■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1033兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 00:57:03

1スレ目 2009/07/02
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ 1032兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269906381/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 －国の債務管理と公的債務の現状－
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf
平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm
(2019年年間利払い費24兆7900億円を見込む)

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 00:57:32

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf
OECD>対日審査報告書2009年版財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
IMF2009年試算)日本のGDP比債務の推移見込み 2014年まで p35参照
http://ime.nu/www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
テンプレ終わり

3 ：名無しさん：2010/04/10(土) 01:09:36

998 名前：名無しさん：2010/04/09(金) 23:03:46
もし、仮に次のバブルが起きるとしても日本内需株には向かわないであろう。
近畿日本鉄道という会社がある。これが日本の将来を暗示している。
今から20年前の団塊のおさん、おばんが子育て世代の頃にその全盛期を迎えた。
大阪市中心部からは電車で1時間半に近いところで盛んに住宅地を分譲できた。
このときは沿線の長さがスケールメリットになっていた。

ところが、少子高齢化を迎えると沿線の長さはスケールデメリットにしかならない。
客が多かろうが、少なかろうが電車を止めることはできない。

994さんはもう少し勉強してください。

地方からたまに東京に行くと、以前よりも混雑を感じる。
そういう意味で中央の人は村落がなくなることの意味がわかっていない。
村落がなくなるのは仕方ないとしても、周辺部から蝕まれるといることが
東京では実感できないから、わけのわからん政策につながる。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 01:17:17

日本の財政破綻はありえない｡これは60年前からわかりきってること｡

名称：隣組読本　戦費と国債
種類：回覧用パンフレット
発行：大政翼賛会

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
よって国債1000兆円も2000兆円も､まったく問題ないのであります｡

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 01:27:30

前スレの名レス

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/30(火) 08:59:43
＜国債の発行に上限はない＞
例えば民間の金融機関には100の預金があったとする。
この金融機関は政府が発行した国債10を買った。
この時点で金融機関の預金は90に減っている。
政府は国債で調達した10のお金を当年度の予算として民間に支給した。
政府から支給された10のお金は公共事業費であれ社会保障費であれ利払い費であれ、
巡り巡って最終的には金融機関に積まれることになる。
この時点で金融機関の預金は100に戻る。
つまり幾ら国債を発行しようとも金融機関の預金は減ることはない＝国債の原資は尽きない。

まさにその通り!

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 01:29:20

よって国債発行に上限はないから､日本の財政破綻は永久に未来永劫ありえない!

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 01:34:25

＞6
国債を1000兆でも2000兆でも5000兆でも発行することが可能だと？

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 01:42:18

破綻しないなどというのは嘘

日本だってこれまで破綻してるし

世界各国も破綻したので。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 02:00:53

2000兆円や5000兆円発行するとなった時、そんなとんでもない額を
国に貸す金はどこに残っているのかね？
日銀が刷らない限り無いんじゃないか。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 02:21:38

破綻ってのは要するに利払いで破綻することだろ
だから高橋が無利子にしろと

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 02:48:09

上限論はくだらないw
的外れもいいとこ｡

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 03:32:25

千葉県千葉市榎会千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質で国民に損害を与えているだけの性根の腐った鬼畜かつ害虫と言えるのではないでしょうか？

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 03:43:52

ネバダ・レポートについて触れています。
その驚くべき内容は以下の通りです。
① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

② 公務員の退職金は１００％すべてカット

③ 年金は一律３０％カット、

④ 国債の利払いは、５～１０年間停止

⑤ 消費税を２０％に引き上げ

⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を課税。

⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 03:57:09

上限論否定論者はくだらないｗｗ

なんで無利子に近い日本国債を、だれが何の目的で買い支え続けるというの？

論破されすぎてアホだねｗｗｗ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 04:01:07

日本は
いろいろな要因が作用して
財政破綻になる。

今、懸念されている要因などが原因ではなく
意外な要因で「グシャ」っと
あっけなく潰れるよ。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 04:25:56

　　　　
　　　　　「あっけない日本」

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 05:34:50

>>15
その時は30年ぶりに日本発祥のバブルが再来するな。

直接引き受け　→　ドル建て金融資産と日本株への資金逃避　→　更なる直接引き受け

円安とインフレが体感できるまで進む　→　インフレ対策として日本株へ逃避が加速。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 05:51:16

色んな意見が出てくるな。
破綻厨に破綻しない厨だけじゃなくバブル厨まで出てくるとは…

19 ：ななしさん：2010/04/10(土) 06:17:43

Gemeinschaftの暴力的とも言える解体で、内在する労働力の
可撓性を分解する事によって現在の資本主義は構築された。
少子高齢化も、必然と思える。それは経済的・社会的混乱を内包しつつ
拡大発展する。今はまさにその過程の中途にすぎない。
日本はその先頭を走っている。

まず自らの、社会的立脚点を鮮明に認識しなければならない。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 06:18:11

この調子じゃ夏にはバブルかも

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 06:44:15

バブルが起こるとの解釈は違うと思う。
バブルを起こさないと政府債務は減らせないだけ。
過剰な生産設備を抱える日本がハイパーインフレになるわけがないし、
少子高齢化の状況では不動産に金が流れるとは考えにくい。
株に目掛けて個人金融資産が流れるのは明白。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 06:47:53

>>52
> 一部のスーパーエリートを除いて45歳定年制にするのがいいと思うな。
> 45歳以上には一律ベーシックインカムを国が保証する。
> 企業は賃金高い余剰中高年雇う必要がなくなり人件費を抑制できる。
> 人材が不足するから若くて安いのをどんどん雇用するようになる。
> 企業は若返り活性化する。
> 若者も就職できて45歳になれば確実にベーシックインカム受けられるという安心感があれば
> 消費に走るし結婚して子供育ててみようかとか考える。
> 今の世の中、人生20年も働けば十分だと思うよ。供給過剰なんだから。足りてないのは需要だけ。
> 70歳が必死に働いてるのを見てると悲しくなってくるよ。
> 死ぬまで働くだけの人生って一体何なんだよ。

賛成。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 07:54:09

　投資家一般の期待がデフレ期待からインフレ期待へ1ポイント上昇すると、実質利回りが
同じならば、現在名目利回り1.3％の10年物国債は2.3％の利回りに上昇する。

　1ポイント利回りが上昇すると、10年物国債価格はいくら下がるか。長期の利付債券の利
回りと価格の関係は以下の式の通りとなり、期間の長い債券ほど1ポイントの利回り変化に
対する価格の変動は大きくなる。

利回り（％）＝100×｛クーポン金利＋（100－価格）／残存期間（年数）｝／価格

　これに基づいて価格の変化を計算すると、クーポン1.3％で額面100円の10年物国債の場
合、流通利回りが2.3％に上昇すると価格は91.87円下落する。残存期間8年ならば価格は
93.24円に下がる。つまり平均残存期間8年の場合、債券ポートフォリオ全体で約7％の評価
損が生じる。

　郵貯の国債保有額236兆円を基に計算すると、16兆5000億円の損失が生じることになる。
現在の日本郵政の純資産（自己資本）は9兆3000億円（自己資本比率約3％）だから、この
場合評価損を差し引くと7兆2000億円の債務超過に陥ることになる。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 07:56:19

【血税を外国に】子ども手当反対デモ3【垂れ流す】
1 ：エージェント・７７４：2010/04/08(木) 22:51:45 ID:nj99Mbvz
子ども手当法案の再審議要求をしよう！どうかみなさんの力を貸してください！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1270734705/l50
問題の多い【子ども手当】法案が衆議院の厚生労働委員会で強行採決されてしまいました。
子ども手当は、在日外国人の子供（養子でも可）が海外在住でも支給されます。
長妻厚生労働大臣は、「養子でなくても、監護してる事実があれば、支給する」と明言。
現時点の概算でも5.4兆円、途上国から日本のお金を目当てに大勢の外国人が押し寄せた場合、
日本の財政は破綻してしまいます。
この財源は他でもない皆さんの『血税』です！
自分を、家族を、国を、日本の未来の子供たちを守るため、出来ることから始めませんか？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 08:05:02

その分のお金刷って出してやれよ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 08:27:11

>>23
それを防ぐためにも中銀に直受けさせるだろ。
長期金利1.8%を超えた分の新発国債は全て直受けさせるって
手法を用いれば郵貯の財務体質はそれほど痛まないから。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 08:50:02

よかったですね｡リフレ政策しなくても勝手にインフレになっていきますよ｡
インフレ化のために国債発行いらなくなちゃいましたねー

【経済】ガソリン小売価格の上昇が止まらない…!家計にじわり、大型連休に影響も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270854960/-100

インフレになったので､国債発行も必要なくなり､これからどんどん好景気になるわけですね｡
すばらしい

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 08:55:31

鉄鉱石価格２倍に…車・家電、値上がりも
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100327-OYT1T00470.htm
過去最高だった０８年度の７７ドルを大幅に上回るのは確実で、４月から適用される

石油も鉄鉱石も値上がり中ー
リフレ政策は順調です｡こりゃ国債発行いらないですねー
インフレターゲット(一定以上インフレさせない目標値)により､
国債発行を抑える必要があるわけですね｡なるほど

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 09:09:48

>>14
金融資産課税が議論されてるから
国債の金利はそれなりに高いのでは

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 09:29:59

デフレよりはスタグフレーションの方がマシ。
年々物価が上昇するなら嫌でも消費や耐久財の購入しなきゃないから。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 11:55:54

>>8
自国通貨建ての内債で先進国が破綻した例は一つもありません

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 12:05:43

>>31
1976年にイギリスは破綻しＩＭＦのお世話になりましたが何か？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 12:17:43

>>32
そのとき経常収支は赤字？黒字？どっち

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 12:31:04

ちなみに、経常収支が黒字だと、破綻は絶対ない。というロジックって
どっからきてるの？
誰かおせーて。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 12:31:59

>>34
破綻って何？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 12:37:51

>>35

①国債価格の暴落
②重税による国民生活の破綻
③ハイパーインフレによる国民生活の破綻

のOR条件でいいんでない？

37 ：名無しさん：2010/04/10(土) 12:44:08

郵政はまだ上場していないので、仮に国債の時価評価で損失が出ても、簿価
ないし償還時の価額で評価することもあるのではないか。

市中銀行でも何らかの例外規定を適用しないと、引き受けなく可能性がある。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 12:53:01

>>36
自力で回復するようなのは破綻っていわなくない？

39 ：名無しさん：2010/04/10(土) 13:33:02

ハイパーになっても経済は動くわけであり、最低物々交換できれば死なない。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 14:27:35

>>39
それは、売るものがある人限定の話。
国債と日銀券が紙くずになったら、今現在、公的借金で食ってる公務員の何割かは死ぬだろ。
紙くず売っても、食っていけるほどの稼ぎには絶対ならない。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 14:32:29

どうやったら国債と日銀券が紙くずになるの？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 15:00:15

日銀券の流通量を今の数億倍にすれば、紙くず

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 15:23:59

本当に混乱したらある程度自給自足出来る奴の勝ちでしょうな。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 17:24:15

破綻することはありうるが、いつになるかはわからんし、今のところは破綻せず無事

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 18:47:01

破綻と言っても直接引き受けで
せいぜい10%程度のインフレになるだけ。
イギリスが破綻した時のインフレ率は15%程度だったから、
それよりも低いのは確実。
インフレ率10%程度なら金や外貨買うまでもなく、
日本株でも買っておけば資産の毀損は防げる。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 19:30:35

破綻すればジャガイモを栽培して

ワイフ貰ってうれしかったが
いつも出てくるおかずがコロッケ　（コロッケ）
今日もコロッケ　明日もコロッケ
これじゃ年がら年中（ウィー）コロッケ
アハハハ　アハハハ　こりゃおかし

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 19:45:50

ネバダ・レポートについて触れています。その驚くべき内容は以下の通りです。
① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
② 公務員の退職金は１００％すべてカット
③ 年金は一律３０％カット、
④ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑤ 消費税を２０％に引き上げ
⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を課税。
⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 20:32:23

破綻すれば主力産業が農業と漁業しかない
北海道と青森県と秋田県が一躍勝ち組になるの？
にわかには信じられないが…

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 21:29:53

なるわけねぇだろｗｗ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 21:35:41

勝ち組になると思い、多くの女性が農漁業に嫁入りしています。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 21:47:08

青森と秋田が勝ち組になるには
ちょっとやそっとのインフレじゃ駄目だからな・・・
それこそハイパーインフレが発生してようやく
農林水産業しかない県が勝ち組になれる。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 22:00:11

農業が相対的に価値が高まるのは確かだが、加工機械、技術がある以上それを使わないわけがない。
安く買い叩かれるだろうが。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 22:11:24

結局はハイパーインフレも起きず、
円安とインフレで30年ぶりにバブルが再来するだけ。
今度のバブルは土地には金は流れないだろうから、
殆どがドル建ての金融資産と日本株に流れる。
日●平均も史上初の5万円台をつけるかもしれんぞ。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 22:34:01

破綻したら、米債多くもってるだけに、外圧で経済再建促されるだろうね。
破綻しなければ、、でも実質破たん状態にあるわけで、再建はこれからも続く
というだけですね。

破綻しないなどというのは論点のごまかし。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 22:39:00

むしろ刺激策としての破綻っていうのがあるんだよね。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 22:40:38

本当に財政破綻でバブルが起こりそう・・・

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 22:56:33

>>52
農業のバイトしたことあるけど
農作業は手作業が多いよ。
加工機械や加工技術が威力を発揮するのは、
農産物を加工するときだけ。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 23:05:14

>>57
どういうこと？
日本の農業に量的な意味での国際競争力はないし、肥料のほとんどを輸入に頼ってるから材料が必要な工業とさほどかわらないとおもうのだが。
もちろん食料その他値上がりするだろうから自給自足的な意味での農業が注目されるが産業としてはだめだろ。
工業的なアプローチによる植物工場とかそういう面で革新的なことができればまた変わってくるかもしれないけど。
日本の加工技術が一気に陳腐化するってわけではない。
むしろ安くなって発注が増えるんじゃねえの？

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 23:10:19

円安になれば肥料も国内で調達するようになるだろ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 23:21:06

この国に資源はないんだよ。リンもカリウムも今輸入してそれでも自給率は高くない。肥料価格も最近高騰してるし。有機農法じゃ収量は上がらない。
加えて平地が少ない。鎖国でもしない限り農業ひとり勝ちなんておきないよ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 23:39:09

ミスリードばかしの仕事って楽しいの？
どうせこのレス見たら「だって本当の事じゃん」と嘯くのです。
しかしあなたが事実に目を向けさせない為の書き込みだってのはもうみんな知っているのです。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 23:40:40

財政破綻ってのは青森、秋田みたいな
農林水産業しかない県にとって商品価格が上昇する
滋雨になるってことなのか？
某掲示板の知恵袋でもたまに財政破綻でハイパーインフレになるから、
農家とは仲良くしておけって書き込みを見るんだが。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 23:48:18

>>62
一次産業がメインの県が全国的に見て勝ち組になれるわけがない。
つまりハイパーインフレは起こらない。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 23:49:17

日本の加工技術が一気に陳腐化するってわけではない。
むしろ安くなって発注が増える。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 23:50:42

今の日本農業の高コスト体質を抜本的に見直すきっかけになってほしいな。
補助金ジャブジャブで細切れの農地を高い機械つかって耕してんだから。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/10(土) 23:57:09

ハイパーインフレになると「俺のオンボロ車が億で売れるだろ」
とかほざいてたハイパー気が触れ厨は、最近出てこないねｗ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 01:00:38

ハイパーはありえない

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 01:08:52

そうだよね、ひどくても１０数％くらいだよね

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 01:10:22

財政破綻をネガティブに捉えすぎ
日本が復活するきっかけになるんだからウキウキしてなきゃ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 01:16:17

円安になれば食糧価格が高騰するから覚悟しておくように

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 01:49:28

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 02:19:56

日本国債で衰退加速
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/220410.htm

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 02:25:05

カップラーメン３年分くらい買っとこうっとｗ
あとトイレットペーパーだね。とりあえず。
それに毛布が多めにあればなんとかなるね。
あとは、暴徒と化したネトウヨを撃退するための
金属バットかサスマタかなにか。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 02:29:53

しかし米がハイパーインフレになれば日本は借金踏み倒され死亡だし
日本自体の借金で自滅も明白だしこれ日本にいたらものも食べれなくなるんだろうな
年金も出ないし、餓死者続出か？
出れるうちに海外に逃げた方がよくない

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 02:39:07

「ギリシャの経験から得られる教訓」
米ニューヨーク・タイムズ紙　4/9付
ポール・クルーグマン
Learning From Greece
By PAUL KRUGMAN

ギリシャの債務危機は後戻り出来ない局面に近づきつつある。
救済計画の見通しが暗くなりつつあるように思える中（これは基本的にドイツの強情な態度が原因だ）、
神経質な投資家はギリシャ国債の利回りを大幅に上昇させており、ギリシャの借入コストを著しく押し上げている。
このため、ギリシャは更に深刻な債務を抱えることになり、信頼はますます損なわれるだろう。
現時点で、このデフォルトへと至る死のスパイラルからギリシャがどのように脱出出来るのかを予見することは困難である。

これは恐ろしい話である。そして、確実に、諸外国にとっての教訓となる実例だ。しかし、具体的に如何なる点で為になるのだろうか？

確かに、ギリシャは過去の財政面での無責任の代償を支払っているのである。ただし、これが話の全体像なわけでは決してない。
このギリシャ悲劇は、デフレ金融政策がもたらす極端な危険性も示しているのだ。
そして、これこそ、米国の政策決定者たちが肝に銘じて欲しい教訓なのである。

ギリシャの苦境を理解する上で重要なのは、これが単に過剰な債務の問題ではないという点だ。
ギリシャの公的債務はＧＤＰの113パーセントと実際に高いのだが、他の諸国は危機を経験せずに同等の債務を抱えたことがあるのだ。
例えば、1946年の米国では（まだ第二次世界大戦からの台頭が始まったばかりの頃だ）連邦政府の債務がＧＤＰの122パーセントに達していた。
ただし、投資家は落ち着いていたし、それは正しい態度であった。
その後の10年間で米国の対ＧＤＰ比での債務比率は約半分に削減され、米国の債務返済能力に関して人々が抱いたかも知れない懸念を緩和させたのだ。
そして、債務の対ＧＤＰ比率は次の10年間も下がり続け、1981年には33パーセントという低さを記録している。

続く

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 02:40:19

原油価格上昇は破綻派には朗報だな
このまま原油価格が上昇するとスタグフになって本気でヤバい事になるかもしれん
ハイパーインフレよりもまずいと個人的には思う

原材料価格上昇により物価上昇が起きそうになる
→銀行が物価上昇による債券価格下落を恐れて国債を売る
→金利上昇
→物は売れてないので会社は原材料価格を価格に転嫁しにくいので何とか値段を据え置く
→しかし原材料価格は上昇しているので原価が上がって会社が終わる
となりそう
しかも物は売れないのに借金の貸し出し金利が上がるから会社にとっても経済にとってもよくない
本気で日本経済が沈没する可能性がある

スタグフはハイパーよりもまずいかもしれない

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 02:41:24

続き
それでは、米国政府は戦時中の債務をどのような形で償還することが出来ていたのだろうか？
実際のところ、償還などしていなかったのだ。
1946年末の時点で米連邦政府が抱える債務額は2,710億ドルで、1956年末での債務額は2,740億ドルと僅かに上昇したに過ぎない。
対ＧＤＰ比での債務比率が下落したのは債務が減ったからではなく、ＧＤＰが上昇したからなのだ。
米国のＧＤＰは10年間でドル基準で約倍増したのである。ドル基準でのＧＤＰの上昇は経済成長とインフレの結果にほぼ等しく、1946年から1956年にかけての実質ＧＤＰと全体的な物価水準は約40パーセント上昇していた。

残念ながら、ギリシャは同じような成果を期待するわけにはいかない。なぜか？それは、ユーロのせいである。

つい最近まで、ユーロ圏の加盟国であることはギリシャにとっては良いことのように思われていた。低利での融資と大量の資本流入をギリシャにもたらしていたからである。
しかし、こうした資本流入は同時にインフレを引き起こした。そして音楽が止まった時、ギリシャは欧州の経済大国とは全く釣り合わない形での費用と価格を抱えていることに気が付いたのだ。
いずれ、ギリシャの物価は再び下がっていくはずである。
それはつまり、戦後の米国とは異なり（当時の米国はインフレによって債務の一部を減額させていた）、ギリシャはデフレによって債務負担が悪化することになるという意味である。

それだけではない。デフレは痛みを伴うプロセスであり、常に経済成長と雇用に損害を与えるのである。
したがって、ギリシャは債務から抜け出すことは出来ないだろう。
逆に、どれだけ良くてもせいぜい低迷に過ぎない経済状態の中で債務に対処しなければならないのだ。

このため、ギリシャが債務問題を制御し得る唯一の方法というのは、厳しい支出削減と増税になるだろう。
つまり、それ自体として失業率を更に悪化させるような措置なのだ。
したがって、債券市場がギリシャへの信頼を無くし、状況を瀬戸際まで追い詰めているのも何ら不思議なことではない。

続く

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 02:43:01

続き
如何なる行動を取ることが可能なのだろうか？
他の欧州諸国が合意に達し、厳格な財政緊縮へのコミットメントと引き換えにギリシャの債務を保証するという期待もあった。
これは上手く機能していたかも知れない。しかし、ドイツの支持がない限り、そうした合意が現実に起こることはないのだ。

ギリシャは、ユーロから離脱し、通貨の切り下げを行うことで問題の一部を軽減することが出来るかも知れない。
しかし、ギリシャが国内の銀行システムへの壊滅的な取り付け騒ぎを引き起こすことなく、これを実効出来ると考えるのは難しい。
事実、懸念を抱いた預金者は既にギリシャの銀行から現金の引き出しを始めている。
この点では良い解決策は（いや、実際のところ、恐ろしくない解決策というのは）一切存在しないのだ。

しかし、米国にとっては如何なる点が教訓であるのか？もちろん、米国は財政的に責任を持つべきである。
しかしながら、その意味は、長期的に重大な問題（特に医療コスト）に取り組むということであって、困難な経済状況を支える上での短期的な支出を巡る有権者向けの派手な行動や倹約姿勢のことではないのだ。

しかしながら、同じように重要なこととして、我々はデフレを、或いは過度の低インフレですら、回避する必要がある。
ギリシャとは異なり、我々はどこか別の国の通貨で身動きが取れなくなっているわけではない。
しかし、日本が示しているように、独自の通貨を持つ諸国ですらデフレの罠から抜け出せなくなることもあるのだ。

現時点で米国の状況について私が最も懸念しているのは、インフレのタカ派からの騒音が増大することである。
こうした人々は、雇用がようやく回復を始めたばかりだというのに、連邦準備理事会に利上げを望んでいるのだ（そして、連邦政府には景気刺激策の撤回を求めている）。
ただし、それだけではない。仮に我々が最終的に活力ある経済成長と穏やかなインフレへと戻ることが出来れば、米国の公的債務はマネッジ可能な水準に収まるはずなのだ。
しかし、緊縮主義の人々が優勢となった場合には、それが現実となることはなく、番狂わせが生じるのである。

終わり

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 02:45:24

>>76
銀行は国債売ってどこに融資するの？

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 02:48:08

>>76
コストプッシュインフレはコアコアCPIではデフレ要因なので、更なる金融緩和が必要、というのが常識

原油価格高騰（コストプッシュ型インフレ）についてバーナンキが一言
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20080130

日本経済　コストプッシュインフレへの対応
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0806_2.pdf

「金融緩和で解く」資源高騰下での日本の難問＝エコノミスト　
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK006128020080201

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 02:48:23

>>79
価格が上昇しそうなものに投資するんじゃない？
物価が上昇しはじめたらそこに投資する人がいるだろうからそこに融資してもいいし

投資先が見つからなくて金融機関も苦しくなりそうだな

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 02:49:38

破綻厨は相変わらずアホだな

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 02:51:59

>>80
アメリカが金融緩和を続けたらさらに金利が下がってもっと原油価格が上昇するんじゃない？
確かに緩和が正解かもしれないが手詰まりになりそう

コアコアＣＰＩでインフレにするために緩和するとさらに原油価格が上昇してしまって
結局雇用は増えないという結果になったらどうするんだろう
さらに日銀は金融緩和に消極的だから日銀が緩和するとは思えないんだが

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 03:06:33

世界中で原油需要が急増してインフレになるのに
金融緩和しまくってるアホな国にアラブが石油安値で卸してくれるわけねーだろボケ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 03:07:58

一億総破綻厨の昨今、破綻厨はアホだねとかいって登場する破綻しない厨ってほんとにアホだねｗ

どれだけ論破されたら気が済むんだろ？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 03:10:23

論破された直後でも気付かないフリをする破綻厨

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 03:14:07

ＮＹ金、今年最高値…ギリシャ財政悪化を懸念
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yomiuri-20100410-00311/1.htm

破綻しない派はでたらめ理論ばっか言ってるだけ｡
破綻派の言うとおり､金買っといた方がいいね｡
破綻派の言うこと聞いても大損するどころか､逆に普通に儲かるレベルw

この金上昇は｢リスク資産許容｣の上昇ではなく｢紙幣から金(実体正貨)への逃避｣
だからやばいたぐいの上昇｡何年後かに訪れる世界国債バブル崩壊(世界経済崩壊)の局面と同じなんだが｡

今までは金融リスク高くなると国債に逃げてたのに､最後の国債までやばくなったから､金に逃げ出したと｡
最終局面が来たとは破綻派としても信じたくないが､擬似的に終局と同じ現象が起きつつあるね｡

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 03:42:45

正直なところ日本の財政より、アメリカの財政の方が危ない
アメリカが破綻したら、日本はもちろん世界経済が破綻しかねない

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 03:50:10

先進国はやばいってことだろ
数年先持っても自分たちの老後までに世界大不況がきたら
餓死凍死もありえるわけだな
どこに逃げたら安全なんだ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 04:00:50

世界のかなりの知識層が､もう紙幣経済はもたないと完全に分かってきてるな｡
共通理解になりつつある｡
国債飛んだらその国の経済全部飛ぶわけで､証券も中銀も何もないしな｡

破綻対策は外貨保有じゃ無理｡
実物､それ自体に価値のあるもの以外すべて吹っ飛ぶのが世界国債バブル崩壊｡

何十スレ前から｢破綻対策は金保有しとけばいいだけ｣って言ってるんだが･･･ 1円も損しねーって｡
2,3年以内にどっかがまずデフォルトしてパニック開始するから､今のうちに金買っとけ｡

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 04:05:41

返せない借金を積み上げてるんだから、いつかは破綻するだろ
ただ、中長期的には大した影響はないと思うぞ

あると思っていた貯金が実は国債に化けていて、返ってこない
でも物や生産設備が消えるわけじゃない

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 04:48:25

まあチート(詐欺)してマネー荒稼ぎしてる金融業界･それと何の原資もなしに高給構造を満喫してる公務員が没落するだけ｡
為替で儲けるとか､変だろw 何の何に対する儲けなんだ? そういうので増殖した業界が潰れるのは当然｡というか潰れろw

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 05:02:21

海外就職総合スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1269674162/l50

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 05:10:20

フィッチ、ギリシャを格下げ　「投機的」一歩手前
http://www.asahi.com/business/update/0410/TKY201004100117.html

｢安全資産｣の国債購入がもはや投機レベルw

↓ギリシャ国債買ってるギリシャの銀行の格付けもみんな投機レベルw

フィッチがギリシャ５銀行を格下げ－ソブリン格付けを引き下げ後
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=adLQU0_eoHQs
>格付けを１段階下げて投資適格級最下位の「ＢＢＢ－」としたのは
>ギリシャ国立銀のほか、ＥＦＧユーロバンク・エルガシアスとアルファ銀行、ピレウス銀行。
>アウトルック（格付け見通し）は引き続き「ネガティブ」としている。
>フィッチはまた、ギリシャ農業銀行の長期発行体格付けを「ＢＢ＋」と、「ＢＢＢ－」から一段階引き下げて非投資適格級とした上で、一段の格下げの可能性がある格付けウォッチ「ネガティブ」の対象とした。

日本の未来だなこりゃ日本国債買ってるアホ日本金融機関もまとめて｢投機レベル｣に認定されるのも時間の問題ー
次は日本か､スペインかポルトガルか? 着々と計画通りに進行中ー

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 05:15:23

こんな風に国債問題って､時間たってもまったく解決しねーだろ? まったくギリシャ問題が解決する兆しもない｡
まさに｢死に至る病｣
治療法は

ギリシャ消費者心理　過去最低に
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100410/mcb1004100506009-n1.htm

国内経済をぼろぼろにしてまで増税を20年間続けるとかしかないし｡
どのみち発症した時点でデフォルトするにせよ､大増税で食い止めるにせよ､その国の国内経済は終わりだよね｡

日本は国債1500兆円を2014年までに達成めざして邁進中ーこりゃ｢発症｣間違いないな｡

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 06:22:20

国債札割れ=デフォルト
の危険性があるのが､今後連続であるわけで･･
ザキの連続攻撃を延々とかけられてるようなもんか｡これを10年､20年堪え忍ぶのが前提っと｡

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C81818A9995E2E4E2E28DE3E2E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
>ギリシャは13日に期間６～12カ月の国債入札を実施、総額12億ユーロ（約1500億円）を調達する計画。
>資金調達に失敗した場合、同国への信用不安が一気に高まる恐れがある

日本破綻のいい勉強ですね｡こうなると｡
国債買ってる金融機関まるごと格下げ+国債金利高騰+資金国外流出とその影響で国内経済の資金が枯渇+国債札割れ即デフォルト攻撃が延々と続く恐怖のスパイラル
+政治の瓦解国民の増税圧力による与党大敗で政局混乱

知識も行動力もある富裕層から国外脱出が続くと｡
日本財政破綻のいい見本｡世界各国の関係者もギリシャをネタに自国の破局をシュミレーション中と｡

って悠長なこと言ってる暇は俺ら日本人にもないかもな｡
ギリシャが落ちて､連鎖反応開始したら最悪数時間単位で終了するかもしれんしな｡

破綻派ですら2015年くらいだと思ってたのに､はやくね? まだ2010年の4月なんだが･･･

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 06:24:42

いきなりきたな…
ユーロ暴落なるか？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 06:29:48

ギリシャ国債、金利上昇続く　信用低下で預金流出も
http://www.asahi.com/business/update/0410/TKY201004100109.html
>ギリシャの１０年物国債は９日、年７．３％前後で取引されている。
>４日連続で７％を上回る水準が続いており、ドイツの２倍以上、日本の５倍以上だ。
>５月までに１１０億ユーロ（１兆４千億円）の借り換えが必要とみられ、
>高金利が続けば「財政再建で歳出をしぼっても、市場に持っていかれる」（ギリシャ与党関係者）状態だ。

まさに利払いのためだけの増税の開始ーギリシャの国債金利はずっと高騰中｡札割れ阻止が主題だが､それで問題なかろうが､今度は利払い費で死ぬ二段攻撃ー
これこそ日本の近い未来｡日本は今の低金利が続いても2019年に利払い費だけで年間25兆円になります｡
1000年払っても何もならない利払いだけで税収の5割吹っ飛ぶのがもう確定済み｡

ギリシャは終わったかと｡次が問題｡イギリスかスペインかポルトガルか､日本の格下げ来るかな｡

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 06:39:03

唯一の頼みは､大増税でも経済が持ち直すことだったが､
それが失敗｡つうかギリシャも少子高齢化が最悪だしね｡
国内の富裕層は資金を国外脱出開始｡

>国内の金融システムにも動揺が走る。英フィナンシャル・タイムズ紙によると、
>今年１、２月だけでギリシャの国内預金の４．５％にあたる１００億ユーロ（１兆３千億円）が国外に移った。
>静かな取り付け騒ぎといった状況だ。

国内の資金がない､金利が7%､さらに国債調達で少ない資金が食われる､少子高齢化､
大増税による国内消費者心理の深刻な落ち込み･･･

で､これでどうやって景気回復するのかなーああ､政府の景気対策もう一切できないんだっけw
｢国債は大丈夫だった､が国内経済が死んだ｣しか残ってない気がする｡
国債問題のためにギリシャ経済が崩壊するわけね､卵を産む鶏が死んじゃうわけだ｡

