■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1043兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 12:07:48

日本の借金は外国から借りているわけじゃないから、
日本は破綻しないって言う人がいるけど、それって本当なの？
政府は破綻しないのだとしても、重税などで庶民の生活が崩壊したりもしないの？

前スレ　国債1042兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276412518/

参考資料）公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報　http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 －国の債務管理と公的債務の現状　http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？　http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会　http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針経済財政改革の基本方針2009　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf
平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm
(2019年年間利払い費24兆7900億円を見込む)

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 12:08:30

国際通貨基金（IMF）
http://www.imf.org/external/japanese/index.htm
IMF世界経済見通し
http://www.imf.org/External/japanese/pubs/ft/WEO/2010/01/pdf/textj.pdf
国際金融安定性報告書（GFSR）
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/gfsr/2010/01/pdf/sumj.pdf

おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表（プロ向けのオッズ表、毎日更新）
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

「国債」○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
「長期金利」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
「財政赤字」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
「ギリシャ」の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3
「欧州危機」の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&tbo=p&tbs=nws:1&q=%E6%AC%A7%E5%B7%9E+%E5%8D%B1%E6%A9%9F&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

テンプレ終わり

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 13:06:56

日本政府は借金で財政破綻する？

するよ派 ─┬─ これから破綻するよ派
　　　　　 │　　　　├─ ギリシャの次は日本だよ派（悲観的破綻派）
　　　　　 │　　　　├─ 今はいいけどいずれ破綻するよ派（楽観的破綻派）
　　　　　 │　　　　└─ 世界経済が先に破綻するよ派（資本主義壊滅派）
　　　　　 └─ すでに破綻しているよ派（運命派）

しないよ派 ─┬─ 日本の財政は健全だよ派
　　　　　　　 │　　　　├─ 国債は国民の資産だよ派（バランスシート派）
　　　　　　　 │　　　　└─ 内国債ならマネタイズ可能だよ派（無限借金派）
　　　　　　　 └─ これから健全化できるよ派
　　　　　　　　　　　　├─ 増税と緊縮財政が必要だよ派（財政規律派）
　　　　　　　　　　　　├─ 財政出動すれば景気が良くなるよ派（積極財政派）
　　　　　　　　　　　　└─ 日銀がインフレにすれば借金減るよ派（リフレ派）

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 13:21:10

http://mp-j.jp/modules/d3blog/details.php?bid=145

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 13:34:01

>>4
今さらそれを貼るのはどういうわけなのかな
まだ信じているので解説が欲しいということですか？

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 13:58:50

金融機関に金がどんどん貯まっていってその運用先が国債しかないってのも問題

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:05:06

ないって・・・
借りたくてもいやいやしてるじゃん

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:06:28

廣宮孝信　三橋貴明　小野盛司・・・　この人たちっていわゆるネトウヨですよね
こと経済の話になると途端に左傾化するのはどういうわけなんでしょうね

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:07:17

その国債の金利が低いんだから、
銀行の預金利率を極端に低利にしないと、たちまち銀行が苦しくなる

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:11:53

日本破綻は進行しないまま
この駄スレだけ進行していくｗ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:14:41

ウヨだのサヨだの言ってるアホは政治板に引きこもってろよｗ
無理に這い出してくんなｗ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:17:54

このスレにチョンがいるってことが分かったｗ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:25:48

【日本最後の希望、みんなの党】
財政再建の抵抗勢力。それは公務員です。
みんなの党は公務員という抵抗勢力を叩き潰します。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:28:00

>>6
金融機関にマトモな投資先を見る目がないんだろうな。英語すらしゃべれない奴がいっぱいだろうし。
さらには外国投資すれば保守が金切り声あげて資金流出を売国だ何だとうるさいし。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:36:08

諸悪の根源は全て公務員。すべてコイツらが悪い。コイツらが日本をダメにした！

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:40:53

平成20 年度国民経済計算確報　（ストック編）　ポイント

１．国民資産・負債残高

平成20暦年末の国民資産残高は8,016.3兆円（前年末比430.7兆円（5.1％）減)と、２年連続で減少となった。
これを非金融資産と金融資産に分けると、非金融資産は2,557.5兆円（前年末比3 .3兆円（0.1％）減）、
金融資産は5,458.7兆円（同427.4兆円（7.3％）減）となった。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h20-kaku/100129/point.pdf

> 国民資産残高は8,016.3兆円

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:42:23

普通の銀行の投資先は企業・株に多く投資するが、郵貯は国債にしか投資しない。

答え、投資能力がなく能無しだからｗ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:44:47

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。

【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

日本国民の資産は、8,000兆円を超えてる（>>16）し、
海外が日本国債を保有している割合は、５％足らず。
破綻論は、あほじゃなかったら、宣伝プロパガンダですよｗ
ちなみに、ギリシャ政府が海外から借りてる割合は70％超だそうです。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:45:38

長引くこのスレを見てて
日本が破綻しない事は良くわかったｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:45:39

自国民が保有するなら政府の債務は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。将来、国債
を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金
のやりとりにすぎない。将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体
として負担となるわけではない」・・・

h**p://namakuraatnippon.bl*g107.fc2.com/bl*g-entry-21.html

アバ・ラーナー（Abba Ptachya Lerner、1903年10月28日 - 1982年10月27日）

アメリカ合衆国の経済学者。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:46:43

御立派な講義なのに世の中から無視される不思議

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 14:56:38

経済力のない日本政府に金を貸した時点で破産。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 15:06:49

本当は国は赤字国債発行しちゃいけないんだけどね。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 15:08:56

ル～プシュート～～～～～

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 15:10:58

>>23
赤字国債の定義って何？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 15:18:50

>>25
単純に特例債、建設債の批判。
何で国が借金しちゃいけないかって言うと票を獲得するためには借金はその時点では誰も痛みを伴わない魔法だから。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 15:20:01

60万人の在日チョンの各種料金免除に当ててる予算2兆3千億を削れよ
それこそ無駄の削減だろ
なんで日本人より在日が優遇なわけ？
国民年金全額免除で年金受給が可能とかふざけてんのかよ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 15:27:12

>>27
生活保護も優遇で無職でも遊んで暮らせるくらいの金が出てるらしいな

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 15:38:54

　　　　破綻厨（笑）

　

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 15:54:24

新スレは気持ちがいいね
今日も張り切って破綻できるというものだ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 16:40:00

破綻しないなら、１億２０００万人が遊んで暮らせるようにしろよｗ
税金０で、生活保護を一人当たり年間１０００万円出せ！

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 17:03:52

だが断る

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 17:21:16

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 17:22:01

人口減少させたいから
無職やニートには犠牲になってもらって
餓死してもらうしかない

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 17:22:08

日銀は印刷しないでしょ。
前回政府の言いなりに国債を無尽蔵に日本円に変換して(プリンティングマネーをした)
日本国民の資産を吹っ飛ばした張本人だしな。

次やったら日銀そのものがないかと。

つうか何でwikipediaに
「1947年に日銀は政府(GHQ)に加担して日本国民の全金融資産を吹き飛ばした国民は銀行資産が紙くずになり戦後2回目の惨禍で苦しんだ」

って書いてないわけ？歴史の事実じゃん。
これって編集しなおしたら通報とかされるの？ってか完全な事実なんだがｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 17:24:34

日銀が国債無限引き受けなんかやったら、円の再起は無理。
誰も信用しない。円天と同レベル認定。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 17:25:03

ONE PIECEみたく、本当の歴史は書かれないのかな？
日本って何か検閲制度とかあったっけ？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 17:25:54

な、うぃきぺでぃあなんて信用できないだろ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 17:35:17

国民を高税高負担で干上がらせてからデフォルト、なら（外国は関係ないから）おそらく円は下がらない。
国民の方も従順な国民性に加えて、反撃するだけの体力そのものがなくなるかと。

で、この意見に対する反論は？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 17:41:48

>>39
高税は高負担に含まれるから重ねて同じことを言うことになっちゃうので文法的に間違い

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 17:50:10

>>37
マスコミが、立法、行政、司法と並ぶ第四権だという主張ならあるけどな

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 17:51:20

>>39
それだと金融機関が全滅するんじゃないですか？

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:10:01

>>42
>>39の状況からすればどうにでもなるかと。
国民の力がゼロになっちまってるわけだから何でも有り。逆らえない。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:14:54

菅首相の賭け
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2010/06/18/%E8%8F%85%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%81%AE%E8%B3%AD%E3%81%91/
>２０１０年度予算での新規国債発行額が４４．３兆円。この数字を数年続けていく
>だけも、日本の国債発行残高は、国内総生産（ＧＤＰ）比で２００％を超えてしまう。
>エコノミストの間からは、税率引き上げ時期に関し、経済情勢を見つつなどと
>「言っていられる時ではない」（ＪＰモルガン証券・チーフエコノミスト、菅野雅明氏）
>との声も出ている。そうした財政への危機感が、国民の中に広く共有されている
>との認識が、菅首相の胸中にあったと容易に想像できる。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:15:44

反撃する体力がないなら働く体力もなく、サボタージュになるわけで、円は下がっちゃう。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:20:21

>44
財政への危機感が国民の中に広く共有・・・されているのでしょうか
このスレを見ていると、かなり分の悪い賭けのような気もしますけどね

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:23:25

正直な話、スペインクラスがデフォルトしだしたらどうなるの？
悲観論とかじゃなくて、現実的に連鎖的に世界経済終わるよね。

結構現実的な話をしてるんだが(国家財政の破綻は非現実な話じゃない)、
破綻するかどうか、破綻させないために云たら・・はおいといて、破綻したらどうなるんですかね。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:25:07

>>45
「体力」ってのは比喩の方な。湯浅誠定義の「溜め」でもいい。ググれば引用文がどこかのブログに載ってるはず。
あと、一瞬たりとも下がらないと言うつもりはない。

って、なにこのレベル…

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:29:33

無職やニートは、害を及ぼさないが、公務員はとんでもない害虫であるｗ

諸悪の根源は公務員。コイツらのせいで世の中がダメになった。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:31:38

>>48
日本人は高齢の親が病気で倒れて、薬代のために死ぬほど働いてそれでもわが暮らし楽にならずでも懸命に働く、そんな人に私はなりたい。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:36:36

>>39
企業と人材が逃げ出して、残るのは無力な国民だけか。
それはそれで、悲惨な未来がまっていそうだな。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:36:52

>>47
もちろん大恐慌突入ですね、日本も例外でなく・・・
破綻しない派の連中は、そういう「外部要因」はあまり考えないらしいですけど

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:37:51

ヒント：「借金で」財政破綻する。
要因は無限にありますから限定して話さないと議論になりません。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:48:36

>>50
年とったら放られて、一切の助けが無い人生でよければ。

>>51
逆。雇用条件が下げ放題になるから逃げるメリットがない。
まあ地獄なんですが。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:53:52

>>39
外国債の破綻連鎖では日本国債は（多分）破綻しないよ。元を正せば一般人の預金の流用（のはず）なんで。

だから安心：破綻しない派
だから怖い：俺とか

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 18:55:30

>>54
いや消費税があがると生活コストもあがるから、それよりは下げられない。
企業は他の生活コストの安い国に流れる。
それを防ぐには円を安くする必要がある。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 19:00:09

>>53
連鎖破綻のケースは置いておくとしても、国の債務問題って世界中共通ですよね
なのに、破綻しない派は世界のソブリンリスクに目を向けない傾向がある気がします
日本はあの国とは違う、自国通貨建てで国内保有比率が高くて貿易黒字だと……

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 19:01:11

>>54
ちがうやん、反語やん。
そんなの無理だから日本人の生産性は落ちて円は下がるっていいたいんや。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 19:03:45

>>55
世界経済終了というのは最終的にドルも紙切れになるという話ですよ
そんな状態で日本だけが無事なはずがない

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 19:25:44

>>56
全企業が労働条件下げまくるワケなんだから、凄いデフレになるだろうな。

>>58
働かないと「今夜から」食えない世相なわけだが。

>>59
直接的にはなーって話だよ、元々未知ののゾーンなんだから完全に分かるのは天才だけかと。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 19:30:05

>>60
だから日本人は政府に文句も言わずただ生きるために働き、今の生産性を保つ。
そんなできた人間のあつまりか？といってるのよ。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 19:36:48

>>61
Yes
もう一回書いとく。

Yes

「しかたがない」「お天道さまがなんとかしてくれる」
その時になってもこう言って何にもアクションを起こさないだろうね。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 19:41:18

>>62
ト○タの日雇いがもっと酷くなったようなイメージか。
確かにあんな状況に置かれたら、働く以外何もできないだろうな。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 19:49:16

>>62
でも生存本能はあって今みたいな生産性を維持するってか。
のほほんとした国民なのはなっとくするけどもそれは物質的に満たされているから。
まいにちただ働き、まともな食事も取れず、家族友人もどんどん窮して自殺する人も多くなる。
これは誰のせいなのか？何のために生きているのか？いろいろ考える。政府のせいだ！と声を上げるもの。生きるために犯罪に手を染めるもの。
もちろんただ文句も言わず働く者も自ら国のために働く者もいるだろうがやはり国は混乱し、円は下がる。その後に復興することはありえるが、とりあえず円は下がる。
日本人だって人間だ。

とりあえず大事なことを２回言ってくれるとわかりやすくていいな。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 19:55:23

>>64
ある程度の暴動は起こるかも知れんな

ただ、革命は起こらないというのは、米軍が駐留しているから

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 20:08:44

>>64
デモすら諸外国より少ないのに、いきなり暴動が起きるってのはぶっちゃけ希望的観測に過ぎないかと。

そのころには人心もネトウヨ勝ち馬乗り化が今より進んで、
蜂起した民衆を「この非国民め！お前らも黙って働けばみんなが幸せになれるんだ！」って叩くだけだと思うよ。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 20:10:16

国家は破綻しないけど、国民生活は破綻というパターンになりそうだな。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 20:23:26

なんか辛気臭くなっちゃったね。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 20:23:36

>>66
円が下がるっていってんの。
毎日朝から晩まで働いてまともな食事も取れず娯楽もなくそんなじょうたいが２,３０年続く。
それでも働く気はなくならないのか？自分がそうなったらとりあるに想像してみろよ。本当につらいぞ。肉体的にも精神的にも。
今は金持ちけんかせずなんだよ。加えて落差がでかければ感覚は相対的なもんだから今の日本人のメンタルじゃもたない。
暴動、犯罪、廃人、自殺と国は乱れる。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 20:24:39

>>66
> デモすら諸外国より少ないのに、いきなり暴動が起きるってのはぶっちゃけ希望的観測に過ぎないかと。

その少ないデモや労働争議を扇動・指導していた人々や団体が、
政権の中枢を占めたり、その支援団体として政治に強力な影響力を与えるご時世だな

なおさら少なくなりそうだ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 20:32:48

>>69
いや、犯罪自体はそんなに増えないんじゃないかな?
じわじわと衰弱していくような気がするんだよ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 20:35:14

>>69
人心は乱れる。しかし、その怒りは国に向かわないかと。
苦役で体も心もまいってる分、更に弱いものや出る杭を叩いて晴らす方に向かうと思うが。

円は少しは下がるかもしれんが、政府が強ければ輸出産業が困るほどの爆安にはならんかと。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 20:48:19

南アフリカのように治安が悪化しそう

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 20:51:35

日本人は「目をつぶっときゃ問題が自然と解決して、誰もが天国にいける！」
みたいなこと考えてるとこがある。

「目をつぶってたら対処する時間がなくなって車にはねられて死んじゃう」
と思わないとこがミソ。

宗教がないってとこもあるのかねー、世界の神様はみんな日本人の味方だから、
信じなくても努力しなくても救ってもらえる？

欧米人はそんなこと絶対考えてないから、死にたくないから必死になって自分の神様拝んでるんだが・・

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 21:03:53

内債で自国通貨建て国債に債務問題なんて存在しない。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 21:07:55

>>75
予算の硬直化という問題がある。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 21:10:44

>>74
普段の宗旨に関係なく（日蓮宗系の人は別かもしれないが）、
日本人のほとんどは、南無阿弥陀仏とつぶやくといわれている

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 21:11:58

まあ、いずれ利息がついて金融機関に戻ってくる金だからな。

クラウディングアウトは深刻だが。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 21:13:29

内債で自国通貨建て国債に横領しか思いつかないｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 21:24:27

お金刷れば解決

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 21:30:49

>>80
おい、偽札屋ー！　ヘルス行って抜いてきたか？ｗｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 21:31:34

まぁ100兆円あれば間に合うかなｗｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 21:33:02

特別会計から毎年１００兆円もってこいよ！　借金も返せるだろうがー

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 21:36:21

今日の人とか見てると、破綻厨のほうが物事考えてるように見える気がするかもしれない。
コピペないし

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 21:39:40

半島ではカネ刷れば、通貨安で撃沈。
大陸では固定相場にして刷りまくってる事実。
日本もバンバン刷ることは可能。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 21:44:40

何かの解決は何かの失敗。
対価なくすべての問題が解決してれば、八百屋ですらビルゲイツになってる。
ノーフリーランチ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 21:52:03

>>86
カネを刷ることはフリーランチじゃないからw

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:09:41

誰かの資産を犠牲にして一部の側が助かろうってやつでしょ。
総和は何もしない＝ゼロと同じだよね。プラスになる政策でもなんでもない。

まあそこまで考えて老人の資産・老人3000万人の命を吹っ飛ばして助かりたいっていうなら確信犯でよろしいが。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:09:44

金には、労働の価値が付いている。

偽札にはそんな価値はない。ただのインチキ紙。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:09:54

アホの破綻坊は、駆逐されつつあるようだな。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:12:11

>>90
妄想に浸って幸せそうだなｗ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:17:46

リアリストばかりだと息が詰まる
お花畑派はスレの清涼剤といったら美化しすぎか

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:20:46

なんでさー　政治家も「となりですき焼き」食っていると言いながら、特別会計を攻めないのだ？

弱みでも握られてんのか？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:25:56

>>93
政治家より官僚の方が頭が良いので、うまく言いくるめられてしまうのでは

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:27:31

特別会計に振れるのはこの国ではタブーでしょ。
何百万人っていう人間がその特別会計で食ってるんだから・・・

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:28:31

言いくるめられてしまう？　そういう政治家はもうスクラップだろｗ

空き缶でも拾えと言ってやりたいｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:31:02

特別会計で、何百万人っていう人間がその特別会計で食ってるか？

国民よ！　本丸は特別会計だー！！　攻めろーーｗｗｗｗｗ　ハロワにぶち込めｗｗｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:33:33

石井紘基議員の刺殺事件に関して、特別会計に切り込もうとしたための暗殺説まで
あるくらいですしね　下手をすると命の危険があるのかもしれません

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:36:44

暗殺が怖くて、へっぴり腰か？　情けねぇー　政治家ｗｗｗｗｗ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:40:54

命を賭けてまで国民に尽くそうとする聖人君子が、そうそういるわけないでしょうが

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:43:00

チンピラに脅される政治家なんて情けなくて目も当てられねぇーｗｗｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:43:39

自分の生活が良ければそれでいいのさｗ

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:44:04

>>97
医療や介護の関係者は殆どそうじゃね？
あとガソリン税や航空税の支払いは土建屋の飯の種だし・・・
それらの業界に製品やサービスを卸してる従業員も含めれば
数百万どころか数千万いっててもおかしくはない。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:47:06

特定郵便局長がぶっちゃけ！　原口大臣に「裏切り者！」郵政利権が発狂寸前

「いま年収1,400万円ぐらいある。うちの郵便局は国に土地と建物を貸している形だから、
局舎料として月額100万円ぐらい、給料とは別に経費も500万円ぐらい出ている。もうすぐ
俺は定年だけど、妻子に権利を相続できるんだ。これを壊されたら末代までの人生設計が狂
っちゃうんだよ」

http://news.livedoor.com/article/detail/4838320/

利権に狂った腐敗組織！　郵便局！！！　なくなってしまえー　カス組織

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 22:56:53

>>104
これだけ素直に騒いでくれると、小泉再評価の流れができるかもしれませんね

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 23:45:03

国債破綻したら郵便局なんてなくなるよね。
郵便は必要だが、金融サービスするとことしては。
だって資産を預金封鎖で閉鎖して、簡保もパーっしょ
＜＜国債で運用してるんだから、国債破綻したら老後の資産もくそもない。

郵貯も簡保も老後の保障ｗも消えると。宅急便屋さんとしてだけ残るのかなー

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/20(日) 23:56:37

郵便局が無くなるどころの騒ぎじゃないよ。
下手したら世界が終わる。から。
日本政府がデフォルト宣言すれば当然国債を抱えている、
日本の金融機関と機関投資家は潰れる。
とすると他の業界にも悪影響を与える。もちろん海外もその影響を受ける。
日本に石油や穀物、あと資源を卸してるメジャーも
日本向けの債権が全て不良債権になるわけだから、
その殆んどは潰れる。ギリシャなんか目じゃないよ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 00:06:05

>>107
機関投資家は潰れるまでは、いいだろうが、
金融機関は、何が何でも助けるだろう
そのしわ寄せは、もちろん一般国民にくる

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 00:43:31

銀行の資産に占める国債比率は１割前後だから大手は潰れたりしないでしょ。
ていうか全部円建てなんだから切り下げなりインフレなりして返せばいい。
超インフレとまで行かずとも、物価を今の倍にするだけでGDP比債務は一気に健全水準にまで下がるわけだからね。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 00:48:24

何か破綻厨って基礎的な知識は完全に欠落してるのに
妙にマニアックな専門用語とか知っててちぐはぐだよな。
予備知識のない無防備な素人が入門書の前に破綻本の類に感化されたらこうなるんだろうな。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 01:18:14

正確に言えば、資産は吹っ飛ぶが、
確かな金儲けのための知識(マネーゲーム除く)、ハード的な生産手段
人材は消えないかな。

北朝鮮は現に国債破綻とおんなじ状態(インフレで金融資産が吹っ飛んだ)
が、まあ社会保障なんてもんは元からないとして、金持ちが培ってきた生産手段は残って
また金儲けしだしてるとこ。

なんていうかね・・つまりジジイが割りを食うんだわ。だっていまさら金儲けなんてしても死ぬまでそう時間ないでしょ。
社会保障も老後の保証もないわけで。

40までの金持ちは自力で立ち直るし、若い労働者はそもそも体が資産なわけで、財政破綻しようが消えるわけじゃない。
紙切れを「富」と勘違いしちゃって、それに全部の人生かけちゃった年寄りさんが困るのが国債破綻。

消去法でいろいろ計算すれば、財政破綻で日本の将来がどうなるか結構当てれるね。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 02:06:12

>>111
戦後の闇市時代が、機会の平等を最大限に保障していたかも知れんな

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 04:04:15

極論で言えば、経済は風評で破綻するんだよ。
ギリシャの時は破綻するとかしないとか言われ初めて
2年くらいで表沙汰になったね。

日本もあと2年くらいで破綻か。
どこの通貨で貯金するのがいいんだろう。
いちおう、ドルとユーロとルーブルの口座は作ったけど。
元の口座はどこが作り易いの?

