日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■41

前スレ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/


避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/



テンプレは全てここにあります↓

http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

■所得税(利益にかかる税)や消費税(売上にかかる税)は資産家階級恒久化のためのシステム
■共産主義→結果の平等 ／ 資本主義→機会の平等(公平な競争を成立要件とする)
前科と同じく、財産の根拠は目に見えない所有権という個人に結びついた属性であり、
実子であろうが引き継ぐ理屈はない
相続により金はまわらなくなるは、経済は低迷するは、不公平感から人々の働く意欲はなくなるは、
社会発展は遅れるは、低迷し続ける経済を下支えするという名目で、
非資産家から所得税や消費税といった経済を停滞させるだけの理屈に合わない税金をかき集め、
政府に多大なマージンを搾取されつつ不公平だらけのでたらめな金のまわされかたをされる
人々は自己保身に走って消費は低迷し、これにより国家規模で貧しくなっているというのが現状
一方、資産家に対してはその主な収入源である配当金の税率は10%と負担は極めて低く、
現在の税制は、非資産家層の中で足を引っ張り合わせ成り上がりを阻止する資産家のため仕組み
要するに、相続という横領行為の禁止は資本主義の成立要件
■相続税→遺産は国庫に入る ／ 相続禁止→遺産は消滅する
■日本人の金融資産1500兆円(１人あたり1200万円、鳩山家の資産400億円)
相続禁止法が成立した瞬間に財産がなくなるくらいなら消費しようとあっという間に経済は回復する
遺産は現金化して消滅させることにより、個人の属性であるマネーは開放され、
日銀は新たなビジネスのための金融緩和が可能となる
高度成長期並に金がまわり、ビジネスチャンスが増えるばかりでなく、
リスク等価分程度の低い金利で金が借りられるようになり、起業は頻発、
価値あるものを生み出せるようになり、 人々の所得は倍増し、
技術革新は進み、輸出により外貨もおおいに獲得できるようになり、国は豊になる
現在のように資産家に多大なマージンを搾取されることもなく、
凡人でも年収1000万、そこそこ能力があれば何十億と稼げるだろう
老後は購入した土地を担保に長生き保険を組み合わせて毎月金が振り込まれて余裕の生活
運用利回りだけで何億もの年収になる何百億もの資産があるならともかく、
自分のセコイ財産に固執し、子に圧倒的な不公平競争をしいるバカ親の自己満足により
相続を禁止しないままだと、崩壊しつつある資本主義は完全に滅ぶ

これテンプレ追加だな
デフレによる経済損失って一人当たり2500万円なんだな。
4人家族で1億円ｗ

「失われた20年」と「失われた3200兆円」
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

いま山本幸三さんの本読んだけど凄く理解しやすい。オヌヌメ。
家族に渡しても読めるレベルに落とし込んである。
俺は彼女と家族用とで3冊買ったぞｗ
彼女は無い内定なのでこれを母親に渡して就職が決まらなかった言い訳をするそうだｗ

>>4
就職できない若者こそ立ち上がって日銀を叩くべきなんだよ
いつの世も時代を変えるのは青年なんだから

>>5

そうだなｗ最近の二人の合言葉は何か悪いことが起こると全部


「日銀が悪い」


で片付けることにしてるｗ

>>3
経済成長は時間を伴うからな、日銀がまともになってマイルドインフレ
にしたとしても3200兆円は帰ってこないだろう

つーか現行法制でも日銀直引き受けって出来るのな。
知らんかったわ

＞3
さすがに毎年4%は無理だろ　新興国レベル
2%だと約1000兆円　これくらいかなぁと

しかし２０年にも渡ってデフレを放置していた
本当の理由がわからない

日本衰退の張本人がデフレなんだけどね

>>9無理ぜもなんぜもないだろ他の先進国は普通に名目成長４％してるだろ
１９９０から２０年で名目ＧＤＰ２倍に成長してる
日本http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index02
米国http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html#index02
イギリスhttp://ecodb.net/country/GB/imf_gdp.html#index02
ドイツhttp://ecodb.net/country/DE/imf_gdp.html#index02
フランスhttp://ecodb.net/country/FR/imf_gdp.html#index02
イタリアhttp://ecodb.net/country/IT/imf_gdp.html#index02
カナダhttp://ecodb.net/country/CA/imf_gdp.html#index02
オーストラリアhttp://ecodb.net/country/AU/imf_gdp.html#index02

これ見ると日本の異常さがわかるハズ、日本の常識は世界の非常識

>>10
それが、20年じゃなくて、30年になることは今のままではありえそうで怖い

実質2％名目4％ぐらいなら先進国でも普通の成長率だな

自民も民主も主流は日銀･財務省の言いなりだからな
日本を滅ぼしたいんや！としか

失業が増え自殺が増えるのが嬉しい
ホームレスの様子や自殺者の写真を見て祝杯あげてるとか
「ほら、パパの仕事のおかげでみんなこんなに苦しんでるんだよ」
「すごいねやったねパパ！」
そして和気あいあいとパーティを始めるのさ

【サッカー】オシム氏「日本の人々は、この仕事を失敗したら明日はないという恐怖心に追い込まれている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278299377/

645 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/07/08(木) 09:37:51 ID:M/StNdFY0
久々に芸スポで>>1から全て読んでしまった。
芸スポも吐き捨ての煽りなくスレ進行出来るんだなぁ。

646 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 09:55:27 ID:7M3xMVvb0
>>645
それだけ切実だということだ
俺も身につまされる
来月から無職、激務で病んだ心を癒すためにしばらく休養をとる・・・

>>15
それ白○さん宅のホームパーティーか

参院選の投票率は良くて６０％だろう。
日銀も悪いが、投票に行かない人はもっと悪い。
結局政治の力で日銀法を改正するわけだから。
投票率が高まらないと政治に力が生まれない。

これで増税をしたら、更にデフレが進むな。
国民側へ金を回すのが必要なのに、増税で減らすなんて
方向が真反対だ。
財政問題なんか帳簿上の問題だけで、そんなのはどうでもいい。
極端なインフレとか円安があるとまずいけど、そうでないなら
帳簿上だけの問題で実弾（国民の金）を回収するなんて馬鹿げてる。
自民、民主は日本を、国民を破綻させたいと考えてるとしか
思えない。増税ではなく、日銀の社員の給料を50％くらい
処罰の意味で下げるべきだ。それとTV、増税賛成キャンペーン
を実施中だもんな。

投票はもちろんだけど、意識改革が必要じゃないかな？
なんだか
「景気が悪い」 だから 「デフレになっている」と考えていて
「景気が回復」すれば、「デフレ解消」という風に考えている人が多いことが問題じゃないかな。

一般の認識は、景気対策＝財政政策なんだよね
金融政策のことは少しも頭の中にないように思える。
この前、企業の経営者側と話ししてたんだけど
やっぱり財政の話になるんだよね
そら財務省側が力つけるよ、ていうか日銀のデフレ政策が
アシストしてるとすら思う
皆、沈みそうだからより財政政策にしがみつこうとしてるから。
もう必死で。

金融政策がついてこないと、財政いくらやっても無理っていう考えが
広まらないと日銀法改正は無理なのかもしれない

2010/07/08(木) 10:28:05 ID:+ktUgCni0
つーかこういう大食いだのプロ野球だのスポンサーつけて下らん見せ物やるのは辞めろよ
こういう下らんことに人材採られるから日本は不景気なんだよ。将棋も囲碁もプロをなくせ
全人材を生産活動に回せ。これだったら優秀な人材がたくさん生まれるだろ。生産活動以外の人材は無駄

それと、財政が重要で景気はその次とか考えている人がいる。
それは本末転倒で、経済が重要なんであって、財政は今の
状況なら（円高、デフレなら）なんら問題が無い。
さっさと資金供給量を毎年３０兆円以上増やすべきなんだ。
需給ギャップを埋めないと、供給側（企業側）が供給量を
減らす（工場閉鎖、リストラ）ことになる。

あまりにも日銀に対する非難が無さ過ぎる。
異様とも思える。
特にTVの影響は強い

>>23
それが世間一般のおっさん連中は需給ギャップとかそんな
専門的なことなんも知らんのよ、根性精神力で乗り切ること
しか頭の中にないからよ、戦前の軍部兵隊からまったく進歩してない

>>25
　だなーー
　yahooの掲示、政治、法、税のところへ行ってみな
　なーーにも知らないのに、増税賛成、金融政策（買いきりオペ
　：それも実は知らなかったんだけどね）反対がいるから。
　もう暗澹とする。

>>23
３５兆のデフレギャップを問題にしているのに、日銀に物価の話（CPI）に論点ずらされて、
「もうGDP５％成長だから、景気いいじゃん」みたいな話にスリ変わっているのが痛い。
自殺者は相変わらず半年で１万５千人、失業率も５％で高止まっている。

デフレギャップ：
http://www.findai.com/yogow/w00277.htm

派遣法が悪いとか、企業に金あっても株主が人件費を認めないという問題は、
確かにそうだが、プライオリティは「需要不足がNo.1」のはずだ。デフレ対策はその
対策の一つでしかなく、金融政策、財政政策に至っては解は１つ以上あって当然。

デフレは中国ガーといっていたのは日銀か、山本本読んだけど。
日銀出身者は言葉の定義があいまいで責任転嫁がうまいらしい。
CPI自体季節要因、為替要因、高校無料化等で動くのはこの板の住民ならご存知の通り。

問題は日銀・大蔵省に物言える人がいないことだと思うけどね。

政見放送で日銀法改正と言い切ったのは、みんなの党だけだな。
高橋が財政・金融アドバイザーをしているんだろ？

ここをチェックしてるんだろうな

デフレを止めれるのはみんなの党だけか

民主には失望した

>>27
３５兆以上デフレギャップあるのに相変わらず焼け石に水みたいなことばっかり
してる
三菱ＵＦＪ、日銀の成長分野貸出を利用　１５００億円ファンド創設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100708-00000520-san-bus_all

>>30
ロイターHPのアンケート「デフレ脱却に関して、あなたはどの政党の政策を支持しますか？」では、
みんなの党が一番になっているね

みんなの党：日銀と協調して金融政策を大転換し、約４０兆円と言われるデフレギャップ解消に乗り出す
自民：この３年間に金融政策、税・財政政策、成長戦略などあらゆる政策を総動員し、早期のデフレ脱却と景気回復を図り、名目４％成長を目指す
民主：政府と日銀が協力して集中的な取り組みを進め、早期にデフレを克服

インタゲ宣言するだけですぐにデフレ脱却するのに

菅直人のデフレ宣言は愚作だったな。
今はインフレです、と言うべき。

>>34
日銀が喜んですぐに利上げするだろｗ

為政者が学者や評論家になってるからな

世間一般の人は自分の仕事に精出せばいいの
世間一般の人が無理解だからデフレが解消されないなんて
詭弁もいいとこだし責任者の責任逃れに利用されるだけ
一番悪いのは政策当局と政策をチェックするのが仕事の社会の木鐸ｗ
であるマスコミでしょうに

政治家が国民に自己責任を押し付ける時代だからね

政治家の責任逃れと官僚の無責任

みんなの党って「小泉路線＋セーフティネット」やろ。　解雇緩和やし、「人件費減らして株主配当増やして宗主国に送金」が政策と違うの？
マスゴミ様・経済評論家様はスポンサーと官房機密費の毒まんじゅうが効いて、政府の世論操作機関やろ、JK。

日本 ： 「アメリカさん、日本はお金が無くて、米国債を買うことができないんですけど。」
米国 ： 「飛んでみろ。」
日本 ： 「♪ちゃりーん。」
米国 ： 「まだ、あるじゃねえか。消費税を増税して、集めてこい。」

米国 ： 「どうだ、進捗は？」
日本 ： 「ええ、国民もだんだん理解し始めています。」　→ 今ここ！w

【政治】消費税率引き上げ「国民も理解」　野田財務相、米駐日大使に説明
6月25日13時26分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100625-00000588-san-bus_all

今日の戦場？時間のある方よろ．

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278563192/
【政治】 みんなの党を「無責任だ」と批判　民主党の玄葉政調会長「名目成長率が４％になれば財源ができるというのは１００％うそ」　

1 ：おっパブうっしぃφ ★：2010/07 /08(木) 13:26:32 ID:???0

★消費増税不要は無責任＝みんなの党を批判−民主政調会長

　民主党の玄葉光一郎政調会長は７日、福島市内の会合で、
みんなの党が年率４％以上の名目経済成長を達成できれば
消費税率引き上げは不要と主張していることについて
「誰が考えても税の抜本改革は避けられない。
それが必要ないというのは真っ赤なうそであり、国民に対して無責任だ」と厳しく批判した。　

　玄葉氏は「（経済が）成長すると確かに税収は上がるが、金利も上がる。
国には世界一の借金があり、利払いが雪だるま式に増える」と指摘。
「名目成長率が４％になれば財源ができるというのは百パーセントうそだ」と強調した。（2010/07/07-20:08）


58 ：名無しさん＠十周年：2010/07 /08(木) 13:35:08 ID:lZDbgAY80

嘘じゃないだろ。

年金保険だけを考えても名目成長率と連動してるからＵＰしたらその分国庫負担は減るぞ？

国庫負担が減るって事は財源ができるって事だろうが。

その他の分野も同じじゃないか？

詳しい人、あとヨロシク。

定期的に今北クオリティの陰謀厨が沸くな。
本人かｗ

いろいろ考えたけど、やっぱりリフレを支持します- 池田信夫 http://agora-web.jp/archives/1052119.html

何コレ、ワロター。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278563192/73

年金はひとつにまとめれば役人も必死になるよ
国民年金や厚生年金なんて奴らに関係ないんだから

>>37
まったくもって正論だな、庶民の大半が金融やマクロ経済学勉強理解
するなんて不可能な話だからな、だから大枚出して金融のプロを雇ってるのに
ほんと無能なんだから、給料（税金）泥棒なんだよ白川の退職金なんて３億だよｗｗｗ

>>3
この人も是清派みたいやね。　フィリピンにいては勿体無い。
藤井さんは名前だけで政策内容までは知らなかったんかね？

「藤井財務大臣は就任演説で「尊敬する人物は高橋是清です」と発言している」
http://philnews.seesaa.net/article/129595573.html

高度成長時の日本人も自分の生活しか考えていなかったはずだ
しかしそれが国益に結びついていたんだろう

100兆のかねも消費してしまえば無に消えるが
ロボット開発とか能率を上げることに使えば10倍にも100倍にもなる
ロボットが車を作るようになると人間は1時間働くだけで新車が手に入る

>>44
だいたい年金ってのは高齢者収入保障の保険なんだから
民間でやった方が利回りが良くなるし
使い込みなんかの不正もやった人間を首にして補償させるレベルで収まる

なぜ政府がやる必要があるのかから考えなおすべきだね

民でやると保険料激高になるからだろ。
アメリカでさえ公的年金の廃止はしてない。

>>42
デフレが継続するよりハイパーインフレのほうが
いいって言ってるだけだから、リフレ指示とは関係が無いよ。

だいたいハイパーインフレが収束する過程は
｢期待｣という概念が無いと説明出来ないんだから
そのこと自体がリフレをしてもハイパーインフレにならないという
根拠になっている。経済学者でもない池田信夫に耳を傾ける必要はない。

>>50
私はそうではないと考えるが
本当にそうなら無理にやる必要はない

大赤字を出しながら若い世代の稼ぎを収奪するより
自分で老後に備えて貯金しとく方がよほど健全だ

そもそも公的年金の計算方法は人口が無限に増えていくことを前提にしているのだから
ある意味でねずみ講の性格を持ってしまっている
長続きするはずがない

一方で民間には現実的な保険料で運営されている年金商品が多数ある
公的年金システムに流れている資金がこちらに回れば
市場拡大と効率化が進んで企業も契約者もハッピーだ

政府は企業の不正や卑怯な行為を取り締まることと
企業が破たんした時の契約者の救済方法を定めることだけやってればよい

>>48
>100兆のかねも消費してしまえば無に消えるが
消えません、ほかの人の懐に移動するのです。金は天下の回りもの。
消す事が出来るのは中央銀行だけです。

情報の非対称性から民間で年金ということになれば
むしられる老人が増えるだろうね

【日銀】白川総裁、欧州財政不安に警戒感を示す　国内景気は「緩やかに回復しつつある」判断維持[10/07/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278556001/

老人にはクーポンなんかの支給が現実的
食料品の急激な高騰も防げる

>>52
貯金は効率が悪いよ。
年金は早死にするやつの分を長生きに回せる。

>>54
年金破綻で死亡者続出

>>57
それだと老人に長生きさせるインセンティブが働いてますます老齢化が(ry

>>57
なぜそれを是とするのかな
自分のコストは自分で負担するのが原則

>>60
リスクが極大化する。スケールメリットで吸収できない。
一括して管理するよりコストがかかる。

>>61
では民間で年金型保険商品が成立しますね
非効率の権化である役人がやる必要はないです
なぜか日本ではすぐに官が出てきますが・・・

読売はまるで日銀の別働部隊だな
【社会保障】子ども手当　半額支給維持も容易ではない　日本の財政状況は英国以上に厳しい (6月28日付・読売社説)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277700891/l50

>>62
民間だけの場合、メリットは小さくなる。
破綻のリスクの担保、細分化など。

年金がなぜ公的に行われているかと言えば、規模が大きいから。
国全体でやっているから意味がある。

同じことやろうとすると、独占企業を一社作ることになるので、
競争原理が働かなくなる。

>>64
競争原理が働かないことが良くないなら
国でやっても良くないですよね

しかも現状では一国すべてでやって大赤字なんだから
無理にやることはありません

赤字にならないだけの高い保険料なら貯金の方がましです
必要な時に取り崩せますからね
しかも使いこまれて消えてしまうこともありません

民間なら現実的な保険料で運営できます
現実にそういった保険商品が多数あります
もし仮に運営できないなら
年金制度というものが「できたらいいな」の絵空事ということです

国がやってると違う判断基準になってしまうのはおかしいですよ

>現状では一国すべてでやって大赤字なんだから

は単にデフレだから。
景気が若干好転した小泉後期は黒字だった。

民間の金融商品のぼったくりぶりを見ると正直年金を民間に移してうまくいくとは思えないが、
国がうまいこと運営できるかというとそれも怪しい。
個人的には確定拠出年金制度の普及・拡大が必要だと思うのだが。

>>52
年金廃止することで資金流入マンセーと夢想してる株ニートにしか見えんな。

貯金がない層は生活保護と。
逆にコストが激増しそうだな。

>>66
年金を民営化のおかしいところは、元々民間がやっても
ほとんど成長に寄与しないような政府部門を一生懸命
生産性を上げようと無駄な努力をしていることだろう。

年金なんて最もディフェンシブな部門だろう。それとも

「これからは年金を主力産業にして、経済成長を押し上げます」

なんて言うわけではないよね？

年金みたいなものを民営化して、金融破綻になり、
公的資金を大量に注ぎ込む方がよっぽど資本生産性が
低くなるんだが。国が関与しないというならば、
結局、民間が年金を必死で支えることになるだろう。

どうやって成長するの？ｗ

公的年金の存在意義は高齢化した人間が生活保護にタダ乗り
することを防ぐことにあり、官民いずれが運営するかは別として
強制加入でなければその意義は大きく後退してしまう。その意味
では現在の公営による保険料方式も中途半端な制度であると思
われる。

官民いずれが運用するにせよ公的年金のような大規模な資金と
なればパッシブ運用が中心となり、市況次第で運用成果が決まる
のでその意味で運用成果の改善にはデフレ脱却が必要不可欠で
あろう。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100708/biz1007081641021-n1.htm

相変わらずIMFは

【イタリア】硬貨輸送中のトラック横転、2.7億円分が路上に散乱［10/07/07］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1278470820/

もうこれしかないだろ

>>52
年金計画があてにしているのは、人口増大じゃなくて数十年後の経済成長な。
国全体が経済成長してれば本来高齢少子化だの人口ひずみによる負担も吸収できた。
物価スライド制があるから名目の成長だけではなく実質の成長も必要だけどな。

>>72
IMFが円安誘導のような為替政策により、デフレ対策を行うことを
容認しないのは彼らの立場からすれば当然だろう。そもそも円安
誘導政策が受け入れられる余地は政治的に見て、殆ど無く議論
するだけ無駄である。

IMFの指摘通り円安誘導に頼らず、デフレ脱却・需要拡大を目指
すべきであろう。

>73　これだ！！！！！！　　なんて素晴らしい解決策！！！！！


・・・ただし硬貨の製造コストが額面価値を超えていなければ。

>>73
日本では「偶然に」35兆円分くらい、仕事無い地方とかで優先的に横転してくれ
笠じぞうみたいに朝目が覚めたら道路に紙幣の山が・・・とか

>>73
日本郵政のトラックが竜巻で横転、
切手シート100兆円分が上空に吸い上げられ全国に飛散…

どうだろう？

白川は社会主義者にしか見えないな
団塊はもう引退すべきだよ
こいつらは経済成長に対する感謝が無さ過ぎる
左翼思想で生きてこれた世代が間違いの基
せめて50代をメインにしてくれ

>>77　三十五兆円分の500円玉って何トンあんの？

>>73
イタリアらしい解決策だｗ

>>72
好意的に解釈すれば、為替介入せずに国内向けに刷れということだろう。
日銀に金刷る以外に能力ないのだから。

しかし・・・IMFは日銀から金引き出そうとは思わないのだろうか。
現状、資金提供能力のある中央銀行は日銀くらいなんだけど。

>>77
全ての銀行が給料振込みの時に一桁間違えばいいよｗ

>>82
IMFからするともっか欲しいのは円じゃなくてドルかユーロだろうからな。
為替介入するついでにIMFへの出資でも増やしてくれるんなら歓迎するだろうけど

>>72
アメリカが介入を許さないという警告だね。
ドルを発行して円を買うぞとｗ

だったら、円を発行してアメリカ製品を買ってやれば良い。
目標インフレ率を引き上げるだけでもそうなるだろう。

>>27
個別物価と一般物価の違いね。
これは一般人も本当に知らないんだよな。
根本的に金をためる根性があるということはあるのかもしれないと
俺は思う。日本は高度経済成長期でも貯蓄性向が他国より高かった。
海外の安い製品が他国以上にデフレを招く要因とは考えられる。
だからこそインフレして現金価値を毀損させないといけないと。

>>84
いっそ、IMFに渡しちゃえばいいんじゃないだろうか。円の通貨発行権。

中国要因説のおかしいところは、中国が要因ならば、
アメリカなど他の国も同じ現象が起きていなければならない。

つぎに、製品輸入が拡大すれば、それだけ貿易収支は悪化し、
円安になるので自然に解消されるはず。（資源購入価格が
日中で同じであるならば）

輸入価格が下落しても、その分、消費者余剰を他に回すことが
出きるのでむしろ経済にはプラス（インフレ要因）になる。
（原油価格が下落して失業率が上がることがないのと同じ）