デフォルトでの再スタートでの利益>>>今後何十年と経済崩壊しようが国債維持での利益
になったらデフォルトするでしょ｡単純な計算です｡自己破産にメリットないわけじゃないしね｡
これが近づいてるな｡増税で国内経済が20年間死ぬのを許容できるのは何者もないはず｡

死にものぐるいでギリシャ国債を維持したって､そのためにギリシャ経済が死んじゃうんなら意味ないでしょと｡
ギリシャの首脳も最終判断を考えつつあるかと｡

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 07:04:34

むしろ世界的な保護主義化が進むこととそれを阻止しようと世界的に護送船団方式化が進むことで世界的に縮小均衡すること。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 08:22:29

>>99
日本が為替介入やって買い支えてやればいいのにな。
円安にはなるしユーロも持ち直すんで
世界中から称賛されるよ。

102 ：持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 08:30:51

郵政の逆行改革で
必ず近々破綻します。
今年の大盤振る舞い（赤字国債４５兆円）の
副作用は地獄ですよ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 09:00:57

インフレでOK

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 09:02:16

久しぶりにきたけど破綻バカまだ頑張ってるのね

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 09:02:47

たしかに限度額1000万から2000万円の引き上げでは駄目だ
規制緩和して、限度額の撤廃、最低でも5000万まで引き揚げないと
国債の消化能力が上がらない

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 09:12:13

>>103
バブルの頃でインフレ率はせいぜい3％だから、
あれ以上のインフレにしないと歳出以上の税収にならない。
税収100兆円になるまで金融緩和したら、
株価も凄いことになるね。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 09:29:34

>>106
金融緩和ｗ
ほぼゼロ金利のどこをどう金融緩和すんのさｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 09:34:05

マイナス１割金利とかで金融緩和

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 09:43:44

マイナス金利なんか有り得ないだろ。
金融資産が全額海外に流出して、日銀券の信用が破綻する＝超絶ハイパーインフレ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 09:44:38

いくら借りても０返済ｗ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 09:45:38

超絶インフレが目的ｗｗ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 09:46:20

究極の金融緩和をお教えしましょう。それは日銀直接引き受け。
金融道とは直接引き受けと見つけたり。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 10:12:07

まだハイパーインフレなんて言ってる奴がいるのか・・・
アメリカも欧州もデフレが懸念されてる現状なのに。
大体ハイパーインフレになったら一次産業しかない北海道と
青森秋田が勝ち組になるなんてバカな現象が発生しちまうよ。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 10:16:35

>>113
>大体ハイパーインフレになったら一次産業しかない北海道と
>青森秋田が勝ち組になるなんてバカな現象が発生しちまうよ。

なにをどう勘違いしてんのかね？
脳みそ大丈夫ですか？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 10:24:38

ハイパーインフレ下で一番得するのは農家なんですが・・・
そんな常識すら知らない脳ミソの持ち主に言われたくはないなww

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 10:39:01

>>115
ハイパーインフレになったら、経済構造が江戸時代以前に戻るとか妄想してんの？
ハイパーインフレでも、医者や弁護士なんかは高給取りだし、海外に製品を輸出できる産業なら
生き残ることも出来るけどね。

もしかして比較優位とか知らない馬鹿ですか？
日銀券なんか使わなくても、米ドル使えば無問題ですけどね。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 10:56:02

農業の保護政策はできなくなるだろうから、国際競争にさらされる。
さすがに私有財産の没収はできないだろうけど、農地の再編成が行われるような法改正が進むだろうね。
労働力として若者が必要になるけど、移民とかひっぱってくるのかな？
ただ、日本の比較優位はものづくり。中国レベルの生活水準に下がりながらも地道に働くしかないのかもな。
日本人に金融や経営者の資質がないからな。英語すらしゃべれんじゃ話にならない。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 11:27:54

インフレになったら、その仕事の本当の価値が見えてくる。

実力に合った収入になるインフレはすばらしい。
困るのは実力以上の収入がある公務員と年金組など。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 11:32:56

ハイパーインフレしかないんじゃないかなｗ
そうすれば農業への回帰、土地投機しかなくなるわけで
まさにもと来た道ｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 11:48:52

>>119
土地には金は流れないよ。土地バブルの崩壊のトラウマと少子化から抜け出さない限りはない。
インフレで金が流れるとしたらドル建て金融資産か日本株。
今後ドルキャリーの巻き戻しが始まったら
円安になるのは確実だから。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 11:53:52

土地価格が上がったら、固定資産税が上がるし、儲かったら所得税取られる。
日本の不動産買うより、新興国の不動産を買うでしょ。今ならファンド化されてて
取引しやすいし。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:03:32

>>120
FRBが出口戦略とったら新興国バブルと資源バブル崩壊フラグだな。
当面はないがアメリカは日本みたいに未来永劫、
ゼロ金利なんて出来るわけがないしな。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:16:27

>>122
アメはいっても人間が若いってのが大きいよね。
ただ、EVとかものづくり復権でほんとに勝てるかは疑問だな。
政治的なごり押しがうざくなりそう。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:32:21

ジンバブエのようになんの裏付けもないような国ならともかく
日本のような先進工業国において、物価が１年で
ウン１０ウン１００倍になるような事態は起こりえないわけですが。
膨大な資源・外貨備蓄が存在する上、元来貿易黒字の国だから
「設備はあるが原料がなくて生産できない」という事態も起こりえない。

超インフレがどうとか抜かしてる連中は歴史の教科書読んだことあるのかな。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:35:04

日本の財政破綻を主張してるはずの破綻厨が提示するソースの殆どはギリシアに関するものばかりという不思議。
日本のイチ都道府県程度の経済規模の国が破綻しただけで連鎖破綻して日本も巻き込まれるようなことは
起こりえないのに、こいつらいったい何がしたいんだろう。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:37:29

ここの議論見てると、物価は
ハイパーインフレとデフレしかないんだな

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:39:43

>>124
ドイツの子供がお金で積み木して遊んでた写真は、子供心に衝撃を与えたよ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:42:40

>>112
ハイパーインフレじゃなくても、インフレになるから無理

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:43:42

今のデフレならハイパーインフレにはならないから
チャンスだ日銀！
お金を大量印刷だ！

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:43:46

「国民生活は壊滅するけど財政破綻はしない」って主張は、
破綻しない側の考えじゃないと思うんだがｗ

確かにそれを破綻しない側に入れたら、ほとんどが破綻しない側になるわけで。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:45:45

どんな状況でも
生活破綻しちゃうマヌケは
現時点での無職ニートだけだろ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:46:44

理論的には財政破綻はありうるが、現実には本当に起きるきわからない
いつ起きるか誰もわかってない
地球温暖化で日本が水没するかもしれない可能性よりはあるだろうという程度

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:48:25

今の金利でも来年度予算が組めるかどうかわからない状態
少し長期金利が上がれば、新規国債の利払いが増え、それだけで予算が
組めそうにない状態です。

すぐには破綻しないとしても、2.3年のうちに財政が一気に悪化するのは必至。
どの先進国も似たり寄ったりだから、何がおきるかわからないのが今。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:49:58

>すぐには破綻しないとしても、2.3年のうちに財政が一気に悪化するのは必至。

いやいや、ここ何十年と国債乱発して、財政は悪化してますから

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:50:33

>>127
その頃のドイツの国際収支はどうなってた？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:50:50

>>132
中世～第二次大戦後にあったことと、おきたことのない日本水没と、確率を比較するにも
無理ありすぎｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:52:52

結局、いつ財政破綻するか誰もわからない件
わからないから恐怖ともいえる

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 12:54:57

>>137
そんなの判ったら、日本国民がＦＸで全員大儲けしちゃうだろｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 13:00:51

なんで投資家が日本国民限定なんだよ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 13:05:34

円持ってるのは日本人だから。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 14:00:41

>>134
そろそろ限界が見えて来てるのが今までと違うところ。
内債として処理する以上はM3の壁は超えれない。
2010年3月の政府債務は900兆円。M3は1060兆円。
現時点では残りの原資が200兆円を切ってる状況。
景気回復で多少M3が増えても焼け石に水。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 14:13:46

>>116
戦後のインフレ時にどんだけ農家が
暴利を貪ったかもしらないバカですか？
江戸時代以降はハイパーインフレが発生したこともないと考えてるなんて、
脳ミソが足りなさすぎですね。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 14:21:51

外貨を獲得する手段が消滅しないきゃハイパーインフレなんてあり得ないから。
直接引き受けは避けて通れないけどそれをやったからハイパーインフレが発生なんて非現実的。
直接引き受けで発生するのはインフレじゃなく、
30年ぶりの日本発のバブルだよ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 14:24:20

個人投資家なんてどうせ年寄りばかりなんだから奴らが損したってどうでもいい
インフレっても若者は大して貯金ねーんだし良いだろ

問題は国家が破綻してからの日本人の国民性だね
幕末や戦後の日本人は逞しかったしアジア1優秀だったのは確かだけど

今破綻してゆとりや耄碌の年寄り共に日本を立て直すことは不可能だろう・・・

水資源やらを求めて中華が移住しまくるだろうね

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 14:24:47

どこの国が引き受けてが日銀や郵政の国債を買うんだよ！
国債は暴落するだろうし、選挙票取り目標の幼稚な政治では
近い内に破綻は間違いない。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 14:28:53

たとえ国債が紙くずになっても、円はそんなに下がらないんじゃないか
国内では貯金が引き出せなくなるだけで、現金があふれるわけじゃない
海外から円売り食らっても余裕で買い取れるし

どういうシナリオで極端なインフレが起きるのか想像できん
たいしたインフレは起きないが、資金が尽きた国内企業が大量に倒産して、日本の衰退が加速すると思う

でも長期的には非効率な企業の倒産と、公務員の餓死は日本復活につながるはず

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 14:30:03

今後上場企業が採用する会計制度は包括利益(純資産の増加)中心となる。
と、なると今の低金利の国債を大量に持つことはデメリットにしかならない。

そこまで見越して郵貯の限度額を倍にしたわけではないが、少なくとも一定の
国債の買い支え効果は一定程度あるに違いない。

なお、国庫財政が一時的に破綻したアルゼンチンも別段、それでどうということは
なかった。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 14:36:15

>>144
ゆとりゆとりとよく言うが、受験時の能力はあんまりロスジェネと変わらっぽいよ。
少なくとも入試問題を見る限りはｾﾌｾﾌ

検索ワード：名ばかり大学生

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 14:36:30

国民性からいっても一気に治安悪化するとかはないだろうし、むしろ危機感は団結を生むからな。

150 ：148：2010/04/11(日) 14:37:27

変わらない、な。
一応。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 14:38:53

まあ債務懸念にしろなんにしろインフレになったら
庶民は貧乏になることだけは確実だけどね。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:07:31

インフレでもなんでもしてとにかく将来世代への禍根を断ち切ることが必要

草食系だの節約だの根本は国家債務懸念からくる増税への不安感が根底にある

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:12:41

節約して、浮いたお金で5000万のマンション買ってとか
の流れなんだろ。サイクルで見ないと。

国がインフレにするとかなんとか、そんなんは妄想。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:14:21

>>130
それはモロ破綻厨の意見でしょ
やっと破綻はありえない事に気付いたのか、最近はハイパーインフレで生活破綻が破綻厨のスローガン

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:16:23

>>151
戦後はデフレ以前まで一貫して庶民が貧乏になってきた訳だ
珍説ですね

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:20:56

>>155
意味わからん。経済成長とインフレを混同してる？

高度成長期の日本も、同時期の諸外国と比べたら低インフレだったわけで。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:24:51

日本が結果的に低インフレだったということが、80年代末に資産バブルをもたらすことになる
という流れだよね。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:26:05

>>145
日銀や郵政の国債って何だよ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:28:43

>>148
各国が教育に力を入れ始めて相対的に力が落ちてるのは確かだけど、結局ゆとり批判ってOECDの学力調査が大きいんだよね。あれはデータ数からみても統計的に根拠になりえないんだけど。
むしろこの国に必要なのは学力じゃなくて、リーダーシップとか調整能力とかグループワークで生きる力だと思うんだが、完全にマスコミに誘導されてなぜゆとり論がでてきたかを完全に忘れてる。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:30:11

>>156
？
あなたの見解ではインフレで庶民が貧乏になるのでは？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:32:01

>>160
だから意味わからんって。

低成長でインフレとか、マイナス成長でインフレになったときに
庶民が裕福になるという経路を示してもらえる？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:38:40

債務懸念であれインフレが昂じたら、すかさず高度成長が始まるとかって、妄想だろ。

その昔、日本が経済成長で裕福になったという話と、これから日本がまた破綻して
貧しい状況に一回ダウンして、そこからまた再出発するというのを重ね合わせたら
まあ整合的だけど。一回貧しくなるというプロセスを飛ばして考えると訳のわからない話になる。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:42:46

>>162
破綻しない厨は、
インフレ時代＝高度成長期
デフレ時代＝低成長期
だから、インフレになればハッピーになれると信じてるわけｗｗｗ
インフレ、デフレは結果でしかないのに、それが原因と思ってるアホなんですよｗ
話が通じない奴らだから、まともに相手しなくていいよｗ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:42:52

>>161
？
初級から上級までマクロテキスト読めば載ってますが？
写すのは面倒なので読んでくださいね

>>162
？
成長には高度成長しかないんですか？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:44:05

まあ、本当に必ず復興するとも限らんし。
日本の国力がこれだけ世界トップにいたのなんて有史以来ここ数十年だけだから。
成金国家がこれから何百年停滞しても不思議じゃないし、世界史を見ればわかるように国なんて結構あっさり消える。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:44:21

インフレ、デフレは金本位制が終わってからは、確かに金融政策の結果ですね

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:49:32

>>165
成金国家というには、多すぎるぐらい稼いだのにな。
それだけの金があれば本当の超一流国家になれたはずだ。

文化や精神面でもね。
ひたすらロボット労働者の量産を推し進めてしまったなんてなあ。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:57:18

>>164
マイナス成長でインフレで、庶民が裕福になるって
どこのマクロテキストに書いてあるの？
著者だれだよ。ｗ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 15:59:42

>>163
典型的な破綻厨の解釈だな
リフレ派でインフレで高度成長など誰一人として言ってないだろうに
デフレでは名目成長率が下がり、所得が下がり、税収も下がるという当たり前の前提まで否定する気かな？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:01:04

コラム　トーキョーアイ
http://newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2010/04/post-158.php
＞　フランスは「joie de vivre（人生を楽しむ）」国だ。国際的で、若々しくて、開放的。世界１の美女に世界１の
＞ファッションブランド、世界１の景色とワインがそろっている。

＞　日本とフランスの両方で税務署や郵便局を利用したり、郊外の電車に乗ってみれば、よく分かる。
＞日本は清潔で効率が良く、マナーもいい。フランスのこうした場所は、不潔で効率が悪くて、係員は攻撃的だ。
＞　２つの国で同じ体験をした人なら、１００％私の意見に賛成するだろう。

＞　それにフランスの給料は安いし（企業が儲けているのは確かだが、給料は安い）、同じカネを出して買えるものは
＞一般的に日本よりも少ない。

＞　日本では、例えば川崎の安アパートでさえ、少なくとも清潔で安全だ。パリ郊外のアルジャントゥイユは違う。
＞日本では７００円で満足な食事ができる。フランスは違う。日本では６歳の子供が１人で通学できる。フランスは違う。違うのだ。

＞　先日、パリ出身のかわいい女友達シルビーとコーヒーを飲んでいた時のこと。シルビーが、「パリジェンヌ気分を味わおう」という
＞ファッションビルの巨大広告を見て笑い始めた。

＞「パリ気分を味わいたいって？　そんなの簡単よ。教えてあげる。身ぎれいにするのをやめればいい。ホントのこと言うと、日本人の
＞女の子の隣にいると自分が汚く思えてくる。彼女たちって何度も何度も化粧を直すし、髪型だって最高。どんなパリジェンヌよりも女らしい。
＞私のフランス人の彼氏は、日本人の女の子たちに追い掛け回されてる。私はパリ気分よりも、ジャポネーゼの気分を味わいたいわ！」

＞　日本の若者は自分の国の良さをちゃんと理解していない。日本の本当の素晴らしさとは、自動車やロボットではなく日常生活にひそむ英知だ。

＞　だが日本と外国の両方で暮らしたことがなければ、このことに気付かない。ある意味で日本の生活は、素晴らし過ぎるのかもしれない。
＞日本の若者も、日本で暮らすフランス人の若者も、どこかの国の王様のような快適な生活に慣れ切っている。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:03:11

>>168
そんなレスしてるとは思わなかったので斜め読みでしたよ
そもそもコストプッシュ以外のインフレでマイナス成長とか今の日本でありえるんですか？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:08:17

>>171
同じ経済成長が達成されてるなら、インフレ・デフレはどうでもいいという話なんだけど。
経済成長が阻害されるから問題なわけで。そこらへんを履き違えてる人がいるから困る。
マイナス成長や低成長状態で債務懸念とか通貨の信認不安をわざわざ演出して
インフレにして、なにかいいことあるのか？それで経済成長が達成されるわけないだろｗ
バカでもわかる理屈ｗ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:11:25

インフレを起こさない限りは
政府債務を圧縮できないってのは
昔からずっと言われてきたこと。

円安になるとか株が上昇するとか、
バブルが起こるのはその副作用みたいなもの。
で今のところインフレを起こす手段は、
中銀へ直受けさせるしか方法は無いだけ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:11:50

>>170
こういう日本はいい国だ論ってここ何年か多いけどもう食傷気味。
日本人って常に自分は不幸だ、だめだってストレスを溜め込んでるから日本的な良さが生み出されてて、日本は大丈夫だっておもっちゃったらこの国の財政危機から目をそらすだけ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:12:27

日本の経済政策で
低金利をあえて続けて墓穴掘ったのが80年代バブルなんだけどね。
政治的圧力を中銀にかけるとロクなことないよ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:14:09

>>169
>デフレでは名目成長率が下がり、所得が下がり、税収も下がるという当たり前の前提まで否定する気かな？

否定してるんではなく、デフレが原因ではないってことだよ。デフレは現象として発生してるだけ。
リーマンショックを分析すりゃわかるが、デフレはリーマンショックが原因で発生したのであり
デフレが原因でリーマンショックが起こったのではない。

いくら馬鹿でも、これくらいは理解してるよな？ｗ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:15:32

>>176
お前は何を言ってるんだ？
リーマンショック以前も日本は慢性的なデフレなんだがな。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:16:17

>>171
コストプッシュインフレが起きっこないってのも妄想。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:16:32

ありえない前提で煙にまくとか厨房ならではだな

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:19:15

>>175
低金利より日銀の窓口指導ですよ
表明上は廃止されてましたが、銀行関係者などでバブル期に日銀に異常に高い貸出目標を指導されたとの証言もあります

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:19:55

>>178
原油価格高騰（コストプッシュ型インフレ）についてバーナンキが一言
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20080130

日本経済　コストプッシュインフレへの対応
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0806_2.pdf

「金融緩和で解く」資源高騰下での日本の難問＝エコノミスト　
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK006128020080201

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:20:20

>>177
日本に限らず、世界的にデフレであることも知らん馬鹿ですか？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:20:24

>>164
誰の書いたマクロテキストかくらいは晒せるだろ？ｗ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:21:50

>>180
だから、それらは内需拡大の為だろ。外圧含めて政治的な圧力が激しくあったから。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:22:47

>>172
大丈夫か？
デフレで名目成長率が下がるのは問題無いと？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:25:11

>>185
問題ないだろ。そのために実質ＧＤＰを算出してんだからｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:25:27

>>182
先進国で日本以外にデフレの国なんて無いよ
デフレになったのは、リーマンショックの煽りを受けるには経済規模が小さ過ぎた小国くらいのもの

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:25:57

信用不安で円暴落させて破綻的なインフレ起こして
なにかいいことあるんですか？
という問いかけに、迂闊にレスして、答えられずに逃げ回るという
悪質な手法でレス稼ぐのって、悪質。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:27:59

>>182
たとえばどこ？アメリカもEUも金刷ったり減税したりしてデフレになるのを防いだはずだが？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:30:05

なんだろ。焼け跡フェチっていうのか、
とにかく一回ズタボロに貧しくなってでも
高度成長を将来的に演出せよというのは
あんまり賢い方法じゃないと思う。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:31:01

>>188
だれが破綻的なインフレ起こすって言ったの？どのレス？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:32:21

>>189
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200307/page2.html

結構前から、グロ－バルデフレの問題が出てたことも知らんの？
こりゃ、話にならんな。
その程度の知識でマクロ経済語ってるわけねｗ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:32:27

>>188
輸出企業が潤います。
まぁ経常黒字国は簡単に通貨危機にはならないんだけどね。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:32:44

論破されると訳の分からない前提を持ち出す無限ループ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:33:04

フランスもドイツも労働生産性は高いし、休日数も段違い
ただ単純労働は東欧移民に、高度労働は中欧や北欧の移民に奪われてるんだよね
がっちがちの正社員優遇が若者の不満を高めてる

日本が目指すべき道かは疑問だな

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:35:10

国が焼き尽くされても人は死に絶えない
生き残った日本人がもう一度新しい日本国を作ればいい

かの西郷隆盛のお言葉です

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:35:17

>>192
グロ－バルデフレなんてはじめて聞いたので検索したら

グロ－バルデフレに一致する日本語のページ 4 件中 1 - 4 件目ｗ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:36:03

労働生産性って労働者一人当たりの生み出した付加価値＝利益だから、デフレでは下がって当然

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:36:07

イノベーションによるデフレとグローバル化によるデフレはある意味いいデフレだから、労働者の移動期間を我慢すればよい方向に向かう。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:37:02

>>197
それじゃ、世界的デフレ　と読み返して検索したらｗ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:37:03

>>191
>>162

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:37:54

良いデフレ論者とかまだいたんだなｗ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:39:26

グロ－バルデフレ

イノベーションによるデフレ

いいデフレ

ｗｗｗ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:39:34

>>201
破綻厨の妄想にまで責任持てませんｗ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:40:39

高度成長もう一回するのは結構だけど、日本の周囲に
日本の何倍も1人あたりGDPのある大国たくさん控えてる状況が無い以上
日本が破綻して一回貧しくなる以外に達成不能な目標なんだよね。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:41:40

>>200
デフレ懸念であって世界的にデフレになったわけじゃないだろ
へんな言葉使ったり、話をズラしたりするなよ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:43:38

>>204
誰かがいきなり高度成長とか、リテラシーに欠けること言い出すんだもの。
それは豊かになる経路じゃなくて、貧しくなる経路を経ての話だから。
貧しいところから豊かになるのは、努力すればなんとかなるだろうけど
豊かな日本をさらに豊かにするのは難しい。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:45:46

デフレって言っても、たかだか１～２％のことを戦犯呼ばわりするって、責任転嫁もいいとこ。
インフレ率－２％でダメになる経済なんて、どのみち行き詰る運命なんだよｗ
それは、デフレが原因で行き詰ってるのではなく、経済構造的に行き詰ってるわけ。
中央銀行の思うが侭に経済が動くんなら、どの国も経済で苦労せんだろがｗ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:47:07

>>208
金融政策によって実体経済に影響を及ぼす技術論の討議の場であって。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:47:37

破綻しない厨って、積み上げた積木をそのままにしておけないタチの人が多いんだろ
髪の毛掻き毟って白目剥いて生きていくタイプ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 16:49:41

それこそＢＲＩＣｓみたいな国以外はどこも閉塞感あるだろう
購買力平価でみればもはや先進国だ中進国だの区別は意味をなくす

日本がタイみたいな国に転落することはないが、昔日の栄光を取り戻すことも無かろう

なにより政治的混乱がなくなり国民の教育に力を入れられるようになった中印に勝てるわけがない

元々文明の発祥地かつ日本文化の親玉だからな両国とも

今の日本人には諦観が必要

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 17:03:47

つらいときに限って国民総幸福量みたいな宗教じみた価値観で逃げる。
新しい価値観見つけるのはいいけど、借金返してからじゃないと単なるプータローのたわごと。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 17:33:01

良いデフレとは、資産家にとっては、良い

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 17:47:45

>>213
貧乏人にとってデフレがつらいのはわかるが、国際的な取引の自由化や技術革新をとめて全体としての利得の消失を望みはしないだろ。
過渡期としてのデフレを止めるためのインフレ誘導する政策を批判するものではないよ。
むしろ適切な金融・財政政策によって適材適所に労働力を向かわせることが望ましいとおもってる。
だけど、これは言うは易し行うは難しで。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 17:51:15

今みたいな微妙なデフレで困る貧乏人ってなんのことだろ？

そういうのとインフレの方が経済成長するかも？という前提の話は
ぜんぜん関係ないだろ。

生活者からしたら今の日本みたいなデフレは助かるだろどう考えても。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 17:52:23

円高とデフレ下では仕事の量が圧倒的に減る。
だから中国も人民元の切り上げを渋ってるわけで・・・
あの国で通貨高とデフレが発生したら
凄い事態になりそうだけどｗｗ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 18:03:14

賃下げ効果で、みんなで貧乏になる文脈でインフレ語るのなら理解できるけど。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 18:08:56

最高なのは、ほぼゼロインフレの状態で完全雇用に近い状況だろうな。
なかなかないだろうけど、だけど日本より失業率の高い外国でインフレも酷い国って多いよね。
俺はそんなとこで暮らしたくは無いね。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 18:16:30

リフレの初期は物価上昇して貯金のない人は苦しくなるな
仕事と給料が徐々に増えてくるけど
だから俺は増刷して公共投資だけじゃなく
同時に給付つき税額控除とか消費税廃止とか低所得者の生活が楽になるような政策を行うべきだと思うよ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 18:20:40

>>216
中国が通貨切り上げを渋ってるのは、大量に買った米国債に損失出るから。
そもそも、国債買ってやってるのに、そのアメリカから通貨切り上げを要求されるから
頭にくるのも当然。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 18:27:22

だからリフレなんて簡単なことで
同一労働同一賃金とか、他の国で成功してる経済政策を
取り入れればいいだけだと思うけどな

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 18:30:46

金融政策はバカバカしいくらいに緩和的でもうこれ以上やっても無駄
財政政策は、もうなにかあったときの為にタマはとっておくべきというか
タマはもう残ってないだろ、どう考えても。効果は無い。

というわけであとできることはやっぱり制度設計につきるね。
福祉政策の見直しと、税制の改革とか。
エコポイントはちと眉唾だけど、高級住宅が売れてるのは税制の優遇が大きいわけで。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 18:33:27

>>221
リフレが簡単とか、他の国で成功してるとか、どこの国の話？
そんな話聞いたことないが？

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 18:37:29

破綻しない厨は、論破されっぱなしなのに懲りずに出てくるねｗ
自分ら不死身のつもりかもしれないけど、いい加減可哀そうになる。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 18:41:47

経済理論の話はさておいて。
仮に素材価格全般が値上がり、かつ円ドルが100円以上に戻った場合、製品価格に
転嫁せざるを得なくなる。
そうすると、日本国債はインフレの分だけ利回りが上がる。
そうなると次年度の予算がたちまち組めなくなるのである。

そういう事態は全然想定しないで、デフレを前提の議論場仮が進行している。

また、ある程度の円安になれば経済が潤うから消費の余裕ができる。
ワンコイン弁当がなくなることもないだろうが、ペットボトルを買わないで
水道水で喉を潤す人は減るであろう。

アメリカも同様。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 19:27:40

>>222
消費税減税して、消費を刺激するとかの税制改革が景気に効く

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 19:53:45

>>225
今の素材価格の値上がりってドルキャリーが
資源バブルを引き起こしてるだけの気がする。
FRBが出口戦略を取り始めれば、
また資源バブルは崩壊すると思うんだよね。
最近は資源関連のETFが注目されてるけど、
みんなが注目し始めたらそこが頂点だと思う。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 20:32:09

確かに資源国向けのEFTは値上がりしてるが、
一概にバブルと決めつけるのは早計だろ。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/11(日) 22:56:46

そういう短期的な値段の上下はここの話題とはちょっと違うよね。
今円高で円が安全な資産として注目されてるから破綻はないとはいえないように。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 01:17:27

>>141
国内で完結してる以上限界もクソもないんだが。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 01:17:49

債務発散を回避するのに高度成長も超インフレも必要ないんですけど

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 05:32:06

>>230
国内でしか売れない国債だから、限界があるんだろｗ
世界の余剰マネー１４０兆ドルを取り込めば、限界点は１０倍巨額になる。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 06:52:53

外国から借りているわけじゃないと円を印刷して返したらインフレで価値がなくなるから債務不履行と同じなのに。
国債は債務不履行で踏み倒すかハイパーインフレで無価値にするかのどちらかしかないのに。
多分、インフレだろうなあ。それで破綻していないと言い張りそうだ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 06:54:06

金利さえ上げれば外債として処理できるだろうけど、
そんなことしたらアメ債の金利上昇の原因になるから無理だろ。
かと言って国内の原資はもう尽きかけてるから、
日銀直接引き受けはどう考えても時間の問題。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 08:21:36

日航(日本政府)が破綻するからといって､
日銀券まとめて紙くずにする理由は1つもないと思うが

日銀券紙くず化って､政府の単純なデフォルト宣言で強制債務整理する以上の何のメリットがあんの?

