日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■89

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:48:46

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■88
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289463188/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

テンプレは全てここにあります↓
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

荒らしはスルー推奨

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 14:54:15

>>1

乙です

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:18:44

祝☆日銀法改正

1000 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/11/14(日) 15:17:43
1000なら日銀法改正

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:26:04

陰謀論を置くとしても、
日銀ー官僚ーマスゴミがセットになってることは確かだよな？
でないとマスゴミの幼稚園児でも分かる嘘特集は説明つかんよね？

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:35:28

短期の利益に囚われて動けない説はわりと良い線だと思うけどな
名目賃金が下がらない人々は相対的に高賃金になりデフレ下では購買力が上がる
名目賃金が下がらない人々は同時に名目賃金が上がりにくい人々であることが多いから当然インフレは望まない
しかし経済は成長しない
彼らがようやく「インフレのほうが良い」と思うのは自分たちが解雇されたり
賃金が大幅に下がったりするときだろうな
つまりレンホウは正しいｗ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:39:41

正しくても力がないと

仕分けは強制力ないんでしょ

事業名変えただけのものが上がってきて
再仕分けまでやってる始末だし

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:47:28

成長ってものの意味が分かってない人いるよな
インフラ等が整わないうちは健全な成長がなされるわけだが、
飽和状態以降は資本主義社会での経済は、無駄をもって健全な常態になるわけだ。
そもそも成長と言うが何をもって成長と言うのだ？
低ｲﾝﾌﾚによって成長と言いたいのだろうが、技術の発達は雇用を阻害するため
実体の成長と経済の成長は下手すると反比例さえしかねない
いや実際にそうなってるわけだ。
そう仕向けてる連中を陰謀者と見るのはおかしなことではないと思うが

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 15:53:33

需要が飽和（笑）

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:04:42

>>8
需要が飽和？アホですか？
インフラが飽和したらだよ、つまり公共事業、道路、河川整備、上水下水、学校など
これらを造ってる間は雇用は生まれ続ける。これらが飽和したら雇用が止まるわけだ。
景気とは、民間の景気を意味する。好景気には雇用は不可欠だ。
無駄に仕事を作ってでも国民にマネーを供給しなきゃならん
これがなされていないのが、現状なわけだよ
なぜだ？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:08:28

放送局も役所みたいなもんだな。許認可事業で、株式は公開でも買収は不可。
記者クラブは役所の中。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:09:33

>>9
それは・・・
政治家が過去の栄光にしがみついてるから？
お金持ちの権力がすごく強いから？
経済学者がそういうこと考えないから？
アメリカ様が怖いから？
くらいかな

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:10:40

超低金利は、預金金利の低下で家計の利息収入を大幅に目減りさせます（九二～九七年に二十八兆六千八百億円目減り―経済企画庁）。大銀行の救済とアメリカ経済を支える超低金利政策は、日本国民の犠牲の上におこなわれていることなのです。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991205_faq.html

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:10:42

>>7
技術の発達は雇用を阻害って何か勘違いしてるだろう。
労働集約産業の雇用なんてイノベーションの後から付いて回るもんだぜ？
そんな事言ってるから成長の意味がわからなくなるんだ。ちゃんと効用を考えろ。
予想してやろう、おまえはスピリチャル系に行っちゃうぜ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:11:19

マスコミは単に経済学がわかっていないだけだと思うがな
特に広告収入で成り立っている民放は景気低迷の影響をもろに受けているはず
NHKだけは意図的なものを感じるが

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:16:55

>>14
そうだ。
それに目先の金と視聴率目当てだ。
本当のことを隠蔽する体質もあるが、これはむしろ真実と向き合えない国民に問題がある。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:30:27

記者クラブもあるが国税と検察を恐れて誰も霞ヶ関、特に財務省には文句言えないんだよな
財界人も官僚の悪口は全然言わないし

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:30:30

>>13
だから産業や技術の発達で生まれる雇用もあるわけだが、
減少してる雇用の方が確実に多いわけだよ、もちろん、生産性やGDPは上がるが
以前と同様に雇用数を作らないなら結局は不景気になる。
金もちがより金もちになり、貧乏人がより貧乏人になる構図でな

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:34:24

日銀ー官僚ーマスゴミー財閥
ここまでがグルなら説明はつけやすい
民放の立場はかなり微妙だけどな、広告主には逆らえないだろう

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:38:07

>>13
イノベーションなんてなくても、産業があれば雇用はある
イノベーションなんて成長の後でついてくるものだろう

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:40:01

>>17
生産性が低いから生産性の高い海外に雇用が逃げたんじゃん。
ちなみに農業の雇用は飽和状態。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:43:42

>>20
生産性が低いから海外に逃げたわけじゃないからｗ
人件費が高いから安い海外に逃げたんだろ
人件費割での生産性なら確かに低いんだけどな

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:45:06

>>20
> 生産性が低いから生産性の高い海外に雇用が逃げたんじゃん。
> ちなみに農業の雇用は飽和状態。
なんだそのトンデモ理論は
さすがに頭が悪すぎる

まず生産性が低いということを定量的に説明してもらおうか

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 16:45:55

円高だから海外に逃げたんだろ。
海外だと為替と関係ないもんな。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:04:16

人に教えを請う態度じゃないな。
これくらい自分でわからないやつに教えるのも苦労するな。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:05:28

>>10
そのマスコミがいつも構造改革力説してるんだから笑える

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:12:23

「構造改革」って自分達の特権が及ぶ部分は手をつけずに、むしろ特権を強化し
弱者の味方を装いながら、弱者を狙い打ちにした改革ばかり行うという便利な言葉だよな

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:16:51

>>18
日銀と官僚が一体と思ってるあたりが本当に現実見えてない

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:19:42

構造改革が必要なのは当然ながら規制によって競争が阻害されている分野だからな
マスコミはその筆頭なんだが彼らにはその自覚がない

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:21:03

>>27
一体でなくとも、利害が一致すればグルになるだろ？
たいてい国民がその害を受けるんだけどな

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:21:11

>>27
だよな。
日銀の本当の恐ろしさは、そういうわかりやすい官僚支配とはまったく別の
あさっての方向向いてるトコだｗ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:22:11

>>29
日銀のおいたで、財務省も随分迷惑を受けてるんですがね…

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:23:27

日銀マンは公僕じゃない

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:23:40

明らかに財務省とは仲悪いよな
足の引っ張り合いで、とばっちりは国民

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:26:23

>>29
さっきから「だとしても」とか「たら・れば」ばっかりじゃないか

まったく事実に基づいてない

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:27:04

デフレ
ばんざーい
円高
ばんざーい

ご成長ありがとうございますた

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:27:15

国はなんで日銀放置してんだろうね
さっさと日銀法改正すりゃいいのに

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:27:42

政治家が日銀に遠慮し過ぎなのが不思議だ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:29:18

そりゃ土下座外交の日本だからな

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:31:04

>>34
さっきからってどことどこだよ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:33:12

民主ってなんであんなに外交弱いんだよ・・

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:34:17

思い出せ
自民の外交が強かった事があったか？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:36:24

>>39
前スレ900あたりから自分のレス読み直して猛省しろ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:36:52

アメリカの属国なんだから中国や北朝鮮、ロシアにもなめられるだろう

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:38:55

>>39
推測ばっかり
>>4 >>5 >>18 >>29

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:39:48

財務省と日銀のライバル関係はともかく
どちらもマスコミや財界とは癒着してんのは確か。
あの厚かましい経団連ですら日銀にはダンマリで
むしろ労組がリフレを求めてるくらいだから、とにかく
この国は色々変なことになってる。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:40:02

「～だと考えると説明がつく」式の話しかないね

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:43:27

日銀はヘタレ集団だってことさ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:44:28

そんなこと言ったってなあ
中銀が１５年もデフレ続けること自体異様なんだから

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:44:54

中川昭一がアメリカを公然と批判したせいだろ。
あれであんな目にあったからみんなビビってるんだよ。
そもそも橋龍が娘がレイプされ脅されて日銀法改正したのが始まりだしな。
白川総裁も家族の命が狙われてるとか、同じように脅されているだけだ。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:45:19

企業経営者のほとんどは円高はどうにもならんものだと思ってる

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:45:29

>>44
5はおれじゃない、
他にも書き込んでるが推測のとこだけ引っ張りだしたのか

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:46:45

>>51
>>34で「さっきからってどことどこだよ」って要求されたから
わざわざ答えたんだが？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:48:44

自分で聞いといて忘れてるとかひどいな

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:48:49

中川朦朧会見の時の白川の毅然とした態度は普通じゃないよ。
事前に知らされていたに決まってる。
陰謀言うと馬鹿とか言うやつがいるが、
世界トップクラスの経済大国の舵取りを行い人間が何の謀略にも巻き込まれていない、とする方が不自然だろ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 17:50:56

飽きたからメシ食うか

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:01:45

Evil International Bankers are Running The World　
http://www.youtube.com/watch?v=lyMC3V2f2pI

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:12:41

竹中平蔵･･年収は推定３億

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:20:00

>>57
だから何？

伸介だってさんまだって、年収６億円だぜ？

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:23:07

竹中の悪口に過剰反応するやつが常駐してるな

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:24:49

国民を苦しめた売国奴とタレントをいっしょにするな

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:28:45

竹中関係者が監視してんのか？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:33:06

日銀法改正では手ぬるい。
いったん日銀を廃止解体し、すべての役職員を解雇して
責任をとらせるべき。
別に新日銀を設立する。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:35:56

竹中さんがパソナ会長に就任したのは呆れたけどな
この国は本当に先進国なのかよと

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:38:38

>>63
アメリカのネオコン連中とソックリだよな

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:41:51

円はイランｗ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:42:18

デフレの正体読んだ？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:42:43

韓国ですら行われているインタゲすらできんのだから、日本は発展途上国だろ。
あちらのほうが司法制度も機能していると思う。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:50:32

人口動態がデフレの原因てやつ？
amazonのレビューを見るとおもしろいな
経済学を知ってる人間ならすぐデタラメだと見破れるが知らない人はあっさり騙される

すこし笑った後悲しくなる
あんなトンデモ本が出るうちはデフレ脱却は難しいのかなと・・

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:54:16

>>26

845 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2010/11/13(土) 18:09:45
生産性という言葉は通常労働生産性か、全要素生産性を指すことが多いのだろうが
大抵の場合、その言葉を厳密に学術的な意味で使おうとしているわけではなく
実際はただ政策決定においてイニシアチブを握るためのプロパガンダ用語なので
わざと曖昧にされるし、そもそも経済学者すら厳密な定義を共有できていない
（一般的なマクロ経済学の教科書でも扱われていない場合がほとんど）

資本生産性と労働生産性など同じ文脈で意味が正反対になることだってあるわけで
内容でどれについて言っているか判断できるなどというのは、とても議論に耐えうる態度ではない

付加価値を言わずに生産性ばかり強調すること自体が政治的姿勢と考えるべき
（付加価値について話すならもっと厳密な議論になるし、その構成要素も問われる）

受け手に至っては工場ラインの生産効率かなんかの意味だと完全に誤解している（狙い通りだが）
むしろ市場競争が健全で工場生産の改善が進めば価格が下がり労働生産性は
低下する場合だって少なくないくらいなわけだが

例えば規制業種や寡占業種、公共セクターの価格決定メカニズムでは、一般的な生産効率の向上が
付加価値上昇に直結するとは言い難く、むしろガバナンスの効かない役員報酬・職員給与や不透明な
取引関係など「非効率性」によっておこる価格上昇が付加価値に算入される懸念の方が強いくらい

生産性をいい加減な意味や文脈で使うことのバカらしさ、いやバカにできない危険さはそういうところにある

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:56:56

>>45
官僚のすべてではないが、財務省と日銀は

「構造改革をしなければ成長しない」

という意見で一致。
デフレ脱却よりも財政再建を優先すべきという考えで一致している

他の官庁にもこれに同調するものは多く、
マスコミに至っては日銀の弁護しかしていないのが実状

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:58:45

構造改革は出来ない
だから、出来ないことを真っ先にやろうと言って、結局何もしないのが日銀理論

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:58:50

東大法卒脳だからな

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 18:59:35

>>68
生産性至上主義や良いデフレも似たようなものだよ
財政再建論になると、さすがに経済学の世界でも
分裂しているが

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:00:31

>>71
要するに生産性のせいにするということは
「国民は無能です」と国民に責任転嫁できるのだよ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:04:05

てめえら国民は構造を改革しろ！
俺たちはデフレで年金と退職金をガッチリ守る。

これが日本ですね。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:04:55

>>72
その東大脳が>>20のレベルというところが問題なのだろう
東大卒がすべてそうではないが、なぜかそういう連中ばかりが
力を握ってイニシアティブを取っている

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:05:11

日銀幹部の年金は年に８００万

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:07:45

官僚制が１００年以上続いてる
もう制度疲労してるんだよ
それと優れた政治家がいないことが一番の問題だ
アメリカの言いなりになってたほうが楽だから

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:08:18

さらに

「これからは医療と福祉にカネがかかるんだよ。
日本にはカネがねえから増税するんだよ。
お前ら覚悟しとけよ。俺たちのカネは俺たちのものだ。
値打ちが落ちるなんてことは絶対にしねえ。」

という態度ですね。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:11:16

ところで米が追加緩和政策を発表しただけではドルは安く成らなかった。
しかし為替は中長期的にはマネタリーベースで9割方は説明できる。
つまり通貨の価値が期待で決まるという主張はあやしく量で決まるという方が確実。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:11:19

>>68　一介のエコノミストならともかく責任ある日本の金融のトップが
このありさまだよ

デフレについて、人口の減少や潜在成長率の趨勢的低下傾向が根源的な理由=白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-17768520101021

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:11:34

生産性なんちゃらとバブル崩壊後の経済状態が上手い具合にリンクしたからってなぁ～
ただ単に消費マインドが激変しただけなのに

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:11:54

でも世の中には東大を信仰している人も多いから、
「東大を出ている池田先生が言うようにデフレで日銀が出来ることは限られているし、
頭がいい勝組の金融日記だって同じことを言ってる」と思う人も多いんだよ。

ほんとバカが多いな。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:14:41

口だけの小泉進次郎を救世主と崇めてるバカも多い

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:18:06

>>80
短期では有効で長期では無効ってのが期待無視のマネタリストの主張なんだけど。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:18:35

>>83
金融日記の支持者ってスイーツ女やデフレ派自称高学歴が多いな

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:42:12

アメリカンドリームが努力して成功することなら
ジャパニーズドリームは何もせず成功することと言えよう
つまり生まれつき恵まれた環境にあるかどうかが人生を大きく決定する
高度成長期を経ても日本の階層間の流動はそれほどでなかった
経営者の子は経営者とか公務員の子は公務員とかのコネ社会
ただし経済の拡大で農家の次男坊とかが会社員や工員や技術者とかに進出し中流を形成
みんな平均的に豊かになったから不満がなかっただけ
いまはこの中流がごっそりヤバイ状況かと思う

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:48:55

今年の新卒内定率が過去最悪らしいな
完全に日銀のデフレ政策の被害者だ
しかし日銀の政策のせいだと気が付いてる人はほとんどいない。自己責任論ばっかり

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 19:54:33

カネと時間をつぎ込んで大学を出て就職が無いってのもキツイわな。
それでも受験真理教から抜けることはできない。自己否定になってしまうから。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:04:52

>>80
追加緩和の観測は早いうちに出てた、その時点から８５－８０まで跳ね上がってる
初期で１兆ドルの観測だった、それが６５００億ドルに下がったため、発表後は
ドル円ではむしろ円安に振れたようだ。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:09:41

>>88
おばさん達も安く買い物できるのは息子の就職が犠牲になってる
とは夢にも思っていない

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:12:07

>>81
労働人口の減少がﾃﾞﾌﾚの原因というデマを日銀が流してたのは知ってたが
まさか総裁自らとは驚きのあまり一時思考停止したわｗ
供給の減少ならｲﾝﾌﾚと小学生でも分かるのに
嘘を平気でつける総裁様（がちで言ってるなら消滅してくださいｗ）
お疲れさまっすｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:13:21

死刑でいいぐらいだ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:15:14

>>91
おばさんたちは、小泉進次郎君に夢中でそれどころではないだろう。
国を滅ぼすのは、たいてい女ってのがよく分かるわｗ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:17:12

だから選挙権がない時代が長かったんだろ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:19:48

日銀が札たくさん刷ったら、雇用が拡大するとか、そんな単純な物じゃねーだろ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:26:03

そしてnhkは今日も大河で洗脳中

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:26:40

単純だよ
自然に任せてれば好景気なんだから

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:27:48

>>96
札刷るだけでは駄目だな、
その金が政府に回って財政出動させれば雇用増えるだろ？
国債の直受けくらいの単純さでいけるんじゃないか？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:29:31

>>92
「国際収支不均衡や為替レート変動はすぐれて貨幣的現象である」
と白川総裁自身が書いてるのにね
本当の解決方法などわかっているのにあえてやらない
日銀の不作為ぶりはかならず未来の教科書に載るだろうし時の総裁として痛烈に批判されるだろうな

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:29:32

>>96
逆に聞きたいが、単純じゃないと何で思うんだ？

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:31:50

>>99
確かにそれなら論理的だからわかる
財政出動ってのが曖昧だけど、具体的には公務員拡大すればいいしな

要は財政の問題なんだよな
国債発行残高気にせず、バンバン財政出動すればいいってことか

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:32:35

金融政策と財政政策がうまくかみ合って景気回復する
つまり日銀と財務省の協力が不可欠

したがって無理だ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:36:01

>>100
クルーグマンが白川を銃殺してしまえと言ったのは有名な話
他国の中央銀行総裁銃殺しろとかｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:40:43

中央銀行総裁銃殺しろとか犯罪者だな

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:42:23

それほどに酷いって事じゃないか？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:43:15

発言しただけで犯罪者になるの？
罪名は何？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:43:36

>>103

＞したがって無理だ

この期に及んで情けねえ
愚かなり日本人

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:45:14

脅迫罪だな

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:47:42

問題点がわかってるなら
お前が解決してこい
出来ないなら、いつかその時が来るまで昼寝してろ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:47:47

白川君のせいで年間５千人くらい自殺者が増加してるんだが、
こっちは、無罪なのかね？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:49:34

>>109
脅すことによる見返りは何？
立件して脅迫罪が成立すると本気で思ってんの？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:50:56

とりあえずクルーグマンを告発すればいいんじゃねーの

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:53:57

脅迫罪は相手に害悪の告知をすることで成立し、害悪の告知とは以下を指すから
構成要件を全く満たさないね。

>刑法
>第二百二十二条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
>２　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:54:15

身に覚えがあるもんだから、告発しなかったんじゃね？
普通、抗議くらいするよな？
大げさになって、日銀のボロが明るみに出るのを恐れたわけだな

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:55:55

悪い根本的に間違えた
心身喪失者の行為はこれを罰しないｗ
良かったなキチガイども

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:57:36

>>115
それ以前の問題で2ちゃんの24時間暇なニートじゃないんだから、一学者の単なる発言で
手間隙かけて告発する馬鹿はいないでしょ。
脅迫罪にすら該当しないんだから。
犯罪者やら脅迫罪やら騒いでる馬鹿と同種の厨2病なんだろうけど。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:58:50

抗議なんてしたらクルーグマンの発言が広まっちゃうじゃん
ノーベル経済学賞を受賞した人物の発言だから日銀総裁なんかより重みがある
無視が一番だろうｗ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:58:58

116必死だな

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:59:03

白川が殺人罪って言ってる馬鹿とかなｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 20:59:54

>>116
害悪の告知すらしてないんだから健常者だろうが心身喪失者だろうが
構成要件を満たさない。
お前は害悪の告知の意味すら分かってないんじゃないか？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:01:51

白川は殺人者には突っ込まないんだｗ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:03:14

同種のメンヘル馬鹿相手にしても仕方ないだろ。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:05:10

122揚げ足取りだけは見事だな

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:07:59

ノーベル賞学者が自分と同分野の責任者に「銃殺せよ」などと言うのは本来なら相当重大な発言で
マスコミでもっと報道されていいはずだがな

発表したゲンダイ以外全て無視てのがこの国のありえなさだわ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:09:05

リフレキチガイだからしょうがない

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:09:58

他国のヤクザインチキ学者の脅迫にも屈しない白川総裁

一方、社会で除け者にされるリフレ厨

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:10:17

白川に取って円の価値＞＞＞＞＞庶民の命だろ
白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、いったん物価が上がると、
今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、
2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:10:36

でいつ脅迫罪が成立したんでつか？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:10:41

日本のリフレ派＝ヤクザだからね

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:11:27

でいつ白川の殺人罪が成立したんでつか？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:11:37

根拠もなく女を中傷する女にモテないコンプのリフレ厨

94:11/14(日) 20:15
>>91
おばさんたちは、小泉進次郎君に夢中でそれどころではないだろう。
国を滅ぼすのは、たいてい女ってのがよく分かるわｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:13:08

>>130
法に背いたりすることで収入を得てる者がヤクザなはずだったけど。
リフレ派という組織はどこにあんの？

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:13:26

以前は言論の自由弾圧だったが、
今は言論の捏造だな
嘘偽り自由自在か

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:14:20

訂正しといてやろう

94:11/14(日) 20:15
ボクたちは、高橋洋一に夢中でそれどころではないんだ。
国を滅ぼすのは、たいてい社会不適合のボク達だってのがよく分かるわｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:16:28

132が必死すぎる

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:17:15

リフレ派は包括緩和評価してないの？
じゃーどーすれがいいの？
日銀の政策として方法と数字を示して。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:18:41

コアコアCPIが2％になる目途がたつまで国債でもケチャップでも買えと何度言ったら。。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:18:46

>>128
とりあえず最初の物価上昇でﾃﾞﾌﾚ脱却しろよ・・・

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:19:29

>>138
だからいくら買えばいいの？

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:20:25

イケメンのリフレ派の総裁とか出さないとな、おばはんが選ぶ
基準は政策じゃなく顔

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:20:40

リフレ派の教祖達
・竹中平蔵（問答無用の国家反逆者）
・高橋洋一（風呂場で時計を盗む精神異常者）
・勝間和代（鼻の穴のデカさで国民に不快感を与える婆）
・森永拓郎（他国に侵略されたら日本人は全員死んでも構わないと公言する国賊）

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:21:34

>>137
ﾃﾞﾌﾚギャップが40兆円て数字でてるぞ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:22:34

>>128
これは本当に酷いよな
インフレ期待でインフレが起こることもきちんと認識していて
「んなもんぶっ潰してやる」と言ってるんだから
確信犯以外の何者でもない

