは
ムラというか地方から出てきた世代が、濃密な人間関係のない東京の
ニュータウンの生活に不慣れで、その代替品として企業内で交友関係
持ち始めたことがきっかけでしょ。だから、それも都市部育ちの二代目
三代目が職場に増えると加速度的に薄れていったわけさ。そして
その都市部何世かにあたる人種は、今度は逆にムラ社会的な環境が
実に苦手で、欧州なんかで生活するのは実感としてかなり厳しい。
ただし、社会政策や文化政策として見るなら、共同体が機能しているほうが何かと
良い面があるので、観念的にはムラ社会を肯定する。こういうことだよ。

聖心はムラ社会だが
東大は断じて違う


原発産業を見れば明らか

東大は東京の大学の中ではムラなほうだよ。ケンブリッジと比べりゃ
全然ムラ度は低いがｗ

やっぱり東京のように
天下り団体が集中する都市が都会

関西はいいや、論じるに値しない。

やっぱり東京だ

論ずる価値があるのは

正しい公務員が多いのだから

日本の官僚が集まる東京は世界の頭脳。

東大も出身高校に偏りがあるからムラ社会だろう。
出身高校別の派閥もある。

東大は、何代も前からな奴も多いし、卒業してからも特に医学部法学部
文学部はベッタリ狭い人間関係に拘束される可能性高いからな。

東京の公共系の団体では
極めて反ムラ社会的な人事と予算の執行が行われている

>>211
S藤准教授かよｗｗｗ

日本のムラ社会と、女社会とは、共通点多いかな？

東京在住の公共系が一流。
あとの残りはカス。

欧米ではスイーツｗ

一般的な村落、田舎社会の概念と、
日本的ムラ社会の概念を混同している人がいるね。

日本では、どっちも「村」社会と呼ばれるから、分かりにくいね。

相互監視がある状態をムラだと呼ぶなら、白人社会は本当にムラ。
規模の大小にかかわらず。

というか、自分が気に入らない状態Aがあると、白人社会は必ず
非Aであるっていうアプリオリな思い込みをする人がいまだにいるんだよね。
なぜか。現実に非Aであるかどうかは問題ではないし、経験したこともない。

はっきりいって彼岸思想、浄土思想と対してかわらん。

白人社会を持ち出してきたのは欧州かぶれの人のほうだよｗ

【サッカー】女子Ｗ杯　日本初優勝！　宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★19


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310957582/


おまえらー、本スレのほうでも次スレ立ったぞーこっちもよろしく

>>241
欧米は、といっておけば欧米というのはアメリカからギリシャやルーマニアまで何十も国が含まれるわけだからほぼなんだっていえるん
だよね。そんでそのあと個人の旅行先での経験かなんかを１例だしたり
どっかのプロ市民団体の活動を１例だしたりするんなら、ほぼどんなことでも
自分の望むことは「欧米」のどっかの国の誰か１人くらいやってる奴がいるんだから。
ほんとあれほど意味のない議論はない。

>>239
それこそ一般論としていうなら、だけど。一般的に共有されてない、
特殊なタームを使うなら、軽くでも定義しておかないと。それなしに
一般的な用語と混同してる人がいると嘆くのは議論下手なんじゃないの。
それこそ「ムラ社会」の阿吽の呼吸や空気の支配を前提にしたコミュニケーションの
取り方してない？

>>244
>>201のような議論のことですね

確率論として述べてるじゃん、それは。
まだサンプリングの発想が入ってると思うよ。

このスレそれこそヨーロッパ並みに階級違う組み合わせで議論にならない
議論してるっぽい

数字もあげずに確率といわれても

>>248
そりゃ日本の話をしてるのに欧州は欧州はとさわぐ人とは
噛み合わない議論になるだろうね
もちろん誰がどんな階級なのか数行のレスを読んだだけで看破できる
能力を持ってる君のような人とも次元が違いすぎて噛み合わないとおもいますよｗ

まあ確かに労働者階級ガン無視のエリート様にありがちな
議論はしてるよな。つか、欧州で生活して労働者階級とつきあう立場に
ある日本人ってほんと少ないからしょうがないんだろうが。
料理人として修行いく奴くらいか？

フリーターが語学留学にいっても、向こうで接するのは大卒の
語学教師とかなんだから、国民性の違いだと思ってることが
単に階級の違いだってのもよくある話。日本人が欧州の話するときに
労働者階級中心に話してる奴はほんとほとんど見たことない。

>>248
生まれてから麻布と青山から出たことありませーん、あとは海外だけでーす
って奴と南大阪だの岡山だの奴がまともな会話になったら奇跡。

どこそこの人間が偉いとか悪いとかどうこう言っても、
たまたまそこに生まれただけで何の貢献も悪さもしていないの人間は赤の他人で、
自慢にはならんし恥じることもない。

またグタグタになってるｗ

論旨も理解できず、聞かれてもないことをべらべら語り
聞かれたことには的確に答えられず、自演もしくは徒党を組んで
エリートだから庶民のことはわからないと逃げをうつ
エリート様には本当におそれいりますた