デメリット以外の何者も感じない｡日銀職員もそうでしょ｡

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 08:49:19

>>174
確かにフランスのマン子は臭かった。
日本が培った衛生概念は守っても損はしない。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 09:00:15

破綻廚も金を買っとけとか言わなきゃバレなかったのに。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 09:10:27

他国では政治家が「橋を造りたい」と言うと、長期金利が上昇する。
資金手当ての国債が増発され資金不足となるからだ。
国債市場が「政治家たちよ、そんなにバラまくと長期金利が上がり景気が悪化します。いいの？」と警戒警報を出してくれる。

が、日本の場合、ゆうちょ銀行が高利回りの海外投資には見向きもせず、ひたすら「シミのような金利」の日本国債に投資した。
この仕組みならいくら国債を発行しても長期金利は上昇しないから、政治家は心おきなくバラマキや公共投資を続けられる。

結果、財政赤字は極端に悪化。
海外投資をしないから円高のまま経済は低迷中。
今の日本の苦境は郵政を象徴とする「大きな政府」のツケだ。

http://www.asahi.com/business/topics/fujimaki/TKY201004050172.html

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 09:13:51

伝説のトレーダーこと藤巻健史も
日本財政は「株・債券・円」のトリプル安で破綻の可能性大と予測しているね。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 09:13:57

ここから円安、インフレかよ。。。もうすでに原油が上がってきてる
ガソリンも上がってる。。。　やばいインフレの方がデフレより恐いってことを
これから何十年も味わうことになるんだろうな。。。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 10:19:09

低金利で危ない日本国債なんか外人が買う訳ないつーのｗ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 10:24:45

為替と株価を見てると
日本はまだまだ大丈夫だと安心できる

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 10:41:00

為替はドル連動、株価もＮＹに連動。
所詮、米国次第だよ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 10:50:52

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無いのだ！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　「現在のＮＹダウ平均株価の回復ぶりを見ろ！景気は着実に回復している！『百年に一度の経済危機』はもはや終了した！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済は新興国の台頭で必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 11:13:37

>>232
国内で完結してる以上、債務額がM3に限りなく近づくことはあっても、超えることはない。
債務の負担はもちろんだが、利益も国内に還元されているわけだからな。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 11:15:52

ワロタ、フジマキってサブプライム直前、1ドル120円くらいだったときに
「今からさらに円安が進むから外貨を買おう！」とか抜かしてた、浅井隆張りの逆指標男じゃん。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 11:20:28

>>240
今よりよっぽど円安で原油が高かった頃も今と殆ど物価変わりませんでしたが。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 11:33:39

Ｍ３なんて国債残高に何も関係ない。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 12:46:57

M3以外の原資を示さないと説得力０だよ。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 16:51:01

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当するのであり、
国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）

それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。
すなわち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、
その利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀を、
年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。
そうなると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属することになり、
民法における混同の法理により、債権債務が消滅するのである。
これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろうと思う。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 16:53:21

1932年11月25日には悪名高い歳入補填国債の日銀引受発行が開始された。
これによって1932年から34年まで財政支出は毎年20%ずつ増加することとなった。
その後、景気は急速に回復しはじめた。

1931年には10%を越える激しいデフレが起こっていたことから考えると驚くべきことだが、
高橋蔵相在任期間の平均のインフレ率は急速に上昇し、2.4%前後で極めて安定的に推移していた。
恒常的に年率10%以上のインフレが続くのは高橋蔵相が暗殺された後、実質的に
軍部が政治的実権を握り、軍事費の急拡大に歯止めが掛からなくなってからのことだ。

さらに興味深い事実は、こうした超積極的な金融政策の運営とデフレからインフレへの
転換にも関わらず、長期金利は高橋財政の期間を通じて低下トレンドを維持していたことである。
今日、強力な金融緩和(インフレターゲットや大規模な量的緩和政策の導入)に反対する論者の主張
とは全く逆の現象が起こっていたということは強調してもし過ぎることはないものと思われる。

http://www2.jiia.or.jp/pdf/america_centre/h13_economy/4_okada.pdf

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 16:56:27

おまいら乙。ツツジプロの登場や。
サクラの次は、そろそろツツジだ
開花前線要注意やで

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 18:03:46

結論から言いましょう。
国単位で言えば、

他国と　”相対的”　に物作りに長けていれば財政がどうであれ破綻しません。

逆に

他国と　”相対的”　に物作りに劣れば、多様な金融処置や財政状況次第で荒廃します。

お金とは労働力対価であり、労働力の根源は物作りです。
つまり、付加価値の生み出せない国はどれだけ財政面で健全でも危ういのです。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 18:07:39

なら日本は問題無いじゃん

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 18:15:23

>>254
ですよ。
国の財政が破綻しようが、設備と技術があれば恒久的にオーダーは入りますからね。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 19:03:59

>>250-251
この人の言ってる事は正しい
財政の議論を家計の支出になぞらえて煽る
御用学者やマスコミにだまされるな

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 20:06:07

＞253
行っておられることは合っているが、今後の展開を予想すると多少異論があります。
物つくりに長けるのは国ではなく、東芝やホンダのような企業です。
そして、パナソニックでは大卒の8割が新興国を中心とする外人となってしまいました。
つまり、世界ブランドの企業は国の概念を飛び越えて、一番生産に適した国で、
世界中から部品を調達して生産をしようとしています。

よって、今後はそのような世界ブランドの企業に関連する一部の人だけが
その恩恵を受けることになる可能性が多大にあります。

技術がなくても、資源があればそれば売れます。
周辺海域を含めれば日本は世界第7位に海洋資源国家です。
こっちは期待できるでしょうが、内陸部の大多数の人にその恩恵がどの
程度いきわたるかわかりません。

つまり、一部の技術の優れた企業に関係する一部の人だけが豊かな暮らしを
する国になる可能性が多大です。

ただし、どのような状態であれ、今までの負債をすっきりとした状態にしない
限り、思い切った技術開発も海洋資源開発もできないのではないでしょうか。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 20:09:47

どのような経済システムにするにせよ。
まずは負債の切り離しから進めるのが普通だろう。

国鉄だってそうだし、ジャルだってそうだ。

何で国家財政だけ別枠にするんですか。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 20:20:45

>>258
国鉄債務を２８兆円切り離しても、結局国民が払ってんじゃね～かよｗ
切り離したところで、ＪＲだけが儲かるという仕組みを国民が喜んでるとでも思ってんの？バカじゃねｗ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 20:43:32

>>259
札を刷りまくってのインフレ税か
消費税かの違いだけだろ。
インフレ税と消費税ならインフレ税の方が
受け入れられるよ。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 20:54:02

>>260
正気で言ってるとしたら、とんでもなくバカｗ
消費税なら、国内で住んでいる限り逃げ場はないが、インフレ税取るとしたら
海外に金融資産を移すだけで回避できるんだぞ？
インフレ税取りますって言われて、ああそうですか～なんて国民が素直にインフレ税払うと
思ってるとしたら、頭イカレテルわ～ｗ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 20:58:27

インフレ税を資産課税と勘違いしてるバカが約1名いるな。
インフレ税ってのは日銀に直受けさせて円安に誘導し、
物価を上昇させるリフレ的な財政・金融政策のことだから。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 21:02:06

>>262
インフレ税で債務を帳消しにする＝インフレ税で債権を帳消しにする

こんな簡単な図式もわからないなら、人間やめろｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 21:21:14

>>261
海外に逃げたら円安インフレになるからむしろ望ましい
円安インフレになれば、また投資したくなるから戻ってくるし

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 21:24:09

そもそもインフレになれば、国債以外にも魅力的な投資先が出てくるんだから、
現金大好きな人間以外は逃げないよ
後、インフレで債務負担を減らす≠帳消し

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 21:27:11

衆議院議員・山本幸三自民党は日銀に潰された
TOPインタビュー｜金融ファクシミリ新聞社
http://www.fng-net.co.jp/itv/2010/100315.html

衆議院議員・山本幸三編自民党を潰したのは日銀だった！
週刊SPA！『飯田泰之の政治家に会いたい！』対談記事
http://www.yamamotokozo.com/report20100323.htm

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 21:42:05

とりあえずどの程度のインフレ率で
財政均衡が実現可能かだろうな。
単純に考えて財政均衡する為には、
50兆円近く税収が増えて毎年90兆円～100兆円の税収の確保が必要。
バブル期のインフレ率が2～3%くらいで税収が60兆円だったから、
それ以上のインフレ率にならなきゃ税収100兆円は不可能。
5～10くらいのインフレ率になってようやく
財政再建の目処が立つってとこだろうな。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 21:46:08

インフレっていうかバブルを引き起こさない限り
財政再建なんて不可能。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 21:50:02

破綻スレに登場するエコノミスト達

三橋、廣宮、池田、池尾、勝間、藤巻、副島、藤原
財部、浅井、榊原、小野、竹中、リチャードクー

辺りでは誰の主張を信じれば良いですか？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 21:53:37

>>269
エコノミスト・・・？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:02:23

>>267
>5～10くらいのインフレ率になってようやく
>財政再建の目処が立つってとこだろうな。

同時に、長期金利が５～１０％以上になるだろうが、１０００兆円の５～１０％は
５０兆円～１００兆円ですよ。
丸ごと金利に持っていかれて、財政再建どころの話じゃないはず。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:10:46

>>271
その問題を解決するための手段が日銀直接引き受けだよ。
10年物の長期国債の表面金利は2%に固定し、
札割れした分は全て日銀に引き受けさせるって手法で乗り切れる。
というかそれをやらないと実質的な国営銀行である
郵貯が潰れてしまうからね。
郵貯は邦銀と違ってリスクヘッジは全然とってないから、
国債の暴落で真っ先に打撃を受ける金融機関だよ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:12:37

そこで日銀引き受けですよ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:18:57

>>272
だからさ、金融ビッグバン後の自由化された金融市場で、
国内金利２％かつインフレ率１０％　なんて状態がありえるのかと？
どう考えても、キャピタルフライト→円安→短期金利上昇→長期金利上昇
という裁定が働くだろ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:23:21

Ｋ泉が悪いんだよな

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:29:23

>>274
極論を言えば長期国債を全て日銀に引き受けさせれば、
そんな心配は杞憂なんだわ。
自国通貨建ての国債を発行できる国の特権。
もちろん相応の代償はあるけどね。
円安とインフレ。あとバブルが発生する。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:33:47

>>276
>自国通貨建ての国債を発行できる国の特権。
そんなもん、自国通貨を持ってる全ての国に特権がありますがｗ
というか、自国通貨を持っていれば、財政破綻しない論　とか、
キチガイ理論全開ですねｗ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:35:46

日銀が全部国債を引き受けだしたら、すぐにインフレになってしまう。

その前にアメリカ国債がインフレを織り込んで4％を超えたら、それは
全世界の債権に波及する。
そうしたら、日本だけ1.4％というのはなくなります。

となると、来年度予算が即組めなくなるわけです。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:37:00

>>277
自国通貨じゃなくて『自国通貨建ての国債』
自国通貨で国債を発行出来る国は少数だよ。
殆どは外貨建てだから。
自公通貨建ての国債を一度も発行したことのない
チョンには理解できないかもしれんがねｗｗ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:40:07

>>279
何いってんの？
中央銀行に買わせるのに、外貨建てにするわけね～だろｗｗｗ

お前、マジで頭おかしいなｗ
早く死んだほうがいいんじゃね？

281 ：金持ち名無しさん，貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:40:18

インフレにならないと財政再建は確かに不可能
だが、インフレで全ての病弊を癒せる時代はもう終わった

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:44:00

もし本当にインフレになるしたら、
年金基金がいっせいに国債から逃げるので、国債は暴落しそうになる。
すると、やはりここでも日銀と郵貯が活躍することでしょう

郵貯は上場していないので、今のところ時価会計はしなくて済むはず

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:44:37

>>280
自国通貨で国債を発行できる国は少数だって現実を知らないのか？
日本が発行してる国債は円建て国債なんだが・・・
そんな事実を知らん頭おかしい奴は生きてる価値ないよ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:49:02

>>283
おいおい。もういい加減にしろよ。
アメリカ、イギリス、オーストラリア、ニュージーランド・・・
もう、ほとんど全ての自国通貨もってる国が、自国通貨で国債発行してんだろｗ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:52:00

>>284
ほとんどって・・・
一部の先進国だけじゃんｗｗ
OECD以外の発展途上国で自国建ての国債を発行してる国を
例に挙げなきゃ意味無いぞｗｗ
ウジが湧いてる脳味噌の持ち主じゃそんな例を出せないだろうけどなｗｗ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:54:13

>>283
わかった。お前が事実を知らんようだから、世界各国の国債がどう売られてるか
貼り付けてやるｗ
まずは、南アフリカからだ！
http://account.rakuten-sec.co.jp/ITS/banner_Link_foreignbond.html　ランド建て

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:55:42

>>284
先生。質問です。
ならどうしてマスゴミで散々持ちあげられてるチョンは
自国通貨で国債を発行してないのでしょうか？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:57:29

ブラジルレアル建て
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/bond/foreignbond/bond_brl_02.html?l-id=pbnr_bond_brl_02

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:58:03

>>285
だからさ。資源国を例に出されても意味無いんだよｗｗ
OECDにも入っておらず、資源国でもない国が
自国通貨建ての国債を発行してる例を出さないと意味ないでしょ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 22:59:33

そういえば、トルコリラ建てなんて話もきいたことあるなｗ
http://allabout.co.jp/finance/gc/10070/

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 23:01:44

ニュージーランドドル建て
http://www.nikko.co.jp/cgi-bin/bond/global/sort.cgi?f_cd=4&f_sort=0

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 23:05:34

その他多数ｗ
http://www.hinodeshouken.com/bond/pdf/gaikoku_saiken.pdf

まあ、このへんで勘弁しろよなｗ
たぶん、１００カ国くらいはあるだろうから、キリがないｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 23:07:25

>>286　>>288　>>290　>>291
先生方。質問です。
ならマスゴミで散々持ちあげられてる
チョン達の自国伊達の国債は何故発行されてないのでしょうか？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 23:16:17

>>293
お前、チョンより馬鹿だろｗ
発行されてるさ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268096048/1-71

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 23:17:59

>>292
100カ国もねえよｗｗ
最近は外債投資からは遠ざかってるんで
詳細は分らんが自分の国の通貨で
国債を出せる国なんて20カ国以下だと思ったぞ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 23:22:48

チョンがウォン建ての国債発行してるなんて知らなかった。
最近は生意気にもウォン売りドル買いなんて
生意気な真似をしてるなとは感じてたが
ウォン建ての国債を発行できるまで成長してたとは・・・

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 23:23:42

>>295
それじゃ、自国通貨使ってる国がどうして自国通貨で国債を発行できないのか教えろよ。
自国通貨で国債を発行できない国なんて、どこの国だよ？

少なくとも、以下の資料にある国は、自国通貨で発行できてるだろ。
http://www.fidelity.jp/documents/pdf/reports/2008-11/report_20081118_06.pdf

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 23:25:45

>>296
お前、自分の無知を晒して、何が面白いんだよｗ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 23:37:11

リフレ派もアホが増えたな
そんなていたらくだから破綻厨が減らないんだよ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 23:46:23

自国通貨云々じゃなくて内債か外債かが問題なんじゃないの？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/12(月) 23:49:11

>>296
韓国はウォンで国債は発行してないよ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 00:04:39

>>301
なんで、お前はそんなに馬鹿なの？
韓国は自国通貨で国債発行できない、なんてどこで見聞きしたんだよ？
どっかの朝鮮蔑視してる奴らのデマに踊らされて恥ずかしくないのかねえ。
ここは経済掲示板なんだから、基本的な事実くらいは身につけてから書き込みしろよな。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 00:07:12

株価が全てですから

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 02:05:02

おカネの価値とモノの価値は逆数関係にある。おカネの価値が下がればモノの価値は上がりインフレ、逆におカネの価値が上がればモノの価値が下がりデフレとなる。
デフレではモノの価値が下がるのでモノよりもおカネを欲しがる。
モノを欲しがらずおカネを欲しがるということは消費が滞りそのために投資も滞り、おカネだけを退蔵しようとすることになる。
しかしおカネそのものは抱え込んでいても何も生産しない。これがデフレ不況だ。
銀行に預けたおカネは投資に回ってこそ利益を生み出すが、不況だと借り手が減り投資に回らず利益が生まれない。
よってそれを原資とする預金金利も上がらない。不況下で預金利息が低いとぼやくのもこれが原因だ。
そこでおカネの量を増やすとどうなるか。
モノと同じく、おカネも流通量が増えればその価値は下がる。おカネの価値が下がればその反対にモノの価値は上がる。
この原則は物理法則と同じでいつでもどこでも変わらない。
なので「おカネの価値を下げてモノの価値を上げる＝デフレを解消する」にはおカネの量を増やす。簡単な理屈だ。
経済が成長するとその図体＝増えたモノの量に合わせておカネの量も必要となる。
ところが今の日本はおそらく図体＝モノの量に比べて対応するおカネの量が過小なためにデフレに陥っているのだ。
ここで注意したいのは、現代のおカネは金（きん）などの実物資産を裏づけにしていないのでその供給量は自由にコントロールできるということ。
とりあえずデフレから抜けるには技術的には単純な話でおカネを増産してやればいいだけだ。
それをやりすぎて高インフレになるとかいうのは政治的意思決定などまた別の次元の話。
こういう人たちはジンバブエなどのような間抜けな政府を前提に考えるのだろうか。
いずれにしても人為的にインフレを起こすことが可能なことは定義上明らかだろう。
あんまり細かいことは考えずシンプルに考えた方が物事の本質は理解しやすいんじゃないだろうか。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 02:27:19

日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100404/the_road_to_hyperinflation

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 03:42:17

破綻するかしないかの議論は意味ねーっつのに、まだやってんの？
破綻しないと思うなら国債が何兆円になろうが気にしないで寝てればいいし、
破綻すると思うならそれ相応の準備して寝てればいいだけじゃん。

いつまでくだらない議論してんの？
準備するかしないかの問題でしょ。言葉の問題じゃねーし、議論は無意味。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 06:10:56

破綻するならどうして円がこんなに買われるんだ?
普通は円が安くなるのが当たり前と思うけどどうしてなの

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 06:15:27

破綻するリスクが他国に比べて低いから。もちろんリスク０ではない。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 07:04:53

>>307
企業の想定レートよりも円安に振れれば実需売りが発生するからだよ。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 07:07:54

>>307
そうやって地震保険・生命保険の加入意義を日本人1億人に1人1人説明して
了解を1億人全員から完全にもらわないと俺は俺自身の保険に入れないのか？

なんでそんな「了解」が必要なわけ？あほみたい
保険入りたきゃ自分の責任で入るだけのことだろ。

議論自体の意味が1つもない。まったくない。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 07:13:01

年金保険だけは加入しておけ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 08:00:28

日本という国が破綻するとしても、日本の企業の技術や価値が
低下しているわけではないから、少しでも円安に振れれば
日本株の外人買いが増えて、劇的な円安にはならないんじゃないか。
一定のところまでの円は、資産狙いで買われる気がするが、
それが永続的に続くということにはならないだろうな。
株式では議決権を超えて余分に保有する必要はなく、
日本資産の実質的所有者になれればいいんだからな。
円安にならないから国の破綻はないだろうというのは、
ちと違う気がする。
先々で気が付いたら日本の主要企業のオーナーは皆外国勢ということも
有り得ることではないかい。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 09:43:52

今の不況は政府が悪い訳でも外国がものを買ってくれないからでも株価や円安のせいでもないんだよな
民間企業のいびつな能力主義、評価制度が機能していない
一部の人に金が集まって
お金の必要な人には頑張っても分配されない社会になってしまった
これでは景気は良くならない

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 11:46:33

企業がそのように変わったのは長期デフレと金融ビッグバンも含む構造改革による所が大きい
つまり、日銀と政府のせい

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 12:19:07

「名目4%は成長の黄金率である」
増税なしの財政再建は可能だ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/255
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/5/600/img_553a21148d0e5a76e22cd5948fcbbf2b114907.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/500/img_9e91fc3f0f38bd91bd0aa3fdbb17b72527806.jpg

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 12:41:14

>>312
破綻するのは政府な。
別に戦争になるわけじゃないから国そのものは存在する。
政治が経済に市場に与える影響は限定的だから
せいぜい円安になるくらいだろ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 12:51:39

今みたいな酷い政権でも円高は進むし、政治と市場は別物。
仮に１円は円安が進む度に株価が100円上がれば、
150円になれば1万8000円くらいまで回復しそう。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 13:04:00

輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

１位　北川景子　４９票
２位　上戸　彩　２４票
３位　香里奈　　２３票
４位　佐々木希　２２票
５位　松本人志　１８票
６位　新垣結衣　１７票
７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票
９位　木下優樹奈　１２票
１０位　市川由衣　１１票
１１位　ＥＸＩＬＥ　１０票
１２位　ダウンタウン　相武紗季　９票
１４位　宮崎あおい　８票
１５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央コトリッチ　７票

319 ：神様です：2010/04/13(火) 14:54:55

破綻しかありません。
そして、破綻が最高の解決方法なのです。
皆様方も気づいているが、認めてたくないだけです。

320 ：神様です：2010/04/13(火) 15:02:14

債権債務が膨らみ過ぎると、
債務の返済はムリになります。
小規模の場合は当事者間のデフォルトで解決しますが、
国家の場合は金融破綻で解決となります。

321 ：神様です：2010/04/13(火) 15:06:30

金融をムリに維持しようとして、多くの犠牲者を出すのは愚策としか言えません。
それより、金融破綻をさせ、犠牲者を最小限に留めることが重要なのです。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 15:09:40

破綻とおもうなら長期国債先物を空売りしろよ

323 ：神様です：2010/04/13(火) 15:11:03

平時は、金融と経済は車の両輪なのですが、
非常時には金融を一時的に殺しても、経済を立て直さなければなりません。
経済の長期低迷は、多くの犠牲者を出すからです。

324 ：神様です：2010/04/13(火) 15:15:47

>>322
ＪＧＢの空売りね？
命を落としますよ（笑）

金融は命がけの世界、
直線的にＪＧＢが下落していく単純な世界ではありません。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 15:17:45

まだ先がある奴らならまだしも
国が潰れりゃもう終わりみたいな高齢者・生活保護者が
破綻宣言なんか承知するかよ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 16:04:02

一般財源で誤魔化されてる。

327 ：神様です：2010/04/13(火) 16:16:30

まあ　このままでも７年は破綻しないだろう。
その後も、何やかやで、半殺し状態で進むのも良いですね。
日本人はおとなしいし、若者は特におとなしいからね（笑）

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 16:23:23

日本人ってマゾだね。

329 ：神様です：2010/04/13(火) 16:35:14

マゾかどうかは分りませんが、
先頭を切り、命を掛け、戦う人はいなくなりました。

330 ：神様です：2010/04/13(火) 16:39:55

そうそう
「死刑になりたい」とか「殺してみたかった」とか
「むしゃくしゃした」と言って、
人を殺して、命を掛ける方はいますね。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 17:22:25

　仙谷国家戦略相は１３日の閣議後の記者会見で、「消費税だけではなく税制改革、
歳入改革を掲げて選挙をしなければ、国民に甚だ失礼だ。今の税収のままなら（財政は）
大きな壁にぶちあたる」と述べ、「消費税増税は４年間凍結」とした
鳩山政権の方針の見直しが必要だとの認識を表明した。

　仙谷氏は政府が６月までにまとめる「中期財政フレーム」に関し、
「消費税を含めた税制改革全般に触れざるを得ない」と強調。
さらに、消費税率引き上げを争点に、任期中の衆院解散も検討すべきだと指摘した。

仙谷さんも「国債を発行すると流通の過程で金はどこかへ消える」と勘違いしているっぽい。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 18:33:37

結局のところ、日本は外圧がなけりゃ動かない。
財政破綻後にＩＭＦが乗り込んで来て、大増税を課す。
歳入と歳出をバランスさせるには、ＩＭＦによる外圧しか方法がない。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 18:39:26

そろそろ破綻しない事に気づこうよ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 18:44:50

IMFに先進国を助けるほどの資金なんかない訳だがｗ
無知にも程があるｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 18:46:17

円高誘導で国内資産を増やすってやり方だろ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 18:51:52

>>334
お前こそ「ＩＭＦは助けてくれる」機関だと思ってる時点で、俺より１００倍無知ｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 19:04:53

そもそもＩＭＦはドルを貸しても円は貸せないぞ
腐るほどドルがあるのにまた借りて何をするんだよｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 19:21:56

>>336
？
金も貸さない貸せないような機関が何でのりこんで来れるんだよｗ
無知にも程があるｗ
そもそもデフレで内債破綻とかありえないけどなｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 19:37:19

サラリーマンの退職準備不足が露呈、「老後難民予備軍」増加の兆し
4月13日18時50分配信ロイター
　４月１３日、フィデリティ投信の調査で、サラリーマンの退職準備不足が露呈。写真は２００８年１１月、東京で（２０１０年　ロイター/Kim Kyung-Hoon）

　［東京　１３日　ロイター］　フィデリティ投信が全国１万人超のサラリーマンを対象に実施した「退職後における生活資金の準備状況や、年金制度に対す
る考え方等を探るアンケート調査」によると、退職後の生活が現在の生活より「悪くなると思う」人の割合は半数を超えたほか、全体の約７割が「自分の退職
後の生活は、今の高齢者の生活よりも悪化する」と認識していることが分かった。

公的年金の給付額を知っている人のうち「公的年金だけでは不足する」と回答した人
は９割に届く勢いで、「退職後の生活資金（公的年金以外）の必要額」は
全体平均で約３０００万円となったが、「そのために準備している金額」
は同約５００万円にとどまった。また退職後の生活資金（公的年金以外）の準備額が
「ゼロ円」と回答した人の割合が全体の４割を超えた。

人口の2割強を占める人たちはこれから貧しくなる。
貯蓄を取り崩しながら、守りの生活に入るので景気がよくなるわけがない。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 19:46:49

こういう状況下で税制をいじるのは無理だろう。
よって、ばら撒きが続くことになり、副作用で長期金利は上がる。

これが全世界で起きるから、どう考えても早晩インフレになる。

尚、株の税金を重くしすぎると株価が下がり、年金運用が苦しくなるので
これもできない。消費税も購買意欲を削ぐには非常に効果的。
マイホームのような大きな買い物では数パーセントが100マンを超えるから
非常にマイナスの効果がある。家が売れなければ、家電や他の耐久消費財も
売れない。

かくして、若者が就職できず、税収が減り、老人の諸経費が増えるだけの
負のスライらルがおきる。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 19:55:06

ヘッジファンドは、その性質上、利益を獲得するのが仕事です。
当然、『日本売り』が成功して、日本国債と円が暴落すれば大儲けすることになります。
ところが、ヘッジファンドによる『日本売り』がきっかけとなって日本が破綻に追い込まれた場合に、もう一人得する人がいるのです。
それは、日本政府です。
もちろん、政府関係者は、自分達が現役でいる間は破綻したくないので延命策をとります。
しかし、その一方で破綻が避けられないのも知ってます。
ですから、破綻する場合でも、自分達の組織が残る形を望むのです。
それを、可能にするのが、このヘッジファンドによる『日本売り』をきっかけとする破綻なのです。
もう少し詳しく説明します。
『政府としては懸命に日本国民の資産を守ろうとしたが、アコギなヘッジファンドの為に国民の資産を奪われてしまった。
ついては、もう一度ゼロからガンバロウ！』という形を狙っているのです。
そうすれば、『悪いのはヘッジファンドで、自分たちは悪くない』と言えるのです。
自分たちも被害者のフリをすれば『次の選挙も戦える』と思っているのです。

借金国家から資産を守る方法　　　　フォレスト出版 (2004/07)

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 19:56:26

いちおう自分は経済学士なんで最低限の知識はあるが、もう何年も前から不思議でならないことがある。
財政破綻だのデフレスパイラルだのベーシックインカムがどうの、おかしいのは正に↓じゃないか！

【なぜ、相続税を100％にしないんだ！】（一歩譲って80％とかでもいい）

これでほとんど全てが解決できるといっていいだろう。こう言うと、
「アホか！そんなことしたら資産家がみんな日本から逃げていくだろ」と反論されそうだが、
それでいいのである。海外へ脱出したいと思う金持ちはそうすればいいじゃないか。
ここはあくまで日本なんだから、自国に残った日本国民で平和に暮らせばいいだけのこと。
何か、疑問点あります？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 19:56:56

財政破綻てどういう状態をいうの？

どうなったら財政破綻なんですか？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 20:08:44

>>343
【日本終了のお知らせ】日本の借金は先進国で最悪水準、国債を発行しなければ来年にも日本は破綻
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271138305/401-500

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 20:13:09

公共事業を増やせばカネが流通し、景気は良くなる。
国債発行残高を心配する人がいるが、国の借金が増えることは国民の資産が増えるということなので、心配する必要はまったくありません。
政府が紙幣を印刷してインフレによって事実上帳消しにできるから。
これはマクロ経済学の常識です。
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/21712684.html

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 20:19:20

>>345
既に１０００兆円近く突っ込んでるのなんで景気が良くならないんでしょうか？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 20:19:25

>>338
ＩＭＦなんて、アメリカの金融覇権維持装置だぞ？
無知さらして恥ずかしいなお前ｗ
南米諸国が反米に傾いた一因にもなってるだろが。
http://www.afpbb.com/article/1557794

ＩＭＦは正義の味方とか、無邪気なこと言ってると、ハイチのように搾取されるぞｗ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 20:26:10

>>343
国発行の約束手形が不渡りになるだけ
信じて貸した者の自己責任

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 20:31:59

>>347
正義の味方？ｗ
だから先進国に対して介入できるほどの資金が無いと何回言えばｗ
お前はスティグリッツの本でも読んでこい

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 21:31:53

最も重要なことは｢問題｣を認識し定義すること｡
現在政府はデフレが最大の問題といっている｡
それに対し消費税増税および所得税増税で問題を克服しようとしている｡
野党の自民とたちあがれは財政再建を一番問題視している｡これはマスコミや外人､意識の高い国民に評判がいい｡
次の選挙は自民が勝つかな｡

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 21:44:19

>>350
自民が勝てるわけね～だろｗｗｗ
日本政府以上に財政が火の車な自民党は、参院選で金銭的な支援はほぼ不可能。
選挙戦中にも自民党が空中分解していく姿が容易に想像できるわいｗ

立ち枯れは、ネトウヨが群がっていて気持ち悪いから論外。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 22:42:31

>>350
子供手当てを眼の前にぶら下げられて、
政権交代をさせる国民性ですから、
財政再建を最優先にする党は勝てません。
今夏の参議院選挙では直接引き受けを持ち出した
国民新党が躍進すると個人的には思ってます。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 22:53:09

大樹の票だけでなく直接引き受け発言でリフレ派の票も掴んだからな。
更に郵便局で働いてる非正規雇用者の正社員化で、
フリーターとその家族の票も掴んだ。
直接引き受けは早いかもしれん。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/13(火) 22:57:22

ミンスのデフレ脱却連盟が楽しいことやってる。
まさかインタゲを持ち出すとは・・・

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 11:09:00

リフレ派の票（笑）

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 11:20:15

ギリシャは今度は利払いで潰れるな｡
ギリシャ国債の発行サイクルは非常に短い(だれもギリシャの20年債とか買わないし､短期債で切り抜けてるから)｡
2年この状況が続いたら利払いだけでGDPの7%規模になり､利払いだけで潰れる計算｡

ギリシャ問題解決はあと1年半の間に金利が急低下することしかないが､
金利低下の兆しはまったくないな｡
ギリシャ財政破綻確定はあと2年､1年半で結論がでる｡

その後､PIGSの危機･STUPID（スペイン、トルコ、ＵＫ＝英国、ポルトガル、ドバイ）の危機が連鎖発生し､
大量の資金が国債から資源に流れたら最後だな｡
株から資金が逃げてもたいしたことないが､国債から資金が逃げると原油が300ドルクラスになる激変になる｡

2013年までに相当やばいことになる｡それでなくてもG20は2014年までにすべてGDP比債務100%オーバーになると予想されてる｡
国債バブル崩壊まで5年もないね｡

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 12:16:23

別にユーロ脱退すれば潰れない

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 17:08:06

実際破綻したらどうなるんだよ？
アホなやつがよく言ってるハイパーインフレとかになるのか？
餓死者続出？
そもそも何をもって財政破綻とするんだ？

359 ：神様です：2010/04/14(水) 17:28:42

財政破綻の統一された定義はありません。
各自により様々です。
今の日本の財政を「既に破綻している」と言うアナリストもいます。

360 ：神様です：2010/04/14(水) 17:32:15

神様は２０１７年に財政破綻すると予想しています。
「財政破綻」だけでは、
統一された定義が無い以上、確実に当たります。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 17:35:02

今回の注目が二人の対決というなら、何故、二人の演技、得点の徹底比較、分析をして報道しないのですか？
本当はキムヨナをマンセーしたいだけなのでは？

浅田選手の表彰式をカットしたフジテレビの釈明～世界フィギュア
http://www.youtube.com/watch?v=nPKT0DznO7g
フジテレビ「場内の歓声はブーイングに変わりました」ニコニコ弾幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=W8QgK7MU8ms

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 17:45:15

ハイパーインフレとまでいかなくても
10数パーセントくらいのインフレで
相当生活困るやつ出ると思う
餓死も出るだろうし
犯罪も激増するだろう

2017年？
今そこまでもつような予算規模か？
それとも外貨準備とか食いつぶすこと
含めて言ってるの？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 17:52:09

札刷って円安にすれば円高を恐れず外貨準備金も対外資産も市場で処理できて為替差益もでるし日本製品の価格競争力が上がって雇用増えるしウマウマだな

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 17:59:10

米中に対して有無を言わさず円安を容認させる剛腕政治家と
インフレになった時それをうまくコントロールできる有能な中央銀行が
必要だな

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 18:54:34

円安が良いことだと思ってる思考停止バカがまだ生きてんだなｗ
円安になれば、交易損失が拡大して、日本経済にはマイナスのほうが大きいだろ。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0807d.pdf

交易損失が徐々に拡大してきたことも、失われた２０年の原因。
「円安がいい」「低金利がいい」なんて言ってるうちに、いつの間にか
貧乏になってるというのが現在の日本経済。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 19:03:32

>1
生活保護者が多すぎるからだ！

みんなの力で在日特権を廃止しましょう
誰も知らない在日特権1
http://www.youtube.com/watch?v=Rip9dJTag6w
誰も知らない在日特権2
http://www.youtube.com/watch?v=AMzpCrZEvuw
誰も知らない在日特権3
http://www.youtube.com/watch?v=_U1YI3UHvmY
誰も知らない在日特権4
http://www.youtube.com/watch?v=eLcdx6ia7Sk
誰も知らない在日特権5　　　←　　(生活保護の話)
http://www.youtube.com/watch?v=ei-BZWCcC4M
誰も知らない在日特権6
http://www.youtube.com/watch?v=_qg5RaeBRMA

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 19:14:16

>>358
借金生活の破綻は借金ができなくなった時だ
数億円の借金があっても、ある日突然、1万円の現金も引き出せなくなる

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 19:19:42

>>365
円高デフレで仕事が無く、
衣食住目当てで犯罪やらかす輩がいる
現状はスルーですか？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 19:28:22

