日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■41

前スレ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■41
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278536937/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/



テンプレは全てここにあります↓

http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

998 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう []： 2010/07/11(日) 12:51:01
>>992
消費税より日銀法改正とほうがはるかに重要。
もともと消費税論議も日銀デフレターゲット政策によって
デフレが永続化したことに密接に関係ある。
まずデフレで税収が減ったこと、デフレ下の財政政策として減税や支出増
を行ってますます財政赤字がふくらんだことが増税論に繋がっている。
さらに今回の唐突な消費税増税論は、増税と支出増を同時にやって
景気回復をという財政バカのトンデモペテン論。
仮にそのトンデモに効果あったとしても日銀に利上げの口実を
与え、デフレが維持され、税収も増えず税率アップしたという事実だけ残る。
逆に、日銀を解体し2％以上のインフレを目指す普通の中銀になれば、
2％以上のインフレ下で消費税を上げても問題はない。

>>1
４２じゃないのか

いちおつ

量的緩和やっている時、
名目ＧＤＰが2003（Ｈ15）から2007（Ｈ19）まで上昇しているが
その間、税収が増えかつ公債発行額も減っている。

名目ＧＤＰ推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index02
税収、公債発行額推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

我々が国や中銀に介入する為にはそれなりの事を覚悟しなければならない。
自分に甘い事ばかりやってたのでは連中の思う壺だろう。

>>2
まったくその通りなんだよな。バブルの話を引き合いに出して申し訳ないが、
当時、シーマのような車が国内で飛ぶように売れた。
それに対抗してトヨタも高級車路線へと切り替えていった。
すぐにバブルが崩壊したので輸出中心になり後のレクサスとなった訳だが、
要するに景気が良ければみんな高い買い物をする。

溝口介入で一時的に回復し、内需が拡大し日本でもレクサスが売れていた
時期もあるが、インフレ対策で利上げした日銀によってあっという間に
潰されてしまった。

庶民が高い買い物をすれば、消費税率を上げなくても、所得税、法人税の
税収は増える。しかも消費税も税収が増える。

財政馬鹿、デフレ馬鹿、輸出馬鹿の金融無知３兄弟のおかげで経済が
めちゃくちゃになっているというだけの話。

この３兄弟を抹殺するだけで日本は発展する。

＿＿____　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|樹　海|
.￣.||￣　　　　　　 　＿＿＿_　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　
　　||　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　/　 　　　　　　ヽ 　みんしゅ〜
￣￣￣￣　　 ／　 　　　　　　 ＼　　　　/　　 　　　　　　＼　
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　　　　　　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　　　　　　└コ　　　　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　| 　
　　　　　　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 / 　　　
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>>3
スマンどーしよorz

>>8
なんかν＋でこんなんあった。　空売りのプロがデフレギャップを語るのも、
聞いて見たかったかも。　「日銀ゴチ、うまうまー」とか言ってたんかな？
スレ住人の祈りはかなうのか？神奈川の空中戦と地上戦、誰が落ちるか、おもろいな。

「江田幹事長
http://www.eda-k.net/column/everyday/2010/05/2010-05-19.html
>　神奈川選挙区の中西けんじ氏は、まだわが党が支持率１％の時に出馬を決断。
>金融機関の副社長まで務めながら、元旦を含めて「毎日駅頭」には頭が下がる。
>金融のプロとして「デフレギャップ」の解消に挑む。」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278814836/95
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278814836/114
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/senkan/sokuhou/sansen_t_latest.html

次スレを43にすれば大丈夫

>>11
スマソ

>>7

社会保障　２７兆
地方交付　１７兆
普通の歳出　２６兆
−−−−−−−−−−−−−−−
合計７０兆


今年の税収３７兆


インフレにしても歳出増で押しつぶされます

歳入の方が増えるな

そもそも
社会保障は減るしな

>>15
実際に減らしてから言ってください

失業が減れば社会保障費は減るだろ。

>>13
>>16

社会保障費に押しつぶされるなら名目ＧＤＰ増えても
公債発行額は減らないはずだが、実際は減っている。




名目ＧＤＰが2003（Ｈ15）から2007（Ｈ19）まで上昇しているが
その間、税収が増えかつ公債発行額も減っている。

名目ＧＤＰ推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index02
税収、公債発行額推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

結論：名目GDPは重要である≒インフレ率は重要である

>>18
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

税収は落ち込む一方で、歳出は増える一方ですね
税収と歳出が乖離し始めたのが１９９０年
つまり、あのバブルと高度成長を維持しつづけなければ、
日本の財政は成り立たないのですね。

いざなぎ景気たって、海外バブルに支えられてただけだし。
その後の公債発行は激増している。

しょせん、持続できない一過性の景気に支えてもらうって発想にすぎない。
税収がGDP比で７．５％しかないってのは異常

君たちは何度でも高値をつかんで損をし続ける

>>20税収は落ち込む一方で

嘘書くな。2003年から2007年までは増えてるし国債発行も減っている。
税収と歳出の乖離の最大の要因は日銀デフレターゲット政策。

>>20
>君たちは何度でも高値をつかんで損をし続ける
このアホおっさんこの台詞ばっかだな。
頭の悪い凍死家サマなんだろうな。

おっさん、お前の世界が狭くてヘナチョコだからここにいる連中の言う事が理解出来ないんだよ。
はっきり言って、お前言うこと全部外し過ぎ。

>>21
２００３年〜２００７年のほんのちょっと上がった程度では、財政はどうにもなりません。
しかもそのツケが２１年度に来てますから。
グラフ全体を見てください。

需要を無視した不動産開発など、すぐに崩壊します。
あなたが今いくつか知りませんが、何度も見てきたはずですが。

どうしても今インフレをやりたいのなら、
中国方式をとるしかありません。
ゴーストタウンを作りつづける経済になります。
残念ながら、日本政府にはそのような力はありません。

これから先は海外のバブルに頼ることもできませんし、
現状に見合った税制に作り替えて再スタートをきるしかありません。

所得税の税率が87-89年までに変わっているのと、(最高税率がどんどん減っている。)
バブル崩壊による名目GDP減少によるものだろう。

法人税減少はスルー

法人税や所得税の減税で世界中から企業や投資を集めるってのも本末転倒だよなぁ
デフレなんだから海外から金を集める必要が無いし、万年デフレの国に企業が集まる訳も無い
あらゆる構造改革はデフレ脱却した後の話というコンセンサスさえ得られない

所得・法人・消費・物品税の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm
確かに平成元年くらいから法人税減ってるね。

所得税や法人税を上げるためにも名目GDPを挙げる必要がある。
ということは、インフレターゲットと所得再分配強化は必要。

平成14年からの法人税の急増と所得税の解離が、実感無き景気回復を
表したものかねぇ。

企業も消費税払うつうに

なんだかんだで外需のおかげで供給が減らなかった為に
デフレ分がそのまんま実質成長に化けたのも実感無き景気回復を表したものだろうねぇ
実質成長率がプラスだったのが、良いデフレなどのトンデモ言説を後押ししてきた訳だし

実質成長だって名目が凄い勢いで減った結果だし

>>26
> 法人税や所得税の減税で世界中から企業や投資を集めるってのも本末転倒だよなぁ
そんなの幻想というよりペテンでしょうｗ
アホかと思うよ。ニューヨークに法人が集まっている理由がない。
そもそも、日本企業はなんで日本を出て行かないのか？
関係あるのは金利と需要だけ。

生活必需品の消費量は、簡単に落ちない。原油価格が上がった分、実質が伸びただけじゃないのかねえ。

■[経済]岡田靖さんの読書リスト
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100710#p1
　Twitterで忘れないうちに、岡田さんの読書リストを覚えてる範囲で書きとめたけど、これはそれをまとめたもの。
日本のリフレ派の著作は基本的に省略。

価格粘着性の経済学
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100711/rowe_on_sticky_price
Nick Rowe
完全競争と労働賃金の粘着性
独占的競争と物価の粘着性
不況と貨幣への超過需要
マッカラムの「五つの誤解」論文をドラエモンが読む　
http://economy.servebbs.net/index.php?f=view&no=21

>>26
法人税減税やその他なにをやってもわざわざ
万年デフレ万年デフレ不況の国に企業が集まる訳も無いよな
金ってのは景気がいいインフレの国に集まるもんだよな
オーストラリアとか見てたらわかるな

>>31
まあ、実際に法人税払ってる企業が減税運動するのに大義名分が必要だったからだろうしな
今でも国際競争力だの何だの言ってるし。

そもそもの本末転倒は景気が回復して企業環境がよくなる(マクロ→ミクロ）ようにってんじゃなくて、
企業環境をよくすれば景気が回復するはず（ミクロ→マクロ）って幻想がまかり通ることだな

デフレでも経済成長するのは外需があるから。
しかし、外需があるのは日本以外はデフレじゃないから
であって、海外がインフレだからデフレ日本でも成長しうる。
つまり、デフレ日本経済は海外のインフレによって成立している
まやかしの経済。その証拠に、リーマンショック、サブプライムショック
で一番影響うけて落ち込んだのは日本

政治家って、今日のような選挙が終われば、自分の仕事が終わったと勘違いしている連中が多いだろ。
票を取る努力の1/10でもマクロ経済の勉強に向けてくれれば、デフレを続ける日銀って変じゃないか？
って思う政治家が増えるはずだが。
ってか、本来はこういった始末に終えない連中は、政治家とは言わず、政治屋というべきだが、
乗数効果もCPIの上方バイアスも知らない菅直人をはじめ、意見はあってもそれを支える知識がなさすぎ。

誰かこのスレいって日銀前でデモするように啓蒙してきてや

大阪府内で「すべての土木・建設工事がストップする」という異常事態が間近に
迫っている。府内で営業する生コン業者・輸送業者が全面ストライキに突入している
からだ。
そもそもの理由は、生コン業界の窮状にある。生コン製造業者は、メーカーから
セメントを買い、水や骨材などと混ぜ合わせて生コンを製造。それを商社などを通して
ゼネコンに販売する。そのほとんどが中小零細企業で、地域ごとに組織された
共同組合を通じて仕事の受注および生コンの販売を行う。各地の共同組合は、
組合員への仕事の分担およびゼネコンへの販売価格の交渉を担っている。

ところが、最近生コン業者は「原価割れで生コンを出荷することを余儀なくされてきた」
（連帯ユニオン関西地区生コン支部・高英男副執行委員長）という。例えば、大阪広
生コン共同組合の場合、組合員の生コン原料の購入価格は１立方メートルあたり
１万4800円。これは、14年前と比較すると500 円上がっている。ところが、
販売価格は「ひどい時には１万円を切る価格で取引されている。このままでは大阪府内で
生コン会社が大量に倒産する。存続をかけて最後の戦いに踏み切らざるをえなかった」(同）
という。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278821496/l50

われわれ財政再建派の大勝利の選挙だ

181 名前： 【吉】 【774円】 　　　　 投稿日： 2009/01/01(木) 00:56:20
多くの国民は郵政民営化がバラ色の将来を約束する改革だと思っていました。
郵政民営化を問う2005年の総選挙は自民党の圧倒的勝利に終わり、郵政民営化
が実現したのです。そのときの、小泉総理の演説録音が今でも残っています。
録音「郵政民営かなくして日本の未来はなし。（　聴衆の熱狂的声援と拍手）｝
それが待望した明るい未来の始まりではなく暗黒の時代の始まりだったことに
国民が気がついたのはずっと後のことでした。　

183 名前： 【大吉】 【114円】 　　　　 投稿日： 2009/01/01(木) 14:53:07
2009年の総選挙では人々は一転して前回とは逆に民主党に圧倒的勝利をもたらしました。
そのとき、人々は政権交代すれば今より良くなると信じていたのです。
その選択がさらに忌まわしい結果をもたらすことは歴史が証明することになります。



270 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/09/02(水) 21:54:26
世界的経済学者の間では、日本経済の根本的問題が
中央銀行である日銀のデフレターゲット政策にあることは常識でした。
2005年の自民党の圧倒的勝利の後、日銀による度重なる逆噴射によって
経済的困窮に陥った多くの国民はそれが政府与党や官庁の問題に起因すると
騙されていたのです。　その結果、次の参院選挙では民主党に勝利をもたらし
その結果、日銀総裁に最悪の人物が就任することになりました。
その選択が、日本経済に致命的結果をもたらし、米国の金融危機に発した
世界不況の中で日本経済がもっともダメージを受ける結果になります。
なぜか、2009年の総選挙では最悪の日銀総裁をもたらした民主党に
国民は熱狂的支持を行います。

>>41
なんじゃこりゃ。映像の世紀か？

与党過半数割れって出たな＠NHK他
９月の民主代表選で菅が負けて小沢とともにリフレ議連がよみがえることを願う

ねじれのほうがマシだからな

本当にリフレ議連が財政・金融を扱うところに行けばいいんだが。
管のいるうちは無理か。やはり、小沢しかいないのか。

小沢が党の主導権握ってる時から
民主党の経済政策なんて酷かったじゃん。
小沢になんて何も期待できない。

次は衆院解散総選挙だぜ

ねじれになって総選挙になるまでには政治はまた右往左往するし日銀のやりたい放題
与野党とも選挙にする前に，是々非々論議をヤケクソでもいいから日銀にぶつけるべき
日銀が民主的手続きから手の届かない所にある限り日本の再生はない
民主有志は山本幸三などに胸を借りるつもりで，党利党略でない議論のために今から勉強せよ

山本幸三が財務大臣になるんなら一も二もなく
自民党支持するんだけどなあ。

貨幣経済では通貨の発行権と分配権を握ってる組織が最強なのだ

>>49
自民は糞が多いから総理になって経済通だけで閣僚を固めてもらいたい。
もちろん民間人もあり。

自民党、みんなの党、公明党はインタゲ導入を公約に入れている。
そろそろ、日銀法が争点になる日も近いのではないか。

みん党は比例で自民より得票が多そうだな＠NHK
デフレ圧力の首切り簡易化なんかより日銀をまず問題にすべき
増えたとは言え少数なんだから日銀法再改正での一点突破をめざしてくれ

>>51
日本は無能な人間が上に上がってくる仕組みがあるから
山本幸三のような有能な人間が総理になることなどありえない

判官贔屓だからなあ
良くも悪くも

この際，菅＋野田＋枝野の財政バカはそろって失脚でいい

148 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage]： 2010/07/11(日) 20:41:48
暦年 　名目　実質　CPI
1997年 515　500　+1.8%
2007年 515　561　+0.0%


↑笑えるねｗ

財政馬鹿＆デフレ馬鹿＆輸出馬鹿の深い爪痕が読める。

レンホウとかに入れる奴って、自分でバカって認めているようなもんだ

いや〜、レンホウ好きです♪

>>53
あとはみんなの党が勘違いしないで消費税増税阻止と日銀問題をとりあげるように願うのみ

>>53
あの竹中も06年からずっと日銀法改正を主張しとる。

竹中 平蔵 さんのトピック :2010.04.28 13:58 この話題を共有：
デフレ脱却へ日銀は明確な物価目標を掲げよ

随所で日本のデフレへの懸念が示されているが、それは今に始まったわけではない。
日本はこの15年間、一貫してデフレ傾向にあった。
物価の下落は、需給ギャップ、供給側の要因等が挙げられるが、
特に日本の場合は金融の要因が最も大きいと考えられる。
その解決の為には、政府･日銀によるデフレ克服の強い意志が必要である。
具体的には、物価上昇目標を作り、それに向かって日銀が責任を果たしていくことが重要である。
これまで明確な目標を設定してこなかった為に責任もまた発生してこなかったが、
今後は日銀法改正も視野に入れ、明確な物価目標を掲げることが必要である。
その上で、いかなる金融政策をとるかという技術的な選択は日銀が行えば良く、
それこそが中央銀行の真の独立性なのではないだろうか。

小泉も退任時は日銀批判していたよな。
この流れからして、自民党上げ潮派特に中川秀直と小泉一派は自民離脱で、
みんなの党合流、日銀法改正とインフレターゲットの1点のみで勝負をかけるのでは？
小泉は意外と世の中の動きに敏感。

>>59
君はＭだな

枝野幸男　：　いや、あのね、学者的な理論からどうなのか別としてもね。少なくともその財政政策は効かないと。
私はそこはまったく同感です。で、金融政策で金融緩和によってどうなるのかといったら、一種のバブルを起こす
だけで、確かに止血剤としてはありうるかも知れない。つまりアメリカがあまりにもひどすぎます。そしてこれはたぶ
ん最低でも3年、輸出は駄目だと、思ったほうがいい、と。その間の止血としてはありうるかも知れませんが、本格的
に、特に内需主導で、国内消費主導の経済を回復させようと思ったときには、それはあの、一種のバブルを生み出
すだけであまり効果はない。僕はむしろ、これは党の見解ではなくて私個人の見解ですが、むしろ、預金金利を上げ
るべきです。銀行は。銀行に預金金利を、それこそ強力な行政主導をして。なぜならば、日本のほとんどの銀行は、国
民の税金で潰れるところを助けてもらったんです。だけどいまだに大銀行の経営者の人たちの所得は、相対的には
非常に高いです。そしてべらぼうに利益を上げてきました、この間。それは、預金金利の下がり方と、貸出金利の下
がり方で、預金金利の下がり方のほうが圧倒的に大きかったからです、この間。それは国民に還元すべきです。そう
すると、それによって国民の所得は財政出動を使わずに、相当程度増えます。ですから、預金金利を行政主導で、貸
出金利の引き上げを後回しにして、今の体力的な余力の範囲内で引き上げろ、と。これをやるべきだと思います。
(p)http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20080930/1222746385

>>58
レンホウを読んだ金子は大馬鹿だな

みん党は渡辺が言うように独自路線を歩いてすぐには自民や民主とくっつかないのかな
今後も伸びてくか多いに疑問に思うが
少数の起業家と改革教に洗脳された人たちを基盤にどこまでいけるかね
日銀だけさっさと問題にしてくれればそれでいい

金子は落選したらテレビで日銀批判して恨みを晴らすべき

みんなの党が公務員改革とかを前面に出してるのは
日銀問題を前面に出すとモリタクみたいにネタ
扱いされる国じゃ仕方ありません

>>67

そうそう。
渡辺さん、街頭で日銀批判を展開したかっただろうが、国民（ってかその意見を形成するマスコミ）のレベルが
低いから、日銀批判は選挙中は封印してたんだろう。

レンホウに影響力が負けるリフレ派

インタゲをぼかして公約にしてたのもそれかもね。

日銀も実質的には公務員で天下りし放題なんだから、
うまく国民に日銀も悪の官僚と思わせられれば・・・。

人間がん細胞の与謝野が「立ち上がれない日本」に転移したから
自民も復活できたのかも

国民所得（名目）倍増計画の一種のインフレターゲット。
日銀を政府管轄にしないと不可能

枝野とかセンダニとかゴキブリのような害虫ははやく消えてほしい

>>68
渡辺が大衆受けのする改革主義者を装いながら
日銀法を改正して日本を救うというのならホントの大政治家で
凄いとしか言いようがない。
でも多分彼はホントのホントに日銀法の改正なんかより
公務員改革だの地方分権だのが大事だと思ってそう。

>>74
全くだ．

リフレ派など初めからいなかったって事だな

>>74
そういうわかりやすい対立を煽る説法じゃないと世論は受け入れない。国民はアホだから。
というか本当のことを素人しないから受動的な人間は皆だまされる。俺はハイエクもロストフスキも
シュンペータもなんでもかんでも好き嫌いせずに読んださ。現代の学者の論文も英語の勉強かねて読んでる。
市場原理の大切さは身にしみて感じるが日銀はダメだ。あれは構造改革が成功した場合の好況でさえも潰す。

みん党江田がNHKインタビューで日銀法改正を話題にした

>>63
目眩がするほど馬鹿だorz

>>79

地方公務員に次ぐ田舎経済の重要な消費主体の銀行員が大量失業して全国で目も当てられん惨事がww

>>79
白痴がしゃべってると思ってくれ

>>78
引き取ったNHKのアナには無視されて消費税の話しかされない当たり前途多難だな

クラクラするな。イチから十まで民主は正義感で日本をメタメタにしていってる感じがするww

>>82
日銀の話には触れない圧力がかかってるさ

>>82
NHKは日銀の別働部隊。日銀の大衆煽動担当。

日銀のポストをゲットできれば、莫大な給与と退職金をモノにできるからな。

>>49
山本幸三は総理でよろ

>>74
多分その懸念は当たるｗ

>>84
ただ単に馬鹿なだけじゃないか？

と言うか日本の長期停滞の原因は
「日本的システムの機能不全」「少子高齢化」「新興国の台頭」
「非効率な行政組織」とか
そういうもっともらしい理由だと思い込んでいる人が圧倒的多数であって
「ただ単にお金の量が足りなかっただけ」などという考えを
持っているのは日本人の中でも１％以下でしょう。
つうか日銀が何をやっているかおぼろげにでも分かっている人さえ
少数派のような気がする。

NHKは放送法に基づく特殊法人で公共放送という独占的放送権と
6000億円の受信料徴収権もっていて、政府からはそれなりの独立性あり。
日銀も日銀法による特殊法人で通貨発行権、金融政策とという
独占的権限をもっている。
双方は似たものどおしで、打ち出の小槌を守っているわけ

>>82
日銀の話題はバラエティー番組のネタの国です

>>89
官僚主導の産業政策や大企業優遇税制はこの国の経済に間違いなく悪影響を与えてる。
そういう意味で俺は金融政策と同時に官僚のシバキアゲは絶対に必要だと考える。

ファビョってるファビョってるw

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278853060/
【参院選】みんな・渡辺氏　公務員改革反省なら連携可能（画像あり）

1 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★：2010/07/11(日) 21:57:40 ID:???0
【参院選】みんな・渡辺氏　公務員改革反省なら連携可能
2010.7.11 21:48

みんなの党の渡辺喜美代表は１１日夜、参院選後に民主党と連携する可能性について、
「民主党はみんなの党の公務員制度改革法案を否決したが、これを反省するならこの課題では
一緒にできる」と述べ、一部法案での連携は可能との認識を示した。民放テレビ番組で語った。

ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100711/elc1007112149057-n1.htm
以下略

自民勝ったら谷垣の財政再建派が力づくんじゃないのか

消費税上げの信任を得たと言っていいでしょう

>>95
不要な財政支出しないだけマシとも考えられる

>>92
重要性の問題だ。
官僚組織の改革も不要だとは言わない。
だが金融政策の重要性から比べればどうでもいいくらいのレベル。
この国の政治が２０年間政策の優先順位の取り違えや
政策目標に対する政策手段の割り当ての間違いを繰り返してきたことを考えれば
余計なことに政治的リソースを浪費するなとさえ言いたくなる。

まずは日銀法の改正あるのみ。そうすれば後はどうとでもなる。

金子洋一二番手＠NHK
竸ってる

>>98

おまいの論に全く文句はないがアメリカの優秀な官僚機構が羨ましくてw


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100711-00000277-reu-bus_all
民主との連立を否定＝渡辺・みんなの党代表

どこも接戦、本当に悩んだよ、投票する側もね。　まだわからんけども、がんばー。
江田さんは勝っても橋本内閣みたいに、経済締め上げるんじゃないよー。　（＾＾）

>>100
アメリカは機構が優秀
大統領の任命制で言う事聞かないやつはすぐ首だから
当人が多少だめでも組織として同じ方向向いて進む

日本は個人が優秀なだけ
人事は省内の互選でえらくなるやつ決めるから
小さい部門ごとに好き勝手やり隣同士で足引っ張りあう

お話にならない

緊縮馬鹿の金融原理主義者

つうか日本の官僚組織も実務処理能力自体は低くはない。
と言うより優秀でしょ。
日銀も自分たちの思ったように物価をコントロールしてるｗ

要は国益より省益を重んじて政治家に色んな事を吹き込み
またアホ政治家がそれにホイホイ乗っかることが問題なんだろうな。

みん党へのNHKのインタビューが笑えた
日銀法改正を民主にもちかけたい，これで失業も自殺も就活も改善できる，という渡辺に対して
記者がどもりながら
「では，第一に提案するのは，い，いまの法案ということになるんでしょうか」
と，決して日銀法といわないように聞き返すというｗｗｗ

