経済から政治を語るスレpart355

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 09:07:29

前スレ
経済から政治を語るスレpart354
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1282171205/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559304/

テンプレはすべて↓のサイトにまとめてあります。
http://www26.atwiki.jp/keizaikaraseiji/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 12:33:29

前スレの998
何が論破だよ。
反論があるならきちんと論理的に反論しろ。
ボットのようなレスするんじゃなくてな。

「企業は無限に資金があるわけでも
市場が無限に広がってるわけでもねえんだよ。
況してや自社が有利な分野など限られてるのに
利益率が低い場所に積極投資なんかする訳ねえだろカス」

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 12:34:16

インフレ誘導1％でトヨタ20個(^_^;)

929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 12:35:19

最近こういうニワカリフレ厨ばかりで本当にウンザリ

757:09/14(火) 02:07 [sage]
日本をよくする方法
１．タイムマシンを買います
２．20年前に戻ります
３．リフレ政策を実施します
ほら、この20年間、年率2％のインフレと年率2％の実質成長で
名目GDPが1000兆円になったよ。失業率も3％だし、平均年収
は８００万円。その上、みんな正社員だよ。

825:09/14(火) 04:16 [sage]
首相（国会議員）、財務省、日銀、経済学者。
これだけ揃ってこの20年間何も改善させられなかったってひどいな。
マクロいじれるのはこいつらだけなのにな。
名目で3200兆円、実質で800兆円の実害喰らわしたわけだ。
でも、こいつらは給与も上がってるし、退職金も満額支給だからデフレ
下でも生活レベルが上がってるんだ。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 12:36:34

>>2
投資の限界収益＞利子率なら投資する。限界便益が限界（機会）費用を上回るから。

上回った部分が企業所得となる。
法人税率が100％じゃない限り、投資すれば所得は必ずプラス。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 12:40:28

コピペ厨うぜぇ
よそのスレでの抗争をこっちのスレに持ち込むなよ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 12:50:03

投資するかどうかの判断は収入が費用を上回ってプラスになるかどうか。
それがプラスなら、法人税率が100％じゃない限り、投資すれば企業所得は必ずプラス。
法人税は投資決定を判断する上で費用として考慮されることはない。

昨日の法人税減税バカは、とにかく氏ね。今すぐ死ね。頭悪すぎる。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 12:52:47

>2

おそらく>999へのアンカーミスかと思うが、念のために整理しておく。
繰り返しになってしまってすまそ。

「企業は無限に資金があるわけでも　　　　　　　　　　　　　　　　→同意
市場が無限に広がってるわけでもねえんだよ。　　　　　　　　　→同意
況してや自社が有利な分野など限られてるのに　　　　　　　　→同意
利益率が低い場所に積極投資なんかする訳ねえだろカス」　→必ずしもそうではない。

どんな投資案件にもそれぞれ様々なリスクを有しており、投資行動を行ってからリターンが帰ってくるまでの時間差でそれがどう現れるか不確実である。

そのような状況の中で、特にリスクが少ない案件がある場合、利益率が低くても積極投資することはありうる。

企業の投資余力が小さいほど、リスク耐性が小さくなる。よって投資先を決定するにあたってリターンの大きさよりもリスクの小ささを重視する可能性が高くなる。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 12:56:09

機会費用の概念なのかなー。

企業の資金は有限だから（ｒｙ　って話は選択についてだよね。
選択についての一般論は相対的にどちらが高いかであって
1％だの20％だのといった絶対値単体は意味を持たないよ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:01:47

>>9
そゆこと。限界収益が限界（機会）費用を上回る限り、投資は行われる。
>>2は、機会費用の概念がまずわかってないのと、法人税が費用じゃないことが理解できてない。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:17:00

「僕が考える」理想的な投資の在り方の話なわけじゃないのにな。株屋系に多い。
ゾンビ企業何たらとかROE云々でマクロ考える系が多数。
平たく言えばキムタケや信夫にシンパシー感じちゃう層。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:20:07

>>7
企業は各国ごとに投資するわけではないから
その論はあまり意味がない。

>>10
>そゆこと。限界収益が限界（機会）費用を上回る限り、投資は行われる。
まぁ確かに
>利益率が低い場所に積極投資なんかする訳ねえだろカス
は誇張込みだけど(単純化して書いた)、
実際問題、各国ごとに投資する訳でもないし
出来るだけ投資する地域は限るのだから
法人税は選択圧になる。
要するに、個々の企業はその企業にあった場所を総合的に決めるが、
企業全体でいうと法人税の低い所に投資がされ易いという現象が起きる。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:34:47

>>12
＞企業全体でいうと法人税の低い所に投資がされ易いという現象が起きる。
間違い。よって、それより上に書かれてある全ての文章が間違い。

＞企業は各国ごとに投資するわけではないから
＞その論はあまり意味がない。
教科書を否定しても自分が苦しくなるだけ。>>5が正解。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:35:56

A　1％でも利益が出るなら投資する
B　１％ごときであふぉか。もっと高い利益出るのに投資するだろ
C　１％ごときっていうけど今のご時勢確実に１％の利益が出るってすごいことだよ
D　企業は（近視眼的に）利益が出るからという理由だけで投資を決めない

Dはやや難しいかな。例えば耐震構造にするための投資なんて
その投資そのもので利益を生む性質じゃないけれど投資する理由はあるよね。
リスクヘッジ云々も単純な数字比較でできる話じゃない例だよね。

まあ、みんな間違ってないと思うよ。ただ他人の話に勝手な思い込みをくっつけてたり
話がかみ合ってなかったりするだけでしょう。

法人税については減税は企業の利益計上インセンティブを上げる以上の意味は無いよ。
こんな話が最近増えてきたよね。　ttp://www.j-cast.com/2009/06/17043395.html
金融投資はちょっと違うけど経済学上これは貯蓄だし、金融投資だけが活発になってもゼロサムの世界だし。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:36:32

>間違い。よって、それより上に書かれてある全ての文章が間違い。
どう間違いなんだか分からん。

>教科書を否定しても自分が苦しくなるだけ。>>5が正解
どういう論拠なんだか分からん。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:40:04

>法人税については減税は企業の利益計上インセンティブを上げる以上の意味は無いよ。
であるなら、法人税が80%でも日本に投資する企業は変わらないな。
じゃあ税収が上がるんだから、増税すればいいじゃんｗ

17 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2010/09/14(火) 13:41:19

資本コストという概念も理解できないあのくそバカまだ暴れてるのか。
オレのいった「利益」とは資本コストを織り込んだ概念だよ。管理会計
もわからんくせに投資効率を語るなどあほ。

18 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2010/09/14(火) 13:43:23

>>16
はっきりいって、それに応じた節税対策が行われるから
それでもいいと思うぞ。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:43:32

>>17
>>16
どや？ｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:47:05

ほぉ～
これで日本式社会主義にすげー近付くな
みんな平等、みんな稼げる、国も税収ばっちりで全部満足ｗ

じゃあどうせなら法人税99％はどうよ、
100％じゃ流石に利益0で可愛そうだからせめてもの情けだ。
99％の利益を国が取る、そして国中へ国民へばら撒く。
これでみんな幸せだ、
それでも投資は果てしなく続くそうだし。

こりゃ言い国だなぁ～食いっぱぐれもないし国際間競争にも常勝。
法人税99％で日本圧勝かｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:47:16

>>15
投資の決定理論知りませんって言われてもな。
教科書読め。>>5の説明されてるから。

>>16
逆に、法人税率がゼロでも、投資の限界収益＜利子率（厳密にはだなーの言う通り資本コスト）だったら、
投資はされないよ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:48:02

タイムリーな記事貼っとくわｗ
R.ライシュ教授変説か？『法人税引下げはばかげている』
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201003/2010-3-3.html

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:49:12

>>16
利益計上インセンティブ変化で他に変わるものがあります。
その影響により話は異なります。

とだけ言っとく。
あと、税率を上げると税収も上がるとは限らないことにも注意な。
利益計上インセンティブが経済にとって意味することを考えるきっかけになってくれたら…。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:50:27

国際間競争（笑）　国際競争力厨の亜種やんｗ
真面目に相手しない方が良いかもしれんぞ。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:51:17

>>20
企業は債券発行だな。利子は費用科目だし。
社長以下従業員の給料も費用科目だから、困るのは株主だけか。株主も債券投資に流れるから一緒か。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:54:11

>>20
＞国際間競争にも常勝

ﾄﾝﾃﾞﾓｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！！！

やはり国際競争力厨だったか。

27 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2010/09/14(火) 13:55:26

そう、そうなったときにどんなスキームを組めばいいかちょっと
考えてしまったｗ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:57:30

>>21
>教科書読め。>>5の説明されてるから
お前が説明すればいいだけの話し
反論があるなら、具体個別に論拠を伴い反論しろ。

>逆に、法人税率がゼロでも、投資の限界収益＜利子率（厳密にはだなーの言う通り資本コスト）だったら、
>投資はされないよ
当たり前じゃん
そんなことを議論してるんじゃない。

>>23
>利益計上インセンティブ変化で他に変わるものがあります。
>その影響により話は異なります。
その各種インセンティブの一つに税制がある訳だ。

>>25
法人税増税しても、企業は債権発行するし、問題ないし投資はされる。
って言ってんのか。
で、再投資する金はどこから沸いてくるのよｗ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 13:59:36

すげーな、
ここは法人税率99％でも投資はされるし問題ないと考えてる奴が多いのか。

２ちゃん稀に見るトンデモのスレなのかよｗ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:02:12

>>28
＞お前が説明すればいいだけの話し
はあ？投資の決定理論なんて、もはや前提中の前提の基礎知識だ。

＞当たり前じゃん
だから、法人税は関係なし。

＞で、再投資する金はどこから沸いてくるのよｗ
だから、債券に対する利子支払いは費用科目だって話だろ。
新たに債券発行すればいいだけ。その際も、結局、投資の判断基準は
投資の限界収益＞資本コスト。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:02:47

法人税1%ならインフレ中国よりデフレ日本に投資する（キリッ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:04:43

>>29
債券買われて、債券の価格は上昇＝債券利子率は下落だろうな。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:07:12

>>31
実質利子率＞投資の限界収益率なら何やったってダメなんだよな

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:07:53

>はあ？投資の決定理論なんて、もはや前提中の前提の基礎知識だ
そういうことを言ってんじゃなくて、どう絡んでくるかわかんねーって言ってんの。

>だから、法人税は関係なし
さっきから散々説明してる
投資先の国は限られるから、現実面はそれでは説明できない。

>だから、債券に対する利子支払いは費用科目だって話だろ。
>新たに債券発行すればいいだけ。その際も、結局、投資の判断基準は
>投資の限界収益＞資本コスト
永久に発行して、発行額を増やすのかよｗ
その間にライバル企業は、もっと法人税などコストの低い国で利益を得て、
その後の競争をより有利に繰り広げるというスライラルが続く訳だ。

君は鎖国やってる国の話しでもしてるのかい？

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:09:21

pgr
中国が法人税改訂
法人税は実質10％の負担増
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071107/139946/

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:09:32

だから固定資産税下げたほうがいいと思うんだ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:10:57

日本は法人税99％、
企業は殆ど利益をあげられないが、債券発行などで投資した。

ライバル企業は法人税20％の国で莫大な利益を上げ
それを研究投資や、投資増強や、広報などに使った。

さてどちらの企業が今後有利でしょう？
どちらの国にその後投資がされてくでしょう？
え？日本にされんの？ｗｗｗ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:13:50

>>33
法人税減税で～国圧勝とか国の国際競争（笑）とか言ってるアホには分からないんだよ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:15:21

>>34
＞そういうことを言ってんじゃなくて、どう絡んでくるかわかんねーって言ってんの。
法人税は関係ないことの立証に絡む。

＞投資先の国は限られるから、現実面はそれでは説明できない。
その考え方が間違いだってのが、>>5の説明。>>5が正しければ関係ない。

＞永久に発行して、発行額を増やすのかよｗ
貸借対照表ぐらい理解してくれ。

＞その間にライバル企業は、もっと法人税などコストの低い国で利益を得て、
法人税＝コストではない。その法人税が低い国で
実質利子率（実質資本コスト）＞投資の限界収益率なら投資はしない。
っていうか、これを否定できたらノーベル賞ものだよ。教科書全部書き換わる。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:16:44

そうか、日本は法人税が高すぎるせいで
企業が研究開発費や投資費用や広告費を捻出できなかったのか！！

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:18:04

>>37
実質利子率＞投資の限界収益率で、法人税率がいくら下がっても投資は増えない。０になっても投資は増えない。ｌ

なぜかわかる？ｗ
これが永遠に理解できないんだな。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:18:25

法人税0%の由布島より法人税99%の本土に投資するな。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:19:50

テスト

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:20:28

>>42
本土で実質利子率＞投資の限界収益率なら当然だな。
債券発行なり銀行借入などで投資資金を調達すればいい。すべての企業がやってることに過ぎない。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:21:41

法人税は利益への課税だからそれを人件費に置き換えれば別に問題は無いよ。
家計で言えば貯蓄税みたいなものなんだし。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:23:01

>>29
お前こそふるぼっこなトンデモにしか見えんが。
自覚ない分太刀悪いな。専門板で晒されるタイプ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:26:00

>>29はスレの流れを読んでいないバカ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:28:14

法人税引き下げ反対と逝ってる人の論理構造

たぶん教科書では
１，経営者と資本家が完全分離されていて資本家の意思が経営に反映されない
２，実質的にも内部留保は全て資本家のもので経営には一切影響を与えない
ということで結論を出してると思われる。

教科書厨は困ったものだ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:28:15

一部で法人税下げろと言ってる奴がいるのは別に投資が増えるという観点からじゃないよ。
従業員や株主、消費者に負担が転嫁されるから簡素化しろという意味に過ぎない。

ビルトインスタビライザーや補足率の問題で併用してるのが現状なんじゃないだろうか。
個人的には所得税と株主課税で代替しても良い様な気もするがまあ難しい罠。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:28:26

>>29
君はオカルト板あたりでオツムの弱い子どもを煙に巻くぐらいがお似合い
専門板でわざわざ恥を晒すなよ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:30:34

>>44に追加。
>>25にもあるように、法人税99％でも投資の限界収益＞金利で
投資を実行することによって、債権者も銀行も労働者もみんな所得が増える。

っていうか、この説明してて思ったんだが、損益計算すらわかってないんじゃないか？
何が費用で、法人税は何にかかるのか。ＢＳもわかってない見たいだし。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:30:42

凄いな>>29はすっかり人気者w

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:30:59

こっちは楽しそうだな

法人税下げても投資は進まないのは確かだね

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:33:14

>>48
そうじゃなくて、単なる損益計算っつうか会計と、投資の決定理論の話に過ぎない。
こんな基礎知識すらないやつが法人税はコストだとかトンデモ電波炸裂。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:35:35

だから固定資産税の減税の方がよろしいかと思う

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:37:39

資産課税が甘いのはバブルの要因になるから反対だな。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:37:40

>>54
もうすこし詳しく書いてくれる？

教科書には具体的にどのように書かれてるんだ？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:41:48

このスレはガラパゴス化の問題を如実に現しているｗ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:42:57

参考までに
対GDP比法人所得課税負担率・消費課税負担率
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/248.htm

　　　　　法人税　　消費税
日本　　　1.5　　　　　3.6
米国　　　2.7　　　　　0.7
英国　　　3.4　　　　10.7
独逸　　　0.7　　　　　7.0
仏国　　　3.0　　　　　9.9
伊太　　　3.6　　　　　9.0
加奈　　　2.7　　　　　3.1
中国　　　2.0　　　　　6.6
韓国　　　3.7　　　　　7.3
台湾　　　3.0　　　　　4.2

あとは省略

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:43:35

>>57
お前だけだぞそんなこと言ってるの。他の人たちはみんなわかってる。
会計の入門書でも読め。ってか読んだことないからそんなこと聞くんだよ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:44:42

>>51
>>>25にもあるように、法人税99％でも投資の限界収益＞金利で
>投資を実行することによって、債権者も銀行も労働者もみんな所得が増える。

銀行がそういう会社に貸すの？
企業も殆ど利益を出さないのに、それに貸す銀行がどうやって利益出すの？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:44:42

税金ちょろまかし野郎を総理にはできんだろ。
民主党の良識が問われている。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:46:00

>>59
だははは。数字見りゃ一発だな。なのに、日本より高いアジアに日本企業がみんな本社移してるのかｗ
あほらしー。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:47:19

税引後利益から利払いすんのかよｗ
29おもしろすぎ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:47:22

経済知識ゼロ開き直り系
経済、経済学の知識全くナシで，経済を語ろうという有る意味ものすごい勇敢な
人。
必殺技は「現実に100%当てはまらない経済学なんて無意味（だから自分が正しい）」
やる気溢れるベンチャー系の教祖的存在、居酒屋オヤジ感覚のライトなテイストが人気の秘密。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:48:16

>>61
＞企業も殆ど利益を出さないのに

投資の限界収益率＞利子率っつってんだろーが！！！
お前さ、自分で気づいてないんだろうけど、きゅーきょくのバカだよ。
去れ。お前には無理な世界だ。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:50:34

>>64
すごい鋭いツッコミだが、>>29は意味がわかってないと思うぞ。
確実にＰＬもＢＳも意味不明だ。29にとっては。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:54:52

海外投資決定のポイント

法人税ｗ
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/t/o/y/toyugenki2/20100624134843c07.jpg

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:57:50

>>58
やっぱ池田儲だったんだなｗ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 14:59:30

>>44
よく見たら間違えてるな。

○投資の限界収益率＞実質利子率
×実質利子率＞投資の限界収益率

ま、文脈でわかるだろ。これまでも散々説明してるし。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:00:58

マンキューも間違ってなかった？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:05:03

法人税減税より投資減税と主張してたのがマンキュー。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:05:19

>>59
小企業なんて経費計上や損金なんかで殆ど税金払ってない所が多いからな。
日本の税制は必要な所を上げないで、不必要な所を下げるクソ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:07:08

>>72
俺勘違いしてたみたいだな

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:07:10

諸悪の根源はゾンビ企業（キリッ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:09:23

日銀法改正など制度改正やインフレターゲット視野＝小沢前民主党幹事長
2010年 09月 14日 14:36 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043768920100914
　［東京　１４日　ロイター］　民主党の小沢一郎前幹事長は１４日午後、同党代表選で
国会議員投票前に最後の政見演説を行い「景気対策とデフレ克服に最優先で
取り組まなければならない」とし、「日銀法改正など制度改革やインフレターゲット政策も
視野に入れ、金融政策と財政政策の両面からあらゆる手段を尽くす」と述べた。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:13:01

小沢どうしちゃっただろ。
また一波乱あるんだろうから日銀法改正が実現するまで中途半端な景気回復はしない方が良いかもしれん。

管が勝ったり谷垣が反対する可能性も高いし。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:16:07

>>66
そこでの話しは投資するかどうかではなく
利益が出るか、その利益から銀行に利子を払えるか、って話しなんだが。
アホはこれだから困る。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:17:46

>>78訂正
つうか、利子が払えるほどの利益が出るか、
利子を払っても意味ある利益額が出るか、だな。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:18:22

すでに法人税関係ない

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:18:38

>>78
ぎゃはははは。大爆笑ｗ

お前、先にツッコミ入れらてることに気づいてないのかよｗ

コントか？ｗ

>>64だボケｗ

たのしーぞお前！もっとボケろ！

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:19:24

>>42
法人税０のカナダに投資するだろ。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:20:44

むしろ.>78が達人級の釣り師に思えてきた……

いやホントあんた冷静に自分と自分が書いたスレを見つめ直すようにした方が良いよ。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:21:19

>>81
なるほど、間違えた。
では
税引き前利益から利子を返して、
そこから税金引かれて、意味ある利益は残るのかね？

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:21:38

>>79
だから、費用計算されてる人件費や利子費用は、受け取り手にとって何でしょう？
中学生か？もしかして。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:22:28

売上に法人税かかると思ってるんじゃね？

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:23:34

>>84
>>85

>>86
絶対そう。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:27:00

アホとやりあっても不毛過ぎるだろ。
機会費用的にもwasteなｗ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:29:55

【論説】法人減税要求の前に企業がすべきこと…代替財源もないのに、敢えて韓国などと税率争いをするのは、そもそも賢明なのか？[9/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284385898/l50

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:40:00

あーあ、インタゲが消えちゃった。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:42:19

日本終了の靴音北ｗ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:43:53

83円切りそうになったｗｗｗｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:43:57

>>84
じゃ、思考実験してみるか？法人税率100％だ。
さて、収益＞費用（人件費や利子費用）となる投資を実行してみよう。
もちろん、収益－費用＝利潤はすべて法人税で取られる。
しかし、その前に収益＞費用なら、投資することで企業の規模が大きくなる。
収益100の費用80だった会社が、収益＞費用の投資をさらに実行することで、
収益200の費用179になったとしよう。新たに実行された投資は、収益100の費用99だ。
そして差額の利潤は法人税で全て取られる。
しかし、投資を実行することで給料もらえる従業員も増える。
同じ従業員数なら給料が上がる。銀行や債権者は利子収入が増える。
費用の中に人件費や利子費用が含まれてるからだ。
この説明で理解できなければお前は頭悪いと自覚してクソして寝ろ。

利潤＝売上げ－費用
利潤に法人税率ｔがかかるということは、右辺全体に法人税率がかかる。
ｔ×利潤＝ｔ×（売上げ－費用）　両辺をｔで割ると結局同じ。だから関係なし。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:44:23

菅直人圧勝。
まあ、当然だよ。
菅直人は官僚の犬っころだが、
さすがに税金ちょろまかしの汚沢じゃまずいっしょ。
まあ、公共事業たかり虫の土建屋は残念だったねｗ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:45:44

投機筋も日本はバカカモだと大喜び。
外資も日経下げてもドル建てで上げて、売り放題、、、。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:46:55

愚民はどうしようもないな

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:47:12

救世主が負けた・・・

　　日　　本　　終　　了　!!