中国の製品が入ってきて価格下落現象が起きても短期的な
現象であり、長期的には中立である。日本のデフレは
短期的な現象とは言えない。

http://agora-web.jp/archives/1052119.html
いろいろ考えたけどやっぱりリフレを支持します- 池田信夫



池田信夫陥落アンチリフレ涙目ｗｗｗｗ

>池田信夫陥落アンチリフレ涙目ｗｗｗｗ

インチキ池田なりの、リフレに対する嫌味のつもりでしょ。
相変わらず池田らしく、的を外し過ぎてて馬鹿っぷりを披露してるだけだが。

>>73
マネーサプライが５万ユーロ増えただけだっけｗ

池田より信者のコメントが頭悪すぎて一段と楽しいわけだが。

ユーロ債ってないんかなー？　全部サプライムローンみたいに混ぜちゃえばいいのにｗ

池上や辛抱の本だらけなのに山本幸三や日銀貴族の本
近所の本屋まわったけど置いてないな、何か圧力かかってる
のかな？

>>94

俺も近所は全然置いてないから取り寄せた。
まぁ自主規制はあるだろうなぁ。

>>94
楽観的な本と危機を煽る本。どっちがセンセーショナルで売れると思う？
ノストラダムスの大予言がヒットした理由を考えればね。

日銀貴族は都市部の大きい本屋はほとんど置いてあった。
家の周りの田舎の本屋でも３軒中２軒にあった。
山本幸三の本についてはチェックしてない・・・
逆に辛抱本てそこまで売れてるかなって印象。
暇人なので本屋行くたびにチェックしてるがそこまで売れてる（減ってる）とは思えない
在庫分まで消化されてるって風でもないし、まあ立ち読みで買ってまで・・・って本ではないからだろうけど
中規模の本屋で聞いたが池上本は週何冊かくらいで売れてるそう

>辛抱本
知らんけど売れてるんじゃない？
副島のアホ本がベストセラーになるんですよ、この国は。

>>97
俺10冊買った

>>90
フィリップス曲線否定、流動性の罠否定、でも持論は超ショボっ！

>>97
売れている本は目立つように積み上げられている。
少なくなるとすぐ積み上げられる。

リフレって手段はいろいろあるけど目的はデフレ脱出だろ、反対する人の気が知れない

デフレ脱却という目的が正しくともその手段については良く
吟味されるべきでしょう。特に財政政策を組み合わせる案
やリスク性資産を購入する案については資源配分を歪める
可能性が多分に認められることに注意すべきと思います。

資源配分とかなんのことだ？

通貨を棄損するより労働を棄損したほうがよい
休むのだ
有給と早退を優遇する

要するに生産要素の配置を歪めるということです。財政政策で
不必要な箱物を建設する公共事業を行ったりすることは労働力
や箱物を建設するための資材などの資源について、その配分を
歪める典型例です。

不況とは労働力その他の生産要素が有効活用されていない状況
なのですから、それを解決するために生産要素を無駄遣いするの
では何の意味もありません。

まず、働こうよ

>>106
生産要素の配置とか意味不明
そんなもの決まってないから

リフレ派の代表は幸福の科学と池田信夫ｗ

>>107
働き口を用意しろ(失業率を下げろ)
という話がここではされているの
少しロムっていような

>>109
デフレ派はついに池田信夫まで陥落してあせってるの？ｗ

>>110
君たち失業者なの？

>>108
その通りで資源配分は市場原理によって決定されるべきものです。
政府の介入はそれを歪めるという事です。

http://weban.jp/web_area03/CMD_100_FID_100.html

仕事ならここに

大昔の野球部みたいなヘンな精神論が日本を覆ってるように思える
金融政策を頑なに拒絶する態度は水を飲むとバテると言い張る先輩部員のようだ

>>113
市場原理とかまだ言ってるのかよ、政府・日銀が動かなければ解決しない問題だろ

>>115　筋トレすると体が硬くなるとか、一日休むと
取り戻すのに三日かかるとか。
確かに似てるな。

>>106
どっちかっていうと、財政政策の壁は
そういう事業評価論より「政治家が公共事業に関与すると汚職で無駄遣いが起きるに決まっている」って印象論だろ。

失業率５％ってことはさ、20人に1人の割合で失業してるのだよね

中学の時のクラスメートを想像してみよう
クラスで一番のバカと、二番のバカが失業してるわけだ。

妥当じゃね？

中学のクラスで3番目が定位置で宮廷出た俺は失業者の25歳ですが何か



もう死にたい。。

>>119　リアルの失業率は１０％くらいあるだろう。
日本の調査方法はおかしい。
また若者の方が雇用が少ない。
中学のクラスを想定すると半数が無職or非正規だろう。

宮廷出て箸にも棒にもかからないということは、
よっぽどあんた自身に問題が
死んだ方がよくね？

通貨薄めて得するのはローン組んでる人だけ
休暇を増やして生産力を減らす方式ならみなが恩恵をうける

>>120　全然珍しくない。高学歴の人は
１人でいろいろ考え事をして自己を保てるから
親元で静かに無職やってた方がいい。
中途半端に非正規やっても搾取されるだけ。

例えば民主党が主張する最低賃金引上げや派遣禁止は
労働市場の機能を低下させ、労働資源の配分を歪めるもの
だと思われます。失業率の低下にはデフレ脱却もさる事
ながら、このような悪法を阻止することも重要でしょう。

むしろ現下の情勢ではデフレ脱却を図りつつ、解雇規制や
最低賃金規制の廃止により、労働市場の機能を活かす事
が必要だと考えます。

お札だけ刷って後は何もしなければいい。
その方がいい。
国会議員は毎日遊んでろ。

>>122
何と言うかお前経済に興味無いだろ
経済板にいる必要ないから

>>125
仕事がない状態で労働の流動化促しても何の足しにもなんねえよ。

パチンコ税、儲けすぎている宗教法人にも課税しろ

というか、近くのスーパーで食料品を買ったんだけど
日本製の食料が韓国製の食料の２倍以上の値段だったよ。
円高を解消しないと競争力つかないよ。

日本銀行が円を擦りまくらないと

>>129
別に食料品は輸入品が安けりゃそれ買ってればいいよ。（安全性は注意するのを当然としてな）

G8とかG20で、みんなで緊縮財政やりましょうねって言ってんだから、
失業者の愚痴じゃなんも変わらんて。

たかだか失業率５％程度でおたおたするなどなさけない
どっしりかまえて増税すればいい

>>125
その配分を充てるだけの需要がそもそもないって話がここじゃ前提だと思ってたんだが

>>131 日本は例外扱いされてたジャン

>>134
あと何年かで国の負債総額半分に減らしましょうって奴だろ？
日本は絶対に無理過ぎるから、例外になっただけ

嫌だ嫌だと言わず若者は一億総火の玉となって働かんかい未熟者め

>>135 ん？絶対無理だから例外になったなんてニュースに無かったけど？

>>124
絶対見返してやるよ。デフレでも誰蹴落としてでも這い上がってやる。
そして偉くなってリフレ実現するんだ。ちなみに会社はあまりに酷いパワハラで辞めちった。
金融なんて行かない方が良かったわorz

>>138


　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
　　　　　　　/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
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　　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
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　　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
　　　　　　　　}-ｨ　　　丶‐--‐'　　'､　　 　 /
　　　　　　　　)ｼ|　　　　　.:: (‐､__, ）､ｰ‐‐ｧ'
　　　　　　　　 ィl　　　　 '_　＿::　::. 　　 /
　　　　　　 　 /:r-､　 　 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ　 ィ　　勝ち組はみんな死ねばいい
　　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／
　　　／::|　 ｉ 　 |　|　 ｀　､...　..:::_ィﾍ＼｀`‐　､
　 ／　　 |　 |　 |　:|　　　　　　　∧ }　＼　　 　ヽ､
　　　　 　 |　 ｉ　|　:|　　　　　　　|/　　　 ＼　　　　＼
　　　　　　 {　 ヘ　 lﾍ　　　　　 /　　 r--､ }　　　　　ヽ

失業率の高まりは、不況の影響も多大ですが解雇規制や最低
賃金規制により、賃金が速やかに低下しないことにも問題がある
と考えています。例えばAさんという人をコンビニで雇うとして時給
５００円ならペイするが、それ以上ではペイしないとした場合、現行
規制下ではコンビニの店長はAさんを雇わないでしょう（時給５００
円では最低賃金規制に抵触するため）。

このような事態を無くすためには最低賃金規制を廃止するとともに、
解雇規制を廃止し、就業者と失業者が平等な条件で競争できるよう
にする事が必要だと考えます。

>>127
結局日本を破滅に向かわせるのはこうゆうアホな根性精神論者だぜ
こうゆう輩が１番始末が悪い、デフレで文句言ってるのは
甘えとか言い出すから

>>135
負債総額ではなく単年度の財政赤字
日本はまずデフレをなんとかしないと話にならない

派遣の人はあんまり好きじゃないんだが
奴の言ってた自分が持ってる公理に自覚的でないといけない
という指摘が身にしみるわ
話しにならないし不毛

>>135
やっぱ国内報道だとニュアンスがゆがめられてるな。
議長国のカナダが「どうせ内債で消化しているんだから例外でも構わない」ってコメントしたのに。

デフレなのに解雇規制なんてやったら、失業率が跳ね上がって
ますます景気が悪化するでしょうが。

でもって、賃金の下方硬直性をどうしろと？ｗ

こういう理想論ばかり振りかざして、結局現実を読み違える奴ばかり
増えて、どんどん日本はダメになっている。

参議院民主党過半数維持→増税財政再建路線
参議院民主党敗北→野党財政再建派と連立→増税財政再建路線

なんだからもう詰んでる
だったらなるべく経済的打撃が大きくなる方が国民全員の目が覚めて良いよ
もう終戦並のショックが無いと国民は目覚めないと思う

>>126
極論するとそう。
政治に関してはどんな政策だって誰かを利し、誰かは割を食うのは宿命的なことで、だから選挙で決める。
うまく機能しているかどうか疑わしい面もあるが一応はマジョリティの意見を反映される。
しかし日銀がデフレを継続させている話は政治の世界で行われていることと100万光年ちがう。
デフレによる名目成長率の低調は賃金を抑制し家計を直撃し、財政まで悪化させるからこの上無い閉塞状況を作りだす。
既に大資産を持っていたり固定収入がある最強少数に優しく、そうでないマジョリティに対してはとっても冷酷なありようだ。

>>140
人を雇う＝仕事が忙しい＝儲かる

まあ、もうかっている企業に勤めている人の最低賃金はあげるべきだし、
もうかっていない企業に勤めている人の最低賃金は下げてもいいと思う。

>>148 最低賃金の意味なくね？

働くより生活保護者のほうが待遇良いって、生活保護予備校できるだろうね

>>148
最低賃金規制とは文字通り最低限これだけの賃金を払いなさい
という法規制ですから、企業毎に決めるようなものではありません。

>>150
仰る通り、生活保護へのフリーライドを防ぐためにミーンズテストの
厳格化や生活保護給付水準の切り下げは必須でしょう。民主党に
よる母子加算復活などは有害無益です。

>>150
デフレだから当たり前でしょうが。早くインフレにすればいい。

日本は経常黒字だから例外扱いだろ

はよ金融緩和してうちの商品買えやクソがって思ってるだろう。

>>138
Ｇ２０はここのスレが一番理解が正しかったし早かったなー。
雇用もちゃんと発言しとるで。　マスゴミ様は誤解が多いからなー、原文と仮訳を読むことをお勧めしまっせー。

「オバマ大統領からどの国の首脳も困難に直面している，日本の90年代の経験から学ぶことは多いと述べたのに対し，
　総理は，自分は雇用と需要の拡大を政策の鍵と位置づけている旨述べられた。」

G20トロント・サミット：首脳ワーキング・ディナー　　平成22年6月26日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/g20/toronto2010/1006_wdinner_g.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/g20/toronto2010/index.html

でもバカ首相が言う雇用って介護だぜ

>>154

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/g20/toronto2010/sengen_ky.html
>日本の状況を認識し，我々は，成長戦略とともに最近発表された
>日本政府の財政健全化計画を歓迎する

こんな事書いてあるぜ

神奈川の人はやっぱり金子洋一氏に入れるのか？

生活保護など必要ない働けないやつは死ね働きたくない奴も死ね

>>3

これだけ重要なことをどうして誰も声を大にして言わないのですか？

各国のインフレ率推移
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1980&e=2010&c1=US&c2=IS&c3=AZ&c4=AR&c5=IT&c6=ES&c7=GR&c8=JP

各国の失業率推移
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=LUR&s=1980&e=2010&c1=US&c2=IS&c3=AZ&c4=AR&c5=IT&c6=ES&c7=GR&c8=JP


金を刷っても失業者は失業者のまま

デフレのが良いことが証明されたな

>>161
海外は日本と違って会社を渡り歩くのが普通だから、常に摩擦的失業者と
呼ばれる層が存在してることを考慮しないとな。あくまでも次の仕事を探し
てる間だけだから、一人当たりの失業期間が短い。

欧州の失業率の高止まりは生産性の低さに問題があると思うが。

生の声が政治を語る29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1277737087/431

431 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/07/08(木) 01:31:16
○菅直人の勝敗ラインについて

当面は「５０」になる。
なぜなら数合わせの問題もあるが、民主党代表選の問題とも絡んでくるからである。

もし「５０」を割れば、その敗因はなんだろうか？
菅政権はまだ何もしていない。つまり総理大臣としての菅直人を叩き落す理由はない。（総辞職しない限り）

となると、「民主党代表」として、参議院選挙でチョンボした菅直人に責任が及んでくる可能性がある。

現在のところ、小沢派は後継者もなく、当選回数も若いものばかりで、党内で孤立しているが、
「代表としての菅」をターゲットにして「総理大臣はやめなくても良い」という形で、代表選をやれば、
参議院民主党や、鳩山派が、のっかる局面もある。

そしてその時、神輿に岡田が乗り、公明党が「菅が辞めない限り共闘はない」と言明すれば、
あっというまに、菅を叩き落すことができる。


このように政局が流動化（何パータンもある）
する可能性があり、選挙の結果、その後の動向には注意しなければならないと思われます。

ニュー速やビジ板でも少しづつフレ派が広まってきたな。
良い傾向だ。

>>163
派遣と同じってことか。
労働にも流動性は必要と

>>165
で，民主のリフレ議連のためにはどうなるのがいいんだ？
てっきり財政出動マンセーと思われて小沢派扱いされてると思ってたんだが．

そもそも日本の正社員制度が世界じゃ異端なんじゃねーの

>>169
ここは制度面を語るスレじゃない。
そんなことは景気回復してから考えれば良い。

2008年以降の欧米はインフレ率全然下がってないのに、
失業率跳ね上がってるんだね。

失業者が大量にいるのに物価が上がってるのか

まず欧米ってどこだよ。ユーロ諸国と英国では全く違うしアメリカは
デフレ懸念だぞｗ

2009年は多くの国がデフレに突入しただろ。
未だ復活できていないのは日本だけだけどな。
あと、失業率は景気遅行指数なんで、回復は
一番最後だよ。

失業の定義が違うんじゃないか？
日本だけを見れば、デフレで明らかに雇用が落ちてるからな。

フィリップスカーブは各国違う。

誰か日銀にメールしてデフタゲからインタゲ採用した総裁が
歴史に残る名総裁になれるって教えてやれ、後世に日本を
救った救世主って言われるって、さて誰が歴史にな名を残す
のかな

世界には戦争や恐慌でも潤う連中がいるということだ

>>170 なんだ永久に考えないって事か

http://yamashi3.livedoor.biz/archives/51334455.html

早稲田大学大学院ファイナンス研究科の野口悠紀雄教授は、
7月4日に放映された ｢NHK経済ワイド vision e｣ で、
｢日本の失業率は、政府が抑えていることもあって、そうなって（5.2％に）
なっているが、実体は米国並みの9％台になっている｣ と発言した。

野口教授は、日本の失業率が低く見えるのは ｢雇用調整助成金があるためだ｣ と
指摘する。 ｢雇用調整助成金で企業内失業となっている人を失業とカウントすれば、
9％を超えて米国と大差がなくなります｣ と話す。



つまり、政府が金払ってるから失業率が低いってこと？
なら別に統計のインチキではないじゃん。

>>176
日銀総裁は国民の代表じゃないし、一般社会とは無縁なので、

日銀理論の庇護者＞＞＞日本の救世主

という価値観じゃないかな？
そうじゃなきゃ、ここまで頑固にデフレを継続できないと思う。

>>179 アメリカだって失業者救済政策は打ってるしそれを止めれば失業率は跳ね上がるってだけの話だな

ほかの板で日銀悪玉論はアホの自己紹介みたいだと言われてしまった
どうもゼロ金利と以前の量的緩和でベストを尽くしていると思っているみたいだ

ノグチユキオというオッサンは本当にマクロ経済理解してるのか

中央銀行の歴史はインフレとの戦いだったのさ
インフレ＝悪　デフレ＝正義
このＤＮＡがある限り期待しても無駄だ

また財務省も経済成長を嫌うＤＮＡがある
好景気で金利が上がると国の借金も多くなるし歳出を抑えたいのだ

＞＞好景気で金利が上がると国の借金も多くなるし歳出を抑えたいのだ


それはないな。名目成長率とと国債残高の推移みてこい

>>181
アメリカは公務員解雇による失業者ばかり増えているよ。
州政府がFRBの邪魔をしている感じ。

>>186
アメリカも財政再建ガー脳なのか？

てかＦＲＢが地方自治体の債券買えば良いだけじゃないのか？
政治的にムリなんかも知れんが。

州は財政赤字に上限があってこれ以上増やせないみたいだな
あとは連邦政府の援助に頼るしかない

>>186
実際給料が払えない状態なんだからしかたないべ
FRBの邪魔をしてるわけじゃない
ていうか、それどころじゃない

結局金融政策なんて何の効果も無いって事じゃん

>>188
やっぱ中銀がまともというのがどれだけ重要なのかってことだな。

>>185
経済理論ではそうなんだけど、日銀や財務省はインフレによる借金返済
は邪道で働いて税金で返済するのが正しい人としての道みたいに考えてる
っていうかそうゆう信念で動いてるみたい

>>190
そういうことは日銀が「インフレ率が3％になるまで毎月国債を3兆円買いきります」
と宣言してから言うもんだ。それで何の効果もなければリフレ論者も納得するだろ
う。

カリフォルニア州発行のIOUと言う借用証書は事実上の地域通貨!?
http://www.asyura2.com/09/hasan63/msg/462.html

ワロタ

>>192 それは当たり前だろ

>>192
だから先に財政均衡させてから、インフレで帳消しにしたいわけで
今の状態じゃ無理でしょう
８００兆円だかをちまちまと返すって話じゃない

>>190
民間の雇用は増えている
だから個人消費は２００７年を越えている

>>187
法律で州政府の債権は買えないらしい。それ以外にもFRBの管轄やら購入可能資産は法的な制約が結構大きい。
信用緩和はバーナンキがいたからこその荒業。
ついでに日銀法にはその手の制約はほとんどない。やろうと思えば何でもできる

>>196
> だから先に財政均衡させてから
それをやるとデフレが酷くなるんだが。
アメリカどころではなくなる。
そもそもアメリカと違って、経常黒字の状態で
財政再建を推し進めるのが意味不明。

双子の赤字のアメリカですら、財政再建が
間違っているのが、米国債へのマネー流入で
正銘されいてるくらいだ。財政再建などという
意味不明なことは絶対にやるべきではない。

>>199
> 正銘されいてる
証明されている

>>199
日本国債はほぼ日本にしか買い手がいないんだから、しょうがないじゃん

諸悪の根源は日銀と財政バカとミンス

日銀はもっと権限が欲しいんだろう
だから嫌がらせしてるんだな
しかし財務省が権限を渡さない

まったく法律屋は主張ばっかりで生産的でないよな．．．

「失われた20年」と「失われた3200兆円」
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

これが本当なら、どうして国民は怒らない？2500万円盗られて
怒らない人はいないだろう。

経済学部卒や理工系卒は主流になれないのが霞ヶ関
日銀も白川以前の生え抜き総裁（プリンス）東大法卒ばかり

デフレは政策ではないだろ。
民間企業が頑張ってるから
どうしてもデフレになってしまうんだろ。

>主張ばっかりで生産的でない

おまいらの事じゃんw

＞日銀も白川以前の生え抜き総裁（プリンス）東大法卒ばかり

おまいらより全然マシだw

日銀、財務省、国民は家計と同じ考えで働いて
ちまちま税金で借金返そうと考えてるんだよ

>>209
プライマリーバランスとしか言ってないよ

>>205
20年で2500万円か・・・・1年につき120万円。
それだけあったら車もカメラも、家も買ったかもなあ。

国の借金がここまで大きくなったのは海部俊樹が日米構造協議を飲んだからだ

一般国民を日銀総裁や官僚と比較してどうするんだ？バカめが

｢日本の借金は内債だから国民の資産(ｷﾘｯ)｣

つまり国民の資産を踏み倒せって事かｗ

>>207
民間企業が頑張っても日本銀行が金の供給を絞ってるからデフレ、金を適切に
供給してればインフレ、少しは勉強しろよ。

うーん事務次官とかポスト一つとっても７０〜８０％が東大法学部だしなぁ
知られてないだけだけどすげえ社会だなぁ

中長期のデフレを決定しているのは日銀の金融政策。
これは白川も明言している。
政府の借金増えたのも日銀のデフレ政策が原因。

>>215 馬鹿か？日本が何年低金利やってると思ってるんだ？

>>218
金利だけの問題じゃないでしょ
それに今０金利でもないし

>>218
バカなの？、公開市場操作を勉強しろ
バカだから検索もできないか？

そういえば一寸前に企画局から理事になった人が経済出身だったよね
当時の東大経は猫より暇だったとかなんとか話題になっていた
もしかして白川は経済卒を引っ張ろうとしてる？
．．．逆に日本中の経済の論調を悪い方に染めるためだったりしてorz
経済卒がえらくなれる環境ができても，次のプリンスがもう決まってるとしたらその次だし
それも白川が生きてる間は足を向けて寝られないようだともう笑うしかなさそう

>>218
低金利なのは日銀がデフレ政策やってるから

>>208
ちょっと頭で考えてみたら恐くならないか、他の国は中央銀行の総裁はその国
で最も優秀な経済学者がやってるんだよ、日本は経済素人
の法学士がプリンスだよＦ１のレースに若葉マークのおっさん
が参戦してるようなもんだよ

>>201
は？中国が買いたがっているぞ。もちろん売る必要もないが。
ところで今、国債需要が過去最高なの知らないの?ｗ

日銀が世界最低最悪の中銀であることは間違いのない真実。

国債に買い手が付かない何ていう嘘を垂れ流すし。

>>224
実質金利とリスクプレミアムで説明できるわな。

>>226

問題は景気が悪くなってデフレ幅が大きくなるほど実質金利が上がるので
国債の人気は上がること。

>>227
だから、このままの状態で実質金利を下げれば言い訳だ。

>>205
日本には日銀職員、財務省職員に加えて経済学会会員の経済学者が3000人も
いるんでしょ？何やってるのさ、この20年。

>>230
国債の買い手探し

>>225 その日銀が世界で最も経済を安定させてる件について

>>223
我が日本にも，審議委員になってぜひ自分で経済を動かしたい．．．と考える学者はいる．
．．．そのためにこぞって日銀に媚を売ってるのではないかと，浜田先生はご心配らしい．

日銀は低金利もやってるし買いオペも普通にやっとるわ馬鹿共がｗ

>>234
普通にやっているｗ
ツイッターあたりにうろついている馬鹿みたいなコメントだねｗ

経済学者ってDSGEとかいう一般人には理解不能な理論をいじくって
日本のデフレを20年間も止められないわけ？
じゃあ、いらないじゃん。そんな人種。
まるで火災現場で何もできない消防署員かよ。

？
え＿？
そう。

>>232
安定ねえ．．
落下しつつある飛行機でも飛んでれば安定してるって言うようなもんだろ

>>236
経済学者じゃなくて、日銀の幹部職員にいうべきだろうよ。
やっているのは日銀なんだから。後は財務省の馬鹿ども。
お門違いもいいところだろう。

>>232
安定ってなに？「安定」って？不況安定？？？

>>236
日本の経済学者はデフレを中国の責任にしたり
少子化のせいにしたりバカしかいないから

大体資金需要も無いのに金融政策も糞も有るものかｗ

>>229

マイナス金利か予想インフレ率を上げるかのどちらか

でも経済学者も危機感がないと思うよ
特にミクロの人はこんな景気でも転職を容易にすべきだとか平気でおっしゃる

>>241
馬鹿しか出てこないというだけだろう。
経済学者にもいろいろいる。

>>222
もうちょっと突っ込むと実質世界一高金利だからデフレになってる

>>239
でも経済学者は「経済」で大学のポストもらって喰ってるわけでしょ？
そのくせ経済に何の影響もおよぼせないなら、いらないポストだよ。
もちろん、実務者である日銀、財務省と内閣はA級戦犯だろうけど。

