格差是正のためには、貧困層の謙虚な気持ちが必要

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100804-00000011-wsj-bus_all

日本もこうなっていないか？

日本の中間層は制度として守られているから、富裕層ＶＳそれ以外ではなく、
日本の富裕層と中間層は、もやは貧困層を必要とはしていないという議論も成り立つ。

つまり、製造派遣や日雇い派遣の仕事は日本で行う必要はない。
小売りも、多くは、外国人労働者が勤務している。

昔は、富裕層が貧困層から搾取している実態があった。しかし、高所得者層は自分の技術で稼いでいて、搾取なんかしていない。

つまり、所得の再分配は、搾取に対する対決ではなく、能力と努力の差によって生じた格差の是正にすぎない。

となると、富裕層、中間層から、貧困層に対する支援というのは、もはや、同胞に対する温情的な意味合いが強いと思う。

となれば、度の過ぎたゴネ得狙いは、貧困層に対する支援不要論すら生じるのではないか。

そもそも、富裕層、中間層にとってはメリットがなく、負担をしてまで救っているという形なのだから。

でも派遣会社は存在しているし、日本の法律も認めている。
法律から派遣の存在を否定しない限りは、派遣はなくなりません。

>>2
つまり、派遣をなくす＝雇用をなくすという意味になる。

派遣という形式でなければ、給料に見合う働きをしない人が多いということ。

そうなると、発展途上国の労働者を使ったほうがいいという話になる。

したがって、派遣は必要悪。

>>2
製造派遣は不要。

アジアに工場を移転すればいい。

いや。>>2の意見は事実なので、派遣をやめさせたいなら、
単純に派遣の存在を肯定している法律を国会で廃止手続きすれば良いだけ。

その単純な事について、労働組合の支持が強い民主党には、派遣を肯定している側面、
つまり法律を廃止しない事実から>>3の意見としては必要悪としている。

海外に工場を移転するのは、将来、日本ではなく、海外で生産・消費するのを見込んでの事。
残念な事に日本人の為に海外移転している姿勢ではないよな。現地採用が基本だから。>>4

>>5
つまり、デカップリング理論。

>>1の通り、富裕層、中間層⇔貧困層の間にデカップリングが生じていて、
貧困層が困っても、富裕層、中間層は困らない。

海外で生産・消費が成り立つのだから。

これを回避するためには、同一国民、同一民族なんだから助け合うべきという倫理観が必要。

ただ、助け合うべきというのは、常にギブアンドテイク。

ＴＶに出ている派遣社員のように、一方的に権利を主張するのでは、成り立たない人間関係（あんなのは一部だと思いたいが。）

たぶん、貧困層すべてを国外に追放すると、富裕中間の中からマックのバイトがでると思う。

>>7
マックのバイトは学生と主婦の仕事。

大学を卒業した男性がやる仕事ではない。

>>1
グローバルの問題だけじゃない、ＩＴ化で単純作業の多くは、人の手がいらなくなった。
わずかばかし残る部分は、片手間にやれば終わる程度。
つまり、労働力として、単純作業しかできない人は不要になっている面も多い。

最終的には、負の所得税（給付付税額控除）かベーシックインカムで、働けない人（働く必要のない人）は、
地方の公営住宅に無料で住んで、月数万円程度の給付を受ける形で生活していくしかないんじゃないかな。

働いてくれない方がいいという意見も出てこないとも限らない。

>>6
うだうだいわず貧民は金持ちのケツの穴なめてろですね？

そういう奴が「同一国民、同一民族なんだから助け合うべきという倫理観」とやらを主張しても説得力ゼロですが？

本当に同胞に対して温情とやらを持っているのなら貧困層と全く同じ痛みを味わうべきだなwww

累進課税は搾取だ！とか言ってる竹中信者ですか？

>>10
いやいや、能力と努力の差によって生じた格差を謙虚に受け止めるという点だよ。

金持ちのせいで俺たちが貧乏になったという大嘘を言い続けている人を誰が助けるかということ。

きっと、こいつらを助けても感謝されないだろうなと思いながら、同一民族なんだから助け合うべきという倫理観を持つのは無理がある。

>>11
人間関係はギブアンドテイク。

能力と努力の差によって生じた格差を否定する人達を助けなければいけない理由はない。

逆だろ

むしろ格差是正のためには貧困層以外が謙虚になるべきだろ
金持ちを甘やかした結果がこれなのだから

分かりやすく言えば、

・貧困層を助けるメリットは、富裕層、中間層にはない。

⇒その中で、貧困層をすくい上げる理由は、「同胞に対する温情」しかないんだから、そういった気持ちが生じやすい社会を作ることが重要。

>>15
助けてくれない人間のケツの穴をへらへら笑ってなめる理由もない

>>14
だから、格差を是正するメリットがないんだって。

昔は、ＩＴ化が進んでいなかったから、優秀な人も優秀じゃない人も協力し合わないと豊かになれなかった。

今は、ＩＴ化が進んだから、優秀じゃない人がいなくても、優秀な人だけで豊かになれる。

>>1はずっとageて書いてるんだろうが優生思想万歳のアウシュビッツの看守がお似合い

終了

>>16
つまり、日本国内の格差は仕方がない。

それが、貧困層の人達も含めた日本全体の意見。

ということですね。

>>19
貧困層をもの扱いするのが正しいというのなら貧困層が富裕層を殺しても無罪にするべきだな

ものである自動車が事故を起こしても自動車が禁止にならないのと同様にね

この期に及んでアフリカの難民よりマシとかどっかの馬鹿みたいなこというなよ

>>20
いやいやモノ扱いはしていない。
能力と努力の差によって生じた格差を受け入れ、その中で、セーフティーネットとして貧困層を救っていくことを考えるべき。
人間の価値は年収で決まるものではない。
同胞なんだから、助け合いの精神は必要。
ただ、一方的に負担を強いられる富裕層、中間層に対して感謝の気持ちを持つことは必要。

>>20
すげえ。こういうことまで言い出すんだ。

じゃあ、自称富裕層という日本の人口比率２％以下（１００人に２人）は

全財産を持って、一族郎党率いて日本から出て行ってくんねえかなｗ

いらねえからよｗ

何でたった人口比２人の為にその他９６人全員が奴隷にならなきゃならねえんだ？

お前ら、そんなに好き勝手やりたけりゃ、海外でもどこでも出て行って勝手にやれよｗ

だーれも止めませんよ。

さあ、どうぞ有り金全部持って出て行ってください。

不労所得者の“寄生虫”は日本にはいりません。

さっさと出て行ってください。

>>23
経済の世界は多数決ではない。政治の世界でも多数決で決まらないことも多い。
多数決で決められるのは、学級会レベルだけ。

それに、富裕層ＶＳ中流層＋貧困層という構図に持ち込みたいみたいだけど、
現実は、富裕層＋中流層ＶＳ貧困層になっているんだよ。

とくに３０歳を超えるとね。能力格差が如実に表れるから。

>>24
別に奴隷になれとは言っていない。
奴隷とは、搾取される側の立場の議論。
現代において搾取なんか存在せず、努力と能力の差によって格差が生じている。

>>25
日本の富裕層の多くは、自力で稼いでいるので、不労所得者という批判は当てはまらない。
むしろ、労働時間（自己啓発を含む。）という意味では、貧困層の数倍は働いている。

多分殺される心配がないと勘違いしているからこそのイキガリじゃないかな。
君の場合。

>>27
脅迫乙

脅迫なんてしてませんよ、被害妄想がひどいなあ自称富裕層は。

>>27
能力と努力の差によって生じた格差は仕方がないとしても、
セーフティーネットや同胞に対する慈愛の心も必要なんだから、
富裕層、中間層は貧困層を助けるべきだし、貧困層はそれに対して感謝の気持ちを持つべき。

こう言っているのに、何で殺されなければいけないんだ？>>21を読め。

最近の議論であるのは、貧困層の犯罪は関連した人に対して行われることが多いということ。

貧困層を救う＝貧困層にかかわる＝犯罪に巻き込まれる可能性があるという構図が成り立つ。

富裕層、中間層を悪人とみなす考え方を改めないと、デカップリングが生じることになる。

>>26

>経済の世界は多数決ではない。政治の世界でも多数決で決まらないことも多い。
>多数決で決められるのは、学級会レベルだけ。

バカじゃねえのこいつ？いつから選挙が多数決でなくなったのか？
世論形成がもはやマスメディアの偏向だけで形成される時代は終わったんだよ。
先の選挙でもわずか数カ月の間に世論が急展開して民主が負けたのをお前は理解
できなかったか？

>日本の富裕層の多くは、自力で稼いでいるので、不労所得者という批判は当てはまらない。
>むしろ、労働時間（自己啓発を含む。）という意味では、貧困層の数倍は働いている。

じゃあどうしてその自己啓発にご熱心な富裕層が揃いもそろってバカばっかりなんでし
ょうかぁ？

本当に自力で稼いだとのたまうならば、日本を出て行って自分達だけで絶海の孤島にで
も国をつくったらいいんじゃないのかなぁｗ
できるもんならなｗｗ

貧困層を救っているのではなく、貧困層から制度上搾取したものを政府が取り上げて
返還しているというのが正しい。

それがイヤなら、日本から出て行って自分達だけの国を自ら作り上げ自分達だけで生
きればいいのだ。

コップ１杯の水すら作れない技術音痴のおバカさんがどれくらい独りで生きていける
のか見ものだなｗ
早く出てってくんねえかなぁ〜。

例え１人だろうが、２人だろうが他人の上に胡坐かいて稼いだ金を自力だなどど
抜かすパッパラパーは本当の自力というものを経験してこいよｗ
お前の鼻糞程度の頭で何ができるか、絶海の孤島で試してこい。
くやしかったらインフラから何から自力で整備してみろ、このできそこないの勘
違い野郎ｗ

派遣に対する保護をすればいいんじゃないのか？
他の先進国はそうしているし、日本もどこかの世界的な組織にブーブ文句言われてたでしょ。

↑ILOね。
同一動労同一賃金しろとブーブー言われていたはず
先進国ではこれがあたりまえ。

売り上げの適正な配分には、競争が必要なんだよ。
労働組合のストと闘って、競争をしないといけないんだよ。

今って労働組合活動なんて企業につぶされるし（中小企業、親族企業は
これがひどい）まともな配分になっていない。

売り上げの適正な配分には、競争が必要なんだよ。
労働組合のストと闘って、競争をしないといけないんだよ。

今って労働組合活動なんて企業につぶされるし（中小企業、親族企業は
これがひどい）まともな配分になっていない。

なお、経済協力開発機構（OECD）は2008年に「Japan could do more
to help young people find stable jobs（日本は若者が安定した
仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書の
中で、「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の
格差を是正せよ。すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と
社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と
勧告を行っている。

>>1
働けなくなった老人は不要、とかいう話になりそうだな。

>>33>>34
なんで、この人達は、富裕層は日本から出ていけという話になるんだろうか。

政界では、格差容認派と、正社員保護派の２つがメインで、

正規・非正規の格差是正を言っているのは、
・全体的な格差容認（旧小泉系）⇒正社員に対する解雇緩和、非正規社員に対する雇用促進
・とにかく格差はダメ（社民党系、共産党系）
の２つ。

共産党が政権を取らない限り、格差を容認するか、正社員の既得権を守るかの２つのみしかない。

いやなら日本から出ていけと言われるのは、どっちだという話になってしまう。

富裕層、中間層の人達がそれを言わないのは、貧困層の人達に比べて、人間性が良いからであろう。

>>35>>39
派遣に対する保護ではなく、正社員に対する解雇規制を緩やかにしないと、失業率は悪化する。

貧困層にしてみれば中国に国ごと併合してもらった方が
生活水準は向上する気がする

>>40
素直に読めば、若者が老人を支えているのだから、老人は若者に感謝すべきというロジックになると思うんだが。
年配者を敬えといって、過剰な要求をすれば、最終的には、誰も老人を助けなくなるというロジックにもなる。
老人だから姥捨て山に捨てろというロジックにはどうしてもならない。

誰も、貧困層に対する支援をするなとは言っていない。
富裕層と中間層は貧困層を救うべきだし、貧困層はそれに対して感謝の気持ちを持つべきと言っている。

大体、貧困層の連中ってカネの使い方がそもそも狂っている

パチンカスやキャバクラの様な富裕層の金儲けに僅かな所持金を払う事はし続ける不思議

>>43
たぶん、君の意見にはほとんどの人が賛成しない。

中国の中間層の生活水準は、日本の貧困層の生活水準よりも低いからだ。

>>44
この国の若者は低所得でそもそも支えていない・・勘違いしたバカが多いだけ
実際に支えているのは若者ではなく高所得者

>>45
パチンカスとは、パチンコのタイプミスと勝手に思うが、パチンコも１つの事業に過ぎな。

事業が良くないというのであれば、スーパーも病院もなくなってしまう。

>>47
言い方を変えよう。

高所得者の若者と中年が老人を支えている。

貧困層→中間層→裕福層

こうやって人間も成長して行くんじゃないのか？

今は裕福層だけど、昔は貧乏で大変だった芸能人とかＴＶでよくしてたりするけどさ

貧困層全滅させたら、今いる裕福層の中でも元貧困層がいるから死んでもらわないとって話になる

よってこのスレは釣りスレ認定なのです

>>47
じゃ、お前は支えなくていいから、さっさと外国にでも出て行けよｗ
お前の仕事をかわりに仕事に恵まれなかった出来のいい若年者がやるから心配
しなくていいぞ。
ほら、遠慮しなくていいから、さっさと出ていけ。

>>41
>なんで、この人達は、富裕層は日本から出ていけという話になるんだろうか。

問題の本質がそこにもあるからだろう。
大した仕事もしていないくせに、生意気なことばかり抜かしていれば言われて
当然。
そもそも、これだけ格差が拡大した背景にはこっそり２０年以上かけて累進率
を緩和し続け、不労所得者を増やしてきたことも主要原因だ。
経団連のボンボンが自民に圧力かけ続けた事実を隠すなよ。
言われて当然。

>>50
このスレのどこに、貧困層を全滅させるなんて書いてあるんだ？
富裕層、中間層⇒貧困層を救うべき。
貧困層⇒救われたことに感謝の気持ちを持つべき。
と書いてあるだけだぞ。

>>52
累進課税を元に戻しても、巨額な税収の中では端数にしかならんのだが。
それに、諸外国とのバランスを考えても、日本の最高税率は決して低くはない。北欧でも６０％以上の国はない。
最高税率を６０％（国５０％、地方１０％）としても、１，０００億円程度の増収にしかならない。

最高税率引上げ議論は、富裕層に対しても負担させていますよというポーズだけ。

それに、格差拡大は、富裕層の税引後の所得だけでなく、税引前の所得が増加しているという事実は軽くスルーされている。

新富裕層の多くは地道な努力で財をなした人が多く、高所得者層は普通の人の何倍も努力をしている人が多い。

大したことをしていないで多額の報酬を得ているのではなく、素晴らしいことをして多額の報酬を得ているんだよ。

報酬はまさに社会貢献の対価であると言えよう。

>>51
>>47は俺じゃないが、反論してやろう。

「仕事に恵まれなかった出来のいい若年者」は存在しない。

「出来のいい若年者」はきちんと職に就いており、仕事に恵まれないなんてことはない。

>>1
国民の多くが貧困層に陥り、富裕層にとって貧困層は必要ない、までは分かる。
しかし、国にとって、少数の富裕層が、多数の貧困層を無視したとして、それが逆転したら大変なんだが。
多数の国民からカイ離した連中の財産など、何の保障も必要ないだろ。

スレが変な方向に行っているから修正するが、

�@格差是正のためには、貧困層を救う必要がある。

�A貧困層が救われるためには、富裕層と中間層の協力が必要。

�Bそもそも格差は能力と努力の差によって生まれている。

�C富裕層と中間層の協力を得るためには、彼らにメリットがない以上、同胞としての倫理観に頼るしかない。
（封建制の時代と違って搾取しているわけじゃないから、搾取を止めるのではなく、一方的に支援するだけになる。）

