三橋貴明派の経済学、経済政策論　論議　その２

>>932

あのー、yasuくんがいちいち力説しなくても
株価が下がっているときは、投資家は大抵株式を売り払って
国債を買っているよ。

早く政府が国債で集めた金を有効利用して失業率を改善できるといいね。ｗ

�凵iラプラシアン）が、∇（ナブラ）と形が逆なので
ラプラシアンはナブラの逆だと言い張った世にも奇妙な
数理学者のyasuくんが、応用数理学会の会員とは恐れ入る。

もう日本の理系は終わったな。ｗ

>>932

例えば、IBMが潰れたとしてIBMの株価がゼロになったら
地球上の富が失われたとは思わないのかね？

まずはそこから答えろ。

yasu君は株式市場の影響力というものをまったく理解していないんだね。
年金だけでなく銀行や生保、損保も株式市場で運用しているし、
日本独特の形態である株式相互持合によって、事業会社の多くが大量の株式を保有している。
株価が下落したら運用資金も当然減少するし、持ち合い株の下落は減損処理によってその
企業のバランスシートを毀損させる。場合によっては株価下落によって企業が倒産することすらある。

株式市場の影響力をなめるなよ。

あと、株価が下落しても株価が戻るまで保有すれば損失がないと主張しているようだが、
個人投資家ならそれで問題は無いだろうが、株式市場で大多数の割合を占めている機関投資家は
そういうわけには行かない。機関投資家はある一定以上株価が下がるとロスカットといって
損切りを行う。ちなみに機関投資家は株式だけでなく債券市場でも同じ取り決めを行っている。
そういう機関投資家の行動を知った上で「株価下落は富の消失ではない」と主張しているんだろうな？

株価が下がるとそれだけ増資は困難になり
金融機関に足元を見られ融資の条件も悪くなる
株価が下がると資金調達コストが上がるのだよ
またいつか戻ればいいじゃないかと思うのなら
コストと時間の関係が全くわかっていない
同額のローンでも長期の方が条件は悪くなる
国債だって長期の方が金利は高くなるだろ
それは遠い未来の方が不透明感が強いからだ
金融の世界で時間は無料ではないのだよ
時間への認識が希薄なのはBSしか見ていない為だと思われる

>>957
実質金利と名目金利の区別がついていないyasu君が、
割引現在価値という言葉を知っているわけないじゃないか。
彼からすると現在の100円は来年も100円、10年後も100円だよ。

>>953
全然スレを継続的に読んでない。わざとそういう中傷を言っているわけ？
�凾ﾍナブラを内積の２乗すればなる。
∇・∇ -> �� といっているのに、全然読まない。何かというと中傷が先立って、
非難しようという性格の悪い奴だ。

>>954
話の順序が逆じゃねーの。
そのＩＢＭは徐々に富を喪失していって、無価値になって倒産して、
だから株価が０になるんだろう。倒産する前に富があって、倒産した後は
富が失われたなんて、言い方はおかしい。富がないから倒産したんだから。

三橋さんがyasuを嫌ってる件。
当然だわな。
後援会に入って直接会えばわかるよ。

と、信者の足切りが始まった模様。

>>960
>∇・∇ -> �� といっているのに、全然読まない。

嘘はいけないよyasu君。君が>>714で書いたのは
>∇ｘ∇の内積が、Δ
で、>>718さんに
>あのー、∇ｘ∇って外積を表す記号なんですが。内積を表す記号は∇・∇
こう間違いを指摘されたんでしょうが

結局、君が理系ということも嘘だってばれてるよ

>>963
アレー、わざわざ内積と書いたのに記号を間違えるとは、反省します。

>>961
トンデモ経済論を信奉している時点で、三橋もyasuも同レベルということに変わりはない。

>>964
記号を間違えたんじゃねーだろ。知らなかっただけ。
×と・なんて間違えるわけが無い。打ち間違いもありえない。

反省するところを間違っているだろ。今まで嘘をついていました反省しますだろ。

>>966
内積と外積の違いは知ってるけどね。
何しろ、科学技術用数値計算ソフトウエアの製作が商売だからね。

>>967
もう何を言っても誰も信じていないからそういうことをいっても無駄。
また、余計なことを言って詳しい人の突っ込まれて恥をかかないように気をつけろよ。

>>967

wikipediaをつまみ食いしただけのお粗末な知識で取り繕うから
こういう恥ずかしいことになる。
大体、科学技術用数値計算のソフトウェア制作者だったら
外積と内積の記号なんか間違うわけがない。

>>960

＞そのＩＢＭは徐々に富を喪失していって

といいつつ、

＞富が失われたなんて、言い方はおかしい。

というバカyasu。非論理も甚だしい。

>>955
＞場合によっては株価下落によって企業が倒産することすらある。

そんな会社はよっぽど歪（いびつ）な構造の会社で、まともな会社じゃないように、
思われる。販売不振や企画戦略の失敗で倒産する会社なら分かるが。
株価に頼って経営する会社って一体どういう会社なんだ？