>>236
経済学者＝火災現場のやじ馬

榊原に絶対価格水準の意味を説明したレジュメを送ろうと思う。

>>230
日本銀行−調査統計局が反乱おこそうとしたけど失敗。首謀者は左遷。
財務省−国際局、財務総研は比較的親リフレだが、学会の動向を注視中。
経済学会−有無を言わさぬ実績持ってる人は親リフレだが、中途半端な実績の人を中心に反対派を形成中。大部分は様子見。

誇張もあるけどｗ、だいたいこんな感じ。

>>244
> 特にミクロの人はこんな景気でも転職を容易にすべきだとか平気でおっしゃる
ミクロね。というか、新古典派の一部。しかもなぜか日本ローカルでは主流派ｗ
なぜこうなったのかはよく分からないが、おそらく８０年代から新古典派全盛期に
アメリカ留学して、当時の理論を脳に植え付けられてきたからだと思う。

>>249
菅首相に>>205　を送ってくれないか？

消費税上げなんて
まんまスタグフレーションと同じ効果しか生まないと思うが

インフレにしたほうがまだましだと思うんだけどねぇ

>>250
ひどいねえ。財務省、日銀、国会議員、経済学者で3200兆円を
返済してもらいたいねえ（反旗を翻したリフレ派は免除）。

消費税増税は当たり前だろ
大きな政府に戻ろうって言うんだから

>>240
安定的デフレターゲット政策

経済学板も見てきたけど、大学スレばっかりでまともに経済トピック議論してないな。
経済学って自分のポストしか関心ないんじゃないのか？やっぱりA級戦犯だろ。

消費税率高い国は概ねインフレターゲットやってる。スウェーデンとか。
デフレターゲット下で消費税率上げたら恐慌だぞ

>>257
日本の経済学部の学生って経済学板並みなのか、日銀の悪さに
気づいてる学生ほとんどいないみたいだな

若者や子供は日本に見切りをつけて海外へ出て行くべきだ
この国は再生できない

なぜならバカどもが国家を運営しているからだ

説明するときに少し知識のある人だと日銀は低金利・量的緩和・国債買い切りやってるから充分だろ
陰謀論なんかくだらん、みたいな反応されることが多いんだよね
どうにかならないもんか

日本の文系大学生は学部なんざどこでもいいのである
その大学のブランドで女を漁り、いい就職口を見つけるのが目的だから

消費税で物価が５％上がるのと
インフレで物価が３％上がるのとで前者を取るってのは
もはや数の感覚がおかしくなってると思うんだけど
なかなか言っても納得しないな
インフレへの不信感？
それは世代別だと年配者は狂乱物価の経験を挙げ嫌悪してる。もっと上だと戦後のスーパーインフレとか言い返してくる。
中年はそんなうまい話ないと信じない（だったら何故しなかったって疑問持ってるのね）
若い人はまずインフレ自体分からない。分からないから信用してない。

>>259
ヒント　経済学板の学歴板化

>>260 その馬鹿に太刀打ち出来ないリフレ馬鹿って何なの？

>>257
全くそう思う．とくに東大経済スレ．（酷すぎて最近みてないが
現状について危機感を持ってる奴なんて居るのかよって感じ．
入学したらあとは瑕疵なく過ごしてれば日本の経済が牛耳れると思ってるんじゃないか．
全員留年か退学でいいくらいだ．

東大の合格発表にママがついて来るんだぜ？ｗｗ
こういう連中が国家を運営しているのだ

マミー世代か

そういえばママから多額のお小遣いをもらってた前首相も東大卒だったな

まあ東大であっても真面目に経済学やりたい奴なんてそんなにいないだろうし

そういえば池信って東大経済出身なんだよな

>>263
俺の70代の母親はインフレも知ってるが孫の就職が心配で景気がよくなるなら
インフレも妥当だと思ってる
というか，結構あっさりと理解したよ．若者に遊ぶカネがないのは可哀想だとかね
母は若い頃それで夜学に通いつつ稼いでた人（まあ貧乏だったわけだが
年寄りを適切に教育する必要はあると思うね．年金スライドと医療の充実さえ叫んでれば
そんなに抵抗しないんじゃないかって気がする．年金がなければ給付金してもいいと思うし．

日本経済学会会員の経済学者（その何割かは東大卒）がいて
日本は20年間デフレ不況から抜け出せませんて、マジ、冗談
か何かだと思うわ。あんたらの平均年収1000万は余裕で超え
てるでしょうに。

>>263
まあ、難しいとは思うよ。コツはあるけれどね。

なぜインフレが継続するのか　（実は賃金上昇が裏にある）
なぜインフレの方が良いのか？　（価格が下落すれば、企業収益を圧迫し、最大コスト要因の
人件費削減に動き、必ず失業を生む）
なぜ失業率が高いと悪いのか？　（働きたい人が働けないで遊んでいる社会がいいのか？それはデフレ国家だけ）
インフレだと物価が上がるので損をするのではないのか？　（コストプッシュインフレなど特殊要因を
除けば通常賃金上昇や失業率低下によってインフレ継続する。だから成長率が上がって得をする）
利子収入がないと景気が悪くてデフレになるのでは？（インフレにならないと利子は上がらない。また、インフレに
なるということは同時に景気も良くなるので、インフレ率よりも利息収入は増える）

これらをどう上手く説明するか。説明しても分からない人は無視していいよ。みのもんたの言うことを
黙って聞いていれば良いレベル。

>>265
国民の大多数はバカだから、数の論理では
バカが有利

>>272
経済学っていうのは、元々実学じゃなくて、単に経済の謎を解き明かすだけの
学門だったのだよ。だからある意味、活躍出来なくて正解とも言える。
ただし、経済の果たす役割がどんどん大きくなって、そうも言っていられなくなった。
経済の存在が大きくなるほど、その問題も大きくなるからね。
だから、最近は工学的な方向に向かい始めている。

現代の教育では英語最重視だからな
教育基本法でも大幅に変えて母国語と経済と数学を強化せんと

デフレ政策してんだから公務員や日銀の給料も毎年数％でも下げなきゃ
おかしすぎるよな
ほんと、こそこそチート駆使するゲームマスターだわ

公務員の年収は少しだが上がっている

>>272
東大の出身特に文系出はろくなのがいないな与謝野とか
社会に害毒流す輩ばっかが目に付くわ

新しい真理の発見の時は、常に少数派である。
それが正しければ多数派になる。

湯川秀樹

>>279
法学部は特に良くないな。法曹界以外では。

リフレ派は馬鹿を馬鹿にしてかかるから結局馬鹿にしてやられるんだろうな
馬鹿の菅一人説得出来なかったなんてその典型だと思うわ

東大法卒が日本のルールを作ってんのや
またそいつらは灘高や開成、麻布、筑駒の先輩後輩同窓生が多い

>>275
古くはケインズも、最近ではバーナンキも、みんな経済学者だよね。
日本でも一応竹中は経済学者だし、菅首相のブレーンと言われる
小野某も経済学者。

どうして日本だけ飛び道具みたいな経済学者を起用するんだろう
な？

>>282
菅が経済に疎いくせに財務大臣なんてやるからだろう

そういや奥様方がよくご覧になっているであろう
夕方のニュース番組じゃ議員削減のマニュフェスト比較ばっかやってたなぁ
しょせんそんなもんだろうけど、有権者の知性が幼稚すぎるが故に
今の惨状を招いたと気がつかないのかねぇ
ほとほと（ｒｙ

>>285 その菅をリフレの星と崇めていたのはお前らじゃん

>>283
別にルールつくって支配してもいいんだけどアホで国が傾くようなことばかり
するから批判したくなるんですわ

>>205
しかもその3200兆円はもういくらあがいても取り戻せないお金。
できることはこれからさらに失うことを防ぐのみ。但し、今のまま
だとまず防げない。

>>282
それは気をつけんといかんと思うね
「政局より政策」とかよくいうNHKが一番政局に敏感だったりするしｗ
同じ過ちをしないため理論もアップデートしたりせんとな

>>284
まあ、小野氏の話は置いておくとしてｗ
ケインズは英国の衰退を真剣に危惧していたらしい。

日本のリフレ派について知りたいならこれでも読みなはれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/岩田規久男

【政治】 国民新党の亀井代表、公明党との連携の可能性を示唆　「政策協調は難しい党ではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278607081/

>>286
> しょせんそんなもんだろうけど、有権者の知性が幼稚すぎるが故に
> 今の惨状を招いたと気がつかないのかねぇ
> ほとほと（ｒｙ
これは本当にメディアの問題。メディアのレベルが上がっていけば
かなり変わってくる。オピニオンリーダーなんだから。
それから、教育でもっと政治経済の議論をするようにすべき。

>>288
日銀ルール
「長期国債の保有残高は銀行券の発行残高以下に抑える」

菅の周りに菅を説き伏せるような人っていたっけ
ただでさえあのおっさん人の言うことまずえり好みして聞きそうなのに

>>284
昔読んだ本に非常に興味深い話があったなぁ
日本のヒョーロン家はあえて電波論を展開する
そうすることで賛同は得られずとも、少なくとも目立つ
目立てればおTV様の仕事は入ってくる
何故なら、せんべいをボリボリ貪りながらおTVを見てる奥様方や
ビール片手に政治の愚痴こぼしてるいかれたオヤジとか、異論反論を挟める電波論に対し
ついついおTV様に向かって＜そうじゃねーだろ！＞ってやるじゃない？
あれが、つまり・・・視聴者を釘付けにするってわけよ。実際TVに向かって反論してる最中はずっと見てるし（笑うｗ
なので電波でおｋ　むしろ電波上等
しかも視聴者の中には本物の電波もいるから、彼らからの支持まで得られちゃう

大橋巨泉は別に好きじゃないけど、彼はインテリ層ほどおTVを見なくなった
と言ってたっけなぁ

>>284
人材難とリスク回避志向じゃなかろうか。
アメリカは人材豊富すぎ。日本は学会で相手にされない人が一発逆ｔ（ｒｙ
経済財政諮問会議はいま考えるとよかった。ミンスはつぶしたんだから、早く国家戦略局つくれよ。

>>293
庶民は努力してもプレイヤーにはなれないし、なる必要もない。
但し、プレイの良し悪しがわかる程度の良き観客にはなれるは
ずだ。
せめて政治家、財務省、日銀による経済政策の良し悪しを見抜
ける程度には経済学の基礎教養を身につけて欲しい。

ま、その話はヒョーロン家の話だったけど
ケーザイ学者も似たようなものだろうな
とにかく彼らは目だっておTVに出たいのよ
オラが村の○○ちゃん見てるー？きっとそんなレベルの幼稚な見栄があるんだろう
なぁ？いけのぶクンｗ

>>293
>>それから、教育でもっと政治経済の議論をするようにすべき。

禿同．自民が社会党に政権渡すのを阻止するために公務員とか教員の政治活動
禁止をガチガチにやったのが，教育の場での経済の話がタブーになった原因と思う．
左翼しろっていうのでなくて，普通に社会問題を扱うことを躊躇うべきではないよ．
それで社会人になって初めて問題意識が生じても新卒採用時に洗脳されちゃって
よほどのことがないと独自に勉強して開眼するってのは難しい，
そんな国になってると思う．

ちなみに今週出張先であった顔見知りのイギリス人＠経済人ではない　は，日本は外債が
なければいくらでも刷ればいいのにやらないのは，日本が普通のおろかな国になったってだけだ．
90年代がよすぎたと思って気にするなｗ
と即座に返事された
世界でどう思われてるやら．サーセンorzだよ全く

日銀も大蔵省も９０年代に散々世間や国会で叩かれたやん

>>296
この20年で日本が失った富は3200兆円、一人当たり2500万円を
失った！

http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

せめてこの程度にインパクトのある電波を飛ばしてくれる経済芸人
が出現してくれると良いんだけどな。

>>298
> せめて政治家、財務省、日銀による経済政策の良し悪しを見抜
> ける程度には経済学の基礎教養を身につけて欲しい。
ところがね、間にマスコミという邪魔者が強烈にブロックしてね、
正解にありつけないんだよ。

>>302
ちょwwwおまwwww　それ電波じゃない、事実だｗ

「経済学を学ぶ理由は間違った経済を語る者に騙されないようにするため」かね
自分経済学部でもない文系馬鹿だが精進精進っと

>>296
以前よりも情報のシェアが進んでその点電波理論に対するチェックは厳しくなっていると思う
で、淘汰の結果・・・池田信夫のようにひたすら喧嘩吹っかけ喚きたてるような
より過激な、開き直ったような電波理論パフォーマンスをする奴が残ってると
蟲毒だね。ただ自称霊能力者とかと違って自称でも学者だと世論誘導しちゃったりすっからな
もう財政破綻するからってあきらめムードの方増やしたりな

霞ヶ関を解体できれば日本もマシになるだろうが・・・それは不可能だ

>>305
池田信夫はマイナス金利は肯定してるんだよ。あれは何なのか

株価も調整を繰り返しながら上昇する
バブルを否定しては経済は成り立たない
大きな収縮曲面は急激だけど個人に対するセーフティネットをしっかりする方向でいい
緩やかだけど全員死亡は国のとる政策ではない

独裁者･菅直人　「霞が関の愛犬」とは情けない
官僚たちに「歓待」されている場合ですか

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791



不要な方向に官僚は優秀なのだな。

>>307
わざと無理テクを提案しているんじゃないか？ｗ

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e2b04084f3b1cc189c40c3aefec35d4a

結構マジなんだよ。

デフレが起こるのは、クルーグマンのいうように「均衡実質金利がマイナスになる」ためで、その原因は
地底人のいうように過剰債務の返済（企業の純貯蓄）だが、これは彼らの信じているような新理論ではない
。アーヴィング・フィッシャーは1930年代にdebt deflationによって自然利子率（均衡実質金利）がマイナス
になる可能性を指摘し、ケインズは『一般理論』(p.357)にこう書いた：

Gesellは、実質資本の成長は名目金利によって制約されると論じている。[・・・]これを解決する方法として
彼が提案したのが有名なスタンプつき貨幣だった。これは彼の名とともに知られ、フィッシャー教授から
祝福を受けたものだ。[・・・]このアイディアは健全なものである。

残念ながら、フィッシャーもケインズも、これをパーティ・ジョークとしか考えなかった。毎月すべての国民
が全財産を郵便局に持って行ってスタンプを押してもらうのは、物理的に不可能だからだ。しかし実質的
にマイナス金利にする方法は他にもある。たとえば深尾光洋氏は、国債や現金保有に課税する政策を提案した。
この案も当時は冗談と思われたが、私はこれがマクロ経済政策としては一番素直だと思う（加藤涼氏もマイナス
金利が可能なら望ましいと書いている）。自然利子率がマイナスになる原因は過少投資と過剰債務だから、
それを解決するには政策金利も実質的にマイナスにすればいいのだ。
金利がマイナスになれば、過剰債務を抱えているゾンビ企業の実質債務も軽くなるので
、破綻処理も楽になる。他方、銀行は融資したら元本割れになるので追い貸しをやめ、
大量に保有している国債も社債などに切り替えるだろう。もちろん国債はだれも
買わなくなるので、バラマキ財政を国債でファイナンスすることも不可能になる。
・・・というわけで、90年代の日本経済にとっても今後のアメリカ経済にとっても
、（何らかの方法による）マイナス金利が最適な金融政策だろう。現代の金融技術をもってすれば、
そういう政策は可能だと思うのだがどうだろうか。

>>312
日和見か？ｗ

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リフレ派は、海外では上手くいっていて日本だけが金融政策間違ってるとよく言ってる
でも失業率見てみると、リフレ派の言ってることはうそとわかる

>>307
リフレ派ってそこが理解できない
池田信夫は別にデフレ脱却辞退は否定してないんだよ
ただ、インフレにすればすべた上手くいくという単純な考え方を否定してるわけで

深尾も池田と似てる
マイナスの実質金利には賛成してる

>>315
冗談を言うでない。
欧州の場合は制度設計からして高失業率を織り込んでる。

（デンマーク）
セーフティネットがあるから
ガンガン競争して、経済成長しよう
競争に負けても、餓死の心配は不要

デフレで企業競争も無くなってるからな。
新規参入が無くなるから不採算事業がいつまでも温存される。
最近の日本企業の世界での凋落ぶりはそれが原因だね。
日本市場が歪んでるんだよ。
実質金利が高いからマネーで持ってる方が有利。
規制緩和、金融緩和して活性化させないといけない。
ガンガン競争しないとね。
失業者へのセーフティネットをもっと拡充すればよい。
今の生活保護も問題があり過ぎるからな。

メガバンクはメチャクチャ儲かってるぜ

銀行は法人税を一銭も払っていないらしいからね

デフレだと将来の期待や債務の実質負担増加を通じて経済の流動性が落ちる

やはりベーシックインカム導入で競争できる人はガンガン競争するしかないな。

パチンコ税、儲けすぎている宗教法人にも課税しろ
それとブラック企業税。ブラック企業からは懲罰的税金を徴収。

というか、近くのスーパーで食料品を買ったんだけど
日本製の食料が韓国製の食料の２倍以上の値段だったよ。
円高を解消しないと競争力つかないよ。

日本銀行が円を擦りまくらないと

>>324
> やはりベーシックインカム導入で競争できる人はガンガン競争するしかないな。

なんだ FF11で遊んでても生きていけるじゃん。なんて人は増えるかなぁ？

民主党は何もやらんだろう
参院選のため甘言を弄しているがｗｗ

>>327
民主党って自民党のグロテスクなクローンなんだから
両党がリフレ派と財政再建派に分かれてわかりやすい
２大政党制にしてほしいよな

クルーグマン「無職いぢめ」
"Punishing theJobless"*1 (July 4,2010)

http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20100705/p1

私、年収400万に満たないワープアです。
そんなワープアにしてみれば、
あなたや某氏みたいに豊かな生活している人がリフレ反対と言われても、
金持ちが何言ってやがるとしか聞こえないです。
もう、10年近く年収上がっていない。そんななかで勝間さんは救世主です。

こういう議論が世間に伝わる可能性はあるだろうか？
おそらく，共和党員にはダメだろうね：アプトン・シンクレアいわく，
「あることを理解しないことによってお金を得ている人間に，
そのことを理解させるのはむずかしい」

>>330
年収４００万未満でワープアかワープアって年収２００万未満だろ

ルサンチマン

年収200万でどうやって生活するんだ？
実家に生活の面倒を全て見てもらうのか。
こんな人達を生み出しといて需要が無いなんて言い方はあきれるね。

【海外】英国：「消費税」20％に世論は「やむなし」…目だった抗議デモ起こらず [07/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278592679/


キチガイがわめいとるｗ

為政者達はワープアや失業者どもは自己責任だと思っているよ

人間将来の希望さえあれば年収２００万でも１００万でも
活き活きと生活して行けるんだよ
　

日本は人口が多過ぎるからな
今の国力なら４０００万人ぐらいでいい
年間の自殺者が１００万人になっても９０年かかるのか

>>335
非常に典型的な池田信者という感じ。

マジでヤバイ流れだよなぁ
恐慌来るかも

日銀につぶされた日本経済
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E9%8A%80%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%B6%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88-%E5%B1%B1%E6%9C%AC-%E5%B9%B8%E4%B8%89/dp/4904336488/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1278643983&sr=8-1

つかそんなにインフレの国が良いなら勝手に移住すれば良くね？
デフレで満足してる一般人を巻き込むなよ
あんなキチガイみたいなバブルなんて時代はもう沢山なんだよ

緩やかなインフレって言ってんだよ

バブル期は穏やかなインフレでしたよ

>>341
幸三さんも途中一回落選で空白期間って、痔民もデフレを何と認識しとったんかね？

>>315
そりゃ、税率は高くして、失業したままでも一生食っていけるような制度にしているからでしょ。

官僚は国民を甘やかさない

>>316
> 池田信夫は別にデフレ脱却辞退は否定してないんだよ
> ただ、インフレにすればすべた上手くいくという単純な考え方を否定してるわけで
だから、否定している訳だよ。

>>344
バブル期を悪く言う奴は基本的に左。
実態は馬鹿経営者がアホな経営をやって、金融機関がそれに
貸し出していただけ。ミクロマンの嘆きに過ぎない。

>>349
いや、バブルは嫌いですけどお
ほとんど何も良いこと無かったし

バブル期が嫌いって日本の人口の0.3％くらいだろ

>>350
若年失業率の高止まりでメシウマですね、わかります

日本は土地の税が低すぎるから
地価上昇率＞＞物価上昇率となってしまう。
これではバブル期に嫌な思いを持つ人が多いのも
当然。
そして地価上昇＝悪なんて間違った観念を持ってしまう
人も増えた。
土地の税を上げて地価上昇率＝物価上昇率＝２％
にすることが必要。
インフレターゲットは土地の税増税とセットで
導入すればいい。

バブル期ではなくバブルが嫌いって書いた意味をかみしめてくれれば
嬉しいんですけど

>>354
それは俺も同じだ。

>>352
破裂したバブルの後遺症でしょう、それ

>>356
バブルが嫌いって事はバブルの後遺症が好きって事でしょ？

何か心に傷がある人がいるようですね

>>344
1990年の奴なら、インフレ3%越えていたから穏やかではないだろう。
それに、バブルの要因は消費税＋法人税・所得税下げの方が効いている。

いや、弾けてからバブルだと分かるという経済学の常識を理解できていないのだろう。
だから不況大好き＆メシウマなんだろう。

>>359
3%越えなんて普通ですよ。当時、インフレがきついなんて一度も
考えませんけどね。むしろ完全雇用で一番良い状態だろう。

>>360
バブルをいつ認知したかということと
それが嫌いとは、あんまり関係ないですよん

>>362
不況が好きなだけでしょ？要するに。

>>363
他人には、あんまり興味ありません
自分の景気はどうなのか、です
まあしかしキミほどじゃないけど嫉妬心もあります、もちろんｗ

横から失礼。別に君がどう考えようと君の勝手。

日銀につぶされた日本経済 (単行本（ソフトカバー）)」のURLはこちら=> 　http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_mp_1/?a=4904336488&uid=NULLGWDOCOMO

>>353
投機熱抑制なら譲渡益に高税がかかる仕組みになればいい。

皇居前の１０億円の億ションが即日完売ですよ

>>367
バブルが嫌いな俺でも当時、そうは考えなかったな
投資と投機を分けて考えるとか無理だとね
価格高騰を抑えたいなら、供給を増やすべきと考えた
譲渡益課税はそれに反する
政府が実際何をやっていたか素人なので分からなかったが
取引規制とか、そんなのばっかでねえ
ちなみに低いと言われていた固定資産税のアップは賛成だった

インフレとバブルを混合してる破綻厨多いな、インフレって
資本主義の正常な状態でバブルは投機だよインフレとバブルは
全然違うよ

>>370
そりゃインフレとバブルは測定対象物が違いますからね
当然、別物です

ここまで分かりやすい失策やらかしたのも珍しいな。
それも世界の潮流とは全く逆の事やってだからな。
白川はよく生きてられるよ。

ここに日銀のデフレ政策を事実上無効化するばかりでなく
健全な経済成長に資させることが可能な政策を記す

昨年のGDPが約500兆円であるから
総合課税15％＋固定資産税35％くらいで年間税収80〜100兆円

これは今まじめに税を納めてる人や法人には税負担ほぼ半減
その代り非課税とか節税とかで合法的脱税してる者には大幅増税となる
一般庶民が反対する理由はない
反対する者は既得権者でありコスト負担なく社会にただ乗りしている者であるとほぼ断言できる