�Dつまり、富裕層と中間層が好んで支援をする形を作るためには、貧困層はその格差を受け入れたうえで謙虚になる必要がある。

>>56
ブログに書いてあるアメリカの事情と違うのは、依然として、日本は中間層が厚いということ。

少数の富裕層ＶＳ大多数の貧困層という戦いには決してならない。

そして、フランス革命のときには、中間層は過度な貧困層への所得分配を嫌って、ナポレオン皇帝が誕生した。

日本の多くの中間層は、貧困層への所得分配を嫌っているよ。これは、マジで。

つまり、貧困層が富裕層を嫌い続ける限り、富裕層＋中間層ＶＳ貧困層の争いになるから、国としてのバランスは保ててしまう。

>>55
じゃあ、代わりにお前に答えてやろう。

>>47　や　お　前　よりもはるかに優秀な若年者が、お前が居なくなることで
仕事のポストを玉突きで得られるから、とっとと海外にでも移住しろよｗ

>>58
>日本の多くの中間層は、貧困層への所得分配を嫌っているよ。これは、マジで。
↑
大嘘ｗ
はい。ソース出して。
明確な根拠をを早く出せよｗ

>>60
そんなこと行ったら、彼の脳みそ出ちゃうよ

>>54
>累進課税を元に戻しても、巨額な税収の中では端数にしかならんのだが。
>それに、諸外国とのバランスを考えても、日本の最高税率は決して低くはない。北欧でも６０％以上の国はない。
>最高税率を６０％（国５０％、地方１０％）としても、１，０００億円程度の増収にしかならない。

ここは北欧ではない。異常な金づまり体質のデフレ大国だ。
６０％？？？
バカ言っちゃいけねえよ。
昔は８５％まであったんだからそれ以上でも一向にかまわない。
歪んだ労働者への分配率が格差を生みだしたんだから今までの是正も含めてこれく
らいやらなきゃ当分元には戻らん。

>>62
すげえ、貧困層は助けてもらう立場だから、感謝すべきと言ったら、この反応か。
ＩＴ化とグローバル化で、税金を引かれる前の年収に格差ができているのに、税金の話ばかりか。
つまり、富裕層⇒貧困層に所得移転をすべきで、それに対して感謝なんかする必要ないということか。

俺も事業をやっているけど、怖くて正社員なんか雇えなくなった。

まあ、最近は便利になっているから、人なんか雇わなくても何とかなるけど。

やたら北欧の社会主義を推奨するね
特権階級からそう指示されてるんでしょうけど

しかし不思議なんだが、
世の中の負担になっている貧困層の人達が、
世の中に貢献している富裕層の人達に対して、
お前らなんかいらないから出ていけと言えるのがすごい。

一般社会では、逆なんだが。

>>64
北欧系にしたいのが民主党。
米国系にしたいのが自民党。

米国系の方が努力した人達にとって望ましい。

誰が出ていけって言ってるの？
勘違いしてるんじゃないの

>>33>>34>>59
で日本から出て行けと明確に言っているが。

まあ、共産党が政権を取るような事態が生じないという意味では、日本人は格差をある程度は容認していると言える。

そもそも、努力した人が報われる社会をと言い始めたのは、旧新生党時代の小沢一郎。

>>68
すみません

我儘ばっかり言ってるやつは出て行けよ。

大した仕事もしていない人口比たった２％が何を偉そうにしてんだよｗ

そんなに一人で凄い国益を出したというなら、今すぐここに書いてみろ。

なにが「努力」しただ。単なる親の七光りのくせしやがって笑わせんな。

数十人分の報酬を分捕るからにはそれだけの仕事してから言え。

バ　カ　でもできる仕事で自己満足してりゃまだ可愛げもあるがそれを「

認めろ」となればそれ相応の常識的なフィルタにかけられるのは当たり前。

「努力が報われる」　と　「一部の人間の努力が過剰評価される」　は意味が違うからなｗ

>>71
新富裕層と言われる人の中には、親の七光りじゃなくて、自分で開業した人の方が多いんだが。

とくに最近は、無駄に人を雇わず、優秀な人間だけでチームを作って仕事をしていて、年収数千万円を稼いでいる人も多いんだが。

>>71の書き込み（たぶん、その前も同一人物だと思うが。）をみると、>>1の記事がどれほど正しいかわかる。

富裕層、中流層は、貧困層をもはや必要としていない。

単純労働は機械とＩＴがほとんどやってくれるから、残った部分は学生と主婦のバイトで十分。

外国人労働者も勤勉な人が多く、日本の中流層に入るだけの資格は十分にある。

これに対し、日本の貧困層は、政府、企業、富裕層のせいにするから、支援を受けても感謝もしない（もっとよこせという。）。

グローバル化の進展を考えると、貧困層への過剰な福祉は控えるべきだし、そうすれば、今の１０代とか、それ以降の世代はきちんと努力するようになる。
（ゆとり教育なんぞで、落ちこぼれを作らないと言ったのが間違い。）

>>73
>新富裕層と言われる人の中には、親の七光りじゃなくて、自分で開業した人の方が多いんだが。

で具体的にそれは全体の何％なの？

年収数千万程度で「富裕層」といわれもなぁ？

どこぞの金融機関のアルツは一人で２億超えてたぞ。

もう一度言うぞ。

「努力が報われる」　と　「一部の人間の努力が過剰評価される」　は意味が違うからなｗ

>>73
そのうらで、必要な時だけ人を働かせる派遣が解禁されている条件があるのをお忘れなく。

いかにも無知蒙昧で、現場を知らない人間の立てたスレッドだよ。

富裕層・中間層に公務員がいることが問題

しょうがねえよ。
日本の経営者って自分の半径５ｍしか見えない「ミクロバカ」ばかりだからｗ

　視　野　狭　窄　バ　カ　とも言うねｗ　

>>79
まったく同感だ。

>>74
政府、企業、富裕層のせいにするってか、ズルしてる部分見せなけりゃいいんじゃない？
その三組が何でも結託して事業してたら競争じゃないでしょ

>>82
今頃気付いたの？

競争やってるのはほんの一部だけで、その一部をマスコミがクローズアップし

て大々的に見せて「やってますよ」的なアピールしてるだけ。

本当に競争なんかやったら、企業は番付が半分は入れ替わるよ。

>>75
年収2,000万円以上が１％未満だから、全体からみるとかなり少ないだろうね。
年収600万円から年収800万円程度の中流層であれば、マーチレベルの大学にいって、きちんと勉強して、きちんと就職して、きちんと働けば達成できるレベル。
貧困層になる理由が分からない。

>>76
努力は成果を生み、成果は市場によって評価されているから、多少のブレはあるとしても、基本的にはきちんと評価されている。

>>77
派遣は高いから使わん。派遣会社への手数料が高すぎ。終身雇用を保証しなくていいというメリットくらいしかない。

>>79
公務員はきちんと勉強すれば就職可能。国家１種くらいの試験は余裕だろ。

>>80>>81
コメントする気も起きん。

>>82>>83
競争は適正だよ。先駆者利益を得た人に対して適正でないと思っているかもしれんが、それは、ビジネス戦略を知らなすぎ。

>>75
ちなみに富裕層の定義は、年収5,000万円

しかし、>>1のブログがここまで正しいとは思わなかった。

>>1の間違いは、富裕層とそれ以外で分離したが、実際には、富裕＋中流層と貧困層に分離されていく。

日本の場合には、中流層が厚いから、東京なら30歳で年収600万円以上（地方でも30歳で年収400万円以上）の人達とそれ以外とで分断が生じる。

製造派遣は不要（外国人でＯＫ）、事務派遣も不要（主婦のバイトでＯＫ）、日雇派遣も不要（学生のバイトでＯＫ）。

同胞に対する慈愛という意味でも、支援を受けるべき人達は支援を受けるにふさわしい態度があるんであって、そうでない人が多すぎる気がする。

だから、お前等１％未満は別に日本にいらないってｗ

不要なんだよ。　不　要。

居ても、居なくてもなんら変わらん。日本の経済システムの上に乗っかって

たまたま手にした偶然をさも自分の実力のように錯覚してるだけ。

勘違いにも程があるわ。

バカなくせして何でもできるような錯覚を起こして、傍から見てて痛いｗ

そんなにスゴイのなら独りで絶海の孤島でも買ってそこでインフラから何から

全部自分で整えて、生活していればいいんだよ。

いったい何時になったら出て行くんですか？

>>86
現実に３０歳で年収６００万ていうのは、公務員、公共インフラ系以外で何％
いる？

単なるお前の主観ではなく、事実に即した数字で出してみろ。
また、それでその中の何％が自分の力のみで這い上がった？

高校、大学、院、学習塾、予備校、家庭教師と親のスネかじりまくって学校を
出してもらい中には未だにパラサイトしてるようなクズばかりだろうが。
お前もその中の一人だろう？
生意気言ってんじゃねえよｗ

>>86
おそらく、誰もそんな意識してないですよ触れて回ればいいじゃないですか

ヤクザ社会になるつもりでないなら、下層層のサポートは富裕層の温情でなく自らの正常性を保つための最低限の矜持。

生まれてから一度たりとも経済的苦労や社会での苦労を知らないと、>>84　←こういうバカ
ができ上がるんだよ。
親の庇護の元、社会の恩恵を一身に受けながら独りで勝手に育ったと勘違いして、他人の
頭に足を置き周りの迷惑も顧みず身勝手な屁理屈でヒエラルキーを作り利益を独占しよう
とする。
もうこんなアホは絶海の孤島にでも捨ててしまいたいねｗ

>>90
>下層層のサポートは富裕層の温情でなく自らの正常性を保つための最低限の矜持

こういうのを「矜持」とは言わない。日本語の使い方がおかしい。
「社会とは何か」をもう一度勉強し直せ。

そもそも自由主義経済において再配分を否定するならば、自由主義経済そのもの
が成立しない。
「再配分」機能を「してやる」などとぬかすような低能は、やはり絶海の孤島で
独りで生きていくべきである。

>>92
それそれ。

公務員試験は、試験に受かるだけなら簡単なんだけど、
その後の官庁訪問の面接が、ニートにはキツい。

>>88
労働能力とは、現時点における市場における価値なので、過去において親が教育熱心だったか否かは関係ない。
自由競争とは、社会の中での能力に対する価値評価なので、学生生活が誰に支えられていたかは関係ない。

資本主義を優れた制度としているのは、その方が社会全体のパイがでかくなるからであって、それが正義だからという理由ではない。

したがって、親が教育熱心だったという理由で有利な位置にいたとしても、何ら問題はない。

つまり、現時点において労働能力が高いか否かだけが問題であって、教育が熱心でない親だったということを他人の責任にしてはいけない。

>>92
再配分は資本主義の絶対条件ではなく、社会福祉の観点から要求されるもの。

マクロ経済学の基本です。

>>95
>労働能力とは、現時点における市場における価値なので、過去において親が教育熱心だったか否かは関係ない。

現時点の労働能力は過去の行動の結果によるものであり、過去を否定すること自体が間違いである。
また、過去において、経済的理由等で就学のチャンスに恵まれなかった場合は競争そのものが成り立
たない。
さらに、そういった環境におかれた人間に限って進学等の情報そのものが入ってこない情報弱者であ
る場合が往々にしてあるのが現実である。
つまり、人間が育つ教育環境はその後の人生におけるあらあゆる競争に深く影響をおよぼしているの
であり、それを「全く関係ない」などど前後の因果関係を無視するようなバカがお前くらいだ。
たまたま有利な立場で競争に勝ち抜いたからと言ってそれが自分自身のみの力によるものだという理
屈全く成り立たない。

>自由競争とは、社会の中での能力に対する価値評価なので、学生生活が誰に支えられていたかは関係ない。

自由競争の定義など誰も聞いていないし、意図的な問題のすり替え行為である。
自分自身の力だけで学生生活を営んだわけでもない、ただのスネかじりのボンクラが今ある姿は「自分の実
力だ」などと言う様は滑稽でしかない。

>>95
つづきだ。
>資本主義を優れた制度としているのは、その方が社会全体のパイがでかくなるからであって、それが正義だからという理由ではない。
>したがって、親が教育熱心だったという理由で有利な位置にいたとしても、何ら問題はない。

それがどうした？　誰が資本主義が　正　義　だなどと言ったのか？
｢したがって｣？　何が従ってなのか？　前後の文脈が意味不明で支離滅裂ｗ
何故、資本主義が正義ではないと｢親が教育熱心だったという理由で有利な位置にいたとしても
何ら問題はない｣なのか？
だいたい｢親が教育熱心｣というのはどこから出てきた？
もう一遍小学校からやり直せよ。

>つまり、現時点において労働能力が高いか否かだけが問題であって、教育が熱心でない親だったということを他人の責任にしてはいけない。

　↑ぜんぜん、つまらんｗ
以上、親が教育熱心で、現時点で恵まれた職業についていてもバカはバカであることが証明されたなｗ
だいたい、｢格差是正｣というスレタイが、単なる低所得者蔑視に近いものになっていて、文脈からはまったく是正しようという具体的な案が
見えない。要するにお前はタダの低能な偽善者だ。

>>96
ねえ、それどこの経済学の教科書に書いてあったのかなぁ〜？
著者名と出版社教えてくれねえかな？

おまえんとこのバカ田大学では、現代の経済において、再配分は資本主義の絶対条件
ではないって教えてんだ？

ねえ、どこの大学？そんなこと言ってるのなんて言う名前の教授？？
是非知りたいなぁ〜ｗ

世の中弱肉強食
格差をなくしたければ、さっさと富裕層から奪い取ればいい

来たいなどするな
叩き潰せ



これくらいの生命力があればなんでもやれるなｗ

60 名前：名無しのひみつ [sage]： 2010/07/28(水) 11:40:33 ID:bChvTCCO (2)
微生物はすごいのがいるらしい
* 高温：好熱菌 - Methanopyrus kandleri（〜122℃）
* 高pH：好アルカリ菌 - Alkaliphilus transvaalensis（〜pH12.5）
* 低pH：好酸菌 - Picrophilus oshimae（〜pH-0.06）
* 高NaCl濃度：好塩菌 - Halobacterium salinarum（〜飽和NaCl）
* 有機溶媒：溶媒耐性菌
* 高圧力：好圧菌 - Moritella yayanosii（〜1100気圧）
* 放射線：放射線耐性菌 - Rubrobacter radiotolerans（16000Gyのガンマ線照射で37%生残）

哺乳類を絶滅させるのに比べたら、地球生物を絶滅させるのは
難易度すごい高いな


63 名前：名無しのひみつ [sage]： 2010/07/28(水) 17:56:58 ID:BY5pHfW1
>>60
こないだ、ウイグル自治区の核実験場で３万グレイに耐える耐性菌が見つかったらしいから、それも加えておいて。

>>97>>98
単なる負け組の嫉みと言いがかりにしか見えないのは俺の気のせいか。

>>99
マルクス経済学の視点からすると、所得再分配が当たり前かもね。

マルクスならね。

世界の先進国並みの派遣の保護すればいいんじゃないの？

それから、格差が是正された国ってあるが、
その国は貧困層が謙虚だったから是正されたの？

そういう事例無視で語っているのなら、
それは脳内妄想と現実の区別が付いていないんじゃないのかな。

派遣の保護に関しては ILOや OECDからガンガン文句を言われている。
まあ、社会のこと全然分かってないやつは知らないみたいだけど。

日本国憲法に第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
って書いてあるじゃん。

これは再配分とはちょっと違うが、
金持ちから吸い上げて貧乏人に配分するという面は
どうしても出てくるよ。ここ日本だもん。

富の再分配
富の再分配（とみのさいぶんぱい）または所得再分配（しょとくさいぶんぱい）とは、所得を公平に配分するため、租税制度や社会保障制度、公共事業などを通じて
一経済主体から別の経済主体へ所得を移転させることをいう。