>>103
煽りにすらなってない
少し勉強してから一行コント書けよ

>>105
渡辺が日銀法改正を民主党に持ち掛けるって言ったのはホントか？
だとすれば渡辺はエライ。ホントに素晴らしい。

次の日銀総裁の交代までは光明は全くないと思っていたが
ホンの僅かに光が見えてきた。

輿石当確ｗ　組織票強しｗ

みんな　少数精鋭　を　CPUに

>>107
流れの中でだけど言ってたよ

アジェンダの党としてテーマをぶつけていく，たとえば日銀法ということはデフレでありますから
我々は去年の秋から言っていて，これをやると100万人程度の失業者，5000人程度の経済自殺が救え，
そして新卒就活も楽になる

などと言っていた

民主はデフレ脱却議連もあるしみん党がそこと上手く連携を取ることが出来ればなぁ

228 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/11(日) 22:27:40 ID:i69kCGy30 [1/2]
与謝野よ、借金という言葉の定義からはじめて下さいよ。

日本の国債はほとんど95％が内債。
つまり、国の借金とは、政府のマイナス。民間のプラス。ということ。

日本は国際的に見れば強大な債権国。つまり大変な「お金持ち」だ。
だから、外国からすると日本人の日本社会の悲観論はギャグにしか見えてない。

政府がマイナスだから日本の未来は危ない論は、だからおかしい。

ところで朝日新聞が小さな記事だがアリバイのように、こんな事をいっているぞ。
ただ、もうちょっと突っ込んでほしいが。

企業カネ余りの理由
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201007090680.html


251 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/11(日) 22:51:48 ID:i69kCGy30 [2/2]
借金って何だ？
だれから借金しているんだ？
そしてその借金とやらが問題ならどう解決すべきなんだ？

借金という言葉に惑わされて、まさか、国有資産を安価で海外の国や企業に売却するなんて話は無しだぜ。

世界有数の大金持ち日本は、その資産を有効に循環させる方法を議論するのが筋で、
借金や国家の財政を家計に例えるというミスリードは、いいかげん止めてもらいたい。

【政治】 日本の借金が膨らんだ理由　与謝野馨氏「公共事業と捉えられがちだが、実際に財政を悪くしているのは社会保障費」★３　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278835036/

よしこれで谷垣の財政再建路線の信任が得られたな

みんなの党は、金融のことは一番わかっているからなぁ
でもここ、最悪の新自由主義者だからなぁ

日本は社会民主主義を目指すべきだ

>>114
もういいんじゃね？実際財政政策が有効とは限らない。
再分配は別の議論だろう。失業率を低下させれば問題は大半解決するのだし。
小泉時代に庶民の生活が改善しなかったのは単にコアコアマイナスで締め付けたから。

みんなの党が日銀問題の重要さを第一に考えてをそれだけで連立するなら本物だ。
しかし渡辺の言動を聞いているとそうはいかないだろう。
与党の弱体化で日銀は祝杯を上げているかも。
一方で菅をそそのかした財務省には天罰が下るだろう。

【参院選】みんな・渡辺氏　公務員改革反省なら連携可能（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278853060/


ニュース系スレってほんとバカの集まりだよな。
官僚だけは優秀でないと国が回らない。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/11(日) 23:17:02 ID:pyP2uwOE0
バカじゃねえのか。デフレは日銀などと関係ないわ。

中国が諸悪の根源なんだよ。為替を操作して元安に
しているからだ。安い中国の製品が物価と給与を押し下げる
からデフレになっとるんだ。

これを解決するには、元を高くするか、高い円を最大限利用
して投資で稼ぐかの２つの方法しかない。

この方法以外で何かやろうとすれば、よそのところにしわ寄せが
いくだけで、結局生活は楽にはならない。

>>119
こういうのを改心させると強力な味方になるかもしれんがｗ

日銀マンも財務官僚も２ちゃんはチェックしてるからな

>>110
確かに言ってたね
テレ東のインタビューでは霞ヶ関改革に続く二番目だったけど
NHKのインタビューでは真っ先に日銀法改正によるデフレ脱却を挙げてた

狂犬は味方につけると役に立つよなｗｗ

神奈川、みん党ガンガレ！

国民のためにいい政治をしたら終身議員の身分とか与えてもいいだろ

金子洋一はいけるかもな
国民新党は長谷川憲正が通るかどうか．．．

>>122
江田もはっきり言ったよ

元が高くなるとつられて円も高くなる

日銀と財務省が日本経済をボロボロにしてるんだから
この二大殺人機関を解体せんとな

みんなの党が日銀法改正だけを要求すれば民主も受ける可能性があるが、
みんなの党としては物別れになっても困らないから強く出るだろう。
それよりは民主＋自民の増税大連立の方が可能性が高いと思う。
そもそも金融政策抜きで政治が頑張ったとしても、良くて実質成長率が上がるだけで名目成長率は停滞する。
ねじれ政治的空白にせよ増税大連立にせよ実質成長率も崩れ目も当てられなくなる日が迫っている。

>>130
> それよりは民主＋自民の増税大連立の方が可能性が高いと思う。
> そもそも金融政策抜きで政治が頑張ったとしても、良くて実質成長率が上がるだけで名目成長率は停滞する。
おそらくそれは無理。
民主が負けた最大の理由が「増税」。
菅が首相を止めるとしたらこれだろうな。
民主の内部でも増税路線から離れる人は多いと思う。

ただし、増税路線で自民と組んだら、民主が割れて政界再編が一期に進む可能性もあると思う。

>>130
菅おろして，小沢が何でも飲むの態度でみん党を抱き込んで日銀法ってのは難しい？

東京松田公太当確キターーーーーー

>>132
みん党を民主が抱き込むには国民新党との関係を考える必要がある
郵政どうでもいいってしないとみん党とはとてもやれないだろう
民主とくに小沢は国民新党の郵政票は離したくないはず
（ホントかわからんが自民より党員が多いかもと言われていた）

みん党東京で共産を落としたな　

みん党もあれで郵政に関しては国新並みに譲れない要素だからなぁ

神奈川もみんな中西（禿鷹）当確でました。　残１　金子＞千葉

>>132
みんなの党は物別れになるのが分かっていながら政策の丸飲みを要求してくるだろう。
民主はさすがに丸のみは出来ない。
政策が近いのはむしろ自民党なので現実的に考えると大連立の方が可能性が高いと思う。
大連立すれば確かに批判も大きく分裂もあるだろうが。。。。。。過半数は取れるだろう。

菅の馬鹿は完全に意固地になってるから財政再建路線は今更捨てられないだろ
自民党との財政再建派との連立は充分考えられる話だ

党内ですら纏まってないのに自民と連立なんかやったら
それこそ民主分裂だぜ

9月に小沢が党首になって党を割るってのはないかな？

＞＞これを解決するには、元を高くするか、高い円を最大限利用
して投資で稼ぐかの２つの方法しかない。



これ前スレの地方銀行員さんが指摘していたのと全く同じ認識が世間的に幅広く
流布してる。


強い円は投資を呼び込めると。


眩暈がする

来月は解散総選挙でどうだい？

分裂は充分考えられると思う
何より小沢が動かない訳が無いし

しかし去年までこのスレでリフレ派の最大の味方と見られていた菅が
リフレ派最大の敵に回ったのは皮肉な話だな

菅は財務官僚に取りこまれるまでのスピードが物凄く早かったからなｗ

>>139
このままだと民主は何もしなくても分裂する、というのが誰の目にも見えてしまっている。
みんなの党と連立したって分裂。
ねじれ国会で政治的空白を作っても分裂。
つまりそういうこと。
で、国民の怒りはだらしない政治と財務省と経団連に向き、唯一の勝ち組は日銀。

みん党はインタゲ導入まではできるかもしれないが、今と
なってはインタゲを導入してもそれだけで景気回復すると
は思えず。んでみん党は緊縮財政主義だろ？　難しい
とこだな。

日銀様ならインタゲ導入と同時に消費税増税のマジックを使って、絶対に失敗工作をする。
そうしないと過去20年間に及ぶ悪事がバレて大変なことになる。

>>146

減税で国債買いきりなら財政出動と同じでないか？

>>146
みん党が過半数取ったならどうか分からんが、
日銀法を改正して金融緩和になれば、とりあえず
デフレによる景気悪化のリスクが遠のくので
ある程度回復するのは間違いない。

また、財政の方は様子を見ながら出きるので、
のらりくらりという感じでもよいだろう。
財務省のいいなりにならなければ。

>>148
みん党減税っていってるの？

みん党も一応財金両用のポリシーミックスは主張してる
どこまで財政政策に明るいのかは全く分からないが

千葉　水野　賢一 みん　当確キター

立ち上がれや痩身党は惨敗か

しかし何で菅はこんな選挙前に消費税増税なんてぶち上げたんだろうな
財務省に唆されたのだとしたら何で財務省はこんな時期に唆したんだろう
選挙でボロ負けするに決まってるじゃん

>>154
テストマッチじゃね？ｗ

財務省的には菅を使い捨てのアドバルーンとして使ったのかもしれん

>>154
おそらく、自民も消費税増税を言っているからそこは争点に
ならないと読んだのだと思う。んで、それで選挙に勝って国民
の信認を得たといって増税準備を進めると。枝野の考える
ことは頭でっかちなんだよねｗ

>>154
それは七不思議だわ、ほんと

>>154
管が総理になった瞬間は支持率急回復して、今選挙やれば60議席もありえるとか民主の鼻息荒かったからな
そこで慎重さなくしたんじゃないかと。
ギリシャ問題もねじれた形で管に財政再建の危機感を与えたともよく言われているな

>>154
そこが不思議だね〜。想像するしかない。
第三の道ってのは総理になる前から言いだしてはいたんだよね。
で、あまりに就任時の支持率が高かったんで自分の持論が指示されたと勘違いしたのかもね？
いずれにせよ、言った時点では任期中に上げるつもりだったと思うよ。
あとから火消しで言ったように議論だけ始めるってことならわざわざ言う義務はなかったもの。

支持率がＶ字回復したのが逆に不味かったのかもしれんな
好事魔多しとは当にこの事か

>>153

経済政策的には本当に立ち上がってくれなくてよかったわ。

自民党の猪口のおばちゃん勝間みたいなこといってるよ
増税はデフレ脱却してからだって、これは期待できるのか？

>>157
枝野は預金金利だけ上げれば景気が良くなると信じている天才経済学者だからバカにしてやるな。
そのうちノーベル賞とるから。

【野党】 みんなの党の渡辺喜美代表「デフレ脱却法案は既に準備してある。日銀法の改正提案も」　
ニュー速＋に

>>110
さすが渡辺氏、よく言った
みんなの党大躍進だねｗ

消費税増税はあの小泉でさえ触れられなかったタブー中のタブー
選挙の魔人である小沢は完全に封印していた
自民党と国民の乖離現象も消費税導入と増税がキッカケなったと言って良い

>>157に追加。

んだから、「自民の主張する10％がたたき台」とか意味不明な
ことを言っていたんだと思う。

今、日銀の会議室でインタゲ阻止のための緊急会議が行われているだろうな。
まずは、マスコミを使って世論の不安を煽り、インタゲは無効もしくはハイパーインフレになる、
庶民に厳しいなどとのデマを流すと見た。

一応自民党はヤマコーがマニフェストにインタゲ押し込んだんだよな。

>>154
全く菅は政治しかやって来てないってのに
ここで負ければこのあと3年法律が通らない可能性は考えなかったのかね
バカにもほどがある

しかし自民とつるんで増税なんか考えるなよ
ちったあ来年の新卒就活戦線のことも考えてやれ
9月に小沢が代表になったほうがまだましだ

自民は何だかんだで中心メンバーが財政再建論にどっぷりつかってるから信用出来ね
ここでみん党が躍進してくれたことが不幸中の幸いか

>>172
結局は消費税上げないって言えば票取れるんだよ。
何度も何度も見てきた構図。んでみん党は国債引受を手続き的には
どういう形であれ行うのだから本当に増税が必要ないと。

みんなの党の日銀関連の政策はいいんだよね。
でもテレビとかで他の政策の丸のみ以外は絶対に民主と手を組まないって明言してたんだよね。
で、狙いは再編による拡大で本番はこの次だというようなことを嘘びいてた。
それを見てて今日の日本を何とかする為に民主と妥協するってことはなさそうだなと心の底から落胆した。

>>169
こっちも池上は日銀のシンパとかとか宣伝で負けないようにしないとな

>>164
おまえが一番馬鹿に(ry

千葉落選。　現職法務大臣ｗｗｗｗ　金子大勝利ｗ

>>175
テレ東に生で出演していて、すごく人気が出たみたいだね。
NHKにまでテレ東スレが立ったり、「山梨は糞」みたいな
スレが立っていたり（みん党をネトウヨ呼ばわりｗ）

日銀工作活動を生で見れて楽しかったよｗ

178 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう []： 2010/07/11(日) 20:50:43.16 ID:4pejnKc+ (2)
テレ東の池上彰が意外と頑張ってる件

蓮舫に「二番じゃダメなんですか発言が自民党に利用されましたが？二番になりましたね」
谷亮子に「柔道と政治両立できるんですか？試合と国会重なったらどっちにくるんですか？」
中畑に、「巨人の監督になれないから立候補したって本当ですか？渡辺恒雄さんに言われたから出たんですか？」


古館が谷へのインタビューを規定時間よりも長くやったことに対して
「どうやら他の局を考えずに話してる人がいるみたいですね」
「制限時間になりましたので、こちらは他の局に迷惑をかけないようにします。」

与謝野落ちたのかｗｗｗｗｗｗ

菅直人、、ギリシャだったのか、、やっぱなあ

与謝野は衆議院だろ。

バ菅、対外債務国のギリシャと日本を同じだと思ってるよ。
こんなバカさっさと首にしろ。

ギリシャ問題。
財政と経済の両立。
ギリシャに出来なくて日本に出来ること、それは金融政策だったのにね。

ギリシャ問題でギリシャ国債が売られて日本国債が買われて円高になっているんですが＞＜
今度は日本国債が売られて円安になってギリシャ国債が買われる番ですか＞＜

>>183
通貨発行権。こんなに分かりやすいキーワードなのにね

ギリシャ→対外債務国
日本→対外債権国

これだけでもものすごく違ってくる。
なぜドイツが危機に陥らないのかっていうことだな。

財務省がどう菅を洗脳したのか良く分かるな

菅さんに直接問えば
「ギリシャにとってのECBより日本にとっての日銀の方が遠いんだよ」
って答えるのかもしれないけどね。
オイラは日本が財政破綻することはあり得ると思うようになってきている。

管は結局勝間のいってたことまったく頭に入ってなかったんだな

>>188
いや、町場のおばちゃんレベルの理解しかないと思う。

ニコ動がNHKで生で菅に質問ｗ
幹事社の次だったｗｗｗ時代は変わるもんだ

リフレ派惨敗
ざまあ

単純な話菅は準備預金制度とか信用創造とか中学生の公民レベルの知識すら持ち合わせて居ないのでは無いだろうか？

一瞬ν速飛んじゃったよｗ

>>193
管だけじゃないが国家会計と家計を同じように考えてる

>>193
いないと思う
そして，勝間の話がいかに大事かもわかってない
億の話と兆の話の区別も民主党全般につかない奴ばっか
桁の感覚がない奴は文理問わず駄目だ

>>192
お前、そもそもリフレ派がなんだかわかってないだろ。

リフレなんて宗教に耳を傾ける馬鹿はいない

神奈川　当確
みん　中西
民主　金子

これはｗｗｗ

今も落ちっぱなしだヨ

>>197
ゴキブリ

>>185

円の信任ガーハイパーインフレガー

千葉さんの火炎瓶じゃねｗ

もっと円の気品を上げなきゃな

>>195
【日銀】2010年度のGDP成長率を２％台に上方修正[10/07/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278693207/

ほれ

枝野出てこい枝野ｗｗｗ

景気回復キター
速く増税しなきゃ

日銀のやってること知らなくても政治家としては勝ちぬいてこれるんだろ〜な〜。
政治家に求められるのは選挙に勝つ力とか立法能力とか社会福祉、税、予算に対する知識ってとこだろうね〜。
そうしてみると気になるのがみんなの党を支持している人たちの内訳。
日銀改革を評価してるのか、新自由主義を評価しているのか。

金子当選、千葉落選
ここだけ見るといい結果なんだがなあ

なんだかんだいってインタゲ派がいる党が躍進してるじゃん
立ち上がれ、創新は惨敗だし、国民はシバキアゲはもういや
になったんだろな

財政再建派に比べればゴミ

このスレの認知度が上がってリフレ派が静かなブームになっているのかも

あんまり酷く論破してやるなよ、
訳も判らずに、とにかくリフレ派が憎い。
みたいな奴、結構いるぞ。

>>210

78の俺の祖父は戦後のインフレと高度成長を知ってるから
リフレ説明したら最悪一回壊れてしまったほうが結局良いのかもっていって
みん党に入れた。

>>213
そういう人は、本人が損をするのだよ。
のびーもそうだろｗ

>>212

ここ一週間ビジニュー速で死ぬほど工作した。

みん党渡辺「民主との連立ない」だってｗｗｗ

財政再建派？　バ菅のこと？ｗｗｗ

>>212
ここ最近スレの速度がはえーーーしｗ

みん党駄目だこりゃ

　　　さて、円高教の教祖様（三橋ｗ）スレでも見てくるかｗ

枝野出てこい枝野ｗ

だってもう橋本政権の時代からずーっと財政再建唱えてんのにどんどん借金ばっか増えてるのが現実な訳で
いかに国民がインフレ嫌いだって景気回復無き状態の財政再建路線がおかしいって気付く奴も増えるだろうよ

小沢はこの原口を９月にかつぐのかな？

改革のたびに日本は沈んで来た・・・・・・

>>208
おそらく国民の８０％は新自由主義。
曖昧な意味だけどな。

新自由主義なんてインチキとしか思ってないが
デフレ脱却してくれるならみん党だろうが国新だろうが何処でもいい
まずはそれが最優先だろうに

渡辺はどうも国士では無い。
ポイントは抑えているけど救国がしたいのではなく野心家だ。
ほんとがっかりだ。

>>208
みん党支持は，タリスコーヒーの兄ちゃんが勝ったりした中継を見ても，自分は
あんまり困ってない新手の小金持ちってとこだと思う
何かの拍子に自分も失業するなんて，こんなに頑張ってるかっこいい私の人生で起きる
ワケが無いとかね
全体のパイを大きくするとか口では言ってても真に意味が分かってるか非常に疑わしい
自分の周りの景気さえよくなれば他がどうなってもいいって感じじゃないのか

派遣や失業は対岸の火事ではない

>>225

居酒屋経済学の間違いだろ。

強い円　国際競争力　新興国発デフレ　財政規律　シニョリッジを無視した複式簿記的思考

>>212
それはないだろ勝間効果はそこそこあったと思うが

>>230
もちろん居酒屋経済学程度だろ。
何だと思ってんの？

>>216
乙乙
俺は時々コピペするのがせいぜいだった

>>232
居酒屋経済学でしかないww

新興国発デフレって何がおかしいのか誰か教えて

>>227
みん党関連のニュー速スレで，みん党は借金して電通にかなり助けて
もらったんじゃないかって憶測が書いてあったが，どんなものやら

しかし、金子さん（神奈川）が当選してくれて本当、よかったわ。
リフレ派からしたらとても貴重な人だからねえ。

>>233

転職決まってて雇用保険をあえて貰うための偽装失業者だから工作しまくってやったよ。
財政為替殆どのスレで話題をインタゲで埋め尽くしてやったわ。

>>225
「市場も信用してないし、貧困層は国から助けてもらってもいけない」
というおよそ経済学者がアタマを混乱させる結果がアンケートでてるらしい
いよ。大竹文雄『競争と公平感』中公新書では。

>>235
相対価格と絶対価格で説明できなかった事例は過去オイルショックしかありませぬ。

松田公太みたいなチャラいヤツは好かん

>>239
凄い国になったもんだな

>>240
もうちょいわかりやすくお願いします

>>235
もともとカネがあれば，安いのを買ったあとで余ったカネを何かに使うはず．
広い家でも何でも欲しいものはあるのが人間．
しかしそういう消費にはなってない．
カネがないのが問題だってこと．

みんなの党はリバータリアニズムに近いね。

一歩間違うとアナーキズムになるがｗ

>>239
市場も政府も信用せず、頼らないのはコミュニタリアンだっけか？
地域社会主義。

>>243
>>244

個別の物価は輸入品により下がる。でもその結果余ったお金は何かに使われるので
他の財の需要は上がる。個別物価全体で平均を取れば(一般価格、絶対価格水準)結局変わらない。
ってこと。80年代のジャパンバッシングも昨今の中国発デフレ論も実はお門違いの言いがかり。

>>235

１．新興国が原因ならば、日本以外の先進国でもデフレが進んでるはず。
なのに、デフレなのは世界中を見渡しても日本だけ。

２．新興国から日本への輸入は確かに拡大しているが、それと同様に日本
から新興国への輸出も拡大している。

>>244
>>247
どうもありがとうございます

>>235
単に技術革新のみでもモノの値段が下がるが、新興国が
安い値段でモノを供給するようになったこともそれと同様に
考えられるから。

>>235

ニュー速で刷れば良いじゃんって言ってる人にこれ多いんだよなぁ。
んでその根拠がインフレ率じゃなくて為替。

>>235
個別商品の価格の下落を説明は出来るけど、デフレつまり一般物価の下落を説明出来ないでしょ。
商品がA、B、C、D、E　・・・　とあって片方にマネーMがある。
このうちAが新興国の影響でAの売買に使われるマネーが減るってのは分かる。
でもマネーが減っていなければその分　B、C、D、E、・・・・　の売買に使われるマネーが増えるわけで、
そうこう考えると一般物価としては大きく変わるのはなんかおかしい。
普通に考えると、マネーの流通量か流通速度が不十分だからデフレになっていると思う。
　

民主で中東問題の大野氏がでてたんだな＠埼玉
スレチだが真面目にやって欲しいもんだ

>>252

ロゴフははっきり中国が競争相手だからって言ってる。http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100329/rogoff_on_judgment_day
あとはもう安いもので十分だから余った金で買物し無いって論調。


これに対する有力な反証は？

中国製品輸入国、人口小国、少子高齢化国etc世界にはいろいろ
な国があるけどデフレになってるのは世界中で日本だけ
日銀が原因以外考えられない

＞244

カネの偏在を考えていないからそんな話になるのでは？

金持ちというのは、既に何もかも持っているからカネが余る。
貧乏人は、欲しい物はたくさんあるが、カネはない。

余っているカネがどう動くか、動かすかが問題だが、消費
させるためには新たな商品やサービスが必要。しかし、そう
いったものは国内ではなかなか難しいというのが現状なん
じゃないか。

土地や家は輸入できんしね

>>255
アメリカに早く立ち直ってほしいんだよな。
そうすりゃ日銀の20年の失策はもはや言い訳不能。

>>252
良く分からないけど一般生活で使うものがほとんど中国から買えるようになったって想定？
そうでないならマネーをいくら増やしても価格は上がらないと言ってるのに等しい。
だったら日銀が国債買いとっちゃって国民の不安を取り除いてよ。

本当に中国がデフレの発端になっているとするなら
地理的にも近く日本よりも極端に外需に偏っている韓国なんて
もっと大変なことになっているだろうからな

ギリシャ危機で急激に円高進んだ理由も
バカ管はわからんのか？
Ｇ7で日本だけ財政再建のノルマ課せられない理由も。
それに仮に財政再建は日銀法改正がもっとも重要な条件。
デフレで財政はよくなることはない。

みんなの党はリフレ路線なの？

>>254
「十分」というのはトートロジーだよ。

>>255
必ずしも日銀だけ原因とはいえない。例えば>>254のような
意見ないし消費マインドもデフレの原因の一つであることは
間違いない。よって、日銀だけが原因だと考えるのは誤り。