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:47:55

民主選んだ時点で（ｒｙ

ってか民主ラブボーイはやっぱり工作員だったみたいだね

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:48:12

小沢起訴相当確定かな。
宗男に続いて収監されることになりそうだな。
まあ、しょうがないよ。それだけのことやってきたんだから。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:48:22

このまま８０円割れても何もしないなら、小沢は出るよ。民主を。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:48:51

>>93
内部留保がたまらないな。
投資に必要な経費を自己資金で全然賄えないから
利益率が更に低下してくな。
全ての企業がゾンビ化してくんじゃね。

菅が続投なんで法人税の5％減税は決まりだな。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:49:07

やっぱり2ちゃんでの政治宣伝って無意味だったのな

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:49:40

あしたの日経、９０００円割れだな、、。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:49:54

>>99
何で起訴で収監されるんだよｗ
巣へ帰れ！

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:49:58

小沢を救世主だなって思っているようなアホどもには痛い結果だったなｗ
税金ちょろまかしオヤジが総理になれるわけがない。
議員バッチをつける資格すらないのに。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:50:35

>>101
投資は債券発行や銀行借入で出来る。日本全国の企業がすでにやっている。
いい加減にしろボケ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:51:05

>>105
そんなこといったら、自民党員、ひとりもいなくなっちまうぞ？？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:51:43

>>104
起訴→裁判→有罪→収監

当然このプロセスは通るが、もう収監確実なんだから
自分から第2、第3プロセスすっとばして務所にはいれば
税金の節約になる。
ご本人も本望だろうｗ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:52:06

>>93
それに利益がでかく内部留保一杯のライバル企業
サムスンなんかにどんどん負けてくな。

いつもカツカツだから緊急時には存亡の危機か？
随分お目出度い制度だなｗ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:53:31

>>106
企業にとって債権や借金より
自己資金でやった方が利益率が高いなんていう基本もしらねえのかよ、ぷｗ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:53:38

>>101
レバリッジって知ってる？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:53:48

>>107
んだ、んだ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:55:24

すんません、実況からきました
馬鹿なおいらに教えてほしいんですが
今現在進行中のドトウの円高は
海外からの期待爆買いなわけですか？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:55:31

>>64
P/LとかCFを普段から眺めていれば、ありえない発想だなw

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:55:57

>>111
何が言いたいの？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:58:27

>>109 >>110
投資の限界収益＞利子率なら何も問題はない。
世界中が法人税100％にやっても同じ結論だ。
収益＞費用なら、債権者は投資するし、銀行だって貸す。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:58:44

>>101
おまけに、一回資本金が減ったら
決してその額が回復しないだろ。
株式だって利益が出ないなら誰も買わないし。
そして常に倒産危機。
どんなに好調でも来期は倒産危機

法人税100%、素晴らしい制度だｗｗｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 15:59:11

菅政権の下では政策対応は口だけで何にもやらないということを
何度もみせつけられたからねぇ。どうせあいつら口だけだよ
っておもってるんでしょう。これで野田とかいう無能の人
が続くからホント日本終わるのかねぇ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:01:44

>>115
自己資金だけにしないのはなぜ？
バカすぎるこいつ。レバレッジとか聞いたこともないのかよ。

>>117
収益＞費用なら、債権者は投資するし、銀行だって貸す。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:02:19

>>116
>収益＞費用なら、債権者は投資するし、銀行だって貸す
それはどのような理由により保障されてるの？
未来のことなど誰も分からない、未来の収益など分からない。
一気に赤字が発生する可能性だって十分ある。

で、そのヘッジはどうやってされるの？
他の部門が？他の部門も赤字かもしれない、
企業自体が収益時点で赤字かもしれない。
んでも、その制度において銀行は融資するし、債権者は投資する？

そんなバカなｗｗｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:02:52

>>108
>もう収監確実

なんで？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:03:58

>自己資金だけにしないのはなぜ？
何を言いたいのか分からない。

>バカすぎるこいつ。レバレッジとか聞いたこともないのかよ。
聞いたことないなんていってない、お前の言いたいことが分からない。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:04:49

ヘッジとかポートフォリオとか言ってた人

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:05:15

>>120
収益＞費用だと、債権者も銀行も利子もらえるから。

＞未来のことなど誰も分からない、未来の収益など分からない。
株式でも同じだし、法人税とも関係ない。

収益＜費用なら、法人税率０でも誰も資金出さない。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:07:24

>>113
今月末まで円高は続くから見守るしかない

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:07:38

>>124
だから内部留保もないのに
事実上内部留保ためちゃいけない制度なのに
企業が赤字になって
来期もどうなるのか分からないのに
どんな銀行が貸したり
投資家が投資するの？

そんな奇特な奴はいねえよｗ
普通は雪だるまの借金って予想するに決まってるだろｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:07:42

終了も何も堕ちるとこまで堕ちてからしかこの国は何も変わらんよ。
局所的に良くなった時期もあったけど、橋龍の増税でポシャッタり、日銀福井の時もインフレ転換直前で引き締め。
ここ15年、好景気になった時期は一貫してないから。
大失速後の小手先政策で少しでも景気が上向けば　やれ増税だ　やれインフレの懸念　の声が増えて大失速を繰り返すだけ。

喉元過ぎれば熱さ忘れる国民性だから痛みが足りないんだよ。
極限まで堕ちてからが本当の始まりだよ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:08:00

>>122
企業は税引き後利益で投資しているのではない。税引き前利益で投資していることは理解できたか？
税引き後利益がゼロでも意味があることは理解できたか？
お前が理解できなくても、現実はそうなんだよ。

わからないなら諦めろ。どうせ教科書読んでもわからない。お前にはなｗ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:09:01

だなー

最悪の選択とは言えまだ比較的にマシな小沢が轟沈だぞー

なんだ？もう分裂しますようにとお祈りするしかねーのか？

経済政策だけで判断したら、菅ガンスだけはねーわ・・・・・

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:10:18

菅が首相と言うことは口だけで何もしないのが確定だからな

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:10:26

菅直人の対抗馬が犯罪者でなければ、結果はわからなかったけどね。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:10:42

>>126
企業が税引き前利益が赤字になれば、株式とて同じこと。法人税率０％でも同じこと。

税引き前利益がプラスなら、法人税率関係なし。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:10:52

>>128
だからさー
税引き前も税引き後も関係ないの。
内部留保がないんだから
赤字になったら
んでこの先だってどうなるか分からないんだから
そんなところに投資する人なんていない、
若しくは非常に少ないの。

それじゃあ倒産する可能性が高いの。
他の企業も同じ。
分かるかな、分からんか？君みたいなアホは。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:11:45

>>130
財政政策を限定的にしかせずに第三の道があるんだーと乗数効果も知らん猿が喚いてるんだぜ？

どんな悪夢だよ。　何もしない所か悪い方向へ前進してるじゃねーかよ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:13:19

>>133
ｗ　いい加減裸の王様脳は＋にでも移動しろ。
相手してくれてる人が減ってるのも理解出来ないんか。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:14:20

>>133
税引き前利益がプラスなら貸す。なぜか？利子費用をもらえるから。

＞赤字になったら・・・
株式でも、法人税率０％でも同じこと。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:14:44

>>135
「すぐ倒産」制度だって分かっちゃって
反論できなくて投げ出しちゃったか
お疲れｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:15:32

>>120
君はいつものトンデモくんだね
ダメダメ企業は淘汰されるだろ？

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:16:33

>>133
赤字だと法人税関係ないよ。こいつの頭ん中どうなってんの？

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:16:46

>>136
>税引き前利益がプラスなら貸す。なぜか？利子費用をもらえるから
そんな保証はない。
100％でも0％でも保証はないが、
現行～0％なら内部留保で返せる。
100％はヘッジ0の即倒産制度だ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:18:36

>>137
逆に言えば、悪名高いが建設や不動産なんて、赤字でも追加融資してもらっちゃってるんだけど。
倒産されると貸し手も困るから。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:18:40

>>139
んなもん分かってるよ。
赤字になったら、法人税100％では存在しえない内部留保を取り崩すって言ってんだよ。
わかんねー奴だな

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:19:34

やっぱり売り上げと利益の違いが分かってないんだろ。
こいつの脳内は　法人税＝外形標準課税な世界。
もう相手すんの止めようぜ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:19:46

>>141
要するに全部ゾンビ企業＆即倒産制度だろ。
それが経済をお勉強した結果か、すげえよｗ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:21:39

>>140
＞そんな保証はない。
株式でも、法人税率０％でも同じこと。

>>142
倒れられると困るなら、追加融資するのが合理的行動。現実にも見られる。

>>144
で、すぐに倒産してるか？
規模の小さい企業なら、株式でも法人税率０％でも同じこと。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:24:18

>株式でも、法人税率０％でも同じこと
だからこそ内部留保がヘッジになる
法人税100％では存在しえないがな

>倒れられると困るなら、追加融資するのが合理的行動。現実にも見られる。
>で、すぐに倒産してるか？
>規模の小さい企業なら、株式でも法人税率０％でも同じこと。
永久に全ての企業をゾンビにして生かしてくのか。
チャベスも真っ青ｗ

法人税が100％でも高くてもやってけると思ってるドアホは
これでも読んでお勉強してろ。

国交副大臣:Ｊリート活性化へ制度見直し－｢内部留保｣焦点に(Update2) - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aOM85tS7sIHw

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:25:28

>>146
＞だからこそ内部留保がヘッジになる
何度も説明させるな。倒れられて困るなら追加融資だ。

＞永久に全ての企業をゾンビにして生かしてくのか。
株式や法人税率０％とて同じこと。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:29:44

カンくんｗこれでキミの待望の「日本焼土への希望」が見えてきたねｗ

これからの推移、日銀は独歩で方針を貫きデフレ解消せずｗ円高は止まらず
政府は量的緩和へ誘導することもできないまま日本の空洞化は一気に進む。
世界一の技術は全部海外に流出して低所得層は全滅ｗ生活保護申請の激増で
財政圧迫、金利上昇下で国債発行もままならないまま、ついに税収の20兆円減少。
これで一気にデフォルトでギリシャのようにｗ

ギリシャのようにならないために、とか言っていたバカン首相が居座った結果、
本当にギリシャのようになるという皮肉が現実になる。この責任は全部バカの壁の
向こうのＢ層人種どもに。マスゴミの日本壊滅戦略に騙されてまたいつか来た道
の焼土に向ってまっしぐらｗ。

これがカン率いる自滅が命のアホ日本の運命。確定しましたｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:31:58

万年デフレなら金利上昇はないんじゃないか。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:33:18

>>147
これが経済を議論するスレのレスかよ？ｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:35:33

>>150
結局、将来見通しで収益＞費用なら追加融資受けられる。
将来見通しがダメなら、株式や法人税率０％でも潰れる。
もしくは企業の規模がでかい場合だ。
小さいと株式だろうと法人税率０％だろうと税引き前赤字なら無駄だ。
規模の小さい企業なら、銀行融資こそ生命線だからな。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:40:47

>>151
株式投資家が債券の投資家になるからな。
内部留保も結局は株主が投資したのと同じだし。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:43:37

>>150
あのさー・・・
個々の企業に対してはそれでもいいよ。
基本優勝劣敗だから
でも国全体で、それで産業が成長すると思うの？
極論ここに極まれり。

日立を潰せっていってるのが多い
このスレ見ても思ったけど
２ちゃんってほんとおかしいのが多いと思うわ。
なんつーか極端に言えば、なんかを非難すれば勝ちやら憂さ晴らし
(レスしあってる相手への応酬でもなく、第三者的存在にいきなりこういう感じだったり)
みたいなのとか同調圧力で。
常識があんま通用しない。
なんだろねぇ

【電機】日立、円高・原発で政府の支援要望--中西社長 [09/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284382361/

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:43:52

てす

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:52:26

内部留保の件は、あると思います
よってゾンビも税率低い方が長生きするだろ
まあ悪いだけじゃないけど

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 16:54:03

>>155
いや、内部留保も結局は株主が投資したに等しいから。
赤字分の損失補てんに内部留保を取り崩せるということは、
株主が赤字でも追加資金を提供することの意思表明。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 17:07:07

税率が低いと利益をいかして積極投資やM&Aが多くなる。
よって優勝劣敗が進む。
ゾンビも、それだけ見れば生き残りやすいが
それ以上に強い企業が出てくるので相対的に強弱がより浮き彫りになる。
企業社会は資本主義的な社会になる。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 17:07:54

普通はリストラに賭けて、さらに損をこく。
人間はそんなもんです。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 17:20:09

なんかここ数日、市況脳と株脳と苺人間が湧いていないか。
こいつらまとめて巣にお帰り。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 17:23:13

>>22
wikiのテンプレに追加していい？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 17:28:57

>>159
鬼女を忘れてますよ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 17:31:30

>>157
テンプレに入れるなら>>59の方だろう。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 17:46:37

>>160
おK吉

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 17:47:52

>>59
>法人所得課税負担率及び消費課税負担率は、
>国（連邦）税の負担率（対GDP比）。日本の負担率は
>平成22年度（2010年度）当初予算（案）ベース。
>諸外国の負担率は2007年（年度）、ただし、中国、シンガポール、
>タイ、フィリピンについては2006年、マレーシアについては2003年、
>インドネシアについては2004年の数値。

外国はサブプラ危機前のもの日本は後のもの、
これじゃ日本だけ法人税の割合が小さくでる。
財務省もよくやるわ。

165 ：ほかろん：2010/09/14(火) 17:54:32

あしたは大暴落だな。
証券屋の店頭は真っ赤っか。
てか。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 18:01:19

>>59
日本の法人税収が２倍あってもようやく３か。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 18:05:23

>>166
数字で見てみると、50兆の税収が37兆ぐらいになってるな。
0.7倍ってことは、1.5じゃなくて2ぐらい。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 18:05:31

>>165
>あしたは大暴落だな。
それが円高歓迎の大多数の国民の選択らしいからね。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 18:20:02

国民と言うかサポ－タ－の選択なんじゃないか。
まぁ自民党員もアレだけど。
どうして皆景気最優先の視点がないんだろな。
汚職とか指導力とかイメージとか景気に比べたら、どうでも良い問題と思うんだが。
毎回支持率が上下する理由も政策の良し悪しじゃないし。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 18:23:19

>>169
小沢で景気回復できるくらいなら、鳩山政権下で既にやっているだろう。
暫定税率廃止の阻止や、事業仕分けで新人が入るのを止めたりと、
強硬に采配を振るっていたのだから。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 18:36:01

　日和鳩ポッポ内閣時代の菅財務相を差し置いて
小沢が歳出拡大策を断行できんの？へぇー

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 19:04:50

菅は、なにもやってないな。円安発言したくらいか。
影響力ほとんどなく、埋没していた。
期待の出来なさは、両者互角だろう。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 19:14:08

>>169
サポ票の投票は６：４なんだけども、小選挙区制だと８：２になる恐ろしさが出たな。
まあ、それでも議員で負けてるから駄目だけども。
しかし、本当にデフレ議連に百人以上もいるのかと疑いたくなる結果だな。

>>172
消費税増税と法人税減税が基本線の菅は、最初から期待値がゼロ。
インタゲとか言ってた分、小沢にかすかながらも期待はあった。
結局、国民心理は小泉時代から変わってないんだなと痛感。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 19:20:05

昨日今日言い始めたことに、期待していたのか。
あれは無視されるだろ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 19:22:53

小沢がどうであれ、わざわざ消費税増税の側を選択する意味は薄いな。
円高対策で行動力も知れてるわけだし。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 19:48:30

目先しか見えない愚民に将来はないんだがな
１０年後にも反省できないって猿以下
老人とマック店員とヘルパーしかいない社会ってどうよ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 19:56:09

>>162
>>59いいな。もろじゃん。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 19:58:06

ともかく、またもや自分たちをもっと痛めつけて下さいと、
お上にすがって喜ぶ国民性が大いに発揮されたわけだｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 20:10:27

日銀と同じでアホ官僚が
自分らの仕事を履き違えてる為に競争力低下が起きてるな。

ただ、現時点で各社とも合併には消極的。国内には高炉メーカー５社、
自動車や建材向け鋼材などの電炉メーカー３７社を合わせて４２社が
乱立する「過当競争」の状態だが、「公正取引委員会が鉄鋼メーカーを
目の敵にしている」（関係者）ためだ。
実際、共英製鋼と東京鉄鋼の電炉メーカー２社は０９年３月に経営統合で
基本合意したが、公取委の審査が長期にわたったため統合を断念し、
「白紙になった」（共英製鋼）。問題にされたのは、鉄筋用棒鋼を
つなぎあわせる「継ぎ手」のシェアとみられているが、「製品分類を
細かくすればするほど、一部メーカーのシェアが高まるのは当然」
（経産省）だ。
このため経産省は公取委に対して、製品分類を広くするとともに、
経営統合の基準を緩和するよう要請。８月末に発表した「経済産業政策の
重点」では、事業再編などに必要な長期資金の調達を支援する考えも
打ち出し、業界再編を積極的に後押しする方針だ。

国内鉄鋼大手、規模で見劣り　業界大再編の機運高まる（フジサンケイ　ビジネスアイ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100913-00000000-fsi-bus_all

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 20:13:49

>>170
いや、準備中だったろ
国会法改正、国家公務員法改正、労働者派遣法、郵政改革法…
全部棚上げになったし

181 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2010/09/14(火) 20:30:22

>>180
へ？国会法改正に賛成なの、あんた？
内閣法制局潰してアフガニスタンに自衛隊派遣でもさせたいの？

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:02:35

景気対策に案があるなら菅は代表戦中に発言してるはず。
白川にも「国際社会に対し明確に発言してくれ」と注文しただけだし。
それ以前に普天間の辺野古移設がほぼ完全に頓挫したから
これからやらなきゃ成らないオバマとの会談やAPECを乗り切れない。
また衆参捩れで野党から突き上げ喰らうから何も出来ないまま行き詰る。
３年は持たないよ。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:04:54

その間に選挙が無ければ3年保ってしまう・・それがルール

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:06:06

>>181＝官僚が大好きなネトウヨ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:12:01

>>183
衆院3分の2あればそうだけど、今回は無いからどうなるやらわからんぞ。
菅は公明に嫌われてるから参院過半数も難しいしな。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:52:04

基地とかどうでも良いから早く景気対策してくれよ。
都心でもどんどん客の数も単価も減ってる。
写真屋で一番需要あるのが証明写真な現実を直視してくれよ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:57:09

仮に財政破綻をさせたらどうなるの？
公務員全員リストラということになり
白川も免職になるのではないか？
財政破綻しても民間は別に影響を受けない訳だから
財政破綻させて官僚を総入れ替えしたらましな世の中になるのではないか？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:08:53

まあ財政赤字は全く無視して良い訳じゃないわな。
クルーグマンでさえ「日本は20年間変わっていない。ここまで大きな財政赤字で
どうやって国を維持するのか、誰もが疑問に思っているはずだ。私の研究室はずっと
カオス状態だが、日本経済もこの部屋と同じ。一体何時になったら回復するのか
その兆候すらないからね。（笑）」とか言ってる。
（ソースは週刊文春の6月3日号の「私のリビング」って記事な。）

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:22:15

結局日銀を何とかして動かし強制的にでもインフレにするしかないって結論だけどな。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:25:24

>>188
クルーグマン自身がアメリカも財政赤字を喚く馬鹿だらけの所為でベスト（財政政策）が打ち出せないと
泣きいれてる。

クルーグマン　サードベスト　池田　で検索したら出てくるよ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:27:01

>>187
だからー此処曲がりなりにも経済板だろ。
ＩＭＦの出資金ＮＯ１の日本が倒れて何処が再生まで受け持つんだよ。

192 ： [―{}@{}@{}-] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:27:47

>>186
蓮舫「バラマキはよくありません」

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:34:36

そうなんだよね
「財政赤字は無視出来ない」というのは新古典派、ケインズ派問わず専門家の公式見解でもあるんだよな
財政赤字は全く問題ないというこのスレの主張に違和感を感じるし
何故財政赤字は問題なのかということをはっきりさせてほしい

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:37:05

はっきりさせるのは問題だと喚いてる破綻厨の辛坊やら財部やら金子やら

馬鹿の佃煮サイドだろ。

理由ははっきりしてるけどね、辛坊みたいな虫けらですら破綻本で印税二億以上だ

笑いが止まらんよ、ノストラダムス本売り捌く商売は

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:38:07

あ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:39:04

ドーマー

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:43:04

そりゃ、ここまで膨れ上がった財政赤字は大問題だろう
だけど、その赤字を減らすために歳出をカットしたり、増税したりするとますます国が疲弊して赤字額が増えていくとこのスレのやつらの多くは考えているわけだ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:46:27

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 21:18:44
チョン追い落としはもっと簡単な方法がある。
というかそうなる可能性が高い。

あと２年半したら日銀総裁は代わる。
そうしたら今より通貨の大量供給がされるのは間違いない。
その前にも日銀法改正の可能性も高い。
金融政策で円安になる可能性は高い。
調度その頃はチョンが日本から盗みまくった技術が陳腐化が加速化する頃。
今後地価低落で消費が鈍るし、物価は上がってる。

一個や二個のハードルじゃねえしな、もう終わりだｗ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:47:25

財政赤字は何故大問題なのだ？
このスレの連中は財政赤字だろうが日銀が紙幣を刷ればいいんだよと嘘ぶくが
だったら大問題でもなんでもないじゃん
そもそも「財政」すら無くていい話になる。
赤字だろうが黒字だろうが無関係ということにすらなる
それとも赤字よりは黒字の方がいいのか
だとしたら何故だ。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:50:15

利率と成長率のバランスのみが問題
一世代で完済せねばならぬ様に一人当たり幾らとか書いてる阿呆は
鋸引きにしても構わない

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:51:05

>>199
黒字なら財政出動にも異論はないだろ？

国民目線でな

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:55:31

>>200
財務省のアホたれがミスリードしたおかげで
ずいぶん日本経済がゆがんだよな

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:56:29

渡辺よしみはこの頃からずっと言ってたのな
みんなが一番いいんじゃね
つうか大連立したらかなり変わると思うんだが。

2009/01/07不動産経済FAX-LINE
最悪のシナリオ回避のために大量資金供給を
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/2009/090107hudousan.html

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:57:05

先棒担いだ財部の虫けらは後日サンデープロジェクトが終わった後に

　我々は過剰に経済危機を煽りすぎました　テヘッ　と抜かしたけどね。

頭皮剥いでやれば良いのにな

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:58:05

>>203
ＢＩＳに言及しない時点で足元見えてる

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:59:33

一に財政規律、二に財政規律、三に財政規律

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 22:59:43

>>194
日本財政破綻本を書く→印税が入る→外貨貯金もしくは外債もしくは外国の不動産を購入する原資に充てる
ならタイトル煽りと行動とに整合性が認められるが
日本財政破綻本を書く→印税が入る→それを定期預金もしくは日本国債を購入する原資に充てる
だったら笑えるなw

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:02:50

何やっても日本の成長はない

生活保護申請したい奴ばかりだ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:03:14

>>205
100点求めても意味ないだろ。
70点以下かも知らんが。
物事は比較論で考える物だ。
みんな以上のはないでしょ現実に。
連立しないと変わらないんじゃないの。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:06:19

>>209
おめでたい ♪～θ(^0^ )

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:07:40

>209
事金融政策に限ると半端な真似して混乱招く位なら動かない方がマシなんだな。
ＢＩＳ国内規制見直しに
財政政策による国内需要喚起
喚起された需要による企業のＦＣＦ取り崩し、資金需要増加
此処に至るまでの経路が大事なのに

真水だけドーンって、んなもん話になるかいさ。外国へ流れ出て終わり、国内企業は相変わらず亀状態でした
じゃぁ洒落にならんだろ。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:10:32

>>211
取り合えず金利差で言えば日銀がゼロ金利と量的緩和復活させても以前ほど欧米とは差が無くなってるけどな。

213 ：ほかろん：2010/09/14(火) 23:11:09

まぁ今後EUを中心に世界中でフーバー・モーメントの嵐だな。
日本の場合その必要も無いのに付和雷同で財政再建路線。

アメ単独で財政出動も焼け石に水。
世界恐慌が見えてきたなw

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:12:42

>212
リスクアセットの問題がでかい。
日本国債買うと同等のリスク評価だから、銀行が海外の公共事業に貸し出すリスク。
逆に国内企業に貸し出す場合はリスク評価が高い。

馬鹿じゃん、ＢＩＳなんざ撤退しちまえ！とは思うわな。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:16:08

国民目線で黒字の方が合意が取れやすいから
というのが財政赤字の問題の本質なのか？
クルーグマンが心配しているのもその程度の事だと？
だったら、財政赤字が問題なのではなく
財政赤字にネガティブな意味を持つのが問題な訳で、クルーグマンの発言は誤解を生むだけの、馬鹿発言でしかないことになる

