日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■66

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

テンプレは全てここにあります↓

http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec


荒らしはスルー推奨

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1284365740/l50

インフレ誘導1％でトヨタ20個(^_^;)

929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

ニワカリフレ厨名言集
・アメリカの紙屑を買えば景気がよくなる
・日銀がリフレやってればトヨタ20個あった
・日銀がリフレやってればどれだけ伸びたかはアメリカを見れば分かる
・日銀がリフレをやらなかったせいで京単位の生産額が失われた
・民主党は馬鹿ばかり、麻生さんがよかった
・これらの話を否定するやつは朝鮮人

デフレ政策は
日本は成長するな
日本人は働くな
という日銀からのメッセージなんだよ

最近こういうニワカリフレ厨ばかりで本当にウンザリ

757:09/14(火) 02:07 [sage]
日本をよくする方法
１．タイムマシンを買います
２．20年前に戻ります
３．リフレ政策を実施します
ほら、この20年間、年率2％のインフレと年率2％の実質成長で
名目GDPが1000兆円になったよ。失業率も3％だし、平均年収
は８００万円。その上、みんな正社員だよ。

最近こういうニワカリフレ厨ばかりで本当にウンザリ

825:09/14(火) 04:16 [sage]
首相（国会議員）、財務省、日銀、経済学者。
これだけ揃ってこの20年間何も改善させられなかったってひどいな。
マクロいじれるのはこいつらだけなのにな。
名目で3200兆円、実質で800兆円の実害喰らわしたわけだ。
でも、こいつらは給与も上がってるし、退職金も満額支給だからデフレ
下でも生活レベルが上がってるんだ。

832:09/14(火) 04:38 [sage]
20年前から実質成長2％を続けた場合と、それが1％だった場合で
GDPの総和がいくら違うか計算するだけだよ。等比級数の公式に
当てはめればおしまい。
名目成長も同じように計算したらOk.

希代のデマボーグ＝大衆扇動家　白川方明
日銀総裁が「インフレ目標」に改めて難色示す
http://www.youtube.com/watch?v=KP32eOKHAyA

デフレとの長き闘い ─白川日銀総裁─ 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=JwNKDXMJqGw&feature=related

国債引き受け禁止は「人類の英知」＝白川日銀総裁が国会で
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=2580&mode=LIBRARY&pars=0.06064954660530414

マサチューセッツ・アベニュー・モデル
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/ishihara/ishihara_20100716.html

白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、いったん物価が上がると、
今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、
2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。


http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary

デフレ正しいデフレ正しい日銀正しい日銀正しい
デフレ正しいデフレ正しい日銀正しい日銀正しい
デフレ正しいデフレ正しい日銀正しい日銀正しい
デフレ正しいデフレ正しい日銀正しい日銀正しい
デフレ正しいデフレ正しい日銀正しい日銀正しい
デフレ正しいデフレ正しい日銀正しい日銀正しい
デフレ正しいデフレ正しい日銀正しい日銀正しい
デフレ正しいデフレ正しい日銀正しい日銀正しい
リフレ派はカルト　カルトカルトｗｗｗ

日銀叩きは拡大する一方ですね
「日銀はよくやってる」「日銀に出来る事はない」なんて擁護を
するのも無理な状況です。
このまま日銀法再改正まで一気に行きたいものです。

(^_^;)

929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

936:09/13(月) 16:35
>>929
名目ＧＤＰも１０００兆円くらいになってるだろうしな
他の先進国はみんな名目ＧＤＰが２０年で２倍になってる
ほんと日銀の奴らには反吐がでるわ

938:09/13(月) 16:40 [sage]
>>936
1000兆は言いすぎだろうけど。
ただ、日銀による日本のデフレ政策20年で失った生産額は京に近い額になるだろうな。

やっぱりリフレはカルト
日銀が絶対的に正しい
デフレに賛同する奴は天才
リフレ派などキチガイ

いきなりデフレ厨とリフレ厨の応酬か
どっちも死ねばいいのに

リフレ派だけ死ね
デフレを求める者は神に選ばれた人間だから

>>12>>14
リフレ厨の自演丸出し

バレちゃったね、残念

さあ賢明なる諸君、日銀の２０年間やってきた愚行悪行を白日の元に晒すのだ

日銀の愚行もいいけどリフレ派の低能ばかり晒されてるな。

リフレ派はキチガイだからね

バブル崩壊時に一気に250円くらいまで円安に持っていくのも手としてあったかも

低レベルな煽りの応酬を自作自演で書き込んでイメージダウンを図ってスレ自体をめちゃくちゃにするっていうのは
荒らしのマニュアルそのまんまなんだけど、日銀はピットクルーでも雇ってるのか？

>>19
デフレの時はアメリカがやってるように通貨安にもっていくのがセオリー
だからね、しかし日銀のアホはバブル崩壊前の１ドル＝１６０円を
５年で７９円にした、今から考えると強烈な金融引き締めやってたんだろな

ニワカリフレさん達(^_^;)

733:09/14(火) 01:56
管か小沢かって
改めてヒドイ選択肢だ

735:09/14(火) 01:58 [age]
管か小沢
どちらのほうが被害が小さいかだからね

736:09/14(火) 01:59
どっちがなっても選挙までに絶対に余計な事をやらかす筈
果たしてどちらが軽傷で済むか？

737:09/14(火) 01:59
解散して選挙してくれよｗ

744:09/14(火) 02:02 [sage]
麻生と中川のペアだったら、今頃リフレ政策やってただろうなあ・・・
中川が失脚して、財政規律派の与謝野になったのが日本の不幸。

745:09/14(火) 02:02
菅か小沢しかないってのが・・
最初からこいつらじゃなければ
麻生さんだったのに

770:09/14(火) 02:14
麻生、中川は良かったぞ？
民主の方がいいのか？

812:09/14(火) 03:26
案の定民主支持の売国奴だったかｗ

>>20
仮にそうだとしたら嵐に反応したあなたも嵐、俺も嵐

日銀法改正しないんなら、どっちも同じ。
どっちも糞で短命ｗ

(^_^;)

>>21
問題は具体的にどうやるかだ。
銀行の不良債権をＦＲＢのようにバカスカ買いまくってうまくいっただろうか

ニチギンガ―ニチギンガ―
本当に糞だなｗｗｗ
お前らが悪いに決まってるのにｗｗｗ

自演なら全部リフレ派の自演だろ
世間で相手にしてもらえないからｗｗｗ
国民はみなデフレで喜んでるのに

なんかの世論調査でデフレ脱却を望むのが8割とかって結果でてたぞ

聞き方の問題だろ
物価上昇を容認するかとアンケートしてみろ

デフレの時物価上の質問しても意味ないだろ

デフレだと給料は下がり失業のリスクも高まりますが
あなたはデフレ脱却を望みますか望みませんか？
こんな聞き方だったらほとんどが望むと答えるわ

その手のバカへのアンケートは意味が無いと言ってたのはリフレ派なんだがな
都合がいいな

ニュー速的には何で麻生がリフレ派みたいな扱いになってるんだろうな？

>>32 誘導尋問だな

中日新聞の世論調査だな
もうリンク切れとなってしまったが

>>32
でも合ってるよね

リフレ派はもうありもしない世論調査で慰め合うしかできないんだなｗｗｗ
デフレ脱却を望むのが八割（キリッ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
イメージって大事だよね、インフレ目標政策とかもデフレ解消目標政策
とか完全雇用目標政策とか賃金上昇ターゲット政策とか
庶民受けするネーミング考えないといけないね

もっと単純に聞けば良いだろ
インフレとデフレのどちらを望かって

http://h.kotoss.com/entry/http%253A%252F%252Fwww.chunichi.co.jp%252Farticle%252Fnational%252Fnews%252FCK2010032102000127.html

国民が望むのはデフレ脱却を望むがインフレは望まないだろ

フィリップスカーブでも見せてアンケートとればいいんじゃね？

インフレは絶対悪
デフレは善
常識だろ
デフレを堅持する日銀は正義の体現者

リフレを望むかと言うアンケートはとれないだろうな
認知されてないんだしｗ

円高が止まらんなおい

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ ( 白川とデフレ厨)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎ

早く金利を上げろ円高が止まらん

フィリップスカーブと言えば他スレで
日本はデフレで失業は増えるが
インフレになったとしても企業は雇用を増やさないし給料すら増えない「構造」なんだ
そんなもの意味無いって騒がれタナ

遺産てんこ盛りはデフレＷＥＬＣＯＭＥ
ローンてんこ盛りはインフレ

一般国民はインフレ、デフレと言われてもピンと来ないかもしれない。
なにしろ政府でさえデフレ宣言したのはつい最近。2年前まではデフレ
であることさえ認めてなかったわけだから。与謝野なんて「絶対デフレ
だけは起こさない」って言ってたよ。とっくの昔からデフレ入りしてた
はずなのに。

48は釣り？

フィリップスカーブで10％越えのインフレ

俺は他人に説明するときはリフレではなく脱デフレと言うことにしている

故意に針小棒大な表現をするからな
もう少し用心深くなる必要がある

>>49
どんな構造か理論的に示して欲しいよね

長年の刷り込みなのかインフレアレルギーみたいなのあるから
日本と日本以外の国の物価上昇率の推移を見せるのも効果的
「日本だけおかしい」っていうのは結構効く

世界が財政再建に必死なのに日本とドイツだけが達成できないこれはおかしいｗ

俺はインフレは失業と引き換えにしなければいけないコストだって説明してるよ。
それとちょっと知ってる人にはマネタリストが指摘したフィリップスカーブの問題はデフレの今は当たらないって。

教科書検定とか日銀が監修してんじゃね〜のか、インフレ悪玉説
ばっかりじゃね〜か

アルバン・フィリップスはマネタリストじゃないお

リフレ派なんてそんなレベルだｗ

物が売れるのに失業率下がらないのはおかしい気がするが？

>>61
スタグフレーションでアルバン・フィリップスが考案したフィリップスカーブの崩壊を指摘したマネタリストって意味な

>>63
それが新規雇用ではなく既存社員の賃上げに使われればありうる。だから労組なくせセフティネットは最低給付でやれと言ったのがフリードマン。

>>51
俺は「円不足」といって説明することにしている
日銀がお金を必要なだけ作らないから
みんなお金がなくなるのを恐れて使わなくなって
今ではお金を持っていると儲かるから
とにかくお金を手放さないようにしている
ものが売れないのも、給料が上がらないのも、就職できないのも
全部そのせい
っていうとわからないという人はいないね
「なんで日銀は仕事しないの？」って質問はされるけど

マネタリスト現る

スタグフレーションって日本だと今のところ
通貨安でしか起こり得ないよね？

ジンバブエとかオイルショックで大変と説明すれば一発ｗ

>>66
そこを説明するのがなあ・・・
「無能だから」て言っても中々信じないからね
とりあえず
・日銀はエリートのようで実は教科書的知識すらも怪しい発言を連発していること
・仮に景気が回復したら今までの政策ミスを咎められることを恐れる役人根性
・短資会社への天下り、給料の実質的アップなどのデフレ利益
このへんで説明してるな。天下りのこととか言うと大抵の人は怒る

無能な働き者だからって言ってもわからないよね

ﾜﾛﾀ
つぎはチラシ作成だな。


病院行ったときさりげなく置いてきた（大爆笑）

無能な働き者のリフレ派は銃殺するしかないな

病院行ったときさりげなく置いてきた

さすが犯罪者のリフレ派

合成の誤謬

リフレは犯罪
さっさと銃殺しろ

>>76
誰からも必要とされない糞豚まだ生きてたのかｗ

「当時の戦時中の日本という特殊過ぎる状況で起きたことが、なぜ現在の
　世界経済の中の日本の位置とその能力の環境下でマッタク同様に起こるのか？」

戦前の日本は資源が入手できない状況で大戦争に参戦して勝ち目がないことが
ほぼ明らかだったにも関わらず、その戦費を紙切れで出そうと国民を騙した結果、
来るべきものが来て敗戦で紙切れはカミクズになって100倍以上の貨幣価値下落まで
インフレが進んだ。

要するに生産力の決定的不足が明らかな状況でしかも世界に対する立ち位置も
国際的に孤立した状態で負け戦ほぼ確実で先がマッタク見えない状況で、
財源をまさしく「紙切れ」に頼った。その結果は火を見るよりも明らか。

現在の日本は、ＧＤＰが中国に抜かれて世界第２位から３位に落ちたが、その
大半の理由は、（１）低コストの新興国に生産拠点が移動して国内の産業空洞化
が起きてデフレが進行（２）それに追い討ちを掛ける為替の極度な円高でさらに
デフレが進行（３）それでも国内の科学技術水準は明らかに世界首位の水準を
維持している段階（４）極度の円高状況を利用すれば資源確保はまだ十分可能な
段階（５）そのための海外投資が十分進めば円安圧力にもなって国内産業の復活
の可能性は（３）とも相まって十分ある状況（６）量的緩和などで金利上昇を
防ぎつつ新規国債の発行余裕を出せるからそこでそうした国内外への投資喚起の
財政出動は容易な段階（７）これらの好環境を逸してデフレが一線を越えてしまう
と税収の激減を結果するので財政破綻必定に（８）そしてそのときになってから円安
になってもＩＭＦの干渉で借金苦と重税にあえいで主体的な回復は極めて困難になる
ことが明らか。ｗｗ

これを考慮すれば、今の日本でこそ効果的なこの「量的金融緩和政策＋財政出動に
よる有効需要の喚起政策」に踏み切るベきであると言う結論以外に導かれない。

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

無許可のビラ配りｗ

おい！
今小沢がインタゲと日銀法改正に言及したぞw

>>76

627 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 12:24:50
>>619
あんた、あっちこっちのスレで同じような事書いてるよね
誰にも相手されないからかわいそう

お前他スレでもバカにされてるぞｗ

>>81
マジで？
ニュー速行ってくる

小沢はすぐ心変わりするからあまり期待するな
菅は論外だが
同僚はもはや誰にも期待していない
おれは今聞いて少し心動いたがｗ

小沢はリフレ派(爆笑）

>>81
もう小沢しか日本を救えないな

やはりリフレ派はキチガイだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小沢に期待するキチガイｗｗｗｗｗｗ
カルトでキチガイｗｗｗｗｗ
小沢と一緒にお前の人生も終われよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
菅再選で決定で誰も日銀に文句は言えないんだから小沢負けた時にお前も首括ればｗｗｗｗｗｗｗ

小沢にあんま期待しない方がいい
みんなの党が次期国会で日銀法改正法案を提出するはずだから
そっからが本番

小沢、もっと早く言えよｗ

中央銀行が万能なら何でアメリカでバブルが起こって弾けて
その後もうまくいかないのか？

みんなと連立組むのか

負け確定で苦し紛れかｗ

逆に言えば負け確定ならインフレターゲティングに言及できるということは国会でもそれなりに意義を知られてきているということだな。

ちがうなインタゲが票にならないのがはっきりするんだ
そして日銀法改正の可能性も0にｗ

やはり小沢さんのほうがマシだな
菅の演説は酷い

>>90
アメリカは後手後手だったよ
リーマンショックで株価暴落して
底まで行ってやっと大型国債買いオペやり始めた

後誰もが中央銀行が万能とは考えてなくて
俺は財政併用派

日本の政治家の演説は短い。
訴えたいことがそんなにないのか。

構造改革！
財政再建！

中央銀行が万能なんて誰も言ってないよ
リフレで解決できるのはデフレが原因で起こっている問題だけ

ハイパーインフレも解決できませんと自白しましたね

日銀法改正さっさとやれ

菅のは演説じゃない
ＰＴＡ会長の挨拶レベル

あれで菅に投票する議員は次回落選だろ

ちょっと政治から経済を語るになっちゃうけど
自分が一応信じる経済政策を語って選挙で負けたんだから
その時点で最低でも人事刷新しなかったところがKYだなぁ
野田とか仙谷とか完全に自爆しそうで実際に失態した野郎を突き放せないって・・・

小沢まじで日銀法改正言ったのか

菅は「みんなでやろう」という話だな。これじゃ谷垣と一緒だ。

>>104
日銀法改正など制度改正やインフレターゲット視野だって

>>99
そらそうよ
とはいえ、この経政スレみたく「諸悪の根源は日銀」と煽りを入れたり、それに乗っかって日銀原理教を騙るﾔｼは
いなくはならないだろうがw

菅は、まだ増税をあきらめてないな
国民の信頼がないと厳しい負担をお願いできないとか言ってるから

金子洋一さんが何日か前に小沢の事務所行って数分だけ話聞いてもらえたと書いてた

小沢はマスゴミのおかげで人気が無くなった所為で、
逆に本気で改革するしかないだろうな。日銀も潰すだろうな。
ついでにマスゴミの癌、記者クラブも潰してくれるだろう。

>>107
それでも諸悪の根源は日銀だと思うよ

脱デフレが烏合の衆であることも判明しちゃうわけだ

日銀法改正など制度改正やインフレターゲット視野＝小沢前民主党幹事長
2010年 09月 14日 14:36 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043768920100914
　［東京　１４日　ロイター］　民主党の小沢一郎前幹事長は１４日午後、同党代表選で
国会議員投票前に最後の政見演説を行い「景気対策とデフレ克服に最優先で
取り組まなければならない」とし、「日銀法改正など制度改革やインフレターゲット政策も
視野に入れ、金融政策と財政政策の両面からあらゆる手段を尽くす」と述べた。

日銀の記者クラブは、ほんと日本の恥

剛腕で日銀を叩き潰して歴史に名を残せ

デフレ狂の仙谷を殺すつもりなら、最初からリフレ政策支持を打ち出すべきだったよなあ
円高でこれだけ株安が進んでるのに、しょうもない日銀限界論に言及してたしアホかとバカかと