>>261
まぁそれは実質金利で説明できるので円高は決して明るい要素ではない。
例えばドルやユーロも量的緩和一揆しになけりゃ逆に通貨高になってたと思われ。

株や土地などの投資に金が流れるのと通貨に流れるのは分けて考えようぜ。
通貨に流れるからデフレなんだろ

>>263
そりゃあ、デフレ要因、インフレ要因と内外にあるが、
それを踏まえて金融政策で一定のインフレ率に近づけるのが
中銀の機能。
最終的にデフレにしているのは、デフレを目標に金融政策やってる日銀。
おまえ馬鹿すぎ

みん党はあと１議席取れれば議員提案できるんでそ？
がんばれーーーー

>>263
だからこそインフレが必要なんだと俺は思うんだけどね。
ロゴフはアメリカに向かって各国が輸出するモデル事態に高いリスクがあるとも語ってる。

日中独仏なんかは率先して買い物しないとこの構図かえられないんじゃないかと思う。
Ｇ20でも日独は内需拡大要請されてたわけだし貿易不均衡はやっぱよくないと思うんだよ。

消費増税論議は失速へ＝経済財政運営に停滞懸念―参院与党過半数割れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100711-00000062-jij-pol

菅政権の増税シフトに期待していた財務省内からは「消費税論議が振り出しに戻り、
財政悪化は一段と進む」との声が漏れる。

ｗｗｗ

>>263
世界中で日本だけがデフレをひき起こす消費マインド病みたいなものがあるのか？

>>264
日本がギリシャのような財政危機になりそうなら
円安になるだろ。　実質金利で説明しても同じ。
そんなのもわからんのか？

しかしなぁ・・松田公太みたいなヤツがいるみんなの党に危険なニオイを感じる
こいつはヤバそうなベンチャー企業の利益誘導をしそうな感じ

>>268
>財務省内からは「消費税論議が振り出しに戻り、財政悪化は一段と進む」との声が漏れる。


ホントソウデスネ　ニホンオワタ　ニホンジンデアルコトガツライDEATH

デフレになるかどうかは日銀の責任だがそこから悪化するのには複数の要因があるってことかね

>>270
ギリシャと日本を混同しているのがそもそもおかしな話なんだよww

>>273
複数もなにも世界中の国もいろいろな問題だかえてるのに
デフレになっていない、デフレはすべて日銀の責任

民主党は小野善康をブレーンにし「増税による景気回復」を打ち出した。
一方、みんなの党は高橋洋一をブレーンにしリフレ政策を打ち出した。

田原のやつ見てるけどひでーな・・

>>273
どういう要因があっても中長期には一定のインフレ率の幅に収束させるのと、
そういうふうに思われるのが中銀の義務。
9.11テロ、リーマンショックなどは大きなデフレ要因だが、
それに対処してデフレにさせない、一時的にデフレになっても
すぐ一定のインフレ率へ戻す強い意志を行動で見せるのが中銀の義務。
日銀は、逆に海外要因とかでインフレになりそうになったら
必死で引締めしてデフレにすることを繰返している

何でもやりすぎてほどほどで止められないんだよ。
だから制御不能といわれる。
経験則だろ。

日本はこの２０年で１４人の総理大臣が出現したｗｗ

この調子だとたとえ自民に政権が戻ってもデフレを脱却できそうにもないな
この国はホント終わっとるわ・・

>>280
年内に15人になるのは確実だな

>>280
日銀総裁が身分保障されてるのとエライ違いだ。
デフレやってれば政治の側が先に根を上げる。
実質成長率がプラスなのに名目成長率でマイナスってことが起きても国民は日銀を怒らない。
デフレターゲットが必勝法だと感じても仕方が無い。

>>280
政権が安定しないのは日銀のせいだ。
本当の問題は日銀デフレターゲットなのに、
国民の不満の捌け口が政府与党に向かってる。
だから政権がいくら変わってもダメ

こんなに首相が代わる国はない

>>281
でも自民のマニフェストにはインタゲが入ってるだろ？

これだけトップが変わる国は内戦やってるチベットぐらいなもんだろうな
ちなみに自殺の死亡者も内戦国での死亡者数とそう変わらないとか
日本はいったい何と戦っているのやら

菅が惨敗会見でもギリシャガーになっていて
もうこいつは本当にダメだと思った
まだ小沢のが黒い分わかってた

>>284
はあ？
まともな政治家なら日銀を野放しにしねーよ

実際、比較的安定したこねずみ政権は、
福井に言い含めて量的緩和やらした時代。
海外需要に恵まれた点、金融政策の成果ともいえるが実質実効為替レート
が超円安になっていたことがこねずみ政権を支えた。
構造改革や郵政民営化はなんら関係ない

>>287
>日本はいったい何と戦っているのやら

コーゾーカイカク否定派
ザイセイサイケン否定派
バラマキ肯定派
インタゲしたらジンバブエ否定派

こうした様々な敵と戦っている

辞任会見や敗戦の弁で「国民にご理解いただけなかった」っていうの
やめて欲しい。
自分は正しかったのに、国民が馬鹿だから理解できなかったってい
う意味になる。

自民勝利か・・・・・・

>>286
民主のマニフェストにも入ってる
だが今テレ朝でやってる議論もどきを聞くとホント情けなくなってくる

>>287
実際、日本も内戦やってるようなもんだ。
国内に経済テロ集団がいるようなもの

>>294
ソースは？


「インフレ目標」は民主公約に盛り込まれない公算、日銀に圧力継続
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15255020100512

国民新党に投票したよ
亀井のリフレ嗅覚と管へのストッパー役を期待したんだが・・・どうやら死票になりそうだなあ
まあ、みんなの党に期待するか・・・新自由主義的な部分はほどほどにしてほしいがｗ

>>294
つうか嘘つくんじゃねーよ
さっきからみん党のレッテル貼りばっかしてるミンス信者さんよｗ


民主党･参院選マニフェスト、「菅カラー」前面に−財政再建
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a6rlotpuSVG0
＞数値目標を設定するインフレターゲット政策の導入は盛り込まれなかった。

>>295
しかも有数の高給をもらいながら，ヌクヌクと東京のど真ん中の
本石町でテロやってるとは，普通は気がつかん

つーか当初の日銀人事案つぶして、白川総裁にしたのミンスだろ。
これだけでミンスは万死に値する。センダニが主犯
もともと利上げで景気回復がポリシーの党。
それに増税で景気回復が追加されただけ

>>296
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2010/data/manifesto2010.txt
名目成長率3％超、
実質成長率2％超の経済成長。
（2020年度までの平均）

みんなの党のコーヒー屋が政界に入ったのは資本家の利益を増大させるためだな

>>297
亀井は財政支出しか頭に無いだろ。
公約で金融政策について触れてないし。

>>298
＋でやれ

民主党はインタゲは公約に入れてない。

>>300

金利上げたら景気良くなると主張したセンゴクが推薦したから
政府と強調にしても結局何も変わらないわけだよ現状ww

政治家が日銀の金融政策の重要性を認識しないと問題は解決しない

中川秀直とかわらんし求めてるのはそこだろ

>>303
日銀の国債引き受け発言とかあったけどな

俺も国新とみんなに入れた
財政+金融で一致してやっていけるだろうと思ったから

日銀の長期国債の引き受けが必要との論文を書いた日銀エリート行員は左遷された

>>297
亀井のどこがリフレなんだ？ありゃただの財政政策バカだろが
え？無利子国債？あんなんでデフレ脱却できると思ってんの？アホじゃね？おまえｗ

僕は政府通貨よりも無利子非課税国債の方が心配です。
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20090207/1233984383

あとこれ見とけ　削除されたブログだからキャッシュから引っ張ってきてる

金融だけでデフレ脱却難しい、財政・経済政策出動を＝亀井金融相
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:KJLwNrqcG60J:lambo.cocolog-nifty.com/blog/2010/
04/post-9329.html+%E4%BA%80%E4%BA%95%E9%9D%99%E9%A6%99%E3%80%80%E9%87%91%E8%9E%8D%E7%B7%A9%E5%92%8C&
cd=8&hl=ja&ct=clnk
＞彼は「財政・経済政策」を思い切ってやらないと、と言っているが、抜けているものがある。

＞「通貨政策」だ


亀井とかどうでもいい　マジに

今回のマニフェストにも
＞政府と日本銀行が協力して
＞集中的な取り組みを進め、
＞早期にデフレを克服。
と書いてあるじゃん
名目3％も明記してあるからそう悪い表現じゃない

法改正まで踏み込めばベターだったけど

>>309

そらないわ。郵貯含め意見が真反対。高橋洋一の本一冊読めばどれだけ水油かわかる。

>>309
なんちゅういいとこどりの解釈。
全体的に考えてその二党は水と油。

国新は与党だし
無駄にはならないだろうと思っていたが
まさか死票になるとは

>>310
詳しく

つまり誰がやっても日本の再生はあり得ないわけねｗｗｗ

苦労して小金貯めこんだ真面目なやつは
インフレが嫌いなんだろうな。

国新と同じぐらいみん党も郵貯のことでは譲らないからな
実はここもかなり郵貯に拘っている党
でもその色を限り無く消したのが上手く繋がったんだろうな

>>301
残念だけどそれインタゲとは呼べない
なんかニュー即のバカどもが大量に流入しちゃってるっぽいね＾＾；

>>313>>314
そうなんか、まあ俺の国新は死に票になったわけだし
そう水油たてつづけに言うなやｗ

ところでリフレ派議員って民主党にも、自民党にも、みんなの党にも
いるわけだけど、今回の選挙でリフレ派議員は増えたの？
あと、リフレ派議員が集まって超党派の議員連盟作ったりしないの
かね？

>>319
結局亀井の発想は是清亡き後の陸軍的な奴。
マッカラムもテイラーもバーナンキも何もわかっちゃいない。

政府や財務省は借金を少なくしたいから、インフレにもっていきたいんだろうな

みんなの党の政策について誰か教えて

>>322
法案改正に賛成票投じるという意味ではみん党で確実に増えた。

>>299
泥棒が警察官とか消防員が放火魔とかと実質同じだよね、白川がデフレとの
長き戦いって題名のＴＶ番組に出演してんだから

>>324
普通はそう思うだろ？ところが日本の政府・財務省はデフレ圧力の増税で財政再建ｗ

ぶっちゃけ郵政問題はどうでもいい。棚上げで構わん。
みん党だろうが国新だろうが、リフレ政策・日銀問題を最優先でやってくれ。

>>325

一言で言うとフリードマン。高橋はバーナンキノ門下だが財政政策により強いアレルギーを示すのは
いかに日本の官僚が腐ってるのか身を持って体験したからだろう。

>>330
じゃあ小泉路線なわけ？

一度にいくつもの改革は無理だ
だから日銀問題を最優先にしてくれ

分かりやすく言えば竹中のやってきたこと

>>328

財務省と日銀には戦後処理の一環でのハイパーインフレが根部かい問題となっている。
お互いが協力したくない結果お互いが財政規律を主張しあう。ビスビューじゃなくて単なる面子の問題。
絶対インフレ起こしたくない日銀。ハイパーしたら一番かっこ悪いの日銀だから。

ということらしい。

小泉竹中路線は途中で潰されたから成功しなかったってスタンスだな
みんなの党で完成させるつもり

>>331
ブレーンの高橋は小泉改革の忠実なる僕だから当たり前。
ただまずプライオリティは日銀の追求と法改正にあるわけだから
財政政策とのポリシーミックスを主張する層も(だなーとか)
金融政策オンリーの層も支持せざるを得ないという構図。

インタゲと書いてあったので新党改革に入れた
まったくの死に票だった

>>335
ぶっちゃけ小泉改革は不良債権に大量にカネ突っ込んだのとゼロ金利、溝口介入がほとんど全てでしょ。

ま、どっちにしても日本の将来は暗いな
俺たちはマクロがまともになるのを祈りつつミクロで努力するしかない

もう寝るわ

溝口介入以外は評価出来ないな
ただその溝口介入も政府あまり関係なかったと最近聞いて
色々と評価がダダ下がりだ

>>340
竹中は誰しも認めるあんまりわかってない人だけど金融緩和を強行した点だけは評価せざるを得ない。

溝口介入は溝口が大臣にも相談せず，ただしアメリカとは電話で毎日相談してｗやったらしいね

　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　|＼
国民→＿|￣|○￣|←白川

日本は軍人が首相やってたような国だからｗｗｗ
今に始まったことじゃない

>>320
管の成長戦略は分野が違うだけでいわゆるイノベーション路線とあんま変わらんのよな
需要は供給側から掘り起こせ的な。

なるようになる
なるようにしかならん
これが歴史だよ

選挙の結論

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーーーーーかとミンス

相変わらず真アポは糞だなｗ

こいずみ政権時はゼロ金利+量的緩和。
それを逆噴射して安倍、福田、麻生政権がふっとび、
ついにミンスへ。

今の白川はゼロ金利すら拒否。
鳩山政権ふっとび、管も風前の灯火。
日銀のせいで政権がころころ変わる。

あいかわらず、財政バカは日銀擁護派だな

みん党大躍進か
また今北が大暴れするんだろうか？
もう他所のスレいって欲しいｗｗｗｗｗ

日銀のお仲間がありがたくもシモジモの意見を求めておられるぞ

http://www.nhk.or.jp/touron/senkyo/?from=tp_ab01
2010年7月12日（月）午後7時30分〜8時55分総合テレビ・ラジオ第１

"与党、野党のどちらが過半数を確保するか"を最大の焦点に、第２２回参議院選挙が行われました。
ＮＨＫでは、選挙結果を受けて、各党幹部が徹底的に討論する「討論スペシャル　有権者の声にどう
こたえる」を放送します。　番組では、視聴者の皆さんからご意見を募集し、一部を放送中にご紹介
させていただきます。ご意見はＦＡＸかメールでお願いいたします。

日銀総裁は必ず任期満了まで務めるのにな。
事務次官も1年くらいで代ることを考えると、本当に日本最高の権力者だよ。

>>351
はいはい。
世耕していますか？
小池屋チップスおいしいですか？

チーム世耕いやチーム小池が活発なのは、世耕や小池百合子も離党で合流準備のためだったのね。

>>351
小泉・竹中真理教は夜通し勝利の宴ですか。
これで小泉・竹中真理教が活発なのは確定だな。
教祖の小泉・竹中、進次郎、中川秀直、世耕、小池百合子、
一太あたりが活発なのは、離党準備でみんなの党合流のためね。

やはり、教団の抵抗勢力と刺客作戦は正しかったわけね。

ここは北朝鮮でないのにな。
さすが教祖の小泉、安倍が在日だけある。

どこの共産主義宗教団体かね。

>>351
お前こそ、この世から消えろや！この野郎！

そもそも誕生そのものが過ちで、税金の給付のみで生活している最大のムダ使いのくせにな。

過ち是正と、事業仕分徹底のようにお前を消し去ってやろうか？

>>325
一言で言うなら、小泉＋安倍＋竹中。

増加か歳出削減かで歳出削減路線への手法は、安倍ちゃんの手法で、小泉・竹中も支持。
大きな政府か小さな政府かで、小さな政府誘導は、小泉・竹中の手法。
配分か活力かで、活力誘導は竹中の手法。
日米中正三角形か日米重視かで日米重視誘導は、小泉の手法。

郵政は小泉・竹中と同じ。
政策投資銀行、商工中銀の完全民営化は、政府系金融機関民営化の小泉・竹中と、言い出した加藤寛と同じ。
年金積立金の民営化は、小泉・竹中の年金資金の市場運用拡大を加速させたもの。

国立大学民営化は、竹中の主張で、清和会は2年前に小池百合子を筆頭として株式売却益を根拠にまとめ、民主はそもそも小泉に提案。
水道事業民営化は、小泉・竹中が規制緩和をして、民間参入拡大へ道筋をつけた。
議員大幅削減で将来的な一院制は小泉の主張。
法人税減税は小泉・竹中の主張。
労働流動性拡大は竹中の主張。
規制緩和路線も竹中の主張。
日銀法改正とインフレターゲットも竹中の主張。

オマイラ、よかったな。みんなの党にいれといて。

　みんなの党の渡辺喜美代表は11日夜、都内で記者会見し
「デフレ脱却法案は既に準備してある。日銀法を改正して、政府と日銀が協定を結ぶと
失業者を100万人以上救えるし、経済的理由で自殺する方5000人以上は救える。
学生の就職活動も楽になる。こういうアジェンダを次から次に法案化して出していきたい」と述べた。

　参院選でみんなの党は10議席以上を獲得する可能性が出ており、
実現すれば議員立法の提案が可能になる。〔ＮＱＮ〕

日経新聞　http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E3E2E39F8DE3E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

みん党、自民・山本幸三、民主・デフレ議連と、何が問題か分かる議員がだんだん増えてきた。
あとは政界再編だ。

>>358
救世主になってくれ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278830237/
【コラム】企業カネ余りの理由 [10/07/10]

1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2010/07 /11(日) 15:37:17 ID:???
　企業のカネ余りが目立っている。日銀によれば、２００９年度に、民間企業（金融を除く）
は１２年連続の資金余剰（１７兆円強）となった。家計（９兆円強）を上回る最大のカネ余り
主体だ。カネ余りは日本だけではない。英国やドイツ、米国でも、企業のカネ余り現象が顕著
になっている。

　このような企業の余剰資金を、減税や成長戦略によって、設備投資や雇用に向かわせれば、
景気は回復すると言う人たちがいる。しかし、彼らには、企業が資金をため込む理由が分か
っていない。

　企業は、収益回復が不十分だから、景気回復に確信が持てないから、といった理由で、余剰
資金を積み上げているわけではない。企業は、金融危機の経験を踏まえ、金融機関の資金仲介
が機能しなくなり、その結果、事業に必要な資金を確保できなくなることを恐れて、自前の
資金を積み上げているのだ。

　実際、１９９０年代後半の日本や０８年以降世界で起きたのは、金融市場のまひ、金融機関
の資金調達困難化、銀行の貸し渋り、企業の資金繰り逼迫（ひっぱく）、事業継続の困難、
という悪循環だった。企業はたとえ黒字であっても、資金繰りがつかなければ倒産する。だか
ら金融危機の後、企業は資金確保に走るのだ。

　だとすれば、企業を「資金の呪縛」から解き放つのは、減税や成長戦略などではなく、
銀行貸し出しを回復させることだ。そして、銀行の貸し出し能力を高めるのは、中央銀行の
さらなる資金供給ではなく（金融市場はすでにカネであふれかえっている）、厳しすぎる自己
資本比率規制や不良債権処理スタンスを緩和して、銀行の与信判断や経営の自由度を高める
ことなのではないか。（山人）

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201007090680.html

みんなの党の化けの皮
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1278004383/

お、金子も藤末健三も当確やんけ。　不倫モナーｗ　国新爺さんはしょうがない。
密かに応援しとったんよ。　経済博士が国会に３人当選したのは一歩前進。
高橋さん教育頼みマッセー。　　

亀は郵パック問題逃げたし、最後ヤクザカルトにブレたしな。

ケケ中とか言い出す奴が湧き始めてからこのスレにも変な奴らが大量に流入したな
正直竹中なんかより日銀というのがスレの主旨でつよ

渡辺も、成長をどうやって達成するのか？みたいな質問に
ミクロの電気自動車とかそんな話ばっかしてるのが何とも
マクロ環境を良くしてやれば儲かる商売は民間が勝手にやるっちゅうのに

>>311
金融政策だけではダメってのはクルーグマンとかも言ってるけどな。
構造改革の夢が忘れられない金融緩和原理主義者も日本の
ガンだな。

>>364
＞マクロ環境を良くしてやれば儲かる商売は民間が勝手にやるっちゅうのに

これ、良い言葉だなあ。結局、そういうことなんだよな。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278856424


＋系の日銀擁護派は支離滅裂だな
日銀が日本を外資から守ってるとかギャグなのかな？

金融緩和以外はだいぶ怪しいんだよなあ

>>367
日銀砲神話なんだろうねぇ。
あれやってるの財務省なのに。

>>367
日本から金が出て行く→日本の金を使って外資がギャンブルだからダメ
日本に投資が集まる→日本を外資に荒らされるからダメ

どっちにしてもダメらしいから、日本は鎖国するしかないｗ

米国債に郵貯をつぎ込めと年次改革要望書をよこしてきてそれに従った小泉竹中
政権の現実の暴露、そこからの出発、国民新党のまともな一貫した政策の解説。
ナンドも見て確認しておきたいものだ。

100704緊急国民財政会議18.flv http://www.youtube.com/watch?v=2fzrBrTZ668

さらに、これの６分ぐらいから聴いてみよう。2000年以降小泉竹中政権下で、日本から100兆円分、
日銀からではなく国民の預貯金から米国債購入資金に化けていた事実も暴露されている。

100704緊急国民財政会議19.flv http://www.youtube.com/watch?v=DzEs5G62A-4

さらに、財政出動して有効需要を喚起せずに、単に金融緩和だけやってもまたアメ公金融博打に
使われて終わるだけということもしっかり指摘されていた。これらをしっかり見ておこう。

100704緊急国民財政会議20.flv http://www.youtube.com/watch?v=Els2980Oa5Q&feature=PlayList&p=E5E371CA80C71DC1&playnext_from=PL

円安来てるな
財政規律が〜とか言ってる市場関係者はもっと売り込んでくれ

アメリカの属国であるうちは日本人が幸せになれるわけがない

>>371
これ何回も見たわ。　小鳩亀は雨相手にするときは、何かバックにいないとどうなるかと言うことを、学んでほしいな。

しかし、「みんな」（意味が誤解しやすいな。）は何を根拠に「デフレギャップが埋まる」とか言ってるんかな？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278856424/371

タコのパウル君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白川

学生時代に試験に強いヤツが国を動かす要職につく

日銀様に女性初の支店長が誕生しました

日銀、現先方式の国債買いオペを通告=4000億円　　2010年07月12日 09:29更新
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100712/57411.html

リフレ派という頭の悪い人は勘違いしていますが
みんなの党が支持されたのは小泉さんが正しかったからです
投票者に聞くまでもなく日銀法改正など求めて無いことは明らかでしょう
その票を貰ったからには構造改革に邁進するのがみんなの党の役目です。

弱肉強食路線ですな

>>377
主婦目線の日銀マンほど恐い者ないからな

>>374
ネットで理解者がいても、現実の選挙結果を見れば、その他の人たちが全然理解していない現実は分かったろ・・

２００５〜２０１０比例得票数推移
http://mainichi.jp/select/seiji/10saninsen/mai/kaihyo/hirei_seitou.php
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-01/2009090101_01_1f.jpg

　　　　　　　　　　2010年　　　　　　　　　2009年　　　　　　　　2007年　　　　　　　2005年　　 (2004年)
民主党　　　　18,173,183　　31.6%　　29,844,799　42.4%　 23,256,247　39.5%　21,036,425　21,137,457
自由民主党　13,909,693　　24.1%　　19,910,799　26.7%　16,544,751　28.1% 　25.887,798　16,797,686
みんなの党　7,844,675　　　13.6%　　 3,005,199　　4.3%　　　　　　　　　　　-
公明党　　　　7,541,031　　　13.1%　　8,054,007　 11.5%　　7,765,329　13.2%　　8,987,620
日本共産党　3,534,841　　 　6.1%　　4,943,886　　　 7%　　 4,407,932　7.5% 　　4,919,187
社会民主党　2,219,577　 　　3.8%　　3,006,160　　 4.3%　　 2,637,713　4.5%　　 3,719,522
新党改革　　 1,156,833　　　 2.1%　　　　　　　　　　　　　　　　　-
たち日本 　　1,219,566　 　 　2.0%　　　　　　 　　　　　　　　　　-
国民新党　　　985,387　　　　1.7%　　1,219,767　 　1.7%　　1,269,209 　2.2%　　 1,180,073
幸福実現党　 225,204 　　　　　　　　　459,387　　　　　　　　　-

はっきり言いましょう自民もみんなの党もだれも支持していません
これは単純に民主批判票がながれただけです
もし日銀法改正で日本をめちゃくちゃにするなら次の選挙では天罰を受けるでしょう