国債とは国民資産を担保にした国や政府の借金。借金の利払いができないレベルになったらアウト。
よって、
国債を無限刷る　→　ある日、長期金利が暴騰。通貨価値が大きく下がる。
→貿易決済、給与支払いなどが一時的に麻痺。防衛活動にも支障がでて、国内は混乱状態へ。
→取り付け騒ぎで多くの銀行・企業が黒字倒産へ。あるいは外資により買収される。
→預金封鎖＋新円切り替えによる財産没収。生活必需品の価格が暴騰。
→実物資産の価値は毀損しないので、ある程度の通貨暴落で止まる。甘く見て、1/2～1/10か？
　年金、銀行預金などの価値が毀損。物価は高騰するので、年金生活者、貯蓄の無い人は生活できない。
　こういう人たちは借金生活に陥る。資産ゼロではなくマイナスまで堕ちて這い上がれなくなる点に注意。
→暴動などを防ぐため、食糧配給券が配られることになる。しかし国内の治安は急速に悪化。
→超緊縮財政と長期間に及ぶ給料の抑制政策。おそらく平均年収は100万円(現在の価値観で)以下へ。
→通貨為替的には国際競争力を獲得するが、長期の混乱状態で産業インフラを立て直すカネがない。
　おそらく優秀な技術者は既に外資に引き抜かれており、老齢の技術者はそのころには引退している。
→外資による資本提供。IMF後の韓国銀行群のような悲惨な状況へ。国富の永続的な国外流出の決定。
→既に年金や国保などのサービスの原資は無く、老後は何の保証も無い時代へ。
→格差社会ｗどころか、勝ち組以外はすべて奴隷状態へ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 19:38:38

もし、日本政府が本当に将来の展望を持っているとしたら、この公的債務を処理する為の対応策として抜本的な手を打つでしょう。
借金を返済するなら、消費税などの引き上げによる増収を図るとか、公務員の大幅削減による小さな政府の実現、
失業者の再雇用の為の産業に対するメリハリのついた助成など色々な手が考えられますが、
そんなことをしたら、間違いなく既存の利益をもっている各方面から攻撃を受けることになります。
したがって、政治家も役人も誰も自分から動こうとはしないのです。
つまり、ヘッジファンドをはじめとする海外投資家は、『日本政府は無能で何もしてこないから、いずれ破綻する』と思っているのです。

本来、政府というものは、国の利益を代表しているはずです。
良いか悪いかは別として、アメリカは自分の国のためには何でもやります。
たとえば、石油が欲しいから、難癖つけてイラクをぶん殴ったのです。
日本政府も円高が困るというのであれば、徹底的に抵抗すればいいのです。でも、それはやらない。
それが、日本の政府なのです。
ヘッジファンドから見れば、『日本政府はなにもしない。だから、自分たちはやりたい放題できる』と思ったのです。

借金国家から資産を守る方法　　　　フォレスト出版 (2004/07)

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 19:57:11

＞国債を無限刷る　→　ある日、長期金利が暴騰。通貨価値が大きく下がる。

ここから既に有り得ない話なんだけどね。
長期金利が暴騰したら日銀に直受けさせる。
そうしなきゃ郵貯が破綻するんだから。
通貨価値は下がるだろうね。
でも150円～200円がいいとこだろ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 20:00:17

財政破綻をすると食料の輸入決済ができない時期が出てくる。
その前に政治家、官僚、金持ちは外貨預金に資金を移し変えているだろう。

体力のない者から死亡していくことになる。待機児童なんて流行っているが
食料の待機児童として、ベビーカーで最後を迎えることになるだろう。
一般人の中には我が子の遺体をベビーカーに乗せて霞ヶ関を大行進をして
霞ヶ関が喘ぎヶ関と表情を変えているだろう。

そして、みんなこう考える。

「オウムが正しかった。」
「オウムが正しかった。」
「オウムが正しかった。」

そして、天安門事件が大した事がないと思わせる光景が広がるだろう。
火炎放射器で人間BBQもありうるだろうよ。

国家と政府は別物だと官僚は考えている。
そうだ、総理大臣も使い捨て。官僚支配の象徴だ。
もう、俺は準備完了している。外貨預金は連邦税が高かったけどよ。

さんざん、抵抗した官僚が最後にババを引くよう財政破綻を招いてやった。
特に警視庁公安部には大変お世話になった。安西大君、さよならは愛の言葉さ

by ポイズミ純一郎

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 20:13:08

>>372
＞財政破綻をすると食料の輸入決済ができない時期が出てくる。

そんな事態になったら農林水産業と畜産業くらいしか産業がない
北海道・青森・秋田が勝ち組に躍り出ますねｗｗ
戦後数年間。農家は米や野菜で、
金や貴金属を手に入れられてましたから、
あの時代が再び来るんですね。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 20:21:32

ヘッジファンドによる『日本売り』をきっかけとする破綻の結果、日本国債はただの『紙くず』になります。
これで、日本政府はまず『国債』購入者からの借金を帳消しにします。ここでも、日本政府は得をするのです。
被害者ヅラしながらも、自分たちの借金を帳消しにできるのですから、笑いが止まらないかもしれません。
日本国債は絶対に買ってはいけません。
にもかかわらず『今、『個人向け国債』の販売が順調に進んでおり、財務省はうれしい悲鳴を上げている』と連日新聞などで報道されています。
これは、銀行をはじめとする金融機関や年金資金、郵便貯金の資金によって買い支えられてきた日本国債を
これらの機関がもう買えないので、今度は国民に売りつけようとしているだけです。
何度も言いますが、日本の財政状況は、普通の企業や家庭であれば倒産または破産しているのです。
ところが、たまたま借りているのが『政府』であり、金に困れば日銀券を刷れば済むのでなんとか倒産しないでここまできたのです。

借金国家から資産を守る方法　　　　フォレスト出版 (2004/07)

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 20:44:29

>>373
アホｗ
人の食料が手に入らないのに、家畜の餌が買えるわけなかろうが。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 21:16:02

海外から食料を輸入出来ないとなれば、
一番影響が大きいのはほぼ全量を輸入に頼ってる小麦ですね。
小麦の代替えとなれるのは当然の如く
米だろうから東北地方の稲作やってる農家にとっては
バブルが来るわけだ。
毎日のように貴金属やお宝鑑定団に出るような
宝を持った人間が「これと引き換えに米を下さい」って訪れると。
絶対無い。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 21:22:13

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 21:27:15

>>372
またバカが湧いてるな

そもそも今だって決済に円は使われてない。
膨大な外貨準備と備蓄資源があり、元来貿易黒字の日本で
通貨が暴落したからといって、輸入が全く出来ないような事態なんて起こりえない。
備蓄資源や外貨準備で生産し、それを国外に輸出し、そのカネで輸入すれば良いだけ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 21:36:00

今の時代の破綻でいえばグローバル化した社会において周りの国がどういう行動を取るかってのは興味深い。
日本は外圧に極端に弱いし、かなり介入されそう。
グローバル化して手をいったんつないだら、経済縮小するのも自分勝手には行かなくなる。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 22:09:11

グローバルソブリンオープンを語れPart26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1250967358/
●関連ページ
国際投信投資顧問最新基準価額
http://www.kokusai-am.co.jp/index.html
グロソブ入門
http://www.kokusai-am.co.jp/glosov/special/start/
グロソブのあゆみ
http://www.kokusai-am.co.jp/glosov/special/10years/
グロソブスクエア
http://www.kokusai-am.co.jp/glosov/special/square/
◇モーニングスター投資情報
http://www.morningstar.co.jp/fund/
◇為替相場リアルタイムチャート
http://www.k3.dion.ne.jp/~forex/chart.htm
◇為替ニュース
http://www.gci-klug.jp/fxnews/
◇CME日経平均先物　NYダウナス　NY先物　原油リアルタイムチャート
http://quotes.jp/charts_us/
◇欧州株価
http://finance.yahoo.com/intlindices?e=europe

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 22:46:11

約一名による破綻劇場まだまだ続きます

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 22:56:16

破綻すると思う
その理由は借金をしまくってるし
ある額を超えたら急激に崩壊するだろ
なんかこんな感じ
詳しいことを考えないで漠然と不安がある
破綻したらどうなるんだろうとかに目が行く
どうして破綻しないと考えられるんだ？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 22:56:51

破綻はしない。
だけどこのままだと国債が消化できなくなるのも事実。
何が起こるかと言えば円安とインフレで30年ぶりに
日本発のバブルが起こる。

直接引き受け　→　円安・インフレ　→　株価上昇　→　預金引き出し＆国債札割れ　→
直接引き受け　→　円安・インフレ　→　株価上昇　→　預金引き出し＆国債札割れ　→
以下財政均衡するまでループ。

ってことが起こる。
少子高齢化の日本で土地に金が回るのは考えにくいし、
金もそろそろバブル弾けるかもしれんから今以上の高騰は考えにくい。
まして東北地方の農家が御殿を建てれるくらいの
農産物バブルが起こるのは有り得ない。
となれば株式に金が流れるのは自明の理。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 22:59:35

よく言われるように
ハイパーインフレとかは起きないんだろうか？
妄想なのか？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 23:05:05

ハイパーインフレが起きたら、
青森とか秋田といった一次産業で飯食ってる県が
勝ち組になってしまうよ。
戦後は貴金属や絹製の反物と米を引き換えてたんだから。
米どころの東北地方に金が集中する異常事態が起こるよ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 23:06:22

>>382
札を刷れば解決するから

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 23:10:36

>>386
札を刷ったらインフレになるんじゃないか？

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 23:18:26

>>387
適度なインフレなら問題はない。
それよりも仮に預金封鎖が実行された際に投信も引き出せないかが気になる。
いくつか持ってるけど財政破綻したら預金だけでなく、
株式と投信の換金も不可能にならないか心配。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 23:27:24

日本国民は日本政府を信用しすぎ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 23:29:29

>>387
経済学ではマイルドインフレは理想的な状態とされてます
デフレを１５年放置している日本は異常な国なんです
日本以外の国は金融危機でも即座に札を刷ってデフレを回避しました

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/14(水) 23:43:26

一万円札を刷って借金（預金）を返すのは、物理的に不可能だろ
個人の預金口座を個人国債口座に書き換える
個人国債はそのために作ったんでは？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 01:16:29

>>390
人口の減るコミュニティではデフレは正常。

1億人分の製品供給能力のある工場がある
→人口が9000万になる
→設備稼働率を落とさないので供給過剰になる
→損してでも在庫を掃かせたほうがよいので投売りをする
→体力の弱い会社が合従連衡される
→供給能力が人口に見合ったものに近づいていく

デフレは神の見えざる手による自然な経済事象。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 01:33:41

少子化対策はデフレ対策ってのも正しいんだよな
ただ現時点ではどうしても「なにをいまさら」で
８０年代位から対策しとけよって話

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 01:40:08

>>392
デフレでは貯金のある者が豊かに、ない者は収入が少なくなる事で貧しくなる
世代間の格差が起こって若年層は貧しくなり少子化が進む
デフレを放置していてはデフレスパイラルが起こりますます経済は縮小し人口も減っていく

人口が減っているのは日本だけじゃない
ドイツhttp://ecodb.net/country/DE/imf_persons.html#index01
ロシアhttp://ecodb.net/country/RU/imf_persons.html#index01
ポーランドhttp://ecodb.net/country/PL/imf_persons.html#index01
ルーマニアhttp://ecodb.net/country/RO/imf_persons.html#index01
デフレなのは日本だけ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 01:45:46

日本http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html#index01
人口はほとんど減ってない

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 02:28:39

>>383
これまで日銀が金融緩和してもデフレだから、
国債直接引き受けても、たいしてインフレにはならんよ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 03:39:55

破綻派なのに､まだ金貨買ってないな｡
いつ頃買うかなー
世界で危機が開始し出したら金高騰するし､それからじゃ遅いんだよね｡
食料備蓄はぎりぎりでいいかな｡国債札割れ1回目開始しだしたら米 300キロくらい買っとくか｡
1人が1年食えるのは1石=1000合=150キログラム=容積でいうと180リットル風呂桶1杯分
2年分備蓄で300キロ買えばいい計算｡

で､米は精米したやつは劣化速いので､もみ米(殻のまま)のを買う必要ある｡
いざとなれば玄米でビタミンもほとんど米だけでとれるしな｡
もみ米だと2年はもつらしい｡
米300キロ=もみだと390キロ?=10万1000円

財政破綻の経済崩壊で餓死しないための備蓄米1人分 2年間万全保険=10万円程度

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 04:06:09

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 05:26:25

>>383
脳足りんの妄想乙ｗ
日本のバブルは、円高でしか起こりえないんだが？
１９８０年代のバブルは円高だから起こったのに、円安になったらバブルが起こるとか
超絶妄想理論は誰も相手にしないぜ。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 05:42:44

バブルが起こるかは分からんが
日銀直接引き受けが恒常的に始まったら株価は上昇するな。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 06:42:54

3年保存できるカロリー高くて格安な食品って何だろ｡
サラダ油は5年もつ? 油はカロリー高いし､容積小さいし､かなりいい｡

酸化防止を工夫すれば5年いけそうだな｡
窒素ガスで周りの酸素抜いて充填すればいいだけか｡
酸化防止･真空袋に入れとけばもっといい
http://www.yng.co.jp/item/SIN4.html

もみ米は呼吸するんだっけ? 真空にしていいのかな｡
真空で食品保存すると嫌気性のボツリヌス(最強の生物兵器)がやばいから加熱して食わないと怖い｡

米300～390キロサラダ油を165キロ(毎日920キロカロリーで4.5年もつ量)
で世界がどうなろうが絶対餓死しない分量確保できる計算｡

この確保のコストは米が10万で油が4万程度｡財政破綻対策ってものすごい安いよな｡

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 07:11:00

その安い金も手に入らないのが
お前ら無職ニート

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 07:21:39

食料備蓄はあんまり考えたくないが(マジで最後の事態が来てるってことだし)、
日本国債が札割れし出したら、さすがにやらざるを得ない。
札割れのニュースが出たら、その日に即日全部発注するだろうね。米400キロとサラダ油160キロ
（賃貸だが、床が抜けないか心配だ）

戦後の物価350倍(350万円が半月分の食費程度の価値になるインフレ)
を参考にすると、金もっててもかなり追従してほとんど問題なかった。

そうするとやはり金貨は万能といえる。外貨やらあんま分からない日本の田舎の農家に米もらう場合でも
なんたら外貨より金が「すばらしい交換手段」になると確信できる。
金1グラム＝小麦粉10キロの交換レートがそのまま維持できると見ていい。
よって金30グラムで小麦300キロ(2年分食料)になる

最低必要額は金を30グラム＝10万8000円分入手しておくこと。
金の場合でも10万足らずで万全となる。

財政破綻対策は庶民でも十分できる。生命保険よりはるかに格安な保険。
掛け捨てじゃないしな。金は買ったらもう減らないし。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 07:27:09

妄想しすぎ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 08:53:49

日本政府は、立法行政司法の三権の長だからな。
無利子の国債発行して邦銀に強制的に買わせることも出来るし。
消費税だって北欧並みの２０％くらいは世論の支持を得やすいでしょ、いざとなったら。
公務員の給料だって２０％位の減額は十分可能。

まぁでも実際こういう事をやろうと思ったら、それなりの危機が来ないと
駄目なんだろうな、結局。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 09:41:55

国債を外国へ売ろうとしてる民主党はどうしたらいいんだ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 09:43:05

日本は回復しちゃってますけど

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 11:19:42

>405　
>無利子の国債発行して邦銀に強制的に買わせることも出来るし。
>消費税だって北欧並みの２０％くらいは世論の支持を得やすいでしょ、いざとなったら。
>公務員の給料だって２０％位の減額は十分可能。
　　
足りない頭で必死に考えた結果がこれか。ゆとり世代はホンマにおっそろしいのぅ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 11:45:15

金が有望なのは分かるがそれを言うなら安い時じゃないと説得力が無い。
高値圏で仮に買ってズルズルと経済がそのまんま動くならたぶん下がる。
この場合は本末転倒。
　
更に金じゃないとぐらい悪いレベルになるなら全てガタガタで自給自足でも出来なきゃ意味無い。
農家圧勝となる。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 11:46:45

インフレになるまで3年以上の残存期間がある長期国債の継続的な買い切りオペや格付けの低い社債を買う
インフレになったら2～4％のインフレターゲット
こんなもんでいいだろ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 11:49:51

増税増税

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 11:55:24

日銀はいい加減に欧米型コアCPI採用しろよ
民間にはグローバル化に対応しろとか言う割に一番ガラパゴス化してる

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 12:10:55

>>819
Live2chだと読み込めないんで、2ch既存の該当スレが良いんだが…

スレ結構アクティブみたいなのでここはどうだろう？

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1033兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270828623/

414 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/15(木) 12:17:39

「哀れでますますいかれた鳩山首相」…米紙酷評

１３日に終わった核安全サミットに出席した３６人の各国首脳たちがオバマ米大統領との近さを競い合ったとしたうえで、
「このショーの最大の敗北者は断然、
哀れでますますいかれた（ｈａｐｌｅｓｓ　ａｎｄ　ｉｎｃｒｅａｓｉｎｇｌｙ　ｌｏｏｐｙ）日本の鳩山由紀夫首相だった」と鳩山首相を酷評した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100415-OYT1T00362.htm?from=top

ポッポ大活躍してるなｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 12:20:44

反米がかっこいい、世論にウケルと思ってるんだろうなｗ
馬鹿じゃないのか、鳩は。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 12:24:15

>>403が金相場に投資するってさ

417 ：某スレから：2010/04/15(木) 12:29:13

で、そもそも破綻ってなんぞ？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 12:31:02

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当するのであり、
国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するための手段でしかないのだ　
（ラーナー『雇用の経済学』第一章）

それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。
すなわち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、
その利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀を、
年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。
そうなると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属することになり、
民法における混同の法理により、債権債務が消滅するのである。
これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろうと思う。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 12:33:23

地金だって暴落することもあるのにね

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 12:35:00

アメリカ経済が復活したら金相場は下落しそう。
今から金に投資するのはリスクが大きい。
それよりはようやく上向き始めたアメリカの株式市場か、
日本の株式市場に投資した方がいい。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 12:40:26

ドル下がったからドル換算の金相場が上がっただけじゃないの？
対円でも上がったのか？

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 12:50:25

日本は確かに問題を抱えているように見える。
しかし、米国と比較してみると、別の問題が見えてくる。

CIAファクトブックより：

日本の対外債務＝2.13兆ドル
日本の外貨準備＝約1兆ドル
米国の対外債務＝13.45兆ドル
米国の外貨準備＝750億ドル

ということは、日本の対外債務と外貨準備の比率は2:1ということだ。
日本が国外に負っている負債の1ドルにつき、実際の積み立てが50セントあるということになる。
米国の対外債務と外貨準備の比率は180:1。
米国の積み立てのカバー率は1ドルにつき1/2セントだ。
ワシントンはGDP比にして200%の債務を負っているから日本は破綻していると主張する。
これは正しい。
確かに日本は破綻している。
しかし債務履行の本当の問題は、「誰に対する負債か？」という点に帰着する。
日本のGDPと対外負債の比率は2:1である。
米国の同比率は1:1である。
従って計算上は、管理可能な債務負担という点では日本の方が米国よりも有利である。
日本はかなりの部分、自分自身に負っているのだ。
米国は非米国人に負っている。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 12:57:07

でも先に外貨のドルが終わったら日本も一緒に終わりじゃｎｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 13:03:06

いざとなれば世界一米国債保有してんだから市場で換金してしまえばいい

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 13:21:31

>>424
そんなことは出来ないんだよ、たぶん全部売るとか言ったら暴落するし米国が金融封鎖でもするだろう。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 13:23:57

鳩山政権の米国一本じゃ無いよ政策は一歩間違えると日本が太平洋戦争前に失敗した事の繰り返しになる。
米国市場無くて日本経済なんか成り立たないからね。
　
で、中国が一番でしょという反論は中国経由して米国市場へというのがあるんでコレもまた理屈に合わない。
米国の属国というのは気に入らないけど実際はそうじゃないと１．２億人は食えない。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 13:27:01

>>425
いや、わかった上で言ってるのよ。日本は破綻してると言うのなら背に腹は
変えられないから。親兄弟から借りた借金と他人から借りまくった借金とは
違うんだよっていう意味でね

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 13:43:45

それにも限度があると思うよ、減らそうとしてない。
小泉政権下で不良債権処理やった後に抑えようとしたのにその後は必要以上に増えるばかり。
　
一般財源と特定財源で収入はこれだけです、これしか無いから少しづつでも減らして行くとスタンスすら見えない。
バブル時にすら増えてるのに亀井の言う景気回復で云々なんて無いよ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 13:53:58

>>427
今の現状が、財政破綻しているというなら、
破綻しても、あまり影響なかったということだね

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 13:54:31

対外債務はドル建て？円建て？ユーロ？
アメリカがドル建て対外債務に外貨積んでどうするの？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 15:29:33

対外債権と外貨準備の違いをわかってない人が多い。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 15:35:10

財政破綻材料の取引急増
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100415/mca1004150502002-n1.htm

>日本国債の債務不履行リスクを取引する金融商品「クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）」
>の保証額が１年間で３倍近くに増加したとする調査報告を発表した

日本の財政破綻は近いと世界が認定中ー

日本が国家破産への道、ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0414&f=business_0414_090.shtml

いやー｢日本破綻!｣を予測するニュースが目に見えて増えて来ましたね｡
日本政府の終了が近いと世界が認めてるのでしょう｡
GDP比債務が245%にあと4年でなるのに、何の歯止めもかからないの見りゃ当然だけどね｡

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 15:45:56

【マネー得捜本部】日本は財政赤字ではないと言う専門家もいるが…
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100405/zsp1004051020001-n1.htm

>みずほ証券の試算では、今後、起債できる国債は５６９兆円と見積もっている。
>２００９年度の国債発行額は、補正も含め過去最高の５３．５兆円。
>単純計算で、あと１０年で赤字国債を発行できなくなる。

へー証券会社の「国債上限」の試算あんのか? 初めて見た｡専門家の試算だよねこれ。
あと569兆円でタイムオーバーだと｡
確実に10年ないね｡後半は利払いもきつくて新発債が60～70兆円ペースになるし､

｢201X年日本政府破綻｣はもう確定事項です｡公務員の老後の年金0円はもう確定ｗ

434 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/15(木) 15:47:55

>>433　かなり甘い査定だね。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 15:48:43

>>417じゃないけど、誰かわかりやすい具体例で言ってくれないだろうか？
何をって、日本の財政が破綻すると実生活の中で「何が」「どうなる」のかを。

【日本航空破綻】の例で言うと、
　・株価の価値がゼロになった。
　・就航路線は縮小に向かうとしても、毎日飛行機は飛んでいる。
　・ファーストクラスの設定も従来のまま残っている。
つまり大打撃を蒙ったのはJALの株主だけで、我々庶民から見たらほとんど何も変わっていないのだ。
こういうふうに「具体例」で言ってくれ。破綻したってほとんど痛くも痒くもない人達だっているだろう。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 15:55:32

日本の財政赤字に対する懸念が強まった201X年夏、
日銀による直接の国債買い入れが発表されました。
http://money.mag2.com/invest/tradesense/2010/04/post_503.html
>今回の問題の201X年という仮定は、実は2012年のことかと推測できるのです。

201X年論だが､この人もかなり具体的な計算｡
このスレの2chねらより遙かにいいね｡時系列で事象を想定

国債破綻201X年は 2010年代後半ではなく､前半なわけね｡
あと5年あるかも微妙ってことか｡2012年! これは衝撃的な試算だな｡

まあ少なくとも俺は｢日銀直接引き受けニュース｣もしくは｢国債札割れニュース｣
の速報を聞いた瞬間に銀行預金全額その日のうちにおろして､すべての準備をするけどね｡
意外とこういう人けっこういるかもね｡

｢日銀直接引き受けニュース｣もしくは｢国債札割れニュース｣のニュース速報聞いたら
何するかをあらかじめメモしておくといいな｡
備えあれば憂いなし

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:01:36

破綻しないと妄想しても結局現実を見てないだけ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:10:13

ギリシャ危機を見るに、国債の金利って要するに安全弁なんだな。
「国債札割れ」＝心臓停止なわけで、心臓停止したら政府が死ぬわけで
「札割れ阻止」のためには金利なんて瑣末な問題にすぎん。
本当にやばくなったら、財務省は札割れしないように「おいしい金利」にするわけだな。
ギリシャも札割れ全然してなくて応札率高いのに高金利になってる。

つまり、”買ってくれるか分からない人間に大量の国債を買わせるには過剰な高金利にする必要がある”
わけか。

日本が低金利なのは”買ってくれるのが確定”のバイヤーをまだ確保できてるからってだけ。
つまり年金機構と郵貯ってカルテル組織な。
で、この官製カルテルの資金がもう目に見えて尽きかけてる。あと200～300兆円？
官製カルテルの国債サクラ入札が終了したら、銀行は「買うか買わないか分からない」よね。
この瞬間、「分からない」から過剰な高金利にしてなんとしてでも買ってもらう必要に迫られ、金利が急上昇する。
それがあと数年内に発生＜＜これは確定ね。

官製カルテルの国債購入続行を何とかするために、今郵貯やらがあせって預金増やそうとしてるわけだ。
政府内部でも共通理解なんじゃないかな。あと数年でやばいってのは。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:13:27

>>438
でも結局それは時間稼ぎにしかならないんじゃないか？
目論見どおり預金が増えても必ず限界が来る

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:17:58

まあどちらにせよ
「低金利だから国債は大丈夫」
は官製カルテルのサクラ入札効果がまだ続いてるってだけ。

あと数年でこれも終わります。日銀直接引き受けか、一気に高金利化か、どちらかが数年以内に始まります。
破綻しない派の方も分かってないんじゃないかな。

財務省は一応無駄に頭いいんですよ。数々のレトリックを弄する程度にね。
国債増加がなぜか減ったように見せかける詐欺には俺も騙されました。
いまの日本国債の低金利も詐欺手法の1つにすぎんわけか。

破綻しない派も財務省に騙されてるかわいそうな人間にすぎんと・・・

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:26:29

破綻すると起こりうる現実的な現象としては何があるだろうか
インフレかな

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:33:01

>>433
この記事、頭悪いねｗ
日銀の国債引き受けが始まると、円安になり日本の国際的な人件費も暴落する。
円安になれば輸入品は高騰し、国内内需企業が復活。
輸出が加速度的に国際的価格競争力を取り戻す。
日本はインフレ円安で大復活する。
・・・っていうか、今でも長期国債だけで年間22兆円も引き受けてるんだけど。
こういうバカ記事に騙されない方がいいよ。
引用がノビーだからね、バカそのものだからｗｗｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:36:03

>>433
国債発行するとそれに見合う資産が民間に生まれるから、その分新たに国債発行が可能になるという話があるが、それはどうなのだろうか？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:41:50

国債が暴落→長期金利上昇→変動金利も一緒に上昇で住宅ローン組破綻
円も一緒に国際的な信用を失うから暴落、高いコストでしか輸入が出来なくなるので
物価上昇となり庶民のサイフ直撃。
　
通貨としての価値も無くなるので大きなインフレとなる（ハイパーじゃない）
１０倍でも１万円のもんは１０万円出さないと買えないとか貯金してあっても
数十倍のインフレにはよっぽどの金持ちしか対応出来ない。
　
株価も当然大暴落。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:43:01

>>431
俺にもわかるように簡単に説明してくれ。いや、ください。

対外債権＝外国債他
外貨準備＝外国の紙幣で払われた売上他

という認識なんだけど

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:44:14

>>444
そういう状況じゃ生きていけないんじゃないか？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:45:03

>>443
経常収支ー資本収支＝外貨準備高増減だからね、大体。
外貨準備高は横ばい。
この状態が続けば、自国通貨建て国債を発行することで国や民間の資産は増える。
でもそれが新規に国債に全額向かうことはないし、景気の状況によってポートフォリオ
は変わってくるからね。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/12/5_56.html

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:49:14

>>446
戦後を考えると分かるが農家は楽勝だったりした。
もしくは円では無いもんを持ってるとかね。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:49:23

>>444
長期金利が上がらないように日銀引き受けしてるんだよ。
今もそうだよ。
長期国債の買い切りオペも日銀引き受けも同義。
今、現在そんな状況になってるか？
リーマンショックで米英欧も札刷りまくったけど、むしろデフレ。
認識があまりにもずれてないか？

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:50:45

>>448
今は農家なんてかなり減ってるからそんな状況になったらかなりやばそうだな
想像するのも恐ろしい

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:51:26

>>449
日銀が引き受けてる時点で禁じ手なんだって。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:52:27

>>451
もう何年も禁じ手やってるのに、円独歩高の理由を教えてくれｗ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:52:39

日銀による長期国債の直接引き受けは市場にそれだけ多くの
マネーが供給されるということだからマイルド・インフレスタート
のサイン。
この20年間、日本はデフレ不況だったわけだから、日本がデフ
レから抜け出せるほぼ唯一の方法。
日銀の国債直接引き受けのニュースが伝われば、株価暴落
どころか、株価暴騰するだろう。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:54:17

>>452
それは簡単、ドルに連動しドルが安いからってだけ。
ドルが基軸通貨として存続するなら問題無いがこっちも相当危険だからねぇ。
中東とか中国がドル以外の通貨で貿易で取引し始めてるのが実状。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:55:30

>>453
長期国債の買いきり額を50兆円にして日銀当座預金の量的緩和を
100兆円規模にしたら、国債引き受けと同じだよ。
禁じ手どころか、むしろやらなきゃいかんっていうのは同意。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:57:28

>>454
ドルはユーロやポンドに対してはドル高だよ。
今はドル安じゃない、円独歩高です。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:57:31

株価を上げてその分で消費を良くするなら簡単だよ、配当と利益を非課税にしてしまえば
金持ってる老人もどんどん買ってくるし外人も一緒に買う。
　
でも株はギャンブルだと教え込まれてるし、管辺りは譲渡益３０％にするとか
言ってるんでこれだと逆に離れて行ってしまう。
　
株やってるかだろうけど地価上昇よりは株価上昇の方が企業自体の体力も一緒に上がるし
世界から資金を集められるから好都合な気がするなぁ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:59:07

>>456
短期と長期では違うんじゃないの？
半年のチャートと５年チャートとか比較すれば分かるはず。
ニュースは目先の事しか報じない。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:59:16

>>447
となるとみずほが算出している600兆円の国債発行可能額というのは、原油の確認埋蔵量みたいなもので、周りの景気に左右すると考えて良いのだろうか？
つまり、その数字にあまり意味はないということ？

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:02:45

>>459
全く意味ないでしょ。
そもそも好景気になれば国債なんか不要なわけだから。
好景気にして税収を増やし、国債を不要にするにはどうしたらいいかを
考えるのが奴らの本来の仕事でしょうに・・・
バカとしか言いようがないｗ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:04:20

つまり日本は破綻するわけだ
しかも2・3年で
破綻した後は凄いインフレが起きて
物価が10倍くらいに跳ね上がると

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:04:34

いや、バブル時ですら国債は増えてるというのが現実なんだよ。
要は官僚はそもそも減らす気が無い。
なので最終的にはインフレになり借金そのものが薄められる手法しか無いと考える。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:05:20

>>398
＞次のグラフはG7の名目GDP成長を比較したものである。同じく1989年を基点（100）
＞として、20年間のデータをプロットした。この20年間で日本を除く全てのG7加盟国が
＞軒並み2倍から3倍のGDP成長を見せている中で、日本のグラフだけほぼ水平を這
＞っている。なんたるざまだ・・・・・

ここまでわかりやすいグラフは見たこと無かったわ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:05:41

>>461
どーかな、2020年ぐらいで年金とか保険とか持続不可能って出てくるんじゃないか？
数年レベルじゃ破綻なんかしないと思うよ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:06:15

>>460
ほうほう。では日本の財政破綻はないように思えるのだが、財政破綻の危機を煽ってる政治家やマスゴミやアナリストなどの意図はどこにあるんだろうね？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:07:07

>>465
消費税アップ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:08:42

>>466
それなら海外メディアが財政破綻を予想することは無いんじゃないのか？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:10:24