叩き潰されるのはゴキブリ

しかもいまだに国民に負担増の理解をとか言ってなあ
昨年のデフレ宣言て何だったの？って

まだ2年続けて下落して無いのでデフレではないですよ

リフレ派は犯罪者
殺されるべきはリフレ派

>>113
小沢さんは日本の良心やで

>>121
仙石さんは日本の良心やで

結局管も小沢も政策に対して明確なビジョンがないというか無知なんだよ
小沢は管よりそこらへんの嗅覚が鋭いだけ

まだ総合CPIで頑張ってるんか？

日銀法改正、インフレ目標、デフレ脱却、財政と金融。

これしかないだろ

夢は寝てから見てくださいね

>>125
まあそれが普通だよな

>>99
問題を起こしているのが日銀というのが問題
つまり、日銀法改正こそ本丸だ

日銀法改正とインタゲ触れた分小沢のが上だったわ。

またリフレ派敗北だけどなｗ

円を海外に持っていけば黄金扱い
これで文字通り「黄金の国ジパング」だな
円高万歳

>>131
海外へ行く服がない

そして日本国内は物々交換経済へ

裸で池　裸の王様なんだし

>>134
家を出たらすぐに捕まるだろｗ

管続投

リフレ派大敗北wwwwqwwwwwwwwｗｒうぇｗれれえれｒｓれえ

日本終了のお知らせ

ドル８０円割れ、、、。

管再選日本終了

ひゃははははは
ざまぁ

菅か・・
またしばらくは国民がじわじわ殺される状況が続くわけだ

アキ管で日本終了じゃん
ふざけるな死ねよクズ管

一気に円高ｗｗｗ

まぁ福井が君子豹変したみたく管も君子豹変してくれればいいや
てかそれしか望みが無いw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

リフレ派終了ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

しかしここまで真反対の路線打ち出してて議員票が真っ二つになってんだから
民主分裂で政界再編あるかもな

小野理論が勝利かよｗ

>>145
増税されてから豹変されても橋龍の二の舞だね

増税で景気回復な訳？ｗ

だれもリフレなど望んでいないのがはっきりした

ダウ上げでも日経下げて終わったが、やっぱり予想してたんだな、、、。
これがうれしいのか？日銀関係者？

菅圧勝で消費税増税クルー

しかし大差だったな
解散権チラつかせて1回生議員脅したり300万ずつばら撒いた効果があったな
議員票でも互角だとは

デフレの底で消費税１０％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで日銀法改正がありえないことが確定した
リフレ派涙目ｗ

いや〜ん馬菅〜

さて、これでいよいよ日本は苦境に向かうことが確定したわけだ
俺たちはクソろくでもないマクロの状況を眺めながらミクロでがんばるしかない

ま、経済が悪化すれば内閣支持率も下がるからそれまで待とうぜ
死ぬなよおまえら

また当分日銀の天下かよｗｗｗ

>>158
逆だ
これで次のステップとして日銀法改正が視野に入ってきた
もちろん管政権が経済を立て直せれば別だが
そんなことはあり得ないので
次の舵は逆に切られる

ムネオも収監出来たし霞ヶ関大勝利ですね
本石町も特捜部も今夜は祝杯でしょう

バァカ票が取れないことが確定しちゃったんだよｗ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews020968.jpg

管続投で円の気品が高まる

最後まで行ったら菅だと言ったら当たってしまったなｗｗ

>>158
お前は増税で景気回復を信じてればいいよｗ

消費税増税だけはやめてくれよ

>>165
ｗ

>>162
間違いから教訓を得られるほど賢い面子には見えないな
名目成長鈍化で財政が悪化したら増税で対処、景気の悪化には増税と改革で対処
あー、そういえば規制緩和がどーたらとか言い出してたな
ま、日本終了だ
若者は海外に出ていけるように頑張るべきだな

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100914-00231034-mosf-market
ドル・円が急落、菅直人首相の民主党代表再選で＝１４日夕方の東京外国為替市場
15時46分配信 モーニングスター

１４日午後３時３８分現在の東京外国為替市場で、ドル・円が急落している。
菅直人首相が民主党代表に再選されたことで一時８３円０７銭まで下落。
１４日午前の安値８３円２５銭を下回った。９５年５月以来の安値水準。

>>168
消費税率アップの前には解散することが決まっているから大丈夫
それすら反故にするようなら
それこそ次の衆議院議員選挙で政党ごと消えてなくなるよ

>>172
決まっているとか民主党が約束を守る党に見えるかｗ

>>170
安心しろ
どんな馬鹿でも一目でわかるくらい状況が悪化するから
何とかするには今まで打っていない手を使わざるを得ない
この瞬間にも円高が進んでいる
経済の悪化はもう誤魔化しようがない

内閣府

4〜6月期GDPギャップは-4.5％　
9月14日 (火) 14時31分

リフレ派は消えるだろうなｗ
金子とか

>>173
守らなければそれはそれで次のステップに向かうだけの話
管は歴史の教科書に載れるだろうよｗ

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>>174
＞どんな馬鹿でも一目でわかるくらい状況が悪化するから
それは日銀には通用しないと思うよ。

>>174
せいぜい単発の不胎化介入でハイ効果がありませんでしたねで終了だと思うがな

何これ注視しっぱなしな訳？

後は3兆未満の補正が組まれる程度かな

うっほ

普通考えれば次に来るのは人口が減ったから縮小均衡しょうがないになるだろ

小沢が代表戦の最後の訴えで「日銀法改正」を言った

この急激な円高、日本がバカにされているのがわからないのかね？

世間一般的には正義が勝って日本の通貨が信認されてハッピーという事になるんだろう

さよなら日銀法改正ｗ

>>180
先の介入で白川反対してたことを忘れてはならない

日銀の勝利ｗｗｗリフレは首括れｗｗｗｗｗｗ
ガキと親も殺してから自殺しろよｗｗｗｗｗ
リフレに汚染されてるからｗｗｗｗｗ

普通犯罪者は支持されない時計泥棒とか

>>189
だから非不胎化ではなく不胎化介入と書いたんだが？

こんな大差を付けられたんじゃ小沢は党を割れないな
ヘタしたら検察にゴーサインが出てタイーホ
もう政界引退しか無い

>>192
ああすまんね

いや自殺だろｗｗｗｗ
ゴミは死ぬのが一番
犯罪者でキチガイカルトのリフレ派も死ぬのが一番ｗｗｗｗｗ

「私も挙党一致と言った手前、小沢先生が述べられたインフレターゲットと日銀法改正も考慮しないといけませんかね」
と、もし菅が言ったら神だが、今のところは妄想と煽られてもしょうがないなw

今更、裏金ポンクラ検察になにもできるわけがない。お前もアホだな。

ポンクラリフレ派もなにもできるわけがないがなｗ

リフレ派敗北敗北日銀の勝利ｗｗｗｗｗｗ
早く死ね早く死ねｗｗｗｗｗｗ
ゴミ犯罪者は邪魔なんだよｗｗｗｗｗｗ

大差って、、、日本人のバカさが世界に知れ渡っちまったよ。

誰もリフレなんて望んでないのがはっきりしたな

ｼｭﾜ知事せっかく高速鉄道の購入視察に来てるのに
この円高じゃヨーロッパや中国に負けちゃう

>>160
りそな国有化当時の奈落まで落ちないと転向は期待できない…
自殺者何人増えるのか…
つーか俺は生きていられるだろうか…

バ菅が勝った瞬間、さっそく50銭の円高…。

どっちを選べば、どうなるかってことぐらい
外人はみんな知ってるとおもうぞ！。

知らないのは、知らされてないのは、
この国の選挙民だけだろう。

この国、馬鹿ばっかりだわ。

日本終了だな
早めに引退してフィリピンでも行こうかな
ちょっとこれ以上の閉塞感には耐えられそうにないわ

にわかリフレが日本人を叩きはじめたな

ビックリするぐらいちゃねらーは使えないな
マスゴミwwwwww
実際は小沢の圧倒的有利なのになwwww
とかわけわからんことほざきやがって
死ね

>>201
デフレでないと困るおまえはそんなに一杯貯金してるの？

為替は一瞬円高へふれたが、すぐに戻ったな。
この程度のことで相場は動かない。あほくさ。

リフレなどいらないことがはっきりしたなｗｗｗｗｗ
このスレは不要ｗｗｗ
もう日銀に文句言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうすればせいぜい樹海ぐらいでなら死んでいいぜｗｗｗｗ

まあ、経済悪化が進んで衆議院解散。
みんなの党躍進で日銀法改正だよ。
小沢とかいう財政馬鹿が一時的に立て直すより
良かったんじゃないか？

>>203
株かなんか買ってるのか、それとも求職者、どっちに
しても後５年は地獄だろね、犬死にするなよ

>>209
んなわけねえだろ！野田がなんか言うたびに下がって、８０円割れだよ。

乞食の在日リフレは死ぬかもなｗ
というか死ね

インフレ誘導1％でトヨタ20個(^_^;)

929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

リフレ派の無能さはよくわかった。

無能でキチガイなんて終わってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

いよいよ菅円高不況の到来ですな。
日本国民の民度の現れだ。

>>179
日銀は馬鹿である以上に利害の当事者だからね
要は有権者がわかればいいのさ

とりあえず、明日から当分下がりそうだね

リフレ派の首がかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
明日といわず今夜にでも
ロンドンが開いてからまた動くだろうね

これでハイパー厨さんの気が済むんだろうか…

みのもんたクラスのアホどもに選挙権なんて与えるからこのざまなんだよ。
円がまた上げ始めてるじゃねえか！ドアホどもが。

情報の非対称性ってあるんだな。
正しい情報が行き渡らないって怖いな。

円高、が、円バカ、に聞こえるようになってきた。

馬鹿はリフレ派だろｗｗｗｗ

最近こういうニワカリフレ厨ばかりで本当にウンザリ

757:09/14(火) 02:07 [sage]
日本をよくする方法
１．タイムマシンを買います
２．20年前に戻ります
３．リフレ政策を実施します
ほら、この20年間、年率2％のインフレと年率2％の実質成長で
名目GDPが1000兆円になったよ。失業率も3％だし、平均年収
は８００万円。その上、みんな正社員だよ。

きょう中に83割れそう。

今日も低脳な荒らしが沸いてるな

カンくんｗこれでキミの待望の「日本焼土への希望」が見えてきたねｗ

これからの推移、日銀は独歩で方針を貫きデフレ解消せずｗ円高は止まらず
政府は量的緩和へ誘導することもできないまま日本の空洞化は一気に進む。
世界一の技術は全部海外に流出して低所得層は全滅ｗ生活保護申請の激増で
財政圧迫、金利上昇下で国債発行もままならないまま、ついに税収の20兆円減少。
これで一気にデフォルトでギリシャのようにｗ

ギリシャのようにならないために、とか言っていたバカン首相が居座った結果、
本当にギリシャのようになるという皮肉が現実になる。この責任は全部バカの壁の
向こうのＢ層人種どもに。マスゴミの日本壊滅戦略に騙されてまたいつか来た道
の焼土に向ってまっしぐらｗ。

これがカン率いる自滅が命のアホ日本の運命。確定しましたｗ

にわかリフレ厨…(^_^;)

929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

936:09/13(月) 16:35
>>929
名目ＧＤＰも１０００兆円くらいになってるだろうしな
他の先進国はみんな名目ＧＤＰが２０年で２倍になってる
ほんと日銀の奴らには反吐がでるわ

938:09/13(月) 16:40 [sage]
>>936
1000兆は言いすぎだろうけど。
ただ、日銀による日本のデフレ政策20年で失った生産額は京に近い額になるだろうな。

リフレをNGワードでスッキリ

>今日も低脳な荒らしが沸いてるな
毎日監視してたんだけど、理屈では何度やっても絶対勝てなかったからレスは控えてました
勝てば官軍です

やれやれ、、、。予想通り日経先は下げて始まってるよ、、、。
バカには決して理解できないんだろうが、、、。

円全面高、早くも管の無能を見透かしたような仕掛けが始まりましたｗｗｗ

解散総選挙だなこれは
来年３月くらいか
それまでの辛抱だろう

結局バカを見るのは日本人だけか、、、、。

>>233
ニワカインフレ厨…(^_^;)

929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

936:09/13(月) 16:35
>>929
名目ＧＤＰも１０００兆円くらいになってるだろうしな
他の先進国はみんな名目ＧＤＰが２０年で２倍になってる
ほんと日銀の奴らには反吐がでるわ

938:09/13(月) 16:40 [sage]
>>936
1000兆は言いすぎだろうけど。
ただ、日銀による日本のデフレ政策20年で失った生産額は京に近い額になるだろうな。

マニュでは民主党で株価１／３だっけ？ｗ
http://www.dpj.or.jp/news/?num=3937

日本国民の知能が試されているんだな
管を支持しつづけてみんなで死ぬか
リフレを目指して普通の国並になるか

消費税増税で景気回復ｗ

菅で終わりの始まりか…

俺は日本国民でなくてもいいからとっとと外へ逃げる

別にむずかしいことは何もないのにな。
国会で日銀法改正すればそれだけで今よりはずっとマシになるのに。
マスコミは正しい情報を国民に伝えるべきだよ。

「マスゴミが正しい情報、、、」
むなしすぎる言葉。

日銀に逆らうなどおこがましい
日銀が正しく、それを批判する者が間違っていたという正しい情報をマスコミは流すべき

この国は腐ってきたと思う。

やっぱりブルームバーグやロイターだよ。
日本のマスコミは、代表選でも「靖国」だもの。

デフレ継続を織り込んで動かないとね。
あんまり面白くないけど、
まあ、しようがないのかな。

総裁選を通じて、いろんな構図が透明化されて
それなりに興味深かったよ。

工作員の人は、もうここ、いいんじゃない？
今日いっぱいは契約あるの？
ほっといてもらいたいんですが。

工作員とか契約とか陰謀論に逃げるしかないもんな
リフレ君は

名目で3200兆円、実質で1000兆円の損失を弁償すべきは

首相、国会議員、財務省、日銀、経済学者に加えてマスコミだな。

訴えればｗ

工作員の人、時給いくら？
俺もやりたいなｗ

>>252
国家そのものじゃんw

いったい何がやりたいんだろうね。

>>252
最近こういうニワカリフレ厨ばかりで本当にウンザリ

825:09/14(火) 04:16 [sage]
首相（国会議員）、財務省、日銀、経済学者。
これだけ揃ってこの20年間何も改善させられなかったってひどいな。
マクロいじれるのはこいつらだけなのにな。
名目で3200兆円、実質で800兆円の実害喰らわしたわけだ。
でも、こいつらは給与も上がってるし、退職金も満額支給だからデフレ
下でも生活レベルが上がってるんだ。

832:09/14(火) 04:38 [sage]
20年前から実質成長2％を続けた場合と、それが1％だった場合で
GDPの総和がいくら違うか計算するだけだよ。等比級数の公式に
当てはめればおしまい。
名目成長も同じように計算したらOk.

ホントにひどい世の中になったもんだ。
就職できない若者。
リストラに怯え賃金の上がらない就労者。
高齢者と公務員天国。
政府と日銀がそれを誘導している。
罪だよ。

小沢ってあの時点で言ったってサポータは投票し終わってるって分からんかったのかね？
議員票は読めても、その辺が彼の限界なんだろね。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17221420100914

New Global Banking Rules in the Works, 2 Years After Lehman's Downfall
http://www.youtube.com/watch?v=bR7gt5t5Cc8

Lehman Collapse: Government's Allowance Still Mysterious 2 Years Later
http://www.youtube.com/watch?v=gsa7kdwE9_s

リフレ派の存在自体が罪

対円で上げてる通貨あんのか？

リフレなど認知されて無いだろｗ
そんなもんでサポーターが動くかよ

>>258
デフレ脱却議連向けのリップサービスだと思うよ。

馬鹿
俺はリフレを知ってる（ｷﾘｯ

日銀ショックがおきるのでしょうか？

なんじゃそりゃｗ
でもここ一カ月で日銀の問題ほんのすこーしだが広まったな

なんかすごい閉塞感が、、
江戸時代の農民になったようだ。

日銀ショック＝日本一人負け

【宏観】そういえば？不思議な現象【場所必須】179

543 ：M7.74(コネチカット州)：2010/09/14(火) 14:09:19.37 ID:BMdjsDz7
ついに・・・

【話題】「テレ東が特番を放送する時は地球滅亡…」 ９・１１の時もアニメを再放送していたテレビ東京で代表選特番！
http://orz.2ch.io/p/1!32+-NV/kamome.2ch.net/newsplus/1284439886/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284439886/


　非常事態対策の一環として、
ご家庭内の目につく場所に貼ってご活用ください。
＊フェーズ7が、最高ランクです。

フェーズ１：NHKが特番を開始。（注意報発令）
フェーズ２：NNN、TBS、フジ、テレ朝が特番を開始。（警報発令）
フェーズ３：テレ東がテロップを入れる（避難勧告発令）
フェーズ４：テレ東が通常放送を打ち切る （避難命令発令）　【← いまここ】
フェーズ５：総理大臣、国民に向けて会見（非常事態宣言）
フェーズ６：テレ東、アニメを放送途中に打ち切り緊急特番を開始する(地球滅亡。少なくとも日本の終わり）
フェーズ７：テレ東、NHKより先に緊急特番を開始。(太陽系消滅の危機)