>>382
小鳩亀は論外だが、比例ってそもそも公平かと思いきや、何で票数が多くて落選なったり、少なくて当選したりするんだ？

長谷川憲正　406,587　落選、福島　瑞穂　　381,554　当選

１票の格差５倍超に＝千葉法相、６９万票でも落選−参院選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010071200441

【話題】日本銀行職員の平均年収804万は高いか安いか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278907068/

>>371
最低でもニコ動にもアップすべき。　再生回数が１５００回前後では少なすぎる。

いづれにせよ庶民は報われないよ

>>383
お前のご都合分析などゴミ以下

>>375
世界初のタコ中銀総裁誕生か！

�@みんなの党「デフレ脱却法案」提出
�Aねじれ国会を乗り切りたい菅総理が、
　他の法案にみんなの党が協力することを条件に
　デフレ脱却法案丸飲み。
�B日銀法改正、物価安定目標導入。

日本復活

民主ー１０
みんな＋１０

って数字の上では民主の減少分がまるまるみんなの党に流れたことになるな。

【経済政策】デフレ脱却で日銀法改正時に雇用最大化盛り込みたい=みんなの党［10/07/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278908511/

>>393 想像通りのスレ展開。テレビは今のとこミッチーの主張にも
「へぇ〜」という感じ。ワケ分からんという感じだけど
独立性の問題に触れだしたら怖いな

>>388
庶民も日銀法改正で救われるかもよ。
　・バーみたいなー雇用にも責任を
　・連合も賛同してる
　・ミンスは知らね。

「・政府と日銀との間で政策目標を共有する枠組みを作り（日銀法改正）、物価安定目標を設定する。共有した目標達成のための具体的措置及び実施時期については、日銀が独立して定める。
　・政府から日銀に対し、たとえば、２０兆円の中小企業向けローン債権に政府保証を付与したうえで、金融機関から日銀が買い取ることを要請できるようにする。
　・地域の信金・信組などが、中小企業などの議決権のない株式を保有することを促進し、地域密着型金融を強化する。
　・中小企業の銀行からの長期借入金のＤＥＳ（債務の株式化）も検討。」

ソース：「デフレ脱却で日銀法改正時に雇用最大化盛り込みたい＝みんなの党」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16242620100712

>>392
みんなって＋８じゃない？　数だけなら、＋社民（２）足したら過半数かな？

ソース：
http://www.google.com/appserve/senkyo2010

10議席とれたことはとれたけどまだま弱小政党なわけだから
法案通るものなのか？

ゴミ政党ｗ

民主・自民連合で消費税増税のみ成立！

>>396
NHK、読売みたら＋１０だった。　失礼。
http://www3.nhk.or.jp/senkyo/
http://www.yomiuri.co.jp/election/

日銀法に雇用最大化・物価安定目標を組み込むことはともかく、
中小企業向けローンを日銀が買い取る事は大企業の社債買い
入れと同様に一種の補助金であり、問題が多い政策である。
そもそも日銀に中小企業の信用リスクを判断する能力があると
は考えられず、不良債権の買取機関となりかねない。

また、地域金融機関が中小企業の株式を保有・中小企業の債務
のDESといった提案については個別企業の財務戦略に係る問題
であり、政府の介入には慎重であるべきだと思われる。

>>395
なんか急にマトモっぽいこと言われると，裏がありそうで却って気持ちが悪いな．
>>401
擁護派さんに質問なのですが，日銀が民間の債権の何をどれくらい売り買いしたかって
内容は，誰かがチェックできるのでしょうか？
審議委員？
以前日銀支店長のパソコンの中身が流出して問題になったことがあるけど，日銀は銀行が
どこにどんだけ貸してるかも原理的にわかるんですよね？
その気になれば，特定の債権を売り浴びせて焼き鳥にできるってことですよね？
チェック機能は最終的には国政調査権になるのでしょうか？

焦点：民主党大敗で財政政策停滞の懸念、高まる日銀への風圧
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16243420100712

＞各党がデフレの原因を金融政策に押しつけ、インフレターゲットの導入を主張している点に懸念もある。
いやお前のせいだろ
財政引き締め傾向は気になるところではあるが

>>383
批判票をみんなに入れると、小泉竹中的なものを支持したことになってしまう。社民とか共産に入れれればいいのに。

>>384
あんたは参議院の比例制度を理解していない。かなり公平だよ。政党毎の合計得票数で議席が配分され、
政党内で順位が高かった人が当選する。社民党はみずほ個人の票だけでなく、社民党の名前で投票が多くされ、
政党としての得票数が国新より多いから、議席が２つ得られた。国新は>>382にあるように１００万にも満たないから
０議席で国新の中でトップでも無理。

財政再建混迷へ　経済界は政治空白を懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100712-00000599-san-bus_all

俺、去年の確定申告はマイナスだったのに、今年国保に30払えって催促が来た
消費税増税とかのレベルじゃないんだが、誰を殺しにいけばいいんだ？

>>406
誤　　今年国保に30払えって催促が来た

正　　今年国保に30万払えって催促が来た

>>406
役所に逝け、アホ

>>395
これいいよね？
消費税増税のなんちゃって生活一番党よりずっといい。
みんなの党に投票してよかったｗ

>>406
それは役所に申請しなければダメだと思うよ。
電話一本でも変えてくれる。

>>404
与党反対で痔民も反対なら、解雇権と外国人参政権を天秤にかけるしか無かっただろうね、今回は。
政党なんてマニュは白紙委任状だし、禿添みたいに出入できるし、人にも依るけど託すのは「候補者の人格と政策」だと思うけどね。
金子なんて小澤に言われて賛成したら「外国人参政権反対詐欺」になっちゃうかもよ？

民主政治は人数で決まるんだから
小さな政党に何ができる？

キャスティングボード
民意を得ているので、次の選挙でさらに議席を増やす可能性もある。
さらに菅が現行の「縮小均衡路線」を続ければ、政権維持も難しくなり、
みんなの党の公約を受け入れる形で連立を組む可能性も出てくる。

いくらバカな国民でも政治に厳しい目を持つようになるわなｗｗ

>>414
タレント候補、立ち上がれ、創新の惨敗見てると国民も
ちょっと賢くなったみたいだな

以前の国民なら党の名前で「立ち上がれ」に入れてただろうｗｗ

【賃金】日銀職員2009年度年収1%カット　平均804万は高いか安いか (J-CASTニュース)［10/07/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278919081/
日本銀行に勤める職員の2009年度の平均年収が、42歳平均で804万1000円であることがわかった。
前年度に比べて1％カットの水準だ。白川方明総裁の年間報酬額は同2.4％減の3492万円だった。

あとは、みんなの党の幹部にふってわいたようにスキャンダルが発生しないようにｗ

発生するだろうな。おそらく、で、日銀からお達しの出たマスコミは
国民を裏切った！とばかりに叩くだろう

日銀による恐怖政治

クルーグマンの「ハイパーインフレガー」の記事があった。　
「The dip and rise in the interest rate represents the rise and fall of oh-god-we’re-all-gonna-die fears」
金利の上下は、ハイパーインフレガー不安の上下を示している。ｗ

What Have We Learned?: Jul.11, 2010
http://krugman.blogs.nytimes.com/

アメリカもデフレに入ったか？「２００２年にバーが”ねーよ”って言ったデフレがそこまで来ている」
「"Back in 2002, a professor turned Federal Reserve official by the name of Ben Bernanke
gave a widely quoted speech titled “Deflation: Making Sure ‘It’ Doesn’t Happen Here.” ・・・
This sort of thing wasn’t supposed to happen to an advanced nation with sophisticated policy makers.
Could something similar happen to the United States? "」

The Feckless Fed：Jul.11 ,2010
http://www.nytimes.com/2010/07/12/opinion/12krugman.html?_r=1&partner=rssnyt&emc=rss

>>413
フリスビーを連想してしまうので「ボート」と言ってくれ。

>>323
詳しくわかってなくとも、政府貨幣や国債引受財源財政をやればリフレ政策になるだろ？
金融オンリーより早く景気回復するしね。高橋と違ってても結局リフレには間違いない。
何で財政を叩くのかわけわからん。

>>422

だなー政治からではお前突っかける奴ばっかだしこっちに移ってくれちゃいなよ

>>423

亀井はインタゲそのものを理解していなかったら簡単に取り込まれる恐れがあるぞ。

亀井は財政出動だけして、インタゲはしないなんてことをやりかねないんだよね。

>>423
> 政府貨幣や国債引受財源財政をやればリフレ政策になるだろ？
そこまでする必要はない、あるいはそれではインフレのコントロール自体が
難しくなると言っている訳だが。

その政府紙幣も国際引受も日銀法を改正できない場合の手段であって、
日銀法を改正できるならそれが最も近道になる。

リフレが実行されないのも、小泉竹中路線(構造改革、緊縮財政、再分配拒否)と思われているから。
金融ばーーーーーーーーかは、一回死んだらどうだ？

亀井のように政府貨幣発行または日銀国債引受財源財政政策路線ならリフレとほぼ同義で、みんなの党
のような悪い印象は与えない。かつ格差を緩和するので景気変動を緩和できる。

ちったぁ、リフレの可能性を高めることを考えろ。

デフレ脱却で日銀法改正時に雇用最大化盛り込みたい＝みんなの党
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16242620100712

今帰宅したので過去ログは読んでない
かぶってたらすまないｗ

さすがみんなの党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗやってくれるぜｗｗｗｗｗｗ
こうなりゃ糞日銀は逃げられねーぜｗｗｗｗｗｗｗ
うはははははｗｗｗｗｗ

ところでお前ら、国賊じゃあるまいし、みんなの党に入れたんだよな？
え？ミンスに入れた？んな奴がこのスレにいるとは思えない
どーせお客さんだろ

今度の選挙でよかったことはみんなの党が１０議席とったことだなww
１０議席あれば法案提出権があるはずだから、
日銀法改正法案を提出することができる。
リフレ政策について本格的に議論することが出来る。

渡辺は選挙終わってから、デフレ脱却法案なるものの
存在を明らかにした。
なかなかの策士と見た。
バックに高橋洋一が付いているから、リフレに舵を切るだろう。

自民党に入れました

>>394
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278908511/6

↑こいつのことか？ｗ
ビジ板の連中は経済学以前の問題としか思えんよ
ほんの数分考えれば分かるこったろうに・・・

消費税でこれだけ民主が支持を落したと言うことは、逆消費税だと支持が上がるだろう。
財源は国債引受かもしくは政府通貨発行。
うーん、実現性あるｗ

お金を発行しまくって、インフレにすれば景気回復しますか？

むしろ色々な試算まで出して消費税増税を主張した自民党が支持伸ばしたのが怖いんだが

>>435
>>1のテンプレまとめ読んで下さいね

渡辺や江田は官僚の既得権益を叩き潰したいだけだな
しかしそれが国民の利益になるわけさ

>>438
日銀官僚の既得権益を叩き潰せれば
これ以上にないほどの利益

税収がこれだけ減ってるのに天下りのための予算は年間１２兆円
官僚は公僕でもなんでもない貴族だよ

金融バーーーーーーーーーーーーーーカは、国民がどれだけトンデモ経済学に侵されているかという現実をみていない。
論理が正しく、実証があってもそれを国民が理解できないと意味が無い。机上の空論、書生論と言われても仕方ない。

だから2000年ぐらいにリフレ論争があって、量的緩和が行われても、トンデモ経済学のお陰で
日銀がこそっとゼロ金利解除して、効果を無にした時、なんの反対も起こらなかったし政治問題化
しなかった。

わかりやすく、政府貨幣発行で行けばいい。そうしたら岩石理論だの、インフレは起こらないだの言われない。
ハイパーとはいわれるだろうがなｗ

渡辺は公務員改革法案の骨抜きに成功して涙した実績があるから信用できんよ

>>436
自民の比例票は、

21回参議　18606193　31.35%　
45回衆議　18810217　26.73%
22回参議　14071438　24.10%　(NHKのデータ)

なので、得票率は落としているんだよね。選挙区は事実上、
自民か民主の二択なので、こういう結果になる
ただ、たちあがれの1232207　2.1%　を合わせれば、前回衆議並。
たちあがれが1議席取ったのには、驚いた。

毎回出るが国民の支持は関係無い
別に国民が金融政策を理解する必要は無い
どこの国の国民が金融政策を理解しているというのだろうか？
国を動かすエリート層まで理解してないのが問題なだけ

トンデモ経済学を刷り込まれた国民の代表が代議士になる。
エリートも専門外は、普通の素人とあまり変わらんよ。
だから、書生論とか机上の空論扱いされるんだ。

>>443
みんなの党を始め、あれだけ新党できた事を考えれば上出来だろう

>>402
そういった事は日銀に聞いたほうがいいような気がしますが…。
とりあえず外部からはオペの総量は分かっても、その中身は分
からないものと思います。審議委員は知ろうとすれば、当然分か
るでしょうが、そもそも殆ど事務方の言いなりであろう審議委員に
そのようなチェック機能を期待すべきではないでしょう。

>>441
政府貨幣の方が国民からは理解しやすいと思います。若田部教
授が指摘するように
　・日銀による国債買い切りオペ
　・日銀による国債直接引き受け
　・政府貨幣
は政策的な効果は等価と言えますが、国民に対し「インフレにす
る」という意図が尤も伝わりやすいのは政府貨幣でしょう。

リフレ的には、ＦＲＢは日銀より全然頑張ってる、という評価になるのだが、クルーグマン教授には両方とも「目くそ鼻くそ」なんだろうなあ。

となりの芝生はなんとやら

Domo arigato, Bernanke-san.

>>448
正直FRBもイマイチだろうな
金融機関助けたら引き締め気味にシフトしたし
まぁ共和党からの圧力も関係あるけど

FRBがこれ以上の緩和をやろうとすると、国際決済通貨としての地位の問題が出てきそうだけどな。
現時点でも問題視されている。この地位・メリットを捨てる判断はFRBだけでは出来ないだろう。

>>431
敵を欺くには味方からっていうもんな、渡辺は大石内蔵助かもしれんな

>>431
日銀法改正についてはマニフェストになっているだろう。
ただ具体的な内容を示さなかっただけで。

NHK討論に渡辺が出ている
日銀法を話題にすることをNHKが許すかどうかが見所だｗ

>>447
政府貨幣発行を突き詰めていくと、日銀廃止に行くんだけどな。
こういう組織は無駄で有害だから、政府が全て通貨を発行し
物価水準の目標については、政府がこれを決める。

高すぎれば政府は批判を受け選挙の争点の一つにもなり
低すぎれば、そのこと自体が選挙の争点になる。
今のように国民がわけわからないうちにデフレ誘導されることもなくなる。

国民がデフレを希望するなら？それは民主主義だから仕方ない。
自滅してもらおうｗ

>>455
民法なら日銀の話題になればすぐにＣＭに切り替わるんだが
ＣＭがないＮＨＫはどうすんのかな

https://www.nhk.or.jp/touron/senkyo/mail.html
NHK討論スペシャル
ご意見募集中

* 選挙の結果について
* 消費税率の引き上げをめぐる問題、社会保障政策、景気・雇用対策、
外交・安全保障政策などの課題について
* 今後の政権運営について
* 各政党への注文、政治に望むこと

俺が生きているうちに日銀廃止見られるのか
なんだかわくわくしてきたぞ

大体、今までの総裁でまともな奴がいたか？
是清ぐらいだろう？ｗ
井上準一郎なんかは最低だったな。

　独立させておくと、無駄に経費ばかり使って
ろくなことはしない。
国債を買いきりするにしても同じ省なら、人員を
減らせて、国庫納付金が増えるだろうし、
　財政政策と金融政策のシンクロに悩む必要も
無い。

>>458　書いてきた

経済の15年停滞を直視しマクロ経済学の基本に戻るべき．
デフレという異常事態なのに思い切った緩和を日銀がしないことが
問題であり，法改正により日銀に成長率と失業率の目標値を課すことが急務．
みんなの党は党利に走らず救国の思いをもって日銀法改正の旗を振って欲しい．
新卒就活が年々酷くなる一方で学生が気の毒でならないし，
デフレである限り財政再建もあり得ない．

日銀につぶされた日本経済 (単行本（ソフトカバー）)
がＡｍａｚｏｎで在庫切れだって。
日銀から圧力加わったのか

>>457
正攻法ならば司会者が途中で話を取って、
「しかし、金利の上昇もありますし、
バブルの懸念もありますから。では次の…」

>>462
在庫切れなら売れているんじゃないのか？
絶版なら別だが。

>>460
とくにこの２０年は酷いな平成の鬼平、デフレ魔人、早漏プリンス、デフレマシーン生物兵器

>>462
今見たらかなり売れてな。ちょっと前は売れてなかった。どっかで注目されだしたのだろう。
山本幸三は自民党の良心

日銀につぶされた日本経済 (単行本（ソフトカバー）)
山本 幸三 (著)

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337位 ─ 本 > 投資・金融・会社経営

政府貨幣とかいう奴って典型的な財政バカだな。
それいう奴って実務とかもわからん大アホ。
政府貨幣は無利子の永久国債にすぎん。
それを政府貨幣とかいって、あたかも日銀法改正せずになんとかなるような
目くらまししているだけ。財政バカは、日銀を擁護する最たる存在。
政府貨幣という国債を日銀が直接引き受けるとかいうことで、
財政規律を乱して無節操なことをやると思わせて、日銀批判者
の評判を落とそうという魂胆か、あまりに馬鹿すぎてそうなることすら
理解できないかどっちか。
政府貨幣とか国債日銀直接引き受けとかいうやつは、そうやって煽って
日銀の独立性を維持させよう、日銀法改正阻止を狙う奴とみなして間違いない

金融バーーーーーーーカは、こういう単純な発想が無い。

日銀があるのが前提で、その上でしか考えない。
その上、小難しい理論を理解したので天狗になっている。
前提を変えれば結論は変わる。
日銀という抵抗勢力と理論闘争する無駄な努力すら要らない。
政治で日銀法を廃止し、財務省あたりに吸収させればいい。

デフレを止めるには財政経路、金融経路どちらでもいいんだ。
とにかくインフレ期待を作れば良いんで、それをするには
政府貨幣財政財政が一番いい。

>>468
でたな、金融ばーーーーーーーーーーーーーーかが。
日銀そのものを廃止すればいいじゃないかｗ
馬鹿さ加減がわかるな。

財政経由でデフレ脱却するにしても、政府貨幣発行までいかずに普通に長期国債買い切り増額でいいじゃんと思う
発行するぞ！と日銀に脅しをかけるために言及する、ぐらいならありかも

山本本は数カ所誤植があって可愛かった
×カタカナのニ　　
○漢字のニ　

ＮＨＫにインタゲメール送った。

今の日銀プリンスは誰でしょう？
あててごらん

渡辺はなかなか日銀法をいわないな
NHKがに黙らされないように控えてるのか
すっかり小さな政府扱い＠NHK

みんなの党の存在意義は、日銀法改正にある。
10年間デフレ誘導して、日本経済を破壊した日本銀行は断罪されるべきだ。

国民新党の存在意義は、日本銀行を廃止することにある。
10年間デフレ誘導し、景気回復のための財政政策を金融引締めで相殺してきた日本銀行は廃止するべきだ。政府が通貨を発行すればよい。
物価上昇率は政府が決め、選挙の洗礼を受ければいい。

民主の存在意義は無い。
まともな経済学に基づいた政策を考えられない政党は要らない。

自民党の存在意義も無い。
格差を拡大し、日銀法を改悪しそれを放置した責任を取るべきである。
デフレを解消すれば景気は自然に良くなる。
デフレなのは世界で日本ぐらいだ。

>>473
こないだ企画局から理事になった東大経卒の人？

>>475
日銀工作員警戒か？

このスレの存在意義が一番無いな

>>461
俺も以下の内容を書いてきた

日銀がまともな金融政策をしないからこうなる。
昨年３月に買いオペ拡大をしたが、実際には残存期間の短い長国債を買っただけ。
こんなののどこが金融緩和なのかと問い詰めたいです。
先進国で日本だけですよ？延々とデフレやってるのは。
どうなってるんですか？この国の中央銀行は。

かなり感情的になって書きなぐったから採用されるとは思えないｗ
問い詰めたい・・・の部分とか特に刺激的すぎて紹介されそうにないな・・・ｗ

475のメールをNHKに送ったよｗ
絶対に読まれないだろうなw

もし政府紙幣発行して日本蘇ったら世界の中央銀行制度が
揺らぐ事になる、そんなことアメリカやロスチャイルドが
許すわけないだろ、政府紙幣はありえない

昨日はみんなの党の連立否定明言に絶望的な気分になってたけど10議席に到達したんで法案だすんだ。
通るとは思えないけど時の人ならぬ党になっているんでこれは世間に注目されるよね。
マスコミも今までみたいに日銀という言葉が出てきた途端に話を変える、ということは出来ないはずだ。
一応日銀批判の立場の経済学者へのインタビューとかも放送するはずだ。
世間の注目を浴びれば、日銀をちゃんと検証する空気さえできれば日銀はスタンスを変えざるを得ないに違いない。
と、儚い希望を持って見る。

みんな：失業問題は日銀法改正し、日銀が30兆円くらい出せば解決できます。
犬ＨＫ：はい、次の方。

みんなの中の人たちは、スキャンダルに巻き込まれないで欲しいものです。
巨悪も必死でしょうから。

日銀の存在意義はなに？

>>485
日本の経済支配

>>485
はいぱーで恥だけはかきたくない。
それならデフレのがマシ。

それにしても渡辺よっしー露出凄いなｗ
TV出まくりじゃないかｗ
票を投じて本当に良かった
俺の１票が後にデフレを止めたんだ！
そう考えるだけで胸が熱くなるな

ん？ミンスに入れたバカはビジ板で遊んでこい

>>488
気が早い気もするがホントそうなって欲しい。
9議席じゃなくて良かった。

デフレ脱出(^-^)v

>>447
> とりあえず外部からはオペの総量は分かっても、その中身は分
> からないものと思います。審議委員は知ろうとすれば、当然分か
> るでしょうが、そもそも殆ど事務方の言いなりであろう審議委員に
> そのようなチェック機能を期待すべきではないでしょう。

擁護派さんも仕組みを知らないのか．．．こわいな
あるいは答えられないような怖い話になってるのか

デフレ脱却法案提出時に日銀法改正で雇用最大化議論＝みんなの党代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100712-00000475-reu-bus_all

コメント書けるから書いてきなよ

【野党】 みんなの党の渡辺喜美代表「デフレ脱却法案は既に準備してある。日銀法の改正提案も」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278856424/


こういうハイエク信奉者の教祖は池田なの？

今んとこバカしか書いてない

>>235
（デフレ）
お金の価値が上がり続け
物の価値が下がり続けるので
みんな、お金を使わなくなって
経済が縮小し、雇用が減少

（マイルドインフレ）
お金の価値が下がり続けるので
中国から、どんなに安い製品が入ってきても
余ったお金は、高いサービスや高付加価値の製品に向かう

過去１０年以上、世界中で日本だけデフレだけど
あと１０年デフレが続くと、どうなるか？
貴重な社会実験の資料になると思う

>>495
もう十分だよ、社会実験。
ドイツや戦後のハイパーインフレと一緒に平成デフレも教科書にのせないとね。

日銀って株式会社だろ？


株主の言う事は聞かなきゃね！

紙幣の変わりに、日銀の株券を流通させればいいんだよ

みんなの党が成長戦略として掲げているデフレ解消のための検討案は下記の通り。

・政府と日銀との間で政策目標を共有する枠組みを作り（日銀法改正）、物価安定目標を
　設定する。共有した目標達成のための具体的措置及び実施時期については、日銀が独立して
　定める。

