日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■71

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■70
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1284908647/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

テンプレは全てここにあります↓
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

荒らしはスルー推奨

　☆希代のデマゴーグ＝大衆扇動家　二枚舌白川方明 ☆
日銀総裁が「インフレ目標」に改めて難色示す
http://www.youtube.com/watch?v=KP32eOKHAyA

デフレとの長き闘い ─白川日銀総裁─ 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=JwNKDXMJqGw&feature=related

国債引き受け禁止は「人類の英知」＝白川日銀総裁が国会で
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=2580&mode=LIBRARY&pars=0.06064954660530414

山本　幸三議員　ＶＳ　白川日銀総裁　1/5　白川総裁のデマゴーグを暴く
http://www.youtube.com/watch?v=sEskXW4ya8s&feature=related

白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、いったん物価が上がると、
今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、
2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。


http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary

ｼﾗｶﾜ→　( ´ ▽ ` )ﾉ 景気回復を伴わないマイルドなインフレて注文が一番簡単ですー

白川「牛丼汁だく肉葱少な目で。やっぱこれだね！」
周囲「ねーよボケ！」

公家の一分

見えないバブルと闘うでごじゃるW

リフレ派

竹中派：
自らすすめた改革が否定される前にどんな手を使ってもこれを
成功したと見せかけるために頑張る派
単純派：
とにかく刷ればいいとしか言えない単純な人々。批判もスルー
正統派：
他の政策とのパッケージとしてのリフレや計算に基づくリフレを
主張。リフレB層が馬鹿すぎるために逃避中

竹中派
患者は死んだが手術は成功したというヤブイシャタイプ
「違う違うそうじゃないんです。事実と違う」が口ぐせ

単純派
ヘリコプターが上空を通ると金が降ってこないか気になるタイプ
「ふってこねぇなぁ」が口ぐせ

正統派
ツンデレタイプ
「別にあんたの為に計算式を詳しく書き込んでいるわけじゃないんだからね」が口ぐせ

ニワカリフレ厨…(^_^;)

929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

936:09/13(月) 16:35
>>929
名目ＧＤＰも１０００兆円くらいになってるだろうしな
他の先進国はみんな名目ＧＤＰが２０年で２倍になってる
ほんと日銀の奴らには反吐がでるわ

938:09/13(月) 16:40 [sage]
>>936
1000兆は言いすぎだろうけど。
ただ、日銀による日本のデフレ政策20年で失った生産額は京に近い額になるだろうな。

遂に馬脚を現したリフレ厨の正体

101:09/20(月) 02:19 [sage]
悪いけど日銀法改正してくれるなら皇室なくなってもいいわ。
だって次がアホボンでその次がアホボンそっくりの娘でしょ。あぁもう勘弁してくれ。

160:09/20(月) 02:47 [sage]
愛子とヒサヒト様の年齢がほぼ変わらないよって、おそらく法改正はとめられず東宮一家があと70年はおそらく
天皇の座に居座る。多分その間に無くなりますので。だから、それならはじめから必要ない。

デフレ政策を堅持しないと日本が世界経済を支配しちゃうから。
日本の力を意図的に緩める政策を実行している。

ニワカリフレ厨名言集
・日銀法改正できれば皇室なんてなくなってもいいわ
・アメリカの紙屑を買えば景気がよくなる
・デフレと円高は同じ現象だよ
・俺は経済学に詳しい、損益分岐点の求め方知ってる？
・日銀がリフレやってればトヨタ20個あった
・日銀がリフレやってればどれだけ伸びたかはアメリカを見れば分かる
・日銀がリフレをやらなかったせいで京単位の生産額が失われた
・これらの話を否定するやつは朝鮮人

日銀は日本の意見を代弁していないし日本人を豊かに幸せにする政策もしていない。

日銀がデフレ政策を堅持しないと日本が世界経済を支配しちゃうから。
日本の力を意図的に緩める政策を忠実に実行しているだけ。

日本が小学校から日英バイリンガル教育を実行してしまうと世界を支配してしまうから
日本語という限られた言語の中でガラパゴス政策を実行してるのと同じ。

なんか、ニワカリフレとか言ってる奴が可哀想になってきた。
一体何が楽しいんだろうな？

日本の力は教育の力。
その力を緩めて削ぐためにゆとり教育を実行した。

それと同じで日銀は日本の力を削ぐためにデフレ堅持。景気をよくする気はまったくない。
変えるつもりもなければ日本人の意見を聞くはずもない。

テンプレですが？

>>13
くやしいのぅｗｗ

>>13
リフレや日銀についての意見を日本から消すことが楽しくてやってる

>>16
ほんに、かわいそうじゃのうw

>>17
ほんに、かわいそうじゃのうw

某科学雑誌「日本人は現代に生き残った一種の奇形｣

スミソニアン研究所の科学者「（ルーズベルト大統領に対して）日本人の頭蓋骨はわれわれよりおよそ2000年ほど発達が遅れている」

ルーズベルト大統領「（上記の発言を受けて）この生物学的な遅れを取り戻すためには､戦争が終わったあとに日本人は他の人種と交配させればよい」

上記等の原因で日本は世界初のデフレスパイラルになったが
アメリカ等欧米諸国はなっていない。尚次になりそうなのは
ば韓国。

>>18-19
す、すごい！分身の術！


くやしいのぅｗｗ

俺の給料も相変わらず
デフレーション
ムカついたので
アソコを量的緩和してやるw

失われた20年（笑）は日銀の明確な意思。
政策として実行されただけのこと。

菅の支持率が上昇ｗ
一時的な介入で日銀にんまりｗ

財務省がここ見てるって書き込みあったけど
こんなスレ見てどうすんだろｗ

どこまで国民が耐えられそうかの指標には使えそうだな

>>25
白川日銀が叩かれまくってる影で財務省はあまり叩かれてないから安堵してるんじゃね

リフレ派はよく飽きないな

財務省も東大法学部が牛耳ってそうだな
日銀同様アホだし

飽きたら国政をやめる政治家がいるか？ｗ
むしろデフレ派の方に感心するね
いい加減飽きるだろう

>>29
財務省出身には高橋洋一や山本幸三とかがいるから日銀よりましじゃね
元日銀マンにはろくなのがいない

>>31
正論言って干されたんじゃないの？
この間国債発行0を目指すって言ってたぞwww

リフレ派は人の悪口しか言えないな

リフレ派完敗

>>31
そもそもテイラー溝口介入は財務省がやったわけで

ちなみに非不胎化に一番反対したのが、白川副総裁（当時）

>>36
まだ副総裁になっていなかったか
理事だったな

リフレ派がまた恥晒してる

低学歴リフレ派が嫉妬

財務省にはまだ人材がいるが日銀は皆無だな、歴史的に見ても財務省出身総裁＞＞＞＞＞＞＞プリンス総裁

リフレ派は悪口以外にもなんか言え

三重野辺りから偏狭な政策する様になっただろ日銀。


バブルをハードランディングさせたり、インフレなき経済成長とか頭のイカれたポン中患者みたいな事を言い出して

これが継承されているから驚きだよ

リフレ派は心が貧しいから悪口ばかり

>>42
さらに日銀は自分の責任を転嫁する術を身につけたね
特に独立性が確保されてから

逆にデフレ問題が政治的になったのは、独立性という
鉄板がある限り、経済学の範囲ではデフレが解決できなく
なったということだろう

日銀による経済学者懐柔政策により、反日銀を骨抜きに
出きるようになってしまった

これを崩すにはもはや政治しかないわけだ

（ｷﾘｯ

ネタ投入。　

「米文献データ会社「トムソン・ロイター」は２１日、学術論文の引用回数などを基に、今年のノーベル賞が有力視される１２テーマ２１人を発表した。
日本人では、医学生理学賞の山中伸弥・京都大教授（４８）、化学賞の北川進・京都大教授（５９）、経済学賞の清滝信宏・米プリンストン大教授（５５）が含まれている。
０２年以降で計１１７人を選び、後に１５人が実際に受賞した。」

「清滝教授は「キヨタキ・ムーアモデル」と呼ばれる経済モデルを構築し、生産性下落の仕組み解明に貢献した。」

ノーベル賞：有力の２１人に山中教授ら　米文献データ会社
http://mainichi.jp/select/science/news/20100922k0000m040029000c.html

>>44
日銀文学なんて責任転嫁の理論そのものだよ、民間の資金需要が
ないと日銀が動けないなんていかれた理論だよ、つまり不況もバブル
も民間の責任にできる魔法のような理論

>>41
事実を書くと、もれなくデフレバカの悪口になるんだからそれしか書き
ようがあるまい。

明日の日銀当座預金の増減予定。
共通担保資金供給の増減などで-12，100億円となっている。
コールレートは大して下がっていないのに冗談がすぎる。
これじゃあ短期スジが活気づき、政府が借金して彼らに与えるだけの結果になる。
ま、明日になれば実際には吸収しないよね。

全国の地価の下落ほんと酷いな、日銀は資産デフレ放置か国富がどんどん
なくなっていってんだよ仕事しろよｗ

特定個人の悪口を言うことに取り付かれるリフレ派

>>50
そんなことはない
デフレと円高は同じ現象
どちらも日銀の政策の話だろう

政府は負けられない戦いなので夜通し日銀に働きかけないといけない。
ＦＯＭＣが追加緩和やって日銀が早くも吸収やったら水の泡、と言うか前より悪くなる。

不労者のストックが大き過ぎるのも問題だな。
過剰な資産インフレを防ぐ為にもリフレ＋固定資産税増税を行なうべき。
インフレ軌道に乗れば構造改革も可能になる。
公的部門からのリストラを民間が吸収すれば良い。

フナシンよりは勝間のほうが良いｗ
破綻してもブラジル程度ならさっさとやれば良いｗ

>>51
　個　人　じゃなくて　公　人　だバカ。

>>46
１０年ぐらい前に旧通産省かなんかのセミナーにクルーグマン
が招かれて、初期段階のインフレターゲット論を披露した時に
吉川教授などと一緒にコメントしていたように思う＞清滝教授。

セミナーの内容をまとめた本が出ていたはず（昔読んだけど具
体的な内容は忘れた）だが、タイトルが思い出せない。誰か覚
えている人がいれば教えてください。

>>52
デフレと円高は違う現象でしょう。デフレは国内の貨幣供給量
で決まるのに対し、為替は外国通貨と円との相対的な評価な
のだから。

金融政策の最高責任者を特定して批判することの何がいけないのか全然わからない。

そもそもツイッターでも罵倒が多いのは構造改革派だから。
そもそも構造改革派は何の構造が問題であるのかを証明しないといけないがその跡が見られない。
カズイケオやフナシンやイケノブね。口が悪いし批判しかしないし、しかも自説に対するサーベイは
リフレ派に求めるレベルより相当低いというｗ

>>57
清滝さんていうのは凄くタイムリーだよね。

＞＞デフレと円高は違う現象でしょう。デフレは国内の貨幣供給量
で決まるのに対し、為替は外国通貨と円との相対的な評価な
のだから。

これは同意できないなぁ。それならターゲットを課す必要がないし。

>>57
>デフレと円高は違う現象でしょう。

ＭＦモデルくらい覚えておけ、バカ。

マクロ経済政策の課題と争点 [単行本]

>>57

1円だしポチった。ありがとう。

何か名誉毀損で訴えられたら、あの超有名な弁護士に頼もうかなｗｗｗ

リフレ派がまた集団発狂か

細木が池上の浅学を批判

リフレ派はアメリカのポチ

日本をよくする方法
１．タイムマシンを買います
２．20年前に戻ります
３．リフレ政策を実施します
ほら、この20年間、年率2％のインフレと年率2％の実質成長で
名目GDPが1000兆円になったよ。失業率も3％だし、平均年収
は８００万円。その上、みんな正社員だよ。

リフレ派はリフレによるメリットデメリットにちゃんと言及するよな。
反リフレ派はその点で不誠実すぎやしないか？

白川本にもかいてあるオープンエコノミートリレンマの要約

以下の三つのことを同時に実現できれば理想的であるがそれが出来ない。
（１）海外の金融政策から独立した自立的な金融政策の運営
（２）為替レートの固定
（３）自由な国際資本移動を維持する

例えば為替レートの上昇を防ぐことをするということは金融政策を金融緩和に
変更することを意味する。このプロセスは内外のインフレ率格差が解消される
まで続かざるを得ない。

元本を当たりたい人は「現代の金融政策」Ｐ281を参照。


うん。みんなが突っ込みたい気持ちは良く分かる。
なんでデフレの国日本が円高の進行を容認したんだろうね？

>>68
お前このデフレで年々経済と財政が破壊されて
円高で産業は空洞化、需要は減り失業者は溢れ賃金は低下、
これが永遠に繰り返される悪循環を容認するようなこと言って
日本の破滅的な未来は確定的なんだが、責任取れんの？

>>60,61
私が言いたいのは、アメリカの金融緩和により円高ドル安が亢進する
ことが懸念されているように、為替は二国間の相対的な金利差で動く
ので日本の金融政策だけで決定出来るものではないということです。

特定の為替水準をターゲットするような政策は政治的に筋が悪く、それ
よりも国内で直接的に貨幣供給を増やす手段を考えるべきではないか
と思っています。

>>62
ああ、その本です。御教示ありがとうございます。

リフレ派は人生敗北してるからな

日本がアメリカより金利を高くしちゃいけないことくらい知っているよな？

はい、やり直し！

>国内で直接的に貨幣供給を増やす手段を考えるべきではないかと思っています。

じゃあコテ変えなよ

>>70
お前が負け組なだけじゃん
公務員とってはデフレや円高は最高

リフレ派は高圧的でキモイよね

>>74
日銀擁護派はね、日銀養護派なんだよ。
決して応援団じゃなく日銀に期待してもダメだよって意見。
前にも誤字を指摘したんだけど頑として直さないね。

リフレ派の正体

http://imepita.jp/ad/715

いやこっちだった
リフレ派の正体


http://imepita.jp/20100921/797730

白川さんってお公家さんみたいなお顔
育ちはいいでしょ？

>>80
リフレ派乙
http://imepita.jp/20100921/801130

>>80
ＴＯＴＯの社長の息子

誰かこれ教えて。デフレ派とリフレ派で教えて
くれた方、信じることにする。

2人しかいない社会を想定する。

一人は農業、一人はサービス業に従事している。
農民が2を生産し、１を自己消費。残りの１をサービス
の購入に充てる。サービス業はサービスを農民に
提供し、食料１を受け取る。

この時、GDPは３。（農業２とサービス１）
所得比は農業２、サービス１になるのか？

それとも、サービス業はサービスを自己消費分も
生産していると考えて、GDPは４（農業２、サービス２）、
所得比も１：１になるのか？

所得比が2：1になるようだと、みんな農民に
なりたがるしなあ。

>>83
20年前から実質成長2％を続けた場合と、それが1％だった場合で
GDPの総和がいくら違うか計算するだけだよ。等比級数の公式に
当てはめればおしまい。
名目成長も同じように計算したらOk.

売り物に手をつけちゃいかんだら？

>>80
育ちがいいと言うより浮世ばなれした無能。

>>86
全国民が心の底から辞任してくれることを願っている。

リフレ派は個人攻撃しかできないカス

勝手に国民の代表者になるリフレ派
ネトウヨと同レベルｗ


87:09/21(火) 22:27 [sage]
>>86
全国民が心の底から辞任してくれることを願っている。

三重野の連載凄い日銀の面接で中央銀行がなにかわからんと
言ってるのに採用されたとw

三重野ってサル以下だったのか？

>>88
>リフレ派は個人攻撃しかできないカス
　　　　　　↑
個人と公人の違いすら分からないサルの子分ｗ

>>90
後ほどその通りにしたボンクラ総裁。

素晴らしい有言実行W 輝かしい破壊力W

前スレに反応できなかったけど，財務副大臣になった参議院の桜井充のところに
ヤマコーとかカツマーとかの本を持ってったことあるよ．
今年の参院選の期間中で，本人はいなかったが秘書が結構相手してくれた．
日銀法改正の議論とか，知らないわけではないようだった．
他にも，ちょっと前のだが岩田先生の「まずデフレをとめよ」も持ってった．
ぜひ回し読みしてくれと強く言っておいた．
役に立つときがくればいいのだが．

日銀だけに人類の英知があって
欧米の中央銀行には英知がないと本気で信じている狂信者。

それが白川。

>>92
低学歴リフレ派涙目ｗｗｗ

悪いけど日銀法改正してくれるなら皇室なくなってもいいわ。
だって次がアホボンでその次がアホボンそっくりの娘でしょ。あぁもう勘弁してくれ。

自分が貧乏なのを白川総裁のせいにするなよリフレ派は

ここのリフレ派あまりにもレベルが低すぎて白川総裁を誹謗中傷しかできてませんねｗ

ホントに気持ち悪い組織だな。

偏狭な唱導をして継承していく様が異様。
鰯の頭も信心からと言う諺を地で行く狂信者集団の様だ。

>>100
お前このデフレで年々経済と財政が破壊されて
円高で産業は空洞化、需要は減り失業者は溢れ賃金は低下、
これが永遠に繰り返される悪循環を容認するようなこと言って
日本の破滅的な未来は確定的なんだが、責任取れんの？

公明党がまともに見えて日銀がカルトに思える今日このごろ。

>>98
つーかデフレインフレは相対的な所得格差を是正はしないんだが。
しかしインフレなら財政債務は自然に圧縮できるし雇用も増える。
困るのは労働意欲が無い生保生活者くらい。

>>103
↑
いかにもチョットかじっただけの人って感じ(笑)

三重野ってインフレなき経済成長って歴史的な迷言残してるね
速水はデフレは中国が原因、白川は人類の英知

その中でも、三重野のインフレなき経済成長と言う唱導が継承されてんだよ。

鰯の頭も信心からW

人類の英知はオウムと日銀だろ

言葉狩りに必死な低学歴リフレ厨

今後三重野がどんな戯言を発言するか実に楽しみだ

>>83　の問題は誰も解けませんか？

>>109←人生終わってて他に何も楽しみのない可哀想な方 涙

リフレ派は低学歴だから誰も分からないんじゃないの

インフレなき経済成長は人類の英知

ジンルイなんて関係ありません!

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092100686
来月４日からのノーベル賞発表を控え、米文献データベース会社トムソン・ロイターは２１日、
論文の引用回数や業績を基に、恒例の受賞有力候補２１人を発表した。日本人では医学・生理学賞に、
体のさまざまな細胞に変わる万能細胞「人工多能性幹（ｉＰＳ）細胞」を開発した京都大の山中伸弥
教授（４８）、化学賞に多孔性金属の合成法などを開拓した同大の北川進教授（５９）の名前が挙がった。
　また、経済学賞には米プリンストン大の清滝信宏教授（５５）が挙がった。清滝教授はマクロ経済学
理論が専門でロンドン在住。日本人が同賞候補に名前が出たのは初という。（2010/09/21-16:47）


詳しい人よろしく

>>82
リアル便器会社か

お清滝きたのか

このおばちゃん院から経済やってたけど、いったい何を研究してたわけ？

>http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/suda.htm

このおっさんなんかただのあ、ほー学部だぞ？

>http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/noda.htm

よくこんなんが選ばれたな。

>>118

マグロ経済学じゃあねえのW

>>83
両方2で合計4

農民もサービス提供できるが、生産性はサービス業の0.5
サービス業も農産物作れるが生産性は農民の0.5とすると
交換せずにすべて自家消費する場合は
農民は、自家消費農産物1　自家消費サービス0.5
サービス業は、自家消費農産物1　自家消費サービス0.5
で合計3　にしかならないが
、得意な分野に特化すれば
両方とも2ずつ生産して合計4になりより豊かな生活ができる。
ということを示せないといけない。

>>118
処世術だろ、理想的なインフレ率０％って経済理論というより
日銀内での処世術だろ

>>120
これか？
http://www.youtube.com/watch?v=Th6FlAZ_ahI&feature=player_embedded

そのへんの野良猫で十分じゃねえかよ。

>>122

三重野が唱導したインフレなき経済成長の伝承者しかエリートになれないんじゃあね？

>>119
そのおっさん国債買いオペは短期的なアナウンス効果しかないから
やるつもりはないとか珍説いってるな

>>122
処世術なんかで金融政策決められたんじゃ、国民はたまったもんじゃねえけどな。

>>121
感謝します。多分、リフレ派の方ですよね。

>>127
いえ。懐疑派です。また来てくださいね。

>>83
それ、計算がめちゃくちゃだろう
その場合、総産出＝総消費だから
GDPは２になる

なぜだか分かるか？

自己消費＝自給自足＝０

となる。
俺が昔のパソコンを分解し、組み立て直しても、
それを自分で使っている限り生産は０だろう

消費は新たに部品を買った場合のみだ
部品はメーカーが製造したものだろう
だから、GDPへの寄与は

部品の消費＝メーカーの生産

だけになる

>>83の場合、

自己消費＝０
サービスの購入＝１
農作物の消費＝１
--------
合計 2

>>127
それ書いたの俺だよ。

俺が書いたんだが

でも俺も上司の経済談義は黙って聞いてるからなぁ。政令市役所だけど。
そこでウッドフォードとかクルーグマンの論文とか言っても基地外扱いだしさ。
基本的に公務員テキストと中谷マクロの知識しかないからなｗ

