■日本政府は借金で財政破綻する？■パート44

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277003268/

参考資料）公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報　http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状　http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？　http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会　http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf
平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm
(2019年年間利払い費24兆7900億円を見込む)

乙

国際通貨基金（IMF）
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF世界経済見通し
http://www.imf.org/External/japanese/pubs/ft/WEO/2010/01/pdf/textj.pdf
国際金融安定性報告書（GFSR）
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/gfsr/2010/01/pdf/sumj.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表（プロ向けのオッズ表、毎日更新）
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

「国債」○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
「長期金利」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
「財政赤字」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
「ギリシャ」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
「欧州危機」の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

破綻厨って相当知能水準低いだろ

乙

財務省が糞すぎる
増税したいからって危機感煽るようなやり方は国民にストレス与えるだけ

スレタイ変えるなよ。検索にひっかからないだろ。

立て直せ。

東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1�uあたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)

10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、

【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11

10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3

【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦

横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ

湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ

>>7
1044スレってナンバー詐称じゃん
実際は44スレ目なんだから

だいたい検索するのなら財政破綻で検索すれば済む話だろ

>>8
もともと別荘地だからな

>>8
これってこのスレと関係あるの？

破綻厨のアホさが凄い件

↓のスレの方がレベル高くて面白い

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■37
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277305850/

>>9
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1004兆円
から
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1043兆円
まで続いてきたのに、なんでお前の勝手な考えで変えるの？

>>14
そういうナンバー詐称って許せないんだよ
そんなに続いてるように見せかけたいのか？

破綻厨がいないスレッドに用は無い

破綻厨の頭の悪さを見物するスレ

最近は消費税増税で破綻が現実味をおびてきて破綻しない派がただのネトウヨで日本万歳の妄想に逃げてる三橋信者に見えてきた

一言相談してほしかったね
国債10XX兆円、洒落が効いてて結構好きだったのに

>>19
マンガのワンピースとか実際に1000以上続いてるスレとかザラにあるし
紛らわしいから俺は前から変えたかった

まあ立ててしまったものは仕方がない　これでいくべ

>>18の言ってる意味がわからない

なんで消費税増税すると、破綻が現実味をおびてくるんだ？

>>22
景気が冷え込み税収減って失業者への保障が増えて財政状況はますます悪くなる
GDPが落ちて債務残高GDP比が膨張する
破綻しない厨はこれでも破綻しないと言い張るんだろうが
それはただの願望でしかない
いざとなると日銀が助けてくれると

消費税増税して法人税とかは下げるんだろ？

ヘルス通いの包茎はいるか？

商売女を自慢してどうなるｗｗｗｗ　商売女に童貞ささげて自慢か？　ｗｗｗｗ

惨めじゃのう〜ｗｗｗ

>>25
この人スレチだし
マジ童貞なんだろうね

>>26
まんまと釣られて出てきよったわーｗｗｗｗｗ

作戦成功。　　　バカがまんまとつれますたｗｗｗｗ

スマタしてるかｗｗｗ

>>27
すごい必死だけど
童貞がそんなに悔しいの？

>>28
オマエ童貞だろｗ　いまどきこんなにこだわるのも珍しいｗｗｗ

ほれ、正直に話せよーｗｗ　へルスじゃさせてくれないかｗｗｗ

>>29
こだわりすぎはアナタですよ
自己紹介までしちゃってｗ

【破綻の定義・改】
以下のうち一つ以上を満たしたときを『破綻』とする。
(1) 債務不履行（デフォルト）の宣言
(2) 利払い延期（リスケジュール）の宣言
(3) 過度の悪性インフレ（年率20%以上）
(4) 過度の円安（1ドル200円以上）
(5) 過度の増税（消費税20%以上＋財産税など）
(6) 年金や社会保障の大幅カット（30%以上）

>>30
おい、最近のヘルスはどうだ？　チンポするのは楽しいか？　ｗｗｗ

>>32
そんなにねちっこいと脱童貞できませんよ

日本政府は借金で財政破綻する？

するよ派 ─┬─ これから破綻するよ派
　 　 　 　 　 │　　　　├─ ギリシャの次は日本だよ派（悲観的破綻派）
　 　 　 　 　 │　　　　├─ 今はいいけどいずれ破綻するよ派（楽観的破綻派）
　 　 　 　 　 │　　　　└─ 世界経済が先に破綻するよ派（資本主義壊滅派）
　 　 　 　 　 └─ すでに破綻しているよ派（運命派）

しないよ派 ─┬─ 日本の財政は健全だよ派
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 国債は国民の資産だよ派（バランスシート派）
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 内国債ならマネタイズ可能だよ派（無限借金派）
　　　　　 　 　 └─ これから健全化できるよ派
　　　　　 　 　 　 　　　　├─ 増税と緊縮財政が必要だよ派（財政規律派）
　　　　　 　 　 　 　　　　├─ 財政出動すれば景気が良くなるよ派（積極財政派）
　　　　　 　 　 　 　　　　└─ 日銀がインフレにすれば借金減るよ派（リフレ派）

>>33
で脱童貞できなかったの？ｗ

>>35
そうとう童貞がコンプレックスらしいｗ
三十路童貞かな？ｗ

>>22
君が幾つかは知らないが橋龍が消費税を引き上げたら、
それは大変酷い状況になったんだよ。
内需は冷え込むわ、戦後初のデフレに陥るわ、税収は増えるどころが逆に減るわ、
で散々な結果になったんだよ。

>>36
童貞・童貞ってこだわっているのは、オマエ４０のおっさんｗｗｗｗ

チンチンの皮は剥けたか？　チンカスの激臭は嫌がれるぞｗｗｗｗ

>>38
三十路童貞で包茎だったのかよｗ

>>39
４０の童貞の包茎マニアかｗｗｗ　そらー　ヘルスしか相手してもらえんのうｗｗ

仙谷官房長官、消費税の使途「国民の声聞く仕組み作る」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E6E2EA818DE0E6E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

消費税増税といったが、やっぱり何も考えていなかった。

マニフェストで消費税を、最低保障年金に使うと言ったかと思ったら、赤字国債の償還とブレ、
そして財政支出も決められない、ブレにブレる。

増税は決めるが、何に使うのかさえブラックボックス。

>>40
ヘルスも行く金の無い
三十路童貞包茎無職ニートなのかな？

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

>>42
オマエ、ヘルス通いを認めたか？ｗｗｗ
オマエ、仕事してるの？　フリーター？　派遣？　空き缶広い？

>>44
日銀総裁だよｗ

いい加減にしろ。
ここは風俗板じゃねえんだよ。

法人税減税と消費税増税でほぼプラスマイナスゼロにするつもりだｗ

嘘つき民主党のやりそうなこと。

>>46
ゴメン
童貞がシツコイから

お金刷れば破綻しないとかアホだな、どいつもこいつも。
お前が日銀ならお金を刷って解決するかもしれないが
日銀が日銀である限りお金は刷らないんだよ。
あり得ない仮定を前提にして破綻しないとかホントにアホだな。
とにかく日銀は刷らない。例え破綻しても刷らない。従って破綻する。
簡単なことだ。この国の国民は往生際が悪いね。

>>45
なに、日銀総裁か？　なるほどー　ここに通っているんだろ？
　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行総裁　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡| 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　 |　ﾐ　東大法学部　　彡| 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　 　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ 　　',:::::::::::::::::ヾ､__）
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　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

というか、日銀はすでに刷って
市場に投入してるんですが

刷る量が足りないから円独歩高が続いてる。

刷る量を増やせばいいだけで
日銀は刷る事を完全拒否してるわけではないんだよ

これで刷ってるといえるのかねえ
http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc7%2F92%2Fsuzukieisaku1%2Ffolder%2F57001%2Fimg_57001_11676159_1%3F1269162231

刷る量を増やさないために、わざとちょっぴり刷っておいて
「ほらね効果ないでしょ」と持論ほざいてるんじゃないの？

最初から一気には刷れないから
少しずつ様子みてるんでしょ

インチキ紙刷ってどうするんじゃーーー
国民の生活を破綻させる悪銭だぞーーー　国民は混乱する。

民主が負けたら
いっぱい刷るんじゃないの？

>>55のグラフとか、あるいは
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10401154442.html
上の記事中のグラフなんかを見ると、日本のマネタリーベースはいかにも少ないまま
推移しているように見えますよね

しかし、GDP比に直してみるとだいぶ印象が違うのではないですか？
http://iup.2ch-library.com/i/i0109010-1277518485.png
札刷れと言ってる人たちはこういうグラフは決して作りません　都合が悪いですからね

>>60
GDP比にする意味は？

各通貨圏の経済規模に対して、札を刷っている割合を比較するためです

GDPが減ったらGDP比上がるんだよな
日本の景気が悪いってだけの話では？

>>63
それもあります
これは因果関係をどのように考えるかという問題だと思います

景気を良くするためにはデフレを脱却する必要がある
しかしデフレを脱却するために札を刷れば良いというのは本当か？と

俺、いまいいこと思いついたんだけど、
ソニーとかパナソニックとか同業種の最優秀人材だけあつめて
一つの会社を構築すれば、世界でも対等に戦っていけるじゃね？

>>65
ダメ！　生産コストで全然かなわない。サムスンが有利。

その代表がエルピーダ・・・サムスンに対抗するために各社から集められた技術者により設立した半導体会社。

日本の企業が結集しても世界の１０％そこらのシャアしか奪えない。サムスンは１社で５０％超えｗｗｗ

低金利を抜け出されなければ海外に富は流れ出すばかりマネタリ引き上げてバランスシート拡大しても効果薄い
日中のスワップ資金で介入しまくり ウォン安政策で何倍も有利な韓国企業と世界シェア争うのは無理
日銀直接引き受けで需給ギャップ分の直接ばら撒きと必要公共事業が鍵

>>67
需給ギャップ分の財政出動というのも、ちょっとどうかと思うんですよね
乱暴に言ってしまえば、日本で売れるだろうと思って作った商品が売れなかったので
売れ残りを政府が買ってくれというのと同じことなのですよ
残念ながら、自由市場というのはそういう介入が機能するようにはできていません

日銀直受けは別の話ですが、それはそれで大問題なので二重にまずいでしょうね

>>67
＞低金利を抜け出されなければ海外に富は流れ出すばかり

これ２ｃｈの嘘だよ。
なんで円高になってるか考えてみなよ。
海外から日本の資産を買いあさってるから円高に振れてるんだよ。

本当に日本から資産流出してるのなら為替が１１０円ぐらいの円安になってるさ。

>>68
残念ながら自由市場なんてもんは有りませんね。

どこの国にいってもミカジメ料を払わないと不買運動が起きますよ。

自由市場は幻想だよね。日本に対してだけ自由市場をアピールされて外資が伸び伸びと稼ぐ。
逆に日本が海外に出て行くと、金を払わないと商売させて貰えない。

そもそも2chが俺流理論で
嘘情報の発信源だからな

スレタイが悪いせいか土曜だってのに思ったよりも伸びないな・・・

>>73
今までのナンバー詐称スレタイよりマシでしょ
ああいう、「嘘」は駄目だよ

自分を必要以上に大きく見せたいってまるでチョンみたいな思考

>>74
>ナンバー詐称
いや分からないのはお前だけだからｗ

>>64
札を刷ってもデフレ脱却できないのなら、幾らでも刷れるぞ。
「バーナンキの背理法」をぐぐってみるといい。

>>75
だから実際に1000以上続いてるスレなんかザラにあるんだから
ああいうスレタイは駄目でしょ

実際にこのスレ1000以上続いてると勘違いしてた人、絶対にいたよねｗ

>>76
札を刷ると言う表現には大きく分けて二通りの意味があります
一つは通常範囲の量的緩和（マネタリーベースを増やすこと）、もう一つは中央銀行が
民間資産（特に国債）を買い取ることで、上の話は前者に疑問を投げかけるものです
バーナンキの背理法は後者の意味で「札を刷る」と仮定するもので、また別の話です

>>78
1スレ目が国債1兆円のはずないじゃないですか

>>70
それは言葉のあやというか、需給ギャップ分の財政出動という発想がおかしいことの
説明ですから、ミカジメ料とか関係なく自由市場と言っても良いでしょう
必要以上の財政出動は腐敗の温床となります　正しく「民から官へ」の発想です

>>79
前者と後者は同じではないのか。民間資産を中央銀行がが買えば、マネタリーベースは増える。
マネタリーベースを増やすには、中央銀行が民間資産を買えばよい。

>>82
伝統的に買いオペの対象とされているのはCPやTBと言ったものです
長期国債や株式など、それ以外の資産を買い取るとなると話が違ってきます

ＩＤがないので横からだが、
成長通貨供給で無条件買いオペ（国債購入）を日銀はやっている。
図説　日本銀行　白川
デフレは、これが足りないだけ。

ちなみにバーナンキの背理法については、このブロガーの解釈に賛成です
http://blog.livedoor.jp/ichonan/archives/51102676.html
論理は正しいが、デフレ脱却のために刷り続けて良い理由にはならないというものです

財政破綻すると思ってる奴、こっちこいや

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276868452/

テンプレの１番上参照

>>86
そのテンプレの一番上は、デフォルトを避けようと思えば方法はあるということを
言っているにすぎません　>>31のようにもう少し幅広く考えると真ではありません

>>87
こっち来な。相手してやる。

>>87
ＩＤがないので横からだが
デフレ放置では、いつかはそうなるな。
デフレ脱却が最優先。デフレ下で増税は橋本失政。
破綻が早まる。

>>87
他の可能性は低いようだが、現行のデフレ政策のせいで、５と６に現実性がある。

>>37
それは増税じゃなくてアジア通貨危機の影響

>>91
俺は別人だがアジア通貨危機は2000年には終息したが、
日本のデフレは続いてた。日本がデフレになったのは、
橋本が消費税を引き上げたことが原因と考えるのが自然だろ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1277478400/1-100
リアルタイム財政赤字カウンター様を讃えるのだ

マスゴミは円高デフレだってのに
消費税増税しろなんてアホなこと騒いでるからな・・・
絶賛デフレ中なのに消費税上げたら、
13年前以上の内需冷え込みと税収減になるっつうの。

増税しても歳入は増えず、歳出削減も限界。
残された手段は直接引き受けか国債の大規模買い切りみたいな
シニョリッジしかないんだがシニョリッジはこのスレ的には破綻なのか？

橋本が消費税を上げたからつうより
金融機関が続けざまに破綻したからだろ
不良債権が問題になるのもこの頃だろ

デフレだからこそ消費税で物価を上げてやればいいんじゃないのか？

>>97
需要が少なくなって、売れないから投げ売るのがデフレ。
値段が下がるからデフレは困るんじゃなくて、売れなくて困る証がデフレ。

消費税上げたら、ますます売れなくなるじゃないか。

政府無策の結果　国債の信用不安、円安、株安が同時に来たら日本丸は撃沈
大恐慌で公務員以外は大半が失業　お役人様は何時の世も安泰なのか、、

前例やモデルケースの無いことは、あまりやりたがらない日本の官僚達なのに
何故か、デフレ下での消費税増税だけは積極的という不思議

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資産家より大資産家により多くの金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資産家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

デフレ気味のアメリカだって消費税の引き上げなんて
馬鹿な話は出てなのにね・・・

>>92
それ以降の不況はアメリカITバブルの崩壊が原因です。

消費税引き上げたら更なる円高と
デフレは確実だろうから株や外貨持ってる人は
頃合いを見計らって処分した方がいいだろうね。

いくら消費税でも税率上げたら税収はむしろ減る悪寒w

なんで消費税上げたら円高になるの？

>>106
国内の商品価格の上昇→国内の売り上げが落ちる→海外への輸出志向が高まる→本来円に変わるはずだった商品が外貨に変わる→円が少なくなる→円高

こんなんでました。

一般政府資産ってなんですか？
５００兆円もあるんですか？
調べたけれどソースが見つかりません。

>>107
消費税値上げ→国内の売り上げが落ちる→デフレ悪化，税収悪化，経済悪化→円の信用下落→円安
って要素も　あります　よね

円高に振れるか円安に振れるかは分らないけど
今以上のデフレになることだけは理解した。

デフレになるってことは、期待インフレ率が下がるってこと。
通貨の実質利子率があがる。
円高になる。

デフレという事は
これからインフレになるという事

>>108
気付いてないだろうがその過程で円自体が密かに激減している。
そりゃ信用も下がるだろうが、流通の停滞（GDPの減少）による通貨の減少には追い付かない。
ちなみに信用下落がGDPの回転スピードに追い付く状態は破綻状態。

なぜ追い付かないほど速いかは基本だからやる夫で学ぶ900兆円を参照。

>>108
>一般政府資産ってなんですか？

日銀の資金循環統計に載っていますよ
現在約480兆円

中央政府　200兆
地方公共団体　70兆
社会保障基金　210兆

これを合計した数字です

>>112
>なぜ追い付かないほど速いかは基本だからやる夫で学ぶ900兆円を参照。

あれは三橋教の息がかかってるのであまりお勧めできません

>>113
見つけることができました。ありがとうございます。
これらのお金は自由に使うことができないんでしょうか？
これだけお金があればかなり大胆に社会保障なり経済対策が打てると思うのですが…。

>>115
まず、社会保障基金210兆というのは年金とか健康保険のことで、もともと社会保障に
充てるためのお金です　なのでこれを取り崩すというのはナンセンス
残り270兆も簡単に換金できるような性質のものではないと思われます
あれだけ埋蔵金を連呼していた民主党から何も出てこなかったわけですし……

>>116
そうですよねぇ…。
ということは、これがあるから借金が８００兆あってもまだ大丈夫とかいう、そういう単純な問題ではないわけですね。

>>116
＞埋蔵金を連呼していた民主党

特別会計や、独立行政法人等に手を付けていない。

独立行政法人はともかく特別会計は簡単には手を出せんよ。
その金で何百人が飯を食ってるんだからな。
医療や福祉はもちろんのこと、航空税やガソリン税も
建設業界の飯のタネなんで。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1277478400/1-100
財政赤字カウンタースレッド

>>118
独立行政法人は例のパフォーマンスで一応……

>>121
＞例のパフォーマンス

そこがポイント。

赤字であって赤字じゃない
全て日本だからね

正解

全て日本だから大丈夫とか楽観視しすぎでしょ。

家計に喩えるの禁止

むしろ楽観視しても問題無いくらいですよ
日本においては

他よりマシってだけで十分対策を打たないといけないレベル

ギリシャに金出すみたいだな

信じる者は騙される

対策を打ってるから大丈夫なんでしょ
今のままで問題無い

対策打ってるのに借金は増え続けるとはこれいかに。

日本はお金を作れるんです
知らなかったの？ｗｗｗ

今のままデフレだと破綻するってリフレ派が言ってた

そうそう、本当に大変だったら、ギリシャ支援や外国の支援なんかできないでしょ。
財務省や、マスコミや学者や評論家は詐欺師。

お金刷ればいいだけだからね

>>135
IMFに拠出するのは外貨準備だから、どうせ死に金

はいはいリフレリフレ。
とりあえず借金が１４００万にならないうちに効果が出るといいんだけどね。

１４００万って何だ

兆だね。

>>137
円転したあと円高になった分、日銀が刷れば良い。
要するに、政府・日銀共同して国内に資金を提供したくないんだよ。

>>141
ドルが下がるから売れないって話じゃないの？

>>141
>要するに、政府・日銀共同して国内に資金を提供したくないんだよ。
何のために？

>>135
> そうそう、本当に大変だったら、ギリシャ支援や外国の支援なんかできないでしょ。

落ち目で大変だからこそ、支援しなくちゃ行けないんだな
そうしないと財政が大変だということを世界にアピールしちゃうからな

外貨準備は円安になった時にゆっくり減らせばよろしい
元は借金だし、円転したら埋蔵金として使えるわけでもない

本当に財政が危機的なら、国債の金利はギリシャ等のように上がらなければいけない。
ところが、超低金利で、国債バブル状態。

超低金利＆超円高ｗｗｗ

>>146
日本が世界に誇る官製カルテル

バブルだから危険なんだと思うんだが。
国債買ってる人が「さすがにヤバくね？」って考え出したら終了ってこと。

円安に反転するのは破綻したあとじゃないだろうか

デフレなのにマネーサプライは増えてる不思議。
これは日銀が相当の額を買い切ってるってことだよ。

金融機関は国債買いすぎだろ。日銀政府が悪いのだが。

>>151
いいや、長期国債の保有残高は、そんなに増えていないはず。

デフレでマネーサプライが増えるなんて普通は有り得ないよ。
長期国債以外でも買い切りしてるから、
マネタライズのおかげでマネーサプライが増えてるとしか考えられないよ。

ベースマネーは増えてないでしょ

日本ってお金作れるんだって！
知ってた？

日銀は買い切りなんてやってないし、買いオペ分は償還分以下だから
マネーサプライは増えてないよ

それは新たな国債を買ってるからでしょ。
当座預金に振り込まれ国債を購入した金は、
ベースマネーからマネーサプライに移るから。

マネーサプライ
日本では現金通貨（紙幣を含む広義の貨幣）、普通預金、当座預金、定期預金、外貨預金、
譲渡性預金（CD：Certificate of Deposit）の総合計の通貨量であるM2+CDが代表的な指標である。
2007年6月22日、日本銀行はマネーサプライ統計を約30年ぶりに全面的に見直す方針を発表し、
新たな「M3」を代表的指標として名称も「マネーストック統計」に変更するとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4


デフレなのにマネーサプライが増えているという、言い方は、
デフレで預貯金にお金が集まっているとも言い換えることができる。それは国債に化けている。

マネーサプライとか
見当違いもいいとこ

誰もソースを拾ってこないから、

http://blog.livedoor.jp/yukihirh/archives/51137967.html
2006年10月18日
日銀のバランスシート
日銀のホームページには、日本銀行関連統計として、日本銀行勘定（バランスシート）の時系列
データがCSVファイルで置いてある。最近では10月11日に更新されている。せっかくなので、
このデータの一部をグラフにしてみた。

http://image.blog.livedoor.jp/yukihirh/imgs/1/2/127a3877.GIF

これをみると、２００６年頃に大きく絞っている。OECDが指摘するとおり。

で、２１年度末の日銀の国債保有残高は７３兆円しかない。
http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/gaikyo/data/act10.pdf

