ベーシックインカムを日本にも普及させよう44

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう43
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268461034/

デメリットは労働意欲に関することだけ
それ以外は完璧なBI制度。

又性懲りもなく糞スレ立ててるな。
定額給付金見れば分かる様に乗数が低い為経済効果は望めない＆労働市場が最適化される実証もなし

日本経済にはデメリットしかなく、ニート限定で完璧なBI制度。

とりあえず、スパモニで話題になった所得税４５％では賛同得られにくそうで厳しいので、
累進課税強化、消費税UP（食料品等一部は維持か無税）、BI特化法人税導入辺りで。
それと、医療保険は欲しいとこだけど、この辺は民間が自由加入でやればいいのかな？

又性懲りもなく糞スレ立ててるな。
定額給付金見れば分かる様に乗数が低い為経済効果は望めない＆労働市場が最適化される実証もなし

日本経済にはデメリットしかなく、ニート限定で完璧なBI制度。

【京都】無条件で生活に必要な所得給付「ベーシック・インカム」普及研究団体設立　障害者や女性団体、労働組合から期待の声★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269729472/

【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

国民皆手当は公務員の賃下げとセットでないと意味ない

3/4削減ぐらいなら今でも出来る。

間違えた。1/4減らして3/4ね。

公務員は多数がいらなくなるので、リストラか、国営事業で農業始めて
そっちに移るか選択してもらう事にすればいい。

軍事・外交以外の公共サービス総剥がしの「アメリカ型自己責任社会」。
この4月、映画「シッコ」初無料放送
(BSフジ 4/12[月]9pm〜・4/17[土]2pm〜)観て考えてみよう。
ブッシュ2世までの、公的医療保険が削られた国の苦痛を見たら
これでも「国民一律給付がほしい」と、言えん様になってくる。

福祉関係の公務員なんて1/4もいねーよ。5％くらい。
そしてクビ切られるのはそのなかの非正規。
ハロワの窓口の人とか。

>>13
ヒント 土建

>>14
じゃあ公共事業を削減して財源に回すと、なぜ言わない。

ずっと前から言ってるだろ

じゃあそれを大々的に主張すればいいだろｗ

社会保障に手を付けるとか、所得税を40％だか50％に上げるなんて
アホなこと言わずに。

BIの額を考えると全部必要

【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269750426/

>>18-19
社会保障は荒廃。
公共事業無くなって地方は脳死。
公務員少ないから公共サービス低下。

とどめに増税で収入の半分が税金。

そのかわり、月８万円だけ。

ｗｗｗ

>>14
公共投資以下の乗数のNIだけど何のヒントｗ？

赤字国債でやるわけじゃないんだから乗数なんて関係ないだろ

赤字国債でやらないなら別に減税でも公共投資でも無税でも財政赤字削減でもインフレになるし
ヒントの意味をなさないねｗ

で敢えて好意的にデフレ下限定での通貨発行益経路でやれと解釈してやったんだけど、
インフレになったら止めんのｗ？

ベーシックインカム によって日本はアセンションする。

今はどう考えても否定的だものね

　民主党税制調査会（藤井裕久会長）は10日、2009年度税制改革大綱の骨格を固めた。
現行の所得控除方式の基礎控除に代わる「給付つき税額控除」を導入し、納税額が控除
枠に達しない低所得者には給付金を支給。食費など生活に不可欠な支出にかかった消費
税分の還付制度も盛り込む。税制と社会保障の一体改革を通じて生活者支援の拡充を目
指す。
　給付つき税額控除は、低所得者の就労や子育てを支援する目的で米国や英国などが相
次ぎ導入。所得税額から一定額を差し引く税額控除と低所得者向けの給付金を組み合わ
せる。税額控除額を5万円とした場合、納税額が10万円の人は5万円に軽減。納税額3万
円の人は税額ゼロとなり、さらに2万円が支給される。納税額がゼロの人には5万円を支
給する。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html

もうソースは古くて読めないけど
＞納税額がゼロの人には5万円を支給する。
これってBIに近い構想だよね。
働かなくても一応お金貰えるから。
手始めにこれでいくのかな？