株というものは、発行して上場公開すると他人に売れて、代金がその会社の
運営資金になるわけだが、株自体はあかの他人のものになるんだから、
自社で大量に自社株を持っている場合ならまだしも、ほとんど持っていない場合他人の持ち物が上がろうが、
下がろうが、その会社の日常的な経営の良し悪しにそれほど影響があるとも
思えない。それが普通の上場会社だとおもうが？

なぜリーマンブラザ−ズや大和生命は破綻したのだろう

国債発行は、奥さんから旦那への貸付みたいなものだから問題ない、なんていう心底アホな例え話を三橋はしているが、
旦那が借りた金で必要の無いもの、例えば奥さんのためにと言いながらブランドバッグばかり買い漁ったりしていた場合、
その家庭は破綻するだろ。単にデフォルトという事態がなあなあで済まされて起きないだけで。

僕の借金が銀行の資産なら、「固定資産税」は銀行が払ってくれないとおかしいやろ。

>>972

大和もリーマンもつぶれた理由に大した違いはない。
http://chyku.iza.ne.jp/blog/entry/749536/
大和の　”会見した中園武雄社長は「世界的な金融市場の混乱で、資産運用のために保有していた有価証券で想定外の急速かつ深刻な価格下落が進んだ」と説明した。”

”米金融不安が表面化した昨年夏以降、大和生命は米低所得者向け高金利住宅ローン（サブプライムローン）関連の金融商品などで多額の損失を計上し、
０８年３月期決算の最終（当期）黒字は６億５５００万円と前年同期から半減。さらに市場の混乱が続き、０８年９月中間決算は１１０億円の最終赤字に転落することが確実となった。
自己資本を増強するため、新たな投資家も募ってきたが、不調に終わった。”

とか何とか言って、要するに放慢経営じゃないか。運用の危険分散や下落想定もしないで突っ込むとは、要するに経営者その他がバカだったからつぶれたと言える。

家庭の例でいうと、今の日本はこういう状況。
だんなの年収は３７０万円。
借金の金利を毎年１００万円払ってるから、実質２７０万円。
それじゃ生活できないから、毎年、信用金庫から４４０万円借りている。
いままで借りたお金は１億円まで膨らんだ。

奥さんにはお金を借りるたびに、お金を借りたら、そのお金で庭に農場を作って、
そうすると、一度投資したら、あとは毎年利益が出るから、すぐに返せるよ、って
言って借金した。

でも、だんなさんは、庭の手入れが趣味で、その借りた１億円で、庭に豪華な
ギリシャ建築のライオンの噴水付きのの池をつくってしまってた。
三橋ってあほな人がいて、その旦那に向かって

「あななたちは何も心配ないよ。借金はちゃんとライオンの池という資産になって
るんだから、１億がなくなったわけじゃない。」

「だからこれからもガンガン借りても、返済なんか心配しなくていいんだよ」

それを聞いた旦那は、なんだそうだったのか。よし、今度はライオンの噴水の隣に
ビーナスの彫刻付きの巨大な池も作っちゃおうって思ってる。

でも、ふとしたはずみに信用金庫の担当者が、いままで農場を作るって言って借りた
おかねが、趣味の池に使われてることに気づき、こう言った。
「あんたは返済してもらえるかわからないから、新規に貸す分から金利を５％上げるからね」

そういうことで５％金利が上がったんだが、そうすると、１億円の利子が５００万円。
やばいよ、収入の残りは２７０万円しかなくて、それって生活費だから削れないよ。

それを見ていたゴールゴマンくんは、何年もすると彼の借金の金利は膨大な金額になり
払えなくなるのが、わかってたから彼の資産を空売りして大儲けしましたとさ。

余剰金を全部国債にしようという馬鹿が危機分散だってさ

>>975
都合のいい言い逃ればかりするなよ。
見苦しい。

>>975
え？yasuくんさっきまで株が下がっても富が失われるなんていう
馬鹿げたことなどないって言っていたじゃん？
今度は下落想定もしないで突っ込むとは経営者がバカだという。
株が下がって富が失われたor失われる訳がない。
どっちが正しいんだよ？w

>>979
最初から何回も言っているが、株価が下がったら富が失われるとという主語のない文章はまずいと言っているだけだ。
誰かが富をうしなっても誰かが富を得ているかもかも知れないので、
地震や津波が起こったような言い方はまずいと言っているのだ。

誰が富を失ったのかはっきりさせればいい。株価が下がったって国家の富は失われない場合もあるし、
大和生命なんかつぶれたって、他の生命保険が顧客を引き継いで、富を増やすかもしれないし、合計として富を増えるかもしれない。