本税制下においては節税＝消費or投資となるから
「どうせ税として納めなければならないのなら使った方がいい」となり
世の中全体で著しく金回りが良くなる
税とは取られるもので回避したいという庶民意識を逆手に取るのである

これは即ちGDPの増加を意味し税収が比較的長期にわたって増加傾向を示すということでもある
また市場に貨幣が出てくることでもあるからインフレ傾向を示すことも容易に想像できる

庶民自身が意識的か否かによらずその節約意識を束ねれば
日銀のデフレ策など吹っ飛ぶのである
むしろ本税制下においてはデフレ策を続けてくれた方がいいと言えるかもしれない

国家予算は50兆円で十分やっていけることはここ10年間で証明されているので
インフレ率を加味してもかなり大規模に余らせることが可能であるから
これはすべて借金の返済に充てる
返された側もそのまま保持していれば課税されてしまうからやはり消費や投資に回すであろう
これも経済成長のエネルギーとなる

この政策が機能すれば800兆円という借金も20年前後で返済できるであろう

日銀が国債買うとどうなるの？
工作員はどういってるの？
素人にもう一度解り易く教えて戴けませんか？

>>374
日銀が国債買う
→国債の利率（長期金利）がいっとき下がる
→長期金利＝貸し出し金利が下がるので、ローン組んで
　不動産買う人が増える
→不動産価格が上昇しはじめる。それを担保に融資を
　受ける企業が増える
→借りる人が増えるので長期金利が上がり出す
→預金の利子が増える
→利子が増えるので安心して消費する人が増える
→物価が上がる

>>374
工作員によると
山口広秀　国債買い入れが財政面での日銀のファイナンスとの誤解を呼び起こせば
　　　　　市場にかく乱的な影響を及ぼす可能性が高い
野田忠男　長期国債買い入れオペが財政ファイナンスと誤解され長期金利が上昇する
　　　　　リスクがあるということに十分注意しなければならい

>>350
かといってバブル崩壊でよくなったとも思えないが。

バブルは市場経済に付き物でバブルの一切ない市場はあり得ないだろう。

>>374
漏れの考えではデフレが止まって失業率が下がり、給与が増える方向に向かうのでみんなハッピーになる。

反対する人はハイパーインフレになってみんなが不幸になると言っている。

【不動産】地価の低迷、物価下落…価格破壊ついに「24時間300円」駐車場　月極より得［10/07/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278651482/l50

20年デフレしていて、さらに10年デフレした方が
みんな不幸になるわな
既得権以外は

>>379
でもこれって乗って帰ってきたとき空いてるとは限らないんだよね
場所取られたくないから車乗らないとか言う馬鹿なことになりかねないｗｗｗ

リフレしてる国が大成功してるなら、真似すれば良いが
大成功してるという話は聞かん

もう一つあった。

白川総裁は日銀が国債を買ってもデフレは止まらないと言っている。
これはつまりインフレにならないということだから「ハイパーインフレになる」という人とは完全に矛盾する主張だ。

>>382
リフレしない日本が大コケしていることは確かだ。

マイルドインフレを持続させる方法はないという意味なら、何も矛盾してないが

>>374
国債を買うことにより、通貨が市場に供給されます。
利子のない通貨を得た金融機関はそれを使って、
運用します。利子が付かないので保有しても利益が得られません。
流動性が増えます。流動性政策といいます。
量的緩和策などがその典型です。
逆に得た通貨を保有したままでは、預金金利の支払いも
出来なくなります。結果的に他の資産を購入することになります。
これにより、資産価値が増えます。これを資産効果と言います。

さらに長期的なインフレ率の安定という政策でも国債を買います。
この場合は「国債買いオペ」ではなく、「国債買い切りオペ」です。
同じように市場から国債を買い入れますが、前者は保持しているだけで、
場合によっては売ります。後者は償還時まで保有しています。
償還期間の長い国債を買い切る意味は何かと言うと、長期的な
インフレ率にコミットすることです。つまり、インフレターゲットです。
たとえば２％のインフレ率をコミットする場合、２％のインフレに
なるまで買いつづけると宣言します。すると市場はそれに反応し、
期待インフレ率が２％に固定されます。これによって、
実質金利が低下し、通貨を保有から得られる利益、すなわち利子が
０ないしはマイナスになります。通貨保有が損になりますから、
通貨以外の資産（株、不動産、外貨など）へとシフトします。
これにより、資産効果が生まれ景気が回復し、最終的には
貸出の増加になります。

工作員の身分け方ですが、日銀と同じことを言っている人たちです。
「インフレにするのは難しい」「財政赤字だからインフレにならない」
「金利が０では打つ手がない」「金利が上昇すると財政が悪化しギリシャになる」
などです。

>>386
その工作員語録をまとめて、次スレからテンプレに！

国債を買ってもデフレから脱出できないというけれど
追加緩和を決めたときに市場は明らかに反応したんだから
強く宣言して市場に期待を持たせるくらいのことはやったっていいだろう
実際にそれで金が動けば解決するんだから
あそこまで消極的なのはやっぱり責任取りたくないということなのか？

白川語録があるだろ　>>387

テンプレの日の出２０１０さんの写真が是清？でワロタｗ

仮に社会にイノベーションが起きてもバブル認定して潰すのが日銀
日銀デフレ下で生まれた企業なんてユニクロと楽天くらいだぞ
ショボすぎるだろ
そのうち貨幣経済まで否定して物々交換までいきそうだ

要するに「学界のコンセンサス」を作ったり実際に「日銀の審議委員として中に入って頑張る」よりもみなさん、
■シロート向けの啓蒙本や「日銀の中の人達を非難→日銀批判本」を出す。
■たまに新聞（活字媒体）のインタビューに答えて「経済成長必要論」を説く。
■シロート向けの講演やセミナーに精を出す。
■シロート（ネットリフレ派）とたまに「オフ会（飲み会）」をやる。
・・・方に熱心なんじゃないですか？

>>392
> 日銀の審議委員として中に入って頑張
日銀に魂を売れとでも？ｗ
日銀に都合が良ければ素人でもなれるんだけど。

375
376
378
383
386
レスありがとうございます。
ついでにお聞きしたいのですが
日本銀行の株式発行数わかりますか？
政府は５１％以上持ってるのでしょうか？
そもそもなぜ公開してるのでしょう。
他国がおもいきり買いこんだら終わってしまうのではないですか？

日銀の株に議決権はない

日銀法再改正しかない

しかし・・・・民主党は嘘ばかりや

参院選に勝たせたらやりたい放題やね

すくなくとも参院選に関しては、民主党という解はない。

ここの住人で愛国心あふれる精鋭十人くらい集まって
同じく日本国の現状に憂う青年自衛官と結託して
数年後でいいからクーデター起こしてくれぬか。
密かに原潜数隻作って、核保有デビュー
犯罪外国人追違法、通名禁止、生保見直し。

>>399
マジレスすると
昭和の青年将校のように潰したかったはずの相手にいいように利用されるだけ

>>399
自分でやる気は決してないんだなｗ

俺が青年将校なら取り合えず>>399を殺す

日銀オフでいいよ
スレ住人が集まって日銀を取り囲めばニュースくらいになるんじゃね？

>>399
逆に高橋是清が愛国心あふれる青年将校に殺されとるからね

皆洗脳されて、いつのまにやらボールペンを作っていた、に一票。

>>382
日本の高橋是清。
判例がそんなにあるわけじゃないから、
歴史を紐解かないとね。

というより、リフレ政策を取るからデフレにならないだけ。
だから、日本は世界の反面教師になっている。

つまり、日本は日本だけｗ

>>386
上段のポートフォリオリバランス効果は財務省が長期国債の発行を
縮減し、短期国債の発行を増やすことで同様の効果を得られる。

中段については貨幣発行益を通じたインフレ化を意図しているものと
思われるが、インフレターゲットを設定した上で日銀が国債買い切り
オペを行うといった市場に信用されるか疑わしい手法を採るよりも政
府が無利子永久債すなわち政府貨幣を発行し、国債を買い入れ償却
すればよいものと思われる。

総じてリフレ派の提案する手法は政府が単独で実行可能なもので
あるので、日銀に責任を押し付けるよりも政府が行うべきであろう。

>>408
> インフレターゲットを設定した上で日銀が国債買い切り
> オペを行うといった市場に信用されるか疑わしい手法
この根拠は？
そもそも中銀と独立して政府紙幣発行する方が
よっぽど疑わしい政策だと思うが。

>>409
ついでに書いておけば、

長期国債の買い切りで期待インフレ率が十分に
上がらなかった場合は、代替性低い証券やCPなどを
購入するということも可能だ。

それをルールにすればいい。

高橋是清の国債買い切りは大成功してデフレ脱却インフレになったそして財政再建に舵をきった
んだよ青年将校が是清殺して軍備費青天井、戦争そしてハイパーインフレ
なんだから是清の国債買い切りでハイパーになったんじゃないからね
歴史は正確に教えないとね

>>409
インフレターゲットが有効に機能するには「日銀にインフレを起こす能力
と意思がある」と市場に信じてもらわなければならない。現在の白川総裁
率いる日銀は「デフレ脱却まで金融緩和を維持する」としているが、現時点
までデフレは脱却できておらず、このコミットメントは信用されていないと
思われる。「デフレ脱却まで」という部分を「インフレ率が２％になるまで」と
変更したところで、その意思が信用されない以上、期待インフレ率に変化を
与えるとは考え難い。

>>410
日銀が行っている社債買い入れなども同様であるが、CPや証券を買う事は
政府・日銀の連結B/Sにリスクを負う事となる。また、特定企業のCPや社債、
株式を購入することは一種の補助金として機能する事となる。このような政策
は日銀ではなく、選挙で選ばれた政府が行うべきであろう。

>>412
＞このコミットメントは信用されていないと思われる。
日銀がインフレを起こせないならば、なんで２０００年と２００６年に利上げしたのということになる。
デフレが続くというコミットメントを強めるため？

インフレターゲット設定・長期国債買い切りやってみてだめだったら次の方法考えればいいと思うんだが
そこまでとんでもないリスク負うようなことか？
あと株式・CPの買い取りは以前にもやってるよね

>>413
> デフレが続くというコミットメントを強めるため？
そう言われてもしょうがないな。

>>414
基本的にルールを作ってしまったら、インフレ期待は自動的に高まるでしょう。
徐々にリスクの高いものを買っていくことを事前に示唆しているのだから。

>>414
国債買い入れの場合、政府・日銀の連結B/Sで見れば、リスクは殆ど無い
（国債を市場で買う以上全く無いわけではないが）。株式やCPはその点で全
く異なる。

何より株式やCP、社債を買うことは>>412で述べたように、一種の補助金で
あり、それを政治的に政府から独立した機関である中央銀行が行うことは好
ましくない。その意味では日銀が行って来た社債買い入れや今行っている成
長分野貸出のようなヒモ付きの資金供給も中止すべき政策である。

>>417
ほう？そうすっと裁量権は全部政府にゆだねる国債の引き受け（買い切り・新規受け・その額も含む）がベストということになるがな
ちなみにコミットメントの当てにならなさは政府だろうと日銀だろうとどっこいどっこいだとおもうぞ。（実際の実行力ではなくて市場の信用度の意味でな）

日テレで森卓が日銀失策を説明

日銀総裁なんか財務大臣兼任で良いだろ

亀井が就任しろ

>>418
仰る通り、株式や社債、CPを買うという政策を行うのであれば、
政府が主体となればよい。財源を日銀による国債買い切りで
カバーするのか、直接引き受けを行わせるのか、政府貨幣を
発行するのかについては政策主体が政府であるので政府貨幣
が尤も望ましいと考える。

リフレ派の政治家や財務省は日銀に対して、国債買い入れ増
額を求めるような迂遠な方法を採るのは止めて、政府貨幣によ
り貨幣発行益を民間部門に直接注入すべきである。

>>419
日銀が叩かれる時代になったな、２~３年前と隔世の感があるな

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ　：　�@日銀の人３４９２万�A絶えない天下り�B豪華な支店長住宅　日銀　０票：いらない　９票：いる　
浅尾　亀井娘　公明　自民鴨下　（・・）ｖ

>>423
結局いらなかったのは日銀じゃなくてモリタクっていわれてたな
orz

しかし、結局ネタ扱いだったな
マスコミが大好きな財政再建もできるというのに

話は分かるけれどもって言われていたな。ま、いきなり日銀廃止は無理だって。
それと日銀総裁の給与はこのデフレで下がっているのだから、いささか不誠実だったな。

香港政府は、自前の紙幣を発行してるんだよな

日本政府もやればいいのに、そうすれば老害の
クソデフレもなくなる

ネタな森卓じゃないとテレビなんか使わないでしょ
そういうわかりやすい場でしかない
あとはリフレ派を妙な人たちにしておきたいとか

山本幸三を呼んで欲しいよな。今一番の論客じゃないだろうか。

>>421
政府貨幣と日銀券で二つのルートになるマネーコントロールはどうすんのよ？

TVは高橋洋一を起用すべきだな。
脊髄反射的なネタ処理だけじゃ行き詰まってきてるだろ。

>>427
ロスチャイルドは許可してるのか、香港マフィアと折り合い
ついてるのかな？

陰謀論ならアメバブスレに行ってくれ

みんなの党にしてみれば選挙前にして結構タイムリーだったな

>>430
政府貨幣を発行するにせよ、日銀に国債を強制買い入れさせる
にせよ、マネーコントロールの主体は政府とならざるを得ない。
日銀が自発的に国債買い入れを増やすならともかく、そのような
事は有り得ないと思われるので、政府が主体となって動かなけ
ればデフレ脱却は当分先の事となろう。

デフレが最大の問題なのはあきらかなんだよ。
それも割りを食って社会の再生産を阻害してしまったのは30代なんだよね。
彼らにはそんなに時間は残されてないんだよ。
子供だってもうギリギリの年齢だ。
白川の能書きなんか聞いてる暇なんかないと思う。
外国人ばかり増えてる状況も危うい。
たかが日銀問題だけで日本社会が危機的状況なんだよな。

まぁ今度の参議院次第だろうねぇ
不況下に置ける財政再建を国民がこれ以上受け入れるかどうか
丁度よい意思表示の機会になるんだから
選挙民はしっかり考えて投票して欲しいわ

>>435
マネーコントロールより、どうやって期待インフレ率を高めるかだろう。
それがリフレの焦点なんだから。

>>437
国民の大半は国家会計を家計と同じように考えてるからな
不況下の財政再建を国民が受け入れても何もおかしくない

選挙後は民主党・みんなの党・公明党の連立内閣発足だな。
民主党は円高政策なので今後も円高予想

モリタクは白川の給与がバーナンキの倍くらいあることにも言及してもらいたかったな。

そうするともっとインパクトがあったのに惜しかった。

>>438
期待インフレ率を高めるには日銀に圧力を掛けるよりも政府
が主体となり、政府貨幣をインフレ率が５％を超えるまで無
制限に発行し続けて、直接歳出に充てるようにすればよいだ
ろう。

日銀をあてにすることはいい加減にやめて、政府が単独で
デフレ脱却を目指すべきである。

肖像画についても触れてほしかった

>>441
モリタクは白川の３億退職金になんで触れなかったんだろ

>>442
日銀をあてにするのはやめるべき、というのは現実として日銀が動かないから？
それともデフレの責任は日銀にはないということ？

>>435
国債直受けは法的には国会の同意で出来るんだけど、
金融調節は日銀の管轄だということになっているので国会で過半数がとれるわけがないのだ。
日銀サイドが必要だという意向を示してる場合は速攻で国会同意が得られるだろうけど。

>>431
高橋はこの前TVタックル出てたな。
そろそろたかじんの方も復活せんかのう。
捕まらなければ、レギュラー出演の予定だったらしいし。

>>447
辛抱には都合よかっただろうな。あいつドのつく素人であることを自白してる。
破綻厨だけどロゴフも何も読んじゃいなぇ。

>>442
結局、日銀を財務省の下部組織みたいに戻せってことかｗ
日銀法改正より過激だなｗ

日銀の次回政策変更、38人中31人が引き締め予想=経済企画協会
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2010-07-08T155433Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-161942-1.xml

次回って書いてあるから次の政策会合話かと思ってびびった

>>448
辛抱の本のレビューが笑えるｗ
でもランキングを見ると売れてるという事実ｗ　orz

しかし、番組中でギリシア破綻の説明時の、通貨切り下げができなくなったので、
ユーロ加盟にそもそも無理があったという話は、それほど悪くなかったけどな。

それを敷衍していけば、東アジア共通通貨構想のアホさ加減や、
本丸である日本の金融政策まで辿りつけるだろうにｗ

>>451
ほんと、あせった。
二番底へのフラグがたったかと思った。
2007年8月に日銀利上げ直前までいってサブプラが破裂したからね。
今思えばあの時一ヶ月ずれて利上げした後だったら日銀は頑なになって更に悲惨なことに・・・。

>>452
アジア共同通貨は中韓の陰謀ってネトウヨがよく言ってるけど
俺逆だと思うんだよ。中間が死ぬ。

>>454
アジア共同体構想は、超長期的な勢力均衡と安定のためにいいと
思いますけど。それをいますぐ実現しようというわけではないですから。

>>455
超長期ってどんな期間？まず韓国は確実に死ぬよ。

俺は統一通貨には統一政府が必要だと思うんだ。
貿易不均衡は国がいくつもあるから是正されないわけ。
通貨が一つで世界も一つなら列島改造論地球版が出来る。
ギリシャ問題だって東独問題と結局は同じ。
儲かってるところから儲かってないところに金を流すしかないんだよ。
為替で調整はしないわ国内のように政府の分配で調整しないなら
どうやったって上手く行かない。

中韓は対日だと貿易赤字だからな
日本の政府債務が多少の売り材料にはなるか
まあ文化的・経済的に比較的差の小さいユーロ圏ですらあれなんだから
統合通貨なんかしばらくはやめといたほうが無難だろうな

　　　　　　　　　　　　ｒ ､
　　　　　　　　ｒ ､_ .⊆ヽ｀二ミヽ､
　　　　　　(｀_ー-=r‐ｧﾞ=,三ﾐ､｀､ } ＿
　 　 　 　　,⊆三彡' ／ ,r＝==ﾞﾞ'---‐¨＝丶
　 　 　　　,ゞ＝,.= ‐'　／ 　 　 　 　 　 　 　.:i
　 　 　 　 し¬_r＝彳、 　 　 　　　　　　　.:::i
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　 　　　　　　　　,. ¬､＿Ｏ 　 ＿__Ｏ__...::::::_2!、
　　　　　　　　／ 　　　　　..￣..　　....:::::￣:: .:::::ヽ
　 　 　 　　／ 　 　 　 　 ,.-t_ｒ‐ﾃ=:.‐ｬｒﾃ‐x｀.::::::::ヽ
　　　　　／ 　　　　　,. イ　｀こﾆ ´ﾞ 　Ｆﾆ´｢[｀ヽ､:::::ヽ、
　 　 ,　'" 　 　,.r‐'i"｢:..._ﾞゝ‐-ｰ- ､r 　ﾚ;z亠ｯ｀'ｰﾞ=ﾐ- '
　　,ｆ=‐:-,,-＜. i::. l:. l:_,≦-｀ 　　　｀ -'" ´_=ミｰ"_,.:ヽ
　/.:. 　 　｀:. 　ﾞヾ. l:..ヽ､彡,´ 　　　　　　　､ミﾐﾞｰ"⌒:ヽ
_/.:._ 　　　　:. 　　｀'ｰ-､〃;" 　　,,　　,、　､ヾﾂ　　　...;;ﾍ
⌒ﾞー:...._　　　｀;,,_　　　''≠彡ｯ彡;,ｿ,,ﾘ､,ﾐ�_ﾞ 丶-‐....::::;;〉


腐債が生まれてより千年　
いくたびも人は腐債を焼こうと試みて来た
が、そのたびにマネーの群れが怒りに狂い
地を埋めつくす大波となって押し寄せて来た
企業を滅ぼし、銀行をのみ込み　自らの命が飢餓で果てるまで
マネーは走り続けた
やがてマネーのむくろを苗床にして
デフレが大地に根を張り
広大な土地が腐債に没したのじゃ
腐債に手を出してはならん

インフレ率が高いアジアと万年デフレの日本が統一通貨
なんてできる訳ないじゃん、アジアに合わして政策金利をやれば日本はすぐに恐慌
逆に日本に合わして超低金利にすればアジア圏は巨大バブルになる

>>459
購買力平価で間取った通貨導入したら中韓死亡
彼らに合わせたら日本独り勝ち。

通貨統合は強調為替介入と同じだから
日本は一気に円安によるインフレ圧力がかかるよ。

中国に、ドルじゃなくて円ペッグしろと言ってるんだよ

ユーロはそうなってないような。
普段：域内先進経済ドイツ死亡
経済ショック発生：域内後進経済の財政危機発生
でしょ？

>>463
ユーロの構図を今の日本の東京と地方問題に置き換えてもほぼ同じ。
結局不均衡は再分配によって是正するしかない。だから統一政府であることが必要。

ユーロってのは、基準を満たす国だけ参加を許しましょうという通貨だからです。

一応な。

>>465
それでも貿易不均衡は絶対起こる。現に起こってる。
弱い地域が為替の切り下げをできないから。
建前通りなら米仏独北欧なら上手くやれるわな。

英仏独だORZ

てか、統一政府なだけじゃダメでしょ。
文化的に同一じゃなきゃ。
特に言語。

通貨統合より日本はドルにしたほうがいいな、沖縄は本土復帰前はドルだったし
日銀潰せるし

なんで日銀はデフレから脱却しようとしないのだ？

>>469

それは結局日米間の貿易不均衡に繋がるだけ。

　　　　　　　　 ____,,,,,,,---― ,,==_---,,,,,,,,,,,,___　　o
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　　　　o　　　　　　　 |ヽ,二,,,,,,,,,,_＿　_ ┌‐''l　　　　　　　　　　　　　　　 　 、
　　　　　　　　　　　　 'i:::| irj｀ー` lr'jヽ｀| || ||　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ ` 、
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- - --　i:::::　　`--‐‐''''''":::... `┐　ﾚヽ､::::　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i　 　i
　　 - - '::::　　　　､　　　　 　 　 ≡'　　i` ‐,-' --- ---- 　_,,,,-,―､ ,,,,,,___　　　　　　　　　|
　　　　 !:::　　　　　|:: 「 l「 l「 i　　　　 「:「| / -------　 ／　　,'::::::::ヽ ___　￣''''''-,,,,_ | 　　 |
　　 　 ':::　 　, 、　 |:: |:: |:: |:: | 　　.:.　 |::i」　　　 　 　 ／　　　,'::::::::::::::ヽ　￣''''''-　　 _!,,-‐'''ヽ
　　　
　　　　　　　FRBが午後のドルを飛ばしている・・・きれい
　　　　　　　金を買わなければ５分で腐ってしまう死の通貨なのに

>>470
その謎を解くためにこのスレが４１スレまできたんだよ

寛政の改革はもういい
田沼時代でもいいから戻してくれ

>>468
それは問題ない。英語という世界共通言語があるからな。

中韓との一番の問題は民度の差w

>>475
無いって。
英語がそんなに有効なら、ユーロは成功してるだろ。
最適通貨圏の問題は一応ユーロの連中も認識してて、労働者の域内移動とかの法律面の自由化は相当進んでる。
にもかかわらず、ユーロが最適通貨圏になってないのは、言語・文化の壁というのがとても分厚いから。
ホワイトカラーの移動なんてどうでもいいんだよ、ブルーカラーこそが大きな問題なの。
英語でらくらく意思疎通できるブルーカラーの集団が欧州やアジアのどこに存在するんだ？