・政府から日銀に対し、たとえば、２０兆円の中小企業向けローン債権に政府保証を付与したうえで、
　金融機関から日銀が買い取ることを要請できるようにする。

・地域の信金・信組などが、中小企業などの議決権のない株式を保有することを
　促進し、地域密着型金融を強化する。

・中小企業の銀行からの長期借入金のＤＥＳ（債務の株式化）も検討。

＞・中小企業の銀行からの長期借入金のＤＥＳ（債務の株式化）も検討。

　これ税法も直さないとまずいよ

　国税庁が去年あたり、へんな改正したから

　　　　　　　　　　　　　　 - -―- 、
　　　　　　　　　　　　／..::::::::::::::::..　ヽ
　　　　　／￣￣＼ / ..:::::::::::::::::::/＼ ::ヽ
　　　　/　　 人　　/..:::/::::/:::://　ヽ ｌ:. :::.ｌ
　　　 /　 　/ _ _ヽl:::::::!::::/●）　 (●)|:::::::.|
　　　|　　／ - -　!::::::l::::.l /// ,, ///.ｌ:i::::.i r−
　　 ,r‐-､ 　 (､__,) ヽ::::i::!::! r ― ｧ　ﾉ:::ﾉ/　　　 ｀､
　 /　　､　＼ﾄｪｪｪｨ　|ノ ＼ヽ⌒ﾉ／‐-/　　　i　　l､
　 |　　　',|　 ｀､ヽ/　/　　　　￣　　　/　 　　i　　　l､
　｜　　　|　　　＼ィ　　・　　　　 ・　/　　　 │　　彡）
　 .|　　　 | 　　　　＼　　　　　　　 /　　　　　ﾄ､　　!
　　|　　　|　　　　　　＼　　　　　 /　　　　 　 ﾊ　　 ヽ　　
　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　l　）　　 ＼　
　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　 　災　　　　　　　,' ﾉ　　　　 ＼
　 ノ　　　ヽ ヽ.　　　　　　　(i⌒i)　　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　ﾐi　 iﾐ　　　　ミ）　　　　　　｀⌒
＿＿＿＿..ノ　 （彡 ､. _　 　l 　l.＿,.-‐'´
　　　　　　　　　｜　　　 　.｜.｜　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　　(;;;)(;;;)　　　＼
　　　　　　　　　　｜　　　　　人　　　　　＼

国債格付けニュース来ました。
「米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は１２日、
参院選での民主党大敗について「（衆参両院で多数派が異なる）
ねじれ現象に直面し、公的年金制度の改革や消費税率引き上げの
政策が進みにくくなる」として「日本の格付けに対する潜在的な
マイナス要因となるだろう」とコメントした。」

［参院選］民主大敗で国債格付けにマイナス　Ｓ＆Ｐ　2010.7.12 21:31
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100712/fnc1007122131018-n1.htm

政府も省や庁をなくして、人事・予算を一元化したらよくね？
そうしたらつまらん、縦割り行政とかも無くなる。無駄も減る。
スレ違いだが。

朝鮮格付け屋は、マルチ商法の格付けでもしてなさい

>>492
アカウント取得してログインしなくちゃいけないのが・・・ハードル高いな・・・（ぁ

俺ならこ難しいことは言わずに、欧米もデフレ懸念がある中で
カンコックでは＋２．６％と普通に適温で安定している。
デフレ脱却？なぁに簡単なことさ、韓国人でさえ理解してるインタゲ採用
これで日銀も一貫の終わり。そして俺らは始まる。もちろん円安/株高なので投資家もね。
それだけのことさ。

と書きたい。けどアカウント取得ってなぁ・・・だるい

>>505
代わりに書いときました。　　あげｗ

>>465
パウル君に決めてもらったほうが白川よりましになるかもｗ

あと、公務員ってむしろデフレの被害者ではないだろうか。間違っても反射的受益者ではないだろう。
給料は下がってるし新規採用者減で現場の負担は増すばかりだろうし。
反射的受益者のように見えるのは労組（特に自治労）の問題で、別の話。叩くならそこだろうな。自治労はろくな組織ではない。

>>506
あんがとｗ
ついでに小ネタ


みんなの党　代表　渡辺　喜美氏
政府と日銀が協約し、マネー増大を
http://www.fng-net.co.jp/itv/2009/091207.html

こりゃ、おTV様から量的緩和なる、ご婦人方が聞きなれない言葉を聴ける日も近そうだな
なんだか胸が熱くなってくるな

あ、ごめんｗｗｗｗ自分で貼っておきながら実は本文をあまり読んでなかったが
さすがだと言える一文を見つけた

＞30兆円の大量市場介入を行ったことだ。そして、それを非不胎化した。

こりゃ俺はもう眠れないほどに胸が熱くなってしまった
おTV様から非不胎化介入なる言葉も聴けるやもしれぬ

>>465
同じハゲでもパウル君の頭には知恵が詰まってそう。
白川の方はクソが詰まってそう。

誤爆、スマソ
>>465→>>507

みんなの党が日銀法改正案を提出するとして、二大政党がどう出るか・・・
正直、ハードルが高すぎるような気がしてならない。

　　　／￣￣＼
　(丶/ ﾊﾟｳﾙ ヘ
　｜｜　　 　｜／)
　 ＼>◎(○)◎/8／
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ|
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　＿＿＿＿_
　 (＿ノ＼_)＿)_ノ |　　　 ／＿＿＿__／|
　　 |　 緩和 　 |　 |　　　.|　緊縮 　 |　 |
　　 |＿＿＿＿_|／　　　 |＿＿＿＿_|／

でも、みんなの党の日銀法改正案まともに報道してんのロイターだけじゃね。
大手日本のマスゴミが創価学会ネタをタブーとしてるのと同じで
日銀批判ネタもタブーみたいだ。
日銀批判すると命が危ないんじゃね？

ニダヤさまの逆鱗にふれるんじゃね？

>>514

みん党は海外にリフレを訴えまくるべきだよ。

株価支えてくれるだろ。

国賊白川を証人喚問に呼び出して
ガンガン闘ってほしい

■[経済] NHKはなぜそこまで日銀に尻尾を振るのか
http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20081123/p1

生放送でない限りカットされちゃうのがオチ

　　　　　　　　　　　　ｒ ､
　　　　　　　　ｒ ､_ .⊆ヽ｀二ミヽ､
　　　　　　(｀_ー-=r‐ｧﾞ=,三ﾐ､｀､ } ＿
　 　 　 　　,⊆三彡' ／ ,r＝==ﾞﾞ'---‐¨＝丶
　 　 　　　,ゞ＝,.= ‐'　／ 　 　 　 　 　 　 　.:i
　 　 　 　 し¬_r＝彳、 　 　 　　　　　　　.:::i
　 　　　　　　　　　　}c｀'ｰ--- ───---:::'{
　 　　　　　　　　,. ¬､＿Ｏ 　 ＿__Ｏ__...::::::_2!、
　　　　　　　　／ 　　　　　..￣..　　....:::::￣:: .:::::ヽ
　 　 　 　　／ 　 　 　 　 ,.-t_ｒ‐ﾃ=:.‐ｬｒﾃ‐x｀.::::::::ヽ
　　　　　／ 　　　　　,. イ　｀こﾆ ´ﾞ 　Ｆﾆ´｢[｀ヽ､:::::ヽ、
　 　 ,　'" 　 　,.r‐'i"｢:..._ﾞゝ‐-ｰ- ､r 　ﾚ;z亠ｯ｀'ｰﾞ=ﾐ- '
　　,ｆ=‐:-,,-＜. i::. l:. l:_,≦-｀ 　　　｀ -'" ´_=ミｰ"_,.:ヽ
　/.:. 　 　｀:. 　ﾞヾ. l:..ヽ､彡,´ 　　　　　　　､ミﾐﾞｰ"⌒:ヽ
_/.:._ 　　　　:. 　　｀'ｰ-､〃;" 　　,,　　,、　､ヾﾂ　　　...;;ﾍ
⌒ﾞー:...._　　　｀;,,_　　　''≠彡ｯ彡;,ｿ,,ﾘ､,ﾐ�_ﾞ 丶-‐....::::;;〉

猛毒のアルゼンチン国債が花をつけてるのに、
たしかにここのインフレ率は正常だ
しかし一体なぜ！？

>>513
ワロタｗマジで白川タコよりパウル君のほうが賢いだろ

タコにすら負けている下等動物＝白川

マスゾエも民党に事実上で良いから参加してほしい
というか強調してほしいわな。

金持ちが困るからでしょ

>>522
マスゾエもインタゲ主張してんだよなぁ
その点だけでもいいから協調して欲しいね

http://electronic-journal.seesaa.net/article/52756586.html
＞『金融緩和策をとって市場にジャブジャブに資金を投入しているが、企業に資金需要がないから、
＞これ以上注ぎ込んでも意味がない』。　BY 日銀ｗ

以下マスゾエの反論
＞旧日本軍(関東軍)と同じで、敵の攻撃に対し圧倒的な戦力で戦うべきなのに
＞小部隊を小出しにするので、各個撃破され負けてしまうのだというのです。
＞日銀の金融緩和のやり方は、１０００ＣＣ血液が必要な患者に１００ＣＣしか輸血しないのと同じです。
＞これでは効果がないどころか命が危なくなってしまいます
中略
＞インフレターゲット政策が、英国の経済誌である『エコノミスト』、ＩＭＦ、米大統領
＞経済諮問委員会委員長グレン・ハバード、米財務長官で世界的な経済学者であるジョン・テーラー、
＞それにノーベル賞経済学者ミルトン・フリードマンやポール・サミュエルソンも支持する金融政策で
＞あり、バカな政策とは何だと怒りをあらわにしています

ワロチｗ
あと中川秀直もインタゲ支持だな

>>524
日銀はロンドンスクールオブエコノミックのハイエク的な奴ではなく
単に財務省に利したくないという意地っ張りだからなぁ

これがおまいらの敵な


http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a2RkUGZIBPQc
参院選での与党・民主党の敗北は、政府の公的債務削減の取り組みを損なうなら、
日本の信用格付けの引き下げにつながり得る。米格付け会社の
スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）とムーディーズ・インベスターズ・サービスが
こうした見解を示した。

>>526
じゃぁアメ国債も格下げしようなって言うだけの話。

財務省に利したくないというより
消費税の増税以外あり得ない
と支援してる気がするけど

朝鮮格付け屋のことを取り上げるのって、
日本の反日マスゴミくらいなもんだろ

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地下経済から消費税を組み上げて育てたんです
きれいな金じゃ役に立たないとわかったの

いつもはマネーゲームがぁ〜という論調の癖して
格付け会社に関しては、財政再建を！となるのが

>>528
高橋洋一は戦後のハイパーがトラウマだと書いてる。
日銀は財政ファイナンスは軍拡を招くと教育しているのかもwww

ＳＰってマルチ商法の会社とか
ＡＡＡって評価してる格付け屋のことですか？ｗ

単に責任回避に躍起になっているだけだろ
だから、プルーデンス政策とかいっちゃう

みんなの日銀法改正案、ロイター以外ニュースない。
日銀の闇は深いかもしれん。
今の日銀は戦前の軍部とかに等しいし、言論弾圧もやり放題
だろうから。

みんな・渡辺氏「矢継ぎ早に法案出す」
http://www.jiji.com/jc/p?id=20100712111819-9620608

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |矢継ぎ早？てことは日銀法以外にも・・・
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>526
アメリカは第二次世界大戦でつくった米国債の山をインフレで返済
した国じゃないか、米格付け会社は自分の国の歴史も勉強してないのか

>>533
いやまじでアレ競馬のオッズ並みに当てにならない。

さて金利はどうなるかと

参院選：市場は財政再建の遅れを懸念−「呪術的」政策は見直しを
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aDM.agRjX05U

参院選での民主党敗北を受け、市場では、消費税率の引き上げなど財政再建に向けた
議論が９月の党代表選挙まで停滞するとの懸念が広がっている。敗因は増税路線
そのものではなく、使途をめぐる迷走が原因との見方が有力。背景にある「第３の道」
政策に対しては、｢呪術的｣で見直すべきだとの批判も出ている。


自民は参院選で「消費税は当面10％とし、全額を社会保障費に充当する」と公約し、
改選議席を38から51に増やした。公務員制度改革など歳出削減を重視するみんなの党も、
改選ゼロから10議席に躍進した。シティバンク銀行の高島修チーフＦＸストラテジストは
「有権者は財政再建を含めた行財政改革を期待している」と読む。

>>537
返すターンでインフレにしないと意味ないだろw

2008年09月27日　Ｓ＆Ｐ、リーマンの高格付け維持への批判に反論（ロイター）

　スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は９月２４日、米リーマン・ブラザーズ・
ホールディングスの経営破たんは、経営状態の悪化を予見しやすいファンダメ
ンタルズの変化よりも、市場心理の悪化によるところが大きかったとし、同社の
格付け「Ａ」を維持したことへの批判に反論した。　Ｓ＆Ｐの格付け「Ａ」は、６番
目に高い格付け。

　Ｓ＆Ｐを含む格付け会社は、米住宅市場の低迷を受けて経営状態が悪化し
た企業や価値が劣化した証券の格付けを引き下げるなどの対応が後手に回
ったとして、強い批判にさらされている。こうした批判に対し格付け会社が反論
するのは極めてまれだ。

　Ｓ＆Ｐのリポートでアナリストのスコット・スプリンゼン氏はリーマンの格付け
を維持について、「極度だが予見可能な一時的圧迫」に耐えうる流動性は確
保しており、現在進行中の危機が収束すれば、収益性の回復が可能な状態
だったからだと述べた。

　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　 　　　　　　　　
　／ノ　　(＠)＼　　　　　　　　
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　　　　　　　　　＜　ものすごく当てになる格付けです！！
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　 　　　　　　　伊崎修五郎よりあたる！！
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　

景気回復が国民の願いだ

それをしない民主党には解散総選挙しかない

馬鹿だなあ
S&Pやムーディーズに、リスクが高いっていう烙印押されたら大変だよ

>>544

ダブスタだろ。買いきりまくってるアメリカとユーロ各国も格下げセント。

>>545
しょうがないだろ
計算式にそってやってるだけなんだから。
赤字1位がジンバブエで２位が日本じゃ、どうやっても高くは評価できんだろ。

リスクが高いっていう烙印押されたとしても、国内に滞留した円資金は国債に向かうしかない
今みたいに先行き不透明な情勢ならなおさら

>>544
大変どころか国債売られて日銀が買うより出口がない状態こそ
待ち望んだ状態だよ

なぜ民主党も景気対策しないのか？
策はないのか？

>>547
また海外に流れ出すと思うが脳

>>549
景気対策やりたくてももう金がないんだろ
バカだから日銀が打ち出の小槌もってること
に気づかない

ハイエクシュムペータ信者がワラワラわいて来たけどさ、あいつらおかしいよ。
だって日本の財政赤字は有効需要が少ないから。国債買いきっても意味無いと言うけど
そもそも他国と比べて金融緩和してないから膨らんだだけ。んで日本ヤバイヤバイ言われても
むしろそれは金融緩和してないことがヤバいこっとに繋がってるだけじゃないか。

国債を大量に購入することは日銀文学では負けを意味する

>>551

枝野幸男　：　いや、あのね、学者的な理論からどうなのか別としてもね。少なくともその財政政策は効かないと。
私はそこはまったく同感です。で、金融政策で金融緩和によってどうなるのかといったら、一種のバブルを起こす
だけで、確かに止血剤としてはありうるかも知れない。つまりアメリカがあまりにもひどすぎます。そしてこれはたぶ
ん最低でも3年、輸出は駄目だと、思ったほうがいい、と。その間の止血としてはありうるかも知れませんが、本格的
に、特に内需主導で、国内消費主導の経済を回復させようと思ったときには、それはあの、一種のバブルを生み出
すだけであまり効果はない。僕はむしろ、これは党の見解ではなくて私個人の見解ですが、むしろ、預金金利を上げ
るべきです。銀行は。銀行に預金金利を、それこそ強力な行政主導をして。なぜならば、日本のほとんどの銀行は、国
民の税金で潰れるところを助けてもらったんです。だけどいまだに大銀行の経営者の人たちの所得は、相対的には
非常に高いです。そしてべらぼうに利益を上げてきました、この間。それは、預金金利の下がり方と、貸出金利の下
がり方で、預金金利の下がり方のほうが圧倒的に大きかったからです、この間。それは国民に還元すべきです。そう
すると、それによって国民の所得は財政出動を使わずに、相当程度増えます。ですから、預金金利を行政主導で、貸
出金利の引き上げを後回しにして、今の体力的な余力の範囲内で引き上げろ、と。これをやるべきだと思います。
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20080930/1222746385

オレがいうのも何だが、弁護士は数字に弱い奴が多すぎ。

>>554

学者的な意見がわからないなら黙っとけといいたくなる。

数字で効果を示してみろ＞枝野
できやしないだろうｗ

>>557

まぁそれは池田ノビーにこそ言いたいけどな。
エダノは政治家だからバカです教えてくださいでも許される。

>>555

マジで同僚の弁護士ども啓蒙してくれや。

橋下はどうもフリードマン曲解してる。これは竹中小泉ライン全部にいえるから
弁護士だけじゃないけど。センゴクエダノハシモトミズポとにかく弁護しあがりは
経済に関してイミフ。

消費税率をインフレ率に等しくするってのがいい。
そうすればデフレであるかぎり、消費税はマイナス。
税率10％にしたきゃインフレ率10％にする

【参院選】民主大敗で国債格付けにマイナス　S&P
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278943535/

その間。預貸率が下がってるわけだし
預金金利を行政指導で上げても
手数料等が大幅に上昇して問題になるんじゃなかろうか

>>560
消費税マイナス課税か。俺は負の所得税で良いと思うんだけどな。上げ下げが簡単でしょ？

>>562

銀行が預金受け取りを拒否しだします。

>>559
無理。今日も「正論吐いて負けるのはやるせないよな」
とかいうバカばっかりだった。

日銀は東大法卒の支店長が少なくないな
こいつらの中に未来の総裁（プリンス）もいるんだろう

NHKにみんなが議席伸ばして立ち枯れやら痩身が潰れたってことは
財政再建より景気対策が民意だろ
とっとと日銀法改正して金融緩和やらせろやとめんどくさいながらも送ったが
番組に金融のきの字もなかった
財政再建をどうするかばっかり
もうスペイン語かポルトガル語の勉強でもするか

>>560
いや全く次元の違う話なのでそれは間違いです。

>>565
それはだなーのセリフだよな。

>>567

痩身は本当に上手いw党も与謝野も国民も癌性悪液質で痩せ細るww

立ち枯れはもう立ち上がる前に座り込んじゃいました。

>>567
俺は財政タカ派の自民民主両執行部は金融政策軽視を撤回しみんなの党の日銀法改正に
賛成しろと送った。

>>569
ん？　オレはやるせないとは思わないよ。国民の大多数は愚民で
あるという前提でしか考えてないから。

>>570
痩身党って党員のプロフィールみたら松下政経塾の出身多いな
どうりでシバキアゲになってたわけだ、むかし松下幸之助
の本読んだことあるけど幸之助は国は金貯めて利子で無税国家目指
せとか書いてあった

楽観的とは言えないユーロ圏楽観論者 日本に似た長期低成長時代への突入も　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3966

あちこちで言及されるが日本って外人から見るとそんなに悪く見えるのかね

>>574
外人と話すとよく「deflation? what?」とか言われるよ。

>>572
ちょいだなーに質問があるんだが、リフレしたとして一部の投機物に流れるという意見に対して
法的な枠組みの改正は必要か？

>>573

松下幸之助自体が間違ってるからしゃーないわけか。

>>576
それを法的手法で押さえ込むのは無理だろ。

NHKは日銀の宣伝機関

>>578
でもアメリカもオバマが金融法制変更してるでしょ。

>>577
松下幸之助はデフレというものを想定してなかったと思う
松下幸之助のて哲学とか経営方針はインフレ前提でできあがってた
と思うだから松下政経塾あがりはデフレ時代には何の役にもたたんのだろ

>>581
というかマクロ経済学がカリキュラムに入ってないのが泣ける。

会計とマクロ経済は最低限学んでほしい。会計バカは絶対嫌だけど奴らを打ち倒すには
会計知識をつけるしかない。勝間にはそういう意味で期待してるよ。選挙出るだろ恐らく。

>>581
そういうのをカタワって言うんだよｗｗ
経済にはインフレ時とデフレ時があるんだぜ？

今回の選挙結果見てるとネットで評判悪かったタレントや党が
軒並み落選してるね、ネットの影響はけっこうあるのかな
特に無党派が、ネットでの日銀のこき下ろしはけっこう効果大
かも

>>584
松田公太の野郎は当選しちまったがな

シバキとカイカク！だけ言っていれば金もらえるなら俺も政経塾出て
政治家になりたいねぇ
日本で７、８番目くらいに楽な仕事だろ
しかしあそこでは本当に何をテクストとして教えている（きた）んだ？
そこいらの昔の話とか良く知らん
まさかPHP新書の読書感想文とか書かせてるわけじゃないよな？

つーか、こんなに政権が不安定じゃ世界から笑いものになる。
政権がこんなに不安定なのも日銀のせい。
日銀法改正しない限りいくら政権変えても無駄。
経済どころか海外からも馬鹿にされ外交も滅茶苦茶になる。
冗談抜きで、経済だけじゃなくほとんどの問題の悪の根源は日銀だ。

>>583
でも管理通貨制度下でデフレって理屈的には想定外のできごとだろ？

っていうか日銀関係者を刑務所にぶちこまないと駄目だと思う
日銀は日本をめちゃくちゃにする為に
海外の勢力に買収されてるとしか思えない

>>589

ヴェルナーのやつだよな。俺は単なる主導権争いだと思うが。

>>588
想定外のことが起こると何も出来ないようなエリートじゃいらないよ

>>591

枝野っちはインフレだとしても預金金利だけ上げて経済および社会システムそのものを破滅的にぶっ壊しますが。

ヴェルナーの陰謀論のほうが高度だし面白いが・・・・・
日銀はヴェルナーが考えてるほどレベルは高くないだろう
つまり財務省に負けたくないだけｗｗ

日銀も松下政経塾も同じ病気だろ

>>593
高橋が書いてる軍拡を招いたことの反省と財務省への敵意ってのは
ほんとじゃないかな？彼自身大蔵省に勤めてたしかけないことを知ってる気がする。

消費税増税にあんなに反対してた国新共産がボロ負けしてるんだから消費税は関係無いな
つーか財政再建路線の谷垣の主張が完全に受け入れられたんだから
消費税増税は民意だって事だ

日銀の後ろにロスチャイルドとかｗｗ

1995年に日本でオウムによる地下鉄サリン事件が発生したが
オウムは事実上壊滅
2001年にアメリカに航空機自爆テロ発生
もはや日本にテロは危険はなくなったかと思いきや、
サリンよりも航空機自爆より破壊的な手段でじんわりと日本が
破壊され始めていたのです。

谷垣は「民主の消費税の話は唐突だ」とかいいまくってたけどなｗ

>>596
バーカ
菅が財務省に騙されて消費税増税なんていわなかったら
民主党の圧勝ペースだったんだよ

あと1番議席増やしたのはみんなの党

>>596
国新は民主と連立だから何の不思議も無い。
共産はもうだれも経済政策を持ってるとは思ってないんだよ。

自民の獲得議席数は過去最低水準だったようであるが。

バカタレ谷垣にヤマコーたちは圧力かけるべきだろ。
まぁ中川女ともども上げ潮派はアップを始めているだろうな。

>>601
共産党の存在意義は対裏社会だけだからな、だからなくなれば困る

>>602
比例はな

>>604
エタヒニンとガッカイの巨悪に真っ向から立ち向かってくれるのはコイツラらだけだからな。
という意味で社民党と旧社民党の民主議員がこの世で一番要らない子達。

>>596
消費税は核心じゃない。
自民政権じゃ経済よくならん（日銀が原因）
だから、消去法でミンスにした。
でも経済ダメ（日銀が原因）
え、消費税増税って、ぜんぜん景気良くないのに（日銀が原因）
ミンスもダメなら、やっぱ自民か。　一部の賢い人はみんなへ。
今ここ。