こうやって他人の一挙手一挙動を監視し、難癖をつけるって
ほんと典型的な日本のお局様だね。

>>256
こうやって他人の一挙手一挙動を監視し、難癖をつけるって
ほんと典型的な日本のお局様だね。

欧米村社会は、年食った人間が、ただそれだけの理由で無条件で偉い、年功序列なの？
欧米村社会は、相互の独立、自立ではなく、相互の甘え、依存を好む社会なの？
欧米村社会は、訴訟を嫌い、和解を好むの？
欧米村社会は、個人の都合より集団の都合優先なの？
欧米村社会は、前例重視で、前例のないことをするのを嫌うの？
欧米村社会では、周囲からはみ出た、出る杭は、尊重されず、ひたすら打たれるのかな？
欧米村社会は、合理主義ではなく、何事も根性論、精神主義で進めるの？
欧米村社会は、リスクや責任を取らずに、無難な、事なかれ的なことばかりしようとするの？

欧米の大都市でも、社会は村社会なの？
欧米のIT企業とかでも、村社会なの？

>>258
スレの中に自分と違う意見を持つ人が現れるとヒステリー起こして
排斥しようとする、まさに陰湿なお局様。絵にかいたような日本人。

>>256
おー反応速いね
>>254の後、5時間ずっとはりついてたの？ｗ

スレ全部が自分と同じような意見で埋まらないと苛立って苛立って
仕方ない。団塊オヤジみたいｗ

>>259
聞かれもしないのに欧州が欧州がと囀りだしたのは欧州君のほうなんだから
質問にはちゃんと答えてくれるんじゃないかな
>>258は排斥しようとしてるんじゃなく、欧州君に付き合ってくれてる
心の広い良い人だと思うなあ

>>260
向かってる方向が違うだけで、「私はそこらの日本人とは違うの」
しか言いたいことがない典型的日本人じゃん。お前もお前の仮想敵も。
見ててかなり面白いよ。日本の猿農村丸出し。

>>262
やってること同じだと思うよ。「私はふつうの日本人と違って
欧州に詳しいの」って騒ぐ奴も、「私はふつうの日本人と違って
自由を愛するの」って騒ぐ奴も、要するに自分はより白人に近いのって
いいたいだけ。どっちも典型的な日本人。

>>263
わざわざコメントして猿農村に参入してくれるのか
猿農村好きな人もいるもんだなあｗ

>>265
だってオイラも猿だもん。くっさいくっさい猿の島ｗ

>>265
匿名で陰湿で不毛なｳﾝｺの投げ合いほど楽しい遊びないんだろ。
ふだんは穏やかな作り笑顔しながら。すっげー絵に描いたような日本人。

絵に描いたような日本人といわれることが一番悔しいあたしの心は白人なの
な人々が集う未開のｳﾝｺ島ｗ

ごめんなさい
猿に日本人だ白人だ言われても何一つ心に届きませんｗ

欧州君なら>>258にバシッと答えて俺を教育してくれるのかもしれないなあ

>>269
あらあら顔が真っ赤でちゅよーｳﾝｺの投げ合いしにきたんでしょ未開の倭猿ちゃｎｗ
目のつりあがった醜い土人チンチョンチャンｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/07/18(月) 20:28:18.15
スレ全部が自分と同じような意見で埋まらないと苛立って苛立って
仕方ない。団塊オヤジみたいｗ


なるほど、そうみたいだねえｗ

>>269
誰も見てないと思ってコソコソみみっちい陰口をいいにきたら
人に見られて慌てて体面を取り繕うって、給湯室の倭猿の雌の典型ですねｗ

>>259,270,272
和猿に特徴的というからには、欧米とかでは見られない特徴だと言うことだよね。
つまりそこが、日本的村社会の特徴であり、欧米村社会では見られないことだと言うんだよね？

日本的村社会も、欧米村社会も、差が無い、ということでは無かったの？

なぜか自分の他は１人しかレスしていないと思いだしたら２ちゃん中毒
末期症状

>>273
これでやっと日本が叩ける！偉大な白人様を崇められる！！ﾊｱﾊｱという趣旨ですね。
でも少し興奮しすぎです。

何行も空白残したまま書き込んでしまう人こそ少し落ち着くべきだと思う
そういや欧州君も空白多かったねｗ

世界同時株安円高金高原油下落相場キタコレ

>>276
悪いこといわんから一度、一か月くらい２ちゃんから離れてごらんよ。

>>274
ようわからないけど、なんか書き込んでる奴らの間に他スレかブログ上
かなんかで私怨でもありそうな感じしない？馴れ合いベタベタでかなり気持ち悪いけど。

>>279
集団に粘着されてるなんて思いだしたらまさに>>274だねえｗ
それともなんか恨まれるような心当たりでもあんの？ｗ

そのうちユダヤ人に狙われると妄言しそうなタイプ。

>>280
278だけど、俺が誰かに恨みもたれてるとかそんな話じゃないんだけど。ただ
読んでると個人名みたいなのが２つも３つも出てくるし、なんか知り合い同士で
やってんじゃないのかって思って書いただけ。

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中根千枝は、『タテ社会の人間関係』の中で、日本の社会をタテ社会として特徴付け、欧米型のヨコ社会と対比した。
「あなたの職業は？」と聞かれて、例えば「システム・エンジニアです」と答える社会はヨコ社会で、「松下の社員です」と答える社会はタテ社会である。
日本では、スペシャリストが複数の会社を相手に才能を売り歩くという雇用形態よりも、一つの会社に定年まで所属して、
様々なポジションをこなすという雇用形態のほうが主流である。
少なくともこの本が出版された1977年ごろまでは、日本は完全なタテ社会だった。
中根が注意を促しているように、タテ社会にヨコの関係がないわけではない。「場」による集団内部に限定されたヨコの関係ならある。
だから、中根が言う「タテ社会」とは、「ウチ」と「ソト」の区別にこだわる「ウチ社会」である。
「ウチ社会」は、「ウチ」という言葉が示しているように、家をモデルにした社会である。