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 06:06:25

ギリシャはユーロ刷れないし外国資本に借金していたからだろ。
何で経済知らない馬鹿がこうも経済板に来るんだ？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 07:12:31

日本は円を刷れるから破綻しない？
何で経済知らない馬鹿がこうも経済板に来るんだ？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 07:29:19

日本は世界一金貸してるし、国債を日銀が引き受ければいいんでないの？国民で消化できなくても。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 07:32:17

破綻するとかしないとかの議論をするなら、
その前提として「破綻」ということの定義を明確にしないと始まらない。
自国通貨建ての公的債務は常に名目的には返済可能であることは当たり前だけれども、
実質的に購買力を維持して返済可能かというと別の話になる。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 08:05:24

◆日本国債相場は安定

　日本政府や日銀関係者、さらに有力経済メディアも実に自虐的である。
　「公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の２倍近くにもなる日本は市場の標的となり、ギリシャの二の
舞いになる」と盛んに警告する。ところが、現実は逆で日本国債は買われ続け、長期金利は下がっている。
　日本国民が国債の９５％を安定保有しているだけではない。日本は、対外投資収益でも黒字を増やして
いる世界最大の債権国である。経常収支が大幅な赤字で国債の７割を外部に頼るギリシャを重ね合わせ
ようとは、世界の投機家も思ってはいない。それなのに、自ら「わが国債は暴落するぞ」と騒ぐ。「オオカミよ、
来い」とでも言うのだろうか。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100620/fnc1006200744001-n3.htm

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 08:07:33

↑俺が2chでずっと言い続けてきたことを、マスゴミも書くようになってきたなｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 08:30:40

>>39が居なくなったら破綻しない派が元気になったなｗ

破綻しない派は>>39-79辺りまでを読んで、ヤツを攻略してみたらどうだｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 08:36:14

単純に考えると
お金刷れば絶対破綻しないじゃん

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 08:48:06

>>117
確かに破綻ってどの状態を指すのか各人バラバラで、
ある人は北斗ワールド
ある人はジンバブエ
またある人はギリシャ
と想定している状態が異なりすぎてるので、話がかみ合わん。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 09:01:08

やっぱりこれテンプレ化したほうがいいですかね？

【破綻の定義】
・発行する国債が市中で消化できずに資金ショート、予算が組めなくなること。
・自国通貨建ての場合マネタイズすることによるひどい通貨安とインフレ。
・他国通貨建ての場合償還の際の資金不足による債務不履行（デフォルト）
・歳出削減と増税をひたすら行い、治安やら教育など最低限のサービスまで削られ
　なおかつ税負担は重くなっていく（生活破綻）

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 09:17:17

>>118
「現実は逆で日本国債は買われ続け、長期金利は下がっている」
これは市場の性質を理解していない発言に見えますね

例えば、日本のバブル崩壊を警告した人に対して
「現実は逆で日本株式は買われ続け、日経平均は4万円を超える勢いである」
こういう言い方は明らかにおかしい　それと同じです

「（日本と）ギリシャを重ね合わせようとは、世界の投機家も思ってはいない」
これもおかしい　詭弁のガイドラインにこんなのありましたよね
「japan next greece」とでもググったことがあれば、こんなことは言えないはず

もっとも増税反対には同意しますけどね　どのみち破綻するのだから

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 09:17:45

>>123
＞（生活破綻）

ATMが停止し、カードが使用できなくなる

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 09:33:15

>123
このスレ自体が破綻する前にテンプレ化したほうがいい。
このスレときどき公務員叩きスレになったりして混乱が激しいから(w

【破綻の定義】
A.発行する国債が市中で消化できずに資金ショート、予算が組めなくなること。
B.自国通貨建ての場合マネタイズすることによるひどい通貨安とインフレ。
C.他国通貨建ての場合償還の際の資金不足による債務不履行（デフォルト）
D.歳出削減と増税をひたすら行い、治安やら教育など最低限のサービスまで削られ
　なおかつ税負担は重くなっていく（生活破綻）

とするとDになる可能性が一番高そうだ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 09:34:19

>>121
その意味では破綻しない

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 09:35:35

コツコツためてたお金が、ひどいインフレでドカンと減れば、かなり痛い

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 09:46:24

政府は破綻しなくても、国民の生活は破綻する。道端に死体がゴロゴロ転がるようなことになっても破綻したない抜かすのか？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 10:23:08

今の社会システムを根底から変えないとこの借金問題は解決しない
まず金利を無くす
そして外国から物を買うときはおカネによる取引は禁止する
これで全て解決するように思うｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 10:32:25

>>113
本命はドル。数年後にはドルキャリーの巻き戻しが起こるのは確実だから。
で対抗馬はユーロ。ギリシャショックも落ち着いたし、
スペインっていうリスクはあるけどユーロ圏は通貨安になれば立ち直れる。
元は全く読めない。いつバブルが崩壊するか分からないし、
最近は価格競争力を危惧する声も聞かれるから。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 10:51:07

国民生活の破綻って
今の無職ニート非正規が
10年後に破綻するくらいだろ？
真面目に公務員、正社員で働いて
人生設計してる人は問題無い

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 11:08:58

>>132
消費の見通しがつかなくなったら、それこそ企業は逃げると思うんだが・・・

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 11:10:28

生活破綻をこのスレで言う破綻の意味にとるにしても、次は
「国民の何割が生活破綻したら破綻か」って程度問題になり
次は個人の生活様式や消費文化の問題になる

財政問題を政策問題や、まして好みの問題とするのには反対
経済の範囲を超える

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 11:15:04

>>115
鏡でも見てるのか？お前

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 11:18:29

>>124
んなもん一部のブンヤが煽ってるだけでしょ。
お前みたいなバカを除けば、国有資産も通貨発行権も金融政策の独立性もない
対外債務国と日本を同列に扱うヤツはいない。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 11:45:15

菅直人首相は１９日、街頭演説に立ち、
　「これ以上、借金に頼って福祉、景気対策に充てていたら
ギリシャのように財政が破綻（はたん）する」　と財政再建の必要性を強調した

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000561-san-pol
首相が言うんだから間違いない！

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 11:47:45

逆を言えば今後福祉もカット、景気対策もやらんということだな
消費税ってまた福祉目的にって言ってなかったか
そろそろテロが必要だな

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 11:49:29

財務官僚に騙されて消費税を引き上げ日本を
戦後初のデフレに陥らせた橋龍は晩年悔やんでたらしいけど・・・

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 11:59:00

>>139
それとインフレ政策を同時にやればよかった
金本位制の感覚の奴ばかりだったんだろう

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:01:47

>>115
経済学部出てない奴は来るなよ。
日米欧中のマネーストック
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/200912_money-stock_juec.jpg

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:04:47

菅は今この瞬間も自分が社会のためによいことをしているんだと酔ってるはず

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:05:38

ギリシャは外国から借金してその金を公務員の給与に当てていたという
最低なパターン

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:05:58

で、結局はお金を刷れば解決
という結論になるわけだ

ゴジャゴジャ、国債だインフレだデフレだGDPだの
数字にこだわり過ぎｗ

簡単にお金を刷れば破綻はしないで終わりｗ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:13:43

世界最大の債権国で、
円建ての内債だから破綻などしない。
デフレギャップが埋まる程度に刷れってことだ。
誰も無限に刷れなんて言っていない。
しかし、破綻馬鹿は次から次へと沸いてくるな。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:15:13

>>144
でもおカネを刷っても収入を得るための仕事ないと
人は幸せな人生は送れないよ？
本当に仕事をしてカネを稼ぎたかったら
中国にでもいって働いてるはずだ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:17:54

>>145
公務員の給料を削減しない程度に刷れってことか・・・

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:22:04

日本は札を刷れば原油も食料も兵器も買えるので
借金など怖くない

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:22:54

>>146-147
経済学部出てないだろ。
だからトンチンカンな児なこという。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:24:57

>>149
経済学部を出ることが経済を理解することとは違うと思うよ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:26:57

>>150
最低限の経済の知識がないから経済を理解以前の状態だな。
だから馬鹿ばかり来るんだろ。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:30:19

>>151
経済とは国民１人１人に生活するために
十分な収入を得られる仕事を与えるためにあるもの
それは学校では習わなかっただろう？ｗ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:30:20

>>149
経済学部出てるなら
財政法第四条と
公債特例法の関係を
子供にもわかるように説明してみろ

特例の意味は経済学では無理か？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:32:38

自国通貨建てなんだから円を刷れば国債は返せる。

戦後の時は生産設備が壊滅していた物不足の時に
戦時国債を一気に返済した為に市場に金が溢れて
過度なインフレになった。
金刷って返したわけだ。
返せなくなって破綻したわけじゃないだろ。
何をもって破綻と定義するのか？
国家破綻なら外国からの借金を返せなくなった時とか？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:34:51

>>154
問題は、それをやったところで
失業が減り、収入が増えるのかというところだ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:36:50

>>155
デフレを脱却できれば仕事も収入も増える。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:44:52

>>156
収入が増えるというは一体誰のことを指しているのか？
確かに企業の利益が上がれば、その企業で働いてる人は
収入は増えるよ
それ以外の人は考えなくていいのか

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 12:55:02

働かない奴が悪い
で答えは出たなｗ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 13:00:03

デフレで物も人も余ってるのに働かない奴が悪い？
仕事がなくてしかもブラック低賃金企業ばかりなのが現状だろ。
必要なのは需要だ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 13:02:02

>>157
企業の収入が増えると
経営者は普通は「そうか　この商売は儲かるんだ　もう少し規模を大きくすればもっと儲かるな」と考える
よって設備投資と雇用を増やす

無論儲かった理由を間違えて理解していた場合は
拡大方針そのものが誤りとなるから一気に倍とかにはしないだろうが
少しづつは拡大させていく

やらない経営者は誤りとは言わないが消極的すぎるし
同業他社が拡大方針をとった場合市場を取られることになるので
対抗してある程度は拡大方針にならざるを得ない

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 13:12:13

>>160
そのように一部の優秀な企業が規模を拡大して
市場を独占しているのが今日の失業と奴隷労働を生んでいる
つまり、そのようにしても国民１人１人の失業と収入は
よくならないことが分かる　むしろ悪化の一途を辿る
その企業によって作られた物を利用しているのは国民だと分かる
だから、円を刷れば国債は返せても問題は解決されない

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 13:13:38

>>157
企業で働いてる人間は何がしか消費するだろ。
物やサービスを提供する。
売れない物やサービスを提供してる奴は何がしかの国の支援でもないかぎり
本業での収入はたいして上がらないだろうな。
そんなのは何時の時代も同じ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 13:15:52

日本、年内に信頼できる財政改革プラン策定しなければ格下げ圧力に直面＝フィッチ
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK872246120100621

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 13:19:16

>>162
だから一部の企業で収入があるものだけが消費しても足りないんだよ
だから国の支援が必要なのか
何時の時代も同じだから、それが正しいやり方なのか
それに今は昔よりも、はるかに大量生産が可能になったので
より多くの市場（需要）が必要となり、それが世界の人口増加に
繋がってるのではないのか
それが環境問題の本質ではないのか

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 13:31:44

>>160
それは30～40年前の高度経済成長の頃の話だ。
「そうかリストラして研究開発投資も抑えれば、利益がふえるんだ、もっとリストラして投資も減らそう」
ってのが最近のトレンド。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 13:32:48

ああ財務省が国債買うとモテるなんて言い出したのもここら辺が影響及んでるわけね
今までは国内には財政危機煽って金持ちや大企業に都合のいい税制などを作ってきた
一方で国外には膨大な政府資産などを出してきてまだ日本は健全財政なんだ、ヨーロッパ程度の赤字なんだと
二枚舌をやってきた
だが、国内の状況があまりにもひどくなってきて、狼が来るぞと脅かしてきたらもうビビって家から外に出ないやつや
どうせ食われるならと自殺する奴やら出てきた
世界的に財政再建重視の流れができる中で日本へのにらみも強くなってきた
そろそろ政府（というか財務省や日銀？）は国内の状況改善に動かなくてはならないが
これまでデフレを放置、いやむしろ容認してきたせいで再建にも一苦労。
それまで恩恵受けた層（大企業、公務員、老人）も負担は嫌だと喚くので根本的な解決策（インフレと税制改革？）
に取り組めない。
よって成長する分野に日銀が資金供給とか消費税で今絞れるだけ絞ろうとか頓珍漢な再建案ばかりが出てくる
そんで国外にアピールする。
素人でよくわからないがこんな感じなのかな？
誰か詳しく教えてくれ。長文スマン。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 13:36:13

>>161
お前の論理では
奴隷労働者は自分が勤めている独占企業のモノやサービスを買うことができない
つまり独占しているはずなのに自分のところの従業員は客ではないことになる

この時点でその企業がやっていることは独占ではない
この従業員は自分が勤めている企業以外から必要なモノやサービスを買っていることになるからな
独占と言いたいほどの大企業の従業員が買わないモノやサービスを作っている独占企業というわけだ

この時点で言っていることがおかしい

もしこの従業員の必需品ではないモノやサービスを作っていると言うのなら
そんな独占企業は世の中になくても大した影響はない業種ということになる
貧乏人はそのモノやサービスがなくても生きていけると言うことだからな

いや　必需品だと言うのなら
その従業員が自らのノウハウでより安い価格で対抗する企業を立ち上げればよい
これでも雇用が産まれるね

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 13:40:13

>>165
逆だ
「利益が出ないから設備投資できない」
がほぼ全業種に及んでいるため
拡大政策を取れる同業他社がいないんだ

何しろ手持ち資金はないし銀行は貸してくれないしな

金がない中での節約やコスト削減で
日本の企業の財務体質はかなり強くなった
というか強くなれなかった企業は消滅した

もし現時点から銀行貸し出しの規制が大幅に緩んだら
みな一斉に借りて設備投資に走る
今は現業で儲けた分の中から給料払って設備維持費払ったら残らないからできないだけ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 13:48:39

>>168
そうですか。パトラッシュもう僕疲れたよ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 14:27:10

諸悪の根源は全て公務員。全て公務員が悪い。公務員が世の中をダメにした。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 14:34:09

>>167
> いや　必需品だと言うのなら
> その従業員が自らのノウハウでより安い価格で対抗する企業を立ち上げればよい
> これでも雇用が産まれるね

おそらく、それが非常に困難だというのが、今の経済に活気がないということの大きな原因だろうな

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 14:34:22

なんか順調に回復してきてるから
このままいけばお金刷る必要もなさそうだ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 14:35:28

>>166
>一方で国外には膨大な政府資産などを出してきてまだ日本は健全財政なんだ、
>ヨーロッパ程度の赤字なんだと二枚舌をやってきた

そんなことは言っていないと思いますよ
財務省陰謀説の支持者がそんなことを言いますが、証拠を見たことがありません

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 14:40:39

だったら陰謀説よりひどくね？
国民にはもうダメでーすはたんでーす
海外にはもうやばいんですよーえへへー
ってアホか
なにが官僚は国の最高の頭脳だよ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 14:43:19

>>136
あなたの「同列に扱う」はずいぶん意味が狭いんじゃないですか？
個々の条件は、破綻しにくい理由にはなっても破綻しない理由にはなりません
日本売りのタイミングを虎視眈々と狙っているファンドの存在は知っているでしょう？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 14:45:04

>>174
もうダメでーすなどと国内にも国外にも言いませんよ
少なくとも表面上は冷静に、財政再建の必要性を訴えているだけです

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 14:45:15

>>175

勝間和代(経済評論家) ×高橋洋一(嘉悦大学教授)
「ギリシャ危機、次は日本が危ないは本当か」vol.1
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/616

「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
勝間和代(経済評論家)×高橋洋一(嘉悦大学教授)vol.2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/628

「経済政策も投資もわからないことに手を出すから失敗するんです」
勝間和代(経済評論家)×高橋洋一(嘉悦大学教授)vol.3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/727

これ三つまず読んでおいで

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 14:46:57

ああなるほどね
ただその政策の中身が到底破綻を回避するものではなく
むしろ加速させるものばかりやってきたこと
今後もそうだということが問題ね

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 14:49:26

勝間和代(経済評論家) ×高橋洋一(嘉悦大学教授)
「ギリシャ危機、次は日本が危ないは本当か」vol.1
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/616

「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
勝間和代(経済評論家)×高橋洋一(嘉悦大学教授)vol.2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/628

「経済政策も投資もわからないことに手を出すから失敗するんです」
勝間和代(経済評論家)×高橋洋一(嘉悦大学教授)vol.3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/727

財務省擁護してる人はこれ読んでおいで。国債課にいた人が説明してくれてるから。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 14:53:03

>>177
一つ目はすでに読んだことがあります　典型的なリフレ派の言論ですよね
残り二つもざっと目を通しましたが、それでどうすれば良いですか？
量が多いので、記事の内容全部にコメントするなんてことはとてもできませんが

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 14:54:18

>>180
何が典型的なリフレ派の言論で何が問題？
そして三つともしっかり読もうね。都合が悪いものを読みたくない気持ちはわかるけど。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 14:57:03

>>178
分かれ道があるのです　ＡかＢかＣか？

財務省官僚はＡを支持している
政治家の多くはＢを支持している
どっかのおばさんはＣを支持している

そして、どの道も行き止まりだと考えているのが破綻派です

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:00:04

ということは破綻派はやはりハイパーインフレでしか財政赤字は返済できないと思っているということだね>>182

その前に可能性のあるリフレに賭ければいい。

破綻派はハイパーインフレ派という最過激集団ということ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:10:56

>>172
は？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:17:40

>>181
典型的なのは、政府資産の過大評価、財政当局の情報操作説などですね
リフレの問題点はさんざん指摘されていますが、あえて言えば、今の日本の状態から
人工的にインフレを作り出してしかも操作できるという根拠に乏しいことでしょう

ところであなたは詳しそうなので質問しますが、高橋氏が指摘している、
>国際基準では新規国債発行額は、ストックの数字のネットの増分が新規発行額になる。
>日本はそうなっていません。
これの裏付けが取れる資料をご存知でしょうか？
国際基準に合わせて比較すると、どのように変わるのかも知りたいのですが

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:20:50

＞＞今の日本の状態から人工的にインフレを作り出してしかも操作できるという根拠に乏しいことでしょう

という根拠がわからない。その理屈ならいくらでも赤字国債を膨らませられる。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:21:16

現実と理屈がタッグを組んでここまで破綻派の言い分を突き崩してきたわけじゃん
・・・心情的には破綻派なんだけどねぇ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:22:40

>>183
ハイパーインフレと言うと定義の問題で怒られることがあるのでギャロップインフレと
言いましょうか、その程度は想定範囲内ではあります
正直なところ、ヘッジさえしていればリフレ政策は個人的なダメージが少ないので、
ダメで元々、できるものなら一か八かやってみろという気持ちもないことはないです

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:22:44

>>177
>高橋:そう、だから名目成長率を高めることをやればいいだけです。
>そして、それはできないことではない。だから日本が簡単に破綻する
>とはみんな思わないほうがいいってことですよ。
>逆にいうと、それをやらなければほんとに破綻するんじゃないですか。

これが本質なんだよ。
今、名目成長率を高めることをしていないことが問題なんだよね。
それで結局、破綻に突き進んでいるわけだ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:22:53

破綻派の言い分でまず根拠が極めて乏しいのがインフレは金融政策で起こせないが
ハイパーインフレは起きるというドライアイス理論。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:24:54

>>186
いつかインフレは起きるけれど、それは予測できないタイミングで急激に来る、
そして一度起こったら操作して元に戻すことは難しいという考え方です

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:26:40

>>189
できないことではないなら早くやってくれと

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:26:51

>>191

君も言ってるようにどうせ破綻しか無いならリフレやればいいじゃない。
他国はやってるんだし。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:31:20

　で、円建ての(自国通貨建て)の国債は破綻しないのは理解出来たのか？

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:31:23

いつ隕石や怪獣のせいで資源地帯や生産拠点が破壊されないとも限らない
そうなればインフレは必定だし、それを予測することはできない

だが長期的にはどんなインフレも終息したり制御されたりしているようにも見える

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:32:48

>>193
でも現実的には障害が多いですよね
まず財務省が反対するし、政治家も納得しないし、何より日銀の腰が重い
仮に理論が正しくて技術的な問題がないと仮定しても、リフレは実行されないですよ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:33:05

破綻しない派の教祖様達は将来もほとんどの国民が世界基準でも最高レベルの
生活を維持できるなんて誰も言ってませんｗ

　会計上破綻しない＝今後も借金頼みでやっていける、生活レベルが下がらない
　ではありません。

生活保護の事実上廃止、年金は１００才から、福祉そんなものしらん
消費税２０％、医療保険８割負担にすれば破綻はしないよな。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:34:23

>>196
言ってることがおかしい。政策の有効性の無効論なのか政策の実効性の無効論なのか。
二枚舌じゃないか。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:36:08

>>194
何が何でもデフォルトを避けようと思えば可能ではあるでしょう
しかしその過程で自然に発生するインフレを抑えることはできません
結局は、政府が選択することなのです

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:36:40

>>199
インフレが絶対に制御不能な高いものになるとは限らないよ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:37:40

よその国はインフレしながら結構たのしくやってるように見える

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:38:09

>>198
両方です　大前提として政策の有効性に疑問がある
しかし「破綻しかないならやってみれば良いじゃないか」という意見に対しては
政策の実行ができないだろうという答になります

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:38:22

では国債を返したらハイパーインフレが起きるか？

日本のGDPが500兆円。国と地方の債務が1000兆円。
仮に500兆円返したとて全部消費に回れば物価は２倍になる。
しかし、GDPは1000兆円。債務は500兆円になる。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:39:46

>>200
そうであることを祈るしかありませんね

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:40:17

>>199
デフレターゲットで絶対にインフレにしない世界最強の
日銀がすでに立証しているから大丈夫ｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:40:32

>>202
政策は有効だと思うよ。世界中の国がインフレターゲティングを行ってる。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:44:17

>>197
とりあえず、生活破綻は問題にしないということでいいと思うよ

ただ、パイが増えないのに緊縮財政をするという一事で、破綻が避けられるというものではない
結論には賛成だが、その論理はむちゃくちゃとしか言いようがない

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:45:36

>>206
インタゲが上手くいっている例は、もともとあったインフレの程度をコントロール
出来ているというだけかもしれません
また日本の場合、長期金利だけが先に上がってしまうと即国債暴落につながるという
リスクもあります　10年くらい前なら冒険も可能だったでしょうが・・・

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:46:42

>>208
長期国債の買いオペすればいいよ。今はしてない。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:49:14

>>209
もちろんそうですが、ノーリスクではないですよね
無限に買いオペするわけにもいかないので

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:50:07

>>210
今のデフレターゲティングはどう？続けたらそのうちハイパーインフレだよ？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:51:45

　結論：現状では国債は破綻しないしハイパーインフレも起きない。
　　　　　よってこのスレの役目も終了したわけだ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:51:49

ところで>>185の質問に答えられる方いませんか？
記事を読むのは良いのですが、疑問点を聞いても答が返ってこないことが多いんですよね

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:54:52

>>213
デフレターゲティングが安定したデフレを誘導できるかい？
最後はデフレでも弾けちゃうんだよ？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:56:59

>>214
日銀の国内物価に対する実績
日本の暦年GDP(単位:2000暦年連鎖価格、10億円)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe084/jikei1.pdf
　　　　　名目　　デフレーター　実質
1996/1-12　504,261.9　-0.6　492,340.1
1997/1-12　515,249.1　*0.6　500,072.3
1998/1-12　504,842.9　*0.0　489,824.1
1999/1-12　497,628.6　-1.3　489,130.0
2000/1-12　502,989.9　-1.7　503,119.8
2001/1-12　497,719.7　-1.2　504,047.5
2002/1-12　491,312.2　-1.5　505,369.4
2003/1-12　490,294.0　-1.6　512,513.0
2004/1-12　498,328.4　-1.1　526,577.7
2005/1-12　501,734.4　-1.2　536,762.2
2006/1-12　507,364.8　-0.9　547,709.3
2007/1-12　515,804.9　-0.7　560,816.3
2008/1-12　507,371.3　-0.9　556,710.1

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:58:01

>>211 >>214
現在の金融政策は、延命できる時間を最長にするものだと理解しています
リフレの危なそうな点を述べただけで、現状が良いとは考えていません

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:58:15

>>210
ノーリスクの経済政策なんてないでしょ。
少なくとも日本で買い切りやって高インフレが起こる可能性は極めて低い。
クルーグマンもグリーンスパンも日本名指しで買い切りやれと提言してるし
米中銀は日銀を反面教師に短期間における大規模な資金供給を行い危機を乗り切った。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 15:58:59

>>216
それなら延命するよりさっさとアボンしちゃったほうが楽だよ。
まだ日本に体力があるうちに。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:00:08

>>216
「制御不可能になるかも！」とか「ノーリスクじゃないじゃん！」とか
漠然としすぎて何が言いたいのかさっぱりわからんイチャモンオンリーじゃん。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:00:46

要するに車を運転すれば事故が起こると彼は言いたいんだよｗ
当たり前ｗ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:00:56

未だにリフレに噛み付いてる縄文人がいるんだな

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:02:37

>>214
はじけるとかの意味不明。
現状では国債は破綻しないしハイパーインフレも起きない。
近い将来についてもその可能性はない。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:03:46

それならリフレを推進するのは旧石器人か

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:04:33

>>222

214だけどデフレをこのまま続ければ近い将来国債消化不能に陥る可能性はある。
それはリフレ派の間でも認識されてるだろ？高橋もそう言っている。

＞＞>高橋:そう、だから名目成長率を高めることをやればいいだけです。
>そして、それはできないことではない。だから日本が簡単に破綻する
>とはみんな思わないほうがいいってことですよ。
>逆にいうと、それをやらなければほんとに破綻するんじゃないですか。

そういう意味でデフレターゲティングが安定してるとも言えないんだよ。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:06:31

>>224
デフレになろうが自国通貨立てなので破綻しない。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:06:33

>>223
縄文人は煽りも縄文クラスだな。
日本以外にデフレ時に資金供給減らしてるアホな国があったら上げてみろよ。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:08:25

>>225
それは詭弁。勿論円建てなので輪転機回せば済むが
ハイパーインフレは起こるので日本政府は破綻しなくても日本は破綻する。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:10:04

>>227
>>203

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:12:35

>>227
高インフレが起こっても超インフレクラスの凄まじい物価上昇は
それこそ生産設備が崩壊でもしない限り起こりえないし、起こす必要もない。
物価を倍にするだけでGDP比で債務は半減だからね。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:14:49

ジンバブエの超絶インフレ、原因は一体…？

ここで１つ例を挙げてみましょう。ある国に、１兆円分の通貨と１億個の製品
が流通していたとします。それが１年後に10兆円に増えて、その国の製品の量
は変わらなかったとします。最初は１個あたり１万円だった製品が、単純に
通貨量が10倍に増えたら、値段が10倍の10万円になります。これが、
マネーサプライの増加による価格上昇、つまりインフレのメカニズムです。
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20080813A/