常識的に考えて、
ドイツ人とイタリア人が同じ通貨でいいわけないだろう

何度同じ失敗してるんだ。
今度はイタリア抜きでやるって言ってたのにさ

>>477
だからそもそも国内でさえ不均衡が生じるのに
統一政府がないと無理だと俺は思う。
つまり本気でまとめるならローマ帝国の復活しかないわな。

広域通貨も良し悪しだよ。
好況の時はそれなりにパワーを発揮するが、
不況の時は一部地域のために、全員に被害が及んでしまう。

なんで人類は同じ間違いを繰り返すのだ？

「今回は違う」

という言葉に集約されるわな。

　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::ｌ＾ｌ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::ｌ ｌ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::l l::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　 l::::::::::/:::::::::::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::: :/
　　　　　　　　　　 ヽ:::::ｌ:::::::／/／ヽﾉ＼ヽ,::::::ヽ､::ヽ;;; :/
　　　 　　　　　　　　ヽ;;l::::ト二ﾆﾆl　ヽﾆ/ﾆ‐-'''';ﾞヽ/''''{
　　　　　　　　　　　　 ）x} _,/{ノ)）｝/　 ヽ｛ﾉ)）　l;::::,-,:ヽ
　　　　　　　　　　　／::l＾l　`ﾆ‐'ﾞ |'　　 ﾞﾞ'‐-　　 | ヽi :: :ヽ
　　　　　　　　　　/:::::::::ｌ l,　　　 ｛, ,-, 　　　　 ,l |ﾉ }l:::::::: :ヽ
　　 　　　　　　　｛:::::::::::ヽ_　　 ,,,;' 　 ,,、､､　､ / トノ:::::::::};: :}
　　　　　　　　　　ｌ/|:l:::::::::::l　'ー――‐‐'''''ﾞ 　 /|::::::::::::::l: ::｝
　　　　　 　 　 　 　 ｌ:ｌ::::::::::ヽ　　　　　　　 　,イ |:::::::::::::/:::ﾉ
　　　　　　　　　　　 ヽl;;::::::|ヾヽ,_,/;ヽ,_,_,-‐'ﾞ;/　|::::::::::/／
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞヽ''ヾ;;::::::::::::::::;;-'ﾞﾞ　 　|/;/''' ﾞ
　　　　　　　　　　　　　┌┴--ﾞﾞヾ;;/''ﾞﾞ‐┬---┴┐
　　　　　　　　　　　　　 | . 　 　 　 ／'|　‖ |ﾞヽ 　│
　　　　　　　,､-----‐'''''ﾞﾞヽ、. 　　ヽ､,|　‖ |,ノ. 　 |
,,､-‐‐'''''ﾞﾞ￣　　　　　　　　　ﾞ'''‐--､,_,_,_,,,||,__､-‐‐┴--､,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l r‐‐┐ｌ　　 　 　 　 ﾞﾞﾞ‐､
聞けっ！
大中華帝国 辺境派遣軍司令官
カンナオト殿下のお言葉だ

我らは辺境の通貨を統合し
この地に王道楽土を建設するために来た

そなたたちは腐債のために滅びに瀕している
我らに従い 我が事業に参加せよ
デフレを焼き払い
再び この大地をよみがえらすのだ！

慶応だが就職決まらないorz

もうハイパーして企業全部倒産しやがれ
リフレや成功したら結果オーライだし日銀さんなんとかして。。。

今は戦後のドサクサに近いのかもしれないぞ
既存の大企業がいいとは限らない

反リフレ派の言う岩石理論とやらが正しいなら、それでハイパーインフレにでもなっちまえと思うことがある

オレのばあちゃん今の若者は戦後の若者より酷い時代だと
言ってるよ

>>486
cpiの推移を見ればそれはないとアホでもわかる。

白川が辞任しても日銀は変らない

>487
そりゃあないよ。
少なくとも、モノはあるから。
カネの問題だけじゃん。

>>490
それ逆に残酷だぜ？

>>491
人間の価値観や幸福感は物より仕事だもんな、仕事って人間にとってすげえ
大事なものみたいだよ、特に日本は

仕事が幸せって、団塊の男しかねえだろ

>>492

ここのインタゲ派とはずれるのかもしれないが、失業率が低い社会は本当に幸せなのか？
勿論北欧のような社民主義的な意味で。

つまり働くことが人生ではないという生き方は認められるべきではないのか？

インタゲは必ず失業率3％以下を目指さなければならないのか？俺にはわからない。

価値観としてはありだろうけど、現実として金がなくて仕事がほしいやつに
ちゃんとやる仕事があることは重要だろう

>>495
そりゃ当たり前だ。でもリフレ政策と高失業率と高効率の経済は矛盾するものではないだろ？
マイナス金利をしたスウェーデンは幸福度は非常に高い。http://kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E5%BA%A6%E8%AA%BF%E6%9F%BB

がんばりたい人、実力のある人で経済を回して他の人間は満足した生活を送るというあり方は決して悪くないと思う。
仮にリフレ成功しても昭和時代のサラリーマンに戻りたいと考える若者は少ないと思う。

>>494
国によって文化とか価値観違うから一概に言えないけど
日本はニート叩きに見られるように仕事が最重要視される
国なのは間違いないと思う、仕事をしてない人間、特に
男にとって寛容な文化じゃない

キリスト教圏では働くことは罰という考えがある
旧約聖書に神は約束を破ったアダムに使役という罰を与えた・・・とある

日本は古事記だ　沢山いる神様の中で一番偉い神が自ら田植えをする
つまり働くことは美徳なのだ

　　　　　　　　　　　　　　　 _,. --- 、─-- .,
　　　　　　　　　　　　,. -イ　　　　　　　　　　ヽｰ 、
　　　　　　　　　　　/　　 ﾚ ／,.　 ,ｨ　　 /　　　 }　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /　　　iゞｧ' _,.ノ　　／ ,　/　/i　　 ヽ
　　　　　　　　　 〈　 　　 !､ ',. - ､∠,. ノ. - ､'' /|　　 /
　　　　　　　　　　ヽ　　　!　{　　 .},.- ､{　　　}'　i　　/　　　　金を欲しがるニートなんて
　　　　　　　 ,. -'"　ヽ　/　 ,`ー'´〃 ヾヽー'　　ﾄ､/
　　　　　　　i　　　　/ i　　(ゝ.,_,ィr--- く_ｧ' )　　! iヽ　　　　　　　ただの豚さ
　　　　　 /´　　,. ´￣｀ヽ／,>　　 ￣￣　　　　 / '　ﾉ｀ヽ_
　　,. - '" 　 ／　、 ｀ヽ.　 l_)＿＿___＿＿_,.　'",.　'"　　　　｀ヽ,
.／,. --‐　 /　 、 ＼　 Y-'　　`ー '"　　　／ / ／　　　　　　　',
　　　　/ ,/　､__ ＼　ヽﾉ　＼＿＿ ,. - '7　　 |　　　　　　　　　　',
　　　　i　{　　　ﾌ＞-'"＼　　　　 ,. - '/　　　|　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　ゝ ＼___ノ　i　〉　　`ー-‐'　　/　　　 /　　　　　　　　　　　 i

>>497
それがいまも男の自殺率だけが見事に失業率と相関する理由。
まずその根本的な精神性に関してはシバキアゲすべきだと思う。

まあとにかくデフレ脱却して景気回復させないとな
それがないと始まらないっしょ

日銀と財務省を解体しないと無理

仕事至上主義みたいなのはどうかと思うけど
現状の労働力が余ってる状態だとどうにもならんからなぁ

それ以前に、物がこんだけ安くなってるのは通貨の問題だけじゃないだろ。
産業革命以降続いてきたスタイルが限界に来てるのでは。

>>504
ハイハイソウデスネ

電波論を展開して納得させられると思ってんのか？
このキ印さんは・・・

>>458
>>472
なぜか誰も突っ込まないけど笑ったぜ
ただしそのあとの>>483はともかく>>499はどうだろね
就職がきまらん学生がニートやってるのはやはり社会が悪いと思うよ
オーストラリアはたしか学卒で職がない時点で失業手当がもらえるんじゃなかったっけ
それで政府にインセンティブが働くと聞いた気がするが，インフレ率を高め誘導してるのも
これに関係あるのかもね＞詳しい人よろしく

モラル抜きならば自殺幇助それ自体を仕事にしてしまえばいい
安楽死施設を各地に設置するという公共事業
余った労働力を減らしつつ死体処理という雇用も産まれる
つまり日銀なり外務省なりがやることをもっと直接的にするわけだ
・・・本気にすんな
そこまでボンボン自殺者が出てくるまでの末世に行きたくねぇよ

オーストラリアは財政黒字で有名だしな
日本には真似できん

日本にはまともなリーダーがおらんけん
国民である以上その国の為政者に生殺与奪の権を握られている
戦争の犠牲者もそうだった

オーストラリアはインフレ怖がってないから景気がいいと
ちょっと前に誉められてなかったか

>>480
財政が統一的に運用できないと無理。
つまり、ドイツ国民の収めた税収を
ギリシャ復興に自由に使える財政政策を
取らない限り、その皺寄せが経済に来る。

>>494
インタゲはあくまで経済的な最適手法、であって幸せかどうかという観点ではない。
ぶっちゃけると食えなければ、幸せもへったくれもない。
なお、ノルウェー・スウェーデンはインタゲ採用国で、そもそも世界初のインタゲ採用国が
スウェーデンだ。

そりゃ財政黒字なら怖がる必要もないだろうさ

>>511

だな。合併のときと同じ。
ドイツ人は南欧の商品買いまくるか予算をとられるかの選択をしなきゃいけない。

>>512
逆に言えば安定的に食えるということが実際は最も重要で
その原資の供給は必ずしも長時間雇用による所得である必要もないというのが自分の考え。

安定すると堕落するか欲が出るか
どっちかなのだ

>>494 >>515
失業率っていうのはそもそも「働きたい人」のうち「仕事がない人」
の割合だから、自発的に働かない人はカウントされないよ。

喰っていくために3ヶ月働いて、その貯金で3ヶ月遊ぶって暮らし
を続けてる人は遊んでる間も失業率にはカウントされてないから。

>>512
経済学的に見れば、GDPの伸び率が最大になれば、
国民の幸福度も最大。個々の幸福度の問題は
経済とは直接関係ないし。

>>508
>>510
インフレだったり黒字になったりの元が，社会保障をなんちゃってでなく真面目に
せざるを得ない制度からきてるのかなって思ったんだけど，やっぱ逆かね．
オーストラリアが社会保障を厚くするのは，イギリス本国から遠く離れた地で
地縁血縁に頼れず自分達でなんとかしないといけなかった過去があるらしいとも読んだ．
でも昔のことで経済の本でもなかったから，このスレ的観点ではどうかなあと思った次第．

いづれにせよ民主党は真剣に雇用や景気対策はしないだろうよ

>>515
職なしでどうやって安定的に長期間食えるんだ。
1億総生活保護化か。日本は原油出ないんだぞ。

>>517
日本は自発的失業が認められないから失業率と自殺率がぴったり合わさってしまう。
だからそもそも働かない人がいても、一生短時間のアルバイトでも生きていけるようにするのも
アリではないかと思うんだ。

マクロ経済的には他の人が言ってるようにgdpを最大化するのが目的であって
失業率じゃなくて国民生活は食うか食えないかで見たほうが良い。

>>521
ワーシェア、ベーシックインカム。

失業率は目標じゃないんじゃない？国民が食えるのか食えないのかが一番重要で
倫理観や伝統に基づく労働による所得分配がベストなのかは議論すべきじゃないかな。

>>522
デフレだとどんな制度設計の変更も無効だよ。雇用の流動化を進めた
ところでデフレだと失業者が増えるだけだし、社会保障を手厚くしように
もデフレだと財源が枯渇して回らない。

まあ、賃金の下方硬直性が無くなって、不況になると時間を掛けずに
賃金が下がり、雇用の需給がマッチするっていうのなら話は別だけど
そんな方法は誰も思いつかないし。

>>524
だからインフレ転換した上での話。その上で失業率の高低の許容の問題だよ。
失業率0が本当に社会にとって一番良いのか。

>>523
それ分配の話だからなあ。まずパイが拡大しないと、それぞれの
受け取る分配量は増えないし、デフレ不況だと分配量が減る。

議論の順番としては

生産水準＞分配

の関係。

７０過ぎて資産がある大企業の役員は引退しろよ
特に相談役とか

てかここの住人はマイナス金利はどう思う？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278693480/
【1:14】【予測】首都直下地震なら「財政破綻確率」3.5倍　内閣府試算 [10/07/09]
beチェック

1 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 2010/07/10(土) 01:38:00 ID:???
　内閣府の経済社会総合研究所は９日、首都直下地震が発生した場合、日本経済に与える
影響を試算した。仮に2015年に地震が起きると、実質国内総生産（ＧＤＰ）は1.9％押し下
げられるが、その後は復興需要の影響で通常より高い経済成長を示すとの予測だ。一方で
政府債務が拡大し、財政の“破綻確率”は平時の3.5倍に跳ね上がるとの結果になった。

　一橋大の佐藤主光教授と世界平和研究所の小黒一正主任研究員が試算した。中央防災会議
の資料を参考に、首都直下地震で死者は１万１千人に達し、ＧＤＰは39兆円を損失すると
想定した。

　その結果、15年にＧＤＰは落ち込むものの、その大きさはリーマン・ショックの落ち込み
（09年の経済成長率マイナス5.2％）に比べれば限られるという。日本の経済成長率はそも
そも１％前後と小さいため、落ち込みも小幅にとどまる。

　国債や地方債などの公債の発行高が民間の貯蓄額1400兆円の９割に達し、国内の資金で政府
の借金がまかなえなくなる状況を「財政破綻」と定義して、地震による影響を想定。地震が
なかった場合の確率は20年に12.2％だが、発生すると43.2％になるという。

　研究をまとめた小黒氏は「災害を見越して復興基金を積み立てるなどの政策も重要だ」と
指摘している。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E3988DE2EBE2E5E0E2E3E29797E3E2E2E2

>>525
全員が一生短期の仕事を探せる社会も失業率0だから
一番いいんじゃないの

官僚がそういうのを許さないんだよ
日本人は家族との時間などプライベートを犠牲にして働くべきと考えている

>>529
＞国内の資金で政府の借金がまかなえなくなる状況を「財政破綻」と定義して
？
それじゃ世界中財政破綻国だらけだな

>>525
まあどう頑張ってもゼロにはならんからｗ

つか、仕事に対する考え方も、好況が長く続いた時期に働いていた人と、
始めからずっとデフレ不況で10年やっているという人との間では、かなり差が出てくるのも仕方ない。

好況では、うまく金が動いているので賃金は順調に伸びていく。残業代も出る。
働けば働くほど欲しいモノは手に入る。金銭で交換できるものならね。
不況では、良くて据え置き、減収ならまだマシで運が悪いと失業するｗ

質においても、好況では比較的新規事業が多くなり、これはやっていて面白いと感じる人は多いだろう。
反対に不況ではその辺が少なく、既存のものを如何に効率化するかとか、むしろもう商売畳んじゃうかとか、
後ろ向きな仕事が比較して多くなる。これを面白いと感じる人は少ないのではないだろうか？

今の若いのは確実に後者なので、仕事の優先度が低くなるのは当然の結果だろう。
しかし、前者のような時代に生まれていればまた違ったのではないか？と想像する。

リフレ政策でパイを増やしていこうというのは、前者の時代に近づいていくということであり、
そうなればまた考え方も変わってくると思われるので、まずはリフレ完遂してから考えても遅くはないのではないかね？

>>528
技術的にできるならもちろん賛成するが、預金がタンスへ移動するだけじゃなかろうか。

理屈では悪くないね　＞　マイナス金利

ただ、実際に実現可能かとか、政治的な理由（金利が０というだけで
文句を垂れる老人）がある。政治がごちゃごちゃこね回した挙句、
ほとんど政策としては意味がなさないレベルの条件が加わったりして、
やらない方がマシで終わる可能性があると思う。

一方、期待インフレ率を引き上げる方が確実性が高いし、
政治的にも難しくない。

>>532
それで外債に頼るんだろうなあ
インタゲやってる国で、日本みたいな財政赤字の国ってあるの？

>>528
毎年3％づつ減価する貨幣を発行して流通させればいいんだ。
そうすればみんな現金なんかで持たず、どんどん実物資産や
モノに変えていくし、少しでも増やす（減らさない）ために事業
投資するに違いない。

>>537

技術的には？

>>534
箪笥預金は流通しないのだから考慮に入れなくても良いでしょう。
それが流通したらマネーサプライは伸びるのだからインフレするわけだし。

>>536
政府債務は日本がダントツだけど、対外純債権国でもあるから国内消化がしやすい
米英などは対外純債務国だが、日本と同じく政府債務のほとんどが自国通貨建て
というか国内消化ができるかどうかよりも、自国通貨建てか外貨建てかのほうが重要だと思うんだ
その通貨にとって最も安全な資産が発行国の国債であり競争相手がいない、というのは借り手にとってかなり有利な条件だろう
まあ対外債務になるとマネーフローを管理しずらいし、通貨自体が信用されなくなると外貨で調達するしかなくなるから
危なくなる、というのは確かだろうけど

銀行がつぶれるお

ところで自国通貨建ての債券なら大丈夫と言うが、
どっこい、我が国には日銀券ルールを頑迷に守る中銀が君臨している。
故に自国通貨建て債務でもIMFのお世話になるケースは起こり得ると思うよ。
そうなってから日銀に腹を立てても遅い。

日銀をなんとかする必要があるのはたしかだけど
その場合どういうふうに処理されるんだろう
IMFが日銀と政府を仲介するのか？

>>543
ドルを21％で貸し付けますORZ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2790


IMFのブランシャールはやれっていってるんだよなぁ

>>544
IMFが日本政府にドルを貸し付けるってことはそれを円と両替して債務を返済するってことかな？
なんだか不思議な光景だ
もはや日銀は日本政府から「独立」しているのか

中央銀行は危険だとアメリカ建国時にも散々反対派がいただろう

日本の貿易黒字って年に10兆円くらい
財政赤字分を日銀が全部買い取るとしたら、毎年３０〜５０兆円発行されるのか

>>548
余裕じゃないか

ブランシャールの方法だと、インフレ率を高くして、緊縮するということだよな。
これは無理だろう。インフレ率２％でも大反対する馬鹿がいるのに、
いきなり４％に引き上げて財政再建までいっしょにやるなんて夢もまた夢。
そもそも日銀がデフレターゲットやっている間はどうにもならない。

>>530
> 全員が一生短期の仕事を探せる社会も失業率0だから
理屈の上では成り立つが、おそらく無理。
そもそも失業率０すら危ういのに、全員短期なんていうことは
ありえない。需要は長期がほとんど。短期的な就労希望者は
あまり必要とされていない。

【コラム】日本国債にマネー殺到　「安全」は大いなる錯覚［10/07/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278556940/



ここのアホ相手にするの疲れたorz

新古典派がダメだな。根本的に現実離れしすぎている。
自分が話に着いていけなくなるとすぐキレるし。

>>553
なぜあれほどレッセフェールを妄信するんだろう。
何が彼をそうさせるのだろうか。

>>552
ケインズの「いかなる知的影響からも無縁であると自ら信じている実務家たちも、過去のある経済学者の奴隷である」
を思い出した

>>555

たちが悪いのは振り回す経済学が出鱈目なこと。

マクロの教科書を学生向けと両断するの陰謀論の類だよな。
戦後のコピー能力的なという表現から恐らく国際競争力ガー的政策論者だろう。
ありがちといえばありがち。

http://amesei.exblog.jp/9586675/

わかった。副島信者なんだわ。

竹中 平蔵 さんのトピック :2010.04.28 13:58 この話題を共有：
デフレ脱却へ日銀は明確な物価目標を掲げよ

随所で日本のデフレへの懸念が示されているが、それは今に始まったわけではない。
日本はこの15年間、一貫してデフレ傾向にあった。
物価の下落は、需給ギャップ、供給側の要因等が挙げられるが、
特に日本の場合は金融の要因が最も大きいと考えられる。
その解決の為には、政府･日銀によるデフレ克服の強い意志が必要である。
具体的には、物価上昇目標を作り、それに向かって日銀が責任を果たしていくことが重要である。
これまで明確な目標を設定してこなかった為に責任もまた発生してこなかったが、
今後は日銀法改正も視野に入れ、明確な物価目標を掲げることが必要である。
その上で、いかなる金融政策をとるかという技術的な選択は日銀が行えば良く、
それこそが中央銀行の真の独立性なのではないだろうか。

竹中って見方にしても全然心強くないよな

>>550
インフレ率が２％になったら１％台で銀行が買った国債はどうなるの？
償還時に実質価値がマイナスになるよね。やっぱり１％台の国債は全部ゴミかな。

リフレ派の御本尊って誰なのかね。田中秀臣が精神的指導者？ｗ

ネットに関してはドラじゃね？

デフレなのに仕事が１番、ニート叩きの国で自殺が多くなければ
不思議だな、日本では仕事をしたら諸問題は解決するみたいな
文化の国、金融が軽んじられるのもそうゆう文化だからだろ

>>563
いやケインズかな〜と考えてたりもするのだけど、どうなのだろうｗ

ドラエモンさんは人脈の中心に居てネットリフレ派をつくった人だよね

>>565

そうそう。志半ばで亡くなって本当に残念。
でもリフレは確実に広まってきてる。
実際なんだかんだで自民党でさえもマニフェストに組み入れたのだから。

>>561
市場での割り引きが進んで利回りがあがるだけかと

>>567
銀行としては金利の低い国債を割引してでも売って、金利の高い国債に乗り換えようと
するわけだけど、じゃあ減価する一方の１％台の金利の国債を誰が買ってくれるのか。
日銀が損を覚悟で買ってくれるといいけどね。いや無理矢理買わせるとか。
結局日銀が何から何まで面倒見ないとどうにもならないのか。
それが嫌ならインフレを１％くらいにするのが無難なのかな。

>>568
額面金利が低かろうが高かろうが、市場金利に合わせてそれに見合った価格で取引されるだけだろう
わざわざ金利の低い国債から高い国債に乗り換える理由はない
デュレーションは多少違ってくるから、ポートフォリオの調整のために入れ替えることはあるかもしれない

額面金利じゃなくて表面利率だった

インフレになって長期金利が上がれば
当然１％台の既発国債は価格下落する。
１％台の国債とはデフレを脱却したら損をするもの。
デフレを脱却したら損するものを買ってる
人はどういう心理なのだろう？
アメリカにはキャタストロフィー債券というのが
あって、これは自然災害が起きなければ、高金利が
付くというもの。
１％台の国債とはこの債券の真逆だ。
良いこと（＝デフレ脱却）が起きなければ利益が出る。

そもそもデフレ脱却自体があまり期待されていないから
それと負債と資産はセットで管理しなければいけないから買わざるを得ないというのもある
特に期間の長い負債を持つ年金基金や保険会社は、それに合わせて期間の長い債券を買っていくことになる

>>568
あと、インフレで実質価値が目減りしていようと損得は普通名目値評価だよ
預金金利がインフレ率以下だとしても元本に利息がついて返ってきてる以上、銀行に損したって文句言うわけにいかないだろ？
（逆に言えば、デフレで実質金利がついているからといって、銀行は預金者の預金をマイナス金利つけて元本額未満で払い戻すわけには行かない)