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:17:11

>>213
どーかね？
少なくともFRBのバーナンキはデフレだけは回避しようとするだろうな。
後は欧州だが、ひょっとするとユーロ離脱って手もあるんだし。
兎も角、短期的には日本が心配するべきなのは円高による雇用の消失とエコカー減税、
雇用助成金などの失効による需要減。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:21:28

ドイツがユーロ離脱するのが一番面白い

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:22:24

Ｇ８で日本に財政再建なんて求められてないだろ？
鈍感な菅でも次は否応なしだ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:24:57

>>211
だけ、ってことはないだろ。
そのブログにはそれしか書いてないけど
他にも関連政策あるぜ。
んなもん政党だから当たり前だが。
ブログだけ見て、あれはないから駄目とか意味分からん。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:27:52

国内にお金を循環(特に地方)させる策を用意しているのなら
みん党で大賛成なんだけどね
今のところそれが見えないから保留かな

221 ：ほかろん：2010/09/14(火) 23:31:20

Ｇ８で日本は進んで財政再建を宣言してたけどなw

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:38:31

基本的に円安は各種産業だけでなく
観光や国内農産物の競争力を高めるんで地方支援になる。

高速道路無料化なんて役に立ってると思うけどね。
即効って類じゃないけど
そもそも即効なんて少ないから仕方ない。

とりあえず人も金も動きを増やさないと駄目だが
九州新幹線には期待が持てると思う。
東北新幹線も新青森まで延びるし、大阪駅周辺開発も進むし、
羽田国際化とか関空増強とかスカイツリーとか
イベント的にはモメンタムが高まるモノが今後かなり多いんだが。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/14(火) 23:46:01

増税と歳出削減じゃ財政問題は解決しない。
日本の財政問題の原因はデフレだよ。

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 00:22:04

JALを潰してFDAとかLCCをどんどん導入したら
観光業促進や地方支援になるし
JALの後継会社にMRJを大量購入させたら航空機産業支援になる。
沖縄北海道より海外旅行の方が航空料金が安いからって層を国内観光に持ってける。
ゾンビを生き残らせる頭わりーダメ政党が癌。
規制緩和だの税制改正だの金融政策だのを因習なんか関係なしにサクサク進める政党が良い。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 01:30:37

>>199
そのとおり必要がない
元は一企業のみを対象にしていたのに
おべっか使いたい無能な学者がカテゴリ分けして作ったもの

赤字黒字云々というのは企業のみを対象にしていた名残
これを言い出す専門家は大概ゴミ

無駄遣い云々で批判するときに必要であるというひとがいるであろうが
その分野にかかったお金の足し算引き算で足りる程度のことであり
いちいち財政というゴミを持ってきて話をややこしくするもんでもない
(そもそも指針となるべき公会計の世界では減価償却すらしていない)

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 02:13:02

対外債務で破綻する事を｢真性破綻｣
財政赤字を長年続け、債務履行能力無しと判断される事を｢事実上破綻｣

そう分類した上で、財政赤字は駄目って論じているサイトを見た記憶があるが
その肝心な部分の判断は、一体どこの誰が行うんだろうな

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 02:59:39

菅が勝って各地で増税厨が沸いてる

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 05:20:58

消費税増税後、民間最終消費支出の推移を誰か調べて
勝事務次官は管総理に消費税増税後、一時的に落ち込んだが盛り返したといったらしいんで。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 05:40:05

検索したら出てきたな。
97年から03年まで282兆プラスマイナス5000億円か。
消費税増税の影響をどうとるか難しいな。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 06:27:19

>>227
供給厨、破綻厨、小さな政府厨もな。
おまけに小泉・竹中支持者まで湧いている。

この民主党代表選を契機に小泉が仕掛けるのでは？
小泉の小さな政府路線を、自民から中川秀直や小池百合子あたり、
みんなの党と公明から全員、民主から菅、前原、野田、岡田あたりを引き抜くとかで。
実際に勝算はかなり高い。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 06:32:21

小さな政府って今やられてもな

232 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/09/15(水) 06:36:21

>>231
どっちかに舵をきるべきだお
不景気の時は大きな政府を期待をして
好景気の時は小さな政府なんて有り得ない。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 06:37:20

アメリカなんか拡大しまくりだ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:00:53

>>232
あり得ないって
それが経済ってもんだろう

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:02:16

これからｹｹ勢力が復活すると思うと胃が痛い

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:02:30

>>230
アホ、逆だ逆。
菅が増税を言い出した理由が財政均衡だけじゃないと思うがね。
北欧のような福祉国家を目指せば増税は必然であり、菅の真の狙いはそこかもしれんぞ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:04:03

不況時に緊縮財政を延々と続ける国があってだな

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:07:30

【速報／政治】江頭2:50、宮崎県知事選挙への立候補の意志を固める★３

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:13:05

>>231
菅も実は小さな政府論者だよな。
菅の最少不幸社会の背景も、市川房江譲りの政府が政治に介入しすぎだから不幸を招く。
だから政府はできるだけ小さいほうがいいというのをどこかで見た。

>>232
不況期に大きな政府、好況期に小さな政府を唱えているやつは、
経済板やツイッターでも結構多いよな。
このスレのテンプレ組のコテでもいたような。

>>233
実はアメリカくらいだよな。ヨーロッパは小さな政府路線まっしぐら。
ロシアが小さな政府に舵を切っているのが驚き。

小さな政府で酷いのは、イギリスとカナダ。おまけに利上げ。

サミットもミッテランだけが違う方向だったように、オバマだけが違う方向なんてなりそう。

240 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/09/15(水) 07:15:06

>>234
そっか？
大きな道筋なくてどーする。
戦術レベルで勝って、戦略レベルで負ける日本人そのままの発想だよ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:15:17

なんで破綻に厨つけてんだよ
日本はやべーよ普通に
それは殆どの経済学者の共通の見解だろ
むしろ円刷れ厨のが異端だから

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:27:45

>>237
菅がまた同じ過ちを繰り返しているね

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:28:13

>>239

>>232
不況期に大きな政府、好況期に小さな政府を唱えているやつは、
経済板やツイッターでも結構多いよな。
このスレのテンプレ組のコテでもいたような。

クルーグマンのことじゃんｗ

244 ：ほかろん：2010/09/15(水) 07:30:36

ぜんぜん共通じゃありません。
むしろ集団ヒステリーのたぐいだな。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:32:18

クルーグマンはバカ
ご都合主義
無責任主義
思想なし

クルーグマンこそ銃殺すべき

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:37:05

財政赤字垂れ流しはやばい

247 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/09/15(水) 07:46:03

>>243
大きな政府か小さな政府
どっちかに決めて進めよ。て感じがする

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:47:19

んじゃ
デフレでちいいさな政府が効果的だと思ってんの？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:51:24

>>248
小さな政府論者は市場原理主義者じゃないの、政府が関与しないほうが
うまくいくって言うアレ

私は間違ってると思うけどね

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:53:39

小さな政府論者はｹｹ中的確信犯か
やむを得ず志向か、どっちかだろ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 07:54:24

ニューケインジアンも市場原理主義者なのか。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 08:08:01

円刷れ厨はカルト

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 08:17:40

レッテルなんかどうでもいい
金融政策と財政政策でチキンレースすりゃいいんだよ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 08:26:41

もう何やるのもチキンレースだろ正直

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 09:30:46

個人的には北欧に近い福祉国家のが理想だから増税は良いんだが
それはまずインタゲを導入してデフレを完全に克服してからの話だな

法人税については菅も簡単に騙されて減税とか言っちゃってるんだろ？
このスレの>>59を見るまでは各国の負担率とか分からなかったから
俺は「法人税はよくわからない」と言っていたが、今後は「日本の法人税は高くない」とはっきり言えるな

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 10:35:26

>>255
>今後は「日本の法人税は高くない」とはっきり言えるな

そういう他国との比較じゃなくて､
製造業を国内に残せる水準かどうかでしょ､
流出が多くなれば､他国以上に下げるか､もしくは円安誘導するかして､雇用を国内に残す。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 10:37:55

日本に財政出動させるべく、為替を円高に持って行き、ご丁寧に
「介入しないと経済壊滅」とさんざんマスゴミ使って煽ってみたものの
菅首相安泰で、ねじれ国会は解消せず、日本の政治はまだ当分硬直することが確定。
日本からのマネー供給をアテにしてたダメリカ・エゲレスは泡食ってる状態。
とりあえずもうしばらく（～11月・中間選挙）は円高に振って圧力をかけてくるだろうが、
当面、半年くらいの金策を自分でなんとかしないといけなくなった。
で、GSがそれを見越した提灯記事を早速発表ｗ
　
米ＦＲＢ、11月にも新たな資産買い入れ発表も＝ゴールドマン　2010年 09月 15日 08:30 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17234520100914
　
日本から金を絞り取ろうという企みは瓦解。はい、残念でしたｗｗｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 10:44:56

>>230
コイツはバカだろ。
何でも厨を付ける、自分と反対意見のには持論も語らないのにレッテル貼りだけ。
２ちゃんの駄目な部分が現れてる奴だな。
レッテル貼りの前に、どうするって書けよ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 11:00:16

介入来たよ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 11:03:22

>>256
そんなもん為替のほうが100倍重要に決まってんだろ・・

261 ：だな～：2010/09/15(水) 11:04:13

またトリップなくした。明日復帰の予定。

>>256
人件費の差を法人税下げで埋めるなんて無理。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 11:07:46

【政治】菅首相「これから３年間で経済立て直す」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284478594/

さしもの俺も貧血が起きたわ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 11:09:32

>>257
財政出動と言うか日銀福井の時みたいな過度のインフレ誘導が目的じゃないのかね。
国内はＢＩＳで縛られてるが故に海外のみに水が流れ出ていく
此れが福井の時起きた事だろ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 11:12:32

日銀総裁を白川にしたのは仙谷ってホント？
仙谷が主導権握ってたの？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 11:17:28

>>256
だから流出が多くなる原因として法人税は関係ない。

>>261
法人税をいくら下げても埋まらないよな。円安にするしかない。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 11:29:41

>>261
法人税はインフラコストと同じだよ。
ある程度は仕方ないが、それ以上だと逃げる。

そこに市場があれば投資するって言ってるが
そりゃインフラコストも同じだろ。
だが現実にはインフラコストは考慮要素だ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 11:33:06

>>59が現してるのは
大企業の負担率じゃないだろ。
中小企業は、諸外国より負担が少ないんじゃないの。
実際に、大企業だと保険料などを入れても負担率が多いしな。
投資減税などどんな国でもある。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 11:35:24

お、29降臨？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 12:00:32

>>266
昨日、散々論破されただろ。法人税では逃げない。法人税はコストではない。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 12:08:09

>>267
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10488967457.html

保険料負担も入れると日本の法人税はもっと高くないことが示される。

271 ：ほかろん：2010/09/15(水) 12:27:50

大金投入して為替介入ついにやったかw

これでまだ成長戦略の中心が外貨稼ぎなんだからバカの極みだな。

まぁ管はそんな矛盾に気付きもしないだろうが。。。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 12:36:50

静的な均衡モデル理論、いわゆる教科書に載っているような話だと
法人税減税で投資が増えると解説されている罠
適当なこと言ってないでどういう経路でそうなるかを抑えておこうね

で、はいはい、セイの法則ですねーｗ　だったり
金融市場は美人投票だから人々の貨幣愛が強まってるとみんなで溜め込むことになるって言われたり
動的なモデルを組むと単純な話にはならんよねーってのが言われているところかな。
デフレの中で法人税減税やっても借りない貸さない使わないで不況が悪化するだけでしょうよ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 12:37:18

>昨日、散々論破されただろ
また「論破」かｗ
法人税100％ｗ

>270
ヨーロッパと比べてどうすんの？
ライバル国はアジア諸国なんだが。
しかも日本はインフラ価格が高いし解雇し難いなどもある。
(別に解雇規制はそんな問題でないと思うが)

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 12:38:33

>>271
菅とドシロートだから､わからなくてもいい。
周りにわかる人がいて切り盛りできていれば。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 12:39:47

まいずれにしても日本の場合はデフレ脱却がまず第一にすべきことだからな

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 12:39:47

>>272
>>48

277 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/09/15(水) 12:43:48

>>273
アジア諸国と比べてどうすんの？
ライバルは先進国だと思うんだが

278 ：ほかろん：2010/09/15(水) 12:54:22

ん？成長戦略は党と閣僚の総意だぞ。
閣僚みんなバカってことだろうに。

さらに管は民主で唯一まともな公約だった「内需拡大」を
マニ屁ストからはずしたし。
バカの極み。

279 ：だな～：2010/09/15(水) 13:00:02

>>265
円安でも長期では無理。名目賃金が上昇するから。中国を
みてみな。どうしても国内でものづくりがやりたいなら、途上国
なみに生活水準を落とす他ない。

>>266
究極的には、輸入という形の所得流出と配当支払という形の
所得流出のどちらがよいかという話に過ぎないこととなる。ただし、
輸入ではモノが残る点に注意。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:13:49

>>273
＞しかも日本はインフラ価格が高いし解雇し難いなどもある。
公共料金に限らず、賃金だって高い。その通り。しかし、それは法人税とは関係ない。昔からね。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:18:56

アドルフ汚沢VS官僚の犬アホ菅

で官僚の犬が勝ったということ。
まあ、ファシズムにならなくてよかった。
アホ菅にはまるっきり期待していないが。
それより、民主党は他に候補者がいなかったのか！

282 ：だな～：2010/09/15(水) 13:23:24

小沢がファシストなら小泉はなんなんだ？ｗ

何れにせよ、市民運動家は政治家としては使えない。
二番底は確実だな。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:26:10

小泉はわがままなボンクラだが、汚沢は下手すると本物のファシストだろう。
汚沢に期待しなきゃならないようじゃ、日本も終わってた。
まあ、ほとんど終わりだが。

284 ：だな～：2010/09/15(水) 13:29:47

なぜ小沢がファシストなのかさっぱりわからんがｗ

いつになったらこの二流国の三等国民は人格選挙から
政策選挙に移行できるんだかなｗ　

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:33:56

>>279
ドイツをみてみな。先進国でも国内でものづくりはやれる。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:38:40

ドイツは法人税が安いからな。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:39:22

>>59は、それ以降を省略してるのがダメだな。

参考までに
対GDP比法人所得課税負担率・消費課税負担率
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/248.htm

　　　　　　　法人税　　消費税
日本　　　　　1.5　　　　　3.6
米国　　　　　2.7　　　　　0.7
英国　　　　　3.4　　　　 10.7
独逸　　　　　0.7　　　　　7.0
仏国　　　　　3.0　　　　　9.9
伊太　　　　　3.6　　　　　9.0
加奈　　　　　2.7　　　　　3.1
中国　　　　　2.0　　　　　6.6
韓国　　　　　3.7　　　　　7.3
台湾　　　　　3.0　　　　　4.2
香港　　　　　5.4　　　　　0.8
シンガポール　6.0　　　　　4.2
マレーシア　　8.1　　　　　6.0
インドネシア　1.0　　　　　6.4
タイ　　　　　5.3　　　　　8.8
フィリピン　　3.2　　　　　8.0

金融危機前の日本の税収を考えると2ぐらい。そこに日本だけ社会保障費を加えても、
社会保障費の２倍ぐらいが法人税なので、どんなに大きく見積もっても3だな。

消費税は需要と供給のそれぞれの価格弾力性の大小に応じて消費者と企業の負担割合が決まるが、
一般に長期的には供給の価格弾力性の方が低いので、企業の負担割合の方が大きい。

288 ：だな～：2010/09/15(水) 13:39:38

>>285
旧東ドイツやポーランド、チェコとかがあるんだがｗ

途上国はアジアだけにあるわけじゃないよｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:44:16

日本には北海道や沖縄がある。
それに島根や鳥取もある。

なんていうと怒られるか。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:44:24

>>287
消費税が日本3.6％で米国0.7％というのはどう考えたってヘンだろう。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:46:00

>>290
対ＧＤＰ比だろ

292 ：だな～：2010/09/15(水) 13:47:20

いかん、ドイツの移民を忘れてた。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:48:15

>>291
付加価値税率だけなら中国は17％もあるんだな。大変だなこりゃ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:51:36

>>288
東西ドイツ統合前、ＥＵ統合前のドイツも先進国でものづくり大国だったがな。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:56:12

>>291
アメリカは消費大国であり、消費税も日本よりずっと高いはずだから、
ＧＤＰ比でみて消費税がこんなに低いはずがない。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:58:31

米の場合、消費税と言っても多くは地方税だろｗ
果たして地方税まで計算されているのか？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:03:58

>>296
当然地方税だろうと含めて提示するのが筋。

他の数値まで怪しくみえる。

財務省の陰謀www

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:05:28

>>295
アメリカは州税で売上税を課してるようだ。
http://q.hatena.ne.jp/1229654732

>>296
地方税まで入れると、日本より外国の方がもっと税負担は大きくなるだろうね。
地方自治の独立性高いし。
日本の場合、いったん国税として徴収して地方に配ってる部分が大きいから。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:09:58

>>271
為替介入に使った金でエコカー減税延長した方が経済効果大きかったりして

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:13:32

小沢さんは「日銀法改正とインフレターゲット政策も行なうべき」とはっきり言っている。
昨日のこの演説動画で、22分ぐらいから聴けばわかる。

民主党代表選集会（臨時党大会）　２０１０年９月１４日
http://www.ustream.tv/recorded/9561037

だから小沢氏を選んでおけばどれだけ日本が救われたかということだよ。

日本のデフレは金融の緊縮政策が原因で新規国債発行できないからにすぎないことを
そろそろみなさん理解してね。それだけで爆発的に日本の時代がやってくるだけなんですよ。

為替への介入は単に国庫に借金が増えるだけで、低金利誘導政策の裏づけがないままやれば
財政負担が高くなり増税圧力になる。結局、単純に量的緩和をやって実質金利を低く誘導しながら
国債の新規発行の可能な余裕度を上げてやればそれだけで自然に円安圧力になり、かつその新規発行分で
景気対策ができるのであって、介入は姿勢としてみせるだけでよく、現実は量的緩和を実行させる
のがベストの方法論になる。これを理解していないで経済政策なんて打てないのに、バカン一味はホントに
日本壊滅圧力にしかならないね。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:16:34

菅ってよりは仙石一派が癌だな
菅先生は良くも悪くも空っぽの人だから

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:19:27

>>298
日本の消費税の場合、5％のうち4％が国で、1％が地方だっけか。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:19:48

>>298
どうやら国税のみで比べてるみたいだね。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/248.htm
の脚注にも小さな字でそう書いてある。

もうこれはほんとだましだね。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:26:51

>>303
地方税入れても日本の法人実効税率40％だぞ？
2を1.3倍して、日本だけ社会保障費を足しても3.6。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:29:36

>>304
中国の付加価値税なんて17％だし。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:40:16

>>305
増値税と呼ばれているみたいだ。しかも輸出品にまで課すらしい。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:47:50

>>304
なんだその１．３倍とか、社会保障費を足すとか、意味わかめw

とにかく財務省のインチキ資料は一次ソースからチェックしなおさないと
だめだな。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:51:30

>>307
は？国税のみなら正しいわけよ。法人税率も付加価値税率もＧＤＰも歳入も発表されてるよ。
ちょっとぐぐればすぐ出てくる。チェックしなおしてみろよ。
んで、お前がいちゃもん付けるから、日本だけどんどん数字が大きくなるように
地方税も社会保障費も足してやったんだよ。それでも3.6。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:54:31

>>305
だから日本で買い物ツアーだ
消費税を撤廃すれば、もっと来る

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 14:58:12

>>308
じゃ、キミは、外国における法人税が国と地方でどのように徴税されてて
徴税後どのように配分されてるかまで調べたのかよ。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:03:30

>>310
日本含めてお前が調べたら？

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:17:41

まだサプライサイドバカが暴れているのかよ。
全国紙5紙すべてがサプライサイドで煽っているし、気色悪いぜ。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:23:12

止むを得んw

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:29:18

今日の日経新聞の大機小機も意味不明。
円高はデフレの原因。
デフレ脱却には新型オペではなく、インフレターゲットと長期国債の
買い入れ増額を含む本格的な量的緩和策の実施が必要。
ここまでは当然。
法人税率20％と、規制緩和によってデフレ脱却策を上げているのは、意味不明。
日経的な理由は、企業経営者や内外の投資家に抱かせるためだと。
社説を含めると、民間投資を活発にし、経済の規模を大きくするのが、
デフレ脱却や雇用拡大になるとのこと。

ちなみに、フェルドマンは、規制緩和と法人税減税はサプライサイドと言われるのは遺憾。
経済成長を通じて需要を生み出すから需要喚起政策だと言っている。

竹中は法人税率は10％台を主張しているが、小泉時代は0％が相応しいと言っていたような。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:32:20

主要ニュース
野田財務相は留任の方向＝朝日新聞

朝日新聞は15日、野田財務相は留任の方向と報じた。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:36:10

>>311
法人税のうち国税は１０兆円、地方税は９兆円なんだけど。

>>304における１．３倍ってうそじゃない。

まあ財務省がインチキ資料だすんだから名無しがうそ書いてもしかたないかw

それと、法人税と社会保障費で見ると日本の法人の負担は高くないが
法人税と社会保障費と固定資産税等他の全ての負担はトップ級の高さであるな。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:36:27

>>310
っていうか、外国税額控除制度だから、外国でいくら法人税が低くて、
海外で売れる分を日本で作らず現地で作って売っても、トータルで払う税額は変わらない。
もちろん、外国での賃金が安ければその分利益は増えるが、それは法人税とは関係ない。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:44:19

>>317
残念でした。

韓国、台湾、中国などで採用されている、外国企業誘致のために
特別に法人税軽減しているところで作れば、トータルで払う税額は安く
することになっているな。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:48:51

>>316
法人実効税率40％のうち、国税が30％ぐらい、地方税が10％ぐらい。厳密には国税は27.89％だな。
だから、2という数字を1.4倍すべきことになる。
法人税は全体で３７兆だったぞ。お前の数字は一体何の数字だ？
固定死産税は、費用扱いできるみたいだな。租税公課という勘定科目だ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:50:35

>>318
外国税額控除制度なので安くなりません。トータルで払う税額は同じです。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 15:59:44

>>319
よく見ろ

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/02-02.pdf

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 16:14:56

雇用が増えるわけないでしょ
生産年齢人口が40年間減少し半減近くまでいくことが確定している国の従業員なんて、いまでも余剰なのだから
大企業に限らず日本人の定期採用枠を減らしていくのは、当たり前

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 16:19:25

>>322
雇用を減らしてどうするんだ？
馬鹿か？ｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 16:21:33

>>323
？
日本人は要らないよ
現実を見れないバカにつける薬はないね

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 16:23:09

>>322
そのわりにサービス業の現場はどこも人手不足だし
移民を入れないとって声も大きいが

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 16:23:15

>>324
チョンｗ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 16:23:54

>>320
よく見ろ

http://www.kimurakaikei.co.jp/limit/limitof/111/lp02.htm
「開発途上国等において自国の経済開発促進の為に外国企業の

誘致の手段として租税の減免措置がとられた場合、租税条約の規定により、そ

の減免措置がなかったとしたならば納付したであろう租税を外国法人税額とみ

なして外国税額控除を行う」制度があります。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 16:26:30