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:16:22

>>217
まあ、リフレの有効性については別スレでやったらどうですかね

こことか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269133510/l50

このスレでは、リフレが実現しない前提で破綻するのかという話をメインにするべき
ではないかと思います　そもそもリフレ政策は実現性が低いのだし・・・

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:18:41

>>231
そんなもん破綻するに決まってるから議論の必要なし。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:20:38

>>232
いやいや、そこからして納得してない人が大勢いるんじゃないですか

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:21:43

>>233
デフレ容認というのは金融政策を放棄するってことでしょ。
そんなもん早晩破綻する。両足で走ってる中に片足ケンケンが混じってるようなもの。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:25:02

国債は破綻しないしハイパーインフレも起こらないのは理解出来ただろうか？

では、日本経済が破綻？もしくは円の価値が極端に下がる。
もしくは後進国になる状態とはどんな状況になればそうなるか？

戦争でも起きて生産設備が壊滅して物不足の状態で
戦時国債を一気に返せば過度のインフレになる。

現実的なのは、デフレが続いて日本の生産力が壊滅する。
万年貿易赤字国となり債務国に転落する。
日用品ですら外国から輸入しないと供給できない。
常に外国から金を借りてないと国内の経済が回らなくなる。
必然と円安になって後進国となるだろうｗ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:25:04

>>231
政府の財政金融政策が、どんなに失敗しても、デフォルトにはならないが、
ギリシャ状態になりうる危険はあるということで結論は出てないか？
イエスかノーかできめるというのであれば

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:34:42

ＧＤＰﾃﾞﾌﾚｰﾀｰの推移
設備投資のデフレターがひどいな。
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0507ks1.pdf#search=

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 16:38:42

デフレで信用収縮して金融資産が減って国債の買い手が減って長期金利上げて外人が国債買って円高になって・・・
ここまであってる？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 17:27:59

>>235
中国の尖閣諸島奪回とか1週間程度の短期間の紛争ならありえるかも知れない
あと関東地震もいつかは起きる。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 17:47:18

>>238
金融資産が減ったとは言えないかも。
増加の一途を辿る国債もまた金融資産だから。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 17:59:51

関東地震もいつかくるし
その意味で長期的に破綻はありうる
つまり破綻派が主張したいことは不安の気分だ
災害も戦争も恐るべき経済的破壊だが
それらを乗り越えてきた人の知恵や努力は破綻派にとっては陽炎のようなものなんだろうな

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:10:07

>>241
地震や戦争がきっかけになって、経済が好転する可能性はあるかも知れない。

何も起こらなければ、しだいに衰退していくの確実。
それを破綻というべきか、現状維持というべきかは、それぞれの個人の自由ですが。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:11:34

>>234
とりあえず、リフレ派は何もしなければ破綻すると考える人が多そうだということで
納得しておきます　前はこの点すらハッキリしてなかったので、一歩前進です

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:15:57

>>236
最終的にデフォルトにするかどうか決めるのは政府なんですよ
円建てである限り、何が何でもデフォルトだけは避けようとするなら、もちろん可能
ですが、いっそデフォルトの方が得だという判断をする可能性もあるわけです

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:19:22

アメリカとかね
今後やりそう
世界で一番財政状況に救いが無い国だし

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:26:18

>>245
アメリカは引きこもるわけにはいかないからそう簡単には潰れないかと。

海外に影響を与えない日本が一番やばい。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:30:07

アメリカにはドルを紙くずにして世界中から恨みをかっても跳ね返せるだけの軍事力と、
世界中から孤立しても資源と食料は自国でまかなえるからな。
なんかズルイ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:35:09

>>236
そもそも、ギリシャに金貸しているIMFに金貸している・出資しているのは、
日本だぞ（一番は米、二番が日）。日本の金がギリシャ救済に回っている。
ギリシャ状態とは日本が日本を救済することになるんだぞ。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:35:25

>>247
最終的には暴力が物を言うということを多くの人は忘れている気がしますね
闇カジノで後ろ盾なく大勝ちしても無事に帰ることはできない　それと同じなのに

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:37:02

>>248
そう、だから日本が破綻すれば誰も救済できない

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:41:30

アイスランド・ギリシャ・ハンガリーが同時に来るクラスのものなら、日本は自力でなんとでもなる。
実際にIMF経由で救済に入っているのだから。だから、これらの国を例示に挙げることは、あまり
適切ではない。それより破綻が叫ばれる日本がこれらの国に救済が出来る、という事実は、少々
笑いを伴う。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:42:06

その場合、お金刷ればいいだけ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:45:14

>>251
外貨準備のマジックですよね
例示というのは、何の例示？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:47:39

外貨なんていらねーよ
増やすのは円のみ！
円を刷ればいいだけ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 18:51:29

>>253
>>236の
>>ギリシャ状態になりうる危険はあるということで結論は出てないか？
これ。日本の状態はギリシャの状態との比較は出来ない。

まあ、ドルを売って、円高になった分は日銀に刷らせれば、影響はないんだよなあ。
だから、実質外貨準備は×２の価値がある。インフレが出来れば。の前提条件だけどね。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 19:15:26

>>167
＞お前の論理では
＞奴隷労働者は自分が勤めている独占企業のモノやサービスを買うことができない
＞つまり独占しているはずなのに自分のところの従業員は客ではないことになる

＞この時点でその企業がやっていることは独占ではない
あなたと私で独占という言葉の定義が異なるだけ
私が言っている独占とは、ある物を作りたいと思っていても
それが万人に自由に作れる状況でなれば、その企業がやっていることは独占である

＞この従業員は自分が勤めている企業以外から必要なモノやサービスを買っていることになるからな
＞独占と言いたいほどの大企業の従業員が買わないモノやサービスを作っている独占企業というわけだ

＞この時点で言っていることがおかしい

＞もしこの従業員の必需品ではないモノやサービスを作っていると言うのなら
＞そんな独占企業は世の中になくても大した影響はない業種ということになる
＞貧乏人はそのモノやサービスがなくても生きていけると言うことだからな

＞いや　必需品だと言うのなら
＞その従業員が自らのノウハウでより安い価格で対抗する企業を立ち上げればよい
＞これでも雇用が産まれるね

たとえば、必需品である衣類や食材をあなたが作りたいと思っても
それには今の競争社会を勝ち抜くだけの、資金と技術力が必要だよ
万人にそれは無理だし、仮に出来たとしても消費するための市場が存在しない
だから失業と奴隷労働が拡大しているんだ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 19:20:30

欧米の環境破壊の実態。アホのグリンピースはもちろん動かず。石油メジャーから金をもらってるんだろう

【海洋】メキシコ湾の流出原油、クロマグロ産卵場直撃
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1275829840/l100
【原油流出】原油流出でメキシコ湾のクジラが絶滅？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1274713683/l100
【米国】「全部死んだよ」　流出原油で湿地帯が壊滅状態に　回復は絶望的--ルイジアナ州［10/05/21］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1274424015/
【海外】アメリカ原油流出事故　　環境、生態系の回復には数年かかる・・・アレン沿岸警備隊司令官
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275925583/l100

それに対しての欧米人の反応。
【英国】原油流出事故のBP会長、「小さい人たち」と発言　反感買って謝罪［10/06/17］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1276756394/l100
【アメリカ】石油流出の英BPトップは史上最悪の失言男「メキシコ湾は広いから影響は微々たるもの」[6/3]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1275657944/l50
原油流出のBP社長　ヨットレース参加ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276965641/l100

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 19:21:11

だからどう転んでも破綻はありえないということ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 19:25:54

>>255
ギリシャ状態というのは曖昧な表現だと思いますが、比較ができないというのは
分からないですね　日本が救済可能な規模か否かは関係ないと思います
日本の破綻ともなれば、そりゃアイスランド・ギリシャ・ハンガリーが同時に来る
どころの騒ぎではありませんよね

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 19:42:02

>>259
日本は、現実としてアイスランド・ギリシャ・ハンガリーをIMF経由だが同時に救済をしている。
その日本が、自身を救済出来ないわけはないんだよ。救済するための資金は十分持っている。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 19:47:53

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼　　借金で日本が破綻する？　　
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼　　　　
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 19:53:38

>>260
だから国の規模が全然違うと言ってるのに

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 19:59:03

IMF経由で救済とか何言ってるんだ？
日本は資源もないし、食料自給もほとんど出来てない国だぞ
その国が救済とか。バカも休み休み言えといいたい
カネ渡したら救済してるとでも思ってるのか？
日本が海外に打ってる物なんて、電化製品、自動車、ユニクロのTシャツくらいだろｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 20:00:03

国の規模が全然違うのに、破綻経路は参考になる・・・わけないでしょうが。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 20:01:36

国の規模もなにも、６０年くらい前にも破綻してるわけだがｗ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 20:06:19

ああ、それと、日本は米国債をがっつり買って事実上アメリカの救済もしている。
古い話だがプラザ合意なんかで、米国債の実質値引きに応じている。
アメリカの経済規模は日本の３倍だ。日本はその気になれば自国の救済なんて簡単なんだよ。
その気になるかどうかが問題でな・・・

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 20:10:06

>>266
何が事実上の救済ですか
米国債がデフォルトしかけても日本が助けられるとでも言うんですかあなたは

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 20:11:52

>>267
プラザ合意でやったじゃないか。全部は無理だが、一部は請け負っている。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 20:15:20

>>268
プラザ合意はただのドル安政策　救済の意味が全然違うでしょうが

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 20:29:16

日本国債は内債だから
円を刷れば解決しちゃうんだなこれがｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 20:30:39

>>270
それが破綻ということなんだなｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 20:39:49

他国の救済をしているうちに、自国が破綻したら漫画だな

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 20:43:54

紙を印刷して財政問題が解決したら、それこそファンタジーだろｗ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 20:49:48

日本が破綻したら、まず、IMFへの貸し剥がしから始まる。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 21:05:31

　 ,j;;;;;j,. ---一、｀　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　円を刷れば解決・・・
　ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 21:39:21

紙を印刷して財政問題が解決したら、オナニーで飯を食っていけるｗ

277 ：金持ち作りの税金：2010/06/21(月) 21:47:26

日本の馬鹿官僚がもう外国のハゲタカ国家に行って日本の国債の引き受けを打診に行ってる
間違いなく間違った行為である。
我々国民が国が作った借金を払う必要は無い。関係ないのだからである。
すべて官僚が着服して外務省が海外に豪邸を作りまた黒人土人に無制限に
援助したのである。
なんでそんな事を払う必要がある。しかも馬鹿総理が就任する度に海外旅行に行って
豪遊するのである。わざわざ行って無理やり橋を作ったり病院を作ったり
馬鹿大臣まで同じような事をしてるのである。国民が経済にタッチできないのだから
我々の知った事ではない。
しかもこれだけ事業仕分けまでして歳出削減を訴えても馬鹿国会議員は皆議員宿舎に
入り込みしかも国の文書交通費をフンダクリ、電車の無料パスを使い放題。その上
政党補助金まで貰ってその上賄賂まで頂く。
いま市役所に行けば日本中あぶれて遊んで高給を貰ってるものが腐るほどいるのである。
市町村統合しても建物が有るから居座ってるのである。
しかもこんなところにもと言うようなところに居座ってるのである。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 22:02:17

　　　　　　　　,　-‐──‐-､
　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　／i　　　　　　　　　　　ヽ
　　　〃;;;;;　　　　　　　　　　　　iヽ
　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ＝ﾐ　i::::i　　　　　ドルを刷れば解決・・・
　　　ヾr､:::;　　 _,ｨtｭ　}　/ ｨtｭ,　|::ｿ
　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳　　　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |　　　　　　　俺にもありました
　　　　ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
　　　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;;
　　　　　,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;;
　　　／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ
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:::::::::::i:::::::::::::ヽ　";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ､
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:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 22:09:54

ドルは刷りまくっている

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 22:15:08

橋本首相たちは消費税上げれば解決と考えていたんだろうな。
実際は、不景気を呼んで税収が減ったというオチだったが。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 22:23:41

>>271
インフレ率が年間で100%越えたらな。
ちなみにハイパーインフレは50%/月だ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 22:24:10

印刷するなら、資産を飛ばされないように対抗するだけ。
あらゆる攻撃には必ず防御方法はある。

↓

金現物が過去最高値、1オンス1262.75ドルに
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15917220100621

金は海水中にもほとんどないんだってな。海水を東京ドーム5杯分で金1グラムだと。
印刷できない資産で印刷に対抗するだけｗゲームの常識。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 22:25:17

>>281
その定義だと戦後のインフレも破綻じゃなくなるんですが

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 22:30:04

　 ,j;;;;;j,. ---一、｀　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　借金で日本が破綻・・・
　ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 22:38:14

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　日本が破綻しなきゃヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　国債が暴落しなきゃヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　円が紙くずにならなきゃヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ハイパーインフレじゃなきゃヤダヤダ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ジンバブエじゃなきゃヤダヤダ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　だってジュゼリーノがそう言ったんだもの
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 22:40:48

>>283
戦後インフレは3年半で100倍だっけ。年間400%くらいか。
極めてきついインフレだったけど、貨幣価値崩壊のハイパーまでは
行っていなくて、円は円のまま使われていたんだよね。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 22:44:48

>>271
>>203

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 22:47:52

世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの
2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。 NYダウは大暴落するだろう。
資本主義は爆竹のように弾けて終焉する。日本と世界は同時に崩壊する。
それにより『貨幣による支配』は終了する。
ラビ・バトラ&ジュセリーノの経済大予測より
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 22:51:44

>>203って真面目な質問なの？

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 22:54:25

まじめな答えだろ。

ジンバブエの超絶インフレ、原因は一体…？

ここで１つ例を挙げてみましょう。ある国に、１兆円分の通貨と１億個の製品
が流通していたとします。それが１年後に10兆円に増えて、その国の製品の量
は変わらなかったとします。最初は１個あたり１万円だった製品が、単純に
通貨量が10倍に増えたら、値段が10倍の10万円になります。これが、
マネーサプライの増加による価格上昇、つまりインフレのメカニズムです。
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20080813A/

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:00:22

デフレギャップってやつは
たとえば日本なら今から40兆円お金を増やしても40兆円相当個の製品を
作れる余裕があるからその分までは物の値段が上がらないってことなんでしょうか？

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:01:01

>>290
その単純化したインフレの説明を読んで、GDPと同額の円を刷って国債消化したら
物価が2倍になってそれで終わりだと思ってしまったと？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:07:09

>>292
馬鹿には単純化したほうが判りやすいだろｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:09:00

>>291
そうではありません　世の中のお金がどんどん増えていくことが明らかであれば、
国民は円をモノに変えて資産価値を維持しようとするのでインフレが始まります

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:11:55

>>293
あなたみたいな人でも判るのは良いですが、変な誤解を生むのは困りものですね

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:12:13

デフレギャップ
http://www.findai.com/yogow/w00277.htm

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:27:53

自国通貨で通貨発行権がある事を忘れてはイケナイ

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:29:59

そんなことより、日本企業の国外脱出が進みまくってるのが最悪だと思うが。
パナソニックは日本人の採用はたった2割だってさ。

円安になろうが、輸出企業は日本を見限って市場に近いとこに工場建てるだけ。
つまり円安で内需産業終わって、かつ外需も企業が空洞化していないという
最悪の状態になりそうですね。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:29:59

通貨発行権は魔法ではない事も忘れてはイケナイ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:34:46

結局はどこまで刷ればどれほどのインフレとなって、どれほどのインフレならば問題が起きないかって
ことになるだろうけど、アメリカは2倍に刷っても大してインフレにならなかったからな。今+2%くらいか。
デフレの日本なら現状の5倍程度刷っても問題ないだろう。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:44:50

>>300
米国の場合は軍事力の裏付けがあるのが大きい
しかし今は延命させているだけで、ドルの矛盾はいずれ爆発するはずです

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:44:57

とりあえず公務員と民間中小企業の格差が
なくなる水準まで札を刷ってもいいということだろう。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:46:49

>>288
破綻厨の信奉してるラビバトラ大先生はブラジルのインチキ預言者と同レベルってワケだ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/21(月) 23:57:54

お花畑派にかかると、菅首相も破綻厨呼ばわりなのかな

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 00:00:56

国債５００万くらいしかもってないけど、売ることにしました。
金現物に変えておきます

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 00:02:58

>>301
ユーロも英国もどこもかしこも大規模に刷ってるけどな。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 00:06:09

>>306
なので米国が裏で欧州の危機を煽ったのではなどと勘繰る人までいたりします
ユーロやポンドが弱くなれば、相対的にドルの価値は保たれますからね

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 00:08:15

>>301
いずれって、いつだよ。もう2年くらい過ぎているぞ。100年後とか言わないだろうな。
それと爆発ってどういう状態か、インフレ率+10%とかか？
基軸通貨を降りると言うなら、それは刷る前から散々言われていることだから、関係ないぞ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 00:24:25

>>294
日本の通貨は年々増えているように見えるのだが
いま日本はインフレなんだろうか？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 00:30:27

管は財務省のスピーカー

の管が「このままではギリシャになる！」
って言ってるようだし、財務省がそんだけびびってるってことか。

官製カルテルを牛耳ってた財務省が自分らのHPゼロになりそうって白状してるわけね。
まあそういうことなんじゃね？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 00:34:02

と不安を煽って増税のコンセンサス形成してるんだよ。
そして政権は崩壊する。これ繰り返した20年。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 00:55:05

20年前に国債は1100兆円もなかったけどな。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 00:57:25

>>312
で？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 00:58:31

↑痛いとこつかれて逆ギレかｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 00:59:19

なんていって消費税導入したのか知らんだろ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 00:59:39

なら1100兆円刷るまでだｗ
かかってこいや！ｗ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:06:24

>>315
消費税導入当時の1989年近辺は利払い費がとんでもない状態になってたしな。
バブルですごい税収だったが、利払い費もとんでもない状態で、そのせいで財政が破綻状態になってた。
税収の2割が利払い費だった。
だから増税した。

で、今もまた2割以上になってきてる、だから増税しないとやばいってだけ。
「利払い費はやばい」ってことが分かってるだけでしょ。

フランス革命は利払い費が5割になったときにおきたしな。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:06:56

破綻を煽りながら安全と主張する財務省ｗ

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke/contents/kokusai/index.html

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:08:34

>>317
デフレで増税してどうするの？また経済冷やすの？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:12:36

財政学的には
「増税しても好景気！」
しかもう破綻回避は残ってない。

財政出動して好景気！(あったリ前だが)→財政破綻
増税して不景気！(これも当たり前だが)→財政破綻

管(財務省)が「増税しても好景気！」とかどうたら言ってるのは、
もうそれしか残ってないからだよ。あいつの言ってること完全に分かりますけどね。

「増税しても、なぜか好景気！」ってそんなありえない選択肢しかもう破綻回避する方法は残ってないんだよ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:13:58

といいリフレは完全否定する破綻厨

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:15:13

>>304
そりゃ破綻厨でしょ。
破綻厨にかかれば財政再建の必要性を訴えただけで破綻論者一派に仲間入りだからね

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:16:14

バブルの終わり頃は国債なんかほとんどなかったｗ
そりゃ景気がいいからな。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:16:43

>>310
財務省は単なる二枚舌でしょ。
あいつらが財政危機煽ってるのは国民向けだけで
投資家や国外には真逆のこといってるからね

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:16:43

リフレ派って、増税と何が違うの？
1%ずつ徐々に税率を上げて紙幣価値を年々下げてく、税率アップ前にさっさと金を使わせる。

ってインタゲと何が違うの？
もしかして自分らの言ってることも理解してないのかなー。
頭わりーｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:19:19

インタゲは景気促進策でしょ。
全く逆だよ。破綻厨ってバカしかいないの？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:22:21

>>325
そうだね。消費税10パーセントにしたら一気に不況脱却だ。お前天才だな。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:25:54

消費税80％でバブルだな

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:28:00

>>326
頭わるすぎ、まだ理解してないぞこいつｗ
「徐々に」って言ってるだろうが。

インタゲの効果と徐々に増税の効果を対比して考えてみろよ。
同じだろ。

増税は合法的かつ国民に受け入れられる手段って意味で、
国民にはちんぷんかんぷんでなぜか資産が毀損されていくインタゲと決定的に違うが。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:31:41

デフレで税金を上げていけば可処分所得が減って益々デフレになるだろｗ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:32:00

>>329
何か勘違いしてるみたいだから教えてあげるけど、
インフレで毀損されるのは預貯金だからね。
土地や株はインフレなら基本的には上がっていく代物。
デフレはその逆で土地や株が毀損され、
預貯金の価値が上がっていく現象だから。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:32:33

リフレとは何の目的でどういう効果を主眼にしてるか
を理解してないリフレ派ｗ

自分が何言ってるかも分かってないんだな。本読んだことそのまま言ってちゃんと考えてないからそんなバカ頭になるんだよ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:33:24

消費税導入しても一向にＧＤＰ伸びませんなｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:34:54

≪デフレギャップの解消≫

需要を増やす政策には、政府支出増大、減税、金融緩和政策があります。
これを総需要拡大政策といいます。政府支出の増大は、
総需要曲線を上方へシフトさせます。
http://www.findai.com/yogow/w00277.htm

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:36:08

>>332
そのままお返します

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:36:21

消費税15％→物価15％上がる→後に景気悪化することは明らか
インタゲ5％→物価５％上がる→しかし借金の負担は減っていく、雇用は増えてはいく

増税とインタゲでどっちがマシかは分かるだろ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:38:11

さらに言えば、インタゲして金融緩和してもそれ自体でインフレにはならんよ。
日銀→銀行間で何をしようが
金を使う実行者(国民)がいなけりゃただの会計操作で終わって世間の物価には影響しない。

需給ギャップなんだろ？需要がなくてデフレになってるのの変化は会計操作じゃなくて
同じ需要(増税間近のかけこみ需要)でインフレになるんでしょ。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:41:08

>>337
いや札を刷れば円安になるよ。
円安になれば当然インフレになる。
札刷ってインフレにならなければ無税国家すら可能だから。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:45:54

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:46:00

この回復基調じゃ破綻しないし
お金刷る必要もない

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:49:30

インフレにしても雇用増えはしないよ
インフレにしても貯金が価値無くなるだけでなにもいいことは無い
インフレにしよう、そのために金刷ろうなんて言っている奴らは
カルト、売国奴、破滅願望者です
リフレなんて言葉を口にする奴があなたの近くにいたらすぐ通報してください
リフレをしようなんて考えの人間は即刻消さなければいけません
リフレは危険思想なのでリフレ政策をやれば・・・と言いだす奴は子どもだろうが殺しなさい

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:52:12

>>341
わかったから涙拭いて元いた時代に帰れよ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:53:55

>>325
とんでもなく頭が悪いな。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 01:54:15

消費税を上げてデフレにしても雇用増えはしないよ。
デフレにしても不動産と株の価値が無くなるだけで何もいいことは無い。
デフレにしよう、そのために消費税を上げようなんて言ってる奴らは、
カルト、売国奴、破滅願望者です。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:03:41

橋龍は晩年、財務官僚に騙されて消費税を上げたことを
後悔してたというからねぇ・・・・・
確かに日本を戦後初のデフレに突き落とし、
逆に税収を下げ、選挙で大敗するわで散々だったからなｗｗｗ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:05:25

>>341
君は経済の基礎から勉強して出直しだなｗ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:05:51

日銀が円を刷ったとしても刷らなかったとしても
このまま国債発行が続けば、
円安→国債暴落→金利上昇→悪性インフレになる
普通に考えれば、対策は
増税や緊縮財政しかない

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:09:23

>>347
だから橋龍はそれをやって日本を戦後初のデフレに突き落としたの。
アンタが幾つかは知らんが橋龍が97年に消費税の税率を引き上げた時は
それは酷かったよ。内需は冷え切り、不動産は暴落するし、
所得税と法人税は激減するわで散々だったんだよ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:10:06

普通に考えれば経常黒字が出てるいまリフレだな。
緊縮したって意味がない。どうせ破綻する。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:12:41

>>348
その当時と今とでは国債発行残高が違うし
国債原資が尽きようとしている今
橋流が云々は過去のこと

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:12:59

円安上等
国債の金利上昇で悪性インフレってなんだ？
悪性ってことはもう500兆とか800兆とかの国債が売られるってこと？
どこが買うの？
増税なら消費税６０％、所得税９０％、法人税８０％、控除も無し、相続税１００％にすれば？
文句言うなよ。普通に考えてそれしかないんだから

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:13:42

>>348
お前が橋本を恨んでいるのは十分理解できる。
だけど故人をあまり悪く言うのはどうかと思うぞ。
せめて自民党と書き込んだ方がいい。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:14:34

＞＞国債原資が尽きようとしている今

？？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:16:27

既に論破済みの「国債の量は増えていくが世の中のお金の量は一切増えない」
を主張する人だろ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:17:43

日銀が円を刷らなかったとしても
このまま国債発行が続けば、
円高→国債バブル→０金利政策→デフレスパイラルになる
普通に考えれば、対策は
政府支出増大、減税、金融緩和政策しかない。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:27:56

個人金融資産もマネーサプライもここ10数年1400兆円を大幅に超えてない・・・
限界の定義は人それぞれだけど限界が近づいてる事だけは確実。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:32:24