銀行も景気が良くなって貸出が増えれば利益も上がるから
そこで多少金利が上昇して保有国債に含み損が出ても問題ないだろう

>>559
最近の竹中はブレまくってるね
さすがに国内に敵を作りすぎて身の危険を感じたのかな

かつてゼロ金利を批判してた馬鹿が
高橋洋一からレクチャーでも受けたんだろ。
多少は正しい経済認識に持つようになったのは結構だけど
自分の過去の言動についはきちんと謝罪してほしいね。
それからえらそうにテレビに出て経済の展望を語るのは止めてくれ。

榊原「日本人は英語が下手すぎる、グハハハハッ」って終わっちゃったｗ

今朝どっかのメガバンのアナリストが、おTV様で発言してたが
長期金利が上がっちゃったら大変なんです！だから今みたいな長期金利が低いうちに云々

ハイハイソウデスネ
一生デフレってろよ　↓のテンプレを１００万回読めよアナルリスト様よ

http://www.geocities.jp/pcs06083/intage.htm
３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。

長短金利差が小さくなっても、大きくなっても収益に影響が〜とか言ってるんだよな
結局何もしたくない・責任取りたくないってことなのか

菅首相と財務省と大手マスコミが流す五つの「大きな嘘」に騙されるな！ 山崎康彦
http://www.janjanblog.com/archives/8518
大嘘１：「日本の財政は危機的状態でありこのままいけばギリシャのように国家破綻まで行 く」
大嘘２：「日本の消費税は５％で主要国と比較して非常に低い。これでは社会保障の財源が出 ない。少なくとも１０％以上に引き上げなければならない」
大嘘３：「日本の法人税は主要国と比べて高すぎる。企業の国際競争力をつけるためには法人税を４０％から３０％に引き下げなければな らない」
大嘘４：「日本にはもはや財源がない」
大嘘５：「消費税増税と法人税減税によって強い経済、強い財政、強い社会保障は同時に可能だ」（菅首相の言う”第３の道”


東京地検特捜部による執拗な小沢幹事長攻撃 山崎康彦
http://www.janjannews.jp/archives/2102471.html

山崎康彦　ツイッター
http://twitter.com/chateaux1000
明日の参議院選挙では同じ民主党でも菅民主党ではなく小沢民主党を勝たせる必要がある。
また連立政権を組んでいた社民党と国民新党も存在が示せる議席を得る必要。

>>560
竹中は言っていることがすぐブレるし、まったく当てにならない。

>>564
金融＝金融工学という偏見がまかり通っちゃったからだろう。

>>575
4年前の議員辞職時から一貫して言っていなかった？

4年前もメディアになぜか、日銀批判の急先鋒扱いされていたよなｗ

>>548
> 日本の貿易黒字って年に10兆円くらい
> 財政赤字分を日銀が全部買い取るとしたら、毎年３０〜５０兆円発行されるのか
この貿易黒字って、為替レートいくらを想定していますか？
１ドル９０円と１００円でも相当差が出てくるんだが。
しかも動くのは貿易だけじゃないし。

>>583
構造改革の急先鋒っていうイメージしかないな。
サプライサイダー丸出しの。

金融政策の不平不満は全て日銀へどうぞ　by財務省

竹中は仕込が完了したから景気を戻したいのかねぇ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278693480/

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07 /10(土) 11:09:34 ID:uSFl4a4C
金融資産の大半は高齢者が保有
高齢者は20年以内に確実に大半が死亡
相続された財産はぱーっと使われちゃう傾向が強い
建設国債の大半は、10年債を5回借り換えて60年返済の計画で借りてる

以上から、20年後くらいに、日本国債の大半が外人の手に渡るのは明らか。
1回借り換えで20年返済とかの仕組みに変えて、投資先も、耐用年数20年程度の公共投資に変えるべき。

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07 /10(土) 11:11:18 ID:S6YBmomU
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

日銀が上方修正だってよ
どこの平行宇宙の話だよ？
死んだらいいのに

>>589
さっきNHK1時のニュースのトップだったね　びっくりした

日銀が頑張って景気はよくなってますよ増税で財政再建のチャンスですよ
日銀を悪く言ってる人がいるけどデマですよ

って感じで，日銀なりにバカ政府とのアコードｗを考えた結果の悪意テンコ盛りのデマだろう
年内に株が更に暴落したり超円高になってもどうせ政府ガーとか何とかノラリクラリに違いない

山本本読破。「CPIと年金が連動、日銀も失業率に責任を、緊縮財政と金融緩和、マンデルフレミングでゲルも唸った。」とのこと。
彼の政策って、ケケ中先生の上げ潮路線と違うんかなー？　人件費削減で会社上の方だけ潤って、株主配当経由で宗主国に
もって行かれるような気がした。　あと政策あっても賛同する偉い議員・日銀マンが見当たらない件はどうすんのかなー？
財政政策も必要・国債破綻しねーよ。という人、この前このスレでも多かったしなー。

�@デフレを定義する�Aデフレの問題点を理解する�B処方箋を提案する�C賛同する議員を増やす
�D変動相場制でのマクロ経済学を、日銀マン＞政治家＞役人＞一般人＞学生に理解させる。
でいいと思うねんけどなー。

>>591
> ケケ中先生の上げ潮路線と違うんかなー？
問題はそこだけどね。増税路線へ行くかでも変わってくるし。
ケケ中のように増税を認めるとそれだけで潜在成長率は下がるので
上げ潮路線とも異なる。

>>585
2006年9月の日経新聞を読んでみたら。
特に日経新聞が、竹中を日銀批判の急先鋒扱いしているから。

日銀、財務省、公務員制度廃止が最低限。

公務員の代わりに社会的企業にやらせたらいい。
税金で社会的企業の面倒見る人数は、従来の公務員数の5％。
一人につき時給500円とする。
ただし、社会的企業の業績が良ければ、その社会的企業の出費により、人数や給与を上げる。
公共事業は、田舎の役場が公務員自らが補修しているように、社会的企業自らにさせる。

それに公務員は、新自由主義賛成者や円高内需論者が多いから廃止が当然。

現在の公務員は、例外なく戦闘地域に丸腰で派兵。

>>593
日経なんて読む価値なし。
彼の持論ならわかっている。構造改革で景気回復。基本的にそれしか言っていない。
ちなみに増税も主張。このスレより、経政スレでやった方がいいんじゃないの？

>>594
これまた糞みたいな議論をｗ
辛坊とあまり変わりないね。

新興国の成長の影響で景気は回復基調にある。
引き続き物価の安定を目指す。

竹中は観光立国を主張している。これだけでダメだろう。

日本の大不況の真実と重要性 by Adam Posen
http://econdays.net/?p=206

>>599
むしろ、回復が始まった後にも持続したマイルドなデフレの継続は驚くべきことである。
これは一般に考えられているよりもずっとマクロ経済学の基礎への根源的な挑戦であり、
より多くの研究が待たれるところである。


もしや，人間がどこまでマゾになれるか日本人が示すこと＝マクロ経済への根源的挑戦？　ｗ

>>590
実質成長率を上方修正しただけでCPIマイナスの予想は変わってないんだけどね。
日銀役割のところは良くなってないんだけど、
『日銀が成長率予想を上方修正』とあると日銀が頑張ったみたいな印象を与える。

まあ、NHKだからな

姑息な連中よのう

>>589
実質成長率上方修正って、実はデフレが更に進みましたって落ちじゃないよな。

>>597
引き続き物価の安定を目指す、ということはデフレを維持しますってことですね。
ものは言いようだな。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278685473/
【参院選/神奈川】自民・小泉氏優勢民主２議席は微妙　金子（民主）・中西（みんな）・千葉（民主）氏混戦畑野氏（共産）も追い上げ★３

1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2010/07/09(金) 23:24:33 ID:???0
改選３議席に10人が出馬した第22回参院選の神奈川選挙区の
終盤情勢について、神奈川新聞社は４日から６日までの３日間、県内有権者への
電話による世論調査を実施。調査データに取材を加味して総合的に分析した。
その結果、自民党・小泉氏が優勢で、それに続く民主党・金子、みんなの党・中西、
民主党・千葉の３氏が混戦となっている。共産党・畑野氏も追い上げを進めている。

参院選の投開票日は11日。調査段階で約４割の有権者が態度を決めていない。
政党支持なし層（無党派層）では６割強に及ぶ。未決定者の動向などで、情勢が変化する可能性もある。

小泉氏は自民党支持層の６割強を固めた。序盤では約１割だった公明党からの支持を
約４割まで伸ばした。支持は男女ともにトップ。年代別では60代で約２割など、
満遍なく浸透した。地域別では横須賀市など三浦半島地区で４人に１人の支持を得る。

金子氏は民主党の３割強から支持を得る。みんなの党の１割弱にも食い込む。
年代別では20代、30代に支持を広げた。男性からは２位。川崎市と、平塚市など湘南方面でトップに立っている。

中西氏はみんなの党の約５割を固めた。公明党から約１割の支持を得る。
無党派からの支持は約１割ながら１位。50代の支持は最も多く、地域別では三浦半島で
約２割、横浜市で１割強の支持を得ている。

千葉氏は民主党の３割弱の支持を得たが、序盤（３割強）からやや減らしている。
トップだった女性からの支持は２位。年代別では40代（２位）が堅調。地域別では湘南地方で３位となっている。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007070016/
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278669984/

【政策】「消費増税で世代格差の是正を」　ワカモノ・マニフェスト策定委 [10/07/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278732859/

>>600
＞むしろ、回復が始まった後にも持続したマイルドなデフレの継続は驚くべきことである。

驚くべきも何も、先進国の中央銀行はどこでも、自分の狙ったインフレ率を達成できている。
日銀とてその例外ではない。

http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-49.html

>>607
じゃあ，マクロ経済学の基礎への根源的挑戦ってのは，中央銀行がよりによって
デフレ選好する可能性ってことかいｗ
たしかにそんなこと確信犯でやられたらマクロ経済学の立場はないｗｗｗ

日銀は独立性だけじゃ満足していない
政府や財務省が頭を下げて日銀の望みをかなえてやれば経済成長も可能だ

>>608
その通り。
実際、日銀の2006年のHPには「物価安定への考え方」として、物価上昇率（CPI=0％）を
目指しているって明記してある。
http://www.boj.or.jp/type/release/zuiji_new/mpo0603a.htm
（冒頭カコミの第4段落）

CPIは日銀でも認めるように、約0.9%の上方バイアスがあるから、実質−1％のデフレターゲットを20年続けている。
これで名目GDPが成長するようなら逆にオカシイだろう。

日銀に国民のための仕事をさせるにはどうすればいいか考えよう

白川がいってることの逆をする

>>611
性善説は期待できないことが分かったので性悪説でいくしかないだろうね。
物価目標は国会で決め、それが達成出来なかった時のペナルティを制定しておく。
デフレ認定で説明責任、その後一年以内に解消できなければ上から1/3を更迭。
つまり性悪説的な大幅な法改正が必要。

デフレによる損失：3200兆円、一人当たり2500万円を 失った！
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

1999年2月　ゼロ金利政策開始
2000年8月　ゼロ金利政策解除・金利引き上げ
2000年秋以降　ITバブル崩壊による不況入り
2001年3月　量的緩和政策開始
2006年3月　量的緩和終了・金利引き上

※日銀は景気回復の芽を摘む天才・逆噴射で日本に損害を与えている。

将来的に景気が多少回復しても
これまでの２０年と同様間違いなく日銀の逆噴射政策が発動され
またまた不況に逆戻り。
日銀法を再改正するしか道はないがそれが実行される可能性はほぼゼロ。

大蔵省バッシングのおまけみたいなもんが日本の命取りになるとはねえ。

日銀には恐怖政治が必要
奴らに期待しても無駄
腐敗した世の中にはヒトラーみたいな宰相が望ましい

日銀法を改正しても中にいる連中を変えない限り無駄だよ
がん細胞はひとつ残らず除去せんといけないようにね

>>617
日本銀行法　第２条

日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の
健全な発展に資することをもって、その理念とする

国民経済の健全な発展を妨げてる日本銀行がいまさら日銀法なんて気にするかな？

昔はよかった・・・懐古しかない日本
日本は終わった

>>618
「国民経済の健全な発展」なんて文言は抽象的でどうとでもとれる。
インフレは庶民の敵、インフレを防いで国民経済の健全な発展に貢献してる
なんて詭弁も通る。ちょっと前までアホマスコミも良いデフレ論を主張してたんだから。

だが、法律でインタゲを導入すれば間違いなく守る。
守らざるを得ない。

日銀は構造改革派の実行部隊
長期のデフレで競争力の無い企業や人間を淘汰させる
勝ち残った人間のみで国家を運営していく
このほうが効率的だ

もちろん政界や官界、財界もグルだからね

>>614
その記事インパクトあるよなあ。勝間とかの有名人がメディアで
しゃべれば国民に伝わって、国会・日銀に世論の圧力かけられる
かもしれないのに。

勝間が救世主になれるかな？

>>623
勝間の好き嫌いはおいて置いて、フィリピンくんだりの無名ブロガー
が記事書いても誰の目にも触れないからねえ。
リフレ派の経済学者も何人もいるけど、一般人にとってはやっぱり
無名だし。

この２０年近いデフレで失った国富が数千兆円規模なのは間違いないわな。
そのデフレを放置して事業仕訳で数百億円のムダがどうのとか
言ってる政治家ってホント何考えてんの？
枝野とか、前原とか自民政権の無駄遣いで借金がどうのとか・・・
橋下某もそうだけど無駄遣いで日本の財政が悪化したとホントに思ってるんだから
天晴れなアホだよ。

>>624
残念ながらリフレ派の経済学者全員＋勝間＋宮崎哲弥でも
池上彰１人の影響力には勝てないような気がする。

だからメディアの力は重要だというわけで。

>>626
池上どころかほりえもんにも負けかねない。
ただし、勝間の署名活動は評価できる。

マクロ金融政策の重要性は身近な現象に例えにくいしねぇ。
それと経済成長は勤勉の結果といういわゆるサプライサイダー視点がしみついちゃってるし

>>628
俺はクルグマンのベビーシッターを貯金に置き換えて合成の誤謬で説明するよ。

>>628
だからこそデフレで一人当たり2500万円を失ったて表現は
インパクトあるんだけどねえ。
この記事を眠らせるのはもったいない希ガス。

日本では政治の話をすると友達を失くすんだよ

>>625
で、財政出動か。
おまえも負けずにアホだよｗ

>>631
だよな

>>632
はあ？何言ってんの？
このレスのどこにそんなこと書いてある？

>>632
どう見ても緊縮の方がアホだと思うが。
緊縮を前提にすると、結局増税路線へと転換する。
すると働かないで遊んだ方が勝ちのギリシャ的な国になる。

なんかビジ板で毎日廃液が暴れてるんだけど工作員じゃないか？

【政治】 日本の借金が膨らんだ理由　与謝野馨氏「公共事業と捉えられがちだが、実際に財政を悪くしているのは社会保障費」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278749355/

【日銀】2010年度のGDP成長率を２％台に上方修正[10/07/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278693207/

248 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 18:58:21 ID:2NQ2maNx
>>243
もちろん俺は白川さんを尊敬してるもの
政策的に相性あわないはずがない
人間的には知らないけど



これは偽装アンチなんだろうか

社会保障はいいものだ
しかし生存本能を棄損してしまうのだ

与謝野という人はマジで国の借金をゼロにしなければ
いけないと思ってるんじゃなかろうか。

>>637
覗いてきた。社会保障費削減しろとか、公務員削減しろとか
いつもながらの歳出削減で乗り切れという意見が大半だな。
誰もデフレの破壊力なんて考えてもいないようだ。
20年もデフレ不況続けてきたおかげで、デフレ期待が成立し
経済成長はもうないというのがデフォになってるのかもなあ。

羊のままくたばるか狼になって生き残るか
二つに一つだ

てか、ライブドアや村上ファンドの時なんかはM&Aのマニアックな用語まで解説してたくせに
インフレ、デフレさえまともに解説しないもんなぁ
何となく理解できた感じになるからこそ詳しい解説が必要になるんだが

>>641

量的緩和をすればインフレに傾くよ。
結局マインドはお上次第。

ご希望の「日銀につぶされた日本経済 (単行本（ソフトカバー）)」のURLはこちら=> 　http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_mp_1/?a=4904336488&uid=NULLGWDOCOMO

基本的に目標インフレ率１％が低いだけだろう。２％にしろよ。

いや目標はマイナスだ。コアコアじゃなくてコアで見てるし
上方バイアスが1程度あるから2を目標にしてやっとこさゼロインフレ。

>>626
もう日銀法改正か、池上にニュース「日本財政破綻!?リフレ政策とは何か？−デフレ経済とマクロ経済学」3時間SP
みたいな感じでリフレを解説してもらうしかないなｗ
池上に言われたら皆納得するだろう。

池上に一生遊んで暮らせる金をみんなで積んだら良い。
あっちがやってるのだからこっちもやればいい。

良い質問する役で宮崎を仕込んどく。VTRで高橋が登場。
あとは、芸人と俳優に頷かせる。これで完璧。

池田にしても池上にしろnhkの社会主義的な非効率が嫌いなんだろう。
だから必要以上に構造改革によるデフレ脱却にシンパシーを感じるんじゃないか？

どっちかというと公務員が清算されるべきだと思ってる気がする。

>>650
高橋もあの事件の後じゃねえ。
もうかつてのような影響力はない。

植草はアホだから知らんけど高橋はガチで嵌められたな。

>>648
池上は日銀広報誌に登場してたりして，この板では日銀工作員として有名なわけだが．
ネタにされてしまった森永とか高橋洋一とか勝間とかが我々の手駒．
あとは，山本代議士，もしかして落選したら金子現参議院議員もTV要員かな．

>>651
だが、NHKが最大の日銀親派

仮に高橋の弁解がすべて事実だったとしても
彼の行動は非常識としか言いようがない。
日頃から注意してるみたいなこと言ってたがどこが？って感じ。
迂闊すぎる。

日ごろから現行犯逮捕におびえるってどんなだよ

>>655
そりゃ、まあ、デフレになっても受信料は下がらないからな。

官僚の利権を脅かそうとしてるからだろ
検察警察国税から狙われている

>>658
俺はそれを根拠に受信料払ってない。徴収員来たら追い返す。
スクランブルにするか物価スライドで減額するかどっちかしないと払わないって。

>>654
もう既に先を越されてしまってたわけねｗ
まあもともと向こう側の人間だったかもしれんが、日銀の前になると皆日和る。
相当おいしい飴があるんだろうが、やっぱそういうところは見習う必要あるわなｗ

ちょっと上の方で擁護派さんが日銀が市中の社債買ったりするのは問題が伴うって指摘を
してたけど，池上の買収も似たようなもんだよな．
日銀が社債買うならいいけど下手なこというと売り浴びせるとか，それが可能かと思うと恐ろしい
日銀がどこにどれだけカネ出してるかってのは誰かチェックできるの？
国政調査権だけが頼みの綱？

まあスレ違いであれだが、
他人の高級時計と財布を懐に入れたまま銭湯で寝るって
どっから見てもアホの所業だろ。

日銀がなぜデフレを放置するのかだって
簡単に言えば日銀はインフレファイターであってデフレファイターではないからさ
バブル以降、さらに意地になってデフレ誘導してやがる最低のアホｗ

まあ、教科書通りなら今の日銀のやり方も間違っていないんだけどな
臨機応変ってのは完全に欠けてるなｗ

どこが正しい？名目金利と実質金利を理解してないからこそ答弁で超低金利なんていっちゃえるんだぞ。

>>652
この前TVタックル出てたし（サングラスはしてたけどｗ）
そろそろ禊は終わりかなと期待したりしてｗ

>>656
あとの祭りだが、なるべく複数で行動するべきだったなｗ
一人だと偶然の目撃者でもいない限りやり込められる。

>>637

取り合いしても何の意味も無いって何で気づかないのかなぁ。

>>666
だから教科書通りならって但し書してるだろ
日銀の金融政策は間違いなくデフレ誘導だよｗ

教科書どおりでも正しくないでしょ。
白川の出した教科書どおりなだけで
一般的なマクロ経済学を否定してる。
彼は墺太利学派で世銀やIMFで仕事したほうが幸せになれた。

白川自身は多分今凄く幸せだと思うけど。
不幸なのは彼の書いた教科書の実験台
にされてる日本国民。

日銀の金融政策見たら完全に欧米の後追い
欧米が金融緩和すれば申し訳程度に金融緩和する
欧米が引き締めれば自分も引き締める
金利政策は金利の調整できる幅が日本のほうは少ないのでほぼ影響はないだろう
なぜ批判されるかと言えば金融緩和の規模が小さいことだな
そして景気が良くなりかかるとすぐに引き締めに走るのでいつまで経っても
日本はデフレ、円高から抜け出せないわけだｗ

今日大学時代の指導教授に会ったんだけど、ケインジアンだけど金融政策に頼らない
構造改革主義者。社会保障制度を抜本的に変えるだけで景気が上向くと主張してた。
日銀のコアコアデフタゲの話を振ってみたけどけんもほろろ。岩田やバーナンキや浜田なんかは
凄い嫌いらしい。一応日本経済学会でかなりの権威なんだけどね。

国政選挙にはちっぽけとはいえ一票入れられる。
しかし日銀には国民の願いや苦しみが１ピコリットルも届かない。
独立性とか言ってそんな仕組みにわざとしてるんだけど。

日本がデフレから脱却するにはまず政府紙幣を５０兆発行する
これを国債の代わりに使う
そうすればマネー量が今の１．５倍程度にはなるだろう
そして日銀に大幅金融緩和を促す
これでもダメならさらに５０兆追加する
要するにマネー量を増やさないとちょっとやそっとではこのデフレからは
抜け出せないだろうねｗ

>>673
アメリカほど派手にというわけじゃなくて好景気を潰さないだけでも全然違うのにな。
景気を良くしてくれないということではなく景気を悪くするから叩かれてる。低レベル過ぎて泣けるw

>>675

政府紙幣50兆発行する前にまず国債を長いほうから50兆買ってみてはどうだろうか。

>>673
それはちょっとおかしいだろうな
世界でもデフレなんて日本くらいなもの
構造改革するより金融政策のほうが手っ取り早い

吉川？ｗｗｗ

>>678
国際公的金融機関に勤められていたのでそこで洗脳されたかな？と思う。

>>670
日銀がジンバブエに行ってればみんな幸せだった

日銀が金融緩和していないと捉えるか金融引き締めをしていると捉えるかで
議論が噛み合わないことが多い。このスレの住人は後者の見解でしょ。
前者の定義は名目金利、後者は実質金利で議論するから噛み合わない。
ヤマコーさんの本でも日銀は名目金利にとらわれすぎと何度も批判してた。

>>680
ま、単純な話
国債を発行せずそのまま現金流せばインフレにはなる
デフレなのは常にマネー量を制御してるからでたしか増やしても２０兆程度じゃ
なかったかな
それも景気が良くなりかけると引き締めるのでいつまでもデフレなのだろう
ついでに言えば円高と金融政策は密接な関係がある
アメリカの金融関係のやつが日銀が金融緩和するからこれから円安になると
言ってたがあまりなってないところを見ると不十分なんだろうなｗ

日銀が「インフレ率が3％になるまで毎月国債を3兆円ずつ買い取りますよ」と宣言し
それを実行すればお終い。
何も起こらなければ増税なしに歳出増やせるし、インフレが突然進んだら堂々とお
得意の金融引き締めでインフレ退治すれば良いだけ。

>>684
日銀が買い取っても後で頃合いを見計らって市場で売れば意味はないんだよな
いまでもそういうオペはやってるわけでマネーに換えないとデフレ対策にはならんわな