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:22:37

>>143
だからいくら買えばいいの？

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:24:23

現時点での量が重要じゃなく将来のインフレ率へのコミットが重要だと何度言ったら。。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:24:33

142おちつけ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:25:19

549: ドラエモン　 2009/10/22(Thu) 00:36　ID:RyYyzgYoqHg+ 　[ va4qsJNk0c ]
>>547

わざわざ「リフレやくざ」などと自称する必要なし。【リフレなどと言うのは、
定義によってヤクザ】扱いなのが、日本のデフォｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:26:07

>>146
いくら買うとインフレ率へのコミット（笑）できるの？
１円でもいいの？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:26:21

わかったかヤクザどもｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:28:32

>>145
とりあえず100兆円くらいじゃねーか？
インタゲで3パー超えるようなら、金利あげて調整すりゃいいし
要するに低インフレに固定できりゃそれでいい

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:29:17

>>151
１００兆の根拠を教えて

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:29:31

２００５年～２００８年の増加率

役員給与＋賞与　１３％増加
従業員給与　　　－２３％
株主配当　　　　－１８％

　　　　　　　　　　財務省統計調査より

インフレなんかになったら生活苦で自殺が激増だな

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:29:45

愛国者がリフレには懐疑的で売国奴がリフレ信者なのは何故？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:29:52

日銀がコアコアCPI2％を目指してるってことが市場に信認されれば1円でもいいんじゃない？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:30:43

いや全く分からん。
定義によってってのはどういう定義だとそうなるの？
法に背く事で得てる収入ってのは具体的に何？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:31:09

文句があるならドラエモンに言えば？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:31:42

その愛国者が無知なだけさ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:31:57

馬鹿丸出しの日銀工作員どもがいるようだが、
実際こいつらが、ヤクザ以下である可能性は非常に高い

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:31:58

リフレ派に理論なんてないよ
だからいつも高度に理論武装された白川総裁率いる日銀にボコボコにされてる

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:32:39

>>155
１円で信認されるのかされないのかはっきりして。
されないならいくらならされるのか根拠とともに示して。
わからないならわからないといって。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:33:16

工作員(笑)とか言ってるし。
ならリフレ派は竹中系の工作員かｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:34:01

>>157
趣旨に賛同してるからコピペしたんでしょ？
当然発言の中味を知ってるはずだよね。
中味すら知らずに盲目的に賛同する馬鹿じゃあるまいし。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:36:31

何の根拠も理論もなく「100兆刷れ！」とか馬鹿すぎる
そのくせボクは経済に詳しい！って馬鹿みたい

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:36:52

ドラエモン君で責められると弱いんだねｗ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:37:18

労働者人口の低下でﾃﾞﾌﾚって言ってる総裁様が理論武装ってｗｗｗ
これだから、ノーベル賞経済学者に死んでしまえって言われるんだろｗ
160おまえに聞くが、供給減少だとｲﾝﾌﾚになる？ﾃﾞﾌﾚになる？
よーく考えて答えてくれｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:39:36

典型的なネット弁慶。
悔しかったら日銀の前で叫んでくれば？

166:11/14(日) 21:37
労働者人口の低下でﾃﾞﾌﾚって言ってる総裁様が理論武装ってｗｗｗ
これだから、ノーベル賞経済学者に死んでしまえって言われるんだろｗ
160おまえに聞くが、供給減少だとｲﾝﾌﾚになる？ﾃﾞﾌﾚになる？
よーく考えて答えてくれｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:39:59

>>153
そりゃ分配の問題
インフレと失業はトレードオフであり、デフレのほうが失業者が増え生活苦も増える

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:41:22

ノーベル賞(笑)
金大中やオバマも受賞したアレかｗ科学以外何の意味もない賞にすがるリフレ派

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:41:35

ダウト
アメリカのが失業者が多い

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:42:05

日本の自殺者が3万人を越えたのが1998年、くしくも日銀法が改正された年だな

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:42:27

リフレ派ってそんなに悔しいんだったら日銀に就職すればいいのに
何でしないの？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:42:53

所詮スウェーデン銀行賞だから

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:43:52

>>165
弱いの意味が分からない。
話題逸らしですね分かります（笑）
悔しかったから発言吟味すらせずにコピペしちゃっただけw？

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:44:35

>>167
日銀の前まで行かなくても、
ｲﾝﾌﾚかﾃﾞﾌﾚか答えるだけならここできるだろ？
まあ、出来るわけないよなｗ
それがお前達の正体って事だよ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:44:51

>>170
なにがダウトだよｗ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:46:16

>>151
100兆/年を10年間程度は最低でも必要かな。効きすぎるようなら
減らせばいいだけからね。

>>152
その程度なら安全に増やせるからだろう。100兆/1億3000万/12ヶ月
計算してみれば？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:46:34

ドラエモン君がキチガイでいい加減な発言をするゴキブリ野郎でも
俺には一向に構わんがｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:49:50

100兆円規模の財政出動なら、君達は何に投資する？

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:50:41

>>177
安全かという質問ではなく、2%インフレになる額についての質問。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:50:43

>>178
そのドラエモンの発言を鵜呑みにしちゃったんだねw
嗚呼哀れw

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:51:45

>>175
ネット上で得体の知れない人間の正体を暴く国士様ですね
分かります

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:53:36

>>181
鵜呑みと誘導してるじてんでごまかしだねｗ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:53:38

>>179
投資じゃなく雇用を創出してほしいんだが

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:53:53

自分で稼がず日銀に金を貰うことしか頭にない乞食リフレ厨

自称金融政策に詳しいのに日銀に就職できないし
何の行動すらも示さない

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:54:24

ドラエモン君がキチガイでいい加減な発言をするゴキブリ野郎には同意するのねｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:55:22

＞雇用を創出してほしい

やはり無職が日銀に八つ当たりしているのか

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:55:22

>>180
おいおい・・
まずマネーサプライはどうやって決まると思ってるんだよ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:56:41

100兆でインフレ2％の根拠も示せない自称経済通のリフレ厨

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:58:24

>>187
雇用をミクロの面でしか見れないのは経済オンチの証拠

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 21:59:37

>>188
そういうレスいいから

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:00:21

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/03(水) 15:32:37
世界最高レべルの経済学者や知識人たちが日銀を批判しています
その人達とここで日銀擁護してる連中とどちらを信じますか？

　　　　∩＿∩
　　／＼／＼
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜　世界最高レベルの人がこんなに怒ってるんだぞ！！
　/　　　　　　　　ヽ　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:01:22

>>190
だから自称経済に詳しいアンタがこんな所で何してんの？
何で日銀に就職できないの？(笑)

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:02:12

>>193
なんで日銀職員じゃないと言い切れるんだろう？

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:02:49

>>183
じゃ何の為にコピペしたのw？
ヤクザと発言した己の発言を補強する為じゃないのw？
何の説明にすらなってなかったけどw

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:02:52

世界最高レベル(笑)
日本国民よりもインチキくさい外国人を信頼するリフレ厨

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:03:20

>>179
減税
仁徳天皇以来、景気回復に一番有効

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:04:28

>>194
悔しかったら人生やり直せば？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:05:18

>>186
いや別に思ってないけどw？
そう思ってるのはお前だろw？
なのに引用するって事はゴキブリ以下なんだねw

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:05:43

>>193
日銀に日本の足引っぱるなといいたいだけ、民間企業は大迷惑なんだよ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:06:08

20年間もデフレを続けている連中を信頼出来んわな

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:06:09

わかっているのに必死にごまかしてるなｗ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:07:01

もう何でもいいから政治家は早くインフレターゲット日銀に導入させろよ
達成できなきゃ総裁と委員どもはクビっていう責任もつけさせろ
こうでもしなきゃ現状は変わらん
>>81や>>100みたいに矛盾した事を自分で言ってる有様なんだから

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:07:32

>>187
雇用創出で民間のマネー流通量が増えるだろ？
流通が促されれば当然ｲﾝﾌﾚになる。
低ｲﾝﾌﾚになれば、銀行は資金を貸し出し
企業は設備投資を増やし
さらなる雇用増大につながる。
よって好景気になるわけだ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:08:18

>>191
そういうレスとか言われてもだ
インフレになるということは当然マネーサプライも伸びるということだ
で、そのマネーサプライがどうやって決まるのかわからないなら理解できないだろ？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:08:31

クレタ人は皆嘘つきだ♪
リフレ派は政界も不正解も選べないｗ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:09:52

通貨マフィアな日銀をのさばらせる日本国民が悪い

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:09:55

ドラエモンは責められない♪
ああ困った困ったｗ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:12:45

>>208
どんな趣旨で言ったのかすら分からんからねえ。
自信満々にキリッとコピペしたゴキブリ以下のお前がヤクザの意味を解説してくれよ。
分かってるみたいだからさw

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:15:12

アメリカって失業率10％だよね
雇用を目的に掲げる中央銀行として立派だねｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:16:49

失業が長期にわたるってことはインフレにする気は無いって事だからな

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:17:14

日本人はハラキリしちゃうからな・・

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:17:26

日銀が札刷ったくらいで、雇用が増えるとか単純すぎる

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:17:27

>>200
民間企業が日銀の足引っ張ってるんだろ
自分達は怠けて金を恵んでくれとかおこがましい
悔しかったら日銀に就職すればよかっただけ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:19:05

>>180
何を言ってるの？ケチャップの値段を2%上げるにはいくら余計に買えば
いいかって、決定論的根拠がどこかに在ると思ってるの？。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:19:06

>>213
企業は金持ってるのにな

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:19:55

>>204
設備投資が増えて、何で雇用が拡大するんだ？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:21:24

生産性が上がってさらに人がいらなくなる

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:22:00

単純すぎるて
新古典派的なマクロモデルだとインフレを上昇させるだけとかそういうレスが返ってくると思ってたのに

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:22:12

>>112
経済学部脳だからな。東大法の方がはるかにましだ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:22:18

別に日銀が札刷ればすぐに雇用が増えるとかすべて解決とかそういう単純な問題ではない
とりあえず物価と失業率に関係があるのはわかってるんだから
最大限の努力はさせろって言いたいだけだ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:22:55

でも失業は長期にわたりますが何か？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:24:03

ハイパーインフレしかないな

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:24:42

>>215
わからないならそれでいいよ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:27:28

>>179
> 100兆円規模の財政出動なら、君達は何に投資する？

この問が一番重要だとおもうよ
1安全保障　武力、諜報、水、食料、燃料を含む
2教育＆人材育成
3基幹産業とイノベーション

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:28:04

>>224
わかったら貨幣数量説だよね。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:29:24

>>225
> 3基幹産業とイノベーション
論外
これでは社会主義になる
イノベーションなんて出してくるのは馬鹿ばかり

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:30:10

>>218
生産性ってなに？
生産性が上がるとなぜ雇用が減る？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:30:35

核武装ｄえ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:30:58

生産性が上がって物やサービスが年々増えていくのに
マネー増やさなきゃデフレは必然

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:31:55

>>220
経済学部にすら見えなかったけど。
日銀シンパのいつものキティみたいだし。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:32:30

日本の失業率とアメリカの失業率の算出方法は違うよ
そんなことも知らないの？
大学出てるの？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:33:46

>>225
4減税

消費税、社会保険料を中心に

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:37:26

緩和は劇薬で麻薬って世界各国は理解しているが
リーマンショック後、その劇薬を飲まないと国がデフレになりヤバイので各国は飲んでいる。
日本は体力があるから多少劇薬を飲んだ所でハイパーインフレなどならないのに
日本は飲まない。体力もじりじり減ってきている。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:37:36

>>232
両国ともILO基準なので別に変わらない。
米国が高いのは元々の自然失業率そのものが高いから。
日本の場合は自然失業率から掛け離れてる事が問題なだけ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:38:10

>>228
市場への供給量が一定な場合、
生産性があがればそれだけ労働者がいらなくなる。
よって雇用が減る

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:41:38

ドラエモンはインタゲについて具体的には
月3兆の長期国債買い切りからって書いてたなたしか
現在既に月1兆8千億ペースだから月5兆円、
年間60兆円くらいからスタートして効果が無ければ
徐々に上げていく感じでいいと思うが

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:47:20

必要ない

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:48:33

必要ある

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:48:35

>>227
収穫逓減の法則を脱するには新たなる投資と技術革新じゃないのか？
仕事が出来ないってやつは教育するしかないだろう。
それとも階級社会にするか？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:49:38

>>240
社会主義でイノベーションワロタｗ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:53:20

>>241
奴隷を希望してるのか？笑ってる場合じゃないと思うよ。
生産性が上がり雇用が減少した時、新たな雇用を生み出し収益逓減に歯止めをかけるのが
技術革新だろう？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 22:56:55

>>242
＞＞生産性が上がり雇用が減少した時、新たな雇用を生み出し収益逓減に歯止めをかけるのが
技術革新だろう？

まったく違うクソワロタ。生産性が上がったのはイノベーション故ｗ収益提言とは収穫逓減のことか？
よくわからん。雇用はインフレ率との関係ｗ
というわけでもう少し勉強しなおしてください。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:01:13

>>243
学生？
どういう先生に教わってるの?

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:02:51

デフレスパイラルが悪って事は小学生でも理解できるだろう

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:05:07

やっぱり今の時代を切れるのはマルクス先生しかいないなー
俗流経済学（資本主義の枠内で思考している人）では無理ね。

収穫逓減だけじゃなんでいままで大丈夫だったの？
という問いに対して答えるのが難しいよ。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:06:34

マル経か。
一般企業無理だから公務員試験がんばれ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:08:39

>>244
学生だけど君の主張は開発独裁そのものだよね。
そんなもの先進国ではうまくいかないって相場が決まってるよｗ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:09:34

生産性が上がり雇用が減少した時、新たな雇用を生み出し収益逓減に歯止めをかけるのが
技術革新だろう？

日本語でおＫ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:09:55

もういいからインタゲやっちまえよ
金融政策に効果ないってんなら全部国債買えばいいじゃねぇかよ
それで借金チャラで国は金配り放題公共事業し放題だろ？
早くやれやクソ日銀

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:12:15

>>250
これは
インタゲキチガイでニチギンガーなの？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:12:15

そもそも新たな雇用を生み出さなくても失業者が多ければ限界費用の上昇による収穫逓減は起こらないだろ。
池沼か？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:13:50

>>250
そこを日銀が財政政策の要素を含んだREITやCPの買入れのような非伝統的なことしようってんだろう？
今するべきなのは、そんなことうまくできるのかよって話じゃないか?

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:15:32

少子化がデフレの原因ならば少子化がすすむほど無税国家になるという矛盾

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:15:36

>>248
経済学板に帰れ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:16:26

>>255
お前がニュー速にでも行けよ。
まずほかの人も指摘するように書いている内容が意味不明。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:17:17

>>249
言ってることは分かるが、技術革新できなかった場合はどうなるの？

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:17:25

日銀券ルールとか意味不明な制約のせいで
REITとか奇策ばっかり

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:18:12

>>257
技術革新出来なければ実質賃金が増えないだけ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:19:37

>>253
・額が少ない
・枠組みが不透明、というか無い

日銀法改正回避目的で苦し紛れに出してきたのがあの程度のものじゃ、
本当に今更だけど、日銀の自主性には何も期待できない
さっさと改正してインタゲ強制させなきゃいかんでしょ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:21:56

>>258
それは言えてる。
シニョリッジでいいんだよ、本来は。
だがあの政府じゃなぁ・・・

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:23:25

ニチギンガー

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:23:35

小規模の信用緩和で軽量不可能なリスク量を誇大表示して緩和を過大評価させているだけ。
日銀は量的緩和じゃないと明示的な目標の制定がセットじゃないと絶対にだめ。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:23:52

白川も言ってるでしょ。成長率の低下って。
収穫逓減をもっとスケール大きくしたのがこれなの。
成長率ってのは利子率に関係するからね。

だからお金吸ったて成長しないし、
TPPやっても海外しか成長しないの。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:25:37

>>264
実質成長率は他国並なのでまったく根拠が薄い。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:25:53

>>263
その根拠も不明。
要するに政策的意図が入るってからだろう?
民意より学識を信じるってのもありだと思うけどねえ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:26:31

ちなみに収穫逓減の意味がぜんぜんわからない。
というかお前が低減と減少の意味の違いをわかっているかも怪しい。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:28:19

>>266
なぜ根拠が不明？量的緩和による国債での日銀ＢＳ拡大じゃないと、
日銀の信用の毀損度がまったく見えない。ハイリスク資産をたくさん買っていると言い訳されたら
リスクを軽量化できない分言い逃れがいくらでもできる。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:28:39

日銀内政治で緩和が決まるケースもある。
最初に量的緩和やったときは、あのタイミングでゼロ金利にすると
早期引き締めが失敗だったと認めることになるから
総裁バッシングの危険があった。

で、時期総裁候補が離反してゼロ金利復帰を主張する動きがあったので
速水が「ゼロ金利じゃなければ何でもいい」と
わけのわからん理屈で量的緩和を導入。

もちろん批判そらしが目的の緩和だから
最初から量的緩和を主張していた中原委員は
金額が不十分と指摘していた。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:30:01

>>268
だから合理的根拠が出せればいいってだけのことだよ。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:30:03

>>266
現状は学識より組織防衛を優先してるでしょうが。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:30:29

人の主張のあら探しとか揚げ足をとるとかじゃなく、
自分が主張する内容を述べるのが先じゃないかな？
デフレで世の中ハッピーになるのかな？

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:31:46

>>270
国債買い切りの額が
デフレギャップに遠く及ばないことを
指摘するだけで十分ではないのか。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:32:00

シニョリッジという豊かな鉱脈に気がつかず、デフレ下で増税して
財源増やすって・・・

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:32:19

>>272
粗というんじゃなくてお前の場合は現状認識そのものがめちゃくちゃ。
いったいどんな脳内思考をしているのか想像もつかない。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:32:48

>>273
明らかにデフレ解消の意志なしと見なせるよな

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:34:28

>>253
別にＥＴＦだろうがリートだろうが何でも買えるでしょ
だって日銀はいくらでも札刷れる上に今は円高デフレだからな
これがかなりのインフレ状態で円安に行き過ぎてどうしようもないって状態ならわかるが
今はむしろどんどん緩和していい状態だろう

ただＥＴＦやリートは債券にくらべてリスクが高いから国債買い入れでいいと思うけど
国債の買い入れ金額の増額と残存期間を10年にしてコアコアＣＰＩ+２％になるまでやればいいだけ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:35:16

>>273
金融政策だけだと水溜りの近くに水を撒くようにバブルにならない?

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:36:05

>>278
ここの誰も金融政策だけとは言っていないわけだが？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:36:43

>>278
デフレギャップの意味わかってる？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:37:05

ニチギンガーとしか言えないｗ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:37:56

やりすぎるとブラジルに行くね。キャリートレード。
ブラジルの人に恨まれるよ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:38:25

日銀法を改正してインフレターゲットで年率2-4%が設定されたとする。
その場合、日銀は国債買い切りを増やすと思う？
REIT買うと思う？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:38:40

東大数学科くん(笑)はリフレ派というワードを用いると正体がばれるので
ニチギンガー煽りに変更いたしました。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:38:45

そうなんだよね。ニチギンガーとしか言えない人が多いんだ。
そんな単純じゃない。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:39:30

>>282
投資されて恨むの？
そもそも欧米があんだけ刷ってるのに誤差もいいとこ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:39:50

>>284
そうか！数学科くんなのか！

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:40:00

フィリップスカーブはシンプルな話。本当にシンプル。
中立性はあってもデフレで均衡とは言わないしルーカスがそもそもそんなこと言っていないのでｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:41:19

>>283
うん、切羽詰ったら国債買うよね。結局。

そこでREIT買うようならよほど理論的裏づけがあることになるけどｗ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:42:01

>>283
ＲＥＩＴの市場規模はたった３．１兆円、ＲＥＩＴ買いで
インタゲなんて不可能

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:44:13

インフレにすると物価が高騰したのに、賃金だけ据え置きってことにもなりかねん

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:44:54

>>289
REITはCPより裏を取れる。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:45:23

REITだのETFだの
要するに本気出してないってことだろ
だから目標与えてインタゲやれって話

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:46:16

>>291
賃金がぴくりとも動かず物価だけが上がるメカニズムを説明して

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:47:10

>>291
それだと企業収益はずいぶん増えるな
初めのうちはそういうこともあるだろうけど
いづれ賃金も上がる

でも普通インフレ心配するときは賃金の過剰な上昇を心配するんだけど

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:48:15

>>291
デフレで物価はたいして変わってないのに賃金だけ物凄い勢いで下がってる現状について一言

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:48:56

管はアメリカ重視だとよｗｗ

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:49:54

国債買えば増税で国債返すという国民騙しがバレるからだろ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:53:07

リートはともかくＥＴＦは結構効果あると思うよ
ＥＴＦが上がるとＥＴＦを運用してる投信は株買うから株価上がるし
リートも同じような効果があるがいかんせん規模がまだ小さい

しかしＥＴＦやリートの前にまずは国債だろうなもっと増額して残存期間長いの買えと言いたい
しかしそれもどこまで買えばいいんだ？って事になるから
ターゲット設定を与えたほうが逆にやりやすいだろ
こうすればハイパーインフレ（笑）にもならないし
目標もないまま適当にやらせてる現状が一番まずい

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:53:08

大蔵省が腐敗してなきゃ日銀法は改正されなかった。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:54:37

数学科なら日銀がやってることがどれだけ小規模で申し訳程度か
計算してみりゃわかるだろうにね

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:58:55

>>268
いきなり中央銀行があんなハイリスク資産に言及するのは変だよねえ、
と思ってたけど。なるほど信用毀損度なのか。もう、吐き気がしてきた。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:59:08

>>284 >>287
いや、なんかもう毎日俺のせいにされてるが本当にやめてくれないか？
以前に挑発されて画像うpと専門分野を漏らしたせいで
特定されてる気がして気分があまりよくない。
俺は訳あって忙しくなったし、そもそもリフレだろうがデフレだろうが元々たいして興味がない。
貴方達も俺と同様、自分の成長のために時間を使った方がいいと思う。
何度も言うが俺はもう自分からはこのスレに書き込むことはないよ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/14(日) 23:59:12

ってか2003年とかのほうが全然緩和してたよな
長期金利10年物の金利が0.9％くらいまでしか下がってない
もっとおもいっきりやってもいいと思う

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:02:01

>>303
やっぱ当たりかよｗ昼夜逆転して荒らしまくりかついまだにスレ覗いているお前が
何ウソをついてるの？なんか新しいゲームでも買って忙しくなったのか？ｗｗ
もう消えろｗ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:02:22

>>301
マジでやめてくれよ。
居なくなったあとも延々とこのスレのリフレ懐疑が俺にされると気分がよくない。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:05:06

>>305
覗くってそれは気になるだろ。
君も自分のために時間を使った方がいいよ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:06:41

前川レポートのような国になってきたな

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:08:09

そして論理学くんは論理学を勉強した方がいい。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:08:48

不景気にナショナリズム刺激されて愛国無罪運動とは若干キナ臭くなってきた。
世論は日本の停滞の理由を外交に求めようとしている感じがする。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:09:40

支持を集めるどころか延々と敵を作り続けるリフレ派。
このスレ何の為にあんの？

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:09:43

>>306
散々荒らしまくったから自業自得。
早く仕事探せよｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:11:56

むかし財務官僚が匿名で経済は回復させないって雑誌で語ってたな
記者が理由を聞いても「何でそんなことも分らないの？」って調子こいてた
どういう考えがあるんだろう？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:12:38

>>313
清算主義

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:13:54

>>313
まじで？
覚えてたら詳しくお願いします

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:14:13

やはり財務官僚か・・・・・

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:17:02

>>313
読んだわそれ。最初よくわからなかったが今の日本では仕方ないのか？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:17:53

むしろ財務省も日銀には呆れてるよ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:18:06

じゃあダメだな
今の民主党は財務省政権だから

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:19:11

税金で食ってる役人が国民を苦しめるのか？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:19:39

釣れるなー

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:23:30

高橋洋一も財務省はブレーキのＤＮＡしかないと言ってる
本当は経済産業省が音頭をとるべきなんだよ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:28:07

そりゃあ財布の紐を握ってんだから当然。
しかし連中は法学士なんだよなｗｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:30:56

産業政策のＤＮＡしかないところだな。
まずＮＨＫが財務省のケインズ脳とかわけわからんこと言ってる時点で
この国のジャーナリズムはめちゃくちゃ。ケインズを批判した人間も大多数が
不況での介入は肯定しているのに。
フリードマンやルーカスは金融政策だし、ブキャナンは政府紙幣で財政政策。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:33:36

>>322
ブレーキのＤＮＡの財務省と引き締めのＤＮＡの日銀
最凶コンビだなｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:38:36

アメリカの金融緩和が新興国にはインフレをもたらし日本にはデフレをもたらすという
キチガイじみた報道をするこの国にジャーナリズムなんてもともとないから。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:43:38

日銀だけじゃなく財務省まで日本を更地にする気かよ
国民をバカにするにも程がある
江戸の殿様気分かもしれんが国ごと無くなるぞ
アメリカの州ならまだしも、中国様に塩まかれたカルタゴのようにされるのは御免だ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:51:11

アメリカの緩和策が新興国のインフレにつながるのは分かるが、
なんで日本のデフレにつながるのか？分からんな。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:53:58

>>328
お前のレスがまったくわからん。教科書どおりなら変動相場制の国に対してなら
通貨高を通して相手国のデフレ要因にしかならない。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:54:40

>>328
自分は逆だな

単なる質問だけど
どういう経路で新興国がインフレになるの?