>>322
それ何て政策？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 16:37:59

>>327
＞開発途上国等において
だよ。どんどん廃止されてる。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 16:47:21

>>329
もう先進国になった韓国でもいまだに続いているがw

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 16:51:24

>>330
廃止されてるみたいだけど？
http://www.saito555.com/taxcredit2.html

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 17:28:52

>>317
外国であげた所得含めて日本で課税されて外国で払った分は国内で控除されるが
両国で払った税金は企業にとっては一緒ということか

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 17:38:15

槍田貿易会会長「法人税率、少なくとも５％引き下げを」　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E7E2E6888DE3E7E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
Ｓ氏の相場観：法人税５％下げにどんな効果が？ 2010/09/10(金) 12:17:41 [サーチナ]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0910&f=business_0910_100.shtml
市場の声：菅首相再選、法人税減税など政策実現性が焦点＝大和住銀投信・門司氏/ 株式NEWS /モーニングスター
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=360796

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 17:42:13

日銀もようやく多少は分かってきた様子
100のうちの3程度とか言うレベルだが

【為替】日銀、介入資金を吸収せず　非不胎化へ［10/09/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284529818/

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 17:47:50

このスレで供給厨と破綻厨がテンパっている中、小さな政府論者だけでなく、
野田の介入をきっかけに、各地でネット日銀と円高論者まで出没している。

マスゴミも相変わらず、円高論者妄想が激しい。
幹事長に今回の円高の張本人の1人の藤井を挙げやがった。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 17:48:09

もはや日本沈没

337 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/09/15(水) 17:52:55

法人税減税の財源はなんなだろね。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 17:53:07

また自分の考えと違うだけで厨をつけるやつ登場

339 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/09/15(水) 17:54:43

オラは左翼坊でつ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 17:57:01

>>337
公務員給与
無駄金を生き金に変える

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 18:03:16

>>314
>今日の日経新聞の大機小機も意味不明。

あの欄は毎日意味不明
定年前の窓際に書かせているんだろうな

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 18:04:27

>>332
法人税の大小なんて何も意味はない。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 18:31:57

>>337
消費税

344 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/09/15(水) 18:52:47

>>340
一番、困難な削減案だね。
ギリシャやＪＡＬの破綻の例に見ても最後まで抵抗してる。
実際に破綻しないと無理。

>>343
企業利益増して、個人負担増。
内需企業にとってはマイナス面も有り。
外需企業にとってはプラスだな

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 19:10:29

今晩の欧米株価が大幅上昇してくれると、日本の為替介入は世界景気にプラスという
印象をもたせられるが、どうなるかな。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 19:18:04

>>344
困難とか無理とかじゃなくてやるんだよ。
やる事をやるのが政治。
公務員給与の高さは、別にこの問題関係なく問題だし
民主党やみんなや自民も削減を公約してる。
半減しても問題ない。
それを使えばいいだけ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 19:19:16

またまた民間の貧乏人が嫉妬してるのか

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 19:22:46

公務員は数増やして給料減らしたほうがいいだろうな

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 19:22:48

>>340,346

龍馬さんマジかっけぇっす！

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 19:26:14

日本が動かないから欧米共に
無茶とも言える金融緩和しても
円が避難先になっていたが、
今後はどうなるのかかなり気になる

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 19:34:35

>>338
竹中さんか、若田部さんこんばんは。

あなたがたは、自分と考えの合わないやつはレッテル張りして、
第三者に悪い印象を与えているとおっしゃっていましたね。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 20:22:24

>>346
ハーベイロードの前提って知ってるか？

百歩譲ってお前の主張が経済に効果的であるとしても
現実として、反発が容易に想定されるような財政政策を与党はとりにくいんだよ。
そこに根性論をぶつける事自体は否定せんけど、余程上手く主張しないと、ルサンチマン的な発想と笑われて終わるのがオチだ。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 20:24:52

今の日本人は何処か短絡的な思考に取り憑かれ過ぎだな

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 20:39:07

>>352
だからさーそんな事言ってたら何も始まらないんだよ。
そういう意味ない事をウダウダグチグチやってるから
諸外国と比べても何も進まないのが日本だ。

特に支持してた訳じゃないけど
小沢支持の人ってこういうのの突破力を望んでたんでしょ。
みんな支持者もそうだ。

とにかくやるんだよ
政党や政治家はやる事を前提に、どうすべきか考えていけばいい。
十年一日でウンザリだ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 20:59:54

たしかに小泉改革が中途半端に終わったことは事実だが、その背景には明治以来の
内閣制度や官僚機構が戦後改革で解体されなかったという歴史的な問題がある。
また日本の法体系が極端な「大陸法」型で、議会の権限が小さく行政の権限が
大きいという構造的な問題もある。
小沢一郎氏が的確に認識しているように、日本の政治をだめにしているのは
政治家にも官僚にも共通の過剰なコンセンサスである。田中角栄の時代のように
日本がぐんぐん成長しているときは、政治はその果実をみんなに平等にわける
だけでよかったのだが、経済が縮んでゆくときは「痛み」を誰に負担させるかで
深刻な争いが起こる。
ところが自民党＝大蔵省によって形成されたコンセンサス構造は、こうした
「負の問題」を解決するメカニズムを内蔵していないので、混乱が続いてきた。
ましてそういう政官の合意形成システムを知らない民主党政権が宙に浮いて
しまうことは避けられない。

「強い首相」はいかにして可能になったか - 『小泉改革の政治学』 - アゴラ(池田信夫) - 言論プラットフォーム - BLOGOS（ブロゴス） - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5002845/

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 21:27:59

詳述すればするほど分かりにくい、これぞ悪文。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 21:30:26

小泉さんのリーダーシップがあれば
公務員の既得権益をブッ潰し
給与を半減させることだって出来た。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 21:43:22

無理だったと思うぞ。小泉は財務族。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:01:00

小泉を族議員というのはどうかな。
族議員ってゆーのはその分野に精通してる議員のことだろ。
あいつって派閥の勉強会にもほとんど出席してなかったんだろ。
族といえるほどの知識なかったんじゃないかな。

360 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2010/09/15(水) 22:06:21

小泉は外資族議員だろ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:06:35

勉強会も何も小泉は元大蔵委員長や元大蔵政務次官だぞ。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:07:37

ラサの陰謀論は相変わらず下らないな。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:11:56

その小泉財務族の手下が黒田だろうがさね。
ＡＤＢで随分無茶してくれてるけどよ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:14:49

族議員というのは献金貰ったり便宜はかったりで特定の分野に対して影響力を持つ議員のこと。
新聞族一太や運輸族亀井が特定の分野に精通してるとはとても思えない。

365 ：だな～：2010/09/15(水) 22:42:31

>>294
その頃は我が国もものづくりはありだったわけでｗ
おまえは20年間進歩がないのかバカたれｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:45:42

日銀スレが最近、円刷れば金がいくらでも出てくる魔法使いで溢れてるのは何故？
ただの流行り？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:47:16

＞＞366
周回遅れの高橋信者じゃね？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:49:25

>>366
閉塞感があって、それがスケープゴートを必要とするんだと思う。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:54:05

通貨は市場へ流すのは面倒だが
政府紙幣は余裕でできる。
日銀に買わせてその金を使用目的に使えばいい。

370 ：（　｀ハ´）客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/09/15(水) 22:56:37

>>369
一時的な景気対策に使うならありだよね。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 22:57:55

円刷れば円が増えるのは当たり前だろ
その代償としてインフレが待ってるけど

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:02:01

>>369
ばーか、通貨の場合は口先だけでも効果あるんだよ。
逆に政府紙幣では予算を組んだりする手間がかかるから、実は簡単とは言えない。
お前の主張は世間知らずの空論だよ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:04:21

>>359
以前大蔵官僚の誰かの話を読んだが、小泉は財投に頼る公共事業に危機感を持ってたようだなー。
そんな意見を漏らした政治家は小泉が初めてだったとあったな。
小泉みたいな変人は派閥が無かったように族議員にもなれない。
単に利害が一致しただけだろう。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:10:35

派閥がなかったって・・・小泉は森派だったろが。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:14:41

>>373
一応財投改革が終わった後になっても郵政民営化の為に
財投だ、財投が悪い！と叫んでいたからな。
何かにとり憑かれていたのだろう。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:17:26

>>374
自前の派閥は無かったろー？
そんなのが支持を受けて総理になったのも異例だが。

377 ：d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw ：2010/09/15(水) 23:19:02

今日、ジャッキー・チェンの香港ポリスストーリー観てた。
今じゃ信じられない様なスラム街映ってる。
８０年以前の香港は汚職に塗れてて、世界的に有名な暗黒街だった。

今じゃ政治腐敗・治安のランキングで日本より上。
政治の力て凄いよね。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:20:52

ネット街頭インタビュー

Ｂ層の声編↓

小泉さん！もうあんたしかいないよ。
もう一回、総理になって日本を救ってくれ！
ＺＹＵＮＮちゃんカムバーック！

電通編↓

今、国民の間でひそかに小泉内閣の復活を待望する声が高まっているという。
民主党政権になってはや1年以上、政権交代を一巡りしていちばん良かった政権が何か分かってきたようだ。
とはいえ、このような安直な小泉復活待望論はいかがなものか。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:22:04

>>376
自前の派閥持ってる奴が何人いると思ってんだよ。
総理経験者の中でも数えるほどしかいないのに。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:23:38

経済と無関係なアジ厨まで出没して質の低下が著しいな。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:25:36

政治板から流れてきてんじゃね。あの板は基地害多いせいか当分規制解除されないらしいから。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:27:33

政治板なんか覗いた事も無いけどなー。
何か古参がほとんど居なくなったみたいだなーしかし。
俺は基本株板住人なんだが。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:30:36

俺も古株だよ。
別にあんたのこと言ってんじゃないよ。名○し氏の事は知ってるし。
今はたまにしか来ない。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:32:08

政治板も昔は政策ごとにスレがたって細かい部分まで詰めた論争してたけど
郵政選挙前後からネトウヨvs民主党信者で延々と荒れ続けてる

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:35:37

あの板はそれ以前からレベル低かった。イデオロギーに染まった馬鹿しか来ない板。
政治コピペで規制に巻き込んで他板に迷惑撒き散らす様になったのが最近てだけ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:38:49

>>383
いや、俺もループばかりだし規制が酷くなったし２ちゃんカキコは減ったな。
メインスレだった此処も伸びが低下したのはしょーがない。
（実際N即＋の方が速報性にしろ上だから見るのはそっちばかりになった。）
日銀関連スレの方が好みな話題が多いし。
それもこれも景気が悪いからだろーけどさ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:40:51

＋は精神衛生上毒だから今も昔も全く見てないな。今は２ちゃんより私生活な感じだ。
ループと言えば日銀スレもループが多い様に感じたぞ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:45:51

日銀関連スレは最早隔離スレだろ。
+のノリで馴れあってるようにしか見えない。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:49:02

>>387
それでも此処よりゃまだマシだよ。
余り言いたくないが、かなりの責任はだな～氏にあると思ってる。
土木系公共事業や亀井に肩入れし過ぎてたりな。
最近の小沢支持とかもその流れだし。（政治家としては菅よりはマシってのは事実だが。）
短期的に下支えさせる財出するなら麻生のエコポイントとか需要喚起させる策はあるんだしね。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:51:48

日銀スレは＋のノリと言うよりむしろ学生運動のノリに見える。
既得権益がどうだとかマスコミ陰謀論やらノリについていけないところがある。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:52:24

>>388
彼らは人が多いところに集まって何らかの敵を見つけて
みんなで叩くという精神構造があるんだよ
今は某総裁という恰好の「売国奴」という標的があるようで…

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:56:14

＋はどんなことでも民主に結び付けて叩くというMMR的な楽しみ方をしているんだなと気付いてからは
あまり怖くなくなったな
日銀スレも同様

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 23:56:23

だな～がどういう理由で小沢支持なのか知らないし興味もない。
財政云々にはあんま拘ってないけど、金融政策面でも管より小沢の方がマシなんじゃないか。
資質云々は俺的にはどうでも良いわ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:00:55

それよりもだな～は書き込む度に論争相手を馬鹿とかアホとか言うのはやめた方がいい。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:02:42

>>393
小沢は結局、財出では土木系から逸脱出来なかったから支持を受けられなかったんだよ。
地方への所得移転ならみんなの党のように財源を渡して裁量させれば良い。
日銀に対しての意見も今言ってもパクリだし。
もう地方は新幹線や高速道路じゃ発展の夢を見られないのさ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:04:36

だな～は学歴とか個人的なことで論争始めるのが好かん
スルーしろと

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:05:16

日銀スレって日銀デフレ堅持スレのこと？最近一日一スレ使ってるんだな。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:07:05

地方分権とかはあまり好きになれんな
それこそ公共事業以上にろくでもない金の使い方しそうで

地方の自己責任と反論されるればそれまでだが

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:08:57

パクりってのはよくわからんのだよな
日銀批判にしろ
そこに正当性がある以上はどの政党が言ってもいいと思うがね
大切なのは実際に行動出来るか否かなわけだし

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:09:38

>>395
んなこたねーよ。
自民の地方版マニフェストでも見てくれ。
どこも土建が重点項目となっているよ。
それで選挙勝利してんだからｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:10:23

行動さえ出来ればそれを言い出すのは何処でも一緒だからな
そこに拘っていたら何も出来ない

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:11:08

最近アメリカに関する報道やニュースがさっぱりですね。
原油事故以来、すっかり何も聞きません。
とはいえアメリカさんちを覗いてみると、とても忙しそうにしています。
これはニュースにしなきゃと思うんですが、どうすればいいですか？

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:12:26

土木への財出が無駄っつっても定義上投資に回るのが土木だからある意味仕方ない。
（穴掘って埋めろと言ってるわけではない）

エコポイントだって需要の先食いという声もあるわけだし、耐震強化の前倒しとそんな変わらんと思う。

税源委譲で地方がうまくやれるとも思わんな。
財源委譲したところで過疎地域は破綻するか放漫財政で破綻するだけだと思うが。
うまくいかなくなって生活保護者が増えるのがオチ。

別にパクリで良いじゃないか。政治家なんてそんなもんだし。
小泉だって前期と後期じゃやってる事正反対なんだから。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:15:19

何だかんだでリーマン後の世界経済を立て直したのは所謂土木のような公共投資だからな
そりゃ土木依存から脱出出来る方法が見つかればそれに越したことはないと思うが
それを模索するよりもまずは出来ることからやろうぜって思うわけで

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:20:54

>>404
しかし、まずできることと言えば金融緩和なのに日銀の腰は重いな。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:25:35

逆だと思うぞ。
日銀に緩和させるのは至難の業。
そして日銀にインフレになるまで緩和させるのは最上級に難しい事だと思う。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:27:22

今の白川総裁は異常とも思えるほど慎重だからねぇ
速水総裁ですらやったゼロ金利や量的緩和すらやらないなんて

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:28:12

日銀法改正やれよみたいな意見も頻繁に出るけど実際の政治で
日銀法改正したのは橋龍の頃まで遡らなきゃならないしな

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:30:46

まあでも改正でもしない限りインフレにならんと思うよ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:31:58

>>406
ならば、金融緩和を伴わない財政政策も効果薄いから、財政政策もできないな。
あとは溝口介入みたいに財務省主導の為替介入しか手段はないだろう。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:32:13

日銀が誰の目にも明らかなミスを犯すかスキャンダルでも発覚しない限り
日銀法改正はないだろうな

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:35:40

>>411
衆院で与党が過半数とってるんだから法改正は可能だろ。
やろうと思えば自民に根回しだってできる。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:37:56

法的には問題無くても実際は政治的な理由で出来ないってことなんだろうな
公務員削減と同じようなもので
人間は原則だけで行動しているわけじゃないってことなんだろうね

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:38:26

金融政策を伴わない財政政策が対処療法にしかならないのは事実。
俺は日銀法改正しないとインフレは不可能だと思ってる。

ちなみに為替介入も単独じゃ財政出動と同じ様な効果しかないよ。
どちらにせよ日銀緩和が伴わないと意味ない。

最後の手段で政府紙幣な激薬もあるけど丹羽がバックの亀井辺りが暴走しそうな気もして
それはそれで怖い。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:38:40

>>412
民主党執行部も自民党執行部も積極的とは思えないし
むしろ、日銀を比較的擁護してる方なんじゃない？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:41:42

そうそれが最大の悲劇なんだよな。
日本の二大政党はアレだしそいつらを支持する国民のアレな悲劇

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:45:26

>>415
いや、双方の最大のスポンサーである経団連も円高は困るだろ。
遅かれ早かれ日銀は我を通しつづけることはできないと思う。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:46:24

だからこそ連立なんだよ。
みんなは乗ってくるでしょ。
立ち枯れは部分連合に既に乗り気だし。
層化は風見鶏、
自民からも改革派を中心にかなり乗ってくるだろう。
これ全部じゃなくても、余裕で日銀法改正などできる。

まぁよしみを首相にするって決断できればだが。
まだそこまで追い込まれてないけど政権運営は厳しいから
2ヶ月位したらそういう話がずっと出てくるようになるだろう。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:46:33

首相の支持率がパフォーマンスや汚職で上下する度に、
こいつら本当に景気回復を望んでるのかと疑問に思う事多いわ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:46:40

だな～の返し>>365の意味が理解できないのだが。だれか教えて。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 11:17:28
>>256
だから流出が多くなる原因として法人税は関係ない。

>>261
法人税をいくら下げても埋まらないよな。円安にするしかない。

279 ：だな～：2010/09/15(水) 13:00:02
>>265
円安でも長期では無理。名目賃金が上昇するから。中国を
みてみな。どうしても国内でものづくりがやりたいなら、途上国
なみに生活水準を落とす他ない。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:47:23

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:33:56
>>279
ドイツをみてみな。先進国でも国内でものづくりはやれる。

288 ：だな～：2010/09/15(水) 13:39:38
>>285
旧東ドイツやポーランド、チェコとかがあるんだがｗ
途上国はアジアだけにあるわけじゃないよｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:51:36
>>288
東西ドイツ統合前、ＥＵ統合前のドイツも先進国でものづくり大国だったがな。

365 ：だな～：2010/09/15(水) 22:42:31
>>294
その頃は我が国もものづくりはありだったわけでｗ
おまえは20年間進歩がないのかバカたれｗ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:49:01

>>418
みんなはともかく立ち上がれの与謝野が賛成するわけないだろが。屑と連立して何の意味があるんだ。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:50:07

煽りコテの言ったことなんて気にすんな

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:50:56

立ち枯れは中山が国債日銀引受に言及してたな
与謝野が失脚すればどうなるか

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:51:20

小泉にしてもヨシミにしても高橋洋一が必ず裏に絡んでいるところを見ると
この人は恐ろしいぐらいの人なんだなと常々思う

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:51:41

>>417
経団連がそこまで困ってるとも思わない。生産国移せば済む話だから。
円高が進んでる時期に容認する様な発言してたぞ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:52:08

>>420
あのキチガイはほっとけ。
どうせ俺様定義でしか説明できんだろ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:53:13

経団連はわりと真面目に日本を入れ物ぐらいにしか思ってないところがあるから
これから外国の出稼ぎ労働者が円をゲットするための市場ぐらいにしか思ってないんじゃないかな

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:54:00

高橋洋一の執念は恐ろしいわ
竹中の思想を転換させたり
逮捕後も政治活動続けてみんなの党に取り入るとは

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:54:46

>>426
言っておくが生産国を移すのは簡単じゃないぞ。
設備投資だけじゃなく、社員の教育、国内工場閉鎖に伴う手続きや保障もやらないかん。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:57:34

平沼は積極財政論者だから落とせるだろう。
与謝野には消費税増税か日銀法改正かどっちかしかないって言って、
日銀法改正まで思い切れば消費税よりずっと上手くいくんじゃないか、
って思わせれば、可能性はあるかもと思う。
財政再建論者っても、実際は消費税じゃかなり厳しくなるのも分かってると思うんだがね。

まずは説得する方に、どれだけの確信と実行力と迫力があるかだが。
まぁみんながあれば、立ち枯れはそんな必要ないけど。
ますぞえも来るから、流れ見てどうせ自民からも来るし。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 00:59:06

与謝野は筋金入りのインフレ反対派な事実も知らんのか。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:00:04

あら、そうなんか。
じゃあ無理なのかな。
すまそ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:00:27

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■67

凄いなここ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:00:45

>>429
本人は歌って踊れるエコノミストを目指してるんだってよ。その一端は
こちらで。
May the force be with you 1
http://www.youtube.com/watch?v=vt__sF6g4c4
May the force be with you 2
http://www.youtube.com/watch?v=f0LgW-z8pes&feature=channel

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:01:30

>>434
ああ、他人のレスコピペしまくる荒らしが沸いてるね

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:01:41

積極財政論者でもクーみたいに金融政策無効とか言う奴もいるから微妙。
クーがブレインだった麻生も無関心だった。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:02:21

>>431
枡添ってインタゲとか日銀法改正に理解示してたっけ？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:04:04

>>438
ますぞえはそうだよ。よしみと組んで圧力かけた時期もあった。
ますぞえの場合、金融政策は良いけどそれに消費税増税がくっついてくるから支持してないが。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:04:57

小沢もインタゲ日銀法改正言い出したし
思ってた以上に議員に対して金融政策の重要さは浸透しつつあるんだろうなと最近感じる

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:07:54

>>436
目が真っ赤だけど大丈夫か。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:08:05

小沢は昔から連立や再編志向じゃん。
だから勝てば連立になってた可能性は結構あったと思う。
みんなとは裏でやり取りしてて
層化ともそうだし
他にも秋波送ってたし。

どっちもどっちと思ってたけど
負けると勿体無かったとも思う。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:08:55

>>441
?