２００５年は、上のグラフでは１００兆円もあったのに

日本経済を犠牲にして国債を守ろうとする財務省と日銀（小野盛司 ...
2008年11月20日 ... それは日銀に国債の保有残高を減らすことを止めさせることだ。いや、それよりはるか
によいことは、日銀に国債をもっと ... それにしても、日銀が国債の保有残高をどんどん減らしているとは何た
ることだ。お金を刷らなければならないとき ...
shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/.../post-52da.html - キャッシュ - 類似ページ

Google に保存されている http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100602/p1 のキャッシュです
<[経済]最近の物価と賃金の動向 | [経済]現在のデフレが最も深刻>
2010-06-02
昔も今も日銀は国債買切りをそんなにしてこなかったという事実

小泉政権で札刷って円売りドル買いで米国債買い捲った分を回収したんだよな

日銀、高いインフレ目標を設定する必要＝ＯＥＣＤ　　2010年 06月 15日 07:05 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15818720100614
　［ソウル　１４日　ロイター］　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）で日本・韓国デスクを統括するランドール・
ジョーンズ氏は１４日、ロイターに対して、日銀は野心的なインフレ目標を設定する必要があり、デフレ対策
のため量的緩和策を長期間維持すべきとの考えを示した。

　日本政府が今後発表予定の財政規律計画については、ただ漠然と財政赤字削減目標を提示するよ
りも歳出削減計画の策定を強調すべきだとした。

　同氏は「最も重要なのはインフレ目標の変更だ。現在は０─２％が物価安定（水準）と理解されている。
必要なのは、欧州中央銀行（ＥＣＢ）のように、日銀がインフレ率を例えば２％近辺としたいとする目標だ」とした。

　２００６年にコアインフレがプラスに転じた直後、日銀が利上げを決定したことが、再びデフレを招いた一因だとし
「まず初めにすべきことは、インフレ目標を定めたい、インフレ目標を引き上げたいと明言することだ」と語った。

　総務省が前月２８日に発表した４月全国消費者物価指数（生鮮食品を除く総合、コアＣＰＩ、２００５年＝１００．０）
は前年比１．５％低下の９９．２となった。マイナスは１４カ月連続。

　ジョーンズ氏は、日本政府は、国内総生産（ＧＤＰ）比で約９％と試算される財政赤字の黒字転換に向けた
中期計画を立てる際、歳出削減計画の策定で一段の取り組みをすべきと主張。「赤字削減目標は非常に振
れが大きいため、重要なのは支出目標だと考える。支出目標のほうが政府が管理しやすい」とし、「信頼できる
支出目標を設定し、それを赤字目標に当てはめることがカギだと思う」と述べた。

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ

日本はどうしようもない公的債務問題を抱えているというのが、日本自身と欧米における通説だ。これは実に説得力
のない話だと、私は思っている。日本はせいぜい3％程度のインフレ期待を作り出せば、それで公的債務問題など
雪のように消えてなくなってしまうのだ。しかし対応を遅らせれば遅らせるほど、最後には大きな調整が必要となる。

経済協力開発機構（OECD)によると、2010年の日本は国内総生産（GDP)比105%の債務総額に対して、GDP
比1.1％の利子を払うことになる。GDPデフレーター（国内で生産されたすべてのモノやサービスの(輸入原材料の
価格を除いた)付加価値の価格水準を示す指数）ベースで見ると、2000年以降の日本は平均1.2％のデフレを
続けている。故に予想される日本政府の公的債務の実質利率は2％だということにしよう。

では、私の案を説明しよう。

まず第一に、国債の平均残存期間を現在の5.2年から少なくとも15年に延長するのだ（政府は驚くほど低い長期
金利で借り入れができるのに、そんな短期の国債を認めてしまった責任者は、全くの無能だ）。そうすれば日本
国債の平均満期は、英国の13年という遥かにまともな水準をさらに上回ることになる。

第二に、インフレ創出の方法を知っている中央銀行総裁を雇うのだ。たとえばアルゼンチン人の。中央銀行総裁た
るもの誰しもそれなりにその気になれば、インフレを作り出せるはずだ。それなりの規模で政府と民間の資産を直接
買い上げればいいのだから。政府は国債の満期期間を延長した後に、インフレ目標を3％に設定して日銀を支援
すべきだし、同時に、この目標を2年以内に実現できなければ日銀政策委員を全員ばっさりみじめにクビにすると通告するのだ。

第三に、インフレが実際に3％に達したとする。そうすれば日本の国債の利率は5%に上がる。ほかの条件が同じなら、
残る公的債務の市場価値は40％下落するはずだ。ここで日本政府は残る債務をこの時点の市場価格で買い直し、
公的債務の額面総額をGDP比40％減らすのだ。さらに、インフレ状態の経済環境で日本人は、自分たちが抱える
巨額の現金預金の実勢価値がどんどん目減りしていくことに気づく。なので日本人は貯金する代わりに実物資産
や消費財を買うようになり、ついに経済は旺盛に拡大するようになるというわけだ。

第四に、こういう状態になって初めて政府は増税と支出削減を実施し、プライマリーバランス（基礎的財政収支）の
小幅な黒字化を実現する。政府の借り入れ額は借金の借り換え分だけで充分で、債務比率は安定すると仮定する。
どの程度のプライマリーバランス黒字が必要かは、実質金利と経済成長率との関係性で決まることになる。

以上だ。つまりは、国債の満期期間を延長し、デフレから一定のインフレに移行することで、日本は公的債務をGDP比
でほぼ半減できるし、同時に経済の正常化も実現できるのだ。

実にシンプルだ。政府はすでに罠をしかけた。あとは綱を引くだけだ。

中央銀行をもつ国は、債務不履行に陥る必要などない。代わりにインフレを作り出せばいいのだ。政府が低利長期で
借り入れられるというのが前提となるが、巨額の過剰債務を帳消しにするのに、それほど大規模なインフレは必要ない。
予想外のインフレである必要はあるが。日本では、現在の長期金利からすると、どんなインフレでも予想外のインフレとなる。
ゆえに正攻法こそが解決法のように思える。皆さんはどう思いますか？
［訳注・FT.comではウルフ氏が続けて「どうぞご意見を書き込んでください」と促し、読者同士が議論しています］

>>168
> 第三に、インフレが実際に3％に達したとする。そうすれば日本の国債の利率は5%に上がる。

現実と紙の上の理論を混同している大嘘ｗ

普通に考えて破綻するわけないだろjk
ここの住人って頭悪いの？

>>170
ぜひその根拠を教えてください。

刷って返すだけｗ

「13年までに財政赤字半減」　G20閉幕、日本は例外

　先進国と新興国が経済問題を中心に話し合う20カ国・地域首脳会議（G20サミット）が27日午後
（日本時間28日未明）閉幕し、先進国が2013年までに財政赤字を半減させる目標で合意した。
ただ、多額の財政赤字を抱える日本は、対外債務の少なさや、今月まとめた「財政運営戦略」が
各国から評価され、目標達成の例外扱いとされた。

　また、議長声明には、主要国が同時に財政調整を行うことに対し、景気回復に悪影響を及ぼす
懸念が明記された。

2010年6月28日8時28分
http://www.asahi.com/international/update/0628/TKY201006280069.html


> 日本は、対外債務の少なさや、今月まとめた「財政運営戦略」が各国から評価され、目標達成の例外扱いとされた。
> 日本は、対外債務の少なさや、今月まとめた「財政運営戦略」が各国から評価され、目標達成の例外扱いとされた。
> 日本は、対外債務の少なさや、今月まとめた「財政運営戦略」が各国から評価され、目標達成の例外扱いとされた。


破綻坊は、世界の評価を理解するようにｗ

>>173
日本が2013年までに財政赤字半減はハードルが高すぎるから勘弁してやるという意味
対外債務の少なさや財政運営戦略が評価されたというのは朝日の作文でしょう

170です
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp
ここを信用してるから

残された道は

破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻

>>世界の評価を理解するように

したくもねぇーーー

>>175
逆の立場の意見も読んで、自分の中でバランスを取ることをお勧めします
http://wanderer.exblog.jp/

財政再建はどう考えても不可能。
残された手段はシニョリッジだけ。
それを破綻と呼ぶかどうかは各々で判断すればいい。

ただの持論知識自慢大会みたいｗ
破綻しないのわかってて
俺はこんなに詳しいんだぞ！
ってか？
2chに没頭する暇あったら
仕事探して働けよ
破綻しようがしまいが
コイツらの未来は餓死決定ですなｗ
ま、自業自得の自己責任なので
無職が全面的に悪いんだから
世間を恨むなよ？

実際のところ
お金刷ればいいっていう
結論がでちゃうんだけどね
細かい経済学なんて必要無い
単純に解決しちゃうんだから

だよねえ
刷って、公共投資をバンバンやればいいだけなんだよねえ

医療と介護で公共投資しながら
同時にじゃぶじゃぶやってくなら
成長もまあ理解できるわ

>>181-182
そんな結論を出すのは三橋シンパくらいしかいません

金を刷ったら、ドルに換金する。円はいらねぇー

ほら、解決策なんて
ほんの三行くらいで終わるんだよ
長々と知識自慢の必要は無い

金を刷ったら、誰も日本銀行券を信用しない。取引しない。手放すｗｗｗ以上

>>186
三行で説明してみろ

>>187
それは現状では良いことだよｗ

でも現実は確実に破綻に向かってる

破綻しないと言う人は、自分の支持する政策（リフレでも構造改革でも何でも）が
必ず実行されるものと根拠なく信じているのが問題
現状のまま破綻しないと言うなら、増税で景気回復とやらを信じてるということだ

増税は金融緩和で手当てできる。
スタグフレーションのときに金融緩和するのと同じ。
金融、とくに日本では金融緩和が大事。
その視点が政治家にもマスコミにもないことが問題。
金融緩和が有効ではない、は真っ赤な嘘。

>>192
さらに金融緩和する場合、日銀券ルールの範囲内でいけると思います？
それとも撤廃を求める？

消費税増税で物価上げた上に金融緩和でさらに上げるのか
低所得者は苦しくなるな

>>188
円高だから、潜在的に一番金を持っている日銀が買えば良い。

一行で済むぞ。

>>195
一行で済むと言うより、それ以上説明できないんじゃないの
長く書くとボロが出るから

また８０円台突入してるんだな
いくら景気悪くなっても刷るか破綻しない限り円高収まりそうにないな
海外に拠点移っても日本の本社に送金されるし消費が減れば輸入減ってその分経常黒字押し上げるもんな

>>194
違うよ。
増税のために、製品価格は低下圧力に晒される。
値段が高くなるものを消費者は買おうとしない。
企業に入る金額は下がる。デフレ圧力になる。賃金も下がる。
金融緩和とは製品の名目価格を上げると同時に賃金を上げる作用を持つ。
増税で製品価格が上がったら、その分金融緩和で財布の中身を増やしましょう、ということ。
原油価格高騰のときと同じ処方箋。
オイルショック時の日銀はまともだった。
だから物価が上がった。
しかし、賃金を上げることでそれを緩衝しようとしたための物価高騰だった。

>>198
給料よりも物価の方が先に上がるよ

>>198
続き
消費税が5%上がっても賃金が5%上がったら相殺される。
そのための金融緩和。

>>199
そのまま放置するほうがもっと悪いだろ？

>>201
俺がいいたいのは増税による景気悪化は金融緩和だけではカバーできないってこと
低所得者の救済措置が必要だ
結局財政は悪化する

>>193
日銀券ルールになんて何の根拠もない。
金融政策はGDPデフレーターやコアコアCPIだけに拘束されるべき。

>>193
国債を日銀券で直接買い切れば、常に日銀券＞国債ですよ。

>>203
つまり撤廃を求めると言う意見ですか？

>>204
無駄に大量の日銀券を発行するならルールを破るのと同じ意味ですよね？

>>187
じゃあドル紙幣で買い物するかい？
取引に応じてくれる店はなかなか無いよ

>>207
北朝鮮なんかは買い物はウォンで、貯金は人民元という状態になっているらしい
そう極端なことにはなるかは別として、イメージとしてはそういう感じでしょう

>>205
日銀券ルールに何か法的根拠あったっけ？

危機のときに真っ先に円買いが入る状態なのに
どこまでサヨなんだかｗ

>>208
そんなことになるまで刷り続ける必要はない
そんなことになるまでにはかなり余裕がある
そんなことになる前に印刷をやめることは可能

>>209
ないですよ　でも日銀側はそういうルールなのだと言い張っている
それを超えて金融緩和をやれと言うのであれば撤廃を求める必要があるでしょう

>>206
同じではないが・・・日銀券ルールなんて破棄しちゃって問題ないと思うよ。
歯止めが必要と言うなら、インタゲにでも置き換えれば良いだけだから。

>>211
必ずしもそうなるとは言ってません
資産を外貨に換えても、買い物に使う分だけ円を持てば問題ないと言っただけ

>>173
なぜ、G２０の前に、選挙に不利になるかもしれないのに、
消費税倍増をいわなければならなかったのかがわかったな

景気がどうのは別にして
円高が証明してるよな

今の日本はデフレが染み付いてる
リフレを行ったとしても給料が上がってくるのは当分先のことになるだろう
物価の上昇が消費を減らし逆に景気を悪化させる事も考えられる

>>216
高すぎるとは思わないか
それだけ暴落の危険性が高いって事だよ

経常黒字国の通貨は暴落しないよ。
何故なら企業は想定レートより円安が進んだら、
必ず実需売りをするから。

いや、むしろドル/80円だって良いくらいだ

円高が進むごとに日本の経済はしぼんでいく
日本国内が不況でも円高はとまらない
円安に反転する時日本はどうなってるんだろうね

日本を滅ぼす５つの「悪の呪文」
日本経済の真実　
悪の呪文１「経済の豊かさよりも心の豊かさが大切」
　悪の呪文２「大企業優遇がやめろ！」
　悪の呪文３「金持ち優遇は不公正だ！」
　悪の呪文４「外資に日本が乗っ取られる」
　悪の呪文５「金をばらまけば、景気が良くなる」

>>218
実需要があるのだから、仕方ない。
供給不足だよな。

札刷ったらハイパーインフレとか馬鹿すぎる
どんだけ刷るつもりなんだよｗ

破綻厨が一番破綻しない理由を知ってると思うけど
理解できないほど馬鹿なの？
破綻厨って頭悪いの？

「○○すれば破綻を回避できる」という主張は「○○しなければ破綻する」と同義

○○すれば破綻を回避できる
っていう対策があるなら
破綻しないじゃんｗｗｗ

チンポすれーー　ｗｗｗｗｗ　チンポすって大満足かーーーｗｗｗｗｗｗ

「政府や日銀が必ず○○するはずだ」という決めつけが最大の問題

○○＝現在の与党の政策　を主張する人だけが「破綻しない」と言って良い

普通は国家破綻するくらいなら通貨価値を放棄するが、
日本の場合は通貨価値を維持するために、国家破綻を選択する。
という可能性は否定できんなあ・・・
好んで国家破綻を選択するってのは、どうなんだろう・・・

日本は、破綻を許してもらえないんだよ

許すも何も、金がないのは破綻

>>232
アイスランドは金があってもデフォルトを国民が選んだ
そのような選択は、わが国には認められないということだ

>>226
はげどう

「これをやれば簡単に解決」という方法が本当にあるなら
経済学者はとっくに仕事がなくなってる

ポール・マカリー | 2010年6月　　　ケインズとミンスキーのいささか不愉快な論理
http://japan.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/FF/2010/McCulley+June+Some+Unpleasant+Keynesian-nsky+Logic+JPN.htm
前略
ゲームが変わり、中央銀行の独立性の意味も変わる
インフレに大勝利して以来、主要な長期的リスクは、インフレではなくデフレになっています。この点は、2001年の
景気後退期にFRBがデフレとの予防的な戦いに異例の政策をとったこと（そして、勝利を収めたこと）、2007年12月
に始まり、昨年の夏に終わったとされる景気後退局面でのデフレとの戦いに、さらに異例の政策をとったこと（少な
くとも、現在までのところ勝利したこと）にも示されています。
そして、これらの直近の事例では、当時のグリーンスパン議長とバーナンキ議長が、昔ながらのケインズ的な財政刺激
策を表立って歓迎しました。端的に言えば、誰が誰に規律を課すかについて、サージェントとウォレスが提起した疑問
の答えは逆転したのです。デフレ・リスクがインフレ・リスクを凌駕している時、とりわけFF金利がゼロ近辺に貼りつ
く流動性の罠の状態にある時には、財政当局が金融当局の上に立つのです。確かに、こうした状況では、金融当局は、
伝統的な財政による景気刺激策を補完するために、信用緩和や量的緩和などの財政政策に準じた政策をとるよう迫られ
る可能性があります。

一部の人々は、これを、政治の世界での金融当局の独立性の縮小を意味し、遠い将来、忍び寄るインフレに脅かされる
ことになると受け止めています。こうした主張を理解はしますが、私としては、もっと悪意のないレンズで見るのが好
ましいと考えます。バーナンキ議長が2003年5月に日本の財政・金融当局に分析と助言を提供した時、明快にそうしたように。

｢日銀が完全に独立したのは1998年と日が浅く、その独立性を慎重に守ってきたのは、適切である。しかしながら、経済
学的には、独立した中央銀行の役割はインフレ環境とデフレ環境で異なるという事実を認識することが重要である。往々
にして政府債務の過度なマネタイゼーションに起因するインフレに直面している場合、独立した中央銀行の美徳は、政府
に対して｢ノー｣と言える能力にある。しかしながら、慢性的なデフレの状況では、行き過ぎた通貨創造が問題となること
はありえず、中央銀行の側により協力的な姿勢が求められる。現在の状況で、日銀と財政当局が協力関係を高めることは、
中央銀行の独立性になんら矛盾するものではない。共通の目的を有する2つの独立国が協力することが、国家主権の原則と
矛盾しないのと同じである｣

日本の当局、とりわけ日銀は、インフレのファット・テールの中にある時と、デフレのファット・テールの中にある時で、
中央銀行の独立性の意味が異なるというバーナンキの説得力ある主張を完全に受け入れることはありませんでした。イン
フレ時には中央銀行の独立性はきわめて重要ですが、デフレ（あるいはインフレ率が低過ぎることですら）が主要なリスク
の場合、金融当局が財政当局と手を携え、協力的に振る舞うことは良識的であり、決定的に重要ですらあるのです。

バーナンキ議長は現在、2003年の自身の主張を実践しています。お見事です。そして、景気が回復から拡大に転じ、イン
フレのリスクがディスインフレやデフレのリスクを凌駕するようになった暁には、たとえ財政当局が利払い負担を軽減す
るために、マイナスの実質金利の継続を望んだとしても、バーナンキ議長らは金融を引き締めることによって、FRBの独立
性を再び発揮するに違いありません。

ユーロ圏にあてはめれば　　　中略

結論
過去30年間、経済および金融の進展――成長率とインフレと資産価格の推移の中心には、金融当局と財政当局の関係の
変化がありました。当初は、インフレが亢進していたことから、容赦ない金融引き締めを断行するために、中央銀行の
磐石な独立性が求められました。財政規律が緩んで、インフレとの戦いに勝利するという絶対的な目標に相反する場合、
財政当局に規律を求めることも中央銀行の役割でした。そして、10年前、インフレとの戦いに勝利しました。
そして、それ以降は、特に景気後退期にデフレのファット・テール・リスクを断ち切るために、金融当局と財政当局の
より緊密な関係が求められるようになりました。こうした成り行きを、中央銀行の独立性が失われたとして嘆く方がいます。
そして、それはもっともです。しかしながら、中央銀行の独立性とは、本来的には、あくまで、インフレのファット・テール・
リスクを断ち切ることなのです。ファット・テールがデフレになった時、中央銀行が独立性に固執することは、美徳どころか、
デフレを悪化させる悪徳にすらなるのです。

ECBは以上のような結論に達する必要があると私は見ています。後略

>>173

　　破綻厨が国際的に完全否定されたな

日本は既に破綻してます

>>173により
破綻厨フルボッコｗｗｗ

>>239 >>241
借金が大きすぎて半減は無理だろうという話なのに
何で君たち都合よく解釈するの？

破綻厨、涙目でレスｗｗ

聞いちゃいねえ

>>242
日本は対外的な借金が無い、つう事だよ。そもそも他国に返済する必要が無いからね。

>>245GJ！！

破綻する！破綻する！と
破綻しない！破綻しない！と
二つの派閥が意地張ってるだけのスレだから
屁理屈だけなんだよな
正当なレスが無いんだよ

>>245
外国から見ると、日本には金を貸してないので破綻しても直接の被害はない
つまり削減目標を無理に飲ませる必要もないということなんですよね
対外債務がないと言えば聞こえはいいけど、実際は放置されてる感じ

日本は対外的な借金が無い

裏を返せば、だれも買ってくれないｗｗ

>>247
正当なレスの模範を示してくださいな

そうか、財政的には日本は半鎖国国家だったんだ

>>242
>>248
の意見が妥当。

とりあえず、今のうちにIMFくらいは日米で牛耳れる様にしておきたいもんだ

スレタイに借金と入れるから
おかしくなるｗ

貸し借りに関する被害は少ないけど、経済の混乱による被害は大きいだろうね。
結局　額が多すぎて無理そう＆貸してない＆下手に無理させると困る　から放置なんだろうね。

これはいい方法だな
これならどこの国も日本に金出せとは言わないだろう
「おまえ、金持てるんだろ、くれよ！」
「いやあ、実は息子に借金してるんで、・・・」
「なんだ、おけらか」

>>248
んなわけないでしょ。
日本ほどの消費市場で経済混乱が起これば混乱は必ず波及するし
対外債権の売却など外貨圧縮のようななりふり構わない手段を取る可能性もある。
経済を知らないにもほどがあるな。お前

>>256
ちがうな
むしろ、

「おまえ、金持てるんだろ、くれよ！」
「いやあ、実はおけらで、・・・」
「おまえ、息子いるだろ、借金しろよ！」
「もうたびたび多額の借金してるし、赤字を半減にしないといけないし、・・・」
「息子ならいいじゃん、他人なら返済しないといけないけど、だから赤字半減はいいよ」