331 ：330：2010/11/15(月) 00:56:37

>>329
ただスティグリッツも

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:57:26

財務省と日銀がその気になれば日本は簡単に立ち直る

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:58:22

>>328
アメリカが緩和すればするほどドル安になる、どんどん円高になり
デフレ不況となる、今の状況そのもの、日銀が何もしなければ
デフレになるというのはそのとおりかもしれない

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 00:58:37

こんな官僚を制御できないで、軍を制御できるはずがないなあ。
日本はどこで間違えているんだろ？やっぱり投票率かなあ？？？？？？
報道（TV)もかなり偏重だし。
日本ではデモがあまりに少ないような気がする。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:00:36

>>332
　もう、かなり技術が国外へ出たから戻すことは不可能だよ。
　遅すぎるよ。あまりにも。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:01:55

>>330
固定相場ならある。

>>331
アメリカの金融政策が新興国の通貨高を招くから相手国が緩和に応戦しなければならないというのがスティグリッツの趣旨。
ちなみに日本のマスゴミは後ろの部分をすっ飛ばす。それと、金融政策によってインフレ率は決まるのだから、マイルドインフレで
さらなるインフレを甘受し為替を安くするのかはその国次第であって俺自身はスティグリッツのいっている意味が悪いけどわからん。
そんなこと言い出せばＢＲＩＣＳはじめとする新興国の緩和的な金融政策は先進国にとって恒常的なデフレ要因になってきたわけで。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:02:17

>>335
まだ、そこまで酷くはないだろう
元に戻すには時間がかかる

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:02:59

政策も法案も官僚任せ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:03:32

>>322
経産省は重商主義と構造改革しかない

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:03:33

アメリカの金融緩和が中国のインフレ圧力になることは、
中国株を買ってる人には常識ですよ。

中国株もってませんか？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:04:56

>>301
同じ数学科でも暗黒卿とはずいぶん違うねｗ

342 ：336：2010/11/15(月) 01:05:25

>>340
事実上のドルペグやってるからだ。
アメリカがベースマネー増やせば介入しないとペッグを維持できないから。
変動相場制とは常時為替介入体制のこと。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:05:55

>>337
　モレの属している産業はもうひどいもんだよ。
　台湾にまけ、韓国にまけ、これからは中国に負けさ。
　細々とやっていた処もこの不況で中国へ行こうとしてる。
　モレは中国はイヤだからタイかベトナム、ラオスあたりかなあ。
　家族をどうしよう？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:07:12

中国は為替介入してるのかなあ？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:07:29

>>249
> 生産性が上がり雇用が減少した時、新たな雇用を生み出し収益逓減に歯止めをかけるのが
> 技術革新だろう？
だから、その生産性とは何か？と聴いている訳だが

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:08:49

>>240
投資はともかく、その技術革新とは何か？
という問題なのだが
教科書かじった人の思い込みにしか聞こえない訳だが

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:08:59

金曜日に上海株が5％下げたでしょ。

これは中国が外国からの投資をブロックする政策を出したから。
ブラジルみたいに。

新興国で利上げが相次いでいるのも、
アメリカの緩和策に対する防波堤と見る人が多いよ。
市場参加者には。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:10:29

>>317
ただの宗教だよ
経済を回復させないで何がどうなるのかね？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:13:05

>>347
それはリフレ派が言っているとおり、
インフレを抑制する必要のある国は
利上げをすればいいし、
デフレを阻止する必要のある国は
利下げをすればいい

それに応じて為替が動くのが正しい
逆に為替レートを直接いじるのは
控えめに言って好ましくない

リフレ派がすべて為替介入を
支持しているわけではない
むしろ反対している人の方が多いだろう

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:13:10

太陽光関連も日本が進んでるとか言ってたけど、
もう抜かれたと思う。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:13:16

財務省も一枚岩ではないだろう？
少なくとも日銀とは違う・・・・と思いたい
国を憂いて立て直したいと考えてる勢力もあるはずだ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:13:37

>>343
今日ＮＨＫの沸騰アジア見てたけど、円が高すぎて韓国とかと
勝負にならず日本の企業の優秀な浄化装置を中国に買ってもらえず
中国に技術売り渡してたな、ほんと酷いもんだよ、あの社長は日銀
が裏で悪さしてることは知らんだろうに

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:14:59

>>345
>>249は>>242へのレスか
アンカーがついていないから間違えた

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:15:05

日本は安売り競争の泥沼に入り込んでしまった
あのＩＢＭがコンピュータの製造を放棄したのは賢明だ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:16:37

>>354
PCだけだぞ
そもそもIBMの場合、歴史的な経緯もあって
続けていただけだからな

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:16:38

市場に円を多く流通させ希少価値を失くせばいいだけなのに

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:17:06

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100130/productivity_revisited

暇さんので今更な記事だがバブル崩壊以降、日本の製造業の強さがデフレ要因だという事実は嘘みたいだ。
ほぼ金融政策によるものと言い切れる。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:17:14

>>336

> アメリカの金融政策が新興国の通貨高を招くから相手国が緩和に応戦しなければならないというのがスティグリッツの趣旨。

でも
「バブルやインフレに対する新興国の中銀の通常の対応は金利の引き上げで、
それによって通貨価値はさらに高まる。
だからアメリカの金融緩和が二重の効果をあげてる。」
っていってるんだけど

「為替介入や資金流入に対する障壁とかの対抗措置とってる国もある」
ってことにも触れてるけど

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:17:35

>>351
公務員の場合、直接は何も生産せず給与が税金から出ているので
経済活動とかデフレ圧力とかリアルで実感しづらいのがな

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:21:11

>>323
経済学士って…

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:21:35

失われた３０年突入だな

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:22:23

>>358
通貨高を招くとそれはデフレ要因だから緩和して相殺するだけ。
インフレ率が一定なら総需要は不変なので外国が消費するか国内で消費するかを決めるだけ。
貿易黒字(対外債権)こそすべてなら中国のように事実上のペッグをしてインフレを甘受するだけ。
で、それをやると国民の生活を犠牲にして重商主義をしているとたたかれるという流れになるｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:22:29

スティグリッツは金融緩和に批判的な立場
彼の考え方はフリードマンよりハイエクに近い
財政支出を大規模に増やすことは良いとし、
一方で金融緩和はバブルになるので止めるべきと
考えているわけだ

但し、日本の場合はスティグリッツの考えは
合わないと思う
理論上は良いのだが、実際には政治マターが
入って、産業政策のハコモノ事業に金が
流れるなど問題が大きくなる

また、インフレになるまでやった場合、一時的に
ギャロッピング・インフレになる可能性もある
インフレに転じてもすぐには財政赤字は
減らないだろうから、その間インフレが進行する
こともあるだろう

財政は即効性はあっても機動性はないという
問題がある

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:24:37

>>363
スティグリッツはハイエクをよく引用するが、ハイエクとも違う。
ハイエクの場合は緊縮で財政政策。スティグリッツの場合は政府紙幣(マネタイゼーション)で財政政策。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:24:50

まぁリフレって
増税肯定と結びつきやすいからな・・・

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:25:12

>>343
以前は転職の電話がかかってきて
「ただ職場がアジアの国になってしまうのですが・・・」
そんなのももうない。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:31:52

誰でもできる単純労働は新興国や途上国に任せる
先進国の国民は高度な知識と技術をもった人間のみで構成する

だから無能は死ぬか国外へ出て行け

こういうことらしい

368 ：358：2010/11/15(月) 01:35:02

>>362
自分の考えも同じだけど
書いてるのががスティグリッツだけに考え込んでしまう

資産価格が高騰してたりインフレ期待が定着してる国で
短期的に為替変動が大きいと
長期的予測に関して市場が誤解したり混乱したりするのかなとか

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:35:02

>>367
その発想自体がバカ過ぎるんだがな。国内市場が大きいというのがどれだけの経済厚生をもたらすのか
まったく考えていない。ＴＰＰにしたってＥＵにしたって何故それをやろうとしたのか考えたことあるのだろうか。

370 ：数学 ◆VCgpa0Tdh2 ：2010/11/15(月) 01:36:47

信用してもらえないみたいだからリフレ派として理論武装してから、このトリでまた返ってくる。
何度か大規模に荒らしてしまったことに関しては申し訳なかったです。
では、暫くは消えます。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:39:00

>>368
混乱というのはあると思う。アメリカの緩和に対して各国がどれくらい緩めるかを決めなければならないので
それを見誤ると緩和しすぎた80年代の日銀になる可能性はあるわな。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:41:41

>>370
ん？改心したのか？
何があったか知らないがデフレ派として理論武装してこいよｗつまらないなｗ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:41:52

１億３千万の市場は魅力的なのにな
内需は外需より確実に計算できる

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:43:37

>>364
スティグリッツはケインジアンだろう
ただ同じケインジアンのクルーグマンより
ハイエク的だ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:45:06

>>367
だが、そう考える奴が一番役に立っていない
残念だけどね
だから日本は伸びないのだよ
それを今、一生懸命少子化のせいにしている

そして外国人を移民させようとしているわけだｗ
どれだけ無能かがよくわかる

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:47:48

>>374
ハイエクとの共通点は公共事業と職業訓練脳。
失業者の状態を見ずに金融政策だけしたって机上の空論であり、
フィリップス曲線の上で振舞う失業者の質を無視するなバカというのが論旨だと思う。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:52:25

ここへきて市場原理万能説

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:52:31

金本位制度に戻らない限り、
誰もが程度の差こそあれケインジアンだと思う。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:54:57

ハイエクが市場原理主義というのは本当にひどいレッテル貼りだとは思う。
ハイエクはケインジアンも叩いてるけど、そもそも古典派とそれによるむき出しの資本主義
が無茶苦茶だったからケインズやマルクスが生まれたんだという主張。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:55:04

中央銀行の独立性は必要か？
ＦＲＢなんて完全な民間組織なんだろう？
株主も公表していないらしいじゃないか
議長も大統領が選んでるわけじゃないみたいだし

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:57:14

本当にむちゃくちゃでしたか？と思う今日この頃

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 01:59:25

俺は中銀の独立性は要らないと思う。要る理由は本来財政より機動力が高いからなんだけど、
日本の場合はインフレには凄まじいレスをするのにディスインフレ、デフレには非常に緩慢なので政府が掌握した方がマシｗ
例えばピーク過ぎでのサッカーの中村みたいなもの。フリーロールにするとバックパスしかしない。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:03:12

民主政治で財政政策は緊急時には向かない
独裁政権なら大丈夫だがな

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:06:43

〉〉376
今年のノーベル経済学賞も、まさにそこが焦点だったわけで。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:06:45

>>370
個人的にはウザイ反面、カワイイとも思っていたのでまた来てくださいw

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:10:08

>>384
斉藤と岩本の著書にもあるが、生産年齢人口の平均年齢が高い場合と低い場合ではどちらが
産業間の移動がスムーズか考えろというのがある。まぁそういうファクターも確かにあるわけだが、
そもそも今の失業が斉藤が主に言うような構造的失業なのか？という点で循環的失業だとする
飯田と喧嘩になったように論争があるわけだ。ジジイでもババアでもスカタンでも需要があれば
企業は雇って教育するしかないわけだしね。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:13:16

〉379
まあ無茶苦茶というか
古典派が無視しがちだった格差が
古典派の寄って立つ社会秩序を揺るがしかねないリスクにまで大きくなったと言うことだと思います。

388 ：386：2010/11/15(月) 02:13:23

結論としてはダイヤモンドの議論は英国に関しては当てはまるだろうけれど、
日本はないなｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:15:12

資本主義社会では労働者は負けだわな

390 ：386：2010/11/15(月) 02:16:57

>>389
労働者が資本家になれる社会こそ社会を豊かにする。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:18:31

世界のリーダー達は最終的には社会主義にしようとしてるんだがな

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:19:43

このスレ変わってるね。ハイエクなんて単語自体、一般的にはほとんど使われないのに。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:21:04

>>392
でもＲＢＣとハイエクはかなり近いと思うがな。
ドラエモンがルーカスをオーストリア学派だろと言って突っ込まれてたの思い出した。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:22:07

>>393
オーストリア学派という単語も一般的にはほとんど使わない。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:25:35

>>394
それが日本では結構大手を振って歩いてるんだがな。
たぶん世界でＲＢＣや短期フィリップス曲線無効を忠実に踏襲し政策実行しているのは
日本だけだと思う。だからこそ、世界が戦う労組による高い失業というスタグに苦しんだ中で、
日本はオイルショックという外的要因以外ではまったく悩まされず高度成長できたということかと。
ＮＨＫで財務省がケインズを無視していたということは明らかになったわけだしね。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:28:02

ダイヤモンドみたいにマクロ経済学のしかも雇用を焦点に研究している人が
中央銀行の中に入ること自体
日本では考えられない。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:28:58

７０年代のオイルショックでは日銀の金融政策のおかげで日本は無事だった

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:29:40

>>395
政策がどうとか関係ないよ。経済学の分野における一般的な用語として、
みんな面倒くさいから、ルーカスら合理的期待学派もＲＢＣ派も新古典派って言っちゃう人もいるぐらいで、
後はケインジアンとマネタリストとニューケインジアンぐらいだな。使うのは。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:32:19

シャハトも偉大だっただろ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:32:39

日銀や財務省は
マクロ経済学ではなく
別の何かで動いているんだろうな。

それが何か？は知らないけど。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:33:36

>>398
それはないなぁ。
むしろニュークラシカルとネオクラシカルは間違いなく区別しなければならない。
現代の論争はむしろこちらだと斉藤岩本二神らの著書にあるよ。
逆にケインズとマネタリストを区別する意味がなくなってるくらい。
ここの住人がみんなの党と同時に国民新党の支持が高いのもその表れ。
普通の人たちからすればこの二政党は水と油に見えてるくらい違うのにね。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:37:40

>>396
女性枠とか意味わからないのもあるしなｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:37:47

>>401
実際、ハイエクとかオーストリア学派なんて経済学史ぐらいだよ出てくるの。
シュンペーターとかね。

ケインズとマネタリストの区別がなくなってるって意味も含めてそれぐらいしか出てこないってこと。
新古典派って言っちゃうのは面倒くさいからだよ。
誰だれはハイエキアンでなんて厳密な話してる人いないよ。一般的じゃない。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:40:22

同じように「王政復古」を言いながら、
ホントに昔に戻ると思って喜んだ京の公家さんと
新しい時代に適応するための方便としていた下級武士との違いみたいだな。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:42:01

>>403
スティグリッツはよくハイエク引用するけどね。
あと、日本のネット論壇の場合はＴＰＰ論争や自然利子率論争など、
シバキアゲで有効需要創出で誰かさんが良く引用するためｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:44:02

>>405
ネット論壇つっても、君が良く見てるブログぐらいだろう。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:48:01

>>406
ツイッターもそんな感じだから、良くも悪くも彼がかき回してるよ。
誰かさんだけじゃなくて斉藤が短期的な自然利子率を肯定するかのような発言したりね。
普通の国はこういう人たちの主張は戒め程度なんだけど、日本の場合はマジで主要な論争に
絡んでくるからね。池尾も政府や省庁主催のカンファランスにたびたび呼ばれたりしてるわけで。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:49:29

そもそもそんなに区別したとしても意味無いだろ
議論するうえで
何でそんな表面的なことにこだわるんだ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:50:36

>>403
同意

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:51:45

>>407
仮にそういう議論するとしても、ハイエクとかオーストリアとか関係ないよ。意味がない。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:51:53

菅内閣「もはや誰にも円高は止められぬ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289740127/

日本脂肪のお知らせｷﾀｰ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:51:54

>>408
基本的にこちらから見ると宇宙人語を話してくるため、議論になるかどうかという次元の話になる。
利子率を上げれば景気回復すると主張する人たちと何の意見交換をするのか自分にはわからない。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:54:12

>>412
それはわかるが、その議論にハイエクとかオーストリア学派とか言っても議論として意味がない。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:55:39

>>413
そりゃそうだが、ひとつのイコンなんだよ。
リフレ派が是清をしばしば引用するようにね。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 02:57:29

ハイエクとかオーストなんとかとかどうでもいいから
もっと中身を語れよ
自分で理論的に説明したら言いだけだろ
他の権威に頼ってるみたいでみっともない

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:00:02

>>411
実は日銀死亡のお知らせなんだがな
本当に金融政策的に打つ手がないなら
中央銀行は必要ないってことになる

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:00:50

>>400
ロスチャ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:01:45

>>414
リフレにまつわる議論の対象としてハイエクやオーストリア学派は関係ない。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:02:22

ハイエク信者は数学くんと煽り合ったり教科書嫁くんと煽り合ったり大変なんだな

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:03:43

>>415
というより、議論の対象と権威先が関係ないんだよ。
リフレにまつわる話で、ケインズやフリードマンとか是清を引用するならまだわかる

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:05:02

>>313
国際金融資本に日本の資産を売り渡すため
景気が回復しない→日本のシステムは古い、構造改革が
必要だ→規制緩和、民営化、株の持ち合い解消で
外資が買収しやすいように日本を改造

新生銀行とかこのパターンで奪われたよね

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:06:49

日銀の株の多くをロスチャが握ってるという噂有るよね

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:08:32

>>418
http://www.youtube.com/watch?v=d0nERTFo-Sk&feature=player_embedded

この際整数を見る限りそうとは言い切れないけどな。アメリカでもＦＲＢ解体を求める
ロンポール支持者がデモしたりしてるわけで、マネタリスト含むケインジアン的な見方と
オーストリア学派の見解の衝突も当然あるよ。シカゴ学派はじめ中西部の研究者
はオーストリア学派の影響を多分に受けているということもある。ラジャンの主張などそのものだし。
まぁ君の区分けがどうでもいいという主張はわかるけど、それはオーストリア学派の影響力を
過小評価しすぎだと思うな。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:10:43

いまある対立は思いっきりぶった切ってしまえば貨幣の中立性を短期で認めるか認めないのかになる。
その論争は元をたどればケインズとハイエクで昔と何にも変わってないんだよ。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:12:50

>>423
だははははは。
わざわざこんな動画をご苦労にどうもｗ

>>424
ケインズはわかるけど、ハイエクなんて経済学史ぐらいしか出てこないよ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:15:14

>>425
http://www.honza.jp/senya/1373

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:16:13

世界はロスチャが動かしているというのは
陰謀でもなんでもなくて事実だからな
赤い盾は読んどいたほうがいい
くだらん陰謀論に惑わされないで済む様になる
経済学など茶番だと認識するだろう

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:16:35

>>426
ご苦労さん。もういいから。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:19:25

ロスチャルド　ロックフェラー　モルガン　アスター　メロン
ブッシュなどなど

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:23:03

>>428
まぁシカゴ学派自体がフリードマンより下の世代はハイエクの影響を大きく受けているわけで、
君の主張はおかしいと思うよ。いまの世界のリフレを巡る論争とハイエクは不可分だと思ってる。
ポーランドが金融危機に目もくれず好調だったこともあったしね。君には何を言っても伝わらないようだけど。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:27:44

>>430
君にはとか言ってるけど、普通に経済学の分野のほとんどの人に伝わらないよ。
逆に、君の方こそ伝わってないよ。ちょっと正直みんなの邪魔だと思うね。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:34:39

赤い盾は昔古本屋で４冊１０００円ぐらいで買って一気に読んだ
非常に安い買い物だったな
家系図使って理論的に書いててむちゃくちゃ面白かった
この作者よくこんなの調べたなと感心したわ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:38:34