>>121
詰らんツッコミになってしまうがそれじゃ生産性の向上や成長による資本の蓄積と投資がない。
釈迦に説法だとは思うが。

くだらん突っ込みはいらねえよ馬鹿。

>>129
GDPは付加価値の合計だから、自己消費しても
概念上は計上されるはず。
実際の国のGDP計算でも農家の自家消費分は
帰属計算で参入されてるし。

あなたのパソコンの組みなおしも、パーツの生産
分はもちろん計上されないけれども、組みなおすの
に費やし、実現した価値は計上されてもおかしく
ない性質のものかと。

>>132
乙
そういうのよくわかる
敷衍すると，一世代経ないとデフレも解決できないって結論になるんだろうかね．．．
日銀は堅物だからそれ以上だとすれば，このスレに集うネラーが死んだ後になるの
かもなあ　
ああやだこの国
あと数時間で出るバーのやる気に期待

白川のオマンこ

129はバカすぎ。
農家の自家消費や自宅所有者の帰属家賃が推計されＧＤＰに入ってるのも
知らんうえに、なんのためにＧＤＰが測定されるのかも理解できないバカ。
家事とかのサービスの自家消費も入れるべきだが、測定・推計可能性の観点から
加味していないだけ。理論的には入れるべき。

自分は、財政バカではない真のリフレ派

>>136
清滝さんの話題は面白いよね。清滝ムーアはかなり時事的な論文なので
もし実際に受賞すればマスコミも触れざるを得ないんじゃない？
そうなったら俺もこの論争を上司に説明できるんだけどな。

>>135
> 自己消費しても
> 概念上は計上されるはず
されないよ
自己消費して計上されるのは、農作物ならば、

・農薬、肥料
・農機具、機械購入
・種苗
・燃料
・人件費

だろう。自己消費自体は計上できない
もし、>>83に無理やり項目を入れるとしたら、
費用を消費に入れるしかないだろう

付加価値の定義を見よ

どうでもよくねーか？それも脇道そらしのための荒らしだろどうせ。

>>138
そのようなことを言えば、
燃料の原料輸入を引けとか、
融資でいくら資金を調達したとか
そういう話まで入れなければならないだろう

お前が馬鹿なだけだ

>>138
> 家事とかのサービスの自家消費も入れるべきだが、測定・推計可能性の観点から
> 加味していないだけ。理論的には入れるべき。

自家消費を入れる意味は？

GDPの計算は概念はよく説明があるけど具体的にどう計算されるか結構ないよね。
なのでスレ違いとはいえ興味はある。

訂正：農民は、自家消費農産物1　自家消費サービス0.5
サービス業は、自家消費農産物1　自家消費サービス0.5
で合計3　じゃなくって

農民は、自家消費農産物1　自家消費サービス0.5
サービス業は、自家消費農産物0.5　自家消費サービス1
で合計3

>>141
初心者を装った荒らしかもしれないな
労働価値説ということから、○あたりからの工作員だろう
（特に家事あたりの話）

>>143
> 具体的にどう計算されるか
だから、付加価値の定義がすべてだろう
それの総和だ

税の申告の話になるけど自家消費は売上に入れないといけなかったはず

>>143
大雑把に極論を言ってやろうかｗ

人件費の総和

日本の場合、それに近い
だから、デフレで名目賃金が下がりつづけると、
名目GDPも下がりつづけることになる

>>142自家消費を入れる意味は？


それもわからんならＧＤＰの意味判ってないってことだ。
付加価値を生産してるからに決まってるだろ。

>>147
> 税の申告の話になるけど自家消費は売上に入れないといけなかったはず
どういう計算で個人消費になると思う？
もし売っていれば純利益が出るよね？
自家消費も純利益が出るかな？

つまり、人件費の話なんだが

>>148
もちろんそういった大雑把な話は分かる。

理論的な話になると対応できず、荒し認定したがるデフレ派ｗ

俺の実家の田んぼあぜ道で育ててるつまみ用の枝豆なんて絶対GDP計算に入っていないけどな。

>>149
だからどこに付加価値がついているのかな？
農家がミカンを半分だけ納品して、半分
処分しても消費したことになるの？

>>153
だから入っていないってｗ

GDPの計算方法が分かってない馬鹿がほざいているだけだろう

>>152
○経はデフレ派じゃないのお？

言っておくが自家消費分はGDPの計算に入ってるぞ。

>>148
極論してるのは理解するが

付加価値の合計＝人件費の総和＋資本の取り分

じゃないかな？

>>154農家がミカンを半分だけ納品して、半分
処分しても消費したことになるの

自家消費って読めんのか？

>>121が正しい。


ただ例えばそれが世の中でその生産者しか必要ない財だった場合
その付加価値は主観でしか測れないなｗ

>>153
それは麻薬の取引額がGDPに計上されていないようなものじゃない？
補足されてないだけ。

わかりやすく書くと「最終消費財」の消費だろう
つまり、

農薬を散布したが、猛暑で作物が枯れてしまい、収穫高０

の場合、

最終消費財＝農薬

ということになる

猛暑が「イナゴ」でも「泥棒」でも「自分」でも同じで、
ようは実際に出荷されなければ、売上に計上されないだろう

焦点の場合は、自分で買ってレジに打ち込むこともあるかも
しれないが、基本的に農家が自己消費すれば処分したのと同じだろう

>>139

ここに解説があった．

http://d.hatena.ne.jp/JD-1976/20100705/p1#

ただ，ノーベル賞とったとしても，日本のマスゴミははやし立てて祀り上げるだけで
中身を自分も理解出来る形に広めようとはしないし出来ないのではないか
マスゴミの知識軽視が日本も日本のアカデミズムも嘲笑し没落させつつあると思う
報道すら儀式に堕していてまるで徳川末期のようだ

日銀の金融政策の問題なんて，アメリカのREITに投資してる後期高齢者のわが母ですら
理解してるぞ（笑）わざわざアメリカに投資せずにすめば楽なのにと言いつつｗ

正解は3

農家がミカンを半分処分したは、冷害でミカンが半分しかできなかった
と同じ意味だから、価値としては実現していないので、GDPに計上
されない。
農家の自家消費分は、現状のGDP計算でも計上しているくらいなの
で、もちろん、GDPに含める。

だから自家消費は減耗じゃなくて売上扱いなんだって
貸借対照表では
事業主貸／売上になる

>>163
でもエッガートソンらとの共同論文もある清滝さんの業績を話すのに金融政策を避けるのは無理じゃない？
アゴラはまたファビョりると思うけど大手媒体も叩くにせよ何にせよ食いついてほしい。
日本人はノーベル賞受賞者のことを神だと思っているから、清滝さんの論文を紹介すると
日銀をかばうのが難しくなる。よってスルーする方向なんだろうね。清滝さんも政治的な争いには
巻き込まれたくないだろうし。

>>161
ちげえよ

たとえば、トマトを作る費用を１個９０円、１個１００円で１００個販売したとしよう

普通に販売すれば10円×100=1000円の利益が出る
ところが10%と腐れば、90個しか売れなくなる
のこりの10個は出荷されない

結果として
100×100=10000
の予定が
100×90=9000

になる

費用は既に
90×100=9000


なので、利益は出ない

ここで付加価値はどうなるかだが、人件費＋利益（＝０）と利子や家賃ということになるので、
原材料費や燃料、設備などを引いてやれば、結局、利益の分、1000円がそっくりなくなったことになる。
これを腐らずに自分で食ってしまったらどうなるか考えればいい

農家の自家消費（農家が自分で買取）1
交換作物1
交換作物1と等価のサービス1
合計3

うんまぁどうでもいい。

その経済にお金が仲介して、しかもお金の価値が日々上がるとすれば
農民はなかなかサービスを頼まず、サービス業は餓死して余剰穀物は腐る。
デフレ不況は貨幣的な現象。

自己消費も実際の売買とすればだな

引出金扱いになるのだが

売上から自己消費を引くと、原価計算が面倒になるだろ？
だから一時的に自己消費は売上に計上しておく（すると計算が楽）

まぁ商業農家以外はそもそも税の申告などしないからブラックマーケットである。
俺の地元では米の売買が普通に行われている。

つーか東京でも農家や家庭菜園やってる人が道端に収穫物置いて1籠幾らで売ってるが
あんなの捕捉できん。

まぁぶっちゃけどうでもいいｗ
付加価値は基本的に客体がいて存在するものだろう。

>>173
各個人がICチップか何かで経済活動を全て把握されたら経済学はかなり変わるだろうね
チップ埋め込まれとかいかなくても，コンビニとかのPOSでミクロ的個人の仮説が
数値的に検証されつつある時代
マクロはそれとは一段上だと思うがミクロ動向と無関係ではありえない
繰り返しになるがミクロ管理のあり方でマクロ傾向は変わってくると思う
エコポイントはその先駆ってとこかな

つーか米本位制でいけるだろド田舎は。

420 名前：名無しさん＠十一周年 本日のレス 投稿日：2010/09/22(水) 01:13:08 MPe8pJ7W0
ちなみに日本の多くの経済学者は現実世界に興味がない。
俺の大学の同級生含めて出世と保身にしか興味がない。
日本の学会で政府や日銀にに批判的な態度をとればまず出世できないとのこと。

他スレからコピペ。まあ、これが一番の理由なんだろうな。

ただなぁ、斉藤とかと懇意のある経済学者を知っているが緊縮派が必ずしも
構造改革派ではないところには留意する必要がある。
単純な話、かなり強い昭和時代並みの累進強化をすれば派手な金融政策は確かには必要ないかもしれない。
これを主張している人は理論的には賛同できる点が多いが日銀法改正以上に政治的ハードルが高すぎる。
その点で花畑だと感じるのだが。

>>179
何を言いたいか良く解らんが、構造改革って基本は生産面の向上を図れってもんだから
政府の財政政策や金融政策とは異なるミクロ政策の向上からマクロ的に
長期の成長を目指すってなもんだから当たり前だ。

不況のときには財政拡大と金融緩和。
基本的はこれだけ。
それに逆行し続けてるのが今の日本。
バカなんだよ。

清滝さんが受賞してくれれば嬉しいが、トムソンの予想というのが何とも

>>180
プライマリーバランスの回復のための緊縮＆累進強化というのもある。
というか日本の学会で主流の緊縮はこっちだろう。だから緊縮だからといって
構造改革派ではなく、非ケインズ効果と、若者に再分配することで需要喚起派というのがある。
ややこしい構図になってるんだよ。例えば有名どころでは橘木とかね。

なんでそこでプライマリーバランスが出てくるかと

>>184
ハイパー厨だからだ。自分たちのことをケインジアンだといっているぞ。
稲葉振一郎の経済学という教養という本があるが、彼はニューケインズを三つに分類している。
吉川洋もケインジアンなんだからさぁｗ

団塊世代特有の大局観の無さもあるだろう。
目の前の事しかあえて見ないみたいな感覚だな。
金融業界と日本社会が等価かそれ以上なんだよ。
天下りポストと退職金の為だけに平気で数百億の予算を無駄にする感覚に似ている。
団塊世代はその上の世代が作った高度経済成長に乗っかっただけの世代。
いまさら何かを生み出せる力は無いよ。
日本はリーダー層を40代にまで若返らせるべきだな。

リフレを批判する者も、賛成する者も、為替介入で非不胎化しているので
それが正しいかどうか３ヶ月から６ヶ月程度で結果が出てくる
オレとしては通貨供給量を増やさなければデフレは克服できないと思っているので
非不胎化による効果は絶大だと。

胎化してないでしょ。ソースは？

>>187
日銀が金利目標（0.1％）掲げてる限り、マネーストックが量として増える
ことにどれだけの効果があるんだろうね？それで金利が下がるようなら
日銀は売りオペやってマネーストック絞らないといけないんじゃないの？

日銀の今のインフレ目標は0

リフレ派がGDPの話で恥晒してたのか

円高続行ですなｗ

構造改革派は、日本の構造を日本人が変える可能性を信じている。

でも実際には、日本の外から構造改革がやって来てしまうのだと思う。

子泣き！何やってんだ馬鹿！！

ドル円84で介入はあるのか？が当面の焦点。

ったく使えね〜。
おい！白川！







焼きそばパン買ってこい

↑
それ、面白いとでも思ってるの？

>>196
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/g/o/u/gourmetmania/20071230dodeka.jpg

fedは追加の緩和を示唆。


人類の英知はないとゆーことだなw

「みんなの党」は補正予算に対して日銀法の改正を迫る構え。




よしっ

頭の中が日銀でいっぱいなんだなリフレ派は
病気だよ病気

それに張り付いてるお前が頭の病気だな

>>202
キチガイにエサやるなよ。
あれは明らかに、ワザと突っ込まれるようにやってる。

>>200

＞ 「みんなの党」は補正予算に対して日銀法の改正を迫る構え。

みん党が迫るっても、代表質問で話題にして、野田が必要なら断固断固言って終わり程度かと

やらんよりいいが

日銀の奴ら言われないと何一つやらないぞ
ダメな役立たずばっか

「日銀の独立性は先進国として当然」と言った日から青山アンカーを見なくなりました

>>204
介入前にそのように何度も同コメント繰り返して無能扱いされたんだぞ。素人からも

>>205
緩和言われないと何一つしないけど引き締めは政府が大反対しても強行
するし裏でいつもこそこそ引き締めやってるな

>>208
そんなことはない
デフレと円高は同じ現象
どちらも日銀の政策の話だろう

>>187
非不胎化介入そのものはやらないよりやった方がマシだと
思いますし、通貨供給量を増やさなければデフレは克服で
きないという点はおっしゃるとおりと思います。ただ、その効
果は

１．政治的に持続可能な政策とは考えられていない
２．FBで調達したマネーを一時的に市場に放置しても、その
滞留期間が短期的なものである以上、効果は限定される

ように思われます。

>>189
市場機能論は説得力がないと私も思います。あんなくだらな
い主張をするから、日銀は日本経済より短資会社の利害を重
視していると非難される事になる。

日銀のいってる市場機能って金利がある市場のことだろ
デフレの世界で何いってんだが

>>191

デフレ派の起床時間に吹いた

私はだいたい3時には起きます
リフレ派みたいに一日中引きこもって何時でも起きたり寝たりできないので。

112 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/21(火) 23:13:17
リフレ派は低学歴だから誰も分からないんじゃないの

191 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/22(水) 03:39:31
リフレ派がGDPの話で恥晒してたのか

201 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/22(水) 07:05:51
頭の中が日銀でいっぱいなんだなリフレ派は
病気だよ病気

213 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/22(水) 08:59:36
私はだいたい3時には起きます
リフレ派みたいに一日中引きこもって何時でも起きたり寝たりできないので。



寝る間も惜しんでご苦労なことでｗ
んじゃ営業行ってくるわ。デフレで芳しくないがなorz

＞んじゃ営業行ってくるわ。デフレで芳しくないがなorz



貧乏人リフレ派ざまあああああｗｗｗ

無職粘着荒しのお前さんよりよっぽど偉いもんだと思うがな。

リフレ派は営業しながら日銀のことで頭がいっぱいなのかなｗ
日銀のせいでボクの営業がうまくいかないよーｗ

>>216
低学歴無職リフレ派乙ｗ

破綻厨＝辛抱

営業職って日銀デフレでサバイバル椅子取りゲームの世界になってるからな
白川の面思い出すたびに頭にくるだろなｗｗｗ

>>193
リプスキーワロスワロス。ブランシャールだと思うな俺は。

おれの親しい車の営業の人に不景気で車が売れないのは日銀デフレが原因なこと
説いてやったそしてその人はニチギンガーになった

夏さん　バイバイｗ

9月22日（水） 9時9分 「サマーズＮＥＣ委員長が年内で退任へ」=ホワイトハウス
米ホワイトハウスは21日、サマーズ国家経済会議（NEC）委員長が年内で退任し、ハーヴァード大学へ復職する見通しと発表した。

http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/news/detail&id=59061#59061

困ったことに日本の銀行は利息で貸し付ける事はやるのに自ら資産を購入
する事はほとんどやらないんだな。そしてこれからはその傾向は増々
強くなる。不特定多数が所有する資産にバランスがシフトする事が重要
なんだが、日銀の委員の方々はこれをバブルと呼ぶらしい。では彼らの
健康状態は如何様に呼称するべきか？　ここでは脳梗塞という用語を使って
みたい。

三重野教が日銀のバイブルなんだよ

フランクリンの肖像が描かれた紙は喜んで買うのにな。

>>223
サマーズってクー信者だったっけ

リフレ派はヒトデナシ

尖閣問題で日本に経済制裁を求める中国と日銀は共同で円高政策を進めるべきだ。

中国と日銀は利害が一致するだろう。

今日６ｃｈ７時から池上彰の日銀特集だって、おまえら抗議の用意
しとけよｗｗｗ

「わが国の経済・物価情勢と金融政策」
日本銀行政策委員会審議委員　宮尾　龍蔵
http://www.boj.or.jp/type/press/koen07/data/ko1009e.pdf

１．日本経済は緩やかな回復が続いている
２．円高はマイナス面ばかりではないので、バランス感覚を持って、見る必要がある
３．将来の生産性向上・成長期待が持続的な景気回復をもたらす

総じて、日銀の標準的見解といったところでしょうか。日銀の
ロビー活動の成果といえばそれまでですが、こうも各審議委員
の主張が似ていると政策委員会の必要性があるのかと思ってし
まいます。FRBのようにボードメンバー間でも意見の対立がある
方が面白いですね。

国会は１０／１〜。

「臨時国会は１０月１日召集、野党要求で前倒し」　（2010年9月22日11時09分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100922-OYT1T00394.htm

国会開く前にこの国無くなってるかもなw

船長の無条件解放を叫ぶ温家宝も日本銀行の日本経済破壊デフレ政策を高く評価するだろう。


まさに内憂外患

ここまでレスの殆ど全てが罵詈雑言
リフレ派＝精神疾患

>>163　情報サンクスです。
これ日本でも理解しないといかんのかな。　変態は「生産性下落の仕組み解明に貢献した。」と書いているが・・・。
ググッてみても情報が少なすぎてわかりまへん。　とりあえず情報かき集めてみた。

大脱走ってこれ「金融緩和は効果がない」に「今回のリーマンショックを和らげたから、効果がないことはない。」って言う反論に使ってなかたっけ？
「名目賃金や価格には硬直性が存在するという前提がある。」も気になる。

�@http://rssnbl.at.infoseek.co.jp/0728.html
　57: ドラエモン　 2003/03/19(Wed) 21:37
　>>56
　それを真面目に読んでもいないと言うことでザモデル先生の逆鱗に触れたわけだが

�Ahttp://d.hatena.ne.jp/JD-1976/20100705/p1#
　名目金利がゼロ下限に直面した際は、非伝統的政策による介入が大きな効果をもつ
　ただし、このモデルには、名目賃金や価格には硬直性が存在するという前提がある。

　1936年、FRBはインフレを恐れて金融引き締めを断行。ルーズベルト大統領とモーゲンソー財務長官も
　景気は回復したとして財政健全化を進めようとして、ふたたび不況を引き起こした。

�Bhttp://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100306/The_Great_Escape　大脱走　(2010/3/10)
　本論文は、清滝＝ムーア（2008）のモデルを拡張し、名目賃金と価格の摩擦を取り入れ、短期名目金利のゼロ下限も明示的に組み込んだ。
　我々はこのモデルに対し、2008年の米国金融危機をほぼ正確に再現するショックを加えた。

原文かな：
http://www.econ.yale.edu/seminars/macro/mac09/kiyotaki-moore-090423.pdf
http://www.imf.org/external/np/seminars/eng/2008/fincycl/pdf/kimo.pdf

宮尾日銀審議委員　9月22日 (水) 14時3分
介入資金を含めて資金の流れを利用して緩和を推進する　非不胎化とか不胎化とかの論点では考えておらず資金を潤沢に供給する　（キリッ
http://zai.diamond.jp/fxch/

＞非不胎化とか不胎化とかの論点では考えておらず資金を潤沢に供給する
わけわからん

なんか自給率ってインチキが多そうな数字。　でも利害関係者が多くて調整は大変ｗ

「日本の食料自給率は、カロリーベースで４０％（０９年度概算）と先進国で最低水準。政府は１５年度までに４５％に引き上げる目標を掲げている。
し かし、生産額ベースでは日本の自給率は７０％ある。農林水産省は数値が低いカロリーベース自給率を積極的に使い、補助金や関税の意義を強調していると考え る。
真に食料問題を考えるなら、カロリーベースの食料自給率目標をやめ、補助金・関税を見直すべきだ。」

http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2010/09/post-52.html

>>237
要するに不胎化、非不胎化といったことは本質的に重要な
ものではないということでしょう。

FBでの資金調達において、市場入札で全額資金調達がなさ
れれば、貨幣供給量には何ら影響を及ばさないし、日銀が
FBを引き受けた場合でも短期間で償還され、市場へマネー
が滞留する期間はごく短いため、それが継続的なものでな
い限り、大した効果はないと思います。

巨額の介入を継続的に実施する事は政治的に難しく、他の
手段を検討すべきではないかと思います。

介入資金を潤沢に供給せよ

>>他の手段を検討すべきではないか

よし！それいってみよう、早よ出せよ

経済板の工作員が急に減ったがどうした？

尖閣騒動もなんか段々沈静化しそうな悪寒

>>244
沈静化も何も、騒いでるのは中国人とマスゴミだけ。世間ではどうでもいい
扱い。

>>243
飽きたかアク禁じゃない？

不胎化、非不胎化はたしかに意味ある論点じゃないな
介入に使ったＦＢ債全額日銀が買っても同額の国債を
売りに出せば意味ないし日銀がやりそうなことだ
要するに日銀券ルール廃止していくらでも債券買います
状態にすることが重要だな

なんかあれだな、日銀法改正しても金融緩和しそうもないな、この調子じゃ。
ルールを達成できないときの首相への書簡であっても、国会に呼ばれての言い訳であっても
ヘンテコな理屈で通しそうだな。問題は歪んだエリート意識だな。