概要
富の再分配・所得再分配は、貧富の差を緩和させ、階層の固定化とそれに伴う社会の硬直化を阻止して、社会的な公平と活力をもたらすための経済政策の一つである。
富の再分配・所得再分配が指し示す範囲はかなり広く、
富裕層・貧困層間の所得移転から先進国・発展途上国間の所得移転までが含まれる。
富の再分配・所得再分配は、資源配分の公平性を確保し、社会に流動性をもたらす効果がある。
低所得者にも階層の上昇の機会と公平性をもたらす一手段でもあり、現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
またロールズのいう無知のヴェール（どの所得階層の家庭に生まれるか事前に分からないこと）を仮定したとき、所得再配分は、
ある種の社会保険としての性格をもつことになる。
どの水準による再分配が適切と言えるのかはそれぞれの文化における価値観によって異なり、富の再分配にどのような手法を使うか、
どの水準の分配を行うかは各国でさまざまな議論がある。生活保護制度は、「所得の多い人」から「所得の少ない人」への所得再分配であり、
医療保険制度は、医療サービスの利用を通じて、主として保険料を財源とした「健康な人」から「病気の人」への所得再分配である。
日本国内の所得再分配に関する統計として、厚生労働省の行う所得再分配調査があり、3年に1度、世帯の当初所得や税・社会保障による
再分配の状況が調査され、ジニ係数などが発表される。

経済政策との関係
経済学では、富の再分配は、パイの切り方に喩えられることがしばしばである。効用の観点から見た場合、パイの切り方を変えることで、
パイを食べることで得られる主観的な満足感の総計が変化することが問題とされる。これに対して効率性の観点から見た場合、
パイの切り方によって、パイの客観的な大きさ自体が変化することが問題とされる。
経済全体のアウトプットの低下がないかぎり、所得再配分は、経済全体の効用の総計を増大させるものとして、
限界効用逓減の法則に基づく功利主義の見地からも肯定される。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。

>>102
じゃあ、どこの経済学の教科書に『再配分が必要ない』と書いてあったの？
マルクス経済学以外の何経済学？
著者名と出版社名とページをここに書いてみろ。
ついでにそんなことを教えている　キチガイ教授　と大学名も教えてくんね
えかなｗ

再配分がない社会ってのが想像すらできない　バーカ　なんだろ。
今時こんな人間が、存在すること自体が奇跡だ。どこの原始人だ？
ありえない教養の無さｗ
逆に一体どういう環境で育ってきたのか、非常に興味があるよ。
脳に欠陥があるとしか思えない。
そんな奴が経済板にいるんだから不思議だわｗ

>>101
お前の気のせいだ。
頭が悪すぎて反論すらできないのか？
どうした？自己中インチキ経済学ｗ
本当は、大学で勉強なんかしたことすらないんだろう？
中卒よりひどい低能だな。もう一度小学校からやりなおしたらどうだ？

子供３人いて、その子供３人を塾に行かせるとなるとかなりきつい。
子供３人いて、その子供３人を大学に行かせる金なんて、貧困層には無いだろ。
親の収入によって子供のテストの点数に因果関係があるというデータを見たことがある。

現実はそうなっている。

書店で参考書を買え。塾に行かなくとも、１冊1000円〜2000円くらいで参考書が売られている。
何で塾に行かなきゃ大学に受からないと思い込んでいるのか。
俺は、塾にも行かずに、一日６時間の学校での勉強と一日１時間〜３時間程度の、
毎日しない勉強で簡単に地元の大学に合格したぞ。大学に入学する理由は大学で何をしたいのかだろ。
今更、一流企業に入社する為に大学に行きますなんて奴はいない。一流企業に勤務するなら中学校を成績上位で卒業し、
トヨタなどの会社へ入社試験を受けてみるのもある。中卒であれば、トヨタの場合、トヨタ私立の専門課程の研修を用意しているから、そのままトヨタグループに残るんだよ。

>>111

偏差値どの程度の大学？
そして、君の場合の『大学に入学する理由は大学で何をしたいのかだろ。』って具体的には何だったの？

>>111
関東の大学と、地方なら旧帝大とごく少数の私学。これは入学するのにはそれなりの学力が要る。
でも、地方国公立大(広大とか)なら、どんなバカでも真面目に高校の勉強をすれば入学できる。

問題は、いかに国立大とはいえ、授業料から教科書・参考書籍まで、けっこうカネが要ること。
卒業する頃には、奨学金で債務超過になってしまう。

>>113
俺は、>>111じゃないが、債務超過といっても、２００万円程度だろ。

数年で返せそうなもんだがな。

>>114
職がなければ返せないけどな。

>>115
奨学金をもらったら、大学できちんと勉強をしなさい。
そして、きちんと就職しなさい。
難しいことではありません。

>>116
相変わらず世間知らずなバカだなｗ
あまりのバカさに泣けてくるよ。

仕事が充分にあったら、そもそも何十万人もが奨学金の返済を滞らせる
わけなかろう。
視野狭窄バカはもう書くなよｗ

富=権力
富の格差容認=権力の格差容認
富の格差容認してる奴は民主主義に反している

民主主義者が資本主義を容認するということが大きな矛盾ということになる
民主主義と共産主義が同時に実現して初めて権力の平等に至るわけで
つまり今の時代も金持ちが貴族階級となって支配しているだけだった
投票によって年収も決定しようぜ

バカみたいw

>>117
奨学金の滞納については、当事者の貧困ではなく、遊興費欲しさに返さない奴が多いという問題が生じている。
給食費の問題もそうだが、日本人のモラルの低下が嘆かわしい。

>>118
あほか。
所得格差は能力と努力の差。
一部の例外はあるかもしれんが、２０代のときにきちんと努力した人は、それなりの所得を得ている。
ちなみに、学生時代の努力は、優を８割以上取得して初めて努力だよ。文系なら難関資格くらいはとらないと。
あと、社会人時代の努力は、オフの時間に、仕事を効率化できるだけの自己啓発をして、土日の半分近くを消化して、初めて努力だよ。
当然、オンの時間に、一生懸命働くことが前提だが。

個人の能力差はそれ程大きくない
また、能力が高く努力したからといって所得が増えるというものでもない

>>121
優秀な人とそうでない人で単純な事務作業なら最大１０倍くらいのスピード差はあるかな。
２０歳前半の一般職レベルでも２〜３倍くらいの差はある。

一般職レベルでは所得に差はもうけにくいが、これくらいの能力差があるから、こんな不景気でも、ヘッドハンティングは腐るほどある。

自分で会社を興せば、努力する人が少ないから、簡単に成功する。

>>121
いや、特に頭脳労働なら無限大の差があるぞ。

「人間は平等な能力を持っている」ってのは、単なるお題目で、実際には人間の命には大きな社会的価値の違いがある。

>>123
生まれたときはほとんど変わらないのだが、その後の努力で１００倍以上の差がつくんだよね。

>>120
>奨学金の滞納については、当事者の貧困ではなく、遊興費欲しさに返さない奴が多いという問題が生じている。

この根拠は何？
返還してない人間になぜ返還する気がないのか１０％以上の客観的なサンプル統計でもとったの？

>>124
あのね、ずーっと前から、その努力する『環境』について議論してるわけ。
結果に対する過程と前提をひっくり返してどうすんの？
まず、ちゃんと日本語を理解しような。

だいたい貧乏な家じゃ、例え奨学金で大学入ったとしてもそれだけじゃ
足りずにアルバイト漬で４年間を過ごすことになる。
あらゆる状況で『環境』に差が付きそれが将来の結果となる。
努力・努力とのたまう前に現実を客観視するのが先だろう。

>>125
国が強制徴収の検討をしているのが何よりの証拠

>>126
努力する環境は自分で作るもの。
だいたい、努力できる環境にないと言っている人に限って、学生時代に飲み会に参加している。
努力した人は、サークルにも入らず、飲み会も参加していない。
社会に出た後も、学生時代の集まりにはほとんど参加していない。

３０代の就職氷河期世代ですら、マーチレベルなら塾に行かなくても入学できる。
今のゆとり世代なら、早慶レベルも可能かもしれない（詳しくは知らんが）。
金がなければ、地方国立大学に入学して、公務員になるくらいなら、そこそこの努力で達成可能。

努力できる環境がなかったなんて、言い訳以外の何物でもない。

>120
> 一部の例外はあるかもしれんが、２０代のときにきちんと努力した人は、それなりの所得を得ている。

君はもうちょっと社会のことを勉強したほうがいいね。

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

これを読んで勉強しなさい。あまりにも勉強不足です。

>>127
大学にきちんと通って、
電車の時間に予習復習をして、
サークルに入らず、飲み会に参加せず、
ひたすら、勉強勉強という学生生活を送れば、文系なら余裕で優が９割取れる。

家庭の環境なんて、言い訳以外の何物でもない。

>128
> 努力した人は、サークルにも入らず、飲み会も参加していない。

これにはきちんとしたソースがあるのかね？
それとも、ソースの無い君の脳内妄想かね？

脳内妄想と現実の区別が付かなかったら、人間終わっているよ

>>128
>国が強制徴収の検討をしているのが何よりの証拠

それは証拠になってない。
ワープアでも多少収入があれば強制徴収になる。

>だいたい、努力できる環境にないと言っている人に限って、学生時代に飲み会に参加している。

それはお前の周りだけ。
根拠のない事象を事実にすり替えるのは止めるべきだ。

>130
> ひたすら、勉強勉強という学生生活を送れば、

会社はこういう人間を必要としていない。
君はあまりにも無知だ。

>>129
博士課程に通った人の多くは、就職活動に失敗した人が多い。
（とくに、高学歴ワーキングプアと言われている文系博士は）

俺の同期にも博士課程に入った奴がいたが、経済学、法学関係で博士課程どころか、修士課程に行く意味があるか？
学生時代の不勉強と、就職活動をなめていた奴が大学院に行っている。

そもそも、大学院に行くくらいなら、弁護士か公認会計士にでもなれよ。
（まあ、なれないから大学院に行くんだろうけど）

>>133
実績を出していれば、会社はこういう人間を必要としている。
学生生活で実績を出していないのに、勉強をしていましたと言うから、評価されない。

地方の話だけど、中学、高校で生徒会役員ずっと勤めていて、
県で一番の大学行ったけど、就職で６０社に面接行って落とされまくった
奴を知っている。そいつは結局スーパーのレジするはめになった。
そいつは英語の弁論大会で全国大会出場するほど頭が良くて努力家だった。

まあ、そいつは膠原病という病気持っていたから、それが悪かったのかもしれない。

>>130
>大学にきちんと通って、 電車の時間に予習復習をして、
>サークルに入らず、飲み会に参加せず、
>ひたすら、勉強勉強という学生生活を送れば、文系なら余裕で優が９割取れる。

アルバイト漬で睡眠時間を削られて、大学にきちんと通えるかね？
理系なら目も当てられないよな？
やっぱり、お前ただの世間知らずだろ。

日本の景気が悪いには　信用金庫が違法に莫大な金利を零細企業から騙し盗ったからや

> 実績を出していれば、会社はこういう人間を必要としている。

君が書いたのは、これだよね？

> ひたすら、勉強勉強という学生生活を送れば、

テストの点数の実績しかないじゃん・・・
君って頭弱いの？

>>132
俺の周りだけかも知れんが、学生時代に努力した人は、成績優秀、難関資格取得、語学堪能のどれかになっている。

昔の話なので、連絡は取っていないが、少なくても、新卒の段階では、いい会社に就職していたよ。

社会に出てからの話は、まさに、努力した人が成功する形になっている。
（残業の上限値を超えているので違法かもしれんが、残業をしまくっている。）

>>140
視野狭窄。
例外なんていくらでもある。
『自分の見識自体が例外かもしれない』と疑ったことはないのか？

>>137
ていうか、今の６０代、７０代なら、定時制に通っていた人も多いから、当たり前だろ。
贅沢病だよ。

>>139
テストの勉強の実績でもＯＫ
勉強していましたと言うのに、優が９割未満では話にならない。

>140
少なくとも『何年に就職』したか書けよ。時代によってかなり状況が違う。
君はあまりにも社会を知らなすぎる。勉強不足だ。

>>140
そうだね。きっと、努力しても報われない人もいるんだろうね。

という極端な事例を持ち出して、格差を絶対悪という主張は、富裕層への嫉み以外の何物でもない。

>>143
リアルに就職氷河期だよ。
やりたいことを探すためにフリーターになるという言い訳がはやった時代。

> テストの勉強の実績でもＯＫ

君は履歴書に「テストで何点取りました」って書くのかね？
まあ、これは冗談だとして、

会社はテスト勉強漬けの人間を必要としていない。

>>142
今の６０代、７０代でそんな人間がどれほどいる？
周りにいたという話ではなく現実に何％いた？
そもそも、６０代、７０代が就職で苦労したなんて聞いたことないけどな。
比較自体がおかしい。
当たり前と言うならば、お前自身はどうなのか具体的に書いてみろ。

少なくとも『何年に就職』したか書けよ

これ、読めます？

格差に関してだが、OECDやらILOからガンガン文句言われているジャン。

あまりにも社会の事を知らなすぎです。勉強不足です。

正社員の中には優秀な奴もいるし、トンデモ社員もいる。
大企業の中のトンデモ社員は、いろいろ法律があって簡単に首を切れない。
しかも日本は一昔前まで年功序列だったので、そういう奴でも出世してたり
する。まあ、これは公務員に多い話だが。

トンデモ正社員の首を切れないので、国際競争力が落ちているし、
なかなか首を切れない国は失業率が高い。

という話が今週のダイヤモンドに書いてあった

だから、格差礼賛バカは世間知らずなんだってｗ

おまけに、自分の見識が明らかにおかしくても、ガンコでウンコだからｗ
認めたくないんだってさｗ
明らかに理系の人間じゃねえよな。
現実の事象に対して、あくまでも自分の感情を押し通すｗ

>>146
成績表は提出するだろ。
履歴書に取得した資格は書くだろ。
それはきちんと評価されている。

>>148
年齢を特定されたくないので、幅を持たせるが、平成８年から１２年くらいの卒業生だよ。

>>149
ＯＥＣＤでガンガン言われているのは、正社員と派遣社員の格差。
決して、富裕層と貧困層の格差ではない。

>>150
それは正しい。世代間格差については、俺も否定しない。

>>151
はい。私は文系です。文系だと、何か問題でも？
東京都で３０代で年収４００万円未満は、明らかに努力不足によるもの又は収入以外に価値観がある人だと思っていますが。

今の時代の貧困層って基本的に非正規社員だろ・・・・
それの格差の話だから『正社員と派遣社員の格差』この話は抜かせないよ

>>152
年収４００万未満が努力不足であるという客観的かつ論理的根拠は何？
早くだしてね。

早く根拠を出しなさい。

儲けた金の分配の話をするのなら、
労働組合のストなどとの闘いを経て金額が決まるべき。

しかし、今の企業は労働組合的な活動をしようもんなら
酷い嫌がらせをするし（親族中小企業が特に酷い）
大企業だって労働組合が団結してストなんてほとんど無いだろ。

親族中小企業・・・こんな言葉は無いよね

中小企業、その中でも時に親族企業（＆ワンマン社長）って意味だと
解釈してくれ

>>153
一般企業の正社員が富裕層だとはとても思えないのですが。

>>156
転職市場は発達しているから、再チャレンジのチャンスはある。
履歴書が汚れていない（転職回数が多いとか）でなければね。
２０代半ばのうちに、ＴＯＥＩＣ９００点＋難関資格をゲットすれば、いくらでも転職先はある。
⇒>>154>>155、転職市場が発達しているのが理由。年収４００万円以上の転職先は腐るほどある。
　転職できる能力があるのに転職しないのは、年収以外に価値観があるからであろう。