だから株が下がったから富が失われてた、なんて言い方しないで、株式市場から金が逃げたとか、そういう言い方をすればいい。

時系列がバラバラ。
今もってる株が将来上がる可能性とかｗ
そもそも株価は将来のリスク・リターンを織り込み済みで決定されている。
なので、現状分析としては、富を失ったという表現でいい。

そして、主語は株を持っている人間でいい。

株を持っていない人間は損をしてないって？　株っていうのは投資だ。
株の価値が下がる事は信用収縮を意味していて、金回りが悪くなるんだよ。

ネガティブだとかポジティブだとか、そんな感情論は経済学にはいらねーんだよ
いかに理性的にいかに理論的に判断するかが問題なんだよ。理解出来たか？馬鹿yasu。

>>980
だから公民からやり直せって言ってるだろカスｗ
「富が失われた」で満点の表現だろうが

信用収縮の話だ
義務教育終わった人間なら読めばわかるよ

わかんなければおまえのおつむがそこまで行ってないってことだ
あきらめろ

976のたとえで言うと
実はその信用金庫はだんな様が持っている会社だったという話。

>>983
だとすると、
もう旦那は返せない→信用金庫もすっからかんでもう貸せない→来年からの生活は破綻
となり、結局、国内消化だから問題ないということは一切示せていない。

yasuくん、新スレたてて逃亡したようだ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283101143/l50

>>980
また堂々と嘘をつくyasu。お前は>>811でこういって、はっきりと株価の下落＝富の消失ということを否定している。

>株価の総額が下がったからって、富が失われたなんて言い草は馬鹿馬鹿しい。
>金銭が消滅したわけでもなし、株が上げろうが下がろうが、通貨の総額が変わるわけでもなし。

自分の書き込みには責任を持てよカス。お前の脳みそはマルコメ味噌でできてるんじゃねーのか。

信用金庫（だんな）の資産が無駄な庭園へと浪費されたわけだ。
で、だんな（信用金庫）は破綻しました、と。
それを見て債務不履行じゃないから大丈夫とか言うのが三橋。

財政破綻と債務不履行を混同して馬鹿なことを言い出したんだろうなあ。

前スレで１０００までレスがいかない内に移るのは、ルール違反だと指摘があったので、
ここはできる限り、１０００まで伸ばしてから、新スレに移りたい。
三橋貴明派の経済学、経済政策論　論議　その３

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283101143/l50

>>986
この指摘は、言い方がバカバカしいと言っているのであって、
主語がないのに、だれの富がうしなわれたかはっきりしないと言っている。

大体時価総額と言ったところで、実体として金があるわけではなく、値段が付いたものを株数で掛けて、
合計したものだろう。
一種のバーチャルな価値だ。バーチャルなものだから、現れたり消えたりするんだから、失われたと言っても、地震や津波で建物が
失われたとは意味が違う。

ころころ主張することがかわるyasu君。
結局、実体経済について何も知らないことをみんなに晒しているだけ。

>>990
嘘　を　つ　く　な
おまえはそんな視点で物事を言ってない

>>811
>株価の総額が下がったからって、富が失われたなんて言い草は馬鹿馬鹿しい。
>金銭が消滅したわけでもなし、株が上げろうが下がろうが、通貨の総額が変わるわけでもなし。

「だれの富がうしなわれたかはっきりしない」なんて意味じゃないよな
誰の富も減っていないと明確に発言してるだろうが

自分で書いたんだろ
ちゃんと読めよ

朝から晩まで嘘ついてんじゃねえ

つまらん議論だな
せっかくスレタイに香ばしい人の名前使ってるのに

三橋の名前が入っていますが、すでに三橋スレではありません。
yasuの心の闇に迫るスレになっております。

スレタイに三橋の名前が入っているが、三橋はyasuの活動を正式に認めてるのか？
どうかんがえてもこのスレは三橋にとってマイナスだと思うのだが。
もっとも三橋のネガティブキャンペーンになろうがどうでも良いのだが。

言論は自由なんだから、好きなことを書けばいい。
２Ｃｈは別に選挙運動の媒体でもなし。

>>992
他人の言動を一部だけとってきて、勝手に解釈して嘘だ、嘘だと決め付けるとは、
そいうのを曲解中傷という。
よく読んで考えよ。

>>996
他人の名前を使っている以上、最低限本人に許可を取る（許可までいかなくても
メールかなにかで名前を使用していることを一言伝える）のが筋だろう。
また、そうするのが社会人としての常識だと思うが。

yasu君はその最低限の一般常識すら持ち合わせていないのかな？

>>997
誰がどう読んでも曲解しようが無いのだが。yasu君以外はみんな
>>992と同じように思っているよ。

三橋貴明派の経済学、経済政策論　論議　その３

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283101143/l50
へ移ります。レスをありがとうございました。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。