尖閣騒動も中国政府主導だろうからな

中国はある程度の引き締めに回ったにも関わらず、
消費者物価指数が高いままでこのまま引き締めせざる得ない
→景気が今より冷え込む
→原因は日本が悪いアル

と矛先を逸らすためにやってるんじゃないかな

>>248
それは俺も危惧していた。改正は罷免権復活だけでなく
できうるなら選挙の際の国民審査
二週間に一回金融政策についての説明会見。年4回素人含めの公開討論を開くことの義務付けとかどうよ

記者クラブは止めるべき。
欧米のように中央銀行の政策発表は全員が同時に知る形にすべき。

日銀は我々の同志です。
温家宝

FBのような短期債をいくら日銀が買っても日銀券ルールには触れない。
要するに日銀が介入資金を買い切りしても３カ月過ぎれば日銀のBSから消えていく。
抵触するとすればコールレートの0.1%だよ。

>>253
日銀が非不胎化するって宣言した？のは、コールレートが0.1％よりも低下しても
それは見逃すって話なのか？そこで金利維持するために売りオペやったら非不
胎化でもなんでもないもんな。

完全に日銀が原因の円高です
政府が介入しても無駄

６ｃｈ　７時から池上彰の日銀特集（笑）

>>210
効果があるかどうか、遅くとも６ヶ月後にはハッキリするよ
非不胎化によるリフレ政策は始まっているのだから。
ほとんどの場合、経済学は事象の後付け理論でしかないから
まずは結果を見届けてから推論すべきだろう

既に政策は動き始めている。３ヶ月から６ヶ月後までに景気が上向けば
リフレ派の主張は極めて正しいことであるし、そうならなければ反対派の
主張が正しかったと言える。どちらが正しいにしろ結果を見極めるべきだ

>>257
金利が今の水準であればそのまま不胎化されるだろう
それにリフレ政策なんてやっていない

根本的なことがわかっていないんじゃないか？

>>254
森永卓郎も同じこと言ってた

>>257
2兆くらいでは大した効果は期待できない

>>259
普通そう考えるだろ？
例えば金利が１→1.5％にして、為替で１０兆円の介入して
不胎化されないなんていうことがあり得るのか？

30兆はやってくれんと

>>260
というより、まずターゲットが変わっていない
このスレ的には「デフレターゲット」をしている状態だ

次に介入の水準が低すぎる
85円がボトムです (ｷﾘｯ　って言われてもねえ
100円がボトムでも多分デフレ脱却は難しい

そもそもインフレターゲットを1%でいいのかという
問題もある

少なくともコアコア2±1はほしい

>>262
１００兆円やっても８５円ターゲットでは長期デフレ進行政策
量の問題ではない

>>265
不胎化するからだろ？
コールレートってマイナスになることもあるんだよな。

>>266
不胎化しなくても、85円では全然ダメだろう
貯蓄率が増えれば、意味が無い

通貨供給量ターゲットは70〜80年代全部失敗しているだろう
少なくとも量的緩和策とターゲットを明示しなければ、すべて不胎化される
財政政策も同じだ

福井時代は量的緩和策と0%以上（実際には1%)のターゲットがあった
だから非不胎化介入に効果があった

期待インフレ率が変わっていないのにどうやってデフレ脱却するんだよ？

それならはったりでいまとオペの規模は同じでも4パーセントまで引き締めないとアナウンスすれば
時間軸効果は生まれないか？

清滝ムーア論文のはＦＥＤの一連の金融政策を肯定するものだよな。
本当に受賞すれば日銀にはかなり大きなプレッシャーがかかるんじゃない？
リクスバンクから批判されてるのと同義。

>>268
だからそれが必要なんだろう
それで日銀法改正が必須になっている

つーことだわな。今ははっきり言って日銀が何をしたいのか市場がわからない。

日銀の考えとかもうそういう発想をする段階じゃないんじゃないかな
アレに何か政策を期待するのは無理な話で、重要なのは政治主導で日本の中央銀行を
どういう形に変えていくかということだと思うんだ

十分やっていると言い張るからなぁ。
いま隷属への道を原書で読んでいるんだがノビーの言っているハイエクは本人と全然違う。。

きょうの読売の総裁インタビューも「潤沢な資金供給」を繰り返すだけで
はっきりしないな

ノビーの解説は、まるで白馬に乗った王子様のような企業家が現れるのを待ち望むような話だ。
で、実際には企業家を叩く。

ベースマネー全体での話なんてなーんも出てこないな。

バーナンキ曰くの民主主義国家における、金融政策の目標の決定権の所在の変更と中央銀行の操作手段の独立性の再確認だよな。
それを確立するために日銀法を再改正する。

ＮＨＫの職員がリバタリアンとか規制緩和とマジで洗える。
あのの集金方法はまさに隷属への道だよｗ

アナログハイビジョンプロジェクトの失敗から逃げ続ける男

「ワーキングプア」問題の裏側には、働かない高給取り中高年の存在があるとし、それを「ノンワーキング・リッチ」と定義している[8]。


自分のこと言ってどうするんすか

>>271
日銀自体もはっきり言って行き当たりばったりなんだと思う。
為替介入のバックアップも緩和も政治的にやかましくなるから小出しにやるだけで、
だからこそ、非不胎化であることの言質をとられないような逃げのコメントが出てくる。
（非不胎化を約束してしまうと、為替介入が続く限り常に緩和で協力しなければならなくなるから）

そして「ノンワーキング・リッチ」を更に豊かにするのが
ノビーのリフレ批判ｗ

>>281
金融政策を理解しているマスコミが少ないからな。
しかもそこは突っ込めないし。

>>283
今日の読売の記事じゃないが、
日銀総裁に聞くのに海外経済の不安定ぶりだの、管の言う成長戦略だのあさってなことばかり聞いてるんじゃないよ
って感じだもんだな。
デフレに対する認識を聞いて来い

三重野連載sugee
中央銀行のバランスシートは左右あわないのではないのか
とか神発言すぐるw

日銀当座預金残高（単位　億円）

9月15日　151,900
9月16日　150,900
9月17日　171,300
9月21日　193,900
9月22日　181,900

池上が日銀特集やっとるなぁ〜
日銀のプロパガンダかな？ｗ

まぁ確かに合わないけどだから何って話だよなｗ
引当金は自分で作れるんだからｗ

契約・派遣なんか９末でまた首切まくってるな。　上の人間は客から言われたら
現場のスキルのせいにして、昼間っからＦＸやって遊んでる奴も多いな。

だからOECDから「デフレと戦え」とか言われちゃうんだよな

>>287
国債引き受けてハイパーインフレになったことはきっちりいってたｗ

http://japan.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/FF/2006/FF+July+2006.htm
資産価格ターゲティングへの一歩

>>287
今見てるけど内容はカスと言っていいと思う
・日銀は国の機関ではない
・シニョリッジ否定
・非伝統的金融政策はスルー
・円高とデフレの関係も触れない

こんな感じだった

非不胎化もスルーしたなｗ

>>293
　
> ・シニョリッジ否定
　
否定と言うより意味がわかってないみたい

>>293
最後に為替介入の話がでて野田のアップで終わり
たぶん野田が総裁だと思った子供もいるんじゃないかｗ
それでも良いのだが

よくあんななど素人がテレビで偉そうに解説できるもんだ
ブリーフィング受けてわかった気分なんだろうけど

池上は全ての分野で見識が浅薄、そしてユニラテラル。自分はこういう評論家の本を買わないようにしてる。
どの分野でもできるだけ権威を探してその人の書いた入門書から当たるようにしてる。

２ｃｈ、ブログ、Twitterでどんなにリフレ派ががんばっても
池上のTV番組一回で全部吹っ飛ぶｗ

読者　1000人−10000人
視聴者　500万人

評論家とはいえない
たんなる広報のアウトソーシング

ｷﾘｯ

298 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 20:10:57
池上は全ての分野で見識が浅薄、そしてユニラテラル。自分はこういう評論家の本を買わないようにしてる。
どの分野でもできるだけ権威を探してその人の書いた入門書から当たるようにしてる。

あらおはよう。

>>301
すべってるよ

ん？悔しかったの？ｗ

マクロ経済や金融政策みたいな専門的なことは、専門家内で
クーデター起こしてくれるしかないと思うな。
そもそも大衆にはわからんし、わかったところで何の力もない。

日銀の短観の話までやるのに、いつもデフレはスルー
これが問題だ。　「徹底討論　デフレをどうする？」なんて番組やらないでしょ

ネットでリフレを聞きかじっただけの人間が、他人様を「見識が浅薄」呼ばわりｗ

デフレ問題をやらなきゃいけないのに
「激安！」とかやっちゃう。それでまたデフレだ。救いようがない。

民衆には結果が一番大事だよ。

例えばさ、いまさら景気回復したら長期金利上昇で死ぬからダブルバインドだって
言っている誰かさんいるよね。でもそれなら10年前ならできたってことになって
どっちにしても批判は免れ得ないわけだがそこはどう考えてるんだろう。

アメリカってこんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=B94tdKkY_s8&feature=related

池上は新聞がソースだって自分が言ってるんだから浅いに決まってる。

【良いデフレ論】池上彰【日銀応援団】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279201686/
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/eco/1279201686

ところで、景気回復したら長期金利上昇でアボーンっていうけど
日銀が長期国債買いオペやれば、長期金利もコントロールでき
るんじゃないの？？？

教えて、エロイ人。

リフレ派「ソースはネット（ｷﾘｯ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100922-00000530-san-pol
菅、フィナンシャル・タイムズのインタビューで「もう少し円安に」
と発言。

クズの菅でもかｗ

ネットDE真実を地で行くリフレ派

日銀に国債買わして、その金で医療費と年金を払っていくしか方法がないのは明らか

デフレ派「ソースは脳内（キリッ」

このスレにエロイ人はいないの？

>>318
ん？悔しかったの？ｗ

http://www.sankeibiz.jp/images/news/100922/mca1009220503010-p1.jpg

>>３２１
トレンド線を引いてみても1ドル１００円前半近辺だよな。
それと中郷銀行のBSの増加率を比べてみたら、いかに日銀が
なにもせず円高を招いたのがわかる。

>>313
ん？　ここで話されてる内容かな？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1284591748/

　�@国債発行額が買取ルール越えると「人類の英知」とガバナーが騒ぎ出す。
　�A銀行から日銀が国債買い取った場合、銀行が「キャッシュ誰に貸すんだよ」と騒ぎ出す。
　�B�@�Aがクリア出切れば、金利が上がったら名目成長下回るように日銀が買い取ればよいかと。
　　　（ドーマのリンクは略）

まぁ市場参加者が皆がそう思えばそうなるだろう。ノビーなんかはそうだと信じるんだろう

またじりじりと円高　戻り売りを介入で叩いてないから日本版ワラス曲線完成まで
あと3週間だな

>>287
日銀の窓口で交通違反の罰金や年金払えるんだね

首相（国会議員）、財務省、日銀、経済学者。
これだけ揃ってこの20年間何も改善させられなかったってひどいな。
マクロいじれるのはこいつらだけなのにな。
名目で3200兆円、実質で800兆円の実害喰らわしたわけだ。
でも、こいつらは給与も上がってるし、退職金も満額支給だからデフレ
下でも生活レベルが上がってるんだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100922-00000019-mai-bus_all

＜米国＞「追加緩和の用意」ＦＲＢが声明

さて、円はどうなるかw

アメリカは金融緩和に積極的でいいね。日本は・・・死んでくれ。

この日の決定には、カンザスシティー連銀のホーニグ総裁が反対票を投じたが、バーナンキ議長ら残りの８人が賛成した。

* Ben S. Bernanke, Board of Governors, Chairman
* William C. Dudley, New York, Vice Chairman
* James Bullard, St. Louis
* Elizabeth A. Duke, Board of Governors
* Thomas M. Hoenig, Kansas City
* Sandra Pianalto, Cleveland
* Eric S. Rosengren, Boston
* Daniel K. Tarullo, Board of Governors
* Kevin M. Warsh, Board of Governors

日本の場合9人がホーニグ状態だもんなぁｗ

９分の８が金融緩和に賛成しているんだもんな。衰えたとはいえアメリカは偉大な国だ。

コチャラコタがオルタネートってのはあるけどそれでも全然少数派だよな。
ホーニグとコチャラコタはオーストリアンっぽいね。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090921/delong_on_kocherlakota

コチャラコタのタイムリーな話題

菅改造内閣の閣僚で、一番期待するのは？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

インフレターゲットや日銀法改正を主張した
海江田万里（経済財政）支持率８％
菅直人（首相）支持率６％

お笑いｗ

馬淵澄夫（国交）４％・・・微妙　あわせて１２％か・・

三重野康元日銀総裁（平成の鬼平）インフレなき経済成長を唱導
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%87%8D%E9%87%8E%E5%BA%B7
須田美矢子日銀審議委員挨拶要旨

私も物価の安定を数値で問われたら、「理念的には物価上昇率がゼロ％」と答えるでしょう。
http://www.boj.or.jp/type/press/koen/ko0502a.htm

「ムーディーズのトーマス・バーン氏は9月17日、講演後のインタビューで、日本の追加景気対策が国債増発につながるとしても、
「中期的な財政立て直し計画の実践が脱線しないなら、追加景気刺激は日本の格付けにマイナスとはならないだろう」と発言した。」

日銀に厳しい2つの動き　海江田経財相就任とムーディーズとS＆P幹部発言　2010.09.21（Tue）　上野 泰也
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4499?page=2

>>311
池上の日銀本を立ち読みしたけど、量的緩和とか為替介入の効果に対しては、奥歯にモノの挟まったような感じだったな
巻末の参考文献見たら ちゃんとした本(リフレ派の先生含む)だったけど

岩田かね？

池上は昔日銀の小冊子に記事を載せていたことがあることを
この昔のこのスレだったかで教えてもらった。
それが全てだろう。

マスコミは情報を持ってる官僚様には頭が上がりません

スティグリッツが日本はいんたげはやるべきじゃないって言ってたから
90年代から日銀を戦犯扱いしてたモリタク先生のが優秀だね

スティグリッツはインタゲによる低インフレは生ぬるいっていう最過激派であると同時に、
中銀に裁量性を求める立場なんだろう。日銀での講演で政府紙幣に言及していてマネタリストがお嫌いだから
ニューケンジアンというよりはクラシカルケインジアンって感じが色濃い。同時にハイエクは指示してるんだよこの人は。

>>342
モリタクは陰謀論チックな日銀批判がなんとなく気になる
ヴェルナー本の影響がまだ残っているのかしら

モリタクとスティグリッツは言ってることが近い。

もりたくはワザとらしく大袈裟に言ったりしなければ
先見性のある優秀な人だと思う。
反竹中にしても反対するあまり感情的になって
極論に走ったりするからアレはよくない。

>現在のインフレ率は、最大雇用と物価の安定にとって
>望ましい水準をやや下回っている

アメリカの中央銀行は雇用を考えてんねんなあ
日銀さんも見習わんと。

モリタクは亀井の経済政策を絶賛してたけど
左派が右派を支持するようになるくらい
この国は変なことになってるんだな、と思った。

株価と地価の下落止めんかぎり、雇用は改善せんよ
日銀は何も仕事やってないよ

全部日銀が悪いﾆﾀﾞ

別にそんなことないわ。そもそもケインジアンとマルクシアンを同じ左派という言葉でくくるのが無理がある。
そもそもケインズは社会主義大嫌いだから。

クルーグマンやスティグリッツはそうだけど、彼らはミクロ経済学の古典派の議論を
否定なんかしていないし、最適な分配がちゃんとできるように政府は市場を調整しなければならないと説いている。
これはモリタクも同じだろうし、彼らと同じようにインフレ転換したら緊縮を提言するだろう。ハイエクも言ってるけど
レッセフェールの原則は野放しの経済ってわけじゃない。

日銀悪くないあるよ

「リフレ派」には反市場派っぽいのがいるけど

リフレ派なんていないからな
いるのはまともな中央銀行が欲しい派だよ

お前らモリタク好きだなｗｗ

少なくとも伝統的な手法や今までの日銀の対策ではデフレは克服できない
それだけは確かなことであるから、禁忌をもうけずにあらゆる対策をとるべきだ

反市場派という意味では連合や学生運動の残党などのマルクシアンが欧州の社民主義や
クルーグマンなどのケインジアンに擦り寄っているフシが見える。そこしかよりどころがないための
やむを得ずのシフトであり、いわゆるヘタレ人文系という経済学に無知な人たちに顕著に見られる傾向なので
例えばクルーグマンと自分たちの普通(インフレ時の)のときの経済の見方に対するかなりの断絶を
理解できていないのではないだろうか。

モリタクが社民党に投票したか国民新党に投票したかは気になるところではあるなｗ

説明のつかない資金吸収。
スイスで稼いだ投機筋への絶好の呼び水。
あるいはバーゼルで決めて来たことはこれか。

そもそもスティグリッツがインタゲに反対っていうのは文脈が完全に逆。
2007年のような異常な原料高によるインフレが起こったときに、機械的
に金融引き締めなどしてはいけないっていう主張をしただけ。
インタゲさえ採用していない日本が2006年に金融引き締めしたのなんて
開いた口が塞がらないだろうね。

社民共産ははっきりと役割を終えた。タチが悪いのがセンダニなどのマルクシアンから古典派に舞い戻っているバカ。
新古典派は古典派のリバイバルなので、民主においてマルクス上がりの自称クラシカルと小沢や松下塾などの自称ネオクラシカルが謎の合体したorz

>>360
まぁ日銀にはかなり批判的だろうね。それは間違いない。
スティグリッツはスタグで失業率が高いならターゲット守ることに意味があるの？って批判してるんだよね。

労働組合はマクロ的には賃金の下方硬直性の原因となり
ミクロ的には既得権死守により非組合員を収奪する存在と
なる。

>>354
それなりに経済成長して、それなりに国内物価が安定すれば日銀理論信奉者が増える
冴えない経済成長に加えて、国内物価がアレなら日銀理論のアンチが増える
そんだけ〜

アンチなんてネットの片隅にしか存在していません
大衆は概ね日銀に批判的ではない

というより大衆は日銀が何してるかに興味自体ありません。
経済は政府の財政政策で動いていると考えている。よって不況の原因の全ては
拙い財政政策にあると信じている。だから構造改革という展開に好感を抱く。

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
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　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿 |　白川…
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ | ＜
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人 |　
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

外部から刺激を受けない組織は退廃する。

旧態依然の前例踏襲と半ば儀式化した形式的合議。
員数合わせで枯木も山の賑わいなんだろ。

どうしようもない事態になるまで自分達はやり方を変えない。

そして大抵の政治家は財政に乗じて私腹を肥やす悪い奴だと思ってるから、
抵抗している日銀に何となく味方してしまう。

リフレ派がまた国民を見下してるのか

リフレ派の選民思想はいつものこと

選民思想が一番強いのは、自分はオーストリア学派だと思うよ。
ロスバードははっきりとユダヤ陰謀論を表明しているんだよ。

政治家は悪い事するもんだが日銀総裁は悪い事しない善人と
国民の大多数は思ってるんだろ

金融なんて別に難しくもなんともないｗ
難しい自然科学はもっと他分野にもある。
情報の非対称性が問題だって言ってるだけ。

政局に明け暮れる政治家よりも、学者気質な白川に好感している人間が多い

バブル崩壊時は市場全体がレモン市場になって取引が成り立たなくなるんだろう。

ネットで聞きかじった知識を披露所

「善人なんて都市伝説」くらいの認識で調度良い

大衆は景気対策といえば、古臭い公共事業か、小泉・竹中路線的な構造改革の二つしか想定できない

そもそも大衆は白川自体大して知らない。
糸井重里とNHKの人の対談で番組制作時は高卒50歳主婦を
対称に番組を作れといわれたと述懐していたな。ネットにあったはず。

有権者のマジョリティってこんなもんなんだよ？

マスコミにまともな知識がない
マスコミにまともな倫理がない
マスコミにまともな報道がない

ゆえに日本国民にはまともな常識がない

デフレを克服するのなら世界的に景気が回復し、資源高になる前でなければならない
そうでなければスタグフレーションに陥り、最も望ましくない状況へと遷移してしまうだろう

経済は財政だけで成立してると思ってる国民が多い。
GDPに占める政府支出の割合なんて20%以下だろう。
所得移転が消費に回っても大した額じゃないはず。
民間を支える大きなファクターに金融があることは
すっぽり抜け落ちている。
こりゃー、大問題。

ネットdeリフレ（笑）

日銀に入れない低学歴が吠えてる吠えてるｗ

日銀は実質日本のフィクサーなんだな

怒涛の産業空洞化と雇用喪失、経済疲弊と国内荒廃が来るまで日本人は難しい問題を避けて逃げる。

バッファローは仲間が近くで猟師に撃たれて倒れても愚鈍で気が付かない。
何十頭倒れてから、やっと異変に気づくんだとさ 。
中央銀行が国民生活を危険に晒すのを気づかないのと同じだ。

あなたの周りに夜逃げや 家を競売にかけれて一家離散した人や自殺した人はいませんか？
それが倒れたバッファローなんです。

リフレ派の国民見下しが気持ち悪い

リフレ派って金融政策で妄想してこの国の統治者気取って
他人を見下したいだけなんだろうな

さっきCNBCを見てたら
「fedは、また札を刷るのか？」という意見に
「でも日本みたいになったら困るじゃん」という反論が出てた。

>>381
しかし日本国民は容易くマスコミに世論操作されてしまう
くだらない国民に、くだらないマスコミと政治屋がともなっているだけの話だねw

>>390
ネットで真実を知ってしまった国士様

このスレに9時から18時の間にレスがつく時点で察しましょう

>>248,250
日銀法改正の内容にもよると思いますが、日銀の見解では
現時点でも日銀はデフレ脱却にベストを尽くしているのです。
その論法に従えば日銀法にインフレ目標が書き込まれても、
せいぜい目標を上方修正するだけで金融緩和の手法を変え
る必要は無いという事になるでしょう。