金融政策だけで物価をコントロールすることなんてできない
よって日銀に実質金利をコントロールすることなんてできない
っていうのが日銀の主張。

そんなわけねーだろ、できないんじゃなくてやりたくないだけだろ
っていうのがこのスレの主張。

おそらく永久に溝が埋まることはないだろうな。

>>686
やってないんだからやってから言えよと思うな
逃げの口上だろｗ

>>685
ああ、説明不足すまん。
買い切りオペで、なおかつその金額分は政府事業で使われるから
市場にマネー溢れるよ。

まあ、日銀が実際にやってるのは買った分だけ売るっていうわけの
わからんことだけどなあ。

>>687

やったら実際に好景気になったので引き締めたのが06年。

しかも日銀は他国のキャリトレを懸念して緩和しない。
他国のバブル懸念して自国のデフレ放置wハイレバは
各国の金融規制の問題だろうがと。アホか。

ま、ちょっと考えてもデフレで経済成長なんて無理なことなんで
だから日本は輸出指向型になってるわけよ
輸出しか成長できないわけだからなｗ

だれか白河の禁治産宣告を申請しろよ

ドラエモンも人口ボーナスがない日本は輸出主導であるべきとはいってる。

>>689
そう、引き締めに走ったのが０６年
その後リーマンショックが来てどん底になっても重い腰を上げようとしなかった
いかにアホかの証明だなｗ

>>687
十分やっております。これ以上やったら恐ろしい副作用が・・・・
というのが日銀の主張。

ふざけんな。デフレの真っ只中で何言ってやがる
このスレの主張。

>>688
今やってるのは札割れを防ぐためだけの短期オペだしな
あんなの意味ないよｗ

>>683

米系投資銀行に勤めてて今は日系の会社の人間に聞いてみたが
彼ら実務者レベルでは日銀のデフレターゲットを理解してない。
自分が説明して彼は転向したけど、上のほうしか知らないんだろうな。
邦銀の俺の周りも誰も知らないわけだし。

ま、実際　日銀は何もやってないよ
無脳の集まり
じゃなきゃ事なかれ主義者ばかりｗ

やっぱ構造改革しかないな

日銀の構造改革が必要だね

バブルを異常に怖れているのかどうか知らないが資産デフレで
青息吐息のところが多い現状を認識してないのではないかな
別次元の住民みたいなもんだなｗ

教科書通りなら、中銀は政策金融に乗り出すべき

　　　　しっかし、このスレ流れ速すぎて追いつけねーYO

いろいろ考えたけどやっぱり構造改革を支持します（笑）

>>690
だから、輸出依存症、重商主義の権化が日銀

>>692
馬鹿だからな。だったら、豆電球をリベリアやアフガンに輸出すればいい。

>>705
横からだけど、うん別に買ってくれるなら豆電球を輸出していいんじゃない
日本人の仕事が増えるなら形態は問わない
何か問題でも？

>>705
リフレ派最高レベルの心の支えの伊藤さんも暇さんのブログで
日本は移民入れないと経常赤字国に転落するとロゴフに言ってるみたい。

私は今こうしている間に、白川が呼吸をしていると
考えただけで虫酸が走る

小泉時代に最長景気を記録したわけだけどこれは輸出主導型の好景気だったので
あまり国民には好況感がなかった
ま、今のデフレ不況よりはましだったのは言うまでもないがｗ

>>689
株とかFXやってて俺はわかってるという層には、円キャリーは人気あるよねｗ

>>709
好景気を享受する前に06年のゼロ金利解除でせっかくの好景気を潰した。
物価指数や株価で一目瞭然。アメリカより一足先に不況になり円キャリを
一気に止めたおかげでアメリカのバブル崩壊が起きたとまで叩かれる始末ｗ
まぁアメリカの金融規制に問題はあったけど一面的には事実だろう。
http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF

で、このスレ的には日銀はアホしねでいい？

>>638
ネタじゃなければ重症だなｗ
でも、実際日本の主流派はこんな感じじゃないかと想像するが。
TFPと一緒で構造問題に逃げ込まれると、一般にはもっともらしく聞こえてしまうから困るｗ

>>709
>これは輸出主導型の好景気だったのであまり国民には好況感がなかった


こういう根拠無きバカが多いから何時まで経っても輸出悪玉論が蔓延るんだろうなぁ
ハイハイソウデスネ　で、戦前の恐慌時に各国はどういう対応をとったかご存知？

>>711
その推移見ると日銀がゼロ金利を解除するたびに酷いことになってるよな。
コアコアで2あたりで操縦すれば良いだけなのに。

>>709
事実を言ったまでで輸出主導が悪いって言ってるんじゃないんでそこを間違えないように
輸出から国内景気に繋げる努力をしてなかったのが原因

>>716
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090212/net_export_increase


そもそも外需主導ではないのではないかという議論がある。

輸出ダメ、ゼッタイ。

>>709
いや、あのときはせっかく実質成長してたのに、それをデフレで相殺し
名目成長がほぼゼロという期間だろう。
デフレで給与が増えないんだから、好況感なんて感じられない。

>>717
それはちょっと怪しいな
輸出で潤ってたのは事実だしうちの地域でもそうだった
今はあかんね

【コラム】日本国債にマネー殺到　「安全」は大いなる錯覚［10/07/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278556940/


708 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/10(土) 04:47:02 ID:ka4vvpDT
学生向け教科書みたいなのでリフレにハマる個人が増えてるのか増えてないのか、
そこの実態がわからんから微妙だなあ。ネットのゴミみたいなリフレ厨の大声が気持ち悪い。

てか、リフレ厨はそろそろNGするね。十分底はわかったし。学生レベルだわ。

713 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/10(土) 04:52:48 ID:ka4vvpDT
>>711
理解した上で、先の話したでしょ。それが理解できてない人は相手にしてられない。
レス返させて、リフレ厨はアホって証明できたから、もう十分だよ。わからん人まで説得する気はない。

725 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/10(土) 05:38:13 ID:ka4vvpDT
>>718
この時間に突然必死なレスで参加すると、別のID使ってるって疑われちゃうからやめといたら？
リフレ厨って、ほんとすぐアホなレス返してくるよね。リフレ厨が完全に死んでからID増えすぎｗ

>>721
消費税引き上げは間違ってないけど、その他の税も全てあげて、控除全て下げるみたいな形だから問題なのだよ。








こいつすげーわ。たぶん経済学まともに読んだこともなくてはったりだけ。

>>720
それは単にインフレ期待で円安だから輸出企業「も」儲かっただけでは？

現在の景気回復感も輸出の伸びが支えてる
国内なんてボロボロよ
それもいつまで続くかわからんねｗ

アメリカ様と中国様に頑張ってもらうしかないのかね。

>>722
インフレ期待で円安ではなくて露骨に円安誘導したからじゃね
その結果、輸出企業が儲かって景気最長記録を更新した
国内がどうこうってのはないと思う

>>723
5月コアコアＣＰＩは前年比‐1.2％＝内閣府
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK040542520100625


景気回復なんてしてねーよ。日銀が2％半ばの実質成長って希望的観測だしとるけど
上方バイアス1パー差し引けば名目で日銀の願望込みで名目0.3成長が実態だ。
こんなもん成長にはいるかよ

>>725

円安誘導自体がインタゲの手法の一つだからなぁ。
そりゃ輸出は伸びたでしょうけど足元の景気も良くなってたことは
コアコアなど見ても明らかなんだよね。

>>726
まあ、どん底から少し抜け出したくらいだけど二番底来るかな

景気回復の恩恵を受けられないとはどんな底辺層だよ失業者かｗ

>>721
あらら、たしかに「罵倒、根拠なし、執拗」の三拍子そろってるな。
過去にリフレ論者との間に何かあったんだろうか？

だけど輸出型産業
国内捨てるみたいだな
特に電気関係
最近、色んなところの社長がそんなこと言ってるな

>>726
たしかに、これは酷いな。
去年の春が底だと思っていたんだが・・・

>>731
それでも日銀は我関せずだもんな。
これが北朝鮮だったら、白川あたりは銃殺なんだろうけど。

キタチョンみたいな国だったらムダに通貨高いのは逆に国益だｗ

>>731
これだけ円高が進めばね。無理ないわ。

>>731

地方銀行員だけど地元のちょっとした製造業とか殆ど中国に工場建ててるもんなぁ。
取引先の社長さんだけど日本じゃどうやってもムリだ。本当は中国人より近所の子供さんやら雇ってあげたいけど
どうしようもないってこぼしておられたよ。

>>640　山本本「両者折衷が一番よいのだがそうはいかなかった」
上げ潮（ケケ）：「名目成長率が名目金利を上回ることが出来れば財政再建は可能」
再建（よ）：「歴史的には名目成長率が名目金利を上回るこは少なかった。不確かな理論に依拠するのは問題だ」

NHKは「ガラスの巨塔：今井彰」お勧め。
>>654
「参議院 比例　経済博士」でぐぐると３人しか出てこない、凹だ。　比例って名前で書くといいらしいね。
一人老人、一人不倫、一人若者。
>>696
田原：「銀行は質屋以下の目利きである。不動産でしか金を貸せない」ｗ

「絶対こうなる日本経済」から
田原：「さあ、困った。民主党にはマクロ経済政策がない。　本当にないんですね。」
榊原・竹中「ない。」ｗｗ
田原：「マクロ経済政策がない国ってありますか？」
榊原・竹中「ない。」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737

榊原がいってもねぇ

>>736
そういや、円高で内需拡大とか言ってた馬鹿が懐かしいな。
今は何処で何をしてんだろ。

民主党はマクロ経済政策がないと言うより敵視さえしていた。
政権取ってからは「利上げで景気回復」とか言わなくなっただけ
でも大進歩だよ。

>>737
その3人には無いなｗ

>>740
利上げしたら国債償還出来なくなるじゃないかｗ

>>740
しかしそれにしても、利上げして何するつもりだったんだろ？
投資バブルでも期待してたのかな。

>>742
金持ち対象の無利子国債をやるつもりだったのかも。
これはこれで酷いけどな。

>>743
利息で可処分所得が増えて消費が増えるんだとさｗ

>>743
利上げして預貯金金利が上がればみんな金使って景気が良くなると思ったんじゃねｗ

>>743
金利上昇→円流入→好景気


多分こういう論理展開があるのだと思う。
社長の居酒屋経済学を毎日右から左に受け流す地方銀行員より。

>>745
えっ、それだけ。
まだ佐藤ゆかりの方がマシだな。

減税や成長戦略などではなく、銀行貸し出しを回復させることだ。
そして、銀行の貸し出し能力を高めるのは、中央銀行のさらなる資金供給ではなく
（金融市場はすでにカネであふれかえっている）、厳しすぎる自己資本比率規制や
不良債権処理スタンスを緩和して、銀行の与信判断や経営の自由度を高めることなのではないか。

http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201007090680.html

０金利に戻して大幅金融緩和くらいしろよと思うけど
白川じゃだめだな
というか日銀がだめｗ

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/


こっちでインタゲ広めないか？

>>747
あぁ多分それだ。重商主義者的に合理的だ。
強い円は国益発言もそれで説明できる。

白河って給料泥棒のイデアみたいな人物だな

>>747
通貨高にして高金利で海外マネーを呼び込む手法は金融立国の話なんですが

>>747
眩暈がしてきたな。
社長、それ自殺行為だよ！！

っていうか、地方銀行の中じゃどういう意見が多いの？
興味本位で訊くけど。

>>706
それじゃ食っていけないだろう。アホかお前はｗ

>>714
内需が弱かっただろう。

>>754
君のはちょいと違うな。通貨が上がるか下がるか決めるのは実質金利と購買力平価。
今までの英米は高インフレだから高金利の名目金利に政策金利として利用してただけ。
アメリカがいま金利上げたら死ぬんだよｗ

アメリカは景気が良いから利上げによって通貨が高くなってた。それだけのこと。

>>718
くだらない煽りはいいから。輸出馬鹿が。

>>752
そう、輸出さえ伸びていれば、内需はどうでもいい。
だからデフレも円高も大歓迎。現状がちゃんと説明になっている。
当然、日銀様大喜び。

>>756
アホか、食っていける値段で売るのは前提条件だろ。
それはレベルの低い突っ込みだぞ。

>>755

絶対的な縦社会なので26の俺に意見など許されない。

まぁ飲み会では少しフランクなので支店長に日銀話してみたけど
本部の調達部門以外はコール市場の仕組みやハイパワードマネーなどの
知識も何もない。ただの金貸し屋というより最近は金融商品売り歩く証券マン化してるｗ


誰も本当のことなんてわかっちゃいねぇ。売ってるほうも買ってるほうも
貸してる方も借りてるほうもどっちも金融なんてまるで理解してないｗｗ

>>761
食っていける値段って何だよｗ
サプライサイダー乙

経済学的には売れる値段でしか売れない。売れなければ値段が下がる。

日銀の大きな逆噴射は１９９８、２０００、２００６年の３回か
まさに日銀は賽ノ河原の石積みを壊しにくる鬼だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
>アメリカは景気が良いから利上げによって通貨が高くなってた。それだけのこと。

これには同意しかねる。
資本流入によるバブル継続を狙ったと見るべきだと思うが。

>>758
それだと>>747の説明が出来ないぞｗ

>>763
お前レベル低すぎだ。
食っていける値段とは、生活できるのに十分な利益が見込める価格だろ。
というか、サプライサイダーの定義すらわかってないだろ。

>>760

円高なら輸出は伸びないじゃないか。
地方中小の社調達の多くは通貨は景気とは関係ない
ニュートラルなものではないかと考えているように思えわれる。

つまり円高だと調達コストが下がって、円安だと海外需要が伸びて均衡する。
中国に出て行くのは景気が悪いから。


こういう話をする人が多い。まぁ仲良くなってのみに連れて行ってもらったら
懇切丁寧に解説してアンチ日銀に洗脳してるけどね。

アメリカは金融バブルがはじけたから金利下げたんじゃね
不況の時は金利下げるのは当然だし好況のときは上げて引き締めをするのも当然

>>767
お前の考え方がサプライサイダーだ。
生活は食えなくなっても売れる値段でしか生産できないだけ。

そもそも豆電球を途上国に輸出して儲けるなんて馬鹿げているだろう。

>>769
>不況の時は金利下げるのは当然だし好況のときは上げて引き締めをするのも当然

条件無視して、何でも同じ公式を当てはめようとする馬鹿の典型だな。

>>769
俺はシンプルにそういうことだと思う。つまりドルは実力が高かった→名目成長の伸びが良かった
から引き締めした結果通貨高になってた。バブル弾けたらゼロ金利など信用緩和しだした。

>>771
具体的には？
欧米、世界中見ても逆やってる国なんて見当たらないけど

普通の時に日銀話なんてしても引かれるだけだからね。
社会一般の政治経済ネタなんて
ある程度アルコールが入ってからになることが多い。
その時日銀話しようにも相手もこっちもまるっきり論理的に喋れなくなってる。

>>770
お前は何の話をしてるんだ？
ポイントを外しまくりだ。
これ以上付き合いきれん。

>>765
それはおかしい。高金利だとドルや米国債には流れても
株式や不動産などの投資対象にはオカネは流れない。


強いドル政策は単に経済成長の過程で通貨が強くなっていくことを目指すという意味でしかないんじゃないか？

配偶者が経団連に勤めてるある先生に日銀の話をふっかけてみたけど，じゃああなたは
借金をインフレで帳消しにしろって派なんですねぇハハハハ
まあ一つの考え方ですねえ
ってなもんだった
経団連も問題にしたかったが本業と違うとこであんまり喧嘩売っても生きにくくなるのでやめといた
ここに懺悔します
まあこの先生も俺も別に経済が専門ではないので許してくれ

なにここ？金利上げて通貨高だと金融が儲かるって意味不明でしょ。
足元の国家経済が自爆するがな。アメリカの景気引っ張ってたのは
ありがちな不動産バブルだろ？

>>773
アメリカ、イギリス、アイスランドあたりは逆やっていただろ。
金融立国を意図すれば、外国から資金流入した方が資産価値が高まりやすい。
これらの国は国内製造業が壊滅状態だから、通貨高にしても悪影響が小さいんだよ。

>>776
アメリカの好景気は世界中からのマネーの流入で支えられていた
当然、株式や証券と言う形で不動産にも流れているよ
アメリカが目指したのは強い通貨ですなわち高金利もその中の一部だけど
世界中のマネーを呼び込んで金融立国化することだった
それがはじけたんで原点に戻ろうってなってるわけよ

>>777

デフレの悪を説明するのは俺は商売からして借金をする人が相手なんであれだけど、
物価が下がっても負債額が下がらないこと、まぁつまり実質金利が高いんだけど
それで説明すると誰にでも理解できる模様。

住宅ローンやカーローンは多くの世帯にあるだろうからそこから入っていくと
如何にデフレが害悪かを理解されやすい。

>>768
> 円高なら輸出は伸びないじゃないか。
いや、貿易黒字は減っていない。
むしろ純輸出はここ１年くらい伸びている。
2008-2009年で見ても、輸入減で黒字はむしろ増えている。
内需はエコカー減税などによる一時的な効果だけ。
止めれば落ち込む。

純輸出は短期的には落ち込むが、長期的には
それほど落ち込まない。つまり、輸出より内需の方が重要。

>>779
しかしリーマン以降はアメリカもＥＵも低金利にしてるけどな
これは不況になったからではない？

>>775
反論できないということだな。別にしなくても。外ればかりだ。

>>778
不動産バブルも金融バブルの一環でしかない

>>776
アホ、サブプライムとかを知らんのか。
土地を担保にした住宅ローンが証券化されてただろが。
何でもかんでも証券化されてたんだよ。

そもそも、金融立国どうこうは嘘八百だろ。
米英も日本も。

ソース失念したが、GDPに占める金融業界の割合は
米英と日本その他先進国でたいした違いは無い。
米英金融業界が調子良さげに見えたのは、単に米英経済が好調で、
それに沿って金融業界も成長したからという、身も蓋も無いお話。

>>779
おい、デタラメもいい所だろう。おまえ、輸出馬鹿>>775だろ？ｗ

>>777
この円高は止まらなくて困ったなー。　そういえばこの前日銀がなんたらって人がおったなー。
お、この山本幸三の本でも読んでみるか。　って今ごろなっているに１票。

サプライサイダーって結局、自分のことをサプライサイダーだと思っていないんだな。
アメリカは製造業壊滅とか、日本は輸出できれば何でもいいとか。
頭がおかしいとしか思えん。

>>782
輸出より内需が大事とかそういう話ではないでしょ
どっちが欠けても景気の回復感はないよ

>>780
今の日本を見てみましょう。円に世界中のお金が流れても株価や地価は上がってないでしょう？
アメリカはそれらに流れた。これの違いは実質金利とリスクプレミアムだよ。

アメリカは単純な話ドル持ってるより株や土地買ったり商売したほうが儲かった。
だから成長してた。その結果の引き締めとして利上げするから通貨が高くなる。

日本はデフレで物価が下がってる。ゼロ金利でも実質金利は正の数値をとるから
アッメリカより高い。それと物価が下がっても通貨は高くなる。裏表だから当たり前だよね
それが今の円高でしょ？

だからデフレ入りしそうなアメリカは信用緩和をがんばった。
金融立国だとか産業構造で強い通貨のほうが都合が良いなんてことはありえないんだよ。
国の景気が良ければ常にインフレ通貨安圧力がかかる。それを押さえるために
金融引き締めつまり利上げした結果として起こる通貨高。

>>787
金融が主導して景気が良かったんじゃね
だいたい米英なんて製造業なんかからっきしダメだろ

>>791
輸出しなくていいとは言っていないが、
景気回復に必ずしも輸出は寄与していない。
だから、失われた２０年になっているんだろう。
貿易だけ見ていればずっと黒字だ。
しかも、所得収支黒字＞貿易黒字になっている
としもあるくらいだ。

貿易だけで食えるなら、デフレも円高も問題にならない。

>>783
だから、金融立国が破綻したんだから高金利を続ける理由はなくなるだろ。
債務者の負担を減らすためには低金利にする必要があるし、景気対策予算を組むための国債発行でも低金利は都合よい。

雑感

Ｑ
リフレが何故正しいか、

Ａ
ヒトは合理的であろうとするから、


社会参加の核である「労働」では人は。特に顕著に合理的であろうとする！

合理性に向かう。その力が、
（生産性）社会全体で２�lだと言われている。
貨幣量がゼロ推移なら、その合理力は
淘汰圧へと変わる。

なぜなら報酬たる貨幣が変わらないなら、
弱い者から奪って、報酬とするしかないから。

イノベーションも努力も、対価が与えられるべきだが。
貨幣量推移がゼロの（円）社会になっていれば。
それは常に脆弱な新規産業や善意を採算より優先した共同体への、
鋭利な牙となる。

生産性が弱者の毒となる社会など、
勤勉で利発な人にとっても本意なのか？

>>782
円高進んでるのに貿易黒字が増えるってのは裏返せばデフレで
対応してるってことなんだよな。だから余計に景気が悪くなる。

>>792
今の日本に外国から金が流れてるのは避難通貨としてじゃね
直接投資や株式に金が流れてるとは思えんな

>>792で終わり。バカは勉強しなおせ。

>>798

>>792
＞＞今の日本を見てみましょう。円に世界中のお金が流れても株価や地価は上がってないでしょう？


これが読めないのか？

>>794
>貿易だけ見ていればずっと黒字だ。

愚民は量の違いを理解できないｗ
黒字だったら、黒字額が１円も１００円も同じというわけか。

>>800
読めば読むほど、>>792の馬鹿ぶりが際立つなｗ
いい晒しもんだ。

>>800
だから日本とアメリカじゃ決定的に違うじゃね
まあ、きみは結果的にアメリカ高金利なったと言ってるけど
おれは逆
高金利もマネーを呼び込むための手段と捉えてるわけでそれ以外はあまり大差はないよｗ

>>797
おいおい、差額で決まる黒字額で判断するなよ。
景気判断では輸出と輸入それぞれの総額の変遷で見るんだよ。

だからどうしたら日銀を動かせるかだ

>>803
それなら利下げしなくても良いのにな。

為替レートの決定理論は入り乱れててわけがわからん
実質金利・名目金利・購買力平価・成長率格差etc・・・
結局どの要因がどの時間軸でどのくらい影響するんだ？

あらら、だんだん>>758が涙目になってきたな。

>>806
それはバブルがはじけて利下げせざるを得なくなったからだろ
不況で高金利維持できないべよ

>>803

横から失敬だがおまいの負け。ドルの金利と価格が高かったのは高成長を呼び水としてた。逆逆ｗｗ

>>807
ヤマコーさんの本には7割が購買力平価で決まるという実証研究があると書いてあったが
この急落を見るとそれはおかしいと思うがｗ

>>810
だからその高成長はどうして起きたんだ
高成長したから結果、通貨高になったし高金利になっただけなのか
おれはそうは見ない
強いマネーを志向したのも高金利にした（なった）のも意図を感じる

>>807
短期的には実質金利、長期的には購買力平価でいいんじゃね。

>>796
それだけでは不十分だよ。
貨幣錯覚の存在が重要。

ヒトが最強に合理的なら、インフレ率に対して完全に中立に振舞えるはず。
実際にはそうでなく、低率のインフレ・デフレにはろくに反応しないから
緩やかなインフレが無いと経済が死滅してしまうんだよ。

>>809

なんで不況だと高金利を維持できないか考えれば好況時に利上げの結果
通貨高と景気の停滞が起こる理屈はわかるだろう。

そのために中銀はハイパワードマネーのコントロールで物価を上げ下げするるんじゃないのか？
インフレしすぎると利上げで物価を抑える→裏からみれば通貨高が起こる。

>>813
それでFAだね。

>>793
>金融が主導して景気が良かったんじゃね
だからその証拠がどこにも無い。
金融業界の対GDP比は大して変わらない。

>だいたい米英なんて製造業なんかからっきしダメだろ
先端産業は分かりやすい製造業ばかりでは無いぞ。

>>815
その理屈は常識だが今、言ってることは金融立国すなわち英米だが
強いマネーを志向したし高金利で外国マネーの呼び込みもしたって話で
単純にインフレを抑えるためだけに高金利にしたのかどうかってことで
どうも議論が噛み合わないなぁ