>>606社民党と旧社民党の民主議員

そいつら、日銀法改悪の立役者

>>607

要するに日銀をなんとかせんとどうにもならんことに国民が気付いた。

俺は実家が建設業者で75歳の祖父が社長。これを説明したら爺ちゃんマジギレして
知り合いの社長さんたちにこれを説明した言って言い出して俺が連れて行かれて
スナックでスナックのババアも含め16人相手にしてデフレターゲットとリフレ政策を説いた。

公共事業派の人に激しい抵抗にあいながらもどの道このままデフレが進めば
公共事業の需要含めインフラ、住宅需要も復活しないことを懇々と説き伏せた。
生活かかってるからみんな藁にもすがる思いなんだよ。今の地方建設業はホント
キリキリマイ。彼らの家族友人もあわせて100近い票を集められたと思う。

だからみん党には頑張ってもらわんと俺と爺ちゃんまで袋叩きに逢うww

>>598
20年で3200兆円も吹き飛ばしたんだから、そんじょそこら
のテロとはわけが違うぞ。

>>609
土建屋多い地域ではむしろ高橋財政的な金融緩和と財政出動の
組み合わせで景気が回復する。それを拒んでるのが日銀と財務
省って説明したほうが受け入れられやすいかもね。

今年の実質成長率の予想は2.5％となっている。
日銀がマイルドインフレにすれば特に経済対策なしに名目4％が実現する。
今のところＣＰＩはマイナス0.7％位を予想してたと思うからバイアス１％と考えて
実質成長率2.5％-0.7％-1％＝名目成長率0.8％　ってとこか。
寂しい話だ。

>>611
でもそれはみん党は違うでしょ。だからポリミクは敢えてあまり説明しなかった。
もしポリミクが連立政権で選択された場合あなたたちにも直接仕事が降りてくる
こともあるかもしれないとは説明した。

あとは国際競争力と強い通貨と中国発デフレと政府赤字などの
居酒屋経済学も全部訂正しといたノートパソコンをスナックの
プラズマテレビに繋いでここのまとめページも使わせてもらったよw

>>610
損害額はすでに太平洋戦争をはるかに超えたな、人命は１２万が
すでに失われて今も増えつづけてる、なんか中東やアフリカの
テロや内戦に目がいってるが日本もすでに長い内戦状態だろ

大量殺人兵器が日本国内にあるとは！

>>614
まぁ居酒屋経済学者が言う経済戦争は国内では確実にに起きてるな

>>612
まさに神業的デフレターゲットマイスターじゃないか

>>612
民間が必死にがんばってせっかく実質成長伸ばしてるのに
日銀が後ろから冷や水浴びせて成長を打ち消しにかかるん
だよな

コアマイナス1.2％コアコアマイナス1.6％だ。http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15995020100625

上方バイアスを1差し引くとなんと名目成長0だww実質成長率も希望的観測なので2.5を
割った場合名目はマイナス成長www

>>619
実質2.6％成長しないとマイナスかよorz

日本自体がブラックだからな

それをグレーに変えていくのが政治や

>>619
文字通り茹で蛙だ

>>619

その数字から国民の阿鼻叫喚が見えないアホ政治家ばかりなのが問題なんだよな。

>>611
それだったら国民新党なんだろうけど、
みん党のような洗練さが無いんだよなｗ

>>613
乙乙
尊敬する

>>625
国民新党の面子なんてどう考えても地元公共事業の利益抜くための方便だろ？

としか思わないだろww案外あいつらがまともなこと言ってるって教えたら
あいつらみたいな面子に頼ってきて生きてきた社長さんたちびっくりしてたよww

>>524
むしろインタゲで一致しているのが自然な姿
他の政策で論争するのが普通の国

インタゲの上で財政政策をどうやるかで議論してほしいもんだ。

焦点：民主党大敗で財政政策停滞の懸念、高まる日銀への風圧
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16243420100712


ちゃんと日本のマスコミも報道しやがれ

インタゲやるべきだが土地バブルに終わってシモジモに恩恵がないとまた政権が批判され振り出しに戻りかねない
そのへん大丈夫か一抹の不安はある
財政政策は低利住宅ローンとかもいいと思うんだけど，すでにデフレ織り込んで安い家を買って
住んでたりすると不公平感もでそう（ミクロ話だが，庶民の経済感覚は不公平感に尽きると思う）
そしてそもそも長期での見通しを本当に信じていいのかってところ
10年とか続いてくれれば行き渡るだろうけど何年くらいのスパンで景気が実感できるだろうか
溝口介入のときはどういう経路で潤ったのか？などきちんと考える必要がありそう
あのとき給料まで上がらずに終わったのは日銀の引締めだけなのか，とか．
公平感がある施作としては，年金や医療や教育の基金つくって何十兆か突っ込んだり
デフレ脱却まで日本人ポイント的に配るってのが楽でいいと思うけど
マスコミがうるさいんだろうなあ

>>631
実行に移ったらもうボードでもつかってこのコアコア指数がプラス2以上を2年間にわたり
超えなければインフレとは呼びませんといい続けるしかないわな。

んでも国民で今買う人は凄いリスクを背負ってる訳だよな。
国民はアホだからわからないんだけど。

溝口介入は輸出というチャネルだったのは間違いない。

んでヤマコーによると株価から資金が流れ込む実証研究があると。
またホリエモンみたいなのがでてきてマスコミが同じあほな議論やらかすわけだけど
たぶん国民はああいうのが出てくるときが好景気だってもう気付いたと思う。

竹中治賢　参議院選挙の結果と分析＠NHK視点論点再放送

参院選は総理辞職すべきことではないが党の方針への不安が示された
税収が少なすぎ増税必要
消費税については自民も言っていたが負けてないので認知済みとみるべき
まずデフレ克服に日銀の金融緩和を
成長力戦略も必要
鍵は公明党だけでなく自民党も
税制とデフレ脱却で民主自民は近くなってるので谷垣も無碍にすべきでない

企業には結局貯蓄に回りそうな法人税引き下げよりも、投資減税・雇用奨励金給付のほうがいいと思う

溝口介入は量的緩和政策を利用した非不胎化介入政策。
だから、輸出チャネルだけではなく、内需も持ち上がった。
堀江などは全然関係なく、株であれ、不動さんであれ、
資産価格が上がれば需要が増えることは経済学では
常識レベル。

なぜ、デフレ失敗したか？

それは量的緩和政策を止めたからだ。量的緩和政策を
止めた後為替政策を続けても短期的な効果がないので、
輸出チャネルしかフローがなくなる。不胎化政策は
為替を動かす効果があるが、金融緩和政策ではないので、
その効果は一時的でありかつ限定的である。

これこそが、輸出企業ばかりが儲かった理由である。
結局、すぐに円高になった。リーマンショック後、
輸出企業はすぐに息を吹き替えしたが、多くの内需
産業は停滞したままである。辛うじて麻生内閣から
続けている財政政策と五月雨的に行われる金融緩和政策で
持ちこたえているだけである。

五月雨程度に断続的にも無い。

昨日から、比較的真面目に心配しているのは、みん党メンバーが事件・事故に巻き込まれることだ。
これまでも高橋洋一氏にしてもそうだが、体制が嫌うことを言う人が、
「さあこれから」という時に社会的に葬られそうになることがあったからね。

でも、毎年日本人を１万人の桁で殺している日銀幹部の方は、今晩も枕を高くして寝ているかと思うと
やれやれ…って思うよ。

>>636
日銀が不胎化せず全額非不胎化したら輸出に限らず好景気になって全く違っていた？

>>639
お前コアCPI0.7でゼロ金利解除というありえないほどの暴挙を忘れてるんだろ。

>>638
渡辺は世田谷通信だか何だかで5億の献金だかなんだか言われてるね
清和会別働隊だとか統一教会だとかも
実際新自由主義＝共和党と思えばいろいろあっておかしくない
俺としては金持ちだけでなく下の方も考えてくれれば多少私腹肥やしてもいいから
日銀をなんとかしてくれという気持ち

渡辺なんて喋る案山子みたいなもんだから高橋に操られてればそれで良い。

>>640
忘れちゃいないが書き忘れた．
全額非不胎化＋0金利堅持だったら充分回復した？
だとしたら今回のみん党戦略も考え易いけど

>>642
なるほどｗ

>>643
その人じゃないけど
デフレの定義は2年以上に渡って景気が上昇すること。
コアコアCPI2でデフレ脱却がこのスレの大体の意見だと思うが
ムリだったな。アメバブ崩壊があったから。

物価が上昇だスマソ

>>643
底が浅くなり、財政出動は小さくて済んだだろうね。
早い話が、為替を見ればよく分かる。
日銀が緩和に踏み切る度に円安に振れる。
そしてしばらく景況感が良くなる。そして
再び円高になる。

これの繰り返し。初めから量的緩和をやっていれば、
外生ショックに対して、為替でショックを和らげてくれた
可能性はある。溝口介入は止めても、量的緩和政策
だけは続けるべきであったな。

日銀は緩和するたび円安に触れるという事実が
ハイパワードマネーと物価に関係がないとする白川の主張を真っ向と退ける。

追加緩和発表したときには円安株高で反応した
市場は日銀がデフレに対してこれ以上打つ手がないとは信じていない

>>645
2003年に介入して3年位で効果が見え始めて2年継続ってことは
うまくいったとして5年計画なんだね
来年度予算からやったとして2011＞2016か．．．
その途中にはまた政権がどうなるかわからんし白川任期が2013だっけ？
後任はさすがに白川より石頭でないと思いたいが法卒プリンスだとそれも心配
（まさかの白川再任だったりしてｗ）
自民とみん党と民主の大連立とかでないと上手くいかない気がしてくるなあ
政治の安定は大事だ

ところでNHKで，鳩山の周辺から小沢鋭を中心に代表選にむけて存在感を示していこうとか
渡辺が日銀砲改正案を提出して賛否を迫るとか言ってるな
案外明るい？

民主の総裁選が全てを決するわけ。小沢復権したら
白川が持論貫いて任期終えることはもうムリだろう。

小沢は検審を乗り越えられるのか。

財務省が徹底的に圧力かけてくるのが目に見えてる。

俺は今年から日銀のことを「国賊の巣窟」と
心の中で呼ぶようにする

白川を家族内ではキングボンビーって呼んでる。

京都の寺も、修学旅行生相手に
「白川みたいに世の人々を苦しめると
　こんな地獄にいきますよ」って説明すれば
すごく説得力ある

中国の元は中国中央銀行券なのか
中国政府紙幣なのか

「こんな世間の罵詈雑言、迫害にも負けず
通貨価値を守り続ける俺って最高…」
と白川総裁の心は燃え上がる。
批判、批難は相手をかたくなにするだけ。
日銀法改正に持ち込むには日銀の顔を立てる
ことが必要。
渡辺さんはそれが出来るかな？

>>656
んなもん理解できるわけないだろwwww

>>658
民間の困窮も尻目に通貨価値を守り続ける俺って最高
って自己陶酔してるんだろな、救いようのないアホだよ
白川って男は

なんつーか、すごいよな。仕事サボることに懸命に理屈を捏ねることに日々邁進するってw

いや白川がロストフスキの信者であっても良いんだけどね、それならちゃんと財政政策の提言をしろよw
ブログだって出来るだろうが。

みんなの党を「無責任だ」と批判　民主党の玄葉政調会長「名目成長率が４％になれば財源ができるというのは１００％うそ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278825704/l50

「お札を刷ってもインフレにはならないので、リフレではハイパーになる」
という一つの文脈で論理的に相反することを言う


マイルドインフレで安定させることが難しいという意味なんだが

http://twitter.com/iwmtyss/status/17779926050
RT @night_in_tunisi さりげなく日銀が何でも買えるならデフレ脱却は簡単、
と言ってしまった人w
バーナンキの背理法をグズグズ、ネチネチ遠回しに否定しようとしたくせに。




マイルドインフレで安定させることが難しいという意味なんだが・・・
理解できないのかな・・・

【参院選】 池上彰、挑発・タブー発言連発…蓮舫氏、谷亮子氏、公明党代表らシドロモドロ（動画あり）★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278965868/

最大のタブー日銀には触れない池上

FRBは景気回復の減速に対応すべき次の手を熟考中
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100712/Federal_Reserve_weighs_steps_to_offset_slowdown_in_economic_recovery

最近、クルーグマン（cf.night_in_tunisiaさんの邦訳）、サムナー、マシュー・イグレシアス、
デビッド・ベックワース（cf.Hicksianさんの邦訳)、TimDuy（cf.本石町日記さんの要約（ブクマ））が、
相次いで表題の7/7ワシントンポスト記事を取り上げた
（原題は「FederalReserve weighs steps tooffset slowdown ineconomic recovery」）。

冒頭に挙げた各論者は、この記事で描写されたFRBの慎重姿勢に対し、一斉に不満を表明している。
ただ、その中でもクルーグマンや、クルーグマンの同ブログエントリを受けたMarkThomaは、
金融政策への期待し過ぎにも釘を刺している。
しかし、そのクルーグマンも、その後のブログエントリやNYT論説（cf.optical_frogさんの邦訳）
ではFRB批判を強めており、徐々にエコノブロゴスフィアでのバーナンキ包囲網が狭まってきた感がある。

アメリカみたいにどれだけ不良債権があるのかわからない国と
20年にわたってシバキアゲた日本では全然効きが違う気がする。

＜総合解説＞

１．米国債に郵貯をつぎ込めと年次改革要望書をよこしてきてそれに従った小泉竹中
政権の現実の暴露、そこからの出発、国民新党のまともな一貫した政策の解説。
ナンドも見て確認しておきたいものだ。

100704緊急国民財政会議18.flv http://www.youtube.com/watch?v=2fzrBrTZ668

２．さらに、これの６分ぐらいから聴いてみよう。2000年以降小泉竹中政権下で、日本から
100兆円分、日銀からではなく国民の預貯金から米国債購入資金に化けていた事実も暴露されている。

100704緊急国民財政会議19.flv http://www.youtube.com/watch?v=DzEs5G62A-4

３．さらに、財政出動して有効需要を喚起せずに、単に金融緩和だけやってもまたアメ公金融
博打に使われて終わるだけということもしっかり指摘されていた。これらをしっかり見ておこう。

100704緊急国民財政会議20.flv http://www.youtube.com/watch?v=Els2980Oa5Q&feature=PlayList&p=E5E371CA80C71DC1&playnext_from=PL

不況時の対策は、１．財政出動で有効需要を喚起する ２．金融を緩和してそのための資金を供給する

この両方同時にやらないといけないということ。国民新党はこの基本を一番適切に
理解して政策提唱してきた。>>668の動画でも菊池先生がちゃんと説明して下さっている。
必ず参照しておこう。

そして、これが一番はずせない重要ポイントだったが、なぜ郵貯の預け入れ限度額を
2000万円まで引き上げたか。その理由。これが最大に重要。それは、

１．郵貯資金で引き受けている日本国債の引き受け余裕度を上げるのが最大の目的。
２．それによって、日本国債の金利高騰を抑制するということ、これが一番の理由。
３．それによってさらに低く誘導された金利によって低コストで財政出動ができることになる。

日銀が金融緩和して引き受けてくれない以上、国債の増発は危険度が上がって容易に行なえない。
そこで郵貯資金を増やして金利暴騰懸念を払拭しておかないと危ないんですよ。

このように国民新党が一番国家財政のことも考えながら財政出動してデフレ対策しようとしている、
ということだ。

>>669のようにしないと、年内ぐらいからでもすぐにも金利が上がってしまう懸念はあった。

現在はギリシャ危機でユーロが下落して円が買われた結果、日本国債の金利も安定しているが
その後はいつまでも低金利が続く保証はない。

そこで日銀も緩和策を拡大してくれればいいのだが、日銀は有効需要が低迷しているときに
緩和を拡大してもバブル資金の供給なだけになってまた効果のない返って悪影響を与える緩和
になって嫌だと言っているわけだった。過去の緩和の経験はそれを証明したからなのだ。

そうなると、当面郵貯が日本の財政と経済を根底で支える資金源にならざるを得ない。これが
わかっているから亀井は郵貯2000万円までの引き上げを選択せざるを得なかったのだ。

こういう奥深い真実を国民などは理解できないし、そもそもそういうレベルの議自体が表立って
はやりにくいものである。その結果今回のような選挙結果をもたらしアメ公悪党資本の手先である
裏の小泉竹中党の拡大という恐るべき事態をもたらしてしまったのだ。

ところで鬼女板に味方になってもらうって話はどうなった？
選挙終わったんだし。

>>670　つづき
この「裏の小泉竹中党」イコール「みんなの悪党」勢力であるが、こいつらの言っている
ことは、財政出動で有効需要を喚起する政策はしない（小さい政府論）と言っている。
つまり不況対策は原則せずに、一方で日銀法を改正して日銀に緩和だけを拡大させよう
というものであった。

これが何をもたらすか？それは再び市中の金余りの拡大であり、その結果、その資金は
また再びアメリカの金融詐欺への資金提供となり、アメリカでのインチキ投資銀行の詐欺
の復活となり、同時に米国債などの購入資金にも繋がり、瀕死の重傷のアメ財政を支える
ということなのである。

彼ら「みんなの悪党」が目指しているものは、基本的にそれであり、日銀の刷る円をそのために
ふんだんに供給するという目的が最初にあるのだ。だからこそ、あの渡辺ﾖｼﾐは2007年時点で
日本の米国債保有のうちの100兆円をただで棒引きしてアメリカに献上しようとまで言ったほどの
売国奴ぶりを露にしていたのである。あいつこそは竹中の二代目にほかならないのだ。

しかし、国民の大半９割以上は、そんな現実を何一つ知らないままであっさり馬鹿げた選択をする。
その結果、どんなに恐ろしい事態を招いても彼らはアメリカ隷属のための手下としての確信犯である
から、なんの罪の意識も持たずにどんな悪辣な詐欺でもすらすら実行できるのであった。
こういう現実を国民が知れば、選択は国民新党と新党日本への支持以外になかったことがわかっていた
だろう。

アホクサ
そんな詭弁、
信じるやつおらんわ

ここ２０数年日銀は日本国民のための仕事はしてこなかった

>>668
いいね。　昨日１５００弱だった再生回数が３０００超えている。
>>667
日本も派遣や契約社員ではローン組めないから、どっちがいいかはわからんよ。
>>666
労働者からみれば、「ローン借換え=返済減額だけでなく、仕事がなくっちゃ困る。」だろうね。

普通資本主義のメカニズムなら景気の悪い国の通貨は売られよい国の通貨は買われる
わが国は不景気でも円高になるここにデフレ脱却のヒントがあるつまりふつうの資本主義国のメカニズムが
はたらく国に変わることが先決問題だ

20100619岩上安身インタビュー　河村たかし市長 「デフレ下における菅内閣の消費税増税について」
http://www.youtube.com/watch?v=wfuUisvDkhE#t=7m42s
http://www.youtube.com/watch?v=3UCa5bNAZlA

＜名古屋・河村市長＞古巣・民主大敗に「国民の感覚正しい」（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100712-00000012-maiall-pol

民主党が大敗した参院選の結果を受け、名古屋市の河村たかし市長は１２日、「財政危機だから増税というのは間違っとる。なんかおかしいという国民の感覚は正しい」と述べた。

　河村市長は、増税より前に無駄遣いをなくすという民主党の主張についても「無駄遣いをなくした後に増税するなら、
何を言っているんだと。あほらしい日本の呪文だ。減税しなければ（無駄遣い削減は）実現できん」とし、「民主そのものを減税勢力にしないと国民のためにならん」と話した。その上で、名古屋市の市民税１０％減税の取り組みの重要性を強調した。

もう亀井はいいよ…国新は国民から完全に拒絶されたんだから解党して亀井は政界引退しろ…
菅よりも白川よりも誰よりもコイツが日本の害だ

さすがに白川よりってことはあるまい

　　　　　　ノノノ 　 　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　俺が罵詈雑言を浴びせられてもマネーサプライを増やさないのは
ヾ,　　　　　白川　　　　 　;;）　　経済を知らないからじゃない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　 　 ;,;;)　　　くだらない愚民の説得に時間を費やすくらいなら、今は自分の退職金
　　　　　　　　 　　　　　　　）　　　の計算をしていたい。こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 　　日本のがさつで無神経な愚民には絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　 してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　人
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　 ＜　 ＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　∨　　 　 ─┼─
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　│
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　　 　 　　　　　　 |　| /
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　 _/
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

川村は地方にもかかわらず恒久減税とかずれてる

日本がアメリカに隷属してるのは間違いないと思うよ。
だって貿易黒字ってそういうことだもの。んでその貿易黒字を
日本が散々積み上げるのはアメリカの国益にも反するので
円高分を物価下落でコストダウンして安売りするのはやめてくださいよ。
何Mプレイしてるんですか。修行僧にでもなる気ですか
日本にもっとお金使って買い物してくださいよ、うちばっか経常赤字積み増させて
アメリカが世界からカネを巻き上げるって言われてもあんたらが使わないから
使ってやってるだけじゃないかとアメリカは言ってる。アメリカを政府部門、アメリカの経常赤字を
国債問題に置き換えたら国内でもまんま同じ現象が起きてて政府と民間の収支不均衡の結果が
この巨額の財政赤字。早い話がカネ使えよと。それが日本どころか世界をも安定させる。

>>682

なるほど非常にわかりやすい。このスレは経済板でも屈指のレベルだ。

>>682
言ってることわかるが金使わすためにはインフレにしないと
デフレじゃ金を使わないことが経済合理性に適ってるんだよ

>>684

俺はまさにそういってる。ガイトナーもそれが言いたかったんだろ？
財政赤字なんてアホかwwwはよ刷れやwwwとまぁぶっちゃけにぶっちゃければ
こういうこってしょ。ガイトナーは元財務官僚だし野田なんか相手にならんわけ。


http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_76781



　【トロント時事】野田佳彦財務相は２７日午前（日本時間２８日未明）、
ガイトナー米財務長官と会談した。野田氏は、日本の「財政運営戦略」と
「新成長戦略」を説明した上で「財政再建と成長の両立は難しいが、
実現すべき重要な課題だ」と主張。これに対し、ガイトナー氏は日本の
内需拡大の重要性を強調した。

アメリカは１９６０年代から日本に構造改革を求めてきたからな
繊維、鉄鋼、自動車、家電製品・・・・日本にボロ負けしまくってね
沖縄は繊維でアメリカから買い取ったともいわれている

>>686

国際競争力は存在しない。日本の輸入産品流入の結果、同業者は駆逐されてもアメリカ経済は
日本のおかげで安く良いものを買えるようになった。アメリカ人は残ったお金で違うものを買えば良いだけ。
そういう意味で経常収支を問題にしないとすると中立であってアメリカ要求はお門違いが多い。
日本でも中国発デフレ論が横行したようにアメリカでもインテリでもわかってないアホが多い。

将来が不安だから金使わんというけれど、そもそも金が回らないから経済も社会保障も安定しないわけで
このスパイラルを止められるのは結局政府・中銀による政策だけ
それなのに増税だとか緊縮だとかもうね…

>>686
要するに、本格的な日本潰しが８０-９０年から始まっていったんだろ。。

ついにブチきれたアメリカはプラザ合意を突きつけた

2010/07/13(火) 13:08:59 ID:v19Zf5C+0
デフレ止めるにはネット通販を規制するか課税しないと無理だよ。
手軽に最安価格で物が買えるんだから一般商店から物なんて買わない。
全国でそうなれば日本の景気なんて回復しない。

日銀の人事が大反響ｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278994561/

>>690
それでも日本の経常収支は黒字のまま。

無店舗商法なんて昔は信用されんかったがな
消費者が何よりも安さを求めるからな
そうなると経費を削減するしかない
つまり雇用が少なくなるのは当然

>>693
その黒字が国内ではなくて、主にアメリカに流れるような政策がされてるんだろ。パート４１だぞ？いい加減、そういう
アホなことを今さら言うなよ・・

日銀の総資産を膨張させるだけでは金は回らない。

日本の儲けがアメリカに移行されるシステムになってんのや

（　 ｀ハ´）＜「円暴落は時間の問題＝中国政府は日本国債購入をやめよ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278992718/

日本創新党、 獲得議席は「０」　「一発芸や瞬間芸の政策では国が危うい」とアピールするも浸透しきれず　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278904658/l50