>>257
外債の放出は出来ないだろ。というかさせてもらえない。
外貨準備金ってのは見せ金に過ぎない代物。

世界経済って密接に繋がってるから
対外債権っていくらあっても行使できないんじゃねぇ
軍事力とか資源とか背景があればまた別なんだろうけど

日本にとっては「出来ない」も「しない」も同じ意味だよなｗ
でも理屈上は「出来るけどしない」なんだよ。
一応脅しに使える。

仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」　
夫婦別姓と外国人参政権に前向き
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100617/plc1006171725010-n1.htm

違うなｗ
お前、お金作れるんだからジャンジャン刷って息子達に配れよ！
って感じ

というか家計に喩えるのが無理な話で、「お前お金作れるんだから」とかもはや家計で例える意味が無くなってるｗ

日本は紳士協定結べないんやな。
金持ってる量的には結ぶ必要ないのかもしれないけど結局ハブられ、
外交材料に使えんのね。

　有権者が気分で流される面があるのは今だけではなく、
ギリシャの哲学者ソクラテスは市民の公開裁判で死刑とされたし、ナチスも選挙で選ばれました。

　時代が複雑になると専門家にしか分からないことも多い。
どの政党に有能な政治家がそろっているかを吟味する必要があると思います。【聞き手・長谷川豊】

　　　　◇
　民主党が政権を握って初の本格的な国政選挙。１票を通じて政治に何を託すのか。参院のあるべき姿は。各界で活躍する人に意見を求めた。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100628dde041010013000c.html

すぐ外国を真似ようとするのが
日本人の悪いクセ
外国は外国、日本は日本
アメリカがどうのだの
ギリシャがこうだったからとか
ま、参考にはしても良いが日本は日本のやり方でなんとかなるハズ。
独自の考えでは何も出来ず
外国の例を持ち出す能無しがいるから
日本人は黄色い猿だと軽く見られるんだよ

需要不足なら大増税して政府の役割を増大させて、
政府が何かしらの職を与えて、馬車馬のように働かせればよい

>>268
釣られてやる

人類史において公務員たちが馬車馬のように働いたことは極めて少なく
しかも馬車馬のように働いたところで
長期的に見てその集団全体の益になったことがない

各国政府は、本当の脅威はデフレである時にインフレを気に病み、実際の問題は不適切な財政拠出である時に緊縮財政の必要性を説いているのだ。
クルーグマン

「米国も欧州も日本型のデフレの罠に向かって進んでいる。」とクルーグマンは言ってるが、
日本のリフレ派は、日本だけが誤った政策のためデフレに陥ってるといってる

色あせたＧ２０の結束　日本の例外は不名誉
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100628/mca1006281110020-n1.htm
>首脳宣言は２０１３年までに財政赤字を半減させる「努力目標」を盛り込んだ
>ものの、具体的なアプローチは各国に委ねられ、拘束力はない。
>財政状態が先進国で最悪の日本が例外扱いとなったのは、各国の個別事情に配慮した
>今宣言の象徴であり、日本にとって不名誉な事態だ。

南の○○島県痴児が、この国の財政は１０年も持たないことを認めました。

あの事業仕分けに出てきた、恥知らずの痴児がだ！！

しかしなぜ日本は政権がどうとか選挙に勝たなきゃとか
楽観的な政治をして
緊迫した状況の感じではないのか？

それは最終的に日銀が
お金を刷ればいいだけという
リーサルウェポンがあるからだｗ

>>274
滅亡前の国でも、政敵つぶしを優先させたり、
倒産前の会社でも、役員の派閥争いの方を優先させたりするからな

菅は（方向性の正誤はともかく）危機感を持ってるようではありますけどね

>>275
いや、そこじゃないだろｗ

大事なのはここだろｗ
>それは最終的に日銀が
お金を刷ればいいだけという
リーサルウェポンがあるからだｗ

>>277
最終的に刷ればいいというのは破綻と同義
リフレ派は今から少しずつ刷れと言ってるのであって根本的に異なる

>>276
方向性も正しいんじゃないかと思うけど、
一般に理解されにくいんじゃないかな

特に、今の会社役員にとっては、
思考の枠が違うという感じだろうね

>>276
本当に危機感があったら、この半年ほどの間になんとかしただろう。
今までだって、財務大臣だったり副総理だったり、権力はあったのだから。
この間に亀井と協力してインタゲでも設定しておけば・・・
日銀は反対するだろうが、議員の中で明確に反対するのは少数だろうに。

ドル円で89円を割り込んでるのに
破綻するって言われてもな・・・
説得力がないんだよ。説得力が。

>>281
まあ、アイスランドだな

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

>>282
アイスランドは金利上げて、クローナ高になったんじゃなかったか。

日本の破綻は世界的にみても
絶対にありえない！ｷﾘｯ

>>280
菅はインタゲには懐疑的だったはず

日本は既に破綻している。

普通に生活できてて
どこが破綻なんだ？
生活できなくて
ニートが破綻してるだけだろ

>>288
借金を背負っているということを忘れてはいけない
家を買っても、ローンを払い終えるまで自分のものではない

この平和が長く続かない事くらいわかるだろ
あと数年で日本は崩壊する

仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」　
夫婦別姓と外国人参政権に前向き
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100617/plc1006171725010-n1.htm

>>289
日本は、他国に借金なんてしてないよ。ｗ

>>289
家を売った金でローンを払い終えたけどなｗ

日本の場合、借金とは言わない

破綻厨って、壊れたテープ・レコーダーみたいだな。

破綻厨＝消費税値上げ隊　だし。

消費税が上がって得する連中は、公務員・部落・在日な。

日本は既に破綻してます。

>>296
さっそく現れた。ｗ

破綻厨＝消費税値上げ隊　だし。

消費税が上がって得する連中は、公務員・部落・在日な。

破綻は認めないだろうけど崩壊はするだろうね
でも状況は世界中どこも同じようなもんだろ
先進国のどこか一つが崩れたら波及的に他国も崩壊していくと思う

日本政府は使い込みました。もう破綻してます。

>>298
それも間違ってるんだよね。

欧州は、互いに貸し合いしてる状況なので、どこかが破綻すると連鎖破綻してしまう。

日本は他国に借りてないので破綻にはならない、
しかし、日本保有の欧州債権は紙屑になるのは確実。
したがって対外純資産が激減する事と、利息・配当収入が入らなくなるので
所得収支が減る、それだけだよ。

欧州破綻が更に中南米に影響を与えて破綻した場合は、
更に日本保有の中南米の債権が紙屑となり利息収入が減る。

ここまで逝ってしまったら、もうＷＷ３の１歩手前だな。

>>293
新たに家を買える状況にあれば、いいんだ、経済成長だよね
事業を拡大するために、銀行から借金をする
で、事業がうまくいけば会社も銀行もハッピー

しかし、いまは新たに家を変えない状況にたとえられるだろう
そりゃ、家を売るなり、抵当流れにするなりで、差し引きでいえばプラスかもしれん
しかし、家をなくしてどうする（個人ならばいいが、国家として、その選択はない）

ましてや、家の資産価値が下落していて、マイナスだった場合は、悲惨だ

>>297
な・ぜ・か、消費税だけなんだよね〜。

法人税あげろとも、所得税累進強化をしろとも、
インフレにしろとも、その他の税金を上げろとも言わない。
破綻するってのが、消費税を上げるための方便でしかない。

>>302
消費税だと地方自治体にも税収が入るからね。

本当に国家財政危機ならば、国税を上げるからね。

増税＋デフォルト＝国民の財産没収

に対抗可能な答えはまだ出ないみたいだな。

もしデフォルトしたら国内の金融機関全滅しちゃうよね
そして融資が滞って企業も仲良く全滅、また焦土に戻るよ

やっぱり日銀引き受け、インフレ、財産強制徴収
の流れが妥当なのかしら

>>305
ホント、アホやね。　円建て国債なんて円を刷るだけ、絶対に債務ｆ履行が起こらないのにな。ｗ

円が８８円台、長期国債利回り１，１５％の超低利回り、しかもデフレ。
破綻とは逆行してますけど。ｗ

公務員の財産没収、家畜として働かす。これが妥当

>>306
デフォルトという意味ので破綻は、99パーセントないだろうな

>>308
財政破綻は現状なら絶対に起きない。

増税して更に増税して可処分所得を減らして更に賃下げして消費を狂ったように縮小させれば経済難に陥る。

>>306
だからデフォルトは宣言しないと思うけど替わりに
円を刷る事は別に否定してないじゃん

破綻とは逆行してるっていうけど返せる見込みも無いのに
債務残高は年々増え、悪化してるよね？

国債発行っていうシステムはすでに破綻してると思うけど

>>310
債務残高が減った国なんてないよ。

日本は既に破綻してます

【参考までに】

＞借金は増える一方でぜんぜん減らない。

コレ、経済を全く知らないド素人の意見。（マスコミに騙されて鵜呑みにしてるだけかも）

借金総額を減らして返済した国ないぜ。
フランスやイタリアは、この２５年で国の借金総額が７倍に増えた。
アメリカ・日本・英国は、この２５年で国の借金総額が５倍に増えた。
カナダは、この２５年で国の借金総額が４倍に増えた。

どの国も借金総額を減らして返済した国なんてないぜ。ｗ
それどころか借金総額が増えていくばかりなのにな。

じゃ、なぜ、借金総額が減らずに増えていくのに大丈夫なんだ？・・・・・・・経済が成長していくからだよ。

もし、本当に借金総額を減らそうとして緊縮財政なんかやってしまったら、経済自体が縮小してしまうんだよ。

破綻派と非破綻派を分類するのに、
何をもって破綻とするのかという問題とともに、
どれくらいの確率で、破綻が起こると考えているのか数値化したほうがいいな

破綻するか破綻しないか、フィフティ・フィフティで決めるのか、
わずかでも破綻の可能性があると考えるなら、破綻派とするのか
あるいは、例えば10パーセントなり、20パーセントなりの確率で破綻と考えるなら、
その人を破綻派と呼ぶとかな

経済が成長していくからだよ　⇒　経済成長してません。

>>315
> 経済が成長していくからだよ　⇒　経済成長してません。

それが今の日本の問題

それが今の日本の問題　⇒　問題は解決できません。ご臨終です

>>315
だから、可処分所得を増やして消費拡大しながらインフレさせるんだよ。

政府はやりたがってるが日銀がやらない。日銀の独立性に足を引っ張られてる。

インフレしても経済成長しません。　

>>313
だから今のその世界経済自体が不健全なんじゃないのか？
経済の成長にも限界があるし、いつかは終わりが来るだろ

それが数十年後か、数年後か、それまた明日かって話

>>319
だから可処分所得を増やして消費拡大させて・・・・・と書いてるだろ！

おまえ、痴呆か？

>>321

妄想はオナニーしながらやれ、ていのう〜

http://age2.tv/up/img/up15365.jpg

>>320
だから可処分所得を増やして消費拡大させて・・・・・と書いてるでしょ。

>>322
さすがにドアホだ。　

日本が破綻するのが先か、日本以外の先進国が破綻するのが先か

まるで、ジンパブエがえらい経済成長を遂げ先進国になったかのようだのう

>>326
だから、日本から破綻するなんて皆無なんだよ。

他国が連鎖破綻して、日本が保有してる対外債権が紙屑になって１０年後ならあり得るが。

>>327
ありゃ経済封鎖されてモノ不足だからインフレになってるんだ。
そんな事すら知らないからバカだと言われるんだよ、おまえ！

>>317
簡単でしょ。
税制を80年代にもどす。
貧乏人に金をばら撒く。

>>330
経済を回復させるのは、非常に簡単なんだよね。

だけど派遣会社やら公務員が邪魔をする。

>>328
債権がどうよりもまず外需産業が崩壊して結局アボーンだと思うぞ

ギリシャの次は何処が逝くじゃろ？
イタリア、スペイン、ポルトガル
やっぱりこの三強から？

名目成長と実質成長を破綻バカはわかってないｗ

日本は大丈夫なんだよなｗ
俺様理論ばかりで
どれも現実味がない

>>332
欧州は互いに貸し合いしてるからね、どこが連鎖破綻しても不思議じゃない。

欧州債権に大きな不安があるから、今、金価格がとんでもなく高くなってる。

インフレを悪、デフレを良と思ってる破綻バカｗ

>>327
物は余ってるからジンバブエとはまた違った感じになると思うけど
日本だけ没落するなら長期的にはインフレが訪れるだろうね
暮らしにくくなるとは思う

今のうちに財産を現物や外貨に移し変えようかと思ったけど
結局税という形で強制徴収されるから無駄なんだろうな

国債をゼロにしたがる破綻バカｗ

>>337
外貨に換える・・・・・・・・ここだけ、なぜか間違ってる。

円独歩高の意味がわからず、せっかくの円預金を外貨に換えたがる破綻バカｗ

欧州ソブリンリスクで円高になってるのに、外貨に換えたらアホだぜ。

>>331
秋葉事件やマツダ事件みてると、非正規問題は早く何とかしないと
危険な感じがする。彼らはストライキでガス抜きも出来んし。
公務員に関しても役所の中なんて30代以下を中心に非正規がすすんで
ワープアが多いし。
教師も非正規化がすすんで、居酒屋警備員パチ屋バイト掛け持ちでギリ
ギリの生活してる人も少なくない。

>>342
今、日本がしなければならない事は・・・・

１、派遣のピンハネを厳しく規制

２、直接減税

３、ワークシェア

通貨高の国が破綻するわけない

>>343
国全体を総合してみればまだ豊かな方なのに
このまま格差が拡がれば悲惨な事になるよね

日本の政党は福祉優先で雇用問題についてはなぁなぁだし
なんでこの国には労働党が生まれないのかしら

オランダのようにはならんだろうな。
このままいくと日本の将来は、ヨーロッパ並みの税率でアメリカ並みの社会保障。

>>342
非常に危うい状態だと思う
しかも、その中に、かなりの高学歴者が相当数いるというのが、
トリガーになりそうだな

日本人というのは、普段はおとなしくて羊のようだが、
一度凶暴になると、特攻攻撃もしでかす民族だからな
なにかおこると、常識の範囲で取り返しがつかないように思うな

普段から、ちょこちょこ暴動を起こしてもらった方が対処しやすいんだが

>>345
そりゃ大企業の為の労組だから。

中小企業に労組ができていたら、大企業が納入価格を買い叩いて安く仕入れられないからさ。

>>347
それは、少し幻想かもよ。

日本人は大人しい。
強いリーダーが現れると豹変するけどね。

日本人の為の強いリーダーが不在なんだよ、残念だけど。

>>347
なんてったってカミカゼアタッカーの血をひく子孫達だからな
自爆攻撃は本来日本人の十八番

これは宗教戦争ならぬ格差戦争だな

>>345
その福祉というのも医療年金介護でしわ寄せくらってる若者世代には
殆ど関係ないからね。
衆議院選前は失業保険と生活保護の中間のセーフティネットがどうのっ
て話は少し出たけど、最近は全く聞かない。

>>351
大企業にワークシェアさせればいいんだよ。

平均年収が７５０万から６００万になったって失業者が減れば消費は増えるのだから。

>>349
今の日本だと庶民派の強いリーダーが出ても、マスコミによって潰されるか無視される。
そのいい例が小沢亀井。

>>353
まあね。ただ民主でも前原や枝野や菅は駄目だよ。

増税して景気が良くなる、とか、金利を上げれば景気が良くなる、なんてバカげた事を言ってるから。

労働問題はすべてデフレのせいだよ。
日銀の罪は重いんだよ。

日本人のためのリーダーって、要するに反米ネオコンでしょ。
これは厳しい。

フィリップス曲線を是非是非知ってほしい。
インフレ率がゼロを下まわると急激に失業率が高くなる。

>>356
だから安倍さんぐらいしかいないんだよな。

鳩じゃ、ブリジストンに圧力が掛ると腰砕けになるし
政治資金で潰される議員も多いし。

安倍さんだと森永だから資金も綺麗だし、国内産業だから外圧も通じない。

>>353
民主結党メンバーって基本的にネオリベだよね。
あとパナソニック塾も。

>>352
ワークシェアに向く業種、向かない業種とかあると思うが
少なくとも過労死が生まれるような職場には必要だと思う

公安系なんて激務なんだから数増やして負担を少なくすればいいと思う
雇用対策＆総員増強で治安も良くなるだろうし

政治脳、乙ｗ

>>360
ワークシェアに向く業種向かない業種はあるかもね。

だけどやらないと失業問題も解決しないし消費も増えない。
消費が増えれば仕事が増えるのだから、やるべき。

もう破綻は完了しました

ワークシェアなんて必要ない。
必要なのはインタゲだよｗ

>>364
インフレには賛成だけど、インフレさせるだけじゃ駄目だよ。

失業者が増えて、所得が減って、インフレになったら、どうするつもりさ。
これを悪性インフレと云うんだよ。

可処分所得を上げて、消費を拡大して、雇用をつくり、それが循環すると好景気になり
更に賃上げが行なわれ、更に消費が拡大するんだよ。

インフレさせるだけじゃ国家財政は良いけど、国民生活が疲労しちゃうんだよ。

>>325
ウルトラていのう〜　犬のチンポでもしゃぶっとれ

ここまで未来詰んでるって国は嫌だな
どう考えても今のままじゃ悲観しか出来ないｗ

積極的な金融政策とか財政政策は期待できないから
やっぱりここから立て直すには代替燃料開発とか
画期的な技術革新ぐらい？

>>365
失業者が増えて、所得が減るのにインフレになるには
資源高騰や供給ショックがないとならん。
デフレギャップのある日本では考えられん。
経済を勉強してください。

>>367
つ「仕分け」

>>368
何を言ってるんだか？

日本のインタゲの話は、何時もインフレさせる事だけを念頭に記事に書かれ読んだ人が騙される。

本当のインタゲとは、政府の財政出動と中央政府が一致して政策に取り組むこと。
消費拡大・雇用促進・賃上げ・インフレが一体となった政策だ。

日本のインタゲの話はインフレだけの話になるから可笑しくなる。

インフレになるということは価格が上がるってこと、
つまりカネの価値が段々減っていくってことだ。
現金で持っていることは不利になる。
合理的に行動するならば、カネをモノに換えたり、投資が始まる。
総需要が増える。
デフレでは現金で持っていることが合理的。

>>368　　【訂正】

何を言ってるんだか？

日本のインタゲの話は、何時もインフレさせる事だけを念頭に記事に書かれ読んだ人が騙される。

本当のインタゲとは、政府の財政出動と中央銀行が一致して政策に取り組むこと。
消費拡大・雇用促進・賃上げ・インフレが一体となった政策だ。

日本のインタゲの話はインフレだけの話になるから可笑しくなる。

インフレがいつ来るかわかっていれば
限度額いっぱい固定でローン組むのに

>>372
具体的にあんたの言うような悪性インフレとやらの経路を教えてくれよｗ

>>372
政府に何を期待する？
非効率で生産性のない箱物を作るのがオチだ。
せいぜい減税だけしてくれてればいいよ、政府なんて。

>>374
今の状況を考えてみな！

民間平均年収が４３０万で更に９万円さがり、失業者も改善されてなく
可処分所得も増税によって減らされて、更に消費縮小。

ここで日銀の金融政策だけでインフレだけをさせたなら、
更に物価だけが上がって消費が減る一方なんだが。←此処が重要

どうやって、消費拡大できるのかね？

＞＞３７１
＞デフレでは現金で持っていることが合理的。

デフレでは働かないのが合理的。

そうだよな。所得が上がらず物価だけが上がれば消費は冷え込み不景気が加速するね。

>>375
余分な箱物は要らんよ。

>>376
経済の初歩の本でもいいので読んでみてくださいな。
あなたの言うような状況にはなりません。

>>377
遊んで暮らせる人は、働かないでくれ
これが一番の解決策ではあるな

>>380
そうかな、おいもあんたが間違ってると思うよ。
所得が変らないのに物価だけが上がれば消費意欲は確実に減るもん。
しかも所得は下がりっぱなしなんだから。
自殺行為に等しい。

今の日本はインフレ期待がないので、企業は設備投資をせず個人は消費をしない。
現金で持ってた方が合理的だからです。
ですから資金需要がなく、経済が停滞した状況です。
政府日銀がインフレターゲットを決めれば、インフレ期待が出ます。
それは雇用が広がり、賃金が上昇する好循環を生むはずです。
フィリップス曲線を騙されたと思ってググってください。

380
少なくとも経済の初歩の本は>>376が正しいと言うよ。

ごく普通のまともな経済政策を実行すること。

≪デフレギャップの解消≫

　デフレギャップは、「総需要＜総供給」で品余りの状態にあります。
このデフレギャップを解消するには、需要を増やして完全雇用国民所得水準
で均衡させることが必要です。

　需要を増やす政策には、政府支出増大、減税、金融緩和政策があります。
これを総需要拡大政策といいます。政府支出の増大は、総需要曲線を上方へ
シフトさせます。
http://www.findai.com/yogow/w00277.htm

>>376
おいおい、金融緩和->消費増加->物価高　だぞ。
消費が増えずに物価が上がるには、ドルベースでの原油価格高騰などのケースだ。
金融緩和とは、高くて使い辛いお金の価値を下げて使い安くすることだぞ。

供給サイドが破綻するならともかく、需要が増えずに物価が上がることはないよ。
だからこそ、物価は需要の強弱を測る指標なんだぞ。

>>382
毎年、カネの価値が下がっていくのに、消費を控える？
カネの価値が高いうちに消費したほうが得でしょ。
株や不動産はインフレヘッジ銘柄だよ。

>>384
また経済学部出てないような馬鹿がわいてるな。
もうくるなよ。
インフレってのは需要＞供給
物が余って売れないのに物価が上昇するわけないだろｗ

>>386
おいもインフレだけじゃ駄目だと思うよ。
やっぱ消費拡大と失業者を減らして減税してインフレさせる方が正しいと思う。

>>384
お前、知ったかだろ。
恥ずかしいのうｗｗｗ

俺流で経済を語るな
それはもはや分析ではなく
ただの願望でしかないぞ
それで経済に詳しくても
世間的に認められるわけでもなく
なんの意味もない無駄な時間

>>390
あんた、だんだんと痛くなってきた。ｗ

>>376
＞ここで日銀の金融政策だけでインフレだけをさせたなら、
＞更に物価だけが上がって消費が減る一方なんだが。←此処が重要

お前も経済しらないんだから二度とくるなよ。
最低限の勉強してから参加しろ。

>>392
反省します。

>>393
所得が減ってるのに物価だけ上がれば不景気が加速しますって。
経済原理の基本でしょ。

価格の上昇に所得増加がついていけるわけないだろｊｋ

>>388
学部でてそのレベルとかないわー

需給曲線からいって、供給縮小でも需要増加でもない価格上昇はない。
需給曲線を無視する経済学ってなんだ？基本はきっちり抑えようよ。
特殊事例なら逸脱することもあるだろうが、そんな特殊な状況ではないだろう。