小沢氏の発言で結構、波及していくと思うよ
都合がいいことに円高も進行しているしｗ

寝言は寝てから！

この後、１７：３０から菅直人民主党新代表の記者会見を中継します。
そーす：
http://www.ustream.tv/channel/dpj-channel

大恐慌時代が始まったな

>>273
正解ｗ。カンくんｗこれでキミの待望の「日本焼土への希望」が見えてきたねｗ

これからの推移、日銀は独歩で方針を貫きデフレ解消せずｗ円高は止まらず
政府は量的緩和へ誘導することもできないまま日本の空洞化は一気に進む。
世界一の技術は全部海外に流出して低所得層は全滅ｗ生活保護申請の激増で
財政圧迫、金利上昇下で国債発行もままならないまま、ついに税収の20兆円減少。
これで一気にデフォルトでギリシャのようにｗ

ギリシャのようにならないために、とか言っていたバカン首相が居座った結果、
本当にギリシャのようになるという皮肉が現実になる。この責任は全部バカの壁の
向こうのＢ層人種どもに。マスゴミの日本壊滅戦略に騙されてまたいつか来た道
の焼土に向ってまっしぐらｗ。

これがカン率いる自滅が命のアホ日本の運命。確定しましたｗ

いや大恐慌でなくてマイルドデフレの継続でしょ
新卒の若者はご愁傷様といった感じでしょうね

もう日本は終わったのだよ。今回の党首選ですべてが決まった。壊滅焼土への道が確定した。

アメ公政府はドル＆米国債の崩壊前に先に日本を踏み台にして助かるようにしたいのさ。ｗ
まんまとその道を選択した日本国民。最終的には日本は文字通りの焼土に向うしかなくなる。
その詳細はまたいずれとしても、ああ本当に恐ろしい未来が確定したな。

日銀は基本的に日本の中央銀行というより、バメ公政府の手先ということで、だからこそ
国益無視のデフレ継続ができるだけだろう。

http://economist.cocolog-nifty.com/2009-05-21.gif
インフレと失業率の関係
いわゆるフィリップス曲線

いやこの円高株安の速度は恐慌だろ･･･

ハイパーインフレとかにすれば失業率はさがるなあｗ

>>275
新卒の若者のほとんどはマスコミの額面通りの思考だから仕方ない。
不景気でも仕事無くてもクリーンな方がいいって言ってるんだからな。

DORYOKUBUSOU　DAYO

まさか消費税上げるべきなんて今言い出すのか？

底抜けとかハイパーデフレという言葉は経済学にないのか？

帰ってきたら菅続投で
為替を見たら82円間近
ちょっと誰か説明してくれ。いや、ください。

俺はネットで真実を得た！知らないやつは情弱！


280:09/14(火) 17:19 [sage]
>>275
新卒の若者のほとんどはマスコミの額面通りの思考だから仕方ない。
不景気でも仕事無くてもクリーンな方がいいって言ってるんだからな。

大差で買ったとか言って、管は有頂天で何もみえてませんから、、、。

>>276
アメが強いドル政策取ってる時も同じことやってた気がしたけどｗ

>>283
今日本だけが陥ってるマヌケな事態を想定してないから無いｗ
普通の国ならとっくに金融緩和でインフレ誘導してデフレ自体にならないから議論にすらならない

ｷﾘｯ


288:09/14(火) 17:23 [sage]
>>283
今日本だけが陥ってるマヌケな事態を想定してないから無いｗ
普通の国ならとっくに金融緩和でインフレ誘導してデフレ自体にならないから議論にすらならない

思考回路を考えるにこんな感じだと思う

インタゲ派
デフレ⇒競争力の低下⇒不況(現状)⇒インタゲ⇒競争力の向上⇒好景気

懐疑派
競争力の低下⇒不況⇒デフレ(現状)⇒インタゲ⇒？？？

強いドルは国益と叫びながらドル刷りまくってたからなぁあいつらはw

インタゲｗ

相対的に円減らし続けて、強い円、内需拡大（ｷﾘｯ
とか言ってるのが日本ｗ

分析してみたよ！


290:09/14(火) 17:25 [sage]
思考回路を考えるにこんな感じだと思う
インタゲ派
デフレ⇒競争力の低下⇒不況(現状)⇒インタゲ⇒競争力の向上⇒好景気
懐疑派
競争力の低下⇒不況⇒デフレ(現状)⇒インタゲ⇒？？？

日銀理論は難しくて理解できないんですが、
円高⇒株価下落⇒好景気
であってますか？

経済学の想定していないパラレルワールドへようこそ、ふふっｗ

>>295

ww

これでしゃべったら、８２円なるー。

>>295
日銀の中では模範解答

>>295
資産が減って、使える金も減って、それでもなお今まで以上に
金使う気分になれるマゾのお手本みたいなのが日本人だったらあってる

円の気品→幸せ

小沢負けたが最後の最後で日銀法改正言ったのか
最初から言っとけよ

>>285と>>289は円高で大喜びです

こっちか。
http://asx.pod.tv/dpj/free/live/minsyu20100914_512k.asx

>>294
なんか間違ってる？

>>305
おこさまみたいなレベルのひくーい話でｷﾘｯとしてるから馬鹿にされんだよ
オレに相手されてよかったねw

>>305
確かサッチャーが景気対策やった時もそんな感じだったかなあ
バンバン消費は伸びたが売れたのは輸入品ばっかりで
残ったのは失業者と双子の赤字だった

>>305
そいつと目を合わせちゃダメだ。

>>305
このスレにはキチガイが一匹紛れ込んでて、そのキチガイは
テンプレに採用できそうな書き込みがあるとコピペする癖がある。
誇りに思っとけばいいよ。

>>290
競争力低下というよりは、投資機会の喪失じゃないかな？

あのチラッと見せる笑顔が、ふふって笑う総裁と同じだな。　この総理緊張感がまるでないな。

自分を悪く言う人間は一人だと思わないと精神病が悪化するリフレ教徒w

>>295
株価地価急落→これでバブルに踊った人も正気に戻るね！貧しい人がマイホームが買えるようになるね！→三重野鼻高々
円高→これって円の気品が増したことだよね！国際通貨として認められたね！→速水鼻高々

これはネタじゃなくてガチだから

首相（国会議員）、財務省、日銀、経済学者。
これだけ揃ってこの20年間何も改善させられなかったってひどいな。
マクロいじれるのはこいつらだけなのにな。
名目で3200兆円、実質で800兆円の実害喰らわしたわけだ。
でも、こいつらは給与も上がってるし、退職金も満額支給だからデフレ
下でも生活レベルが上がってるんだ。

>>290
競争力？

ケーザイのヶの字から勉強してきてください。

>>306でオレにバカにされたら一斉にレスつけ始めたのがﾜﾛﾀ

>>314
日銀の売国は常軌を逸してるな。
もしかすると中共に乗っ取られてるんじゃないか。

てす

>でも、こいつらは給与も上がってるし、退職金も満額支給だからデフレ
下でも生活レベルが上がってるんだ。

これが全てだな
奴らは円高も不景気も大歓迎なのさ

>>315
では適切な語句を埋めよ

菅総理の続投を心より歓迎します。
私たちの退職金が目減りする政治は、クリーンではありません。

日銀の総裁も言うとおり円高にはメリットがあるのです。
私は妻と欧州へ旅行です。

　　　　　　　　　　　

纏足経済続行だな、総理もブレーンも絶望的すぎる

>>317
チューゴクチューゴク言ってろ馬鹿ウヨww

>>319
最近こういうニワカリフレ厨ばかりで本当にウンザリ

825:09/14(火) 04:16 [sage]
首相（国会議員）、財務省、日銀、経済学者。
これだけ揃ってこの20年間何も改善させられなかったってひどいな。
マクロいじれるのはこいつらだけなのにな。
名目で3200兆円、実質で800兆円の実害喰らわしたわけだ。
でも、こいつらは給与も上がってるし、退職金も満額支給だからデフレ
下でも生活レベルが上がってるんだ。

832:09/14(火) 04:38 [sage]
20年前から実質成長2％を続けた場合と、それが1％だった場合で
GDPの総和がいくら違うか計算するだけだよ。等比級数の公式に
当てはめればおしまい。
名目成長も同じように計算したらOk.

リフレ派はまた負けだなｗ

>>324
ウンザリしないで持論を披露しろよ
自称評論家 w

またリフレ派の負けと言う現実

盗まれた時計見つかった？

このAAいいね。
　　
　　　／￣￣￣￣ ＼　 =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　=ｬ=ｬ
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　=ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
　　　|　 ＼＿_＿／　|　　=ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
　　　＼　　＼|／　／　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 　　＼ （　　　　）　もう無理だなこいつｗｗｗ　
.＿＿|　|　　　 　　.|　|/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣￣　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　バカか　 　　　 ＼| 　（　　　　）　　さっさと仕事しろや
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　この糞白川がｗｗｗ

リフレ派の疫病神っぷりは異常ｗ
もはやチョンネトウヨ級の逆フラグｗ

リフレ派の敗北を心から祝福します。
池田先生は我々の味方。若い人は、どんどん起業して
中高年に奉仕するビジネスを展開すればよいのです。

>>331
ずいぶん悔しそうだな

そろそろ脳の血管に血がたまって死ぬんじゃないかリフレ派は

涙目なのはリフレ派ではなくて国民だから
勝ったとか負けたとかくだらない

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　諸悪の根源は日銀
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>334
同意だが盲目的金融万能論者はいい加減目を覚ました方がいい。
日銀ができることはあくまでも“マシにする"ってことだから。

どのみち仮に日本がデフォルトしたら日銀理論もリフレ派も外国からﾌﾟｷﾞｬｰされるんだしさ
とはいえ日本がデフォルトしたら世界恐慌のトリガーになるのは必定なんだから
外国も日本のことをﾌﾟｷﾞｬｰする余裕なんかないかw

そのとおりだ。日本がデフォルする。池田先生が言ってる。

池田信夫はリフレ派だもんな

>>336
いや日銀がしっかりしてれば他国と同様、GDPは右肩上がりで国民の給与は2倍だったらしい。


馬鹿リフレ教徒は論理もクソもないカルトだなw

負けたのはリフレ派じゃなくて、国民だろ？
喜んでいるのは左翼だけ

負けたのはリフレ派だけですが何か？

勝ったのは小野理論ｗ

>>343
ワロタｗ

だが、小野先生は激怒するぞｗ

実質仙谷理論だろｗ

消費税増税が民意を得た訳か

>>345
逆だろ？
これで消費税増税の民意がなくなる

希望と現実を混同してはいけない

>>347
その通りだ
これで経済は悪化し、民主党の支持率はどんどん下がる
希望を持ってはならない

就職支援ねえ
弱者の味方ねえ

仙谷みたいなのを切らない限り無理だろうね
文化大革命だからねえ

民主党の支持率は下がるかもな
でも日銀法改正は不可能だがなｗ

小沢はいったい何だったの？円高に導いただけかよ

９１００億円あまりの景気対策ｗｗｗ
トヨタ一社も救えねえやｗ

>>349
人為的にマクロ経済を縮小させながら就職支援というミクロ政策・・・・・
アホかと。

>>351
小沢が出ていなければとっくに７０円になっている
小沢が日銀法改正を口にしただけで、今の水準に止まっている

まぁ小野理論でデフレから脱却して失業率と自殺率が改善し
名目成長率と税収が伸びるなら、それはそれでいいよ
リフレ政策支持してるけどさ

小野理論じゃなくて、財務省理論だよ
単に緊縮で財政再建を進めるだけ

暗黒卿も緊縮だ

でもない

>>355
小野理論の中で公共事業の財源を増税でなく、国債の日銀引き受けに
すれば景気も回復するのにね。要は遊んでる労働力が一番の無駄だか
ら、有効活用しましょうって話でしょ？

>>349
デフレで経済を破壊して国民から反乱する力を奪っていたら
四人組失脚はなかったって言う反省なんだろうか？

小沢よえーなw
菅にも勝てないんじゃ、引退じゃねえかな

紙幣の発行高増やしてインフレ誘導→円安へ　ってのはできないの？
インフレっていうとすぐハイパーインフレで、札の額面でなく重さで買い物みたいな
イメージが湧くけど、５％下げるとか１０％下げるみたいな
適度なコントロールができれば必ずしも悪ってわけでもないと思うんだけど。
んで、どの程度効き目あるかわからんけど国の借金も増やした紙幣で
払ってしまうとかさ。

管内閣の中枢ってセンダニ、枝野、小野、水野、デフレ四天王だな

リフレ派ってよえーなw
一度も勝てないんじゃ首くくるしかないよな

「俺たちはクリーンなんだから、お前らはカネ出せよ」ってことだろｗｗ

リフレ派なら泥棒するだろうけどｗ

管勝って　日本衰退　チョン笑む

>>359
まあそうなんだけど、逆だからな、仙谷は

税源がないと増税はできません
金融緩和は効果ないのでやりません
国債引受はハイパーです

という前提で、

目標は財政の健全化です
無駄を省くために支出はできるだけ減らします

>>362
> 紙幣の発行高増やしてインフレ誘導→円安へ　ってのはできないの？

それがリフレ理論の根幹

インフレを誘導し（期待インフレ率を高め）、実質金利を引き下げる（結果、円安になる）

>>359

>要は遊んでる労働力が一番の無駄だから、有効活用しましょうって話でしょ？
それが小野理論の要締だからね(管もそこらへんに影響を受けているのがまるわかり)
んで労働力とかデフレギャップとか効率性のみを重視するな云々は小泉時代にも散々強調してたから、
そこんところは共感出来るのよ
問題は貨幣や消費行動に対する考え方がリフレ派とまるで違うから、デフレ期待を転換させる方法論も
大きく異なってしまうと(*´･ω･)

もうリフレバカに理論もクソもないなww
知恵遅れだろ。

せめて質問スレに逝けカス。

362:09/14(火) 19:28 [sage]
紙幣の発行高増やしてインフレ誘導→円安へ　ってのはできないの？
インフレっていうとすぐハイパーインフレで、札の額面でなく重さで買い物みたいな
イメージが湧くけど、５％下げるとか１０％下げるみたいな
適度なコントロールができれば必ずしも悪ってわけでもないと思うんだけど。
んで、どの程度効き目あるかわからんけど国の借金も増やした紙幣で
払ってしまうとかさ。

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　;.| ー(_人＿) ー'　　　)｜
　｜　/ ﾋｴｴｴﾉ＼　　　 /　
　　＼　`ー-U　　　　／
　　　 [ﾐ二二二二三]
　　　 /,　　　　　　　＼　　 リフレ派おわり

リフレ厨によるとデフレ不況は中国のせいらしい…(^_^;)

317:09/14(火) 18:00 [sage]
日銀の売国は常軌を逸してるな。
もしかすると中共に乗っ取られてるんじゃないか。

デフレ脱却をのぞむ皆さん、毎日お疲れ様です。

これ以上、不勉強で愚かな国民に付き合う必要ないのでは？
生き残れる製造業は海外へ移転し、老人及び公務員天国の日本は破綻すればいいだけです。
日本沈没に巻き込まれず、自分の身は自分で守りましょう。

　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、リフレ派は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 （|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>1　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
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　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀

それにしても、このスレの伸びはすごいｗ

リフレが２ちゃんでも浸透してきたということだなｗ

前提が間違っていた。
白川もデフレへの糊代（マイルドインフレ）という考え方には賛成しているものと思っていた。
甘かった。
デフレスパイラルが観察されれば糊代が必要、そうでなければ不要という考え方。
そして日本のデフレはスパイラルが起きていないと認識してる（これは一応認めるべきか）。
なので日銀の物価安定の理解がＣＰＩ0〜2、
上方バイアスを加味したらゼロターゲティングであるのは彼にとって整合と言える。
「ＣＰＩ0以下は許さない」というメッセージはマイルドインフレを目指すという意味に取られがちだが、
むしろ「マイルドなデフレは許す」という意味だと思われる。

彼の著書はまぎれもなく良書で内容がすごく行き届いている。
しかしデフレの軽視が伺える。
これには衝撃を受けたし、この一点が致命傷かもしれない。

>>376
スレのレベルがコレだから、ν速アク禁のやつが、たまたま目立つこのスレに来てるだけだろ。

317:09/14(火) 18:00 [sage]
日銀の売国は常軌を逸してるな。
もしかすると中共に乗っ取られてるんじゃないか。

362:09/14(火) 19:28 [sage]
紙幣の発行高増やしてインフレ誘導→円安へ　ってのはできないの？
インフレっていうとすぐハイパーインフレで、札の額面でなく重さで買い物みたいな
イメージが湧くけど、５％下げるとか１０％下げるみたいな
適度なコントロールができれば必ずしも悪ってわけでもないと思うんだけど。

>>376
身近にデフレの脅威が迫ってきた人が増えてきてるんだろね

ネトウヨくさいニワカリフレさん達(^_^;)

733:09/14(火) 01:56
管か小沢かって
改めてヒドイ選択肢だ

735:09/14(火) 01:58 [age]
管か小沢
どちらのほうが被害が小さいかだからね

736:09/14(火) 01:59
どっちがなっても選挙までに絶対に余計な事をやらかす筈
果たしてどちらが軽傷で済むか？

737:09/14(火) 01:59
解散して選挙してくれよｗ

744:09/14(火) 02:02 [sage]
麻生と中川のペアだったら、今頃リフレ政策やってただろうなあ・・・
中川が失脚して、財政規律派の与謝野になったのが日本の不幸。