どの文化でも、家族という集団は、利益追求のための機能的集団（ゲゼルシャフト）ではなくて、愛の共同体（ゲマインシャフト）である。
ただ、多くの文化では、子供たちは、ゲマインシャフトから追い出されて、ゲゼルシャフトの中で大人として成熟していくのに対して、
日本人は、いつまでもゲマインシャフトの温情主義的なぬくもりの中に留まろうとする。
戦前の日本政府は、国“家”を、天皇を家長とする家族に喩えた。
戦後、国家のイデオロギーが崩壊すると、日本人は、会社に家庭的なゲマインシャフトを求めた。
そして、人見知りする幼児のように、日本人は、共同体内部では親密な人間関係を築きながら、よそ者に対しては、引っ込み思案な態度を示す。

日本文化の幼児性を、もっと直截に「甘え」という言葉で指摘したのが、土居健郎の『「甘え」の構造』である。
もちろん、甘えるという現象は、日本人だけに見られるわけではない。どこの国でも、幼児は母親に甘えるものだ。
だが、日本では、幼児がいつまでも母親に甘え続けることができるのに対して、多くの国では、子供たちは、
父親によって、精神的な乳離れを強要される。では、なぜ日本人は、母親に甘え続けることが許されるのだろうか。
なぜ、日本の文化は幼児的な段階に留まっているのか。

それは、日本では、母権社会から父権社会への転換である男性革命が、きわめて不十分であったからである。
男性革命は、ギリシャ哲学やユダヤ教や仏教や儒教など、男性原理に基づく宗教や哲学が誕生した
紀元前5世紀頃の「枢軸時代」がピークなのだが、その頃の日本はまだ縄文時代で、当時の日本人はプリミティブな地母神を崇拝していた。

6世紀になると、日本は、男性宗教の一つである仏教を輸入するが、当時の日本の為政者たちは、
仏教を、自分が解脱するための宗教としてではなく、現世に対する執着を捨てない怨霊を成仏させる技術として導入した。
無念の死を遂げた敗者が、怨霊となってたたりをなすという怨霊信仰は、日本だけでなく、世界中にある。
しかし、怨霊を神として崇める伝統があるのは、少なくとも先進国では、日本だけである。
世界の仏教圏においても、「誰でも死ねば仏になることができる」と信じているのは、日本の仏教信者だけである

ユダヤ-キリスト教が父性の宗教だとするならば、日本の伝統宗教は母性の宗教である。
母親が相手なら、幼児は、欲求不満のとき、泣きじゃくって駄々をこねれば、あやされて慰めてもらえる。
だから、日本では、怨霊が「自分を神として崇めてくれ」と駄々をこねるのである。
だが、父親に対しては、こうした甘えは許されない。父なる神は、絶対的な超越神であり、人間同士の恩讐の彼方にある。

世界で一番男性的な宗教は、イスラム教にちがいない。最近電車の中で、私は、イスラム文化圏から来た夫婦を目にした。
妻は手ぶらで座席に座っているのに、夫は片手で重い荷物を持ちながら、もう片方の手で幼児を抱き、揺れる車内で
バランスを取りながら立っているのを見て、「イスラムの男はたくましいな」と思ったものである。
他方で、イスラムの男性が、日本の年配の女性に席を譲ったところ、その女性が、深々と頭を下げてお礼を言った後、
彼女のいい年した息子を座らせたのを見て仰天したといった類の話もよく聞く。

外国から来た女たちは、日本の男を評して、「頼りない」「子供っぽい」「男らしくない」と言う。
「男らしくない」あるいは同じことだが「父親らしくない」という評に対しては、「そんなことはない。戦前の日本の怖い父親を見よ。妻に対して威張っている亭主関白には、父親の威厳があるではないか」と反論したくなる人もいるかもしれない。
確かに「メシ！」「フロ！」と妻に命令する亭主関白は、一見すると偉そうである。
しかし、妻から見れば、亭主関白などは、自分一人では身の周りの世話が何もできない「大きな赤ちゃん」に過ぎない。

欧米では、夫が妻のために食事を運び、部屋に入るときには、自ら扉を開けて、妻を先に入れる。
こうした「婦人への奉仕」という欧米に伝統的な騎士道精神を見て、「欧米では、女性は尊重されている」と思うかもしれない。
実はこれは、「女は、オレたち男が守ってやらなければ生きていけない、か弱い動物だ」という男尊女卑の態度の表れである。
日本の男にとって、妻が母親の代替物であるのに対して、欧米の男にとって、妻はペットなのである。

読者の中には、

　　日本の男には、欧米の男にはない男らしさがある。例えば、太平洋戦争の時、特攻隊に自ら志願するなど、
　　死を恐れずに戦ったのは、日本兵の方であって、英米の兵は、“女々しい”ことに安易に降伏した。