>>387
むちゃくちゃというより現実離れだろう
わかりやすく書けば

完全失業率が５０％の状態で
「自発失業率は常に０なので、遊んでいる人が５０％いることになります」
という考え方をする

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:38:53

>>431
今年間違いなく話題になったんだけどね。海外でも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%EF%BC%9D%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:40:53

>>433
将来の賃上げを見越して今は仕事しない方が得だと考えて遊んでる人がいますと言っている。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:42:51

>>434
話題・・・・ｗ
とにかく、もういいと言ってるでしょ。迷惑だよ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:46:20

>>436
こちらにも権利はあるよ。君がどう思おうとね。
それが自由。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:47:31

ビジ板にも一人こんな人いるわ
○○学派がどうこう言い出す人
議論に必要ない知識ひけらかして何がしたいのと
いつも思う

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:48:19

>>437
そりゃそうだけど、議論の内容との関連性で一般的な平均値ぐらいは理解しないと迷惑なのは事実だよ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:51:22

すぐに誰々はこういってるとか言う人は大体何も分かってないから
本当に理解してたら全て自分の言葉で説明できる

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 03:55:04

>>440
それもまた言い過ぎ。全て説明するのなんて非効率だからみんな引用してる。
説明しなきゃいけない教科書ですら引用はたくさん使われる。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 04:00:35

どうでもいいよ。ネットで全部説明するとかいちいちモデル数式と後述をする必要があるのか？
お前もしつこい。この板では結構ハイエクの話は出る。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 04:02:44

>>442
１行目はそのまま俺の意見だよ。そんな必要ないし。
んで、スレタイを読む限り、リフレにまつわる話だと思うんだがね。
ハイエクやオーストリア学派なんてのは関係ない。しつこいのはどっちか理解した方がいいよ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 04:09:48

>>443
関係があるよ。はっきり言うがその対立はいまだにはっきりとある。
ウッドフォードの論文で自然利子率が論じられたわけだから全く無関係というのは明らかにおかしいよ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 04:13:35

>>444
リフレや自然利子率を論じることとハイエクやオーストリア学派は関係が無いよ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 04:20:46

>>444
そういうどうでもいいことを何で書くの？
私から見たらあなたは馬鹿に見えるよ
簡単に言えばみんな英語しゃべってるのにあなただけスワヒリ語
を喋ってるような感じだよ
共通言語は英語なんだからみんなが知ってる言語で喋らないと
まったく意味ないから

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 04:21:50

>>445
でもそれ言い出すとおかしくなるんだよ。マネタリズムは事実上敗れ去った。
でもフリードマンの考えはケインジアンに吸収されてニューケインジアンになった。
オーストリア学派は世界恐慌の対策においてケインズに敗れ去ったけど概念上今も生きている
貨幣の中立性があって、例えばそれをフリードマンが援用したのが自然失業率。
国が債務を膨らますと財政無効とかオーストリア学派的な発想がリフレの対に上がってくる。
リフレの現実政策における学術理論的根拠はニューケインジアンのものが主流なのだから
君の主張をそのまま使えばリフレを論じるのにフリードマンは不要になるけどそれは不可能。
同じようにリフレ反対派の根っこにあるのがハイエクだということ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 04:30:49

>>447
リフレに反対している者の中でも、そんな学派なんて極少数を占めるに過ぎない。
ほとんどは、一般的な経済学の知識すらない人。
はっきり言って、リフレの議論に登場する主要キャストとしてみなされてない。

ほとんどは、名目賃金や価格の下方硬直性を認めるタイプと、
それらをあしらう新古典派的な人たちとにわかれるぐらいだ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 04:31:25

デフレ脱却をめぐる思想の対立
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/16.html

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 04:32:54

>>448
そんなことを言い出せば、全体で見れば景気対策派と財政再建派に
単純に二分化され、経済学の論壇での論争など世論の前では漣のようなもの。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 04:45:19

オーストリア学派を主要学派と認めさせたいんだなｗ
どうでもよいが

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 04:46:17

>>447
あなたビジ板に来てただろ
そこで論破されたからここにきたの？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 04:51:16

>>448
それをあしらう新古典派とはニュークラシカルのことで早い話がＲＢＣでしょ。
彼らの自然利子率とか自然失業率という考え方のそもそもはオーストリア学派だよねと
言ってるの。なんか無駄に叩かれるからとりあえず落ちるわ。んじゃね。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 04:52:23

最後にレスした方が勝ちなんてルールはないんだから、この辺りで落ち着いてみたら？

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 05:08:43

ポーランドね。
これはちょっと考えてみるに値する。
昨日たったばかりなのにもう半分近いか。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 05:08:47

というより、勝手に来て勝手に去っただけ
つまり初めから存在していないｗ

リフレ派の主張はほぼ全てテンプレに網羅されている
過去ログを全部読めば十分だろう

一方、ここに来て勝手にしゃべり始めるのであれば、
議論のたたき台になるものを持ってくる義務がある
火星人がいると主張するならば、火星人がいるという
証拠を出す義務があるように

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 05:09:48

>>455
何を？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 05:15:00

学派の話は興味深かった。
一方で、長年開発してきた産業や技術が洪水のように流出してたり、対中デモが大規模に集まっちゃうのをみても、今の円高デフレに対しやるべきことは何でもやってくれないと困る。
日銀や日銀擁護学者は無謬性にこだわってるだけに見える。

間違いを認めて批判や暴動に巻き込まれる位なら何もしないでおこう、が本音で言い訳を弄してるだけでは。
包括緩和も実質０金利も全て壮大な言い訳にしか見えない。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 05:26:16

>>457
ウイーン学派のこと。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 06:11:53

主流学派はＲＢＣも呑み込んで粘着性を取り入れてＤＳＧＥにした。
ケインジアンというのは景気が良くなれば何でもいいから何でも飲み込んでいくやつらなのだと思う。
マンキューが典型的。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 07:39:12

日銀にもザモデルみたいなのもいるわけだが完全無視されるからネットで当り散らしたんだろうな。
あれは内部告発に近かったと思う。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 07:59:32

>>461

あれってどれ？447とか？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 08:05:22

test

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 08:15:25

http://www.youtube.com/watch?v=VdlLBWymnUA

うんち製造マシーン Cloaca

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 08:18:47

日本はアメリカに対共産圏の
防波堤に使われたにすぎないので
ベルリンの壁崩壊の頃から
洋梨になった。

アメリカは日本を破綻させ
た後同盟国なんでと言って少々は援助する。
そのかわり米国債はチャラにする。

つまり日本を破綻させれば国益になる、
さすが世界１のテロ国家w

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 08:22:01

ザモ懐かしいな。結論はリフレでも2ＣＨのレベルは低い。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 08:53:15

中央銀行がその国の経済の生殺与奪握ってる以上
日本のように独立さすのは危険すぎる、国滅んで
中央銀行栄えるようなことになる

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 10:32:08

まったくだ
企業栄えて国滅ぶも付け加えたい

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 11:33:09

GDPは順調に伸びてるじゃん

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 11:36:42

日本はこれからもっと重要性（戦略上の）が増すさ。
中国の防波堤としてね。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 11:40:27

リフレって何なんだ?よくわからないなあ。
ただ日本以外はインフレ状態だ。日本だけがデフレ。
この現実はどう説明するんだろう？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 11:53:34

>>469
名目ＧＤＰは出さんがな

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 11:54:42

何も知らないのにリフレを主張するリフレ派

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 11:58:17

>>469
エコポイントとタバコの駆け込み需要
ローソクが消える前に一瞬、明るくなるような

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 11:59:40

>>465
中国っつー厄介な存在があるのに防波堤が不要なはずないだろ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:00:30

>>469
名目GDPは20年停滞
実質も順調ではないな

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:01:11

>>475
アメリカと中国は仲いいじゃん

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:03:08

>>473
　説明できないなら黙ってろ！

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:05:02

なぜ、中国をロスチャイルドが発展させたいかわかる？ｗ
アタクシにはわかる。それが何故なのか？＾＾
香港って、中国の中でゴミみたいな大きさよね。
何故、英国王室があそこを頑なに完全に返還しなかったのか？
香港を民主化の象徴として、共産党貧乏中国人に見せる為。

では、何故そんなことをするのか？＾＾
それは中国共産党の民主化のためではないわヨｗ
あの十億人の市場を成長させて金を奪うためヨｗｗｗ
既にシティグループを抜いた　香港上海銀行ＨＳＢＣ銀行はロスチャイルド系で、
この銀行は日本では馴染みがないけど、実はシティの２倍の店舗網を持つ銀行で、
香港を使って、中国共産党の儲けを盗み挙げる為の銀行ｗ
香港ドルは、中国共産党の人民が儲けた金を巻き上げる場ヨｗ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:12:31

>>477
商売上のおつきあい
本当に仲良く見えるならあなたの目が節穴
台湾海峡はいまだに火種だし、ロシアだって健在だぞ？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:12:50

>>479
　でも、そんなことをしたら、中国の軍事力が強化され
　手ごわい相手になるけど、それでいいのかなあ？
　武器を売るからいいのか？？？？？？？？？？？？？？？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:15:32

冷戦が終わったから日本は不要なんて考えてるお花畑がいたのか・・・

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:19:46

普天間の米軍がなんのためにいるのかわかってない奴がいるんだｗ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:31:27

海兵隊が抑止力と思ってるネトウヨ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:32:59

昔からどうしてロシアと中国は独裁なんだろ？
このままあんな国が力を付けていったら、自由主義国家と
衝突するに決まってる。
どちらが勝つか？
どっちも負けだろうね。核があるから、、。
日本も家にはシェルターを必ず付ける事っていう条件が
必要だな。イスラエルだったけ？そんなところは。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:34:17

攻撃は最大の防衛かも知れないよ＾＾。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:36:23

アメリカが中国を攻撃して国益になるはずがないことを理解できないネトウヨ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:40:27

抑止力が防衛力だということがわからず、同じ言い回ししかできない
ネットウヨ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:40:28

日本は、デフレ以前に、経済の根本を欧米に無茶苦茶にされたわけ＾＾
２０年前のバブルも、日本の行いの悪さで弾けたんじゃない。自然に弾けるには早すぎる。
弾けさせられたの。強引にｗ　その時点で負けたわけヨンｗ
もっと本質を見抜いていかないとｗｗｗ＾・＾
池田信夫ってのは、馬鹿そうなコラム書いてるけど、
答えだけは合ってるわｗ
数学で、数式は無茶苦茶でも、偶然にも回答は正しかったみたいなｗ

敗戦国には悪いけど、バブルの破壊の次は、破綻してもらわないと、
アタクシ達、欧米人がパラサイトできないしワンｗ
アタクシ達の満足のいく生活の為に、地球はあるんだから♪
基本、資本主義ってのは１割の金持ちと９０％の奴隷達でないと成り立たない世界なの＾＾

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:42:40

>>489
　本質だね

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:47:29

他国の繁栄は自国の窮乏化ではなくその逆
経済学の本流である欧米がネトウヨのような稚拙な感情で動くわけがない

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:51:32

>>491
　学問と人種差別はチョット違うかも知れないけど。
　

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:57:44

抑止力という曖昧な言葉で頭の悪さを誤魔化すネトウヨ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:58:01

>>485
アジアって言うのは基本的に独裁なんじゃね
民主主義とかは西洋の崇高な概念だし
日本はたまたま端っこの島だったから黒船で開国してもらえた
ただ運が良かっただけだろ普通の植民地奴隷国家になってても全然不思議じゃなかった

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 12:58:47

安保問題で欧米の経済学云々とよく分からないことを言い出すネトウヨ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 13:02:14

>>494
　ぬぬ
　やっぱりそうか。
　日本は民主主義だけど、お上に逆らうのは悪い事。って
　刷り込みがきつい。小学校の頃から先生に逆らうのは
　悪い事！だったわけだし。
　だから官僚の悪事を制御できない。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 13:03:10

アジアが独裁などと訳の分からないことを言う無知君

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 13:07:09

>>496
どこが刷り込みだよｗ
どいつもこいつも真っ赤な反体制に育てられるのが日本の教育だろ。
だからみんな口を開けば官僚や金持ちや政治家の悪口ばかり言ってるし
天皇イラネ、軍事力イラネとか言ってるし
それはそれでいい面も悪い面もあるわけで。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 13:09:43

みんなして官僚に逆らってるんだけど、逆らっても結局何もできないということだろう。
日本が国家社会主義なのは昔からよく言われてるし。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 13:15:32

資本主義経済とはその発明者のユダヤさん
が最終的に世界の富を食いつくすシステム。民主主義はその
方便にすぎない。

ロックフェラー家が予言する「終末のとき」
http://uramedia.blog119.fc2.com/blog-entry-41.html
自分たちが破壊してるんだろw

世界人間牧場計画
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20051108

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 13:23:49

>>489
日本脅威論があったのは事実だが
それは８０年代の話

８０年代は冷戦がクライマックスを向かえ
アメリカはベトナム戦争の後遺症に悩み
良い工業製品はすべて日本製と言われていた時代

それは８０年代のハリウッド映画を見ている人なら
よく知っている
日本が出てくると「不気味で危ない日本人」か
「素晴らしい日本製に比べて、米国製は糞」みたいな
自虐ネタが多い

９０年代初期（バブル絶頂期）まではそういう映画がたくさんある

つまり、アメリカは日本に対して気味の悪いものを感じていた
あの当時よく言われていたのが「顔の見えない大国」だ
「街には日本製品が溢れているが、日本人のことはまったく知らない」
「知っている日本人はほとんどいないし、喋っているのを聞いても
何を言っているのかわからない（英語が喋れないというより、言っている
意味がわからない）」

「英語教育を充実させろ」「ディベートを増やせ」「日本文化をアピールしろ」
というのは９０年代盛んに言われていた
ゆとり世代では普通かもしれないが、それは８０～９０年代の国を挙げて
力を入れてきたからに過ぎない

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 13:26:22

>>501
でもって、結局、米国にとって現代の日本は以前とは異なり、
脅威もないし、幾分親しみも持てるようにはなった

だが、反面付き合う必要性も感じなくなってきた
中国、韓国、インド、東南アジアという代替品が出来てしまったからだ
それはアメリカにとって都合が良いというより、日本が勝手に
こけたからに過ぎない

陰謀論というのは、根拠がない限りネタの域を出られない

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 13:26:43

>>500
そのブログと同じ事喋ってた喫茶店のマスター居たけど
こないだ近くを通りかかったら店が潰れてた

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 13:32:52

んなこと考えて経営してたら、そりゃ潰れるわな

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 13:56:26

だから全部日本は潰されるんだお。
ＧＭフォードトヨタのレクサス工場では、
貧乏無職のジャップを時給２ドルで扱き使うわ。
http://www.age2.tv/up2/src/age4428.jpg

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 14:23:20

バブルで日本は勝手にコケたというか
バブル経済として盛り上がったのはほんの２，３年で
崩壊後は底値で外資が買い漁っていったわけだが
まあ、上手いことはめられましたって感じだね

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 14:35:04

>>506
それはミクロの話だ
ロックフェラーセンターや映画会社が高値で買わされたというのは事実だ
だがそこから一気に陰謀論まで持っていくのは飛躍しすぎだろう
少なくとも米国政府はそんなことを考えていない
むしろ逆だった
「ロックフェラーセンターをアジア人に買わせるな」
という考えが主流だった

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 14:40:09

忘れてた、ジャップてアジア人だったんだよなw

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 14:41:12

白人から見れば日本人もアジア人

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 14:48:59

ガダルカナル島戦・白兵銃剣突撃3/6

http://www.youtube.com/watch?v=1Lq0BUM4MxY

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 14:52:29

国内市場が外資に変われたんだよ
都心の有名なビルはみんな外資
グローバルマネーがよくやる手口で世界中で同じようなことやってる

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 14:58:02

バブルの頃海江田とか講演会やりまくってたね

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 15:12:48

>>511
バブル崩壊を放置するからだろう

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 15:20:56

バブル崩壊で価格が下がるから外国人が買うと思っているんだろうな
経済音痴なだけでなく、マーケットのセンスも０

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 15:42:13

>>386
やはり事の発端は、プラザ合意にあるとおもうんですけどね。
日米の政治力学と霞が関構造問題がバブルの原因であり、
20年にもおよぶ長期停滞を作り出した「戦犯」と考えられる。

そしていまだ構造改革の中途でありアメリカの政治パワーに
媚びるようなルサンチマン的心性から抜け切ることができない
臆病で幼稚な自身を知らないネーションステート「ニッポン」。

経済に外部要因はあっても政治の世界に外部はありません
なぜならすべてが「政治」という舞台の上の出来事だから・・・

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 15:59:48

プラザ合意はそれほど重要でないと思うね
ニクソンショックは転機だったかもしれないが

日本の場合、消費税導入が転機だと思う
それ以降の景気がバブル化し、金融引き締めで
デフレに陥った

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 16:23:27

田中角栄系統の政治家はほんとにたくさん殺されていますよ。それはフルフォードさんが言われている通り。私が知っている例では
竹下登、小渕恵三、梶山静六。竹下は電電公社の民営化（ＮＴＴ）に、小渕は郵政の民営化・・
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/ryu&fulford.html

ケネディー一家を頃したのは誰でそう？
自作自演に近い911テロで自国民３０００人頃したのは？
まあ今更杉でどうでもいいけど

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 16:31:11

多くの経済学者はＱＥ２の効果に懐疑的
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Foreign-Currency-Markets/node_148487
海外の学者は～という嘘がまた明らかになりました

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 16:35:18

>>516
転機は三重野が日銀総裁に就任した時だと思う。
あそこからバブル崩壊、その後のデフレと日本の経済的自殺が始まった。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 16:44:43

>>411
別に円高自体は止める必要なし

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 16:45:56

>>518
足りない
もっとやれ
と言っている人もいるね
日銀にも言ってやって欲しい

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 17:07:23

>>518
で、止めて企業に優遇措置を打ちつづけたらどうなるかというのは興味があるね
多分、麻薬になるだろう

企業は銀行からの融資に頼っていたのが、国からの支援を頼るようになる
国からの支援でようやく事業が成り立つわけだから、支援は打ちきれない

そして、雇用の拡大は期待ほどではなく、結局、支援を増やしていくことになる
そして、資源が支援のある産業だけに集中することになる

わかるかな？かつての社会主義国家がやっていた道をアメリカが追いかけるわけだ
再び米国病到来だ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 17:11:42

政府がやると碌なことにならないから
外交だけやっててくれればいいよ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 17:15:41

明確に否定してるのはゲーリー・ハンソンだけだな
あとはわからない、期待を醸成できない、少ない、（おそらく新古典派的な理由で）インフレ率を上げるだけ、といっている

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 17:40:35

>>516
>>519
税収の弾力性が予想以上に高かったってことらしいじゃん。
消費税は恐ろしいよ。それにもかかわらず10％ってそそのかす悪辣さ。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 17:47:23

>>525
だから反対する人が多い訳で
バブル絶頂期ですら３％くらいのインフレ率だからな
当時の消費税率が３％

俺は日銀法改正賛成だが、消費税率引き上げにも
反対している。法人税減税に反対するのも消費税を
財源としているからだ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 17:49:30

マスゴミの良い円高論が止まる気配もない件について。

週刊現代が、今度は強い円ネタの論者を載せている。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 18:14:43

20年不況経験しても学ばないマスコミ
まったくどうかしてる
清算主義はよくないけど
ときどき大手が何社か潰れた方がいいんじゃないかとすら思ってしまう

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 18:35:19

>>379
正確なばら撒き方だね。物価調整が世界で一番早く終わった。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 18:54:15

>>528
今のマスコミ見てると戦前の大本営マンセー機関そのもの

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 19:01:14

>>400
なんかもう、一事不再理の原則を金融経済政策にも
適用してるとしか思えない。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 19:05:15

>>528
いやいや、どっかの業界の大手がおかしくなるたびに妙な努力主義・改革連呼で、問題をもっと見えなくするのがここ20年くらいのマスコミだから。
証券、銀行、百貨店、土建、最近は航空が傾いて大騒ぎしたけど、何も根本的な問題に気付いてないぜ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 19:25:26

>>532
キーワードを拾っていくだけで分かるんだよな
俺はそれでマスコミの酷さが分かった

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 19:26:56

>>532
プロ野球とかプロスポーツ、興行、娯楽産業も傾いてきてるね

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 19:28:06

7時のnhkニュースはGDPのグラフまで出して日本が中国に抜かれるって報じてたが、日本だけ横這いで他はみんな増加してるのを見て見ぬふり　
酷い思考停止というか、オーウェルのニュースピークを思わせる

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 19:31:33

>>527
現代ビジネスは高橋が頑張ってるのに、両論併記で責任逃れしたいのかな？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 19:45:05

最近新聞の勧誘が滅茶苦茶ウザい
ただとってとって喚くだけでなくちっとは売れるための企業努力しろや

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:05:06

ＧＤＰが年率3.9％の成長ですね
リフレなど必要ないのがはっきりしました。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:11:23

>>538
名目ＧＤＰはたった０・２％増、リフレは必須だろ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:13:44

>>516
（ワルノリするなら）朝鮮およびベトナム戦争が遠因になるよな

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:14:58

名目でごまかすしかなくなりましたね

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:15:13

>>536
週刊現代も8月は日銀批判や円高批判していたが、
10月になってから、円高批判論者と、良い円高論者の意見を載せるようになった。
浜矩子の意見を載せた時は呆れた。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:16:32

今北って何でそんなに馬鹿なん？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:21:24

実質でごまかすしか無いよな。

デフレ派はデフレ率で成長率が底上げことすら知らないようだ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:23:32

ジンバブエは凄い名目成長してましたね
何の意味も無い数字ですが

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:25:45

>>545
馬鹿発見ｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:27:22

ジンバブエの名目GDPは延びたから凄い経済成長をしたという馬鹿な主張をするリフレ派

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:29:24

日本はGDPデフレータでデフレだ。
だから、実質GDPはデフレ率分高くなる。名目GDPで見るほうが現実に合ってる

ジンバブエはハイパーインフレだ。
だから、実質GDPじゃインフレ率分低くなる。実質GDPで見るのがあってる。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:29:59

このスレのリフレ派はこの前、富が再分配されるからハイパーインフレになった方がいい、と言ってた

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:30:59

都合の良い主張ですねｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:31:05

ジンバブエと日本のケースを挙げるのが通例になっているデフレ派。

インフレとデフレで内容は全く違っているのにそれを同じものと扱うデフレ派。

さすが、宣伝がうまいｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:32:50

>>549
それザモデルも言ってたけどな。
リフレを説明する経路は再分配だけだって。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:35:34