745:09/14(火) 02:02
菅か小沢しかないってのが・・
最初からこいつらじゃなければ
麻生さんだったのに

770:09/14(火) 02:14
麻生、中川は良かったぞ？
民主の方がいいのか？

812:09/14(火) 03:26
案の定民主支持の売国奴だったかｗ

>>378
いや、そういう奴が来てレベルが下がっているだけで、
元々のレベルは非常に高い

>>380
ニンニクくせえぞ！！！

ニチギンガーがレベル高いのかへえ

日銀擁護派のレベルはもっと低いからなあ

リフレ派の他は全部日銀擁護ですか

なわけねー

24時間体制だからたぶん職業荒らしでしょ
誰が雇い主か知らないけど

ニワカリフレオタクは渡辺よしみのアジェンダ(笑)とかいうパフォーマンスに釣られてるだけだろw

渡辺よしみ「インフレターゲットでGDPが1.5倍！給与も1.5倍！」

にわか「そうだ！日銀が悪い！」



経済を一行で書いて1.5倍成長できたら何の理論も必要ねーだろ馬鹿ww

日銀：白川総裁、国際決済銀のアジア議長に
ttp://mainichi.jp/life/money/news/20100914k0000m020077000c.html
　日銀は１３日、白川方明総裁が、国際決済銀行（ＢＩＳ）のアジア諮問会議議長に任命されたと発表した
日銀総裁が同議長に就くのは初めてで、任期は１０月から２年間。

　世界経済の情勢や金融政策運営について意見交換するため、アジア・太平洋地域の中央銀行関係者が
集まって年２回程度開くアジア諮問会議を主催する。

>>388
1.5倍って控えめ過ぎるだろ

>>389
ＢＩＳよりも良心を選ぶべきなのに。
すでに国民に嫌われちゃったから選択肢はないか。

>>388
名目2%実質2%の成長ができれば10年でＧＤＰ1.5倍になるけど

4%成長がインタゲでは無理だという根拠はあるのかい？

自分たちで馬鹿な話を撒き散らしておいてそれに対して普通に突っ込んだら
「荒らしだ！」だからな。オウムを叩くと宗教弾圧とか言ってた連中とソックリ。
リフレ派のカルト化が進んでいる。

アボーン大杉

しかし一日中張り付いて飽きないのかな
文体が同一だからすぐにわかる

test

>>392
君の方がそれで確実に成長できるって根拠を示すのが先だろ。
何のロジックもなく他国が成長したから日本もできる！とか馬鹿丸出しなんだよ。

一日中張り付いてるって粘着って無職？

公務員や日銀がリフレ派を嫌う構図はわかりやすいけど、
無職の人ってなんかメリットあんの？

>>395
頑張れ
見えない敵と必死に戦え
あんたが一日中監視してるってのは分かったが

>>397
君はインタゲでインフレ期待を高めることは可能と考えているのかい？

ところでみんな、株やってる？FXでもいいけど。

でも、この板にいるマクロ暴威たちは、リフレ派でもそれ以外の
馬鹿でも投資は下手そうだな〜。深く考え過ぎちゃって。
あるいは自分の考えに固執しすぎて。

日銀だけ緩和して無いから円高になるくらいはわかったｗ

395:09/14(火) 20:54 [sage]
ボク一日中張り付いてても飽きないよ
文体が同一だけどみんな優しくしてねー

59 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 14:42:57
参考までに
対GDP比法人所得課税負担率・消費課税負担率
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/248.htm

　　　　　法人税　　消費税
日本　　　1.5　　　　　3.6
米国　　　2.7　　　　　0.7
英国　　　3.4　　　　10.7
独逸　　　0.7　　　　　7.0
仏国　　　3.0　　　　　9.9
伊太　　　3.6　　　　　9.0
加奈　　　2.7　　　　　3.1
中国　　　2.0　　　　　6.6
韓国　　　3.7　　　　　7.3
台湾　　　3.0　　　　　4.2

あとは省略

>>400
俺がどうとかじゃなく君から何かを発言したら？宗教じゃなくて、発言ね、

2000年からリーマンショック前の2007年まで実質成長率は平均1.7％。
デフレという足かせでこれだから2％インフレで名目4％は控えめな数字。
直近は有休設備や失業が多いのでインフレ2％までもっていくようなことを
やった日には2年位は名目成長率6％位にはなるだろう。
リフレがいつもうまくいくかは懐疑的だが、いまやったらリフレ派が勝つ可能性が高い。

>>398
親が資産持ってるニートじゃねーの
ある意味デフレで最も得をしている層

親の資産が尽きたニートは悲惨だけどな

自分　年収　500万
他人　年収　400万より

自分　年収　300万
他人　年収　150万
のが豊かのは明らか

菅は清水の舞台から飛び降りるつもりで一回こっきりやったらいい。
今ならまず失敗はない。
一転して小泉より長期政権になるだろう。
調子こき過ぎる心配があるが。

デフレ派完全勝利だな
もはやこの国にリフレ派が存在する余地は無い
小沢と共に消えてもらおう

>>408

頭悪すぎ

>名目2%実質2%の成長ができれば
って言ってんのに

>君の方がそれで確実に成長できるって根拠
はおかしくないか？

リフレ派は中川秀直、渡辺ヨシミか。
バカだな。

菅政権はなー
最初は期待してたんだが完全に仙石が癌だよな

逆に言えば民主の与謝野こと仙石を排除できれば多少は期待できるかもね

おまえら、勝手に喧嘩して俺は無視か・・・

本当にマクロ暴威たちは、デフレ＆インフレにしか興味ないんだな。
逆に、株板・投資一般の奴らは経済知識に疎くてチャートや板しか見てないし。

リフレ派は池田信夫、田原、フェルドマン、泥棒、小沢ｗ
でしょ

ログ見れば分かるけどほんとに文字通り24時間休まず書き込まれてるから
ピットクルーとかだってｗ

>>412
君は人と会話したことあるの？

君「日本人がみんな年収800万だったら幸せだね」
君「これが無理だって根拠あるの？」


その前に君がまず何をすべきか分からないの？

デフレ派のデフレ派に寄るデフレの為の政治が始まるのだ
天は円の上に通貨を創らず
円の下に多々累々の他国通貨が連なるであろう

>>418
名目2%実質2%の成長ができれば
確実に成長できるでしょ？

意味分かんないんだけど

>>417
お前が24時間24時間一日中一日中ってずっと一人で騒いでるのは分かるな

なんかどっちもかゆい。

なんか朝〜１４時くらいまでは寝てるみたいだよｗ

>>405
インタゲによってインフレ率2%前後に誘導できるかについては
このスレで散々論証がなされたからひとまず省略するぞ

実質成長ではあるが、急激に失業率が悪化した01年、02年においても0.2%のプラス成長を続けていること
00年〜05年の平均成長率が1.88%であること
また、04年〜05年でもゼロインフレであることから
もし適正なインフレ率なら1.5%〜2%はあると考えられる

>>415
オレも株やってるよ、日銀に２〜３％のインフレ目標
やらせれば株買ってほったらかしにしとくだけで
貧乏人でも金持ちなれるのに、牛丼安く喰えるからとかのちっさい理由でデフレの
ほうがいいとかいってる

>>421
まあお前の中ではそうなんだろうなｗ
俺は2つしかレスしてないし

(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

平成10年4月の日銀法改悪後に自殺者が急増している。

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　
平成18年　32,155人 （日銀が利上げ逆噴射）
平成19年　33,093人　平成20年　32,249人

(平成21年)　３万２７５３人

>>412
本当に話相手がいないんだね。

＞名目2%実質2%の成長ができれば


どうすれば、またそれがどういう理論で達成できるか示さなければ意味のない話。


成長できる！成長できる！って盲目的に集団ヒステリー起こしてるからカルト宗教なんだよ。

◎ 日銀、ゼロ金利政策を解除

[経済]　2000年8月28日
日本銀行は８月１１日に開催した日銀政策委員会・金融政策決定会合で、昨年２月に導入したゼロ金利政策の解除を賛成７、反対２の賛成多数で決定した。日銀はこの決定を受けて１４日以降、短期金融市場の無担保コール翌日物（オーバーナイト）
金利の誘導水準を年０．２５％水準に引き上げる操作を実施している。現行年０．５％
の公定歩合は据え置いた。日銀では今回の利上げを「超々金融緩和の状態が超金融緩和になるだけ」（速水優総裁）としており、景気回復の足取りが確固としたものになるまで、緩和政策そのものは維持することを強調している。
　日銀が、金融政策を引き上げ方向で見直すのは、１９９０年８月３０日に公定歩合を０．７５％引き上げ年６％としたとき以来１０年ぶり。ゼロ金利解除に伴い、銀行等の金融機関は普通預金の金利を年０．０５％から年０．１％に、変動型の住宅ローン金
利を年２．３７５％から２．５％程度に手直しするなど、金利水準が若干上昇した。

◆政府代表、議決延期請求権を行使
　１１日の会合で大蔵省と経済企画庁の代表は、ゼロ金利解除は「時期尚早」との判断から、解除の議決を次回９月会合まで延期するよう求める議決延期請求権を行使した。両代表には議決権はないが、意見表明の機会と議決延期を請求する権利が
与えられている。政策委は８対１で延期請求を否決した上で解除を決めた。政府の反
対を日銀が押し切ったことは、１９９８年４月に施行された改正日銀法に基づく日銀の「独立性」をアピールする一方、日銀の政府との関係にしこりを残したとみられている。
　決定会合終了後に記者会見した速水総裁は、ゼロ金利政策解除の理由について、「日本経済はマクロ経済政策からの支援に加え、世界景気の回復、金融システム不安の後退、情報通信分野での技術革新の進展などを背景に大きく改善した」と説明、
今後も緩やかな回復が続く可能性が高いとし、日銀がゼロ金利政策解除の条件と
していた「デフレ懸念の払拭が展望できる情勢」に至ったとの認識を示した。

>>424
訂正
平均成長率1.88%ではなく1.57%でした

０６年量的緩和解除時


　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ|
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　＜物価は次第に上昇基調を強める方向をたどる。
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　それにあわせて金利水準も変更していく。
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　.._
::::::::::::く:::Λ　　＞＜´　.ト､/::::::::::::::
:::::::::::::／:::ﾊ　Λ:::::Λ. /:::::＼:::::::::::
:::::::::::ヽ:::::::::|V:./¨｀|:.:.ﾒ::::::::::/:::::::::

>>426
よかったね嵐さん。
毎日よく飽きないね。

>>428
潜在成長率は今でも2％ぐらいある。実証されてる。
となると、後は需要を増やせばＯＫ。

０６年ゼロ金利解除時
物価上昇は原油価格の影響では？
　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ| 　　　　
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　＜油価上昇による物価上昇は経済が強い証拠なんです。
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　　　物価は今後も上昇基調をたどっていくでしょう。
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　

０７年１月追加利上げ
ここにきて、物価上昇率もゼロ、マイナス転落も予想されています、
賃金や消費も伸び悩み原油価格も下落する中で物価の伸びの鈍化が強まっていますが？
　　　　　　＿__
　　 　 ／　　　 ｀⌒ヽ
　　　/　 三ヽ ､ﾉｌ　ミヽ
　　　ｌ　/⌒`｀　　⌒ 、ｌ
　　　|,/　,ニ ￣ ニ､｜| 　　　　　　　原油価格下落は経済にプラスなんです。
　　l＾ﾘ　 ｒｕ､　 ‐ｕ､　ﾘ＾l 　　　　　＜物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　　.､ {　　　 }　 ヽ　　} /　　　　　　　　　物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　 　 ｀ｌ　 ｒ' ＾ｰ'＾ヽ　 ｌ´　　　　　　　　　　　物価は長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　　　　、　｀￣￣´　/
　　　　 ｀ ヽ ＿ ノ ´

ニワカリフレさん達(^_^;)

733:09/14(火) 01:56
管か小沢かって
改めてヒドイ選択肢だ

735:09/14(火) 01:58 [age]
管か小沢
どちらのほうが被害が小さいかだからね

736:09/14(火) 01:59
どっちがなっても選挙までに絶対に余計な事をやらかす筈
果たしてどちらが軽傷で済むか？

737:09/14(火) 01:59
解散して選挙してくれよｗ

744:09/14(火) 02:02 [sage]
麻生と中川のペアだったら、今頃リフレ政策やってただろうなあ・・・
中川が失脚して、財政規律派の与謝野になったのが日本の不幸。

745:09/14(火) 02:02
菅か小沢しかないってのが・・
最初からこいつらじゃなければ
麻生さんだったのに

770:09/14(火) 02:14
麻生、中川は良かったぞ？
民主の方がいいのか？

812:09/14(火) 03:26
案の定民主支持の売国奴だったかｗ

潜在成長率は１％ぐらいと見る人が多いんじゃないの？

経済知識に疎いのによく投資なんかするな
菅が勝ったらいきなり円高になった理由とかわかんねーべ

今にして思えば日銀がゼロ金利に踏み切った事自体が奇跡的な出来事だったように思える
そして奇跡とは二度起きないから奇跡なのだ…

>>428
馬鹿だね君も

だったらどうやて実質2%名目2%（ここは本当は4%なんだろうけど）
出来るのって聞けばいいだろ？

>>432
嵐ってお前だろ

ニワカリフレ厨の頭の悪さ…(^_^;)

362:09/14(火) 19:28 [sage]
紙幣の発行高増やしてインフレ誘導→円安へ　ってのはできないの？
インフレっていうとすぐハイパーインフレで、札の額面でなく重さで買い物みたいな
イメージが湧くけど、５％下げるとか１０％下げるみたいな
適度なコントロールができれば必ずしも悪ってわけでもないと思うんだけど。
んで、どの程度効き目あるかわからんけど国の借金も増やした紙幣で
払ってしまうとかさ。

リフレ厨によるとデフレ不況は中国のせいらしい…(^_^;)

317:09/14(火) 18:00 [sage]
日銀の売国は常軌を逸してるな。
もしかすると中共に乗っ取られてるんじゃないか。

>>439
どうするのボク〜(笑)

>>428
君は人と会話したことあるの？

A「日本人がみんな年収800万だったら幸せだね」
B「日本人がみんな年収800万だったら幸せだって根拠あるの？」


その前に君がまず何をすべきか分からないの？

朝鮮人がデフレで日本を衰退させようと必死なんだろ

菅ジャパンは長くても7-9のＧＤＰ速報が出るまでだな。
白川は残る。
中国と韓国の対日輸出を激増させた功績は大きい。

>>440
お前ほんと24時間体制なんだな
ボクの大事なスレが荒らされてるーってね(笑)
ずっとスレ違いの内容書いて荒らしてる

任期一杯まで普通に行くだろ菅政権

リフレ派大喜びなんじゃないの菅が勝って
菅はリフレ派！ってあんなに強弁してたじゃないｗ

まずは日銀法改正が無様に失敗する所からだな

>>447
うそやろ。
この調子だと7-9ＧＤＰ速報、とんでもない数字になるはずなんだが。

>>442
昨日論破されて狂ったのかｗｗｗ

こんなんあったｗ　ニセ500円ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284181239/

菅はリフレ派！
そんなこともあったねえ

>>446
見えない敵と戦っちゃう精神病かｗ

>>443
バカだねぇ。
最初のIFをすっ飛ばしてるから次にいけないんだよね。

人と会話したことないって言われたのがよほど悔しかったんだねキモヲタ。

デフレで低賃金、顔はキモヲタ。
死んだ方が生産的なんじゃね？w

GDPの数値で政権が倒れるほど経済に敏感な国民なら10年もデフレを許すわけねーだろｗ

>>456
その通りだ

>>454
デフレ派のことですね、わかります

どう考えたって経済が悪化する要素が満々だからな
白川＆仙石とか考え得る最悪のコンビだべ
菅政権下で景気が悪くなるのは規定事項だし
そうなれば支持率も落ちる

半年後には小沢かそれに近い人物、原口あたりに変わっているだろうね

454:09/14(火) 21:36 [sage]
俺は見えない敵と戦っちゃう精神病だｗ

>>455
典型的なデフレ派のレス

解散総選挙の可能性もあるだろう

もう一人の小沢はどうしてるんだ？

痛みに耐える事が大好きなマゾ民族が何だって？

まあ、デフレ派の敗北は確定した

つまり菅総理は根性で政局を乗り切るということですね
わかります

リフレ派は負け続けて狂っちゃったな

>>406>>424>>430で実質成長に関する見解が出てるんだけど
それにはまったく反論はなしですか

菅・渡辺ヨシミ・高橋ヨウイチのリフレ派教祖トリオか。

胡散臭いメンバーだな。
宗教w

>>468
ただの荒らしでしょ
昨日もいたよ

日本人は今の経済状況を根性とガッツで乗り越えるのさ
リフレなんて不浄な手段を受け入れられる訳がない
日本人の頭上には煌々と神聖通貨円が輝いているだろう

ただその円は尊すぎて日本人の手には届かない…

>>468
恐慌前と後では全然状況が違う。
今から2％成長10年の根拠は？

>>456
大規模な財政政策をやった小渕時代
多少なりとも金融緩和を行った小泉政権時代
その二つの時期以外政権党は常に敗北しているわけでな

デフレ派もういいじゃん。
菅-白川デフレ体制が続くんだから、もう満足でしょ。
ちょっと本当に現実がつらいから、もう書かんといて。
小沢きらいだけど、こんな奴らに惨敗じゃあ、あんまりだ。
民主党をリセットしても許す。

日銀って広島カープに似てると思うんだ

デフレ派リフレ派とか言ってくだらん煽りしてるのって同じ奴だよな？
ID出ないって不便だな

リフレ派は年収300万の貧乏人だから嫉妬してるだけだろ。
だから自分の年収が2倍になる妄想で現実逃避してるだけ。

センダニを駆除

■■■■金利政策を間違った日銀■■■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1221565101/

しかし、つい先日まで「政策論争をしろ」といってた連中が
金融政策もそっちのけで「次は人事だ」とやってるんだから、
もう日本もダメだと思うな

>>477
わかった、わかった。
お金持ちのデフレ派さん。
日本はあんたたちのものだ。

ここで愚痴ってもどーにもならない、ネットの現実をいやでもわかったろ、菅再選で。

デフレ派、自分と同じ低所得者、失業者をもっと増やせという発想か、
年金生活者、生活保護受給者

>>404
なんか政経すれにこんなんあった。　

>>474
小沢にそんな期待を託せるってすげーな。

>>404　　失礼
なんか政経すれにこんなんあった。　
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10488967457.html