と反論する向きもいるだろう。
戦前の軍人や江戸時代の武士にとって、「死は鴻毛よりも軽し」だった。
この「勇ましさ」は、日本の文化が母性的ではなくて、父性的であることを示しているのだろうか。
戦陣訓に「生きて虜囚の辱を受けず」とあるように、戦時中の日本兵は、捕虜になるよりも自決の道を選んだ。
中には、戦闘中に意識を失って、不本意にも捕虜となった日本兵もいたが、彼らは、その恥ずべき事実が母国に知られないことを切望した。
これに対して、捕虜となったアメリカの兵隊は、自分が捕虜となったことを祖国の家族に知らせて欲しいと願い出て、日本人を驚かせた。
アメリカ兵も、命をかけて祖国を守ろうとした点では、日本兵と変わらなかったが、彼らには、家族を守る父親としての責任もあったので、
無駄な死を避けて捕虜となることは、少しも恥ずかしいことではなかった。何よりも、彼らは、死が美しいとは思っていなかった。
日本には、長い間咲き続ける梅の花よりも、すぐに散ってしまう桜の花を愛する独特の美学がある。
花となって散っていった特攻隊員や潔く腹を切った武士たちは、そうした死の美学に陶酔していた。「花は桜木、人は武士」である。
特攻は、今では日本の専売特許ではなくなったが、自爆テロを行うイスラム原理主義者たちは、父なる神アッラーのために死ぬのであって、
日本人のように、死そのものが美しいとは考えない。精神分析学では、死への欲動をタナトゥスと名付けているが、日本には、なぜタナトゥスの美学があるのか。
人は、死ねば土に帰る。死ぬということは、母なる大地の懐に戻るということを意味している。
日本の特攻隊員が死ぬ直前に叫んだ言葉は、「天皇陛下万歳」ではなく、「お母さん」だった。
勇ましい武士も、死ぬ直前に口にした言葉が「おっか（お母さまのこと）」だったりする。
自ら死を選んだサムライは、その深層心理において、胎内回帰願望によって動機付けられていた。
このように、一見すると勇ましそうな日本人の死の美学も、実はきわめて幼児的な欲動に基づいているのである。

日本文化が幼児的であるのは、日本では男性革命が不十分だったからだと私は説明した。
ではなぜ日本では、男性革命が不完全燃焼を起こしたのか。なぜ、日本人は超越的な唯一神を信仰しないのか。
なぜ、日本には、強いリーダーや強い父親が現れないのか。この問いに対して、二つの説明を試みたい。
一つは、自然環境説である。一般に、厳しい母親のもとで育つと、子供は早く自立するが、母親が甘やかしていると、子供はなかなか乳離れしない。
同様に、イスラム文化圏のように、母なる大地が砂漠で、自然が苛酷なところでは、人々は早い時期に母なるものと袂を分かつ傾向にある。
日本のように、母なる自然が人間に優しくしてくれる地域では、地母神崇拝からなかなか脱却できない。
キリスト教も、もともとイスラム教と同様に、砂漠の宗教であり、純粋な男性宗教だったのだが、豊かな森に恵まれたヨーロッパでは、女性宗教と妥協した。
インドネシアも、イスラム教を受け入れたが、自然に恵まれていた地域なので、インドネシア人の信仰は、ちょうど日本人の仏教の信仰と同様に、
表面的なレベルに留まっており、インドネシア人の意識の深層においては、相変わらず、原始的で多神教的な信仰が残存している。
言うまでもなく、豊かな自然に恵まれた地域は、日本だけではない。それゆえ、自然環境説は、日本文化の幼児性を説明するには、不十分である。
そこで、もう一つ、隷属経験説を提示しよう。
幼児的な民族は、嫉妬深くて、リーダーシップを発揮する強い権力者を指導者として仰ぎたがらない。
しかしそれでも、戦争ともなれば、強いリーダーがどうしても必要になる。戦争に負けて、民族全体が異民族の奴隷となる悲惨な体験をした民族は、
幼児的な嫉妬心を捨てて、強いリーダーを望むようになる。イスラエルの民が、世界初の男性宗教であるユダヤ教を信じたのは、
彼らがエジプトの圧政やバビロン捕囚といった民族隷従の苦しみを味わったからである。

では、日本民族はどうだろうか。日本列島は、まるで羊水に守られている胎児のように、周囲を海で囲まれており、地理的に、異民族の侵入を受けにくい位置にある。
日本民族が、異民族に支配されそうになった時は、白村江の戦いに敗れた後、蒙古襲来時、鎖国時代末期、太平洋戦争敗戦後と、過去に4回しかない。
そして、いずれの時も、運命は日本人にやさしくしてくれた。