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:09:57

>>433
与謝野は消費税増税、インフレ大反対、利上げマンセーの最悪な政治家。
リフレ関連でぐぐれば奴の過去の発言は山ほど出てくる。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:12:42

>>440
あの人の場合、周りが進言すると呑むんじゃないかなぁ、政策は。
だから、まわりが増税派に変わり出したらヤバすぐる。
景気回復途上で増税→不況へとか一番あり得そうなパターン。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:15:33

小沢は良くも悪くも選挙重視で政策に拘りがないからな。
ブレーンが決定的に重要。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:15:59

>>445
>景気回復途上で増税→不況へ

橋本政権の再来かｗ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:18:45

この流れは…最近、政治板や+から流れてきてるというのは本当みたいだな…

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:19:45

小沢はFTA推進論者、
個別補償もFTA導入の為にやったと言ってた。
これと(最近の?)リフレ志向は根が共通してると思う。
プラグマティックだから
聞いたり勉強した中で日本的やり方に関係なくよさそうなのを選択すると。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:20:11

経済に絡んでるから違うと思う。
政治板や＋系は好き嫌いで話すだけの層。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:21:36

＋とか政治とかはウヨサヨとか外交面の要素が強いな
あとコピペの多さとか

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:22:36

みんなの党を持ち上げる人間が現れたのは不思議に思う
今までそんな人間あまり居なかったから特に

453 ：＿：2010/09/16(木) 01:22:38

管と谷垣が大連立を組んで公務員改革と財政再建に邁進する姿勢を打ち出せば
小泉さんの頃のような熱狂が蘇って日本が元気になるのは確かだな。
それを財源に法人税減税と規制緩和を実施すればデフレからも脱却できる。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:24:21

高橋洋一信者だろw

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:24:47

>>449
本当にそう思ってるのかは分からんが、
原理主義者岡田や仙石、谷垣達に比べて100倍マシなのは事実だろな。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:25:00

みんなの党は正直好かないが、この状況で消費税増税とか言い出す2大政党よりはマシだと思ってる
このスレだと消極的支持が多いんじゃない？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:27:23

好きな政党なんてのはないが　今のとこみんながベターだと思ってる。
国民新党支持者じゃないと認めないって奴の方が偏狭だと思う。
前の選挙で入れたのは共産なノンポリ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:29:26

自民はありえん。
民主には裏切られたし、
チンタラぶりや旧来的の駄目なのも多い。
残るはみんなしかないだろ
自分はこうだが同じような人が多いんじゃないかな。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:30:11

みんなの党は胡散臭さすぎる。
郵政の株を市場で売れば5兆くらい、すぐ出てきます！とか。
ウケのよさそうなアジェンダw を並べてるだけにしか見えないような・・・
ｹｹ中さんがバックについてるみたいだし。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:31:36

郵政とかケケ中とかどうでも良い。その手の話をしたい奴こそ政治板向き

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:33:23

どうでもいいというやつこそ＋へどうぞ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:33:34

消費税反対は他の政党でも言っているところがあるが
みん党じゃなきゃ経済は良くならない的な空気が徐々に蔓延し始めているのは注意した方がいいと思う
日銀スレが宗教的な空気になってきたかのようにここも同じ感じになりつつある
そういうのだけは絶対に避けたいからね

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:34:52

経済政策関連見てると一番マシなのがみんななんだから仕方ない。
特定の政党支持してもらいたい奴は支持政党のふがいなさを嘆くのが先だろ。
ったく何年デフレ続けてんだよ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:35:44

他板の住人認定が最近のレッテルとして流行してるのが分かった。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:37:34

>>462
前の選挙じゃなくて前々回の選挙で共産に入れたけど消費税反対さえしてりゃ
支持出来るってわけでもないんだよ。
今本当にヤバイから金融政策無関心な他党に入れる気にはならなかった。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:37:46

>>445
イギリス自由主義的な政治信条がいきなり社会民主主義路線へ急転回
だもんねぇ。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:37:56

みんなの政策を全部やる必要はないかもしれないが
「やらなくてはいけないことをやり始める」のは
みんなが主導権を握らないとできないんじゃないかと思う。
それか民主と自民の大連立、この場合他の政党もくっついてくるだろうが。
どうみてもベストはないし
今のウダウダ言ってるだけで動かない状況を変えないと何も始まらないんだし。

河村や橋下とかが国政に出てきて旋風を巻き起こしたらいいと思うが。
阿久根の竹原でもいいと思うよ、やってくれるなら。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:38:27

>>459
郵政公社はトヨタとほぼ同じ売上高だし、トヨタの時価総額は10兆あるから
株式の大半を売却するなら5兆円というのもおかしな話ではないと思う

まぁ郵政民営化についてはいろいろ再検討しなきゃいけないところもあると思うけど

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:40:22

インタゲ的なことを言ってるのはみんなの党以外だと公明党かな
あと国民新党も金融の重要性は認識してる

ただ、どちらもいまいち投票しようという気にはなれないｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:41:55

別に最近でもなくイデオロギー臭やウヨサヨ臭強い＋や政治板が嫌われてるのは昔から。
党を政策じゃなく好き嫌いで見る奴な。外資陰謀論だったり米国、東亜陰謀論系も亜種。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:43:07

色んな党が金融政策の重要性に気付き始めたってのが重要なんだよね
そこをみん党だけが経済を救うみたいな雰囲気になるのはやっぱおかしい
必要なのは数が増えることなんだよ民主主義である以上はさ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:43:41

このスレ。
みんなの党以外の政党にレッテル貼ってるだけじゃんｗ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:46:15

あまり公明には入れる気はしなかったな。

国新は金融の重要性を理解してると言っても財政の為に金融と言ってるところがあるし
非伝統的金融政策の意味を理解してないところもちょっと。

何より与党入りした国民新党には失望したってのが本音。
あの党は景気より郵政じゃんか。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:48:17

>>472
具体的にどこがおかしいか指摘しないお前の方がレッテルだろ。
レッテルと思う箇所に対して具体的に突っ込んだらどうなんだ？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:49:46

>>470
お前が勝手に此処の番人気取りで自治し出すのも十分ウザいけどな。
何処いっても空気読めない経済原理主義者みたいだし。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:50:05

みんなの党の難点は熱心な支持者だね
こいつらは改革優先でゾンビ企業淘汰論とか主張してる奴が多いから

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:51:10

>>471
あのさぁ、渡辺喜美は2001年の時点で山本幸三と一緒にアクション起こしてんの。
そんときは深尾光洋せんせいなんかと一緒に行動してた。どこぞのボンクラ議員どもは
今頃気づいてて、犯罪的に遅すぎるんだよ。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:52:38

>>471
公明は昔から言ってたし、自民内にも民主内にもリフレ系議員は昔からいた。
選挙や総裁選の争点見る限り、多くの党が目覚めたとは全然思えないんだけど。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:54:20

>>471
自分はみんな支持というよりも「連立したら良い」派だが。
みんなは触媒になる
組めばダルい民主や自民も動き出すだろう。
経済に限らずこの国の問題は、
早く変えるべき事をゆっくりにしか変えない事だし
とにかく動いてくれる連中を中枢に沢山入れないといけない。

経済というのは金の動きだし
経済を良くする政治家は
政策の考察導入スピードが早い人じゃないと必要能力がない。
あれは駄目これも駄目とか小田原評定してる人には資格がない。
だから地方の良い政治家の方が能力はあると思う。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:54:42

>>475
ここは経済板。幼稚な政治イデオロギー開陳したいだけなら政治板逝きな。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:55:19

>>477
餓鬼じゃあるまいしオレのが先だ先だって。
自民党の時、糞みたいな事しかしてないし、口だけだろ。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:59:07

>>481
テメーがのんきにズリネタ考えてる時に既にアクション起こして世の中に訴えて
いた人にたいして、ガキじゃあるまいし、か。立派な人だね、アンタ。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:59:22

地方の良い政治家って何だ？創新党の政策とかトンデモのオンパーレードにしか見えんが。
実行力あるトンデモの方が困るよ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:59:53

みんなの党は国会議員定数削減や公務員リストラ案が
後々祟りそうで支持できないな。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:00:05

>>480
だから、何で番人気取りなの。
君は思想の前提なしに経済を考えてるわけ？
経済原理主義のがよほど幼稚なイデオロギーだよ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:00:44

思想ｗ　人文系乙としかｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:01:51

ここは経済板だしな

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:02:30

>>485
お前達のは前提ってレベルじゃねーだろ。思想のみってレベルだ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:02:40

みん党がある種リフレ派を目覚めさせる第一歩として行動することには大賛成だけど
先にアクションを起こしてたから後の議員がアクションを起こすことは無駄的なメンタリティには付いて行けないわ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:03:01

>>484
国会議員定数削減はおれも反対だね
国民の多様な意見が国政に反映されにくくなると思うから

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:04:21

>>482
だから口だけだろ実際。
何もしてないどころか糞みたいな実績は色々あるがな。
先とか後とか意味あんのかよ。
お前が個人的に好きってだけじゃん。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:04:28

>>490
公務員さんですね

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:04:29

>>489
誰もそんな事は言ってないだろ。少なくとも俺はそんな風には思ってない。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:06:25

>>491
どこの支持者か知らんが、実績面問題したら認められる政党は一つもないだろ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:06:46

どんなボンクラだろうがアクションを起こすことは立派だと思うけどな
それを否定するのならみん党だけでやれればいいよね

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:09:09

まともな政策に対してのアクションならどこの党であれ応援するぞ。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:11:35

>>489
ここ最近の円高騒ぎとかの切羽詰まった感じが
ずっと前からリフレを訴えてきた人達は10年以上（岩田せんせいは20年）
続いていると考えてみ。その間失業者は増える。自殺者は増える。
格差だ、ニートだ。それ考えると今頃アクション起こす連中はまず国民に対して土下座して
から始めろと言いたいんだよ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:14:05

>>488
僕は経済板の番人なのでお前らとは違いますよって感じですかｗ
君の存在は経済に一切関係なく、完全に板違いなんで説教板にでも逝ってくださいｗ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:16:29

気持ちは分かるが、増え始めただけマシだと思わなきゃ。
そこに拘っても仕方ない。
俺は先行き10年はデフレが続くと未だ悲観的。
速水のゼロ金利導入時や小泉後期に一時的に盛り上がった時期でも持続性なかったから。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:16:38

>>498
安心しろよ、無能な中央銀行総裁と無能な総理を頂いている国だから
近いうちにこの気持ちが分かるようになるぜ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:19:59

>>498
いいえこの板は経済板なので経済の話をすると経済原理主義と感じてしまう
経済以外の話メインにしたい方こそ政治板や＋に逝って下さい。
規制で行き場がどこにもなくここでしか発散出来ない状況には同情しますがｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:22:12

レベル落ちたな

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:23:06

ではレベルの高い話をどうぞ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:23:25

亀井が名目GDPが下がりつつあることを指してデフレ状態にあるといったら電波扱いされた頃に比べれば
デフレに対する議員の理解度も断然違うし
そう悲観的になることも無いんじゃないかなと思うわけで
民主がデフレ発表して
んでみん党が大躍進したりとここ一年だけでも急速に時代は変わってきていると思うよ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:25:36

みんな信者はデフレだからみんながいいとか頭悪すぎだろ。
そのくせ他の政党に関しては無能だ馬鹿だと言いたい放題。
逆にみんなが馬鹿にされると怒りだす。
みんな信者こそ＋いけよ。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:28:06

でもねデフレ最悪期の頃に毎回金融政策の話は出てんだよ。
少しでも景気が上向くと金融引き締めの繰り返し。
同じ事の繰り返しだから時代が変わったと思えるのは楽観的にしか見えんのだわ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:30:29

0インフレで引き締めますけど？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:32:26

>>505
状況に応じてマシな政党に票を入れるだけ。
そしてここは経済板なので必然的にデフレ退治がメインの話題になるのも当たり前。
お引取り下さい。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:33:04

「デフレだから」なら、国民新党や小沢一郎や公明党、
さらには幸福実現党でも構わないんじゃないか。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:33:29

>>501
俺は君の>>470の経済一切関係なしの上から目線の番人書き込みに突っ込んだわけ。
君のがよほど偏狭に見えんだよね。だから原理主義だと言ったわけ。
早く規制解除できて、おうちの＋に帰れるといいですね。
向こうは番人たくさんいますからね。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:34:57

>>505
おまえ、ここ最近の政党がどんな行動したきたかわかってんのか？
自民→リフレを公約で訴えるが、あとで石破がやらない発言。（公約破り）
民主→リフレをマニフェストに入れようとするが、及ばず。
社民・共産→問題外（というより関心外）
公明・幸福→別の意味で問題外
この状況でまともな選挙民はみんな以外を選択できるのか？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:36:32

>>509
他党でマニフェストに掲げてる党はゼロ。
そもそも幸福実現党はリフレもどきであってリフレ的には筋悪。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:37:40

選挙もないのになんで必死なの？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:37:43

>>508
メイン？
だから少数派はお引き取りくださいって基地外だな。
みんなの党全体主義でも完成させるのが目的なのかｗ
政治板へゴー！ｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:39:45

>>510
経済一切関係なしと感じるレスに対して
経済原理主義と責めるのは日本語として意味を成さないんですけどｗ
あ　政治板批判されてムカッときたのですね。分かります。
早く規制解除に繋がると良いですね。agesageご苦労様ですｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:41:07

>>511
それはお前が個人的にリフレを最重要視してるだけだろ。
他にも色々考えがあるのは当然なのに
リフレ最高みんなの党最高だけなんだから
もう経済気にしてこの板来る必要ないじゃん。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:41:26

>>509
その中じゃ小沢なんかがリフレに対して関心を寄せたのは大きいと思うんだけど
ここの住人は否定的ってのが今一つ分からんのだよ
結局みん党のやり方でみん党がリフレを退治しなきゃ駄目なのみたいなのが透けてるというか
あくまでデフレを退治してくれるという結果を重視するスタイルからするとちょっとそこら辺に違和感が

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:42:30

>>511
国会議員定数削減や公務員リストラ案が俺的には別の意味で問題外なのだが。

>>512
公明党のマニュフェストの「日本版物価目標政策の導入」を読んだ上での発言か？
http://www.komei.or.jp/policy/various_policies/

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:44:50

みん党は一昔前の経済学だよな

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:45:36

>>514
いえ少数派、多数派云々ではなくイデオロギー厨はお引取り下さいという意味ですｗ
たかだか２ちゃん如きで短絡的に全体主義に結びつけてしまう発想も政治板住民ならではですね。
誰一人そんな事はしてないし影響力は微塵もないのでご安心下さい。
再三言いますが板違いです　お引取り下さいｗ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:47:56

公明の経済政策って全く見る気しなかったんだが
こうやって改めて見ると結構面白いな
ってか自民とやろうとしていることが真反対っぽいのによく今までくっ付いてたな

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:48:25

>>515
流石に番人さんはお偉い方なようで。
偉いだけあってちょっとボケはじめるお年頃なんでしょうか。
自分で書いたレスに対する私の書いた内容の意味が分からないんでしょう。
番人さんって言われたのが気にくわなかったんですね、分かります。
ご老体に鞭を打たれてこんな時間まで大変でしょう。
これからも＋から出張してこられて警備よろしくお願いしますね老人さん、あ、失礼、番人さんｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:49:24

公明党は経済については結構まともだったりするよ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:49:47

>>518
後消費税反対の党も条件の一つな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:51:42

なんか今回の為替介入が事の始まりの様な気がするんだが、

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:51:43

ここはマクロ経済政策について議論するところであって
支持政党を啓蒙するとこではなかったからな

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:53:07

代表選ちょっと前ぐらいから不穏な空気はあったんだけどね
それがついに爆発したって感じか

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:55:31

>>522
はい分かりませんね。
経済に無関係なレスと感じたレスなのに「経済」　原理主義とはどういう意味で書かれたのですか？
説明して下さいｗ

偉い云々の論理の飛躍に繋がるところが今北さんに見えて仕方ありませんねｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:55:42

そもそも
公明・幸福→別の意味で問題外
ならイデオロギー抜きで経済から政治を語る事にはならないな。

むしろ、キャスティングボートを握ってる公明党の話を優先
するのが自然な状況でみんなの党の話ばかりしてるのを
見ると、別の意図があるように見える。

一応言っておくが、俺が公明党に投票した事は一度もない。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:57:33

>>529
消費税増税にも反対とマニフェストに掲げないから支持出来ないと言えば分かりやすい？

で君は国民新党支持したら気が済むわけ？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 02:59:52

>>525
スイスの結果見た限り何も始まらない気がするんだけど。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:00:51

>>520
＞経済板なので必然的にデフレ退治がメインの話題になるのも当たり前

これ、あんたの個人的な意見でしょ。
経済板だから必然的にデフレ退治がメインって頭大丈夫？
必然的って言うくらいだから、あんた頭相当凝り固まってると思うよ。
経済学者でデフレ退治が必然的でメインになるのが
当然なんて言ってる人間ほとんどいないだろ。
俺もリフレは重要だと思うし、それに正しいとか
正しくないとか言ってるんじゃなくて
馬鹿に限って経済板とか必然的とかメインとか言う言葉を使って
自分の頭の悪さを粉飾するんだよね。
これ病気かもしれないからどこの板っていうか病院にゴー！でしたねｗ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:02:00

>>519
ニューケインジアンに近いと思うけど。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:03:34

>>533
そうかもね
でも今小さい政府を目指す意図ってなんだろ？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:04:28

みん党も国新もどちらもデフレの弊害を言ってるんだから妙に敵視を持つ必要はないのに

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:05:10

>>533
お前ニューケイジアンを誤解してるだろ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:06:33

いや敵視はしてない
マクロ政策を語るスレだから
党関係なく純粋に語りたいだけ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:07:07

>>532
流れ的にメインになるに決まってるだろ。
処方箋に対する考え方で相違はあれど
アンチリフレなロゴフ、岩本や池尾含め主要な経済学者でデフレを肯定する学者なんて殆どいないわ。
それとも何か？他の経済理論メニューコストや情報の非対称性の話でもしたいのか？
お前は政局ベースで語りたいだけだろ。
お前こそ病院にGOだ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:07:12

みん党は単に19世紀型資本主義回帰主義者の集まりでしょ
しばき上げ論者が居たりするところを見ると
とはいえデフレ脱却に関して念頭に置いてるからそういうところはあえて無視して評価してるけど

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:07:44

>>528
おじいちゃん、返答ありがとう御座います。
貴方が思想色を一切排除した書き込みを望んで
おられたようなので経済原理主義だと感じたんですよ。
会話が成り立たないくらいまでボケちゃあ大変ですね。
でも＋からわざわざ来て戴いてるんで応援してますよ番人爺さん！ｗ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:13:55

>>540
sage w
こちらは思想を極力排除した形での経済メインな話を望んでるのですから
板違いな会話を求めてはいないという意味になりますねｗ

思想色全開な今北臭が強い方は早く政治板に帰って下さいね。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:16:32

>>538
＞経済板なので必然的にデフレ退治がメインの話題になるのも当たり前

だからね。あんたのこの書き方を批判したらそれが
「デフレを肯定」になるはずないんだよ。
「必然的にデフレ退治がメイン」に対する批判は
例えば、重要だけど何番目かだったり、メインだけど必然だとまで言えなかったりもするわけ。
おわかり？

こんなことも言われないと分からないんだから、あんたは馬鹿で病気なんだよ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:20:00

ここにも既女の魔の手が

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:23:29

>>541
>>470の番人お爺さんがウザイって言っただけで
私は思想色の強い書き込みなんて一切してませんけどｗ
ボケだけでなく妄想癖まであるんですかお爺さんｗ
よくいるんですよねぇ、自分が煙たがられてるのに全く気づかず
何の意見も主張もなく説教ばかりのジジイ、あ、失礼、御爺様ｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:24:11

>>542
お前がデフレを肯定してるといつどこで書いたんだ？
俺がそう書いたのは下記のレスに対してだ。

>経済学者でデフレ退治が必然的でメインになるのが
>当然なんて言ってる人間ほとんどいないだろ。

てのはどういう意味なんだ？そして何故個人の書き方を批判する為に学者を引用する？
アンチリフレ系の学者でも構造改革や財政再建をすることがデフレ脱却に繋がると考えてる連中が大半だ。
分けて考えてるのではんくデフレ退治の処方箋として連中は主張してんだよ。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:28:57

>>544
政治板を批判されたのでカチンときたんだなと感じたんですよｗ
ではDSGEモデルの妥当性についてでもついて語りますかｗ？
思想とは程遠いのでｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:36:46

>>545
＞そしてここは経済板なので必然的にデフレ退治がメインの話題になるのも当たり前。
＞お引取り下さい。

あんたのこの書き方を批判してるんだよ。
必然的にメインが当たり前だってあんたが勝手に思いこんでるだけなんだよ。
病気か宗教なんだから、あんたこそ誰かに引き取ってもらいな。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:43:14

>>547
再三聞くが↓はどういう意味だ？ここで経済学者の話が出てくる意味も
分からなければ今この時期に、パブリックな場でデフレ対策をメインに話さない
著名な学者も寡聞にして知らない。

>経済学者でデフレ退治が必然的でメインになるのが
>当然なんて言ってる人間ほとんどいないだろ

そしてお前は他経済理論の話がしたいのか？
別にそれでも良いが、どうせ経済学をメインに話したいわけじゃないんだろお前は。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:44:29

>>546
おっこれはまた煙たいジジイ、あ、いや御爺様の典型ですね。

「ではDSGEモデルの妥当性についてでもついて語りますかｗ？」

↑笑
せっかく本でも読まれて得意げに話をしたいものの
話相手がいなくて聞いてほしい御爺様なんですねｗ
>>470の煙たい番人書き込みが晒されてムキーっとなっちゃったんですね。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:47:20

>>549
無知無学故、政局にしか関心ないことがバレて大変ですねｗ　
隔離板で存分に語って下さいませｗ板違いですよｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:54:42

>>548
経済のけの字も書いてないあんたがどの口で言ってんだか。
上で書いた通り色んな考えがあって当然ということだよ。

＞そしてここは経済板なので必然的にデフレ退治がメインの話題になるのも当たり前。
＞お引取り下さい。

だからこういう表現しかできないあんたは頭が凝り固まった病気だって言ってんの。
経済板なので必然的にメインねえｗ
あんた日本語不自由だから「必然的」って辞書で引いてみるといいよ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 03:56:53

何この見苦し言い争い

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:02:10

>>550
御爺様焦ってだんだん草の数が増えてますよ。
＋的な番人を気取られた>>470が晒されて恥ずかしいんでしょうか。
御爺様勝利宣言されたようですけど、もう寝られるんですか？
いやあ凄い凄い。
「DSGEモデルの妥当性について」(笑)ﾋﾞｼｯと話聞かせて欲しかったんですけれどねえｗ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:03:21

>>551
経済のけの字も書いてないのはお前だろ。
色々な考え方がある　そんなのは当たり前だ　それ＝デフレ退治をメインに考える人間は殆どいない　になんのかよ。
統計でもあんのかよ。色々な考え方があるからリフレや構造改革や財政再建が処方箋と考える人間がいるという意味に過ぎん。
そもそもわざわざ経済学者を引用する意味は何だ？

>経済学者でデフレ退治が必然的でメインになるのが
>当然なんて言ってる人間ほとんどいないだろ

ここは経済板なので「イデオロギーに凝り固まった政局話なんかより」デフレ退治がメインの話題になるのも当たり前
と書いた方が分かりやすいかｗ？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:04:01

本人達は分かってないのかもしれないが普通にこのスレきもいんだけどww

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:07:01

てかこの「お引き取りください」の人、二重人格でバレてないと思ってるのかな。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:11:07

>>553
余程>>470がムカッときたのですねｗ>>470の内容は＋住民や政治板を晒してんですよｗ
ちなみに＋や実況や政治板系の隔離板程、人の数が多いので番人的な人はいないと思いますがｗ
無知無学と書いたのは単なる指摘ですよ。
判断基準が勝った負けたなのが政治脳チックで素敵ですね☆　闘士様ってやつですよねｗ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:16:07

>>557
↑
どう見てもこのジジイのが無学無知だろ。
爺さん自分の今のレス恥ずかしいと思わないの？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:16:11

俺はみん党を消極的支持してる奴見だけでも体中の血が騒ぎついつい脊髄反射してしまうんだよ。
新自由主義な米帝追従主義な党な党だけは絶対反対。
認めんぞ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:17:23

にわかリフレ厨が最近あちこち荒らしまわってるな。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:17:48

>>558
愚民の法則で愚民は理由を述べずに断言すると言うのがありましたねｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:19:22

>>559
気をつけないとここ番人がいるから説教されるよｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:20:25

みん党を認めるということは新自由主義肯定、にわかリフレ厨である。
国民新党支持こそリフレの王道。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:25:30