ちなみに、>>158だが、>>153には賛成しよう。
正社員をリストラしやすい環境を作ることにより、非正規社員との格差是正は必須だ。

リストラしにくい判例や労使慣行については、右肩上がりの時代が前提であり、今の時代にマッチしていない。

日本の最賃は外国と比べても水準が低い。
労働者の平均賃金と比べると、日本は３０・４％の水準。
同じ先進国のフランスの５０％に遠く及ばない。

> 年収４００万未満が努力不足であるという客観的かつ論理的根拠は何？
> 早くだしてね。

この程度の日本語も理解できないのかね？

>>158
では、『２０代半ば』以外は適用されないわけだな？

>>150　を肯定しておきながら、『転職市場が発達しているから』は矛盾している
と気付かないのか？

東京以外は日本でないの？
東京以外は議論するに値しないの？

> いくらでも転職先はある。

それはおそらく東京だけの話。
特殊な例を持ち出して、それがあたかも一般的だと思ってしまうのは、
頭の弱い証拠。

>>160
俺もそう思う。平均賃金は高すぎるし、最低賃金は安すぎる。

>>161
能力があれば、いい会社に就職できるという点では、極めて客観的だろ。
なにも、年収数千万円になるという話をしているんじゃないんだ。

>>162
３０代になると、資格じゃなくて、仕事の実績で評価されるからね。
２０代半ば以外では適用できない。努力というのはタイミングを間違うとダメ。
ちなみに、>>152を見てもらうとわかるけど、>>150の意見は否定していない。むしろ肯定している。

>>163>>164
東京に行けばいくらでも働けるのに、田舎にこもるというのは、お金以外の価値観がお金を上回っているからだろう。
それは自分で選んだ選択。

>>158
転職者の大半は２０代以降だ。
そもそも２０代半ばで、『ＴＯＥＩＣ９００点＋難関資格』を持っているの全体
の何％だ？
お前の話は全てが一般的なレベルを超えたごく一部の人間の話なんだよ。
それをあたかも当然のように見なして話している。
どこにでも、レベルの高い人間が存在するのは当たり前。
それを前提に話をするなら、もし転職者全員がそのレベルなら、全ての人間が
転職に成功していることになる。
ありえないんだよ。
転職者全員がそのレベルであるなら、間違い無く社員の椅子を奪われる人間も
同じかそれ以上のレベルであるからだ。

要するに話の内容全てが矛盾している。

>165
> 東京に行けばいくらでも働けるのに、田舎にこもるというのは

親が認知症だとか、そういう話はいくらでもある。君はあまりにも
社会の事を知らなすぎる。それに、いきなり東京に家を買って
親を呼ぶのか？

君はかなり頭が弱い。

貧困層をなめちゃいかん。
金持ちと同じく１票の選挙権もってるんだから、
追い詰めると共産主義勢力が伸長することになる。

適度に夢を見させてガス抜きする必要があるのさ。
弱者の味方のふりをしてまったく政策を実行しない民主党こそ
統治権力のお手本だわな。
カネを地方にばらまき続けた自民党は、本当の意味で
左翼だったりするから性質が悪い。

相対的貧困率を見ると、これが少ないのは
デンマーク、スェ−デン、オーストリア、ノルウェイ、フランス、フィンランド。

これらの国は馬鹿が少ないのか？


逆に貧困率が多いのが、韓国、アイルランド、日本、アメリカ。

これらの国は馬鹿が多いのか？

これらの国は馬鹿が少ないのか？
これらの国は馬鹿が多いのか？

格差は国のシステムでかなり変わってくる。

そのあたりが見えていないのなら、頭が弱い証拠。

実際、頭は弱いでしょ。
新興実業家の単なるポジショントーク。

如何に自分の立場を優位にするかという議論では誰も納得しないだろうな。

>>166
どんな人でも、目茶苦茶努力すれば報われるという話をしただけ。
別に、中途半端な努力をした人が報われなかろうが、知ったことではない。

>>167
認知症の親の面倒をみるために、２０代の若者が国や自治体の福祉に頼れず、東京での就職を断念した事例がどのくらいあるんだ？
君達の言い方を借りれば、具体的な事例を挙げてみたまえ。

>>173
>どんな人でも

はい。ウソ。
個別の事実になんら踏み込んでいない。

社会システムの矛盾を承知しながら、一方でそれらを全く考慮しない現実
を肯定している。

要するに始めから格差是正なんて考えていない。

ただのポジショントーク。

認知症は一例だ。

親の面倒見る奴なんて腐るほどいる。

君は本当に社会の事を何にも知らないんだね。

俺さあ、博士って頭の良い人が努力しないとなれないと思ってたんだけど

俺さあ、博士って頭の良い人が努力しないとなれないと思ってたんだけど

今の日本って博士が１００人生まれたら、
８人が自殺で１６人が無職なんだよ・・・

つまり、博士が100人生まれたら、２４人がとんでもない状態なんだよ。


博士は頭の良い人が努力しないとなれないという認識が
間違っているのかな？

俺さあ、博士って頭の良い人が努力しないとなれないと思ってたんだけど

今の日本って博士が１００人生まれたら、
８人が自殺で１６人が無職なんだよ・・・

つまり、博士が100人生まれたら、２４人がとんでもない状態なんだよ。


博士は頭の良い人が努力しないとなれないという認識が
間違っているのかな？

>>179
いや、博士レベルの研究者を沢山排出して社会レベル全体を底上げしよ
うという思想は間違っていないと思う。
問題は、あまりのデフレ不景気で社会がそれらを受け入れる余裕が無く
なってしまったということ。
また、急激な情勢の変化に社会システム全体が対応できず、一部が割を
食っているということだと思う。
そもそも、社会全体を司る政治システム自体がもう、今のスピードに対
応できていない（ここが一番のガン）。
こうなった以上専門にとらわれることなく、できるだけ自分の専門分野
に近い場所で果敢に現実に適応し、その中で結果を出していくしかない。
もったいない話だが。
プライドを失わず個別に研究を進めてほしい。

> どんな人でも、目茶苦茶努力すれば報われるという話をしただけ。

これは間違いだと。

>>182
>>173本人に聞いてください。>>181は別人です。

世界各国の会社の夏休み
・オーストラリア・・・1ヵ月半
・スペイン・・・1ヶ月
・スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
・オーストリア・・・35日
・フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
・ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
・ドイツ・・・最低33日・最大37日
・イタリア・・・最低32日・最大42日
・ノルウェー・・・平日だけで25日
・日本・・・5日

住みやすい国ベスト100
http://www.newsweek.com/feature/2010/the-world-s-best-countries.html

http://www.newsweek.com/2010/08/15/interactive-infographic-of-the-worlds-best-countries.html

北欧諸国が上位に、トップはフィンランド、2位がスイス、3位はスウェーデン、6位がノルウェー、日本は9位　米国が11位、韓国は15位、中国は59位

>>181
でも社会で重宝される博士号は理系分野限定と思うよ
文系分野では経済学系統・経営学系統が重要なくらいで
それ以外のものは純粋な学問に過ぎないし
ただ知人の知人に国立理系大学院で修士号を取った専門家が
何故か民間で専門と全く無関係な仕事をしているケースを知ってるし
その人は専門では仕事が見つからずそうなったんだけど
こういう宝の持ち腐れ的馬鹿げた現象だけは是正しないといけない
国が研究所をガンガン立ち上げて修士・博士を吸収したら良い
研究者を増やしてマイナスになる事なんてないからさ

日本の労働者の職場満足度は世界最低 - ランスタッド社調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/06/28/007/index.html

海外で働きたくない新人たち
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/07/29072179.html

入社員の49％は「海外で働きたくない」――その理由は
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/28/news038.html

【進化する教育】国際人創造（６）　内向世代　海外で他流試合を
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100721/edc1007211907004-n1.htm

「内向き」志向広がる新入社員　産能大グローバル意識調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100728-00000544-san-bus_all

>>177
まともな親なら、子供を貧困層にしてまで自分の面倒を見させない。
親の面倒を見ている子供の大半は、きちんと地元で就職ができている。
１億人のうち１０人くらいは不幸なケースもあるかもしれんが、そういったレアケースを挙げて、権利主張するのが、ゴネ得狙いの連中の常とう手段。
まあ、東京でまともな就職もなかった奴が、親の面倒をみるという言い訳を使って、地元でフリーターをやっている奴がいるが、それは単なる言い訳。

>>179>>181>>186
理系分野でも、大学院に行った人間は、優秀な場合に限り、重宝されている。
大学院に進学するなんて、難しくもなんともない。全員を優遇するなんて、無茶苦茶な話だ。
文系分野、>>186のいう経済系、経営系は、東大とか特殊なケースを除き、公認会計士試験、税理士試験崩れが多い。
あとは、就職できなかった奴が、進学するケースか。。。
早稲田、慶応レベルでもそんな奴がごろごろいるもんだから、その辺の大学で博士課程までいった奴を優遇するのはかなり難しい。

つまりね。博士課程は、能力がある奴が、目茶苦茶努力して達成するもんではないということ。

>>188
議論のレベルが低い

>理系分野でも、大学院に行った人間は、優秀な場合に限り、重宝されている。

科学者の数を増やして実社会で役立つ技術開発を積極的に進めろという話なのに
あんたの話だと基礎研究とかそっち限定の話のように聞こえる
誰もそんな話はしてないんだよ

>>189
社会に出ても、優秀な人間は重宝されているだろ。
はっきり言うけど、優秀な科学者の数を増やすことは大事。
だけど、理系の大学院に行って、就職できていないというだけで、優秀じゃないという評価が社会から与えられている。
そういう状態で、これ以上、科学者を増やしたって、優秀じゃない科学者が増えるだけ。
文系で言えば、ロースクールがいい例。基礎的な法律構成のできない弁護士が増えている。

つまり、ダメなやつ、優秀じゃない奴、使えない奴であるという事実は否定できないんだから、嘘を言い続けて、社会が悪い、政治が悪いと言っても仕方がない。

>>149
日本は中間層の税負担が少ないから格差があるように見えるだけ
むしろ外国から見たら日本はこれで格差があるの？と驚かれるぐらい格差の少ない社会

北欧社会がやたら賛美されてるけど、北欧は中小企業を優遇なんて一切しないし
つぶれる企業はどんどんつぶれろって方針だし
社員の首切りもじゃんじゃんやってる
その代償として社会保障というセーフティネットを敷いてる

＞でも社会で重宝される博士号は理系分野限定と思うよ
＞文系分野では経済学系統・経営学系統が重要なくらいで
＞それ以外のものは純粋な学問に過ぎないし

これが日本の弱点の一つだし、変えるべき点なんだけどね。
いわゆる先進国じゃなく、途上国を見ても企業の管理職クラスや
政策立案に関わる官僚は、みんな院卒。

はっきりいって、法学士が経済政策を立てたり外交をしてる日本の
現状が異常。

理系だけに知識が必要で文系は体育会営業兵隊とか
文系の学問は実用性がないとかいう
固定観念を壊さない限り、日本は伸びないよ。
メーカーなんか特にそうだ。

>>193
大学院のレベルと、現在の院卒の連中のレベルが低すぎるのが原因だな。
そもそも大学ですら、教育機関としてのレベルに疑問符がある。

ロースクールが良い例だが、大学や大学院に頼らないシステムのときの方が、若手弁護士のレベルが高かった。

だから、そこを変える必要があるといってる。
現状がこうだから、今後もこうであって良いということではない。

外務省が採用を原則修士卒にしてるのは、あれはちょっとした進歩だろう。
そもそも自分の経験からしても、中央官庁は作文が仕事なんで
院卒向きなところだ。

問題は民間企業だな。日系の民間企業がちゃんと院卒を
使いこなせるような人事ノウハウを蓄積して、採用するようにならないと
院がモラトリアム変人のゴミ捨て場になっている現状が変わらない。

>>194
旧司試は最難関だったからな
狂ったように猛勉強して法知識の塊にならないと合格できなかった

>>195
院卒を使いこなせるノウハウというよりも、院卒が使いものになるようにする大学院のノウハウの蓄積が必要。
入口も簡単だし、出口も簡単。早慶レベルでもどうにもならない。

まあ、ここは格差議論のスレであって、大学院改革のスレではないので、この辺にしようや。

真面目な話
平均的な大学の学部卒より
卒業しにくい大学の通信教育部卒業者の方が
学力が高いケースが多い
これは高等教育が破綻している何よりの証拠だよ

早慶レベルって、それは大学じゃないだろ、そもそも。
何の話してんの？

大学院卒業できるってことは、努力できるって事だし、
大学院卒業という実績も残している。

そういう人間が軽く扱われているという事例がある以上、
何かがおかしいんだよ。

現実を無視して脳内妄想だけで語っている奴もいるが、
もうちょっと社会のこと勉強しろ

>>200
努力が報われないのが現実社会の常です

司法試験崩れの底辺労働者が屁理屈こねて
偉そうに２ちゃんで天下国家語るのは辟易。
お前らそんな身分じゃないだろ、負け組なんだから。

>>200
大学院に入る人の大半は、就職活動失敗組。

法学部は、ロースクール＞大学院という構図。
経済学部、商学部は、公認会計士試験崩れが、税理士の科目免除をもらいに行く場所と化している大学院が多い。

大学院に入るのに、そんなに努力は必要ないし、卒業するのも、そんなに努力が必要ない。

社会はそんなに甘くはない。

大学院入学、卒業程度の努力は、世間では努力と認めない。

世間はもっと厳しいんだよ。

>>202
ああ、きみ、俺をネットストークしてる精神異常者の犯罪者だね
そのうちＫ札がきみを対○しに行くだろうから安心したまえ

>>204
だからそうじゃなくて努力なんか認められないんだって
結果や成果を残した人間だけが評価される

>>205
？そういう奴が２ちゃん中にいて気持ち悪いっていう一般論を
述べただけなんだけど。

そんなにあちこちで同じこと言われてるの？あなたは？

>>207
今更誤魔化しても　無　駄
いい加減にネットストークするのはやめろ

>>208
横レスだが、ネットストークって、可能なのか？

別にごまかすもなんも。
なんならＩＰ取るなり、訴えるなりすれば？
俺はお前のことなんか一切知らんのだから。

お前みたいな��あたり出た底辺労働者が
何千人と２ちゃん各板に蠢いてるってだけ。
お前は特別な人間でもなんでもなく、そういう
虫けらの一匹にすぎない。生まれた瞬間から今に
至るまで、お前はただの量産された何万匹の蛆虫の中の一匹。

>>210
まあこのスレの人には何の事やらわからんだろうが
ここで書いた方が良いと思うのでそうさせて貰う

こっちが例の書き込みをした事に対する嫌がらせだよな？
俺の行きつけのスレに明らかにおかしなレスやAAが貼ってある
いわゆる「俺は監視している」という仄めかしって奴だ
こっちがそういう不気味な脅しに屈すると思うなよ
お前さん、うちのパソコンに不正アクセスしたか？
お気に入りに入れておいた２ちゃんスレのURLが改竄されていたが
ご丁寧にも有り得ない旧アドレスのURLになｗ

ああいうのは脅しに屈する相手にしか通用しない
特にお前のような輩に脅されてビビるほどこっちは甘のかねえんだ
やる相手を間違えたな
今後もお前の組織に都合の悪い書き込みは続けるからそのつもりで

誰にいってる？
死んだばあちゃんの霊にか？
ＵＲＬがどうとか不正アクセスがどうとかｗｗｗｗ

幻覚でも見えるんじゃないのか。お前ｗ

>>212
URLの改竄は実話だ馬鹿
どこの誰がこんな話を嘘吐いてまで書く？
まあやった馬鹿の想像はついてるんで放置してるが
頭の悪い馬鹿ガキの仕業じゃないからな