>>547
ジンバブエはハイパーインフレ、日本はデフレだろ
デフレ下とハイパーインフレ下では当然指標の見方は変えなければいけない
そんなこともわからない馬鹿なデフレ派

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:36:54

景気なんか何も考えていないデフレ派。
経済成長や再分配を否定するデフレ派。

考えているのは自分の有利になることだけ。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:38:36

指標はごまかせないので見方をごまかすしかない

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:39:20

はいはいケインズケインズｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:39:46

>>552
諸外国のように某財団やら資本家が富を蓄積してるならともかく
日本の金融資産の多くはお年寄りが額に汗して貯めた預貯金

リフレ派は賤しい

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:42:22

>>554
ハイパーインフレという地獄を望むリフレ派が何言ってんだ

自分が貧しいからみんな貧しくなれってか

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:43:57

>>557
賤しいか賤しくないかなんぞどうでもいいが、ギャロップインフレ起こしてでも政府債務負担軽減した方が
経済にとってよほどマシ。ここははっきりと表明するわ。
俺的にはリフレの失敗で高インフレになったとしてもデフレよりはるかにマシ。
ちなみに老人が持っている資産はインフレで上がった土地だ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:46:02

GDPが3,9も上がっているのに果実を得られない底辺なんだろうだから

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:46:14

現実はごまかせないので実態を確認もせず指標を硬直的に見て
ごまかすしかないデフレ派

現実はデフレが続いているので、経済が落ち込み円高になったりして
産業流出が続いているのを故意に無視している。

>>557のお年寄りの財産だって経済成長著しいインフレ時に
溜め込んだ財産でしかないし、現実にそれが消費に回らないので
景気が良くならない。

デフレ派はさもしい。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:47:22

リフレ派の正体がバレてしまったな

リフレは失敗してもいいって(笑)

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:47:30

>>555
実質成長率＝名目成長率－インフレ率

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:49:33

>>555
実質成長率＝名目成長率－インフレ率
実質成長率＝名目成長率－インフレ率
実質成長率＝名目成長率－インフレ率
実質成長率＝名目成長率－インフレ率
実質成長率＝名目成長率－インフレ率
実質成長率＝名目成長率－インフレ率
実質成長率＝名目成長率－インフレ率
実質成長率＝名目成長率－インフレ率
実質成長率＝名目成長率－インフレ率
実質成長率＝名目成長率－インフレ率

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:49:37

>>557デフレ派はお年寄りの預貯金が守られれば、それでいい頭の悪い人間。

預貯金は消費すれば無くなることすらわからない。

デフレを継続して日本経済が縮小すれば、そういう預貯金を得る所得すら
得にくくなる。お老人が消費してなくなったらどうするつもりなのか。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:50:19

>>561
リフレ派の正体パート2ｗｗ

「お年寄りの貯蓄が消費に回らないから景気がよくならない」
だからリフレしろ、とｗ
もう本末転倒だな

やはり嫉妬でリフレリフレ言ってたのか

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:51:29

年寄りの金を俺によこせと言うアホな主張

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:51:55

>>567
使わないなら俺が使ってやるよという方が正しいな。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:52:16

ご老人は年金暮らしでもあるだろう。

その年金制度がデフレによる経済縮小に伴う所得の減少や税収不足で
破綻しかかっているのだがそれもデフレ派は容認している。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:52:16

>>565
バカすぎるな
俺はハイパーインフレに対して書いたわけなんだが

このように必死に何かと戦い出すのが
頭がわるーいリフレ派さんでした

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:52:54

また東大数学科くんか？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:53:17

>>568
乞食の本性が出たな

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:53:34

そうだろうね。頭の悪いという言葉に反応したからね。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:53:38

>>559
＞ちなみに老人が持っている資産はインフレで上がった土地だ。

その通りｗ
「インフレで金持ち老人が損をする」とかいう嘘話はいい加減やめにしないか？
結構この嘘話を信じてる奴が多いよ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:53:56

インタゲで、汚れも上戸彩と結婚する

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:53:56

>>572
まぁそもそも民主主義という制度自体が様々な乞食の代弁だからな。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:54:30

＞預貯金は消費すれば無くなることすらわからない。

こいつ頭大丈夫？
使ったカネ消えてなくなると思ってんの？

この程度のバカがリフレ派なわけか。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:54:54

リフレ派の仮面をはがすと”ケインズのような”似せ髭をたくわえている

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:55:10

乞食というタームが出るということはいつものデフレ馬鹿だな。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:55:18

>>577
わからんけどバブルのときでも自己破産した人はいましたよね的な解釈じゃないかな？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:55:47

>>569
ハイパーインフレになればそれこそ終了

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:55:55

リフレ派は困ってレッテル貼りしかできなくなった

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:57:04

>>588
嘘だな。
物価変動補填制度がある

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:57:32

>>581
すでに終了してるから老人自殺率も上がってるんだよ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:57:46

デフレ派＝緊縮、増税派でいいのか？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:58:35

>>574
論点をすり替えて残念だな
そもそも土地で得するのは一部

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:59:17

>577
自分のカネを使ったら自分のものではなくなるだろ？
もちろん自分以外のところにはあるだろうが。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 20:59:24

じゃあ緊縮、増税をしてる世界の国はみんなデフレ派になるな

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:00:17

>>586

>>583

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:01:22

赤字国債無し、札刷り財源無しの健全な財政運営を理想としましょう。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:02:38

>>588
　だよね。そんな国はそもそもインフレ状態だけどね。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:03:00

>>587
あれれっ？
君の話だとお年寄りがカネ使わないから消費が伸びない、リフレやれ。だったのに
今君が言ってるのはデフレが続けばお年寄りがカネを使う→消費増、だね。

しょーもない脳みそだな

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:04:07

経済状況に対応した国債発行や貨幣発行をし、
最大多数の最大幸福が得られる財政運営を理想としましょう。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:06:05

>>590
　あのーーお言葉ですが、今貯金あります？
　その貯金は政府が借金をしたから、あなたのお財布にあるわけで
　政府の借金が無くなれば、貯金もなくなるわけで。
　それでも余る？だったらそれは、日銀が国債を買い切りオペした
　結果その分だけ貯金として残っただけ。
　もしそんなに無借金でいけるなら、金本位制が崩れることは
　無いわけ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:07:23

ＧＤＰが年率3.9％の成長ですねｗ日本またまた大勝利。
リフレなど必要ないのがはっきりしました。
　
ぶっちゃけ、もうあと5年くらいは生活保護やバラマキ政策で失業者を支えるべきだよね。
そしたらその間に、金融賭博で遊んできた欧米国家どもがキャンキャン言いながら
不良債権処理して経済縮小して失業者増えて社会不安増して暴動起こして自滅していくから。
今、大事なのは奴らの苦し紛れの戦争ビジネス路線の生贄にされないように手を尽くすこと。
中韓は放っておいても今のバブルが爆ぜたら日本に泣きついてくる。気にせんでよろしい。
ＰＩＩＧＳなんぞは身の程を知るべき。未だに銀行間の小口金融取引が
コンピューター使えなくて小切手でやってるような原始的なシステムの国家もね。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:07:44

使った金がなくならないと思う方がトンデモ。

企業の内部留保やご老人の預貯金を時間に比例して貨幣価値を減らすことで
消費や投資に回る方に向かわせるのがリフレじゃないか。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:09:04

>>586
では「インフレで金持ち老人が損をする」の実例をどうぞ
全部タンス預金しててかつ年金はもらってないとかいう面白設定は禁止の方向で。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:10:22

実質成長率しか出さないマスコミはこれもなんかの圧力か
デフレ時は名目ＧＤＰだろ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:11:07

>>596
投資なら海外投資か海外に投資してる企業にしょうぜ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:11:08

日銀が国債買い切りオペするのはたしかに重要。
　
ま、しかし、世界中が苦しんでる今、日本がそれを大規模にやっちゃうと、
　
日本はまだ体力あり！とみなされて、円高に振られちゃうし、
　
金融危機国の尻拭いにもっと金を出せと言われかねない。
　
日本も苦しいんです・・・とほっかむりするのも今はとても重要。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:12:59

リフレ派は老人を批判するなら貯蓄無しじゃなきゃダメだな

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:14:37

もうやめて、リフレ派のライフはゼロよ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:15:22

>>597
バカだなー
君から例を出さないと会話が成立しないよね
そもそもハイパーインフレの話をリフレが完全に成功した場合にすり替えてるしな

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:16:02

>>601
自分もリフレ派だが、老人を批判してるのは一部の馬鹿だから気にするな
老人だってデフレでつらい思いしてる人はいっぱいいるのに

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:17:42

正確には、老人世代のうちの４％しかいない、超超大富豪の老人から金を取るのが大事。
政治家とか大企業会長とか、ヤクザ組長とか。黒い金をしこたま持ってる方々。
大半の老人は実はそんなに金持ってない。
全ての老人から～と言ってる奴は議論のすり替えをやっている工作員。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:17:54

＞預貯金は消費すれば無くなることすらわからない。
＞そういう預貯金を得る所得すら得にくくなる。お老人が消費してなくなったらどうするつもりなのか。

これは相当なおバカさん。経済どころか日本語すらもよく分からないｗ
こんな人がリフレを求めていたのか

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:18:23

>>604
実質賃金で言えば大手総合職のサラリーマンはデフレで得しているといえるけれど、
出世のためのゴマすりと一度レールを外れたら再起不能というストレスでまいってる俺みたいなのもいるから、
辛いのと貧しいのもまた別物。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:19:54

結局日銀を叩いてストレス解消してるだけなのな

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:20:07

年金はインフレの時は物価スライド制度があるし、デフレではその制度が運用されていないから
どちらかというとデフレ選好ではないのかな？
長期的には損をするのだが、そういう視点は持ち合わせていないだろう。
長寿保険制度の時の議論を見ればわかる。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:21:19

>>609
つーか単純にものが安くなるのと高くなるののどちらがいいですかという
質問に対して表面的に答えればデフレのほうがいいに決まってる。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:21:27

リフレ派の頭の中では日本のお年寄りの多くが土地を保有していて儲かるらしいんだがｗ

こんな主張したら土地を持っていない弱い立場のお年寄りよりは
大損するって主張が正当になってしまうんだが
そこまで頭が回らないのがリフレ派

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:22:20

>>611
年金額の物価スライド制度を無視するな。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:24:12

>>611
別にいいんじゃね？逆に何が悪いの？
それに格差は世代内で責任取るのが筋だろ？
そんなことを言えば生まれた年で負けが決まっている若者層は
どうなってもいいの？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:24:43

バーナンキの背理法ではないが、預貯金を消費のために引き下ろして使っても無くならないとはｗ
どういう頭をしているのかｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:26:27

物価スライドをちゃんと適用してじじばばの年金減らせば
インフレにしろと騒ぎだすよ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:26:29

努力が足りなくて資産が築けなかった老人がインフレで困ったとしても
別にいいよ。それこそあるべき姿じゃないの。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:27:34

>>607
君は経済板でなんちゅうこと書いてるの？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:28:10

「老人は消費しろ」という主張だったのに
「老人が消費して預貯金がなくなったらどうするつもりなのか」
などと支離滅裂な結論を導き出すバカ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:28:27

>>616
それは駄目だろう。
そこは所得再分配で救うしか無い。要するに生活保護だな。
ただそれをするにも財源、それを担保するにも税収がいる。
だからリフレするしか無い。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:28:58

>>605
↑
こいつアホすぎｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:29:47

前のレスで市場に回す金があるなら海外に投資しろなんて本末転倒な意見があったな
案外これがデフレ派の正体かもね、世代と格差の対立を煽り、
相互不信に陥れて本来回すべき市場へのマネーの動きを違う所に行き渡らせる。
それで誰が得するかは自然と分かるんでない？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:30:21

>>619
本心でそう思っているわけじゃないよ。
老人のご都合主義的な理屈を彼ら自身に援用するとこういうことになる。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:30:22

>>613
今度は格差にスリカエか
お年寄りが得するか損するかの話だったんだけどなｗ
元々はハイパーインフレでな
おバカはすぐに迷路に迷う

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:30:47

>>621
海外に投資してるから経常黒字なんだけどな。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:31:37

正確には、老人世代のうちの４％しかいない、超超大富豪の老人から金を取るのが大事。
政治家とか大企業会長とか、ヤクザ組長とか。黒い金をしこたま持ってる方々。
大半の老人は実はそんなに金持ってない。土地も持ってない。
全ての老人から～と言ってる奴は議論のすり替えをやっている工作員。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:31:47

>>618
消費もしてほしいが、それをしてもらうには健康保険や年金とかがある程度しっかりしておく必要がある。
それには財源が必要であり税収が必要。だからリフレ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:31:48

>>359
官にかけてる金をもっと減らせば日本は再生するのにね

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:32:10

>>623
損するべきだよ、老人は。貸し手の利回りが借り手より大きくなってはいけない。
また、老人ばかり持ち出して若者の失業などはスルーするのはきわめてナンセンスだな。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:33:00

>>391
なんだこの馬鹿サヨは

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:33:03

>>625
彼らの格差は彼ら自身で責任とってもらわないと。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:34:15

リフレ派はお年寄りから金を巻き上げることしか考えてないことが分かってしまったな。

デフレよりハイパーインフレのがマシという奴すらいるし
もう何でもアリだなｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:34:18

>>624
実質ＧＤＰは？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:34:39

>>626
社会保障が消費を活性化させるとは必ずしも言えない。
それならアメリカは何なのだと。

アカロフが言うには人間はそんな長期を見据えて行動を決するわけではない。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:35:37

>>611
本当に「弱い立場」のご老人なら確かに土地もないけど、同時に貯金もほとんどないはずだろ？
で、少ない年金で細々と暮らしているのが「弱い立場のお年寄り」なはずだ。
ならインフレにしたって困らないじゃないか。物価が上がれば年金支給額も上がるんだから。
あと、貯金の目減りがどうとか言いたいのかも知れないが、
土地がなくても貯金がいっぱいあるんだったら弱い立場じゃないじゃんｗｗｗ
その多額の貯金で株やら不動産やら買えばいいだけだろｗｗｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:35:58

>>631
そういう認識でもいいよ。超緊縮財政での年金、ナマポの名目額の切り下げかインフレ税かどっちがいい？

って話。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:36:41

>>634
そのとおり。土地保有していない老人は預貯金も少ない。データでも確認されている。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:36:44

お年寄りに自己責任や格差を押し付けて自分たちが怠けようってか。

リフレ派の質もずいぶん下がったな。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:36:58

>630　政治とはそういうものではないってことが分からないのなら、あと50年はROMってろ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:37:48

>>638
間接民主主義とは利権の調整。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:37:53

＞それならアメリカは何なのだと
無理矢理消費させたあげく大こけしたよね
何ごとも行き過ぎれば失敗する

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:38:16

>>625
老人世代のうちの４％が超超大富豪とか
こいつの言ってることめちゃくちゃ
日本には超超大富豪なんか数人しかいないっての
日本には小金持ちしかいない
その人たちが努力して創り上げた財だろ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:38:41

日本の場合は再分配後のほうが格差が広がる。
既存の枠組みを擁護するのはかなり無理がある。、

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:39:09

>>640
だから、社会保障が消費の起爆剤になるとは限らない。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:40:45

>>642
格差なんてあって当たり前だし
そんな当たり前のことも理解できない馬鹿サヨが全ての元凶なんだよ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:41:00

>641　はいはい。ピックルさん、ご苦労さん

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:41:04

>>641
メリケンが無理やり資本家から取り上げて小作に農業用に配った土地が
上がっただけですが何か。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:41:09

普通にインフレ予想をすれば企業の内部留保もご老人の預貯金も使う方に行くはず。
インフレになれば景気変動はあるが、現状では景気は良くなるはずだから。
社会保障の整備によってもインフレ予想を作り出すことはできるはず。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:41:35

>>644
再分配後の格差がむしろ開いているんだがアフォなのか。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:42:28

>>634
お年寄りに投機させろと？どこの国の人？
それから君はまだお年寄りがリフレで得をする根拠を示せていない

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:43:33

>>648
低能サヨは読解力もないのか
おまえが糞漏らしていくら嫉妬しても格差なんてあって当たり前
日本は社会主義じゃないんだぞ
嫉妬を肯定化するな屑サヨ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:44:09

>>649
老人の預貯金、保険料の投資先が国債以外に向かえばいいだけなのだが
お前は池沼なのか。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:44:35

人間の能力差がある限り格差はあって当然なわけで
格差是正とかいってる汚物サヨこそ皆殺しにしなくちゃいけない

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:44:42

>>543
小泉・竹中真理教信者のお前は、教祖の小泉・竹中同様に天才だということか。
散々マスゴミは、教祖の小泉・竹中は世界歴代史上最大の天才だと宣ってきたな。
マスゴミも教祖の小泉・竹中も説明責任だと言ってきたわけだから、
ノーベル経済学賞受賞でその正しさを証明しろ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:45:22

>正確には、老人世代のうちの４％しかいない、超超大富豪の老人から金を取るのが大事。
>政治家とか大企業会長とか、ヤクザ組長とか。黒い金をしこたま持ってる方々。
>大半の老人は実はそんなに金持ってない。土地も持ってない。
>全ての老人から～と言ってる奴は議論のすり替えをやっている工作員。
　
事実が書かれると工作員が無茶苦茶な理論や罵倒で火消しに来るから判りやすくていいわー
財務省のデータできっちり示されたのにねー　　自分で情報を探せない頭の弱い子は書きこんじゃダメよー

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:45:37

>>650
社会主義ではないからこそ再分配政策によってむしろ格差が開いたら
本末転倒ではないか。お前は本当にアフォだな。

言っておくが、自由主義者は格差が広いべきだ何ぞ言っていない。
本当に市場において完全競争市場が達成できれば長期的な所得分配は
均されると考えている。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:46:16

極端な格差は経済全体にとってもマイナス要因としか思えない。

少なくともそこに住んでいる人にとって良い社会とは言えない。

極端な格差を容認するのはある意味、身分制度を容認し民主主義を否定するようなものに思える。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:46:28

ヒント：
露天のサクラ役

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:46:46

>>653
小泉・竹中憎しの馬鹿サヨが今日も泣き喚いてるのか
americaはもう復活しつつあるんだから、小泉・竹中路線はただしかったんだよ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:46:49

　↓バーカ↓　　↓バーカ↓

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:47:20

>>655
「糞を漏らしても」＝荒らしのターム

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:47:48

老人が貯蓄して消費しないから景気が悪い、リフレやれ（この時点で半ば意味不明だが）
↓↓
「預貯金は消費すれば無くなることすらわからない。
そういう預貯金を得る所得すら得にくくなる。お老人が消費してなくなったらどうするつもりなのか。」

リフレ派は三歩歩くと全く逆のことを言い出すからわけが分からないし、日本語もおかしい。
リフレ派はおバカさんすぎる。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:48:04

>658　志村～　簿外債務、簿外債務～ｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:48:25

>>543
はいはい。
世耕していますか？
ツィンクル茂木を利用していますか？

チーム世耕いやチーム茂木は、反対派をマスゴミ使ってバカ扱いしていたな。
特にテレ朝で目立つな。
タイムショックで、中山ヒデが、竹中批判したモリタクを被害妄想やらバカ扱いするわ、
田原の番組では、反対派を田原とその仲間で、袋叩きして、バカ扱い。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:48:30

>>661
ＩＤも出ていない有象無象を纏めてもなんら意味無いけどな。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:48:34

>>655
お前は無能者だから金持ちに嫉妬してるだけ
おまえみたいな嫉妬を肯定化している屑サヨは
この世に必要じゃない
自殺するべき

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:49:39

>>649
そもそも俺は「“弱い立場のお年寄り”がリフレで得をする」なんて一回も書いてないし。
まあ、既に仕事も辞めていて、かつ不動産も株も現金もない“弱い立場のお年寄り”はリフレによって得しないと思うよ。
ただ年金は物価が上がれば支給額が上がるので、リフレによって損もしないと思うよ。
つまり“

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:49:44

>>665
う自由主義者は政府介入による資源分配のゆがみと格差の拡大を最も嫌うんだね。
だからおまえ自身がクソサヨということになる。残念ｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:49:54

>>656
バーカ
努力した者が報われる社会じゃなかったら社会は停滞するわ
おまえは日本を北朝鮮にしたいのか？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:49:58

>>651
お前は池沼と精神疾患のコンビネーションか

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:50:09

>>658　ゴールドマンですらバークシャーから借りた金を期限までに
返せなかったのを、FRBの認可の遅れを理由にごまかしてる状態なのに、
アメリカの何が復活したというのか。このスカポンタン。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:50:42

>>667
言ってることがめちゃくちゃ
おまえの自由主義者の定義がおかしいだけ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:50:48

>>669
間接金融も知らないバカなのか。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:51:08

>>671
具体的に？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:51:21

>>666
お前の落書き感想か
0点

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:51:42

弱者の糞老人なんて氏ねばいいじゃん
甘ったれるな
国が沈没したらなんにもならない

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:51:59

>>668
「極端な」。ここをよく読もうな。北朝鮮は別の意味で「極端な」なんだけどな。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:52:04

>>666はミス

>>649
そもそも俺は「“弱い立場のお年寄り”がリフレで得をする」なんて一回も書いてないし。
まあ、既に仕事も辞めていて、かつ不動産も株も現金もない“弱い立場のお年寄り”はリフレによって得しないと思うよ。
ただ年金は物価が上がれば支給額が上がるので、リフレによって損もしないと思うよ。
つまり“
弱い立場のお年寄り”はリフレで得も損も両方しない
しかしながらリフレによって国の財政運営が健全化するので、長期的には“弱い立場のお年寄り”もリフレで得をするのではと

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:52:23

>>664
明らかに同じやつだけどな。

まぁ他人ということにすれば楽だな

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:52:39

ゆとりはバカで無能なら仕事もありつけずまともな生活も出来なかったのに
老人はボケでもクソでもカスでも真面目に働けば家庭をもってそれなりに暮らせたのだから
今までが逆におかしかったと考えることも出来る。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:53:28

>>672
最近知って使ってみたかった精神疾患か

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:53:34

今日の工作員はひときわ惨いなｗｗｗ　>>675　こんなどうしようもない馬鹿雇って何がしたいんだよｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:53:51

>>673
おまえは似非の自由主義者しか知らないようだな

本物の自由主義者だったら格差是正を粘着に主張したりしない
格差なんてあって当たり前だからだ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:53:51