663年に、白村江で唐・新羅の連合軍に敗れた日本は、唐・新羅の連合軍に攻められる危機に直面した。
天智天皇（中大兄皇子）は、侵略に備えて、近江大津京に遷都し、西日本各地に城を築いた。
だがこの時、日本にとって幸いなことに、朝鮮半島の支配をめぐって唐と新羅が不和となり、日本は侵略される危機を免れた。
1274年と1281年の2回にわたって、日本は、元から攻撃を受けた。モンゴル人は、騎馬戦を得意としたが、海戦には弱かった。
1281年の本格的な侵攻の時、よく知られているように、「神風」と日本人が呼ぶことになる大暴風雨により、フビライハンの野望は鷹島沖の藻屑となって消えた。
江戸時代の末期、日本は、他のアジア諸国と同様に、欧米列強の植民地となる危機に晒された。
だが、イギリスやフランスは、地理的に極めて遠い日本を植民地化することに熱心ではなく、
日本との通商に熱心だった、“隣国”アメリカは、日米修好通商条約締結に成功したものの、
その3年後に起きた南北戦争で日本どころではなくなり、ロシアも、日本を植民地化できるほど、シベリア開拓を進めていなかった。
こうした幸運に恵まれて、日本は独立を保つことができた。
第二次世界大戦に敗れた時、日本は、ドイツとは異なって、自民族による政府を存続させることができた。
戦争中には、神風は吹かなかったが、戦後、冷戦という、日本にとってはありがたい神風が吹いてくれた。
おかげで、アメリカは、日本を反共の砦にするべく、惜しみなく日本に物資を援助してくれた。
日本にとって、アメリカの占領軍は、搾取する侵略者ではなくて、慈悲深い母親のような存在だったわけで、今日に至るまで、日本はアメリカから乳離れができないでいる。

運命の女神という言葉があるように、運命は女性として表象される。
父性文化が成熟している国の民族は、運命という女を力で征服し、自分の支配下に置こうとする。
ところが、日本人は、運命という偉大な母に、幼児のようにおすがりして、身を委ねようとする。
これまでそれでうまく行ったのだから、これからも運命という母に甘え続けようというわけだ。
「北朝鮮が攻めてくるかもしれない」と言われても、「いざとなれば、アメリカ軍が何とかしてくれるだろう」と、
相変わらず神風が吹くことを期待して、のほほんとしているのは、このためである。

平均４万本弱を売って商業的には大成功といわれているAngel Beats!。
しかし、実際のところＶＡにどれだけの利益をもたらしたのだろうか。
ＢＤ/ＤＶＤの実売価格は５千円前後。仮にうち半分が粗利だとして、粗利合計は２５００×４万×１２＝１２億。
この数字だけをみると莫大な利益に見えるが、実は落とし穴がある。
Angel Beats!はＶＡ一社だけで制作しているわけではないという事だ。
制作委員会に名を連ねているのは、ＣＢＣ、ＭＢＳ、アニプレ、電通、ＰＡ、ＶＡと、６社にも及ぶ。
全社が均等の額を出資していたとしても、ＶＡに入ってくる利益は６分の１にしかならない。
実際には、アニメ制作を主導していたアニプレが多めに出資していたであろうから、ＶＡの配分はもっと少ない。
さらに、読売新聞全面広告などの過剰広告にかかった費用に加え、
実質企画立ち上げに参加していたアスキーメディアワークスにも少なからぬロイヤリティが支払われている事を考えると、
純利益は１０億を切るのは間違いない。
ＶＡは１０分の１の配当を受けたとしても、受け取ったのは１億円以下という事になる。
つまり、麻枝は３年もかけてＶＡに１億以下の利益しかもたらさなかったという事だ。

一方、クドわふたーは公称で出荷１０万本、実売はその７割だとしても７万本売れたことになる。
実売価格４５００円程度で、粗利は３割だとしても、４５００×０．３×７万＝９４５０万円。
クドわふたーはＶＡ１社制作なので、この全額がＶＡにそのまま入る。
つまり、クドわふたーはAngel Beats!とほぼ同額の利益をＶＡにもたらしているのである。
ちなみにクドわふたーは発表からわずか６ヶ月で発売している。
城桐がテキストを受注−納品した期間もほぼ同じと見て問題無いだろう。
つまり城桐は、たった６ヶ月でＶＡに１億近い利益をもたらした事になる。

たいした業績も上げられないくせに口だけは偉そうな事言う無能正社員が保護される一方で、
数倍の実力で大きな実績を上げた契約社員が冷遇される。
まさに、今の日本の企業社会の縮図と言えるのではないでしょうか。

>>284 出版当時、高校いってたけど読んだゎ！
いまの社会はタテもヨコも規律がないのぉ
タテなら帰属や忠誠があるべきでヨコなら自立や能力がないとなぁ
タテにもヨコにもならないのがうようよいるなあ

５０代とおぼしき男性が、中小企業を訪ね、そこの社長に採用面接を受けた。
　社長「履歴書を見る限りよくわかりませんが、自信をもって何かできることはありますか」

　男性「？」

　社長「ですから、手に何か技術をお持ちですか。あるいは財務関係にはかなり詳しいとか」

　男性「そうですねえ。そうしたものは特にありませんが、“部長”ならできると思います」

　１００年に１度の大不況。中高年の再就職状況は厳しい冬が続いている。そうした中、都内のハローワーク関係者から聞いた話だ。

　日本の高度経済成長で大企業がたくさん誕生し、多少の好不況の波はあっても、海外展開なども含めて組織拡大が進んできた。
流通業などでは全国規模の企業もどんどん現れ、ベテランの社員が管理職として組織の管理能力を問われるようになった。

　聞いたことのある区分けでいうと、「総合職」とか「一般職」、あるいは「専門職」とか「技術職」など、企業や業界によってさまざまな呼び名と位置づけがなされた。
簡単にいえば、企業にとって人材を「ゼネラリスト」と「スペシャリスト」に分けて、ビジネス発展の総合パワーを高めてきた。
ゼネラリストは、その企業がカバーする分野に幅広く対応できる能力を持ち、スペシャリストを含め一定の組織単位の管理運営ができる人材といえる。