しかし小沢はなんで今日いきなり
日銀法改正、インタゲなんて言い出したんっだろ？

>>485
小沢嫌いだけどね。
でもあんなのに負けて黙ってるかね？
共倒れしちゃってほし〜んだけど。

これから増税で景気回復を計るという国家規模での実験が日本で始まるのだな

早く消費税増税しないかなあ。

円高＆デフレが続けば貧乏人リフレ派が苦しんで
180円になった牛丼を食うためにすき屋と松屋に行列つくって必死な姿が見れるし。

で、俺はその隣にあるステーキハウスで毎日和牛食ってリフレ派を見下すわけ。

>>476
内生派(日銀)・外生派(リフレ)の対立煽りならまだわかるんだが…

消費税増税は早ければいつ頃になるだろうか

>>487
短期的に考えれば、演説草稿に影響力を持つ議員たちの働きだろうけど、
中長期的に考えれば、財政をやれば財源が問題になるし、もう金融に踏み込まざるを得ないことに
小沢も気づいたんだと思う。

インフレ目標をめぐっては、いろんな論議があったけど、
消去法的に考えても「もう、そこしかない」というところにまで来ているんだと思うよ。

消費税増税すればデフレが深刻化して都内にデカい家建てる夢も膨らむなぁ。
リフレ派はエサでも食ってなさい。

デカイ家の値段が下がるのを見ることにしますｗ

>>490>>494
白川先生性格悪い
しね

小沢はそんな動きを察知する術には長けていそう、取り組む事はないだろうけど。
だから結果としてはどちらでもあまり変わらないと思うよ

>>472
現時点から10年で1.5倍になるってことを示せってこと？
それなら失業の解消も織り込むことができるぞ

03年の金融緩和によって企業の設備投資は増加し
ゼロインフレではあるが07年までに失業率は5.3%から3.9%まで低下した。
この間の平均成長率は2.1%

現在の失業率は5.2%だが企業内失業者を考慮すると02年より高くなる
ここから大規模な金融緩和を実施した場合、03年〜07年のとき以上の失業の解消を見込めるから
人口動態による潜在成長率の低下を考慮しても2%近い成長は見込める

とりあえず小野理論が野党との論戦に晒されるわけだ

退職金の目減りを企むリフレ派は高齢者を差別している。

　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
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　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::

>>498
多分何言っても駄目だと思うよ

例えば戦争起こるかもしれないとか言いそうだもん

>>487
デフレ脱却議員の某氏が
小沢氏と菅氏に「インタゲするか否か」
を選挙前に宣言してもらう

とテレビで言ってた

>>498
ちなみに企業の設備投資は昨年末から増加傾向にあるから
長期国債の買いオペ等の大規模な金融緩和の実施によって失業は解消に向かうとした

デフレ派は性格悪いが真実を言っている。
今の日本では日銀券を持つことが全ての価値観に優先される。
自殺率や失業率に心を痛める暇があったら一枚でも多くの日銀券を集める努力をすることだ。
それ以外の人間に菅-白川デフレコンビは微笑まない。

他人のことなんか、どうでもいい

ひたすら日銀券を集めることだけを考えよう

>>498
03以降
ｹｹ中の前言撤回、リストラ、りそな国有化、溝口介入、個人投資キャンペーン、世界的好景気…

09以降はいつ世界恐慌になってもおかしくない状況

デフレで経済成長出来るのか考えたことあるのかな？

502:09/14(火) 22:00
ボクに何言っても駄目だよ！
これから戦争起こるかもしれないんだからね！

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|１に金２に金|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　　　　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　ナムシラカワ、ナムシラカワ・・・
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .

退職金の目減りを企むリフレ派は高齢者を差別している。

リフレ派の個人的な嫉妬に基づいた差別を絶対に許してはならない。

早急に消費税増税すべし。

センダニ　駆除できないみたい

>>502
自分では何も考えられないバカ発見。

これからは仙谷の時代だよ

しかし荒れるねｗｗｗｗ

>>513
レス乞食乙

>>508
まあ実質成長は出来るな。
（つーかデフレだから名目成長が重要なわけだが。）
06〜07年にデフレから脱却しかけたのに、それを潰した日銀は戦犯と言っても良いな。

何で荒れるんだろうな？リフレ派の旗頭である菅が勝ったんだからこのスレ的にも良かったじゃん
お前らがあんなに支持してた菅だぜ？

リフレ派は乞食だからな

>>518
菅がリフレ派ってのは誰も思わんよ。
俺もブランシャールに興味を示したと聞いた時には「微かに」期待したが。
菅は以前は「林業介護で雇用を」、最近は「知恵を出せ」としか言っとらん。

　　 　　　　　 　┌─┐　　 ┌─┐
　　　　　　　　　｜財｜　　 ｜消｜
　　　　　　　　　｜源｜　　 ｜費｜
　　　　　　　　　｜は｜　　 │税｜
　　　　　　　　　｜国｜　　 │値│
　　　　　　　　　｜民｜　　 │上│
　　　　　　　　　｜の｜　　 │隊｜
　　　　　　　　　｜財｜　　 │　 ｜
　　　　　　　　　｜布｜　　 ├─┘
　　　　　　 　　 ├─┘　 　｜
　　　　　　　　　｜ ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 .／地方公務員様 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　. ／　　の人件費死守　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　
　　　　 　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿ヽ　 　　　　　　　　 　 　 　.／ 裏切り者 ＼
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, || 　　　　　　　　　　　 　　　.／カピバラ枝野　　＼
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,--‐,　 ‐‐= .| 　　　　　　　　　　　　 　／　みんなの党の 奴隷 ＼
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　では、逝こうか.　　 /＿＿＿＿○＿＿＿＿＿＿_ヽ　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　　　　 　　 　 　 　 　|::;/ -―　 ―-　＼::::|
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　 枝野くん・・・　　　　　　（ Y　 -･-) -･-　 u　V´)
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/ 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ).| 　(　/　　　)　u　6(
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､ 　　　　　　 　　　　　　　　(ﾉ| 　　`ー′ 　u　人_) 　
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､ 　　　　　　　　　　　 　　　ヽ 　)〜〜(　 　/
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､ 　　　　　　　　　　 　 　 -＼_ ⌒ ＿／ ヽ､
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　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､ 　　　　 　..-'　　■　|.|'"　 ／'　■　　 　ヽ､

>>427
自殺者と別に変死者統計ってゆうのがあって
自殺と確定できないのが、そっちにまわさ
れるらしいんだけど、それは異様に増えて
るらしい。それを考慮すると8万とか超え
るらしいよ。正に大量大虐殺

増税して社会保障を安定させれば貧乏なリフレ派にとっては住みやすい世界になるだろう。

金融政策も、もう限界だよ。小泉政権下の金融緩和は結局
カネが海外に流れて産業空洞化も推し進めて海外のバブルを煽っただけだったし。

国債引き受けみたいな一度やったら破滅するまで後戻りできない冒険はやめて
さっさと増税して福祉国家化すべきなんだよ。
目先の景気なんかより国家の安定が重要。

貧乏リフレ派は自分の年収が300万以下だからって嫉妬してるだけだろ。

>>522
自殺者は年間10万人を超えている?
ttp://ameblo.jp/aobadai0301/entry-10282030880.html

そして、変死者数である。
日本では、年間130,000人から140,000人の変死体がある。
警察庁発表での、年間の殺人被害者数が600人〜700人が、
平均であるわけだから、この変死体の数をいったいどう考えるべきなのか。
このようにみてくると、一体、実際の自殺者数はどれほどなのか、
100,000人は超えていると考えなければ、計算があわない。

>>518
リフレ派は貧乏だから消費税が5％あがるだけで死活問題なんだろう。

>>523
俺に関しては700万超えてるが、最近水野とかが言い出してる「先進国の右肩成長モデルは崩壊した、
だから低成長で現状維持で満足する社会を模索しろ」なんてアホでビンボ臭い、希望の欠片も人々に
示せない諦観した意見など真っ平御免なんだがなー。

リフレ教徒が元気ないな

白川総裁を誹謗中傷するのには熱心なくせに
自分が少し叩かれただけで荒らしだ荒らしだと発狂するからね

>>523みたいな低能が湧いてて不愉快なんだが

＞さっさと増税して福祉国家化すべきなんだよ。

馬鹿かおまえは？
そんなの官僚が喜ぶだけで民間は地獄の中をのたうちまわる事態になるだけだろ
なにが福祉国家だよ

福祉国家＝官僚天国＝民間企業は潰れまくり

だいたい北欧最大の国家のスウェーデンですら人工1000万人もいないんだから
北欧型の高負担高福祉政策を日本でやろうとしても無理がある

706 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 03:24:56
菅は全く不十分とはいえ、デフレに対する危機感らしきものを
持っているだけでも財政規律バカの藤井、仙谷よりはマシだろ。
まあ、比較対象が酷すぎるが・・・。
このバカ２人はそもそも政治家になったのが間違ってる。

▼ 710 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/01/08(金) 08:19:13
>>706
同意

713 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/01/08(金) 14:05:26
菅さんは偉い！

【政治】 菅財務相、今日もまた「円安」発言。鳩山首相の「口先介入」苦言もスルー…８日も円売り進む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262923023/


▼ 714 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/01/08(金) 14:25:18
>>713
また管叩きはじまってるな、救いようのない衰退国だなｗｗｗ

715 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 14:29:27
まあ、消費税増税を名言している自民から比べりゃ、
菅は神のような存在だな。自民は藤井以上に論外。

>>526
ＧＤＰ成長以外の価値観と言うのは同感できる部分が少なくないが、
金融の世界にいるミズノンがそれをいうのはお門違いだ。
金利で生きてるやつらはＧＤＰ成長を食べてるんだから。

消費税増税で高福祉大きな政府？　そんな政党あったっけ？

>>528
年金もまともに管理できないのになw

>>531
菅とか仙谷の方向性がそれ
おまえまだ分かってないの？

>>528
ふーん。
じゃあ社会保障削減した方がいいね。

>>523>>528
福祉国家ってのも社会主義的な再分配強化国にしろ、一定のインフレが無ければ維持不可能なんだよ。
何故北欧でインタゲが導入されたか。それは維持する為にはどうしても必要だからに決まってる。

>>507
インフレ誘導は外需も内需も拡大させる政策だから
もし03のときほど需要が伸びないのであればゼロインフレにすらならないよ

ここで政治談話されてもな

管内閣は円高で潰されるだろ70円台もうすぐだよ

>>533
あいつらは福祉強化すらせず財政再建にほとんど費やしそうだけど

シナチョンに送金だろJK

まず300兆円金を刷る。
そして、所得税と雇用保険と年金をこの3年間は徴収しない。
税収の足りない部分や雇用保険分や年金分はこの300兆円から出す。
50兆円もあれば、おそらく楽勝。

残りの250兆円をうまく使え。
公共機関のエアコンを電気代の安い効率の良いものに変えるとか
いろいろあるだろ？学校とか全部そうすればいいんだよ。
子供手当ても楽に満額だせるはずだ。
場合によっては3年間企業の税金も免除。

一気に道州制を推し進めるのも良い。

>>535
アメリカ型のリフレならいいけど、そういう社会主義的な政策の延長としてのリフレは大反対

このスレまだリフレ＆ベーシックインカム的政策とか言ってる馬鹿がいるんだな

真アホって24時間いるのね

>>528
人のこと低脳って言ってる割に低レベルだなw
さすが貧乏リフレ派
どう官僚天国になるのか、なんで無理なのかw

経済成長→高税収→高福祉

普通はこうだが・・・

高税収→高福祉→経済成長

これが管・仙石の「税金をたくさん取って福祉を充実させると
（実際は地方公務員のために地方の赤字財政穴埋め）
好景気になる
ついでにデフレも直るよ」理論

景気変動や為替変動に対してニュートラルポジションを取れる社会的地位や能力や財力のある人は
文明論を高所から語れて いいなぁとしか言えんな(皮肉半分
あ、それとは別に水野とか榊原の語る文明論は、それはそれで面白いとは思うよ

ガハハ

社会主義的な政策の延長としてのリフレ導入を目指してる奴うぜーわ
リフレとベーシックインカム的政策は分けて考えろよ

辛抱強く社会民主主義を目指す奴らって昔から居て欧州はそうだね。
最近はスウェーデンがモデルハウスかな。
日本ももうすぐコンプリートだね。
米国だってあやしい。

>>548
リフレするにはBIしかないから同じことじゃないの

>>544
↑
なにこれ
全く反論になってない

税金上がる＝官僚の利権が増える

こんな大前提を理解してないのかおまえは？

>>550って知恵遅れなの？

>>リフレするにはBIしかないから同じことじゃないの

>>546
考証が足りないって批判されてるけどねｗ

>>523
増税してＧＤＰが減少し、税収が悪化したらどうすんの
それで社会保障なんてできるの？

>国債引き受けみたいな一度やったら破滅するまで後戻りできない冒険はやめて
この根拠について

>>541
そんなカネがいくらでも出てくる魔法のような話ねーから。
基軸通貨の国と一緒に考えんなよ。

リフレ派はこう短絡的だからバカにされんだよ。

>>542
別に日本を福祉天国にしろなんて思ってないな。
つーか日本の福祉制度の充実は実は経済大国となってから整備されたものだな。
基本、資本主義ってのはアメリカ型が雇用にしろ弾力性があって回復も早いんだよ。
竹中はそういう風にしたかった様だが、平等主義が強い日本では困難ってのも事実だから
中々そういう社会には短期間では意識改革出来なかったわけだが。

選挙前後って一気にレベル低くなるよね

基軸通貨ねぇ…ｗ

基軸通貨ｗ

BI乞食は早く死ね

>>556
今、団魂の世代が政治　経済　学界　マスコミ全ての中枢に居座っちゃってるから
日本が社会主義的な方向にいこうとしてるけど
なんとか食い止めなくちゃな

BIってバカインフレの略だろｗ

センダニさんって財金分離って誤解して日銀総裁反対してたんでしょ？　中国に日本国債買うなって言ってよ。

「2008年3月に任期切れを迎えた日本銀行総裁人事では、当初、「財金分離」の観点から「財務省次官経験者」
が日銀総裁に就くことに反対を表明したものの、4月の日銀副総裁人事では一転して財務省出身の有無にかかわらず
資質によって選択するよう主張した。」

「「財金分離」とは財政運営と金融監督との行政行動の相反を防ぐもので（旧大蔵省と金融庁の分離）、財務省と日銀の間の
関係性を示すものではない。この致命的な誤解のため、テレビ報道などではコメンテーターから厳しく批判された。」

http://d.hatena.ne.jp/bunsekijakusha/20100118/1263819577
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E8%B0%B7%E7%94%B1%E4%BA%BA

BI支持の奴は例外なくアホ

第３の道はどこへ行ったのか？

>>551
お前の理屈ならカネ刷ったらそれだけカネを扱う官僚の利権が増える。

バカなの？

そもそも官僚の利権とか根本的な話じゃねえのに
そういう話にすり替えるあたりが貧乏人丸出しなんだよ。

左手に問題があるから右手が悪いってアンタは言ってるの。
官僚の使い方が悪いから郵政民営化しちゃえって言ってたバカと同レベル。

いい加減、貧乏人は嫉妬根性をやめな。

インタゲを成立させよう。
高齢者の預金を実質減らして若者に配るのだ。
BIじゃないよ、仕事を配る。

インフレ誘導1％でトヨタ20個(^_^;)

929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

税金上がる→税収減る→税金上がる→以下ループｗ

キューバですらできる事が日本ではできないんだよな


http://sankei.jp.msn.com/world/america/100802/amr1008021139009-n1.htm
公務員を削減し、自営業を拡大へ　キューバ議長が演説

福祉国家＝外国人優遇

デフレがいいとか言ってる高齢者って目先のことしか見てないね
日本の経済成長と若い日本人の未来を犠牲にしてでも年2%程度の実質目減りを拒む
まともに経済成長すれば増額だってあり得るのに

貧乏人リフレ派が必死みたいだから官僚の利権奪うために
社会保障削減して自殺者を増やした方がいいな。

消費税で税収減ったのは国民の反発が強かったから。

借金して家を建てたり、事業を起こしたりすることがほぼ不可能な社会。
そんな社会がいいわけない。
低インフレが必要。
低インフレが維持できれば雇用は増える。
雇用対策の1丁目1番地はインフレターゲット導入。
それには日銀法改正が不可欠。

福祉国家とかベーシックインカムとか言葉はいいけど、富の再分配・共産主義だろ？
文明への警鐘とかは文学者の仕事なんで、政治家は悪どくても国民の財を増やす算段をしろっての。

>>566ってアホすぎるだろ
官僚の抵抗のせいで全ての改革がウヤムヤにされていく現状がみえてないのか？

>>いい加減、貧乏人は嫉妬根性をやめな。

はぁ？
貧乏人の嫉妬だぁ？意味不明だな
ようするにおまえは公務員だから「貧乏な民間人は黙って税金払っとけ」と言いたいわけか？

ここの荒らしを見ていると

悪いのは日銀でも官僚でも政治家でもなく
国民だよね

レベル低すぎる

アンチリフレは頭の病気だから仕方ない
友達いなさそうな奴だなという事は理解できるｗ

消費性向の高い若者や失業者に仕事を配ることは内需が増えること。
内需が増えれば輸入が増え、円安傾向になる。
円安になれば外需も取り込み易くなる。
凍りついた預金を動かすには預金の価値を薄めるしかない。
それは共産主義とは呼ばない。