>>467
ギリシャとかは金融会社が仕掛けてるんだよ、モルガンスタンレーにＣＤＳとか単語が出てくる。
米国に追従しない日本にだったら仕掛けて来ても不思議は無い。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:10:52

>>466
消費税なんて上げたら、消費や投資が冷え込んでますます税収は落ちる。
橋本政権でわかってるはずだが。
そもそも消費税や金利を正常な状態にしたいなら札をするべきだよ。
円高デフレなんだから、こんなに簡単なことはないわけでさ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:12:42

>>469
金融ジャブジャブ論、分からなくもないけど実質ゼロ金利で修正出来ないのに
札を刷って配りまくるのかね？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:19:35

>>470
使い道は意見が分かれるよね。
給付金みたいな減税が良いと言う人もいれば、未来へのインフラ投資が良いと言う人もいる。
ただ、はっきりしてることは不況時には政府しかお金を使う主体は居ないって事、
日銀に国債を買ってもらって通貨供給を増やさないと資金需要は増えないって事だよ。
金融緩和と財政出動、両方やらないと効果は薄い。
それはクルーグマン始め、世界の経済学者の一致した意見でしょ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:22:45

>>470
実質ゼロ金利じゃないよ。
実質金利はインフレ期待がマイナスだからプラスです。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:27:04

資金をどんどん供給するのは分かるけど、エコだ！エコだ！と叫んでいて
消費を重ねればエコじゃない訳でやはり矛盾する。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:29:50

>>469
財務省は財政再建・税収確保が目的だから消費税アップするためには
どんな嘘でも方便でも使う。
日銀は物価安定＝インフレの阻止が目的だから、日本をゆるやかなデ
フレにとどめおく。

だれも景気回復だとか、雇用確保なんて考えちゃいないんだわ。官僚が
省益守るのに必死なだけで。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:30:55

郵貯も簡保も年金も「上限」はあるよね。
あと500兆円しかないけど、まあがんばって「日本国債は低金利だから大丈夫！」とかマヌケな話しててください。

破綻派はそれまでの3年くらいに金融・サービス業(第三次産業)からの転職を勧める。
最後のチャンスです。公務員はもちろん、金融、サービス業は財政破綻後に軒並み吹っ飛ぶからね。
第一次・第二次産業に今のうちに移動しといたほうが安全。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:33:10

>>473
資源をガバガバぶち込んだ製品（安物）の消費から、人が作った
手間の掛かった製品（高級品）の消費へシフトすれば、GDPは上が
るし、エコにもなるよ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:33:23

>>475
今から円も外貨に換えといてください。
円安になっていいですから。
国は大助かりｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:33:40

俺は２０２５年ぐらいじゃないかなって予想してる。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:36:13

変に老後とか考えるから悲観的になるだけで駄目だったらそれでいいじゃんなら楽勝かもね。
最も身軽になってないと地獄だろうけどｗ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:38:32

いざとなれば餓死でもなんでもするだろう
物凄く苦しいだろうが
精一杯生きた結果だし悔しさはなさそうだ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:39:01

今、書店に多数のマクロ経済本が出版されてる。
分かりやすいのもいっぱいある。
読んだら、結構勉強になった。
おれも破綻派だったけど、破綻なんかしないから。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:42:53

破綻しなくてもジリ貧なのだけは確かでしょうな。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:43:38

>>481
その本を読んだ結果
結局いつどうなると予想する？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:44:39

金価格の上昇が発する２つの警告(日経 2010/04/15)
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE2E7E5E7EAE5E2E2E3E7E2E6E0E2E3E28297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D
>金価格が上昇している。米経済とドルの不安が理由だった昨年と違い、
>今年はドルが高く、長期金利が上昇する局面でも金価格が高い。

>しかし、本来の良い金利上昇であれば、投資資金は金利を生まない金から離れ、金価格は下がるはずだ。
>それが上昇するのはなぜか。年金や個人投資家が公的債務の膨張について、
>国債と、金などの裏付けを欠く信用通貨全体にかかわる問題と考えているためだ。

そうだよね。今の金価格上昇は「悪い上昇」。
原因がほとんど”終局面”と同じ。国債リスクで金が買われるって、最後の状態じゃん。
すごい懸念してたんだが、日経も同じ感想か。
擬似的か、一時的か知らんが、「最後の状態」になってるのがねー
一部の層がもう察知し出したとしか見えん。
それが「行動」に移ったらあと数年と踏んでる人間が相当数いるってことだな

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:47:16

破綻した後のことを考えたほうがいい

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:47:17

>>483
そんなの政策によるよ。
日銀と政府がどういう行動を採るかで全然違ってくる。
経済には3市場ある、財市場と貨幣市場と労働市場・・・
やめとくｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:47:50

借金がこのまま増え続ける以上
当然今のままの状態がはじける日はくるわけで
問題はいつまず何がおきるかなんだよな
インフレから資産を守るスレではついに鮭、熊、鹿をとる話まで始まっているんだけどｗ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:51:06

>>487
借金をどうすれば増えないようにするか。
好景気にして税収を増やすにはどうしたらいいか。
ある程度のマイルドインフレ政策を採用しないと、
雇用も賃金も増えない。
フィリップス曲線って知ってる？
インフレと失業率はトレードオフなんだよ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:51:49

ここまですべて破綻派のシナリオ通りに世界が進んでる。
すまんが、今までの予想1つたりとも外してないよ。今後とも外れると思えん。

2015年までに日本政府が財政破綻は80％以上だな。もう寝てても分かるわ。
気持ち悪いくらいに工程表通りです。
やっぱ世界経済は終わるわけかー。事実は映画より奇だな。

ああ、2010～2011年に核融合成功も当たるわ。こっちは9割、国債破綻より自信ある。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:51:59

弾けると言うよりズタボロになっていくと言う感じでは？
バブル崩壊だってどこで弾けたなんか分からない訳だし。
後から総量規制で云々とか東京より関西の方が遅れておかしくなったとか
言われてるだけだしね。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:54:02

>>489
あんたの言うとおりなら、株や債権の空売りであんたは億万長者だね。
うらやましいよｗ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 17:56:50

>>486
おいなんだそれ。
簡単に破綻しない理由を説明してくれよ。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:00:15

破綻するって言うことは日本国債の信用が暴落するってことだよな？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:04:18

>>492
破綻するってことは通貨安になるってこと。
日本は通貨安になれば、大復活する供給大国。
つまり世界各国からみれば円安は脅威。
日本の財政破綻なんて世界がそれを許すはずがない。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:06:12

突然国債が暴落したギリシャは驚いたな
でもギリシャはユーロだから救われたけど
日本の場合円だから日銀しか救えないんじゃないの？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:09:45

>>491
オバマの核サミットも核軍縮もプルトニウム34トン処理計画も
全部核融合成功を見越したアメリカの流れの一部なんだが、

事情を知ってるからオバマが近頃何を根拠に何やってるか丸見え。
あれは全部核融合計画の序章にすぎんし。

ということは、原油の暴落が1,2年以内にあるわけだ。と結論できる。
中東の地位低下もね。

専門的なこというと、アメリカはプルトニウムの大量処理計画をぶちあげたが、
プルトニウム最終処分場の予算を逆にカットしたし、日本の六ヶ所村みたいな再処理場計画もないし、高速増殖炉計画も何もしてない。
プルトニウムっていう物質をそもそも大量に処分できるわけないんだわ。核融合でのプルトニウム処分計画が近々成功するとかなりの確率(9割)見越してないとね。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:13:25

「ギリシャの経験から得られる教訓」
米ニューヨーク・タイムズ紙　4/9付
ポール・クルーグマン
Learning From Greece
By PAUL KRUGMAN

ギリシャの債務危機は後戻り出来ない局面に近づきつつある。
救済計画の見通しが暗くなりつつあるように思える中（これは基本的にドイツの強情な態度が原因だ）、
神経質な投資家はギリシャ国債の利回りを大幅に上昇させており、ギリシャの借入コストを著しく押し上げている。
このため、ギリシャは更に深刻な債務を抱えることになり、信頼はますます損なわれるだろう。
現時点で、このデフォルトへと至る死のスパイラルからギリシャがどのように脱出出来るのかを予見することは困難である。

これは恐ろしい話である。
そして、確実に、諸外国にとっての教訓となる実例だ。
しかし、具体的に如何なる点で為になるのだろうか？

確かに、ギリシャは過去の財政面での無責任の代償を支払っているのである。
ただし、これが話の全体像なわけでは決してない。
このギリシャ悲劇は、デフレ金融政策がもたらす極端な危険性も示しているのだ。
そして、これこそ、米国の政策決定者たちが肝に銘じて欲しい教訓なのである。

ギリシャの苦境を理解する上で重要なのは、これが単に過剰な債務の問題ではないという点だ。
ギリシャの公的債務はＧＤＰの113パーセントと実際に高いのだが、他の諸国は危機を経験せずに同等の債務を抱えたことがあるのだ。
例えば、1946年の米国では（まだ第二次世界大戦からの台頭が始まったばかりの頃だ）連邦政府の債務がＧＤＰの122パーセントに達していた。
ただし、投資家は落ち着いていたし、それは正しい態度であった。
その後の10年間で米国の対ＧＤＰ比での債務比率は約半分に削減され、
米国の債務返済能力に関して人々が抱いたかも知れない懸念を緩和させたのだ。
そして、債務の対ＧＤＰ比率は次の10年間も下がり続け、1981年には33パーセントという低さを記録している。

続く

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:14:21

それでは、米国政府は戦時中の債務をどのような形で償還することが出来ていたのだろうか？
実際のところ、償還などしていなかったのだ。
1946年末の時点で米連邦政府が抱える債務額は2,710億ドルで、1956年末での債務額は2,740億ドルと僅かに上昇したに過ぎない。
対ＧＤＰ比での債務比率が下落したのは債務が減ったからではなく、ＧＤＰが上昇したからなのだ。
米国のＧＤＰは10年間でドル基準で約倍増したのである。
ドル基準でのＧＤＰの上昇は経済成長とインフレの結果にほぼ等しく、
1946年から1956年にかけての実質ＧＤＰと全体的な物価水準は約40パーセント上昇していた。

残念ながら、ギリシャは同じような成果を期待するわけにはいかない。
なぜか？
それは、ユーロのせいである。

つい最近まで、ユーロ圏の加盟国であることはギリシャにとっては良いことのように思われていた。
低利での融資と大量の資本流入をギリシャにもたらしていたからである。
しかし、こうした資本流入は同時にインフレを引き起こした。
そして音楽が止まった時、ギリシャは欧州の経済大国とは全く釣り合わない形での費用と価格を抱えていることに気が付いたのだ。
いずれ、ギリシャの物価は再び下がっていくはずである。
それはつまり、戦後の米国とは異なり（当時の米国はインフレによって債務の一部を減額させていた）、
ギリシャはデフレによって債務負担が悪化することになるという意味である。

それだけではない。
デフレは痛みを伴うプロセスであり、常に経済成長と雇用に損害を与えるのである。
したがって、ギリシャは債務から抜け出すことは出来ないだろう。
逆に、どれだけ良くてもせいぜい低迷に過ぎない経済状態の中で債務に対処しなければならないのだ。

このため、ギリシャが債務問題を制御し得る唯一の方法というのは、厳しい支出削減と増税になるだろう。
つまり、それ自体として失業率を更に悪化させるような措置なのだ。
したがって、債券市場がギリシャへの信頼を無くし、状況を瀬戸際まで追い詰めているのも何ら不思議なことではない。

続く

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:15:11

それでは、如何なる行動を取ることが可能なのだろうか？
他の欧州諸国が合意に達し、厳格な財政緊縮へのコミットメントと引き換えにギリシャの債務を保証するという期待もあった。
これは上手く機能していたかも知れない。
しかし、ドイツの支持がない限り、そうした合意が現実に起こることはないのだ。

ギリシャは、ユーロから離脱し、通貨の切り下げを行うことで問題の一部を軽減することが出来るかも知れない。
しかし、ギリシャが国内の銀行システムへの壊滅的な取り付け騒ぎを引き起こすことなく、これを実効出来ると考えるのは難しい。
事実、懸念を抱いた預金者は既にギリシャの銀行から現金の引き出しを始めている。
この点では良い解決策は（いや、実際のところ、恐ろしくない解決策というのは）一切存在しないのだ。

しかし、米国にとっては如何なる点が教訓であるのか？
もちろん、米国は財政的に責任を持つべきである。
しかしながら、その意味は、長期的に重大な問題（特に医療コスト）に取り組むということであって、
困難な経済状況を支える上での短期的な支出を巡る有権者向けの派手な行動や倹約姿勢のことではないのだ。

しかしながら、同じように重要なこととして、我々はデフレを、或いは過度の低インフレですら、回避する必要がある。
ギリシャとは異なり、我々はどこか別の国の通貨で身動きが取れなくなっているわけではない。
しかし、日本が示しているように、独自の通貨を持つ諸国ですらデフレの罠から抜け出せなくなることもあるのだ。

現時点で米国の状況について私が最も懸念しているのは、インフレのタカ派からの騒音が増大することである。
こうした人々は、雇用がようやく回復を始めたばかりだというのに、
連邦準備理事会に利上げを望んでいるのだ（そして、連邦政府には景気刺激策の撤回を求めている）。
ただし、それだけではない。
仮に我々が最終的に活力ある経済成長と穏やかなインフレへと戻ることが出来れば、
米国の公的債務はマネッジ可能な水準に収まるはずなのだ。
しかし、緊縮主義の人々が優勢となった場合には、それが現実となることはなく、番狂わせが生じるのである。

終わり

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:22:16

債務残高なんてあくまでもその国の経済規模との関係で問題になるだけ

考えなくてはいけないのは

債務残高/名目GDP　の比率

財務省や政府は債務を減らすために増税・歳出削減で対処しようとしてる
けど、これは債務残高の部分（分子）しか見ていない馬鹿げた議論。
分母にあたる名目GDPを増やすことこそ王道。

それを世界の中で唯一、20年間やらなかったのが日本。
具体的には政府・財務省・日銀の三位一体。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:26:18

>>497-499
ギリシャは統合通貨ユーロの規制の為、金融政策が自由にできないから危機に見舞われた。
日本は本来、金融政策が自由にできるのにインフレタカ派が幅を利かせてデフレ脱却すらできない。
米国は日本みたいなアホな事はやるな。

ということか。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:26:44

日本は破綻決定
抜け出すことは出来ない
これが結論だな

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:30:34

ゆるやかなインフレって起こせるのか？
そうしない限り借金が増えて行く一方だしデフレが止めれない以上
あとは日銀が金を刷るのを待つ状態なんじゃないの

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:30:53

そりゃそうだ

今の税収でどうやって1000兆円返すの？

円刷ろうが何しようが無理だし

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:31:56

>>494
それって日本企業が健在なうちに破綻したほうがいいってことじゃ・・・。

徐々に日本企業が死んでいって破綻というシナリオの時どうなんの？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:39:49

ミンスがインタゲを持ち出したらジミンは
日銀法改正を持ち出したな。
円安確定で外人の国債投げ売りが始まるかもしれん。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:41:50

まだ死にたくない

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:42:33

>>504
3%程度のインフレ率でドーマー条件満たすから大丈夫

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:44:02

円安確定したら国債以外の投資先が伸びるから万々歳っすね

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:46:37

そういうときが来たら
社会保障とか年金とかばんばん削って
大増税するだろうな

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:49:17

円安になったら、海外債権で運用がハイリターンになるだけ。
金融資産の海外流出が加速するだけなんだが・・

日本国債償還にとって何のメリットが？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 18:55:18

>>433
また電波芸人の池田かよ。いい加減にしろ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:01:38

池田信夫大活躍だな

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:05:43

経済板は工作員がキモすぎるw
いくら規制かかっててアクセス数が少ないからっていい加減にしろw

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:06:01

確実に破綻する
日本経済は吹っ飛ぶだろう

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:08:08

つまり、沈むことはないんですね

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:09:30

>>516
木っ端微塵になるだろう

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:09:52

しかし見通し暗さは半端ないな
工作でどうこうしてっていうレベルじゃないと思うんだけど
デフレ続く以上は

あとは国債暴落を待つか日銀の救いを待つか

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:13:04

国債暴落だな

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:16:57

仮に国債が暴落したとして
庶民の生活に影響なんて無い
安心

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:18:26

今インフレにすれば日本は復活できるよ
多分大分経済構造が変わると思う
今ベンチャーは全然勝てないからな

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:22:36

ハイパーインフレが起きたらまず貧しい国民から飢え死に続出じゃないの

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:33:36

税金なんて集めずに、その分全部国債を増やせばＯＫ！。税金０でもＯＫ！

税金なんて集めずに、その分全部国債を増やせばＯＫ！。税金０でもＯＫ！

税金なんて集めずに、その分全部国債を増やせばＯＫ！。税金０でもＯＫ！

税金なんて集めずに、その分全部国債を増やせばＯＫ！。税金０でもＯＫ！

税金なんて集めずに、その分全部国債を増やせばＯＫ！。税金０でもＯＫ！

税金なんて集めずに、その分全部国債を増やせばＯＫ！。税金０でもＯＫ！

税金なんて集めずに、その分全部国債を増やせばＯＫ！。税金０でもＯＫ！

税金なんて集めずに、その分全部国債を増やせばＯＫ！。税金０でもＯＫ！

税金なんて集めずに、その分全部国債を増やせばＯＫ！。税金０でもＯＫ！

税金なんて集めずに、その分全部国債を増やせばＯＫ！。税金０でもＯＫ！

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:34:24

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:35:05

>>522
厳寒が原因でバタバタ人が死んでるときに
「温暖化が来たら雪や氷が溶け出して、洪水になる」
って叫ぶのってどんな気分？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:36:46

すげーぜ！これからの日本はハイパーインフレとデフレで、どうなるがわからないけど、破綻して沈まずに木っ端微塵！
ここが経済板じゃなかったら、絶対に見通しの暗さは、工作員が躓いてホロン部

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:39:32

インフレきたら食べ物の価格が上昇するし
灯油が買えなくて凍死者でるかもしれないとか
二人に一人は失業とかが起こりうるんじゃなかったか

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:41:57

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 16:10:13
ギリシャ危機を見るに、国債の金利って要するに安全弁なんだな。
「国債札割れ」＝心臓停止なわけで、心臓停止したら政府が死ぬわけで
「札割れ阻止」のためには金利なんて瑣末な問題にすぎん。
本当にやばくなったら、財務省は札割れしないように「おいしい金利」にするわけだな。
ギリシャも札割れ全然してなくて応札率高いのに高金利になってる。

つまり、”買ってくれるか分からない人間に大量の国債を買わせるには過剰な高金利にする必要がある”
わけか。

日本が低金利なのは”買ってくれるのが確定”のバイヤーをまだ確保できてるからってだけ。
つまり年金機構と郵貯ってカルテル組織な。
で、この官製カルテルの資金がもう目に見えて尽きかけてる。あと200～300兆円？
官製カルテルの国債サクラ入札が終了したら、銀行は「買うか買わないか分からない」よね。
この瞬間、「分からない」から過剰な高金利にしてなんとしてでも買ってもらう必要に迫られ、金利が急上昇する。
それがあと数年内に発生＜＜これは確定ね。

官製カルテルの国債購入続行を何とかするために、今郵貯やらがあせって預金増やそうとしてるわけだ。
政府内部でも共通理解なんじゃないかな。あと数年でやばいってのは。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:42:15

破綻したらどうなるかを話題にするべきだ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:44:00

>>527
インフレで失業者が増えるとはこれ如何に？
日本はデフレが進めば進むほど失業者が増加してきたわけだが。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:44:50

インフレが来て食べ物の価格が上昇すれば
農家にとってはバブルが来るよ。
特に稲作やってる東北地方なんかはそのバブルの恩恵を
一番受けるだろうね。

灯油が買えなくなったら薪ストーブが飛ぶように売れるだろうね。
薪ストーブのメーカーにとってもバブルが来るし、
林業やってる業者にも木材価格の高騰は美味しい話だよ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:47:05

インフレだし
いきなり10倍位になるのかな？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:47:35

破綻という言葉が何を指しているかを話題にするべきだ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:48:24

日本の財政問題の元凶はデフレ。債務増加それ自体が問題なのではない。

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 19:48:45

>>533
国債の大暴落じゃないのか？
国内だけで消化できなくなるとか

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:00:38

投機などの加熱により資産価格が一時的に異常な高騰をみせ、その後投機熱が冷め急速な資産価格の収縮が起こる様が、
泡がふくれてはじける様によく似て見える事から、バブル景気、バブル経済、また、その景気後退期をバブル崩壊などと呼称する。

日本の景気動向指数で見る景気循環における第11循環の拡大期にあたる。指標の取りかたにもよるが、概ね、
1986年12月から1991年2月までの4年3か月（51ヶ月）間を指すのが通説である。
これは、2002年2月から2007年11月まで69ヶ月弱続いた長景気（仮称・いざなみ景気）や1965年11月～1970年7月の4年9か月の
57ヶ月続いたいざなぎ景気に次いで戦後3番目に長い好況期間となる。

過度な投機熱による資産価格の高騰（バブル経済）によって支えられ、その崩壊とともに急激に後退。
同時に1973年より続いてきた安定成長期も終焉を迎え、その後の平成不況（複合不況、失われた10年）の引き金となった。

バブル時代（バブルじだい）、平成景気とも呼ばれるが、「平成景気」は広義ではその後の平成不況をも含む。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:03:07

最終的には国債が紙くずになるのかな？

債務不履行

債務不履行とは、債務者が契約などに基づき発生した債務を履行
しないことをいう。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:05:18

日本の国債は９５％国内の金融資産で消化されていますが、
貿易黒字によってふくらんできた国内資産にも、当然限界があります。

日本の個人金融資産は１４００兆円である一方、国債発行残高は
９００兆円。つまり、単純に計算して５００兆円程度の余裕しかない
わけですが、仮にこれらが全て国債消化に回るとして、毎年５０兆円
発行すると１０年しかもたないわけです。

もちろん、５００兆円全てが国債消化に回ることなどなく、もっと
早い段階で国債価格下落を市場が予想しはじめ、国債が売られ価格が
下がる。そこに投機筋は空売りを被せてきて、さらに下げが加速し、
大暴落。金利は急上昇。変更金利の住宅ローンは破綻。有利子負債の
多い企業は次々と倒産。。。インフレ発生。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:06:31

>>538
つまり今の日本の殆どがつぶれるわけだな

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:07:20

これを見ると国債が消化できない状態でインフレを起こしバブルがきてそれが引き金で
はじけた後破綻することにならないの？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:08:42

IMFが介入して緊縮財政かな？
そんなことになったら、アイルランドみたいになるね。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:09:38

>>538
マイルドインフレになれば、金融資産が1400兆円っていう前提も変わる。
名目GDPが成長すれば、金融資産額だってそれに合わせて成長するか
らな。

それから、国債を売り浴びせた金融機関は、その金をどこで運用するわ
け？国債より有利な運用先があるなら、もう、そこで運用してるだろう。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:24:40

まデフレを続けていれば、いずれは限界がやってきて日銀が国債を引き受けざるをえず
ハイパーインフレパターンだろうな
日本には資産もあるからそうなるのは思いの外先だろうが

そうならないようにインタゲが必要なわけだが

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:25:45

>>543
いきなりハイパーインフレになるのか？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:26:00

マイルドインフレはあくまで長期的な財政再建策じゃ
ないからね
さしあたり回復への入口を作るだけで

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:33:02

「デフレを続けていれば」何年先かはわからんけど破綻するのは確実だし
そうなっても日銀が動かないなんてことはないだろう

もっとも、常識的な中央銀行ならデフレを維持し続けるなんてありえないから
日銀はそうなっても案外なんにもしないかもしれんねｗ
どうなるんだろうな
ま増税と福祉切り捨て・行政組織縮小ってとこだろうかね

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:34:04

>>535
ほとんど国内で消化してる国が異常です。
そういや去年、中国が札割れしてたけど、中国破綻したんですか？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:34:39

>>545
マイルドインフレないしリフレ政策は財政再建のための前提条件みたいなもんだよ。
デフレ放置で何したって、名目GDP比の債務は減少しないんだから、バカみたい。

って、それをやろうとしてるのが財務省だけど。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:34:56

ハイパーインフレに必要な通貨危機自体が有り得ないわ。
企業は想定レートよりも円安になると必ずドルを実需売りするからな。
１ドル200円の道は永く険しい。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:35:33

>>538
国債発行分国民の資産も増えるので問題ありません

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:49:53

そもそも生産能力が余ってる国でハイパーインフレとかありえないから。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:51:25

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

553 ：sage：2010/04/15(木) 20:52:56

>>552に追記

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:53:49

10倍程度のインフレはあるんじゃねーの？
デフォルトでも円大増刷でもIMF管理下でも物価急騰は起こるぞ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:56:18

>>554
10倍のインフレなら一日一食になるな

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 20:58:00

デフォルトと円大増刷とIMF管理下が、普通に起こらないと物価急騰しませんってさ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:02:57

IMF管理下で物価高騰とかねーやろ
韓国やアルゼンチンでそうなったか？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:06:49

弁当一個五千円になったら米は１０倍にうすめて
少しずつ飲むしかないな
あとは農家と自家栽培できる家が勝ち組
近くできのこと鮭と熊を狩るしかない

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:08:55

韓国は…ゴールド没収された事くらいしか知らんな
アルゼンチンはインフレが起こってたはず

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:10:09

>>559
日本は相当厳しい事になるんだろうな

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:10:12

韓国やアルゼンチンで物価高騰したのかどうか
IMF管理下で物価高騰したのか、物価高騰しすぎてIMF管理下に入ったのか

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:10:29

>>550
２ちゃんは、そういう馬鹿な宗教を信じるやつがいるがあほすぎ。
北朝鮮は国債を刷りまくれば、国民の資産が増えて、食料危機もとっくに
解消だろ。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:11:21

日本がIMF管理下に入るなら、その前にIMFに金返してもらわないとな

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:24:41

結局破綻したらどうなるんだ
ハイパーインフレ？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:31:49

そもそも外債がほとんどない日本がIMF管理下になることなどありえないわけで

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:33:33

結局どうしたら破綻になるんだよ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:34:02

>>564
デフォルト宣言なら
国債が紙くず→銀行大打撃を防ぐため預金封鎖→新円切り替えのコンボだろうな
俺のひい爺ちゃんは神戸の豪商だったんだが1946年3月にそれやられて没落した

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:34:36

ＩＭＦ（国際通貨基金）は日本の赤字を非常に厳しく評価しているそうです。

具体的には、「ネバダ・レポート」というもので、
「もし日本の国家が破産した場合、どうなるのか」の現実的な予測が出されているそうです。

日本の国家財政が破綻し、IMFの管理下に置かれた場合

１．公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、
　　ボーナス全てカット

２．公務員の退職金は１００％すべてカット

３．年金は一律３０％カット、

４．国債の利払いは、５～１０年間停止

５．消費税を２０％に引き上げ

６．所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

７．資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、
　　債権･社債については５～１５％の課税、
　　株式は取得金額の１％を課税。

８．預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、
　　第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:36:37

>ＩＭＦ（国際通貨基金）は日本の赤字を非常に厳しく評価しているそうです。
だったら2008年に日本から金借りるなよ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:37:36

>>562

>北朝鮮は国債を刷りまくれば、国民の資産が増えて、食料危機もとっくに
>解消だろ。

貴殿は、これこそまさに2ch的馬鹿発言だと自覚すらしておられないようす

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:41:42

>>568
もっと厳しいだろ
ソーセージが三日に一本しか食べられないとか

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:42:13

>>566
資金繰りがショートしたときじゃね？
日本国債の信用が低下し金利が上昇したらヤバイ
別のスレによると短期国債を政府が国民に売り込んできたらショート寸前らしい

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:43:38

コメ農家と仲良くしとけよおまいらｗｗ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:46:23

東北人大事にしろよｗｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:46:47

なぜ中央銀行が引き受けると考えないのか
外債がないから売り浴びせられることもなく
したがってギリシャのように金利が急激に高騰することもない

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:48:31

漁師モナー
この先生きのこる為にきのこ育てるか

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:48:46

>>575
中央銀行が引き取って貨幣供給量が増えたらどっちみちインフレやがな(´･ω･`)

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:49:58

漁師はでかい声で喋ってりゃ仲良くなれるだろ
モヤシじゃ無理だ
ガタイのいい奴じゃないときっと気にいらんだろう
農家は言葉から変える必要がある

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:50:58

>>564
みんながイメージするような破たんは起こらんよ。

日本にとってホントに怖いのは、破たんすれすれの状態がずうっと続くこと。
仮に国債需給の悪化で長期金利が２％あがり、２％のインフレがおこったとする。
政府と地方の借金は１１００兆円で、毎年100兆円の借り換えがあるから、金利は
徐々に上がり何年か後には、金利が40兆円。
日本の税収は37兆円。
つまり事実上破綻だよね。

でも、そこまでは絶対にできない。戦後最悪の総理大臣って教科書に載ってしまうからね。
じゃ、どうするかっていうと、日銀に国債を買い取れって言う。
しかし、日銀が際限なく買い取ったら、世界中からたたかれまくるし、ヘッジファンドは、それが
年々も続けられるわけないと考えて、債券を売りまくったりする。

だから結局、政府は予算の削減と同時に国民の残った資産を大増税によって巻き上げよう
とする。消費税を１５％くらいにすれば、とりあえず国債の格下げや、ヘッジファンドの売り仕掛けを
回避できる。
それだけじゃぜんぜんたりないから、当然子供手当て廃止、農家所得保障廃止、高速無料化は
全部廃止、社会保証切捨てをやる。
公務員の人数カットをやらざるえなくもなる。
さらに、経済成長に必要な公共投資も削減せざるを得ず、結局日本の経済が停滞したまま、って
状態になる可能性が一番高い。

その間にもアジアの新興国は、年率５％～９％程度で成長しているわけで、10年後には、アジアの
中で日本が取り残された状態になる。
これが、破綻はしないけど、破綻に近い状態。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:52:12

>>572
資金繰りがショートするなら、黒字でも破綻するから、赤字を気にして流動性を絞る方がおかしい。
日本国債の信用が低下し金利が上昇したらヤバイなら、現状日本よりヤバイ国ばっかりだろ。
短期国債を政府が国民に売り込んできたらショート寸前なら、
20分呼吸を止められないお前がヤバイ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:53:07

今日、池上彰の本を立ち読みしたんだけど
外貨はペイオフの対象にならない、つまり銀行がつぶれたら
外貨預金は＼(＾o＾)／オワタ
気をつけろよ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:54:04

なぜインフレなのにGDPが伸びない前提なのか

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:54:46

>>581
アイスランドに預金した、イギリス人とオランダ人ですか

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:57:49

>>579
すげーありそう、ぽっぽは東アジア共同体をつくる布石として
計算づくで行動してるのかもな

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 21:58:13

日銀が際限なく国債を買い取ったら、ふつうにその時点でかなりのインフレを起こし
財政問題は解決してしまうな

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:01:55

>>582
インフレには2種類あるんだよ。

景気がいいときのインフレは

GDPが成長　→　資金需要が活発　→　金利が上昇

悪いときは

国債の需給悪化　→　金利をあげないとだれも国債を買ってくれない。→　金利上昇

これで金利が上がりインフレになった場合には、経済自体が伸びるわけじゃない。
名目GDPが伸びたとしても、通貨の価値もなくなるから、世界から外貨ベースの
日本のGDPを見た場合、通貨安で増えてないってこと。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:04:48

>>586
日本国債は円建てが９５％だから問題なく解決してしまうじゃないか
さらに円安で輸出が絶好調になり貿易黒字が膨らむ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:10:02

アジアの新興国で40億人のいろんな国を語っちゃう破綻した人は、
2億人の失業者を抱えて、
GDPの8%をアメリカに依存したあげく、
アメリカに為替操作やんなって叩かれて、
インドとロシアとメコン川流域と台湾と日本あたりに喧嘩売ってる国がどこか知ってるか？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:10:27

>>580
黒字破綻もありえんじゃね？傷を浅くするためにあえてするかもしれん
GDPが530兆程で借金である国債・地方債が合わせて1100兆
日本は輸出で儲けてるし国民資産が1400兆あるから一応は黒字だけど
歳入が40兆弱しかないから不安なんだよ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:12:16

>>588
中国はなぁ・・・
バブル云々を言ってたよな？
やばいのかな？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:13:38