　しかし、リストラ時代になって、人員合理化をどこから手をつけるかとなると、ゼネラリストがどうしても先にならざるを得ない。
業種にもよるが、スペシャリストはその企業にとって必要不可欠な存在。一方、ゼネラリストはある程度、社内で代替がきく。

　くだんの男性は、大企業ではないけど上場企業規模の間接部門の部長経験者だったらしい。
スペシャリストの使い方、社内組織のなかで各部門との調整などに力を発揮し、そうしたことに自信と自負をもっていたのだろう。
ちなみにその中小企業には不採用で、ほかのところにも就活を行ったが、同様な結果だったという。

タテ社会　→新卒採用　→　年功序列　→　ゼネラリスト　→　○○社の部長です

入るのは厳しいが、組織の中に入ってインサイダーになってしまえば「場」のぬるま湯に甘えられるというのが日本のタテ社会。
大学しかり、会社しかり、役所しかり。

88 ジムロート冷却器(神奈川県) 投稿日：2010/03/29(月) 11:03:06.66 ID:rA6c8YQV
逆に言えば、就職すればあとはその場しのぎ
なーもしてこなかったツケ払ってるんだ。
このおっさんらは。
142 蛍光ペン(東京都) 投稿日：2010/03/29(月) 11:37:15.14 ID:BQquY13E
再就職の際はスペシャリストだのなんだの厳しいこと言うけど
いったん会社の中にはいっちゃえばのんべんだらりで
結構やっていけたりするもんなんだろ。
会社なんてそんなもんって感じがする。

ゼネラリストって器用貧乏みたいなもんだからな。
景気の波に乗っただけで不景気に弱い。

今でもゼネラリストのような学生を多く生み出しているが
一部以外はもう無意味に近い存在。

>>118いやマゾだろう。マゾで不幸好き。
ttp://jbbs.livedoor.jp/business/13435/

ムラ社会に関するサイト

イエ・ムラ理論−ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%A9%E7%90%86%E8%AB%96

セルフヘルプグループの研究（第5版）1995年　第3章ムラ社会の平等的集団
http://pweb.sophia.ac.jp/oka/res/selfhelp/shg5/

教育と経済社会を考える　第12回社会変動と教育（その1） 6.「空気」の支配−多数派への同調
http://www7.ocn.ne.jp/~mfukuda/edu_eco.html

ムラ社会の発展
http://www.mypress.jp/v2_writers/yuigahama/story/?story_id=1990965
ムラ社会の弊害
http://www.mypress.jp/v2_writers/yuigahama/story/?story_id=1993494

性善説とムラ社会
http://blog.goo.ne.jp/chemist_at_univ/e/ae43e8cfa21664cffffa495ff6a79cbe

日本人のムラ社会の中に見る変化への抵抗感
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/160.html

宮台真司さんとの対談概要「原発ムラ社会からの離脱」（2011年6月20日）
(p)http://news.livedoor.com/article/detail/5664874/

地方の多くが、まだまだ、村社会だ。

田舎の町内会もその代表だ。

葬式も村の集団でやらないと気が済まない。

集団主義、相互監視社会だ。

日本の田舎は、先進国とは思えない。

程度の低い馬鹿が多いからだよ。>>299
毎日がヒャッハーだよね。あいつらは。

何年か前にバイトしていたトコで、話しかけてもすぐに返事しなかったことで陰口叩かれたことあったぞ。
オレは聞こえなかったのと、今取り組んでいたことに集中してたから即答できなかっただけなのによ。
しかも、何回問いかけても返事しないならまだしも、一回目の話し始めの反応でそりゃないだろ・・・
しかも本人に直接言わないで、陰で噂するなんて陰険なマネしてんじゃねえよ。

>>301
いるねそういう奴、特に引っ込み思案で地味で大人しげで自粛することが美徳だと思い込んでいる奴
相手は何も脅してもいないのに、肯定的な発言や反応しないと異様に動揺してくんだよな！！
仕草や見た目が特徴があって貫禄があったりする奴がいるとそう見てきやがる！！
狭い世界でギャップのある体験したことないから、見慣れないモノや聞き慣れないモノがあると特にそうだ。

オレも会社で事務のメガネかけて坊ちゃん狩りで内気な感じな奴から、該当者の覧にオレぜんぜん名前が違うのに
オレが「高○」という名前なのに、「高橋」と書いていて「高」しか合っていないのに名前が似てたからってオレのこと指してきやがった。
しかも同じ部署に「高橋」っていうのがちゃんといるのに、下がオレの名前ならともかく苗字しか載ってなかったのにだよ。
しかも間違っているから「違う」って言われるの当たり前なのに、否定されたからって、オレのことを陰口で誰かに悪く言ってやがんの。
因みに会社でオレだけソイツから名前で呼ばれたことがぜんぜんない。(オレそいつに対して脅したり傷つけたりしてないのにね)

そんなことを本人にいうでもなく、匿名掲示板にﾈﾁﾈﾁ書き込んでるやつの
根暗っぷりは異常

気になるか？
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。

崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命（まあ似たようなもん）してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ


そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが

韓国がＩＭＦ入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。


あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人？復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。