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100712-00000019-fsi-bus_all
「与党大敗、日銀への追加緩和圧力が現実味に」

7月13日8時15分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ

参院選での与党の大敗により、日銀内部では「政府・与党から追加的な金融緩和政策への圧力が
高まるのではないか」との懸念が高まっている。菅直人首相は１２日未明、敗因について
「私が消費税に触れたことは、事前の説明が不足していた」と
消費税増税論に原因があると分析。

このため菅内閣は「増税なき財政再建路線」にかじを切らざるを得なくなると
みられる。

緩和、緩和って、日銀が国債を買って内需拡大のための減税もしくは公共事業やらないと意味ないぞ？

お札を刷るだけで景気が回復する
ってことを信じられない国民が多い。
「そんな簡単なわけないだろ！」
と思っている。
１９３２年〜３３年頃も同じだった。
高橋是清がお札刷っただけで簡単に景気回復
したのだが、国民は信じられなかった。
同時期に軍隊が満州を攻め取ったので
「満州を取ったから景気回復したんだぁ！」
と思った。

「お札を刷って物価を２％上げるだけで
今の日本の問題の９割は解決する」
この事実を認識しよう。

景気が回復したら困るヤツらが権力を握ってるから無理だ

政権交代しても売国政治は変わらんかったし

アメリカもブッシュからオバマになっても変ったかな？

>>702-703
高橋是清の時は、そのまま内需拡大をされたら、「戦争をしたい」人間たちにとっては都合が悪かった。
日本にとって善政をする人間が邪魔で殺されるのは、今も昔も同じだな。

>>663
そんなのは反証が世界中にある。
さらにハイパーになるなら、日本自体が債務国家に
なる必要があるが、その論拠も不明だ。

マフィアや暴力団が存在し続けているのは利用価値があるから

東京選挙区タリーズ松田公太が選挙特番インタビューでの発言。

『何故渋谷や○○？で重点的に選挙活動なんですか？』

『釣りと一緒。お魚がたくさんいるとこで釣ったほうが効率的。お魚のたくさんいるところの方がつれる。』


選挙を釣りに例え、有権者はお魚。支持者は釣られたお魚さん。

彼がいうようにたくさん釣れましたね。

>>709
さすが小泉竹中亜流のみんなの党に相応しい発言じゃないかw　むしろ、変に猫を被らなくてホッとする。

>>709
分かりやすくていいじゃないか
もったいぶっている、お前の方がクソ

５兆円しかない防衛費を更に１兆円削れ、
とか法人税増税しろとか言ってる
メタボ眼鏡左翼より松田のほうがずっとマシ。

やる気のなかった青島幸男を都知事に選んだ都民が釣りと魚に
例えられて腹を立てる筋合いはないｗ

伝説の教授に学べ！読み終わったけど、いい本だね
リフレ派もしっかり読めば、アンチリフレへの説明がもう少しは上手くなるだろう
にしても、あのタイトルはいただけないな
大して売れるとは思えない

インタゲって、なんかFXとかだけバブって終わり、とかいう心配はないの？

ＣＰＩと失業率の関係グラフ
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100312/p1

「格付け会社ムーディーズは13日、ポルトガルの格付けを「ＡＡ2」から「Ａ1」に引き下げると発表した。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1278992404/382

>>715何事もノーリスク、ハイリターンなんてないですから、多少の
リスクはインタゲにもあるでしょう、でもデフタゲの日本とインタゲの
イタリアじゃこれだけの経済規模の差になってきてんですから
日本http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index02
イタリアhttp://ecodb.net/country/IT/imf_gdp.html#index02

同じ程度の少子高齢化の国なのにインタゲ採用してるイタリアは２０年で名目ＧＤＰが２倍
日本も２０年前にインタゲ採用してれば経済規模は２倍の名目ＧＤＰ１０００兆になってる
んですよ

ドル・ユーロとも対円で阿鼻叫喚中ｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1279005109/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1278992404/

インタゲでお札刷っても、それが実物の需要へ向かわず、投機へ向かう
だけなんじゃないかという不安が拭い去れない。
アメリカのサブプライムバブルしかり、その直後の原油や商品相場の高
騰しかり。
アメリカを始めとする先進国はノーベル賞受賞した偉い先生がたくさんい
るのに、これらのバブルを防げなかったし、そのままリーマンショック後の
世界同時不況へ突入した。

これは陰謀論系の本なの？
帯で副島（笑）が絶賛ってあったから買わなかったけど

日銀―円の王権 (単行本)
吉田 祐二 (著)
「銀行の中の銀行」といわれる日本銀行。
あまりにも有名な存在だが、その実態は、まったくといっていいほど知られていない。
いったい、この“謎の銀行”はこれまで何をしてきたのか?
そして、これから何をしようとしているのか?
著者の永年にわたる精緻な研究をもとに、創設から現代に至る日銀の歴史をひもとき、
好況も不況も仕掛ける、中央銀行の“正体”と“野望”を暴く。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
吉田 祐二
1974年、千葉県生まれ。
千葉大学大学院修士課程中退。
出版社勤務などを経て、2001年から4年間、ヨーロッパ(オランダ)に企業駐在員として赴任。
現在は輸出機器メーカーで英文書類の作成に従事するかたわら、
政治・経済に関する論文の執筆、および記事の翻訳に携わっている。
貨幣経済理論および政治思想、近代企業経営史などを研究のテーマとする。
SNSI(副島国家戦略研究所)研究員(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
単行本: 326ページ出版社: 学習研究社 (2009/09)


てか、SNSI研究員って副島の手下か

>>718
興味あるなら色んな本読めば？
知識無いのに不安がっても仕方ないでしょ

勝さん財務事務次官ニュース入りました。　この人が洗脳してたんだっけ？

「野田財務相は１３日、丹呉泰健次官が退任し、後任に勝栄二郎主計局長を起用する人事を固めた」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/jinji/20100713-OYT8T00676.htm

「野田佳彦財務相は１３日の閣議後の会見で、同日午前に菅直人首相と２０１１年度予算編成について会談し、
官房長官・民主党政調会長と相談しながら概算要求を進めるよう指示があったことを明らかにした。」

11年度概算要求、成長戦略への配分考える＝野田財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16261620100713

原口総務相「増税で成長ありえぬ」　首相の主張に反論
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E1E2E29F8DE3E1E2E5E0E2E3E29C9CE2E2E2E2

まったくだ。そんなに投棄に金が流れ込むのが嫌なら、
消費税を廃止すればいい。少なくとも８０年代前半に戻せる。
それでも不十分なら、ガソリン税も廃止。タバコ税も廃止。
酒税も廃止だ。さらにマイナス消費税導入でも良い。

>>723
> 投棄
投機

消費税と投機に因果関係なんてないだろ
なんつうテーマなんだか

インタゲ派は金融緩和が投機に繋がるんじゃないか？という懸念に対して
は何も答えないんだな。

「本読め」

が答えとは恐れ入った。

>>718
実需も伸びてますがな
じゃなきゃ、向こうの物価はあがらないし、その間に日本の輸出が伸びることもない（日本の主要輸出品は投機商品じゃないんだから）

未だにインタゲなんて支持してる時点で周回遅れのアホだからな

みんなの党「日銀法改正案：デフレ脱却法案」検討

・政府と日銀との間で政策目標を共有する枠組みを作り（日銀法改正）、
物価安定目標を設定する。
共有した目標達成のための具体的措置及び実施時期については、日銀が独立して定める。

・政府から日銀に対し、たとえば、２０兆円の中小企業向けローン債権に政府保証を
付与したうえで、金融機関から日銀が買い取ることを要請できるようにする。

・地域の信金・信組などが、中小企業などの議決権のない株式を保有することを
促進し、地域密着型金融を強化する。

・中小企業の銀行からの長期借入金のＤＥＳ（債務の株式化）も検討。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16242620100712

>>729
党員の声を聞かない党は早晩崩壊するのに
誰もこんなふざけた政策なんて望んではいない
馬鹿な事をするものだ

>>727
実需の伸び以上に投機が激しくなってるだろ。

バブルが進んでそのアブク銭が消費に回るようじゃ、本末転倒。

で、バブルが崩壊して一般人が地獄を見る
もしくはインフレが暴走して全国民が地獄を見る

>>730
政権公約で約束した内容を具体的に実行しようとしてるだけだろ
公約に掲げ、多くの投票が得られのだから何の問題もないだろ？？ｗｗ

>>733
まぁこんな事では将来は無いね
断言できる

>>734
将来性がある具体的な政策があれば書けば？？

>>726
あのな、今って世界中で金融緩和やらかしてるが商品相場にマネーは流れてねーだろ
なんでそうなってないか理解できてから質問してこいよ
過去２０年分のCRB指数のチャートでも見てこいや
今ってゲロ安いんですけどねｗ
そりゃそうだ、だって実需が追いついてこねーんだもんｗ　ぷげらっちょｗ
こんなくだらないことさえ理解できないの？ね？高卒ってこんな感じっすか？ｗ

まぁバカには分からないだろうなぁ
分からないから同じことを繰り返して言うんだ
な？分かったか？人間の屑さんよ

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　反論あるならかかってこいｗ

どーせ>>726みてーな人間の屑はショップ店員だの
販売員がせいぜいだろ？もうほんと人間の屑は嫌だね
あぁもしかして奥様方か？ｗ　奥様方ならしゃーない　巣穴に帰りなｗ

あぁもうほんとバカにかまっちゃったから俺も少しバカになってしまったな
大体がだ、マネーがどこに向かってんのか債権相場みりゃ屑でも理解できんだろうが

バカなんか？　な？　おい？　人間の屑よ？ｗ

たかが日本ごときがインタゲやったらからって
商品相場に流れるなんて簡単なもんじゃねーんだよ

>>731
そりゃ、あたりまえさ。
平均水準以上に何かの値段があがったり下がったりするから投機的意味があるのであって
「投機商品は平均以上に価格変化している」なんてトートロジーだよ

そもそも本末転倒なことを言っているのはあなたで
,需要や収益が伸びそうな（あるいは現実として今伸びているように見える）ものを扱っているリソースや企業に
本格的に投機資金が流れ込んでくるわけで
まったく収益が伸びなそうなとこは投機商品としても相手すらしてもらえんぞ

インタゲ馬鹿は救いようがないくらい教養が無い事は解った

投機市場そのものを否定するなら共産主義以外に答えがなくなるのだが

>>740
人格攻撃しか方法がありませんか？

>>732
バブルは崩壊して初めて分かる。たとえば１ヶ月後にも起きる可能性がある。
方法は簡単で金利を今すぐ１０％まで引き上げ、外貨を使って
円を買い戻し、消費税率を２０％にすれば良い。

これで１年後に株価、地価が急落してバブル崩壊を堪能できる。

インタゲ派って金融緩和がバブルを起こすんじゃないか？って質問された
だけでいきなり馬鹿だの屑だの相手の人格攻撃することしか脳がないわけか。。。

冷静に反論できない時点で負けてるわけね。

日銀の三重野総裁がバブル潰しをやった批判ですねｗ
「株価を半分にしてやる」と基地外宣言して実行した日銀って悪魔だよねｗｗ

あらら。　亀離脱した。

「国民新党の下地幹郎幹事長は１３日午後、都内で記者団に、
参院での民主党との統一会派を解消すると、同党に伝えたことを明らかにした。　（2010/07/13-17:07）」

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010071300682

>>740
http://www.geocities.jp/real_chart_fx_sgxnikkei_dow/CRB_Indexes_Realtime_chart.html

よく見ろバカ　おめーみてぇ底辺はFXでもやって遊んでろよWWW
そういや韓国もインタゲやってるが、韓国のインタゲのせいで穀物相場がちょっぴり騰げちゃうってか？ｗ
おめーらどんだけ低脳なの？WWWW

>>744
そもそも定性的な意味でのバブルがまったく起きないなんていってる奴は誰もいない。

PER100倍声なんてのが適正なわけがない
馬鹿にはその程度の事もわからないんだろうが
単に実力に見合ったところに落ち着いただけの話
輪機廻して超インフレまで下駄をはかせればいいなんて言う屑は死ぬべき

てことは4パーのインタゲを提唱してるクルーグマンはばかのか？？

ノーベル賞でプリンストン大学教授なんだが

>>750
プレスコットやラジャンは馬鹿なの？

ノーベル賞ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
LTCMって知ってる？

クルーグマンって向こうでも変人扱いされてるらしいけど

アメリカのテレビでも財政再建論が優勢っぽかったな
クルーグマンはもうすぐ干されるんじゃないか

世界同時財政再建で80年前の二の舞だな

>>749
株ってのはPER１００倍だろうが２００倍だろうがある意味で適正なんだよ？
なぜなら株ってのは将来予想に基づいて投資されるんだから、あのままバブルが崩壊しなければ
PER１００倍は数年後に５０倍になり、さらに数年後には３０倍になる
だからこそ投資家はバブルが弾けない限りにおいては延々とPER１００倍だろうが買い続ける
そしてバブルが何時弾けるか、それは誰にも予見できない
だから買うんだ　そして買い続けるんだ

つーか、馬鹿げた金融緩和に反対の学者なんていくらでもいるんだけど？
いつ誰がどこでインタゲを学会のコンセンサスにしたのかね？
妄想も大概にしておけよ。

>>746
国新とすれば、社民連立離脱・鳩山辞職いらいことごとく裏目に出てるな。
管が総理になってに支持率急回復した民主があせって国会会期延長をぶっちして郵政法案は先送り
にもかかわらず消費税逆風で揃って選挙は惨敗。ねじれ国会になって法案成立の見通しも立たなくなった。
しかも民主も負けすぎたせいでキャスティングボートの役割ができない。

>>756
それは予想通りに生産性が上がって成長すればの話だバーカ
マネーゲームで金転がししてただけで成長するわけがねーだろバーカ

確かにリフレ派は口が悪い奴が多い
が、テンプレや本も読まない人間に手取り足取り教えてやる義理も無いわな

まぁ似たようなリフレへの誤解に満ちたレスが昔からあるんだから、
このスレ独自のＦＡＱも作らないと駄目かもな
ループにウンザリした結果の口の悪さだからな

>>757
デフレ脱却には金融緩和が世界中でコンセンサス得られてないとでも？
デフレ放置して揚げ足取りばかりする日本の方が特殊なんだが

>>759
バブルでも成長しないってのは誰かに入れ知恵されたの？
もしお前の意見だとするなら真性としか思えない

ニュー速じゃないんだから、キチガイはスルーしろよｗ

今日のレスは伝説の教授に学べを読めば、ほとんど解決済みの話だな

バブルでも生産性が上がるとは限らない
バブルでも経済成長するとは限らない
バブルでも企業の売上げが伸びるとは限らない
故にバブルでも株が買われるとは限らない

てことを>>759は言いたいんだよね？
へぇそんな摩訶不思議な国があるんだね・・・
バブルってどういう状態か理解してないでしょ？
ジュリアナのお立ち台で踊るのがバブルじゃないからね？悪しからず

頭が悪過ぎて相手するのが疲れるわ
>>765とか小学校からやり直せよ

FXのレバレッジが25倍までに規制される
投資は悪というのが官僚の考えなのか

>>754
クルーグマンはもうだいぶ前から干されまくりだよ。
ＦＲＢのカンファレンスはもちろんのこと、かなり貢献した経済地理学会からも干されてる。
元からそういう人なので「干されるから批判をやめよう」とか、そんなことはまず考えてないｗ

経済学者も株取引をやれば、負ける
そんなもんだ、現実は

このスレでいくら議論を重ねても、景気はよくならない
理論より行動が大事

>>770
投票も終わったし、デモする？

日銀やデフレに触れてない、池上が2chでは神扱い
２ｃｈには馬鹿が多い

>>760
じゃあ金融緩和してもバブルは起きないとか、バブルが起きても
コントロール可能で被害は小さいってことを説明したテンプレが
どこにあるのか紹介していただけますか？

まさか、無いなんてことはないよね。

>>750
そのクルーグマンが活躍してるアメリカであんな大規模な世界同時不況を
引き起こしたんだから、全く説得力に欠けるよ。

>>773
とりあえず読めば、そんなトンデモレスはしなくなると思うよ

インタゲじゃあバブルの加熱は防げない。なぜなら金融引き締めに転じる
基準がインフレ率だから。
80年代後半のバブルの時でさえインフレ率は最高で4％、それ以降のITバ
ブルの時にはインフレ率なんてマイナスだ。

>>775
無いならないと認めたらどうだ？

浜田先生の本レビューを見てみたが（本文は未読）
白川総裁以下日銀はやはり「わかっていて」デフレを維持しているとしか思えないな

「白川は抜群に優秀」だったそうな

777
テンプレ読まずに書き込むとか白川みたいな奴だな

権力者は不景気なほうが良いので、そちらに誘導してる、というのがよっぽどトンデモだと思うが・・・

>>779
どこにあるかさえ指摘できないお前こそ、テンプレ読んで無いんだろう？
普段はすぐにソース貼ってる連中が、バブルの懸念に対しては相手を
罵倒することしかできないなんて、インタゲ派も落ちたな。

>>781
> バブルの懸念に対しては
何それ？ｗ

>>780
デフレの方がいい経営者ならいるだろう。
企業に成長性が低く、景気に左右されないのであれば、
デフレで人が余っている方が有利なる。
経営者は何もしなくても稼げる。

>>776
資本主義やってるかぎりバブルなんて防げないんだよ
だからアメリカはバブル弾けたら迅速に対処するで
コンセンサスができてんだよ、日銀みたいにバブルに
なったら困るからインフレになる前に利上げするような
バカなんて歴史上いないんじゃね

すみません。
稚拙で凄く単純な疑問があるので、簡単でいいので教えてください。
日本は今700兆円もの借金がありそのほとんどは国債だといいます。
それを解消するために、お金を増刷して借金を返したらまずいのですか？
金がジャブジャブになりインフレになるというのは理解できますが、
ほどほどなら大丈夫なのでしょうか？
当面100兆円ほど増刷して国債を買い戻したらダメなの？
すみません素人で、インフレのほかにどんな問題が、、、。

>>779
しかし、
>>1
このテンプレは読みづらいと思う。

>>766
え？バブルになると企業の売上げ減るんだ？まじ？ｗ

>>785
>ほどほどなら大丈夫なのでしょうか？

大丈夫も何も
・デフレ（低体温症　やがて凍傷でチンコがもげる）
・ギャロッピング〜ハイパーインフレ（熱中症）
・マイルドインフレ（適温）

君はどの体温で過ごしたい？

>>785
国家が家計みたいに節約して借金返すことなど不可能に近い
特にデフレでは、なぜかというと国が支出減らせば税収も
減るから、それと家計と違って国の借金を返すって発想もまずい
国の借金は名目ＧＤＰ比で減らせばいいこと、だからインフレが
必要になってくるそのための国債買い切り、借金の返済＝
名目ＧＤＰの成長と考えたほうがいい

【政治】 財務省の事務次官に、勝栄二郎主計局長が昇格へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279015314/

>>777
まずテンプレ読んで、それからレスしろよ。

>>695

アホか。日銀が勝手にハイパワードマネー押さえてるだけだろうが。

【インタビュー】「経済成長は人を幸せにしない」　経済哲学者・ラトゥーシュ氏(仏) [07/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279000399/

>>784
インフレ率2％をターゲットにした場合、バブルが起きても
インフレ率が2％未満なら金融緩和を続けるってのがインタゲ
だよな？

じゃあ、バブルのソフトランディングさえ無理だな。

インタゲで金融緩和したらバブルが起きるんじゃないの？って質問に
ここのインタゲ派は「本読め」「テンプレ読め」しか答えられないほどの
無能集団だったとは驚きだ。

自分じゃ説明できないから逃げてるだけじゃねえか。

>>785
借入金は減らない。　政府と中銀は別だからね。
発券銀行＝日銀　　　　　　　
財政法には　　
公債の発行については日銀に引き受けは原則禁止　そもそも赤字国債も
原則禁止
特別の事由があり国会の議決のある金額の範囲内において認められる。

中学生レベルの話だよ。

というか平成バブルなんてあんなもん別に大したバブルじゃねーよww
地価上昇も今の中国やらアメリカに比べたらカワエーもんだwwwww

単に日銀が強烈な利上と行政の総量規制で思いっきりハードランディングさせて20年不況引っ張って好景気自体を日本人にトラウマにさせただけ。

今の土地の税が軽すぎる不動産税制では
金融緩和でバブルが起きる可能性はあることはある。
だからインフレターゲットは消費者物価指数２％
までだろう。３％にしたらバブルになるおそれがある。
２％ならまず起こらない。
２％のうちに土地税制変えて、銀行の規制を緩和
（つまり銀行を潰す）すればその後もっと物価を上げられる。
最終的には３％が理想。

インタゲ法案成立→白川「インフレ悪化を防ぐために同時に利上げしましょう」
→白川「やはりインタゲは効果がありませんでしたね」

>>793
国債発行ゼロの無借金経営国家ならそれもいいよね・・・

ゼロ成長やマイナス成長になったら消費税３０％じゃ済まないだろ
年金・医療・介護もすべて一定の経済成長を前提のモデルだから
社会保障も大幅削減だな・・

紙幣を一枚発行しただけで負債は増える。

>>799
インタゲ法成立→白川出来ません→白川更迭・・・だろｗ
目標を与えて方法は日銀が決める。出来ないなら更迭。

日銀法
第二条 　日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、
物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資する
ことをもって、その理念とする。

>>803

時限法として白川法も必要。物価上昇局面でフォワードルッキングで利上げする動きを見せない、しない。

>>795
努力しない人間に教える奴はいない。
前のスレを読むと解答が書いてあるし、テンプレにもよく読むとかいてある。

おまえがここを無能集団と呼ぶなら、他のところに行けばいい。
どうせ、あらしだろうけどな。

>>797
地価は関連税制との兼ね合いもあるんで棚上げにするとして株価はどう思う？
今は当時の１/４レベルをウロウロしているんだぜ。

バルツェロビッチロストフス読ませていただいた。いやまじで凄いけどね、
アレは日本が一回ぶっ壊れないとムリだわ。ポーランドは何もないから出来ただけ。
今はフリードマンやケインズに頼るしかないわ。もともと社会全体がバグだらけだから
一回全部清算しないとかえられないよ。

>>805
まともに答えず、相手を一方的に荒らし認定するだけなら
書き込まなくてもいいよ。リフレ派の印象悪くするだけ。

>>783
＞デフレの方がいい経営者ならいるだろう。

まず白川総裁が筆頭だろうなｗ

サブプライムっていうアメリカのバブルがはじけて世界中が大変な目にあったのに
インタゲでバブルが起きてもたいしたこと無いなんていってるからリフレ派はいつま
で経っても受け入れられないんだよ。

サブプライムとインタゲをいっしょにする無知乙。

まあインフレとバブルと、どんだけ関係があるかってことだろ、キモは

インタゲでバブルが起きるのか？ｗｗと　近所の小学生が言っていたｗｗ

世界中が共同で金融規制はやろうとしてるよ。
まぁそれがどこまで有効なのかという問題はあるけど。

【経済】『日本倒産』--あなたは消費税30％に耐えられますか？ [07/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278902961/l50

また日経が電波を垂れ流してるな。

なぜか日本が２７０兆もの対外純債権を保有する世界一の金貸しであることを無視している。
また国債がほとんど国内で消化されていることも無視している。

日本が倒産する時は世界中が連鎖倒産するから日本円だけが下がることはあり得ない。
倒産できないから苦しいのだが。

デフレ下でもバブルは起きないか？
日本国債とか、日本国債とかｗ
これだけ政府の債務総額は大きいのに10年もの1.1%だぜ。
これが売れているところがバブルでなくてなんなんだろうねｗ

>>794
バブルをソフトランデイングさせるなんて無理だよ
バブルが弾けたらその時代の最高の学者が全力で
対処するのが今のグローバルスタンダードだろ
インフレもいろいろあってバブル当時は日銀は資産インフレ
見逃していた逆に今は資産デフレを見逃してる
日本のバブル崩壊の後遺症がいまだにつづいてるのは
バブルの後始末を経済素人の東大法卒の法学士の総裁連中がやった
ことが大きな原因だろ