なあ、もう一回聞くよ？
誰に話してるｗ


何をしたって別にいいよ。
俺はお前が的にしてる人と全くの別人だから。

今朝起きてパソコンを立ち上げて
それでお気に入りで２ちゃんスレをクリックしても繋がらん
変だと思ってＵＲＬを見たら旧サーバーのＵＲＬになってた
最近パソコンを変えたばかりなので旧ＵＲＬが
今のパソコンに記憶されているはずはなく
明らかに何者かによる不正アクセスと改竄があった模様
で、行きつけのスレにおかしな書き込み云々はまさにそこで起きた
スレッドの内容と全く無関係だが、俺がやり合った相手と
関係ある内容のものが不自然に投下されてた

まああの馬鹿どももいい加減にしないといかん

どうでもいいけど、２ちゃんをお気に入りに入れて
朝起きてすぐアクセスするお前ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうはなりたくねえ・・・

>>216
もう一度レスを読み返してみたがあんたが一味の可能性は五分五分だな
まああの話題ならそういう話が出る可能性もゼロではないから
読めばわかるだろうが不正アクセスの件自体は事実なんで

>>217
まあ普通の人が読めば不正アクセスの件自体が事実なのは理解して貰えるだろう
そうなればそういう事をやる異常者、犯罪者がいるのだと理解して貰える
それでこっちの目的は達成できてる
牽制の意味も兼ねてんだよ

>>218
高学歴ワーキングプアになると、こうなってしまうのか。
不正アクセスについては、とやかく言わんが（そういうソフトもあると聞くので）、２ちゃんねるでネットストークは無理だろ。
完全に匿名なんだし。

一味ってｗｗｗｗ

何が楽しくって場末の蛆虫のお前にそんな組織的な労力を
使う奴がいる？


あのなあ、お前と同世代で司法試験受けた奴の９割以上が
お前と同じ境遇にあるわけ。何万人いるかわかる？
だから、司法試験受けてた大言壮語を
吐く馬鹿は勘弁してほしいなんていうのはただの一般論でしかないの。
２ちゃんの一番の常連さんたちでしょ。何いってんの？

>>219
>２ちゃんねるでネットストークは無理だろ

それがそうでもないらしい
どんな手口を使ってるのかは知らないが
個人があちこちの板の複数のスレに書き込んだレスを
正確にその人物のレスと特定してる奴とかいる
運営に潜り込んでる奴が投稿者のIP情報を元にして
大まかに個人特定しているとかの噂もあるけど

ただしそういう目に普通の人が遭う可能性はまずない
政治絡みの批判を書く人が狙い撃ちされてるだけなんで

ま、完全な匿名じゃないって事だよ
だから人によっては２ちゃんには重要情報は
書き込まないと言ってる人も普通にいる

>>220
>だから、司法試験受けてた大言壮語を
>吐く馬鹿は勘弁してほしいなんていうのはただの一般論でしかないの

ああお前さん墓穴掘ったね
そんな書き込み、このスレのどこにもないからさ

それと「酷似した内容が」とかいってるけどさ、
お前のレスも、それに対してついた煽りも、何の独創性もなければ
革新的な論点もない陳腐極まる便所の落書きなわけ。
「今年の巨人は抑えがダメだねえ」って誰かが言うのを聞いて
「この前の議論に酷似しているからストーカーだ」というのと
何も変わらないよ。

お前は百万人の蛆虫の中の、顕微鏡でみても誰も存在を感知できない
一匹に過ぎないし、お前の主張にも存在にも世の中の誰一人
関心を抱いてない。労力をかけてストーカーするほど奇特な
人間もいなければ、ましてそのために一味が結成されることなどない。

抑止するも何も、お前のカキコは一日に何万とつく便所の落書きの
一つにすぎず、誰一人注目してない。

こういう自意識過剰が治らないと、これから先も人生辛いよ、君。

>>222
おもしろすぎｗｗｗｗｗ
勝手に頑張って警察でも精神科でもサイバー探偵でもいけよｗ
恥かくだけだしｗ

>>223-224
その特徴的な文体と場末って言葉の使い方
百万人の蛆虫の中の、顕微鏡でみても誰も存在を感知できない、蛆虫とかと煽るやり口
そして明らかに自演丸出しの同調者224の登場
あんたやっぱりあの時の輩か
ま、所詮ネット工作員の人の子だからな
こうやって下らない所で自滅する
気が抜けてほっとして思わず言っちまったんだよな？

もう誤魔化すのはよせよ
ここには司法試験を受験したなどというレスは一つもない
また司法試験を受けていた事を連想させるレスもない
つまりあんたはこのスレを閲覧してるだけでは
絶対に書くはずのない言葉を書いた

>おもしろすぎｗｗｗｗｗ
>勝手に頑張って警察でも精神科でもサイバー探偵でもいけよｗ
>恥かくだけだしｗ

草生やして煽りを偽装して逃げようとしても無駄だぞ、この犯罪者
それにしてもお前も遂に不正アクセス禁止法を破りやがったか

ええ、ええ、どうぞ勝手に降ってくれポシャるまでｗ
おもしろすぎてもうｗｗｗｗｗｗｗｗ

それから誰かが俺とあんたのやり取りを見て
サイバー警察に通報する可能性がある事も忘れないようにな
不正アクセスなんて調べれば事実か否かはわかる

ま、俺はどうでも良いがね
捕まるのはどうせお前らだから

デスノートの読み過ぎとちゃうか？お前ｗ

だから、今この瞬間に通報しなよ。
別に何事もおこらんからｗｗ

とりあえず、スレが荒れているから、別スレでやってくれや。

>>226、228
実際にネット上でのやり取りを見て警察に通報する人もいるから
もしそういう人がいたら終わりだよ
なにせ今回の不正アクセスは事実だから警察が調べたら
仮に時間が掛かったとしても必ず逮捕者が出る
やりすぎた代償は高くついたってわけだ

スレタイに戻るか。
十年近く朝起きた瞬間から２ちゃんにアクセスして、
自意識だけ肥大したような人間は底辺に落ちて当然至極。

貧困層は謙虚になるべき。

>>221
まあ、最後に、何で、つけ狙われているかだけ言ってくれないか。

>>231
終わりもなんも、ぜーーーーーーーーーーーーーーんぜん
お前の想定してる件と関係ないんだからｗ
終わりようがないだろｗ

大丈夫か？

>>232
俺も、彼の書き込みを見て、貧困層に対する同情が全くなくなった。
病気だよ。一種の。

なんなら俺が自分で通報してやろうか？
面白いからｗ

つーか不正アクセスどうこうってウィルスバスター買う金もないんか？

>>237
というより、お気に入りのＵＲＬが書きかえられた程度の被害って、相手を不愉快にさせるだけで、何の意味もない。

おい、>>231、気合いが足りんぞ、どんどん反論しろ。

どうせ、暇なんだろ。

不正アクセスの話題と通報可能性に触れたレスの直後に露骨なスレ流し・・・相変わらずアホ丸出しだな

スレタイに戻ろう。

日本の中間層は制度として守られているから、富裕層ＶＳそれ以外ではなく、
日本の富裕層と中間層は、もやは貧困層を必要とはしていないという議論も成り立つ。

つまり、製造派遣や日雇い派遣の仕事は日本で行う必要はない。
小売りも、多くは、外国人労働者が勤務している。

昔は、富裕層が貧困層から搾取している実態があった。しかし、高所得者層は自分の技術で稼いでいて、搾取なんかしていない。

つまり、所得の再分配は、搾取に対する対決ではなく、能力と努力の差によって生じた格差の是正にすぎない。

となると、富裕層、中間層から、貧困層に対する支援というのは、もはや、同胞に対する温情的な意味合いが強いと思う。

となれば、度の過ぎたゴネ得狙いは、貧困層に対する支援不要論すら生じるのではないか。

そもそも、富裕層、中間層にとってはメリットがなく、負担をしてまで救っているという形なのだから。

なかなか、おもしろそうな
スレやんけ

つか負け組み叩いてる奴よーく考えろ
アメリカや中国や韓国みたいな格差社会がすきなのか
絶対将来やばいことになるぜ

警察いって
「俺のお気に入りの２ちゃんのＵＲＬが変わっていた。これは犯罪者一味の
　組織的犯行だ。サイバー部隊を投入してくれたまえ」

とでも云うんだろうかｗ
困った御仁が世の中いるもんだな（苦笑）

>>243
そもそも>>1は貧困層を叩こうなんて言ってないと思うが。
只、感情的に喚いて「イチャモンの為のイチャモン」
に走る輩が数人いるからスレが荒れるだけ。

謙虚になれば生活保護が自動的に支給されるとか何かメリットが無いと
貧困層の気持ちも変わらんよ

格差が是正された国はあるが、
そういう国は謙虚になったからそうなったのか？

現実が見えていない発言としか思えない。

大学院入学、卒業程度の努力は、世間では努力と認めない。

君の履歴書には、具体的にどのような努力の結果を書いたの？？
詳細に教えてよ。

生まれつき手足がないとかなら同情に値するが、
マーチなのに身の程知らずに司法試験受けて就職しなかったとか、そういうのは
自己責任としか言いようがないだろうに。

> 君の履歴書には、具体的にどのような努力の結果を書いたの？？
> 詳細に教えてよ。

こういう、具体的な話から逃げ回る奴ってのは、
会社にとって不要なゴミクズ人間。

負け組み会社の社員なのか、窓際族なのか、非正規社員なのか、
そんな所だろう。

多分、まともな会議なんて体験した事のない奴なんだろうな。

俺はホモだが、中日の堂上兄弟と兄弟丼がしたい。

1日置いたらいつの間にかスレがむちゃくちゃになってるけど。

俺の主張としては、俗に言う富裕層ってはっきり言って社会に対して大したことして
ないんだよね。
会社組織にあっても、既に経営側に回ってる層は別に大した頭は必要ないし、開発を
しているわけでもない。
そのくせ、給与だけは中堅の２０人分以上をしらっとかっさらっていくでしょ？
居ても居なくてもどうでもいいくせに貰うものは２０人前だからはっきり言っていな
い方がよっぽどいい。
むしろ、その分低所得層にでもばら撒いた方がいいんだよ。社会的には。
彼等はエンゲル係数が高いから間違いなく使ってくれるし、デフレ解消の良い潤滑材
になってる。
一方、富裕層は単に貯め込むだけでデフレを加速する要因にしかなっていない。
おまけに、政治権力とかに圧力かけて常に自分達を優位にすることしかかんがえてい
ない。
つまり、世の中に全く必要ない。いない方が１００万倍良い。
勝手に自分で必要だと思い込んでいるだけ。

> 俗に言う富裕層ってはっきり言って社会に対して大したことしてないんだよね。

極端な事いうなぁ。

鳥山明がドラゴンボール書いて大金持ちになったけど、あの人は多くの人を楽しませて
くれる作品を書いた偉大な人だ。

株で午前中に１０万株買って、午後にそれ全部売って、大金を得たりする
人もいる。それって、社会に対して何か勝ちのある貢献をしたのか？
株を短期で売り買いする人間が存在しなかったら、誰か困るのか？

こういうのをいっしょくたんに語るのはおかしいと思う。

>>253
それは全体の極一部。
ほとんどは給与分働いていないくせにその数十倍はかっさらう糞野郎。
いらない人間なんだよ。

市場の流動性に貢献してるだろｗ
これ以上の社会貢献があるのか？

10万株買えるつーことは
10万株売りたいやつがいないとできないからなｗ

なんつーかさあ、結局こういう社会なんだから
順応するしかないじゃん
君らに社会体制変えたりする能力とかないだろ？

この世はカネもったもん勝ちなんだよｗ

おれやほかの人の多くも、そのクソ野郎になりたいんで

日々労働や勉強に励むわけよ

> 市場の流動性に貢献してるだろｗ
> これ以上の社会貢献があるのか？

長期で株を売り買いする人の貢献は否定していない。
短期で売り買いする人が存在しなかったら、世の中そんなにグダグダに
なるのか？

具体的に詳細に答えてくれ

あのね、株持ってる人が現金が必要になったとき
すぐに換金できないと困るでしょ？

まあ、株券の場合は換金に数日かかるけど

もし、長期の投資家しかいなかったら
取引自体が少なくなるから
そんな相場には投資資金がはいりにくくなるわな

んで、上場企業に資金がいかなくなり
製品の研究費とか、設備投資が鈍ってくる
あとはわかるっしょ？

まあ、俺個人は短期とか
ただのギャンブルだとおもうがなｗ

君は上場していない企業には研究費が入らないと思っているのか

入るにきまってんじゃんｗ

ちゃんと、「鈍ってくる」って書いてるじゃん

> 取引自体が少なくなるから

取引の少ない会社の株もあるけど、
そういう会社も普通に動いているようだが？

だいたい、緊急に必要になるような金を株につぎ込むのが悪いよ

>>264
たとえばどこですか？

上場してない株とか

>>260
ギャンブルならいいじゃん。
誰かから搾取しているわけでもないし、だれにも迷惑をかけているわけでもない。
確かに億単位で儲けられると妬ましいけど、同じように、損をしている人もいるんだから。

つまり、彼らがどうなろうが、貧困層の生活水準は上がることはないし、格差是正になるわけない。

けど、リーマンショックもそのギャンブルが一端をになっていると
考えると、そう単純ではないな。

>>269
リーマンショックの主な原因は年金マネー。
個人投資家が投資できる対象は限られており、サブプライムのようなハイリスク商品は手が出しにくいし、そもそも総額が小さい。

サブプライム商品は、売った側にも問題があるけど、買った側にも問題がある。
そもそも、値上がり前提って、無茶がありすぎるだろ。
自分の身の丈に合った生活をするという謙虚さが必要だ。

日本も、それほど苦しくもないのに、財政規律をゆがめてまで、国からの支援を求める輩がいるから困ったものなんだが。

本当なら、１０年以上前に、痛みを伴っても、消費税を１０％以上に増税すべきだったんだよ。

何でそこで可処分所得に対する税負担が不公平な消費税がでてくるわけ？ｗｗ

ハアー。ほんとにビンボーくせー野郎だなｗ
どこまで底辺に負担させんだよ。
大した仕事もしてない社会のゴミが。
だから、居ない方がいいんだよｗ

> 個人投資家が投資できる対象は限られており、サブプライムのようなハイリスク商品は手が出しにくいし

ファンドって知ってる？

ケンジ君達がいけないんだよ。
今日は東京、明日は日本、明後日はアジア、次はインド、
続いて中東ロシア、アフリカ、ヨーロッパ、アメリカと。

世界はこうして支配されるのだろうか。遊びましょう。

現在は世の中にお金がないように見えて、実はかなり余っている。
失われた10年のときに、日本は超低金利政策をしたが、それと同じ処方箋を、現在、全世界がやっているのだ。
バブルがはじけて不況になったから、ヨーロッパやアメリカなどの政府当局は、
市中金利を下げる方向に誘導している。金利を下げるとどうなるか。
市場にマネーが過剰供給されて、それをみんなになんとか貸し付けようとする。
だが、どの企業も業績が悪いから、貸し先がない。
なぜ業績が悪いかといえば、節約志向のために誰も消費をしないからだ。
逆に見れば、不況だから消費をしない。だから企業の業績も悪い。
企業の業績が悪いから、銀行も金を貸せず、銀行に金があぶれているのだ。
では、銀行はその金をどうするのかといえば、ヘッジファンドなどへの投資を行い、
そのヘッジファンドが、今度はいろいろな金融商品に投資をすることになる。
最近の一例でいえば、その金は原油市場に流れた。するとWTIという原油価格の指標が一気に上がって
実体経済に波及。ガソリン代が跳ね上がったという構造だ。
そうすると、当然ますます消費は冷え込んでいく。悪循環になってしまうのだ。
なぜそうしたことが起こるかといえば、彼らはアービトラージャー、つまり差金取りだからだ。
彼らは情報の格差を利用する。早めに投資をして、価格を上げて注目され始めたところで資金を引き上げるのだ。
WTIの場合には、原油の実体の市場よりも何倍ものお金をそこに突っ込む。
そうすると価格が一気に上がっていく。すると、多くの人が原油市場に注目するようになり、
さらに資金が流れ込む。そのときに資金を引き上げるという方法で差金を得るのだ。
彼らはある程度のお金を持っているため、こうした投機マネーは市場を操作できるさまざまな業界に流れる。
言い換えると、法の規制をかいくぐりながら、必ず儲かる方法で行うのだ。