殺伐として陰湿なムードの漂う環境で過ごしていると、心の温かさがわからず心の支えがなくて心が貧しくなっていく。
ひときわ目に付いた奴を見ると、ありとあらゆることに対して干渉をしてくる奴が多いぞ。
手本にする人間や参考になるモノがないから、自分が理想的な人になろうとまったく考えちゃいない。
普通の人は自分が理想的な人になろうと目指して、探究心を旺盛にして日々自分自身を変革していく。
だけど連中は人を自分の言いなりにさせようと、ネチッこく悪く言う粗探しをして干渉ばっかしてくる。

>>306
そいつ等、相手の表情や仕草といった微動作に敏感に反応してこねえか？
元々が粗探しや干渉ばかりしているから、何をやっても悪く言ってくんだろ？
相手の態度でそいつは大事な物がぶっ壊れたわけでもなけりゃ、一滴の血が流れるわけでもないし
一銭の所持金を失うわけでもねえし、そいつ自身は何も傷ついちゃいねえ。
傷ついているのは相手のほうだぞ！！しかも傷ついた相手を泣きっ面に蜂が刺すような追い撃ちまでかけてくるぞ。

もうTPPで崩れます

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

オレが昔に勤めていた会社で毎週月曜日に朝礼やっていたんだけど、そのとき老いぼれの社長が毎回言うことが、チンプンカンプンなモーロク話なんだよ。
どう説明していいのか解らないくらいで何て言ってたのかよく覚えていないけど、 あまりにも言っていることが支離滅裂なのと
ほとんど現実のことを例に出さずに、架空のアニメかドラマの話やCMキャッチコピーを題材に言って、無理に話に結びつけて言うから
あまりにもオカシイからオレつい笑っっちゃたよ。
すると奴オレのことを「おいお前！！何笑ってんだ！！」と怒鳴りつけてきやがったよ。周りもオレのことを変な目で見てきてさあ〜
奴がオカシなこと言わないで道理に合ったことを言ってたら、こっちだって笑ったりなんかしねえっつうの！！

>>310
そいつだって相手が自分が言ったことと似たようなこと言ってたら
「何言ってるのコイツ？」なんて違和感を感じた反応するはずだよ。
社長が道理に合っていないおかしなことを言っても、ぜんぜん違和感を感じず
おかしいことをおかしいと思えないで、どんなに辻褄が合って理に適ったことを言った奴でも
周りの中で浮き上がったら違和感を持つのは、その会社自体が既にカルト教と化しているな。
そういう会社が内部告発されて、中には倒産にまで追い込まれて衰退していくんだよ。

中国はタテ社会や村社会が無いので無限に発展できます

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

村社会を破壊するにはインフレが良い。
戦後のインフレは既得権益を破壊し、国家債務も帳消しにした。
戦後は3年6ヶ月で、消費者物価指数が100倍なので、ややひどすぎる。
マイルドにやるとして、年間10%程度のインフレで、7年ぐらいで物の値段が倍になる。
物価スライドしなければ、今の正社員の給料は、単純計算で半分になるわけ。
年金も半分になり、減額しなくて良くなる。
インフレになると、お金を借りやすくなるから、起業もしやすくなるし、所得の再分配が進む。
今は二度目の敗戦、やり直すには丁度良い。

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

何と戦っているんだ

日米決戦だったんだよ。
1989年10月に三菱地所がロックフェラーセンター買収、11月にベルリンの壁崩壊。
日本がアメリカの仮想敵国となったのです。
そこから銀行のBIS規制、金融ビッグバンなどで、アメリカは日本を潰そうとした。
タイミング良く日銀の三重野総裁のバブル潰し。
結果は完敗ですが、日銀総裁はどちらの味方なのでしょうか。

>>306-307
連中にとって日本人の心得って何？
米？日の丸？富士山？八百万神？和の文化？武士道？軍国主義(天皇制度)？
外来種を和製に組み替えたモノが溢れて、そいつもそれ等に頼って今の日本を過ごしているのにね・・・
又、物事を統制化することが美徳だと思い、個性が激しい相手や賛同しない者を村八分にしたがる(世の中色んなタイプの人間がいるんだぞ)！！
そいつだって見知らぬ場所に行って今まで相手にしたことのないタイプの連中を見ると、ギャップに抵抗を持って異様に動揺するはずだよ！！

できもしないのにぶち上げたムダ削減。白いスーツの仕分けの女王とやらは結局パフォーマンスで終わってしまったし。ムダを切り込んで16兆円捻出する話はどこへ行ったのか？消費税増税しなくてもまかなえるはずだったじゃないか。

所得税が上がり、住民税が上がり、そこへ消費税がガツンと上がるわけで、国民はじり貧だ。

>>318
日本の風習がいかに曖昧なもんだから、サブカルチャーが盛んに発足しだしてんぞ

老害と社畜や暑苦しい奴などによるセンスのなさで、歯痒くさせる村社会の風習はこの国最大の癌だね。

中国オワタ

◆「ステマ」とは

「ステルスマーケティング」の略。消費者に宣伝と気づかれない形で広報を行うこと。
特にインターネット上でブログや掲示板、ツイッターなどを用い、企業側の人物が単なる
１ユーザーのふりをして特定の商品やサービスを賞賛する「やらせ」の書き込みを行うものが多い。
アメリカなど一部諸外国では法により規制されている。