>>395
>>397
お前らが経済学部出てないのは判ったｗ

日銀が金融緩和すると消費しなくても物価が上がってインフレになるそうだｗ

自分は10年以上職に就けなくて、しかも生活保護も受けられない。
何の助成も免除もなく自殺という選択肢を現実に受け止めなくては
ならなくなったのに･････こいつらは･････↓

【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族４８人を中国から呼ぶ→１週間で生活保護申請、３２人がもらえる…大阪市★５

相変わらず羹に懲りて膾を吹く奴ばかりだなこの国は

>>401
地方自治体の方針というか、
はっきりいって現場の担当者がホネがあるかどうかだけどな

相手が下手に出ると、つけあがり、
相手が強く出ると、不当な要求でも通してしまう

所詮、他人の金で懐が痛まないからな

その結果、生活保護を受け、公営住宅に住み、リッチに暮らしているのと、
生活保護が受けられなくて、餓死者が出るという貧困層での格差がでる

>>398
国のインフレ政策で通貨価値が下落してる中で今現在の適正価格で売るなんて無謀なことするんだね

実際は、何が原因で爆発するの？国債？

>>398
インフレになった後の話をしているのに、インフレのメカニズムを話してどうするのかと。
需要が増えてインフレ化するのは大前提だろうに…。

>>404
需要がなければ、売れなければ、投売りせざる負えないよ。

減税のせいで危機に陥るだろな。

ブードゥー経済学の悪影響がおよそ３０年後に来るとは。

>>401
> 自分は10年以上職に就けなくて、しかも生活保護も受けられない。
> 何の助成も免除もなく自殺という選択肢を現実に受け止めなくては
> ならなくなったのに･････

まあまあ。仲間がいっぱいいるよｗ

リアルな話すると日本人の50人に1人は自殺で死ぬ。
日本の人口1億2000万人を平均寿命の80年で割ると
推定年間死亡者数は約150万人となる。

このうち約3万人が自殺で死ぬつまり
50人に1人は、自殺で死ぬ。

さらに正確な計算をすると、
2008年の日本年間死者数は114万3000人、
内 自殺者数は3万2000人。

実に36人に1人の割合で自殺で死ぬ。
クラスに1人は自殺で死ぬ。


また日本の場合、WHOの推計法である変死者の半分を
自殺者としてカウントしていない。

WHOの推計法で計算し直すと、
2008年の変死者数は16万1838人なので
3万2000人に8万1000人が加算され、
自殺者は計11万3000人となる。

実に 10人に1人 の割合で自殺で死ぬ。
実に 1日に300人 の日本人が自殺で死ぬ。

>>400
円安でインフレになるんじゃないか

>>407
仕入れ値が上がっていくなか値下げしないと売れないようなら
商売自体やめるんじゃないかね

>>411
儲けがなくても、老舗はやめることができない
どうやって金を調達しているんだろうと思う店があるが、
何か投資か不動産収入かあるんかな

>>410
コストインフレの話なんかしてないだろ。
だいたい円高で日本は死にそうなんだけど？

市場に出回っている金が、市場に出回っている商品やサービスより
少ない。これだけのことだ。デフレって。
市場に出回る金が増えればデフレは収まる。それ以上に出回れば
インフレになる。
市場に出回る金を増やすことが出来るのは日銀だけ。
政府には出来ない。
しかし日銀は金を増やす気はない。
政府は、そんな日銀をどうすることも出来ない。
さすれば、政府が自分でお金を流通させるしかない。
つまり政府紙幣を発行するしかないという結論になる。
来年度、政府は、財政不足分を政府紙幣の発行で補えばいい。
今年度と同じとして50兆円くらい発行すればいい。
デフレは収まり、緩やかなインフレに移行するだろう。
で、日銀は無用の長物となり解体されるかな。

>>413
札刷ったら円安でインフレになるんじゃないか

コストプッシュインフレはインフレじゃないとかおかしなこと言い出しそうだなあ

札刷っても大したインフレにはならんよ。
2007年の頃はドル円で120円の時期もあったけど、
インフレ率は1%にも満たなかったんだぜ。

日本のGDPに占める輸入の割合は10数%。
額にして50兆円くらいなんで
多少の円安じゃインフレにはならない。というかなれん。
GDP比で考えて1ドル200円くらいになって
ようやくインフレ率は10%ってとこだろう。

話がそれてるんじゃないかインフレになるまで金融緩和するんだろ

>>415
為替介入したってたかが知れてるだろ。
数円動く程度。

>>419
総需要拡大政策。
財政出動・減税・金融緩和

≪デフレギャップの解消≫

　デフレギャップは、「総需要＜総供給」で品余りの状態にあります。
このデフレギャップを解消するには、需要を増やして完全雇用国民所得水準
で均衡させることが必要です。

　需要を増やす政策には、政府支出増大、減税、金融緩和政策があります。
これを総需要拡大政策といいます。政府支出の増大は、総需要曲線を上方へ
シフトさせます。
http://www.findai.com/yogow/w00277.htm

>>420
小泉政権の為替介入で２０円くらい下がってたけどな

>>416
インフレーション

典型的なインフレは、好況で経済やサービスに対する需要が増加し、
経済全体で見た需要と供給のバランス（均衡）が崩れて、総需要が
総供給を上回った場合に、これが物価の上昇によって調整されること
で発生する。物価の上昇は貨幣の価値の低下を同時に意味する。
同じ貨幣で買える物が少なくなるからである。 好況下での発生が多い

>>422
日銀介入状況
http://www.moneypartners.co.jp/market/boj.html

>>422
あれはアメリカの住宅バブルって外因のおかげだろ。
住宅バブルを起こそうとしてたアメリカにとって、
アメ債を馬鹿みたいに買ってくれる日本は非常にありがたい存在だった。

>>419
どこまで刷ればインフレになるか。それは誰にも分らない。
日本のGDPは500兆円弱。そして年間の輸入額は50兆円チョット。
単純に考えて1ドル200円になるまで刷ったとしても、
GDPは550兆円くらいにしかならない。
そしてデフレギャップが30兆円ということを考えれば、
仮に1ドル200円になっても20〜30兆円の実需が増えた程度にしかならない。
30兆円÷500兆円＝0.06。
インフレ率は0.1%以下・・・

変な計算だな

そこまで円安になったら
給料も当然増えてるだろうがｗｗｗ

すんません。アルコールで頭が回ってませんでした。
0.06は6％です。つまり1ドル200円になってもインフレ率は、
ハイパーインフレには遠く及ばないと言いたかった。

インフレって、物価上昇が先に来るの？　賃金上昇が先に来るの？

>>422
物価はせいぜい+1%程度だった。

>>430
金融緩和でインフレさせるなら物価が先に上がるだろうな
デフレを１５年も続けて賃下げ癖ついてて労同組合も弱体化してるから賃金上昇はかなり遅れるだろう

>>431
金融緩和と同時に公共事業を減らしたりして緊縮してたからな
税の配分とかでも地方を干上がらせてたよな
金融緩和のみならインフレになってたんじゃないか

>>433
インフレへの影響が、金融より財政が優位ならば、気兼ねなく金融緩和すればいいじゃないか。
その状況で2%もいかないのだから、もっとやっても問題は起きないぞ。
財政金融を一致させないと、なかなか適切なインフレにならないってことだけどな。

円安なのに物価が上がらないってのは従業員の給与カットとか経費削減とかでカバーしてたんだろ
物価が上がってこないからって遠慮なく金融緩和してたら逆に景気を冷やしかねないのでは

>>455
財政削ったのに、物価が1%になったのは金融緩和のおかげ以外にないだろう。
金融緩和せず財政削っていたら、倒産ラッシュだろ。

>>430
物価上昇だよ
賃金は物価の一部が消費者兼労働者に戻ってくるものだから当然そうなる
物価上昇が始まらないと給料は上がることはない
それ以外の形は不健全で長続きしないし
後々重大な後遺症を残す

給料が上がる前に物価が上がるのが嫌で
そこで思考停止してる奴が多い

企業がついて行けるインフレの場合は
数年以内に給与上昇率がインフレ率に追い付き
（ミクロな話になるが）成長分野では追い越していく
成長分野と見れば当然に新規参入があり
人員確保のために給与を上げるしかないからだ

ここで余った資本が様々な投資先に流れ
1/10000とかそれ以下かも知れないが
そのくらいの確率で新たな成長分野が現れる

持続的に成長していく社会とはそのようにして実現される

横から、
物価とは賃金+利益
だから、
（普通は）インフレと賃金上昇は、ほぼ一緒。

全然伸びないな・・・
やっぱスレタイ前の方がいいんじゃね？

>>301
家を売った後は身の丈に合った低家賃のボロアパートに住む貧乏生活だな。

>>409
５クラスあった俺の中学の同級生は成人前に２人が自殺したorz

>>439
馬鹿が来なくていいいだろ。

勤務中に寝たり､新聞読んだりテレビを見て給料は民間より高い。役人が役に立たなくなり 私欲に走った国は歴史が証明するように滅びていく
国会中継で寝る議員 役所で暇そうな役職持ちを見たことがない人はいるだろうか？
消費税を上げるのは良いが､その事態を改善しなければ、すべて役人の懐に増税分は入るのみ。
今回の選挙はそれを変える試金石になろう
日本の未来を憂いて

今大切な事は

選挙はいいから金を刷れ

だｗｗ

金はするな！　チンポすれｗ

>>439
ああいうスレタイナンバー詐称って絶対に許せないから

>>445
詐称という発想が出る時点で半年romれとしかｗ
ここはマンガやゲームの板じゃないぞ。

そもそもお前>>1なら何で中途半端に>>1消してるん？　なんかムカつくことかいてあったか？

確か、重税で国が北朝鮮化も破綻だよ〜みたいな注意書きだっけ？

>>446
おまえチョンか？
ナンバー詐称して少しでも大きく見せたいっていうおまえの卑しい根性が嫌いなんだよ

破綻厨ってなんで低能しかいないんだろう？

破綻厨は社会を知らないニートだらね

お金刷ればいいだけ

刷ってどうすんだよ。

増税緊縮派はギリシャギリシャ言うわりにはGSはスルーだよな。
日本の郵政も奴らの餌食になってるんだから、破綻する前に民営化
見直せよ。

今の状態のまま金刷っても大企業と投資家たちの間だけで回ったりしないのか。

>>452
増税して国民に負担を押し付けるならそれは長い目で見て破綻だよ。
デモ起こせないほど国民生活苦しくして踏み倒せば、国民は政府に責任をとらせることすら出来なくなる。
これが自滅派。



ところで>>1が消したけどこっちが正統の“引き継ぎ”と名乗るなら、仮の破綻定義も“引き継ぎ”でオッケーだよな。当然。

あと「経済学の本読めばわかる、いくらでもある破綻しない理由」の釈明もこっちで“引き継いで”もらいたいなｗ

戦後、官民ともに上層部の首を飛ばしたように、
ここ20年の停滞の戦犯として、大企業の役員の首を飛ばせばいい
平成の三等重役が、一生懸命やって景気回復
景気回復しなくても、全国民のガス抜きになる

順調に崩壊に向かってますな
http://age2.tv/up/img/up15270.gif

>>437
インフレしても好景気にならないのが一番怖い
給料が上がる前に物価が上がるインフレ→買い控え、生産コスト増→経費削減→給与カット
となって悪性インフレに陥る可能性もある、そうならないと言い切れるのか？
インフレ好景気なのは人口爆発の発展途上国ばかり、
デフレ人口減少日本社会で少々のインフレしたところで、格差が拡大するだけのような気がする。


【1990年生まれの日本人女性　生涯子供なし4割、孫なし5割という衝撃】
（データフォーカス『週刊ダイヤモンド』、2008年12月20日号）
国立社会保障・人口問題研究所が2006年12月に発表した直近の将来人口推計（中位推計）

推計結果によると、1990年生まれの女性は、生涯子供なしが38.1％と4割弱になり、
さらに生涯孫なしが50％に達する。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/pie/stage2/Japanese/pdf/datafocus0812.pdf

2008年と2050年の25歳未満人口
米　6112万→7449万
英　1072万→1308万
仏　1190万→1190万
日　1725万→*736万
加　*590万→*654万

日本の若年人口の減少と高齢化のスピードは、
人類史上前代未聞で稀に見るものです。
他国と比べると、際立ちます。

このまま出生率1.3で推移すると、わずか数世代で
人口は半分に落ち込み、老人人口は5割を突破します。
多くの家は断絶し、国家として機能しない破綻状態に陥ります。

お金ある人は買いに走って物価上昇
お金のない人は物価上昇で買えなくなる

そこで移民ですよｗ


1000万人移民受け入れ構想
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm
日本を「憧れの国」にしたい。

〜民主党若手の共同提案〜

浅尾慶一郎 （参議院議員）*元民主党
大塚耕平 （参議院議員）
細野豪志 （衆議院議員）
古川元久 （衆議院議員）
松井孝治 （参議院議員）
松本剛明 （衆議院議員）

移民しかないとかそれはそれである意味破綻だよな

>>457
> 多くの家は断絶し、国家として機能しない破綻状態に陥ります。

家は断絶しているけどな
家の伝統を崩壊させるものは、
男女平等でも、共働きでも、夫婦別姓でもない

相続の均等だ

会社で、会社財産をその構成員（株主と考えるか、役員・従業員と考えるかは別として）に、
均等に分配なんぞして、会社が成り立つわけがない（分配するのは会社が終了するときだ）
それと同じように、均等に相続して、団体としての家が成り立つわけがないんだな

>>457
＞給料が上がる前に物価が上がるインフレ→買い控え、生産コスト増→経費削減→給与カット
＞となって悪性インフレに陥る可能性もある、そうならないと言い切れるのか？

日本がインフレになるとしたら円安しか要因が無い。
円安になれば企業業績も回復するし株価も当然上昇するだろ。
となれば個人金融資産も増え、地価も上昇し金が回るようになる。
生産設備が過剰で、隣に近燐窮乏化政策を取ってる国と、
EU圏をいっしょくたにしてはいけないよ。

企業業績が悪くなって経常収支も赤字になれば円安になるんじゃね？

本末転倒だな。

>日本がインフレになるとしたら円安しか要因が無い。

なんで？それともバカなの？

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より


http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html

なあ、もしかして内債の方が危ないって最初から説明しなおしなのか？

内債というのは、金融機関を通じて政府が国民に借りるシステムである。
よって、デフォルトに対し国外の抑止が働かない。政府が国民の富を巻き上げるだけで外国は関係ないからだ。
つまり、事実上デフォルト時に政府から富を取り立てる仕事は、国民一人一人の肩にのしかかることになる。
しかし、今夜の食事さえままならない状態に追い込まれるため、国民に政府の富を取り立てることは非常に難しいことになる。

結論を言うと、デフォルトしたら政府に国民はすってんてんにされてしまうということだ。
デフォルトで政府は必ずしも損はしない。損をさせるのは私達なのだ。

そもそも、内債だとデフォルトしないからｗ

内債でどうやってデフォルトに陥るのかｋｗｓｋ

>>468-469
デフォルト自体はただ借金を踏み倒すだけなんで単純で簡単。
極端な話、総理大臣が「国債踏み倒します、ごめんなさい」って言って、金融機関だけ保護すればそれで終わり。
その後に国民が、自分達の財産を守るため立ち上がれますか？　無理になった時が試合終了（財政破綻）ですよ？　って主張。

普通の主張は、“残りライフ”を経常利益やら国民総資産やらに設定してるけど、
俺の主張は、「国民の体力」が“残りライフ”だと考えているわけ。

だから増税は破綻への道ですよとも“何十回も”言ってるワケで。

>>470
「金融機関を保護」＝「個人や企業を保護」になる気が。
個人が国債を直接持っている量は多いわけじゃない。

国債を踏み倒したら金融機関が終わりだし
それにより企業や個人、年金や社会保障も終わるわけだから
政府が「日本という国をやめます」と言うことですね。

そもそも「内債」として売っているわけじゃなく、
結果として国内勢が保有しているだけだし。

>>471
歴史最大規模の借金の踏み倒しをやろうってのに、フェアな方法で救済するとでも思ってるのか……？
国民の抵抗力が無くなれば、それこそどんな子供レベルのインチキでも通るわけで。

>内債として売っているワケではない
それだと何が変わる？　　IMFがやっつけてくれたりするのか？
ぶっちゃけ意味の無い一文じゃないか、これ？　主張が全く揺らがないんだが？

まさか、書いてあること以外何も知らないとか思ってないよね？

>>472
政府が「国をやめる」というのと同義だと思うって書いてるだろ。
それは確かに破綻でしょうね。

で、誰が何のためにそんなことをするの？って話だよ。
政府も権力者も企業も国民も、なにも利益がない。

>>473
国民の富を千兆奪うのに、誰も得をしないなんておかしな話だと思わないか？
少なくとも、国民が食うや食わずやになったら安く働かせやすいし、更に弱いものを手軽に叩くようになって統治もしやすくなるよね。

まさか、「別に現金が千兆あるわけじゃない」なんて言わないよな？　今まで散々、外貨が国民資産が〜って言ってるわけだしね。

>>470
円建てじゃ、絶対に不履行は起きない。　外貨建ては外貨を稼がないと返済不能になるがな。
いままで危機が訪れた国は、すべて外貨建て債務。

>>474
だから、誰が得をするのさ？　って聞いてるじゃん。
選挙制度だから、国民の反感で政治権力が終わる。

ちなみに、内債で財政破綻した例を一つでも挙げてくれよ。

借り入れてる人はどうなるの？？
新円に切り替えて存続すっか。
それともちゃら住宅ローン返さなくておｋとか
ごみ返して終わりとか。
当面は食料生活必需品は配給制各国からの支援物資が届くものの
病死や餓死者が続出。

孫の世代の話だな。

>>477
国の借金なんて増えるのが当たり前なんだよ。
国民生活が厳しいから、景気浮揚政策をちゃんとやればいいんだが、絶対にやらない。

人口が半分になったら当然税収が減少
対ＧＮＰ比率は数百％　一人当たりの債務残高は数千万円
そのとき為替はどうなってるのか金利は　
マクドナルドのハンバーガーは1個いくらか1000円ぐらいかｗｗ
アナーキーな日本ってどんなかな

>>479
アホやな、日本の純債務は３００兆円、ＧＤＰ比６０％。
そのほか、地下資源でコバルト・マンガン・メタンハイドレード、原油・ガス
地下資源だけで、優に１０００兆円を楽々超えてる。

仮に日本が落ち込んだ場合、石炭や金だって採算ラインに乗ってしまうほどだ。

おまえは、勝手に移民でもしろや！　残りの借金は残った国民で払って行くからな。

>>480
> そのほか、地下資源でコバルト・マンガン・メタンハイドレード、原油・ガス
> 地下資源だけで、優に１０００兆円を楽々超えてる。

勝手に夢見とけ

>>481
だから、おまえは移民でもすればいいだろ。カス！
メタンハイドレードだけでも推定６００兆円だ、おまえは移民しろな！

メタンハイソレートのような未確定の資源は計算対象外ですよ。
確かにあるだろうけど、総量はわかりません。

もっと、大事なこととして住宅ローンの変動金利では1を割る場合が続出している。
預金者への利息支払い、自社の事務手数料を考えるとこれを持続するのは無理です。

と、いうことで後は終戦がいつかだけのこと。

>>482
意見の合わない人間は、村から追放する
こんな村社会根性をなくさないと
日本の未来はないぞ

時には必要だけどな・・・

最後は破綻するんだしどうでもいいことだね

>>476
>選挙の審判（ｷﾘｯ
食うのにも困ってる状態でまともな投票行動なんか不可能。あっという間にネトウヨ大好き全体主義だろ。賢者歴史。
普通公開秘密選挙は永遠でも絶対でもない。達成してる国の方が少数派なのを忘れるべきではない。

>例をあげろ！
そもそも自然破綻ではなく単純で古典的な踏み倒し。
日本だと分かりにくい感覚だが、債権はあくまで（期日に）徴収する権利であり、相手の返済は義務ではない。

自分の権利は自分で守らないといけない。（←一番大事なこと）

類似の手口は歴史上にいっぱいあってキリがなく、よって、滅　多　に　名　前　が　つ　か　な　い　。
（失敗例ゆえに）鎌倉の徳政令などが日本では“有”名。

ヨーロッパはほんとしょっちゅうやってた。多分日本もだろうが。

>>475
一行にまとめたから読め。

外国関係無いと簡単に踏み倒し破綻可能。外国が絡んだ方が外交問題になるため破綻させにくい。

以上。

>>480
＞そのほか、地下資源でコバルト・マンガン・メタンハイドレード、原油・ガス
＞地下資源だけで、優に１０００兆円を楽々超えてる。

採掘コスト、需要量を考えろよｗ
日本領域の地下資源はほとんど３０００ｍ以上の深海掘らなきゃ出ないｗ
仮に１０００兆円（笑）価値があったとして、採掘コストが１０００兆を超えるｗ
それ以前にペイするコストで採掘できる技術がまだ無い、あればとっくに掘っているｗ

そもそも、レアメタルとか実は地上から採掘できる鉱床で世界の需要は十分賄える
レアメタルの産出地は、中華人民共和国・アフリカ諸国・ロシア・南北アメリカ諸国に偏在している。
レアメタルの産地に関する特徴として、ほとんどのレアメタルが産出量上位3カ国で50%〜90%の埋蔵量を占めている。
例えば希土類元素（レア・アース）やタングステンは中国だけで90%以上の埋蔵量があり、バナジウムは南アフリカ、中国、ロシアの3か国で98%を占める。

日本の５０００ｍ深海にあるマンガン団塊（笑）は宝の持ち腐れになる可能性が高いｗ

ヒント

通貨発行権

>>487って中学生の歴史や公民のレベルだよな。
全然経済学じゃない。

そんな説明いくらされたって、日本が破綻する理由にはならないだろ。

鎌倉時代と一緒にされてもねｗ
本人は頭の良いレスしたつもりなんだろうけど
トンチンカンで恥ずかしいだけｗ
みっともないｗ

菅｢日本がギリシャ化する！｣　毎日｢日本の『ギリシャ化』現実味は？｣　ﾈﾄｳﾖ｢円建てであるわけﾈｪだろww｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278121375/