>>587
そのかわり労働力にならない老人は老後の蓄えを失う
別にいいけどｗｗ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:15:03

通常のインフレになっても失業者は増えないよ
今なら消費が増加して失業者は減るよ

物の価格、例えば不動産の価格が上昇したらどうなるか？
みんな不動産の値段が上がる前に買おうとするでしょ。だから消費が増える
けど逆に下がってたら待ったほうが安く買えるからみんなできるだけ金を使わない
だからデフレになると名目消費金額は減ってしまう

それとギリシャの場合はドイツやフランスが多くの金を貸してるから返せなくなると困るわけだが
日本の場合貸してるのは預金をたくさん持ってる人達だから基本的に普通の人は困らないよ
インフレ率が国債利率より高くなったら預金持ってる人達は金使うか外貨に変えるから景気はよくなる

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:18:47

マイルドなインフレは大歓迎
消費が活性化し若者に職が回ってくる
円安になれば外貨を稼ぐ輸出企業が息を吹き返す

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:22:53

>>589
アイスランド政府は2007年黒字です。
民間債務のデフォルトでIMFに並びました。

日本の純輸出はGDPで2%もないです、小泉政権下で戦後最大の貿易依存度16%になりました。
それでも中国、韓国の3分の1です。
最終消費者であり、世界の貿易赤字の80%を負担していたアメリカが、貿易赤字を減らしたいそうです。
日本は輸出でそれほど儲けておりませんので、中国、韓国の心配をしてあげて下さい。

ちなみに国民資産とは何を指しているかわかりませんが、
日本の国富は8000兆円超えますよ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:23:31

>>587
なぜそう思う？

話をわかりやすくするために大げさな例で考えると、現在円が90円で国債の
刷りまくりで、円が135円になったとしよう。
日本で貯金してる人は利子が上がったとして１００万円の貯金が10年後に１１０万円に
なってわーーーい、ふえたお、って喜んでたとしよう。

しかし、為替が90円でブラジルの債券を買って、利子が５％ついた人はどうなる？
100万円の利子が50万円以上になり、10年後にブラジルレアルを円に戻すときに、
円安で1.5倍になるから、100万の貯金は２００万円になる。

つまりこれから日本がインフレになるぞ、って思った場合はみんなが海外に資産を移しちゃうってこと。
もし生保や年金なんかも海外比率を増やして、個人も海外投資をしたほうが儲かるって
わかったら、国債は売られ余計金利が上がって、よけい日本の危機が増幅する。
日本でばらまいたお金が結局、海外に流れて言ってしまうから経済効果もなくなるし。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:29:29

>>581
つうか、既に外貨預金してる連中なんてこの2年で体重半分くらいになってんじゃねえか？
心労で。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:30:23

仮に資産を海外に移転して円安になれば貿易黒字が膨らむし
インフレになれば国債の長期金利も上がる

いずれにしてもおまいは他の条件が変動することをまったく考えてないか
敢えて無視してるだけ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:31:55

>>595
日本が1%
ブラジル5%
ブラジルは資金需要があるが日本にゃ無いってことでしょ。
それだけじゃないですか。
日本は金利が上がると危険なのに、ブラジルが大丈夫な理由は？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:38:20

596
89円の時にドル建ての投信買った俺は勝ち組。
おまけに株価連動型だったんで今は笑いが止まりません。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:43:30

>>594
日本の国富は8000兆円超えますよ。

それは不動産も入れていると思いますが、文化財とか値段わからんのでは？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:44:41

>>590
チャイナリスクは統計そのものだから
人口統計だってまるで当てにならんって孫文が言ってたような

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:45:35

>>600
じゃあ、金融資産が5000兆円でもいいですよ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:53:13

>>599
資金を引き上げるまでが遠足です。
気を引き締めて行きましょう。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 22:54:32

破綻してもたいしたことにはならないって事だな
ましてやハイパーインフレは現実的でないと・・・

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:08:48

破綻はありえないし
ハイパーインフレなんて妄想でしかない
現実的な意見ではないな

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:10:21

破綻しないが生き地獄ってのが一番可能性が高いな

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:17:44

>>606
つまらん人生だな、もっと楽しめよ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:19:14

責任者が必要だからな。
日銀も与党も受け止めるようなデカい奴が居ないから何ら対策しようとしない。
まったくショボい奴が政経に関わると庶民が割くうんだよな、出て来いよ英雄。

こんな事書き込むとどうせおまえら「じゃおまえが責任とれよ」とか言うんだろ。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:19:28

日本の財政問題の元凶はデフレ。リフレ政策を導入し、ゆるやかな
インフレ基調にすれば、増税なしでもおのずから財政問題は遠のく。

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:24:46

>>608
お前も俺も責任をとるんだよ。
民主主義はみんなでケツを拭くんですよ。
中川は勿体無かったと思うがね。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:28:31

基本的な事わかってないのですが
国債の利息は郵貯銀行などの金融機関に流れる訳ですが
これは金融機関の資産が膨らむことになる。
資産は増えるがそれ以上に国債購入につぎ込むので金融機関はいつか購入できなくなる。
ということですよね?

この場合国家予算での国債発行ができなくなり、増税でまかないながら、公務員リストラ、福祉予算その他補助金も減り、
補助金に頼る企業は打撃を受け倒産続出。

個人的には円安は米中欧露が許さないと思います。
金本位からドル相場に変わった時にすでに米国の
金融支配に移ったと思いこんでいるからです。

企業は外資に吸収され、技術と特許は外国のものになり、
日本人は外人支配下で働いても利益は国外に行き、
給料は少なく英語を話せない国民のほとんどが奴隷みたいになり、
不採算企業は清算させられ、ホームレスが大量に発生後して
戦後直後の状態に。

国内不況、円安にもならずに輸出は復活せず。
フィリピンみたいな国になりそうな気がします。

いやすでにそのような流れのような、、、

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:34:27

>>610
勿論公務員や在日外国人もですよね？

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:34:49

>>611
それたぶんお前だけだよ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:37:29

>>612
公務員はそうだけど、外国人は責任とらんよ。
だから、在日外国人の利益なんて日本の責任じゃない。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:39:09

円高になれば国内資産は増えるんだから
それを元に国債発行を企んでるんだろ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:44:45

>>615
>>599が円高の時に外貨資産を買って笑いが止まらんってさ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:47:44

海外メディアが破綻すると繰り返しているのは何故だ？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/15(木) 23:58:16

海外どころが国内だって、自分の利益のために報道してるのであって、何故かと言われりゃ金になるから。
メディアを真に受けて、自分で調べない、考えない、そんな奴から金を引っ張るのが楽チンです。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:01:09

現実的にハイパーインフレは起こりそうなのか？

620 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/16(金) 00:07:21

木村太郎氏が　「ルーピー」　を解説
http://www.youtube.com/watch?v=bSd2TdCx6Go

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:09:09

ハイパーインフレは来るよ、だから今のうちにEUあたりに資産を移しとく、ギリシャ国債マジすごい

622 ：６１１：2010/04/16(金) 00:10:17

>>613
そうか、少し不安が和らいだ。ありがとう。
さっきNHKでCDSという国債の保険商品に投機的資金が
流れこんで実際の信用より信用度が高く見えるというニュースが流れたが
その詳細な説明が無かった。

経済のことよくわかってないから不安だ。
保険に投機的資金がはいるということは
実際以上に信用が落ちているということじゃないかと思うのだが、、、

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:10:40

今のところハイパーインフレどころか、マイルドインフレにすらなりそうにない

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:17:02

ハイパーインフレが来るとか寝言言ってる奴はＩＱ８０以下ｗ
いや４０くらいかｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:17:03

>>610
その通り。
民主主義は国民が最後に過失を負うことになる。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:19:31

>>622
NHKはCDSに絡めて>>611みたいなこと放送したんかよ。すげーな

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:32:00

国債を国内で消化しきれなくなって日銀が引き受けたらどうなるの？
国債暴落？ハイパーインフレだな

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:39:37

いまも国債引き受けてるけど、インフレになってないぞ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:41:17

すべての国債を国内で消化してる国ってどこさ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:45:32

金買って金がゴミ同然になることはないよなあ
預貯金2600万をどうにかして守りたいんだが

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:47:28

金買うより、不動産のような実物資産買ったほうがいいだろ
金なんて持ってても、インカムゲインないし

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:48:03

破綻しないって言ってる人達の言いたいことが理解できた気がするな
いざとなれば国債を日銀が引き受けるから大丈夫だし
今の日本だとそれによって起こるデメリットもメリットになるってことでしょ？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:49:23

今も国債を日銀が引き受けるんだが
直接引き受けしてないだけ。
まあ、やばくなったら直受けあるだろな

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 00:56:55

直接引き受け始めたら
国債が売り浴びせられるだろう
日本はもう持たないことがはっきりしたようなもんだ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 01:00:53

>>634
お前の予想はどうでもいい。
国債を売ってほしいなら、ここに書き込まずにオザワにおねだりして来いよ。

636 ：殺害予告：2010/04/16(金) 01:05:16

小泉純一郎殺害予告明日拳銃で撃ち殺す

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 01:09:48

>>636
あーあ。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 01:13:35

>>636
これは明らかにアウト

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 03:58:56

通報はしないが記念マキコ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 06:18:34

いまは、長期金利がずうっと安く、デフレだから、いまの状況になれすぎて、長期金利なんか
絶対に上がらない、日銀が買い取れば大丈夫ってやつが多すぎ。そういうのって単に現実を
知らないだけだから。

経済ってのは、10年、20年単位で見た場合に、オイルショック、アジア通貨危機、バブル、
バブル崩壊、LTCMの破たん、ITバブルとその崩壊、リーマンショックなどなど、何度も経済学者の
予測を超えたことが必ず起こってるし今後も起こる。
過去20年で見たら金利が７％を越えていたこともあるし、海外のバブル崩壊などのとばっちりだけで
変動することすらある。
日本にとってはハイパーインフレなんて大それたことでなく、たとえば２％金利が上昇しただけで、
経済が致命的なダメージを食らうんだよ。
２％上がっただけで、借り換えのたびに金利が上がりやがて国債の金利は税収を越えてしまう。

住宅ローンでも低金利が３0年以上も続くと思ってる現実を知らないやつがあまりにも多く、変動金利が膨大。
給料も増えてないわけで、金利がわずかに上がっただけで払えなくなる人が続出するだろう。
アメリカのサブプライム問題で、住宅を取り上げられたりしたわけだが、日本はもっと悲惨。
アメリカの場合は、住宅ローンの契約が、家を取り上げられると個人の借金はチャラになる。
でも、日本ではほとんど、家を取り上げられてもローンが残るから、住宅ローンを払いながら、家賃も払う
人が増える。日本版のサブプライム問題が、おこっちゃうわけね。
これはアメリカ並みな大問題に発展する可能性もある。

年金も投資対象の7割は国債。金利が上がり価値が下がったら致命的な影響を受けるし、低金利の
長期の国債を大量保有している郵貯なんかも悲惨なことになる。
企業への貸し出しも鈍り、金利上昇で企業の設備投資も減り、新規住宅ローンも減るから、それに
依存しているGDPも減少。
老人の貯蓄の棄損も出るから生活苦の高齢者も大量発生。

インフレになれば給料も増えるだろ、っていう楽観的な人もいるが、それはGDPが金利以上伸びてる
場合のことであって、高齢者が３０００万人を越えて、働かない人が６０００万人を越えて、さらに増え続けてる
国でそんな簡単にはいかない。GDPが成長してたときの若い日本とは違うんだよ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 06:42:01

>>640
日銀に直受けさせれば金利は低下しますが何か？
例えば10年物国債のうち半分ほどを直受けさせた場合、
落札できる確率は半分になるので表面金利は下がります。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 06:59:21

落札するやつがいなくなるから焦って直受けさせるんだろうがｗ
国債が永遠に市中金融機関が買い続ければ、そもそも日銀いらねーじゃんｗ
自己矛盾乙

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 06:59:34

>>636
アウトだな。

しかし、どうせ殺るならクルクルパー鳩山と、
銭ゲバ小沢にしといたほうがいいと思うがなあ。
捕まる奴に余計なお世話かもしれんが。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 07:12:07

『低金利』で落札する奴がいなくなるから直受けさせるんだろ。
金融機関にしてみれば国債以上の投資先がなかなか出て来ないから、
仮に直受けが始まっても引き続き購入する。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 07:14:55

しかしあれだよなぁ、普天間問題で地元住民の反対が
あるとは言え、アメリカに追従するしかないでしょうに。

はいはい、言ってりゃいいんだよ。
そうすりゃ、日本がやばくなった時に助けてくれるんだから。

ホント民主党は気を見て森を見ずの典型的な例だな。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 07:16:14

そうだね、ギリシャでも応札は活況だったし、
金利7％で順調に落札されるでしょうね。で利払いで死ぬとｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 07:54:23

1932年11月25日には悪名高い歳入補填国債の日銀引受発行が開始された。
これによって1932年から34年まで財政支出は毎年20%ずつ増加することとなった。
その後、景気は急速に回復しはじめた。

1931年には10%を越える激しいデフレが起こっていたことから考えると驚くべきことだが、
高橋蔵相在任期間の平均のインフレ率は急速に上昇し、2.4%前後で極めて安定的に推移していた。
恒常的に年率10%以上のインフレが続くのは高橋蔵相が暗殺された後、
実質的に軍部が政治的実権を握り、軍事費の急拡大に歯止めが掛からなくなってからのことだ。

さらに興味深い事実は、こうした超積極的な金融政策の運営とデフレからインフレへの転換にも関わらず、
長期金利は高橋財政の期間を通じて低下トレンドを維持していたことである。
今日、強力な金融緩和(インフレターゲットや大規模な量的緩和政策の導入)に反対する論者の主張とは
全く逆の現象が起こっていたということは強調してもし過ぎることはないものと思われる。

http://www2.jiia.or.jp/pdf/america_centre/h13_economy/4_okada.pdf

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 07:57:30

>>644
日本は鎖国してるわけじゃないんだよ。

日銀が国債を買い取り、その分通貨をガンガンばらまくって政策をやったら、馬鹿でも
将来円高にならないことがわかるだろ。
２％インフレにさせようっていったって、コントロールできないし、10年単位なら確実に
通貨の価値は２０％下がるわけだ。
しかも日銀が大量買取をやろうものなら国債の格下げも食らうわけだし、ほんとに
２％に収まるなんて信じるやつはおらん。政治が無責任という一線を越えちゃったわけだから。

通貨の価値がこれから２－３０％以上下がりますよ、って言われて、１．４％の金利の国債を
買い続ける馬鹿はおらんだろ。
しかも個人にしても、郵貯の金利より物価上昇のほうが早くなるわけで、10年、20年後の
老後の貯金の実質価値はどんどん減る。
年金も低金利の国債で運用なんかしてたら物価上昇に負けてしまう。

つまり、世の中の人は馬鹿じゃないから、そういうことをやったら、GDPが成長していて、
しかも金利が高い世界の債券に投資する。
そうすれば、日本が際限なくばらまきをやり続けて、通貨安になったら、海外の高金利と
通貨差益で大もうけできるし。

いまの時点でも、生保は、海外債券比率を増やしているが、一応円高に備えて通貨の
ヘッジをかけている。日本でばらまき政策をやり続けたら、円安になるから、表立ってガンガン
外債投資をヘッジなしでできちゃうってこと。
もちろん、全部がそうなるってわけじゃなく、その比率がわずかに上がるってことだが、生保、年金、
銀行、個人なんかが全員、外債投資比率を増やしたら、国債の金利は上がってしまう。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 08:09:41

コントロールできてる国がいくらでもあるだろ
リーマンショックのような一大金融危機の後でさえインフレターゲット採用国はターゲット内を維持している

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 08:12:18

破綻厨は売りオペも知らないアホ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 08:36:35

金融は全部あと5年もつかもたないかのただのババ抜きだしな。外貨だろうが国債だろうがどれもゴミくずになるだけ。
まあ没落する業界が何しようが同じだし好きにゲームしてろって感じ。

ある意味日本政府と同じ。「金融はもう何しようが終わり」
近代金融・証券とまったく正反対の位置にある5000年前からの古代資産＝金が買われてるってそういうことでしょ。

20世紀後半～21世紀初頭まで続いた「紙切れバブル」ってことか。

人類経済史の5000年分のたかだか40年続いた変な期間がもう終わるってだけ。
ご愁傷さまでしたー

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 08:54:59

今後、金融の形態が変化するといった可能性は現実味を帯びて来たのかだが

そうなれば金融変態という流行語が生まれたりして
生き残った関係者は変態さんと呼ばれたりするのかだが
どちらにせよ今までの金融関係者は好き放題やりすぎたと
マスゴミ、政府官僚筋からスケープゴードにされかかっているのかも知れないのかだが
もしかすると日銀が変態のラスボスになればどのような弾幕を披露するのか気になる所だが

653 ：神様です：2010/04/16(金) 09:14:38

負けるが勝ち
あきらめるが価値

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 09:33:01

というか、紙切れゲームやってるチート(イカサマ賭博)業者が没落して
実体生産(工業・需要あるサービス産業・農業)の地位が回復するって
寄生虫公務員・政府が没落して、ちゃんと生産してる民間の給与が高くなる。
地位に胡坐かいてる年寄りが没落して、労働して・健康的な若者の地位が高くなる。

って人類にとって何も全然悪くないと思うんだが・・・
これの何が悪いのか分からん。

全然破綻じゃなくてむしろ経済再生・復興だよね。
日本政府・金融の破綻は多少の混乱はあるが、すばらしいことかと。
だからさっさと破綻して経済がまともになってほしいんだわ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 09:41:42

早めに破綻する前にまずその前に破綻にそなえて
資産をなるべく確保しておきたい

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 09:43:02

ちょっと文章おかしくなったけど気にすんな

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 10:02:41

>>654
多少の混乱で済まないだろ
物はアホみたいに高くなるし
治安も極端に悪くなる

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 10:10:49

国民同士でわずかな食料を奪い合うことになる
世紀末な事態になるだろう

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 10:14:50

長期緊縮とか治安悪化でインフラとか生産設備とか技術者失ったら再生できなくなるなるな
１０年以上先には破綻とかハイパーインフレもありうる

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 10:20:34

ハイパーは戦争レベルの話なんだよ。
アジア金融危機で周辺国で起こったぐらいのインフレは有り得る。
１０倍でも十二分に一般国民は経済的に壊滅的ダメージを食らう。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 10:23:13

何があろうとも…

日本の役人は復活します

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 10:26:31

十倍のインフレが起きたとしても
国民の収入も増えるんじゃないのか？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 10:39:12

参院議員　田村耕太郎ブログ
http://kotarotamura.net/b/blog/index.php?itemid=5585

日本国債がデフォルトした場合の危機管理について。

＞　論点は幾つかあるでしょう。ただ、ここでも日銀は保有資産の多様化を要する
＞のではないでしょうか。価値の保全と、対応手段の多様化の両面からです。
＞　また、国債のフォルトの際に、円が信任を失えば、日本企業は海外決済が＞
＞出来なくなり、即死する恐れがあります。銀行等が保有している国債の残高も大きく、
＞信用不安が急速に進行する恐れがあります。
＞これは、数時間、あるいは数十分で進行するので、事前に充分な検討と、危機管理対策を
＞マニュアル化しておかねばならないと考えます。日銀はそれをやっているのか？
＞やっていないとしたならば、通貨の番人として猛省を求めたい。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 10:39:39

収入は増えず、物価だけが上昇すんだろうな。
徐々に良いインフレなら662の言う通りで団塊の連中の初任給を雑談で聞いてみれば分かる。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 10:43:18

住宅ローンを組んでも良いインフレだと給料は上がっていくし地価も上昇で
ローン組んだ方が勝ちだった。
　
これから来る可能性があるのは悪いインフレなので大型ローンは悲惨だ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 10:45:47

>>665
既にローン組んでる奴は問題ないな

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:09:53

ローンの残りにもよるし、その人の状況にもよる。
一気に数十倍のインフレなんかにはならないだろうからね。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:12:23

今すぐ円安インフレなら韓国みたいに復活できるんだけどな

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:14:41

>>666
問題ないわけないだろ。
それが一番危ないんだって。

日本の住宅ローンは、過半数が変動金利。
固定金利の人も最初の何年かとかの条件であとは変動する。
日本が危ないのは5年後以降で、もしそっから金利が上がりだしたら、ローンを払えなくなる人が
とてつもなく増えて、日本版サブプライム問題がおこるよ。
しかも日本はローンのしくみが違うからアメリカより悲惨になる。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:37:56

>>669
という事はやっぱり世紀末な事態がやってくるんだな

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:39:35

官僚が怖いのはインフレだけ。テレビでもデフレ対策より、インフレ懸念の発言ばかり

金持ちはハイパーインフレがつらい。
貧乏人はインフレ、デフレどちらもつらい
そして、政治家、官僚は金持ち側でタッグを組んでる。
この国はデフレのまま変わらないｗ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:43:32

政府だってもうすぐ国債発行に限界が来ることぐらい分かっているはずだ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:47:07

そうかぁ？
インフレにしないと１０００兆円の借金は解消出来ないんだよ。
１０倍一気にインフレなんか無いけど徐々になら、役人の給与と年金は比例して上がる仕組みになってるはず。
バブル景気時にも増える赤字国債がどんな景気になったら減るんだって。
　
官僚システムの維持及び痛いのは先送りではインフレになってもらわない限り持続不可能となる。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:49:55

防衛策としては
①．そこそこ自給自足可能な環境に住む。
②．ものすごい金持ちになる。
③．円が仮に暴落しても連動しない資産を持つか海外へ移住。
　
大型ローンは組まないで①は無理にしても③は可能性があるって音だな。
②が可能な人は関係ない。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:50:03

そもそも日本のように資源備蓄と外貨準備を膨大な量保有しており
技術基盤もしっかりしてる貿易黒字国で物不足が起こるという原理が理解出来ないんですが。
もともと円で貿易決済は行われてないし、資源備蓄で生産、または外貨準備で
必要な資源などを輸入し、作った製品を海外に輸出し、獲得した外貨で
再度生産する、という感じで十分やっていけるでしょ。もともと貿易黒字なんだし
さらに円安になってるんだから。

単純に通貨の信用が薄れたという理由だけで極端な物不足や
生活水準の低下が起こった例なんて殆どない。
たいてい、そういうのが起こるのは、通貨暴落以前に戦争などで
生産設備が破壊されてるか、もともと生産・技術基盤が軟弱な国。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:50:08

ホントにハイパーインフレが起きたら革命を起こさないとな
まずは戦犯の処分。すべての公務員を懲罰だな。
官僚は、４７都道府県を市中引き回しののち、サバンナに置き去りの刑

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:50:33

一年に10パーセントのインフレだな

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:51:01

>>648
10年間で20パーセントの物価上昇とか主要先進国の平均以下ですけど
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4730.html

大量買い切りならアメリカだってやってますねー。
信用不安で金利上がるどころか、ここんところで最低水準の
金利を記録してるみたいですけど。
国債買い切りや政府紙幣を日本で行っても問題ないといってるのは
歴代米中銀総裁でノーベル経済学者のクルーグマンとグリーンスパンだよ。

お前や白川のバカの考えは、少なくとも世界のスタンダードじゃない。
日本の金融政策は世界中で物笑いの種になってるよ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:54:14

>>675
米不足にバター不足にレアメタル程度で十分に説明付くよ。
円安って１ドル１００円以下の今が円安とか言えないでしょうね。
　
輸出だって工場はかなり海外へ移転してるし説明になってないよ。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 11:58:01

>>678
グリーンスパンがＩＴバブル崩壊を住宅・資源バブルへ誘導しサブプラ・リーマンショックで更に膨らんだ状態で弾けさせたんだから
彼は失敗したんだよ。
　
どんな景気循環も小手先では完全にコントロール出来ない、その補助をするだけって事。
ＩＴバブルで上手く弾けさせればリーマンショックまで行かなかったと言うのが現実だろう。
総量規制の逆をやっただけ。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 12:02:38

デフレ通貨高で自国通貨建て国債の心配するとか、
普通の国ならありえないだろ。
普通の中央銀行なら国債を買い取って大量にお札刷ってるだろうから。
政府も日銀も国民もバカだから仕様がない。

682 ：611：2010/04/16(金) 12:11:19

>>626
611のようなことは放送していない。
国債のCDSに投機的な金が流れ込んでるということだけよ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 12:21:48

日本はギリシャよりもはるかに借金がある！！
ギリシャよりもはるかに酷い事になる！！

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 12:28:30

資本主義を破壊する方法それは国民がお金を使うことを放棄する事。すなわち余計な欲をなくし自給自足する事である。
それにより、お金に振り回され、自分の人生をも棒に振る事がなくなるであろう。by第二のマルクス。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 12:33:45

日本は自国通貨建てで9割くらいの国債を発行してるんだよな？
だったら日銀が直接引き受けを始めたら国内の国債を保有する存在が
不安になって売り払うことは無いのか？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 12:42:50

>>685
無いだろ。
売って金を得て何に投融資する？
金融機関や機関投資家が投融資したい案件が増えない限り、
ずっと国債は消化される。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 12:44:55

>>686
海外の国債を買えばいい
少なくとも沈没寸前の日本よりは安全だ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 12:45:50

●もし今日本が破産したら（米国政府ネバダレポートより）

2002年に衆議院予算委員会で取り上げられたアメリカ政府発行の「ネバダレポート」に、日本がもし財政破綻し、ＩＭＦ（国際通貨基金）の管理下におかれた場合、下記の8項目の改革が行われると予測しています。
（1）公務員の総数、給料は30％以上カット、及びボーナスは全てカット
（2）公務員の退職金は100％全てカット
（3）年金は一律30％カット
（4）国債の利払いは5～10年停止
（5）消費税は20％に引き上げる
（6）年収100万円以上から徴税
（7）資産税を導入し、不動産には公示価格の5％を課税、債券･社債は5～15％の課税、株式は取得金額の1％を課税
（8）預金は一律1000万円以上はペイオフし、預金額の30～40％を財産税として没収

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 12:49:57

>>687
アメリカ以外に日本よりも安全な債権なんてないよ。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 12:51:01

>>689
だったらアメリカ国債をを買うんじゃないの？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 12:54:10

はるか前から国債破綻派だが、
2005～2008年くらいは威勢がよかったのに、2009,2010は目に見えてボロクソになってるよね。
破綻しない！派は戦闘力が10分の1くらいになってる？

特にある程度の知識人は、ここ2年で軒並み破綻派に鞍替えしていったように感じる。
前は破綻しない派でも頭よさそうな人間いたもんだが、今はもう公務員くらいしかいなさそうだし、論理もめちゃくちゃ。

鞍替えした人間に、変遷の契機を聞いてみたいな。何が決定打だったのかねー

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 12:56:04

>>687
日本国債よりリスクのない外国債がほとんどない
米国債は過剰に保有してるし、EU諸国国債は今非常にリスクが高い
あと外貨建て資産は為替変動リスクがある

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 12:58:05

>>688
IMFにドルの融資してもらう必要がないほど、日本はドル建て資産が過剰にある
むしろ、IMFに融資するほうなのに

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 12:59:24

>>691

山下さんがぁ「どうしても飲めっ」ちゅうもんだから…

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 13:01:30

しかしなぁ・・・
そんなインチキが本当に許されるのか？
発行された国債を日銀が円刷って直接買い取るなんて・・・
信用が落ちることにはならないのかな？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 13:02:37

ギリシャを馬鹿にしてるやつがいるけど
日本ってこのままいくと、ギリシャ以上に悲惨な状況になる気がするんだが

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 13:05:15

>>695
格付けさがっても、国内の機関投資家が購入する限り意味はない

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 13:06:42

ギリシャはユーロだからEU全体の問題になってるけど、日本は円の問題に過ぎない

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 13:17:33

>>695
もう何年も前から刷ってるからｗ
円は高すぎる。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 13:20:28

ドル建て資産なんか先に米国がギブアップしたらそれこそ紙屑。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 13:21:32

あの国がギブアップしたら世界の終わりだな
それより早く日本がギブアップするけど

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 13:29:55

米国が破綻したら、世界同時破綻になる

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 13:34:40

アメリカの財政も日本以上にやばいけどな

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 13:34:55

日米とも破綻なんてありえない。
世界の金融市場は麻痺する。
日本の存在感は大きい。
内需中心でGDP500兆円の市場。
大きすぎて潰せるわけない。
半島とは違う。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 13:39:24

>>704
日本はそんなに大きくないよ
つぶれても世界的にはたいしたダメージは無いよ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 13:58:24

黄色人種なんて糞ぐらいにしか思ってないからなぁ。
日本が米国追従なら許してくれるが中韓寄りじゃあ、どーでもいいやとなるかもね。
日本メーカーの製品は輸入制限・販売制限です、農産物他も他へ回します。
こんなもんで壊滅だろう。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:08:03

中国が米国債買うんだってつまる所、輸入制限でもされたら終わりだから。
仮に米国債は買いません、売りますってやったら金融封鎖されるだろう。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:10:41

>>705
腐っても世界2位のGDPだよ。
そんなに大きくない、の意味がわからん。
根拠のない日本ダメダメ論はTVで見飽きたわｗ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:15:12

>>708
今年で世界3位だ
どっちにしろ中国とアメが組めば日本なんて要らないだろ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:30:00

アメリカはこれからインフレを起こして借金をチャラにしようとしている
って本が売ってたな
日本は踏み倒されても破綻

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:32:28

今の時点で有りもしない事を前提に
話を進めるというのはどうなんでしょうかねえジャイアント馬場さん

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:34:40

アメリカは財政破綻を避けるため、日本に脅しをかけている訳で、本当に、米国債暴落による「借金踏倒し」計画があるかは、見方が分かれるだろう。

ただ、アメリカのおかれた経済的袋小路の状況や、現在の中露等経済新興国に包囲された国際情勢を
見ているとウルトラＣの「計画倒産」にも妙に説得力がある。

いずれにしてもアメリカが危機的状況にあり、旧ソ連のように国家破綻する可能性が目前に迫っているようだ。

◆「東海アマ地震予知」から
　http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

　●アメリカが米国債を紙屑に変えるということ

グーグル問題・台湾武器売却問題・ダライラマ訪米問題などの一連の流れは、
明らかに中国に対する刺激を意図したもので、メンツを最大の行動原理としている中国政権側は、
これに対して「米国債不買・売却」で応じるしかない。つまり、アメリカは米国債を意図的に売らせ、紙屑化する戦略をとっているということだ。

これは何を意味するのか？　おそらく、噂されていたアメロ体制への移行か、切り下げデノミなどにより、
米国債所有国、日本・中国・中東に犠牲を押しつける劇的な赤字減らし政策を行うと決定したのだろう。

だとすれば、これから世界経済に何が起きるのか？
（１）中国に猛烈なインフレが発生し、インド・ブラジルから世界に波及し、世界中でハイパーインフレの嵐となる　
（２）世界中のペーパーマネー、デリバティブ資産が、みな紙屑に変わってゆくことで、現物指向、とりわけ金・原油・穀物が暴騰する。　
（３）これによって、世界中の人民が食料を購入できず、各国で暴動内戦に至る。
（４）国際貿易為替体制が崩壊し、食糧自給率の低い日本・韓国・フィリピンなどで国家崩壊が起きる。
（５）混乱に乗じてＣＩＡやＦＳＢの謀略破壊工作が世界を覆う。たとえば泰山原発がチェルノブイリのように破壊され、
東アジア全域を汚染する。このことで、アメリカが劇的に優位に立つという目論見なのだろう。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:35:25

>>711
有りもしない事？
目の前に迫ってきてるだろ！
日本は破綻する！国際大暴落！

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:37:41

>>712
何だそれは・・・
誰の妄想だ？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:38:57

最近オバマがすごい金を使ってるから
ちまたではこういう事がささやかれ始めている

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:42:41

>>712

資源国が勝ち組になるわけか。
それはどうでもいいとして中東の混乱は今回はないのか？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:45:47

つまり日本国内で自給自足が出来る農家が勝ち組ってわけだな
そんな状況が現実的に起こり得るのか？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:51:26

ついでに拾ってきた
■　ギリシア経済の破局は避けられない　救援資金の金利が高すぎるから・・・・

　【アイフェンス引用：　先日のすったもんだの大騒動を通して、ようやく解決の道筋が示されたギリシャ問題――
のはずだった。　ところがここに来て、再びギリシャを巡って暗雲が垂れ込めてきている。
　ギリシャが欧州ではなく、米国で国債発行を計画しているという。
　つまり、ＥＵ加盟国はギリシャの国債を買わない――いや、買うことが出来ないのである。　
ギリシャは国債償還が差し迫っており、資金調達は火急の課題である。あれこれと理由を付けて支援を渋るＥＵ加盟国より、
米国に救いを求めたということであろう。
　またギリシャはＩＭＦから支援を回避すべく悪あがきをしているようである。
　ＩＭＦ支援の見返りに、ギリシャ国内の資源を一切合切持ち出されるような事態を恐れているようだ。　
ＥＵ内の政治的足並みは、１ヶ月も待たずして混迷に陥ることになりそうだ。　
　また、英国でも５月６日の総選挙がポンド不安の源となっている。　単独過半数を取れる政党が消滅し、
政治的混乱に陥り、国家機能が著しく低迷するのではないかという懸念がマーケットでは広がっている様だ。　
英国の総選挙の結果、政治的混迷が決定的となれば英国の格付け失墜は、不可避となるだろう。
　世界最大の債券ファンドのＰＩＭＣＯは、英国の債務水準が極めて深刻な状態にあるとして、英国債を敬遠する姿勢を鮮明にしている。　
マーケットの懸念が再び欧州に戻ってきている。　人民元関連で米中間で一定の妥協が形成されつつあるため、
金融報道の矛先が欧州に再び向けられたという可能性がある。】

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:52:41

ここ数年太陽の活動が低下してるからな
何百年周期の休止期に入ったとかいう話もある
世界的な不作が数十年続くかもしれない

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 14:58:59

本当に世紀末な世界になりそうだな

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 15:30:05

>>709
お前は経済の勉強してこい

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 15:39:13

いざとなったら日銀が国債を直接引き受ける
これに何か問題があるか？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 15:49:22

経済を知らない奴が経済版にいる。
これは許容していいのか？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 16:39:23

>>722
物価の安定が日銀の役割だから、日銀は嫌がる

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 16:40:58

本来は通貨供給量の調整だからなぁ、なんで国債買うのってなる。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 16:47:07

>>722
いざとなる前にやってなきゃいけない。
１５年前にやってればデフレなんてとっくに終わってる。

>>724
物価は下がり続けてるんだがｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 17:27:14

直受けして暴落するなら誰も長期国債なんて買わんよ。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 17:48:41

郵貯限度額を２千万円にして国債どんどん買って財投で公共事業。
多くの国民はこんな事すらたぶん理解出来てない。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 18:02:13

どちらにせよ郵貯の為に
日銀がお金を刷るしかないから
同じ事なんだけどな

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 18:09:40

米ゴールドマン、REITで大損しファンドの資産をほぼ全て失う

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271396434/

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 18:40:16

リーマンから生活保護への華麗な転身を夢見るｽﾚ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1269838893/
　↑　困りますよな

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 18:40:47

悲観論者ばかりだな
ＰＨＰから出てるビル・エモットの最新著書読んでみ
正しいとは言えないまでも多面的にとらえるほうがいいべ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 19:28:25

直接引き受けが始まったからと言って、国債が暴落する訳じゃない。
本当に暴落するなら金融機関が10年物20年物の国債を購入するわけない。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 19:32:07

暴落したら株主に損害賠償を請求されてしまう。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 19:56:42

どこの株主だよ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 20:16:55

新発国債以上の買いオペを実行すれば直受けと同じこと。
日銀のアホどもが日銀券ルールなどというカルト宗教を
捨ててまともになればいいだけの話。

すべての原因が日銀の糞どもにある。こいつらはまとめて
全員首にして新しいのに入れ替えたほうがいい。こいつらが
９０年代から他の先進諸国の中央銀行なみの頭を持ってたら
今の日本のＧＤＰはとっくに９００兆円以上になってる。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 20:49:36

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 20:51:55

ﾂﾏﾝﾈ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 21:06:35

リアル羅生門の世界が来るのかねー｡(餓死か盗みかの極限状態で下人が餓死を拒否して盗人になる話｡)
戦争してないけど太平洋戦争以上の惨状?