小沢敗北で規制解除ラッシュ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:32:20

>>561
あれっ？このノリやめちゃったの？
恥ずかしかったの？ねえ、ねえなんで？
だっせぇぇーｗｗ

＞余程>>470がムカッときたのですねｗ>>470の内容は＋住民や政治板を晒してんですよｗ
＞ちなみに＋や実況や政治板系の隔離板程、人の数が多いので番人的な人はいないと思いますがｗ
＞無知無学と書いたのは単なる指摘ですよ。
＞判断基準が勝った負けたなのが政治脳チックで素敵ですね☆　闘士様ってやつですよねｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:40:37

>>565
ノリ（笑）
貴方のノリ（笑）こそ政治板向きと思いますよｗ
高尚かつ明晰な頭脳をお持ちで羨ますいっすｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:45:26

>>539
しばき上げ論者の存在の有無はともかくこれのどこが19世紀型資本主義なのか
説明してくれないか。

* 原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
* 同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
* 雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
* 民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
* 景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
* ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
　　低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入や、生活保護制度の不備・不公平、年金制度との不整合などの問題を段階的に解消し、最終的には、基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を創設。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:49:20

>>560
責任転嫁乙

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 04:58:15

>>566
余程ムカッときたのですねｗ
無知無学と書いたのは単なる指摘ですよ。
判断基準が勝った負けたなのが政治脳チックで素敵ですね☆　闘士様ってやつですよねｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:01:21

上げ潮派はクソだろ普通にｗ
みんなの党を支持させたくて仕方ないやつが必死みたいだがｗ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:04:58

>>568
ん？にわかリフレ厨さん？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:07:54

>>569
政治脳の手法は変わりませんねｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:09:41

>>570
どこに支持しろと書いてあるんだ？
主張も所謂上げ潮派とも違うし。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:11:34

>>570
内容に全く触れないそのレスじゃただ単にお前は嫌いなんだって事だけしか伝わらんな。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:11:53

>>572
☆この爺さんまだ起きてたんだ☆

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:14:43

みんなの党以外は煽ってもスルーか同意を得られるかなのに
みんなの党を煽ってみたらこの時間なのに即二人からレスもらえましたｗ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:15:22

>>575
政治脳みたいに見えない敵と日々戦うハードな生活ではないので☆
政治脳は板違いなんだと自覚してもらえばそれで良いですよｗ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:18:20

>>576

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/15(水) 13:26:10
小泉はわがままなボンクラだが、汚沢は下手すると本物のファシストだろう。
汚沢に期待しなきゃならないようじゃ、日本も終わってた。
まあ、ほとんど終わりだが。

284 ：だな～：2010/09/15(水) 13:29:47
なぜ小沢がファシストなのかさっぱりわからんがｗ

いつになったらこの二流国の三等国民は人格選挙から
政策選挙に移行できるんだかなｗ　

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:20:43

>>577
余程私のレスがムカッときたのですねｗ>>470の内容は貴方の煙たい番人っぷりを晒したんですよｗ
無知無学と書いたのは単なる指摘ですよ。
見えない敵に勝った負けたというところが政治脳チックで素敵ですね☆　闘士様ってやつですよねｗ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:22:41

だな～は否定することしかできない

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:25:23

小さな政府で歳出減らされたら困るんだがな

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:26:33

>>579
人のレスをコピペし無限ループさせることでグダグダにする手法は政治脳ならではですねｗ
言っても一生理解出来ないでしょうがまあ頑張ってｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:26:59

アジェンダが違う

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:29:46

>>582
ん？普通に書いたんだけど、爺さん頭大丈夫？
見えない敵と必死に戦う政治脳じいさんｗ
じいさん政治に何かトラウマでもあんの？(笑)

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:33:04

ここにもネオリベ工作員がくるようになったか

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:35:40

>>584
では何の意図もなく単にコピペしただけということですか。意味不明ですね。

ならではですねと感じた事を書いただけですよｗ
トラウマこそありませんが、政治脳は好き嫌いで判断し思い込みが強く会話にならない、規制に巻き込んだりでゴキブリ以下の
知能しかないと感じる事が多かったので生理的に受け付けないってだけです。　それが何か？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:36:32

>>580
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 01:33:34
消費税反対は他の政党でも言っているところがあるが
みん党じゃなきゃ経済は良くならない的な空気が徐々に蔓延し始めているのは注意した方がいいと思う
日銀スレが宗教的な空気になってきたかのようにここも同じ感じになりつつある
そういうのだけは絶対に避けたいからね

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 05:50:43

>>585
鬼女達が経済板に流入してる

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:01:29

ネットで目覚めた真実系の工作員ガーは知恵遅れの典型。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:02:44

>>586
爺さん頭のよさそうレスしてんなあｗ
どんな顔してこれ書き込んでんだろ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:04:19

>>590
婆さんの間違いじゃね？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:06:06

選挙中の工作員は認めざるをえないと思うが
ここに来て少しでも変なこと言うと散々叩かれるわけだし

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:07:44

ある特定の考えの人がここ最近、突然異常繁殖したのは確か。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:08:28

>>590
お褒めにあずかり光栄でございますｗ
少しでも疑問に感じるなら規制解除要望スレを覗いてみたら良いですよ☆
不特定多数の方々が同じ様に感じてますから。
政治脳のせいで規制に巻き込まれたウヨサヨ糾弾スレも参考になるかもしれませんｗ
自覚がないのも政治脳の特徴ですがｗ　
自覚する能力がないのだから仕方ないかもしれませんね。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:12:00

>>592
ネット、しかも過疎板の工作活動（笑）とやらがどれだけ票に結びつくってんだよｗ
確固たるソースでもあるのかよアホくせえ。
ネット活動は票に繋がらないという研究があるから読んでみろ。本ででてってから。
苺でも紹介されてる。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:13:23

>>594
爺さん本当に頭大丈夫なの？何と格闘してんの？

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:15:03

>>595
お前工作員くせーなｗｗｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:15:07

>>595
選挙中のここのひどさ知らないの？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:17:37

>>596
質問に答えたり政治脳の特徴を述べているだけですが。
政治脳が不特定多数の2ちゃん利用者にどう思われてるかの例を挙げただけです。
格闘？脳内でそう見えるだけなんじゃないですか？
貴方が政治脳じゃないのなら気にとめる必要もないし。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:18:52

>>599
頭大丈夫？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:20:47

>>599
ちょっと怒らせすぎちゃったみたいだな爺さん。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:21:38

>>597-598
御託は良いから早くソース出せよｗ
選挙期間中に暴れてんのはお前みたいな連中だけだろ。ベクトルが違うだけだよ。
後早く外の世界へ出ろ。ネットの力なんかで日本の選挙票数なんて変わらねーからｗ
変わったとしても誤差レベルｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:23:38

>>602
ますます工作員くせーなｗｗｗｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:23:41

選挙票数変わらないのは認めるが
馬鹿が大量に湧いてくるんだからしょうがないだろうがｗｗｗ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:24:01

>>600-601
やはり会話にならない様ですねｗ
光の戦士様やるなら他人に迷惑かけない形でお願いしますねｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:26:35

>>603
ネットDE目覚めた真実乙ｗ
>>604
そういうのは工作員でも何でもなく単なる信者ってやつだ。
そんな不毛な作業に労力かける政党なんて存在しねーよｗ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:27:15

>>605
爺さんお前は普通にヤバいと想うぞ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:28:50

信者も工作員も変わらんのだがｗｗｗ
ネトウヨはやらせたの朝日新聞じゃなかったっけかなぁｗｗｗｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:29:05

規制解除要望スレがどうのと政治脳政治脳暴れてる人は何かクサいなw

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:29:05

>>607
仮にワタクシがヤバイなら政治脳は百倍逝っちゃてると想いますｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:29:56

政治脳は昔からここでは嫌われてたのは確か

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:30:07

>>610
いいから病院逝け

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:30:50

>>610
爺さん寝なくて大丈夫なの？恥ずかしい書き込み撒き散らしちゃったから寝れなくなった？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:32:48

>>608
全然違うがｗ
信者：ある宗教または思想を信じる者。
工作員：敵対勢力などの情報を合法・非合法手段によって入手することを「任務」とする人。

マスコミの力なんてたかが知れてるよｗ
単にマスコミは受けそうな事を書いてるだけだｗ　それにのっかったのが引きこもりってだけｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:35:13

【速報】朝日新聞社から荒らし行為　FOXが規制発動★7 [2]
269 名前：九条(関西地方)[] 投稿日：2009/03/31(火) 15:31:27.97 ID:oHRLH/Y1
しかしほんと、朝日が規制されただけでこんな静かになるんだねν即って

283 名前：しらゆき(アラバマ州)＠FOX ★[] 投稿日：2009/03/31(火) 15:39:00.37 ID:???
>>269 びっくりだな

これはどう理解し、どうすればいいのかな
今までは玉石混交へんな投稿いっぱいあっても玉があるなら受け入れようだったし、
「新聞社とかからのリークがあるかも知れない」ということであえてそれも受け入れてきたんだけど、
ちょっと考え直そうかと思い始めている新聞社とかは現にある世の中を触らずに見ていると思っていたんだけど
触りまくりで自分たちの好きな方向に自分たちで持っていって報道しているんだなw
なんか意味あんのかな? びっくりだw
(KY) とかホントに出すかね、

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:35:23

>>606
工作員を必死に否定したがる工作員乙ｗｗｗ何がしたいのか謎ｗｗｗ
工作じゃない！って必死に主張されても別に誰も得も損もしないだろｗｗｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:36:01

>>612->>612
具体性に乏しいレスのループですねｗ
政治脳がどれだけ嫌われてるか一回でも見てみると良いと想いますｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:36:07

>>614
はいはい
俺からしてみれば大して変わらん

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:39:19

>>618
要は信者ってのは思想集団で工作員てのは職業だ。
層化とCIA工作員のどこがどう同じなのかとｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:39:48

>>617
爺さんの基地外っぷりに具体性も糞もあるかよｗ
病気なのは可哀想だけど何かと戦うのは脳内だけにしといてよ爺さん。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:39:52

>>585
市況、株、鬼女が来ている。
菅と全国紙5紙のせい。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:41:05

>>617
数時間にも渡って政治脳政治脳って暴れ続ける意味が分からん。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:41:24

>>615
この手のアホって後絶えないな。自民が～民主が～２ちゃんに圧力かけて世論操作してる云々系と同類のアホ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:42:02

鬼女は語尾にざますって付けろよｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:43:21

>>620
いえ端的に述べてるだけで誰とも戦ってませんが。
貴方が政治脳じゃないのなら気にする必要もないのでは？
>>622
暴れてませんがｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:43:50

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%B3%E9%83%A8

ホロン部なんてのも存在するようだぞ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:45:36

ネット工作請け負う会社もあるんだけどね

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:46:05

ていうか政治を語るスレじゃんここｗ
政治色が出てるのが嫌なら他のスレいけばいいじゃん、って思うｗ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:46:15

>>625
地が出てますよ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:46:20

>層化とCIA工作員のどこがどう同じなのかとｗ

同じじゃないの？

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:46:28

ネット＝現実　だから大きな力が働いてると勘違いしちゃうんだろう。
あるいはゲームのやりすぎなのかもしれない。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:48:09

>>628
経済から政治語ってくれよって話じゃない？

政治から経済語りたいなら政治板にあったような気がするが

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:48:24

>>630
学会員で無報酬でも働く奴はたくさんいるだろ。
CIA工作員は組織から報酬貰ってて仕事としてやってるだろ。
全然違うだろが。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:48:32

>>625
爺さん頭大丈夫？俺が基地外って書いたのが違うなら反応しなきゃいいじゃん。
ってことになるんだけど爺さん基地外なの？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:50:30

金が絡まないと工作員じゃないのかよｗ
どんだけアスペルガーだよｗｗｗ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:52:05

ソニーのGKだって昔あっただろ。
大企業とかはみんなやってるんじゃないの？多分だけど。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:52:09

洗脳された主婦が無報酬でやってんだろ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:52:34

>>634
いえ基地外ではありません。
好戦的に感じたのでああ気にしてんだなと感じたことを述べただけですｗ
ワタクシは端的に感想を述べてるだけですが、
何故それが　違うなら反応しなきゃ良いじゃんと＝になるのか
論理的に述べてくれませんか？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:54:02

>>635
アスペルガーはオメーだよｗ
>層化とCIA工作員のどこがどう同じなのかとｗ

同じじゃないの？

CIA工作員は無報酬で働くのかよｗ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:54:55

うるせーよカス

無報酬で働いてるバカが居るんだよｗｗｗｗ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:55:06

>>638
爺さん寝ないの？普通に病んでると思うよ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:56:24

>>636
それは採算が取れるからだ。ネットが現実の選挙に効果あると考えて選挙資金投入するお花畑政党はない。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:57:44

>>640
CIAで無報酬で働いてる奴のソースだせや。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:46:20
>層化とCIA工作員のどこがどう同じなのかとｗ

同じじゃないの？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:57:53

うるせー馬鹿
選挙資金じゃなくても支持母体がやったら同じなんだよ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:58:48

アスペルガー乙

選挙工作員として無報酬で働いてるバカが居るんだよｗｗｗｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:58:55

>>642
後援会とか支援者なんかが工作してんのかもしれないじゃん

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:59:15

>>641
最後まで質問に答えられないのですねｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:59:57

CIAで無報酬で働いてる奴のソースだせや。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:46:20
>層化とCIA工作員のどこがどう同じなのかとｗ

同じじゃないの？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:00:30

政治脳連呼中はネトウヨ連呼厨並みに痛いな

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:00:47

>>648
こうやって議論に負けて嵐化するんだろうな

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:01:26

>>647
病気の爺さっさと寝ろよ基地外

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:02:24

>>650
議論に負けたのはオメーだよｗ　低IQここに極まりｗ
無報酬で働くCIA工作員はいねーんだよｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:02:56

てか工作員かどうかなんてどうでもいい話で必死になる意味が分からんｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:03:28

>>652
いるわけねーだろｗｗｗ

CIAが2chの工作員してんのかよｗｗｗ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:04:36

>>651
レッテルってやつですね　分かりますｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:06:59

>>654
2ちゃん以外でも無報酬で働くCIA工作員はいねーので層化と同じじゃないよな。

しかしお前の世界には2ちゃんしかねーのかよ　引きこもりｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 06:46:20
>層化とCIA工作員のどこがどう同じなのかとｗ

同じじゃないの？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:08:17

一体なんの工作してんだよｗｗｗ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:08:50

>>655
爺、もっと長い文章書いてくれないの？残念だね

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:09:25

良い歳したオッサンが深夜の2ちゃんで工作員ガーとか青筋立ててる姿想像すると滑稽ｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:10:35

工作員がいないと工作

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:12:09

>>658
毎回話題がずれますね。会話が成立しないのでこちらも残念ですｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:13:12

>>660
そうだね～ｗ　張り切って退治しなきゃだねpgr

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:13:43

>>658
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:15:20

だれか鬼女を退治しろよ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:16:04

>>661
いや、俺の1～2行のレスに5倍くらいにして返してくれたあの優しい御爺様はどこへ逝かれたのかと。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:16:06

無報酬で働くCIA工作員はいない
よって創価の信者は工作員ではない

つまり創価の信者による2chでの異常な創価擁護の書き込みは工作行為ではないｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:17:25

工作員がまみれてるなｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:17:28

集え聖闘士達よ！邪教徒どもと戦うのだ！

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:19:19

悪魔の証明　工作員はいない

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:20:42

>>666
層化擁護の書き込みなんて見たことないが、
嫌われてんだから工作になってないのは事実だろな。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:21:30

>>666
創価はふつうに叩かれてるだろｗ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:21:42

なんでそんなムキになってんだよｗｗｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:22:25

例えばの話なんですが
わかってもらえないでしょうか？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:24:45

>>661
何で途中からキャラ変わったんですか爺さん。

488:09/16(木) 02:02 [sage]
>>485
お前達のは前提ってレベルじゃねーだろ。思想のみってレベルだ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:25:45

でいつどこの日本の政治家がネットの力で当選したの？一つでも良いから実例挙げて。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:26:59

余裕で落ちた三橋君という事実。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:27:14

だれがネットの力で当選したって言ったの？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:28:08

現実の票活動に影響及ぼしたことを証明してみな。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:28:25

ネットの力で当選した奴はいない
よって工作員は存在しない

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:28:26

困ったときの話題逸らし

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:28:57

>>675
工作員必死ｗｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:29:11

現実の票活動に影響及ぼしたことを証明出来ない
よって工作員は存在しない

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:29:29

お前達ネットの力は偉大なんだよ。池田さんも言ってるだろ。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:29:40

>>675
あなたサンドバッグにされてますよ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:30:27

>>678
馬鹿だなあ
ソニーがネットの力で現実に売り上げ伸ばした証拠出せって？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:31:40

困った時は分身の術で印象操作するのでござるの巻。
工作員はいると言ったらいるんだい　ニンニン

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:33:35

うるせー馬鹿
工作員はいないんだよｗｗｗｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:33:52

また統一教会の信者が荒らしてたのか

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:35:23

>>682
ネットではそういうことになっちゃってるから。
あなたは違うっていうけど、私があなたの言い分を信じることもないし。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:35:48

つかソニーの件にせよ状況消去ってだけで別に証明されたわけでもなし。
ホストがソニーだったってだけでソニーを嫌う何者かがホスト乗っ取って
書き込むことも出来るわけだし。
わざわざホスト名分かる様に書き込むのかよｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:36:57

>>689
本当になってんのかよｗ参考までに統計プリーズ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:37:09

工作員って言葉が出ただけでいきなりこれだからなｗ
なんか変だよこの人ｗ

595:09/16(木) 06:12 [sage]
>>592
ネット、しかも過疎板の工作活動（笑）とやらがどれだけ票に結びつくってんだよｗ
確固たるソースでもあるのかよアホくせえ。
ネット活動は票に繋がらないという研究があるから読んでみろ。本ででてってから。
苺でも紹介されてる。

602:09/16(木) 06:21 [sage]
>>597-598
御託は良いから早くソース出せよｗ
選挙期間中に暴れてんのはお前みたいな連中だけだろ。ベクトルが違うだけだよ。
後早く外の世界へ出ろ。ネットの力なんかで日本の選挙票数なんて変わらねーからｗ
変わったとしても誤差レベルｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:39:34

工作員によって～とか引きこもり特有の発想はアホと言ってるだけｗ
お前いい年して小学生みたいな発想してるんのはマジでやべえぞ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:39:45

>>690
いやあれは内部文書まで出てたぞ
ネットで反論しなさいって

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:40:56

工作員を疑う＝引きこもり特有

ひきこもりに詳しいですね

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:42:30

>>693
いきなりきてネット上で証拠出せ！ソース出せ！って暴れ出す方がキモいだろｗ
アンタ空気読めない人って云われんでしょ。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:44:09

>内部文書

ソースは？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:48:06

どこまでも頭悪い奴だな。
ネットにドップリ浸かってる奴は陰謀論系と言いどうして総じてオツム弱いのか不思議。
そんなアホ臭いことに労力使う奴はお前と同類の連中ぐらいだから。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:48:29

ない事を証明してみろｗ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:49:27

ネットに工作員は存在しません

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:52:09

ない事を証明してみろ（笑）ホント頭悪いなオマエ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:53:20

工作員はいないって断言してるんだから
いないことを証明しろよ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:55:05

何故頭悪いのか分からないみたいだからもう行くわｗ
早く社会復帰しろよ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:55:45

逃げた

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:58:29

ν速＋いくとたまに物凄く細かい情報持ったやつがいるけどあれはプロだろ
全然関係ないスレで「自民党支持者は統一教会信者だろww」って書いたら
数分後に統一教会と民主党の関わりがあるってソースが5種類くらいズラリと貼られたし
他の話題唐突に振っても即何種類ものソースつきで返ってきたりね

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 07:59:39

また暴れだすよｗｗｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 08:01:05

>>705
プｗｗｗロｗｗｗｗｗｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 08:02:56

２ｃｈのプロなめんなよｗｗｗ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 08:24:36

↑煽ったのに盛り上がらなくて残念でした工作員様(笑)

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 09:01:07

政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 09:07:38

>>710
× 政府+中銀=デフレ
○ 労働人口減=デフレ

712 ：だな～：2010/09/16(木) 09:13:10

>>421
あの頃は途上国のカントリーリスクが今とは比べものにならない
程に高かったから、人件費の格差を考えても、国内でものづくり
する方が経済的だったわけだよ。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 09:16:15

円高による輸出企業のCIA制約について話がしたいのかな？
前期のトヨタバッシングや今回の円売り介入とも関係が深い。

714 ：ほかろん：2010/09/16(木) 09:19:15

まぁ介入はしてみたものの、マ－ケットから
「効果は超短期」とか「効果は限定的」とか揶揄されてるんだから
どんな馬鹿でも本当は何をしなければならないのか
気付くよなw

それでも野田や管には無理なのかなぁ～

715 ：だな～：2010/09/16(木) 09:21:39

>>475
いやこのスレは経済から考えるスレなのでそれ以外を
優先する人は政治板なりにお帰りください。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 09:25:12

そもそも荒らしコテのお前が来だしてから荒れるようになった

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 09:27:30

>>714
とはいえ、為替介入があんなに効果があるとは思いませんでした。
感動した。寝たふり日銀乙でございます。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 09:27:36

だなーっていつも何百も前のレスをいちいちチェックして終わった話にアンカつけてんだよな

きめえ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 09:29:29

>>710
何このネトウヨみたいな書き込みｗｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 09:30:48

それコピペ

721 ：だな～：2010/09/16(木) 09:38:42

>>716
このスレの1をたてたのはオレなので、「きてから」というのは
話がおかしいな。

>>718
キミのように張り付ける程ひまではなく。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 09:41:46

ちょっと注意したら被害妄想かよｗ
きめえ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 09:44:18

>>710
釣られるところだったがたまたま下の方に
コピペの文字が見えたので思い留まった…ふぅ。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 09:47:48

>>721
白々しいな

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 09:52:32

なんか女々しい世界になっちまったなあ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 09:56:14

このスレ1からここまで殆ど罵倒か荒らしじゃんｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 10:26:03

BIをさっさと導入すべきだろ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 10:41:57

経済板の代名詞と言ったら破綻スレ
借金の計算って家計でも国家でも面白いよねー

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 10:58:04

>>460
郵政もケケも経済政策上、重要ポイントだろ馬鹿

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 11:02:02

>>583
同意

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 11:05:44

>>705
それはプロだろｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 12:33:43

>>729
郵政はそんなに重要じゃない。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 12:35:10

鼻くそ程度の影響はあるかも

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 12:36:36

弥生時代の「弥生」とは知ってのとおり単に東大の住所。

実は「弥生時代」ではなく朝鮮半島各国の「開拓時代」が正しい。

白村江の戦い後
唐の支配を嫌う百済、高句麗の人達は「倭」へ移住。
朝鮮半島を唐の属国として承認する国が「新羅」。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 12:37:45

果たして日本は今後中国にのみこまれるのだろうか…。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 12:43:01

>>541
株主の恨みを煽っている小泉・竹中真理教臭方は、市況板か株板か議員板の小泉運スレにお帰り。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 12:44:43

>>541
マスゴミと連動して、小泉さんなら～、サプライサイド煽りネタで小泉復帰論に近い煽り方をしているチーム世耕臭がする方は巣にお帰り。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 12:46:31

>>526
同感。こいつらは議員板の総選挙スレで思いっきりやれと言いたい。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 13:09:50