正しい政策を実施する意思も能力もない日銀には目標の独立
性はもとより、手段の独立性を持たせることも妥当ではなく、日
銀法改正にあたっては完全に独立性を剥奪し、財務省の下部
組織とするか、完全に日銀の組織自体を解体し、財務省と金融
庁に吸収させるべきでしょう。

多分、先進国でも金融政策に精通している国民が多いとは思えないな。
やっぱり国のトップが金融を全然理解してないことが問題。
適切なマクロ経済政策がないと国民は迷惑。
日本の現状はほんとにひどい。

リフレの結果インフレ期待が形成された途端に長期金利が跳ね上がり
日本経済アボーンって説が反リフレ派の主張だけど、それが起きないと
説明できる人いる？

高橋洋一が「金利はインフレ率より低くなる」って何の根拠もなくつぶや
いてるのは見たことはあるｗ

>>393
とりあえず日銀のせいで自殺者ボコボコ出てるから日銀法改正で剥奪でおｋ

平日昼間からレスがつくスレ

>>394
山本幸三によるとむかしから金融政策に精通してる政治家なんて
自民にまったくいなかったらしい、だから２０年デフレとモンスター日銀
をつくりあげてしまったんだろ

>>389
なんか知らんけど日本経済って悪い意味で有名みたいだなｗ

今からアメリカ２番底ショーが始まるが
金融政策では復活しない。ニチギンガー必見。

379:09/22(水) 22:54 [sage]
大衆は景気対策といえば、古臭い公共事業か、小泉・竹中路線的な構造改革の二つしか想定できない

380:09/22(水) 22:54 [sage]
そもそも大衆は白川自体大して知らない。
糸井重里とNHKの人の対談で番組制作時は高卒50歳主婦を
対称に番組を作れといわれたと述懐していたな。ネットにあったはず。
有権者のマジョリティってこんなもんなんだよ？

381:09/22(水) 22:55 [sage]
マスコミにまともな知識がない
マスコミにまともな倫理がない
マスコミにまともな報道がない
ゆえに日本国民にはまともな常識がない
383:09/22(水) 22:56
経済は財政だけで成立してると思ってる国民が多い。
GDPに占める政府支出の割合なんて20%以下だろう。
所得移転が消費に回っても大した額じゃないはず。
民間を支える大きなファクターに金融があることは
すっぽり抜け落ちている。
こりゃー、大問題。
390:09/22(水) 22:59 [sage]
>>381
しかし日本国民は容易くマスコミに世論操作されてしまう
くだらない国民に、くだらないマスコミと政治屋がともなっているだけの話だねw

リフレ派の大衆蔑視、ここに極まれり

>>257
>>260、>>267の両氏も指摘していますが、その場限りの
アドホックな金融緩和では殆ど意味が無いでしょう。

重要なことは将来インフレになるまで、金融緩和を維持し
続けることであり、それには為替介入のような政治的に継
続することが難しい方法は不適当だと思います。

>>385
高橋は完全雇用が達成しなければ金利＞名目成長率にはならないと言ってた。

>>395
国全体の収支だろうね。スティグリッツやクルーグマンもそれを念頭においているだろう。

>>395
> リフレの結果インフレ期待が形成された途端に長期金利が跳ね上がり
> 日本経済アボーンって説が反リフレ派の主張だけど、それが起きないと
> 説明できる人いる？

どうやってデフレ脱却するかだろう
貨幣数量説のようなヘリマネに頼れば、
期待インフレ率が急上昇してそうなる危険性はあるだろう

いずれにせよ期待インフレ率に沿った動きしかしない

>>404
でも確かにフィッシャーだけでは納得しないだろうな。
自分は経常収支を念頭に置くけど。

リフレ派は日本国民が嫌いなら他国に移住すればいいじゃん。
なんで移住しないの？

>>380
今日の池上の番組で白川が「何かとても数千万の報酬貰ってる様に見えない顔」とか芸人に言われてて爆笑。

>>404
それは正解だろうな

おそらく議論の中心はインフレ率の上昇だけで完全雇用は達成するのかというところだろう

ここでリフレ派と構造改革派で意見が分かれる

リフレが通用するのは2ちゃんだけだから

フィリップスカーブがボトルネックによって水平に向かわないなら
それこそワークシェアなどのサプライサイドに立った構造改革をすればいいだけの話。
夏休み一ヶ月強制でOKｗ

>>407
俺はポートフォリオ理論。
国民はバブル恐怖症が強く残存してる。
国債の割合はそんなに落とさないと考える。

「完全雇用の未達成→金利＞名目成長率にはならない」に関する詳細なプロセスが欠けている件
これじゃあ、ならないからならないと言っているようなもの

>>404
>高橋は完全雇用が達成しなければ金利＞名目成長率にはならないと言ってた。

どういう文脈で言ったか知らないが、それは逆ではなかろうか？
不況ならかんたんに　金利＞名目成長率　になる。マイナス成長がそう。

>>403
日銀職員うぜえ
年間三万人も人殺しといて何ほざいてんだこいつ

>>413
要は先に取り付けが起こらないとダメってことだね。
つーかそもそも国民がそんなに敏感なら財政要らなくてインタゲだけでいいって話になるんだよね。

>>407
最終的には為替だ
円が売られて止められなくなる可能性があるのかということだろう

良い悪いはともかく、現在そのような辞退になる要素はほとんどない
累積経常黒字あるいは対外債権、国内の資産、生産インフラに
技術力。どれをとっても円が売られることはないだろう

ということは、考えられるのは

景気の過熱による高インフレ

のみということになる。これは日銀が金利を引き上げれば解決する
つまり、高インフレになる可能性はほとんどない

リフレ＋固定資産税増税でいいだろう。
ストックを吐き出させる事も重要。

>>415

http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20091128/1259396168

インフレ目標を設定すると、インフレ期待が生じ、名目金利が上がる。そのため、金融機関や日銀のバランスシートを毀損させるので好ましくない。これが「金利上昇論」である。

経済学者アービン・フィッシャーが考案した方程式では「名目金利＝実質金利＋予想インフレ率」となっている。したがって、
予想インフレ率が上昇して名目金利も上昇するというわけだが、この方程式が成立するためには完全雇用でなければならず、
現在のデフレ状況下では、フィッシャー効果はただちには実現しない。

つまり、デフレ下では現金需要が極めて旺盛な「流動性の罠」の状態なら、現金がじゃぶじゃぶある状態であり、インフレ期待が生じても、
それらの一部が債券購入資金にまわり、債券価格の下支えとなって、金利はなかなか上昇しないのだ。一九三〇年代の大恐慌においても、
アメリカや日本では、名目金利の上昇は見られなかった。

毎度お馴染みの夜になるとリフレ派が劣勢w

>>418
> 良い悪いはともかく、現在そのような辞退になる要素はほとんどない
×辞退
○事態

>>257
＞重要なことは将来インフレになるまで、金融緩和を維持し続けることであり、
＞それには為替介入のような政治的に継続することが難しい方法は不適当だと思います。

それを政治の力で何とかすべきでしょ
このままじゃ輸出企業に死ねって言ってるのと同じこと
もっとも景気良くても悪くても毎年高給の日銀職員にはこういうことは分からんのだろうね

ニートかゆとり学生しかいない時間帯だけは優勢なリフレ派ｗ

>>418
自分も同意だ。基本的に投機アタックは経常赤字を通貨防衛に走ったときに食らうもの。

>>420
君間違えてるよ。
それだと高橋が主張してるのは
×完全雇用が達成しなければ金利＞名目成長率にはならない
○完全雇用でなければ名目金利＝実質金利＋予想インフレ率の式が成立しない。

>>426
そのとおり。んで高橋は名目成長率が4％でプライマリーバランスは均衡すると言っている。
だからインフレ率が2パーセント必要になる。

FRBは緩和継続だが、まだ資産デフレが収まっていないから本来円高の日本がNYやらの不動産買えばお互いの利益なんだよな。
日本は地価が下げ止まり傾向（そりゃ此処まで下がりゃ値ごろ感も出て来るから）だから実態としてはアメリカよりは脱却しやすいはずで
日銀がバブルを警戒していなければ金融緩和や規制緩和で反転して当然なんだが。

>>390
国民がマスコミに容易く操作されてしまうなんてのはどこの国でもそう
今の状況を国民の質に求めるのはただの思考停止にしか見えんわ

ﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰ
ｺｸﾐﾝｶﾞｰ
ｾｲｼﾞｶｶﾞｰ

>>395
長期金利跳ね上がらなくても
今現代名目成長０％、長期金利１％だからドーマー条件みたしてないから中長期的には
破綻確定してるんだよ、このままデフレつづけて破綻しないとおもってるの

リフレハガー

>>428
だが、そういう動きになるためには日銀が金融緩和を行わなければならない
なぜならば、実質金利が高いから、計算上日本の国債を保有するのが
非常にお得になっている

これがデフレ不況の正体だ
だから、日銀の緩和策を前提にしないと「短期的な財政政策」の範疇に収まってしまう

>>431
ダブルバインド論者フナシンははじけてもブラジル程度だって言い切っているんだけど
それならデフレ続けるよりよくないか？と突っ込んでしまいそうになった。


http://twitter.com/funashin/status/8317892630
デフォルト後の日本はどうなるか。国力と民度が違うので間違ってもジンバブエ状態にはならない。ブラジル型が一番近い所であろう。
年間のインフレ率は30〜100%くらいになるのではないか。この程度だと全部食っても食い切れるんじゃないの。

悪の秘密結社「にちぎん」と闘う正義の自宅警備員達

アメリカの報道によれば、いまは日本企業が強い円を背景に
買収ブームにわいている時期。それは日本がファンド化することを意味する。

買収をハゲタカだのといっていた人たちは、もちろん反対ですよね。

自分の考えと違うというだけで
「国民がバカだから」

最悪だなリフレ派はｗ
リフレ派が日銀日銀言ってる間にも日本国民は
必死に働いて日本を支えているというのに。

日銀を中心とした金融政策に過度な期待を有する方の多くは、
マネーの偏在や信用拡張の緩慢さを金融政策の不十分さに帰結します。
一方、経済現象について視野の広い方ほど、
非効率な経済構造の是正の優先度を高くする傾向にあります。

でたよ構造改革。郵便局はどこですか？

うーん、納得しかねるな。
現金がジャブジャブって言っても、普通預金や定期預金でしょ。
それって債権の購入に既に回ってるんじゃないの？
普通の感覚では定期預金を解約するってことは債権が売られることと同義じゃないの？
金融機関だって純粋な流動性のまま保持するなんてありえないわけだし。

金融政策でインフレ誘導を目指そうというリフレ派の論文もある。
中には非常に凝ったものもあるが「オタクは勝手にやってなさい」としか言い様が無い。
斯様な研究に耽溺することの意味までは否定しないが、戯れのお勉強の成果を以て
国家経済政策を論ずるなら、その自覚の無さには呆れるばかりである。

コアコアCPI2%を過度な期待と言われても

構造改革派には、fedがオタクに見えるらしい。
ぜひそれで論文書いてねｗ

自称リヴァタリアンは反リフレ派ばっか
リヴァタリアン達は金融政策を自由主義経済への介入と捉える傾向があるのだろうか

連邦準備制度というオタクが勝手に緩和策を進めて円高ですかｗ

宮尾日銀委員：量的緩和政策の再評価も−国債購入も選択肢(Update3)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aIRdf7_bB.MM
量的緩和政策についても「かつての評価と現時点で当然変わり得る」と述べ、再評価する可能性を示唆した。
長期国債買い入れに関する日銀券ルールの撤廃についても「今議論されている将来の選択肢の１つかと思う」と語った。

デフレが終わるかもしれんね。

何を言いたいかというと、日本の長期的な経済の低迷に付ける薬として、
金融政策もバラマキ的財政政策も全く無力な現下の状況において、
円安誘導が切り札のように言う向きもあるが、それは無理だということ。
国際経済はパレート効率的にも一国に有利なようにも進まないのである。

>>44

ノビーとかフナシンとかオーストリアンを念頭に置いてるっぽいけど、なんつーかぜんぜん違うんだよね。
オーストリアンは経済に介入しまくるし、古典派のレッセフェールなんて全然信じてない。
英語の勉強にもなるし読んでおいでよ。ロスバードやミーゼス、ハイエクとか買ったら何万円もする
書籍が全部ただでPDFで読めるから。

http://mises.org/

デフレははふなしんをおぼえた

>>448←この俺は詳しいアピールだけして中身がスカスカな人痛いな

日本は戦略的無策故に、国内実需、金融、情報、学問などの分野を
次々と中国に掌握されつつある。つまり製造業、金融業、アカデミズムの
世界の全てに実力が伴っていないことが世界にバレてしまった。
日本で未だバレていないのは天皇というミステリアスな部分だけなのではないか。

円安誘導が切り札じゃねえだろ。
言い換えるな。円安が必要という話だ。　

お前、やることが汚いな。

>>441
安定化政策に代表されるマクロ経済政策を否定するバカしか日本にはいないの？
どっちが狂ってるんだかｗｗｗ

かくなる現状を顧みるにおいて、凡俗民主主義の機能不全は最早明白な事実である。
政治家に政治をやらせるのも、政治家を選挙で選ぶのも、近代官僚制もすでに機能停止している。
腐ったゴミの島の上では何も育たない。IMFに牛耳られる前に政府の権能を大幅に縮小すべき時を迎えている。

>>450
内容がわからないから具体的に何もかけない中身がスカスカなお前、痛いなｗ

取り合えず建蔽率と容積率、高度制限の規制緩和するだけで都市部の住宅環境は一変するから
地価は上昇するぞ。
構造改革って民間主導でのミクロ改善がマクロ経済に好影響を与えるようにって考え。
これとは別個に政府が財政政策や金融政策をするのは全く相反しないわけで。
政府債務の巨額さが財政政策を縛っているからなかなか出来ないってだけ。

>>450
物知りだと褒めてくれているみたいだね。ありがとう。

子供手当などという不味いアメ玉で騙される国民も、
法人税引き下げに反対する企業悪玉論者も、
日銀悪玉論者やリフレ論者というたわいもないエコノミストたちも、
全員余りに単純かつ幼稚である。
菅直人のブレーンの小野善康とかいう蘇ったケインズの亡霊などはその極北にある。

>>455←さっきからアピールしてるのにお仲間にも無視されて必死(^w^)

日産はマーチを国内生産からタイ生産に切り替えた。
日本車が日本に輸入されるのも当たり前の時代が来る。
これがもたらす結果は貿易赤字である。
つまり日本も政治的幼児性により、
目出度く財政赤字＋貿易赤字で双子の赤字の仲間入りすることになる。

>>457←ﾌﾟｯ(^w^)

デフレでケインズが蘇るのは当たり前ｗスタグならマネタリストが蘇るｗ

日銀デフレターゲットの輝かしい成果６０人に一人が生活保護
＜生活保護＞受給世帯、過去最多を更新　受給者は１９０万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100922-00000095-mai-soci

やっとレスを貰って喜ぶレス乞食、レスをあげないでくださいｗ

投機アタックって円安のこと？

別に円安なんて必要ない。
適切な低インフレと低失業率が必要なだけだ。

巷間喧しいリフレ政策の基本は「インフレは過剰な通貨供給によって起きる」という
マネタリスト的インフレ抑制策をデフレ脱却に逆用しようという視野の狭い単純な発想に基づくものに過ぎません。

>>447
>金融政策もバラマキ的財政政策も全く無力な現下の状況において、

この無根拠の決めつけが諸悪の根源
これを事実として扱ってるから机上のレベルですらデフレから抜けだせない

日本の景気低迷は量的緩和の有無にかかわらず非常に安定的に持続しています。
これを説明できるのは、不適切な長期金融引締政策が継続されているか、
非貨幣的な長期的要因が存在するかの何れかに絞られます。
前者の事実が無いことからリフレは現状では無効となるわけです。
それでもリフレ派の大半は、日銀の量的緩和が不十分だったから
金融政策が効かなかったのだと反論するでしょう。
しかし最近の日銀が特に積極的な金融緩和を実施していないにもかかわらず、
景気動向に目立った動きがない事こそ、日本の不景気が貨幣的要因ではない事の証拠です。

デフレ派くんがフナシンのツイートが気に入ったみたいで垂れ流ししているだけだから構っちゃダメ

金融政策も効かない。円高も関係ない。
だから構造改革という名の革命の日が来るまで
みなさん根性と忍耐で頑張りましょう。

そんな話してる場合じゃねえだろ。宗教板じゃねえんだ。

>>442
むしろ低すぎるね

不況に市場が対応しきれないから政府の介入で問題が改善できるかといえば、
逆に市場のシグナルを乱してしまい、悪影響となる。金融政策や財政政策はポスト工業時代、
組織資本を中心とする経済では、必要な調整を妨げ有害だというKlingの説からすれば、
日本の不況が長引く理由も理解できる。

低迷の安定をほめるようじゃアウトだろｗ

このスレで顔文字を使うのは、まともに議論ができないヒトモドキ。

>>469
リーマンショック後、世界で最大の落ち込みだったじゃん。
日本は直接的には金融は痛んでないのに・・・
株価やGDPの落ち込みは先進国でも最悪だった。
おまえ、頭大丈夫か？？

アメリカが不況脱したらノビーとかフナシンはどうすんだろ？
オーストリアン的な公共事業による潜在成長率の伸びによって不況脱却したのだとか吼えるんだろうか。
もはや何でもありだな。

>>470
自分が相手にされないからって必死だなｗｗ

日本経済に対する物価低下圧力は、資金供給不足による
貨幣的ショック現象では説明がつかない長期的傾向である。
国際分業による生産コストの低下、国内製造業の設備過剰とその棄損、
社会保障制度の機能不全への警戒感などによる
消費抑制などの複合的原因によると解釈するのが自然。
こうした基本を前提とすれば、リフレ政策が合理的であり得るのは、
論理的に「政府・日銀が長期的に過剰な金融引締政策を続けてきた」という
金融政策上の失敗が存在する場合に限られる。
しかし過去20年の金融政策を振り返っても、
そのような事実は過去の一例を除いて全く見出せない。
従ってリフレ政策は「デフレに付ける薬」として血相を変えて
日銀にネジ込む程のものかと言えば、全く失当の代物。
今頃このような珍説が人口に膾炙しているのは、
経済現象を中学数学の方程式レベルでしか見られない経済評論家の
小遣い稼ぎと、それに乗じた出版社の駄本量産ブームが原因だろう。
日本の厳密に言えば「デフレ様現象」の原因は、
政府・企業を含め、政策当事者の戦略がいかにも古過ぎるという
一点に絞られる。時代が変わり、国際的経済環境が変わり、
儲け方も変わった現代において、彼等にその認識がないことに最大の原因がある。

>>473
出た出たｗｗｗ
定番の創造的破壊論者。

>>480

シュンペータに沿うなら緩やかな社会主義化が必要なんだけどね。
その変動考えてるのかね。彼らは。

だからシュンペータはオーストリアンの中では評価低いよ。

量的緩和が効かないからといって、ここで円安誘導などをしたら、
構造問題を放置するだけでなく、弱いながらも景気回復局面にある現在、
その効果が家計部門へ波及することすら阻む。
リフレ派の金融政策は時期的にも状況的にも失当である。

日銀の中の人でなくて日銀の味方する人ってどういう心性なんだろう

>>483
ただリフレ派が嫌いなのだと思われる。

日銀批判のレベルの低さには目を覆わしめるものがある。
頭の悪いマスコミの小沢批判と同じで「強い者叩き」は罪にならないとでも思っているのか。
勝間和代の下らない低俗本などは最早与太者の言い掛かりでしかない。
出版倫理を完全に失っている。猛省を促したい。

>>470
そもそも日銀は緩和する先からマネーを回収してたからその長文は何の意味も無い。

>>483
ただ自分の利益を守りたいだけなんだろう。そのためには他がどうなってもいいのだろうと思う。

>>479
日本以外の世界の国々は日本よりずっと進歩的とでも？
アホ抜かすなｗ

17 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/21(火) 17:23:03
>>13
リフレや日銀についての意見を日本から消すことが楽しくてやってる




だそうです。

ただ嫌いだけじゃここまで粘着できない。デフレ維持を主張することに利益があると考えるのが至当。

レスしてる時間からして間違いなく働いていないから工作員かもね。

リフレ派は少子化も科学技術の劣化も日銀のせいと言っていたからな
カルトだよ

>>482
おっさん、意味わかってないなｗ

マトモな構造改革派の論点は、最早技術進歩の停滞にはない。
改革すべき構造的問題とは、高度成長期体質のまま、
元々低い参入・退出効果や再配分効果が温存された結果、
経済環境の外的な変化によって相対的にそれらが一層低くなり、
比較劣位が進行している事にある。
この観点からは、30兆円以上などいう途方もない
GDPギャップの見積りを疑うのが私の立場。
つまり潜在雇用水準が現実は相当低くなっているのではないかと考えている。
たとえばトヨタは国内生産能力の２割削減を決めたばかりだが、
削減される70万台分は本来不要な潜在生産能力と考えるべきものではないか。
リフレ政策は、このような償却されるべき生産能力を、
無理矢理フル稼働するまで需要を高めようとするものだから長期的に有害となる。