そだね
限界までを長くするためにもっとお金を刷って
インフレにして雇用を増やして給料を増やしてやらないとね

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:37:04

結構刷ってるはずなんのにいつまでたってもインフレにならない・・・
毎年20兆円以上も長期国債を買い切ってるし、
FBなんかも入れれば30兆円は刷ってるのに個人金融資産も増えず、
インフレにもならないおかしな国だ。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:38:18

遊んで暮らせるってことだよ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:40:26

>>358
だって日銀がインフレさせる気持ちが無いんだもの

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:44:54

法人も金融資産持ってるからな。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 02:53:24

>>356
代わりに企業部門の純資産が大幅に増えてる。
純資産の増大は金融部門保有債権の現金化を意味し
結局のところ投資原資は増える。
国、企業、金融合わせたBSは黒字推移している。
少しは調べて物を言え。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 04:57:25

>>358
マネタリーベースの推移みてこい。
いったいどこの日銀が毎年20兆円も長期国債を買い切りしているって？
20兆円買って20兆円売ってたら意味ないわ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 05:18:25

買い切りはしてるだろ
現に見たわけじゃないが

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 05:19:47

全然長期で保有してる資産が無いし、そもそもマネタリーベーシだけでの議論がおかしい。
問題は日銀が全くインフレ誘導する気が無いようにしか見えないこと。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 07:53:38

法人税が低すぎるため、
大企業の内部留保が膨大な額に積み上がって、
デフレ経済が持続している。

こうした使われない企業内資金を政府が吸い上げて、
資金不足の分野（介護・医療・雇用）に投入すれば、
デフレは解消する。

税収を１９９０年度と２００９年度（補正後）と比較すると、

所得税　２６．０兆円　→　１２．８兆円
法人税　１９．０兆円　→　　５．２兆円
消費税　　４．６兆円　→　　９．４兆円

ホントは低い日本の法人税・実効税率
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/jikkou_zeiritu.gif

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 07:54:21

▼法人税率は米国と同じかやや低いくらい

法人税率日米比較（法人税、事業税、住民税を含む）０６年1月現在（財務省）

▽ニューヨーク４５．９５％、ロサンゼルス４０．７５％

▽東京４０．６９％、日本標準３９．５４％

※最近の財務省資料にはニューヨークのデータが削除されている。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 07:57:45

日本の法人税は、アジアの小国よりは高いかもしれないけど、
先進国の中では、ホントは高い方じゃない。
社会保険の分も含めれば、実は、EU企業よりかなり低い。

シンガポールや香港なんかの都市国家と比べてどうするｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 08:09:25

頭悪いよなｗｗ
計算して数字を出せば頭良いと勘違いしてる馬鹿多過ぎｗｗ
計算で人生の答えが出るなら
誰も苦労はしないｗｗｗ
頭でっかちは世間知らずだから

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 08:40:46

↑計算できないバカが借金で破産する

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 09:26:56

>>368
これを見る限り、どちらかと言うと高い方のように見えますが
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 09:30:47

日本の税制は抜け道が多すぎる
サラリーマンが負担している金額と額面収入の比率に比べて
税収のGDP比が半分以下だ
しかも法人税率はもっと高い

これは誰かが税金を払っていないとしか思えない
もしくはGDPが大ウソなのかもしれないが

いっそのこと総合基本税とかいう名前で
法人個人の区別なく年間収益の15％を税金にすればいい
社会保障費とかも全部ここから出す
それだけで税収が75兆円になるし
節税とか脱税とかもやってもすぐばれるようになる

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 09:34:41

>>339
わざわざURLを伏字にするのは、ラーナーへの反論を読ませたくないから？
http://namakuraatnippon.blog107.fc2.com/blog-entry-21.html
これを読んで、伊藤教授よりブロガーの方が理性的だと感じる人がいるんですかね

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 09:47:26

>>371
社会保険料の企業負担を抜きにして比較してもな。

　　　　　　　　　　　法人税負担　　　　社会保険料負担　　　合計

日本（2003年）　　　　　　　3.3%　　　　　　　4.4%　　　　　　　　　7.7%
ドイツ（2000年）　　　　　　1.8%　　　　　　　7.1%　　　　　　　　　8.9%
イタリア（2003年）　　　　　2.9%　　　　　　　8.9%　　　　　　　　11.8%
フランス（2003年）　　　　　2.5%　　　　　　　11.1%　　　　　　　13.6%

http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/10/17181508/

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 09:50:07

>>309
世の中のお金と言うのは、おもにマネーサプライを意味します
今は増えた通貨が市中に流通していない状態なので、インフレにはなっていません
日銀券ルールのおかげで、最低限の財政規律は守られているという信頼感もあります

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 09:50:40

>>373
伊藤元重は、理性的というより混乱してると思うがｗ
リンクURLをそうしたのは、そうしないとカキコできなかったから。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 09:53:18

法人税は、実際に払っている企業が非常に少ないだろ。
それに、抜け道が多いから、法定税率だけじゃ実態が見えない。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 09:55:19

いや、この回復基調じゃ
もう破綻論も限界だよｗ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 09:57:47

＜公務員退職管理＞「現役の天下り」を容認　改革に逆行

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000005-mai-pol

どこまでも嘘を繰り返す民主党。　天下り廃止　⇒　容認　の大嘘！！！

参院選負けろ！！　このカス政党！！

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 09:59:18

破綻厨は行き詰まると政治ネタｗｗ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:01:47

>>374
なるほど　それならいっそ法人税を下げる代わりに社会保険料を上げれば良いのかと
なりますが、そうすると特別会計に行ってしまうので意味がないということかな

それにしても、社会保険料の負担ってそんなに軽いのですか
労使折半の計算のあたりに数字のトリックが隠されていたりしないんですかね

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:01:57

>>380
オマエ、毎日毎日、破綻否定厨は、そんな議論がそんなに楽しいか？　オマエ、ストーカー崩れだろｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:07:03

破綻する訳ないと思うよりも、最悪のケースを想定して、対策を考えていたほうがいい

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:08:15

破綻派
お金をどんどん刷れば解決派

二項対立思考

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:08:23

>>381
> それにしても、社会保険料の負担ってそんなに軽いのですか

リンク先を見てみると、数字は、対名目GDP比ですね。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:09:05

>>376
混乱しているのはブロガー氏の方に見えますよ
ラーナー自身が「国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある」と書いていて
伊藤教授はそれを前提として説明しているだけなのに、そこのブロガー氏は「税金で
償還しなければならない、という論理を詳しく説明してちょ」などと言ってますよね
これは論理がおかしいです

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:12:48

>>385
そうですね、名目GDPでの比較自体に無理がある可能性もありますね

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:19:12

>>386
> ラーナー自身が「国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある」と書いていて

それはちょっと違いますね。ラーナーのは、

　「将来、国債を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。」

ということで、「必要がある」とは書いていません。
必要が生じないかもしれないですよねｗ

ブロガーが指摘しているように、

> その根本にあるのは、そもそも政府の借金は最終的には国民の借金であるという事実だ。

という文は文脈上も不要で、わざわざおかしな文を入れたのは、なんででしょうね。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:19:30

景気・好景気で同じ税制でも随分変るだろうし、控除関係考えると更に複雑だな。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:27:26

>>388
違うでしょう　ラーナーは「必要が生じないから問題にならない」などと主張している
のではなく、「必要が生じた場合でも、将来世代同士でお金をやり取りするだけだから
問題にならない」と言っているわけですよね
それなら、その後半部分に突っ込みを入れなければ意味がないではないですか

それに「政府の借金は最終的には国民の借金である」というのもラーナーの論理です
ここで突っかかるということはラーナーの言葉自体を理解してない証拠です

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:42:58

>>390
> >>388
> 違うでしょう　ラーナーは「必要が生じないから問題にならない」などと主張している
> のではなく、

もちろんそうですよｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:44:29

>>390
> それに「政府の借金は最終的には国民の借金である」というのもラーナーの論理です

そうですか？
伊藤くんが言いたくて言ってることなのではｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:47:57

読解力の問題ですね

おそらく、ラーナーが今生きていて伊藤教授の指摘を聞いたとしたら、
「ご指摘の通り。わたしの論理はあくまでもマクロ的な視点からのものである」
と返答すると思いますよ

そしてブロガー氏だけが蚊帳の外　どちらの主張も十分理解してないのです

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 10:51:11

>>393
判断は、人それぞれでしょうね。
私の判断は、あなたのとは異なりますけどね。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 11:25:53

>>394
誤解しないでほしいのですが、当のブロガー氏の政治的なスタンスは応援したいです
今は納得できないかもしれませんが、経済の知識が間違っているだけなのです
この人に限ったことではないのですが、日本を愛するがゆえに、自国の財政問題を見る
目が曇ってしまうことがある（恋は盲目）のだと好意的に解釈しています

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 12:10:37

>>320
確かにその2択だよな。
直ぐ死ぬか、ゆっくり死ぬかの違いでしかない。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 12:22:26

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 12:22:53

つーか、償還って（契約通り）普通に期限が来たら返すって意味にとるべきかと。
おそらく「償還」はキリスト教圏の人だから、お金の貸し借りを（当然宗教的な）穢れとみてるだけかと。

その必要が完全に無くなるってことは、要するに債権契約をぶっちぎるってことだぞ？
それって、「デフォルト」ってこのスレで呼んでる現象だと思われｗ

「償還する必要がある場合＝デフォルトを選択しない場合」だと思うがいかがかな？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 12:40:10

>>398
これからが面白いところだったのに……ｗ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 12:44:51

>>396
また根拠はなし、と

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 12:48:01

>>400
それ以外に何かあるの?
もちろん根拠はあるんでしょうねw

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 12:52:22

>>398-399
そこまで言及する必要を感じませんでした
三橋氏タイプの人々は償還とロールオーバーを違うものだと考えているようなので、
その理解に合わせてあげないと焦点がぼやけるためです

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 12:54:12

>>398
気付いてるのは自分だけ！　っていかにも確信してそうなのが哀れｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 12:58:10

>>374
> 社会保険料の企業負担を抜きにして比較してもな。

法制度の問題もあるよな

日本のような、アングロ・サクソン系の会社法だと、
どうしても社会保険料の企業負担は低くなるな

ヨーロッパ大陸系の会社法は、
会社は株主だけのものではなく、労働者のためのものでもあるというスタンス
だから、会社法と労働法を完全に分離するという考えをとらない
そうして、日本の監査役に相当する職には、
労働者の代表がつくことが多いから、労働者側の意向が強く反映されるな

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 14:34:10

温家宝ってコメディアンか？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 15:12:04

償還を貸し剥がしか何かと勘違いしてるレベルなのか。破綻しない派は・・・・ｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 15:22:48

破綻派にとってロールオーバーはゲームオーバー

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 15:49:06

破綻しない派、金を刷れば、オナニーで生活できる派ｗｗｗ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 15:53:34

実際、お金を刷れば、絶対破綻はないわなｗ
このままでも破綻は絶対しないけどｗ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 15:55:47

とオナニーで生活できる派が申しております。

金さえ刷れば、米・野菜はできるとオナニーしながら申しております。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 16:00:17

お金さえ刷れば解決だよ
仕事も増えるし農業も復活
全てが潤う事になるから
お金刷って国内の事だけ解決すればいいんだよ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 16:05:16

削る阿呆に刷る阿呆、同じ阿呆なら刷らなきゃ損々

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 16:10:08

>>412
それだっ！
日本人の気質にも合う

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 16:33:55

>>411
金が増えると誰が働くか？　アホー

朝から札刷って、オナニーして暮らせ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 16:56:16

お金さえ刷れば解決するかもしれん、破綻するかもしれん。

そんな事はどうでもいいんだよ。

なぜなら政府は紙幣を刷るなんてしないから。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 17:58:55

>>400
何で財政出動やったら無条件で破綻なの？
何で増税・歳出削減したら無条件で不況なの？
馬鹿なの？

417 ：416：2010/06/22(火) 17:59:38

>>400じゃなくて>>401ね

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 18:01:21

カネ刷れ論はクルーグマンやグリーンスパンのような歴代米中銀を勤め上げた
ノーベルクラスの学者も提言してるんですが。
破綻厨は「そんなうまい話あるわけないじゃん！」みたいな間隔で噛み付いてるだけで
内容はまるで理解する気もする能力もないんだろうね。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 18:03:12

むしろ国際競争力厨が好きなフリードマンでさえ言っているというｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 18:19:45

金を刷れば、オナニーしてチンポすって生活できるｗｗｗｗｗｗｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 18:24:41

金を刷ることが罪悪だと思ってるんだろうなｗ
ここまでいくと宗教に近い。
馬鹿には何を説明しても無駄。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 18:28:36

>>421
オナニー教、信者乙ｗ　オナニーは空腹さえも満たしてくれるｗｗｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 18:42:08

>>421
金を刷ることが根本解決だと思ってるんだろうなｗ
ここまでいくと宗教に近い。
馬鹿には何を説明しても無駄。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 18:45:21

日本を破綻させる癌細胞（公務員）

歳入＝税金＋新札＝歳出

日本には打ち出の小槌があるので破綻しない

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 18:48:11

オナニーで財政破綻

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 18:48:46

>>423
ほれｗ

日米欧中のマネーストック
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/200912_money-stock_juec.jpg

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 19:21:54

なんで破綻スレなのに今日の財政関連のニュースも議論しないのかなー

ようやく中期財政フレームとやらが発表されたが、
素晴らしい内容だったな。
2020年までにPBを黒字にするのが目的らしい。
↑
これ聞いたときびっくりしたな。財政知識もないと思って国民を馬鹿にしてるのかな。
ものすごい欠陥目標なんだが・・・

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 19:26:18

基礎的財政収支：「２０年度黒字化」明記、財政戦略閣議決定　高成長でも増税必要
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100622dde001010028000c.html
>１％台の低い経済成長が続いた場合、ＰＢの赤字は２０年度で２１・７兆円。
>赤字分を全額消費税で埋めるとすると、９％程度の税率引き上げが必要となる計算

これものすごい欠陥です。増税がどうたらではなく、根本的に・・
まあ財務省は[分かってて]こんなでたらめ目標発表したんだろうねーｗ

このニュースが出たとき、恐ろしい突っ込みどころだったのに、なんで皆さん突っ込まないの？
財政学が少しでも分かってれば、とんでもない目標だって分かるはずなんだが・・

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 19:28:16

財務省に電話して突っ込みどころを聞いてみようかな、
革新的なとこなんだが、日本で俺くらいしか質問しなかったりしてｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 19:29:39

平成9年度、橋本は消費税増税(3％から5％へ)を中心とする緊縮財政に踏み切ったが、これにより、翌年から日本は現在にまで続くデフレ不況に突入することとなる。
消費税収は年間で4兆円程となったが、デフレのために所得税と法人税収は下降。11年度には9年度に比べ、トータルでは、6兆5千億円の減収となった。
この舵取りにより、日本財政は長期のデフレにより悪化の一途を辿ることとなり、橋本は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたといわれる[34]。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 19:30:36

「国債費を除く歳出を１０年度（７１兆円）以下に抑える」
「財政再建の「一里塚」とされる基礎的財政収支（プライマリーバランス）を２０年度に黒字化させる目標を示す。」

これが要点らしいですが、笑ってしまいました。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 19:46:42

日銀のお偉いさん方は、年収２８００～３０００万円前後なので、
お札するの大嫌い

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 19:47:25

財務省は>>431がどんだけ馬鹿らしい目標かは出した自分本人もよく分かってるはず、
でもそれを決して口にできないわけだ。

すでに「超えられないハードル」になりつつある破綻回避だが、
それをそのまま言っちゃたらバカな国民でも気づいて何も努力もできなくなる。
から、バカを装って変な目標いってるんだな。
案の定、誰も気づいてないしｗ

さすがにある程度の人間は知ってるけどな。
うーん、日本の財政がやばいことを知ってる人間は
政府中枢近辺にしかいなくて、体制側のそいつらが真実はいえませんと。

国民(評論家・マスコミすら)もそのレベルの知識持ってるやつがゼロに等しく(いることはいるが・・時計泥棒はさすがに分かってる)、
「日本は安全」みたいな状態になってるんだな。
当然、危機感を共有できてないから、政策はすべて時間切れになるな。

国債を売ってる財務省は財政の危機感を言えない/でも危機感言わなきゃ増税できない
のジレンマの中間点じゃ、何も進まないってことか。
日本中が150%の力を出さなきゃいけないのに、危機感を共有できてないから50%も出せない状態。
やばくならないと力出せないが、やばくなってからがんばっても時間切れなんだよなー

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 19:55:37

だいたい、なんで中国に米国がこれだけ肩入れするかを考えれば、
米国が、日本政府の財政破綻あるいは日本国民の生活破綻を見越している、
もしくはその保険と考えているだろうという推論をするのが自然だろう

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 19:55:41

このペースだと、順調に2014年に1400兆円行っちゃうんだよな。
1000兆円の今とめられないのに、1400兆円になった時点でがんばっても高さは1.4倍なわけでなおさら無理でしょ。

1400兆円でも止められないのに(2014年にPB黒字にする気はさらさらないらしい)
2020年の1800～2000兆円で止められるわけないでしょ。
さすがにその近辺だといろいろな事情で「国民はがんばりだす」んでしょうが
時間切れだよな。

B-29が本土空襲するようになってから(低金利終了→高金利化)、頑張られても・・もう終局なんだが。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 20:02:09

財政危機な欧州各国で「PB黒字！」
なんてバカなこといまさら言ってる国はねーよ。

G20で「日本はPBを2020年に黒字化を目指す！」
とか言い出したらマジでバカにされるんじゃね？思いっきりさ
10年前は欧州でもPBは重要だったが・・ 10年くらいずれてるんじゃね？

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 20:09:29

数ヶ月以内に日本国債は数ノッチ以上格下げされると思います。
海外はこんなギャグを「目指すべき中期財政」として出してきた日本にあきれてるはずです。
日本人はアホで気づかない人が多いですが、格付け機関は今頃あきれてるでしょう。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 20:12:19

むしろ日本人の円の信頼度の高さにあきれてるだろうと思うｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 20:24:33

>427
中期財政フレームがどうとか、破綻厨はいちいち反応するんだな。
中期財政フレームが欠陥であろうと何であろうと破綻しない派には
まるで関係ないから。そんなつまらんもの気にしない気にしないｗ
お金刷ればすべて魔法のように解決するんだから。さっさと刷りまくれ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 20:38:26

全部終わっちゃった可能性があります。
日本国政府の今後3年間の方針・10年間の方針がとんでもない最低な目標として出しちゃったんで。

格付け機関は今日本国債の格付けを何ノッチ下げるか議論してるとこでしょう。
今Aaa2 3ノッチ下げるとA2
まずこのあたりまで下げますね。A2から２つ下がったらBaa1になっちゃうんで、ここまではもうちょっと様子見だろうね。
一気にB格の境界のA3まで下げることあるのかなー

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 20:40:37

国際格付けなんてどうでもいいｗ
サッカーのＦＩＦＡランク以上にどうでもいい。
ミシュランくらいの信用度。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 20:41:50

A3だと今月上旬までのギリシャと同じ評価だな。
まずはA2ってとこかな。日本政府は最大限やってもくだらない目標しか目指してないようなので
財政破綻筆頭国としての地位はこれでゆるぎないものとなった。政府の公式見解なんで、格下げには十分な材料です。
次は日本かもね。

いまさらPBかーｗ危機感が分かってないな。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 20:43:12

むしろギリシャと同じというのがいかに格付けなんて意味ないか示唆してる

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 20:47:17

>>443
格付けが意味ないなら、銀行の自己資本比率をどうやって計算すんのか、案を出してみろよ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:11:33

>>442
まあ、いまさら「プライマリーバランス」なんて言ってる時点で、
お馬鹿ドーマー信者丸出し＝日本国債格下げなのかねえｗ

そもそも、８０年代以降は、ドーマーの定理の必須条件「長期金利＜名目成長率」の
条件さえ満足しないのにな。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0601b.pdf

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:13:35

>>444

国は銀行とは違うわな。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:17:45

アイスランドで大恥をかいたはずなんだが、連中懲りずにやってるのか。
今更、本気で信じている奴も居ないだろうに。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:21:56

破綻しても誰も責任とらず新しい総理になって国民にそのつけが回るだけ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:23:00

そりゃ破綻とはそういうこと。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:26:32

ここの連中は、脳みそ大丈夫か？
格付けは「信じる信じない」で論じる話ではなく、銀行の自己資本比率を計算するための
最も重要な数値なんだぞ。

「信じる信じない」は、破綻しない教の妄言だけにしとけよｗ
少なくとも、ソブリン格付けは信じないから関係ないとかいう類のものではない。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:30:28

予算書も読まずに格付けをする格付け会社

勝間:リーマンのときにしろ、ギリシャ危機のいまにしろ、やっぱり格付け会社の問題というのが指摘されています。

高橋:あんなもの、もともとほとんど実態なんて無きに等しい会社だからね。そもそも中身なんてまったく分かんないから、彼らは。私が昔、(旧大蔵省理財局)国債課にいたときにね、
日本国債の格付けをダウングレードされたことがあるんです。そのとき私は休債してるんだよ。

勝間:「きゅうさい」というのは。

高橋:発行しない。

勝間:あ、休債ですね、休んでる。

高橋:何回債は格付けダウングレードしましたっていうから、発行しないことにした。私はそのときに格付け会社に連絡しましたよ、これ休債してますって。したらね本社から、お偉方が大挙して来て謝りに来ましたよ。

勝間:それは取り消しされたんですか。

高橋:そりゃそうですよ、だって発行してないんだから。何で発行してないのに格付けされちゃうんですか。だいたい、彼らは国債を格付けをするなんでいうけれど、予算書も読んでないし、もし読んでも分析もできないわけですよ。

勝間:格付け会社もかなり適当なわけですね。

高橋:適当どころじゃないよ、あんなの。私利私欲の固まりですよ。

勝間:それを信じてマーケットはトレードしてしまってる。

高橋:信じる人が悪い。「信じる人は救われない」っていうパターンですね

>>450
当事者が仰ってますが

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:31:43

民主党は妄想財政改革を主張している。キャミソール着て妄想しすぎだろｗ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:41:32

>>451
格付け自体が正当か否かとは関係なく、市場にそれを信じる人が多いから結果的に
重要ということなんではないかと思います

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:42:47

>>453
残念ながらプレイヤーは銀行と保険会社のディーラーなので世論はあんまり関係ないんざます

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:46:44

当たり前のことだが、
ソブリン格付けを行う会社と勝間＆高橋のどっちを信用する？

と問われれば、どう考えても格付け会社を信用すんだろｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:48:24

いやむしろ今の消化率を見ると格付け会社は関係ないと見るほうが良い。

競馬の印レベルのもん。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:53:41

>>456
だから、お前の宗教なんかどうでもいいからさｗ
ＢＩＳ規制は、格付け会社のソブリン格付け情報を採用してんだから、文句があるならＢＩＳ規制を
「日本の勝間＆高橋の付ける格付けでリスクウエートを算出する」という改正を提案しとけ。
まあ、頭のおかしいジャップとして門前払いだろうがｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:55:19

http://blog.h-h.jp/investnews/2008/10/22/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7
%A0%B4%E7%94%A3%EF%BC%8D%E9%87%91%E8%9E%8D%E7%AB%8B%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B4%A9%E5%A3%8A/

　アイスランド国債は、長らく最上位格(Aaa：ムーディーズ)でした。
　米国債と同ランクであり、日本国債とは比較にならないほど安全な金融商品と見なされていました。

>>457

ムーディーズ池沼じゃね

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:56:48

>>454
格付け＝世論ですか　日本の金融機関はそういう認識なんですかね
まあ昔格下げされた時にはビクともしなかったわけですし、次も大丈夫だろうという
楽観論にも一定の説得力はありますけれど

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 21:59:50

>>459
格付け=世論なんて話じゃないざますｗ

世論、格付け≠市場

なんざますｗ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 22:01:00

>>458
お前馬鹿か？
破綻したのは、アイスランドの銀行であって、財政じゃないだろがｗ
事実も知らん馬鹿は、書き込みして恥かいてないで、早く寝ろや。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 22:02:50

>>459
ビクっとだけはしたぞ。円高国家の国債格付けを下げる、ということ自体がどうかしている。
しかも、円安に振れたら、総じて株価や貿易黒字が上昇する（税収が増える）というのに。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 22:05:08

個人的には、民主党の見通しなんてどうでもいいんですけどね
とっくに行き詰ってることは明らかなのだし、またアホなこと言ってらと笑うだけですよ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 22:05:21

>>461

つまり日銀は破綻しても政府が破綻品ければＯＫと。

お前天才だな。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 22:05:22

>>461
アイスランドはIMFに並んだぞ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 22:13:49

アイスランドの銀行って国有化して、英蘭の預貯金返すかどうか国民投票で拒否したよなあ。
国民総意でデフォルト宣言したわけだが、それでもアイスランドの破綻ではないというのかな。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 22:15:05

ムダにアイスランドの破綻は庇う破綻厨ｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 22:32:01