>>321
センスがないから斬新なアイディアが思い浮かばないために、名案を出せないんだよ。
そのために人々に歯痒い思いばかりさせてきやがるんだよ。

日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1256386267/

日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250682215/

日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1244429889/

日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1231384380/

日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215359029/

日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199623046/

村社会の構成員の特徴
１．お上の下に自分たちの社会があると信じている。
２．自分で考えた価値観を持てず、所属する「村」の決定した価値観に従う。
３．自らの判断を偽り、自己主張を慎むように装う。自ら考えず、目立たず、物言わずを信条とする。
４．「村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする。
５．自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。すなわち、異質を常に排除しようとする。
６．自分の所属する村のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない。
７．遠くにいる人間とのコミュニケーションが苦手である。
８．議論を嫌い陰口を好む。
９．強迫的横並び志向を有する。

村社会の構造的特徴
１．数の暴力によるボス支配と親分子分のヒエラルキーが存在する。
２．出る杭は打たれ、常に足を引っ張り合い、互いに相手を自分のレベルにまで下げようとする。
３．排他主義に基づく「井の中の蛙」的仲間意識が存在し、自分の理解できない『他者』の存在を許さない。
４．「優れた者」「才能がある者」に対する妬み・嫉み・僻みなどの劣情を組織し排撃する。
逆に、「劣った者」と規定した者に対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
５．透明性に欠け、談合や地縁・血縁・コネ・情実に最高の価値を見出だす。

>>1
その通りだよ

日本の教育で学んだ浅はかな知識や、村社会の陰湿な風習を引き摺っている奴が多い。
学校を卒業して学生生活とぜんぜんギャップのある世界に足を踏み入れたならまだしも
学生生活とぜんぜんギャップのない拘束の激しい世間離れした狭い世界だと、自分を変えるきっかけなんて見つかりやしない。
それどころか学校で習ったことを実用してもいないのに、学校に通っていたときどう過ごしていたかを問われてくる。
まるで学校で過ごしたことが人生に影響を及ぼしているかのようにな。
社会に出たら学校では習わなかった知識やライフスタイルだって活かせる場所や時間もあるのに、ギャップのある体験してないから
心変わりすることを知らないんだよ。
世間離れした狭い世界に縛られていると外の世界を知らないから、そうやって身近な出来事で人生だの一生だのと決めつけたがるんだよ。
いつまでもいない場所でいつまでも続けてないことをさあ〜しかもまったく別の場所じゃ通用しない普遍性のないものでだよ。
教師や警官なんか社会経験がなくて学生から新卒でなるから、世間一般的な一般教養のない奴が多いのを見ているとよくわかるよ。

脳を食べたり、顔を食いちぎったり、猟奇事件相次ぐ

一連の事件を例としては、
マイアミで男が歩道で偶然に出くわしたホームレスの男性を１８分間にわたって襲い、
その男性の顔の７５％をかみ切る事件が起きた。

米国のメリーランド州では同居人を殺害した男が、遺体を切り刻み、
心臓と脳の一部を食べたことを認めた。

さらにニュージャージー州でも男が自分の胴体を切り裂き、腸の一部を警察に投げつけた。

またカナダでも、首都オタワの与党保守党本部に、
人間の手や足が小包に入って送りつけられる事件が起きている。

http://www.cnn.co.jp/tech/30006818.html

>>326
富山県人そのものですね
爺さんが威張り、そこに提灯もちが群がり横並びの偽仲間がいて、孤立化した人間をターゲットにしていじめ悦に入って自分を守る
ガキからずっと一緒
さらにたちが悪いのは、その中で目立とうとするガキ親父
改造車にバイクにガムくちゃくちゃ
若いんだよと虚勢を張る見栄っ張りなアホ共
本当にガキよりガキ
富山県人は

>>328
ライフスタイルなんてねえよ（笑）
ガキ時代と全く変わらない
孤立化したやつをニタニタ薄気味悪い笑みを浮かべ、陰湿ないじめで排除し悦に入る
その繰り返しだから
友達がいたら解消出来る
自分が優位になるから

>>310
わかるわかる
気持ちが
日本の企業のおかしいのは、一々会議とかやって解決もしない
それで時間かかってサビ残
でそれを文句も言わず、グチグチ言いながらサビ残する周り
本当に変って見方するといじめで排除
ラジオ体操 朝礼
会議
大体普通に業務する前に、雑用が多すぎ
日本企業は
グローバル化なら、そういうの解決しろよと
変な精神論ばっかり

>>311
日本自体が、カルトだよ
大体受信料や年金なんて、強制じゃないのに何となくみんな加入してるからだし
毎日周りも、本当にオウム真理教のサリンに洗脳されたかの様な感じ
実に気持ち悪い

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。


のちのパチンコである

別に日本人が嫌いと言うわけじゃないが、日本人は全員操り人形に思えて仕方ない。
もちろん全員性格とかいろいろ違うだろうけど、そう思う俺は頭がおかしいのだろうか。

>>1
村社会というのは仕事の場であると同時に運命共同体でもあるということ。
村の目的は村が存続することにある。

したがって、必要不必要にかかわらず、政府組織はなくならない。
何をするにも財源が要ると言い出すのは日本政府のみ。
村の存続は当然としてるから既存予算を削ることはできない。
かくして政府は破綻へと進む。

>>334
たしかにw