たとえば、不動産にも投機マネーは必ず流れる。
何百億円を持っていれば、東京の一つの地区の土地の価格を上げるのは、割と簡単なこと。
ドカンとお金を突っ込んで、地価を一気に上げ、みんなが来たところで売却して手仕舞い、という具合だ。
ネットバブルも同じだった。当時、インターネットの企業は少なかったから、そこに巨額の投資をする。
すると銘柄数も流動性も少ないため、株価は一気に上がる。
そこですべてを売却し、みんなが注目しだしたころには、すでに儲かっていて手仕舞いしていたのだ。
では、その儲かった金はどこにいっているかというと、金融機関に戻ってきて、
お先棒を担いだヘッジファンドのマネージャーや、銀行のトップが高級としてもらっているわけだ。
だから、彼らのボーナスが何十億ドルみたいな話になる。そういう構造なのだ。
そうした構造に文句を言ってもしょうがないが、自分たちがお金を使わないで貯め込む事によって
彼らを肥え太らせ、自分たちがより貧乏になってしまっていることを知っておくべきである。
だから、今一番損をするのは、少ないお金を必死で貯めているような人たち。
彼らがお金を使わないでいたら、いつまでたっても負け組のままなのだ。
みんなが節約をしたら、どんどん経済は縮んでき、ますます貧しくなっていく。
そうすると、さらに不安が大きくなるに違いない。
結局、悪循環は続き、負のスパイラルに入り込んでしまうのだ。
だからこそ、一票一票が大事な選挙と一緒で、１人ひとりのお金の使い方が大事なのだ。

ヘッジファンドは基本的にベンチャー投資はしない

特に日本の新興市場あたりはプロの投資家は最初から相手にしていない

>>274>>275
悪いが、趣旨を３行でまとめてくれ

>>277
切り詰めて貯金しないで金を使え
銀行に溜め込んだって、その金はファンドにまわってファンドが利益を得るだけ
一人一人が金を使わないと経済が縮んでいって、その結果みんな貧しくなる

>>278
それは富裕層にこそ言う言葉だろう。
使わないくせに集めたがる『アリんこ』に言ってやれよｗ
まあ。どうせ言ったところで言う事なんか聞かないだろうから。

面倒だから、大量の札刷って給付金でばら撒けば一発で解決すんだよ。

結局、このスレはデフレ不況の張本人がその罪を隠蔽するため、逆に被害者に対して
罪をなすりつけるスレなんだから片腹痛いｗ

本来最も謙虚にならなければならない人間が、踏みつけた人間に謙虚さを求めるとい
う本末転倒の茶番劇だな。バカバカしい。

例えて言うなら、民家に押し入った強盗犯が、その家人に
『いいか。人間謙虚が大切なんだぞっ！』
『お前が謙虚じゃないから強盗に入られるんだっ。』
『俺を嫉妬するなんて最低なんだ。』
『お前も金儲けがしたかったら他人から奪い取れ』
・・・・・・・・・・・
・・・と説教たれてるようなもんだ。
バカバカしくて議論にすらならん。身の程をわきまえろ。

>>274-275
この程度の文章も理解できないから貧乏のままなんだろうな

> そうした構造に文句を言ってもしょうがないが

アメリカなんてこういう構造の改善に着手してるじゃん。
君のゴミクズのような知識から導かれた結論も、やっぱりゴミクズ

富の再分配または所得再分配とは、所得を公平に配分するため、
租税制度や社会保障制度、公共事業などを通じて一経済主体から別の
経済主体へ所得を移転させることをいう。

概要

富の再分配・所得再分配は、貧富の差を緩和させ、階層の固定化と
それに伴う社会の硬直化を阻止して、社会的な公平と活力をもたらすための経済政策の一つである。

富の再分配・所得再分配は、資源配分の公平性を確保し、社会に流動性
をもたらす効果がある。低所得者にも階層の上昇の機会と公平性
をもたらす一手段でもあり、現代民主主義国家に必要不可欠
な要素となっている。




現代民主主義国家に必要不可欠
な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠
な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠
な要素となっている。

>>280
んなもんこんな時勢になってこんなスレタイで立てる時点で
大概が意図わかっとろうが

そろそろ社会全体が攻撃目標をロックオンするべき時期にきたから強調してやってんだよ。

　　　　　　　　　攻撃目標
　　　　　　　　　　　↓

　　　攻撃目標→　『富裕層（不要層ｗ）』　←攻撃目標

　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　攻撃目標

【資格】持っているだけで引っ張りダコの資格 [10/09/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283587280/

中間層や富裕層が精神的満足を得るためには貧困層が必要だろ。
確か、江戸時代にもそれ用の身分があったはず。

階級社会はサヨクがうるさいよ。

富裕層が自身の努力で金銭を掴んでいるというのを必ずしも否定はしないけ
どね、一応世の中には勝ち組に都合のいいように出来ているのもまた事実だろ。
（公務員や国会議員の優遇策をほとんど解消する気がみられない事からも明らか）

ましてこの前までそういう人達にとって好ましい政策を取っていた自民党が政権
持ってたんだから。特定の人の「努力」があり得ない様な過剰評価になって不当
な富を得ている、というのは間違いなくあるはずだ。

それを是正するのが政治だ。
格差是正って強者に意見する権利すらないと思う。そもそもアンフェアな金儲け
な部分を正すだけだから。

富裕層＝「努力した人」という図式をつくりたいようだけど、現実は全く違う
だろ。

「努力した人」＝「中流」であって、決して「富裕層」ではないからｗ

勘違いして自分が「富裕層」になった気を起こしているのも若干いるけどｗ

現実を直視した方がいいよ。

>>290
先祖代々金持ちっていう人はともかく
一代で財を築いた人は間違いなくリスクをとってるよ

菅総理続投で社会主義国家みたくなるのかな。
経済が縮小しそうだね

日本はアメリカのように成功したからと一攫千金の億万長者になれる国ではない
仮に成功したとしても‘格差！！格差！！格差はいけない！！‘の大合唱で
金持ち憎しといわんばかりに税金で国が毟り取る。
そんな国で誰がリスクを背負ってまで移民してきて起業するの？
日本は貧乏人のルサンチマンで政治家が票を稼ごうとするのと
妬み型社会主義を止めない限り優秀な人材は絶対に入ってこないよ。
そして日本型社会主義はやめないだろうからこのまま衰退して国が滅ぶ可能性のほうが高い

仮に起業しても、失敗したら首吊らないといけないし
アメリカみたいにリセットして、また一勝負なんて出来ないし
成功したらしたで、高い年収だと社員や世間にぐちぐち言われるし
死ぬまで現役で働く事が美徳だから、35歳くらいで会社を売却して、リタイヤ生活楽しむ
なんて事は許されない事だし

日本の金持ちは他人を刺激しないようにコッソリ楽しむ

和だなぁ

相続税が０の国


中国
ロシア
ベトナム




相続税が０の国


中国
ロシア
ベトナム




相続税が０の国


中国
ロシア
ベトナム

富の再分配または所得再分配とは、所得を公平に配分するため、
租税制度や社会保障制度、公共事業などを通じて一経済主体から別の
経済主体へ所得を移転させることをいう。

概要

富の再分配・所得再分配は、貧富の差を緩和させ、階層の固定化と
それに伴う社会の硬直化を阻止して、社会的な公平と活力をもたらすための経済政策の一つである。

富の再分配・所得再分配は、資源配分の公平性を確保し、社会に流動性
をもたらす効果がある。低所得者にも階層の上昇の機会と公平性
をもたらす一手段でもあり、現代民主主義国家に必要不可欠
な要素となっている。




現代民主主義国家に必要不可欠
な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠
な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠
な要素となっている。

>>293
アメリカの税金は日本よりたけーよ。
日本みたいに分離課税じゃねえからな。
あらゆる収入がまとめて課税される。
相続税なんか完全にアメリカの方が上。

アメリカがいいならアメリカ行けよ。
アメリカ行っちゃってくださいｗ
どうぞ。

【社会】裕福でないと弁護士になれない時代になるかもしれません
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283778618/

>>297
相続税がアメリカが上ということだけはさすがにありえん。

>>297
＞アメリカの税金は日本よりたけーよ
年収が2000万を超えると日本よりアメリカのほうがずっと税金が安くなるぞ？
＞相続税なんか完全にアメリカの方が上
アメリカの金持ちは相続税なんて払わないぞ？
例えば寄付は無税だから、自分の運営する財団に寄付した体で相続税回避とかね

>>299
だから、アメリカ行っちゃってくださいｗ

どうぞ。

>>300
>アメリカの金持ちは相続税なんて払わないぞ？

はい。大嘘。
どうして富裕層は嘘つきが多いんだろうね。
もしかして本気で言ってたりしてｗ
だったら嘘つきではく、大馬鹿かｗ

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/149.htm

age

本当に虚言癖ってのは救いようがないよな。
そういう薄汚いマネをしないと金集めできないクズか？
ただの能無しじゃねえか。

いや、単に、努力した人はそれなりに年収を得ていて、３０歳で年収６００万未満というのが信じられないんだけど。

これが能力と努力の差というもんなんだろうね。

年収６００万円を超えていれば、保護は必要ないだろうし、それ以下ということであれば、明確に努力不足なんだし、その辺は謙虚に受け止めないと。

お前の屁理屈から言うと、日本人全員が努力をしていれば　確　実　に　全　員　が

年収　６００万　を超えるということだが、そんなことは　１００％　ありえません。

日銀が円の供給量を確実に絞っているため労働者がどんなに優秀であっても　全　員が

６００万になることは　あ　り　え　な　い。

あくまでもありえると抜かすならば日本の全労働者が　年収６００万　になる為にいく

ら必要でそれが、銀行ではなく、企業の必要留保分などを除いた円が確実に市場にで回

っている額がそれを上回っていることを数字で出してみろ。

やっぱり、富裕層はただの大嘘付きか本当のバカですｗ

ではみなさんご一緒にｗ　１・２・３、はい！
　　　　　　　　・　・　・
富　裕　層　は　不　要　層

　　　　　　　　・　・　・
富　裕　層　は　不　要　層
　
　　　　　　　　・　・　・
富　裕　層　は　不　要　層　

社会になんの役にも立っていません。
いらないんです。
既に無能の役立たずのくせに金だけかっさらっていくからｗ

逆じゃね？

・無能なら低収入で貧困層
・優秀なら高収入で裕福層

こう考えるのが普通だと思うけど。
貧乏人の思考パターンは良く分からん。

優秀な人間は意外に貰ってねえんだよ。
せいぜい１，２千万程度だ。
そこいくと無能経営者やその子弟はその１０倍〜４０倍は貰ってんだよ。

まさか、おまえ年収１，２千万程度で富裕層だなんて勘違いしてないよな？

>>308
金を貯えこんで消費しない富裕層は不要って事じゃないのか？
実際、そういう奴は資本主義社会では有害、劇毒物以外の何物でもない
有能とか無能とか全く関係ない
もっと言ったら経済が壊れるのを承知で貯えこむような奴は
社会に対する究極の無能で罪ですらある

まあ、その内、共産主義思想が復活するんじゃないかと思うけどね
ここまで酷い格差社会が平然と罷り通る様になってくると
今の資本主義って人を人として本当に扱わないからな
こんな異様な体制は長くは続かない
全世界が金だけで人を量るドライなアメリカ社会化してる

そうそう、金だけで人を量るドライなアメリカ社会だけど
結局あんな社会が罷り通るのは、それはあの国が人造国家だからで
またそんな異様な社会で虐待されて心身ともに破壊された人達が
キリスト教のメガチャーチに駆け込んで逃走してる
またメガチャーチってキリスト教の保守派だから
結果的にアメリカの拝金主義ですらあと何十年持つかわからない
キリスト教だって本質的には反資本主義なんだから
拝金主義を否定する人達の駆け込み寺になって急成長した勢力が
資本主義を積極的に肯定する事との矛盾はいつか必ず噴出する
そうなった時がアメリカの資本主義の最後だろう
案外その日は近いと思う

確かに大金持ってるだけの富裕層は日本には少ないだろうけど
人脈とかコネとか、そこから来る教育の格差とか
努力や能力だけで格差が決められてるとも思えない

その昔、金丸信　という子泣きじじいみたいな自民の総裁がいただろ？

そのじじいは、どうやって貯めたのかたった一人で　８００億　貯め込

んでたんだぞ。　８００億　だよ　８００億。

年収　１億　の人間が　８００年間　働き続けてやっと手にできる金だ。

８００年間　働きつづけるんだぞ？

そんな長生きできる人間が世の中に存在すると思うか？

これを　年収５００万の中堅社員の人件費で割って見ろ。

サラリーマン人生が４０年だとして、約４００人分の生涯年収だ。

この能無し老人が一人で４００人分の仕事をしていたと抜かすならその一人で

成し遂げた仕事とやらをここに書いてみろ。

>>314
日本が発展途上国だった時代だね。
今は、能力が適正に評価される時代になったよ。

＞今は、能力が適正に評価される時代になったよ。

自分が無能なのを認めろと？
俺が貧乏なのは、どこかの悪いやつから搾取されているせいに違いない！

うそつけ！
金丸信が死んだのは１９９６年でまだ１４年しかたってないわ。
ついこのあいだまでのうのうと生きてたんだよ。
そう簡単に変わるわけねえだろ。

ＴＶメディアを未だに数ｃｈのみに限定して、マスコミを通して利権者に都合のいい情報しか流さず
大衆（情報弱者）を洗脳し続けている。
テレビが本当に中立であるならば、一部の利権者に都合のいい政策が本来なら
ばテレビを通して真っ先に集中砲火を浴びていなければならない。しかし、現
実は日本における最大の構成層の利益が無視され、むしろ１９９６年よりもひ
どくなっている。
それは国民全体の所得構成グラフに２つの山ができて中間層が無くなり完全な
格差社会となったことが如実に証明している。
上記のおかしな例として、デフレに対して全くスライドしない公共料金が挙げ
られる。
本来ならば地域独占業種である公共インフラは同業間での価格競争が起こらな
いのだから物価に対して細かく調整されなければならない。また、技術や機器
の発達に伴う料金の値下げは当然である。
しかし、これだけのデフレ下でありながら全くそれが料金に反映されず、地域
独占業種であるのをいいことに自分達の給与を高く維持しつづけ、それについ
てマスコミも一切報道しない。
一部の利権者だけが競争をせずに自分達だけが社会から『甘い汁』を吸い続け
ている。
以前は自民党による一部富裕層（自民党幹部自身を含む）の過保護だけだった
のが今は民主党による公共族の過保護まで出てきて、一方で日銀による円の総
量規制によって、何の競争もしていない層が第２の富裕層になりつつある。
つまり、『能力が適正に評価』どころかむしろ前よりもひどくなっているのが
現実である。

>>302
財務省が「アメリカの金持ちは自身の財団に寄付して相続税なんて払いません」なんて発表するわけないだろｗ

財団を所有するものなど存在しない

>>297
あらゆる収入がまとめて課税ってアメリカはストックプションは無税だろ

アメリカ人の金持ちがすぐに財団を作る理由をちょっと考えてみればわかることだよ
自分の稼いだ金を財団に寄付
子供は財団の理事長に就任
子孫は財団から給料をもらう
こういうからくりなのさ