ガダルカナルは､ほとんど日本軍は戦争してないのにたかだか1ヶ月程度で本当の地獄になったしね｡
国債破綻→羅生門の世界へようこそだな｡

「では、おれが引きはぎをしようと恨むまいな、おれもそうしなければ、餓死をする体なのだ」

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 21:09:42

ﾂﾏﾝﾈ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 21:20:47

つまるつまらないじゃなくて､あと5年後に来るかもしれない未来なんだが｡
いっとくけど日本の農家は速攻で食料隠すよ｡そもそも流通すらしない｡

俺の家も米不足のとき､思いっきりしてたしw 農協に1つも出さなかった｡

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 21:21:52

【政治】小沢２法案の行方で後半国会大荒れ必至　議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271346252/

【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/

国会法改正案に盛り込まれるもの
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100317/stt1003171902014-n1.htm
（１）国会で答弁する政府特別補佐人から内閣法制局長官を除く
（２）副大臣、政務官の定数を増やす
（３）政府参考人制度の廃止
（４）行政機関の職員や学識経験者らからの意見聴取会の開催

例えば、外国人参政権について
●before
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？　憲法解釈の専門家連れてきて」
内閣法制局長官「最高裁での判決は、参政権を国民（日本国籍者）以外に与えるのは違憲であると判断されています」
●after
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？　憲法解釈の専門家連れてきて」
小沢「合憲だよ合憲」　鳩山「合憲ですね、最高裁（の傍論）でも認められています」　枝野「ゴウケンデス」

その他、専門家である官僚答弁が禁止されることで
ありとあらゆる物事に対して「専門家である官僚の解釈」が失われ、「素人に毛の生えた閣僚の解釈」が国政を左右することになります

まとめ動画【全権委任法目前】法の番人、不在へ。民主、国会法改正案を提出
http://www.youtube.com/watch?v=eT34WyilD5E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10091323

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 21:23:12

破綻厨はまず自らのボキャブラリーが破綻している事に気付かねばならない。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 21:27:52

>>741
自分ら見たいなそういう田舎者根性の百姓しか日本にいないから、
余計金回りが悪くなって再分配しなきゃいけなくなってるという事もある。
そういう先祖代々からのDNAを呪いつつ、
大反省してちょっとは賢くなってくださいね。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 21:45:42

日本の財政破綻が議論されるときに使われるのは決まって財務省のこのグラフ
http://philnews.up.seesaa.net/image/BAC4CCB3BBC4B9E2A1A1B9F1BADDC8E6B3D3.gif
確かに、日本の債務残高だけ異常に突出しているように見える。

しかしG7の債務残高の増加率だけグラフにするとこうなる
http://philnews.up.seesaa.net/image/Government20Debt20G720comparison.jpg
別に、日本だけが突出しているわけじゃない。

にもかかわらず債務残高/GDP比が日本だけ突出している理由はと言うと
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg
なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっているのだ。
つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを成長させる
のかにかかっている。

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 21:49:30

>>745
それが一番わかりやすいな
そして破綻はデフレを続けた先に起こるものであるということも

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 21:49:43

戦後数年間。日本の農家は
金や貴金属あと高級な反物としか
米を交換しなかったらしいからな。

農家。特に稲作農家にとっては
約1世紀ぶりにバブルが来るってことだな。
今は負け組の東北地方に
富が集中する異常事態が発生するなｗｗ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 21:53:40

>>747
北海道は駄目ですか？
ジャガイモと酪農・漁業が盛んな北海道には
本州の人たちは来てくれませんかね？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 22:07:25

北海道は駄目でしょう。
日本人に欠かせないのは『米』だから。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 22:10:51

>>679
単純に国内経済が世界経済の成長に対して成長しないから
国外投資ウェイトが伸びてるというだけ。
新規投資の比重の問題であって国内生産力を削ってるわけじゃない。
アホな勘違いすんなよ

事実工場の稼働率は100パーセントに全く及ばない状態だし
それでも供給過多で輸出する余裕すらある。
需要あるのに生産削って会社に何かメリットがあるの？

たまには新聞くらい読めよ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 22:12:44

>>680
お前の評価なんか知ったことじゃない。
俺はノーベルクラスの経済学者がこういうことを提言しているという事実を述べただけ。
提言どおりアメリカで大規模買い切りをやってのけたクルーグマンは
アメリカ経済を救った英雄としてそこらじゅうで賞賛されてますが。

>>691
2005-2008年の破綻厨はお前みたいに頭の悪い印象操作なんてやってなかった。
唯一のよりどころだった08年問題、小渕の呪いが不発に終わってから
破綻厨の程度が目に見えて低下したなあ。
否定派に鞍替えしたんじゃなくて、マトモな神経持ってる連中は
自分らのアホさ加減にいい加減恥ずかしくなって書き込みをやめたんだろう。
そして浅井隆よろしく予想が外れても全く悪びれない面の皮の分厚い
残りカスのような連中が残ったと。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 22:21:08

どんどん破綻あおれ
インフレにしろ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 22:28:11

だから僕は言うんです。「新聞記者は検察の派遣労働者か」って。
http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/551.html

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 22:42:51

政府債務が900兆円。地方債が200兆円。
そのうちM3(1060兆円)以外の金で消化されてるのが、
日銀保有分の70兆円と外人保有分の40兆円を合わせた110兆円。
単純な計算でもM3で消化出来る原資はあと70兆円程度しかない。
今年の政府債務の増加額は70兆円だから今年度中に
長期金利が上昇することは無いけど、
政府と地方の借金がM3を超える来年度は要注意。
来年度からは今みたいな低金利での消化が厳しくなるだろうな・・・

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 23:54:18

>>754
またM3上限厨か。
いったい何度論破されれば気が済むんだか
マネーサプライはベースマネーが信用創造を起こして生まれた実態のない資産である。
事実金融機関にはベースマネー分しか現金資産はない（日本固有でなくどこの国でも同様）。
当然ながら現金でしか投資活動は行えない。
よってマネーサプライは限度でもなんでもない。
現金は消えない。
つまり投資に費やした金が、別の誰かのものになり
さらに投資の原資として機能することが出来る。
このため、金融機関保有の現金資産が100兆円あまりしかなくても投資活動は滞らない。
また、いくら国債を発行してもベースマネーは減らない。
ちなみにベースマネーとマネーサプライは必ずしも比例しない。
マネーサプライ増えないのにベースマネージャブジャブで
投資原資が潤沢にあるという状況もある。（現在のアメリカ）
かさねてマネーサプライは上限でもなんでもない。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/16(金) 23:54:58

知り合いが船井幸雄のセミナーで聴いたらしいんですが、
わが国日本は財政状況が悪化し、
８００兆円の借金を穴埋めするために
銀行が封鎖されるとききました。
早くて今年７月には日本は破綻するって本当でしょうか？

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 00:08:03

>755
＞またM3上限厨か。
＞いったい何度論破されれば気が済むんだか

ワロタｗ　毎度の各個撃破も大変だな。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 00:29:52

国民の預貯金取り上げて御仕舞いだょ。
この国では暴動なんて起きないからね。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 00:32:55

国債が発行できなくなりそうなら日銀が大量に引き受けるのか
でもそうなるとインフレになるんじゃないのか？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 00:34:52

預金封鎖するくらいなら、日銀直接引き受けすればいいんだよ
それで普通に解決するから

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 00:37:00

足りないお金の為だけの印刷なら
インフレにはならない

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 00:42:27

国債が破綻するというのは、償還する金がないということ
だから、日銀が償還資金を手当てしてやれば、デフォルトしない

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 00:43:53

全然分かって無いね。
1000超円の借金でしょｗ
今一般流通しているお金って80兆円位しか無いんだよ。
つまり1000兆どころか100兆も余分にお金バラマイたらインフレなんてもんじゃないの。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 00:46:07

>>763
1000超円もの国債を一括償還するわけないだろｗ
債券の初歩でも勉強して出直して来い

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 00:47:27

ヒント:国内だから

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 00:52:48

>>765
わかった！だからエイジなんだなw

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 00:53:30

768 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/17(土) 02:40:59

６月から子供手当を配るのですが・・・
海外に養子１００人作れば、なんと月２６０万円貰える！
http://hamusoku.com/archives/2987779.html

・・・ルーピー爆弾が炸裂しそうですが、本当にいいんでしょうか？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 03:07:45

超絶円高にして800兆円分の資産を海外で買いあさり、
2倍の円安にして売り払う。海外では同価格での売買なので( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だけど、円で見ると1600兆円になって返ってくるわけだ。

これで国の累積債務は全部ペイできるぞｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 03:25:42

てｓｔ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 03:35:57

公務員は財政破綻でどうなるんだろうね｡
家のローンは､破綻の経緯によるが､突然死型だと債務免除同然になる｡
徐々に地道に解決(ギリシャ型?)だと､高金利で自己破産かと｡
金利高騰で返済は増えるのに歳出削減されて給料減るの確実だからね｡

となると､家を手放す可能性はまあ半々かな｡
で､退職金は自己運用できないが､その日にやめれば､確保は可能｡退職金が"資産"として確保できるかは個人の判断による｡
だが､恐ろしい突然死でない限り､3千万円確保可能｡

共済年金は､まず死んだかとw

3000万円を､全額金購入に突っ込めば､最悪老後の資産は確保できる可能性が高い｡
財政破綻で金が恐ろしく高騰して､数億分の価値になって､年金なくても老後楽にくらせる資産になってくれる｡

退職金を財政破綻直前にちゃんと察知して確保･金購入(銀行預金は論外｡銀行･郵貯で預金運用だと老後がテント暮らしか餓死確定)
で公務員は老後も安泰に暮らせるね｡

公務員さん:こんなとこでヒステリックに｢財政破綻しない!｣って叫んでも意味ないでしょ｡破綻するときゃするんだし
それよか｢自分だけ助かる｣方法を一緒に模索した方がいいんでないの?

公務員も破綻派へ加入を勧める｡破綻派は自分が助かることしか考えてない､
国･日本国民がどうなろうか知ったことかのただの利己集団だから､意外と合うかもよ｡公務員さんが利口で狡猾ならねw

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 03:40:02

財務省をはじめ破綻派の中心は公務員どもだろ
破綻を煽って増税できれば100年安心コース

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 05:25:55

>>771
お前らは必死になるベクトルがいつもおかしい

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 05:34:20

>>755
＞マネーサプライはベースマネーが信用創造を起こして生まれた実態のない資産である。

電子的に存在するって言っても分からないだろうなww
＞当然ながら現金でしか投資活動は行えない。

お前がカードすら持ってないことは理解したよ。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 05:50:21

一億総玉砕厨と､個人主義者の戦いだな｡
なんで俺が本土決戦につきあって竹槍訓練しなきゃいけないんだ｡
さっさと無条件降伏しろよ｡

もう政治は何もすんな｡社会主義とか共産主義とかはもう終わったんだ｡
政治家は本気でいらないと思う｡コンピューターにでも管理させりゃいい｡
水道会社に大衆を煽る政治家がいらない｡

行政はただのガス･水道サービスと同等になるべき｡金払ってそれなりのサービスを提供するだけにしろ｡
水道会社が俺らの貯金使って勝手に全面戦争すんな｡

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 06:19:14

我国には対外債権が有るという意見があるが、持って帰れる額が
どれ程あるのだろうか。幾らか持って帰っても、大火の家を水鉄砲で
消そうとするに等しいくらいかも知れん。
国民の金融資産を使えば良いという意見もあるが、
どういう意味だろうか、まさか帳簿の付け替えでもすることを意味して
いるのではあるまい。ﾜｼは悩んでいる。
誰か教えてくれい。

777 ：国家公務員：2010/04/17(土) 08:01:51

２ｃｈ常駐国家公務員(｀・ω､・´)

税金の無駄使いになりませんように＾＾ｗ　テロリストさ頑張れ～

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 09:05:45

>>771
いいカモだ
お前みたいなバカはいつの時代でも掃いて捨てるほどいるからなぁ
破綻本ビジネスは未来永劫安泰だ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 09:58:55

国債が発行できなくなりそうなら日本銀行が直接引き受ける
だからといってアメリカの次に安定した日本国債は売られることは無い

じゃあ日本国債売ってアメリカ国債買うんじゃないの？
という疑問がわいてきたんだが

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 10:51:43

デフレと円高で札をいくらでも刷れるのに
破綻とか、バカじゃねーのｗｗ
マスコミの洗脳は恐ろしいもんだ。
日本にはカネがない、財政が厳しいだってｗ
こんな豊かな国は他にどこにもないから。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 11:04:12

いくらでも紙切れは印刷できるが､
それを国民が｢資産｣と見なすかの保証はなし｡

というか､｢限りある｣から資産なんだわw

逆に､誰かが勝手に簡単に増殖できないもんなら､何でも｢資産｣になりえる｡
5000年前の経済から勉強しなおせボケ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 11:07:58

>>781
紙切れは所詮紙切れなんだよ。
その紙切れの価値が上がってるのが問題なんだよ。
国債も円札も紙切れ。基本は物々交換。
お前、経済知らないだろ？
馬鹿は経済版に来るなｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 11:09:05

｢日本銀行は印刷してる薄っぺらい紙切れ｣
と文字通り見なされたら､ハイパーインフレになるだけ｡

ジンバブエドルも｢ジンバブエ中央銀行が印刷してるなんかの紙切れ｣とみんなが思った結果にすぎない｡

お札の印刷はたんなる工業の問題､それを資産と見なす民衆心理の説明に全然なってないよね｡
人類数千年の貨幣の歴史の研究からやりなおせば?
はいどうぞ｡

貨幣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A8%E5%B9%A3

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 11:12:59

貨幣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A8%E5%B9%A3

>貨幣（として用いられるモノ）が額面通りの価値を持つためには、
>その貨幣に信用があることが必要かつ十分条件である。
>自分の他にも「この貨幣には額面通りの価値がある」と信じる者がいなければ、その貨幣は取引の媒介として流通しない

思いっきり書いてある｡信用が失われた時点で､それはただの尻も拭けない紙くずです｡

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 11:14:23

>>783
デフレはお札の価値が上がってる証拠なんだけど。
そもそも国債価格が高くて長期金利が世界で一番低く
円独歩高なんだけど・・・
お前の現状認識はおかしいだろ。
そもそもなぜ、国債が必要になったか、ここまで累積したかわかってないだろ？
日本の国際収支の現状から、日本国債の必要性を簡潔に述べよ。
大学のレポート課題だけど・・・簡単ｗ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 11:23:23

>>784
お前は熱過ぎる風呂に入っても、水をささないのか？
風邪をひくから、と真っ赤な顔で我慢するんだなｗ
世間ではお前みたいな変態をマゾと呼ぶｗｗｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 11:35:00

>>786
信用はいきなり､あっという間に失われます｡
恋愛で徐々に､じっくり何十年とかけてフられるとでも?
フられるときは一瞬だろ｡相手が決断を下された時点でもう終わり｡

｢信用｣の問題は風呂にたとえられるもんだっけ? いくらでも後から微調整できる?
そういうのだったら､誰も人間関係に苦労しないよね｡

｢信用｣の性質も理解できないって､今までろくな人間関係ないんだな｡
風呂? はぁ?

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 11:40:58

破綻というか金の価値が下がって困るのは貯金がたくさんある奴だけだからな
あまり預金がない人はそれ程影響がない
今の日本で破綻が起きた場合貧富の差が縮小するだろう
そして労働者や起業者に金が流れて再び貧富の差が拡大する

ただし後者の場合は投資してリスクを取った者や頑張って働いた者が富を手にする
今の状態は働いていない人が富を手にするおかしな状態

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 11:42:48

信用が落ちるのとその国の貨幣価値が対外貨幣に対して下落するのは
必ずしもイコールではない
その辺りを勘違いしないほうがいい

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 11:50:06

>>787
恋愛？はあ？
お前には経済学的バックボーンがない。
N+へ行け。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 11:52:15

>>787
今でも年間22兆円以上はお札刷ってるんだけど・・・
情弱も甚だしいねｗ

792 ：名無しさん：2010/04/17(土) 11:56:59

沖縄の海兵隊移設の件で、ついに政府は現行案類似の案を出してきた。
つまり、沖縄周辺で基地が移設できる場所は、限られているということ。

同様に、今の金融情勢下で取りうる選択肢も限られていること。

自分的には　増税路線で収支均衡というのは硫黄島移設と同じくらい
構想としてはいいが、現実的ではないと言えると思う

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:01:05

日本の国際収支の現状から、日本国債の必要性を簡潔に述べよ。

誰か解答できる奴いないのか？？？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:08:10

>>788
そんなこたーない。
資産がそこそこある人は日本の超低金利の郵貯なんかで運用なんかせず、海外の債券投資の
グロソブとか新興国の債券ファンド、海外株、海外株ETFなんかに、すでに分散している。
円が下がれば下がるほど資産が増える。
貯金がない人たちのほうが、すぐにやってくる物価高や食料品高なんかで大ダメージを受けるよ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:18:25

>>794
海外に投資をしている人は金融資産を持っている人の中では少ないよ
日本の個人の金融資産の内訳を見ればわかるけど預金と保険・年金が圧倒的に多い
株やら投信やら海外債券に投資をしている人は少ないよ

これ見ればわかると思う
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

インフレにも色々種類があるけど物価が上がったほうが儲けるチャンスは多いんだよ
商売っていうのは安く買って高く売ってその利鞘（付加価値）を稼ぐのが基本だから
デフレというのはその利鞘が少なくなるどころか社会全体でマイナスになる現象

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:21:40

>>793
日本の企業が外貨を稼いできたら政府が国債を発行して外貨を引き取って外貨準備金にしてるんだろ
細かい仕組みは知らないけど

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:30:51

>>784
GS、モヒカン先物とバギー先物と肩パッド先物を開発
モルガンスタンレー、世紀末覇者と北斗真拳伝承者のヘッドハントを開始

ってニュースはまだですか？ｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:32:22

というかなんで日本はやばいってメディアは言ってるんだ
不安をあおってるだけかな？
それとも本当にやばいのかな？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:33:04

>>798
消費税増税したいから

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:34:13

>>779
米国債は買ってるし、過剰に保有している
全部米国債にするのは、為替リスクがあるからできない

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:34:19

>>799
根拠でもあるのか？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:35:06

>>790
ハイパーインフレは政府･日銀の信用の問題

これにまったく反論できないんだね｡
まあ鳩山自治労政権の信用なんて何もないわけだし､
日銀の独立性が終わってアホ政府のただの印刷所になった時点で､日本円も終わりです｡

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:36:36

国債やらの行政側の債務が個人純金融資産高に近づいてきたからじゃないかな？
そこまで到達したらどうなるかはわからんけど
多分金利が上昇していく

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:37:32

ハイパーインフレより、デフレスパイラルの心配したほうが良いだろ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:38:09

＞日銀の独立性が終わってアホ政府のただの印刷所になった時点で､日本円も終わりです｡
これが今望まれてる政策なんだけどねｗ
これができないから不況になってるんだよ。
日銀は独立性を盾に全然緩和しないから

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:38:35

>>801
ないけどマスコミは経団連の言いなりでしょ
記者クラブで官僚の発表そのまま記事にするし
消費税増税は経団連と官僚が推進してる

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:38:38

パソコンの空論はいいから、具体的に実行したまえ。じゃなきゃ政府も誰も相手にしてないぞ、一般人の事なんか。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:40:41

個人純金融資産が国債発行残高の上限となる根拠は？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:44:15

去年辺りは大不況だったから税収もかなり下がったよな
景気も持ち直してきてはいるから去年よりは上がるんじゃないかな？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:46:15

銀行や郵貯が国債の主な引き受け手だからな
そこに金を預けてるのが個人や法人
だからじゃないかな

海外に国債売る事もできるけど金利が上がってしまうだろう
それか日銀に直接引き受けさせるしかない

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2010/04/17(土) 12:47:53

インフレというのは意図的に誘導するとよりも一定の経済環境下で自然に
おきるものです。
政権にとっては財政均衡よりも政権維持の方がずっと大事。
議論だけはするけど、実際の増税などはできやしない。
ましてや社会福祉を削ることなどほぼ不可能。土木の経費も新規は無理としても、
維持管理費用はかかる。
だから、増えることはあっても経費全体が減ることはない。

それに対して少子高齢化で税収が減るから収支のギャップは大きくなり続ける。

となると、国債を発行し続けるしか手がないのです。
資産課税など一見いいように見える制度も、大都市では票が減るからできません。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:49:58

>>811
日銀が金融政策によって物価をコントロールしてるんだよ

813 ：811：2010/04/17(土) 12:51:27

60数年前は占領軍だから、民意など無視して何でもできた。
ともかくもいったんリセットしないと何もできない。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2010/04/17(土) 12:55:02

日銀は原油価格など一次産品の価格、および為替を完全には操作することはできません。
資材の多くを輸入に頼るこの国のインフレは円安、資源高の状況が来ると
必然的におきるでしょう。

一部の人はそれを見越してすでに資源国通貨を多少は持っているでしょうけど。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:55:05

つまりこのまま潰れるしかない

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 12:59:01

結論は出たな
日本は破綻する

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 13:04:31

>>814
それはスタグフレーションだろ
もちろん輸入品の価格を金融政策だけでコントロールするのは難しいけどね

しかし不動産価格などはある程度コントロールできる
景気にとって最も重要なコアコアＣＰＩやＧＤＰデフレーターが金融緩和の不足によって
９８年からずっと上がっていないのが問題

原油など原材料は商売する側にとっては仕入れ価格に影響する
これが上昇して起こる物価上昇がスタグフレーション

逆に物が売れたりして需要が供給を上回って価格が上昇するのが健全なインフレ
こっちの価格は金融政策によってコントロールしやすい
もちろん仕入れ価格もある程度金融政策でコントロールする事ができるよ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 13:10:10

基本的には政策金利を上昇させると物価は下落する
政策金利を低下させると物価は上昇しやすくなる
さらに量的緩和という金利以外の金融政策も存在する

名目金利がほとんど0の日本では量的緩和が有効であると思われる
これによって実質金利にも影響を与える事ができる

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2010/04/17(土) 13:16:01

量的緩和その他、デフレ政策を推進するのが日銀の立場。
結果も出ないのにこの間出した政策をとめることはできない。

ところが現実の経済はその一歩先を進んでいる。
現にガソリン価格やメタル価格が上がっている。
それが最終製品価格に転嫁され、かつそれが指数となるのは少なくとも
来年だ。ところがその段階まで至ると今度は元に戻すのが困難に
なっているのではないかな。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 15:02:30

スタグフレーションへの対処は更なる金融緩和なんだけど・・・
資源高が起これば、もっと札を刷るのが経済の常識。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 15:05:05

日本国民が、日本政府を信用しなくなったら終わり。

しかし、現状は盲信状態。

一斉に同じ方向へ走る国民性だから、
あることがきっかけで、一斉に国民が政府不信になったら、ダメージは大きい。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 15:10:05

日本政府なんてもう誰も信用してないだろ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 15:10:28

>>821
誰が政府を妄信してるんだよｗｗ
札刷りまくった米英欧は信頼を裏切ったか？
むしろ景気回復してるだろ。
中国なんてドルペッグで元刷りまくり。
お前、全然わかってないなｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 15:17:35

>>774
銀行の資産に占める現金資産の比率知ってるか？
このバカは会計基準改正で地方銀行が法の定める自己資本比率を
クリアするために相当苦労したことも知らないんだろうな。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 15:31:21

01: 名無しSeptemberLove　 2001/09/09(Sun) 15:37
日銀国債買い切りでハイパーインフレは起こるの？また、方法論や
金額よりけりだと思いますが、起こるとすればどのようなケースで
しょうか？
　
02: ドラエモン　 2001/09/09(Sun) 15:45
高橋財政で新発債の７割くらい直接引き受けして、マイナス１０％のデフレがプラス３％
のハイパーインフレになってしまったのです（爆）

結局はアウトプットギャップの推定の問題。日本の完全雇用失業率は２％からせいぜい３％
くらいだから、失業率ギャップは２％から３％はある。オークン係数５として１０％から
１５％のアウトプットギャップがあることになる。それが正しければ、ハイパーインフレ
実現は少々難しい課題だね（ｗ）

なお、インフレ分析の大家ケーガンの定義したハイパーインフレの定義は前月比５０％の
上昇です。これはローマーとかでも踏襲されてる。あまり気楽にハイパーなんていうのは
インテリジェンスに疑問を持たれる恐れ大ですぞ。もっともマスコミで売ろうというなら
話は別だけどね。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 16:29:52

>>825

３％がハイパーインフレというのが笑い所なの？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 17:37:47

>>821
流石に国債と地方債を合わせた額が国内の年金と預貯金
あと保険料を突破すれば一気に金利は上がると思う。今現在、1060兆円のうち既に990兆円が地方債と国債になってるんで、
来年度以降はかなり消化が厳しくなると思う。
今年の政府債務の増加分くらいしか原資は残されてない。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 17:40:58

仙谷担当相：衆参同日選の可能性言及　鳩山首相退陣の場合
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100417k0000m010086000c.html

民主党は終わったなｗｗｗ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 17:41:26

国民の信用ってか、民間金融機関が買うかどうかだから。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 17:53:19

郵貯と年金には国債を購入する余力はもう殆んどないし、
民間の金融機関がどれ程、耐えることが出来るかに掛かってる。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 17:54:10

政府を信用している＝国債を信用している＝国債を引き受ける、気前よすぎの「誰かさん」が大勢居る。　これが現状。

国債が信用できない、という評判をきっかけに、国中の誰もが何とかしようと行動を起こしたら、
それがどんな動きであれ、一気に情勢が変わってそこでおしまい。「誰かさん」の政府への盲信は終わる。

結果、日本国民の資産は、政府に略奪されて相殺されます。
財政破綻は起こりません。代わりに国民の富が奪われるのです。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 18:45:23

■　今年、海外ファンドが日本国債を暴落させる仕掛けを行う！　日本経済は今年、必ず破綻する！

　宇宙の法則研究会情報から引用：伝説の元ヘッジファンドマネジャー・横森一輝さんが語る世界経済と日本経済の未来。内容は、かなり衝撃的です。
　アメリカ経済ニュースBlog　http://ryuzaburo.seesaa.net/article/146693250.html　参考音声ブログ
＜発言ポイント＞
＊資産は早急に海外に移し、長期滞在ビザを取れ。ビザがなければ預金を下ろすことが出来ない。
＊日本国債については海外のファンドが暴落を仕掛けようとしている。日本は間もなく財政が破綻するの　は確実。その時期について自分はわかっているが、今は言えない。
＊日本は米国のスケープゴートになるだろう。
＊民主党は延命に躍起になっているが、うまく行かないと思う。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 18:49:20

>>832
>＊民主党は延命に躍起になっているが、うまく行かないと思う。
これだけは当たりそうだな。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 18:53:58

要は大事なことはだな円のバラマキであれ国債のバラマキであれ誰にバラマクのかだよ
預金するカネ持ちにバラマクのかカネを使う貧乏人にバラマクのかだ
どっちへのバラマキが多いのかだ
どっちが多いかで以前のままか経済の流れが逆転しカネを使わなかった７割がカネを使うようになる
逆転しない限りデフレスパイラルは続く
デフレは国家的に受け入れなければならないものでもある
通常は国内格差を小さくして国家的相対的にデフレを受け入れる方法が一般的だが
公的利権集団は公的賃金デフレを拒否し国内格差を拡大しているのだ
公的賃金を高止まりさせ全ての国家的デフレを民間賃金だけで収束させようとしている
それがデフレスパイラルの原因

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 19:05:57

2009年度末の政府債務は900兆円。
2010年度末の政府債務は970兆円の見通し。
2011年度中には1000兆円の大台を突破するのは確実。
いくらなんでも４ケタを超えたら、
みんな資産を退避させるだろうなｗｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 19:33:20

自国通貨刷れちゃうんだから
問題無いよね

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 19:35:29

>>836

通貨＝円を信用できない、

という人が国内外で増えたら、問題が露呈する。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 19:37:26

通貨刷れるとかそういう問題じゃない
信用しなくなったら終わりだ
1000兆円突破したら一気に傾くだろ
細かいことが分からない国民でもやばいってわかる
破綻しないとか言ってる人はなんか文句付けてみろ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 19:39:31