単独介入を一回やりだしたら資金が続く限りやらざるを得ない訳で
介入が遅いとか言ってた奴は真正の馬鹿

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 14:08:01

靖国参拝したりシナチョンに毅然と対応したから
ネットサヨクが根に持って叩いてるけど、
実際小泉時代が一番景気は良かっただろ。
俺たち派遣の仕事も沢山あったし、
何より日本に誇りと活気が満ちてた。
親中派の福田になって全てがおかしくなって、
売国ミンスで本格的に不況になった印象だな。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 14:13:54

>>740
チーム世耕乙

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 14:46:10

>>740
>靖国参拝したりシナチョンに毅然と対応したから
>ネットサヨクが根に持って叩いてるけど
それは全く有り得ない
ソースは心情左派の自分
毅然と対応したって
大臣だった売国奴二階とかはどうなるんだよ。
チョンにも毅然と対応したなんて全く思えないが
(民主がいいと言ってるのではない)

小泉改革は全く不十分だった。
しかも訳の分からない物やアングラなのを引き寄せた。

実質的にどれ程の物ができたのかっていうとそんなに多くない。
公共事業減らしたのとかは良かったし評価するが
それ以外は全然少ない。
あの時期は世界景気が良かったから日本も景気が良かった。
新自由主義と言うが、新自由主義ではないかなりの中途半端さだったと思うね。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 14:53:42

ここ十年で一番ケインジアン的な政策をしたのが小泉だろう
在任期間が長く、前期と後期で全然方針が違ったってのがあるが

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 14:55:19

>>743
ケインジアン的な政策って日銀砲って言われるやつのことか？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 15:21:10

>>742だけど
それでも小泉は割りと評価してるよ。
最近の首相の中では。
小泉がいなかったら
もっと酷かったんだろうし。

でもその小泉でも全く不十分。
これは誰が悪いとかってより
日本の政治の抱える問題点から起きるんだろう。

日本は過剰コンセンサス社会だし
論理や具体論よりも抽象論や感情が多い。
だから論点が明確化し、解決策が提示され実行されるという経路が確立されてない。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 15:29:55

今の現場は今月末でクビになる
民主党は工場の海外移転とか止めてくれ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 15:42:56

小泉信者が論理や具体論よりも抽象論や感情が多いとか言いながら
具体論よりも抽象論や感情で話してるのが笑える

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 16:09:15

>>742
板違いになるが、小泉は親北朝鮮だぞ
拉致被害者はあれで幕引きを考えていた
安倍などのタカ派からの圧力で失敗したが

小泉を外交右派として評価するのは、間違いなくB層
ここ１０年で右派政権は安倍だけだ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 16:11:00

自民も民主も増税連呼だけどね。
経済的な視点から見ると、増税は本来使う予定(消費)だった金を取られる訳だから、
経済が縮小するんだけどね。

更に拡大解釈すると、新しい産業に使うはずたったお金を取られる訳だ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 16:12:18

>>745
さらに経済で言えば、小泉が最もケインズ的というのには同意
前半の不良債権処理がおかしかっただけだ
あれで日経平均も暴落した
金融という点ではリーマンショック以上に酷い状態だったとも言える

後半は金融緩和、財政出動をやっているのでケインジアン

ただ、オールドケインジアンの宮沢の意見を聞き入れて
インフレターゲットの目を潰した

最大の問題点はそこ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 17:06:45

>>732
お前頭悪そう

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 17:10:30

菅が勝って消えかけてたケケ中厨が湧いてきたな

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 17:36:49

小泉竹中信者および擁護厨は教祖と似て他人に対する文句だけ一人前

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 17:37:04

「高校の実質無償化」、「農業の戸別所得補償」及び「高速道路の
無料化
でなんかわるいことあるの？？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 17:44:38

>>594
キモヲタ臭

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 17:45:41

【コラム】日本にはなぜベンチャーが生まれないのか（池田信夫）[10/09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284567303/l50

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 17:49:32

>>747
一つのレス中に全部含めて書き込まないといけないのか？
そのレスも結構長く書いたが
具体例を例示して、もっと長く色々書き込まないといけないのか？

２ちゃんの一つ一つのレスになど、そんなに全部を詰め込めないだろ。
この調子では恐らく他の時でもいちいち他人のことを細かく論ってるんだろう。
なんて下らないことを言う奴なんだ。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 17:59:05

ノビーのブログなんてコピペすんな、気色わりーなｗ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:12:08

>>754

一部に金が使われると、損をする所が出るだろ。
政府が考えなければならないのは、部分的なモノではなく、全体的に波及するものでなければならない。

部分的な効果なら民間でも可能だろう。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:12:33

>>742
心情左派で何でチョンとか言ってるの。
小泉に関係する書き込みってドイツもコイツも胡散臭さに満ち溢れてる。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:17:50

【金融政策】「超低金利、将来バブル発生の恐れ」　日銀総裁が講演［10/09/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284615952/

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:24:31

外国籍の人の税金はどこにはらうのかおしえてください
ｍｍ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:29:30

15日には急伸した円高を前に単独介入に踏み切った。ところが、
これも介入だけでは効果は限られている。日銀の金融政策を根本的に
緩和方向に切り替える必要がある。
つまり景気の実態を直視するなら、遅かれ早かれ抜本的な日銀改革と
政策転換が避けられない、と私はみる。
経済を無視して、政治は動かない。経済が危機的状況を迎えたときこそ、
政治も根本的に変わるチャンスが出てくるのだ。
小沢vs菅の戦いはひとまず、菅の勝利に終わった。
だが、日本経済がデフレと円高株安の中期トレンドから脱出できない
以上、いずれ金融政策の大転換が政権の最重要課題に上ってくるはずだ。
そのとき、小沢vs菅の戦いは、みんなの党や公明党など野党をも
巻き込んで、再び新たな次元で始まるのではないか。

小沢一郎が持ち出した「日銀法改正」「インフレターゲット」が大再編の芽になる　みんなの党、公明党の動きも焦点に | 長谷川幸洋「ニュースの深層」 | 現代ビジネス [講談社]
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1196

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:32:35

みんなの党はカス

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:37:49

景気対策のために「多額の血税」を投入するな
また都市再生や住宅などで「100の規制改革」を行うということだが、100と言わずに、
徹底的な規制緩和、規制撤廃に踏み込むべきではないか。例えば、各基礎自治体に
建築基準法の権限を委譲してみるのだ。無意味に厳しい容積率などを自治体の事情に
合わせて緩和すれば、そこに民間の資金が流れ込み、景気向上に貢献するはずである。
私は「政府は景気対策を行う必要はない」と言っているのではない。「景気対策の
ために多額の血税を投入する必要などない」と言いたいのだ。政府は、民間のお金が
流入するようなシステムを作るべきなのである。要するに今の経済を活性化するには、
一般の人がお金を使ってくれる、何かを買ってくれる、（家やマンションなどを）
造ってくれるような気持ちにさせる「心理面」の施策が一番なのである。
その意味で政府の経済対策の中で、私が期待してもいいと思うのはエコポイント制の
延長だ。住宅ローンの金利優遇も期待していいだろう。逆に、公共工事などは意味が
ない。多額の血税を投入しても一般の消費者に届く金額が少なく、従って消費にも
結びつかないからだ。その点、エコポイント制や住宅ローンの金利優遇は消費者の
「お金を使う」という気持ちを誘引する力を持っている。事実、エコカー補助金制度は
ドイツでも日本でも自動車の購入に一役買った。

菅内閣の政策では向上心や意欲がわかない | 時評コラム | nikkei BPnet 〈日経BPネット〉
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100915/245333/

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:43:49

何百何千という規制緩和で成功した例なんて一つもない
携帯くらいだろ
誰が何のために規制緩和すんだよ馬鹿

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:45:45

まず、新聞の再販システムの規制緩和から始めようか。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:49:44

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:51:41

社会構成上、大事な部分を規制緩和で破壊し弱者を痛めつけますが
自分達の特権に関わる部分は死んでも規制を守ります

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 18:54:09

>>769
新自由主義の本質だね

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:02:20

リフレヲタクは日本が国債バブルで支えられているという認識がなさすぎ。
軍事力の裏付けなしに右肩上がりの成長なんて無理なのに
リフレさえやればGDP2倍、とかバカすぎ。
要するにバブル脳。
崖から転落寸前で首の皮一枚残ってる状況から連続で大ジャンプして
雲の上にまで到達できると思ってる。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:08:11

>>766
天気予報の規制緩和でウェザーニュースができた、
世界最大の天気予報の会社だ。
水道事業の民間参入許可で
今は民間が連合体作って世界へ乗り出そうとしている。
今までは高い技術があったのに
各自治体の公的部門が業務をやってて世界なんて考えも及ばなかった。

お前が何も知らなく想像力もないだけだろクソ馬鹿。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:11:31

いやそれは財源無限＆ヘリコプター野郎だろ。
だいたいのやつは多少マシにはなるとしか思ってないはず。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:13:36

>>772
成功例になってないだろ馬鹿ｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:14:11

>>771
無利子国債を日銀に買わせればいい。
これだけでリフレ＆円安効果抜群だ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:16:45

人類の英知に反する。論外。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:17:25

室町時代にあった徳政令って､経済に効果あったんでしょうかね

778 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2010/09/16(木) 19:18:05

>>771
ベトナムの軍事力(略

>>772
姉歯(略

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:18:25

>>774
ウェザーニュースのどこが成功例じゃないんだ？
世界最大で、毎年成長してるし、
各種新サービスで従来の天気予報に対する認識を覆してる。
これが成功でなかったら何が成功なんだよ？

水道はやっと最近海外に乗り出していくのが本格化してきたんだから
まだ成功例じゃないのは当たり前だろ。
規制があったままなら、今のスタート台にさえ立ってなかった。
これから日本連合で乗り出してくし、有望分野だと言われてるな。
と言うことはある程度以上は日本に利益を齎すのは確実だ。

お前は人や物事に難癖付けるのが好きなだけだろ。
どうせろくな持論もないだろうに。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:18:56

>>771
俺もインタゲ懐疑派だが煽りはやめなさい。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:19:44

>>776
白川本人かよｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:20:50

>>771
　これを見てくれ
　http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1980&e=2010&c1=US&c2=JP&c3=IN&c4=EG&c5=GB&c6=KR&c7=AU&c8=DE

　日本の異常さが如実に現れている。
　1992年からずーーーーと右肩下がり。他国は右肩上がりなのに。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:24:20

他国はこれから苦しむ。アメリカもバブル後の日本化、いやそれよりひどい。失業者が暴動起こしそう。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:25:15

ついでに
名目GDPはこれ

　http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPD&s=1980&e=2010&c1=US&c2=JP&c3=IN&c4=EG&c5=GB&c6=KR&c7=AU&c8=DE

　よそは拡大しているのに、、、。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:27:58

日本も一揆を起こさないとダメなんじゃないかな？

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:29:58

>>771
むしろ軍事力を削ってベーシックインカムをやればいい
軍事、兵器の効率化が進んでるから可能

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:31:26

インタゲの宣言自体に意味あるかは分からないが
リフレになれば世界平均成長率と同程度は少なくとも達成できるだろ。

なんせ日本は正反対のことをやってるし
土地も底値に近いと言われてるのに(これから大きく上がらないにしても)
現状なんだから
リフレになれば金がもっと増え、土地関連も今よりは活性化し、消費も底堅くなる。
インタゲするって言って金融や政策を打ってけば
少なくとも今よりは物価は上がり、金の動きが早くなる。

大体世界最強通貨で、これだけの黒字で、技術力も抜群なんだから
負の側面のかなりを抑えられるのは確実。
羹に懲りて以外の何物でもない。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:34:56

国民にインフレ期待を抱かせなきゃ無理
だからクルーグマンも財出バンバンやれって言ってる
でも日本は財出に対してのアレルギーが酷い
このスレですら否定派が居るぐらいだから
どうすりゃいいんだか

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:40:05

日本は他国と比べて失業率が低いから中途半端な景気刺激策は税金の無駄
BIを導入すれば安定需要が見込める

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:41:28

財政出動でよくなると思えないがなぁ。
それよか効果が高いと言われる物から順に恒久減税した方がずっといい。
麻薬より基礎体力だろ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:41:36

>>788
日本の場合は、金融緊縮しながら財政出動するからなあ。
1990年代とか、2008年春の景気対策後の緊縮とか。

それと、公共事業は投資タイプなのが多いので、作っている間は
消費なんだけど、稼動したら供給なのよね。設備投資にも同じことが
言えるけど、長期的にはデフレ要因なんだわ。
公共投資やるくらいなら、穴掘って埋めた方がよっぽどまし。
よほど注意して消費タイプに絞らないといけない。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 19:54:56

規制緩和は今すぐビッグビジネスを作るんじゃなくて

・官から民へで、効率が高くなる
・ベンチャー企業増加、規制が邪魔するから起業しない人は多い。
農業参入は異常に厳しい。
・ゾンビ企業や税金に集ってるを追いやる、
若しやったらテレビなんか典型だろう、格安電波量は事実上の税金扶助だし。

だろ。
アメでは、職員の多くを民間会社派遣に代えた自治体もある。
でも現状は問題はないって。
ここまで行かなくてもいいけど
まぁそのくらい規制や法的な参入障壁なんぞ意味がないのが多い。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:06:34

>>792
竹中さんこんばんは

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:13:23

>>772
水道事業の民営化は、みんなの党、橋下、猪瀬、会津若松市長が絶賛しているじゃん。

日経新聞と週刊ダイヤモンドも大絶賛しとる。
日経新聞は、サッチャーが成功させたと言っていた。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:19:03

税金に集まってる企業って法人税脱税中での大銀行や
為替介入、補助金でボロ儲けの輸出大企業のことですね

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:21:05

>>772
天気予報の規制緩和って、何を緩和したんだっけ。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:23:10

水道は規制緩和のせいで耐震強度が偽装されてる可能性が高い
カツラの人が言ってた

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:26:22

>>772
モリタク先生が規制緩和の成功は携帯だけって言ってましたが何か？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:28:34

>>754
高校の実質無償化は自治体救済色が強い。
これまでは自治体が無償化してきたし、自治体は三位一体の改革で打撃を受けたわけだから。
自治体は私立高校の無償化をほとんどの都道府県で実現している。
ただし、気になるのは、日本のBI論者のように、小さな政府みたくする点。
今年度から学校運営予算が減らされていそうな感じがする。

農家の戸別所得補償は◎。
経済政策で言うならビルトインスタビライザーの効果に匹敵するようなもの。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:34:13

金融緩和は福井で限界が見えてる件
海外に札が流れて終わりな件
産業構造が致命的に劣化してる件

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:35:59

>>755
政治脳臭ｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:39:11

キモヲタって云われたからって発狂せぬよう

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:40:38

>>800
解除するまでBEIがマイナスからゼロまでいったのに何故限界なんだ？
円キャリ都市伝説とか信じてんのかよ馬鹿杉

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:41:42

政治脳連呼厨はネトウヨ連呼厨と同じ体質なんだろうよ。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:42:09

24時間張り付く政治脳。
屑はVIPや政治板でお仲間と戯れてなさい。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:42:58

勝手に日銀が日銀券ルールとか変な制限付けた上で
金融緩和は限界までやったとかほざいてるだけじゃん

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:43:52

政治から経済語る馬鹿は他所行けよ。ここは経済板なんだから。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:44:56

産業構造ｗとか笑うしかないｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:45:36

>>804の頭の中
(;`皿´)政治脳政治脳政治脳政治脳・・・

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:46:54

ウヨガーサヨガー　

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:48:48

ν速＋にはプロがいるんだぜ（キリッ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:50:23

>>805 >>807 >>810
頭の中
(;`皿´)政治脳政治脳政治脳政治脳・・・

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:51:54

>>805
こういうﾔﾂに限って24時間貼りついているという。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:53:03

>>800
日銀の言い訳そのままですね汗

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:53:39

　　∧∧ 政局命!
　 (ﾟ∀ﾟ）
　／　　＼
⊂　| /ゝ）⊃
　　|| 〇
　 ⊂ﾉ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:55:22

政治だけじゃなく軍事にも精通してるぞ！

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:55:38

24時間貼り付いては即レスに備える政治脳

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:57:49

>>817
↑脳内
うわああああ
政治脳に襲われる～！

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 20:59:03

また昨日のゴキブリ共か

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:00:53

軍事（笑）

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:02:17

だから漏れの常駐板ν速＋のプロがいるだってば
全てはプロの所業（キリッ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:03:40

このスレの住人は一見まともな書き込みでも最後に必ずと言っていいほど煽り文句をつけるから
くだらん煽り合いになって荒らし化する
つまりだな～のせい

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:05:02

便所コオロギではないのか。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:06:53

必死にニュー速の話を焚き付けようとしてる馬鹿がいるな
自演荒らしか

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:07:53

政治板LOVEな俺は政治板の悪口を許さない。
血湧き肉踊る政局の良さを理解しない奴は人間じゃねえ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:11:32

>>825
ヲタク特有の自演

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:12:09

最近の2ch自体、どの板でもコテ叩きが異常すぐる。
陸上競技板のあさん、このスレのだな～氏を叩くとは。
便所コオロギの仕業だぜ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:13:02

竹中は愛国心で溢れている

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:13:16

Aさん「常駐板はV即＋です。最近規制されたのでこちらに移動してきました。
　　　今後の政局はどうなるかを話すのが生き甲斐です。
　　　ぶっちゃけ経済には興味ありませんね。重要なのは理論でも数字でも政策でもなく人ですから。」

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:16:22

だなは政治脳
亀井小沢後援会ネット班長

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:16:25

戦争は経済に刺激を与えるって？
漫画の見すぎじゃね？

戦争は本来使うべきお金を、ある産業に集中させるから需要が有る様に視えるだけ。
戦後もしかり。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:18:16

政局は小説より奇なり。この面白さを理解しない奴って一体・・・・

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:18:18

ケインズ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:18:58

>>832
政治板で語ればよくね？

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:19:02

だから軍事費削ってBIやれって何度
社会の安定こそが安全保障だ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:20:23

政局面白いってのは自演マッチポンプだろ
バレバレ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:21:38

軍事費削ってBIて予算的に無理だろ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:22:42

政治板、VIPが規制されてるから俺はこっちに居座ることにした。
今後政局メインの流れにする様に心がけろ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:24:39

>>818
↓お前こいつだろｗ
(;`皿´)政治脳政治脳政治脳・・・

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:24:54

>>832,>>838
政局は議員板でやれ。
議員板は規制されていても避難所が充実しているから問題ない。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:25:55

いや>>838か、>>818もあやしいが

(;`皿´)政治脳政治脳政治脳・・・

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:29:19

>>840
俺のハートに火をつけた同胞達がいるからここで語り合うことにする。
教科書まともに読んだ奴いないんだから問題もなかろう。
重要なのは政局だ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:30:01

軍事費削ると余計な出費が増えるだろ
毅然とした態度ｗでは限界がある

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:34:08

>>842
だからもうバレてるから盛り上がらないよ
政治脳連呼もニュー速連呼も君でしょ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:35:27

>>844
同士よ。
教科書読んだ事ない者同士で熱く政局を語り合おうぜ。心強いぜ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:38:32

権力者の毅然とした態度と遺憾の意は金にすれば毎年5兆くらいに匹敵するだろ。
それで節約してたのは事実だし。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:42:08

伸びてると思ったら嵐とネタ書き込みばっかだな、、、
どさくさに紛れてケケ中と軍事費削減BI導入左翼もいるし、、、

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:47:26

全くだ。経済から考える奴は全員嵐
最重要なのはウヨサヨ話やワイドショーより百倍面白い政局だ。
教科書も理論も一切不要。最重要なのは政局や政変。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:52:55

政局は国民が本来使うべき消費すべきお金を搾取する団体じゃん。
税金減らせよボケ。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:54:18

>>771
国連中心＋東アジア新秩序による軽武装体制の構築で通貨の安定を図るべし。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:55:56

それは違う。経済学知らないけど、学問が間違ってるんだ。
国民の意思で選んだ政治家様なんだから間違えるはずがない。
政治家様がお金を使う＝国民が使う　事と同じ。
民主主義マンセー

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:56:28

お花畑サヨクが湧いてきた

853 ：ほかろん：2010/09/16(木) 21:57:08

しかし仙石はひどいなぁ～

ここぞとばかりに手柄話しで手の内明かしちゃうんだもんなぁwww

こんなバカ見たことないぞ。

854 ：ほかろん：2010/09/16(木) 21:58:03

>お花畑サヨクが湧いてきた

ななし派遣だろw

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:59:13

>>850
そうだよな！政治から考えりゃ武装体制のレベルによって通貨の安定度が決まるんだよな！
間違いない！

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 21:59:40

>>851

半分も還元されないけど？
政府が使うよりも、国民が使った方が経済は廻るよ？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:01:07

国家体制が右翼もしくは左翼化すればデフレ脱却間違いなし。
そう　全ては政局なんだよ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:03:03

リフレ派は消極的リフレ派とヘリコプター派と円安誘導派とインタゲ絶対主義派と
国債引き受け景気刺激派と国債引き受け社会保障財源派と白川バッシング派で分けた方がいい

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:03:51

>>856
他条件一定と考えてデフレ時に国民が貯めこむ時期は代わりに政府が使えじゃなかったっけ？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:19:14

>>859

溜め込む＝将来国民が使おうとする金。
家であり、服でもある。
それを政府が使えば国民はやる気を無くすし、消費意欲もなくなる。

政府が国民の貯蓄を｢勝手」に使っていい根拠なんてないんだよ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:20:57

主義や政治から考えるとそういう発想になるんだなｗ　もう典型w
政治板カエレ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:25:10

>>860
将来使うだけじゃなく、貨幣愛や不確実性ってのもある。
とにかく、貯蓄のパラドックスっていう合成の誤謬が起きるんで、
そういうときは政府が代わりに使って所得の低下を防ぐのは政策としては正しいよ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:26:18

政治脳は無税国家にすればデフレ脱却と本気で思ってんの？

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:28:26

無税国家ってのはシニョリッジな意味じゃなくてね。
故松下爺が描く様な無税国家。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:31:47

>>862

使うのはいいけど、企業並の｢審査｣をクリアしてからにしてほしいな。
常に、偏る傾向があるのでね。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:54:20

自分の考えと違うというだけで
ケケ中、破綻厨、BI厨、貧乏人の嫉妬、派遣、ニワカリフレ厨
政治脳、ν速、サヨク、ネトウヨ、チョン、白川などと
レッテル貼って他人を罵倒するだけのクソスレ
しかし住人は何故かここだけは高貴なスレだと
勘違いしているのがどうしようもなく痛い

我々の聖地である経済政治スレを守るために
邪魔者はレッテルを貼って追い出そう！

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:55:51

>>863

思ってないよ。
ただ、税金の視点を変えてみただけ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 22:58:50

【みんなの党】経済から政治を語るスレ【高橋洋一】

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:03:08

そのスレタイでいいよなここ最近の流れからすると

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:05:14

是々非々ではなく政党や人物の好き嫌いでしか判断出来ない奴がまた一人。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:07:19

>>870
煽るだけの馬鹿乙

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:13:10

人物の好き嫌いって渡辺よしみが他より早くリフレを主張してたからエライっていうあれか。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:17:57

>>866
高貴だが何か？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:18:44

渡辺よしみが暗黒卿的な発言する事が気に食わないから全て駄目だってやつだろ。
岩田や若田部を一部の発言見て全否定する政治脳系。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:19:38