>>491
同意。
24時間体制で日銀バッシングやってるやつって工作員としか思えないわな

>>493
典型的な円高で安いもの買える論者だよね。ワケワカラン

ドル円も半値まできた
また介入するかね

>>492
投資が低迷することは技術が伸びなくなる要因になるし、雇用状態
が不安定な人が増えることは子供を持ちたがらない人が増える
要因になるでしょ。
すべて、日銀のせいとは言わないが関係はしている。

デフレを主張して、

　24時間張り付いているヤツのほうが

　　　　　明らかに工作員。

また、派遣切りか。　トヨタは要らないから日本から出て行って下さい。

>>498
林プレスコットへのクルーグマンの強烈な皮肉。

大不況は労働者のお休みだったのか？

日本が直面している長期的な景気低迷は、
市場が不活性な低水準に均衡していることを意味する。
こうした長期にわたる安定的な均衡状態は、
1)市場の失敗を促す非効率の存在、
2)資本主義的レントの減少、
を反映した結果にほかならない。
これが現在の日本経済の適切な診断である。

市場の非効率は、環境と合わなくなった産業構造や制度が、
資本市場、労働市場、財市場、金融市場などの円滑な作用を棄損する
、いわゆる構造的問題によって起きる。
処方箋として、企業のマインドチェンジなどを含む広い意味での構造改革が不可欠となる。
資本主義的レントは新たな価値が生み出す差異により創造される。
一方市場メカニズムはその差異を平準化する方向に作用する。
従って差異の創造が枯渇すれば、市場作用により経済成長は必ず停滞に向かう。
資本主義に対して、市場メカニズムがイノベーションを常に要求しているとも言える。

構造改革もイノベーションの創出も、結果として既存の価値を破壊するため、
それに伴う痛みは不可避となる。しかし痛みを恐れ続ける限り資本主義は破綻する。
このジレンマは原理的な法則であり、決してイデオロギーではない。
因習的価値に拘泥する者は痛みを忌避しようとし、財政政策、金融政策などの刺激策や、
海外の好景気を反映した輸出増などで、市場の均衡状態が上方に変化することに期待を掛けようとする。
しかし日本経済の診断からは、これが単なる弥縫策に過ぎない事は言うまでもなく明白である。
財政政策、金融政策や、海外の好景気頼みの市場のリバランスを期待する傾向は、
経済主体が基本的に受け身の体質であり、資本主義的でない事を示している。
また財政政策、金融政策により積極的に市場の均衡点を移動させようとするのがいわゆるリフレ政策である。

以上の考察によれば、仮にリフレ政策が、副作用も少なく効果的に作用すれば、市場は一時的には活性化するだろう。
しかし根本的には、それが姑息なものである限り、ピンからキリまであるリフレ政策の及ぼす個々の副作用に目をつむり、
強行する程のものではない事も明らかである。

>>499
こういう無駄な改行するくらいだから
やっぱり工作員じゃなくてネットで自己顕示がしたいだけのニートか。

日銀の味方したって、日銀は君のために何もしてくれないよ。
デフレの方が得ってのは幻想。デフレではみんな落ちていくばっかり。
自分が他人よりちょっとだけ落ちる速度が遅いからって、変な優越感に浸るのはやめよう。

構造改革とか民間で勝手にやればいいよ。
国はマクロ的に低インフレと完全雇用を目指す。
当たり前の議論だよ。
そしてその当たり前のことをやってないから
日本は世界に遅れをとっている。
これもまた当たり前。

リフレ派も「金融緩和の不足が慢性的デフレを招き失業率を上昇させた」
などというデタラメをいつまでも信じ続けていては議論にならない。
失業率は長期的には自然失業率に調整されるから、
日本のように長期的景気低迷の原因がデフレだという方向の因果関係は成立しない。

>>504
妄想乙

２兆円の介入効果がもう半分失われている件。　トヨタさんの利益がどんどん減ってますよｗｗｗ

ローカルルール：デフレを容認する、または日銀を擁護するには議論の論拠がなければ荒らしと認定する。

基本的に金融政策を供給側の改革に先行させるのは、日本の現状に対する見立て違いである。
エアコンが壊れて暑い時に、寒暖計の目盛りをズラし「涼しくなった」と一時は人を騙せても、
長期的には故障が悪化して有害だからだ。

>>508
それは想定の範囲の問題
この介入は解決策になっていない

少子化も学力低下も基礎研究の劣化も日銀のせい
っていう根拠はまだかな？

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
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　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　派遣が人ではないのなら、法を守る必要もない
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　革命家　加藤智大（２５）
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

>>506
経済学でいう長期は何年のことかわからない。
だから、現実の失業率が自然失業率にならない状況が
２０年近く続いてもおかしくはない。

反リフレ派として、私は供給側の改革により3〜4%の実質成長率を達成すべきだと考えている。
その結果として総需要が増えマイルドなインフレになるのなら、それに反対する理由は私とて無い。

>>509
日銀に対する誹謗中傷しかしないリフレ派が何言ってんだか

2%のインフレが30年（35年）続けば貯蓄は半分になる。

長文さんは、構造改革とやらに加えてリフレをやっちゃいかん理由はなんなの？
やっぱり甘やかしとかそういうやつ？マイルドインフレ下の方が実質成長率も上がる
と思うよ。

>>517
それで正常

>>515
リフレ派（というか単純馬鹿派）は自分達の意見が否定されると
それがデフレ推進に見えてしまうカルト宗教信者なんだよ。

変に長文を書いている人間の内容をよく読むと、事実の誤認、論理のすり替えが目立つな。
とくにデフレを容認しているものは。

どうしてもリフレを断行したいのなら、
何故「日銀はNYMEXで原油でも買い上げろ」くらいの提案をしないのか。
原油はCPIに反映されるから直ぐにインフレになるだろう。

>>506
短期の積み重ねが長期だよ。
アホか、おっさんｗ
長期的な議論には貨幣の入り込む余地はないが
短期的には潤沢な資金供給が長期のイノベーションを支えるんだよ。
常識ｗ

資金供給でイノベーションとか言っちゃうのは現場を知らない引き籠もり

>>517
ほとんどの国がマイルドインフレを長期間続けてるけど
平均的にはみんな豊かになってるよね。

158 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/12(日) 19:34:54
アリとキリギリス
夏の間にせっせと貯め込んだアリさんは
今は冬で無職。
デフレ最高と叫んでます。

134 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 20:09:28
デフレ最高ですね、景気回復に乗り遅れたド底辺の低所得者なのかな？

シバキ上げ推進派かあ、懐かしいな

>>481
日本だけでシュンペーターに人気があるのは、
元々○経が主流で、そこからの移行組が多いからではないかと、
勝手に推測

>>524
景気が良くなって研究開発投資が増えれば研究開発投資
をしなかった時よりイノベーションは起こりやすくなるでしょ。

荒らしている変に長い長文は、テンプレに書いてある内容やリンクと照らし合わせてみると、間違いがよくわかるよ。

公共投資でイノベーションはいいのかな？

さて、そろそろ寝るとするか。

シバキアゲの教祖は「デフレギャップを埋めろ」と仰せですが、何か？

「 景気減速のなかで、菅氏も小沢氏も補正予算を議論しはじめた。ただ、
　需給ギャップ25兆円を考えると、金額が小さすぎる。この点亀井静香氏は、大型補正を適切に主張している。
　与党の中で亀井氏だけが正論を吐いているというのは、なんとも不思議な光景だ。 10:36 PM Sep 10th webから 」
http://twitter.com/heizotakenaka

>>531
民間がしないような基礎研究を国がお金を出してやるのは
悪くない政策だと思う。

デフレで日本経済の成長率が諸外国に比べ落ちており、その結果として税収もさがり
すべての面で悪影響を与えている。

>>533
インタゲと同じで高橋の入れ知恵だろどうせ。

>>525
大企業役員の報酬が百倍以上に膨れ上がる一方で
庶民の生活は崩壊してますが。

日本は2兆円の為替介入をして3円円安にすることに成功し
アメリカはさらに金融緩和すると一言言っただけで1.5円の
ドル安にすることに成功した。

>>537
それはデフレに陥っている日本のことだな。

http://twitter.com/heizotakenaka
為替市場への介入が話題になっている。円高阻止に向けたの姿勢を示すのはよい。しかし介入は、デフレを克服し実質金利を
下げるというマクロ政策と一体化してはじめて効果を発揮する。介入だけでは、大きな効果は期待できない。

経済学の常識に従えば、いまやるべき短期の政策は「財政拡大で需給ギャップを埋める」ことと、「日銀に物価目標を課してデフレを終息させる」こと。
中期には「法人税を大幅に引き下げ」て、「規制の仕分け」を行うこと。この当たり前の政策が、代表戦で全く出てこない・・・やはり経済を語れない政権。




小泉信者のノビーはブレーンの竹中にも梯子を外されました。

>>537
所得分配機能が弱いという問題はあっても平均的な所得
は向上してるわけでしょ。
一人当たりGDPは多くの国で増加し続けてる。

>>538
バーナンキ砲はすごいな。

>>538　【AA】もうねアホかと馬鹿かと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | つ　　⊂|
　　　　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ﾉ~　　　　　　　! ,'っ ＿c,!
　　　（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　 ﾐ|　･　 ＼　 　 　⊂/　 ・　 ＼
　　　　i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 γ⌒^ヽ　　　　　　 ﾐ|　　... '＿）　 　　.｜ ＿＿,,▼
　�� /;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::ヽ.　　 　 　 ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ) 　 　 　 .|･　(,,ﾟДﾟ)
　　).|;;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　　 　 /.::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 | （ﾉ　　|）　　　　　| （ﾉ　　|）
　.ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ　　　　(　・Å・)　　　i:::::（ﾉDole|）　　 　 　 | 　 馬 | 　 　 　 　|･･ .鹿 |
　　　ヽ..;;;;;;;;;/　　 .γ⌒　( ﾟДﾟ)）　　　 ﾞ､::::::::::::ノ　　　　　　人..＿,,,ﾉ　　　　　ι・,,＿,.ﾉ
　　　　 U"U　　　乂＿）　UU　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U　　　　　　　　U"U

>>537
よう、同志。
資本家を打ち倒して、万人を等しく（貧しく）しようぜ。

>>541
構造が違う

>>529
それ以前に事業を起こしていけば、現在眠っている技術も
日の目を見る確率が高くなる

現場を知っていれば常識

バーナンキがすごいとは思わない。
日本がアホすぎるだけ。

>>537
役員報酬以上に、現金や国債のまま内部留保されている「預金」が大きすぎるのが問題
特に金融機関

>>544
ケケ中基地外乙

資金供給がなければ、事業すら起こせないのにそれを無視する馬鹿について。

他国はみんな「豊かになってる」って
とんだ国際情勢オンチだな
リフレ派は馬鹿だからやっとGDPを覚えたばかりと言ったところか(笑)

>>540
竹中は小泉だったから政治の世界に足を踏み入れた、と言ってるよ。
当時は「財政赤字を減らせ」の世論が大勢を占めてたわけで。
んで小泉政権下での財政削減は前年度比で数パーセントという削減に留めた。
それでも新規国債発行を抑えて均衡に持って行ったんだから、亀井でさえTVで
「あなたみたいな優秀な人が何時までも小泉さんにくっ付いてちゃいかん」
と秋波送ったのも解る。

どうして、反リフレ派の人達は竹中みたく
リフレ政策と構造改革の柔軟な併用を主張ができないのかなぁ

コールレートが0.1％という歴史的な低金利なのに誰もお金を
借りにこない。資金需要がないのです（ｷﾘｯ

>>551
情弱は消えろ。
邪魔なだけ。

>>546>>550
また出た文盲の二元脳

全てをイエスかノーでしか考えなれない馬鹿ｗ

インフレにされると困るおじいちゃんが混ざってる

>>539
よう同志。心配しなくても、党の主導者は生活は保証されている。
また、現金や国債を内部留保して溜め込んでいる資本家は国家の敵
だから、資産没収を行ない、着実に完全平等化は進んでいる。

名目GDP成長を止めて、債務のGDP比率を180％にまで高めた
馬鹿な国はないな。

>>552
ｹｹ中さんこんばんは

>>537,544
よう同志。心配しなくても、党の主導者は生活は保証されている。
また、現金や国債を内部留保して溜め込んでいる資本家は国家の敵
だから、資産没収を行ない、着実に完全平等化は進んでいる。

リフレ派は、マクロ政策しか視野に入らないため、
日本経済の抱える病根にまで思慮が至らず、
間違いとまでは言わないが、痛み止めが効くとか効かないとかのレベルで、
相も変わらず狭量かつ退屈な主張を続けるに留まっているのが現状。
リフレ政策が実体経済に何らかの影響を及ぼすことは考えられるが、
しかし効果の生じるメカニズムが曖昧で、負の不可逆な副作用が懸念され、
それも対症療法にしかならないものに、素人も玄人も安易に飛び付こうというのでは、
余りにも知力・胆力が無さ過ぎる。

情報強者(笑)
ところで「情弱」って単語…ネット依存馬鹿しか使わない単語だよねｗｗ

555:09/23(木) 00:32
>>551
情弱は消えろ。
邪魔なだけ。

日銀にできることは限られています。
巷にはジャブジャブの資金がありますが
民間が借りてくれません。
超低金利政策の今、金融政策は効果がありませんｗｗｗ

国民は固くマスコミ報道を信じていますｗ

>>562
ニコ動の縛りゲー的な発想だなｗ

>>564
プラウダいりませんか？

>>559
おお、それは言えるな。
デフレを容認しなければ名目GDPの方が180％増えてただろうに。
名目GDPも所得も1997年に頭打ち。
1998年に日本にとってのアンチキリストが生まれたんだろう、きっと。

評論家レベルのリフレ論者は、実質均衡金利・潜在成長率の評価、
量的緩和政策や為替介入のメカニズム、短期的ショックと
長期的トレンドシフトの違いなどが良く分からないらしく、
恥ずかし気もなく日銀悪玉論を唱えるという愚を犯し続けている。
リフレ論者の最も大きな誤解は、インフレ目標に関するもので、
調整インフレ的金融政策と、クルーグマンの期待インフレ率宣伝説の区別ができず
「イールドカーブが寝たので期待インフレ政策が効いた」など寝惚けた事を言う一知半解の「知識人」も居る。

>>562
カネさえあれば頭よくなる。
カネさえあれば少子化改善する。

だからなｗ
まぁ発想が貧乏で馬鹿でモテなくて独身なやつの典型だけど。
自分が無能なのを日銀に責任転嫁してるだけ。

おじいちゃん頑張るね

クルーグマンは調整インフレを支持しているわけだがやっぱフナシンってアホなのな。

為替介入による円安誘導も現状ではすべきでない。
アメリカが債務国であるにもかかわらず、
借金を積上げ消費に勤しむという逆転を是正したように、
債権国である日本は安定的な円高は容認して消費を増やすのが筋。
人為的な円安はただでさえ不均衡な国際バランスを一層崩してしまう。

>>569
その通りだろ。子供生んでもいい大学行かせて公務員にでもしなきゃ将来が不安。
日本に夢がないから子供が増えない。

税収が多ければ、あれば託児所作れるし、出産補助金だせるし、授業料無料化できるし、普通に少子化改善するよな。
税収が多ければ、教育の税金を投入できて、より優れた人材を生み出せるだろう。

基地外の理論は金がなくてもできると思っている現実無視の意見だな。

《宅間》
(引きづられなから)
「おいコラァ！！
くそガキの親ども！
○○××△△！（実際は被害者の
親の名前を連呼）

おまえらのガキの８人分の命は
ワシ一人を殺して終わりの程度の 価値やったんやぞ！

エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！

ガキどもが死んだ原因は
おまえらにあるんや！
せいぜい一生反省せいよ！


あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！

あははははは！あははは！
こらおもろい！」
…どよめく室内。退廷・・・

（廊下から小さく、
《宅間》
「わしが８人を死刑にすんのに１０分かかっとらんのに

わし一人の死刑に２年近くかかって随分ご丁寧な事やのー！！」）

フナシンは宗教だろうw

>>576

なんというか池田とそっくりだな

>>552
亀井は人がいいから誰に対してもそう言う。
そういうのを宣伝するｹｹヲタはウザイ。

>>578
>亀井は人がいいから

おもろ。
亀井は時々竹中を褒め殺しするけど決してほめてないとおもうよ。

>>553
竹中なんて論外だろｗ

>>573
>>569はマクロとミクロの区別すらついていない
典型的なアホだよ

>>574
リフレの話を税収にすり替える馬鹿
論外

>>581
ミクロとマクロという言葉の違いを覚えて嬉しかったねボクｗ

少子化は晩婚化と婚姻率の低下が大きく絡んでいることは疑いようがない。
やはり女性の高学歴化は少子化につながる。最近は女性の社会進出が
出生率回復につながるというのは因果関係の取り違え立ったという感じでとらえられている。

日銀様はとりあえずデフレ脱却に全力を尽くしてほしい。
そうなれば解決できる諸問題があるしそれ以外は政治の仕事。

確かに竹中をみならって中身を言わずに改革、改革って言い続けるのはありだ。
で、中身を訊かれたら例えば国が出資している団体の改革ですと答えれば良い。
それでもしつこく聞かれたら始めて日銀の改革ですと答える。

景気よくならなきゃ税収増えないし
景気悪けりゃいくら節約したって赤字減らないよん

>>582
インフレ率上がれば絶対税収も増えるぞ。

彼女いない・親を殺したいという弟

こんにちは。
弟が彼女いない歴＝年齢で悩んでます。２３歳です。

昔から表に出るタイプでもなく、人をリードするタイプでもありません。
親離れが離れていなく、親も子離れが離れていません。
『なんで女子から話かけてくれないんだ』
『その気になれば誰とでも付き合える。』
『みんな僕と話すと顔が赤くなる。僕はモテルんだ』
等、精神的にもまだまだ未熟で、精神の薬も飲んでいます。
１人暮らしもしていましたが、１年で断念して帰ってきました。
父親が甘やかすのでバイトすらした事はなく、大学は２年留年しています。
授業も出ず一日中寝てる時もあり、そういう時は決まって父親に八つ当たりをし、
『お父さん、殺すよ？死ねよ。』などと言っています。

父親も彼女いない歴が３８年、母親も彼氏いない歴２８年、お互いお見合い結婚しましたが、
私が成人したあとも喧嘩が耐えない家庭で、母親も別の男性と食事に行っては、泣いて帰ってくるなんて事がありました。
離婚してないのが唯一の支えですが、私もこんな家庭にうんざりだったので、海外に単身で来た身分です。

少し愚痴みたいになってしまいましたが、同じような人を周囲に持つ人、いませんか？
何かいい対策ないでしょうか。なるべく傷つけないよう大人になれと言ってるんですが、聞く耳持たず、『彼女が欲しい。あんなブスになんで彼氏がいるんだ』等、もう聞いてて絶望しています。
なんでもいいので、アドバイスを頂ければと思います。

>>586
リフレで景気よくなる証明しないとあんたの意見は意味をなさない

>>588
自己紹介乙

>>589
大恐慌脱出

31歳男､ﾌﾘｰﾀｰ
彼女いない暦31年､両親と同居｡

昨晩､ﾈｯﾄで購入した｢ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ｣と初めて交わった｡
あまりの気持ち良さに連続射精で体力の限界に達してしまい
逝くと同時に挿入したままﾜｲﾌに覆いかぶさった状態で
眠ってしまった｡

今朝､いつものように母親が俺を起こしに来た時､間一髪
布団でﾜｲﾌを隠したんだが､ﾜｲﾌの長い髪が布団からはみ出し
明らかに2人分の膨らみを帯びた布団を見て､
母親｢だ､だ､誰?｣
俺｢と､友達…｣
母親｢お父さｰん!お父さｰん!｣
30秒後､父親に布団をめくりあげられ､素っ裸でﾜｲﾌを
紹介する事になった…｡

母｢何よこの人形!　友達だって言ってたじゃないの!｣
俺｢だ､だから　友ﾀﾞｯﾁ･･･｣

誰か､俺を殺してください｡

>>587
魔法のように右肩上がりができれば苦労しない
できる！できる！って喚いてるのがリフレ派

>>589
清滝ムーアが話題になってると思うよ。
各国がデフレ危機回避して軌道に乗ればサーベイは終了。

>>593
その言葉そっくり返すわ。
できない！できない！って喚いて自己利益に誘導するのがデフレ利得者

>>595
あーあ、オウム返ししちゃったよ。
馬鹿の典型。

>>593
魔法どころかこの２０年も実質成長１〜１．５％あったんだから
デフレじゃなかったら右肩上がりだったんだよ、日銀にデフレ
政策やめさせれば簡単なことだよ

>>596
誰かさんのコピペと同じだね。
ああ君か。

>>596
老害は早く死ねよ。

世界中がまだデフレになっていないのにデフレを嫌って躍起になって通貨膨張してる中で
実際にデフレになっている日銀だけ違うスタンス取ってるから疑問に感じる人が増えるのも当然だと思う。
よそと違うことやってうまく言ってるならいいけどそうじゃない場合は異端の方が説明すべきだろうな。