>>321
アメリカ人の金持ちがすぐに財団を作る理由は、宗教に基づく義務。
ちょっとした教養があれば知ってるはず。
ビルゲイツの資産など、財団職員の給料程度では使いきれんわな。

財団を作りたかったら日本でも作れるから作ればよい。
ただし、その財団を私物化したら横領で逮捕される。

■《願い事》は分相応でなければならない。《無垢なる願い》ではいけない。
◆「60歳同士のある夫婦が散歩の途中、魔法使いに会い、それぞれの願いを一つずつ叶えてもらうことになりました。
　夫は30歳若い女性が欲しいと言うと、煙が上がり、夫は90歳になりました」
　by 願い事は分相応でなければならないと諭す、ドイツのジョーク

★『《血と汗と涙》＝《不快な選択肢》のみが、危機を本当に終わらせる』
　▽《救貧》…落ちてきた人の救済＝やり直しのセーフティネット
　▽《防貧》…落ちないように支える　《弘済》…人々を弘く救済する
　日本は、《防貧》《弘済》。
　「落ちてきた人の救済」《救貧＝やり直しのセーフティネット》は必要だが、「落ちないように支える」《防貧》や「人々を弘く救済する」《弘済》は、ブラックホールに捨てる無駄遣いになる。
　国民自身の《無垢なる願い》＝《弘済》（人々を弘く救済する）で、限られた財源や支援が分散し、本当に困っている所への財源や支援は足りなくなる。
■所得控除＝《防貧》《弘済》から、給付付き税額控除＝《救貧》へ
　低所得者を救済するには、「所得控除（扶養控除などは全廃。公的年金控除は半額に）」を止めて、「給付付き税額控除（年額15万円の給付）」に切替るべき。
　所得控除は、中流層に対する《防貧》《弘済》。給付付き税額控除は、《救貧》。
　「所得控除を止め、課税ベースを広げ、とにかく税金は国民全員納めてもらいます。
　代わりに、低所得者には給付金で社会保険料の負担分を削減し、負担を軽くします。
　中流層はキツイかもしれませんがきちんと納めて下さい。下に落ちてきたら救済しますから」。
　こうすれば、勤労世帯は年収600万円を境に、年金世帯は年収300万円を境に、それ未満は手取りが年額5万円増え、それ以上は手取りが減るようになる。
　勘違いしてはいけないのは、給付金分は丸々手取りになるわけではなく、給付金が年額15万円の場合は、そのうち5万円が手取りとして増える。

>>324
★《地獄への道は、善意で敷き詰められている》
　見せかけの安定に酔いしれ、良かれと思った規制や保護で、大多数の人の不幸を招くことになる。　過激で見栄えのよいもの・絵になる話は、本質を表さない。　失ってはじめてわかるのだろう。
■『過剰な道徳観《無垢なる願い》の運用（と、それにともなう規制や保護）は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、文化を経済社会を国家を滅ぼす』。
　『過剰な道徳観《無垢なる願い》の運用は、実態経済社会とズレている』。
　この運用がもたらす結果は、経済社会に弊害を生じさせ国を崩壊させる。
■《道徳ファシズム》の足音が忍び寄っている…
　道徳や偏見が、市政県政のレベルにまで入り込み、私たちの生活を無理やり変えようとしている。
　『一番やっかいなのは、彼らが「自分の正義感」だけが正しいと信じており、他人にも遍く広めたいという欲求を持っている、総じて「頑固でお人好し」ということ』。

◆「無邪気に偽善を振りかざす。無謀な望みを求める者は、風車に挑む愚かな騎士だ。たとえそうでも、突き進んでくる。
日本の未来―終わりなき《無垢なる望み》の詩（うた）―その代償は国家の命運か」

>>325
★「悲惨でも不快でもない選択肢」＝「今日や昨日を求む選択肢」などはない。選べるのは「不快な選択肢」＝「明日を求む選択肢」だけ。
◆「政治は可能性の芸術ではない。“悲惨なこと”と、“不快なこと”の、どちらを選ぶかという苦肉の選択である」　by 経済学者のガルブレイス
　どうして『悲惨でも不快でもない現実的選択肢』を示せなどと言うのでしょうか。
　ガルブレイス氏の言うように、示せるのは「悲惨な選択肢」か「不快な選択肢」しか有り得ません。
　日本にとって「悲惨な選択肢」とは、不快なのはイヤと拒否し現状を緩やかに崩壊させていく事です。「不快な選択肢」とは、今以上の改革や負担、不快な感情を受け入れ社会を維持していく事です。
　日本人は、どちらかを選ばなければなりません。『「悲惨でも不快でもない現実的選択肢」などという空想に浸っている事は、実は「悲惨な選択肢」を選んでいる事になるのです』。
■参考
◆矛盾して引用しされる言葉たち - 酔っ払いのうわごと

★《損失の再配分機能》…もはや、バラマキは、理念も規範も無視される、シニシズム（冷笑主義）
■「政治はながらく冨の再配分機能だとされてきたが、財政が極度に悪化し、少子高齢化によって国勢が衰えていく日本において、今後求められるのは“損失の再配分機能”」である。
　損失の再配分とは、国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうことである。
　そのために、政治にとって最も重要なのは言葉であり、より誠実で、丁寧で、合理性のある説明責任である。それが果たされなければ、国民は受け入れるはずがない。
　政権維持あるいは政権奪取という目的がすべての手段を正当化する、といわんばかりの今のバラマキ主張の民主党が担うには、あまりに重い機能である。
■今、民主党は、政権奪取ただ一点を何事にも優先させる、という空気に染まっている。
　大きな問題であろうが小さい問題であろうが、身内に摩擦が起ころうが起こるまいが、まじめに議論すべきは議論せよ、と主張しても、相手にされない。
　冷笑されるだけだ。理念も規範も無視される。もはや、シニシズム（冷笑主義）と言ってもいい。
◆http://diamond.jp/series/tsujihiro/10043/?page=3

>>322
宗教ってどの宗教？
アメリカの金持ちはユダヤ人が多いからユダヤ教に基づく義務か？

>>321
日本でも死ぬ死ぬ詐欺でせしめた金を、財団作って寄付して一族で役員になって
給料もらって、って問題になってたよな

>>322
馬鹿
使い切るためじゃなく子孫に財産を残すためだよ

ビル・ゲイツなんて「財産なんていらねー」って言ってたのに、子供が生まれた途端に財団作ったからな

欧米人が資産を持つとすぐに財団つくる理由は
慈善事業のためというのは表向きの理由で、実際は資産を一族で独占するためなことは
ちょっとした教養があれば知っているはず。

バフェットがビルゲール財団に寄付したのはガチだけどな。
バフェットは大金持ちなのに、何十年も前に買った普通の家に住み続ける変人。

財団ていつからあるのか知らんが、植民地利権で得た金を隠す方法を編み出した欧州人の知恵って感じがする

変人か？
財団に大きく貢献した人、つまり相当額の寄付をした人は、
財団の抱える情報を使用できるって事を意味する。
株式会社と財団が違うのは、
株式会社には、株式で持って会社制度を運営させて、利益を得る目的の組織だが、
財団は、その目的は、財団の状況や、財団の主の意向に沿って動く組織なんだよ。

本当に金持ちであれば、会社などを保有する事を嫌うのは、会社制度が多くの社員によって運営されるから。
当然、設立主の意向などは、組織が拡大する事で、影響が薄くなる。唯一、多量の株式保有で意向を利かす程度だが、
あれも税金があるから、面倒なんだろう。財団は、株式会社ではないからな。まあ、宗教団体もそうなのだが。

>>332
確か世界で1番か2番目に金持ちなんだよな
バフェットは寄付すれば免税になる制度の本来の使い方をした
他の金持ちは制度を一族で富を独占するために使ってる

確か、日本には創価学会という、財団があったけ？
創価に多く寄付している人達は、その情報を共有しているだろ。

金持ちが運営している欧米の財団に多額の寄付をする、金持ちは、
更に金持ちから情報を聞き出すコネクションを持て、且つ税金対策にもなるって意味だろ。
インサイダーは株の話になるが、インサイダー以外の有益な取引も又、
有益な取引をする連中の間での情報が交わされる。

私を含め、到底、その格差の溝を埋める事は出来ない。
株なども、財布から１００万円、２００万円と取り出してギャンブルに使うよりは
まだ、リターンが有る程度あるギャンブルでの小遣い稼ぎと割り切れば、問題無いだろ。
資本主義の強い国での中流は、職業を得ないと、生涯、生活が困窮する定義だよ。

欧米の金持ちは基本、職業はないだろ。あえて表現すれば、あれこそ本物の自由業だ。日本での自由業とは違う。

しかし、金持ち＝悪人と決めつけるというのはどういうものかと。

生保ビジネスってネットでも宣伝してたよな
生保もらいながら外車乗ったり

>>337
自分自身を誇るのではなく、組織や共同体に誇りを持てる人間かどうか
求められる人材は昔も今も同じです。難しい事は要求しません
学生なんだから、使えなくて当然なんです
だから資格や経験などは全く気にしなくて結構
経験なんか無くて当たり前なんですから
社会人として、そして何より国民として一流の人間でいられる考え方を持っているかどうか
見ているのはそこだけです
学校の勉強だけ一流の人は要りません

>>339
お前幾つだ？学歴や資格なんか通用するのは２０代半ばまでだぞ。
それ以降は、職歴や経験が重要になる。

だから、２０代半ばで職歴や経験が弱いと２度とチャンスが与えられなくなってしまう。

格差是正は、貧困層が強気な態度で平等を勝ち取るもんだと思う。

謙虚な態度で分け前なんて貰えるワケない。

>>341
モラルハザードだな。強盗と同じ倫理。

相続税が０の国


中国
ロシア
ベトナム




相続税が０の国


中国
ロシア
ベトナム




相続税が０の国


中国
ロシア
ベトナム

富の再分配または所得再分配とは、所得を公平に配分するため、
租税制度や社会保障制度、公共事業などを通じて一経済主体から別の
経済主体へ所得を移転させることをいう。

概要

富の再分配・所得再分配は、貧富の差を緩和させ、階層の固定化と
それに伴う社会の硬直化を阻止して、社会的な公平と活力をもたらすための経済政策の一つである。

富の再分配・所得再分配は、資源配分の公平性を確保し、社会に流動性
をもたらす効果がある。低所得者にも階層の上昇の機会と公平性
をもたらす一手段でもあり、現代民主主義国家に必要不可欠
な要素となっている。




現代民主主義国家に必要不可欠
な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠
な要素となっている。

現代民主主義国家に必要不可欠
な要素となっている。

強奪や略奪しか能の無い社会主義者は野蛮そのもの。

規制緩和でアカ労組の既得権剥奪するというのなら賛成する。

無能のくせに、さんざん陰でこっそり搾取していたカスが言う事じゃないだろうｗ

>>347
無能なら搾取なんて出来ない。有能なら搾取なんてされない。

>>347
この国に搾取は存在しない。
労働能力の差によって、賃金が設定されている。

製造派遣制度が出来たせいで搾取が可能になってしまった。
そのせいで日本には奴隷労働者だらけだ。
責任とれ小泉、竹中

>>349
大嘘だなｗ
豊田のアホジュニアの　ど　こ　が　有能なのか証明しろ。
このカテにもある、どこぞの足場屋のジュニアがどう有能なのか証明してみろ。

>>351
本当にその通りだ。トヨタのジュニアの謝罪会見で言い訳が見つからず
最後は泣き出すという小学生がよくやる手口で使ってその場を逃げた。
まさに日本の恥だこのジュニアは

>>351>>352
それでも、派遣の連中に比べれば、１００万倍も優秀だと思うが。

皆で禅僧になり、子供も、家も、クルマも、家電も何も要らない

足るを知る極致に辿り着こう。

そうすれば経済は破滅するけど、心は豊かになる。

貧すれば鈍する

え？何それ。

>>353

そりゃあんた、あれだけ資源をつぎ込んで教育した人間があの程度ですから

あぶく銭の奴ほど能力だと
よく言うんだよ

【話題】“オヤジ街の悪夢”　サラリーマンの聖地・新橋が「オヤジ狩り」の恐怖に揺れている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285040657/

しかし、大学生時代の同期で、貧困層になった人達は、大学生時代に勉強もせずに遊んでいた。
その一方で、一生懸命努力している人達を、ひたすら阻害しようとしていた。
その結果が格差社会だよ。

ＩＴ化によって、優秀な人間１人の労働価値＞普通の人間１０人の労働価値になった。
駄目な奴を雇うなら、優秀な人間を１０倍の値段で雇ったほうがスピードも速いし、品質も良い。

昔なら、駄目な人の気持ちを考えながら、全体の調和を取っていく必要があったけど、
今は、駄目な人達がいなくても、仕事に支障がないから、彼らの気持ちを考える必要がなくなった。

これが、格差社会の本質だね。

>>358
嘘を付くな。無能。
無能だから公務員なり会社員なりになるんだろうが。何様なのか。

優秀な日本人を１人雇うよりも、優秀な日本人以外の人間を３人雇うのは世界の常識。
恥を知ろう。ww

>>359
じゃあ、日本で商売すんなよｗ

出　て　け　よ。

外　人　と　外　国　で　生　活　し　て　　い　ろ。

ここは日本だから、日本人のためのものだ。

おまえのような役立たずはいりませんｗ

>>359
日本人よりも、外国人のほうが優秀。
日本人は、誤った教育で、悪平等を進めた結果、馬鹿に優秀な人が合わせるという暴挙を行った。
これは、ゆとり教育で始まったのではなく、ゆとり教育で完成されたものなので、４０代、５０代でも当てはまる。
ただ、ＫＹと言われながらも、努力し続けた人達はとことん優秀なので、そういう人達は国際競争でも戦っていける。

>>360
鎖国でもするつもりか？日本人の豊かな生活は、アジアの人達の低賃金により支えられている。
それをやめれば、一気に生活水準は悪化する。
アジアの人達を奴隷にするわけにはいかないから、日本人と平等に扱うべきであり、そのためには、グローバルな見地からの同一労働同一賃金の原則を適用する必要がある。
つまり、ブルーカラーの管理職、専門職は別として、派遣社員と同レベルの作業をしている人達の賃金は派遣の人達に合わせるべきだし、
派遣の人達の賃金も、アジアの人達に合わせるべき。

就業者数 6280万人　←民間年収450万（除：公務員）
完全失業者数 344万人

うち
地方公務員 285万人　←年収760万
国家公務員 100万人　←年収720万
独立行政法人　80万人　←年収780万

生活保護 183万人　←年収300万

【借金大国、日本の問題ある支出】
公務員人件費：60兆円（20兆円は削れるだろ）
地方議員報酬：4000億円（何とアメリカの4倍弱）
男女共同参画：10兆円（使途不明が莫大）
在日コリアン生活保護：1兆5000億円（完全なる無駄）

【民主党政権が行った無駄遣い】
子供手当：5兆5000億円（子供たち自身が将来払う大借金）
チャイナの黄砂対策：1兆7500億円（何で日本が払う）
途上国の温暖化対策：8000億円（何で日本が払う）
タリバンの教育：5000億円（開いた口がふさがらない）
マスゴミへのワイロ：推定で千億円単位（マスゴミの民主びいきの原因。絶対報道せず）

>>362
具体的な中身は置いておいて、公共事業中の公共事業だな。
無駄だけど雇用を継続する、やりすぎだけど社会福祉を継続するというのは、コンクリートでないので、削りにくい。
削らないと財政破綻が目の前、削ると景気悪化（特に地方経済は）。