>>473
> で、誰が何のためにそんなことをするの？って話だよ。
> 政府も権力者も企業も国民も、なにも利益がない。

全くその通りですね。
破綻坊にはそれが分からないｗ

亀引き連れて党首討論。
菅総理、一人じゃ嫌だったのか？
民主党の防衛策だったのか？
まぁ、得策ではある。

基本、自国通貨建てで
破綻はありえないけどな

破綻するとかしないとかの議論をするなら、その前提として「破綻」ということの定義を明確にしないと始まらない。自国通貨建ての公的債務は常に名目的には返済可能であることは当たり前だけれども、実質的に購買力を維持して返済可能かというと別の話になる。

土居丈朗 (takero_doi)
「財政破綻」の学術的定義は２つ。
政府債務対GDP比が無限先の将来で発散するか、
政府が（繰り返しゲームで戦略的に）デフォルト宣言するか。
インフレ税で債務償還できれば「財政破綻」にはならない。
しかし公債保有者の購買力低下で経済厚生の低下の可能性。

>>490-493
それすら分からない自分を恥じるべきかと。

>>491
鎌倉が遠いと言うなら、明治はどうか。旧幕府や西南戦争で政府貨幣の踏み倒しが起きているが。
つか、敗戦後のあれも理屈としては同一。

>>493
前三者は、国民の維持費用や給料を（桁違いに）低く抑えられてウハウハですが。

今度は明治と平成を一緒にしちゃったよ！
恥ずかしいｗｗｗ

借金がなぜ悪いか
利子が付くからだ

無利子国債に切り替えていけば
全てが解決する

金融機関は国債を買わずに企業に投資を始める

２０年ぶりに日本復活

国の借金を返した国はないよ。

この２５年、どの国も借金総額が膨大に増えた。
フランス・イタリアは、借金総額が７倍に。
米国・日本・英国は、借金総額が５倍に。
カナダも、借金総額が４倍になった。

借金総額が減った国など無い。
借金総額が減る、つうことは緊縮財政して経済を縮小する事になる。
そうなったら、更に国民が疲弊しちゃう。

じゃ、なぜ借金総額が増え続けても大丈夫なの？？・・・・・・・・それは経済が伸びてるからさ。

それにＧＤＰ比も日本が２００％と言うのも嘘っぱち。
総負債−資産／ＧＤＰ　だから、　３００兆円／５００兆円だから　負債率６０％が本当さ。

嘘の財政危機で何が目的なの？・・・・・・消費税を上げる為の口実でしかない。

そう、破綻の危機など全く無い
公務員の為に税収を増やしたいのさ

574 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/07/04(日) 12:08:54 ID:fH7ENqCX0
日本って低所得者を完全に棄民してるよ。
月収１０万なのに年金保険料１５０００円、健康保険も１５０００円とか
どうなってんの？？
消費税０でも既に税率３割ってすごすぎるｗｗｗ
消費税１０％になったら実質税率が収入の５割ｗｗｗ
月収１２０万なのにｗｗｗ

>>499
じゃあ終戦後か。
ところがそうなると冷戦のせいで貨幣統一や外国債の支え合いが活発化するから、極端に条件に合う国家が減る。

つまり、最初の三条件に合う国家が日本くらいになるわけだ。
もともと「他の例」がなくなるわけなんだから、破綻例も同時に消失するのは当たり前。



見事に超典型的な詭弁です。ありがとうございました。

>>501
＞それにＧＤＰ比も日本が２００％と言うのも嘘っぱち。
＞総負債−資産／ＧＤＰ　だから、　３００兆円／５００兆円だから　負債率６０％が本当さ。

じゃ個人資産１４００兆もあるから大丈夫だぁ♪って言うの辞めるか？ｗ

日銀の統計では、個人資産は1421兆円ですが。
しかし、個人の住宅ローンなどの負債が326兆円あります。
これを差し引いた個人資産額が「ネット」で1099兆円。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
(地方含む)日本全体の長期債務残高総額
現時点で、日本の公的部門が抱える借金はゆうに1300兆円余り。
これは実に日本のGDP（500兆円）の2.5倍以上にあります。
個人資産額が「ネット」で1099兆円で、既に200兆円以上も債務超過ですね？OK？

個人資産額が「ネット」で1099兆円。
この数字は実際にはもっと少ないと考えられます。『総務省家計調査』では、
資産合計は829兆円しかなく、総務省調査の負債額257兆円を差し引くと、
ネットは何と572兆円となります。個人純金融資産を572兆円とすれば、
政府の借金1300兆円には実に700兆円以上も不足してしまうのです。

もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかだね・・。

>>503
情弱乙ｗ
つ低所得者保険料免除制度

歴史を知らない奴は、明治維新を絶賛しちゃうからオオバカ者だよ。

明治維新は、英国の利益の為に日本を内乱にしたんだよ。
あいつら来なければ、ずっと天下泰平だったのにな。

日本の歴史なんてのは、日本人が白人に敵意を持たないように教育される。
バテレン禁止した秀吉や徳川幕府も、宗教弾圧したと教育される。
当時の白人たちは、日本を植民地にするために来てた、と云うのに。ＯＴＬ
内乱の首謀者の天草四郎が英雄扱いされる始末。本当はテロリストなのにな。

>>505
なぜ、話をそらす。ｗ　　国の借金総額が減った国など無い！

そうそう、詭弁者は必ず本質を誤魔化して我田引水。

635 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2010/07/04(日) 12:38:26
ＧＤＰ比はダントツだけどね

　ttp://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Shakin/DebtGDP061221.gif

>>509
負債は純負債が大切なんだよ。

あんたが１０００万円の借金が有ったとしても、７００万円の有価証券を保有してたら、純債務は３００万円。

総負債８００兆円−資産５００兆円／ＧＤＰ５００兆円　で、ＧＤＰ負債率は６０％が正しい。

おまえの詭弁だと・・・・

1000万円の債務で、株・預貯金500万円の人も
1000万円の債務で、株・預貯金200万円の人も
1000万円の債務で、株・預貯金10万円の人も

みんな一緒ですか？ｗ

>>504
終戦後に、財政破綻したりIMF支援を受けた国がいくつもあるが
すべて対外債務が膨らんだ場合であり、内債で破綻した事例がない。

「内債のほうが破綻しやすい」というなら、ここを説明して欲しいわけ。

>>511
俺の主張はこうだ。

「そもそも終戦後に内債メインを保ち続けた国など日本以外にない。理由は冷戦」

「どこそこの国は内債で元気いっぱいやっている！」って主張あるか？　無いだろ？ｗ
日本以外全部外債の国しかい状態なんだよｗ

>>512　横だが

それも詭弁。ｗ　内債で破綻するシミュレーションを出してみな。

>>513
1976年にイギリスは自国通貨建ての国債で破綻してますが何か？

>>514
へえ、もっと詳しく。ｗ

>>510
資産５００兆円の内訳は？

>>514
そういうのは、反政府活動した企業の保有してたポンド建て国債を踏み倒しただけでしょ。

なんか互いに根底から崩れたｗｗｗ
普通に破綻前例あるんじゃん！

イギリスかー。旧西ドイツなら軍事費抑えられてればあるいはと思ってたが意外だ。

>>512
「比較対象となる内債事例がない」という理由だけでは
「内債のほうが破綻しやすい」という説明にならないと思う。

君の言う、「政府が国債を踏み倒せば破綻」というのは
外債メインの場合でも同じ結果になるよね。

>>515
イギリスは破綻してIMFの世話になったんだよ。
インフレ率も現在の中国以上の15％くらいまで上がった。

>>518
ないね。対外債務も有ったから不履行したんだろ。詭弁者乙。ｗ
当時の英国に対外債務が無かった証明をして欲しいもんだ。ｗ

>>520
それ他国に借金してたからだぜ。

ＩＭＦが出てくる時は、対外債務を不履行しそうになるから、出てくるんだよ。
邦貨建て債務でＩＭＦが出てくる事は無いよ。

詭弁者は必ず嘘を付くことが解かった。

英国に対外債務が無かった、この証明はいつしてくれるの？

ＩＭＦが出てくるのは、対外債務を不履行しそうな国が出てくると動く。
理由は連鎖破綻を阻止するために。

邦貨建て債務のみでＩＭＦが出て来ることは有りませんよ。

>>514
>1976年にイギリスは自国通貨建ての国債で破綻してますが何か？

”自国通貨建ての国債”の指摘は正しいけれど、それを海外勢が持っていた。
つまり対外債務が問題で、内債の事例ではない。

>>526
英国に対外債務が無かった、この証明はいつしてくれるの？

ＩＭＦが出てくるのは、対外債務を不履行しそうな国が出てくると動く。
理由は連鎖破綻を阻止するために。

邦貨建て債務のみでＩＭＦが出て来ることは有りませんよ。

えｗ
>>514の詭弁を指摘しただけですがｗ

結局、二次戦後の内債国家は日本だけでFA？

じゃあ前例なんか有るわけないわなｗ

>>517
日本も、媚中活動した企業の保有してたポンド建て国債を踏み倒される危険があるかもな

厳密に言えばイギリスは破綻はしてない
ただ外国人は所有してた殆どの国債を手放した。
で中央銀行が放出された国債を買いきった為に
酷いインフレになったんだよ。
それで仕方なくIMFに援助を申し込んだわけ。

間違いがハッキリしてるならイギリスはどうでもいいよ。
重要なのは、

「内債国家は冷戦で日本以外全滅」がひっくり返らないってことかと。

日本は内債だから大丈夫と
世界は安心してるんじゃないか？

前例がないってだけでは、絶対破綻しないことの証明にはならないけど。

少なくとも今まで破綻した国は、海外への支払い義務が
履行できなくなったのが引き金となって破綻していると思う。

>>531
それを普通は破綻って言うんだよ。
15％のインフレは結構キツい。
中国ですら10％なのに。

>>512で詰みくさいなｗｗｗ
必死にログ流しでごまかし中ｗｗｗｗｗ

なら対外債務の無い日本は
絶対破綻しないじゃん

>>534
過去ログ読め屑。敗戦前なら歴史の日常なんだよ。

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

>>537
> なら対外債務の無い日本は
> 絶対破綻しないじゃん

yes.その通り。

>>537
破綻はしませんが、自国民の金は対外債務より簡単に踏み倒されます。

典型的なループです。ログ流し成功おめでとございます。

日本もイギリス並みに破綻すればデフレも終わるのにな・・・
幸か不幸か、世界最強の債権国なもんで、
破綻のハの字も見えない。

>>541
はは。
「踏み倒さない」と宣言すれば破綻しないことを
自分自身で認めている文章ですねｗ

>>543
保証？誰が？どうやって？
富豪が私財でも投げ打つのか？まじわからん。

>>544
保証？？　そんな言葉は使っていませんが。

>>544
天皇陛下に決まってるだろバカｗｗｗｗｗ

天皇陛下が一言「日本国債は責任を持って償還致します」と言えばそれで終了。


破　綻　厨　完　全　論　破ｗｗｗｗｗ

神国日本は、千代に八千代に永遠に不滅ですｗ

天皇、どうせスイスにしこたま隠し財産あるから
暴動おこったら真っ先に逃げるだろうな

アレは皆スルーで。関わるな。

>>545
お前の宣言になんの意味がある？ｗ

>>549
君の主張は、政府が「国債踏み倒す」宣言をする話だよね。
その場合は、確かに破綻するでしょう。

逆に、政府が「国債は踏み倒しません」宣言をすれば
破綻する理由がなくなってしまうよ。

国債のデフォルトはマジ現実味ある

>>550
小学生？
ジァイアンの「いつか絶対返すよ」って口約束を、君信じるの？

>>551
日本国民の金融資産を米国につぎ込む竹中らの企みが頓挫したから、もう無いよ。


郵政民営化で、国債暴落＝長期金利急騰＝財政破綻
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126629800/

662 名前：1[] 投稿日：2009/09/01(火) 21:40:01
郵政民営化は見直しになることが決まった。
これで、破綻は免れることになりました。

>>552
幼稚園ですか？

僕が信じるかどうかは全く関係ない。
国際社会がどう評価するのかが問題。

なんで、為替が円高で、金利が低下（債券価格上昇）なのか
きちんと説明してください。

>>554
「外国関係ないから内債は怖い」
昨夜最初の主張。



つまり、全く過去ログ読んでないわけか。
俺、乙。

>>555
国債市場も、為替市場も、海外勢だけではありません。

国債は国内勢主体で買われているのは無視ですか？

>>556
いや、それ反論じゃないだろ。
俺はさっきからず〜っと国内の話してるんだが。

>>556
こいつと国内の話をするのはちょっと厳しい。
イギリスの破綻を知らなかったことから考えて、海外の話に持っていくのがベターかと。

日本は特殊な国だから、どっちともいえるわけだ

破綻しない派の聖典って何だろ？　それをが潰せば全て終わる予感。

やる夫かね？

>>560
俺およびマクロ経済学の常識だが。>>539

破綻するような貧しい国で
ニートがネットなんかできる？

日本は世界最強の債権国で、毎年の所得収支の黒字が１０数兆円に達する。
破綻するなんて言ったら、外国からはジョークとしか受け止められないよｗ

>>562
破綻するような貧しい国ほど、
不労所得者がなぜか多い

>>539
それ結局、政府の強権でいつでも踏み倒せるから破綻しないってことじゃん。

>>563
輸出企業に減税かけたら意味ない数字かと。

>>565
踏み倒すなんてことはありません。
それが世間の常識です。長期金利を見ましょう。

>>567
これも既出。モテ国債に代表される国債系金融新商品の乱発で説明可能。

見事に分裂前スレの再現だなｗ

まぁ、一旦落ち着いてみんなが気に入っている経済の本でもあげようぜ

『世界同時バランスシート不況』　リチャード クー, 村山 昇作　著

「どんとこい！　貧困」と「未納が増えると（略）」だな。有名だから分かると思うが思想が正反対の二人。

どうも難しい本を丸暗記してる人が多いみたいだが、基本が無いとやっぱダメかと。

もし対外債務や貿易赤字が膨らんでいくような状況になり
海外への支払いが滞れば、もちろん破綻するんだろうね。

それ以外だと、具体的には何が引き金になるのかな？
何の理由もなしに政府が国債踏み倒す、というような妄想は除外するとして。

郵政民営化で、国債暴落＝長期金利急騰＝財政破綻
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126629800/

スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）

�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て
債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落するこ
とがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。

しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も
対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロで
ヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトが
できない。ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒
して日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。

小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間
資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して
米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。


> 最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。
> 最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。


↑これは、阻止されました。

67 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 15:50:22
実際、サブプライム問題、リーマンショックを見れば、
スティグリッツの予想は当たったな。

竹中平蔵は、米国に巨額投資しろと主張していたが、
そうなっていたら、国民の資産である郵貯も破綻していたことだろう。


竹中氏、郵貯資金を米国へ投資せよと主張
http://nuttycellist.blog77.fc2.com/blog-entry-1223.html

竹中平蔵氏が、今朝の「ニッポンの作り方」というテレビ番組で、日本郵政の資金（我々の
郵便貯金）を、米国の金融機関の救済のために出資すべきだと、繰り返していた。同じ主張を、
サブプライム危機が表立って出てくる前の今年4月にも同じ番組で行っていた。

中谷巌氏でさえ、小泉・竹中構造改革が誤りであったと認めたというのに、竹中平蔵氏は、
国の富を、没落し始めている国の金融機関に引き続き渡せと言っている。郵政民営化をする
ことによって、郵便貯金は国の金ではなく純粋に民間の資金になったのだから、米国も受け入
れやすい。だから、郵便貯金300兆円弱をすべて、米国の金融機関救済のために差し出せと
いうのだ。米国では、ドルの通貨切り下げも議論されている。そうなると米国債の価値は大きく減る。
これまで米国債を買い続けた日本郵政は、大損だ。米国の金融機関も引き続き潰れるところが
出てくる気配だ。

竹中平蔵氏は、経済学者・元金融担当大臣としての責任は、一体どう考えているのだろうか

破綻厨は普通に本を読んでいるみたいだが、破綻しない派はネットのテンプレ以上の知識を必要とはしていないようだ。

本というものがいかに愚者のツールであるかがよくわかる構図だ。
まあ、ウェブの知識と違って本はニュートラルの風に晒されてないからやむをえんか。
これからの世論をリードする賢者は、本を読む暇が有ったらネットサーフィンをするべきだな。
長い読書の結果が破綻厨では、救いが無いと言うものだ。

破綻厨はほんとムーでも読んでるのかと

破綻しない派で、今は、本はほとんど読まないけど、
院生の時は、ケインズ全集とか、いろいろ読んでたぜ。

破綻しない厨なんて三橋信者くらいしか残ってないだろ

オレは普通に本読んでるけど景気回復優先させて
その後に財政再建で間に合うと思うから破綻しない派

財政再建優先して景気を放置したら破綻に近づくと思う

本なんか売る為に大袈裟に書いてあるだけ。
経済本なんか読む奴はキモヲタ

>>580
現実は破綻ルート突き進んでるんだから
破綻厨なんじゃねーの

ここは破綻しない派の方が書き込み多い不自然なスレですね。
まるで書いてる本人が破綻してしまうと思ってるようですね。
誰かに命令されて書いてるのでしょうか？

これだけ円が強いということは世界中が日本は心配ないと思ってる証拠。おまけにＧ２０で日本だけ財政赤字を減らさなくていいというお墨付きまでもらったんだから、これからもどんどん赤字を増やしていけばいい。

>>584
もう見捨てられたような気がしたけどな

>>584
他の国のＡＴＭ代わりにされているのだからなあ。
一長一短。

円高ということは
世界中の失業を輸入していると言うことと
同義語なんだか
なぜ気がつかないのだろうか

円高とは失業の輸入なんだよ

こんなに円が強いんじゃ、破綻どころか
円が基軸通貨になったりしてｗ

>>584
円が強い＝デフレ＝不景気
円が弱い＝インフレ＝好景気

超低金利政策→円高圧力がかかる→円高になる
平均年収を下げGDPを下げる→デフレ状態→現金が強い→円高になる

つまり国民を犠牲にしてまで円高にしている。「強い円は国益」ｷﾘｯ

通貨の強弱は国民の幸せと直結しない、どころか国民は円高の犠牲になっている。
そうしてまで何を守ろうとしているのか？
円安になると長期金利が上がって国債が暴落する結果、銀行破たんが続出し経済破綻するから、
内債だろうがそれは起こると心配しているらしい。

>>589
> 超低金利政策→円高圧力がかかる→円高になる

ここが、分からないんだが？

お金刷ってマイルドインフレで解決ですね
わかります

>>589
> 平均年収を下げGDPを下げる→デフレ状態→現金が強い→円高になる

こっちもわからん。
経済弱小国ほど通貨が高くなるの？？

>>592
そうじゃなくて成長しているか衰退しているかの違い
発展途上国は成長率が総じて高いからインフレになる

長期金利：激引く→健康です。
為替：円高→健康です。
国債残高：先進国史上最高。他に並ぶものなし。→致死量です。

この患者って…どう評価するんだろ。

神の国日本は破綻しないよ。国債ドンドン発行すれば破綻しない。
税金も要らない。無税国家神の国日本。

国債とお札を刷りまくれば破綻しないと
経済知らないバカでもわかるんだが
それだと破綻厨が納得しないみたい
2chでの遊び場がなくなっちゃうから

こういう輩が増えただけでも三橋は害
国債と札を刷ればいいだけなら
年金も医療も金の問題は全て解決するじゃねーか
破綻も将来不安もない理想国家の誕生だ

実際はどうよ？

>>597
日銀がバカだからデフレが続いているな

>>597
紙幣価値が死ぬほど下がるだろうな

>>597
国民全員がお金持ちになるだろうな
目指せ平均所得１億円

破綻回避の為なら
それもｱﾘかとｗ
ハイパーインフレになるとは限らないし

カネなんてデフレなんだからいくら刷ったって良いんだよ。
円高だし。
インフレ率を見て増減すればいいだけ。
それが政府日銀のお仕事。
デフレで国民に恐怖感を煽るのが政府の仕事になってるけどな。
要するにアホなんだよｗ

それが増税の理由になると
公務員安泰国家ですね

破綻厨ってもはや国害

>>604
戦時中、日本が戦争に負けるとか言っていた人を、非国民と呼んでいたのと同じメンタリティだな

破綻厨は政策の邪魔でしかない

>>605
大本営からマスコミまで日本が勝つと言ってたからな
で、
今は政府からマスコミまで破綻すると言ってる
ということは
破綻しないと言ってる人が非国民扱いなのだ
とくに、田原総一郎は凄いよ
破綻しないというと、怒鳴りつけて脅すｗ

>>602
政策金利をマイナスにするのは無理だから，
買いオペの額をインフレ状態になるまで延々と増やすってことだよね？
（買って捨てるのはなしね。通貨の信任０になるから。）

初期段階では実態経済は好転してないのでスタグフレーション・為替安
→その後，個人消費・企業の設備投資が増えて経済好転

ってストーリーが成立するかだね。

日銀は確実な経済効果のある政策がないと
デフレだからといって無闇に金出してくんないよね。
財政危機だとか無駄の削減なんて言い出したばかりに
政府支出も増やせない空気になってしまった。

バブル崩壊後は借金してなんとか今の状態を保ってきたのに
それも出来なくなったらマイナス成長の道を歩むしかないんじゃない。

なんでニートって妄想しかできないの？
もっと現実をみようよ

オマエモナー
�@今日は休みですが
�A夜勤ですが
�B有給ですが
�C仕事中ですが
�Dいま仕事の移動中ですが
�E株でお前よりは稼いでますが
どれでも好きなのどうぞ

首都圏巨大地震がくれば戦時並みに膨大な復興需要が生まれる
国家非常事態宣言をして２００兆円の無償還の災害債を発行
そしてすべてを新しく作り直すこれまでの国の負債は全部ちゃらにこれしかないで