官僚システム自体が社会主義的　左翼的になりやすいシステムだからなあ

「チーム日銀カルトに自論を語らせると墓穴を掘る」の法則発見ｗｗｗ

>>580
リフレ政策が共産主義なんて誰もいってないじゃん
ベーシックインカム的な政策は共産主義的だけど

仙谷留任か。

リフレ派また涙目ｗ

>>577
書く度に話をすり替えんなよ。
天下りの問題とか利権とかは別に制度作りをすればいいだけだろ。

官僚にカネを使わせたら利権だっていう思考なんだからアンタは徹底して歳出削減したいんでしょ？
そのくせ日銀にカネ刷らせてバラまけとか矛盾が甚だしいんだよ。

貧乏人とか公務員とか関係ないから

日本の官僚とか官僚のコントロール下にある政治家って絶対に株価が上がるような政策はしようとしないよね

そのへんに全ての元凶があるとおもう

579:09/14(火) 23:04 [sage]
ボクは頭の病気だから仕方ない
友達いないという事を理解してね

>>576
別に左翼ではない
自由放任主義は経済学でもない
むしろ、アナーキズムだろう

短期的な安定化政策は長期的な成長、技術革新や生産性の上昇を生みやすい。
短期的に貨幣を潤沢に供給し物価を低インフレに維持し、雇用を支えることこそ
長期的成長を促進する。
考えてみれば当たり前だが・・・

ベーシックインカムが共産主義？アホかと。じゃぁマイナス税提唱してる飯田、高橋洋一、フリードマンは共産主義者なのｗ
彼らは新自由主義だと批判されたり共産主義だと批判されたり忙しいねぇｗｗ

団塊左翼はひどすぎるな

>>579
リフレ派って貧乏で友達もいないんだ・・・
それで楽しみはネットか。

貧乏人にも優しい社会にしないとね。

ついに仙石さんの前にひれ伏す時が来たな

共産主義、社会主義のプリンシプルって何かわかってんのか？
資本家から政府への生産手段の移転だぞ？

ベーシックインカムは富の再分配だから
共産主義的だと思うけど

共産党革命ぱねえっス

団塊左翼が自分の退職金を守って自分の夢である
社会主義化を達成したいってのは分かった

>>586
バーカ

そもそもおまえが言い出したコレ↓は「官」ばかり肥えて、民間は細っていくだけの政策だと理解してるか？

＞さっさと増税して福祉国家化すべきなんだよ。

>>597
同意

>>592みたいな馬鹿って、なんにも理解してないんだな

>>597
ジニ係数が低いことを共産主義と解釈するのｗ
じゃぁ戦後ドイツのリバタリアニズムに基づいたオルド自由主義での
ドイツの発展と低い所得格差やいまでも北欧の類似政策は何？
お前は何もわかってないんだよｗ

毎年自殺者3万人以上の日本にとってはベーシックインカムは極めて有効な政策
何万かあれば、少なくとも自殺は思い留まるって人間は大勢いる

リフレ政策は賛成だけど、ベーシックインカム的な政策は死んでも嫌だ

ベーシックインカム厨は黙ってろよ
ベーシックインカム厨みたいな馬鹿ががなりたてていると、リフレ支持が減るわ

>>552
市場通貨を増やしてもデフレスパイラルの現状で
土地の価値も毀損しているし
与信枠を増やす手立てなんてないし
そもそも借りにこないでしょうが
ビジネスにカネが必要な連中は内部留保してあるし

>>567
>インタゲを成立させよう。
>高齢者の預金を実質減らして若者に配るのだ。
>BIじゃないよ、仕事を配る。

こんなの結局仕事が海外流出して中国人の若者に仕事を配るだけだろ

日本をこれ以上、働かない者天国にしてどうする

ベーシックインカム支持の奴は例外なく低能

乞食は朝鮮にでも池

>>605
昨年末から日本国内の設備投資は増えている
インタゲやったらさらに設備投資が増え、雇用が増えると考えるのが自然
国内投資するインセンティブが増加するのだから

解説しておくけど、小さな政府大きな政府という区分で最も重要なのは結局政府の裁量が大きいか小さいかということ。
だからネオリベの人間も中立的な分配には反対しない。それにいまさらケインジアンもマネタリストもないよ。
仮にインフレした場合クルーグマンだって緊縮財政と金融緩和のミックスを提唱しだす。あとはビルトインスタビライザー強化のため
高所得者への増税。クルーグマンはネオケインズ＝新古典+ケインズといってインフレ時は緊縮論者だ。なーんにもわかってないやつが
すぐにレッテルばりしたがるがそんなしょーもない論争はとうの昔に終わっておりますｗ

>>602
なんでそんなにBIしたいのかわからんね


ドイツと北欧の類似政策の違いがわからないようでは
お話にならんな

>>606
需要が無いから職を生み出せない
結果働く場所がないから働けないんだよ
どうやって有効需要を作り出す
民需をつくりだせなければデフレからは
永久に乖離不能ですよ

>>605
フィリップス曲線って知ってる？
インフレ率が２−４％だと失業率が目覚ましく改善するよ。
常識だよ、経済版のｗ

>>600
矛盾を指摘されたら必死だねえ。
貧乏人は怒らせると怖いところあるからねえ。

何度すり替えれば気がすむのか。
てめえさんが官僚の利権と言い出したんだろ。

軍需で雇用拡大のための軍拡も
アメリカのように石油狙いの侵略戦争もできないんだから
BI以外に方法ないだろ

公務員　年金生活者　社会保障受給者
みたいな国にぶら下がっていきてる奴らはデフレで得する

民間で必死に汗水垂らして労働している人たちはデフレで損する一方

民間が細ってもお前みたいな貧乏人が国家に助けられればいいんだよ阿呆。

>>610
別にＢＩを提唱しているわけではなく、再分配を社会主義、共産主義と定義するのは間違いってこったｗ
お前らはちょっと学が足りないんだよｗニュー即から流れてきたのかなんなのか知らないが
大して知りもしないなら黙っとけｗ

>>613
だからおまえが言い出した

＞さっさと増税して福祉国家化すべきなんだよ。
↑
コレは、官僚の利権ばっか増やして、民間を苦しめる政策だって言ってるんだが
おまえは理解できないの？

>>612
じゃあハイパーインフレにすればいいよね

【為替】ドル円83円割れ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284472908/

>>617
ふーん
ドイツは再分配のためだけにオルド自由主義取ったんだ
笑えるわｗｗｗ

>>619
須田乙

>>619
お前フィリップス曲線見たこと無いだろｗ

>>622
反論はｗ

>>606
働かないのは制度のせいじゃねーよ

BIの目的が行政のスリム化なら
シンガポールのCPFみたいに
年金も、社会保証も、マンションの頭金も
セットにした制度の方が良いと思う。

>>616
バーカ
国にぶら下がって生きてどうする
そんな政策したら、国の活力がなくなるわ
民間企業は死ぬ
官僚だけが喜ぶだけ

福祉国家というのは俺は反対だ。そもそも北欧は小国であって
重要なことはインフレ時に官僚に裁量を持たせるのか持たせないのかであって
予算規模は重要な問題ではない。たとえばいま負の所得税を導入すれば赤字国債の追加発行は
免れ得ないだろう。では負の所得税提唱者が大きな政府を支持しているかといえばぜんぜん違う。
そこの違いを認識しないとまったく意味不明な議論になるが？

>>627
軍需も軍隊も国にぶら下がって仕事してますよ？
日銀職員も国にぶら下がって注視しているだけのお仕事ですよ？

ならでネットってベル曲線の端っこにいそうな
奴が主流派になってるんだ？

>>621

再分配自体が目的ではない。目的は景気循環の上下の大きなブレをなくすことである。

BI厨はBIスレ逝けばいいじゃん
なんでこのスレで暴れる？

リフレとBIは分けて考えろよ

日本は円高デフレなんだから貨幣の供給量を増やさなければならない。
どんな方法でもいいと思うけど。
国債を現金化してBIでもいいし、介護職の給与のかさ上げでもいい。
不動産担保証券やETFでも社債の現金化でもいいと思うよ。
とにかくデフレで流動性選好が強いんだから流動性を過剰に供給する
必要がある。

>>619
https://www.rosei.or.jp/img/thumbnail/15650detail8764.jpg

>>618
それならアンタがちゃんと謝って訂正すれば？
アンタが官僚の利権と書いたから俺はそれに対してレスかえしただけ。
それが分かってないからおバカさんなんだよ。

国際競争力バカのニュー速のアホどもはもう来るなよ。

>>619
こっちのほうがいいな
https://www.rosei.or.jp/contents/detail/15650

なんで日本ってこんなに社会主義者の亡霊が多いんだ？

>>634
反論になってない

>>629
じゃアメリカみたく戦争してもいいよって言ってくれる
スポンサーを探さないとダメだよ
自費で戦争すると経済的に困窮するよ

>>640
いっぱいいるけど日本は9条を盾に断ってる状況でしょ

>>634
インフレ率が高くなりすぎると失業率の低下が弱まるっていうこと読み取れない？

ドル円が83を割りました。しかもオーバー・シュート感はありません。

増税自体が民衆を苦しめるかどうかは話が別だ。
それが裁量的で非効率だからそうなる。デフレで増税で裁量的な財政政策で
景気浮揚を狙っている菅政権はもうなんというか少しは普通の政策をやれよといいたい。

>>631
北欧の類似政策は？

議論に参加せず左翼とか社会主義とかレッテル貼ってるバカが一番いらねーよ

低下が弱まろうがインフレ率を上げればいい

>>632
家計セクター
資本生産者セクター
企業

とあって一番傷ついてるのが家計セクターなのだから
BIでリフレ効果を最大化するのが一番現実的だろ
それ以外に投資してもデフレ効果なかったのは
学習済みじゃないのか！

>>641
いねーよ。
中国が拒否権発動して終わりだし
アメリカはスポンサーじゃなくて、受け取る側がお好きだし
何処にいるんだよ

>>639
４％以上のインフレでは失業率の改善はない。
これ以上のインフレは失業率の改善に寄与しない。
デフレだとわずかでも失業率の進行が大きい。
こう読むのｗ

また今日もリフレ派がボコられてるな

>>645
欧州の社民主義が注目されたのは景気変動が小さいから。そもそもたとえばオランダのワーシェアだって
スタグフの解消が狙いだ。つまりこれらの政策はビルトインスタビライザーなの。そこわかってないのが
社会主義だ何だのと騒ぐ

BIはいい加減消えてくれよｗｗｗ

みんなの党が国会で日銀法改正案出しても反対するなよミンスよ

>>635
おまえひとりが頓珍漢な事言ってただけだろｗ

＞さっさと増税して福祉国家化すべきなんだよ。
↑
こんな馬鹿な事言い出すアホだから、仕方ないか・・・・

日本は北欧型の社会は合わない
スウェーデンなんて日本より国土広いのに人口は一千万人もいないんだから
基本的な豊かさが日本とは桁違い


日本が北欧型の高負担高福祉になったら死ぬほど窮屈な国になって
民間は活力を失ってしまうだろうな

官僚だけがほくそ笑む

恣意的な解釈だねえｗ
10％でも問題ないといってる馬鹿はフィリップス曲線知らないんだろうなきっと

このスレ、アホが増えたなｗ
フィリップス曲線の解説せにゃならんのかいｗｗｗ

>>653
だからなんで導入したの？

みんなの党はＢＩ賛成だな。俺自体は再分配自体は必要だとした上で反対なんだが。
ＢＩよりワーシェアのがいい。完全雇用達成できればどうせ男はまたフルタイムに置き換わるだろうしな。

逓減は0じゃないからハイパーインフレにすればいいよね

>>655
論理がないからアンタの妄想にすぎない
よかったね

みん党はBIじゃなくてヘリマネだろ？

こんな糞みたいな社会維持するよりも
一回全部ぶっ壊した方が効率いいだろ

>>655
日本には福祉国家は無理だと思う。
老人が多すぎるから

目指す成長戦略はアメリカ型の階層弱肉強食国家か
移民大国だと思う

>>655
役人コンプの貧乏人だろ
何でも役人のせい

>>662
負の所得税をちゃんとアジェンダに入れておりますよｗ


４．社会的弱者に配慮した所得再分配を強化する

低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入や、生活保護制度の不備・不公平、年金制度との不整合などの問題を段階的に解消し、最終的には、基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を創設。

>>664
ｹｹ中さんはやくペイオフの件コメントお願いします

>>649
中国が拒否権出しても多国籍軍としてやればいい

日銀法改正を党是にしてるのはみんなの党だけだろ？
細かいことはどうでもいい。
日銀法改正、インタゲ制定が急務。

　　　　祝！　　　ドル円　　　８２円台！




　＼(^o^)／

最近こういうニワカリフレ厨ばかりで本当にウンザリ

757:09/14(火) 02:07 [sage]
日本をよくする方法
１．タイムマシンを買います
２．20年前に戻ります
３．リフレ政策を実施します
ほら、この20年間、年率2％のインフレと年率2％の実質成長で
名目GDPが1000兆円になったよ。失業率も3％だし、平均年収
は８００万円。その上、みんな正社員だよ。

ほい、古賀さんも主張したフィリップス曲線
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/441?page=2

小沢氏が最後の政見演説で述べていたが、
民主党内に日銀法の改定やインフレ・ターゲティングに対する意識が強まっているのはプラス材料ではないか。
もう一段の金融緩和を日銀に促していくことができれば、デフレ解消に向けた大きな進歩となるかもしれない。

BIってそもそも社会保障、政府支出削りたがりが言い出した政策だろ？

>>661
↑
この馬鹿本気で日本が北欧型の重税国家になればいいと思ってるのか？
アホすぎる
経済活動してない負け犬だからそういう考えに取り憑かれるんだよ

>>674
そだね

>>654
小沢なら成立しただろうが、管だとどうなることやら・・・
頭空っぽだから吹き込む人間しだいだが仙谷じゃあ厳しい

>>664
だね
俺もそう思う

>>667
ペイオフ賛成。税金で救済なんてありえねす


>>668
そんな求心力ある日本はみた事ない

>>655
君はケケ中の発想。
そうやって20年先延ばしにしたからこんな世の中。

20年前に増税して将来を見据えてBIなどの制度や社会保障、教育に力を入れるべきだった。

リフレ政策を実施します
ほら、この20年間、年率2％のインフレと年率2％の実質成長で
名目GDPが1000兆円になったよ。失業率も3％だし、平均年収
は８００万円。その上、みんな正社員だよ。

でも$1\300は内緒

>>665
おまえ低級公務員か？ｗ

実際日本の官僚は
自分たちに都合の悪い政治家を断罪するくらい思い上がって
国政をめちゃくちゃにしているんだが

現状だと力関係が
官僚＞国民に選ばれた政治家
になってしまっている

マスコミは検察の横暴を批判しないし

>>660
社会保障や税制等は急激なインフレに追いつけない
だから失業率と社会保障等が最適な水準となる2%前後のインフレ率を目標とするべき

シュンペーターは発展し豊かになった資本主義の以下のような傾向が，社会主義への移行を促進していると考えた。

1. 資本主義的企業が個人の企業家精神に支えられるものから
大組織になり，企業家のイノベーション活動すらそのうちに統合されるようになる
2. 資本主義の繁栄が生み出した知識人や若者が反資本主義的な価値観をもちはじめる
3. 私有財産の社会化に頑強に反対する自営業や中小企業主たちがますます減少するということである。

なんか毎回思うが、所得再分配(個人向けor法人向けor地方自治体向け)の話になると、話がこんがらがるなw
んで個人向けの所得再分配について語ろうとすると、税制改革とかBIとか社会保険の設計とかで話が更にこんがらがるw
んでこれらをここで語るとスレ違いになるとw

>>680
BI厨ってとことんアホだな
おまえは負け犬だから
国にぶら下がって生きることを夢見るんだよ

>>681
年2%のインフレじゃあ1ドル300円にはならないよｗ
米国が急激なデフレに突入するなら別だが

日銀の話しようぜ

>>686
注視だけして禄を得ている日銀職員様をバカにするな！

そもそもすぐに共産主義という言葉を用いるやつがアホ。
ぶっちゃけ経済学の論争の大きい部分はインフレ下での経済成長だぞ？いままでインフレだったから
需要政策なんて各国が本気で考え始めたのは第二次対戦後初のことなんだよ。

米ドルが下がってる、在庫？ 謎w

米経済指標
（　）は事前予想　　企業在庫-7月：1.0％（0.7％） 　　*前回修正　0.3％→0.5％　　9月14日 (火) 23時0分

もう民主党では無理だ

共産主義の話
＞デフレだからじゃね

白川様に政権を禅譲するべきだな

>>685
所得の再分配て最低賃金の引き上げとか
30日間の連休義務付けとか、労基法の厳格運用で良いと思う。

>>682
政治主導って聞こえは良いが、不可能な普天間の徳之島移設とか、電話一本官僚にすりゃ解る事を
グダグダとやってた事だぞ。
無能が主導すると碌な事にならないって見本。

>>675
書く度に論点をずらしてまた違うこと言ってるなお前。

あぁ経済活動？エライエライ。
そうやって自分のショボい仕事でも誇りを持つのはいいことだと思うよ。

でもアンタみたいな民間の貧乏人の嫉妬根性こそが日本の足を引っ張ってるんだよ。
何か新しいことをすると「役人にやらせるな！」ってねw
そういうやつに限って競争主義にすると「助けて！」って言うんだからw