>>812

そりゃおまいさんサブプラに代表される金融立国お得意の信用拡大ジャマイカ。
あとは緑爺はバラマキ的だと在任のときからビスビューから非難されてたジャマイカ。
つまりハイパワードマネーの供給過多とその供給に応じ続けるハイレバハイリスク容認の
金融業界の仕組み。

日本のバブルとそう変わらんよ。

>>815
>なんで不況だと高金利を維持できないか考えれば好況時に利上げの結果
>通貨高と景気の停滞が起こる理屈はわかるだろう。

あほ過ぎ。
好景気に金利を高くするのは「景気を抑制するため」だろ。
因果関係が滅茶苦茶だな

>>817
それだがアメリカの不動産バブルも証券化されて世界中にばら撒いていたわけだから
一概にそうとも言えないと言えないと思うけどな
つまりアメリカの好景気の源泉はなにかということだよ

バカどもよ　経済理論はもういいから　日銀対策を考えろ

>>818

高金利だとカネが国内から逃げるからアメリカが必死こいて信用緩和している現実が見えない人に噛み合わないと
言われても困りますww

通貨に金が集まることと、その国に投資されることは話が違うわけ。
アメリカはいま不況だけど、いま利上げしたら絶対にドル高にふれる。
絶対だ。それで景気良くなるとでも思ってるのか？

>>814
言外に個々でろくに反応できないからの、
「政策」としてのリフレ論を書いたつもりだったんだが。

わかりにくいか、すまん。

あらら、>>758が壊れたな。
もはや出鱈目しか書けないようだ。
ハイリホー駄目杉

>>821
アメリカのばら撒いた証券を世界が買うか買わないかははアメリカという国に投資したときの
儲けの多少によって決定されるわな。

いまアメリカが政策金利上げてドル建ての金融商品を誰が買うんだよw

>>823
今の話してんじゃないよ
過去の不動産バブルの頃の話で今のアメリカは通貨安志向に変わってるし
低金利もやめられない不況下だぜ

>>801
８０年代より額は増えているよ。2008-2009でもね。
堀江信者の君には理解できないのかもしれないが。

>>826
だからきみは何でいまの話してんの

バカな中央銀行が原因で潰される国って日本が世界初じゃないの？

>>797
正しくその通りだ。輸出などは放っておけばよい。
重要なのはインフレ率。
貿易でより重要なのは輸出ではなく、輸入。
まあクルーグマンの言う通りだな。
堀江信者の輸出馬鹿が紛れ込むから分かりにくくなるが、
まあ、そういうことだｗ

>>823

政策金利が低金利なら実質金利は下がりインフレ好景気に誘導し、高金利なら実質金利は上がるからデフレ不況へと誘導される。
アメリカだけ好況時に利上げしたほうが儲かるって緑爺に教えてやったほうが良かったなw緑爺は緩和しすぎだって叩かれて
バブル弾けてさらに叩かれたんだけどもww

そもそも、累積経常黒字、対外債権がともに史上空前の状態で、
それが円の価値を裏付けているという時点で何が起きているか
わかろうかと思うがね。

堀江レベルには無理だろうね。

まあ、話を元に戻そう
日本の円高、金利高論者が狙っていたのは欧米の二番煎じだろ？

>>832
緑爺はＩＴバブルを信用バブルに置き換えて逃げ切る作戦だったが
結局逃げ切れなかった

>>834

だからそれはアメリカの供給過剰の金融政策と金融制度の改革の両面から
起こった好景気(バブル)により通貨が上がってただけでしょ？

あの時期高金利で強い通貨の法が稼げるって意味不明な論調が2CHでも散見されたよ。
マスゴミもアホだからそう報道してたし。結局アメリカはもっと締め付けなきゃいけなかった。

通貨は便利な共同幻想。
言語に似ている。

推移しつつもその観念が道徳を外れる事は、
許すべきではない！

法律に似て、今は法律より強い基本の基本法


日銀の如く、通貨の為の通貨なぞ
ナンセンス以外の何物でもない。

人の為に通貨はある

>>791
日本人に売れるんなら外人に売れるかどうかは二の次だよ
国内の景気悪いから輸出鈍った時に影響が大きいわけで

短期的には実質金利の高い通貨に資金が集まりやすい
けれどこれは国内経済の引き締めを意味しているので長期的には為替レートは下落しやすい
不況の時に意地張って実質金利を高く維持していると、国内経済が停滞し将来的には為替レートの余計なボラティリティを招く
だから日銀はベースマネーを増やすなり、インフレターゲットなどで期待にコミットするなりして実質金利を引き下げ
短期的には円安に持っていきつつ（あるいは過度の円高を防ぎつつ）、国内経済を支援すべし

というような理解なんだけど、どうだろう？

>>829

ハイパワードマネーを増やせば(利下げ、買いオペ)物価は上がる→通貨は下がる
逆ならば逆だ。産業構造は関係ない。

そうじゃなかったら中央銀行は一体何のために存在してるんだよw
産業構造ごとに金融政策が違うなら産業構造別に各国の金融政策の
教科書が売ってるのかよw

ドルの過剰流動性にも拘らず、ドルが強かったのは、第一にアメリカが高金利政策
をとっていたからだが、その高金利のためにアメリカに還流したドルによって
アメリカ家計の借金生活が可能になり、旺盛な消費が可能だったことは既に何度も
どこででも言われている通りである。問題はその旺盛な消費生活による貿易赤字が、
証券投資を含む投資収益収支の黒字によって、一定の割合で補われ、(21世紀に入って
更に)対外純債務が対GDP比で悪化していても、アメリカ経済は健全であるかのように
見えていたである。

>>791
じゃ、極論を言ってやろうか。どっちが欠けてもOK。
両方欠けなければいい。

重要なのは、成長率が高いことと。きちんと雇用が進んでいること。

発展途上国や小国は国内市場が小さいから、ある意味内需なんて
どうでもいいと言える。

逆にアメリカや日本のような巨大市場を国内に持つ国は、
内需拡大無しに外需拡大だけで完全雇用は極めて難しい。

外需がどうでもいいではなくて、輸出が増えればなんとかなるという
考えは日本では通用しない。結局、インフレ率を引き上げればよい。

>>841
＞＞高金利のためにアメリカに還流したドルによってアメリカ家計の借金生活が可能になり

借金は低金利なほうが借りやすいに決まってる。政策金利上げたら借金生活がしやすくなるって無茶苦茶だよ。

ドルが強かったのって新興国が外貨準備を積み上げるためにドル買いを続けていたせいだと聞いたことがある
日本も2003年から大規模な円売りドル買い介入をやったから、結構寄与してるんじゃないかな

>>839

いいんではないでしょうか。円安は量的緩和の結果として起こるものだから、
インタゲによって経済が元気になれば常に円安圧力はかかり続け輸出も増えるでしょう。
そもそも国内向けの売り上げも増えるでしょうし。んでその結果円安すればまた
海外に売れば良い話。

>>842
しかし日本は輸出を伸ばしながら内需も増やしてきた国だからな
この国の産業構造はそうなってる
それでも内需を回そうとすればバブルでも起こすしかないだろうな
当然インタゲリフレ策もとらないといけない

>>843
高金利でもそれ以上にマネーが回ってれば可能

>>844
貿易不均衡を是正するためには日本などの貿易黒字国は
アメリカのモノを買い続けなければならない。しかし買わないから
貿易黒字なワケで、それらの国は常に金融緩和しないと通貨高を招き
それはデフレ要因になる。そのために米国債を買って均衡。

米国債を売れば景気が良くなるといったトンデモも流行ったね。
まぁ米国債を買ってあげるのは確かに政治的なもので、(日本国債買ったって円高は是正できる)
その点でアメリカが政治的に通貨価値を暴落させない日本にはない力を
持ってるのは確かなんだけどね。んで米国債買わせた分さらにお札を供給できる。

だから因果関係微妙に逆だろ？
日本のバブルの経緯を整理してみれば良い。

プラザ合意→円高→政財界による日銀への金融緩和圧力→過剰緩和→超好景気→好景気によってますます円高

通貨高が好景気を招いたんじゃなくて、通貨高や景気後退懸念に対抗して思いっきり緩和したら
景気が加熱して、金融緩和→通貨安のルート以上に景気楽観による通貨買いが勝っちゃったという事例。
アメリカも似たようなもんだろ。

結局、為替市場の不合理っぷりが悪いという気がする。

>>849
アメリカが高金利政策をしだしたのはレーガノミクスの頃からだけど
その結果、マネーが流入してドル高になったね

>>820

だから俺はずっとそういってるわけで、アメリカは好景気だから
景気を抑制するために利上げした結果として通貨が高くなってたんだよ。
>>758ではじめからそう書いてるでしょうがw


＞＞アメリカは景気が良いから(抑制のための)利上げによって通貨が高くなってた。それだけのこと。

にしたほうがよかったね。

>>849
いや、アメリカは意図的に強い通貨を志向してたよ
そのために高金利政策を用いた
そうすればマネーが流入することを知ってるからな

>>836
ついでにアメリカについて書いておくか。

アメリカは単純に考えるとわかりやすい。アメリカ政府は低金利ドル高政策を取った。
ドル高だから、物価は安く抑えられる。一方、金利が安ければ過剰流動性から
資産価格を釣り上げられる。

口先介入でドル高を容認し、一方で金利を安くして住宅価格などを引き上げやすくしておく。
すると海外からどんどんマネーが流入し（ドルが買われ）、そのマネーが住宅などを中心に
投機市場へ流れ、結果的に財市場は落ち着いたまま、投機市場だけで過剰流動性による
資産価格の高騰が起きる。これを利用して高い成長率を得られたのがアメリカ型バブル。

消費も旺盛で製造したものがよく売れ、高付加価値商品に人気が集中し（レクサス、RV車など）、
当然のことながら生産性も上がった。

しかし、人工的にバブルを作ったというだけなので、日本より酷いバブル崩壊が始まった。
日本より酷くなっていないのは、中央銀行のレベルの差。

>>849
バブル崩壊後のほうが円高だよ。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5070.html
バブルのときの金融緩和は結果的にはやりすぎだった。ということ。

>>854
バブルのときの金融緩和のやりすぎよりも長らく放置した後での急激かつ
長期の引き締めによって日本は慢性デフレ国に陥った
日銀と財務省のせいだなｗ

>>852
いつの話かによるが、基本的に「強いドル」はアホ保守政治家による妄想と
それに配慮した当局者の口先。

高金利は単に根強いインフレ懸念を抑えるためor景気過熱を防ぐため。
少なくともグリーンスパンの頃からはこれが基本にしてほとんど全て。

>>855
意図的に景気ぶっ壊したからな。んで通貨が一気に上がった日本と
弾けるや否や激しい量的緩和によって通貨が下がったアメリカ。

この中銀の差があまりにも大きすぎるwwまぁ当時非伝統的金融政策を
やれってのは酷だけどね。

>>853
低金利通貨高政策は口先だけ
マネーが流入した結果のドル高

>>856
アメリカが高金利政策をとってのはインフレ抑制もあるけど
外貨の呼び込みの側面も強い

>>856
なるほどアメリカにもセンゴクタンとか速見タンみたいな強い通貨論者の居酒屋経済学者が各界にいるわけね。

やっぱ日米の差は官僚がどれだけアホの政治家や有権者を無視して政策実行しているのかということだな。

>>849
バブルの時はプラザ合意１ドル１２０円→１６０円の円安になったよ
日本が円高から抜け出せなくなったのはバブル崩壊後

>>856
強いドルを志向したのはなぜかって考えが欠落してるな
マネーを呼び込むためでしょ
それによってアメリカの景気を支える
まあ、不動産バブルがはじけるまでの話だが

レーガンは操り人形だったのに
監視役はブッシュ副大統領

いづれのしろ経済オンチの民主党には任せられない

>>864
経済オンチじゃない政党教えてくれ、そこ入れるから

自民党だろ

>>865
わかってていってるくせにｗ
国会議員向けのデフレ脱出啓蒙ツアーの企画が必要だな

>>862
言っても無駄だよ。
こいつら、議論じゃなくて押し問答をやってるんだよ。
とりあえず自分の発言を押し通したいだけ。

スペインに移住したらどうだい？
のんびりしてていい国だぜ
日本は金満大国なのに国民は貧困世帯が多い
つまり政治家や役人がネコババしてるということだよ

>>862
>強いドルを志向したのはなぜかって考えが欠落してるな
アメリカにも馬鹿はいる。
「強いドル」という馬鹿妄想についてなら、主に共和党系の馬鹿政治家がやる。
経営系マッスル馬鹿も通貨の高低と国力を同一視する。
そういうの電波どもに対しての配慮が、FRBや財務省の連中にも必要ってだけ。
そして、馬鹿に対する配慮に過ぎないんで、口先だけでテキトーかますだけに留め、実際の行動なんて全くしない。

実際のアメリカの高金利はテイラールールによって説明つく（アメリカ景気が底堅く、インフレ懸念が高かった為）
つまり、「強いドル」実現に向けての実効性ある行動なんて一切起こしてない。

同じ車に２０年乗る
同じ服を１０年着る
極論すればこれが生産性を高めるということだ

経済理論と国の運営は違うというのが財務官僚文学

じゃあキミたちは日本の経済学者で誰が一番まともだというのか？

もはや>>870は自分の世界に行ったきりだな。
よくまあ、これだけ出任せを続けられるな。

>>873
小沢先生です

森永卓郎先生かな

>>870
その通りだね。


でもアメリカは政治力によって大量の経常赤字と財政赤字でもドル高誘導できることを俺は否定しない。
日本などの属国脅して米国債つかませちゃえば良いからねwこれは日本にはムリ。
強いドルはむしろ不況時にこそアメリカにとって効果を発揮する。価格的に強いってことじゃなくて政治的に強いという意味で
日本よりハイパワードマネーの供給に対するリスクが低い。バーナンキのいう無税国家はアメリカのほうが
日本より近い。その源泉は政治力と軍事力。まぁでも刷りまくってるからしらんけど、
アメリカこけたら世界も死ぬしね。

是清先生に１票。

ニートが金を刷れと言っても、誰も聞かないのが現実

>>877
ハイリホー、出鱈目もいい加減にしろ。

>>880
そりゃこっちのセリフw金融立国は好況時に利上げするとさらに景気が良くなるってどこの本に載ってた？
そいつシバかんといかんなw

>>881
典型的な居直りパターンだな。
アホはさっさと寝ろ。

>>883
悪いけど反リフレの君こそ議論しないで煽るだけなら出て行ってほしい。

>>882だ

スレ荒れてるなw

>>758と>>870が正しいので惑わされないように。

>>885
ミエミエのジエン乙

>>886

君はここで何がしたい？リフレ政策について議論しようよ。

http://morita.tateyama.hu/pdf_seiji/seiji-38.pdf
「強いフォリントが強い経済を生む」という幻想を抱いている。
「弱いフォリントは国民の利益にならない。弱いフォリントは弱い国家を意味し、弱いフォリントを望むのは弱い人間だけだ」と主張している。
「切下げは不名誉」という感情が働いていた。

強い通貨論者というのはどこにでもいるらしい

　 　　　　　　　__ト､ _,､ ＿ _
　 　 　 　 -z￣ 　　　　　　　￣ ｀ヽ、
　　　　_／ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　∠_ 　　　　　　　　　　　　　　　,､,ﾍ
　　_／　　　　　　　　　, 　 　　　ノ 人ﾊハ
　 ,＞ 　 　 　 　,.．-‐'" 　　　　　　,　,　　{
　 ラ 　 　 . . . ..:Ｚ_　,　　, 　 _ ,.．ｲノﾘV　ﾉ
　´フ" . : : : : .:::´_フ, zノﾚ._´'´ 　´,.,;ｨ k'´
　 ´'‐z_: : : : .:.::._ｉrゞ{ 　'でｯ`ﾞ' 　 :^ｰ' iﾉ　 ,.．-- ､
　　　　｀¬'ﾗ'´　ヽ.`' 　 ￣　　　, 〉 　l'￣′ , ' 　 ⌒,ゝ--､
　　　　　　i′ . 　♂^ ､ 　 　　___ 　 ∧ ;　 ,' 　 　　´ 　　　｀''‐- ．._
　　　　　　{. 　ﾚ'⌒ヽヽ`､､ 　´ｰ　／　゛ｉ　,′
　 　　　　　l、 !　,ﾍ.　い⊥_＞-_,'．- ､　l. i:.
　 　 　　　　ﾞVﾚ 　 〉 _ﾞ′ /,／ 　__ 　ヽ丶ﾐ
　 　 　 　 　 i′　/ / ﾞ'¬ ~　_,／　ヽ　ト､ヾ､
　 　　　　　　l、　{　{　　/　/" 　 　　レ′丶ヽ
　　　　　　　　ヾ_,ゝ `ｰ'" 〈　　　　　　　　　　ﾐ＞-　．
　　　　　　　　　∨ﾞ`ｰ¬ 　ｰ'＾} 　　　　　ミﾐ/′　　　`ｰ- ．. __
　 　 　 　 　 　 　ヽ　　　ｰ-‐'" 　 　　　　ミ/　　　　　　　　　　　ヾ

生保が効いていない！
怒りで我を忘れているんだわ

日経平均株価は２７年前の水準ｗｗ

強い通貨論＋強い国際競争力論＝日本（笑）

>>891

そこに質素倹約勤勉を足すと合成の誤謬力が最大限になりますwwww

やはり円の気品は何事にも変えがたいな

>>893

強い円、死ぬ国民



美しい。

【日銀】2010年度のGDP成長率を２％台に上方修正[10/07/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278693207/

ここで論破かましたのここの住人だなw

大量殺人機関＝日本銀行

君たちはもっと皆殺しにされた方が日本のためだったり

>>894

滅びの美学って言葉を思い出した。

自爆だが

極端な高学歴と低学歴はおかしな間違いを起こすよな

>>898
しかし滅ぶのは日本国民であって、日銀職員はウン千万の給料もらって
安泰なんだ。美学でもなんでもない。

しかし国民のほとんどは政府や財務省の責任と思っているのですよ

学歴のことを言うのは、だいたい中途半端な２流私大なんだよな

東大法学部亡国論

>>901
国民のほとんどは気付いてないよ。景気が悪いのは若者の質が落ちたからだとか、
デフレの原因は中国から安い製品が入ってくるからだとか本気で思ってる。大卒
レベルの人間でも。

ところで苺が機能停止してからリフレ派はどこいっちゃたんだろうね？Twitterで
つぶやいて満足してるのかな。

>>904

せっせとニュー速で啓蒙してまっせ。
苺やここでやっても広まらないからな。

ドラエモンはニュース板でやるべきだったんだけど
相手がバカすぎてやる気起こんないわな

通貨の発行権と分配権を握る機関を野放しにしていいのか？

鴎外の脚気のアレも鴎外個人が馬鹿だったわけでなく
帝大（東大）の連中全体の頑迷さが招いた自滅だしな。
凄く良く似てる。

俺は自分の周りの人間に日銀の失策を説明してるが・・・・・
「何コイツ」って感じで見られるんだけどｗｗ
また政治の話も嫌がる人が多いんだよね

>>907

何が面白いって官僚主導行政のドイツや日本より
そうでないアメリカの官僚が100万倍優秀なこと。

官僚主義とシバキアゲには何か親和性があるのかもしれない。

戦前の官僚による統制経済で成功してきたからな

>>910
>戦前の官僚による統制経済で成功してきたからな
何度も出てる話題だけど
日本の産業政策は多分、成功してない。

>>908
上のほうの銀行員ですが政治経済の話からはいったらダメかと。
車や住宅のローン持ってるならその話から。商売してるヒトならそこから。
爺ちゃん婆ちゃんは年金や医療、お孫さんのの将来不安から。
みんな悩みや不安抱えて生きてるんだよ。相手の話を聞いてあげて共感してあげる。
それから自分の話しをする。すると相手も聞いてくれる。

自分の話しばっかする奴なんて話題の如何を問わずウザくてかなわんしね。
そうして自分はお客さんを日銀アンチに誘導しかつデフレに強い商品ばかり売るw
そう、国債と一括払い年金だ。これの販売実績はエリアでも圧倒的だw

護送船団時代の銀行や証券会社の経営者は大蔵省だったんですよ
だから銀行の不良債権問題は大蔵省が悪いのです
銀行が企業や個人にガンガン融資したのも日銀の窓口指導によるもの
つまり大蔵省と日銀の失敗だったのです
しかしアホな国民はそれに気づかない

財政政策も金融政策もおおまかな「政府支出額」と「マネーの総
量（金利も）」が重要なんであって、官僚による投資分野の限定
とかいらんわ。
ミクロレベルの具体的なところは民間（企業）に任せとけば良い。

>>912
参考になった。確かに相手の気持ちを開かせることが大事だよな。

日本では法学部卒が総合職なんですね
それ以外は専門職

>>914
というわけであらゆる産業から中立なマイナス所得税を俺は支持する。
不況時にはマイナス所得税の額を引き上げる。

インフレで利上げしたらしたで、刺し殺されるくらいの脅しを喰らう
下々の家畜がブーたれてんなってぐらいにしか感じない

>>905
ビジネスnews+、ニュース速報＋の辺？

例えドラエモンでもニュース系の何でもありじゃ、すぐ嫌になってやめてただろうｗ
ドラエモンはあくまで経済学の上でやってたからな。
それを踏まえる人間には素人に対しても結構突っ込んだ事まで真摯に話してくれた。
だからこそ、ネットでここまでリフレが広がったんだろうと思う。

広がっているという妄想で我慢しろ

>>915
銀行員さんじゃないが、やっぱ何か話すきっかけがないとダメだな。
いきなり日銀が〜とか財務省が〜とか言い出したら、ドン引きするのはわかるｗ
相手が気になって聞いてくるような雰囲気を作り出せれば、後は比較的簡単なのではないか。

まあそれが難しいっちゃ難しいわけだがｗ

>>917
マイナス所得税（給付金付き税額控除）も確かに有効だと思うよ。ただ、それは
景気対策としてというよりは、やっぱり社会保障なんだろうけどね。

みんなが安心して競争できる社会が一番活気あるんだと思う。

つまり、セーフティーネットはきちんと整備した上で、規制はどんどんなくして競
争できるシステム。

ただし、そういう社会制度の話する前に、まず、政府（日銀）はデフレなんだから
金融緩和をどんどんやって、デフレ不況を克服するのが先だと思うけど。

>>920
現実に広がったと思うよ。
10年前に比べれば。

物価だけどんどん上げて、お前らが死滅していく様を眺めるのも悪くはないが

>>919
苺がにぎわってたのって2000年代前半だっけか？ネット上でリフレ論争というか
が苺を中心として広まったようなきがする。
でも、小泉がりそな銀行救済して、景気が回復するにつれて廃れていったのかも。
そしたら、リーマンショックを契機にまた不況が激しくなって再びリフレ派が注目
されるようになったのかな。

まあ、勝手な推測だけど。

>>924
なぜスタグが起こる？自由市場経済でオイルショック以外に要素が見当たらんのだが？

>>919

ニュース板はあまりに知ったかのバカが多いんで俺も疲れる。
でもそれしか出来ないしな。あとは友達家族彼女。

俺は日銀砲で興味持ってリフレを知った口だよ。んでからネットさまよってて
ドラエモンを知った。デフレ脱却したこの国を見せてあげたかった。
インフレするときがハイパーンフレじゃドラも浮かばれないよ。