>>871
当人乙ｗ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:21:25

>>827

だな～さん、こんばんは。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:23:13

オールドケインジアンの希望タイトルはコレ
【国民新党】経済から政治を語るスレ【小野盛司】

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:24:11

しかし法人税減税が効果あるだの小泉の功績がどうなの
ちょっと見ない間に住人が一気に様変わりしちゃってんな
何があったの？
国際競争力とか今まで見慣れない言葉もチラホラ出てきたり衝撃的だよ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:24:15

>>874-875
渡辺よしみが批判されると血相変えて登場する政治脳乙ｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:26:19

>>878
政治板がアク禁でこっちに流れてきたみたい
たまにまともな人はいるよ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:26:41

>>879
俺はみんなの党の産業政策を全く評価してないしアレは勘弁してくれと思ってるからｗ
否定か肯定の二択しかないお前とは全く違いますｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:29:37

>>878
お前が馬鹿なんじゃね？
法人税減税論者なんて沢山いるだろカス

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:29:56

>>878
それは単にお前が無知なだけ。
国際競争力を唄い馬鹿にされる奴は遠い昔からいた。
～党に票入れるのがスレ住民の総意とか言いだす奴がでてきた時ぐらいから
教科書一冊も読まない政局馬鹿が増え始めた。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:31:30

>>881
俺個人を煽ることに必死な政治脳乙ｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:31:44

どうやら連立や部分連合への動きは強いね

谷垣総裁、民主党と「協力できるところは十分にある。」(ネット選挙ドットコム) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5013716/

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:33:03

自民が保守の皮を被ったネオリベなら民主はリベラルの皮を被ったネオリベだからな
菅政権と今の自民は親和性が高い
国民第一は何処へ行くのだろう

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:33:04

>>884
日本語でおK。とにかくお前とは発想からして違うからｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:34:38

この板で教科書(笑)とか言ってるやつも相当な馬鹿だろｗ
それなら経済学板逝け
向こうじゃ相手にされないからこっちに来てんだろｗ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:34:45

>>886
まーた始まったｗ　脳内リベ云々が景気と何の関係があんだよｗ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:36:00

教科書読んである程度の共通認識がないと話が進まない

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:36:04

>>887
同意。低学歴はν速に引っ越しなさいｗ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:36:11

>>888
と己の無学を棚に挙げ政治色一色にしたい馬鹿が申しておりますｗ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:38:44

>>891
だよな。経済板に来てる癖に教科書一冊も読まない馬鹿に相応しい板はV速系だよな。
一生あちらでプロ（笑）と奮戦するのがお似合い。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:39:54

>>890
違う違う。
自信満々に教科書(笑)とか言ってるのがお笑いなのｗ
教科書(笑)がどんだけお前の中でお偉い存在なんだよｗ
キモオタの典型ｗ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:41:30

>>894
いきり立つのは最低でも読んでからにしようねｗ
お前は最低限の知識すらない事を自覚しようねｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:42:19

経済学部卒業してても教科書(笑)一冊も読んでないやつなんていくらでもいるし
自分の趣味をアピールするのに教科書(笑)一冊読みました
とか言ってて恥ずかしくないのかよキモオタｗ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:43:12

>>895
キモオタは整形してから喋ろうなｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:44:03

現時点で教科書をふまえて持論を展開する層　だな～、苺学徒、一部名無し。

ゴミ→俺様経済学徒（政治脳）

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:44:09

>>896
政治は教科書読まなくても語れるからなｗ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:44:41

自演だろこれ

いつも同じ時間に同程度のレベルのやつが煽りあって荒らしてる

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:45:47

>>896-897
読んでないのを取り繕うと必死ですねｗ
専門書読む奴はオタ！とか小学生レベルｗ
早く巣に帰れなｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:45:55

>>899
早く教科書の知識披露しろよキモオタｗ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:47:34

>>899
だから思考が偏って政治的偏向に基づいたトンデモ経済理論がでてくるんだよなｗ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:47:47

>>901
キモオタなのに整形もせずキモイ顔晒して必死ｗ
早く教科書に書いてあることを書き込めｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:48:16

なんだこの煽り合いはｗｗｗ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:49:49

>>903
キモオタが政治政治連呼するのが経済学の教科書に書いてあったことですかｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:51:00

>>905
ワザとらしいよね。自演荒らしじゃないの。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:51:30

>>904
前に何度も書いてるしｗ
きもい顔晒して必死～云々の幼稚園児を矯正する理論が経済学の
教科書に載ってるはずもないしｗ
むしろチャイルドディベロップメントの方じゃねｗ
関連板行ってどうすれば治るのか聞いて来いｗ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:54:15

日本の家電メーカーの事業転換が迫られそう - 大西　宏のマーケティング・エッセンス - BLOGOS（ブロゴス） - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5013539/

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:55:31

>>906
流れが経済の話なら教科書的な話をするしｗ
軍事ガーーウヨサヨガー　ファシストガー　ネオリベガー　
とかに返す言葉は巣に帰れ　ってだけｗ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:56:07

>>908
お前は無知すぎるｗ
教科書(笑)一冊読みました！とか自信満々に言ってる馬鹿はキモオタだってのは
経済学的にも政治学的にも証明されてんだよｗ
それを知らないお前が決定的にマヌケなのｗ
分かったらせめて整形してから書き込まないとお前のキモさが伝染すんだよｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/16(木) 23:58:24

>>910
流れがお前の顔のキモさについてだから、経済学の教科書(笑)的に分析しようぜｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:00:16

>>911
>キモオタだってのは経済学的にも政治学的にも証明されてんだよｗ

ほほー解説よろしくｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:01:17

つ、つられないよ・・・

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:04:52

釣りの天才っていると思うｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:05:20

ベーシックインカムを導入すれば、ここの荒らしもみんな幸せ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:05:39

経済学的にも政治学的にも証明されてんだよ（キリッ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:06:47

証明マダー？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:11:03

>>913
お前は最低限教科書の一冊くらい読んでから書き込めキモオタｗ
それが分からないようじゃ話にならないんだよキモオタｗ
整形して出直せｗ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:11:49

>>911
面白過ぎるから保存しといたｗ　永久保存版ｗ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:14:51

>>919
西村ミクロにもブランシャールマクロにも載ってないけど
どの教科書の何ページにそういう記述があるのｗ？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:16:40

俺様経済学徒「キモオタだってのは経済学的にも政治学的にも証明されてんだよｗ」

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:22:03

しかしこれは釣りにしてもかなり恥ずかしいレベルだな。本気なら真性のアホ。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:28:31

凄腕の釣り師が出現したと聞きました。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:31:16

徒然と…。

教科書に書かれていることはもう議論の余地が無い程度に煮詰まってるものなんだよ。
ただし前提条件がいろいろあったり、あくまで基本的な考え方でとどまってたりするので
教科書を基にしてどう現実により適した政策を考えるのが学問を使うってもんだが。
そのままで適応できる話もあれば、応用しなきゃいけないときもあるし、発展させることも必要だろうし
ときには発想の大転換が必要な場合もあるかもしれない。
だが、教科書、先人たちの知恵と知識の集合体をを利用するってのと鵜呑みにするのとは違うものだ。
教科書嫁といってなにか言ったきになるのも（その上自分の主張は教科書に即して無かったりとか）
教科書読んでないと高らかに謳うのも己の愚かさを露呈しているだけなんだから
そんなやつは相手も相手にするのも無為無駄無明。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:33:25

安楽久しぶりだな～ｗ　
名無しになってから何年も経ったけど教科書は読んだのか？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:36:11

法人税が売上にかかると思ってる馬鹿に
教科書読んでから来いとはねつける事は当然の結果

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:36:27

このスレは読んだ事すらない馬鹿が珍説する披露する場でもない。
教科書からかけ離れた偏向に基づいたトンデモ妄想を披露する場なはずもなく。
持論展開するにせよ最低限の知識があることが前提条件だ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:37:30

>>926
あえて乗るけど、教科書と言ってもいろいろあんだよな。
たとえばマンキューの本だって版が変わると記述が変わってたりとか。
経済学オタクならその違いだけで論文書けると小耳に挟んだことがあるがどうなんだろうｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:47:25

>>929
そこまでマニアックだと誰もついていけないな。
まあ、>>925の徒然には飽きれたけど。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 00:54:08

>>928
最低限の知識ってどんくらいだろうと思ったが、ミクロ・マクロ・国際経済・金融論の基本用語を
理解しているくらいか？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:05:17

前提条件の違いで細部の違いはあっても基本は変わんねーよ。
マンキューにせよ10大原理を教科書で声高に否定する著名な学者がいたら見てみたいもんだｗ
教科書に書く時は皆基本は外さないし慎重。
政治の世界に逝った中谷ですら教科書ではまとも。
小手先の論文書く学者は橋にも棒にも引っかからない紀要レベルだろ。

933 ：安楽：2010/09/17(金) 01:07:44

あくまでチラシの裏として…。

個人的にはいわゆる教科書は読めといいたいが、読んでも理解できないのであるなら
それは逆効果でしかないのではないかとも思う。
「人を見て法を説く」ってのは経済学でもそうなのかなと…。
啓蒙書的なもの、教科書的なもの、経済学史的なものの３つセットで、
新聞などで断片的にだがある程度知識だけはあるのなら経済学史を読んでもらうと、
そこに書かれた、今まで見聞きした理論が体系立てて入りやすいかなーとの思いは強くなってきてる。
でも、それらは気楽に読んでもらえる量とは言い難いのがつらいところなんよね。

経済学は扱うことが身近なくせに抽象的なことが多すぎて、とくに理論になるとほんとにめんどくさくて
理論の説明→具体例を挙げる　って段取りを踏んだときに、他の学問と比べると
なるほど　っと腑に落ちる場合より、で？　と感じられる話が多いのが、簡素でいてそれでいて幅広く扱える、
知識や興味の無い人にも最後まで読んでもらえるような啓蒙書が少ない理由なのかなと…。
まあ、私が読んできた本なんて高が知れてるので単に知らないだけかもしれませんが…。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:12:41

>>931
それもそうだけど、貿易論がかなり重要。
経済を経営や重商主義的な観点で誤解したり
貿易の黒字赤字の多寡で経済状況を判断する奴が多いから。
国際競争力厨が典型。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:12:43

新書100冊読んだ方が役立つ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:20:13

>>933
それは、単純にお前が馬鹿だから理解できないのでは？
どんなにわかりやすい啓蒙書でもお前なら確実に何らかの誤読をするだろうよ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:22:02

マンキューやクルーグマンはかなり分かりやすい部類に入るだろ。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:30:08

かなり単純化して説明されてのに難しいと思う理由が分からん。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:31:56

>>933
てか経済の教科書って基本的に厚いどころか、ぶ厚いよね。
それが初学者に「こんだけ読まなきゃいけないのかよ～」という
有形無形のプレッシャーを与え続けるのではないかとw
おいらはスティグリッツ入門ミクロマクロを買った時、「色々とやっちまったな俺。」って思ったw

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:34:28

>>936
みながあなたのように理解力があれば池田信夫氏のような教科書の記述を
我田引水して悦に浸るような人たちがあれほど注目を集めないんでしょうけどね…。

わかる人だけ判ればいい、理解できなければほっておけってのも一つの意見ですが、
政治が絡む経済政策はそうはいかないと個人的には思ってます。まあ、思ってるだけですがｗ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:37:56

>>940
珍説を自身満々で語られたら困るでしょ？
教科書をまず読んでくれと

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:38:46

みんなの党は売国奴

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:47:53

>>939
最初から順番に読んでいけば気にならないよ。
一度に片付けてしまおうとか思わない限り、プレッシャーにはならん。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:49:00

ビシッ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:54:17

>>941
自説（もしくは他人の受け売り）を熱心に書き込む前にちょっとは検証しろよと思うことは多々あるｗ
でも、わざわざ教科書を強要しなくても珍説ｍ９(^ω^)で終わる話が多いと思うけど。
論理的矛盾を指摘して、それで相手が対応してきたら議論が始まるのだし、
常識にとらわれない柔軟な発想が生まれるきっかけになるかもしれませんよ。

繰言が続くならもう相手は信仰の世界に旅立ってるんだから
教科書のような論理的にまとめたものをすすめたって無駄でしょうよ。
教科書厨、権威厨乙って返ってきたらもうどうしようもないしｗ　ってのが個人的な考え。
>>939の人も書いてあるけど自説の検証すらろくにしない人あいてに勧めるには教科書はあまりにも分厚すぎるｗ
私も大学で始めて購入したときは「あー大学の教科書は違うなー」と絶望したものです。
今ならまとめられてあれだけに収まってんだといえますがｗ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 01:55:27

>>940
別に読み手側に理解力がないからノブが注目されるんじゃないだろ。
悦に浸るとか無関係に信夫は自分の理想とする社会の為に教科書を政治的に利用してるだけ。
で　信夫の周りに似たような嗜好を持つ人種が集まる。そいつらは理論の正当性に興味なんてないわけ。

狂犬秀臣にも似た部分があるが、リフレだろうとアンチだろうと偏向あり気の奴の声がでかいのは
良い傾向とは思えない。民度と言っちゃおしまいだが。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:08:16

後教科書が優れてると思うのはコンセンサス的な理論を載せるので
思想を排除せざる得ないところ。
そういう意味では異様に多い変数を扱う論文よりも優れてる。

948 ：ほかろん：2010/09/17(金) 02:12:53

要約すると数学的な実証分析よりも
わかり易いIS-LMが好き！と言っております。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:15:38

お前全く分かってねーだろ。
多くの変数を単純化するから、
どこにフリクションが存在するのかに見解の相違があるとまったく違うプロセスと結果になるのが論文なんだよｗ

950 ：ほかろん：2010/09/17(金) 02:17:21

日本語ﾌﾟﾘｰｽﾞ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:22:26

リフレが小野理論の応用な事実も知らんのか。
流石　ばかろん。

952 ：ほかろん：2010/09/17(金) 02:27:44

>リフレが小野理論の応用

ぎゃはははははははははははは。(バウふう)

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:29:00

おい、日本も早くしろよ
マジで欧州市場がやばくなるぞ。
小沢に裏で手を回してもらってみんなと連立しかないんじゃないのか。

ＥＵが韓国との自由貿易協定締結で合意、2011年7月発効 | マネーニュース | 最新経済ニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK872890820100916

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:31:35

>>946
問題提起ってほどじゃないけどこっちの主眼は「知識や興味の無い人にも
最後まで読んで（そして理解して）もらえる」やったんよね。
それにたいして馬鹿だから理解できない、誤読するなんて返ってきたら
（まあ、↑の意見に対してはとりたてて反論は無いけど）
ちょっとした皮肉をこめての返しが>>940なんよ。

ノブや平蔵は人を引き付けるに足るものがあるんだろうね。
で、そこから先に進ませる方策があればなーって…。
過疎気味の板なんだし勉強不足は帰れですましちゃつまんないし
糞の投げ合いなんてもっとつまんないじゃないですか。そういうのはニュー速でやっとくれとｗ
まあ、あくまでもチラシの裏なんでこんな意見もあるんだなーくらいでとどめてもらえれば…。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:34:00

IS-LMを覚える時には、ミクロ的基礎が～とか時間の概念が～とか資産価格が～
とかのツッコミに耐えることにも覚えなくてはいけないのだ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:34:58

教科書うんぬん問題は簡単だ。経済学者の実績が世間一般では
まったく評価されていないことによる。竹中教授への風当たりが（ここ
にいると特にだが）収まっていくどころか更に拡大していくかの現状で
啓蒙など意味はないでしょう。本当に困っているのは国民なのです。

そのうちに、ほとんどのエコノミストは誰にも相手されなくなるでしょう。
少々きつい云い方かもしれないが、自業自得ではないのでしょうか。

957 ：ほかろん：2010/09/17(金) 02:42:01

まぁ「教科書嫁」は「自分は経済学を学んだ」ってことを暗示していて
しかもこれで終わればボロが出ない言葉だから、ここのバカsage名無しが好んで使う傾向があるな。

とうぜんコケ脅しだが。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:46:58

小野の不況の経済学読んでないのか。流動性の罠について載ってる。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:49:01

竹中って教科書書いたことあるのか？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:49:37

経済学を修めて「自分だけが答えを知っている」などという態度は、
欺瞞に満ちた”致命的な思い上がり”以外の何者でもないですね。

961 ：ほかろん：2010/09/17(金) 02:51:15

おの某がもしこの世に居なかったとしても、
この世界にはインフレもデフレも有っただろうしリフレって概念も当然存在しただろうw

>リフレが小野理論の応用な事実

なんてピント外れの妄想がどこから出てくるんだか。。。やれやれ。

962 ：ほかろん：2010/09/17(金) 02:52:59

ねる。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:56:59

不況の経済学：93年発行

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:58:06

企業が望むのは円高対策が39％で法人税減税が36％
殆ど同数と言った所だな。
２ちゃんよりは法人税減税が多いだろう。

9月ロイター企業調査：「円高抑制策」を39％が支持 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17260720100916?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 02:58:40

ほかろん様と言えばギッフェン財ですね

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:01:01

>>964
仮に国民が利上げ望んだらそれでデフレ脱却するのか？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:04:07

>>966
何を言いたいの？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:06:25

小野理論はケインズの流動性選考論の流用に過ぎないよ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:28:17

確かに小野は金融政策に否定的ではあるけど、遠い将来まで金融緩和が続くことが見込まれるなら
流動性の罠から抜け出せる事に同意してるよ。、

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:30:47

>>967
企業が望む云々は論拠にはならないということだ。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:33:20

>>970
普通なら企業の言うことは企業の為だけを考えてるからと言えなくもないが
円高対策と法人税減税の比較なんだからそんな理由は成り立たない。
況してやこの急激な円高局面での回答なんだし。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:34:21

>法人税減税は赤字企業には影響がないことや、円高対応と減税の双方を実施すべきとの観点から「現時点では何とも言えない」との回答も２５％にのぼった。
>法人税減税となった暁には「企業が増益分を雇用促進や労働分配率向上に生かすことが必要。内部留保を増やしたり配当に回すならば、減税による景気回復効果は無いに等しい」（化学工業）との指摘もあり、減税効果を経済全体で享受できるような企業行動が求められている。

でもデフレでは貯蓄が合理的。これを合成の誤謬と言う。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:36:22

>>971
為だけを考えてるからとか言ってないしそんな事もどうでも良い。
法人税減税により投資が増える論拠にはならないと言っている。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:38:35

だから法人税減税じゃなくて固定資産税を減税せよ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:39:48

資産価値下がってるのに固定資産税も糞もない。
家主乙。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:45:41

>>973
少なくとも企業は
円高対策と同程度に重要だと考えてるってことだ。
論拠になるならないは、人によって持論が違うけどね。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:45:56

法人税減税より効果なしかよｗｗｗｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:53:59

法人税減税は強者により利益があるので
強い企業を作る政策誘導になる。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 03:56:11

>>976
重要と考えてる云々を論拠にしたら、ここ数年に渡る経団連提言の
財政再建や構造改革、消費税増税によるデフレ脱却案が妥当性持つことになるんだぞ。
上記案でデフレ脱却出来るとはお前だって思わないだろ。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:03:13

>>979
それらは論点が変わってくる。
円高対策と法人税減税は
純粋に企業利益の問題だから論点は非常に近い。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:08:35

>>980
同じだ。
法人税減税により投資が増える→デフレ脱却　がお前の主張なわけだろ？
法人税減税すれば投資に回し内部留保に回らないと考える理由は何？
デフレはゼロサムゲームであって溜め込んだ企業ほど勝つわけなんだけど、
どんどん物価が落ちることが見込まれる状況で投資を増やすほど愚かな
法人ばかりなの？

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:10:37

円高になったら産業が逃げたり衰えるってのはみんな一致してるんだよね？
法人税減税は効果がないという人が多いが、
法人税減税は企業利益増加にならないという人はいるの？
投資が増えるかどうか出なくて、
利益が増えるかどうかなら増えるに決まってる。
だったら額の多寡はあれ、円高対策も法人税減税も同一線上の物じゃん。
効果の大小の問題だよね？

だったら円高対策には効果があって
法人税減税には全く効果がないなんていう意見はおかしいじゃん。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:14:04

重要なのは利益が増えるかどうか　駄目だこりゃ。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:14:24

>法人税減税により投資が増える→デフレ脱却　がお前の主張なわけだろ？
結果的にはそうなると思ってるが
間には色んな要素があるので簡単には直結しない。

>法人税減税すれば投資に回し内部留保に回らないと考える理由は何？
それは、円高で得た利益が内部留保に回らないと考える理由は？と言い換えられる。
金に色はないんだから、円高だろうが法人税減税だろうが、そこで得た利益は同じl。
海外でもっと安く売ることも、内部留保に回す事も、投資することもできる。

>どんどん物価が落ちることが見込まれる状況で投資を増やすほど愚かな
>法人ばかりなの
なら円高による利益も同じことだ。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:15:46

法人税減税と投資は関係ないだろ？

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:16:44

>>983
円高だって、結局はそうじゃん。
円建て利益が増えるかどうか、
海外で競争力が増えるかどうか(法人税減税の利益超過分を回して競争力とする事もできる、
そしてそこから上がる利益が目的)

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:17:44

>>985
じゃあ円高と投資は関係あるの？

自分は円高対策も法人税減税も同じだと思うが
投資に回る可能性としてはね。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:19:30

輸出企業は円高と投資は関係するでしょ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:20:41

何故、
>輸出企業は円高と投資は関係するでしょ
で、輸出企業は法人税減税と投資は関係しない、なの？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:21:34

円高による利益ってのは何だ？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:24:21

なんで法人税減税と投資は関係するの？
企業はそのまま貯めこむんじゃないの？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:25:15

>企業はそのまま貯めこむんじゃないの？
じゃあ円高による利益は溜め込まないの？

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:25:31

トリクルダウンを想定してるんだろな。
デフレは原因であり結果でもある事を理解してないんだろう。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:26:18

？？？
輸出企業は円高になったら
収益が減って投資できないでしょ？

円高の利益はなくないか

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:26:55

再三聞くが円高による利益を貯めこむってのはどういう意味だ？
現在起こってるのは　株安、円高の連鎖なわけだが。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:31:10

>輸出企業は円高になったら
>収益が減って投資できないでしょ？
円高になっても、法人税減税したら、その利益を回して投資できるじゃん。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:33:16

？？？
法人税って売上にかかるんじゃないよ？

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:33:57

だから矛盾してるんだって
どう言ってみた所で。

結局円高対策も法人税減税も、利益額と競争力の問題である。
増えた利益は円高対策、又は法人税減税によるものでも、同じ金であることには代わりはない。
競争力にしても、法人税減税の金を回せるから同じ。

で、いつも法人税減税しても投資に回らないとか溜め込むとか言うが
円高対策で得た利益も同じでしかない。
円安になっても、それを投資するという保障はどこにある？
↑法人税減税しても、ってのと同じじゃん。

反対論者は、利益がどこから出たかによって、金に色を付けてるとしか思えない。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:34:04

で円高で利益は減ると言ってるのか増えると言ってるのかどっちなんだ。
円高による利益を貯めこむの意味を説明してくれ。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/09/17(金) 04:36:10

円安になって利益が増えても
法人税減税で利益が増えても
投資に回る可能性に変わりはない。

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