俺は破綻厨だが格付けは参考程度でいいと思う。株だって安値の会社から順番に行儀良く潰れるわけじゃない。
低い状態が長く続いたらなんだかなーとは思うが、それ以上はチンプンカンプンだ。

だがそんな俺でも「償還」が貸し剥がしを意味する言葉じゃないことぐらいはわかる。
日曜は「体力が無くなったら仕事できないよ」とかバカなことを言ってる奴も居た。

何がいいたいかと言うと、基本中の基本。これから国の富は確実に減っていくってことだ。
収入が減っていくところに借金積み上げて払い切れるはずが無い。
その減り方もまずい。明らかに出生率に未婚層を計算してないから、ある日（年）ガクッと予想より国力の減少が激しいことに気付いて大騒ぎ、というオチが予想される。

そのころにはいかれた解決方法しか残ってないのは確実、というわけだ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 23:03:36

＞ある日（年）ガクッと予想より国力の減少が激しいことに気付いて大騒ぎ、
ずいぶんスチャラカな国家だな
セットが倒れて、実は日本じゃなくてジンバブエでしたと

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 23:37:08

お金刷ればいいだけ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 23:40:47

金は刷ってはいけない。　価値がなくなる。　シャブ漬け人生はこれから始まる！

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/22(火) 23:56:12

>>469
特攻攻撃までやる勇ましい臣民だと思っていたのが、
ゲリラ戦すらできないチキンでしたと

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 00:02:26

カネ刷って政府がばら蒔け。
それで景気は回復する。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 00:08:49

この平和な日本ともあと数年でお別れだな
外を歩けば死体に出会う世界に生まれ変わる

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 00:10:38

破綻はないよ。
BSではあり得ない。
世界一の金持ちだよ、日本は。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 00:13:41

破綻を煽ってるのは半島と大陸人。
そしてニート君w

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 00:21:32

　:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
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　:::::::::::.ゝ　実　き　つ　ﾉ:::::::::::
　:::::::::::/　を　　ゃ　　め　ｲ:::::::::::::
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478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 00:26:52

>>477
お前がなw

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 00:31:29

消費税5%も上げたら破綻するしないに関わらず日本経済が終わる事くらいわかるだろ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 00:34:56

30 名前:名無しさん [sage] :2010/06/21(月) 02:27:14 ID:???
政府の国債発行総額を国民総数で割ると、一人あたり400万円弱となるそう。

ニュースでは、この400万円を、国民が負担するかのように、国民一人あたりの借金と報道する。

しかしそれは間違いである。

国債の出所は我々国民の郵便貯金で、政府はそれを都合よく引き出して使っているのだ。

つまり、政府が国民から借りているのであって、国民は貸し手なのだ。何も借金なぞしていないのである。

つまり国債の発行総額を国民一人あたりに割った値は、政府が国民一人あたりに返済すべき平均金額となる。

我々は国に税を納めつつ、別口でお金を貸し出しているのだ。

国民は納税者及び貸し手として、政府や公務員にもっと厳しくあっていい。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 00:41:29

国債なんてカネ刷って返しちゃえよ。
将来不安の今がチャンス。みんな預金する。
どんどん刷って返せるのに。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 01:03:55

>>480
政府に貸してる金理論、もう他スレに広がってるのかｗ

最初に資産でも債権だってつつかれてから一週間ぐらい経ったかな？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 01:13:29

田中角栄もあの世で苦笑い

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 01:17:36

>>479
橋本は消費税を5%に引き上げて
日本を戦後初のデフレに陥れたからな・・・
そしてデフレから脱却するには
アメリカの住宅バブルまで待たなければならなかった。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 02:01:05

デフレになりそうなアメリカも財政再建の必要性を訴えてるけど、
日本のマスゴミのように消費税での増税をしようとしてないからね。
アメリカは所得税の累進強化や脱税の摘発で何とかしようとしてる。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 03:05:21

日本国債は神の領域。
GDP比で世界一の発行額なのに世界一の低金利。
先進国の中で最も健全な財政のドイツよりも低い。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 03:27:24

虎ノ門で暇している役人を苛めても、土建屋のオヤジを苛めても、自衛隊の兄貴の
食い扶持を減らしても財政の抜本的な改善には至らない。

みんなでにゃくらっくに入ろう。アメホでもいい。
健康保険と年金の負担を減らすのはこれしかない。
入れない人だけ国が面倒を見ればいい。
ソンだけの事。

介護や農業なんて主幹産業になんかならない。多量の持ち出しになるだけだ。
基幹産業は所詮は車と電機。第三の道なんて緒戦は上手くは行かない。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 03:28:56

小浜はそれと逆の事をした。
国防費が４０兆円も掛かっている国でそれは大変な出費になるだろう。
恐らくアメリカの財政も近い将来火の車になる。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 04:56:15

>>487
それで十分だと思うね

資産なり所得なりで、社会保障を受ける人間に制限を加えればいいな
ある程度の収入・資産を持った者は、自分の身は自分で守る

だからといって、私兵（ヤクザ）を配下に持たれても困るから、
警察・司法に関しては、金持ちにも保障すると

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 08:39:17

英政府が緊急予算案発表、VAT20％への引き上げなどが柱
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15947320100622
>英連立政権は２２日、付加価値税（ＶＡＴ）率の２０％への引き上げや銀行特別税
>導入を柱とする緊急予算案を発表した。厳しい緊縮財政策の導入により、過去最悪
>の水準に膨れ上がっている財政赤字を向こう５年でほぼ解消することを目指す。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 08:47:44

イギリスはインフレ率が５％越えてたんだっけ。景気対策に下げていた奴だな。
インフレ沈静化させる気か。政策としては順当かな。
デフレ不景気の日本には関係のない話だね。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 09:11:35

>>491
インフレ率は２％程度です　沈静化の意味はあまりないかと

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 09:13:48

英新予算案に格付け会社が高評価、インフレ圧力高まりやすいとの声
http://jp.reuters.com/article/jpmarket/idJPnTK040366120100622?sp=true
>市場では「主要項目に特段のサプライズはなかったが、付加価値税の引き上げは
>今後インフレ圧力を高めかねない」（外銀）との声が出ている。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 09:18:03

>>492
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4722.html

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 09:32:08

日本は破綻する！　世界でも貧しい国家になる。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 09:44:09

わかったから仕事探せよ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 09:44:37

>>494
これ何でイギリスだけRPIなのかな

IMFのデータだとそんな高くないですよね　多分CPIベースだと思いますが
http://ecodb.net/country/GB/imf_inflation.html

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 09:54:01

今は犯罪しか仕事が無いよ
田舎だし強盗からかな

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 09:56:14

>>497
イギリスは2009年2%あったのか。
>>494
だと2009年の大半はマイナスに沈んでいたのに、
ってことは2010年今現在はかなりやばいのかな。
そっちの予測は2%になっているが、あくまで予測だからなあ。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 10:57:32

破綻しないに500ガバス！

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 11:22:12

金市場から見たＥＣＢ政策変更
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2010/06/23/
>今、市場では膨れ上がった国家財政に対する不安がソブリン・リスクとして話題と
>なっている。その一方で、リーマン・ショック以降の金融不安をからめた景気後退
>（デフレ環境）の中で、ほとんど財政出動と見紛うほどの緩和策に出た中央銀行の
>抱える問題がある。膨れ上がるバランスシートの存在だ。こちらの方は、国家財政
>に比べ、問題点として意識されることはなかった。
>それは未だ通貨当局に対する信頼は傷ついていないためだが、発生している事例
>は、その浸食を思わせるものが多いのも事実である。中央銀行が発行する通貨は
>基本的には保有している資産との見合いで信用を得ている。財政問題同様に問題
>が積み上がるのは長い年月が掛るが、それが危機に変る時には、そう時間を要し
>ないのは過去の事例を見れば明らかである。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 11:33:37

>>496
わかったから、オナニーで生活するなよ！　1日３回までにしとおけｗ

ちゃんとハロワに行けよｗ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 12:09:10

破綻を防ぐ手当てに消費税アップはならない

橋本君が実験済み・・・・・・・・・

だのになぜまたあげようとするのか管を洗脳してまで

ようやくわかったｗｗ

でも書くとけされるのでやめとく

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 12:14:12

消費税を上げてかつ景気も良くなるという奇跡を期待するしかないってこった

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 12:19:36

消費税アップのここで
お金刷ればいいだけ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 12:42:53

>>504
これが成功したら、菅政策として後世に語り伝えられる
菅総理のブレーンの名前で伝えられるかもしれんが

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 12:44:35

いや絶対ムリだな。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 13:08:27

だが期待する国民

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 13:11:28

>>501
＞中央銀行が発行する通貨は基本的には保有している資産との見合いで信用を得ている。

・・・金融って何？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 13:50:57

小泉のときも大幅な歳出削減と実質的な増税は行われてるよ。
景気が安定していれば増税や緊縮が景気を腰折れさせることはない。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 13:52:06

>>502
涙拭けよサル

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 15:16:42

破綻するシナリオより
破綻させないシナリオのほうが
現実的って事

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 15:45:39

>>511
おれのウンコを食えよ！　このブタ！

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 16:10:13

>>512
民主の再建策を評価するという意味？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 17:16:05

まずはここまで財政悪化させた財務省を解体せよ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 17:27:58

>>486
ドイツとフランスも危ないってよ
http://hillser.iza.ne.jp/blog/entry/1663858/

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 17:35:27

●なぜ頑張って働いても報われないか
●どんなタイプのフリーライダーがいるか
●社員をフリーライダー化させてしまう組織の責任とは
●フリーライダー化を防ぐ組織作りとは
●フリーライダーにあなたはどう対処すべきか
●あなたがフリーライダー化しないためには
――など、「タダ乗り社員問題」を徹底分析した初の実践的ビジネス書（価格／798円）。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 17:38:47

破綻したら在日天下ｗｗｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 17:50:20

ドイツはたしか約6割が他国からの借金だった気がする

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 17:51:45

>>518
破綻した場合の保険のために、
いまだに帰化しないんじゃないかとすら思えるね

いわゆる三国人は、簡易帰化制度で容易に帰化でき、
地方どころか国政の参政権を得ることができるのに、
なぜか外国人参政権を強引に推進しようとするんだな

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 18:02:02

>>518
破綻したら在日はピンチだろうが？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 18:03:44

日本は海外からの借金は６％だからいつでも返せますね。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 18:04:59

ピンチはチャンス

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 18:05:19

海外からのって言うか誰から借りてても円を刷れるから返せることは返せる。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 18:16:17

>>524
そうなの？
じゃこれはどういうこと？日銀にも資産があるような言い方だけど…

>ＥＣＢの資産は、日本の日銀や米国ＦＲＢの資産額より大きい。
>それでも連鎖的な危機が何度も起これば、財政は底をついてしまい、
>新たなジャンク国債を買う体力はなくなってしまう。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 18:20:16

>>525
いや別にユーロ紙幣刷ってればどうもないけど、ギリシャやスペインなどは経常収支赤字国だから
まぁはっきり言っちゃって信用が無いわけだよ。そこにユーロ増刷して対応してると信用不安が拡大してしまう恐れがあるってこと。
その分独仏がこのユーロ安で経常収支黒字稼ぎまくるだろうからあんまり問題ないだろう。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 18:29:54

>>525
中央銀行の資産ってバランスシートの大きさのことなので、その言い方は確かに
少しおかしいと思います

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 18:31:53

なるほど

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 18:45:58

「北貨幣価値下落、交換機能だけ残る」RFA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000028-yonh-kr

↑通貨発行権がどうたら言ってるが、中銀が好き勝手した北朝鮮の末路
わけわからんことする通貨は無視されるだけ。

日本円の未来。外貨との交換手段以外の意味はなくなる。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 18:52:42

貸金法　　日本国に適用すれば　すでに借金できません

国民には厳しく　国は使いたい放題

よき国　美しき国です

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 19:11:18

財政破綻しないための秘策は？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 19:18:55

刷ればいいだけ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 19:25:20

日銀がお金の源泉で無限にお金が湧いてくるんだな。
こぼしまくっても蛇口を捻ればバンバン湧いてきます。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 19:57:01

日銀は円を無限に刷れる
円を無限に刷れば無税国家も可能
日本が世界を支配する

535 ：ゆとり学生：2010/06/23(水) 20:10:37

皮肉で言ってんだよな？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 20:11:42

全部国債で賄う無税国家か、夢のような葉梨だｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 20:26:55

あ～あ、解決しちゃったよｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 20:32:52

家計と企業が金を使わないから、
政府を始めとした公的部門が金を使わざるを得ない。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 20:37:56

じゃあ、1000兆円も刷れば
完璧好景気になるね

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 20:54:25

だな、日本大勝利

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 20:57:05

>>539

刷っても、銀行が貸さなきゃ金は回らない。
結局、国債に消化されるだけ。

今現在で刷って儲かるのは、政府とその取り巻き。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:04:31

じゃあ、刷ればいいじゃん

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:18:14

オマエの脳みそを大根おろし器ですれよ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:24:19

円はいくらでも作れるから
問題無いんだよｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:25:19

センズリ紙がそんなに重宝するか？　北朝鮮に分けてもらえよ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:27:28

逆に北挑戦に分けてやれるぐらい
刷っちゃえばいいｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:30:05

オマエは新聞紙で買い物をするがいい。　
紙幣の代わりとして使え。それが似合っている。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:30:44

というか、北朝鮮に刷ってもらえばいいだろｗ
北朝鮮の得意技だ。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:34:57

北朝鮮が金持ちになって、日本の資産を買いあさり、日本は乗っ取られるｗｗ　おしまい。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:35:03

円を刷るってのは日銀に買い切らせ満期を迎え、
国債を消滅させるプロセスを簡略して円刷れってことだよ。
北朝鮮とかワケわからん事言ってるので書いておく。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:37:39

国債が消滅させるかー　なにを考えとんのじゃー　このアホたれー

無限大に増えているんやないかー　このカーバ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:45:42

>>550
国債がどうやったら消滅すんの？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:45:55

国債を無限に発行して、円を無限に刷ればいいんだよ
無税国家の誕生だ、大勝利

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:46:59

金を刷れ刷れは、自転車操業すれば怖くないだろ。自転車操業している限りは破綻しないだろｗ

金も借り続ければ破綻しないだろｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:53:01

>>553
>国債を無限に発行して、円を無限に刷ればいいんだよ

だから、国際分業で力合わせてやればいいんだよ。
国債を無限に発行←日本政府の仕事
円を無限に刷れ←北朝鮮の仕事
これで万事解決ｗ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 21:55:11

家庭で偽札まわせよ！！　ノータリンども！！

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/23(水) 22:07:37

>>552
日銀の利益は政府の利益という大前提がある。
政府が日銀に支払った国債の金利は大前提に従って政府に返還される。
元本もこれと同じことが言える。
政府から日銀に支払われた元本は政府に返還される。
これが国債が消滅するプロセス。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 00:10:04

以外と知ってる人いないからね。それ。
普通の経済本には載ってないから仕方無いけど。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 00:17:29

経済本は売る為に破綻を煽る事が多いからなｗ
破綻しない方法はわかってるんだから
破綻しない本でも書けば
それも売れるかも

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 00:35:32

札なんて紙切れ。
毎年、少しずつ価値を下げないと誰も使わない。
日本は異常。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 01:11:55

札の価値が上がるってことは
不動産や動産の価値が下がるってことだからねぇ・・・

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 01:14:58

ネタレスと天然の区別がつかない

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 01:23:40

>>558
それを突き詰めると日銀が全て悪いって結論に行きつくんで、
日銀批判がタブーのマスゴミは言えない。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 01:34:43

財政赤字の削減は「ゆっくり急げ」
中央銀行が紙幣を刷り続けるべき理由
フィナンシャル・タイムズ紙
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3820

景気拡大効果を期待して緊縮財政に走る政府

緊縮財政のインパクトは時々の状況次第で異なる

過去の教訓が物語るもの

緊縮財政に代わる策とは

フリードマンに学べ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 01:45:39

だから日銀が刷れば
っていう結論がある限り
破綻はしないんだよ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 01:46:22

破綻厨に一匹、口悪いだけの堪え性のないサルみたいなのがいるな。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 02:13:58

>>565
刷るって言い回しが分りづらいんだって。
ちゃんと国債を消滅させればいいって言いなさい。

568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/24(木) 02:35:39

名目GDPの何倍の金融資産を持っているかが、その国家全体の信用そのものである。
これが大きければ大きいほど、その国家の信用は高い

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 02:39:52

破綻しない可能性が０とはいえないなら、破綻はというなら破綻派だな

しかし、日本を破綻させたら、世界経済どうなるんだと
ここまで経済的に巨大になってしまったら、つぶすにつぶせないんだよな

みずほをつぶせないようなものかな

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 02:46:11

日本の神奈川程度のデフォルト危機でアタフタしてるのに日本が吹っ飛んだらそれは半端じゃない衝撃があるだろうなｗｗ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 02:47:51

>>569
＞しかし、日本を破綻させたら、世界経済どうなるんだと
＞ここまで経済的に巨大になってしまったら、つぶすにつぶせないんだよな

世界は終わるだろうね。日本に穀物や石油、それ以外の
資源を卸してる世界的メジャーは全て潰れるさ。
メジャーが潰れる事態になったらそりゃ戦争物だよ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 03:15:58

だから国債を消滅させれば何も問題は無いの。
つまり破綻は有り得ない。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 03:43:33

カネ刷り叩いてるヤツはホントに小市民感覚だよな。
理屈がどうのこうのじゃなく「そんなうまい話あるわけないじゃん！」って言ってるだけ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 03:47:38

日本は国家規模が大きいから、世界経済に大きくつながりすぎている。
そんな国がデフォルトしたら、当然、世界も総崩れｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 05:23:02

そんなうまい話あるわけない

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 05:24:56

無限にお金をすればすべて解決
簡単w

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 05:59:44

5月の米新築住宅販売、過去最低水準に落ち込む
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_75589
>5月の米新築住宅販売件数は大幅減少し、集計開始以来の最低水準に落ち込んだ。
>米住宅購入者に対する政府の税優遇措置が終了したことに加え、
>住宅購入者が引き続き労働市場の低迷に直面していることが背景だった。

>地域別では中西部が23.9％減、西部が53.2％減と大きく落ち込んだ。南部も25.4％減、北東部も33.3％と大幅に減少した。

アメリカも終わってるよな。ただのバラマキ効果だったのか。

景気の現状に甘えるべきでない＝Ｇ２０声明草案
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15966420100623
>２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議は声明で、世界経済危機への取り組みで現状に甘んじるべきではなく、
>財政問題は長期的な成長を脅かす可能性があると警鐘を鳴らす見通し。

↑こういう状態を各国首脳が認識してるのに、これも「財務省の増税への陰謀」なんでしょうか？ｗ
G20を陰で動かす日本財務省はんぱねえｗ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 06:22:14

そういえば、アメリカの雇用者統計も政府の上げ底効果が切れていきなり下がったよな。

だめじゃんアメリカ経済。ただのバラマキ以外は一切の効果ないっぽいね。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 06:32:38

アメリカは議会からの圧力で去年末からFRBは金融引き締めせざるをえなくなったからね
今年はデフレに陥った月もあるし、議会が自らのアホさ加減に気付けばまた金融緩和傾向になるだろ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 06:34:26

どこの国も国民とポピュリズム政治家はアフォ。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 06:45:21

日本、ギリシャに最大2000億円融資　Ｇ20へ貢献姿勢
さすが民主党ですね。ギリシャの公務員も大喜びです。手ぶらでは旅行にいけません。
滑稽です、潰れそうな国が潰れそうな国に融資。焦げ付く可能性大な国に投資して、日本国内で失業等、本当に困ってる人達を無視して、一体何考えてんでしょうかね？
公務員の天下りも裏ではこっそり認めたり、やっぱり役人が運営している党ですね

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 06:52:25

皆さん、印刷屋になりましょう。日本中が印刷やって印刷国家、きまり。
世界が追随するでしょう。ノーベル経済学賞、人類を救う、すばらしい、なぜこんな簡単なことを今までやらなかったのだ。
街中紙幣であふれて最高の幸福感を得られるでしょう。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 07:12:38

>>579
それは、４～５月くらいにそうなったぞ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 07:21:19

>>582
町中に毎週廃品回収日に新聞紙があふれてるし、スーパーでトイレットペーパーも山積みされてるが、
別にそれで俺らは幸福にはなってないよな。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 07:47:48

そりゃ無職じゃ幸福にはなれんだろ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 08:04:53

>>559
> 経済本は売る為に破綻を煽る事が多いからなｗ

そうだよね。基本的には、不安商法だよ。
破綻本は、ノストラダムスの本と同じ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 09:08:28

でも、不安商法の本が売れている＝逆の説が正しいということにはならないんですな
嘘から出た真というか、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるというか

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 09:25:13

>>569
企業が潰れそうなら、政府が融資して助けることができる
小さな国が潰れそうなら、大きな国が融資して助けることができる
では大きな国が潰れそうな場合は、誰が助けてくれますか？
Too big to help!

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 09:32:43

>>573
「そんなうまい話あるわけない」という直観は正しいことが多いのですよ
本気で言っているなら、紙幣を増やしても信認が低下しない理屈を示すべきですね

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 09:48:46

円価値の低下=円建て債権の価値減少　が目的、つまり信認を低下させることが目的じゃないのか。
円の信認を使って借金を返済すると言い換えてもいい。
自国通貨価値の低いところには出来はしないが、ドルより高い円だからこそ出来ることであり
また、やらないと行き過ぎた信認の高さの解消は出来ない。

むしろ、非ケインズ効果などという増税すれば景気回復なんて、うまい話はないんだよ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 10:12:20

>>590
今は円が強いのではなくドルやユーロが弱すぎる状態ですよね
日本も弱さ比べ大会に参加せよというのですか？

>むしろ、非ケインズ効果などという増税すれば景気回復なんて、うまい話はないんだよ。
これは同意します　うまい話がないという市民感覚は正しい

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 10:23:02

>>589
道具に使われる人の考え方だな

紙幣を刷ったら信認はある程度低下するし確かにそれはデメリットだよ
でもそれ以上のメリットがあるし
そのメリットによって発生する余裕が
時間差でデメリットも解消させるエネルギーに繋がる

日本人や日本国政府は日本国の法定通貨の信認を高めるために存在するのではないよ

法定通貨は当該国の経済的自立性や安定性や発展性を確保するために存在するのであって
極論だがそれをより強固にするためであれば信認など地に落ちて構わない
それどころか存在が邪魔なら捨てるべきですらある
物々交換の方が貨幣経済より有利ならそうするべきだし
そうなるのはハイパーインフレになった場合とは限らない

デフレが進みすぎれば貨幣はとても貴重品ということになり
持ってるのは一部の特権階級だけという中世みたいなことになるから
当然一般庶民は物々交換になるよ
これは貨幣の信認が一般的な財に比べてとんでもなく強いからだが
経済の発展性を間違いなく阻害している
そんな道具を使う意味はあるのか？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 10:26:42

弱さ比べというより安売り競争といえばどうか

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 10:31:54

>>591
そうだよ。何故日本がOECD中一番ダメージが大きかったのか。今更だけど、
通貨刷り大会に参加しないと、日本の景気は良くならない。
景気が良くならなければ税収は増えない。

インフレを極端に嫌がる人がいるが、インフレせずに景気が回復するなんて、
うまい話はないんだよ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 10:36:42

自分勝手すぎるわな
高度経済成長の時はインフレだったのに
いざ金持つとこんどは金をあまり使わず、安くものを買いたい（つまりデフレが良い）
でも経済成長はしたい
一部の企業（役員）はそれを実践したけど

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 10:45:23

>>592
一見正論ですが
「通貨の信認を下げることは容易だが、上げることは非常に難しい」
この意見には同意されますか？

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 10:54:23

そんなもの生産力を短期間ででも増強できる先進国の通貨と
設備投資が不十分な途上国の通貨などとケースが分けられるので
同意もクソもあるかと思う。
全ての国が同じ生産と消費の形をとってるとか言うのか？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 10:58:33

>>596
不同意

一旦少し下げることで長期的に見て以前より高めることが可能

お前が思ってるより簡単だ
お前は信認の源泉が何なのかわかってない

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:03:59

>>598
なるほど
単なる確認のつもりだったのですが、ここですでに意見が違うのですね

通貨の信認の源泉とは何でしょうか？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:09:44

>>599
わかりやすいところでは
当該通貨と交換が保証されている財の現在の量と将来の増加期待値

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:15:05

>>600
財の現在の量と将来の増加期待値、ですね
紙幣を刷ることによる信認の低下および再び信認を上げる方法について、その定義を
使って説明するとどのようになりますか？

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:16:30

インフレさせるだけじゃ駄目なんだけどね。

景気回復させてインフレさせるしかない。
じゃ、景気回復させるには、どうしたら良いか？

そりゃ、可処分所得を増やせば良い。（税引き後の手取りを増やせば消費が増える）
つまり所得を上げるか、減税して可処分所得を増やすしかない。

ところが今の民主党政権は、増税に次ぐ増税路線。
これじゃ、可処分所得が減るばかりで、更に不景気に向かってしまう。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:19:06