ワガママなんだよ、貧乏人は。

なんかサヨクって異様に用語に拘るよな

それだけレッテル貼られるのを恐れているのか

30日間の連休義務付けはぜひやってほしい。

>>696
いまどき　ここまで官僚評価してる奴って馬鹿なのか？

2-3行でのレスですぐレッテル貼られるからなｗ

日銀にカネを刷らせて低インフレに持っていくにはどうしたらいいか？
を語るスレでしょ、ここ。

>>697
うわ、こいつ完璧に視点が公務員じゃん
おまえみたいな国にぶら下がって生きてる奴らが日本という国家を苦しめているんだよ

キューバですらできるんだから、日本も公務員の削減や賃金の下げをするべき


http://sankei.jp.msn.com/world/america/100802/amr1008021139009-n1.htm
公務員を削減し、自営業を拡大へ　キューバ議長が演説

>>682
そんな分かりきったこと言わなくていいよ。官僚はクソ。

社会保障充実させるのは「官僚を肥えさせるから」反対とか
筋違いの人がいたから言っただけで。

>>702
つ スーパーK

>>702
知識自慢の入門スレですけど

管も池田ノビーも白川法王も言ってる
通り日本経済wに打つ手なし。破滅街

なんか最近バカ増えたよねー。円高が進んでから酷くなってる。
リフレ支持層も確かにレベル低いんだよな。

>>686
バカ。
BIは勝ち組側が提唱する理論だ。
ネトウヨみたいな負け組はみんな反対してんだろ。

>>708
つか馬鹿にする奴が増えた感じだな
前は啓蒙する奴がもっと一生懸命だったｗ

官僚が悪いのはいいんだけどさ、経済のパイを増やさないと
公務員優位のつまらない社会は続くわけでさ。
消費や投資を増やしてマネーサプライを増やすには日銀に
刷らせるしかないと思うんだよね。
それが第一歩でしょ。
話しが飛躍しすぎて足元が見えてないんじゃないの？

啓蒙ｗ皮肉とイヤミが啓蒙ってｗｗｗ

>>703
公務員の給与削ったら民間の待遇改善は望めなくなるだろ
公務員は労働者最後の砦

>>710
あーそれは確かに。俺も5月くらいは一生懸命啓蒙してたけど
最近うんざりしてきた。

公務員も大企業正社員も軒並み潰して
皆で仲良く貧乏になれば幸せっていう発想でしょｗ

>>704
人の書いた文章を勝手に歪曲すんなよ
増税しまくって、日本を福祉国家にしたほうがいいとか、、ほざいてた馬鹿に向かって
それは「官」ばかり肥えて、民間は細っていくだけの政策だと言ったんであって

スカトロも２００９年になってから経済危機になるとは思ってなかっただろうに、長生きしていい事なんかないな。

>>711
日本はGDP比200%の債務残高があるので、
利子を増やせないの。
税収37兆円に対して国債費24兆円。

円を刷った途端に日本政府が破綻（笑）

皮肉とイヤミが日銀にじゃなく住民に向けられるようになった

>>709
BIは働かなくても金が入ってくる政策なんだから
おまえみたいな負け犬の馬鹿サヨはBIに夢見るんだよなｗ

はいはい。それなら永久にデフレだね。お疲れ。

>>716
最後の行に根拠がない
たいした経済成長が望めない国でも幸福度が高い国はいくらでもある

>>718
名目GDP上昇率＞長期金利なら発散しないよ。
破綻スレへどうぞｗ

>>721 じゃあこのスレ終了って事で良いね
リフレ派完全敗北で終わったんだから次スレは立てるなよ

>>713
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？
国に巣食う寄生虫の汚物公務員が労働者の代表って面すんじゃねーよ

公務員なんかクビないんだから
給与が民間並みになってもなりたがる奴は後を絶たないし
給与水準は民間並でいいはず

そんなのに「身の丈」を重視するなら、
てめぇだけが北朝鮮にでもいって「身の丈」にあった生活をしてろってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また一日で1スレ消化するつもりか

>>724
君が勝手にそういっているだけ。勝手にしてね。

>>722
↑
うわ、こいつ完璧に「100年デフレ」の著者の水野と同じ考えの馬鹿だ、こいつ

結局借金は地道に返すしか無いんだよね

>>723
苦しいよ、それ。
国際情勢とかで一歩間違ったら破綻に追い込まれる。

N+より明らかにレベル落ちてるｗ

>>731
ずっとデフレなら自滅だね(笑)

借金さえなければ皆幸せですね（笑）

>>724
では、結論をどうぞ。
どうして日銀はデフレ政策を堅持するんでしょうか？

麻生が「円債はいくらでも刷って返せばいい。」って言ってなかったっけ？
http://www.nicovideo.jp/watch/1280475269

キューバが公務員50万人以上削減、市場経済への一歩 * 2010年 9月 14日 19:45 JST
http://jp.wsj.com/World/node_103586

>>731
あんたも破綻スレへどうぞｗ
お仲間がたくさんいるから。

最近はリフレ厨の奴がなりすましでデフレ派演じて
遊んでるスレになっちまったよ

なんで日本は公務員の削減や賃下げといった簡単なこともできないんだろ？

このスレは終了しました
地獄の底で糞銅鑼も喜んでいるでしょう

ココもあれでしょ、
にわとりが先か卵が先か
延々と論争。

>>725
公務員は現状、資本主義社会の勝ち組なんだから仕方ないだろ。
頑張った結果だよ。

>>731
デフレだとどんなに増税しても破綻確実ですけどね

>>735
天下り先の確保ってのもあるかもね。
銀行は国債投資で今の所儲かってるからな。

民間はこれだけ苦しんでるのに
「官」は次から次に民間を苦しめる手を打ってくる

リフレ政策も「官」が嫌がってるからなかなか実現しない

>>744
あんた、>>724？

>>743
いや、確実なのは増税の方だ。数十年は持つ。
一方、円ジャブジャブくんは将来設計が不可能な綱渡り。

どらえもんはどうして水死しなかったんだｗ

>>743
まったくもって国債の金利が上昇するリスク（可能性はかなり低いと思うが）
を言い訳にデフレを放置するのはナンセンス

リフレ派はバカが集まってるな。
円刷れば給与2倍とか頭わいてる。

公務員「公務員給与を下げないことが最大の景気対策
もし給与を下げたら地方の需要が壊滅してしまう」

>>741
その論争している間に
日本破綻してゲームオーバー。確定な

最近こういうニワカリフレ厨ばかりで本当にウンザリ

757:09/14(火) 02:07 [sage]
日本をよくする方法
１．タイムマシンを買います
２．20年前に戻ります
３．リフレ政策を実施します
ほら、この20年間、年率2％のインフレと年率2％の実質成長で
名目GDPが1000兆円になったよ。失業率も3％だし、平均年収
は８００万円。その上、みんな正社員だよ。

>>746
違うなー。
俺は経済板じゃアゲでしか書き込んで無いから。
最も日銀の総意がそんな詰らん視野狭窄じゃないとは信じたいが
過去のゼロ金利解除とか、金融機関の利益を優先したと考えれば
実は結構説明が付いてしまうんだよな。

小泉が自民党をぶっつぶし、白川が日本をぶっつぶしたと歴史書に記されるわけだね

つか、既にヤバい。

>>751
バーカ
公務員給与下げてその分減税するほうがいいに決まってるだろうが

未だに金利が上昇するからデフレ維持とか言うアホがいるんだな。
白川級のアホだなｗ

このスレ、もろ公務員って奴がレスしててかなり不快なんだが

このスレの輝かしい歴史
･クー信者の麻生中川死ね あー小泉時代は良かったなー
↓
小泉時代は糞構造改革は失敗だった
↓
自民党には景気回復は無理鳩山､菅は理系だからリフレに理解が有る筈
↓
民主党大勝キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!自民ざまぁｗｗｗ
↓
中川本当に死んじゃった…中川はリフレに理解があったのに…
↓
鳩山は俺らの予想通りに糞だったな
まぁ菅はリフレ派だから期待出来る筈だ

結局増税と財政政策ではまったくデフレから抜け出せず状況が悪化したのはこの20年の歴史が証明してる
今さら金融政策を無視して従来の手法を延長するだけなのは破滅がはっきりと見えてる

>>757←このバーカっていうやつ確かこの板で有名なやつなんでしょ

>>747
消費税2%上げただけで失業率は大幅な増加
名目ＧＤＰは減少し消費税収は増えたが他の税収は減少して終わり

>>762
は？
俺はこの板にほとんどこないぞ？
週一くらい

嫌味で書いたのにバーカって言われちゃったｗ

>>763
橋本政権はほんと酷かったな

日本にとって害になることしかしなかった
あの政権が20年続く日本のデフレを決定づけた

>>757
なんで公的な仕事してる人間の給与を下げて
汚い仕事してる人間の減税の財源にしなきゃならないんだ。

お前らが稼いだカネは株主に吸い取られてんだからそっちに文句言え。

困ったら何でもかんでも役所に来て喚きちらすくせに
何でそんなにえらそうなんだ？

>>765
このスレ、リアル公務員が湧いてるからさ
スマソ

消費税は官僚にだまされたって言ってたらしいよね。

死ぬまで官僚を恨んだらしいな

>>767
↑
本当に公務員の意識ってこんななんだろうな
民間を汚い仕事とか言っちゃうわけ？！

その橋本政権は参院選でまさかの敗北を喫し崩壊した

橋本もひどかったけど、三重野でしょう、そして速水ｗ

らしい…らしい…で世論を誘導するリフレ派のいやらしい手口

管　仙谷政権は橋本政権以下になるかもしれんよ

欝になってくるな・・・・

>>771
売り言葉に買い言葉だよ。
公務員というだけで税金泥棒だの無能だのあたかも横領してるかのごとく言うやつが大勢いるからな。

公務員給与下げるって発想がわからん。
公務員以上に民間の給与を上げればいいだけ。
ゼロサムの発想こそ、ゼロインフレの発想だよ。

しかし増税財政再建派ってやっぱり公務員なんだなwうざっ

>>776
まあ親族に教師と農業系独法職員がいる身としては半分は正解だと思うけどなｗ

>>776
地方公務員とか雑務こなしてるだけで年収900万とかザラにいるし、
税金泥棒っていわれるの当然だろう

>>777
>>公務員給与下げるって発想がわからん。
>>公務員以上に民間の給与を上げればいいだけ。

つーか、民間の給与と公務員の給与は
もっとシンクロしてなきゃ嘘だろ

>>767>>776
公務員であり株主ですが何か。ｗ

↓この税金泥棒死ね


697:09/15(水) 00:01
>>675
書く度に論点をずらしてまた違うこと言ってるなお前。
あぁ経済活動？エライエライ。
そうやって自分のショボい仕事でも誇りを持つのはいいことだと思うよ。
でもアンタみたいな民間の貧乏人の嫉妬根性こそが日本の足を引っ張ってるんだよ。
何か新しいことをすると「役人にやらせるな！」ってねw
そういうやつに限って競争主義にすると「助けて！」って言うんだからw

ワガママなんだよ、貧乏人は。

身内に教師と役場勤務がいるけど
恵まれてると思うよｗ

そして役場に来て騒ぐキチガイを一般的な民間人と思ってるフシがあるｗｗｗ

公務員の給与を据え置いて民間の給与を上昇させる。
それこそリフレの発想でしょうよ。
公務員が地方の需要を支えてる面もある。
削減する必要はないよ。
いかに民間の給与を上げるかを考えようよ。

デフレ派もリフレ派も自分の生活のことしか考えてないのが分かった。

みんなの党は今の日本のニーズに合った政党だと改めて思うわ
リフレと公務員改革ってツボ押さえすぎだろ

>>785
公務員臭がするな。火消しか？

>>783
事実を指摘されたからって泣くなww

>>785
少なくとも増税とか言い出すのは
公務員削減して　給与も下げてから言い出して欲しいもんだねｗ

>>786
違うよ。
経済のパイを増やしましょうってことだ。
日本全体の名目国民所得を上げる発想がリフレの発想なんだから。

つーかおまいらは何が望みなのかさっぱり解らんのだな。
貧乏は罪でも悪でもない。（俺もそうだった。）
将来的により良い生活を望むのは人として当たり前。
それよりも家畜や奴隷のような変化の無い生活を望むのか
それともインフレで短期的に苦しくとも将来へ向かうのか。
人は今日を生きられなければ明日なんか生きられない。
明日本気出すなんて言ってるのはある意味余裕があるわけだが
そんなの成長によるインフレが無きゃ無理。
BIとか福祉とか年金とかはインフレが前提なんだし。

内需拡大し欧米諸国のモノをバンバン買ってやればいい

インフレなんか絶対認めないよ日本人は

>>794
日本人じゃなくて日銀職員だろうがこの売国奴

誰かの所得を減らして自分の所得を確保するっていうのは
リフレ政策とは言えないよ。
誰かの所得を名目で減らすっていうのはデフレ圧力でしょ。

公務員は現代版貴族だろ。
なんで年収400万の人間が必死に稼いだ金を
年収800万のボーっとしてる役立たずに献上しなきゃならないんだ？
公務員給与削って民間の所得税減税しろ

断言しよう
某市役所は明日から人員を半分にされても無問題だｗｗ

>>786
自分の生活を一番に考えることは重要だよ。
特にデフレの時はね。
「倉廩（そうりん）満ちて礼節を知り、衣食足りて栄辱を知る」（『管子』）

円の気品を奪おうとする売国奴が集まるスレ

>>792
日銀は権力を持ってるんだから責任取れってことでしょ？
なんで通貨発行権なんて強力な権利を持ってるのに義務や責任が全くないのさ

公務員改革はいずれ必要だろうけど、順番としてはまずはデフレを何とかするべきだろ

>>785
１００％無理。
日銀が円の供給量を意図的に絞ってるから。

そのうちの何割かを、公務員と独占企業のインフラが確実にかっさらっ
ていくんだから競争もへったくれもない。

頭の悪い公務員が能力問題にすりかえているが笑止千万。

>>800
気品なんてものは通貨にないんだよ
売国職員

経済が悪くなり貧富の差が拡大すると治安も悪くなる

>>796 こんな所で喚いてる自称リフレ派は実はリフレ派でも何でもなくただの貧乏人の嫉妬で騒いでるだけの連中ばっかりだって事に早く気付け

別に俺は公務員でもないし、工作員でもない。
ただ、ゼロサムの発想は危険だよ。
デフレの思想だよ。

>>792
成長でインフレとインフレで成長を取り違えてるバカリフレが多いんだよ
リフレ派は円刷って国債の金利を爆発させて破綻に追い込みたいんだろ
金持ちの金融資産をパーにしてからやり直そうってのが
根性きたねえんだよ

何はともあれ、日銀法改正
これが急務

日銀も官僚も権限が大きいのに責任は問われない
まさに貴族だ

総裁も公務員気質が目に見えるからな

小沢も負けると分かって日銀法改正を言ったんだろうな。
後で小沢なら日銀法改正したのにって思わせるために。

>>808
親の稼いだ金で生きて行こうなんて奴の方がよっぽど根性が腐ってんだろｗ
何言ってんだこのバカはｗ

>>808
お前のその日銀が国債買い切りに動けば必ず金利が暴騰するっていう前提がおかしいんだよ
日銀の国債買い切りは選択肢として不可能（という前提）だから増税して一部の人間だけの天国を
後数十年間続けて、緩やかに日本を消滅させましょうって結論を持ってこられても
お前以外の誰も賛同するわけないじゃない

>>808
そんな奴はいないからｗ
もっと勉強しろ、白痴野郎ｗ

リフレ派は今日はボコボコにされてんなw

>>808
現実として日本はデフレ化でも実質では成長してるわけだが。
つまり問題は成長率ではなく貨幣供給とマインドの問題。

>>808
爆発ワロタ
それで金刷ったら何%の金利になると

小沢は総理になる気は無い・・・だろう
過去に二回ぐらいチャンスがあったが辞退している

カネ刷ったら長期金利が暴騰するって信じてる奴、結構多いよ。
だって日銀総裁が言うんだから、説得力あるよ。
あいつホントに、仕事はしないし、電波は飛ばすし・・・
最強売国奴だよな。

金庫番が総理になれるわけねー

新スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■67
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1284477942/

>>820 アホか百万人のお前らよりただ一人の日銀総裁の言い分の方が説得力有るわ

インフレ状態にして経済成長を模索するすれ

>>809
その通りだ
デフレ派には理解できていないようだが

>>823
白川にはまったく説得力がないんですが？

白川は何言ってもダメだ

>>826
おまえもなー

>>823
米英欧は札刷りまくったけど長期金利暴騰したか？
バカも休み休み言えｗｗｗ

>>813
親が稼いだカネを相続したら汚いってどういう感覚だよw

>>814
可能性は高いだろう。
名目4％というが続けられるという確証は？
国債爆発したら何もかもパーだろ。
その間にも少子化や学力低下や国際情勢や、ありとあらゆる問題に襲われんだろ。
欧米みたいに核も持ってないしなりふり構わず自国のために動けないのが現実だら。
潜在成長率維持できるか？

デフレ状態にして経済成長を模索するの？

経済成長はしません

>>829
将来の資金需要を担保にするなら、いくらでも札刷っても良いと思う。

>>830
国債って爆発しないから

粘着荒らしの主張

・増税して社会保障充実
・金刷ったら金利爆発
・フィリップス曲線知らない
・2%のインフレで20年後に1ドル300円

>>829
アメリカは双子の赤字が大変なことになってもはや解決不能だろ。
それに軍事力の裏付けがある国と同列に考えるなよ。

お前らが何言った所で所詮便所の落書きだしｗ
世間の人々に聞いて見ろｗ
匿名掲示板の書き込みと中央銀行総裁の言い分どちらが信頼出来ますか？ってなｗ
大体お前らの言い分が正しいなら菅首相によってとっくの昔にインタゲが導入されてる筈じゃねぇかｗｗｗ