老人で損するのは預金持ちで、年金は物価スライドだから
預金さえ持っていない層はむしろ政府財政の安定性が高まって利益を享受する。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:54:04

>>669
その返しは余りにも酷すぎると思われw
何も整ってねえじゃねぇかよ
あんまり雑なことすんな

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:54:33

>>682
自由主義者は政府の介入による格差拡大を最悪だと考える。
選択の自由参照。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:55:25

今北といつもの竹中信者の殴り合いが見れそうな雰囲気だな

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:55:31

>>681
バーカ

弱者老人じゃなくて未来のある若者を救済するべき

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:55:32

>>679 そんなに自分が生まれた年がいやなら、一度、天に返ってもういちど
生まれ変わってみたらどうだい？もし運が良ければアメリカ人になれるかもよｗ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:55:55

沖縄は日本の領土じゃない　日本の国会議員の発言
http://adenhonpo.cocolog-nifty.com/blog/

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:56:10

>>688
北朝鮮の国民にも同じ事を言うんだな。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:56:26

>>685
おまえに都合のいい思い込みだなｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:56:36

デフレで経済成長（笑）

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:57:17

>>691
思い込みじゃないよ。例えば自由主義者は電電公社の高給取りのようなものを
最も嫌うしこういう格差はあってはならないとする。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:57:55

左翼思想が日本の全ての停滞の元凶なんだよ

なにが弱者だよ
左翼思想って最終的には日本国民全員を弱者にしてしまうだけじゃねーか

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:57:59

>>687 その程度の知能では、少なくとも君には未来は無いだろう？
しかもどうせパチンカスなんだろ？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:58:36

>>695
仮に民主主義による政党政治というものが無ければリアルにそうなるだろうな。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:59:26

>>694　アメリカに行けよ。今すぐ。きっとお前の信じるパラダイスｗとやらが待ってるよｗ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 21:59:38

>>693
電電公社は国有会社みたいなもんだったんだから
そりゃ高給は駄目だろ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:00:41

>>697
バーカ
americaは全てに復活しつつあるという現実見ろよ、馬鹿サヨは

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:01:08

>>698
同じように政府介入によって、再分配前の所得分配よりも再分配後のほうが格差が開けば最悪だということだ。
何のための再分配なのか全くわからなくなる。高すぎるナマポ、豊か過ぎる公的保障など。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:01:30

あらデジャヴ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:02:03

>>658
竹中先生、こんばんは。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:02:18

>>699 アメリカが復活とか、そんなネタ、だれに聞いたんだい？ぼうやｗ
大人をからかっちゃいけないよ。HAHAHA。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:02:36

ニワカリフレ厨名言集①
・真実を知らない日本人はどうしようもないくらい頭が悪い
・リフレを認めないならぶっ殺すぞ
・日銀法改正できれば皇室なんてなくなってもいいわ
・尖閣なんていらないからそんなことより日銀をどうにかしろ
・童貞だったら何がいけないの？
・アメリカの紙屑を買えば景気がよくなる、経済学の教科書を読め
・インフレなら知ってるけどリフレって何？そんなの聞いたことない
・デフレと円高は同じ現象だよ
・ハイパーインフレになるということは、それだけ金融緩和の効果がテキメンだということだよ
・富が再分配されるから、ハイパーインフレになった方がいいんだよ
・デフレよりはリフレが失敗してハイパーインフレになった方がいいに決まってる
・流動性の罠だとLM水平だから金融政策しか効かないんだよ
・俺は経済学に詳しい、損益分岐点の求め方知ってる？
・田舎の郵便局は赤字だから全部潰した方がいい、経済学を勉強しろ
・日銀が出した損失は等比級数で求められる、等比級数とか言ったら君には難しかったかな？
・高橋洋一が時計を盗んだのは日銀の圧力のせいだろ
・2chの影響力は重要だ、みんなでリフレ政策を広めていこう

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:02:41

リーマンショックのあとに市場主義経済は終わったとかほざいてた馬鹿サヨは
今のアメリカの復活を糞漏らして悔しがってるだろうなｗ

馬鹿サヨは何度も何度も敗北してるのに
絶対に自己たちの失敗を認めようとしない

今の日本に必要なのは赤狩り

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:03:31

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:03:40

>>700
格差なんて広ければ広いほど経済にはプラスだろ
アメリカみてみろ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:03:41

ニワカリフレ厨名言集②
・白川が１回呼吸をするたびに無辜の国民１人が命をおとす
・中国人民を含む人類の共存のため、日銀は円の通貨高を狙っている
・老人が金を使わないから不況なんだよ、リフレをやることで、つまり俺が代わりに金を使ってあげるということだよ
・弱者の糞老人なんて死ねばいいじゃん、甘ったれるな
・生活保護者は乞食だ、死ね
・TPPで農業が壊滅するのは完全に日銀の責任
・日銀のせいで少子高齢化が進んだのは明らかだ
・あらゆる社会保障制度が破綻しそうなのは全て日銀のせい
・基礎研究って何？そんなの知らないし、そんなのがあって劣化してきたとすれば日銀の責任だ
・若者の学力が低下してきたのは日銀の責任だ
・日銀がデフレを続けたせいで中国とロシアが増長し侵略を始めた
・このスレのリフレ懐疑派は工作員、恐らくアメリカの選挙が絡んでいる、ロシアかもしれない
・日銀は中国に乗っ取られてるんじゃないか？
・日銀がリフレやってればトヨタ20個あった
・日銀がリフレやってればどれだけ伸びたかはアメリカを見れば分かる
・日銀がリフレをやらなかったせいで京単位の生産額が失われた
・これらの話を否定するやつは朝鮮人

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:03:58

東大数学科くんの昨日のレスは別人だったわけだな。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:04:21

ナマポを貰わずずっとワープアてのも多い
みんなようやるよ（言い意味で）

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:04:34

>>705 本当に可哀そうなほど馬鹿なんだね・・・　

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:04:35

>>706
↑
この馬鹿サヨそのアホ丸出しの文章のコピペ好きだなｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:05:15

>>703
マーケットもチェックしてない低能ですか？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:06:43

左翼勢力皆殺しにしないと駄目だよ
こいつらが日本の停滞の元凶

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:07:13

復活してるかどうか知らんが、
今の円高は、トヨタのせいだろうね。
売り上げナンバーワンになったからだよ。
それで集中砲火受けた。もちろんリコール騒ぎもそう。
それをマスコミは言わないんだな、トヨタのせいとは…。
日本が安全とかそんな言い回しでお茶を濁してる。

違うんだよたぶん現実は、日本叩きなんだよ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:08:52

>>707
論点変わってきてるよｗ自由主義者は政府介入による格差の拡大は最悪だと指摘しているといっている。
例えばフリードマンは政府の介入は本当に救済が必要な弱者を救わないことが多いってね。
それに格差拡大が経済を発展させるなら国有企業のトップと官僚が暴利をむさぼる社会主義国家で問題ないなｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:10:46

>>649
＞お年寄りに投機させろと？

デフレ脱却すれば預金金利が上がるんだが。
まあ、タイムラグが我慢できない場合は株でも不動産でも買えばいいんじゃねーの？と

もう一回言う　
「土地がなくても貯金がいっぱいあるんだったら弱い立場じゃないじゃん」

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:11:41

バブル時代だって格差凄かったけど
国民は今よりはるかに幸せそうだった

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:12:23

このスレってリフレデフレの争いより、小泉竹中ネタ、アメリカネタが最も荒れるんだよな

リフレ派は乞食で弱者だから小泉竹中がトラウマになってるんだろうなｗ
しかしリフレさえやれば何でもアリの緩和原理主義者にとっては
小泉竹中はリフレ派だから評価しなきゃならないという矛盾ｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:12:26

>>716
おまえの自由主義者の定義が間違ってるんだから意味ねーなｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:12:51

>>720
具体的に？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:12:59

>>708
>･白川が1回呼吸をするたびに無辜の国民1人が命をおとす
↑評価したいがイチロー伝説のパクリだしねぇ
>･TPPで農業が壊滅するのは完全に日銀の責任
↑恐らく壊滅しないからどうでもいい

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:13:56

俺は小泉竹中派でリフレ派

なんかBIみたいな事を言い出すサヨ臭いリフレ派はデフレ派以上に嫌い

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:14:33

大きな政府でも小さな政府でも、国民を食わせるのが良い政府。

>714 こういう馬鹿見てると、右翼左翼を問わず、
為政者が「知らしむべからず依らしむべし」を政策の基本とするのは
当然なのかもしれん。嘆かわしいことだ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:14:49

ＢＩみたいなことを言ってるのは竹中が好きなフリードマンやハイエクなんだけどな。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:15:02

>>721
そもそも自由主義者は富の再配分政策に否定的

常識だろ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:16:24

リフレ派ってほんと甘えてるよな。
デフレだろうがなんだろうが売れるものを作って売ればいいだけの話。
単純に努力が足りない。
少しくらい条件が悪くなったからってすぐ日銀に助けを乞うとか
そういうなよっちい考えが全体に広まって経済を悪くしてる。
こういう奴らを甘やかすといつまでも努力せずに
経済がどんどん悪くなる。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:17:01

>>726
つまり政府介入で格差が広がることには当たり前だが否定的

常識だろ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:17:06

>>724
>>大きな政府でも小さな政府でも、国民を食わせるのが良い政府。

バーカ
政府に食わせてもらおうと思うな
てめーの食いぶちは自分で稼ぐんだよ！
この国は国にぶらさがって生きてる奴が多すぎる

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:17:56

>>739
年金廃止しようか。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:17:56

>>728
意味不明
自由主義者っていっても色々だし

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:18:50

>>731
リバタリアン左派は最低所得保障に親和的だが
それは公共事業とかよりマシという発想。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:18:58

もしかして福島みずほとか旧社会党出身者が左翼だなんて思ってないでしょうね？

ＢＩて何だっけ、馬場猪木？じゃあ実現しないね

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:19:37

>>729 お前自身が雇われ工作員じゃんｗ　

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:19:50

>>733
福島みずほが左翼でなくてなんなの？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:20:12

>>717
で？
弱者云々は弱者かどうかが論点ではなく
「老人は土地を持ってるから儲かる」って言った君の話に
持ってない人もいるって対比させただけなんだが。
さっきから御託並べてるけど
要するに「老人は土地持ってるから儲かる」って話はウソだったんでしょ？
だから、後から他にゴチャゴチャ理由を付けてるんだよ、君は。
そもそもはハイパーインフレでの損得だったのに、そこからスリカエられてるしな。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:20:47

日本に必要なのは赤狩り政策
これだけで全ての問題は解決する

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:21:16

>733　左翼と売国奴の定義は別物ってことを知らない阿呆が多すぎですよね

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:21:31

死にかけの老人より若者を救うべき

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:22:26

>>738
左翼と売国奴の親和性については？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:22:27

>>736
努力不足で資産作れなかった老人なぞ淘汰して若者の雇用を優先すべきだｗ
努力不足なのが悪い。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:22:55

>>737　解決しねーよ。この売国奴が。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:23:59

ウヨとか言うやつも皇道派の売国奴が混じってる。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:24:27

>740 「愛国心」のあるなし。　親和性とか無関係。　街頭右翼の中身は売国奴だよ。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:26:09

>>728
で、自由主義者が政府介入(財政政策))による格差拡大を嫌うことはわかった？
ナマポも年金も電電公社も国鉄も財政政策という意味では同じなの。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:27:09

成田空港の拡張に反対してる左翼とかさ
なんでとっとと刑務所にぶち込まないんだか

日本に必要なのは赤狩り政策だと痛感するよ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:27:44

お前ら今日も釣られすぎ
”白川さん”、”リフレ派”、”低学歴”、”乞食”、”ブサヨ”、”妄想”をNGワードに登録しとけ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:27:52

>>745
それは違わないか？
金額がぜんぜん違う。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:28:37

>>745
自由主義者がって括りがおかしい
俺は格差拡大大賛成だし

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:28:44

>>746
あれは、公的収用でいけないか？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:28:50

左翼からすれば体制にしがみつく右翼が売国奴ということになる
現状、日本はマシな国家だから大体の人にとっては左翼の方が売国奴に見えるだけ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:29:28

【ロンドン時事】週明け15日のロンドン外国為替市場の円相場は、
米長期金利の上昇を背景にしたドルの買い戻しから軟調に推移、
一時1ドル＝83円03銭を付けた。当市場での83円台は10月6日以来約1カ月ぶり。
午後零時23分現在は82円90銭～83円00銭と、前週末午後4時（82円35～45銭）
比55銭の円安・ドル高。
　過度に売り込まれたドル売りポジションの調整が優勢な地合いとなっている。
ある邦銀筋は「強めの米国経済指標も続いており、少しドルの上昇が続く可能性がある」としている。　

プラス成長に加えて、絶賛円安進行中。　日本大勝利。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:30:20

デフレでは、老人も企業も先行きのデフレ期待により、消費や投資を減らす。
インフレにすればどちらも消費や投資を増やす。これは自明。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:30:29

>>750
自民党もだらしないよね
半世紀もセイケンにいたのに
民主も自民も駄目
みんなの党くらいかな信用できるのは

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:31:42

>>748
金額の多寡が問題では全く無いから。
政府が特定の人に意図的に所得分配を施すことにより
貧乏な人からお金を取り上げて金持ちに配るということが起こる。
例えば農家への補助金や関税も同じ。
さっきは財政政策といったけどそれに加えて規制もね。
規制と給付って基本的に同じものなんだよ。
それらを使えば政府が誰かを意図的に金持ちに出来る。
そして、そういう場合優遇されるのは声の大きいもので、
本当に救済が必要な人は無視される。
で、今の日本のように声の大きい自称弱者が優遇され
政府の政策によって逆に格差が広がる。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:32:46

>>746
反対するのは民主主義だし勝手でいい。
ただ、公共の福祉の観点から土地収用法？で出来るはず。
思想信条の自由は守らなきゃ。赤狩りなんてもってのほか。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:33:19

>>479
政府の介入による格差拡大を肯定するのは社会主義者。
官僚や共産党幹部だけ贅沢してましたね。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:33:46

>>755
なんにしろ
日本は甘ったれた弱者多すぎ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:33:47

レッセ・フェールで2-3年後に来る大暴落を迎えようとおっしゃるわけですね。フーバー閣下。>>755

760 ：757：2010/11/15(月) 22:34:39

>>749

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:36:47

>>755
再分配の結果、格差が拡大するのなら是正すれば良いだけのこと。
それ自体を否定するのは経済の安定化や社会の安定と厚生に反する。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:37:22

>>756
日本の左翼は売国し放題だから
売国奴を罰する法律つくれば
けっきょく左翼を取り締まることはできる

763 ：757：2010/11/15(月) 22:37:27

>>759
自分は穏健な自由主義者。既存の経済の枠組みで政府の役割は確実にある。
学校を全部自由化でバウチャーにしろとか国民皆保険やめろとかは言わない。
そのウヨサヨうっさいバカにお前は格差容認論者の基本的な論点も
抑えることが出来ていないんだよと諭してやっているだけ。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:39:12

だからウヨサヨなんてただの方便でしかないんだってw

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:39:27

>>761
つーか
もっと格差拡大しないと駄目だと思う日本は
格差ないと経済のダイナミズムも生まれない
平等主義だと経済が停滞していくだけ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:39:54

>>761
その是正が民主主義によってヒジョーに難易度が高いものになる。
リフレが実行されないのも今夜の議論で明らかになったように、そして
ザモデルが大昔に指摘したようにそれが所得再分配政策だからなのだよ。
つまり世代間格差の議論から抜け出せない。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:41:32

>>766
所得再分配政策なんかいらねーし
弱者は他人の財布あてにしてんなよ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:41:57

>>767
では君はリフレも要らないということになるな。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:43:16

>>768
リフレは大賛成

でもあれは再配分政策とはいわないだろ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:45:28

>>769
http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/economy/0290/

今更だがここ読んで来い。

748: ザモデル　 2002/07/05(Fri) 00:52
>>734
まっとうな指摘だが、その点については既に言及済み。
そういう意味では、リフレ策を正当化する完全な（empiricalはもちろん
theoreticalにも）ザモデルは存在しないので、リフレ策を擁護しようと
すればパッチワークしかない。
だからこそ、私はリフレ策自体に賛成しているのではない。
リフレ策がもたらすであろう、富の再分配効果に期待して、「消極的賛成」を
示している。ザモデルに基づかない政策にはどんな落とし穴があるか分からないので
「消極的」なのだ。

既存のザモデルから導かれる有効需要の原理を包括した政策提言は
策定可能なので、私はリフレ策per seを手放しで賛成することは出来ない。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:47:14

「格差があるから経済のダイナミズムも生まれない。」

例はある？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:47:42

今アメも日本もトップのケツに火が点くと経済持ち直してるような気がするんだが

これを機に雇用をなんとかして欲しいわ。
だが土木建設は当分厳しそうだな

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:50:43

>>770
低能か？
おまえみたいな汚物サヨが一番いらねーんだよ
そもそも純粋な意味でのリフレ支持じゃねーじゃん、おまえらの考えはよ
↓

>>だからこそ、私はリフレ策自体に賛成しているのではない。
>>リフレ策がもたらすであろう、富の再分配効果に期待して、「消極的賛成」を
>>示している。

774 ：770：2010/11/15(月) 22:50:54

ちなみにノージックのような強固な計画経済への反対を示すのなら
経済学論争はさておき、政治心情的には金融政策を肯定できない。
そもそも金融政策に親和的なリバタリアンである竹中や小泉の政策はそのグループの中では
穏健なリバタリアン左派に属し、都合次第で計画経済にいつでも転ぶ。フリードマンは
われわれは皆ケインジアンだといった。
もちろん経済学という学問的にはその姿勢は正しい。学派などにこだわらず
経済厚生を高める政策は正しいからだ。
しかしお前がラジカルな自由主義と保守主義を尊ぶなら小泉竹中なんて
手ぬるいやつらをどうして支持しているのか全く不思議。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:50:55

>>767
経済音痴

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:51:58

>>758
> 日本は甘ったれた弱者多すぎ
日本以外だろ？
日本だけだ。何も言わないのは

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:53:31

>>776
日本の弱者めちゃくちゃタチ悪いよ
権利意識ばっか強くて

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:54:31

>>777
それは日本以外だろう
日本の弱者はほとんどがサイレントマジョリティ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:55:41

>>778
日本の弱者って無能な癖に権利ばっか主張する

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 22:58:13

>>772
耐震補強は無尽蔵にあんじゃない、国策でやれば

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:02:07

リフレすると土地持ち　株持ちの人と
金無し若者と企業が得して

小金溜め込んでる老人が損するんだろ？

リフレしたほうが終始はるかにプラスじゃん

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:03:43

>>779
それは日本以外の話だ
日本人はかなり有能だ
知らないのは日本人じゃないからだろう

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:04:06

>>781
一言で言えばそういうこと。また、それによって政府財政が安定すれば貯蓄の無い本当に苦しい老人は
むしろ得をする。だからこそ政治的に難しい。老人の肉体を20台に戻すイノベーションでもおきれば
問題は劇的に解決するだろうｗ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:06:02

>>781
いや小金貯めている老人も得をする
損をするのは

・脱税で現金を隠し持っている（表に出せないので不動産、証券に変えられない）
・ヤミ金やワーキングプアなどグレーないしはブラックな事業

これらは間違いなく景気が悪く、デフレの方が良い

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:10:29

第２次大戦勃発はユダヤによる
人類支配が目的。その成功のひとつが戦後
イスラエル建国。日本一人の大惨敗
でもあり、日本破滅の道筋がきまった。

ヒットラーはユダヤ人で
イスラエル建国の父
http://uramedia.blog119.fc2.com/blog-entry-29.html

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:12:38

>>781
小金溜め込んでる老人だってしばらくして預金金利が上がるんだから別にさほど損しない
物価上昇と預金金利上昇のタイムラグがそんなに嫌なら株や不動産にシフトすりゃいい。
そうすれば得をする

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:17:16

名目金利が存在しないデフレの世界で資本主義が続けれるのか

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:20:03

極端な再分配否定論者は荒らしの変装のようにも思える。

普通に読んでいる人が見たら引くだろうから。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:20:43

清貧主義やろうとしてんじゃね

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:23:41

もうやったじゃんｗ
それを唱える奴こそなかなか清貧を実行しないってのも何十年たっても同じｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/15(月) 23:28:29

清算主義を実践しても日本経済は良くならなかった
そして今、「円高によって勝ち残った企業が日本経済を発展させる」という
円高善玉論に変わっている

改革真理教は成果など関係なく、器用に何度でも姿を変えて生き残る

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:22:14

国が権限を拡大させて
税金を取ってはドブに捨てたり
外人あげたりしてるんだから何やっても無駄だと思うけど

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:35:25

それより清算主義と清貧主義は違うことに気づこうぜ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:42:31

もう、くだらねえ話に釣られるなって。

しかし、名目+0.2ってことはデフレータは-4.1になるわけ？、酷いな。
このトレンドでは5年10年の中長期的な投資計画なんて立つわけ無い。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:51:30

もしだ、自分に世界に冠する見えざる権力と財力があったら何をする？
そういった者達が存在するなら世界をどう動かそうとするか
これから世界経済がどう動くか未来予想図を検証しよう

まずﾃﾞﾌﾚ国家を誕生させよう、なぜなら、ﾃﾞﾌﾚ国家の誕生で
他国のバブル崩壊後の量的緩和の問題点をより強調させる事ができるからだ。
次に大国をバブル崩壊に追い込もう、そして背理法を用いガンガン量的緩和させる。
だが、決して銀行と企業を助けてもマネーを民間へは流さず、
余剰金は他国の実体を持つ経済へと投資させる。
崩壊を避けるフリで膨大な借金で財政出動をさせる、その後緊縮へといざなう
当然民間を枯渇させるためﾃﾞﾌﾚとなり、そのﾃﾞﾌﾚを理由にさらにガンガン量的緩和させる。
途中、国民を騙すために株式市場介入を行う、PBRだけが高くなり実体なき株高となる。
これらで民間を疲弊させながら膨大なマネー余剰状態を作る。
国民を騙せるだけの実体産業を創造させる。（必ずしも実は伴わなくてよい）
これまでに作った膨大な余剰マネーを用い、再びバブルを起こし破裂させる。
紙幣による量的緩和の危険性を説き国民を洗脳する。
そして初めからの狙いである金本位制を復活させる。
金本位制により権力と財力を不動なものとする。
　
この中に大きな嘘がある。実体経済が伴っていれば背理法は有効であるが
民間にマネーを流さないﾃﾞﾌﾚ経済に対してどれだけ量的緩和しても
金余り状態がさらに酷くなるだけである。
当然、量的緩和が問題なのではなく、マネーの流通経路が問題なのだが
あたり前のように量的緩和を悪と宣伝するであろう。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 00:57:14