ひとこと言わせてもらいたいが、

なんでこんなにお花畑野郎が多いのここ？
経済ニュースを議論するわけでもなし、必死に俺様理論を紹介したがる変人ばっかだな。

中二病患者多すぎるんだが。ここって社会に出たこともない学生板？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:20:27

>>603
で、あなたは何様ですか？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:22:02

「心配のあまりデフレの危険性を見失ってはならない」
英フィナンシャル・タイムズ紙　6/9付
マーティン・ウルフ
Fear must not blind usto deflation’s dangers
By Martin Wolf
http://abetch.exblog.jp/10785475/

「時期尚早な財政緊縮の計画がグローバルなリスクを伴う理由」
英フィナンシャル・タイムズ紙　6/16付
マーティン・ウルフ
Why plans for earlyfiscal tighteningcarry global risks
By Martin Wolf
http://abetch.exblog.jp/10822236/

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:22:26

>>602
景気回復案の提案は素晴らしい！
破綻厨は、破綻する破綻しろと
破綻のシナリオしか言わないから
景気回復のシナリオを提案したほうが有意義だ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:29:55

じゃあひとつ
50歳以下に定額給付金配る
インフレ率３％になるまで
そのくらいの歳以下だと今後年金は確実に貰えねえからな

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:31:04

>>601
手持ち貨幣価値がゆるやかに下落
＞資産減少は避けたい
＞消費もしくは投資によって回避（今買った方が安上がり）
＞消費は生産側の名目収入を増加させ　さらなる投資を誘発する
＞投資は将来の再生産につながるから将来の財の増加が予想できる
＞通貨価値の上昇

今他国が必死にやってることだ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:34:28

>>602
減税するだけじゃ弱いと思う
バブルが弾けてからずっと貯蓄思考が高まってて
生活必需品以外にはあまり金を使わなくなってる

減税処置と同時に公共事業を行い市場に回るお金を増やすべきじゃないかと
今なら水道管がちょうど寿命だしその辺の公共物整備も行なえてちょうどいいと思うんだけどね

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:35:39

>>607
日銀に刷らせてインフレ率上げるのか
それもなかなか良い提案だと思う

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:37:38

破綻厨ってまだいるんだ？
とっくに論破されてるのにしつこいな

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:41:06

つーか在日チョンが某板でよく「日本は借金が1000兆円！」
とか煽っててウザイんだが

破綻厨ってチョンじゃないの？

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:41:51

>>608
最初の貨幣価値の下落が中央銀行による意図的な毀損であった場合、再び同じことが
行われないという確信を国民は持つことができるのでしょうか？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:43:45

日本で簡単に可処分所得を増やす方法はある。

所得自体を上げる方では、ピンハネ派遣企業の規制。（完全に無くす、と云う意味ではない）
これで派遣で働く人の所得自体が簡単に増える。

他は、直接減税が望ましい。（所得税減税、働く意欲も変ってくる）
購入意欲をかきたてる住宅減税や自動車減税など。（既にやってるのもあるが）

消費が増えれば、自然と仕事が増え、２～３年経てば所得自体が上がりだす。

景気回復させてＧＤＰが増えれば借金の問題もなくなる。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:44:18

>>612
見たことありませんが、そうだとしたら逆工作だと思いますよ
在日の人が街宣右翼をやってるのと同じ考え方

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:45:31

>>615
チョンと部落の連中だよ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:47:53

なんか長期金利が1.1%代にまで下がってるんですけど・・・

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:51:36

消費税増税が確定的だからデフレ期待が高まっているんだろ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:51:50

>>617
ご存知だと思うが、世界のカネが日本に集中しまくってるから、
円高・債権高で低金利。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:52:00

>>613
どうでもよろしい
国民は
・その貨幣を使い続ける
・他国通貨を使う
・物々交換経済に移行する
の3つのうち自分が豊かになれると思われる手段で経済活動を行うだけだ

自国通貨を使っている国民の場合
逃避時間なしで手持ち貨幣価値ゼロにならない限り1番目を選び続ける

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 11:56:05

>>620
どうでも良くはないでしょう
内心「また中銀が勝手に紙幣を刷るかもしれない」と思いつつ自国貨幣を使っているの
だとすれば、それは信認が回復した状態とはほど遠い

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:01:05

>>621
お前は信認の源泉がわかってない（2回目）

もしくはそのような定義の信認を維持することに意味はない

そんなに嫌なら日本国内でドル紙幣で作ったベッドの上で餓死しろよ
ニュースになったら大笑いしてやるからｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:03:47

日本なんて一番破綻から遠い国だよ。
首相もバカだからなす術なし。
結局、民度、国力が低い。
朝鮮や中国のほうが賢いもん、だって。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:09:11

>>622
「当該通貨と交換が保証されている財の現在の量と将来の増加期待値」
中央銀行が貨幣の価値を再び毀損するかもしれないという疑いがあるということは、
将来的に「通貨と交換が保証される」期待価値が減るということではないですか？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:15:08

通貨の価値（信認）とは、為替に表われる。

では為替は何故に変動するのか？

１、必要な外貨を買ったり売ったりする。（貿易の決済の為に）

２、投資銀行などが、各国の資産を有利に有利に運用。つまり資産移動してる事。

通貨の価値とは、第三者の他人（他国）が決めてるんだよ。（はっきり云うとアメリカが決めてるのが現実）

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:20:32

内債で通貨発行権があるから破綻しないというが
政府は馬鹿だから政府紙幣とかしないしやってもコントロールできず日本経済ぼろぼろ
日銀なら国債買取増やさず政府を見捨てて破綻させる
このままいくと普通に破綻するんじゃないかねえ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:26:43

>>626
このまま、毎年３０兆円ずつ増えたところで、少しインフレに振れるだけ。

日本の総資産は、金融資産１５００兆円・企業資産３９００兆円・年金資産８００兆円・政府資産５００兆円。
総計６７００兆円ね。

総資産６７００兆円に毎年３０兆円の債務が増えたところでインフレしても微々たるもんなのよ。
だから、実際に毎年毎年３０兆円ずつ刷ってきてもインフレしないわけ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:27:47

>>624
さっきから書いている通り
その疑いに基づいて各主体がそれなりに合理的な行動をとる時
その総和が将来の期待値を上昇させる場合があることを理解しろ

これによって毀損された部分を相殺し
さらに上昇させることが可能だと言っている

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:29:25

>>627
日本政府がそんなことすると思ってるの？

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:30:57

>>629
言ってる意味が解からないな。詳しく説明してみな。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:31:42

毎年３０兆円ってどこからでてきたんだ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:35:35

>>631
別に４０兆円の国債発行をしても３０兆円と大して変らんよ。

時価総額６７００億円の上場企業が、毎年、無償の株を３０億円分増やし続けても
大して株価は変らない。（勿論、企業価値は株が増えても変らないが）

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:39:21

なにがいいたいのかわからんな
なんにせよ日銀と政府は刷らないんだから破綻する

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:40:51

>>633
実際に刷ってるじゃん、だから国家予算が成立するわけで。

何を言ってるの？？？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:42:42

余計に刷るって事でｗ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:42:57

「国債を持てる男子は、女性にモテる！！…か！？」――こんなタイトルの広告
をフリーペーパー「Ｒ２５」に打った財務省が、英メディア「ブルームバーグ」
のいい笑いものにされている。

http://news.livedoor.com/topics/detail/4845573/

ギャハッハッハーーー

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:44:20

>>636
あんた、おめでたすぎる。ｗ　外国人の鴨。ｗ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:44:24

刷れば破綻しないとなれば
刷るしかないでしょうが

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:47:52

>>634
日銀券ルールの範囲内でな
日銀なら後生大事に守って日本を破綻させてくれるだろう

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:48:09

>>636
米国を筆頭に欧州が、「カネが必要だから、日本にカネをだせ！」と言ってきてるだけだよ。

日本政府が増税路線に舵を切る為にね。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:49:05

チンポもすれば、センズリ紙も必要ｗｗｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:50:27

>>639
破綻しようがないのに、「破綻する」と言ってる方が胡散臭い。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:51:41

日本全国、紙幣印刷屋ｗｗｗ　だれも米・野菜を作らん。作るのは紙幣だけｗｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:54:39

>>642
デフレを続けて債務残高対GDP比がこのままうなぎのぼりでも破綻しないの？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:55:47

総資産６７００兆円で、この１５年で毎年３０兆円ずつ刷ったところでインフレさえしないのが現実。

そりゃ、総資産に比べて３０兆円なんて０，５％未満なんだからインフレすらしないわな。

しかもプライマリーバランスで見ると、本当の赤字額の増加は３～５兆円なんだから。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 12:57:40

>>644
そりゃあデフレ１０％だとして毎年１００兆円も赤字国債を刷れば、さすがにインフレするさ。

だが現状じゃ、有り得ない。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 13:01:04

借金も踏み倒せば、破綻しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 13:01:10

なんか噛み合わないと思ったら国債発行でインフレすると思ってるのか
三橋のブログでそう学んだのか？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 13:10:28

>>648
あんた、アホでしょ。ｗ

インフレの原因なんて一つじゃないよ。

通貨が下落したってインフレに振れるし、
プライマリーバランスが大きく悪化してもインフレに振れるし、
景気が良くて加熱気味でもインフレに振れるし。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 13:11:50

この期に及んでも消費税増税だぞ
もう諦めろ日銀も政府もリフレなんてしない

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 13:13:31

>>650
それは同意する。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 13:19:45

お金をすれば簡単に解決するのに、政治家とマスコミは馬鹿ばかりなので気づかない
借金がこんなに多い、大変だと言い続けてる

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 13:21:57

元財務官僚、つまり脱藩官僚の高橋洋一が一番真実に近い話をしてるな。

増税路線を取り不景気を加速させる民主政権に苦言を提してる。
そのせいで、すべての官僚を敵に回したお陰で無実の罪に落とされそうになったが。

増税は官僚・公務員の本質的な願いを損ねる行為だからね。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 13:23:41

>>652
あいつらは、知っててやってるのさ。　だって部落や在日や公務員が得するから。

マスコミと公務員と沖縄と部落と在日はグルだよ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 13:25:05

＞増税は官僚・公務員の本質的な願いを損ねる行為だからね。

訂正

反増税は官僚・公務員の本質的な願いを損ねる行為だからね。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 13:45:36

下僕共は、官僚様・公務員様に
従うしかないのさｗｗｗｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:00:49

>>628
>その疑いに基づいて各主体がそれなりに合理的な行動をとる時
>その総和が将来の期待値を上昇させる場合があることを理解しろ

具体的な理屈を説明していただかないと、それがどんな場合なのか理解できません
多数の人間が「中銀が再び貨幣価値を毀損する確率は低い」と判断する場合ですか？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:05:09

税金で育てた体は、国民のものドナー・献体は当然の義務。

必要とあれば、中国・アメリカに販売して外貨を稼げ！

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:06:17

>>652
お金を刷れば済むならECBもユーロ刷りまくってばら撒けばいいじゃん
なんでやらないの？ｗ
なんか日本もギリシャ救済に2000億出すとか言ってたけどECBが刷ればいいじゃんｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:08:44

>>653
政治家や官僚がバカだから、あるいは陰謀でわざと財政問題を解決しないのだという
論調はどうも受け入れがたいものがあります
宇宙人はすでに地球に来ているけど政府が隠しているのだ、というのと似てる印象です

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:10:26

この世の悪の根源は全て能無し公務員のせい。コイツらがすべて悪い。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:16:59

ほんまや

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:18:39

>>659
ECBも救済に入っているぞ。それにユーロは円みたいに強くはないからな。
各国国債利回りも日本より遥かに高い。

理論上は刷れば救済可能だが、現実には設定されたインフレ値までが
上限となる。デフレの日本と違い、EUは既にインフレだ。刷れる上限が
日本とは天と地ほどある。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:27:35

なんか日本って財政破綻からだんだん遠ざかっているような・・

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:27:57

麻生太郎元総理大臣　高槻市「ふるさと集会」　講演抜粋
http://www.youtube.com/watch?v=Ps14RMyJVaw&feature

国債を海外に売り込めって財務省がやってた時の総理って、麻生じゃないか？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:28:28

>>663
EUはこれで足りなかったらどうしようと思っている
日本に対してはなぜやらないんだろうと思っている

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:28:56

>>664
なぜ？　長期金利が下がっているから？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:31:04

クルーグマン「気分はもう30年代」"That ’30sFeeling"(June 17,2010)
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20100618/p1
抜粋

ドイツのタカ派：「ただちに赤字を減らさねばなりません．
高齢化していく人口の財政的負担に取り組まねばなりませんからな．」

ウザいアメ公：「でも，そりゃ意味不明ですよ．
800億ユーロをうまいこと節約できたとしましょうか――まあできないでしょうけどね，
歳出削減で経済は損なわれて歳入が減るわけですから．
うまく節約できたとして，その分の借金にかかる利子の支払額は，おたくのGDPの 0.1%にも満たないでしょう．
てことはですよ，あなたがやろうとしてる緊縮は経済の回復を脅かす一方で，
長期の財政状態を改善するのにはほとんどなんの役にも立たないわけですよ」

ドイツのタカ派：「数字の議論をするつもりはありませんよ．
市場の反応を考慮に入れませんとね．」

ウザいアメ公：「でも，市場がどう反応するか，どうやってわかるってんです？
それに，どっちにせよ，長期の財政状態にほぼなんの影響もない政策でどうして市場が動かされるんです？」

ドイツのタカ派：「あなたは我々の状況をごぞんじないんですよ．」

要点は，緊縮を主張する人たちは「なすべきことをなすんだ」とばかりに堅実なリアリストを
気取っているけど，その主張を実際の数字で正当化できないし，やろうともしない
――なぜなら，実のところ数字は彼らの立場を支持しないからだ．
それに，彼らは市場が緊縮を求めているとも主張できない．
その反対に，ドイツ政府は最低の利率で借り入れることができている．

だから，緊縮に固執する本当の動機は別の場所にあるんだ．

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/24(木) 14:36:22

大丈夫。景気が良くなろうが何をしようが今後50年は国債金利が2％を上回ることは決してない！！

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:37:17

>>668長文すぎｗ

きっと日本は破綻しない

まで読んだ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:38:10

>>661
公務員といっても警官や教師なんかは仕事のわりにはそんなに貰ってない印象だったけど
民間の上場企業の平均より多いんだな・・・
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

税金から支払われてるからこれは文句言われても仕方ないレベルと思うわ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:38:38

>>660
いやいや
財政問題を解決する意図はあるけれども、
自分たちの利害が深く絡んでいるから、
十分な成果を上げることはないだろうという論調
こういう風に解釈したけどな

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:41:25

>>668
財政タカ派のせいで世界経済は破綻するという主張みたいですね
高橋氏と同じベクトルかな

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:42:25

>>671
教師は結構大変な仕事だぞ。
嫁がやってるけど家にまで仕事持ち帰ってやってるし、
休日も潰れることが多い。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:44:33

>>674
最後の一行は教師のことではなくて地方公務員や独立行政法人全般のことだった

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:45:33

教師の給与は減らして、授業に専念させる
事務はアシスタントをさらに安い給与で雇ってやらせる
日本以外はどこでもこんな感じ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:46:56

>>672
どういう利害があるんですかね
たとえば政治家は、増税と言えば支持率が落ちるでしょう
お金を刷って解決するならそっちを選びそうなものですけど

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:49:44

>>660
>>668

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 14:50:23

>>671
> 公務員といっても警官や教師なんかは仕事のわりにはそんなに貰ってない印象だったけど

警察官は、上下の格差が激しいな
もともと軍隊に類似した組織だから当然か

教師は、熱心な先生と不熱心な先生とで仕事の負担が極度に違うな

仕事のわりにはそんなに貰ってないという社会背景を元に、
一番戦闘的な労組ができてしまい
教育者にあるまじき所業の数々で、
教師に対する不信を生む

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 15:10:08

>>659
外貨建ての借金もあるのにユーロだけ刷っても解決しない。知らんのか？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 15:36:41

教師がたいへんだって。ｗ　それじゃ民間なら失業だ。

教師って長い夏休みがあるのよ。
３年前にアフガンに行って殺された教師のカップルが居ただろ。
あれも１ヶ月の旅行の婚前旅行な。

夏休みに出勤してるのは新人の教師だけさ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 15:40:49

４０日もの長い長い長期休暇が取れるのは、地方公務員の教師だけ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 15:43:44

>>987
熱心な教師は持ち出しまであるよ。
そんでもって組合には睨まれてる模様。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 15:46:08

教師なんてアホばっかりだろ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 15:56:39

>>683
平均年収７３０万円で退職金３０００万円で年金月額２２万円なら、おれだって持ち出ししてやるよ。

民間だって持ち出しなんて当たり前に有るぜ。必要だ経費だって会社が買ってくれないから自前で買うしかない。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:04:24

>>685
だからダメなんじゃね？

問題なのは経常収支黒字お金溜め込みすぎデフレが不況の正体なのに
公務員に加熱かうなって言うのがアホなんだよ。じゃなくて家計や企業が使えってそれだけのことでしょ。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:14:07

>>686
逆だよ。

公務員の給与が高すぎるから、景気対策にもカネが回らん。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:16:09

>>687
公務員切って失業率上げたらさらに景気冷え込むと思うが。
公務員きり対ならインタゲで名目賃金を上げつつ給与据え置いたらいいだけのこと。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:16:53

あらゆる意味において、公務員人件費は無駄。
(歳出削減するにせよ、財政出動するにせよ、公務員人件費に金出すのは非効率)

公務員人件費10兆円削って、それでエコポイント・エコカー・エコハウス減税したら日本経済は7%成長だろうね。
やっとこさ、効果ある財政出動を見つけた(助成金方式)今になって、公務員人件費はねーわな。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:17:46

公務員やってれば生活安泰なんて考えのやつが実際多いからな。

民間はいつも倒産のリスクを背負ってるからあれこれ知恵を絞って助け合ってやっている。
公務員も同じようにリスクを背負うべきだな。
そうすればもっと危機感を持って仕事をするんじゃないのか。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:17:53

7％ｗｗ
それバブルだわｗ

財政規律派ってどうぢて現実が見えないんだろう。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:20:41

最高の景気対策は財政破綻だけどな、

あらゆる利権、無駄、汚職がリセットされて
経済が活性化する。
1000兆円の借金はジジイの老後リセットと交換すればいいだけ。どっちもいらないので、問題なし。

10年くらいは焼け野原だが、その後素晴らしい成長になるのは見えてる。
腐った実に養分いく構造やめれ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:26:42

>>692
＞10年くらいは焼け野原だが、その後素晴らしい成長になるのは見えてる。

なんというお花畑・・・。
100年間は夕張市状態が続くよ。ＩＭＦに支配されて。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:26:55

破綻回避のためにどうすれば良いのかという超基本的なことの合意が取れていない
船が前方の障害物を避けるのに、左右どちらに舵を切るかで延々揉めている感じです
そんなことしていたら避けられるものも避けられなくなる

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:28:31

ワロタｗ破綻厨のアホさときたらないｗ

日本経済の真実―ある日、この国は破産します

正真正銘のトンでも本, 2010/5/4
常識知り太郎 (千葉県習志野市) - レビューをすべて見る

経済を語る前に簿記の勉強をなさったほうがよろしいのではないでしょうか？
（略）
辛坊さんもサラリーマン辞めてフリーのアナウンサーになって青色申告決算書でも
ご自分で作成なさってみてはいかがですか？非効率的と馬鹿にされている公共事業を
請け負っている個人事業主でも青色申告決算書を自分で作成しているものなら
馬鹿馬鹿しくて最後まで読む気もしないでしょう。

読むに耐えない, 2010/5/16
一読者 (横浜市)
内容が経済学的に誤りだらけであるだけでなく，記述自体に論理性が欠如しており読む
に耐えない．日本テレビはこんな誤った経済観をもった人間を司会者にして国民に情報
発信しているのだ．国民が辛坊流経済観を信じたら日本経済は益々悪化するだけだ．
局内から批判が起きないのかと思うと空恐ろしい．

2010年最大のトンデモ本, 2010/5/11
パウダースノー

この手の人達は、何故経済のことなど全くわかりもしないのに、平気で経済の本を書ける
のでしょうか。「日本の国債に問題がない、経済破綻の危険はない」とする、真っ当な人々
の説を「トンデモない説」呼ばわりしていますし、テレビでもそうして発言していますが、
実際には、この人こそが、トンデモない説を流すデマゴーグです。（略）
蛇足ながら、著者の主張は幼児の感情論であり、論理性のかけらもないことは一読すれ
ばわかります。物事の全体像を捉えて分類し、一つ一つの説について、比較検討しながら
検証していく・・・そうした思考力を持ち合わせていないようです。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:28:47

財政破綻したら、そのあと、どんな政体が誕生するか．．．
日本経済は成熟しすぎて、あんまり伸びないな、もう。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:29:52

>>695
だったら、破綻しないわけを、もっと詳しく説明しろ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:31:05

>>697
だったら破綻する理由を詳しく説明してみんなを納得させればいいんじゃね？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:33:39

最近は障害物などないという人までいるんでした……
三橋さん、どうしてくれるんですかこれ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:34:21

今まで破綻厨と馬鹿にしていたが、デフレ維持＋増税路線が進行したらマジで破綻する
誰か日銀と財務省の暴走を止められる人はいないのか！

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:36:27

三橋君いわく
「日本の借金は、日本人から借金したものだから、大丈夫」だろう？
でも、そろそろ、団塊の世代による年金の切り崩しが始まるのに
どうするんよ？ってはなし。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:40:26

>>700
アメリカの大恐慌の時ですら、大企業正社員は全く安泰だった（給料も落ちていない）。
つまり、恐慌が起きても、公務員や日銀職員は、全く被害なしですｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:48:36

直接被害が及ぼすようにしたらいいんじゃね？
表歩けないようにしてさ
公務員や日銀職員のガキさらって身代金とかなｗｗｗ
あれ、それはどこの北朝鮮だ？
逆に言うと北朝鮮レベルの状況に近づきつつあるってことじゃねーか

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:49:07

ネット世論を大混乱に陥れた彼の罪は重い

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:51:37

辛抱はの酷評はネトウヨを困らせてるだろうな。
奴らはメシアが欲しいから。自分では何も考えられないクズだから。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:56:05

高橋も勝間も財政問題の存在自体は認めている
三橋は財政問題など存在しないかのような結論に誘導しようとする分タチが悪い

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:56:48

>>702
給料が落ちなくても、その通貨の価値がさがっちまうだろうｗ
アメリカは基軸通貨の国で自給自足できる超大国だからいいけど、
日本の場合ｍそうはいかんでしょう？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 16:59:33

>>706
チャンネル桜や麻生みたいな無能右翼が駄目なのは、そこ。
左翼が嫌いのは分るが、だからといって、
三橋君みたいなネット右翼受けするだけの男をちやほやして
こいら駄目だなと思った。
市民上がりの菅直人も経済音痴で無能だが、大差ない。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 17:02:10

>>707
尻に火がついているわけじゃないからな

長い目で見たら、ひょっとしたら自分たちにも影響があるかも知れんなというのと、
今現在苦しくなるわけじゃないから、変わったことをして波風を立てるべきではないというのと、
この両者を比較すれば、一般的には後者を選択するだろうな

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 17:37:28

ここまで国債の価格が上がってんのに
消費税引き上げろとか言ってる奴って何なんだろう？

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 17:47:15

菅ジアン政策というのだそうな
なんとなく、歴史に残りそうな感じだな

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 17:53:00

破綻するかしないかでいえば
破綻しないんだから
破綻しない場合での経済政策を考えたら？

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 17:59:54

消費税増税にしろ法人税減税にしろ欧米受けしそうな所を
狙っているのがミエミエでいやらしい

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:21:43

日本政府は金を返す金はありません。能力もありません。

これを破綻じゃないと言うのは横領なのかねｗ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:26:19

自国通貨建て国債だろ？
対外純債権が世界一だろ？
経常黒字だろ？
通貨高だろ？
破綻するわけないだろｗ
アホくさ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:30:15

ギリシャの危機も元凶は公務員

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:32:09

海外の経済専門家も日本の破綻は考えにくいということで一致してるんでしょ？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:32:41

>>715
ついでに長期金利も世界一低い。
破綻だってｗプッｗｗｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:34:40

日本破綻と同時に納税義務はなくなるだろう

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:36:51

つーか、納税意識も吹っ飛ぶだろ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:36:51

>>715
デフレと増税を続けて数字上破綻させることは可能

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:41:15

お札を刷るしかないわな。
日銀は乙ですなｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:42:26

刷ってもだれも信用しないだろ、こんな紙ｗｗｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:43:53

>>723
じゃー、俺にくれよｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:44:46

>>724
お前は便所紙より信用ならん

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:45:56

ﾜﾛﾀｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:48:09

>>725
そんなに粋がるなってｗ
刷ってヘリコプターからばら撒いてもらおうや。
そしたらみんな貯金するか？
そしたらもっともっと刷れるでえｗｗｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:53:06

１００００００兆円ぐらいばら撒けやー

だれも、拾わんくなるｗ　ドイツはインフレのとき薪代わりに燃やしとったぞーｗ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:55:28