苦しくなると草付けて荒らし始めるとかどんだけ幼稚なの

中央銀行による独裁ですねｗ

>>830
お前はポートフォリオ概念って知らんのか？
4%如きのインフレで国債が紙切れ同然に売られるか？
お前、リーマンのとき大損こいただろｗ

>>835
お前自分と意見が違うと荒らしだっていうくせやめな。
バカみたい。
そういうやつこそ荒らしだろ。
それに何人もの意見を勝手に同一人物にすんなよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【為替】円相場が海外市場で1ドル＝82円台に突入 [09/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284473371/

>>830
> 可能性は高いだろう。
全然、高くないだろう

>>834
ワロタｗ

困った時のｗｗｗｗｗｗｗｗｗニチギンガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニチギンはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ全てを支配するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悪いのはニチギンガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>843
あ〜あ…。そりゃ狙われるよなぁ。

>>830
> 名目4％というが続けられるという確証は？
実質金利の低下により投資が増える

日本の衰退が意図的ならその理由は
二流国になれば海外支援などの義務から開放されるからか？

>>836
そうだよ。
米英は双子の赤字だよ。
日本よりずっとインフレ圧力が強い。
それなのにあれだけ札刷ってもインフレどころかデフレ懸念だ。
長期金利は低下している。
事実を見ようよ、事実を。
白川は完全な嘘つきだぜｗ

>>841
>>3-7みたいにレスコピペしてあたかもスレの総意とする奴を真似ただけだよ

こいつの中では可能性は高いというより、すでに確定的な事実にまで昇華されてるんだよ
だからそれに続くめちゃくちゃな論理展開が可能

>>846
もう遅いぞ
早く寝ろ

>>840
リフレ厨は無責任なんだよ。万が一ってことがあるのに
万が一のことがあったら白川に責任押し付ける気満々だろ。
どうせ貧乏人は資産ねーからパーになってもいいんだろうけどよ。

実質為替で見ればまだまだ円安だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
単純に日銀が責任を負っていないという問題

>>850
いや危ないよ。
確実に生き残る戦略を立てた方がいい。

リフレ派みたいな糖質に粘着される白川が気の毒だ

>>856
いや、日銀は貧乏人の嫉妬圧力に耐えて破滅を食いとめてる

>>854
このままデフレを続けていたら国債爆発ｗしますけど？

リフレ派はカルトだからな。
何でもうまくいくお花畑。

「緩やかに日本を消滅させましょうって結論」
上等。いいよそれで。

デフレ派のカルトはどこから来るのか？
のぶおか？

>>860
市場は消費税増税をおり込んで安定してる。
すなわち増税を放棄したら危ない。

万が一の可能性を確定レベルとして扱ってデフレでの死を選ぶとか
選択肢として天秤に乗せるようなことじゃないですから

>>854
万が一とかどーでも良い話な訳だが。
ハッキリしているのは
インフレでは格差は拡大するがそれは税制などで矯正可能。
デフレでは格差は固定化し、貧困の再生産などにより更なる悪化が起きる。
これは税制などで矯正しようとしても食い止められない。

>>864
国債は爆発しますか？

消費税増税は即ち民意でもある

>>866
税負担の重い国のが格差は小さい。

財務省支配が続くのか・・・・・

リフレ派の煽ってるだけで意見言わないやつうざいな

お花畑だから頭空っぽなんだろ

法律に定められた日銀の使命とは物価の安定だ
つまりインフレの芽が出ればそれを摘む事にある

結局本音は公務員がこの国を食い潰すための増税だし
自分たちが後しばらくいい思いをするためなら日本が無くなっても構わんという超利己主義

>>872
デフレ状態は物価が安定してません

>>874
日銀法改正時には物価の安定の定義も必要になるかもなｗ

結局リフレ派の貧乏人がごちゃごちゃ言って荒らしてるだけじゃん

まあ生保などで食いつないでる人に取っちゃデフレのまま死ぬまでいて欲しいのかも知れんが。
そんなんで良いんならチベットにでも円持って行けば良い。

金刷っても長期金利が上がらないって事は刷った金がそのまま国債に流れるだけって事なんじゃないの？

なんかこのスレの公務員の暴れてる人見て
結局、日銀も同じように保身に走ってるだけなんだなって思った。
消費税が増税するまで様子見するつもりなんだろ。

ただ国債に流れるだけなら金利はむしろ低下する
インフレ期待が生じたとき金利は上昇する

>>878
政府の財政に入るからそれでもいいんだよ

リフレ派は綱を渡り続けろって言ってるに等しい
日本は軍事力の裏付けがないんだからちょっと
外国から圧力かけられたらすぐに危険な状態になる

>>868
まったく意味のない消費税増税支持してるのなんて単なる情弱だろ。
バカとしか言いようがない。

だいたい、そんなに支持しているというなら国民投票でもしてみろよｗ
世論調査でもいいぞ。

１００％支持されない。

>>866
そうなんだよね
しかも、デフレの場合、資源配分が歪むので生産性も悪化する
それは改革では補正できない

つまりデフレとは…

改革が進み生産性が改善する過程　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…　×
デフレがこれ以上進まなくなるまで、生産性が悪化し、
生産が需要を満たせなくなるまで、回復不可能な状態になる過程　　　…　○

>>879
3行目が意味不明だな。
公務員給与の伸びだって民間準拠なんだから高度成長期が一番高い。
公務員だって景気が良い方が嬉しいんだが。
デフレで喜んでるのは働かなくても指を刺されない連中や生保生活者だな。
しかしそいつらだってデフレならいずれは近い内に財政規律のために切り捨ての対象になるしかないわけだが。
バカ言ってないで景気良くして働き口が増える事を望むべきだな。
働く気が有ればだが。

公務員賃金の下方硬直性は素晴らしいな

上方硬直性はないようだがｗ

財務省見てれば公務員がデフレを歓迎してるのはわかる

>>883 先の選挙で結果は出た
消費税増税の自民党圧勝だ
消費税増税に反対した国新共産の議席はどうなった？

82円台きました

>>885
>>408

また公務員様？

＞公務員給与の伸びだって民間準拠なんだから高度成長期が一番高い。

上がるだけで全く下がんないって何なんだよ

>>889
消費税増税を一番言ってた民主はどうなったの？ｗ

>>889
政党支持と政策支持を混同すんなよ

>>889
自民党は得票数減らしたよ
民主は増やした
それ以上にみん党が躍進したけどね

889みたいに詭弁を使う人間って良心がないの？
サイコパスってやつか

民間の給与は20年で平均約800万から400万まで半分になったのに公務員は800万のままだろ
少なくとも日本を牛耳る官僚の給与は民間の平均値と連動するようにしろよ1.5〜2倍くらいでもいいから。

先週だったかな？
たかじんでみんなの江田が出てたけどあれは支持集めるわって思った

公務員給与は地方公務員のほうが問題だと思うよ

リフレ派が嫉妬してコームインコームイン言い始めたなw

さっさと増税すればいいのに

日本はたんするが
その時公務員もなにも
関係なくみな死ぬんでどうでもいいけど。
尚おれは無職。

>>900みたいなのってニートなんだろうな w

>>899
そうだけど民間の給与と連動させれば官僚も国民のために働くだろうと。

>>902
ニートくん嫉妬乙w

リフレ信者完全敗北して公務員給与しか言わなくなったwww

リフレ信者の本音は破綻でパー

ﾘﾌﾚﾊｶﾞｰ

馬鹿のひとつおぼえ

>>903
それは日銀に言った方が良いと思うが。

公務員給与は民間平均の8割って法律で決めれば済むのにね。
優秀な奴らは民間でガシガシ働けば、それだけGDPも拡大する。
公務員なんて、民間の倍の給料もらってて、20年間もデフレを
止められない無能ばかりなんだから。

また、公僕をひがんでる見当違いのやつがわいてる

何をもって「民間の平均」とするかが大問題なわけで

>>909
ついにデフレは公務員のせいかよww
もうリフレ派は何でもアリだな。

まぁ政府部門の存在をなしとすると既存の経済学が成り立たないので仕方ないのではないか。

そもそも経済学はサイエンスじゃないんだから単なる妄想の産物だろｗ
それが成り立たないだなんてトートロジーに陥ってるよチミィ

あぁそうなん。市場の失敗という概念はないと。フリードマン先生こんばんわ。

マクロ的には政府支出を減らしちゃ駄目だってことだね

支出先が自分たちの懐や仲いい社長さんとこばかりでも困るんですよってのもマクロ政策だよーｗ

ビジとかマジでやーばい連中ばかりだなぁ。本当にミクマクとは言わん、入門でいいから目を通してほしい。

ここもなかなか

日本の場合、成長した方が諸外国との軋轢を生むから、わざと抑制したと思う。

日本の政治力がきわめて脆弱なのは日本のみならず世界が知っている。
■日銀の独立性を政治家が立法手段で変えた■
いくら日銀がそうした独立を唱えても、政治側に毅然とした気概があるなら通らなかった。

あらゆる場面で日本の成長を削いでいるのは、
政治の資質が低くく脆弱な日本の社会構造が根底にある。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■67
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1284477942/

またBI論争やってたのか。
相変わらずお前らBI好きだなw

現代社会か政経の教科書に目を通してくれればいいです。

義務教育、高校レベルでは不況の時の政府の仕事に、減税、財政出動（公共事業）、金融緩和（利下げ）しかなかったよな。

高校の教科書ならそれこそ流動性のわなで金融政策無効

>>915
サプライサイダーもマネタリストも市場の失敗を政府の失敗扱いするやつが多いよな。

>>916
菊池英博氏が言っていたよな。
菊池氏によると、アメリカは年間あたりの政府支出を減らしたことがないとのこと。
確か、レーガン時代の3％増が最低だったはず。
レーガン時代の3％増もNHKのニュースハイライトで取り上げられるほどだった。

悪徳が通常、無知から生じること、自己を知ること少ない人々こそ
不当に高慢になったり卑屈になったりしやすいことである。なぜなら、
彼らに新たに起こることは彼らには不意打ちのように受けとられ、この
新たな事件を自分のせいにして、彼らは自己に驚くが、しかもその
できごとが自分の利益になるかならないかの判断に従って、彼らは
自己を重視したり、軽視したりするのだからである。

それから高校の教科書はどうだったか覚えてないが
財政出動も失業率が特別高くなければ政府支出乗数1未満だから意味なし
減税は金持ち優遇になるだけ

よってリフレ厨の論理破綻

マスゴミの円高妄想が酷すぎる。
幹事長候補に藤井を入れていたぞ。
藤井といえば、白川と野田とセットでこの円高の張本人じゃん。
前回の円高も藤井発だったじゃん。

円高を煽っているのは、朝日と毎日は言うまでもないが、小学館や読売も酷い。
読売は経済欄に円高論者の意見をよく載せる。

こいつら、デフレの円高がデフレ加速させるのに、円高煽って、
購読者減が〜、広告料収入減が〜と騒ぐのは、アホかと。

大学入試の問題を日銀は正解をこたえることができないってのがあったな

いやリフレ派は小さな政府論者がほとんどだろ。
大きな政府＆リフレとか言ってるやつはそれだけで
自己中、妄想、お花畑の馬鹿だって確実に分かる。

「中央銀行が行うと考えられる政策として最も適当なものを以下から選べ」
１−デフレが進んでいる時に通貨供給量を減少させる
２−インフレが進んでいる時に預金準備率を引き下げる
３−不況期に市中銀行から国債を買い入れる
４−好況期に市中銀行に資金を貸す際の金利を引き下げる

国内の工場が海外に移転されて地方はもう駄目かもわからんね

>>930
景気悪いのに小さな政府にしてどうすんだよアホか

財政出動は一時的が限界だアホ

>>934
デフレを放置したいんだね

>>935
破綻させたいんだね

>>936
デフレを放置して日本経済を破綻させたいんだね

プルプルプルプルプルプルプルプル

>>937
増税すれば破綻しません

>>939
なにを増税するの？

人頭税

いろいろ

馬鹿すぎて話にならん

全部

馬鹿は君
中川渡辺高橋ら上げ潮派は小さな政府

大きな政府でリフレ派って誰？

>>945
そいつらが小さな政府論者だったらどうだと言うんだ？
お前の考えはないのか、ないんだろうな

>>945
高橋は金融緩和を伴えば財政拡大は効くと言っている。↓
ttp://twitter.com/YoichiTakahashi/status/24177785172

ないのはお前だバカ無知あほ

ロジックとしてあるというだけで持論とは違う

だいたい「小さな政府」「大きな政府」ってワード自体がダメなんだよ
ざっくりしすぎでワケが分からん
財政政策の規模のことなのか、公務員の人数のことなのか、定義があやふやで意味不明だ

そうそう。裁量的財政政策の規模が重要でしょ。

円刷って大きな政府やれとか絶対無理
日本は税の負担が軽すぎる

財政出動と金融緩和だろ

中川渡辺高橋って構造改革派の残党じゃないか、こいつらがしゃしゃり出てくると
話がややこしくなるから消えてもらいたい

財政出動増やすのもせいぜい2、3年が限界だろう
しかもたいした効果はない

小さな政府論者は増税しろって立場ねｗ

金融原理主義者は死ね

夢見るのはやめなさい
円刷っていくらでも出てくるとか絶対ありえない

デフレで増税すれば日本経済の規模も小さくなるわなｗ
増税して景気回復とか夢物語を信じてる人がいるのかな

タバコの税金じゃねーのｗ

思考が極端なんだよウンコ
景気回復はしないが長い目でみれば増税は絶対に必要

>>961
増税する前に景気回復が先だろ

消費税増税は急がないといかんよな

消費税増税を急ぐといかんよな

橋本政権の悪夢再びやね

>>962
それが無理だからここまでズルズルきてんだよ
10年以上前にさっさと大増税してりゃよかった

消費増税前に総選挙でみん党大勝利、消費増税回避…　となるか

>>966
景気回復は別に無理でもないし、消費税導入で酷いことになってる

>>966
技術的にはぜんっぜん無理ではない。デフレ脱却景気回復で財政再建は余裕で可能
政治的に「無理」だっただけだろ、デフレ派くん

日銀ばかり叩かれるけど、財務省もそうとう酷いよな幹部は全員クビを切って島流しにして欲しい

元の3％があまりにも低すぎるしそれを5％にしたところでどうにもならん
チョコチョコ増税して世界基準まで引き上げちゃえば良かったのに
こんな消費税が低くてやっていける訳がない

>>970
今度からスレタイは
“日銀＆財務省はなぜデフレ政策を堅持するのか？”　でも良いな

それにしても最近早いなぁ。最近住み着いたやつどれくらいいるんだろう

いや無理だな
日本は不況でも失業率は高くないから
財政出動増やしても効果は期待できない
金融政策も福井のときに限界が見えた
いつまでもフラフラしてると崖から落ちるのみ
リフレ派は夢みすぎだウンコ

>>971
こんなデフレ不況がひどい時に消費税を高くしてやっていける訳がない

死ぬよりは苦しいほうがいい

本当に既女のバカは救いようがないな。荒らせばいいと思っている。

失業率は低くないと思うぞ。諸外国と比べたら低く思うが失業保険等の
セーフティネットは整備されていないし、物価は高い。
財政出動して効果はなかったか？そりゃ嘘だろ。
一時期にすれば効果は下がっているのは確かだ。

あとは印象操作だけだな。根拠のソースもないしな。経済学の常識
を否定するならそういうものが必要だろうな。

金融政策は無限

テスト

バカはお前だ
反対意見が荒らしって頭空っぽなんだよウンコやろう
俺からすりゃお前が荒らし
失業保険？それのどこが景気回復になる？

＞財政出動して効果はなかったか？そりゃ嘘だろ。
＞一時期にすれば効果は下がっているのは確かだ。

支離滅裂。

お前は知識ゼロ、論外。

すでに日銀関係なし

リフレ派が次々に論破されてるな

>>980
財政政策は効果があった
ただ財政拡大と緊縮を一時的に繰り返したため効果が下った

横レスで失礼だが意訳すればこういう事だ
それはここのコンセンサスだぞ？

>>980
支離滅裂って。
昔3ぐらいあったのが今で大体1.2ぐらいまで落ちてきてるってことじゃないのか
定額給付金や子供手当てとかなら1以下だが、公共工事なら1.2ぐらいは今でもあるだろ
そして>>947の高橋の文章にもあるが、財政拡大は金融緩和と同時に行えば大きな効果を生む。

出したカネに見合ってない

乗数効果を言ってたのか
横レスすまん

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
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彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
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彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
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　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　／　　　　　/　　　/　 　|::.:.:.:.:.:.:.:|

鬼女の頭は金本位制

>>985
じゃあ緊縮して恐慌にしてみよう。

>>984
落ち着け
「馬鹿」「支離滅裂」「論外」と叫んでいるが
中身はゼロだ

>>985のデフレ婆は恐慌に耐えられるかな？？

管が勝って他の板でも増税厨が湧いてるみたい

3とか1.2ってのは乗数のこと？
それならよほどうまく使わないと公共事業は1未満だというのは最近の経済学者の見解
アメリカなんかがいま公共事業やりまくってんのは失業率が異常に高いから
日本でやってもムダな道路ができるだけ

話がループしてるが、「財拡の効果を金縮で日銀が逆噴射して来たから、犯人は日銀」としているのだが・・・

基地害リフレ派が論破されて罵倒であらしはじめたな
本当にリフレ派はごみくず

失業保険とか意味不明なこと言い出すし(笑)

丸々1使ってんのに1以下になるというトリックはいいかに？

犯人が日銀でないなら、新しい星と証拠を提示しなさいｗｗｗｗ

きのう荒らしの一般論を書いたら、猛烈に噛みついてた人か・・・

リフレ派ってあらししかしないな

１０００なら犯人は日銀

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。