>>794
ほんとマスゴミは酷いよなまるで大本営発表じゃないか
実質成長３．９％ばかり報道してるが名目+0.2、デフレータは-4.1
は言わないんだｗｗｗ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 01:10:48

795が真なら日本もアメリカも同じく操られてるわけだが
今現在は、オバマ氏を退け共和党が4兆ドルの緊縮へと動いてる所か
民間へと回るはずのマネーはBRICSへと回り失業率は高止まりしたまま
FRBはそれを理由に6500億ドルの緩和を決定、株式介入で実体なき株高
ここまでが現状だが、この後を上にてらすとまだまだ国民を洗脳しつつ
失業率を下げないままに株高を維持しつつ、さらなる量的緩和を行うと予想できる。
当然、円は70円台突入だろう（まだ先かもだが）
雇用の代わりに余剰金の創出の継続、そろそろ金本位などに言及してくるだろう。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 01:20:13

実質で成長しているのにデフレーターがマイナスって事は
つまり会社は損失が出る採算が合わない事業を続けたり受注してるって事か？
大企業が下を叩いて安く仕事させてそうだな
もしくは小さい会社は仕事ないから採算割れでも仕事受けるとか
小売や外食産業など競争が激しいところも採算割れかギリギリでやってそう

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 01:22:00

> 当然、円は70円台突入だろう
円高になっていいはずなのに下げ気味。
しかも長期国債が値下がりしてると聞いた。
マジで日本が信用を落として売られてる気がする。
キャピタルフライト対策に送金や口座の規制なんかもあるかもしれないと思ってる。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 01:26:20

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801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 01:34:04

>>799
いやアメリカの長期金利と日本の長期金利の差であるスワップレートは
ここ数日で大きくなってきている
つまり円安ドル高になりやすいって事だ
確か原因はアメの長期金利が日本の長期金利の上昇幅より大きいからだったと思う

国債はインフレ期待が高まってくると売られて長期金利が上昇する
つまり少しずつ景気が良くなってくるという期待が生まれている
今までの日本円は信用が高すぎて円高になっていたから少し信用を落として良いと思うよ
インフレというのは通貨の信用を落とす事だから。国債も当然もっと売られていい
国債を売って投資や融資に回したほうがいいからな
つまり国債が売られるのは良い流れだ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 01:36:16

>>801
ありがとうございます。
インフレ期待が主因と承知いたしました。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 01:43:39

>>798
？？

デフレータが下がり続けて実質GDPが上がり続けるってのは
コストカットとリストラを続けて利益出すビジネスモデルが定着してるってこと

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 01:46:11

日銀はコストカットで利益上げるしかない環境を自分で作っておいて
需要が足りないのはイノベーションが足りないせいって言うんだぜ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 01:55:20

企業で働いてりゃ嫌でも感じることだよ。
効率化のために外部から怪しいコンサルが入ってくる。
納期短縮しといて需要創造とかハッパかけられる。
短期間でそんなことできるはずないから、
人切りでいくらか利益出してその期をしのぐ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 01:56:06

豊かな土地をわざわざ荒れ地に変えておきながらお前らもっと環境保護しろよ！とがなりたてる
傍目（海外）から見ると異常者か変質狂

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:02:18

労働人口の減少でﾃﾞﾌﾚって言う日銀様だからな、
さらにそれを擁護するマスゴミ様
それを見て笑う他国の小学生という図だよ
俺達のポジションってどの辺なのかね・・

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:02:51

>>805
資金が流れてないから、長期を見据えた投資ができないんだよな。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:11:42

>>803
> コストカットとリストラを続けて利益出すビジネスモデルが定着してるってこと
要するに

「少子高齢化が進む中、労働者の数を減らして、企業の決算だけ綺麗にする」

ということだろう
企業社会主義に向かってGO！

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:13:46

世界中の清算主義者、集合！ BY PAUL KRUGMAN (11/15/2010)
http://econdays.net/?p=2062

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:15:57

>>810
こっちだった
http://econdays.net/?p=2061

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:22:27

>>809
だから何？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 02:31:42

別に面白くないけど
うまいことまとめたつもりなんだろう

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 08:48:05

選挙結果を見る限りは国民が求めてるのは、
小泉、ミンス共に財政再建。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 09:20:52

大本営にそっくりな日銀
http://www.youtube.com/watch?v=dHGg8UGcudE&feature=related

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 09:42:03

>>813
そりゃ面白くないでしょ
デフレ派にとっては

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 09:58:25

だれか、今日、円/ドルだと　1ドル83円で　、円安傾向になってる。
だが、円/欧州ユーロだと、1ユーロ1１2円、1１3円の間ぐらいです。円高傾向にありますね。
皆さんは、これをどう読む？
ユーロも着々と、円高になっている。円高って言うかユーロの信用が落ちてきてるって事かな？
ヨーロッパやばいしね。
ここでドル高に向いたのは、日本の政策かな？どうせまた、円高になると思う。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:31:41

正確には、老人世代のうちの４％しかいない、超超大富豪の老人から金を取るのが大事。
政治家とか大企業会長とか、ヤクザ組長とか。黒い金をしこたま持ってる方々。
大半の老人は実はそんなに金持ってない。土地も持ってない。
弱者はしねとか、赤狩りとか、リフレ以外認めない、とか言ってるのは全て工作員。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:37:05

>>817 米中間選挙が終了するまでは介入チームによる対円、対ユーロのドル安操作がおこなわれていた。
選挙が終わったので正常なドル円、ドルユーロ関係に戻ろうとしているだけ。
EUはソブリン危機を自ら煽ってユーロ安を一気に押し進める腹積もり。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:41:48

>>819
お前、頭良すぎだろ。政府関係者かなんかか？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:43:08

>>817
ドル高っていうことだろう
とりあえず金融政策が確定したので、ドル売りも一巡したということだな

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:44:52

どこの国も独善的すぎる
政局さえしっかりしとけば日本も主張出来たのに

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:53:07

>世界銀行発表の最新データによると、米国では1％の人口が40％の富を独占している。
>中国における富の集中はそれ以上で、1％の人口が 42％の富を独占している。
>米中は世界でも経済格差が最も大きく、貧富の2極化が最も進んでいる国の1つだ。
>日本は個人金融資産1500兆円の60%以上を60歳以上が保持しており、その老人世代でも
>1%の超超富裕層が25％の富を独占している。一方で団塊世代の7割は貯蓄無しとのデータもある。
>米中ほどではないにせよ、貧富の格差は日本でも徐々に拡大しつつある。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 10:57:37

>>818
ニワカで馬鹿っぽいやつを仲間だと認めたくないから工作員扱いかよｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:10:50

>>823

ほうほう、では日本に於ける富裕層の割合、及びそれが占める富の数値を
過去と現在の比較データにまとめて出して貰えるかな？

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:12:48

>>102
＞要は財政の問題なんだよな
＞国債発行残高気にせず、バンバン財政出動すればいいってことか

デフレ脱却の財源として国債8あるいは税）。
それはちょっと違うと思うが。

http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-105.html

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:25:53

いま米国でQE2やってるだろ。
福井時代の日銀もソコソコベースマネーを増やしていたが、デフレ脱却も円安にもできなかったが、その理由と、今回のFRBのQE2の効果についてどう思う？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:29:21

名目GDP ２０１０年
１－３月期　＋１．３％（年率＋５．４％）
４－６月期　－０．６％（年率－２．５％）
７－９月期　＋０．７％（年率＋２．９％）
今のところ計＋１．４％
　
１０－１２月期は円高不安はあるもののエコポイント需要とかでそこそこ伸びそう。
名目で＋１．５～２．０％くらいいくかな。（４８１兆円～４８５兆円）
（まだ速報値だから修正されて下がる可能性もあるけど。）
あと通貨が年平均で対ドル＋６～７％の円高になってるから、
国際比較のドルベース名目GDPでは結構伸びると思う。
　
名目、実質ともにプラス成長。理想的なマイルドインフレで終わる予感。日本大勝利ですが何か？

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:29:23

データ出せ厨ってキモいよね。
自分が知らないことを命令するっていう

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:31:31

>>828
ほんっと何が文句あるんだろうな

リフレ派のいうこと全てウソばっかだし
>>1のスレタイも変更だな

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:33:50

量的緩和の成功は海外市場が安定成長を持続できるかにかかってる。
日本の時はそれで助かった。ダメリカのQE2が穏便に済むかどうかは、
新興国の過熱経済がバーストしないかどうかにかかってる。
で、おそらく数年以内にバーストする、と。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 11:58:30

>>831
で、日本でうまくいかなかった理由はどう思います？
うまくいかなかった方法が、もし海外市場が安定成長を維持すれば、アメリカでうまくいくという理由は？

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:38:18

ロイターの記事ではボスキンが国債買い入れ中止を申し入れるって報道が金利爆上げの原因のように書いてあるね
それだけってこともないだろうけど共和党でポジもちにはバーナンキはけしからんのかね
やりにくいだろうけどデフレ入りしないようにもう少し頑張ってほしいところ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:40:01

イギリスＣＰＩ３％になってほぼデフレ克服したな
それでも追加量的緩和の予定あるんだから、まとまな
国はデフレだけは絶対回避の姿勢でがんばってるな
それにくらべて日銀のアホさかげん、ＧＤＰデフレーター
マイナス４．１％らしいなｗｗｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:49:21

日銀がアメリカやイギリス程でなくてもせめて
EU並みの金融緩和すれば1ドル100円なんてあっという間だよ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:51:38

>831 逆だよ。日本はあれでも上手くやったほうなんだ。状況もラッキーだった。
今、FRBは日本の時よりもはるかに悪い世界市場環境下で量的緩和を敢行している。
だからアメリカは上手くいかない、とおいらは見ている。
海外市場が安定を維持できないのはニュースを見てればサルでもわかるでしょ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:56:13

>>834　GDPの2倍の金を刷って不良債権を買い上げたのに、不良債権額が全く減っていないｗ
という体をはったギャグを展開中のイギリスさんになんてことを言うんだｗｗｗ　あやまれ。全力であやまれ。
どんだけ簿外債務を隠してるんだよ。ジョンブルどもはｗ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:56:21

かつての日銀政策委員、植田和男氏は自著の中で、「一般物価の下落が債務負担に与えた影響という点では、１９９０年代以降の日
本は１９３０年代の米国や日本とは全く異なっている」「消費者物価についてみると、１９９８年のピークからの累積下落率は３％以下である。ちょっと考えても、一般物
価のこのような緩やかな下落が日本経済停滞の根本的な原因であるとは考えにくい」
と言っているが、緩やかなデフレの害を、緩やかなインフレ程度にしか認識してないことに、現実を知らない専門馬鹿さを強く感じる。
これは白川総裁にも通じるところ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 12:56:32

>>836
日銀みたいに緩和半ばで引き締めるキチガイがいないから
成功するにきまってるだろ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:00:41

>839　論点がわかってないみたいだからROMってな。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:02:44

>>838
そのおっさんフィリップス曲線とかも知らないんだろ
完全な主婦目線（笑い

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:12:53

リフレ厨って物価しか頭にないから
アメリカ、イギリスみたいな基地外破綻国家を無条件に賞賛するんだよな
日本が参考にする国ならドイツや韓国やイタリアなど他にいくらでもあるのに
馬鹿みたいにアメリカアメリカイギリスイギリス

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:38:07

俺もアメリカは手本としては間違ってると思うが
日銀がひどすぎるから逆に極端な国を例に出す気持ちは分かる

844 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/16(火) 13:42:25

>>828
実質GDPまでプラスだったとしても、その実質GDP成長率が1％未満だった場合、
本当にデフレじゃなくなったと言い切れるの？
そういう、（上限はもちろんだけど）下限まで決めるのがインフレターゲットの目的なんじゃないの？
日本はデフレで十分苦しんだんだから、ちゃんとそういうところまで学習して将来の知恵にしてほしいな。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 13:43:23

アメリカを賞賛するなら、アメリカは今歳出削減に転換中なので
日本も歳出削減な！

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 14:02:55

>>838
無能を自ら証明してるな、そのおっさん

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 14:08:12

>>837
計画父さんかと勘ぐっちゃうよ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 14:08:42

>>846
白川・植田といった、無能のおっさんが、自他共に認める碩学みたいな顔をして、
またマスコミもつっこむどころかおもねるところが、童話の裸の王様とクリソツだよ。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 14:30:23

ダドリーNY連銀総裁

出口戦略は数年先
政策目標は為替でない
国債を買うことで他への投資を促している
指標は少し改善してきた

連銀ですら白川との違いは歴然
発言を受けて市場もドル安に戻してる

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 14:50:46

腐敗組織の象徴、誰も責任を取らない

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:24:27

>>827
どうもありがとう、忙しくて今やっと見られたわ

>>829
>>830
横レスで噛みつく奴の方がキモいと思うぞ、
単純に知りたいからお願いしただけなんだがな。
おまえらのの描く物語通りに事が進まなくて何だか申し訳ないね。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:29:39

>>827
↓
>>828の間違い

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 15:40:27

>>851
＞おまえらのの描く物語通りに事が進まなくて何だか申し訳ないね。

何が言いたいのか知らないが自分のこと言ってるんじゃないの？
俺は単にデータをまとめろ、とか難題まで他人に押し付けてる馬鹿がいたから注意しただけでね
まぁ下らない煽り合いなどはしたくないからここまでにしとくが。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 16:47:19

経済を成長させたいなら中国から学べ,か。
面白いね。

http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-106.html

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:21:22

>>809

現金を社会に流しても、バブル崩壊後10年は国民の総預金を増やして終了。
その後は企業の預金を増やして終了だから、どうにもならんわな。
とにかく現金がまわらないのだから、ハイパーインフレに持っていかないと、国民も企業も溜め込むことをやめないだろ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:26:21

>>841
前世紀のアメリカでは、失業率が改善しなければおかしい状況で、失業率が悪化したことがあってな。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:31:54

>>855
　同意！金が回っていないよなあ。来ないんだよなー。
　最近のニュースで、国民の貯金が１０年前の1/6になったって
　書いてあった。
　恐らく、毎年国民は持っていたお金を切り崩しながら生活して
　いる。
　一方企業は内部留保を現金の形で２００兆円ほど増やした。
　ここに風穴を開けなければ、お金が国民に回らない。
　

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:32:12

資本主義が本格的に行き詰ったな。国民に職と金を与えられないシステム
は崩壊する運命にあるからな。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:37:28

資本主義じゃなくて日本が行き詰っているんだよ。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:37:42

もう少し、失業者が増えないと、デモが頻発しない。
まだ、安穏と暮らせる人が多いんだろうなあ。
TPPに参加すれば一発で失業者が増えるだろうから、やっぱり
参加すべきかも知れない。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:39:43

>>857
消費者は、消費額を、自ら受け取る人件費以下にしないと貯金不能。
逆に、法人は支払う人件費以上の利益がないと預金不能。
なんかおかしくねーか?

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:41:36

有権者が国政を先送りの他人任せにした結果だろ

貧乏人には国政を考える事は不可能なんだから
累進とかさっさとやめるべきだあ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:42:01

>>830

嘘は>>830だろ？ｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:44:03

>>836
俺も同様
さらに財政政策も中途半端
明らかに新古典派が足を引っ張っている
５年前まで馬鹿にしていたマネタリストが
今では愛おしく見えるから不思議だｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:45:10

>>839
でもないと思うよ
FRBにもインフレを嫌うのがいるし、
国民がインフレを嫌っている

政治的な動きもあるので、FRBは結構苦しいと思う

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:47:16

>>844
四半期で+5.4%なんていうのは大したことはない
その後のマイナスの方が問題だ
名目やデフレーターは言うに及ばず
逆に+5.4%であっても景気が良くないほど
需給ギャップが激しいということだ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:48:54

>>856
だから何？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:50:37

ニチギンガー　ニチギンガー

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:53:38

狂ったか

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 17:54:06

>>830
失業率の変動度と物価の変動度を数値化すると、失業率と物価は先行でも後追いでも同時でも比例的な動きがなく、関連性が希薄なんだよね。

871 ：ノリック・フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2010/11/16(火) 17:59:53

>>857
内部留保もためるさ。現金で持っとくほうが得なのがデフレなんだから。
庶民も老人が多くなってんだから老人が貯金を大事にするのも当然。
それがデフレなんだよ。インフレにすればその辺も解決なんだよ。
だから、デフレのほうがいいなんてやつはいないはずだ。日銀を除いてね。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:01:15

>>870
失業率の変動と物価の変動が比例関係にあったら
そりゃデフレの方が良い罠

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:01:29

資産家の為のデフレだからな。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:04:14

ハンバーガー屋が相変わらずインフレしてる。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:10:41

働く意志の無い生活保護者やニートもデフレに賛同するだろう
ただ、地方自治体の財政がパンクするとか養い手が死ぬとかって時までだけど

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:18:14

>>871
そこらへんは、デフレだからではなく、株主に雇われる経営者の模範的経営の結果、デフレになってるんだよ。
原因と結果が逆。
つまり、国が税収で得た金をODAに突っ込みまくってるのと同等。
政治が「もし民間企業ならゆるされない」と批判されるが、民間企業こそ「国がそんな分配したらゆるされない」と言える分配をやってるだけだ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:20:31

内部留保増大に関しては第一に竹中の滅茶苦茶な金融行政、第二に労働法改悪だろ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:25:26

マネーサプライ対ＧＤＰ比、異常な２６０％　　バブルとインフレ危機の元凶＝中国
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/11/html/d50687.html
【大紀元日本11月4日】中国ではこのところ、不動産、食品、食糧、綿花などの価格が急騰しており、
インフレ圧力が急激に増強した。中国人民銀行（中央銀行）によるマネーサプライの急増が主な原因であると
専門家は相次いで指摘する。
過去３０年（特にここ１０年）にわたり積極的に推進してきたマネーサプライの過剰供給をさらに深刻化させた
食用油、酒、インスタントラーメン、シャンプー、洗剤などの販売価格が１０％から２０％上昇。｢価格表示が間に合わない｣

これ笑えるな
固定相場制の弊害
しかし変動相場制で無能な中央銀行を持つより遥かにいい

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:25:42

英米は財政が持たないだろう。
あれはもう破綻寸前に追い込まれての金融緩和だから
まだまだ産業が強く経常収支が恒常的に黒字の日本とは比較にはならない。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:26:30

>>861
　金を支払う人を１人忘れているよ。
　政府だ。
　政府が使った金が企業で止まり、国民に向かっていない。
　だから景気が悪い。
　ついでに、日銀が国債を買わないもんで、財政が悪化して見える。
　それを見て、政府は金を出すな！（緊縮しろ！）と声が高いので
　支出を増やすことができない。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:28:39

各国はどれだけ、金を刷ってるんだ？
ちょっと、この円高、ひどくね？高くね？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:32:58

日本は黒字を貯めすぎだよ。
相手に金が無くなったら、買ってもらえない。
信用の低い国に物を売って、儲けたら、踏み倒される恐れもある。
今まで、相手がアメリカだったからこそ、ここまで黒字を積み上げた
が、普通ならもう潰れてるよ。
貿易相手から何かを買わないと、持続して貿易はできないんじゃないの？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:38:39

>>882
逆に言うと日本含め他国がファイナンスし続ける限り相手は金がなくならないともいえる。
ＨＦは知らないが

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:43:31

>>879
持たない先には何があるの？
やっぱり戦争かな？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:47:18

ＤＳＧＥもこの不況で終わったことだし新しいフォーマットが必要なのかもなぁ。
働きたい人がいてものを買いたい人がいる。なのにそれらが叶えられないのは
どこかに致命的欠陥があるから。
やっぱルーカス批判がマズかったんじゃないか？ブランシャールも言うように
マイルドインフレはインフレ率が低すぎる。だからデフレ危機が世界的に起きたんじゃないかと。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:51:15

>>861
そりゃ、貯金ってのは誰かへの金貸しをやってるのと同じだから
借金してでも消費や投資をする存在がいてバランスが取れる。

経営効率からいくと、無駄に内部留保を流動資産で溜め込むのは無能経営者なんだが
デフレだとそれが合理的になるからねぇ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 18:59:44

>>882
運よくというか世界経済の膨張も著しかったから国際重商主義しててもやってこれた
（つまり883の言うように外国は結構を金を刷ってまいていたってこと）
逆に言うと、世界経済のおこぼれぐらいしかＧＤＰの成長要因がないひどい状態にしてたわけだが。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:00:37

>>886
問題はいま圧倒的な貸し手の超過なわけで、彼らの受け取る名目利子率を
マイナスにできたら終了なんだけどね。予想インフレ率の上昇という経路は
スティグリッツも指摘しているように先端のマクロ経済学では根拠に欠けるが
名目利子率をマイナスにできれば薔薇色。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:08:19

持論を通すために日本の経済成長を嫌うリフレ派(笑)

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:18:50

日銀のケツ叩かなかったらもっと景気悪かったと思うけどな。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:23:39

人件費を払うより貯めておいた方が得なのだから
採用なんて増えるはずがない。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:31:27

名目成長率が回復して失業率も頭打ちして来年度の新卒市場は少しマシになるかもね。
今年就職活動だった俺の彼女マジで乙。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:31:29

>>876
いいやｗ
民間企業が企業の論理を追求するのは当たり前
民に営利追求をしちゃいけないってのはメチャクチャ

国が大方針を決めて
そうなるように誘導すりゃいいだけで、
民に国の代わりをせよというなら、国なんて要らない

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:33:36

市中の銀行の収益源は国債。
ふつうの銀行が国債を買い貯めるのは良くて
日本銀行が国債を買うのはケシカランという話はわけがわからない。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:34:45

>>889
いや、デフレ派が成長を阻害しているから

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:36:30

# どうやらこういう人たちは不景気の方が好景気より正しく望ましいと思っているようだ。清く貧しく美しく、か。ただの独りよがりの思い込みで、社会全体にとっては有害なものでしかない。約12時間前 webから

* 返信
* リツイート

#

不況時には政府が人為的に介入すべきでないが、好況時にはバブルの恐れがあるので介入すべきみたいな、変に非対称な考えを持った人もいる。彼らはその矛盾に気付かないらしい。典型的な清算主義者のケース。約12時間前 webから