>>612
じゃあブラジリアみたいにどっかに首都移転だな

>>612
それは単なるデフォルト→財政出動だろｗ
地震必要ないじゃんｗ

特別会計の話が出てない件

破綻厨と言って馬鹿にしてる人たちを見ると、戦争もこうやって押し切られる形で始まったのかなあと思う。
まあ歴史は繰り返すというから・・・

ごく一部の知恵足らずが、声だけ荒げれば
それで突っ走ってしまう怖さだね

破綻するかも
なんて言ってるのは
2chのニートだけだよ

今一番言ってるのは菅だけど

もう日本は、破綻してます。金はありません。

破綻しないとか言う者は、ねずみ講の営業かｗｗｗｗｗ

破綻しても
ニートの人生はニートだからｗ

>>616
破綻すると言っている人に押し切られて消費税を上げた挙句が、今の経済状況なんですが。

破綻したら、公務員はホームレスｗｗｗｗｗｗｗ

ダンボールに寝ろーーーｗｗｗｗｗｗ

消費税25%で公務員は安泰です

>>623
実際、消費税を上げないで、破綻しない

see

>>625
ギリシャのパターンやね
GDPが落ち込んでも財政破綻しそうでも我々公務員にだけは給与出せと

ジョウジャクなんだけど

個人の場合は、住宅ローンとか借り換えするでしょ
国の借金も借り換えをできないのか？

例えば、
国民からの借金を、日銀からの借金にとか
ニホンは潰れないし　ほとんど無利子の超長期払いに

結局、日銀引き受けになるから大丈夫

自国通貨なんだからどうにでもなる。
日本はなんら問題無い

だから大丈夫、我々公務員は
国民がインフレで苦しもうが関係無い

>>632
だれが、税金払うかボケーｗｗｗ　オマエ、国民の税金払っといてくれｗｗｗ

デフレなんだから
5000兆円お金刷ってもインフレにはならないよ

お前ら、上念司氏の本読め。
新著「日銀貴族が日本を滅ぼす」は圧巻だ。
完膚なきまで日銀の悪行を叩いている。
国家破綻説の出元は日銀官僚らしいぞ。

>>635
衝撃的な本だが、
そもそも日銀にそんな力がそもそもあるのかなと

>>634
インポなんだから
5000兆円チンポ刷っても、勃起しないよ

むしろ1京円刷っても問題無い

>>638
刷ったら、金の価値下がって中国に買収されるのが目に見えている。

低脳は、刷ることしか頭にないｗｗｗ

金の価値が下がっても株価が上がるから行ってこいでチャラ

刷る事が一番の解決策なんだがな
結局最後は刷る事に行き着く

金刷れ厨は、「刷ること＝麻薬」が連想できない低脳か
既に自身が薬でラリってラリラリ状態なんだろｗ

2010年07月05日（月） 高橋 洋一
財務省に洗脳された菅直人総理と追随する朝日新聞がもたらす「二番底」の危機
「増税が評価されて金利が下がる」の噴飯
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/796
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/796?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/796?page=3

2010年07月05日（月） 週刊現代
独裁者･菅直人　「霞が関の愛犬」とは情けない
官僚たちに「歓待」されている場合ですか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791?page=3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791?page=4
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/791?page=5

>>639
買収されるならそれでいいよ
ほとんどの企業は円下落より速いスピードで時価総額を増やしていくから
まあ無理だけどね

もし買収されたら
日本人が高い給料もらえる間はやらせればいいし
そのうち特定アジア特有の上っ面だけ真似るボロが出るから
そうなったら余裕のある金融資産で新しく日本人の企業を作るなり
中国人がボロボロにした企業を安く買いたたいて
日本人の手で復活させればいい

今のまま日本円だけが燦然と輝き日本人が死んでいく未来より
はるかに将来の展望がある

破綻厨w
金刷れ厨ｗ

>>644
＞ほとんどの企業は円下落より速いスピードで時価総額を増やしていくからまあ無理だけどね

大丈夫、それ以上のスピードでガラパゴス日系企業が世界で特ア企業に勝てなくなってきているからｗ
ものすごいスピードで特ア企業が時価総額を増やしている莫大な資金で円安バーゲンの日本企業は買いあさられる運命ｗ

世界シェア
液晶テレビ→サムスン、ＬＧ圧勝
携帯→ノキア、サムスン圧勝
家電→中国勢圧勝
太陽光パネル→中国が世界シェア１位、２位ドイツ、３位日本
金型→去年中国にぶっちぎりに抜かれて日本２位転落
汎用工作機械→去年中国ドイツに抜かれ日本３位転落
鉄鋼→中国韓国で半分以上のシェア、どこの企業も平均利益２０００億、
日本企業４社は２社が赤字、２社が１００億程度の利益

利益高、時価総額
韓国ポスコ＞＞＞新日鉄
現代重工＞＞＞＞三菱重工
ソースはここ２ヶ月くらいの日経 、ＷＢＳなど
日本が強いのってもうないのかよ？リチウムイオン電池くらいか？と思ったら
それもシェア２位企業に中国企業が来てた。

破綻しない厨が、貿易黒字が最後の砦みたいに言ってるけどこれ見ると風前の灯ですぜ？
特アを甘く見てた？　まあそうなったら桜のように潔く散ればいいってやつか。

>>646
×貿易黒字
○経常黒字

>>646
全部相手が通貨安で大きく見えてるだけだね

国の借金が８００兆円とかなんとかで
国民一人当たりで換算するとうん百万とか言うけど
政府に金を貸してるのは国民だよね
国民が債権者で、政府が債務者なのに
なんかマスコミを通すと債権者の国民が債務者になってしまうのはなぜ？

マスゴミ＝財務省の宣伝機関

>>649
じゃあもっと貸してやろうと思われたくないから

財務省はとにかく財政健全化したい
国家経済が死のうとも財政健全化したい

>>649
必殺のダブルスタンダートだから。

金を借りるとき：お上のやることに逆らうな。士農工商だ。
金を返すとき：日本は民主主義国家。借金はみんなのもの。

日銀引き受けで解決

世界中に走り始めた奇妙な「亀裂」
http://www.gyouseinews.com/index.php?option=com_content&view=article&id=156:2010-07-05-12-08-02&catid=40:2009-07-09-03-16-55&Itemid=62

4月20日の夜、米ルイジアナ州の沖合80Kmのメキシコ湾で操業していた石油メジャーＢＰ社の
石油掘削基地で爆発事故が発生。深さ5500ｍの掘削パイプが折れて、大量の原油がメキシコ湾に
流出し始めた。その流出量は、当初発表された量よりはるかに多く、1日1万5000キロリットル
（ＢＰ社発表）と訂正された。6月12日には、ＢＰ社が流出量を過小評価してきた姿勢に対し、
米政府がこれを告発する動きを見せている。

6月末時点で、すでに被害額は数十兆円を越えており、内陸部までの被害総額は、最終的には
200〜300兆円に達するとされる。米政府は英ＢＰ社に対して「巨額の基金設立」を求め、
交渉していることが公表されている（6月14日。バートン米大統領副報道官のコメント）。
ここで米側が求めている基金の額は200億ドル（1兆8000億円）で、第三者機関がこれを
管理して、被害者に対する個別の補償を行うという計画だ。

>>647
経常黒字を支えてるのは結局輸出大企業の貿易黒字だし、別に変わらなくね？。

つか企業減税するのに、なんで経常黒字が頼もしく見えるんだ？　これかなり疑問なんたが…？

>>649
池上彰の番組で、普通に内債の説明はしてるけどなｗ

>>655
平成22年4月中 国際収支状況（速報）の概要

�T　経常収支

１．貿易・サービス収支：4,336億円の黒字
　　　貿易収支：8,591億円の黒字
　　　サービス収支：▲4,255億円の赤字

２．所得収支：9,460億円の黒字


所得収支黒字＞貿易収支黒字　なのだ。

>>646
>　日本が強いのってもうないのかよ？

世界シェアトップ級の日本企業
http://www.nsjournal.jp/column/top_data/200902/tb_141754.html

>>657
それ、両方輸出型大企業のカネ（がほとんど）だから話に全く変わりがないんだけど、
君は一体何が言いたいんだ？

まさか、「貿易」の言葉の定義が間違っているってことを突っ込みたいだけなのか？
輸（略）のカネじゃないかのように表現することの方が今の情勢だと危ないと思うんだが。

>>649>>652
だから本来は、公共事業利益誘導型政治のかつての自民党支持者は、国債増やしまくった自覚無きゃいけないんだよ。
http://age2.tv/up/img/up15133.gif
公共事業やるために国債刷ってたって知らなかったじゃ済まないぜ？
そういう政党を支持した責任ってのもあると思うんだけどねぇ。

んー結局、
「経常黒字がどんだけあろうとも、法人減税したらほとんど意味無し」
でオッケーかな？

いったいあの太鼓判はなんだったんだろうな。

お金刷って国債刷って
はい、おしまい

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/01(木) 20:33:27
マルクスが死に、ケインズが今回やっと死ぬ、
経済学は200年前から1歩も進んでないな。
害悪をまきちらす最悪”学問(笑)”なわけだ。

なーにがノーベル賞だか、原爆開発者に平和賞贈るようなもんだな。
今度の世界国債破綻で裁かれるのはいろいろあるが、
無能で無駄かつ、人心を惑わし社会を混乱させ大量虐殺に加担した近代経済学が主犯の一人なのは確定。


97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/07/01(木) 20:38:57
ケインズ主義はゴミになる
は俺の個人見解じゃなくて最近のみなさんの総意ね。

ＰＩＭＣＯクレセンツィ氏：多くの国でケインズ主義は「終点」迎える
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aPFVHhzlopnQ
>国家財政悪化に伴い政策当局者らの景気対策の選択肢が極端に狭まるなか、
>多くの国が「ケインズ主義の終点」に達したとの見解を明らかにした。

金融危機以降、存在価値を問われ始めたマクロ経済理論。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100422/214135/
>ジョージ・ソロス氏の研究所が経済学者を集めた会議を主催。
>あるべき姿を巡り議論が戦わされたが、改革への道は厳しい。

>現在支配的なマクロ経済学の理論を抜本的に見直す必要性には誰もが賛成したが、
>実際に成果を出すのは容易ではない。それは最も白熱した金融規制を巡る議論からもうかがえた。

そもそも日本はG20で
財政再建の必要無しと判断されてるんだが
破綻の心配はいらない

>664 バーカ。他の国が全て財政再建路線に舵をきるから、
その間、日本だけが財政出動して世界を支えろって強要されてんだよ。
そのぐらい読み取れよ。このバカチンが。大ピンチなんだよ。日本は。

文面からは知性を感じない

IMF: World Economic Outlook Reports
http://www.imf.org/external/ns/cs.aspx?id=29

>>665
バカちんはお前だろ。
大ピンチなのはEUを始めとしたヨーロッパ諸国。

>>664
そうか？
菅総理は、テレビの討論で、財政赤字が多いから、
他の諸国とは違って緩やかにしてもらったといっていたが
2015年で半減、2020年で黒字という財政再建計画が理解されたと

>>669
お前もしかして管の言うこと真に受けてんの？
財務官僚に洗脳された政治家だよ。

>668　その大ピンチのEUがユーロ解体でもデフォルトでもなく
緊縮財政で対応する方針を取るからこそ、その分の穴埋めを
誰がやるかをG20で押しつけ合った結果、まだ余力のある日本が
生贄にされてんだよ。バカチンが。

デフォルトだけが唯一の理にかなった「出口戦略」かもしれない
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=a7Nl_U.Q09J8
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=ar4WD6s8qmVs

綱渡りと見れば、間違いとも言い切れないような…

>>646
在日君は自分の国のニュースも見ないのかな。
サムスンやヒュンダイのような主要韓国企業は
基幹部品の殆どを日本に依存してるんだよ。
上げた利益の多くが日本企業に流れていく現状を
韓国は「鵜飼の鵜のようだ」と形容してるよ。

>>674
書いてある文字はハングルだけど
紙もインクも製本技術も日本製みたいなもんだよね

>>674
確かに韓国対日本の貿易額では日本が儲かってる構図にはなっているが、
韓国は貿易黒字国だよ、対世界、企業対企業として見れば、
どちらがより多く利益を得ているかとなるとサムスン。

例えばアップルや任天堂。
自社開発はするが、部品、組み立てまで海外に発注、それなのに利益は破格。

つまり韓国側から見れば、日本の部品や工作機械の下請企業こそ鵜飼いの鵜ｗ
日本企業が長引く不況で設備投資を減らして規模縮小しているなかで、
朝鮮や中国企業に安く買い叩かれて、利幅が少なくても仕方なく輸出している。

それでますます日本企業の製品が海外で売れなくなるという負のスパイラルに陥ってるｗ
海外では、パナソニック、日立、シャープ等日本の名だたるメーカーがサムスン、LGにボロ負けしている現状>>646
この構図を変えない限り日本の企業が儲かる仕組みにはならない。

>>676
何か勘違いしてるようだけど、下請け製造と基幹部品製造は別だよ。
下請け企業が不遇な状況におかれるのは、下請けに任せてるのが
誰でも作れる単純なものばかりだから。
コストダウンのためにわざわざ外部に委託しているわけだし
「このコストで抑えてください。出来ないんだったらほかのもっと安く作れる会社と契約しますよ」
って言われてしまえば下請け企業は何も抗えない。

韓国の場合は、コストダウンのためではなく、単純に技術が足りないから外部に委託してるわけ。
製品の根幹にかかわる分野だからいくらでも代替可能ではなく
下請けのような上下関係は存在しない。むしろキンタマ握られてる状況。
だから韓国内でも今の構造が問題になってるんだよ。

単一企業で見れば半ば国営状態のサムスンには適わないけど
貿易黒字幅も有名企業の数も日本と韓国は比べるまでもないでしょ。
もっとニュースをちゃんと読みましょうね。

基幹部品はそれだけでも付加価値大きいからな。
もちろん完成品売るのに越したことはないが、そういう新興国の発展でも新たな需要は生まれてるわけだし
全体に占めるシェアが減っても売り上げの絶対額が増えてりゃ問題ないだろ。

韓国が問題意識や危機感を共有して、本格的に部品産業の育成を始めると
時間は掛かるだろうが、日本もうかうかしていられない時がくる可能性もあると思うよ

サムスンなんかの目的意識を持った、強烈な突進力は軍隊以外ではあり得んような代物でしょう　
内包している問題もあろうが、あんなものどの企業にもマネは出来ない　そういうある種の強味はあると思うな

日本の中小企業が持つ技術力を、もっと世界に売り込む仕組み作りとか出来ないもんかね
なるべくコストを掛けずに済む様に、自治体なりが売り込みから契約、納品、その後のアフターケアまで
言葉の問題、あるいは相手国の商慣習の問題なんかを、トラブルを含めて仲介し解決するような仕組み

どこもアップアップで大変なんだろうが、日本の中小企業がもっと世界の市場に対して独立性を持てる様に
バックアップしてあげてもらいたいんだが

>>680
自国の大企業にびくびくしているのに、
世界に売り込むとか余計なことはしないだろう
大企業のブラックリストに載るのは間違いない

それに技術力といっても、日進月歩で、あっという間に陳腐化する時代だ
日本の技術力で、中韓の製品が持っているとかいいっても、
そんなものあっという間に逆転する危険がある
そうして、その場合の不利益は、大企業が負担せず、当然、中小企業が負担する

日本の強みは、素材から部品も製品も設備も大体作れることかな。
もちろん、いくつかのジャンルは押されてるけどね。

韓国も、国が後押ししてるいくつかの大企業が強いのは事実。
でも、有名企業の名前をいくつ言えますか？
サムスン、現代、ポスコ、LG、ロッテ、、、、それ以外で。
素材・部品・設備などの企業の名前はご存知でしょうか？

例えば電機・自動車・IT・重工業などの工業製品以外で
アメリカ企業を見てみましょうか。

コカコーラ、ペプシ、マクドナルド、スターバックス、P&G、
ジョンソン&ジョンソン、ジレット、ジッポ、シティバンク、
ティファニー、コーチ、ファイザー、アマゾン、アメックス、スリーエム。

身の回りで聞いたことがない会社はいくつありました？
意外と手ごわい国だと思います。

親亀コケたら小亀も・・・っていう可能性ははらんでますね
最近の韓国は、その辺のことも分かった上で危機感を持ち始めているようにも見えるけど

ホントはかの国にはその辺りはノンビリしてもらってる方がこちらにとっては
都合がいいんですけどね　そういやipodも中身は韓国製部品が殆んどだとか
これはコスト的な理由が大きいんでしょうか　それとも技術的なこと？

>>677
強情だねｗ
部品企業が主従逆転するってことはありえない、何故なら部品屋は最終製品を作る技術を持っていないから。
部品屋にとって大量に安定して買う顧客が一番偉いんだから、足元を見て高く売るってことはできないし、実際やっていない。
何故ならサムスンのような大企業にとって、その部品を使う製品は多数の製品群のほんの一部だから、その製品自体を辞めると言われてしまえば終わり。

部品企業には、日本企業が不況で取引先として不安定になっている現状を尻目に、
サムスン始め、特ア企業が安定して大量購入する「お得意様」となっている。
特ア企業が大量に安価に購入して製品を作る、それが海外で日本製品をどんどん駆逐していっている。
日系企業が特ア企業に、「世界中で負け始めている」これが今起こっていること、戦おうよ現実と。

以下の文を補強するソース
http://age2.tv/up/img/up15427.jpg
韓国側から見れば、日本の部品や工作機械の下請企業こそ鵜飼いの鵜ｗ
日本企業が長引く不況で設備投資を減らして規模縮小しているなかで、
朝鮮や中国企業に安く買い叩かれて、利幅が少なくても仕方なく輸出している。

それでますます日本企業の製品が海外で売れなくなるという負のスパイラルに陥ってるｗ
海外では、パナソニック、日立、シャープ等日本の名だたるメーカーがサムスン、LGにボロ負けしている現状>>646
この構図を変えない限り日本の企業が儲かる仕組みにはならない。

ポスコはレベルの高い大学を作ったからすごいと思う。

過去の成功体験は通用しない時代になってしまった
つまらないプライドなんか捨てて頑張れニッポン

部品屋は最終製品を作れない。
最終製品屋は部品を作れない。

どちらかが一方的に有利とは限らないね。

理系じゃない人の技術論って、稚拙だからな。。。ｗ

>>688
世界シェア１００％の部品屋は存在しない。
仮にシェア１００％あっても非常にニッチな部品。
ゆえに価格決定権は顧客にある。

>>689
その稚拙な技術論で、経済界は動いているからな
官民ともに、意思決定をするのは、そのレベルの人

若輩が詳しい方々にちょっと財政について質問したいんですが
テレビを見ても今は１４００兆の個人資産があるから国債を買い支えられてると
でも、俺は結婚もしたいし子供もほしいんで、将来のことを考えると
果たしてこのまま４０兆の国債を発行し続けて、例えば２０５０年になっても全く問題ないんでしょうか
今と同じレベルの社会福祉、公共サービスが受けられるんでしょうか

それと少子高齢化とデフレはこれからの経済にマイナスにならないんでしょうか

一応これからも国家公務員(｀・ω､・´)で、

これから下れ無いなった方々はご免チャイ＾＾ｗ　
中々教えてもらえなくて。。。
面白い反応するから２ｃｈで頑張ってみた国家公務員(｀・ω､・´)なのでしたぁ〜　ワン！


　　　　　　　　　　　　↓当方あまり魅力的では無い。。。　　という意味では国家公務員(｀・ω､・´)を使わせていただきますｗ　　　
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　お給料の関係でｗ　
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　あたいはおふぃすれでぃ〜です
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::| 　　　　　　　　　一応上下関係を大事にしてます＾＾ｗ
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::| 　　　　　　　　　　　長野県は良いところです
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::| 　　　　 　　　　　　大阪府も良いところです
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::

>>685
まるで理解できてないようだからもう一度説明してあげるけど
取引相手に対して優位に立てるかどうかは
自分にとって相手が「いくらでも代わりがいる存在か否か」で決まるんだよ。
生産ラインの最後のほうか初めのほうかで偉いか偉くないかが決まるわけじゃないの。

何度も言うけど韓国企業は「作る技術がないから」付加価値の高い基幹部品を
高い金出して外部に委託してるんだよ。
主要な生産品目のうち基幹部品まで自力で作れてるモノなんて殆どない。
テレビからケータイまで、メジャーな品目は殆ど基幹部品を外部に依存している。

品目の生産停止って簡単に言うけど、サムスンがテレビの生産やめたらどうなると思ってんの？
対抗する術が身を切って道連れするしかない時点で優位でもなんでもないでしょｗ
あんまり世間知らずなことばかり言わないようにね。

韓国がシェアを伸ばす中、日本の輸出も堅調に伸びてますね。
上で誰かが言ってるけど、新興国の拡大によりパイも大きくなってるんだから
シェアが減っても売り上げの絶対額が増えてれば何も問題ない。

ていうか韓国マンセー厨って何で国単位の話をしてるときに
企業単位の話に摩り替えようとするの？
経済は２〜３個の企業で回ってるわけじゃないんだよ。
売り上げ100の企業が10つしかない国と、売り上げ50の企業が100個ある国を比べるのに
上位いくつかの企業だけ比べて何になるの？

マクロ経済学が2007-2009年の大不況を予測ないし理解するのに失敗したから今がある。

一般論と韓国の特殊な状況を区別して議論しないと無意味

韓国企業が強く見えるのは
韓国政府がこれと定めた特定産業分野において
ほとんどインチキな保護政策をとっていることと
ウォン安のためだ

これは昔の日本にも当てはまる

これはうまく回ってる間は絶大な強さを発揮するが
その強さゆえに保護政策はいずれ撤廃を余儀なくされるし
通貨安は解消される

日本はそのようになった上に
自国政府が自国企業に不利なことばかりやていてもそれなりに強いけど
韓国はどうなるかな

>>690
無知って恥ずかしいね。

液晶偏光膜用フィルム、世界シェア100%。
http://irc.iyobank.co.jp/topics/close-up/no053.htm

>>694
まるで理解できてないようだからもう一度説明してあげるけど
取引相手に対して優位に立てるかどうかは自分にとって相手が「より大きい存在か否か」で決まるんだよ。
取引規模が相対的に大きいほうかそうでないかで偉いか偉くないかが決まるわけ。