むしろ買いオペを行うことで国債の信用が上がるんだけど

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 19:50:31

既に海外では日本経済はやばいといわれている
国内でも破綻論が高まっている
これはもう駄目だな

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 19:52:59

信用っていうか流石に１０００兆円を突破したら、
国債を消化してる原資である預貯金の解約が行われるだろ。
大衆心理の前には経済学者の説得なんて無意味。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 19:55:17

>>841
破綻しない派がどれだけ理屈をこねくり回しても
意味が無いって事だな
危機感を感じるかどうかだし

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2010/04/17(土) 19:57:06

償還期限がすぐに来る国債ばかりでなく、償還期間がもっと長い国債
を買わざるを得ない日がそう遠くないうちに来ます。
極論すれば、いったん証券会社に引き取ってもらった新発国債を相対で
その後日銀が買えば直接引き受けとは言わないということもありえる。

投資をする人もしない人も、日本国債ベア型ファンドの動きに注意して
おくといいでしょう。
完全にチャートが底打ちしたら、日本は低金利だからというフレーズを
使える時代が過ぎたことを意味する。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:01:12

少なくとも今までのメディアの発表などで
日本の財政と聞けばマイナスイメージしか浮かばないだろう
ここにいる人みたいに日本は破綻しない！なんて言ってる人は少数派だ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:08:28

>>745
それが全てだわなあ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:12:24

>>841
300兆円だったり500兆円だったり800兆円だったり。
ホント学習しないなお前ら

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:12:56

>>844
お前らの脳内じゃ「財政は要改善」と唱えるのと「日本は破綻する！」と唱えるのは同じことなんだな。
そういう寝言は為替レートと長期金利くらい調べてからいえよ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:17:24

円の信用は今最も世界で高い部類に入るわけだがそれを裏打ちしているのは日本の生産力と日銀の金融政策
もし金利が上がってデフレのままなら景気が悪くなって信用力は悪くなるかもね
政府債務1000兆という金額の節目はおそらく意識されると思う。ここを超えたら金利が上がり始めるかも
基本的に日銀が通貨発行権を持っているんだから政府と日銀が連携していれば破綻はない
金借りてるのも国内の人達だし輸出超過だから
しかし日銀がデフレに無理矢理抑えつけるなら破綻はありうる
まずそんな事はないと思うけど。国債が売られて金利が上がり始めたら政府と国民が黙ってないはず

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:18:01

1000兆円はインパクトが違うだろ。
新規国債の消化そのものが危ぶまれる領域。
残りの原資がまだ200兆円あるから2～3年はもつけど、
それ以降は直接引き受けしなきゃ消化は不可能。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:20:40

もし日銀がトチ狂って848の言うような破綻をしたらどうなる？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2010/04/17(土) 20:21:26

ちょっとまて、中途半端に改善すると返って国民生活が暗くなる。
もうどうにもならん段階で手術をするようなもんだ。

ある程度余力を残して再出発するしかない。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:24:08

もし物価変動がマイナスで通貨供給量が一定なら今の日本国内だけで国の借金で延命できる金額は当然限られてくる
その金額は個人と法人が98年からデフレになる前に持ってた預金と保険と年金の金融資産だ
それが債務を差し引くと1100兆くらいなんだろう
本当は日銀が通貨供給してこれらの金融資産を膨らませなければいけないんだがそれを日銀を今のところ拒否している

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:34:35

国の借金で無理矢理デフレのまま実質GDPを伸ばそうとすると既得権益者が得をしやすくなる
金を今までの経済成長でため込んだ人達と税金で暮らす人達だ
主に公務員や公共事業などを受ける会社だ
新規の起業者は成功しにくくなり、新たに投資をする者も損しやすくなる
マイナスサムだから当たり前だ。市場の上下動を読みそこに合わせて投資をする人達しか儲からない
敗者が必ず発生する市場だ。株などでもそうだし、実体経済でも同じ
必ず不良債権が発生して経済規模は縮小する
新たに労働市場に参入する人も不利だし、労働市場自体に参入しにくくなる

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:38:10

ここまで来ても姿勢を変えないなら
破綻するまで姿勢は変えないだろう

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:40:36

>>853
それじゃ、新たに労働市場に参入するのに、日本はやめとこう

って人が増えるんじゃない？
日本の場合、「言語」っていう「非関税障壁」があるけど、
それすら最近は怪しいしね。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2010/04/17(土) 20:40:52

理屈はなんとでもつけられるけど、経済は観念でなく生き物だ。
膨張債務と低成長に見合った評価がそのうちになされる。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:48:28

まず、国民が現実を見てないからどうしようもないだろ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2010/04/17(土) 20:54:19

年金をまじめに払うよりも生活保護をもらう方が楽だろう。
これに低所得者が気がついたらジエンドです。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:56:02

もって後2・3年だろ
それ以上は持たない

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 20:58:22

「どうだおまいらすげーだろ～
１０００兆エンだぞ、１０００１００００００００００００エン」

休日の小学生が書き込んでるのか？
やはりゆとり教育は見直すべきだな。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 21:05:00

大体白川に変わる前総裁が長い間決まらなかったり、
金融危機に何の対策もしないアホな日銀の信用など、もうすでにある訳がない。

円に投資する奴らは、そんな糞な日銀の信用など屁にも思っていない。
奴らが見ているのは日本経済そのもので、それに準ずる円の動きだ。

それでいてなお、日銀の信用で円の価値が決まるなどと言い、
またその卓上の幼稚な考えを貫くため、国民の生活を犠牲にすると言い放つ。
いや、実際そうしている。全くの傲慢垂れであり、破廉恥極まる行為である。

その悪影響は政府の税金頼み、国民にも、逆説的に破綻厨などという
つまらない株屋に騙されきった自国の破綻を願うバカを創出してしまっている有様。

その責任を取り、白川総裁には即刻の辞職を要求する。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 21:12:48

仮に破綻したらどうなるんだ？
焼け野原か？何もなくなるのか？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 21:20:31

>>862
インフレで返すっていうのを考えれば、
税収90～100兆円になるまでのインフレが発生するんだろうな。
ちなみに80年代のバブルでインフレ率は3%程度。
それ以上じゃないととても財政均衡出来るまで税収は増えない。

直接引き受け　→　円安・インフレ　→　税収増加

のサイクルで財政均衡するまで日銀に直接引き受けをさせるだけだろうな。
インフレ率は5～10%を考えておけばいいんじゃないか？

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 21:22:35

>>863
とても参考になった
ありがとう

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 21:29:54

>>861
いや、日銀の信用は依然として微塵も揺らいでない
日本が滅ぼうがどうしようが円の信任だけは守り抜いてくれるはずだと世界は信じている。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2010/04/17(土) 21:30:03

欧州よりも日本は有利なんだよ。
つまり、一国内のインフレによる通貨切り下げで財政の問題が解決する。
ユーロだったら相対立する国が多すぎて不可能だ。

とりあえず、石油が一時的にせよ高騰する日を待とう。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 21:37:04

>>865
もし円の信用が日銀の信用なら、あの総裁がいなかった日々、
驚くほど円が安定していたのはなぜだ。日銀はいなくていい子なんだよ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 21:58:58

日銀はお札を刷る為だけに存在すればいい

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 22:04:29

>>863
アメリカの住宅バブルですらインフレ率は3%だったから、
それ以上のインフレになれば30年ぶりに日本発祥のバブルが起きる可能性が大だな。
少子高齢化だから再び住宅バブルが起こるのは考えにくい。
となれば円安を上昇する株価でバブルが発生する。
5%のインフレ率なんて何十年ぶりだから、
東証のTOPIXも凄い値を叩きだすかもしれないな。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 22:23:12

株でバブルが発生するかは分らんが、
国債って名の呪縛から解き放たれた個人金融資産が
どこで猛威を奮うかだな。
本命はドル建ての金融商品だろうけど、
一部は日本の株式にも流れるから今のうちに株なり
投信を買うのは間違いではない。
一つだけ言えるのは普通預金と定期預金だけで
資産を運用してる奴がバカをみる。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2010/04/17(土) 22:24:28

商品価格が上がるから資源国の資源株が一番投資としてよい。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 22:34:11

資源株はドルキャリーの巻き戻しが始まったら
あっという間に暴落する徒花だよ。
金男が1バレル200ドルを想定してたとかそんな話もあったし・・・

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 23:03:16

>>855
現状他国の状況も良くない上に日本人は英語も得意じゃないしまだまだ他国は賃金が安いところが多い
円が高いせいもあるけど
でも氷河期や最近の第二氷河期で他国に行く人も少なからずいるよ。海外に行くとそういう人達いるしね
ツアーとかじゃなくて自分で自由に海外旅行すると見つけやすいかも

あとインフレになるとバブルになるって人がいるけど必ずしもそうとは限らないよ
健全な経済成長も可能だよ
バブルをできるだけ起こさないようにしながら経済を成長させるのも中央銀行の役目なんだけど日銀はそれをしてない
とにかくバブルのみを起こさないように物価を抑えつけた
けど政府は財政出動でなんとか景気を浮上させようとする。だから債務額だけが積み重なったわけだ
実は昭和末期のバブルも日銀のミスも原因の一つと言われていて批判された
だから日銀は再び批判されないようにデフレにしているとも言われている

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/17(土) 23:33:43

バブルって言うしいつかは弾けるんだよな

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 00:35:54

不動産バブルが崩壊しても、ある程度土地・資産は残ったが
1500兆円国債バブルが崩壊したら、ペンペン草も残らないとこがミソ
(紙切れバブルは紙の価値が残るだけ)

1500兆円消失とは？＝東京・大阪・名古屋・博多の全ビルが消えてなくなるくらいの資産消失

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 00:44:03

http://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3225.htm
国税庁曰く、「お前ら土地買い支えろよ。暴落するじゃねーかよ」だとさ。

ということは、ほぼ
>東京・大阪・名古屋・博多の全ビルが消えてなくなるくらいの資産消失
が確実に起きると言うことだ。

実際には、日本の大都市がヨハネスブルグ化もすると思うけどね。
ま、今でもテロ支援国の三国人が山ほどいる東京なんて、真っ先にそうなると思うけど。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 01:17:27

そうそう、ヨハネスブルグか、いい例だね。
不動産・近代ビルがそのまますべて残ってるのに、国がなくなった例。

太平洋戦争以上の国家崩壊に空襲・戦争なんていらんのよ。
憲法9条がどうたら言ってりゃ日本が安全と思ってるアホ共いるが、まるで分かってない。
国債1500兆円発行して、デフォルトするだけで簡単に500万人死ぬ。

アメリカ人を歴史上もっとも殺したのは最大の内戦＝南北戦争でも、世界大戦でもない
世界恐慌でのアメリカ国内の餓死者。700万人餓死？いまだこの数字はあらゆるアメリカの戦争でも破られたことはない。

そうだね、ヨハネスブルグになる可能性がある。それが一番怖いかな。
そこまでのジェットコースターは破綻派ですらガクブルしてしまう未来。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 01:21:49

夏くらいにはバブルになってるんじゃね？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 01:24:25

つまり田舎最強か
実際には妄想に近いもんがあるけどな
政府や日銀がそこまですっ飛んだ連中なら今頃とっくに日本崩壊

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 01:26:46

>>877
東京の場合、地震の可能性もあるから、ヨハネスブルグ化したあとハイチ化もするかもよ。
別に核の炎に包まれなくても、リアル北斗の拳になるかもね。

北斗真拳伝承者でない俺の役回りは種籾ジジイ程度だと思うので、
おとなしく逃げ出す準備でもしときます。。。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 01:31:00

>>879
今でも新大久保なんて、朝鮮人街と化してるんだがな。
そいつらが中古のAKとRPG抱えれば、ソマリア一丁上がりさ。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 01:36:57

>>881
何て答えたら良いかわからない
確かに朝鮮人は信用できないけど・・・・
田舎にもﾋｬｯﾊｰな人達は出てくるのかな？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 01:52:07

>>881
ソマリアでアイディード将軍一派が国連軍（というか米軍）を攻撃したように、
新大久保の朝鮮人が武装さえすれば、市谷の自衛隊を攻撃することはたやすい、ということ。

東京がヨハネスブルグ化するというのは、そういうこと。
そのトリガーになりかねないのが、日本経済の衰退≒GDP減少⊇地価下落⊇デフレ。
そして、日銀はどうやらそのシナリオの通りの政策を行ってきて、
これからもそうするつもりらしい。

その過程でプライマリーバランスがどーたら、国家債務がこーたら、
という話が出てくるわけだ。
で、一体どのくらい国家債務が増えるとヤバイの？ってこの板で議論してます、と。
人によってはM3がどうのと言い、またある人は預金残高と国債の引き受けがどうのと言い。

結論は「なってみなきゃわからない」、
でもみんな今のままじゃヤバイ方向なのは薄々感じてる、ってのが現段階か。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 02:14:00

食料備蓄･金貨購入は絶対条件
でかつ武装した方がいいな｡
日本刀とボウガンは合法的に今買える｡

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 02:34:45

というか､欧州終わったか?
火山活動続いたら食料生産やばくね? 収束の見通しすら立ってないんだろ｡
国債まだ破綻してないのにw 食料が暴騰しそう･･･欧州結構食料作ってて、かつ人口多いし。
大丈夫なのかこれ｡

ギャグ抜きでやばくね?

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 02:37:37

となると金が月曜から暴騰すると・・・
やばいんですけど・・・

5年後とかの話ですらなくなってきた。まさか火山が契機とは予想できなかった。
月曜に金買いにいかないとやばいのか？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 02:40:55

破綻厨のレスを見てると、基礎知識もなく破綻本やら終末本の類を読み漁って
大して実用性もない知識で頭でっかちになったヤツがどんななのかよくわかるな。
本来なら、基盤となる知識を身につけたあとで、おまけ程度に学ぶべきであるものを
何の予備知識もないままカラッポのアタマに詰め込んでくもんだから
結局自分で考えるということをせず、バイアスゆんゆんの破綻商法業者の主張を
まんま鵜呑みにして、壊れたラジオのように延々垂れ流すことしかできない。

基礎知識もなくこんな偏向した情報ばかり詰め込んだって何の役にも立たないのにな。
どこで使うのかもわからんようなマイナーな専門用語を得意げになって披露してるくせに
基礎的な質問をされるとしどろもどろで何も答えきれない、と。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 02:42:18

↑で､欧州の火山は止むの?
答えてくれ｡

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 03:04:11

破綻キチの無駄な想像力を何か有効活用できないのかね。
厨二なラノベ作家とかピッタリかも。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 04:14:45

まだ火山やまずか。こりゃヨーロッパは記録的大凶作あるかもね
しかも経済活動に多大な影響が出るのは避けられない

つまり食糧高騰から「望ましくない物価上昇」へと発展する可能性が高い
ただでさえ今こっちでは天候不順で野菜がヤバいってのに
これはいろんな意味で一大事だ。なるだけ食糧買っとくか

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 05:45:07

農家さん。宣伝オツ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 06:19:56

破綻しない派は、世界ニュースが大嫌いだからね。破綻しない派がニュースを口にすることすら皆無。
彼らはどこにお住まいなんだろうか・・

平和なお花畑に住んでて下界に興味ないとか？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 07:50:30

＜ギリシャ＞財政危機、ＥＵに支援要請も　首相が初めて言及
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100416-00000126-mai-int
>１６日もギリシャ国債が売られて金利が上昇、１０年物国債は７．３％台後半での取引が続いている。
>欧州の指標となるドイツ国債（１０年物）との利回り差は、４％以上に拡大している。

破綻しない派はお花畑に住んでて世界経済に興味なさそうですが､
客観的に見てもギリシャが終わりそうですね｡
｢ギリシャがデフォルトしようが､世界経済に何ら影響はない!｣
ならいいが､ユーロ影響受けまくりみたいですし｡

ああ､お花畑に住んでるから､やっぱこういうニュースに関心ないですか?
破綻しない派って｡

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 07:58:36

要するに破綻しない派って情報収集力も分析力も何もないんだよな。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 07:59:36

>>890
欧州から輸入してる食品はワインとかチーズといった
どちらかと言えば嗜好品に分類される品物だろ。
アメリカや豪州で噴火が起こったわけじゃないし、
アイスランドの噴火が日本に与える影響は微々たるものかと。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 08:01:27

↑
この程度w
小学生と俺は会話してんのか｡

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 08:06:52

すいません、レベル低すぎます。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 08:22:04

>>895
長期化するかどうか現時点では分らんが、
ヨーロッパが大凶作となれば穀物の国際価格は跳ね上がるよ。
日本の農家にしてみれば海外産の農産物が価格競争力を失うから、
ちょっとしたバブルがやって来たって思ってるかもしれん。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 08:22:27

日本は別に食い物作ってないから大混乱なんて起きない。小さい混乱はあっても貧しい生活になるだけ。
食い物、資源とかが一気になくなるってことになればこれは北斗の拳になる。
ある意味、資源がないってことは資源がある限りは強い。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 08:42:09

つうか、今現在ヨーロッパ経済にとんでもないダメージだし。
航空路線壊滅って、物資輸送がまったくできてないってことだろ。
とくに重要製品・電子製品は航空輸送が主体だしな。

長期化”懸念”だけで、経済低迷に十二分です。
ただでさえ欧州の景気最悪なのに。

農作物に影響あるレベルになった時点で終わりでしょ。
1週間続くだけでも欧州経済は相当なダメージ。数ヶ月続いたら終わりだね。

で、市場は「長期化するかもしれない」って心理だけで先行して動く。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 08:49:18

>>895
ヨーロッパ人が食うために穀物を買いあさったら穀物の値段が上がるわけで
もちろん穀物自体もそうだが穀物が上がると野菜以外は大抵影響を受けるだろう（もちろん野菜も取れない可能性も）

ヨーロッパの経済にさらに追い打ちとなったら、逆に世界全体の消費を押し下げるかもしれない
逆に日本が相対的に有利になる可能性はあるけど、全体的に見ればかなりのマイナス効果がある

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 08:50:53

英国、フランス、ドイツとったEUの主要国で、
工業や農林水産業が大打撃を受けたら
マーケットはどう反応するかが重要。

今のところ確実に言えるのは
ユーロ売りドル買いが加速するってことくらいだが・・・
穀物の国際価格は上昇するけど資源はどうだろう？
EU圏で生産活動が鈍れば資源の国際価格は下落すると思うけど。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 08:59:19

穀物の値段が上がれば食糧輸入国の中国が、
人民元切り上げの口実にすることも考えられる。
色々な思惑はあるが来週以降の相場は
要チェック。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 09:15:58

これがそんなに大きな影響は与えないと思うし、天変地異は破綻考えるときに考慮に入れないでよくね。
短期でもこの噴火が経済に大きな影響を与えると判断してないし。市場は。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 10:09:45

火山が収束すれバナー

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 10:58:33

新興国の成長とかいろいろ考えなきゃならんことが増えてくるぜ。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 11:10:00

欧州は問題が一気に出来たな
ギリシャといい火山といい
こっちも大変だがあっちも大変だ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 11:10:28

バタフライ理論でもなんでもなく単なるこじ付け

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 11:38:16

未だにマルサス馬鹿がいるとはな

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 11:39:45

噴火に関しては泣きっ面に蜂だけど、
日本に迷惑掛けるのは止めてもらいたい。
円買いユーロ売りに拍車が掛かるのが目に見えてる。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 11:48:43

むしろそれは日本がここ数年では破綻しないと見られていて、今話してるような短期スパンの話がこのスレに適しないことを示している。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 12:11:02

まあ日銀財務省がアホ過ぎるから、最悪な結果を招きかねないがな
普通の国だったら、5年前には解決していただろうに

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 12:20:32

もう国債をゴミにしてしまえ。
郵貯に預けてるアホと一部の金持ちしか困らねえ。
それで問題なし。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 12:25:40

笑えるなあ。
日本の財政を語るスレなのに破綻キチのニュースソースの殆どは日本のものじゃないという。
こいつらギリシアの経済規模って知ってるのかな。
日本の一都道府県程度の経済規模の国でデフォルト起これば
欧州で連鎖破綻が起こり世界恐慌とか、本気で言ってるんだったら
頭になんか湧いてるとしか思えんな。

こいつらホント何がしたくて一日中スレに張り付いてるんだろ。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 12:33:22

欧州と日本、どっちが先に飛ぶか、ってだけなんだけどね。
どっちもヤバいのは事実なんだし。

日本のほうが欧州の100年後に破綻したら、
どっちもバカ役人が余計なことをして、
いずれ破綻するクソ経済圏でした、ってなるだけ。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 12:37:18

日本はもう無理だお。瀕死だお。
この10年で500兆円国債増えてるけど民間の金融資産は350兆円しか増えてないお。
このままでは日本おわるお

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 12:45:57

キモくなる程ツマンネ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 13:56:10

>>915
今のところ欧州の方が一歩リードしてるから、
世界的に見て日本が目立ってないだけ。
だけど国債630兆円と政府短期証券100兆円。
あと地方債200兆円を合わせた金額が
1060兆円のM3を越えたら流石に問題が顕在化するだろうな。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 14:08:10

920 ：名無しさん：：2010/04/18(日) 14:37:06

>915.918
日本の財政は一国の問題だから、いざとなれば即解決ができる。
この点は欧州に勝るのです。
欧州は国も民族も違いますから、全部が破綻状態にならないと万歳はできません。
それ、以前にフランスとドイツは離脱し、ユーロが実質崩壊する可能性の方が高い。
＞919
昭和21年から23年の間で起きたのは、富の移転が主で庶民が大量に死んだということは
ありません。
超円安で一時的に輸入物価が高くなることもあるでしょう。
でも、ずっと続くわけじゃなく、リセットは国内だけで済むので、一時の
辛抱ではないでしょうか。

むしろ、ずるずると体力を失っていくほうが怖いと思います。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 15:24:05

別に火炎放射器なんぞなくても、鉈ひとつで十分人は殺せるんだけどね。
何、銃があるから大丈夫？
パキスタン人は、日本より遥かに原始的な道具で銃を山のように生産しているがね。
日本の中古工作機械のほうがよっぽど精度がいいにも関わらず。
首吊るくらいなら、と思う町工場の社長さんがどれだけいるかな？

ま、国を失った放浪者に優しくしてくれるほどお人好しの国がどれだけあるかな。
アメリカだって日系移民から土地を取り上げるくらいのことはしたんだけどね。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 15:30:43

>>920
直接引き受けやってインフレが起これば、
景気は上向くと思うのは間違ってるかな？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 15:39:38

いづれにせよわれら下民にまで行き渡るにはしばらく時間がかかりそうだ。

兆候が現れてからは意外と早く動きそうだが今のところは辛抱するが吉じゃろな

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 15:49:11

>>922
円建てGDPは下げ止まるだろうね。
うまく煽れば、小売も少しは上向くかな。

年金の物価連動制を止めてからなら、多少は国家財政の悪化も止まるだろう。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 15:52:14

>>914
その論理でいうとアメリカの家のローン問題は日本経済の景気に何ら関係ないわけだ｡
70年前にドイツのはじめた戦争は地球の裏の日本とは無関係だったたわけだ｡

へー

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 16:34:26

消費税１０パーセント以上あげるから、国債直接引き受けなんてむりだよー

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 16:36:23

>>922
景気回復じゃなくてバブルが発生すると思うよ。
いよいよ国債を消化しきれないとなれば、
預金封鎖も現実味を帯びてくるから。
だったら政府に強制徴収されにくい株や投信
あとは金と貴金属に資産を変えておこうと
大衆心理が働いても不思議はない。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 17:00:20

>>926
その繋がりが見えないんだが……

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 17:21:04

>>925
日本の１都道府県程度の経済規模の国の経済混乱と
世界一の大国で日本のお得意さまでもある国の経済混乱が同列なの？
日本の１都道府県程度の経済規模の国の経済混乱と
世界中巻き込んだ大戦争が同列なの？
お前もうレベル低すぎて話しにならんから書き込むなよ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 17:23:02

どの道、国債が売れなくなるから日銀直受しだすわけで、
これはいい破綻直前のバロメーターですね。

分かりやすいからやってほしいな。
それを目安に預金封鎖にあわないように行動すればいいってことで、実に分かりやすい。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 17:42:41

キチ染みた妄想は置いといて
破綻＝国債の暴落と考えるべきか？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 17:52:14

信用がおちたら債権はどうなるの

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 18:29:11

いつ長期金利が上がるかだけど、
不思議と全然上がらないｗｗ
日本国債は神の領域に達してるって本当だな。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 19:24:15

>>932
日本人は国債を消化出来る限界は1100兆円と考えてる人が多いんで、
それ以前の1000兆円くらいで預金の引き出しと資産の移転が始まって
逃避対象として選ばれた資産がバブルが起こすと思うよ。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 19:27:07

逃避対象として選ばれた資産は何になるだろうか
その場合リスクの高い、株や債券には流れないだろう
金か、それとも不動産などの実物資産に回るか

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 19:35:27

>>935
それが分かってたら、早めに買って値上がりを待てばイイ！よね。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 19:37:49

特殊法人を含めると、財政赤字は3000兆円。
なんと年間の公務員人件費は100兆円。
これこそ公務員制度を廃止して、従来の公務員比1割の人数での社会的企業にやらせないとダメ。
議員も大幅削減で最低賃金でやらせないと。
特別会計廃止で年間予算20兆でやらないと金融が破綻し、国家も破綻する。
アメリカか中国に買収されなければそれくらい最低でもやるべき。
公共工事はすべて廃止で、その社会的企業の人間がすべてやる。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 19:38:15

政府に強制徴収されにくい資産で尚且つ個人が
容易に資産を移転出来るとなると株式と投信だろう。
いくらなんでも株やファンドの資産を略奪したりはしないだろうからな。
外国を見ても非常時に一番危ないのは、
普通預金と定期預金。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 19:56:30

おまえら
直接引き受けってどういう意味か知ってるのか？
買付と直受の違い言うてみ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 20:09:03

ググレカス

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 20:42:57

>>939
流通と発行みたいなもん
買いオペやめて、直接引き受けやればよい

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 21:06:29

>>934
そんなん唱えてるのこのスレとＮ＋の一部のバカくらいでしょ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 21:06:40

>>938
いざ破綻となった時、日本株については非常時に影響をうけないとは思えないなあ
金現物は貴金属店で買うことはできるからそこそこ「隠しやすい」と思う

いざ破綻となったら外貨の現金が強いとよく言うけど、今回は外貨そのものも危険
一番堅いといわれる（それでも影響は受けるだろう）スイスフランは、今買っても2年後には旧札になる

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 21:14:49

【経済政策】菅氏の「知恵袋」小野氏：金融緩和依存でデフレ脱却困難 [10/04/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271470797/

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 21:18:20

>>943
影響を受けないとは言わないけど、
少なくとも普通預金や定期預金のように
政府に略奪されるリスクは小さいよ。

国はやろうと思えば預金封鎖って手段で
預金を略奪出来るからね。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 21:27:34

>>945
実は株とか不動産とかその辺はどっちかというと「底値の時に買いあさっておきたい」タイプなんだよねえ
価値が暴落したときに（それでも倒産しないという前提だけど）仕込んでおけば、復興したらウハウハ
戦後の混乱ではタダみたいな値段で資産を手に入れてその後大儲けした人が結構いる

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 21:32:29

>>938
企業が強制国有化されたら株は意味なくね？

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 21:42:08

不動産が良い。賃料収入あげられる実物資産だし。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 21:43:43

>>947
財政破綻で企業が国営化はあり得ない。
過去に破綻してIMFの指導下に入った国が強制されるたのは、
財閥解体と官業の民営化だよ。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 21:48:28

>>946
底値で買い漁りたいなら不動産しかないよ。
金の価格は言うまでもなく、
アメリカも日本の株価も既に底を抜け出してるから。

>>947
それは無い。強制国有化されたら
企業の競争力は著しく劣化する。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:11:56

>>942
個人金融資産が国債の消化限界だってのは、
世間一般に認知されてる論説。
なかには1400兆円のうち300兆円は家計の負債だから、
1100兆円までしか消化は不可能って考えてる人もいる。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:16:32

いずれ起こるであろう預金封鎖の対応策としては、
損失を出すのを覚悟し株か外貨預金を購入するか、
盗まれるのを覚悟し自宅に紙幣で保管するしかないのね・・・

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:19:44

>>951
理屈よりは皆が知ってる「常識」の方が強いんだよな

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:21:33

大衆心理の前には理屈なんて通用しない。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:26:02

>>954
だな。
大衆に理屈が通用するなら、
ルーピーハトヤマが総理なんてことになってない。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:26:16

自宅で紙幣保管なんかしたら国債国内消化できないだろ
国民の半分がタンス預金しだしたら日本終了だね

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:29:30

破綻してしまった後は>>863みたいな事になるのかな？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:30:43

ならば日本中のタンスを封鎖するまでだ
そこまでせんでも輪転機があるだろ
あとはわかるな？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:32:26

郵貯の俺の口座に2700万円ほど入ってるんだけど大丈夫かな？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:32:52

>>955
一国の首脳がルーピー呼ばわりされるなんて
独裁国家以外じゃ前代未聞じゃね？
それで今みたいな円高と世界最低の長期金利を保ってる日本は
神の国としか思えん。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:37:08

日本は世界で最も裕福な国だならな
なんの心配もいりません

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:38:02

持って後2・3年か4年くらいだ
それ以上は持たない
根拠は借金

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:42:00

国内の借金のみでは
破綻するような事態にはならない

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:43:37

>>958
輪転機を回す…身内にカネを借りる
外貨建て国債を売り出す…闇金に手を出す

なんだけど、
今の政治家は「票田の年寄りの資産を目減りさせるなどまかりならん」って言って、
後者を選びそうで怖すぎる。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:45:47

>>957
円安とインフレを制御出来れば>>863の言う通りだが、
制御しきれなければ年間の税収200兆円。
インフレ率20%なんて笑える現象が起こるかも。
一つだけ言えるのは日本には生産設備が有り余ってるので、
ハイパーインフレはないし、円建てで国債を発行してる以上破綻は無い。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:46:35

>>964
後者を選ぶと思う
年寄り票は大事だからな

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:57:13

>>966
なんだよねえ……
実際ギリシャはそうしてるし。
ユーロ建てだから、遠い親戚にカネ借りるようなもんだけどね。

国際悪徳高利貸IMFも、なんとかギリシャを借金漬けにして風呂に沈めようとしたみたいだけど、
さすがに身内のECBが横やり入れたね。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:58:18

>>965
２つ言ってるぞww
ちなみに日銀に直受けさせるのは普通の人から見れば破綻だから。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 22:59:17

年寄りをのさばらせたのは今の若い奴らだろが
おまえたちの足と足の間に付いてるのは一体ナンだ？飾りか？
こんな時に使わんでどうする！
おまえたちのソレにかかってるんだぞ国の未来が！

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 23:01:33

>>967
日本にはそんな頼れる仲間的な存在はいないからな・・・
終わってる

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 23:03:29

日本の場合、累積国債発行額が多いから、財政赤字額よりもはるかに財政危機。
国債金利上昇するから。
アメリカか中国に合併されなければ、国家破綻するレベル。
現在の財政赤字額は、特殊法人も含めると、3000兆を超えると推定される。
特殊法人を含めると、財政赤字は3000兆円。
なんと年間の公務員人件費は100兆円。
これこそ公務員制度を廃止して、
従来の公務員比1割の人数での社会的企業にやらせないと回避できない。
併せて、議員も大幅削減で最低賃金でやらせる。
特別会計廃止で年間予算20兆くらいが必要。
公共工事はすべて廃止で、その社会的企業の人間がすべてやる。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 23:03:59

>>969
年金と税金がなけりゃ、まったくその通りなんだけどね。

あいにく、底の抜けた財布をいっぱいにしようと働くほど、
今の若者はアホじゃない。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 23:07:29

>>972
違うよ、もっと子供作れと言ってんの。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 23:07:47

>>970
とはいえ、親族(EU)の間に微妙な心の亀裂が入ったのも事実。
カネの切れ目は縁の切れ目、かもよ。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 23:09:09

>>973
もっとはっきり言いなよ。
「俺たちの年金を支えるため、奴隷をもっと生産しろ」ってさ。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 23:12:00

>>974
それでもやっぱりアメさんのペットでも良いからグループには入っておきたいよ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/04/18(日) 23:13:02

>>975
やっぱいまの年寄りが死ぬまで待つしかないかの～
自分の子供ほしいの～