民主党で、年金が消える。

特別会計の見直しで、年金受給が減らされる。
連呆は、年金特会・年金積み立てに手を突っ込み、年金制度を崩壊させる。
年金は無駄、年金をこども手当てに流用、団塊は死ね。
それが民主党。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 18:58:26

中国にやる黄砂対策費１兆７５００億円も年金からやるんじゃねぇーのか？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 19:00:42

共済年金は全部やっていいぞｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 19:23:08

>>718
短期国債だって、すごいぞ。2年物の金利が0.153%だってよ。
もう、ほとんど政府紙幣じゃないか。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 19:23:41

>>713
国際標準に合わせないと裁定が働いて損するだけなんですよ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 19:49:43

全部国内の問題じゃんｗ
100兆円刷れば解決だｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 19:55:36

先ほどテレビで管総理がすばらしい事を言ってたよ
雇用を作ることが第一だと
そのために保育や介護におカネを使い
事業仕分けで無駄を減らし、特別会計にも切り込むと
ぜひやってもらいたい
そういう事をする前提の増税なら国民も納得するだろう

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 19:57:22

よその国から金を分捕って来なければ豊かにはならんよ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 19:58:01

>>736
分捕ってるから貿易黒字なんだろ？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 19:59:46

>>730
黄河文明のおかげで、日本の文化があるんだ
いうならば、親子の関係だな
子が親に仕送りするのは当然だろ

国会が内閣総理大臣を決めるんだ
いうならば、国会が親で、内閣は子だな
子が親に逆らうなんて許されるべきではないから、
三権分立なんてありえないだろう

民主党というか、菅総理の理屈で言えばこうなるだろうな

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 20:01:27

>>693
アホか、お前。
IMFの最大の出資者が誰か知ってんの？
金借りてる方が貸してる奴に、ああしここうしろと言えるのか。
俺は現実社会でそんな光景は見たことがないｗ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 20:07:17

>>732
短期国債なんて事実上の政府紙幣だよな。
もう小口に分けて大きさも紙幣と同じにして
一般に流通させたらいいと思うがね。
受け取るほうも別に実害ないし。
金の余裕のある店なんか、そのまま満期まで持っていたら
利息もつくしね。
ちょうど証券会社の中期国債ファンドと同じ乗りだｗ。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 20:13:06

>>739
日本政府と国民は別

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 20:41:44

>>739
もちろん言えるでしょう　最大の出資者には軍事力の裏付けがありますからね
言うこと聞かないなら金返さねえぞと

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 20:46:00

まあそれやったら取引停止くらうと思うけどね
それでも力づくでよこせとなればもう暴力の時代に逆戻りで
何のために国際分業なんてやったんだか

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 20:48:00

>>735
社会保障が一番の無駄だろ。
痴呆ジジイのうんこ掃除が何の成長戦略だか・・

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 20:53:34

>>735
軌道に乗ってから、増税してもらいたいわけだよ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 20:59:31

>>744
老後の負担が増せば若いうちからそれに備えて貯蓄に励むようになる
それの逆を行うことで消費を促す結果になる

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 21:12:50

>>746
そんなこと言っても、今の若い世代が年取った時に同レベルの社会保障が受けられる
保証がないじゃないですか

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 21:35:05

過剰な経常黒字が円高を生み日本製品の価格競争力を下げてる
必要なのは外貨ではなく国内消費なんだから成長戦略なんて必要ない
国民が必要としてるところに公共投資して雇用増やせばいいだけ
菅の言ってる介護とか林業はいい投資先だと思うけどな
地方の過疎高齢化を防いで経済を活性させる
針葉樹の伐採で花粉症が抑えられるようになるから都市部の住民にも恩恵がある

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 22:17:03

ゼロ金利も円高要因なんじゃね？

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 22:38:10

>>749
スウェーデンみたいにマイナスにしないといけないだろうね。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 22:43:34

個人的にはもうやることやっちゃえって思う。どっちにしてもハイパーなら一回リフレにだめもとでやってみろと。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 22:59:48

>>750
借金したら借りた側が金利もらえるんか？
それならいくらでも借りるぞ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 23:01:49

日銀は基本的に政治家や一部の国民を信用していないんじゃないの
だからこんなデフレ底割れ防止政策みたいなことを延々とやり続けてるんじゃないかと

ただ緩やかなインフレ政策でもなんでもやってみなけりゃ問題点も分からんよね
結局いつかは、何かをやらなきゃいけない時がくるのにね

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 23:14:07

ゼロ金利は基本的には円安要因のはずなんだが、
いつまでたっても円安にならない。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 23:18:27

0でも実質金利がそれより高いからな。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 23:22:50

１０％は決定です。民主と自民の大連立で自民から総理を出せば菅の公約である民意を問う選挙は不要。増税は自民の公約であるから。
日本円のお金の価値が５%減価しますが。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 23:26:45

政府が合理的に行動すれば理論的に破綻はないが
現実はそうではないので破綻する

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 23:31:39

そうだ。外貨預金しよう。
ドル？ユーロ？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/24(木) 23:36:21

日本は消費税増税で崩壊する
脱出する事を想定して移住予定先の通貨にしとけばいいよ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 00:23:06

共済年金で国債を買えばいいじゃん

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 00:34:11

消費税上げたら97年の比じゃないくらいのデフレに陥いるな。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 00:35:50

具体的に何％ぐらい落ち込むだろうかねぇ物価水準

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 00:37:12

消費税上げたら、消費減り、税収減。倒産増で、GDP減で、トータル減収で大笑いｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 00:45:29

ほとんどの党首にゃには一か月どころか一週間後のことも予想できてないんじゃないかと思う
なんというか人々がどんな行動をとるかの予想が甘すぎるというか
まじで素直に税金そのまま払ってくれて、少しずつGDPは減ってくけど大ぴらな危機は無いまま
文句言う人は出ず政治生命脅かされず選挙終わったら平和な毎日が過ぎていくとでも思ってんのか

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 01:15:57

菅総理ギリシャに2000億円融資！

菅総理はギリシャに２０００億円の融資をすることを土産にG20に参加するようですが、はっきり言ってドブに
捨てる様なもんです。捨てる金があるなら日本国民のために使っていただきたい。　ギリシャ国民、特に多数
を占める公務員は欧州の中でとても裕福で、バカンスを悠々と過ごしています。困っているのは日本国民です。
ワールドカップや消費税の陰に隠れているのか、機密費を使って抑えているのか、この問題は殆ど報道されていません。
2000億もの大金を、税金を納めている国民に相談もなしに、ドブに捨てて良いのですか？、私は、なんとかやめさせたい。
皆さまのご意見をお聞かせいただければ幸いです。

http://www.pointtown.com/ptu/poitto/topic/3172487/view.do

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 01:26:59

どっちみち参院選投票後、なにか変わるわけがないので
国民の心理は停滞ムードになる。景気もだけど。

管は財政再建思考なんだから、賞味期限が見えてきた事業仕分け以外
特にやることなし。消費税増税に2,3年の猶予なんて悠長なこと
言ってると、管の支持率は下がる一方で増税なんて出来るのか？と思う。
管こいつ自身コマって感じがする

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 01:29:32

>>765
ようやくか。って感じですね。
ここまで円独歩高が進んでからじゃ遅きに過ぎたと思うけど、
やらないよりはマシ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 01:31:33

>>767
そこにコメつけてる奴らのアフォさとわかりきった感じがムカつくなｗ
まぁ税金でやるから本当にアフォなんだけど、やるだけマシだわな。

世の中は重商主義者で溢れてる。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 01:52:30

管は消費税上げるなんて言わないで、ばーんと国債100兆くらい
日銀に買わせて、1年間、税金猶予とかの思い切った措置を取れよ。
100兆といわずに300兆くらいでもいい。3年間は税金は取りませんと
宣言しろ。さすれば仁徳天皇並みの歴史的評価を受けることが出来るぞ。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 01:54:33

>>765
その程度の金でギリシャ危機が終わったら安いものじゃんか。
それで円高が終わって円安に戻ったら数倍の経済効果がある。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 01:55:08

>>766
デフレで消費税増税ってのは狂気の沙汰ｗｗｗ
日本と同じように財政再建の必要性が叫ばれてるアメリカだって
消費税の増税なんて馬鹿なことをせず、
脱税の摘発強化と所得税の累進強化、歳出削減で乗り切ろうとしてます。
アメリカもデフレ寸前ですから消費税引き上げなんて馬鹿なことはしませんよ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 02:00:28

おれもだからナンボか騙しが入ってるんじゃないかと思う
手のひら変えて急速に独裁化とか
それがもしないのなら菅は別にコマでも何でもなく
単に今後の見通しなく場当たりで好き勝手言ってただけのこと

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 02:01:04

諸悪の根源は全て公務員。ギリシャ破綻も公務員のせい。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 02:01:54

日銀のデフレターゲットが諸悪の根源だ。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 02:02:03

ギリシャと日本は比較にならない

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 02:25:13

比較するならアメリカだろ。
共にデフレに苦しみ、通貨高に悩まされてるんだからな。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 02:25:27

財務省よ
財政破綻しそうな国の国債を外国に売るな
他所さまに迷惑を掛けるな

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 02:43:05

デフレを５年も継続してしまうと、銀行界は景気回復を望まなくなる

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 02:48:28

景気回復は国民誰もが望んでいる

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 02:50:58

俺は85年生まれで物心ついたときはバブル終了だったから
一回好景気ってのがどんなのか見てみたいよ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 02:51:22

デフレで消費税増税とかアホだろ。
歴史上、デフレで増税して財政再建した国なんて存在するのか。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 02:53:02

>>780
これ危険だよね。
金を使わないのが普通の世代。使い方を知らない世代。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 02:53:04

なんというか焦土作戦だよな。絶対に勝ち目ない戦やらせる財務官僚。。
戦前の日本軍と同じ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 02:55:10

社会保障目的とか言ってるけど、だったら先に社会保障の内容を議論してくれよ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 03:03:37

>>784
団塊の年金や医療の延命な
消費税を上げようがたいした延命にはならないがな

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 03:20:29

>>783
戦前というか13年前に橋本っていう政治家が、
財務官僚に騙されて消費税上げたらとんでもねぇデフレになったよ。
橋本は今はの際までその事を悔やんでたと言われてる。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 03:21:43

>>786
なんで騙されるの？消費税はデフレ圧力なんだから不況時にやっちゃいけないって池沼でもわかる理屈だ。

日銀が金を刷らないとどうしようもないよ。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 03:27:23

消費税を引き上げる前に高齢者の医療費と、
介護サービスの自己負担率を引き上げるべき。
デイサービスで朝から晩まで施設に入り浸るって、
1日1000円チョットはないだろうに。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 03:28:35

どこから削る、誰に負担を負わせる議論より今はインタゲ。
景気回復しないと際限のないリストラしかない。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 03:30:46

20年デフレ下でさらに増税
日本はデフレ不況をいつまでできるかの記録に挑戦してるに違いない

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 04:14:45

>>735
保育や介護方面の充実（職員の給与水準も上げる）は自民が前から言ってた気がするけど
そっち方面の雇用が増えても全体的に個人消費が伸びないのが問題なんじゃん。
仕事してる人もお金使わないから銀行が過剰貯蓄状態になってる。
失業率減らすのも重要だけど菅は分かってないね。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 04:26:03

菅が監督で白川がコーチなら、2点リードしてたこのタイミングで茸投入するだろうなｗ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 06:46:25

公務員天国のフランスが終わりか・・

フランス、労組が年金改革などに抗議して24日に全国規模のストを実施
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPnTK872876720100624
>フランスの労働組合は、退職年齢の引き上げや年金制度改革に抗議し、
>２４日に全国規模のストライキを実施する。組合側は、
>１００万人以上の労働者が街頭デモに参加すると予測している。
>教師や公務員、民間セクターの労働者もストに参加するとみられている。
>フランス政府は最上級の格付け「ＡＡＡ」を維持するため、財政赤字や債務残高の削減が
>緊急の課題となっており、政府は退職年齢を６０歳から６２歳に引き上げることなどを提案している。

GDP比債務77%のフランスもギリシャ化か、「フランスは小国！」じゃないっすよね？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 08:46:22

法人税を累進課税化にし、さらに所得税の累進課税強化とインボイス式で制度化させて富の分配を促進させる、
要は資金を停滞させず流動させる事で需要は最大に向かう、

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 09:28:31

年金もらうだけの老人3000万に何の需要が？
日本経済は終わってるんだよ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 09:41:32

増税で日本を衰退に追い込むことしか能が無い頭の悪い政府税制調査会
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65471070.html
>何度も書いて飽き飽きだが、日本の所得税の最高税率は世界で４番目。そして日本より
>所得税の高い国では相続税はない。これほど金持ちに過酷な税制を敷いておきながら、
>更に金持ちいじめ税制を促進させようなんて気が狂っているとしか思えない。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 09:49:23

諸悪の根源は全て公務員。ギリシャ破綻、フランスも公務員のせい。

全て、コイツらが悪い！

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:05:41

増税→1000兆円は増税しても無駄、財政破綻
財政出動→景気は回復、で一気に国債破綻で終了ー

何しても時間ぎれ、タイムアップまでのあと数年間くだらない議論を続けてくださいね

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:14:23

>>798
お前が一番くだらないよｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:16:05

「もう時間がない」
に何の反論もできませんよね。社会では時間がすべてで、
時間は日銀は印刷できませんよｗ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:17:58

>>798
国債の返済なんてインフレで軽くするもんだろ普通。
この20年、他の先進国並みにまともに経済成長してれば、
ここまで酷いことになってねーよ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:18:23

すべて日銀が悪いに決まってる。
それ以上でもそれ以下でもない。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:21:29

95年から国連加盟国で経済成長してないのって10ヶ国もないんだよな。
異常だろw

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:23:15

中央銀行のコクサイキョウソウリョクガー

が足りない。それは本当に足りてない。こんな使い物にならない中銀もない。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:23:23

名目成長させることが実質成長させることの原動力になる。
経済の常識。
事実、他の国はそうしてる。
日本の金融政策は異常であることを国民はもっと知るべきだ。
マスコミはもっとわかりやすく解説しないと・・・

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:28:24

経済のパイを増やすには二通りある。
ひとつは市中銀行による信用創造。
ほとんど、機能がストップしてる。
もうひとつは中央銀行による国債の買いオペ。
資金需要がなければ政府が積極的に負債を負うべき。
両方ともストップしてる。
これでは景気が停滞するのは当たり前。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:29:00

日本って米ユダやネオコンの経済実験場で、デフレターゲットのモルモットにされてるんじゃないの。
そうとしか思えない。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:30:30

>>806
なのに国民に更なる負担を強いる政府、耐えれば明日が見えると信じる国民。

トンネル掘ってたら下に向けて掘ってていつまでたっても光が見えないようなものｗ
最後はマントルにぶつかり燃え上がるハイパーインフレｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:34:13

内需内需内需・・・
とにかく内需を盛り上げないと日本に未来はない。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:37:28

ずっと破綻スレにいるが、最近は破綻しない派はお花畑のオナニー理論家しかいなくなったよなー

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:41:48

>>810
政府が財政問題を言い出したので、財務省・日銀陰謀説（またはアホ説）の類を
主張するしかなくなってしまったんじゃないですかね

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:44:21

>>810
破綻派も少しは勉強しろやｗ
みのもんたや古館と変わらないだろ、それじゃ。
破綻派の意見は全国の居酒屋の議論と同じだろ。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:49:16

>>812
でも、破綻しない派としても今の政府方針は面白くないんでしょう？
もともと「増税で財政再建できるから破綻しない」という論理ではないですもんね

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:49:24

破綻するかどうかは知らんが、デフレ脱却しないと財政再建は不可能でしょ。
で、このタイミングで消費税議論すること自体危険だし、万一増税したら終わり。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:52:15

無駄削除&金持ち増税で集めた金を低所得層にばらまいて中間層に近づけ内需拡大させる。
そうすりゃ自然と税収も上がる。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 10:56:33

>>815
金持ち増税をすると海外に逃げられてしまう
無駄削除は現状では成果上がらず　特別会計改革ができれば別だが菅には無理

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 11:21:51

>>816
逃げたら逃げたで、日本の経済活動から外れるから、それはそれでも構わない。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 11:25:34

>>817
金持ちが日本で金を使ってくれなければ余計に景気が悪くなりますよ

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 11:29:22

無駄削減、増税だけで財政再建は100％無理。
単純なゼロサムの世界じゃない。
お父ちゃんの無駄な小遣い削減で家計再建じゃないんだよ。
仮に単年バランスしても翌年には税収減でまた赤字国債増発になるだけ。
マスコミもちゃんと報道すべきだな。
リスクはあってもインタゲするしか選択肢は無い。
インタゲ＋構造改革しか可能性は無い。
政治が不安定すぎてやる時期は難しいが、時間が経つほど難易度は増すばかりだ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 11:38:27

中間層・・・カローラ。年に一度温泉旅行。
金持ち・・・ベンツ、BMW。海外旅行。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 11:39:29

>>818
その分、また刷って再分配するから問題ねえよ
問題なのは貯め込んで吐き出す気配もないことなんだよ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 11:47:14

>>818
この15年でトリクルダウンしないことが証明されたんだから、もう金持ちに
甘くする理由はない。
これ以上、同じことを続けてデフレを深刻化させれば金持ちは出て行くよ。
経済がストップしたゴーストタウンに住み続けると思うかw

それにしてもアメリカでは金持ち自ら金持ち増税を言い始めたようだけど、
日本はダメだね。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 11:48:56

削減だけをやったら駄目な事を先ず国民に納得させないといけない。
仮に明日いきなり公務員給与だけ減らしても、公務員は生活防衛に走るだけ。
更に需要を落ち込ませ景気を悪化させる。
無駄だけ探して叩き続ければ財政再建すると思ってる人が多過ぎなんだよ。
事業仕訳けだけやっても全く意味はない。
ここから議論をスタートしないと話にならない。
結局、僻みだとか自己責任だとかの無意味な罵り合いに堕する。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 11:51:05

>>823
削った無駄で何をするか殆ど議論がないからね。
河村名古屋市長みたいに、役人に金をやるから無駄遣いすると
発想を切り替えて減税してもらいたいもんだね。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 11:57:31

金を貯め込むから金持ちなんだよ
金を貯めない人に配れば景気は良くなる

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 12:03:01

>>824
皮肉なことに、役人は自分の給料の無駄使いはしていないんだよね
彼らは頭が良いので、老いた先にかかるコストを考えためこむ
そして金がどんどん停滞する

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 12:04:44

>>822
金持ちを優遇した場合とそうでない場合、同条件のもとでは比較できないのだから、
いくら現実の結果が悪く見えても証明されたことにはならないでしょう

ちなみに、もし金持ち増税に賛成なら、菅内閣はダメではないと思いますよ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 12:05:16

>>807
米ユダやネオコンかはわからんが、
米国としては、日本がこのまま衰退する方が望ましいんだろうな
冷戦時代に比べて、アメリカにとって日本の重要性は非常に低くなっている
他方で、かつて自国の経済を脅かそうとした日本を許すわけにはいかない

徳川幕府が、豊臣家を滅ぼす手に似ているような気がするな
どんどんおだてたり、脅したりして散財させ、内部分裂を煽って弱体化させる
放っておいても自然消滅したんだろうが、大阪の陣が起きたのは、
家康が、自分の寿命との関係で待ちきれなくなったんだろうな

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 12:07:49

>>816
そもそもそんなことを企てる時点で法律関係なく経営首脳陣＆最高幹部一族を捕縛処断すべきかと。少なくともそう表明すべき。
一見過激なようだが、政府の企業への投資額を考えるとこのくらいハードな方針を示さなければ国家は企業のATMってことになる。
個人レベルで考えると、「素巻きにする」ってことだ。

最悪でも子孫永劫二度と日本の土を踏めない覚悟をさせるべきでは。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 12:10:05

>>820
海外旅行の方が安い時代なんだが

後、中間層以下の分際で、なぜかベンツ、BMWに乗りたがる人が多い
一方、金持ちだからといって、カーマニア以外は、何台も車を持たない

結論としては、消費だけ考えれば、貧乏人の消費の方が圧倒的に重要

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 12:21:07

叩きあいが好きだな日本人は。
農耕民族だからその方が感情に訴えるんだな。
なんで民間平均所得を公務員レベルまで上げようって思考にならないかね。
政府もスローガン掲げるべきだな。
デフレが諸悪の根源だよ。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 12:37:08

>>827
レーガノミックスで財政赤字を作って、クリントノミックスで黒字にしたわけだけど、
トリクルダウンで良くなった実証例ってあるのかなあ。現実の結果が悪いのに、
証明されていないとか言われても、それは理屈倒れじゃないか。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 12:40:29

所得税の最高税率がいくらになったら高所得者は日本を捨てて
海外のゲーテッド・コミュニティーに住もうと思い始めるだろう？

それらの人の所得のいくらかは現に日本に住んで活動していることから
発生する類のものではないのか？もしそうでないとしたら
海外現地雇いのスタッフと同じでそもそも日本で納税する理由もないだろうし
やはり高所得者は好き好んで日本に住んでいるのではなかろうか

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 12:41:44

貧乏人ほど海外旅行にいくんだよな。

金持ちは、海外にも行くけど、のんびりと国内旅行もする。
国内良好は高くて貧乏人は行けません。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 12:54:42

>>833
日本にいるからこそ高所得を稼げるとも言えるからな・・・
拠点を問わないのは金融や作曲家くらいじゃね？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 12:55:50

80年代は所得税最高税率70%以上あってが、金持ちは日本にいた。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 12:57:38

簡単に言えば特定財源と一般財源でこれしか収入がありません。
借金もあるしこれだけしか使えないで歳出組めば良いだけの話。
当然公務員の人件費はカットだろう、それが嫌なら転職すれば良い。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 12:59:03

公務員の給料は半額以下にしろ。すべてコイツらの責任。ウンコしか生産しない。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:00:58

カットはいいけど、カットした分を何に使うかも議論しないと。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:02:08

財政赤字解消・借金返済に使う以外に何がある？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:02:28

今それやったら需給ギャップが更に広がってしまうぞ。
泣きをみるのは公務員じゃなく弱い民間になる。
デフレ対策して民間需要上げてからじゃないとな。
ゼロサム思考はいい加減やめようぜ。
みんなマクロ経済から論じるべ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:02:44

増税でデフレ脱却!?
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65438547.html
>増税すればチャンスと見て、金持ちの家にはプライベートバンクの案内が大量に
>届き、今まで興味のなかった人も本気で海外移住を考え出す可能性が高い。
>なにしろ今の時代は金持ちの移住が容易である。増税してもどうせ出て行かない
>なんて言ってても、そういうビジネスは成立しているのだ。増税すればますます
>その手のビジネスが盛んになっていくだろう。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:03:50

>>841
余計なお世話だ。公務員なんかに給料やんなよ！！　ウンコ製造機に給料は要らん。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:07:45

>>840
そんなことしたら、ますます景気が後退して財政も悪化するけど。
橋本内閣忘れたの？

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:09:33

>>844
アホクサーー！！　借金返すのが先決。　サラ金に金借りて、財政が持ち直すか！

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:09:50

>>832
だから、どちらも証明されていないというのが正しい

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:09:55

いい加減、デフレでの緊縮で財政再建なんて不可能なことに気付いて欲しいね。
と言っても財務省や日銀は確信犯っぽいけどさ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:11:14

>>845
何でミクロで考えるのw
政府紙幣でもすりゃーいいじゃん。
別に国債でもいいし・。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:11:50

民主主義＝大嘘
国民主権＝大嘘
非核三原則＝大嘘
納税の義務＝妄想、おれおれマニュアル

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:13:30

>>848
政府紙幣でも国債でもいいなら増税しなきゃいいじゃん

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:14:11

>>850
その通り

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:16:04

>>849
三権分立＝大嘘　じゃね

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:17:03

１　インタゲ導入→対需要ギャップ
２　累進の復活→対財政再建
３　高齢者福祉政策、年金改革、同時にそれを支える思想面での死生観の再確認→対内需再生
４　過度に守られている公務員改革→対財政再建

他に足すのは雇用だ
これだけでは失業率はあがるだろう
将来何で食べていくかって話が大事だが、まあ介護ではない

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:19:02

>>850
むしろ今の日本には減税が必要。

普通の国はデフレなら減税したりバラマキで真っ先に景気回復させる。
でも日本は何故だか景気は二の次で財政財政。
だからバブル崩壊からずーっとデフレが続いてる。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:19:12

だから、諸悪の根源は公務員。全てコイツらのせい。ギリシャ・フランスもコイツらのせい。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:23:15

>>854
左と右が互いに足を引っ張り合うのでどっちつかずになるんじゃないですかね
同じ自民党内ですら、小泉と麻生では考え方が逆でしたし

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:24:04

　あぁ辛抱の本か？
売れてるみたいだもんな

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:29:41

財務省とマスコミの連携を断ち切らないと日本はダメになる。
というか、日本のマスコミの影響力って強すぎるよな。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:49:09

　今日の中日新聞に東海参院選候補者の演説にちなんだことが書いてあった。
記者が街の人の声を拾うと、やはり第一は「景気」で
「増税なんてとんでもない」という声が大半と書いてある。