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:39:23

>>894
つまり俺みたいな銀行員は税金で食ってる公務員だもんなぁ。
最近お客さんの中小企業の社長連中でも景気が悪いのは財政金融両者の
消極性にあるという認識が高まってるよ。なんでアメリカはバカみたいに
金刷って公共事業もしてるのに日本はしないんだ？って質問をしばしばされるようになった。
もひとつ、国債ばっかりの利子で食ってる銀行員は公務員だなって。
もっとお金借りて商売大きくしましょうって返すようにしてる。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:39:36

今の日本企業に足りないのはこういうイノベーションなのよ。
デフレ脱却は常に革新技術の発展が必要なの。
　
http://www.youtube.com/watch?v=3KrFanNOmwM
ウクライナの照明技術

http://www.youtube.com/watch?v=g_ySo29c-Gg
イカしたCM

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:41:46

>>898
イノベーション起こしたいなら戦争して兵器及び通信機器の開発競争いいじゃんね。
自動車産業、航空宇宙産業、電波通信産業など劇的に発展するよ。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:45:07

>>899
そうだ
実はイノベーションは需要で決まる
そして最大の需要は間違いなく

　　戦争

だろう

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:46:15

別に戦争をする必要はないけど、
戦争をする可能性を織り込めば技術革新は進むだろうな
原潜と核爆弾つくれ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:49:56

そんなにイノベーションしたいなら武器輸出解禁するだけで劇的に変わるだろうよ。
重厚長大産業がまた学生人気トップになったりしてな。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:54:13

日本に足りないのは脳みそと札

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:56:04

日本にはマクロ経済学者の脳みそが足りないかも。
経済学そのものに敵意を示す経済学者が多すぎるぞｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 19:56:15

>>903
いや脳みそはある
ないのは脳みそを上手く使う経済政策

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:01:10

なんだかんだで世界中の平均から言えば日本の難関大学生の平均的な知能は
かなり高い。東大は本当に上位。そんな大学の学生でもこｍの２０年、一回ヘタ打てばここの荒らしのように
ニート化してきた。それで他国から優秀な学生集めようとか移民とか言って、アメリカの学生見て日本人は
無能だからとかゆとりだからとか言い続けたけど、アメリカも大不況で優秀な学生絶賛あまりまくり
ニートフリーターバックパッカー化で悩んでおります。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:06:01

俺ってこんなに低学歴でバカなんだぜ～なんて自慢はしないが、俺ってこんなに低待遇なんだぜ～という奴隷自慢は好んでする
そして皆に低待遇を受け入れるように強要する
日本人の特性とかじゃなくて世界中こんなもんなのかな

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:09:21

>>905
戦後アメリカは日本の敗因として優秀な学者がいるにかかわらず
学者を有効に使わず軍部が精神論を重視したことが敗因と述べてる

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:13:04

日本の禿は象牙の塔で何をしておる？

「ＦＲＢの追加緩和策に新たな攻撃-エコノミストらが公開書簡
　2010年 11月 16日 9:37 JST 」
..
ttp://jp.wsj.com/US/node_148968

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:13:49

>>878
マーシャルのＫ　
　日本バブル期　１２０％、　今の中国２６０％　by　ＣＮＢＣ＠11月12日

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:16:19

ボスキンとテイラーは完全にあっちの人なんだな

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:16:37

神保町での松本健一氏の話では、GHQ は二二六事件と、
北一輝の「日本改造法案」を研究し「男女平等、普通教育、農地改革」などが
戦前既に書かれているから「これはデモクラシーだ」と受け取り、
戦後日本の改革に応用したとか。
そう考えると、異様に高かった累進課税の理由にも繋がるのかな。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:17:29

>人為的にインフレを創出することにより基本的な問題を覆い隠すのではなく、減税と歳出削減、規制緩和により景気刺激策を模索すべき
日本と一緒ジャンｗ
誰だよ
向こうはみんなリフレだとか嘘八百言ってたホラ吹きはｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:22:07

>>913
日本は増税に歳出費削減だぞ？
ついでに金融緩和でインフレ状態が作れることには誰も疑問を呈していない

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:30:38

http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_105561
増税はしてはならないと。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:32:36

テイラーやメルツァーの主張はニックロウのカナダやオーストラリアのインタゲ賛美に通じるものがある。
場当たり的、裁量的にに緩和するんじゃなくて明示的なターゲットのほうが有効だという主張に読める。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 20:39:20

まず減税したら歳入は減るわけでそれが財政政策だという認識が感じられないんだが。。
日本のように増税での法人税減税じゃないだけいい。彼らの主張は結局ばら撒きに変わりはない気がする。

http://jp.wsj.com/US/node_148968
　ＦＲＢの政策に反対を強める保守派グループとの初期の協議に詳しいマイク・ペンス議員（共和、インディアナ州）は、
「造幣は景気刺激策の代わりではない」と指摘した。同氏はこの書簡の署名者は、「人為的にインフレを創出する
ことにより基本的な問題を覆い隠すのではなく、減税と歳出削減、規制緩和により景気刺激策を模索すべきだと
考える米国民の高まる批判を代弁している」と語った。

　１．まずは、増税を立案しないこと。増税は、成長を阻害し、最近の歳出増を承認するものだ。米国の競争力を強化するため、
われわれは税体系を改革する必要がある（例えば、米法人税は世界で最も高い部類に入る）。多くの税制改革案が、
個人税と法人税の統合、ならびに特別税額控除の縮小と税率の引き下げを提唱しているのはこのためだ。　

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 21:52:48

単純に税率小さくしたら税収が減るってもんでもないけどね

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:47:23

>>918
れーがんれーがん」

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:47:52

>>895
いや、リフレ派は日銀を叩くために、日本の成長を否定しないと気がすまない
ということは分かった
成長したら、今まで言ってきたことが全部嘘だってバレて困るからなリフレ派はw

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 22:52:23

日本の禿,その他政治家
アメにさからったら頃される。
まあ敗戦国なんであきらめな。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 23:31:51

役立たず一覧

白川　方明（しらかわ　まさあき）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/shirakawa.htm
山口　廣秀（やまぐち　ひろひで）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/yamaguchi.htm
西村　清彦（にしむら　きよひこ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/nishimura.htm
須田　美矢子（すだ　みやこ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/suda.htm
野村　忠男（のむら　ただお）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/noda.htm
中村清次（なかむら　せいじ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/nakamura.htm
亀崎　英敏（かめざき　ひでとし）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/kamezaki.htm
宮尾　龍蔵（みやお　りゅうぞう）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/miyao.htm
森本　宜久（もりもと　よしひさ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/morimoto.htm

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 23:39:43

大学生の就職希望者４１万人のうち１７万人も内定決まってない
みたいだな、若年ホームレスも増えそうだな

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/16(火) 23:55:15

今の大学3年は来年地獄を見るぞ
デフレ好きのアホ共を恨めよ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 00:04:17

>>906
結局、オーストリア学派っていうのは、
アホの大衆を一部の王侯貴族が統治するのに適しているのだろう
当然のことながら技術革新などできない

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:11:39

あいつらは選民思想

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:17:28

うーん、それはちょっとわからないけれど、政策担当者はニヒリストであってはいけないと思うよ。
オーストリア学派は化石だけど、淡水派的な主張する日銀なんていらないよねｗ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:22:31

なんか、株、原油、金と一気に下げてるんだが、なんかあったの？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:22:37

またハイエクくんが学派やら主義やらと言い出してるのか

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 01:34:42

意味不明

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 02:51:40

>>916
>>915はサッチャー初期の政策に近いだろう
テイラールールに関して言えば、クルーグマンのデフレの罠の
主張と対立する

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 03:32:23

誰か白川頃してくれたらドル円100円まで戻すんだけどな

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 03:48:56

>>873
まーた小金持ちに嫉妬してる馬鹿サヨのレスか

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 03:50:44

>>858
↑
このスレに巣食ってる馬鹿サヨって頭弱すぎるだろ
リーマンショックの時も「資本主義が本格的に行き詰ったな」とか日本の馬鹿サヨははしゃいでたけど
けっきょくアメリカはもう立ち直りつつあって社会主義的な政策やってた日本はいまだに停滞してる

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 03:55:27

質問があるんだけども
なんでゼロ金利で借り手がいないのに
もっと金をすると借りてが現れるの？

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 03:57:50

日本は抵抗勢力を徹底的に叩き潰すってことができないからいつまで経っても停滞したまま
売国奴を処罰する法律つくって左翼マスコミとか左翼政治家とか左翼公務員に縄かければ
かなり日本は前進するのに

今の日本に一番必要なのは赤狩り
左翼思想はいつだって経済を停滞させてしまう

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 04:09:38

日本には金持ちが居ないから無理。
俺は資産額が増えれば増えるほど、
考える時間軸は長くなり
考える世界は広くなると思うが
今の日本は個人の金持ちを許していない。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 05:02:08

>>935
実質金利＝名目金利－インフレ率

他に、デフレだと信用創造（貸出し時のレバレッジ）は危険で
掛けられなくなる。一時話題になった貸し剥しは、銀行にとって
デフレに対応した合理的な行動。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 06:07:02

貸し剥がしたから、デフレになったんじゃないの？
逆だよ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 06:12:04

>>928
シナチョンのバブル崩壊懸念と欧州豚の破綻懸念だって＠CNBC
アメ公享和先生達はドルにお金戻して企業・金持ち減税してやるから国内で投資・消費すれば？って感じなのかな？ｗ
為替市場のリカコかな？　QE2で実質金利低下環境で中間層以下より富裕層の消費性向が高ければありなのかな？ｗ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 06:36:27

日本の中間層以下の余裕はかなり無くなって来ている。
預貯金が１０年前の1/6になったとか書いてあった。ような＾＾。
中間層以下は貯金を食潰しながら生活しはじめているようだ。
国民金融資産が1500兆円から変化が無い（総計は変わらないのに）
一人当たりの貯金の割合が減ったことは、格差が大きくなって
いるのではなかろうか？毎日、毎日ボディーブローを食っている
そんなイメージだ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 06:46:32

企業が溜め込んだ金（現金２５０兆円）を使わせることも重要だ
企業にしてみれば、以前のように借金をさせてもらえなくなった。
（竹中の改革）
そのため、借金を返す体勢にしていた。そのままの体勢だから
金が溜まった。
企業が借金体質なら、信用創造による金が増えていたわけだ。
ところが、借金を返してしまえば、その金は消えてしまう。
その上、今度は溜め込めば、それだけデフレ圧力が高くなる。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 08:28:26

いつもの夜中の四時に発狂連投する誰からも相手にされない竹中信者が今日も必死だったようで(^O^)

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:41:37

>>943
この小泉竹中アンチの低能、まだいるのか

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:45:40

>>935
刷ったカネの回し方にもよる。

今の日本では、
◯市場から国債を買ってインフレを起こそうとしている。
買ってもらった金融機関は、デフレ下の実質金利高により結局国債への投資が増え、国債バブルを形成している。
だから金融機関に着目すればカネ余りであり、中小企業や個人から見ればカネ不足。

◯次善の策がリスクのある金融資産の買取り。
ETFなりREITなりを日銀が買えば、これらの資産のリスクが下がり、価格上昇することを通じ、民間にカネが撒かれる。
だが、このやり方だとまず資産インフレを介してでなければモノ全体のインフレへの転換はできない欠点がある。

したがって
◎最も良いのはカネ不足のセクター（中小企業や個人もさることながら、政府も）に直接カネを流すのがベスト。
具体的には
◯高額政府紙幣を政府が発行し、これと日銀券とを両替して、政府が財政政策につかうか、
新規国債を発行し、これを日銀に直接引き受けさせ、財政政策に使うかのどちらかだろう。

蛇足だが、IS-LM分析をどれだけしたところで、現実のセクター別にカネ不足かカネ余りかを考えられなければ正解はでない。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:51:51

小泉竹中は最後にリフレ政策やった政権なんだから
本当のリフレ派なら小泉竹中を否定するのはおかしいな

似非リフレ派の糞サヨは消えろ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:06:55

>>928
ドル高。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:37:41

>>945
マクロ経済を無視した政策は
少なくとも日本においては
全部失敗している

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:38:24

>>946
馬鹿？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:47:43

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 12:26:55
レアアース代替素材「中国と共同研究」　経産相

いっいかん！誰か民主党を殲滅してくれ！
売国政党ここに極まったりw

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:52:37

>>939
逆
デフレになったから貸しはがしをやる
逆にインフレになれば、貸出を増やす

わかってないね

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 14:58:39

>>948
無視はしていない。
IS-LM曲線で、金融部門・非金融部門の違いが記述できていないだけ。
現実を単純明快にしたものがモデルであるはずだが、
モデルが現実を記述していないとすれば、そのモデルは使えない。

マクロではないが、例えば経済モデルの例としてブラックショールズ式を考えると、
そのの前提に、株式の価格はランダムに動く、と仮定し、
その後難しい偏微分方程式を解いて、エレガントな解を得たとしても、
株価はランダムには動かない（株価は株価そのものでも動く）という現実があるから、
ブラックショールズの式に5変数を入れてオプション価格が分かったような気になっていても仕方がない。
（LTCMもモデルと現実を混同した結果潰れた）

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:04:17

ＩＳＬＭではミクロの行動は描けないけど、ＤＳＧＥで振舞うモデル内の住人も
どうだかね。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:10:27

IS-LMのいいところはミクロがないというところだ
だからデフレ脱却には非常に遊行になる
IS-LMが世界的に注目され始めた理由もそこだ

主にデフレ脱却を目指すケインズ経済学が
なぜマクロなのか？ということにもなる

逆にミクロなものを入れるとマクロが見えなくなる
だからミクロで需要不足解消を目指しても、
マクロでは一向に解消されない
むしろマクロ政策の足手まといになる

ミクロな要素が必要になってくるのはインフレに転じてからだろう

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:11:13

逆に言えば、ミクロをやるならIS-LMは使ってはならない
無視した方が良い

解決にはならないと思うが

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:15:12

>>955
なんつーか、一周遅れが政界だったというか、一周したら同じとこに戻ってきたというかね。
デフレ脱却にはルーカス批判なんてどうでもいいのかも。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:20:52

>>953

>>945に書いたことは、ミクロの行動ではなく、金融部門全体、非金融部門内の政府部門、企業・家計部門について
書いたんだけどね。　
マクロ経済モデルで、金融部門・非金融部門というセクターが欠落していては流動性の罠に嵌った経済は記述しにくい。
それだけ。

>>948
それと、日本でも江戸時代には金融政策が成功した例、失敗した例がある。
やっていることは定性的には同じ金貨の改鋳だが、経済環境の違いで
元文の改鋳は成功し、デフレを脱却（当時の為政者はマクロ経済学は知らなかったのでは？）。
ただしそのすぐ後の元禄・宝永の改鋳は失敗し、インフレ亢進したようだけどね。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:29:01

アメではロクすっぽ景気回復もしないままに悪い金利上昇に化けつつありますな
金融弄りの限界だな、バーナンキバブル崩壊で何が起こるか……

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 15:32:31

>>957
江戸時代の「増歩」っていうのが、非金融部門（実体経済界）に直接カネを増やす方策だったから
インフレ方向に簡単にできた。
（増歩について詳しくは↓）
http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-69.html

今の世の中でも、1万円を持ってくれば、新日銀券1万6千円と交換します、ってやれば、一発デフレは終結だよ。
財源は上記のように、金融部門は介さない政府紙幣両替か新発国債の日銀直接引受けが適切だろう。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 16:42:44

>>957
> マクロ経済モデルで、金融部門・非金融部門というセクターが欠落していては流動性の罠に嵌った経済は記述しにくい。
> それだけ。
ミクロ経済学が必要ないということもないし、個別に政策が必要になるというのは同意だが、
それは同時にデフレ対策にはなっていない
つまり、たとえば中小企業救済策が一時的に必要になったとしても、それはデフレ脱却には
あまり効果がない

なぜならば、流動性の罠といったマクロ経済による現象は一過性のものではなく、
長期に渡って続いてしまう

本来、財政政策は短期的な政策なのだが、短期だといって疎かにすると
問題が長期化する

これがケインズ経済学における「流動性の罠」だろう
だからデフレに陥った経済においては、まずミクロは後回しにしてでも
デフレ脱却を優先させる必要がある
その上で出来る範囲でミクロな政策もやれば良い

早い話が「デフレに陥った場合、ミクロ政策をやっても解決はしないが、
マクロ政策さえやれば、解決する」ということだ

>>956
一周遅れというより、デフレという問題が経済学に与えるダメージは計りしれない
結局、循環景気とデフレを区別できない学派は淘汰されて行くと思う
政策的に役に立たない

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 17:13:59

新古典派総合の考えが好きだな。
マクロ政策で失業などの問題を解決したら、
そこから先は、ミクロな効率的資源配分を重視する。
すっかり廃れてしまった考えだけど。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 17:20:00

>>961
廃れたというより、むしろそれに近づいて行っていると思う
クルーグマンあたりを見ていると

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 17:20:40

>>961
逆じゃね、ミクロで失業解決して、マクロで経済全体をキックする。
もう効かないの明らかだろ、今の金融技術の水準では全部投機に流失してしまうのはどうしょうもないかと。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 17:21:52

>>961
そうかなぁ？ニューケインジアンは新古典派総合の子孫な感じがするけどね。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 17:40:19

>>963
ミクロで失業問題を解決すると社会主義に近くなる
「ミクロで～」というのは本来は政策ではなく、
民間がやるべきだろう

失業問題はマクロで解決
失業問題が無くなれば、マクロはインフレだけ見ていれば良くなる

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 17:43:47

>>965
アメリカをみての通り、全部海外にすっぽぬけてバブルになってるだけじゃねぇか、まだ言っているならタダの知恵遅れだ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 17:48:13

>>966
海外に行ったなら海外は通貨高になるからデフレになるな。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 17:52:06

>>967
そんな事より悪性金利上昇が・・・

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 17:58:30

2011年日本はこうなる三菱UFJリサーチ＆コンサルティング
って本立ち読みしたんだが、デフレになるのはやる気がないからとか
こいつらトップの頭脳集団じゃないのかｗｗｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 17:59:35

>>966
そう。
日銀とFRBの違いは小出しか大量かの違いで、FRBのやり方もベストではないと実証されている。

勿論金融緩和自身が悪い訳ではないが、方法論として、資産を買う手段を取るから資産が高くなる。
アメリカでデフレが心配ならば、米国民に、リンカーンやJFKのように政府紙幣を支給するなど、とにかく直接にカネが少なくなっている「金融部門以外の民間」にカネを配れば良い.

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:01:49

日銀のやる気がないからじゃねｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:02:20

>>970
言葉足らずで、事故レスｽﾏｿ。
＞米国民に、リンカーンやJFKのように政府紙幣を支給するなど、
→
リンカーンやJFKのように政府紙幣を刷って、それを直接米国民に支給するなど

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:06:03

純資産が…ファイナンスが…バランスシートが…
市場はそればかり、半ば思考停止状態だから
「はやぶさ」から採取した微粒子が「イトカワ」の物と確認されても
NECの株価に反映されることがなかったりする。ご祝儀相場すらない！（笑）
http://www.nec.co.jp/ad/hayabusa/
http://sankei.jp.msn.com/science/science/101116/scn1011160922001-n1.htm
http://www.asahi.com/special/space/TKY201011160087.html
http://www.asahi.com/special/space/TKY201011160487.html
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0003610263.shtml
もうちょっと長期的展望があってもいいような気がする。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:12:14

市場も成長は諦めていてゼロサムかバブルかの二択ってことだな。
成長という言葉は契機としてバブルに使うと

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:20:10

バブルもリフレも必要無い

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:22:39

弘道会フロントが労働市場を仕切ればいい
そんだけの話

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:24:27

つーかバブルってのに過剰反応しすぎだと思う。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:30:34

>>975
そこでインフレなき経済成長ですよｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:34:20

平成の鬼平！

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:34:30

>>978
それは何かの魔法ですか？

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:40:20

ハイパーインフレで借金チャラ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:46:06

モノやサービスの値段が上昇し、
それによって企業の収益も増加し、

あなたのお父さん、お母さんのお給料も増えてきたのです。

そして、
経済全体が大きくなり成長していく・・。

（実は）この「プロセス」を、
人間は何百回と繰り返してきました。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:46:55

>>966
それはずっとドル高を容認してきたからだろう
クリントン政権時代からリーマンショックまで

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:48:05

消費税を上げればモノやサービスの値段が上昇するな
よし上げよう

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:49:40

>>970
> 勿論金融緩和自身が悪い訳ではないが、方法論として、資産を買う手段を取るから資産が高くなる。
資産が高くなるのは必須
問題なのは資産だけが高くなるような政策
例えば法人税減税など
企業が不動産投機（証券化されたものを含む）で儲けて
株と不動産だけが上がるようなやり方がまずいだけ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 18:56:58

>>959
３００年前に現代の日本の経済学者よりはるかに頭の良い人が
いたんですね

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:18:49

インフレターゲットと財政政策だけでもインフレには出きるだろう
目標インフレ率は高くしておかないとダメだが

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:23:40

就職支援員を２倍に増やしたが内定率は過去最高
（NHK ニュース）

ミクロでは失業率を下げられない
ケインズ時代の教訓

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:23:58

デノミだよな。もうやっちゃってもいいんじゃね？
1万円を1万500円くらいで新紙幣に交換。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:24:36

>>988
×過去最高
○過去最低

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:32:48

でもケインズ時代って失業率もっとハンパなかったきがする

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:37:48

>>991
ケインズ時代にケインジアンは異端者
新古典派全盛時代だから
ピグー、フィッシャーあたりが主流派の時代だから

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 19:45:32

たかだか５％くらいでガタガタ言うのがおかしい

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:02:08

でもアメリカの10と日本の5は意味が違う。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:18:52

それ言い出したら
失業の深刻度も違うだろうしなんともいえね。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:29:06

日銀は何の権限があって失業率が高くてもいいとか、物価の安定とはCPIで1％超えないことだとかを勝手に決めてるんだ？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:31:16

最近こんなレスよくみる
2010/11/16(火) 04:04:46 ID:B6JRfdfx
無保険状態で内科診療受けるとどれくらい取られるだろう…
医者それぞれだろうが三ヶ月咳が止まらないから結核を疑っている
今無職で仕事もない、困窮極まってるからしばらく健康保険入りたくない
レントゲンとかあるみたいだし、10割負担でもそこまで高くなければ診療行きたいんだ…
あまりにも高い様なら手続きするけど

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:37:19

>>994
同じ。
両方ともILO基準にそっている。
アメが高いのは自然失業率が高いせい

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 20:55:56

リフレ派に権限が無いからって白川さんに嫉妬するなよ馬鹿ｗ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/17(水) 21:06:58

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