そういう意味で、公共事業中の公共事業。
社内リストラの前に、経費削減に走る企業と一緒と考えれば、分かりやすい。

>>361
>日本人よりも、外国人のほうが優秀
>日本人は、誤った教育で、悪平等を進めた結果、馬鹿に優秀な人が合わせるという暴挙を行った

根拠なし。
こいつバカじゃねえのか？
自分の知性を棚に上げて、他人様をバカよばわりかよｗ
根拠のない支離滅裂な文章を恥ずかしげもなく披露している段階で

「私は大馬鹿です」

と証明してるようなもんだｗ

>>364
ゆとり教育で、「落ちこぼれを作らない」ために、「全体のレベルを下げる」ことをやったのは周知の事実。

>>365
そんなことはそれを決めたアホ官僚にでも言え。
だいたい、４０、５０代でゆとり教育がどうあてはまるんだ？カス。

２０１０年前後で４０代、５０代の多くの子供が高校入試、大学入試に簡単に合格できるように設定されている罠。

>>366
官僚の問題じゃないでしょ。出る杭を打ちたがる日本人の悪性。
戦後の混乱から立ちなおした７０代の人達は勤勉な人が多かったかもしれんが、どんどんそれが悪化している。
結果、「頑張っている奴」「能力がある奴」の足を引っ張ろうとしている。

ＩＴ化が進む前は、能力がない人も活かさないと仕事が回らなかったが、ＩＴ化が進んでから、能力のある人だけで仕事が回るようになった。
単純労働であっても、日本の労働人口の３分の１をリストラしても、残りの３分の２で供給レベルはまかなえるだろう。

つまり、能力のある人は、能力のない人がどうなっても実害はないんだから、それを保護しろと言うのは、>>1のいうように、同胞への温情的な意味合いが強いと言える。

そもそも、労働能力とは、年齢によって変わってくるのであって、
２０代⇒バリバリ仕事する能力
３０代⇒２０代で培った技術や能力を生かして、高品質の仕事をする能力
４０代⇒管理能力
５０代⇒経営能力
がそれぞれ求められてくる。

つまり、４０歳にもなって管理職になっていなければリストラの対象になりやすい。
３０歳にもなって、２０代の人と仕事の能力が変わらなければ、体力がない分だけ、リストラ対象になりやすい。

何が言いたいのかというと、２０代半ばで身につくような能力は、３０歳を過ぎると評価されないということ。

>>369
2000年前の発想だな。
現代では50代で肉体労働やってる奴もいれば、20代で経営やってる奴もいる。
孔子の発想なんて資本主義に不要。

>>370
２０代での経営というのは、経営とは言えない。
ＩＴベンチャーが良い例。社長＝技術屋だからだ。

５０代での肉体労働も、肉体労働とは言えない。
どう考えても、２０代の人の方が優秀だからだ。

>>365
皆で落ちこぼれれば、怖くない的な発想だな・・・。

高齢者間の格差が一番拡大してるのだそうだ。
厚生年金、共済年金、企業年金が不当に高いから
それらをもらってる人は金持ち。
国民年金だけの人は貧しい。
年金ってのは、社会的弱者である高齢者を守るもの
であるはずなのに、今のやり方では格差拡大の原因に
なってしまっている。
また資産税が軽すぎるから土地を持ってる高齢者は金持ち、
賃貸の高齢者は貧しい、という格差もある。
年金を減額しての一本化、資産税の増税で高齢者間の格差を減らすことが
必要。
これは同時に高齢者と若者の世代間格差を減らすことにもつながる。

鳩山なんか見てると、相続税関係は抜け道だらけなんじゃないかと思うねえ。
子どもを政治家にして、政治資金管理団体や別の政治資金管理団体を迂回して
寄付したら非課税みたいだし、相続しても非課税なんだろ。
本当に汚いよな。

謙虚さが一番大切だし、
謙虚さを呼びかけることもそれ以上に大切。

自助会の発展がこれからいっそう重要になってくる。

【文芸】新作『歌うクジラ』を出版した村上龍氏「何かを奪われた経験がなければ、何を守るべきかが分からない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288073631/

長寿のクジラから発見された不老不死の遺伝子が、「理想社会」と呼ばれる棲(す)み分けの始まりだった。
最上層の人間だけが遺伝子を注入され、長生きする一方、中下層や移民は国家によって分断されて生活する。
最下層の子供として隔離された島で生まれ育ったアキラは、遺伝子の秘密を託されて旅に出るが、行く先々で理想とは名ばかりの悲惨な現実を目にする――。

謙虚な気持ちで富裕層以外子作りやめたらいい。
汚い単純労働は移民にやらせるんだろ？
富裕層は万能だから水も医療も電気も食事も移動手段も
無人化して全自動でおｋなんだろ？
お客のお客のお客のお客が貧困層だったなんて想像できないんだろうな

【話題】 ちびまる子ちゃんの家 「現代格差社会の敗者」 まるちゃんを不憫に思う
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288574678/

鳩山兄弟は、親の財産150億円以上を相続したときに

支払った相続税額は、わずか20億円以下だって読んだことがある。

一般人だったら、80億円近くは支払うのにな。

いかに、政治資金管理団体を経由して、節税（ほどんご脱税の領域）したんだろうが、

とてもじゃないが許されんわ。

謙虚に吊るか飛び込むんだろ。謙虚に謙虚に死ぬまで搾取されてな。

税金を払わずに、貧困層で社会を築けばいい

仲間がいれば、なんとか生きていけるもんさ

富山県高岡市より

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

『竹中平蔵のポリシー・スクール』雇用は健全な三権分立から
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

>特に労働分野に関しては、この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
>具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
>そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
>同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html

>小泉内閣では、不良債権の処理と、郵政民営化をやりました。だから、次に安倍内閣では、労働市場の改革をやってください。
>かつて、オランダがこういう改革をやりました。日本版オランダ革命をやってください。
>安倍さんは、最初それをしようとして、しかしこれには財界も労働組合もみんな反対しました。
>正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労動でも、失業保険の年金にはいれるようにすればいいではないですか。
http://noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html

構造改革期に格差は縮小している
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。

日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか
http://diamond.jp/articles/-/8098


>つまり長期不況の中で、賃金コストの抑制を迫られた経営者と、要員削減の「防護壁」を厚くしたい労働組合の利害が一致した結果、
>無保護・無権利のフリーターが大量に生み出されたわけです。
>いいかえれば現在の雇用規制は、経営者と労働組合の既得権を守るために非正規労働者を差別する雇用カルテルともいうべきものです。
>この不公平な制度が改まらないかぎり、生活保護や最低賃金を増額したところで、正社員と非正規社員の身分格差はまったく解決されない。
>だから湯浅誠氏など非正規労働者を支援する人々は、闘う相手を間違えている。あなたがたが友軍と信じている連合こそ、
>フリーターを「外堀」とすることによって自分たちを守っている加害者なのです。
>この構造に彼らが気づかないかぎり、状況は何も変わらない。本質的な問題は、
>このように非正社員を犠牲にして正社員（労働組合員）の既得権を守る「日本的雇用慣行」の偽善を明らかにし、
>同一労働・同一賃金の原則を求めて闘うことです。

経営者と労働組合の雇用カルテル
http://news.livedoor.com/article/detail/4208987/


>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

【話題】 学歴は関係ない！ 富裕層を対象にしたアンケート、“経済的成功を収めるためにしてはならないこと”の１位 “一流大に行く”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290328945/

>>385

当たり前の事
一流の大学に行くと言う事は、勤め人として働き出世競争を有利に進めると言う事だ
勤め人に経済的に豊かな人間はいない

自分のビジネスを所有しない限り経済的成功はありえません

しかし、普通に開業資金を入手するには学歴も必要って事さ。
学歴は関係無いし、一流大学に行くことが金儲けの手段ではないのは事実であるだけだ。

ぶっちゃけ、ある程度の大学卒業して学士と成績証明書で恥ずかしくない内容であれば　いくれでも社会人編入学が簡単にできるし
意外と簡単に一流大学を短期間で卒業出来る仕組みが世界各国にありますからＷ日本も例外ではない。そうゆう事Ｗ後で幾らでも有名大学の卒業くらいは入手できるものさＷ

　　　　　　　　　パチ○コで豪遊（？）しても税務署に因縁をつけられるわけではない・・・

「我は証券マン。
　余分なお金を意のままに操る偉い人。」

竹中　そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。
日本にも格差がありますけども、それは競争によって生まれた格差か、
制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。
これは制度が生んだ格差なんです。

　競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、
格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。

　繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、
それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、なんか、
いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。
ほとんどが制度的な格差ですよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1875?page=2

スレタイは、「日本はこれまで貧乏人を優遇しすぎていた」という床屋談義
レベルを大前提にしているんだろう。
所得税や相続税の「名目上」の最高税率を持ち出しても意味がないぞ。

>>391
日本人は消費者としては貧しく、購買力に乏しいが
労働者としては裕福で中途半端
って言ってたやつがいたなあ(=^^=)

格差問題はもう誰も騒がないが、どうなったのか。解決できたのか。いや、それはもう当たり前の現象になってしまったので、もう誰も声をあげなくなっただけだ。

>>393
民主党が政権とった途端、タブーになった
格差を是正（>>383）するということは、
労組の既得権益を侵すことだから

アメリカで格差是正のデモは4週目に入った。
日本も格差を是正していくべきだろう。

国家が健全性を保つには分厚い中間層の存在が不可欠。
その点日本の場合は大部分の大企業のビジネスの担い手自体が中間層であり、
言わば中間層が勝利した国だから、豊かで平和な国であり続けている。
日本的経営は世界の模範だ。

保証人貧乏で、
借金他人に追わせて逃げた相手がけっこう裕福な家の人だったりするのしょっちゅうなんですけど？？。
どう思ってるんでしょうね？。

親兄弟や妻子に資産のある者に自己破産を許すな！！

>>397
保証人になるようなお馬鹿だから
カモにされたんだろ。　

保証人から逃げた相手に資産移転が行われたんだよ。

◆◆◆ニート道◆◆◆

ニートは、人類が希望してきた働かずして生きていく事を実現した高等遊民。
人類の魁、ニュータイプ。

新渡戸稲造の武士道では、特権階級の武士達は、本当はみんな
そう思っていたらしい。働かなくても食べていけるが、戦もない
大平の世に、自分達の存在意義がどこにあるのか？それで、
せめて立派な人間になろうとして、自己向上に励んだ結果
生まれたのが、武士道であると新渡戸は言う。

ニートは神に選ばれたる選民。

ニートは武士道を極めるべし。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1325031725/

>>399 お互いに保証人になったんですけど。

＞格差是正のためには、貧困層の謙虚な気持ちが必要

逆だろバーカ。

１を擁護する奴って具体的な数字もソースも何も出してないのなｗ

富裕層は努力した人＝鳩山元首相は努力した人

やっこさんをルーピーだなどといわれのない侮辱以外の何ものでもないな。

わかってないねー。
努力に応じた収入が得られないから、格差が生まれるんだよ。
官僚を見てみろ、責任のない仕事で、私腹を肥している。

>>405
官僚の規制にのって、
努力しないでラクチンなビジネスをしている会社員も官僚や天下りと同類。

会社が不祥事起こして没落していくのは財務畑の人が会社の実権握るようになってからが多く
今の日本も勝次官が影の総理になって財務省が実権握る様になってから没落が加速した
勝総理＝勉強して努力して東大出て次官になった人
からも分かるように努力して勉強した人が必ずしも経済を良くする人とは限らない

>>406
こんな格差の象徴も。

客が少なくなるから〜
　医者が医者の数を増やすな、とか
　弁護士が弁護士の数を増やすな、とか

住民視点を忘れ、彼らも、また官僚とつるんで努力以上の高額報酬を得ている。

>>408
努力以上の収入を得ているという意味では、

勝ち組#
昔ながらの商売をしているシャッタ街の店主
　駅前再開発してくれ
　郊外店を規制してくれ

昔から同じ製品をつくりつづけている中小企業の経営者
　空洞化だ
　低利融資してくれ

負け組#
切磋琢磨、努力している人は、
（勝ち組に流れている）税金で、収入は減る一方。

高所得者が能力があるとは限らない。

その不公平さに国民は怒っている。

高卒警察官の平均年収は８００万円だ。
パトカーで見回りをすると＋５００円など本来は違法性が疑われるような制度もある。

その平均年収８００万を一般に民間平均給与にするだけで
消費税増税を避けられるくらいの歳出の控除になるはず。

奴隷は自由を持つと私が言ったのは、リバタリアニズム的な自由を持つという意味だ。
奴隷が主人に抵抗したり逃亡する選択肢がなかったわけではない。
彼らはそうしようと思えばそれを実行できた。しかしその成功は保障されていない。
奴隷はその私財をもたないために抵抗のリスクは極めて高い。まさに市場原理だ。

私財があれば武器も買える。馬も買える。兵士も雇えるだろう。
私財があれば奴隷たちは主人と対等に戦って彼らを倒すことができただろう。
主人たちと対等な私財があれば彼らが主人に抵抗して得られる成功とリスクは半々だろう。

しかしリバタリアニズム的市場ではそういうわけにはいかない。奴隷は一文なしだ。
一文無しで主人たちと戦わねばならないし、抵抗せねばならないし、逃亡せねばならない。
そうすることがあまりにもリスクが高いのだ。
奴隷のままでいれば、過酷な労働条件下で苦しんでいようと、死ぬことや飢えることからは免れた。
リバタリアニズム的市場選択肢のなかでは奴隷にとって奴隷を選択することがもっとも合理的、
つまりパレート効率的だったのだよ。リバタリアン的自由とはこういう自由のことを指す。

貧乏人の我らが素直に言えば
増税反対
減税歓迎

底辺から這い上がって語る貧乏　都会とカップラーメン - Togetter
http://togetter.com/li/304874

格差や貧困は、表面的な現象でしかない。
その根っこにある、変な暗記や計算重視の教育、変な薬品がたっぷり入った食品の規制、
多すぎる自動販売機やコンビニの削減(白砂糖の摂りすぎの原因)、アホなバラエティ番組やアホなヤンキー漫画の規制、
などが最優先課題。

口にいれているモノ、目や耳に入るモノ、教育、メディアがすべてめちゃくちゃ。
そこを変えてほしい。特に食だ。食はすべての基本。

今までが良すぎたんだよ
小さな島国なのに世界Ｎｏ２の経済力を持ち
今みたいに高配当出す必要がないから、従業員に利益が配賦され
インフレだったので不動産や株式に投資すれば財を積み上げる事が出来た

仕事なんて大抵は単純労働
だから彼らを管理するシステムさえ出来てしまえば
多くは派遣労働者で済む
正社員にするのは金を扱う管理職ぐらいだよ

日本の長者名鑑 ビックカメラ 新井隆二 293億円. ビックカメラ創業者 新井隆二

個人持株 61.66万株資産管理会社 ラ・ホールディングス 19.66万株 合計 81.32万株株価 34300円
2010.06.04 時価 278億円 その他にシード株保有492.3万株

貧困層でも家電量販店に通って買い物をする
貧困層も買い物をしてくれるから
こういう人が大金持ちになれる。

＝＝これが貧困・格差の本当の原因だった！＝＝
＝＝＝マスコミ・エセ左翼が逃げ続ける事実！＝＝＝


貧困格差を発生させるのは《高所得共稼ぎ世帯》
高所得共稼ぎ世帯を《無制限に》助けるのは多額の《兆単位の血税》 が
投入され続け、とどまる所を知らない《保育園》です

高所得者と高所得共稼ぎは似ているようで全くの別物なのです。

高所得者は税金をたくさん払ってくれる存在。
高所得共稼ぎは本来なら発生しない税金を《無制限に》発生させ、
格差を広げ、この世のパラダイスをとことん
独り占めして謳歌し、デフレを引き起こす《極悪鬼畜世帯》です。

貧困格差と騒ぐマスコミ、エセ左翼が逃げ続ける事実がこれです。
いくら情報操作をしようが事実は一つ。
ここに触れない格差論者は《偽物》と考えていいでしょう。

貴方は高所得共稼ぎ世帯を《税金をたくさん払ってくれる存在》
などと勘違いしてませんか？