>>817

でもよ、不換紙幣でデフレするということがアメリカでもガチで続くようなら
はじめてそのとき違う方法を模索する必要はあるんでネーか？

インタゲを金融政策のみで実現しようとするとバブル発生の
リスクが飛躍的に高まることだけは確かである。

つまり有効な投資先が見つからないと
なんらかの神話を信じて（土地は下がらない、日本国債は安全）
デフレでもインフレでもバブルは起こると

>>819
公共事業？

減税

>>812
ビルトインスタビライザーの影響が大きいだろうな。

>>821
必ずしも公共事業である必要はないが、マネーを実物経済に
流す必要があるのは確かである。

ビルトインスタビライザーって何よ？
なんか最近よくでる単語だけど
財政的な視点なのか景気のフレ止めなのか良く分からん

>>824
減税が一番わかりやすい
生産側じゃなく需要側の方ね

みん党のお好みメニューってやつを整備後再分配をきつく改変すればいいんじゃないか？

基本的には公共事業のほうがいいんだろうけど、
例えば、東京都市圏の鉄道網の輸送力アップとか
都市高速道路の拡幅とか。
または、レシートを溜めてある一定以上消費したら、減税するとかw
低所得者層に譲渡不可期限付き商品券を配るとかｗ

各種取り揃えてやればいいと思うよ。

種類の違う資産の交換に過ぎないバブルと減税がどんな関係があるのかと

>>828

公共事業は後から不要に管理費のかかるものは絶対ダメなんだよなぁ。
そこに産業政策と同じジレンマがあるんだよ。ハイエク信者の言ってることは
理解できるんだが無茶苦茶優秀な政府が必要なので日本のようなあほな子が
官僚に騙されてるうちはムリ。

>>826
減税は非効率。

産業政策の最も悪いところは市場と関係ない
供給に金をつぎ込むからだろう。

インフラ整備はその都市や地域に必要なものを
作っていくだけ。問題になるのは、それ自体を
需要と考えて産業にしてしまうこと。

>>831

乗数効果か？負の所得税方式なら実物経済のボンビーに効率的に金を流せると思うが。

>>930
なぜ維持費がかかるものがダメなのか全くわからない。

その結果、財政中毒になる

>>832

その必要なものを作らせるのが一番難しい。シムシティじゃないんだぜ？

>>834

不要にと書いてるでしょ？建てることそのものが目的になってしまってるようなものが
この国には一杯あるよ。

>>833
貧乏人はそもそも税金を払ってない。
だから消費税廃止ぐらいしか効かない。

>>838
それが一番効く

>>835
比喩はいいから具体的に話してねｗ

>>837
で、それの何が問題なわけ？ｗ

所得水準がわかる証明書を見せれば、消費税を無税化というのもありだな。

東京都市圏のラッシュ時の混雑はどうにかした方が良いと思うがな。
これは必要な公共事業にならないか？環境にもいいだろうし。

>>840
中毒のことなら単純に民間需要とかけはなれた供給力が温存されるということ。
で、その供給力に見合うだけの需要を用意し続けなければ
不景気の原因になってしまう。

>>840

日本中にある使われない空港とかをどう思うの？

消費税改正案

〜200万以下　-5%
〜400万以下　 0%
400万以上　　　5%

>>842
それが政府の役割だともいえるわけだよ。
宇宙開発とか考えてみな。

>>841
現行消費税は非常に単純だから我慢できるんで
でなきゃ普通に負の所得税とかの方が効率は良いと思うぞ

>>845
宇宙開発は財政政策というより産業政策だから一緒に論じられない

>>843
ポジティブに考えれば、一家に一台プライベートジェットの下地が
できた、後はどうやって一家に一台プライベートジェットにできるか
が課題だ、ともいえる。

インタゲしながらバブルを押さえる方法は
スイスから学べばいいんじゃない？

万が一バブルが起きたとしても
このまま、デフレで衰退するより
金融緩和を支持する

世界で日本だけ
「バブルが怖いから、永久にデフレが続けよう」
ってこと？
いつまで続くかな？

>>847
同じだよ。

>>845

それは単なる外部性の問題じゃないか？

だな〜もテンプレ読んでこいよ

>>850
いくらなんでも穴掘って埋める式の財政と
宇宙開発は違うでしょう

>>835
> 財政中毒
デフレ中毒よりはマシ

>>836
難しいとは？シムシティの方が正しいということだな。

東京都市圏の鉄道輸送力アップはいいと思うけどね。

なんで極論と極論でスレを展開させてるのよ、今日どうしたよ
とりあえずただいま

>>721
ついに勝が上がってきたか財務省的にはすごい有能な人

費用対効果をきちんと計った上なら、日銀国債引受または政府通貨発行財源財政も捨てたもんじゃないと思う。
議論をオープンにして、責任者と責任をはっきりさせて需要予測が大きく外れた場合は
投獄されるとｗ

>>855
都市ゲーは基本独裁だからハイエクだってマルクスだってなんだってやれる。
でも現実はそうじゃないよねという。

天才プレイヤーがプレイしてくれるとは限らない。
高い知性を持った善人の独裁がベストなのは間違いないけど
それはあまりにも難しいからこの民主主義と資本主義という
OSで社会を走らせてるわけで。

>>849
大体日本って通貨を適切に管理した歴史が大してないんだよな
江戸時代になってせいぜい貨幣経済になったけど米本位だし金銀改鋳には偉い役人が
真面目に反対してデフレ推進しちゃうし
もっと前は鋳造しても鋳潰して鍋釜にしたりｗ現物が常に好きだったと見える
中国で紙幣が世界で初めて出来たのも日本が常にコインを輸入しまくって金属が不足したからｗｗｗ
還元マグネシウムとかが太陽光で安く生産できるようになれば，これを硬質エネルギーとして
流通させると現物そのものにエネルギー源としての価値があるし
日本人好みの通貨になるかもしれん
それすら貯めこむかもしれないが，下手に貯めとくと火事になるからなｗ
適当に酸化するようにしとけば減価する貨幣にもなるｗ

>>858
【政治】 財務省の事務次官に、勝栄二郎主計局長が昇格へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279015314/

>>861

日本人は基本的にリスクをとりたがらない民族性なのかな。

>>863
というよりリスク屋ブローカーが嫌い
士農工商ｗ

去年の話だけど

【森岡英樹の金融スクープ】みずほ、日銀ＯＢ続々当選、政界への影響は
2009.09.08
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-column/news/20090908/ecc0909081637005-n1.htm

みずほもこんなにいるとは
自民へ貸したカネが貸し倒れないように保険かけてるってとこかな？
みずほは日銀にはどう思ってるんだろ

>>863
江戸時代には世界初の米の先物市場が大阪あり
１０００人ものトレーダーが活躍していた。

お馬鹿役人に潰されなければ、世界の金融デリバティブ市場になっていたかも・・

>>866
バブル崩壊後の現代も含めて、民間がもうけて役人より贅沢するように
なると贅沢はけしからんとかいって役人が景気を叩き潰すのが
日本の歴史だよね

民族性なんてない。インセンティブが働くように社会の制度設計をすればよいだけ

ところで勝って人は主計では何やったの？菅の洗脳係とか？？

>>867
江戸は階級社会だからね
今もそうなのがおかしいだけ

★民主党から日本を守る為に現実的活動をする奥様17
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1277726871/

972 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/07/13(火) 09:46:08 ID:xp9KhhR+P
>>965
ばか？
菅のバックについてる官僚を知ってるけど、
あのバカな菅に国の運営が0.1秒たりともできるわけがないのに
あの人がついててくれるから、まだなんとかなってる（ように見える）んだろうな
というのが正直なところだ。洗脳なんて失礼にもほどがある。
ほんと、あんなののために尽くしてると思うと、公務という公僕とはいえ、ご苦労、ご心労が計り知れないよ…



財務省はこのスレも監視してるだろうなww

日銀バッシングの仇をとっているわけか

>>870
ところがおかしいと思っていないんだな。
若い連中も含めて。
自分たちのおかしさに気づけよと言いたい。

>>870
白川なんて役人そのもの完全に上から目線だよね
インフレを引き起こす民間の賃金上昇は阻止しなければ
ならないていってるからな

教育機関その他への寄付制度が日本で充実してないのも，すべてのカネは一度自分の目の前を
通らないと気が済まない財務官僚気質によるらしいな

その有能な財務官僚は日銀を何とかできんのかよ

>>867
株の値上がりが嫌いな総裁とかね・・ｗｗ

江戸時代にカラクリ人形が発達したが、大きな物は作らせなかった。
軍事開発をおそれ大型の開発を禁止した。
もし開発の自由を認めていたら産業革命のようなすごい事業
が出たのではないかと思えてならない。

江戸も今も役人は民間人を監視し規制するのが大好き。
産業支援とか言うなら規制排除すべき。

官僚に限らず誰でも自分の得なようにしたがるんだよ
当り前だ
それにヘラヘラしたがっているのが我が国民の笑えるところ

>>876
カラクリもそうだったのか
江戸初期に外洋航海ができる船を作れて実際にアメリカにもいってるのに
（伊達家はローマ法王を後ろ盾にして徳川幕府を倒せないか考えてたらしい）
その後金銀の流出を心配した徳川が貿易を独占しつつ航海も列島周回に限るため
千石船しか作らせなかったんだよね
あれは安定が悪く外洋航海は出来ない構造だった

産業革命といえば古代ローマでなぜ蒸気機関が発明されなかったかって話もあるけどね

それにつけても日銀の憎さよ　
昭和日本が蓄積した科学技術もこのままだと団塊頭脳とともに全部墓場行きだ
全くもって次の世代が育つ経済環境にない

属国に頭脳や意思はいらんからな

>>877
へらへら従う？
笑えるところ？

なにを言ってるのか、全く判らない

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279029184/
【官庁/人事】財務次官に勝栄二郎氏昇格へ--勝海舟の曾孫 [07/13]
>>1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/07 /13(火) 22:53:04 ID:???
より
【菅政権で完全復権　新財務事務次官に｢勝海舟の曾孫｣】

明治維新の立て役者･勝海舟の曾孫が、財務省の新事務次官に決定した。
一度は消えかけた昇格が、総理の交代で再浮上するという復活劇だった。

新事務次官に決まったのは主計局長だった勝栄二郎氏(60歳）。同氏は東大法学部から
75年に旧大蔵省に入省し、早い段階から将来の事務次官候補と目されてきた。
主計局次長、大臣官房長、主計局長と順調に出世してきた勝氏に、暗雲が立ちこめた
のは昨年の政権交代劇以降のことだ。

｢官僚のなかの官僚である財務省の人事は、他の省庁と同じく入省年次で決まる年功序列型。
この慣例を崩すことで、民主党政権として脱官僚をアピールしようという話が持ち上がった
のです。特に強硬だったのは小沢幹事長(当時）で、竹下内閣の官房副長官時代に秘書官を
務めた香川俊介総括審議官を次期事務次官にしようと推していました｣(全国紙経済部デスク）

そして、この場合は勝氏には農水省事務次官のポストが検討されたという。

しかし、水面下でそんな話が進んでいることを知ってか知らずか、勝氏は経済オンチと
言われた菅氏を馬鹿にする財務省キャリアが多いなかにあって、経済学者を紹介して
勉強会を開くなど菅財務相を支えた。その甲斐あって菅総理誕生で復権を遂げたわけだが、
その様は、曾祖父・勝海舟を彷彿とさせる。

｢明治維新で昨日までの賊軍が官軍に変わったように、政権が変われば官僚は仕える主が
変わる。勝さんはその原則を理解していて、若手時代から腰が低く、決して敵を作らな
かった。そのあたりのバランス感覚は省内でも『さすがは勝海舟の曾孫だ』と評されて
いました｣(財務省関係者）
（以下略）

>>752
マーケットでは経済学の権威なんか関係ないからなｗ

>>881

>>6 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/07 /13(火) 23:02:59 ID:???
>>3
4年前に書かれた個人blogからの引用転載ですが、

---------------------------------------------------------
「月刊現代」7月号の「霞が関人事興信録−財務省編〜出身高校、実力と評判、閨閥、
趣味・・・完全保存版の『裏名簿』：横田由美子著」というかなり生臭〜いタイトルの
記事で、この人の事が読んだことがあったからです。タイトル通り、表には出ない
霞が関キャリア官僚の人間関係についての記事で、その中の勝氏の人物評が興味深かったです。（以下、「　」内は記事からの引用です。）

記事によると、
「勝と聞いただけで震え上がる役人は少なくない」
と言われるほどの財務省キーパーソンだそうで、
「あまりメディアには出てこない」けど、「どこか得体が知れない」人で
「ほかの官僚とは一線を画す」政治力を持った大物なのだそうです。

記事では、この人の「政界工作のうまさ」を永田町関係者が語っていました。
「その勝の司令の下、実働部隊として動いている」人も何人か紹介されていましたが、
とにかく、勝氏が省内でいかに力を持っているかを示すエピソードが満載でした。

2006-08-04 00:21
http://icewine.exblog.jp/2982827/

>>881
まずいな、管のバカ家庭教師が次の事務次官か

個と公を結びつける経済学の位を借りて、
エゴイスティックなニヒリズムに酔っ払う
寂しい、荒らし回り症候群君に。
そもそも社会語る資格ないぞ

当たり散らしたいなら、ママにしろよ。

>>760
自分の理論がまちがっているから相手を説得できないとは考えないのか？ｗ

そもそも経済学知らない素人に怒っても意味がないどころかマイナスの影響を
与えるだけなので自重すべきだよな

>>853
同じ。どちらも生産性向上には寄与しない。

811 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/07/13(火) 20:56:52
サブプライムとインタゲをいっしょにする無知乙。


812 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/07/13(火) 20:58:30
まあインフレとバブルと、どんだけ関係があるかってことだろ、キモは


813 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/07/13(火) 21:00:08
インタゲでバブルが起きるのか？ｗｗと　近所の小学生が言っていたｗｗ


インタゲ派ってここまで低知能なのか？
インタゲ＝金融緩和→バブル　の心配してるに決まってるだろ。
反論するなら金融緩和とバブルがどんだけ関係あるかを説明しろよ。

>>887
逆に聞きたいが、生産性向上に寄与する政策って何？

>>884
政界も工作して国会空転＞総選挙＞民主下野とか考えてるかもな
で，消費税だけは与野党公認とか言ってちゃっかり上げると．
消費税論議とか菅につけた学者の酷さから言って工作の一環でなければまるでダメ
日銀に頭下げてアコードとかも頼まないだろう
政府紙幣とかあれば素晴らしすぎだが
実行部隊に成り得た郵貯や国民新党も夢は潰えた
世も末だ．．．

>>890

ねじれ維持するのは無理でしょ。総選挙でみん党が躍進すれば良い話。
マスゾエも合流すれば良い。

しかしまあ、老人は人気がないということが良く分かった選挙でした

>>887
宇宙開発の成果の一つがGPSなんだけど知らないか

4％の経済成長が可能ならいいよね。
アジアの巨大市場でみんな頑張れ政策。

>>736
http://www.garbagenews.net/archives/1385188.html

世界中が金融緩和始めてからどうみても一旦下がってた
原油価格は再上昇を始めてるな。

結局、インタゲ派ってこういう嘘やはぐらかしだけで論争してる
からいつまでたっても学会のコンセンサスなんて得られないし、
一般にも受け入れられないんだな。

中小企業の経営者って感じだね。
政治屋ではないな。

>>886
> 自分の理論がまちがっているから相手を説得できないとは考えないのか？ｗ
反リフレ派にならそう言いたいね。

財務省の事務次官に東大法卒以外の人間を求む

>>889
ない。敢えて言えば、経済成長。行政の無駄を省く。
独占禁止法を強化して、寡占化を防止する。
インサイダー取引取り締まり強化

など、市場原理を重視した政策を行う。

>>889
日銀が通貨絞ってる状態で生産性上げたら、
国民が死ぬ。

いい子だから、生産性は、日銀が改心するまで待ちましょうね。

>>895
> 結局、インタゲ派ってこういう嘘やはぐらかしだけで論争してる
> からいつまでたっても学会のコンセンサスなんて得られないし、
> 一般にも受け入れられないんだな。
日本ローカルの話をしてどうする？
世界では見向きもされない、新古典派系の議論が主流になっているという
だけでしょうが。

一部上場企業の株主総会が不況の原因。
とにかく金使わせない。金を使わないで利益に計上しろ。配当金にしてよこせ。
これで一部上場企業が支出を抑えてしまえば、その下にぶら下がる中小企業、
零細企業は干しあがる。かくして労働者、家計も干しあがる。民間需要の減退。
民間需要の減退を補うために国の財政出動。国の借金増大。
株主総会で常に支出削減を要求され続けて減少し続ける民間需要。
これではいつまでたっても景気は浮上しない。
まず、米国から構造改革で押し付けられた、行き過ぎた株主重視政策を
見直すことをやらないと、根本的には需要不足は解消しそうにもない。

FRB、ECB、BOE、SNB、スウェーデン銀行

世界的コンセンサスはどこからどう見てもリフレである件について。
ECBとかギリシャなんか潰しちゃえば良いのに買い支えてるよww

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーか

バーナンキは中小企業への融資拡大政策を打ち出したけどね。
まあ、みんなの党と似ているね。アメリカは。

世界の主流派と日本の主流派のどちらが正しいんだろうね？ｗ

そもそも｢会社は株主のもの｣なんて大間違いだ。
簡単に証明できる。
株主が出したのはたかが資本金だけ。
会社の売り上げなんて毎年資本金の何倍もある。
一度会社が回りはじめて自分で稼ぐようになったらもう、会社は株主
のものではないはず。
会社設立初日だけは、｢会社は株主のもの｣というのは真だけど。

>>902
日銀の仕業でそうなるんだよ、需給ギャップ埋めないのも世界中で
日銀だけ

>>888
日本のバブルは、日銀が金融緩和しすぎたから起きた。

>>902
家計や会社経営、地方自治体の経済論なら、
もっともだ

２年前の朝生によると
ウォール街が金融自由化でCDSを作って
CDSを買った世界中の投資家や銀行が
「CDS＝毒まんじゅう」に気付いて
リーマンショックが起きたらしい

バブルの原因＝金融自由化？

デパートの株主が商品をタダで懐に入れたら警察に捕まる
個人経営の店主が同じことしても問題なしｗｗ

会社は株主のものってわけでもない

だいたいお前らクソ庶民が日銀様に文句を言う資格など無い

日銀が金融の引き締めを強化すれば企業の倒産が増える
居酒屋やタクシーの売り上げも大幅に落ちる

これに気づかない国民が多い

でもおまえらよ、いずれにせよ日本はあと10年以内に純債権国からは落ちるんだから
その瞬間リフレせざるを得なくないか？強制的に。

資本主義国では株主が一番偉いのだ

>>913
国民どころか大企業のトップも日銀の金融政策の影響を気づいてない
のがほとんんど

>>914

外債売り出したらインフレするってことか？

>>914
まあ、返答はないだろうが一応・・・

それに至るシナリオと根拠を述べよ。

>>915
と思ってたが一番偉いのは通貨発行権もってる中央銀行だと
考え直した

>>914
なし崩しリフレは回避したいね。もうちょい時間がある気もするんだけれど。

>>920
手遅れになってからではリフレっても遅いよ
全てが失われてからではもうだめ
特にこの円高が続く限りにおいては、まるで太平洋戦争で全国の工場・工業都市が
焼け野原になった状態よろしく、全て海外に逃げ出してしまう

あと１〜２年で手遅れになる

書き忘れたけど、いっぺん海外に逃げた企業は
そう簡単にゃ戻ってくれないよ
なにしろ工場おったてるのは家を買うのとはわけが違うほど
巨額の投資を必要とするだけに、まず戻ってくれない

>>920
まさに日銀の思うつぼだな
そんなに刷れっていうなら刷りましょうか？ほらインフレがとまりません
私たちは正しかったしこれからも正しいんですってね

ああ．．．愚かだ．．．

>>918

2017年に増発分含めて国内預金残高全額でも財政赤字をファイナンスできなくなると予想されてる。
外債を売るか刷っちゃうかで新規発行分は処理せざるを得ないわけ。
となるとだな、日銀は今でも札割れ分は買ってるんだよ。これが2017年に近づくにつれて
増加していくわけだ。んで最後どうするかって話になるんだが、日銀は刷ったら刷ったでインフレ。
外債発行したらしたで金利上昇を招きさらに日銀は刷らざるを得なくなる。経常黒字の世界最高レベルの
巨大債権国家の日本をイギリスのような恥ずかしい状態に陥れた日銀への内外からの厳しい批判は
絶対に避けられない。一回こーならんとわからんのじゃないか？仮に異常のシナリオが起こると刷っちゃえばインフレするし
外債になったら経常収支は純債務国に陥落するわけだから赤字に当然ふれるつまり円安になってまた価格競争力は
復活するしこれを市場が織り込むから酷いインフレと円安は起こらないと俺は思う。

>>923

ならんよ。どうして先にすらなかったって世界中からバッシングされる。

国民は日銀が日本のために頑張っていると思っている

>>925
バッシングなんてされないよ
それどころか感謝されてるのが本当のところだろう
ソシエテ？だったかな？のアナリストが不況のほとんどをJAPに押し付けたと言ってたけど
つい本音が出ちゃったようで

>>927

バーナンキには10年以上叩かれてる現実が見えないの？
IMFでもブランシャールやロゴフ筆頭にバカダバカダ何ではやく手を打たなかったって言いまくるよきっと。

>>924
財務省幹部がマスコミの前で土下座して終わり（デフォルト）かなｗ

9月の民主党首選で小沢鋭仁が出るかもしれんよ
もし党首総裁になったら国会でみん党と日銀法再改正だけで共闘して通すべき
慎重に設計すべきところもあるかもしれないが失業率と成長率（コアコアCPIとまで
書けるかどうか）課してやる気のない総裁は罷免ってとこは不変だろうしそこだけでもいい
（審議委員のあり方とかもそれこそアジェンダだが．．．）
その後国会が動かず総選挙になだれ込んでも日銀法だけ上げれば，民主が下野しても
偉大な遺産を残すことになる

>>921とか>>922とか，もうあまり時間がないとすれば党利党略でなくやって欲しいし
官僚も足引っ張ったりせず協力すべき
それにつけても，日銀がはじめから協力的なら何の苦労もないものを．．．．

>>881
新聞の小さな記事に大きな真実が隠されている
まさにそれを思い起こされる記事ですね。

＞勝氏は経済オンチと言われた菅氏を馬鹿にする財務省キャリアが多いなかにあって、
＞経済学者を紹介して勉強会を開くなど菅財務相を支えた。
＞その甲斐あって菅総理誕生で復権を遂げたわけだが、
＞その様は、曾祖父・勝海舟を彷彿とさせる。

財務省に洗脳されたといわれる政治家に共通しているのが、これでしょう。

谷垣。与謝野。菅。

どう見ても頭が固い、柔軟性が無いのに、経済通、政策通とマスコミ報道される。
そして強固な消費税増税論者。

彼らに共通するのはコンプレックスでありそこに巧妙に付け入って洗脳したのでしょう。

>>921


俺はそれ違うと思うんだよ。だって生産設備なんてどうやって動かすんだ？
しかもここ島国だぞ？どうやって海外逃亡するんだ？んなもん量的に限られてるんだよ。
んだからよ、先進国とか中進国はデフォってもたいして痛いことにはならないわけ。
韓国見ればわかるっしょ。

官僚は学力試験以外に人格試験も必要だ

>>931
ドラマに出てくる警察の取調室みたいに財務大臣の官房は役割分担ができてるかもね
大臣を罵倒する役（婉曲にいやらしく）と「カツ丼を進める」役

一人目　大臣，歳入欠陥もわかってないんですか？
二人目　まあまあ大臣，ご苦労様です消費税でも食いましょうよｗ　

とかいう感じで

>>933
それ無理。

人格を判断できる超越的な試験官が必要になるが、そんなのいない。