>>596
まさか生保じゃなかろうな。馬鹿すぎるぞ。

たぶんこういうやつって必要条件と十分条件の区別もついてないんだろうな
イエスかノーか、AかBかしかない二元脳馬鹿のいい例

581:09/23(木) 00:46
>>573
>>569はマクロとミクロの区別すらついていない
典型的なアホだよ

さあ、みんなでラジオ体操しようぜ！！

>>596
オウム返しという言葉をやっと覚えたか。この低能包茎野郎。

>>596
クズのくせによく生きているな。地獄に逝けよ。

>>604
俺はズルムケだぞ

あんまりおじいちゃんをいじめないであげて

双子のように息がぴったりだな。
波長が合うってあるんだね。
ひくわ。

>>602
だってそうだろ国全体の経済のこといってるのに
個人の能力批判してるんだから、話にもならんバカじゃないか

>>604
へぇお前チンコにもコンプレックスあるんだｗ
独身なだけじゃなくて童貞なんだなｗ
貧乏、低学歴、童貞…
よく自殺しないで生きていられるなｗ

そもそも日銀をめぐる論争はは必要条件か十分条件かでの争いと、必要条件でさえないという二本立てで行われているんだよ。

>>608
おまえなんかＧＤＰとＫＧＢの区別もつかないデベソだろ

>>609
>>581の阿呆のことを言ってるんだよｗ

今日は昼間寝てたから朝までがんばるんだろうね。

>>611
リフレ派は馬鹿だから
インフレかデフレかしか頭にない低学歴

普通にリフレなんかを読んだり主張するにはそれなりの学力知力がいる。
現状のデフレを続けるのを認めるならそう言うのはイラン。
どっちが低学歴低能力なのかは、言わずともわかるな。

>>615
矢野こういちさんもバカかな？

低学歴、貧乏、独身、童貞って
リフレ派は何を楽しみに生きてるの？ｗ

>>618
自己紹介乙

リフレを主張するには確かに高度な知力、学力が必要だ


929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

デフレ派の総本山が日銀で教祖が白川だからな（爆笑
デフレ派の尊師グル白川（爆笑

俺も日銀を擁護する側にたってディベートしろと言われれば壊れ系を演出するな。
まともに議論しない雰囲気に誘導するのが一番賢い選択だ。

日銀を批判し国民を見下すことしか楽しみのないリフレ派ｗ

低学歴、貧乏、独身、童貞という単語が出たら過剰反応を始めましたｗ

努力しなければ理解出来ない経済学。

努力や勉強しなくてもデフレの現状追認なら馬鹿でもできる。

明治って低学歴だよな駒沢大学と同じで？

>>623
白川を尊敬してるですか恥ずかしくないですか

低学歴と言えば代表的なのは昔から明治、昔の人は正しかった。

大学生のレベルと、教授のレベルを同一視する馬鹿がここに。

>>626
先輩だからな

>>624
経済学で努力とか言っちゃう時点で低学歴の底が見えてるなｗ

リフレ嫌ってるのは日銀の人？財務省の人？

小宮ゼミとか相当なオッサンだな。

>>630
実体経済でも努力と根性と言っちゃう時点でお前の低学歴、思考皆無、常識欠如が見えているんだがｗ

能力問題を持ち出せば日銀職員＞＞ネットリフレにしかなりえないのに

努力しなければ経済学は分かりません（ｷﾘｯ
だからなｗ

こういう阿呆って真面目に何らかの学問を勉強したことすらないんだろうなｗ

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーか

まあ日銀は責められても仕方ないよね
世界中から馬鹿にされてるし

>>634
努力をしなくても、経済学を理解できるという余程の基地外か馬鹿がここにいた。

>>633
努力と根性が欠けてるってのはお前みたいな馬鹿のことを言ってるだけ。
日本国民に対してではない。
貧乏、低学歴、独身、童貞の不満を解消するために
日銀を批判し、国民を見下すリフレ派とは違いますｗ

日本国民を見下す最低なリフレ派たち

379:09/22(水) 22:54 [sage]
大衆は景気対策といえば、古臭い公共事業か、小泉・竹中路線的な構造改革の二つしか想定できない

380:09/22(水) 22:54 [sage]
そもそも大衆は白川自体大して知らない。
糸井重里とNHKの人の対談で番組制作時は高卒50歳主婦を
対称に番組を作れといわれたと述懐していたな。ネットにあったはず。
有権者のマジョリティってこんなもんなんだよ？

381:09/22(水) 22:55 [sage]
マスコミにまともな知識がない
マスコミにまともな倫理がない
マスコミにまともな報道がない
ゆえに日本国民にはまともな常識がない

383:09/22(水) 22:56
経済は財政だけで成立してると思ってる国民が多い。
GDPに占める政府支出の割合なんて20%以下だろう。
所得移転が消費に回っても大した額じゃないはず。
民間を支える大きなファクターに金融があることは
すっぽり抜け落ちている。
こりゃー、大問題。

390:09/22(水) 22:59 [sage]
>>381
しかし日本国民は容易くマスコミに世論操作されてしまう
くだらない国民に、くだらないマスコミと政治屋がともなっているだけの話だねw

>>638
そうだな、お前の尊敬する白川総裁は国民を見下しているもんな。
デフレを愛する選民は人が死のうが自分の退職金や利益を守れればいいんだからな。

高学歴エリートが額面どおりのパフォーマンスをしてくれれば批判されないと思うよ(笑)

>>637
まともに何らかの学問やってるか、少しでもかじった人間なら
お前みたいに経済学経済学って軽々しく言わない。

大学すら出てなさそうだな、この雰囲気だと。

コピペしか出来ない低能がいる。

米リッチモンド連銀のエコノミストが引き起こした炎上
http://hongokucho.exblog.jp/13536313/


これと似た話だね。ま、FEDを批判するなんて贅沢なことを我々は望みませんがｗ

>>642
まともに読むと意味不明な文章だな。
日本語もまともに使えないようでは、
この分だと高校すら行ってないのではないか。

デフレ派は学歴板によくいるアレだろ。
高学歴なら全て正しい、反対したら嫉妬だっていう思考停止の基地外。

白川が先輩ってことは岩田ももれなく先輩になるわけで、別に先輩であることや
東大であることってまったく理由になってないけどな。

よく経済至上主義論者が言う論理なのだが、
豊かな経済力あってこそ最強の軍事力で覇権を取れる、
という論理をかざして信じて疑わないようだが、
ベトナム戦争で北ベトナムと戦ったアメリカは、
経済的にも軍事的にも弱小国であるベトナムを、
経済大国、軍事大国であるアメリカが、
ベトコンのゲリラ戦術の戦法の前に苦戦、泥沼化し、
近代兵器を持ってしてもベトナムを攻略できなかった事しかり、
イラク戦争にしろ、イラク軍、フセイン政権は打倒したにせよ、
少数民族スンニ派民兵と周辺アラブ諸国からの反米武装組織の
テロ攻撃に苦戦し、
イラク再建復興も核開発や反米政権の樹立したイラン
と同じイスラム過激宗派シーア派に選挙で反米イラク政権を
樹立されかねない情況であり、
アフガン戦争にせよ、山間部に山賊のように展開し、
都市部でテロ攻撃を繰り返すビン・ラディン率いるアルカイーダ、タリバン連合
に苦戦し、アメリカのアフガン攻略のお粗末振りにアメリカ国民の
支持を失ったアメリカ政府、
そして国内の経済難にありながらも、
模倣と最小限の資金で最大限の効果を発揮する核兵器を
今正に手に入れようとしている北朝鮮を見ると、
世界のパワーバランスは、
経済力あってこそ軍事力で覇権を握れる情況
とは限らないと言えるのではないか。

やはり、デフレ派が学歴学歴言い出すのは自分のコンプレックスの裏返しだったか。
もしくはそれしか誇るものがないとかｗ

>>645
痛いところついちゃったねゴメンね。
真面目に学問を学んだことない低学歴が
本屋に売ってる何々経済学という本を手に取ったくらいで
学者気取ってみたかったんだよねｗｗ

東大でも失業したら中小零細だろ。

>>536
暗黒卿「竹中さんはカオナシみたいな人だから」

くだらん軍事状況を書くのもあらしだな。
アフガンを攻略しているわけじゃないしｗ
竹槍でB−29が落とせる主義者だな。デフレ主義者は。

>>652
まったく褒めてないよな

リフレ派が低学歴、貧乏、独身、童貞って言われてから急に荒れ出したのが全てｗｗ

本当のこと言われちゃそうなるかｗｗ

>>653
どう考えても米国内のテロの脅威を抑える為に、
アフガンのアルカーイダとタリバンを攻略しようとしてんだろ。

>>650
そういう本を読むのでさえ、ある程度の学力と知力が必要だ。
しかし、ただ現状を追認しあらすだけなら、お前のように何も
調べたり読んだりする必要もないし、コピペや意味のない長文を
書けばいいだけだから、楽でいいよなｗ

>>655
ほとんど一日中張り付いているお前の方がそれに明らかに該当するだろｗ

>>676
恥ずかしげもなく経済学経済学と学者気取りした話をすり替えてますねｗｗ

低学歴と煽られて思わず学者気取っちゃった恥ずかしい人ｗｗ

>>658
見えない敵と戦う戦士様ｗ

デフレを主張し、変な文章をあげ、まともに議論せず、かつほとんど一日中このスレに張り付いている。
明らかにまともな人間じゃないことはよくわかる。

>>661
張り付いてるのはお前じゃね？ｗ

高度な経済学を学びました。


政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

>>659
未来にレスしてる人よ、
それって>>656か？
反論できないんですり替えてんのおまえだろ、
このスレ常時上がってて目立つからみんな来るんだよ、
どうでもいいわデフレなんて。

デフレである現状を追認するだけなら、サルでも犬でも出来る。

>>664
いや>>657に対して

>>665
同意。
トヨタが20個とか妄想するのは優秀な学者にしかできないと思います。

ただ日銀批判するだけで、たまに何か喋ったと思ったら
恥ずかしい妄想しかできないリフレ派ｗ
トヨタ20個、ボクは学者デスｗ

>>656
おまえ、池上解説で経済学を分かったちゃんだな？

あーなんか今思い出したけど、この荒らしによく似た文体の奴IDの出る板で見た気がする
典型的な破綻厨で言葉遣いも悪いから論破された上に馬鹿にされまくってた
そういうので逆切れして荒らしになっちゃったのかもな
何にしても毎日一日中やってんだから、冗談抜きで精神病なんだろう

>>654
うーん
自著だと「竹中さんは凄い。ブラックホールみたいな人だ。」みたいな事を書いているけどな
真意はわからんw

日銀はデフレスパイラルにすることも、弱いインフレにすることも、ハイパーインフレにすることもできる。
できないと言っている奴は池沼。

>>671
同じの持ってる。真意はバカだと思っているがついてると政治にかかわれると考えてるって感じじゃない？

>>671
それって処世術がうまいと皮肉っているのではｗ

>>670
見えない敵と戦う戦士様何号目？ｗ

日銀への誹謗中傷で一日中荒らしてるのがリフレ派なのは上見れば分かる。

このスレは最初からリフレを望む人が集まるスレ、明らかに過去ログの日本語が
読めないということがこれでわかる。

まあ、竹中なんてどうでもいいね

低学歴、貧乏、独身、童貞って言う単語が出たら突然
リフレ派が暴れ出したのは事実ｗ
何か思い当たる節があるんでしょうｗ

>>678
それって自分のことだろ。何回も書くところを見ると本当なんだなぁって確信した。

この方、リアルに既婚子持ちオジサン臭がするんだけど
子供のためにもネットで煽るなんて下らないことはやめては如何か？

しかしそういう人間が一日中2ちゃんに張り付くかな？

>>679-680
低学歴、貧乏、独身、童貞って言われるのがそんなに嫌なら
なんで努力しないの？ｗ

>>679
まあこのスレへの書き込み頻度と書き込み時間見てたらその可能性は非常に高いわなｗ
あと、無職もつくｗ

>>681
一日中張り付いてるのはお前だろ阿呆ｗ
見えない敵と戦うのはネット依存馬鹿の特徴ｗ

堂々巡りで上げんなよ。

ここまであらしているのだからリフレ派崩れだろう
屈折リフレ派とでも名前をつけるか

>>683
あら、君、無職なのｗ
低学歴、貧乏、無職、童貞、独身…
人生どうする？ｗｗ

スレ伸ばしには確実に貢献してる。彼が騒げば騒ぐほどさらに速度が上昇して目立つからむしろアシストなんじゃないかと思ってる。

>>687
あら、君、無職なのｗ
低学歴、貧乏、無職、童貞、独身…
人生どうする？ｗｗ

>>684
それもあなたのことだね。
可哀想に。

荒れ出したのは俺がこれらの単語を出してからなのは上見れば自明ｗ
平日の朝〜夕方まで日銀批判書き込みで埋めつくされてるのも上見れば自明ｗ
つまりはそういうことですｗ

>>687
いや別に俺は大丈夫だけどお前はマジでやばいだろ？ｗ
ネットで毎日掲示板荒らして終わる人生ってなかなか素敵だな

同じようなデフレ支持の文体を見るのはほぼ一日中に渡っているんだけどね。

日本国民を見下すリフレ派

379:09/22(水) 22:54 [sage]
大衆は景気対策といえば、古臭い公共事業か、小泉・竹中路線的な構造改革の二つしか想定できない

380:09/22(水) 22:54 [sage]
そもそも大衆は白川自体大して知らない。
糸井重里とNHKの人の対談で番組制作時は高卒50歳主婦を
対称に番組を作れといわれたと述懐していたな。ネットにあったはず。
有権者のマジョリティってこんなもんなんだよ？

381:09/22(水) 22:55 [sage]
マスコミにまともな知識がない
マスコミにまともな倫理がない
マスコミにまともな報道がない
ゆえに日本国民にはまともな常識がない

383:09/22(水) 22:56
経済は財政だけで成立してると思ってる国民が多い。
GDPに占める政府支出の割合なんて20%以下だろう。
所得移転が消費に回っても大した額じゃないはず。
民間を支える大きなファクターに金融があることは
すっぽり抜け落ちている。
こりゃー、大問題。

390:09/22(水) 22:59 [sage]
>>381
しかし日本国民は容易くマスコミに世論操作されてしまう
くだらない国民に、くだらないマスコミと政治屋がともなっているだけの話だねw

>>688
実際そうなっているでしょ
民主党が為替介入を行ったり、日銀法改正を公の場所で言及したり、
日銀内部からも量的緩和への模索が始まっている

このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ

>>692
そんなに苦しいのかお前ｗ泣いてけ泣いてけｗ

>>693
だからそういう見えない敵と戦っちゃうのがネット馬鹿の特徴なんだよｗ

↑

多分彼は別人だといいたいんだと思う。

図星か

さあ、おなにぃして寝ようぜ！
おかずはジェシカでな

低学歴、貧乏、童貞でどうすんの？ｗ

>>695
そうかな
正直あまり経済板まで足を運ぶ人は少ないと思う
世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行って
リフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか

>>700
抱く女もいないほど貧しいのか。
もうリフレ派は相当追い詰められてるってのは分かった。

ネットよりも勝間とかモリタクほうが影響力大きいと思うが

>>702
すでに散々やったからニュース系のスレでも円高が国益とかいった書き込みはかなり減った。

２ちゃんねるの議論で世論形成ｗｗｗｗｗ


低学歴貧乏童貞は、ほんっとに社会の爪弾き者なんだなｗｗ

>>703
お前金で女釣ってたのか？ｗ

Aくん「このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ」

Bくん「世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行ってリフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか」


2ちゃんねるしか話相手がいないのかよｗｗ

>>704
それはそうだろ
でもネットが登場してからの保守的な言論の加速は目を見張るものがあったから、
メディアが主導しないネットの世論というのも馬鹿にならんとも思う

Aくん「このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ」

Bくん「世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行ってリフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか」

Cくん「メディアが主導しないネットの世論というのも馬鹿にならんとも思う」


外に出ろｗｗ

>>710
君も言論封殺のためにがんばっていると>>17で表明しているのだからそれなりに意義があると認めているのではないかな。

俺、もうデフレ疲れだわ

お前ら冷静に、どっちもどっちとしか思えないんだが・・・
荒らしを煽るのはそれ以上に（ry

>>711
それ俺じゃないからｗ
ワザとらしすぎるしたぶん自演だろ

ネットリフレはネトウヨ未満だな
ネトウヨは市民団体を何千人規模で興して運動やってたが
ネットリフレは「2ちゃんねるで世論形成(笑)」に勤しむことしかできないｗ
「日銀を許さない市民の会」でも作らないとネトウヨに負けちゃうよ？ｗ

>>8
>>9
>>11
>>17

時間的にかなり近いしまず同一人物だろうね。

時間がってｗ迷探偵乙ｗ
このスレのリフレ派は全員一人で書き込んでるな、時間的にｗ
>>17が俺じゃなきゃアンタは何か困るのか？ｗ仮に俺でも俺じゃなくても関係ないのに
何か見えない敵を作成して戦いたがるからネットリフレって馬鹿にされんだよｗ

世論形成したいんなら日銀の悪行のわかりやすい
のを鬼女板に貼ってくりゃいいんだよ。
奴らは恐ろしいぞw

これを貼られるのが嫌みたいだな

ネットリフレ活動


Aくん「このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ」

Bくん「世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行ってリフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか」

Cくん「メディアが主導しないネットの世論というのも馬鹿にならんとも思う」



外に出ろｗｗ

荒らしは君一人だということ。
複数ということにしたいのだろうけど、手口や文体が同じだから誰が見てもわかる。

>>718
え？やったよ。案外おとなしかった。

>>721
マジかw

>>720
迷探偵さまーｗ

宮尾日銀委員：量的緩和政策の再評価も−国債購入も選択肢(Update3)
９月22日（ブルームバーグ）：日本銀行の宮尾龍蔵審議委員は22日午後、徳島市内で会見し、
政策の効果と副作用はその時々の経済、物価情勢によって変わってくるため、
量的緩和政策についても「かつての評価と現時点で当然変わり得る」と述べ、再評価する可能性を示唆した。
長期国債買い入れに関する日銀券ルールの撤廃についても「今議論されている将来の選択肢の１つかと思う」と語った。
日銀は長期国債の買い入れについて、長期国債保有額を日銀券発行残高以内に抑える日銀券ルールを定めている。
宮尾委員は「特定の手段を排除することなく、あらゆる手段を選択肢の上に乗せて、
その効果と副作用を入念に精査、検討していく」と繰り返し強調した。
白川方明総裁は９日の参院財政金融委員会で、2001年から06年にかけて行った量的緩和政策について
「多くの研究がなされているが、資金供給量の拡大は金融システムの安定には貢献したが、
景気や物価の刺激効果は限定的だったというのが大方の見方だ」と言明。
日銀券ルールの撤廃についても否定的な見解を示していた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aIRdf7_bB.MM
この宮尾とかいう委員は、白川総裁よりもはるかにマシのようだな。
白川は一刻も早く消えてくれ。この宮尾というオッサンを総裁にしたほうがマシ。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■70
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1284908647/789

789 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 22:58:48
>>784
分かったよ迷探偵さまｗ


政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が30個40個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■71
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1285044777/717

717 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/23(木) 02:44:44
時間がってｗ迷探偵乙ｗ
このスレのリフレ派は全員一人で書き込んでるな、時間的にｗ
>>17が俺じゃなきゃアンタは何か困るのか？ｗ仮に俺でも俺じゃなくても関係ないのに
何か見えない敵を作成して戦いたがるからネットリフレって馬鹿にされんだよｗ



迷探偵と書くのが面白いとでも思っているらしい。

>>720
Aくん「このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ」

Bくん「世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行ってリフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか」

Cくん「メディアが主導しないネットの世論というのも馬鹿にならんとも思う」

外に出ろｗｗ

不思議なことは、釣りの好きな人は漁師にならないで、
車好きが運転手にならないで、
ジムに通う筋トレ好きが肉体労働やらないこと、
趣味と実益兼ねて一石二鳥だと思うが、
いらない知恵が付いてサラリーマンとか言ってんだろうな。

それでもまだ信用できん
ただし日銀の中の人間にとってはやっぱり非伝統的金融政策の是非よりも
組織防衛の方が優先なんかね
白川みたいな過激派除くと

>>725
くやしいのうｗｗ

17 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/21(火) 17:23:03
>>13
リフレや日銀についての意見を日本から消すことが楽しくてやってる

19 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 17:24:38
>>17
ほんに、かわいそうじゃのうw

21 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/21(火) 17:26:34
>>18-19
す、すごい！分身の術！


くやしいのぅｗｗ


729 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/23(木) 02:52:24
>>725
くやしいのうｗｗ




同一人物でした。

自分に批判的なやつは一人だ！と主張しないと落ち着かないって
相当追い込まれてるなｗ
仮に一人でも二人でも何十人でも全く関係ない話なんだがｗ

流石、2ちゃんねるで多数か少数かに拘るネットリフレ派(笑)

くやしいのうｗｗってアチコチで普通に使われるネット用語なんだがｗ

何かネットリフレが相当追い込められてるなｗ

リフレを懐疑している人はたくさんいるけど、くっだらないレスでここを荒らしているのは君だけだということだよ。

仮に俺が一人だと思われてるなら、俺にとっては時間を節約できるから
ありがたいことなんだがｗ

ネット運動家は多数か少数かが死活問題だから必死みたいだけどｗ

>>705
ニュー速からこっちに流れているのも多いだろう

Aくん「このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ」

Bくん「世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行ってリフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか」

Cくん「メディアが主導しないネットの世論というのも馬鹿にならんとも思う」

このレスが有意義だと思ってるなら病院逝けよｗｗ
いや、まず外逝けｗｗ

>>733の頭の意味のない改行が必死さをよく表しているｗ

>>735
明らかに人が増えたね。スレ進行も加速度ついてるし。

>>737
君の草の数が君の必死さを表してるんだと思ってる。

また迷探偵ｗｗｗの低脳レスが返ってくると思うが
おそらくここ最近２〜３人（分）はいたんじゃないかと
自演だかカス荒らしは集まる習性があるのか分らんが

>>739
ネットリフレ乙
ｗｗｗ(^O^)ｗｗｗ

>>741
図星だったんだね。

>>740
低学歴、貧乏、独身、童貞って単語が出たら
ネットリフレが暴れ出したのは面白かったねｗ

暴れてるのを一人にしちゃえばいいのに
多数派に拘るからそれはできないよねｗ

ネットリフレの大多数が低学歴、貧乏、独身、童貞という単語に過剰反応した、とｗ

15 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 00:46:34
デフレの原因はリフレ派が無職だから