そりゃそうだ世論調査は捏造だから。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:53:02

また民間平均が７～８万円下がった。とうとう４３０万キッカリ。
所得が減った上に配偶者控除の廃止、国の分も、地方の分も。
その上に消費税増税だとさ、菅直人は狂ってるよ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:53:47

官直人だもん

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:54:54

出来ることは取り敢えず選挙に行く事だな。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:56:31

俺は、『みんなの党』を支持する。みんなよろしく。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:58:48

「民主の象徴」山梨決戦　逆風の教組「今回は難しい」　２０１０参院選

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100625-00000038-san-pol

ざまーみろ　ウソつきに対する風当たりの冷たさを感じるがいい。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 13:59:12

国内で増税なのに、カナダサミットでは大盤振る舞いの予定。

ノーベル賞受賞４人（日系含む）、直後にＩＭＦに外貨準備で１０００億ドル。

日本・韓国Ｇリーグ突破、直後のカナダサミットで１０００億ドルか？
朝鮮系の日本人の菅直人なら、出しちゃうだろうな。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:01:09

　菅は所詮リリーフ。支持率落下も踏まえるとあと2年は難しいだろぉ。
タイムスケジュール的にも増税はムリっす

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:01:21

1945年の与党名に意味ないでしょ。
1945年は全面降伏した年、1945年の与党がした唯一正しい政策はポツダム宣言調印だけ。

1945年の政党の「3年後は！」がどうたらに興味はない。さっさとデフォルト(無条件降伏)しろ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:02:39

>>865
鳩山は、中国の黄砂対策にポンと１兆７５００億円＋東シナ油田半分譲渡しようとしている（国際条約では2/3は日本分）

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:03:18

　逆にあと2.3年で名目所得がグンと伸びるような実感を国民に与えれば
消費税増税もありうるけど、財政健全バカなのでやっぱムリ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:03:20

9月代表選で小沢総理。
生活者路線復活とか無理だよな。
どーせ強制起訴されちゃうし。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:10:59

それにしても生粋の自治労・労組政権だよな。
人件費削減の削の字もいわないんだしな。

いや、褒めてるんだが、そのまま国債55兆円発行してすぐに破綻してくださいね！

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:16:24

労働者が一番偉いから
仕方ないよ
公務員も官僚も国会議員もサラリーマンも

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:18:21

歳出や国債発行に歯止め設定、経済堅調でも健全化目標は達成できず＝財政運営戦略
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK040259320100622
>政府が併せて公表した試算によると、こうした取り組みを行うとともに、
>新成長戦略を実行して「２０２０年度までの平均で名目３％、実質２％を上回る成長」
>を実現しても財政健全化目標は達成できない。

>試算では、経済が堅調に推移する「成長戦略シナリオ」の場合、
>国・地方を合わせたプライマリーバランスは１５年度に１５兆円の赤字となり、
>１０年度の３０．８兆円の赤字から半減を達成するものの、
>２０年度は１３．７兆円の赤字と目標である黒字化には大きな開きが生じている。

名目3％成長で、2020年の財政赤字は38兆円でーす。
「名目3％成長を達成！」でも国債は10年後に今の約2倍1800兆円以上だろうね。
ようするに経済成長でどうにかなる水準を超えてるんだなー

↑経済成長がどうたら厨さん、これのご感想は？奇跡のありえない成長率＝名目３％成長でも破綻でーす。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:19:49

↑
これが残酷な日本財政の現実なのです。
財政資料にてんで興味ないお花畑さんは理解してなさそうですが・・

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:24:07

>>861 しまった。今気づいた。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:24:13

>>871
主要な構成員である地方公務員にとっては、
日本がどうなろうが知ったこっちゃないからな

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:24:24

赤字分買いオペでおｋ
戦前とは違うのだよ戦前とは

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:26:24

>>873
>>874
頭悪いね、あんた。　ＰＢの赤字は年度によって違うが、わずか３兆円から５兆円だよ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:33:18

>>863
あいつの主張は昨年の鳩山に似てるから危険
かなり理想論が入ってるぞ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:37:25

菅の公式発言「増税すると景気が良くなる。」

枝野のＴＶ発言「金利を上げれば景気が良くなる。」

こんな奴らが政権運営してるのが現実です。もう日本終了かもね。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:42:36

その通り。
今の中銀なら必要ない。
外債比率と貿易収支さえ気を付けていれば良い。
と言うよりデフレ下の財政再建自体がありえない。
日本社会の更なる硬直化と人口激減、そして最終的な死が見えてる。
仮にインタゲのハンドリングに失敗してIMF管理下に入ろうともやらなければならない。
金融的に死んでもやり直しはできる。
社会が死んだ後ではやり直しは難しい。
価値判断が狂ってる。
人間は未来を指向しないと生きられない。
日銀、財務省官僚の保身程度とは比較にならない。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:42:52

金利を上げたら景気よくなるって言ってる議員枝野だけじゃないんだよな
どこからでてきた理論なんだろ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:46:02

銀行預金の金利で物を買うとか考えてるんだろうねｗ
金利が上がったら住宅ローンや小さな会社の借り入れなんかも騰がるのにね。
金利が上がらないのはそもそも需要が無いからだろうし。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:57:16

日本国内だけの問題なんだから
足りなきゃ足りるまで円を刷れば
解決して破綻はしないんだけどな

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 14:57:49

金利を上げたら景気が良くなる訳がねーよ。企業の金利負担が増して経常利益を圧迫するだけ。

金利を上げただけで景気が回復するのなら、枝野は欧州各国に教えてあげれば。ｗ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:04:06

>>ＰＢの赤字は年度によって違うが、わずか３兆円から５兆円だよ

ワッハッハッハー　ワッハッハッハー　低脳もここまでくれば幸せだろ　ワッハッハッハー

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:13:20

>>886
そうだよ、年度の赤字額は４兆円前後だよ。財務省のＰＢ見れば。ｗ　アホタレ。ｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:21:34

>>886
おいおい、プライマリーバランスの年度毎の赤字の増加額は３兆円か４兆円だぞ。ＯＴＬ
知ったかぶりするなよ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:21:41

>>887
ワッハッハッハー　ワッハッハッハー　低脳ー　ていのうー　ウルトラていのう～　ワッハッハッハー

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:23:33

平均を取れば山も谷も無くなるのかもしれないが
いつからいつまで頃の平均を見ればいいのだろう

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:24:36

一兆、二兆は金じゃね～ぜっておい、金だろ、金

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:24:39

>年度の赤字額は４兆円前後だよ。財務省のＰＢ見れば。ｗ

↑具体的にどこの何を見て言ってるの？

平成22年度一般会計予算の概要
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm

歳入{92.2-44.3(公債金収入)} - 歳出{92.2-20.6(国債費)}
=47.9 - 71.6=23.7
-----------------------------------------------
2010年度PBはマイナス23.7兆円

23.7兆円であって、4兆円にはならんけど。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:24:39

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32819320080718

2011年度、赤字拡大、ＰＢ４兆円へ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:26:54

↑これねｗ
お花畑厨の脳内タイムだと今は2008年 07月 18日 JSTなんだなｗ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:28:45

こ・・これは・・

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:28:46

ＰＢ４兆円へ　⇒　４．０兆円まで拡大　つまり、昨年度に対して増加分。

ワッハッハッハーワッハッハッハー

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:28:47

>>892
あんたも人の話を聞いてないね。ＯＴＬ

年度の赤字と累計の赤字の区別もできないのですか？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:29:25

お花畑厨(印刷無限借金システム提唱者)
の脳内では2008年9月のリーマンショックすら未だにインプットされてないのかｗ

さすがお花畑は時間の進みが一般人の社会と違いますねー

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:30:48

ＰＢの赤字の累計赤字と単年度で増えた分の赤字の区別もできんとは。ｗ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:32:08

>>897 年度の赤字と累計の赤字の区別もできないのですか？

要するに根本的におまえはPBの意味分かってないんだな、

破綻しない派はここまで質が落ちたか・・
ドーマー厨が懐かしいな。バカだったがPBすら分かってない今のお花畑より遥かにマシだわ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:32:29

破綻厨がまたやっちゃったの？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:32:42

脳内PBに大笑いｗｗｗ

政府はたった４・５兆円を黒字にするのに２０２０年度までかかるとか必死の議論してるのか？？？

ワッハッハッハーワッハッハッハーワッハッハッハー

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:45:52

脳内PBって世界経済絶頂期の2008年前半に出した試算のこと？
というか、本気で2桁の算数ができないのかね？

2桁ひく2桁なんだが・・・

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:48:19

国債発行額４４兆円ぐらいの発行で、国債の利払い４０兆円でもしているというのかね？？？

ワッハッハッハーワッハッハッハーワッハッハッハー

PB黒字化は目前だぁー　ワッハッハッハーワッハッハッハーワッハッハッハー

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:52:26

PBは国債利払い費を計算にまったく含まないし(国債関連費をすべて除外する)、そもそも国債発行額関係ないんですが・・

>>904のレスからも分かりますが、まったく、かんぜんに、これっぽっちも「PB基礎的財政収支」を分かってないんですね。
>>892の2桁の計算するだけですよ。疑問なら財務省に電話してみろよ「>>892のとおりです」って担当者が言うから。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 15:57:24

>>905
脳内PBはわかりまひえんよー

利払い除いて、借金生活なしで生活できるのがPB黒字化よぉーーーーーー

ワッハッハッハーワッハッハッハーワッハッハッハー

安部元総理が、緊縮財政で国債２７兆円まで抑えても黒字化できんかったのは、幻？？？

ワッハッハッハーワッハッハッハーワッハッハッハー

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:02:13

で、黒字化に意味があるのかな
どうしてこういうときだけアメリカと比べないのかな

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:04:23

黒字化に意味があるのかな？？？
ワッハッハッハーワッハッハッハーワッハッハッハー
借金返すのに意味があるのかなときたぁーーー　ワッハッハッハー

アメリカと比べないのかな？？？
比べてなにをしたいのかな？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:05:39

PB黒字化は大学入試でいったら答案に名前書くくらいの段階。
できてて当たり前。黒字額を大幅に積み上げて言った場合のみ、財政破綻回避が開ける。

で、そのPB黒字化がまったく全然、増税して名目３％成長しても10年たっても無理ですよ
というわけ。

大学入試で名前を書くだけに60分かけてるようなもんだな。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:07:21

それをわからんヤツに言ってくれ、迷惑だ！

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:07:21

とりあえずお花畑厨は財政学の初歩の初歩のPBもまったく理解しておらず、かつキチガイというのが分かってこのスレは有意義だった。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:08:27

また破綻厨が大ボラ吹いてるのかよ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:13:15

破綻はしないよ。
マスコミも破綻を煽るけど他国で財政危機になった国は外貨建てで借りてる多重債務国なんだよ。
当然だけど毎年の国際収支は赤字で外貨が稼げない国。
こういう事を隠して国民に流しれ国民を騙すんだよな。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:14:35

外貨で借りても無いのに、どうやって破綻するの？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:16:10

>>914
ワッハッハ君が教えてくれるよ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:18:35

『破綻はしない』但し経済成長はまず出来ないので『ジリ貧になる』
これが正解だな。
　
日本って国のシステムが一番壊れてしまって困るのは官僚と公務員の楽しい仲間達
　
なので今は福祉がー！財政赤字がー！で消費税上げないととやってる訳だよ。
　
ズタボロになっていく事だけは間違いない。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:19:10

日本は破綻することは無いですよ。
財政危機の国や財政破綻した国は、外貨で借りてて外貨が稼げない国ですから。
だから、日本は破綻から一番遠い国です。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:22:42

本当に財政再建するつもりなら、公務員の給与をカットしなきゃ無理ですな。
あの高額な俸給を減らさないと増税したって焼け石に水。
そもそも、破綻すると言うのは真っ赤な嘘ですからね。

本当に財政危機なら、とっくの昔に公務員給与を引き下げてますよ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:25:57

>>916
＞ズタボロになっていく事だけは間違いない。

これもなりませんよ。
１５年ほど前から国債を毎年３０兆円も刷ってるようですがピクリともインフレしません。
おまけに利率も超低金利で発行しています。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:26:16

>>914
信用失って国債買ってくれる人がいなくなると破綻する
この国債残高とかGDP比の伸びだとそう遠くないように思う
破綻しない厨は日銀が買い支えるから大丈夫というだろうけど
それは日銀を甘く見てる
破綻するまでしょせん他人事で放置する

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:28:49

>>920
刷るだけの邦貨では、絶対に債務不履行は起きませんよ。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:31:18

>>919
どうかな？
ここから年金・健康・介護・失業などなど負担は急増する。
官僚達が試算してるのはあくまで経済成長が前提だからねぇ。
生産施設が海外に移転していて生産力が減少する国で経済成長なんかほぼ無理。
　
更にどんどん赤字国債を発行し増税しズタボロにならないとは言えないだろう。
国債をどんどん発行してもボロボロにならないのなら毎年１００兆円発行して国民に配ればよい。
消費は一気に拡大するだろうな。

923 ：名無しさん＠３周年：2010/06/25(金) 16:32:03

じり貧説には賛同する。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:32:56

まともな家庭や企業は必要以上に借金なんかしないって事だよ。
　
破綻はしないがボロボロになっていくのが日本。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:34:10

１５年以上も毎年３０兆円以上も国債を刷ってるんですね？
なぜ、信用不安でインフレがいまだに起さないのですか？

どう考えても財政危機は嘘ですよね。本当は安全だから信用不安も起きないのではないのですか。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:35:44

>>919
＞１５年ほど前から国債を毎年３０兆円も刷ってるようですがピクリともインフレしません。
＞おまけに利率も超低金利で発行しています。

つまり３０兆円じゃ足りないということですね

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:38:22

ここまできたら国債の問題じゃない
円をどれだけ刷るかの問題
円を刷るって解決策がわかってるのに
国債や金利だの数字の問題を持ち出して
議論したがる奴は
2chしかやる事のないよほどの無職暇人

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:38:42

>>921
で、消費税二倍で貧乏庶民バテさせてから、ヘリコプターマネーで庶民の財を搾り切るって寸法か？
そうすりゃ確かに財政と富裕層「だけ」は破綻しないなｗ

ああ、全くその通りだ、反論の余地もない。これは無敵のロジックだ。
喜べ、お前の勝利だｗｗｗ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:39:44

>>922
>>924
あのね、借金が減った国なんて無いですよ。有ったら教えてください。

８３～０８年までの２５年間で、借金を減らした国は一つもありません。
イタリアとフランスは７倍に増えました。
日本とアメリカと英国が５倍に増えました。
カナダは４倍に増えました。

借金を返した国なんて一つもありませんよ。
なのに、なぜ、「国の借金を返さないといけない。」と嘘を付くのですか？

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:40:37

>>928
あのね、借金が減った国なんて無いですよ。有ったら教えてください。

８３～０８年までの２５年間で、借金を減らした国は一つもありません。
イタリアとフランスは７倍に増えました。
日本とアメリカと英国が５倍に増えました。
カナダは４倍に増えました。

借金を返した国なんて一つもありませんよ。
なのに、なぜ、「国の借金を返さないといけない。」と嘘を付くのですか？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:42:30

日銀が刷ってるっていうけどそれ買いオペの額じゃないの
マネタリーベースはぐぐると減ってるみたいだぞ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/12612736.html

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:42:40

借金じゃないんだ
経済規模の拡大なんだよ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:45:34

>>925
破綻はある日突然やってくるんだよ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:45:39

>>930
>あのね、借金が減った国なんて無いですよ。有ったら教えてください。
オーストラリア

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:46:31

国の借金と云うのは、増えていくのが当たり前なんです。
この事実も破綻派は隠してる。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:48:13

>>932
日銀さんはそれをマネーの膨張として敵視するのであった
そして下からマネーが届かなくなるので、皆枯れていくのであった
そして子供も消えていくのであった
おしまい

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:49:03

>>934
１年や２年の短期的な話なら他の国でもあると思いますよ。
しかしながら２０年３０年の長期で借金が減った国が有りますか？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:49:20

>>935
そこつくと、今度は借金比率が問題キリッがくるよ

939 ：931：2010/06/25(金) 16:50:06

グラフの見方がおかしかったみたいだ
これは増加率で額じゃないな
http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc7%2F92%2Fsuzukieisaku1%2Ffolder%2F57001%2Fimg_57001_12612736_1%3F1270309189

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:53:17

>>938
借金を減らした国が無いのだから、それで可笑しくなってないのは経済が伸びてるから。
なのに破綻派は借金が増えてく増えてくと、そのことだけで不安を煽るだけ。

マスコミもそうですが、隠してる事実が多すぎる。
特にマスコミなどは総負債の話だけして国民の不安を煽るばかり。
こんな奴やの意見は信用できませんね。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:55:11

>>937
オーストラリア　1996年19.1％　2008年4.9％
ニュージーランド　1992年63.9％　2008年20.6％

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:56:01

>>941
また誤魔化す。それはＧＤＰ比率でしょ！！

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 16:58:13

>>927
日銀は刷らないだろ
だから破綻する

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:00:05

>>916
> 『破綻はしない』但し経済成長はまず出来ないので『ジリ貧になる』
> これが正解だな。

現時点および近い将来では、完璧な答えだな
巨大すぎて破綻しにくいし、
破綻した場合の世界経済に及ぼす影響を考えれば、
全世界が破綻を放っておくはずもない

だが、それが改革の熱意と決断を削いでしまう
公務員制度改革と似た構造だな

ただ、果てしなくジリ貧を続けた挙句、
本当に極東の一小島にまでなってしまった場合、
もう立て直しようもないし、全世界も支援しないかもしれない

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:00:24

>>942
問題にされてるのはいつでもGDP比率ですよ　絶対額には意味がない

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:01:08

そもそも国が借金を減らすことなんて無いんですよ。

例えば、日本が５０兆円分の国債を減らそうと計画したとします。
すると予算縮小の緊縮財政になりますから景気が後退して経済規模自体が小さくなってしまいます。
経済規模が小さくなって少しの借金が減って喜べますか？

私は絶対に嫌ですけどね。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:02:06

>>946
世界中で財政再建の取り組みが始まってるこの期に及んで、何を寝ぼけたことを

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:03:13

>>945
そうですよ。そのとおりです。

ところが、貴方がた破綻派は、「借金が増えまくって返せない」と必ず言うじゃないですか！

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:03:13

>>944
ジリ貧続けるなら債務残高のGDP比膨張し続けると思うけど
どこまで耐えられると思う？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:04:10

>>947
寝ぼけてるのは貴方ですよ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:04:54

>>948
では「借金のGDP比率が高くなりすぎて返せない」なら良いのですか？

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:07:11

もうGDP比200%なんだけど破綻しない派はどこまで耐えられると思ってるのかな
消費税増税でGDP落ちて跳ね上がるよ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:07:42

>>951
それも可笑しいですけどね。
他国は外貨建て、日本は邦貨建てですから、前提条件がちがいますからね。
しかも日本は世界一の債権大国で地下資源も有りますからね。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:09:01

ＧＤＰは就業人口が減って行くのになんでそのままになるんだって。
経済成長なんかろくに出来ないんだよ。
国際競争力があるんだったらわざわざ国外へ生産施設を移動しない。
日本は生産力自体落ちていく。
　
身の丈にあった財政をやればいいんじゃないのって事。
少なくとも更に必要以上に赤字国債を増やさない。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:11:03

財政危機の国・・・国際収支が赤字・他国に外貨建ての借金有り、純債務国・担保になる資源も無い。

日本・・・・国際収支が膨大な黒字・世界一の債権大国・政府資産も一応５１０兆円・地下資源有望。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:11:23

>>953
へえ。他国は外貨建て？　たとえばイギリスの国債がドル建てとか？
地下資源があるんですか、アフガニスタンとかもそうかな？

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:11:23

また俺スレ立て規制かよ。

毎度すまんが、スレ立てヨロ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:15:00

>>955
黒字なのは日本国民であって日本政府じゃないだろう
その日本国民の生活が崩壊しそうになってる
どうなるかな

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:15:02

>>957
私もだめでした　他の人よろしく
新スレ立つまで埋めないでね

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:15:47

国際収支もそのうち資源高騰してバランスが崩れるだろうな。
オーストラリアで資源の掘削に課税するという話があってこれが世界的に波及し
尚かつ新興国がどんどん輸入すれば輸入価格は高騰する。
たぶん日本がインフレになるのはこの辺りからだろう。
　
インフレも常識的な範囲ならば悪くないけど一定レベルを越えたら一般庶民は貧乏になるだけ。
　
通貨の強さが変わらないのと資源が高騰しないという条件だったら日本はそこそこがんばれる。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:20:46

だから円を刷ればいいだけ
って何べんも言ってるだろが！

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:21:52

>>961
それはわかってる
問題はどうやって実行させるか

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:27:02

刷る時期は日銀と政府で決めるだろ
誰からみても刷らなきゃイケナイ事はわかってるんだし

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:29:45

>>963
少なくとも日銀と政府はわかってない
というより、わかってるくせに実行しない

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:32:37

もうダメだという時まで刷らないのかもな
ギリギリまで耐えてるんじゃない？

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:35:26

年金生活者の数が多いからな。
後期医療制度の反発から政権が崩壊した。
官僚も政治も団塊に対する警戒感は強いと思う。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:38:19

デフレは耐えたら駄目だ。
社会の再生産の活力を奪い蝕む。
不採算事業を温存してしまう。
団塊を配給に並ばせてでもやらないといけない。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:42:38

増大する高齢者のことを考えると、結局日銀と政府は円を刷れない。
若い世代の将来の不安は消えることはなく少子化は防げない。
成長率を伸ばすことは少子高齢化の現状では結局不可能。
政府は選挙に負けないために衆愚政治をせざるを得ない。

やっぱり詰んでるな。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:44:06

そもそも国土に対して人口は多いので減って当たり前。
老人の為に子供を増やせとは笑える。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:47:03

他人である老人を養えという時点でおかしい訳だよ。
「自分達は頑張ってきた！」という主張も自分の為に頑張った訳で
それを子供や若者に押しつけるのはどうかと思う。
　
こんな糞みたいな国にしてしまった団塊の馬鹿世代以前の連中には責任を取らせるべきだろう。
　
自己責任だな。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:47:50

>>965
官僚がもう駄目だと判断するより市場の動きの方が早いだろうな
その時すでに国債は買い手が付かず日銀が直接引き受ける以外ない状況に陥ってると思われる
果たして日銀は即座に応じるだろうか

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 17:57:43

物価上昇に対応力があるのが賃金給与。
無いのが年金等の不労所得なんだよ。
インタゲやって最初に騒ぎだすのは団塊爺婆。
団塊にはデフレがいいんだよ。
低賃金で働くワープア介護も受けられる。
景気回復したら転職していくからね。
団塊の存在がネックになってるのは間違いないんだよ。
今の20代なんか若い頃から老人に合わせた価値観にさせられた結果、さとり世代だよ。
国が滅びるぜ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 18:08:36

破綻厨の皆さんｗｗｗ
日本国債の新発金利が過去最低水準になっていますｗｗｗ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 18:15:43

>>973
過去最低水準なら0.5％だ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 18:17:43

若者の雇用確保と所得が上がれば子供なんか自然に増える。
少なくとも少子は底打ちする。
それを無視して移民政策なんて愚の骨頂だよ。
団塊は死んでおさらばでも残される子供は悲惨だ。
将来の内戦の種なんか作るなよ。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 18:31:14

>>日本国債の新発金利が過去最低水準になっています

当然だろが、このボンクラ！

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 18:36:15

新スレまだ？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 19:22:35

ブーメラン民主党

13年度から幼保一元化、財源も特別会計を通して一元化
http://www.asahi.com/politics/update/0625/TKY201006250272.html

無駄だと主張する特別会計をわざわざ新設ｗｗｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 19:45:00

157 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 17:00:47 ID:N++nV7LU [7/10]
このスレ、バランスシートも理解できてない人が半分以上いる。説明貼っとく。
↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。

国債のマネーフロー
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG

お金は誰かが借金をすると増えます。
円＝日銀券すらも広い意味での債券（日銀の負債）ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金（金融資産）は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。

日本のバランスシート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG

日本の対外資産負債
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909Kaigai.JPG

銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか？
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01401005.htm

マネタリーサーベイ（バランスシート）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/datams/index.htm

資金循環参考図表（2010年第1四半期速報）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

信用創造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 19:48:57

>>975
お前が反対しようが自民も民主も移民を大量に入れるから既に手遅れな

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 19:49:20

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。

部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５３　　　３７３　　１０８０
企業　　　　　　８１８　　１０７９　　△２６１
政府　　　　　　４８２　　１００２　　△５２０
（国内計）　（２７５３　　２４５４　　　２９９）

海外　　　　　　５６５　　　３０１　　　２６４（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　

09年度末の家計金融資産は3年ぶり増加の1453兆円、株価回復追い風＝日銀資金循環統計
2010年 06月 17日 10:34 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK042065820100617

時価評価で、家計の金融資産と、政府の金融負債が両建てで増えたということ。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/25(金) 20:20:46