今世界で起こっているのは、日本企業が不況に喘いで規模縮小して、
困った部品企業が中韓企業と取引を増やしている事。

何度も言うけど部品企業は「付加価値の高い最終製品作る技術がないから」下請け企業として甘んじてるんだよ。

例えばアップルや任天堂。
自社開発はするが、部品、組み立てまで海外に発注、それなのに一番儲けてるのはアップルや任天堂だ。

さらに例えば、トヨタ自動車だって、下請けの（世界シェアが高い）部品企業がいないと何も作れないけど、
部品企業いいなりの値段で買ってるか？逆に下請けいじめと揶揄されるくらい安く買い叩いてるだろ？
下請けが足元見て逆らったって、すぐ買収されて逆らった役員のクビが切られるからビクビク従ってんだろ。

世界シェアトップ級の日本企業ねぇ？名前も知らない中小企業ばっかやん
http://www.nsjournal.jp/column/top_data/200902/tb_141754.html
シェア高いのが数品目しか持って無い中小企業ばかりだって事が逆に「弱さ」なんだってことわかれよ。
一番の取引相手が、急に取引を辞めると言われて会社が傾くのは、中小企業の下請けだけだろ、
すぐに代わりが決まる訳じゃあるまいしどうやって社員食わせんだよ、頼みの日本企業も規模縮小でどんどん辞めてってんだから。
世界シェア高い売り上げ10の企業が100個あったって、売り上げ1000の企業には逆らえないんだよわかった？

>>698
>　名前も知らない中小企業ばっかやん

あらら。。。まともに社会で働いたこともなさそうだね。
世間知らずって恥ずかしいｗ

その論法だと、PC業界でインテルは下請けの中小企業だなｗ

父ちゃん、母ちゃんと呼べば何とかなったって価値観を引きずってるだけだろ。
子供だから仕方ない

>>699
インテルの売上高と、その中小企業の売上高比べてみ？

まるで理解できてないようだからもう一度説明してあげるけど
取引相手に対して優位に立てるかどうかは自分にとって相手が「より大きい存在か否か」で決まるんだよ。

日本の部品会社は、規模の小さい中小企業ばかりだって事が「弱さ」なんだってことわかれよ。

>>698
なんかメッチャクチャなこと色々書いてんな。
一つ一つ突っ込んでいこうか。

企業の規模の大きさは問題じゃないよ。
問題は「その企業にとって相手の企業がいくらでも替えが効くか否か」。
基幹部品の提供を拒否されてテレビが作れなくなり工場をいくつも畳むようなハメになれば
経営陣は軒並み引責辞任だろうね。
アップルや任天堂は製品の基幹となる技術は自社で開発してる。
外部に委託してるのは単純な組み立てや基幹部品以外のパーツなどのみ。
製品の根幹となるパーツの殆どを開発から他者に丸投げしてるのは韓国企業くらいだよ。

ちなみにね、キミはそこに載ってる企業が「知名度低いから中小企業だ」って思ってるみたいだけど
知名度高い＝大企業、知名度低い＝中小企業ってわけじゃないの。
例えばキミのような小市民がよく名前を知ってる企業は、キミのような小市民が
主な顧客対象で、そういう人向けに新聞やテレビで大々的に宣伝してるってだけ。
大して化学技術、開発、製造機械などは、顧客対象が企業や国に限定されるから
テレビなどで大々的に宣伝をする必要がない。だから「一般的な」知名度は低い。
例えば「日本精化」とかは、大概の人が名前すら知らないような企業だけど
化学分野では世界的に有名で毎年10億円以上の利益を挙げる大企業だよ。
つーかそこに載ってるの全部東証一部上場じゃんｗ

あとね、製品製造メーカーは「技術があるから」製品を作ってるわけじゃないし
部品メーカーなどは「技術がないから」製品を作ってないわけじゃない。
テレビでCMやってるのだけが大企業だと思ってるアホな君に説明しても無駄かもしれないけど
そういう企業は戦略的に専門特化してるだけなの。

世間知らずだって笑われたくなかったらホントもう少し勉強したほうが良いよ。

>>702
おいおいもう勘弁してやれよ、やっこさん唸ってるじゃないかw
それよりこれどう思う？
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100712/57411.html

>>702
お前が勉強しろよ。

まぁ、任天堂やアップルが製品屋だと思ってる時点で、ド素人確定。

家庭用ゲーム機の本体だけではあまり儲かんないよ。
儲けてるのはゲームソフトのほうなんで。
ゲーム機本体だけ買って、ゲームソフトを買わない人はいないだろ？

アップルも同様で、関連するソフトやサービスで儲けてる。
iPodなんかも、”商品企画”が非常に優れて大ヒットだけど
技術的にビックリするような物は何もありません。

ちょっと前の「携帯が1円」って、製品が1円でできているわけじゃなくて
契約や通信料込みで計算しているのは誰でもわかるでしょう。

中小企業でほしい技術持ってるとこがあったら、企業ごと買うのは当たり前のように起きてる。
企業もある程度以上大きくなると好き勝手できるからな。

リスク回避がもたらす円買い意欲 借金大国の通貨が買われる理由　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3974

日本円の人気が衰える兆しはほとんど見られない。公的債務残高が先進国最大で、
財政赤字もかなりの規模に上る国の通貨であるにもかかわらず、円は今年の外国為替市場で
一番のパフォーマンスを見せている。

　本紙（フィナンシャル・タイムズ）が入手したデータは、日本円の最大の買い手の1つが
ヘッジファンドであることを示している。また、各国の中央銀行が円建ての外貨保有を増や
している兆しもうかがえる。

これはひどいｗ
http://twitpic.com/255xqp

【国際】IMFが日本に対して「税率を15％に」　2011年度から消費税の段階的引き上げを含む財政健全化策の開始が必要と分析
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1279148549/

【経済】 「ＩＭＦ関係者が朝日新聞の取材に明らかにした」 〜日本に増税を提言へ　ＩＭＦ、早期の実施を求める　見通し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279100523/

【財政政策】日本に増税を提言へ　IMF、早期の実施を求める［10/07/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279089166/

土地でも買い占めろ。
いやー過疎化と空洞化。
人口減少。

日本財務省　「消費税増税したい。IMFの方で何か出してくれませんか？」

IMF　「分かりました。その方向で提言を発表しましょう。いつもお世話になってますからね。」

日本財務省　「お願いします。その代わり、金がいるときはいつでも言ってください。

　　　　　　　　　愚民から吸い上げたのをドカンと出しますよｗ」

【日本人しかなれない国家公務員叩きは危険】

現代の日本は国家公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる地方公務員はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。

国家公務員→日本人しかなれない
地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い

国家公務員→全国に約80万人
地方公務員→全国に約330万人

国家公務員→平均年収590万円
地方公務員→平均年収770万円

国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・国税専門官・裁判所など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。

俺も問題は仕事に見合ってない人件費がかかってる地方公務員だと思う。
天下りとかの批判はそれをかわす為だろうなｗ
ごみ収集するのに年収８００万円も必要ない、民間に５００万円で外注した方が有意義だ。

あと、独占的な権利を持つ外郭団体かな。
何かの許認可をしているとか。

土地は今買うな
土地家屋の多くを持ってる老人があと10年で死ぬ
相続した子供（団塊世代）はそれを手放す（団塊はもう自分の家を持ってる）
そこを狙え、どっちにしろ少子化でこれ以上土地は上がらない
上がるのは中国人が財テクで購入してる都内のマンション土地とリゾート地だけだ

>>713
>>714
全く賛同する
狼板に41歳の用務員が居るんだけど、そいつ年収750万だぜ？
子供と戯れて、掃除したりして750万・・・
たまんねえよ

土地が弱含みだと融資も慎重。
土地本位制から脱却しないといかんな。

官僚のいつもの手だよｗ
ワンパターンすぎて呆れる。 これを見ろ↓

　ワシントンに「ファイナンス会」という名の日本人の集まりがある。
会の趣旨は公式には「日本の金融・財政に興味のある人たちが個人の資格で情報交換や親睦（しんぼく）を深めるための会」
とされているが、実態は世界銀行やＩＭＦ（国際通貨基金）に出向してくる財務省官僚が主体の集まりである。その証拠に会の
運営は世銀やＩＭＦで財務官僚が配属される日本理事室の有志があたる、と明記されている。

　ファイナンス会の最近のリストをみると、正会員百八人のうち、なんと四十二人が財務省のキャリア官僚である。
ワシントン地区だけで財務官僚がこれほど多数、駐在しているのだ。外務省でさえワシントンに駐在するキャリア官僚は
せいぜい二十人ほどだから、外交には直接、関係のない財務官僚の四十二人という数は異様というほかない。

http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index1213.html

> ワシントンに「ファイナンス会」という名の日本人の集まりがある。
> 実態は世界銀行やＩＭＦ（国際通貨基金）に出向してくる財務省官僚が主体の集まりである。
> ファイナンス会の最近のリストをみると、正会員百八人のうち、なんと四十二人が財務省のキャリア官僚である。



シナリオは、こうだろう。↓

日本財務省　「消費税増税したい。IMFの方で何か出してくれませんか？」
IMF　　　　　　「分かりました。その方向で提言を発表しましょう。いつもお世話になってますからね。」
日本財務省　「お願いします。その代わり、金がいるときはいつでも言ってください。愚民から吸い上げたのをドカンと出しますよｗ」

２３区最低の足立区ですら住宅地は坪安くても６０〜８０万円もする。
３０坪で１８００〜２４００万円。
これに４０坪×５０万円／坪＝２０００万円
どんだけ割高なのかは言うまでも無い。
　
なので人気があったり、利益を出せる場所以外は下がる。

金より安全な日本国債
マーケットは正直でしっかり円高
破綻(笑)

ドル買ってたミセス渡辺ジャップはサブプラ問題で大損こいたけど、

今国債買ってる奴らを何ジャップって揶揄るのよ！！！！

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債。日本の最大の問題はデフレ放置。


部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５３　　　３７３　　１０８０
企業　　　　　　８１８　　１０７９　　△２６１
政府　　　　　　４８２　　１００２　　△５２０
（国内計）　（２７５３　　２４５４　　　２９９）

海外　　　　　　５６５　　　３０１　　　２６４（対外純債権）


資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支


09年度末の家計金融資産は3年ぶり増加の1453兆円、株価回復追い風＝日銀資金循環統計
2010年 06月 17日 10:34 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK042065820100617

時価評価で、家計の金融資産と、政府の金融負債が両建てで増えたということ。

＞対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。

あわわわわー、そりゃ大変じゃ〜


＞＞７２２
あわわジャップ！！

ＩＭＦも、日本の財務官僚と「共犯」だというところが、この問題の根深さ。。。

IMF Executive Board Concludes 2010 Article IV Consultation with Japan
http://www.imf.org/external/np/sec/pn/2010/pn1087.htm

２０１１年の４月から、消費税を上げるべきだ、とのこと。

その根拠は、内閣官房が出している資料で、日本の税率は低いからとのことなんだけど、
そこには健康保険税、年金税、介護保険税、年金の企業負担分税、雇用保険税、労災保険税、
天下り法人へのみかじめ税、ＮＨＫ税、などなどの税金は、カウントされていません。

>>724
誰もかまってくれないね

鈍感な高齢者が預金を取られるだけ。

個人資産上限厨もといカネは流通の過程で亜空間に吸い込まれて消える厨ってまだ絶滅してなかったんだね。

>>138
その信用創造の仕組み知ってれば噴飯必至のアホな上限論も元はその出来損ないのカメラ記者が唱え始めたんだよ。
てゆーかこのスレの破綻厨の唱えてる屁理屈って浅井某の赤本に書いてあることと殆ど同じだよね。
ノストラ張りの予想の先送りも含めて全部浅井の劣化コピーじゃん。君ら

>>4
利息負担を名目値でしか見れないバカってまだいたんだね。
デフレ下の低金利とインフレ下の高金利で
「デフレ下のほうがいい！何故なら金利が低いから！」とか真顔で言っちゃう連中。
利息の実質的な負担は実質値で見るというのは常識中の常識だし
実質で見れば今の日本の実質金利は3％前後で他の国と比べてもそこまで低い水準じゃない。

デフレの放置は「インフレだと破綻するから」じゃなくて「日銀の怠慢」だというのは
クルーグマンも言ってる世界の常識。
破綻厨の皆さんはただでさえ頭悪いんだから
もう少し世間様の見識に耳を傾けましょうね。

破綻厨って指摘には何も答えずひたすら独り言書いてオナニーしてるだけだよね
変な比ゆとかばっかで理屈らしい部分は皆無だし
一体何がしたいんだろう

>>141
> 自分の戦力を過小評価：敵を過大評価

その結果、ありもしない危機に踊らされて景気ガン無視で増税緊縮やって
景気を破綻させてハッピーエンドってワケですな。
破綻厨はイッチョ前に政治経済語る前にシムシティでもやるべきだな。

今後世界はどうなんの？

ジャップのせいで大惨事（第三次）ですよ！！！！

あと３年で国債は暴落する

破綻、破綻
　　　　　　＝増税しろ、増税しろ

増税しても、税収が増えず、逆に財政出動が必要になって
財政が悪化してきたのがこの２０年。
それでも、煽りに、煽って、また増税ですか。

これを一度見てくれ。
どう思う？

http://ameblo.jp/kin-no-hane/image-10305363894-10218494208.html

>>730
いや一番危ないのは日本だよ、何故ならこれだけ国債が膨れ上がってしまうと、少しの金利上昇が物凄いリスクになってしまう。

たとえば10年物国債の金利が（過去最高水準の）8％になると、100円の額面利率1.2％の既発債の価格は62円になり暴落する、
900兆円もの国債が暴落すると、それを保有している邦銀等は莫大な含み損を抱える。全体で300兆円以上の損失が出る。
これは90年代の不良債権の純損失40兆円程度を遥かに上回り、日本の金融機関や企業のほとんどが壊滅するだろう。

だから邦銀も最初は買い支えるが、支えきれなくなったら、含み損を避けるために売り逃げるだろう。
彼らは横並びで動くので、売り始めたら国債はさらに暴落する。暴落が暴落を呼んで落ちるところまで落ちる。

こうした事態が予見された段階で取り付けが起き、2008年の欧米のような状態になろう。

さらに欧米より悪いのは、財政も破綻しているため、政府が銀行を救済できない点だ。
この結果、金融システムは完全に崩壊し、企業が大量に倒産して1000万人ぐらいが失業し、
インフレで年金や金融資産の実質額は大幅に低下して高齢者の生活は破綻し、
実質GDPも大幅に低下して、日本は60年代ぐらいの生活水準に戻るだろう。

含み損を避けるために売り逃げるだろう

ならモレが買うよ
だってそのまま持っておけば額面で買い戻してくれるんだから。
暴落したら儲けものだよ。

、政府が銀行を救済できない点

日銀が救うからいいじゃないか

>>739
デフォルトされたら紙切れになるというのに？ｗ
どうぞどうぞｗ

>>740
どうやって？ｗ
300兆も札刷って助けようとしたら、ハイパーインフレでジンバブエみたいになっちゃうよｗ
どっちみち助からない、だから助けようが無い。

>>738
日本は世界一の債権国なんでしょ？
回収すればいいじゃん

>>742
んだ、んだ

うちはバブル後の貸し剥がしで潰れたんだ
あの頃の勢いで、日本は世界から貸し剥がせ！！

景気よくするには、金持ちを日本に呼ぶしかない。
他国より税金を安くする必要はあるね。
（法人税の議論と似てる）

年金未納で年金が貰える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100720-00000007-mai-soci

＞＞７４１
過去の例では、預金封鎖、財産税徴収、残り新円交換でリセットスタートだろ？

歴史は繰り返すだけ！

2015年から団塊世代が70代に入り始める。

この辺から、色々と日本の社会システムが壊れ始める。

団塊世代は酒タバコ漬けだらけで、ガン患者だらけになるだろう。

医療費はもの凄い勢いで加速的に膨張するのは火を見るより明らか。

日本の国・地方の借金が、国民金融資産総額1200兆円を超えるのも2015年ごろ。

こうなると、内債だけではまかなえず、外国に国債を買って貰わないといけなくなる。

終わりの始まりである。

かといって、社会保障費は減らせない。

なぜなら、社会保障を削ると、

圧倒的多数派である老人が激怒して選挙に当選できないから。

こうして糖尿病患者である日本は、

2015年あたりで手足の壊死が始まり徐々に死へと向かう。

>>742
無駄だよ。
国債が暴落する兆しが見えたら、含み損を避けるために売り逃げるだろう。
売り逃げた資金の先はどこか？当然海外だ、日本がピンチになるとキャピタルフライト（資本逃避）する。
彼らは横並びで動くので、売り始めたら国債はさらに暴落する。暴落が暴落を呼んで落ちるところまで落ちる。

だから債権回収どころの騒ぎではない、民間の資金は流出は止められない。
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?c=400&i=200&m=211041
日本は世界一の債権国。対外資産は０８年５１９兆１７９０億円。対外純資産は同年２２５兆５０８０億円。という記事があった。

日本国は８００兆円あまりの巨額の借金があるが、一方では、海外へ、こんなに巨額の資金が流出しているのだ。
このなかにはいわゆるキャピタルフライト（資本逃避）というやつが含まれている。国内から海外へ資本が一斉に流出するというものだ。

これはどうしてかというと、国内には投資チャンスがないと評価されたということになる。
日本では儲けられないから、海外のもっと儲かりそうなところへ資本を持っていこうという判断だ。

だから、アメリカ人に、日本は日本国民に対してすら、投資チャンスを提供することができないのか、と皮肉られる。

のび太がジャイアンに貸したと思ってる金はカツあげされたのであって、永久に返ってきません。

●ギリシャの場合

　・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪
　・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。
　・政府の債務の７０％が外国に保有されている。
　・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。
　・国民は脱税し放題、政府は粉飾ｗ
　・ギリシャの金利は、１０〜１２％

これくらい日本と真反対の国も、珍しいｗ

日本がギリシャになる？
あほですかｗｗｗｗｗ

売り逃げって、誰が数百兆も買い取るのさｗ

>>738
いったいどんな計算をしてるのか？ｗ

900兆のうち、変動金利の国債は売る必要がない。
また、残存期間が短い国債はそれほど下がらない。
なので、300兆も損失は出ませんね。

2015年から団塊世代が70代に入り始める。

この辺から、色々と日本の社会システムが壊れ始める。

団塊世代は酒タバコ漬けだらけで、ガン患者だらけになるだろう。

医療費はもの凄い勢いで加速的に膨張するのは火を見るより明らか。

日本の国・地方の借金が、国民金融資産総額1200兆円を超えるのも2015年ごろ。

こうなると、内債だけではまかなえず、外国に国債を買って貰わないといけなくなる。

終わりの始まりである。

かといって、社会保障費は減らせない。

なぜなら、社会保障を削ると、

圧倒的多数派である老人が激怒して選挙に当選できないから。

こうして糖尿病患者である日本は、

2015年あたりで手足の壊死が始まり徐々に死へと向かう。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1279772035666.gif

国民からの借金だから破綻なんてしない。
まあそうなんだが、明らかに医療負担が増えただの消費税上げるだの、日々の暮らしは辛くなるばかり。
そんな事な気にしないかのように国の未来がどうだの煽りあいができるってことは、この国はまだまだ豊かなのか？

今は今は消費税を上げる必要はない、今は。
むしろ害悪。
今はカネを刷ってインフレ誘導し好景気を誘導する。
景気が過熱したら消費税でも社会保障費でも上げればいい。
どうして定額のパイで税負担を上げる必要がある？
これだけ国民生活が疲弊しているのに。
日本は供給大国。供給＞需要。
ならばカネ刷って政府が使うしかなかろうに。

>>755
ビルトインスタビライザーに消費税は効率が悪すぎるぞ。
普通に法人税か、累進課税すれば良い。奇策は必要ないよ。

2015年から団塊世代が70代に入り始める。

この辺から、色々と日本の社会システムが壊れ始める。

団塊世代は酒タバコ漬けだらけで、ガン患者だらけになるだろう。

医療費はもの凄い勢いで加速的に膨張するのは火を見るより明らか。

日本の国・地方の借金が、国民金融資産総額1200兆円を超えるのも2015年ごろ。

こうなると、内債だけではまかなえず、外国に国債を買って貰わないといけなくなる。

終わりの始まりである。

かといって、社会保障費は減らせない。

なぜなら、社会保障を削ると、

圧倒的多数派である老人が激怒して選挙に当選できないから。

こうして糖尿病患者である日本は、

2015年あたりで手足の壊死が始まり徐々に死へと向かう。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1279772035666.gif

素朴な質問。

日本の資本主義(言い方が違うかも)は、お金には利子が付いていて
たとえば一年で三万円の利子だったら、何も無いところから三万円を
作らなくてはならない。　つまりこれが経済成長で無限に続くものだと
思います。　しかし地球は無限でなく有限です。　成長にも限度が有ると思いますが
この先いったいどうなるの？
日本国政府も利子付きの国債を地方銀行に買ってもらっているので
財政は成長しなければならないのに・・・・・。

又、マスコミは　「日本の財政赤字は国民一人当たり○○円」　って言いますが
あくまで政府の借金なのになぜ国民の借金のような言い方をするの？

最後に、政府自体には自己破産や徳政令は適用されるの？

何も無いところから年間400兆円だか500兆円だかを作り出せるのは
けっこうすごいよね

国民は貸した訳ではない。国民の金を勝手に持って行って既得権益者で山分け。

デフレを終わらせて、
他の先進国並みの名目ＧＤＰ成長率になるまでは、
消費税率アップはだめだ。

>>759 >>760 さん　ありがとうございます。

確かに国民は国に直接お金を貸してる訳ではありませんが、
預金者が銀行にお金を預けた時、銀行は預金者に対して
負債が発生するのでは？
銀行はそのお金を信用創造で増やして国債を買ってるのですよね。
大本の債権者は国民じゃないの？