774 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 22:47:19
>>767
俺がこのスレ来たのは6日くらい前だから普通に人違いだと思うよ

↓このレスの翌日くらいからだし

インフレ誘導1％でトヨタ20個(^_^;)
929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

789 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 22:58:48
>>784
分かったよ迷探偵さまｗ


政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が30個40個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。




大別するとリフレ派となからず打ち込んでのレッテル貼りと晒しに顔文字入るのと入らないのとの2パターンなんだよね。
そして君はいま迷探偵というわけわからんお気に入りフレーズを使っているんだよ。つまり、荒らしているのは君一人だよ。

ただ白川という男があまりにも無能なために日銀の無能性が際立って認知されるのかなと
昨日の池上彰の番組実況を見て思ったり
てゆうかあのやる気のない「顔」でしか見られてないよｗ

>>742


なんで頭から意味のない改行するのするのやめちゃったの？
カッコよかったから真似してみましたｗｗ

社会はいろんな意味で矛盾を抱えてると思う。

まだデフレ？
どこまでバカ？

>>746
草減らしてみたの？

>>774
で？ｗアンタ相当病んでるよｗ

何未来にレスしてんだアホ

>>750
どこに向かってを投げかけているの？未来でも見えるの？相当病んでるよ。

一昨日だったか？
俺と同時期にリフレ派を叩いてる人がいたが
俺は携帯専門だからあの速度で書き込むのは無理
まあ俺が一人だろうが二人だろうが何十人だろうが関係ないのに
そこに拘るってやっぱり見えない敵と戦いたい戦士様なんでしょうかｗｗｗ

>>750
なんで未来の書き込みがわかるの？未来人か？

>>751-752
最早その程度の煽りが限界かｗ

Aくん「このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ」

Bくん「世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行ってリフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか」

Cくん「メディアが主導しないネットの世論というのも馬鹿にならんとも思う」

外に出ろｗｗ

アンカ違いを鬼の首取ったように連レスする病人ｗ

>>755
その程度がどの程度かはわからないけれど、話題を切り上げてまた同じ晒しに戻っているというのがちょっと気恥ずかしさを覚えているところが伺えてとても趣があるレスだね。

>>756
長い人生そういうこともあるし、気を落とさないで生きていこうよ。

必死に過去ログ漁って、懐疑派が一人ってことを証明するんだ！って
何のお遊びだよｗｗ
何を求めてんのか意味不明。病気だろうｗ
先も言ったが俺らしきやつが一人だと思われた方が俺にとっては好都合なのにｗ

低学歴、貧乏、独身、童貞と言われると
ネットリフレが突然暴れ出すってのが明らかになったなｗ

>>759
迷探偵とかいう謎ワード(笑)を使う人は君だけだろうし、その君が用いるコピペの種類は共通しているし
文体も一致しているよ。君一人だから一人だといっているんだよ。本当にここ最近だよ？
君みたいな必死な荒らしさんが現れたのは。そして君は既に嘘を吐いているしね。



781 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 22:52:09
>>780
六日間は昼間に張り付いていたんでしょう？見えなくはないよね。

782 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 22:54:30
>>781
それお前の妄想だよｗ別にあんたがそう思いたければ思ってればいいｗ
あんたが低学歴でモテないっていう事実は変わらない

784 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 22:56:45
>>782
いや、六日前からはいてトヨタとか同じコピペを書き散らしているのは君でしょう。
今日もこのスレでもそれが散見されるし。そして私が低学歴でもてないというのはなぜ事実だと断定できるの？
論理的にまったく理解できないよ。君のアサンプションに過ぎないよ。

789 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/20(月) 22:58:48
>>784
分かったよ迷探偵さまｗ


政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が30個40個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

>>760
君はここ最近、連日長時間に渡って顔真っ赤にして暴れているわけだから、自分の事を顧みたほうがいいと思うよ。

>>761
それがどうしたの？
本気で一人に見えるならアンタかなり病んでるよｗ


929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

>>763
とてもウィットが利いてていいと思う。

>>762
毎日それをチェックして
2ちゃんねるを守る国士さまｗｗ

>>765
仕事終わってから帰りに携帯でチェックしてるよ。君が荒らすからスレの進行が早すぎて
うんざりしているのが本当のところだけどね。
そして君は毎日毎日ここを見て、そして荒らしているわけで。自分のことをどう思ってるの？
日銀と白川さんを守るとために正義感に燃えて必死でやっているのかい？
そして昼間は眠って英気を養っているのかい？(笑)

このスレの人気に嫉妬

煽りが煽り負けしてどーすんだｗｗｗ

今日も来てるのか
最近サボり気味じゃね

>>766
仮に俺が荒らしだとしたら、君は自分も荒らしだって気づかないの？ｗ
こいつは一人だ！一人だ！って馬鹿みたいに。で？って話なんだがｗ
見えない敵と戦って苦しみなさいｗ

＞君が荒らすからスレの進行が早すぎて
＞うんざりしているのが本当のところだけどね。

君は2ちゃんねるに何を求めてるんだｗｗ

Aくん「このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ」

Bくん「世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行ってリフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか」

Cくん「メディアが主導しないネットの世論というのも馬鹿にならんとも思う」


こういうことかｗｗ

>>770
連日荒らしているのが君が主に一人であること、そしてそれが非常に目障りであることを君に伝えているだけ。
だから、君がいなくなれば大方このスレは綺麗になる。
まず見えてる君の荒らしレスが邪魔。スレの無駄使い。スクロールする労力の無駄。
さっさと消えるかみんなと会話をするように努力しようね。もしかしたらそういうことに障害を持ってる人なのかもしれないし
そうであるなら謝罪するけれど。

>>771
さすれば君はどうしてこのスレで荒らしをしているのか答えてみよう。

>>772
俺にとっては白川総裁個人を誹謗中傷したり
的外れな日銀バッシングを書き込んで、集団発狂してる人間のが邪魔な荒らしなんだよ。
ましてや、過去ログ漁って名無しが一人だと勝手に狂っちゃってる池沼なんか笑い者ｗ
あんたは他の掲示板でも逝った方がいいよｗ

まぁ2ちゃんねるは世論形成をするのに大事だ！ボクは2ちゃんねるを守る！
ってのも可愛らしくていいとも思うけどｗ

>>773
荒らしてんのは君ｗ
貧乏とか童貞っていう単語がちょっと出ただけで
スレの機能が停止って凄いスレだわ、ここｗ

>>774
白川総裁は国家の政策の表舞台に立つ人間だから名指しで批判も賞賛もされるのは当たり前。
的外れなら何が的外れなのか表明すればよい。そして集団で発狂しているように君に見えるのはもしかしたら君がマイノリティで
異端なのかもしれない。それは話をしてみないとわからない。そして、ほかの掲示板というか、どこであってもスレの脈絡を無視して
スレの他住民へレッテル貼りと罵倒、コピペを繰り返すのはルール違反。そういったことが守れないなら掲示板は向いていないから
ブログで自分の考えを表明すればいいと思うよ。君が日銀や白川さんが正しいんだ、僕が日本を守るんだと意気込むのは勝手だけどね、
やり方を考えよう。多かれ少なかれここの論調に腹が立つのだろう。自分だって貨幣数量説や、日銀十分条件説には懐疑の念や反論を表明
もしている。ここの住人は全会一致ているわけでもないのに君は全てを一くくりにしてレッテル貼り、罵倒。バカだ低学歴だ貧乏だ童貞だ？そんなこと
何の関係があるのか正直全然わからない。童貞だったらいけないの？宗教上の理由かもしれないよ？そんなことは本人の価値観の問題でもあるだろうし
学歴や生き方においてそんな狭量な価値観しか持っていないのに他人の価値観をバカにする権利なんてこれっぽっちもないと思うよ。
このスレはそもそも日銀の緩和が少なくとも景気回復の必要条件であると考えている人が集まっているところだよ。テンプレ読もう。
そうすれば、然るべき態度ってものが当然あるはずだよ。

>>775
質問をかえよう。どうしてここにいるの？何にも世論に影響を与えずグダグダ進行している
誰も見ないような、低学歴やバカが貧乏や童貞が集っているこのスレを覗いて必死になって荒らす必要がどこにあるの？
低学歴やバカや貧乏や童貞の電波なんて高学歴で頭が切れてお金持ちで女の子にもモテる君がかまう必要なんてぜーんぜんないよね。

やっべー、本気で怒らせちゃったみたいｗｗ

>>777
問題は高学歴が無知をさらけ出してデフレ狂信している事だろ

無駄な知識と無為な恐怖に支配された高学歴など 世の中の害悪でしかない。

>>779
金融引き締めを主張している学者は高学歴だっているんだし、それ自体は悪くない。
何を考えて、何を表明してもその人の自由。そしてレスポンスを受ける義務も生ずる。
マリーロスバードって人の考え方だけどね、本当の自由主義は人に考え方を押し付けるものじゃない。
わかってもらうようにするものだって。だから、君だってなぜデフレ容認するのがいけないのか彼と話し合えばいい。
それを高学歴なのに無知だと断ずる君も同様に愚かだと思うけどね。

>>780

責任を伴わない影響力の公使は犯罪と大差ない。
責任なき自由の脆弱さを日銀や白川に見るのは社会の真摯な反応だ。

或いは、もしかしたら日銀はデフレ脱却へ本格的に動く為にやっと重い腰を
上げるのかも知れない。だがしかし、である。では何故今までデフレ政策を
堅持して来たのか？　残念ながら、厳密には彼らにはその説明責任は
無い　のである。一般的には政府債務の額と利率の関係が念頭に置かれている
とされるが、不況時には債券市場に介入する操作によってこれらの一時的
調整を行うのが通常は中央銀行の業務ではないのか。ありとあらゆる言い訳
を準備してこれらの調整を拒否する日銀の姿勢は常軌を逸している。無論、
それだけでは当然無い。そうした日銀の静かなる暴走を陰で温存させてきた
歴代政権与党の確信犯的非常識さも同様の重罪だろう。

白川ってどこの人かね？
ちゃんと調べた？

白川は謀略に巻き込まれてるに決まってるだろ
外国勢力のな

>>774
自分の意見は書かない。都合が悪くなったらコピペして逃げる。
事実をねじ曲げ自分に利益のある言動（デフレ容認）を書き込む。

これが荒らしているお前の姿。人間として終わっている最低のな。
こういう所じゃないと誰もお前の話なんて聞いてくれないし、馬鹿にされているんだろうな。

いちいちゴミムシの相手しなくていいだろ、ほっとけば勝手に自殺するんじゃね

>>785
朝っぱらから、横から突然、他人を罵倒しに書き込みに来る君って
リアルで誰からも相手にされてないんだろうな。
自分が嫌われてるストレスを俺にぶつけられても何も解決しないんだけどねｗ

社会で居場所がないから君にとって唯一の居場所である2ちゃんねるを必死に守ろうとするわけねｗ
日本語もおかしいみたいだしｗこんな低学歴の相手してやれるのは2ちゃんねるくらいだわなｗ

それに都合がいいとか悪いとか、利益があるとかないとか、何必死になってんのって感じ。

2ちゃんねるは世論形成に重要だ！2ちゃんねるを守れ！
だなんて本気で逝っちゃってる人達だから何言っても無駄だろうけどｗ

低学歴貧乏童貞で話相手が2ちゃんねるにしかいないなんて人生終わってんなｗ

>>779
完全同意

日銀法改正案を共同提出
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20100923/t10014152241000.html

>>787,788
図星を突かれたから、二レスも書いたかw　笑うよな。
どちらが必死にこのスレにしがみついて、荒らしているんだとｗ

執拗に直接は金にもならないのに荒らす行動の理由を考えれば、デフレを容認することが
自分の利益になるからとしか普通思えないだろ。

>>791
分かってねえな。
俺はお前が突然横から殴ってこなければもう飽きたし
このまま消えようかと思ってたんだけどね。
リアルで誰からも相手にされてない君のためにわざわざ返答してやったんだから感謝しなｗ
ここが君にとって大事なコミュニティなんだろ？ｗｗ
終わってんな、お前の人生ｗｗ

トヨタ２０社分のコピペよく見るけど、他の先進国並みに
成長してりゃ経済規模はトヨタ２０社プラスαの規模になってるじゃん

みんなの党支持者って日銀法改正したら
その後は他の政党に乗り換えるのかなｗ

餓死状態にある子供に
将来肥満の恐れがあるから
ビタミン剤しか与えない。
というのが日銀の考え方みたいだ。

官僚も政治家も劣化がヒドい。白川もその時代の流れの一部なんだろう。

>>796
官僚も政治家にまともな見識があれば白川みたいな妖怪が日銀総裁になるなんて
ありえんだろな

結局札すってばらまくのがいいんじゃないの？
いくらばらまけばどうなるか、シミュレーションとかされてないの？

万が一の大失敗を恐れて、確実に小失敗を積み重ねてるところですｗ

というより、あり得ない失敗を恐れて、確実に大失敗を積み重ねているところでしょ？

何やっても給料も退職金も同じなら、何もやらない現状
維持が賢明な行動原理になる、白川の行動原理です

>>403
その場限りでなくてはならない。これはデフレ解消の為の緊急通貨供給なのだから。
金融緩和＝国債の直受けなんだろうけど、今問題なのは国債を売っている政府が
有効需要を直接的に生み出す公共事業に対して消極的だという点だよ
少なくとも政策金利の引き下げ等による従来型の金融緩和では、全くといっていいほどに
効果があがっていないという現実がある。具体的で効果のある金融緩和とは何か？
それを説明する責任があると思うがいかがか？

>>429
欧米では日本ほど極端にマスゴミ報道を頭から信じることはしない
例えば冤罪であっても、マスゴミは裏取りをせず、警察発表そのままに報道し、
すべてのマスゴミが全力で冤罪被害者を極悪非道な悪党にまつり上げてしまう
そしてそれを国民は疑問を持たずに受け入れてしまう、そこが日本と欧米は違う
欧米ではすべてのマスゴミが極端に偏ることが少ない

>>437
働けど働けど我が暮らし楽にならざり、じっと手をみる

さあそういう場合、君なら「じっと手をみてる」だけかい？
それとも…

>>803
あの一連おトヨタのネガティブキャンペーンの反応見てたらとてもそうは思えんわｗ
アメリカ買い被りすぎ
あそこは基本的にプロパガンダの国だよ
911テロ後にテロに関係ないイラクをそれと関連付けての戦争煽りにまんまと乗るのがアメリカ人

>>805
しっかりと読んでくれ！
＞極端に偏ることが少ない
と書き込んでいることからも判る通り、なんにでも例外がある
その極一部の例外を出して否定するものじゃないw
米国人の場合、国家的な危機においては日頃の平静さを失うという
特徴を持っている。そういう一例を出して議論すべきではない
またトヨタについては極端に偏っているわけではなく、トヨタの意見も
それなりに重視するマスコミ報道もあった

>>806
極一部の例外か？
例外だらけになるだろｗ
まあスレ違いだからここらへんでやめるけど

いや、あの国はあの国でマスコミは権力の道具化してるだろ。
普通に日本より非道いと思うよ。
日本はまだ反体制の側面も強く存在する。
ただ向こうはチャンネル数が異常に多くて視聴率が低いというだけ。

売国奴　早く出て行け　糞トヨタ

首刈って　利益１兆　何処行った

悪徳ペンタゴンが中国と手を組めば最凶　！

平日昼間の三越前界隈では、首から行員証を堂々とぶらさげた日銀女３−５名がつるんでランチしているのをよく見かける。
昼時のＯＬの会話なんてどこでもロクでもない内容なんだろうが、さすがに行員証丸出しで
「もっと円高になれば、海外旅行に何回も行ける」「ワインや化粧品やバッグをもっと安く買いたい」など
周囲を気にせずグラスワインを飲みながら大声で話していたのには参った。
しかも、20代の世間知らずではなく、どう見てもアラフォーの豊島だったぞ。

だから何？

ただの人格攻撃だろ？ｗ
坊主が憎けりゃなんとやら

ネトリフはネットでリフレを聞きかじっただけのアホだから、
理論面では大して面白いことが言えない
だから、しょうもない人格攻撃で茶を濁すｗ

馬鹿だから日銀。

日本不況創作銀行

>>811
日銀女はまさに平成のマリー・アントワネットｗｗｗ

>>790
毎日一歩づつ前進する状況になってきた

ジジババがアップを始めました。
「65歳以上はクビって本当ですか」「私の契約は終わりですか」ｗｗｗ

郵政2万人“首切り”で郵便事業パンクの危機　ダイヤモンド・オンライン 9月22日(水)8時30分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100922-00000000-diamond-bus_all

日銀OLとか、本筋とはあまり関係のないところまで叩き始めるあたり、
末期の極左過激派とそっくりやな
そのうち、リフレを受け入れない世の中を嫌悪し、無差別テロに走るようになる

日銀に独立性を与えられて一番利害関係に関わるのはロスチャイルドじゃあないのか？

ロスチャイルドは約三割の資本を出しているが、過半数を超える日本政府の日銀に対する干渉を超える発言力を持つには

日本政府から独立した中央銀行にする必要があったと考える方が判りやすい。

そういえば「共謀罪」だっけ？　まだ法律成立してないよね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/1008/1196863304/

結果に於いて欧米諸国の希望する為替水準を維持させるには日本政府の干渉を排除した中央銀行が必要であり、

その為にロスチャイルドが動いたんじゃあないのかって事。

欧米諸国の希望する為替水準とはプラザ合意のそれだ。

まともな精神の人間は自分が損するようなことはしない。
自傷行為は基地外沙汰。

>>811>>819
もしもホントに昼間からワイン飲んでこんなこと言っているなら
腐った組織を証明するひとつの情報ではあるな。
バブルの頃の証券会社かよ。

そういえば、是清本で日露戦争の外債発行でロスチャ出てきたなー。
またあいつらの金利の為に特攻すんのかー、いややなー。

>>818

そこでアウトソーシングですね

バブリーな銀行職員にトレパネーション手術する漫画があったな

>>823
一見損をした様に見えて、クライアントから利益を貰うやり方もある。
日本経済を抑制させた分の利益を競合国投資や投資選択肢の多様化でデリバティブ利益を得れば、 相殺した損を上回るだろ

わかった。日銀の須田はシーラカンスのような日銀OLを見てるから
いまだにバブルを懸念しているのだ。

財務省　事務次官　丹呉泰健さま
ようやく多くの国民にわかってきた。
この国の支配構造。
過去の選挙、徴収その他いろいろな政策の数々をみれば
誰が最終的な利益を享受してきたか
バカでも解るだろう。
民主党になり、事務次官会議が廃止になるなか
この国の重要な法案および政策は
財務省、外務省、国土交通省などの数省の
事務次官同士で行われた合議に基づいて
決定されているとおもわれるが
その中でも氏のポジションは中枢をしめていると
いっても過言ではない。
いつから日本は独裁国家になったのであろうか？
そして、いつもいかなる時でも
官僚に騙される政治家は
どういった存在なのであろうか？

リフレ、インタゲ誰も知らんがなー
便所の落書きやめて啓蒙活動してこいよ。

>>811
日銀職員て、ほんとに役立たずの寄生虫だな。

真偽不明の書き込みを真に受けるネトリフ
低能やなぁ

事実だろ。
お前も昼時に三越で飯食ってれば会えるかもよ。
俺も見たことあるしな。

ネット上では何とでも言える

理論の話と違って、「日銀OLが円高マンセーしていた」なんてものの真偽など確かめようがない
そんなことを言う奴なんかまともな人間なら相手にもしないか、一定の距離をとるが、馬鹿は真に受ける

馬鹿なネトリフとまともなリフレ派を一緒にしないでほしいね
リフレ派の品位に関わるから

まぁでも、日銀の職員が普段から金融の話をしているとは思えないな
しているならまともな対策しているから
基本ただぬくぬくと批判が来ないようにステルスしてるだけだろうよ

国債を引き受けない事が ロスチャイルドの英知って言わなかった？

ユダヤ陰謀論も勘弁願いたい
リフレ派が電波系ガイキチと一緒にされるのはゴメンだ

資本を意味なく三割も引き受ける馬鹿はいない。
発言力と影響力を担保に出来ない資本拠出を認めるなら、逆に資本主義は成り立たない。

陰謀云々ではない。 資本拠出に値する影響力の行使は当たり前に考える事だと言う話。

没落左翼やら陰謀厨やらがリフレ派に流れこんできたのが間違い

そもそも金融緩和してもどこの銀行も無視してる現実から目をそらしてる時点で同じ穴の狢

理論よりも、ユダヤが〜、ロス茶が〜、ネオリベが〜、資本主義が〜、なんて言っている奴は信用できない

デリバティブのバブルに対し血税を原資にしドル買いで対抗する馬鹿缶

>>844
お前が一番胡散臭いW

コテを外した今北は姑息

なんだ今北か

おぷーなスレを潰した件に対する弁解をお願いします

おぷーなスレを潰した後も平然と活動を続けるクズ北産業
しかし、避難所に書き込むことはしないチキン野郎

小泉・竹中教と闘う狂戦士今北さんを叩くな

リフレ派のみなさん今変動金利が１％の大安売りです。
さあジャンジャン借りてパァーッと使ってくださいな

>>850
潰したのは筆者じゃないのか？

今北の存在が筆者に隙を与えた

今北が憎いのかどうか知らないが、
なんでも今北のせいにするんじゃ、
今北と変わらんだろう

今北は陰謀論者なのか？

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　　
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く 　日銀法改正と長期国債の引き受け拡大、こんな簡単な事がなぜ出来ない!?
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　 現在の円高問題の要因は欧米の経済不況じゃなくて、日銀の体質にあるだろ
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　日銀の体質が古いから世界通貨安戦争等の危機に柔軟に対処出来ないんだ、
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､ 　 その元凶である現日銀総裁・白川を更迭し、いますぐ法改正を急げ!!!!
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　　　　　 ＼　
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´ 　　 　ヽ　　　ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

ドル円スレから拾ってきたｗｗｗ

日銀法改正すればトヨタ20個できる

どうせ値上がったドルでも売ってるんだろｗｗｗ

だなはあの歳で2chにきてバカバカ言ってるの想像すると滑稽

>>805
いや、アメリカ人もアホばかりじゃないから。でもそれ以前に日本が
嫌われ過ぎてる事が問題。まぁあいつらは基本が差別主義者だから。
雲の上から同じ白人に御高説を垂れられて渋々言う事聞いてるだけの連中。
あんまり期待しない方がいいね。

日本より
中国フルボッコみたいだぞｗｗｗ

ネトリフの話の内容の無さは異常。

中国はこの数日、用意周到にいろいろやってる。
海外メディアを見ればわかる。

いや、運がよければトヨタ40個はあった

米下院、対中制裁法案を２４日に採決へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100923-00000513-yom-bus_all


単独為替介入は無理だ
だが円安にしたい

となると…


日銀法改正

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aCyucHFkUHbE

財務副大臣は、品質が下がったな

思うんだけど

国政と一蓮托生な中央銀行として外国資本を参入させない法律整備が必要なんではないか？
日本政府の利益と日銀の利益が必ずしも一致していない現状を見てそう強く思う。

池田信夫、藤沢数希、磯崎哲也。
世界が見えない３馬鹿ブログ。

外国資本以前に日銀の財務重視は国益に合わない
したがって日銀法を改正し、日銀がデフレ脱却に
失敗した場合は、一時的に独立性を緩めるような
法律を作るべきだろう

結果的に日銀の利益と国の利益が一致することになる

>>870
国益にそぐわない金融政策をするから外国資本が猜疑される。

>>869
まさか、磯崎哲也ってライオンズのエースだった奴か？
引退したと思ったらこんなことやってたんだ。

そもそもデフレと闘う仕組みになってない。
インフレ抑制すれば経済がどうなろうが関係なし。
為替に対する認識も時代錯誤。
だから２０００年の逆噴射みたいなことをやらかす。

白川は国債消化に問題ない状況だというが、じゃあ財政出動したら
日銀は国債買うのか？やらないだろ。
そしてそれが日銀マンとしての仕事をしたことになる。
もう制度設計をやり直せよ。それと５０歳以上はいらない。
インフレ抑制が自己目的化してるから。

日銀みたいな強烈な権力機構を政府から独立させてることは
問題だろう？今のように機能しない場合はどうしようもない。
もっとも、行政が悪いからデフレなんだろうけど。
法人税下げ、消費税上げの潮流を変えなければデフレはつづく
そして財政赤字も増えまくり。

日本経済破壊王の三重野教祖の教えを絶対教律にする日銀に未来はない。

「潤沢に資金を供給」。もう壊れたレコーダー状態。

まあ閉鎖的な官僚機構にはよくあること
これから法律変えて正常化すればそれでいい

ぶっちゃけ今国会での改正法案の通過可能性ってどんくらいなんだろうな

作文で逮捕しちゃうのが検察。
作文で首つらせちゃうのが日銀。

法改正に期待しすぎるとがっかりする

時計を盗むのがリフレ派
論文を盗むのが日銀

「緩やかに回復しつつある」もう壊れたレコーダー状態

レンホーは何故日銀をスルーするのか？

>>878
ゼロに等しいと思うよ
ただその間にも景気が悪化するから
いずれ俎上にのせることにはなる
消費税率を上げればますます不況が酷くなるから
それはそれで日銀法改正が早くなる
もはやどれだけ今以上のダメージを詰んで
どのくらい早く正常化するかだけの問題

アメリカ議会で中国制裁が盛り上がれば
世界経済にとってリスクだから円高。

消費税アップが具体化したら、その時点で円高。

>>880
別に期待はしていないが、必要だと考える
他に代案が無い

>>884
選択肢は２つだけだろう

・サクッと日銀法改正（１年以内）
・単独介入や法人税減税、雇用助成金などでダラダラと
　引き伸ばして、財政が行き詰まったところで高インフレ経済へ
　突入。まあ、原罪のジジババは９割以上いなくなっているだろうが、
　我々は９割ジジババとして残っているだろう

現在、後者を選択中

公務員の闇専従が問題になってるように日銀も日銀法改正阻止
の裏工作に必死で動いてると思う

>>888
×原罪のジジババ
○現在のジジババ

日銀は、なかなか脱がないストリップ劇場と同じ
イライラするだけ

>>884
正常化するまえに破綻。
理由はわからんけど、日銀にしろ財務省にしろ、
破綻させようとしてるとしか思えない。

諸悪の根源は記者クラブ筆頭の報道管制。
そうじゃなかったらこんなネタみたいな中央銀行なんて
存在できないって。

>>891
日銀は、結局脱がずに終わるんじゃないのか？

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/economy/finance/100712/fnc1007121217008-n1.jpg

>>893
現行制度でも財政破綻の危険性が出てきた場合は、
強制的に引き受けさせることができる

そのまま破綻すれば、確実にハイパーになる

だから、だから脱がずにはいられない
今なら日銀法改正で「自主的に」脱ぐことが
可能だ

デフレを続行すれば、「非常事態」で強制的に
脱いでもらうことになる

■みんな 日銀法改正案を共同提出へ
みんなの党は、デフレの克服に向けた日銀法の改正について、
さきの民主党代表選挙で小沢元代表が検討する考えを示したことなどを踏まえ、
民主党に対して臨時国会に法案を共同で提出するよう働きかけを強めることにしています。
みんなの党は、デフレを克服するためには政府と日銀が物価の安定目標を設定することなどが必要だとして、
日銀法の改正を主張してきました。
これについて、さきの民主党代表選挙で、
小沢元代表が「デフレ克服に最優先で取り組まなければならず、
日銀法改正などの制度改革を視野に入れる」と述べたほか、
海江田経済財政担当大臣も就任の記者会見で法改正を検討する考えを示しました。
このため、みんなの党の浅尾政策調査会長は、２２日、海江田大臣と会談して日銀法の改正に協力を求めたほか、
近く、民主党の玄葉政策調査会長にも、来月１日に召集される見通しの臨時国会に
法案を共同で提出するよう働きかけることにしています。
みんなの党は、日銀法の改正のほかにも、党が掲げる政策を受け入れるよう迫り、
民主党の対応をみて、菅総理大臣が呼びかける補正予算案の編成前の与野党協議に応じるかどうか決める方針です。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100923/t10014152241000.html
これはすばらしい。
「失われた２０年」を「失われた３０年」にしないための画期的な法改正だ。
民主党は、メンツを捨て、丸呑みせよ！

大開帳すれば童貞がショック死するんだ！

この１２年でわかったこと日銀には二度と独立性を
もたせてはならないということ、日銀というものが
ありえないくらいのカス集団だということがわかったから

>>898
だからね、その論理が「あり得ない」のよ。なんでそうなったの、
昔はそうじゃなかったものが一度の法改正でそこまで変質するような素地が
いったいどこに存在したの。嘘臭いんですよ。

日銀法改正前は大蔵省の管轄だった
つまり、大蔵省にお伺いを立てないと政策ができなかったわけだ
それゆえ、財政法で国債引受を禁止している

独立して外部の干渉を受けなくなった結果
自浄能力がないのが露呈しただけで
変質なんてしてないでしょう

>>895
そうなんだよね
今打てる手は全部打たないと、最後は強制ハイパーなんだよ

将来、円の気品を守れずにメンツを潰すのは
日銀自身なんだけど、なぜかそれがわからないみたいなんだよね

ガバナーってこんなんですが、何か？ｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150379083/

>>895

デフレを続行すれば、「非常事態」で強制的に
脱いでもらうことになる

というが、どうやって？
戦前の軍という官僚の暴走も、敗戦＝破綻でしか
終わらなかった。

デフレ脱却を遅らせるほど、その後のインフレ率は高くなる

今デフレ脱却　低インフレ（２〜５％）
財政危機で引受　高インフレ（１０〜１０００％）
財政破綻で円建て資産崩壊　（〜∞）

>>904
日本国債がジャンク化して国債市場で買い手がつかなくなれば
法改正して買取を強制する

今のリフレ派の苦労は何だったんだって言うぐらい迅速に実現するよ
そのときすでに日本という国は手後れになってるけど

>>904
強制的に脱がせる事態を「破綻」と呼びます
破産ではないけどね

個人的には、９年前に既に日銀法改正に言及していた古参dell氏の意見がそろそろ聞きたいな。
各所でのレスが的確で特に印象に残っている。

http://money.2ch.net/eco/kako/1004/10041/1004181247.html

>>904
国債の利払い費が税収を超えた時、論理上は返済不可能になる。
銀行は預金者から預かったお金を論理上返済不可能な債券に投資することは出来ないはずだ。
故に遅くともその時点で国債の市中引き受けは破綻し、日銀直受けとなる。
そのように受動的に直受けが起きた場合は人類の英知が言うとおりハイパーインフレになるであろう。

ハイパーはカネを押し付けてモノを奪ってくるようなモノ不足で起きること．
今の日本で起きることはない．
数％のインフレになれば産業も十分復活し法人税収でプライマリバランスも取れる．

そんな信用不安になれば引き受けをするまでもない。
なぜなら税収で自動的にファイナンスできてしまうから。

いろはにほへどちりぬるをわかよたれそとつねならむ、ういのおくやまけふこえてあさきゆめみじよいもせず。

日銀は日銀で
「財政が破綻してもそれは与党と財務省のせいであって日銀は関係ない」
って本気で思ってそうだな

中央銀行は金融政策という手段を持ってるから
不作為を問われる立場なんだけど

>>910
この状況下でハイパーになる唯一の手段がデフレ政策の継続。
日銀はそのありえない一点をめざして一直線に進んでいるｗ

「ギリシャの経験から得られる教訓」　ポール・クルーグマン　
http://abetch.exblog.jp/10381429/


ギリシャなんて超緊縮をIMFに命じられて信用不安なのにデフレ入りしそうなわけだがｗ
IMFってむちゃくちゃだよね。経常収支の不均衡を国内物価切り下げで対応しろってことでしょ。
クルーグマンが言うとおり、より深い傷を残すと思う。一時的な大混乱は避けられずとも
ドラクマに復帰するのが長期的には利益にかなうし、ドイツ、フランスなどの有力国はギリシャ等経常赤字の二流国の
経常収支をファイナンスする気がないのであれば即刻ユーロ廃止すべきである。これは夕張問題に近いわけだからね。

絶大な権限を持ちつつひとかけらの責任感も感じられない
そしてシモジモには塗炭の苦しみを強要する
まさに日銀は現代日本の大本営

>>914
そんなことはない
デフレと円高は同じ現象
どちらも日銀の政策の話だろう

IMF日本支部という感じ。

日銀のおかげで世界企業になれました多謝
　
　　　　　　　　　　　　サムスン

コピペ乙

日銀は何十兆円も作れるから勘違いするのも仕方が無いが、実際には創造的なことは何もしていない。
日銀の信用力や給与、厚生に至るまでは政府の徴税能力と国民の生産能力に支えられているというのを忘れている。
どんなに高みから見下していても政府の利払い能力が破綻すれば日銀の印刷物は紙切れになる。

>>899
政府の反対を押し切って利上げ強行
→景気失速デフレ再突入
→総裁辞任せず

こんなのばっかりじゃん
これが法改悪の弊害でなくて何なのか

今、預金約2,000万＋23区内に15ツボの土地＋福岡に60ツボの土地を保有してるんだが
資産運用はどうすればいいの？
政府からリフレ圧力が高まってて近いうち実現するとすれば
土地は暫く保有してた方がいいのか？
預金は何か債権でも買った方がいいの？

>>921
前線への支援を渋って偉そうにしてたら
防衛線が突破されて国が滅びました

by 補給部隊

とりあえず100万くれたらアドバイスしてやろう。

金融政策で何をしたいのかを市場にアナウンスすることが重要。
よってインタゲは必要と考える。罷免権の復活だけなら大して変わらん。

>>918
はい正解。

白川はリーマンショック直後の2008年10月の世銀総会で、

ＩＭＦが必要なら資金を補完すると明確に宣言している。

勿論これがアホウの世界貢献とか抜かした1000億＄拠出なんだがね。

>>915
ギリシャとかどーでもいいから。元々そこまで外国資本が根深く食い込んでるなら
もうどうなっても一緒だよ。

>>923
資産防衛の方法は完全にスレ違いなので他のスレ覗いてみたら？

日本が持ってる米国債の賢い使い方知ってるなら教えてよ

>>908
この20年間、日銀は金融緩和を常に渋り、逆に金融引締めには拙速で、日本の総需要を低迷させ続けてきました。
リーマンショックを発端とする世界同時不況で、世界の中央銀行が大胆な金融緩和に踏み切るなか、日銀はこの変化に対応できず、依然インフレ警戒的スタンスに固執しています。
現在の日銀法は、日銀の無謬性を前提とし日銀をまるで戦前の陸軍のような絶対権力にしてしまっていますが、 この20年間の日銀の金融政策をみれば、これがいかに実情に合わないものかは明らかです。
このままでは、日本の総需要は低迷し、失業は増え、年金や福祉の制度は崩壊し、何より国民の夢と希望が失われてモラルの低下を招いてしまいます。
橋本内閣によって改悪された日銀法は、今こそ改正しなければならないと思いますがいかがでしょうか?

ちょっと言葉変えたら今でもそのまま通用するのな。少なくとも10年前には結論出てたわけで・・・・空しくなるわ。

>>928
外債かどうかはあんま関係ない。シニョリッジを使えるかどうかのほうが大きい。
リフレ派のIMFのストラスカーンまでギリシャはデフレで債務問題解消しろなんて言ってるし、
彼らはユーロのためにギリシャを殺すつもり。

>>923
オーストラリアドル強いよ

>>930
使い道は「死蔵して米国経済の崩壊を遅らせる」

米経済が死んだら日本もタダじゃ済まないから仕方なかろ
面白くないけど

>>926
逆に言うとインタゲを法律にするために
日銀法改正が必要なんだよね
必要なのは通貨の安定であって
上がりすぎても下がりすぎてもいかんのだ
という話

ちゃんと計算して見たら日銀がリフレやってればトヨタ40個はあった

>>930
日銀に売却する。
これは政府への融資にはならない。

インタゲを法律にするとか極端すぎ

>>932
つまり自殺しろって事でしょ。それが手なんだよいつも。
まぁ付け込まれる方が悪いんだけどな。

このスレ俺がこないと全く有意義な議論ができないんだな

法律にでもしないと日銀はやらないだろうな。
独立性主張するためにわざと政府の方針と逆のことやりたがるし。

相変わらず感情的な日銀バッシングとにわか札刷れ厨が戯れてるだけ

悪いけど日銀法改正してくれるなら皇室なくなってもいいわ。
だって次がアホボンでその次がアホボンそっくりの娘でしょ。あぁもう勘弁してくれ。

債権国なのにデフレ推進の構造改革させるには、
中央銀行に独立性を与えて政府の政策の真逆をさせるしかないんだろ。

でも、08年あたりからすると事態は良い方向に向かっている気がする。
もっと早ければ傷も浅かっただろうな。今更だが。

まあ制度や政策もあれだが、
最近は白川という人間の個人的な資質の問題が大きいようにも感じる

いまデフレじゃないと思うのは俺だけ？

刷ったって市中に廻さないじゃ意味がない。
小沢が目を付けたのもコレだろ

リーマンショックのときより良いから・・・と安心してちゃダメだろｗｗ

それを黙ってみているしかないのは制度上の問題。
自分ははじめは日銀問題はデフレ脱却のための必要条件という立場だったけど最近は十分条件だという認識に変わりつつある。

>>950
そうだね。十分条件だと思う。

カネが回らないのはデフレ期待が広く浸透してるから　

お金はなるべくとっておいた方がいい。なるべく使わない方がいい。
近所のおばちゃんでも分かる話だわ。

リフレ派が傷の舐め合い

>>953
デフレ派の馬鹿ってなんで毎回１行レスなの？　なんか意見言うならまだしも
バカ丸出し。例えば国債買い取りについても、それだけは駄目と言う。
まぁ分からんでもないよ。でもなぁ、民主国家ですよ？　国民がストレスを
感じる以上は全ての手段を試すのが筋なんですよ。

>>945
しかも法改正→政策実施まで年単位で待たなきゃいけないんだぜ？
今すぐやらないと死ぬかもって時にさ。

何事もやりすぎなければなかなか顕在化しない。
職場でも日銀批判が聞かれるようになり驚いた。
雑誌や新聞が取り上げ始めると違う。
テレビが取り上げたらガタンといきそう。

日銀法が改正されて景気がよしんば回復しても、
雇用と待遇の社会契約を大改変しちゃったから再配分が上手くいかない。

こういう生計不安や可処分所得の激減が国内景気に落とす陰は濃い。

いくら日銀法改正しても、また財務省に戻るだけなら変わらないと思うな。

官僚の無謬性を止める仕組み作るのが先じゃない？

値段の叩きあいが　あらゆる業界に広がっているからなあ
職場でもデフレに悩む声が出るのは当然

ネットの方が変な教祖さまがいるから鈍いわ

国債市場は中国という潜在的なお客様に支えられている

今リフレやったら日本死亡

>>958
日銀法の改正案はそういう内容じゃないんじゃない？
目標の政府との共有化と説明責任でしょ。
しごく当り前な内容だと思ったけど。

それは確かに。でも日銀法に大事なのはターゲティングだよ。そもそも市場に信用されてないから
日銀が受動的にでもインフレ転換に動かざるを得ない空気を醸作ることが重要。それに、その枠組みを作っておけば
日銀はリスクに対して責任を負わなくてよくなる。

>>960

世界の外貨準備における日本円の割合は、10年前の半分なんだよ

いまの２倍ぐらい国債を持ってもらうぐらいでいいんだよ

>>957
株価さえ上がってくれたら雇用とかどうでもいいから

人に雇われるなんて不安定で当たり前
日本は雇われてる身分の奴が権利ばかり主張しすぎなんだよ

せめて雇用の最大化ぐらいは日銀の仕事に盛り込んで当然

> 醸作る

「醸成」と書いたあとで
ゆとりには読めないと思って消したな？ｗ

つーか　>>957ってコピペ臭い
なんで上とか空白あるんだ？

>>965

ぜーんぜんどうでもよくないなぁ。そういう悪いところまでアメリカを見習うべきではない。

>>964
軍事力がないから無理

10年前も軍事力なかったんだよ

>>959
引き金は円高だけどね。
価格目標をドルで言われることって結構あるのよね。
110円があっという間に80円だからね。
人件費しか削るとこない。

リフレ派があっさり論破されました

>>965
それじゃマルクス経済の前提と変わらん
株主の多くが労働者でもあるんだから

>>969
むしろ日本は解雇しやすくしたほうがいい

無能な癖に給料ばかり高い、団魂の世代とかバブル世代とか切りやすくしたほうがいい

>>971
今の国際情勢とは違います

>>969
アメリカは労働者の権利強いし
失業率だって中銀の管轄だよ

日本で強いのは労働者じゃなく労組

>>974
↑
アホみっけ

流れはバスケット制への移行なんだから日本国債なんだよ

>>975
ワークシェアで実質賃金切ればいいだけ。

>>965
そこまで合理的に考えるならアメリカの属州になった方が楽。

ある所は日本的情緒である所は合理的と言う、 良いとこどりでは国民も堪らない。

>>975に同意
けっきょく解雇しやすくしたほうが
企業はバンバン採用できるようになるから
失業率はかえって下がる

＞＞977
アメリカで労働者が強いのも労組。それ以外の人は守られないという点で構造は日本と同じ。

属州になるのは大変だから、工場も野球選手も「属人」になる

次スレ立てた。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1285246942/

日本が根っこから腐ってるのに根拠もなく名目4％成長を続けられる、とかね。
リフレカルト

>>975
そうなった場合、実際に切られるのは
スキル習得し損ねた氷河期とゆとりだろうけどね・・・

>>982
デフレにおいてはそれは否。そしてインフレであってもジョブレスリカバリーというものが巻き起こる。

今の団塊にスキルがあるんですか？

>>981
それ聞くたびに思うんだが、現状が植民地なのに
属州に格上げしてもらえるわけないじゃんｗ

>>981みたいな主張するのってけっきょく無能でクビ切られる側の人間なんだよな

日米の経常収支不均衡が属州になったら大問題になる。よってありえない。

>>989
不満足な能力しかない。
が、経験年数があるだけ他世代よりマシ。
というのが日本の悲惨な現状。

ノンワーキングリッチか。解雇規制の緩和は俺は反対だな。しかもそれを好景気到来前にやるのは最悪。
あくまでそれらは生産性の向上が目的でいまやることじゃない。スタグのときにやるもの。

日本って
無能な奴を守るために本当に優秀な人間はスポイルされてしまう

そこは正さなくちゃ

>>983
米国の業種ユニオンって強制加入でほんまもんの労働者が入ってるじゃん
日本の労組は正社員クラブだ