>>762
そうだよ。
国民が金を使わないから、国民の金融資産を、
国が代わりに勝手に使い放題使ってるんだよ。

これをなぜかマスゴミは一切報道しない。
コメンテーターのカスたちは、絶対にこの点に触れない。

>>760が核心を衝いている

>>763さん　ありがとうございます。
仕組みが良く分かって来ました。

政府と金融機関は太いパイプで繋がっているというか、
金融機関は政府のパトロンみたいな存在なのですね。

会社（企業）には利子という見えないお金で縛りつけ、
国には国債買って恩を売り、銀行の一人勝ちですね。
いったい誰が考え出したシステムなんだろう。

>>757さん。
日本国債を買ってくれる外国というのは中国って事？
日本終わってしまうんじゃ・・・。　　勘弁してくれ。

国民の金融資産→酷債発行→危篤権益者の資産

http://jp.sevenload.com/videos/6uYtHbW-2009-08-12

中央銀行というシステムに問題があるんだよ。
印刷した紙幣が市場に出ていくには、銀行貸し出しという方法しかない。
紙幣の流通量を増やそうと思えば、政府部門・企業部門・家計部門のどこかが借金するしかない。

国民の金融資産で国債担保だからおk

これ財務省の超論理的マインドコントロール
破綻煽って手形裏書詐欺を揉み消しにする高等作戦だなw

>>768

んなワケない。
長期国債を直接引受させ、財政政策発動すりゃいいだろ。

「今の不景気はすべて日銀のせい」信じる若者たち

まあ不況の主因は日銀にあるわな

横からすまないがちょっとオイラ頭悪いので教えてくだしぁ
なんでいまだに日本円がどんどん高くなっていってるんだ？
普通財政破綻にリーチかかったら通貨価値って暴落するもんじゃないのかな？

ついでにもし仮に財政破綻した場合どうすれば身を守れる？

ゼロ金利解除にすればいいだけじゃん

ゼロ金利でＧＤＰ成長ってどうやって成長させるんだ

>>773
まあ、為替ってのは変なんだよ。
あえて理由をこじつければ、日本がデフレで、他国がインフレだから。
デフレっていうのは、通貨価値が上昇するってこと。
インフレっていうのは、通貨価値が下落するってこと。

たとえば2000年時点で、缶コーヒーが日本で120円、アメリカで1ドルとしよう。

その後、日本ではデフレ、アメリカでインフレが進み、
日本では100円、アメリカで2ドルになったとしよう。

缶コーヒーでﾄﾞﾙ円交換レートが均衡していると仮定して、
2000年には1ドル＝120円だったのが、
2010年には1ドル＝50円
になるわけだな。

インフレは通貨の価値がどんどん毀損、
デフレは通貨の価値が上昇、と理解すればいい。

だから、FXでスワップ金利目当てで高金利通貨を買うのは馬鹿がやること。
（高金利＝インフレ＝通貨価値はどんどん毀損）

ちなみにあと３〜５年で、国債・地方債が国民金融資産総額を超えて、国内消化ができなくなるから、
日銀が直接国債を買い入れるとか、外国に買ってもらうとか始まる。
そうなると、確実に金利が上がるから、インフレが始まる。
そうなると、円安のトレンドになると思うよ。
まあ、あと5年だ。俺はドル円の仕込み時を狙ってずっとウォッチしてるよ。

　　　　　　　　　　　　　　アメリカのシュワちゃんは財政難を乗り切る為に公務員の時給を８５０円にしたぞ

じゃあ日本の公務員は650円くらいでいいな

>>776
>>777
わかりやすいお返事ありがとうございます！
自分も毎日為替のチェックは欠かさないのですが、いったいどんだけ円高が進むのか不安ですねぇ・・・

ってか政権が民主だったら海外やら在日にばらまきまくるから思いのほか早く国債がパンクするかもしれないですねｗ
笑いごとではないけどｗ

「生産性の低下はインフレ圧力」，「生産性成長率の低下はデフレ圧力」

ま、為替っていろいろな要素が絡んで複雑に動くからな。

高度経済成長期〜バブル期は、インフレで円高だったしね。
後付けの理論はあるが、正確な予測は難しい。

2013〜2015年世界経済崩壊説に賛成。
中華バブルの崩壊で、日本も吹き飛ぶ。

おそらくその辺で、中国国内での不満を抑えるために、
（公共事業的に）中国が戦争を仕掛けると思う。

台湾侵攻、第二次朝鮮戦争、第二次日中戦争、中印戦争、
日本の東京・大阪に核弾頭実装ICBM打ち込んでくる、などなど
色々考えられる。

ただ、第三次世界大戦じゃなくて、極東アジアの局地戦争になると思う。
米国、ロシアも参戦してくるから、おそらくユーロが高騰するだろうね。
ゴールドは１オンス3000ドルを軽く突破するだろう。

そうなると、言うまでもなく日本はメチャクチャなインフレになって、
日本の国債問題は解決なんだよね。
皮肉なんだけど。

破綻願望が強い人の妄想は笑えるｗ

>>780
＞ってか政権が民主だったら海外やら在日にばらまきまくる

まるで自民ならばらまかなかったと言いたげだけど、超低金利政策で日本の数百兆の富を無茶苦茶に海外にばらまいた結果、金融バブルになった挙句弾けたのが2008年。
そもそも自民は郵政民営化で、さらに郵貯まで海外にばらまこうとしてたんだぜｗ

原則

　経常赤字国　→　財政赤字なら緊縮財政しましょう。

　経常黒字国　→　財政赤字でも問題ありません。景気をよくしましょう。

>>786
財政赤字の国なら緊縮財政は正しいようで間違い

破綻廚の悲しいところだが、財務省や破綻廚のいうとおりにしたら

間違いなく破綻する・・・・・・

企業でもそうだが緩やかな緊縮は健全でなく破綻をさそう

せめて経常黒字分の何割かでも
賃金増や設備投資といった形で
企業が市中に金を循環させれば良いんだが
今のままじゃ、デフレギャップが
埋まらね〜ことこの上ない

>>772
主因は中曽根から始まった税制改革じゃねーの。
消費性向の高い層の負担を増やして低い方の負担を軽減してたら、金は回らんよ。

この前、財政問題を解決する方法を思いついたので
書き込んでおきます。この方法は
現在の日本の状況では一番現実性の高いものであり、
効果はばつぐん・・・というわけではありませんが、
実現性が高いために、面白いと思われる方法です。

方法は以下の通り。

日本政府は国債を発行するのではなく、銀行からお金を借りる
という方法で資金調達を行う。

この方法ならば、協力してくれる銀行の預金高に応じてその100倍
位まで貸し出すことができます。
　また、銀行貸出が増えるために、信用創造が行われ、お金の総量
ガ増えることになり、民間の資金調達に影響しません。
　一例をあげれば日本郵便銀行の預金が仮に100兆出合った場合、
その100倍ほどのお金、1計程のお金を政府に貸し出せる・・・
というわけですな。私自身は郵政民営化賛成ですが。
（解決してねーじゃん?　って突っ込みは禁止）


これで日本はあと10年は戦える!!!!!!!!!!!!!!

もういいだろ、早く休ませてやれよ

財政破綻なんてありえません
それは日本の場合は内債だから、行き詰まっても国の再配分機能がなくなり
福祉や医療、社会保障をきればいいだけ、単に貧乏人が大量に死ぬだけだｗ

国破れても山河ありで社会にとって重要な仕事してる人間は食い詰めまでは
ない、フリーターとか派遣社員とか中小企業社員とかの層が餓死する程度
なんだから破綻なんて気にせず借金増やしても大丈夫。

下痢患者に浣腸を処方して下痢をますます悪化させる
小さな政府＝構造改革派が権力を握る限り
日本はどんどん衰退するだろうし
インフレケインジアンの大きな政府に戻せば立ち直るだろうな

>>777
5年はドル売りでおk

>>792
後半はありえる前提の話じゃねーかそりゃぁｗ
そもそも餓死するより前に犯罪に走るだろ常識的に考えて(´･ω･`)

メディアやネットなどを通して相手を論駁(ろんばく)する様を見ていると、
アメリカの経済学や経営学の教科書から得た知識の多寡を競い合う
「コピーバンド合戦か」と錯覚してしまうことがある。相手を否定して
ばかりいないで、オリジナルの理論体系などを自ら創造する努力を少しは
してみてはどうか、と思うのだが。

日本人は「構造改革で景気回復」とか「産業政策で景気回復」とか
「利上げで家計収入を増やして景気回復」とかオリジナル理論
の構築には熱心だよ。

ヨイデフレｗ

財政破綻はありえない。
債権者が債権放棄の要請を受け入れればそれですべてが解決する。

え・・・債権放棄なんか要請したらそれこそ次の予算で財政破綻すると思うんだが・・・

内債なんか国でどーにでもなる

内債だろうが債権放棄の要請なんかしたら国内の銀行は破綻するんだから
余程のバカでも無い限り国民の資産は海外へ逃げるでしょ、
というか要請前から逃げ始めるだろうけど。

その前に止むを得ない米国債等の売却で世界を巻き込みそうだが、
売却する前に各国からの裏要請で中国あたりに攻められそうだなｗ

だから〜

ドンドン借金して破綻しないなら
ノーベル賞受賞できるっちゅーの

世界最強の政策だよ

あほか。ノーベル賞受賞者が破綻しただろ。
http://www.weblio.jp/content/LTCM

だから経済学なんてのは、

現実の社会には何の役に立たない

馬鹿の学問なんだよ

昔から言われてるでしょ

それは馬鹿のひがみ

そうそうｗ　特にクルーグマンなんて、自分の理論じゃ説明できない
（だけど混乱なく正常な）金融政策運営をしてる国や政策担当者を
全て、異常・異端扱いにして叩くだけのバカチンだもんな。
あんなの学者ですらねーよ。

　↓　いいからはやく寝ろ。　↓

俺は絶対に寝ない！！！！！！！！！！

借金総額は増える一方。
どうせ破綻するんだから、早く破綻してほしい。

借金がドンドン増えて 不安が高まると
必ず
円をドルに変える人が急増
円の価値が暴落すれば差額が儲かる訳だし
投資家も黙っちゃいないよ

破綻で円の価値が下がれば輸出で儲かるという意見も見たが
外国人は日本の商品買うっていうより
会社ごと買われちまうよ。底値でね(笑)

内債は借金ではないという認識

そろそろこんだけ長期デフレな事に疑問を持ってくれ。
日銀に目を向けないと、日本は枯死するぞ。

そう思うなら、おまえの全財産で全力ドル買いするんだ！今すぐ！

ドル買いして破綻しなかったらマヌケじゃん
実際、破綻はないけどね

破綻は無い、と思うのなら全力で日本国債を買うんだ！今すぐ！

まぁ自分で買わなくても、
ゆうちょみたいに国債を買い支えてる銀行に預けてるだけで
国債買ってるのと一緒なんだけどね〜。

国債は日銀が買うから大丈夫

人のこといえないけど、どれだけ搾り取られても文句ひとつ日本人がいわないのなら
国自体は最後の最後までいきのこるんじゃないの？

庶民の生活はどんどん悪化するだろうけど。

>>811
よりによって、一番暴落のリスク高い＄に帰るなんて、お前心底アホだろ。

>>819
文句を言わないのではなく気付いてないだけだと思うから
どこのラインでお金が逃げ出すかだね。
国債の買い支え限度額が＠500兆円だったっけ？

ＥＵの参加条件にも借金項目あるし
借金しないように努力してるくにが多い中
日本って全力で逆方向に突っ走ってるよね(笑)
運動会で時計回りしてる感じ(笑)
しかも破綻しないし…とかいう奴もいる(笑)
いけるとこまでいってみよ〜てスローガンあった

行く所まで行って
とうしようもなくなり
日銀が毎月100兆円刷るだろうね

そのうち預金封鎖やりそう。
で、エリート御用達の金融機関だけ特例措置を
受けて、特権階級は海外に資産大移動で税逃れ。

それはない
常識の範囲で考えよう

予算を各省２割減カット。消費税２０％でとりあえず、生き延びれるんじゃないか。

破綻させない方法は山ほどあるからな

>>827
具体的にどうゆう方法？　大増税、消費税30％とか言いそう。
工作員なら答えない。

破綻する原因がわかってるなら
そこを見直せばいいのでは？

今は時期を見ているだけ

破綻するかどうかはもう5年前の議論
今は何時、国債バブルが弾けるかに興味は移ってる

国債バブルとかｗｗｗ

邦銀がどこまで頑張れるかだろう

少しは勉強しろよ
日本の国債は内債っていって、国内の借金なの。
外国に借金してるわけじゃないの。
いわば親が子供に借りてるようなものなんだから
破綻なんかしようがないだろ？
破綻厨はチョンだろ。

>>834
戦時中、自国民が購入を強制された国債や軍票が
戦後、紙くず同然になったのを知らないのか。
国の借金は国内的に問題ないという主張は、戦中
から続くプロパガンダであって、その結末には既に
悲惨な前例があるんだよ。戦後、他にも預金封鎖の
非常手段で国は国民から多くの財産を収奪した。
財閥解体による持株放出と併せて、預金封鎖などの
効果で富裕層も貧しくなった。日本が比較的貧富の
格差が小さかったのには悲惨な理由があった。ただ
それが悲惨に感じられないのは多くの日本人が歴史
を忘却したからだ。

増税が好きなマゾが集まるスレは、ここですねｗ

>>835
> >>834
> 戦時中、自国民が購入を強制された国債や軍票が

今は、強制は無いのですが・・・

>>834
言いたいことは解るんだが、内債だから大丈夫ってのは
財政状態が健全化されている事が前提なのでは？

>>837
財務省は銀行業界に強制的に国債を買わせてるが、
これは公然の秘密。郵貯マネーの八割が国民の知らぬ
間に国債に化けてる背景にも財務省の影響力がある。
そして、現在の日本郵政社長は元大蔵官僚。国民が
知らないだけで、財務省はどんどん強制的に国民の
資産を国債へと変じさせている。まさに知らぬが仏。

破綻厨よ、現実を見ろ！
現実はデフレの円高だ！

デフレで円高か。
破綻しないとこれからずっとじわじわ苦しい。
破綻すると地獄の苦しみ。

どっちがマシか？っていうレベルか。

>>834
子供の財布だって限界があるだろ。

わかった。もうわかったから。
破綻を強調するのは、自分が社会保障を当て込んでるんだろ。
わかったよ。国のカネを貰いたいんだろ。正直に言えよ。

>>843
＞破綻を強調するのは、自分が社会保障を当て込んでるんだろ。

破綻を強調せずにいると、社会保障が受けられなくなるとでも？

うめ

ニートに社会保障はない

確かに内債だから破綻などしない。
大増税と緊縮財政が何十年と続くだけ。

破綻といっても外債デフォルトするのと
内債デフォルトするのは意味が違うなぁ
前者は国民が資産失うだけじゃなく、更に生産財までも
差し押さえようと債権国が行動して下手したら戦争含みだし、
後者は国民が資産失ってすっからかんになる。
うちの曾祖母に聞いたら、昭和21年のときは資産の7割が税金で
持っていかれたとか。

嘘つくなカス

>>849
終戦後、戦時国債がコゲついて、
財産の額に応じた財産税が昭和21年に課された
最高税率は90%だったはず

嘘つくなカス

破綻はないが、インフレか大増税か徳政令かデノミは無きにしもあらず。
しかし、ミンス政権下では、予想もつかない事態は十分ありうる。
自分の身は自分で守るしかない・・・

どっちかと言うと破綻しないだろうでは無く
破綻しないでと願う側
万が一でもそんな事になったら世界からいい笑いもの
になるのは確実
そんで支援の大義の下外国勢の買いあさりが始まる

財政破綻でなく、二度目の敗戦財政、
あるいは財政敗戦と呼んだ方がよくね？

>>854
前回の飼い主はアメリカだったおかげで、まぁ民主主義の恩恵はうけられたが・・
今回は・・

とりあえず テレビ局は アルゼンチンや イタリア 韓国 アフリカ？ 北 夕張の過去の経済を まとめてほしい

脱日本、これしかないな。

死ぬまで借金を返すために働かされる運命なのさ。諦めな。

http://blog.goo.ne.jp/kentakan/e/c8b0b703984f8ef25f2c6cd66405d682

実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1280818559/

内債だから大丈夫
日銀買い切りオペするから大丈夫
通貨増刷するから大丈夫

国債利払いが税収上回ったらアウト

現在税収の２割
カウントダウンは始まってる
俺の予想では2015年〜2016年には来る

通貨増刷するから大丈夫

通貨高で破綻(笑)

それも通貨増刷するから大丈夫

通貨増刷（笑）？
待っているのは緊縮財政と大増税だけだぜ。
覚悟しとけよ。

それも通貨増刷するから大丈夫

信用金庫は弱い零細企業から巨額の金利を騙し盗る　世にも怖い悪質な金融機関です　大阪の永和信用金庫の杉友和義常務理事が　短プラ連動と書いた　でたらめな驚愕の金銭消費貸借証書を悪用して膨大な金利を盗み　
猛烈に儲けた為に発覚した　この悪質極まりない信用金庫犯罪を撲滅して改悛させる　手加減はいらんど

とっとと紙幣をガンガン増刷して駅前のティッシュ配りのように
バラまいてくれよ。
なぜそうしないんだ？？
はあ？>>867

47落ちたのにまた48立てれない
正規の国債破綻する？ スレの次スレ立てヨロ 以下テンプレで新規スレッド立てるだけの作業です。

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1048兆円


1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ　国債1047兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1281590914/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2010−国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2010/saimu00.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
財務省>予算・決算>｢日本の財政関係資料｣(平成22年8月版)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_22.pdf
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2010年6月末現在:904兆772億円)
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

日銀>資金循環統計(2010年Q1速報)
(日本国の)部門別の金融資産・負債残高(2010年3月末,兆円)
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
国際通貨基金(IMF)
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF>日本に対し債務の抑制を提言(2010年7月14日)
http://www.imf.org/external/japanese/np/sec/pn/2010/pn1087j.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

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テンプレ終わり

この類のスレの伸びは……破綻を密かに望む奴は多いことを物語る。

嫌気がさしたか、自殺願望、平和ボケ。
面白がっていることは確か。
逆に焦りを感じている輩の少なさはなんだ？

>>872
どうせ破綻するんだから、早めに破綻した方が被害が小さくていいだろ？
焦ると破綻が避けられるのか？

もう終着駅｢破綻｣に向かって突っ走っている暴走列車Japanというところだな。
日本の政治屋と欲深公務員の所業というところだ。
戦争で負けたわけでもないのに没落する日本。
いい時は戦後の45年間だけだったな。人の一生の長さにも及ばない。
信長は人生50年といったが、日本のいいとき45年ｗ
いやはやなんとも・・・

内債で破綻はありえないから

大増税すればすむからね

しかも資産税

そうなると日本は貧乏人しか残らない国になる

大増税は景気悪化。
企業倒産が増えて失業者が増える。
日本経済はさらに縮小。

財政赤字なんて嘘ｗｗｗ

＜民主党＞「平賀源内研究所」構想　国がタイムマシン助成？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100820-00000052-mai-soci

きみたち財政破綻恐怖症に犯されてるやばいよ

2ch脳だと恐怖症になるわｗ
リアルで生きてる人間は
破綻なんて考えないからｗ

また円高（笑）
破綻する通貨は上がるんですか？wwwwww

うちの息子、やっと大学に入ったと思ったら、
「破綻、破綻」とかブツブツ言うようになって困ってます。

「日本は破綻する。お金は紙くずになる」とか、わけのわからないこと言ってるから
「どうせ紙くずだから、お前には小遣いもやらないよ」と言ったら
とたんに血相を変えて暴れだして…。

部屋でパソコンに向かって昼も夜も何か書いてるんですけど、
最近は不安になっています。

どうしたら良いものか、よいアドバイスをお願いします。

親である自分を呪え。

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債49千兆円

検索ワードブッチしてスレたてるアホがいるから、次スレはこんなんがいいかな？

金額は増えるけどｗ

5年後に破綻する国の通貨は上がる(キリッ

破綻予測って何年前からやってんの？ｗ
もう破綻するかしないか
小学生でもわかるよねｗ

>>875
内債出来るうちはいいさ
貸すカネなくなったらどうすんの？
誰から借りるの？
ああそうか！　　大日本中央銀行があるねｗ
やっぱし無税国家成立でＯＫ

そのカネ、つまり日本銀行券も債券なんですよ。
カネがなくなるということは、まずありえない。兌換紙幣ではないのだから。

>>888
いいこと言いますねぇ
日銀マンセー

築地市場、悪魔の移転問題について、小坂氏との対談（岩上安身）
http://www.ustream.tv/recorded/8962626
「ベンゼン濃度は限界値の1000倍相当が検出されていた！！」

これは東京都庁の悪魔の選択。築地市場跡地を1兆円規模の再開発して
金儲けを狙っているから強行しようとしていた！石原と都庁は日本国民を
ガンにして殺そうとしている悪辣なたくらみをしているのか！！？

　悪党仕業もいいかげんにしろ！

うむ
しかし日銀が国債引き受けたら長期金利上がるかな？
否！
内債だからみんなで売らなければ問題ない
談合は日本の美学だし
やっぱし無税国家成立でＯＫ

「五年後」だったら普通に逃げるチャンスはあるだろう。日本は経済力はあるがゆうに。
ただそういう大組織は逃げるチャンスが見えなくなったら急落だよ。上がる要素が無いからね、大きいがゆえに。

>>892
kwsk

【政治】 民主党、「科学宝くじ」で得た"年１０億円"をタイムマシンなど実現不可能とされる研究に投じる「平賀源内研究所」構想★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282310797/

この論争に終わりはあるのか…!?

>>895
終わりはほんとに破綻したとき。
世界恐慌もリーマンショックも、その日がくるまでまぁ大丈夫が大半を占めていた。

とはいえ、実際に破綻して、日本破綻派が何か恩恵をうけられるのかっつったら別に何も無い。

今更なんだが、不毛な議論。

破綻する国の通貨は上がるってどんな理論だ？

>>897
それくらい自分で調べろよ・・・

破綻よりもっと怖いのが、今の状態。

停滞の方が破綻より怖い・・・・・・

破綻した国見てみろよｗｗ

もっと力強く躍進している

ごちゃごちゃいわんと日銀潰すがぜよ

900get

利権の構造を解体するには、一度破綻させるしかない。

円高のまま破綻はありえないから

>>902
円高だとなぜ株価が下がるかわからないのか？
このアホ

日本は破綻しない。
あの大阪でさえ破綻していないではないか？

>>896
日経先物と円と国債先物を売っておけば、破綻派まる儲け。

日本の場合破綻しても国民の資産没収で無問題だから
外国はあまり困らない
せいぜい円の高値買いのアホが泣くだけ

困るのは日本の一般市民だけ