まあ何も日本が先頭切ってするこたあない。
移民とかいろんな問題が絡んでくるからな。
それでも民主党が押し切るのなら、みんなが思ってることが目当てニダ。

うちの会社　リーマンショック以降ずっと営業赤字で
固定客も激減し売り上げも激減していて
今期も黒字のめどは全くたってない。
それどころか　どんどん悪くなってる。
良くするための策も設備投資も何もやってない。
言ってることといえば
「有休を取るのをひかえて出来るだけ多く休日出勤するように」とのことだで
社員が有休を取ると健保日額で支払わなければならず
有休で休んだ日は売り上げもゼロで２重の損失になるからだそうだ。
資金も枯渇していて、今後何一つ新しい設備投資も出来ない状況だ。
経営陣は悪くなった原因すらわかってないようだ。
市場、消費者を甘く見ていたような感じがする。
やることなすこと全て他社に遅れをとっていて、追いつこうともしていない。
市場のシェア率もガンガン下がり、固定客も激減していて
今となっては
幹部連中は、ただ従業員のせいにして責任のなすりあいをやってるだけだ。
もう半年ももちそうにない。

>>27
BIではなくて年度末にちょこっと調整する程度

　出生数減、労働力は不足する。
大切なのは、いまバックレラーにまず、現状認識してもらうこと。

　派遣営業を、一人たりとも死なせるな。
一人「とんで」、本部と顧客両方から激しゅう怒られる苦痛を、
全然わかっておらんのが、バックレラー。

心理学者が行った「一ドルの報酬」という実験というのもあるんです。

これは、人々にある退屈な作業をしてもらう。
そして作業の報酬として1ドルもしくは20ドルを受け取る。そのあとで率直な意見として
作業は面白かったかどうかを実験者が聞くというものでした。

なんと、作業が面白かったと評価したのは1ドルもらった側(20ドル側ではない)だったんですね。

何が起こったかというと、人間は自分の労働環境が過酷で報酬も少ないと自覚しているほど、
自分の心の中で「自己正当化」する自慰的な補償行動を心の中で起こしてしまうんです。

実はこの実験以来、底辺労働者の給料は少なくしておくのが経営の定石になっているわけして・・ｗ
なぜかというと、その方が彼ら自身で自分を納得させ、より働くようになるという不思議な
現象が起きるからなんですよｗ

つまり、ベーシックインカムは不当に洗脳されて搾取されている底辺の奴隷労働者を
解放する効果もあるんですね。社会全体を良くするとても素晴らしい方法なのです。

自分らで監視しあって休みをとる人間を叩いてるんだからアホだろ

【対ニートの心得】

・ニートは人ではないと思え。容赦するな。

・ニートからは極力離れよ。

・ニートの面倒を看たら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ

・1年バイトすらしないと思ったら10年はニートでいると思え。

・「ニート相手でも話せばわかる」と言うのはニートに痛い目にあったことのない香具師です

・ニートに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。

・ニートに説教＝酔っ払いに説教

・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。

・ハロワに行きさえすれば働くようになる＝無駄な行為です。

・人情論にだまされるな

・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答にだまされるな
　その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。

・ニートの行動に呆れ返っても｢もう仕事しないでいい、俺が面倒看るから｣とか絶対に言ってはならない。

羨ましいのか？

http://dl6.getuploader.com/g/10%7Cnetami/251/%E5%BF%83%E9%9C%8A.jpg

日本終了のお知らせ

お金ください！　「子ども手当て」に外国人殺到で大混乱
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100329/plt1003291201000-n2.htm

国が在日を支援する必要などない
BIで余裕できた日本人の中で、支援したい輩がボランティア活動でもすりゃいい
ボランティア活動だけでさえ、生きていけるためのBIだろ

そらからニートを働かすのは親の役割だろ
家事手伝いでも、稼業手伝いでも
雇われるだけが仕事じゃない

ニートは今現在は後ろめたさや精神的病みで引きこもり状態だろうから
BIできたら伸び伸びとニート同士集まったりして普通に社会復帰すると思うよ
真性はどーかしらんが

働け働けってさぁ
じゃあ貴方が俺を雇ってくれるんですか？って話ですよ
それができもしないくせに無責任に働けなんて言われたくない

漁師は魚を取るし百姓は米を作る。両者が物々交換をやれば生きていく
事は出来る。だがそれ以外の者は？　古代の人間は暴力を職業にした。
野蛮だからでは無い。それ以外の者は漁師や百姓から奪うしか生きて
行けないからだ。つまり人間社会の経済なんて最初から破綻してるわけだ。

狩猟時代には奪う余裕すら無かった、
徒党を組んでないと即死亡だから。

対して農作物を栽培するようになって
他者から奪うって事が出来るようになったんだが

まず数多くの基地外が死滅しないと無理だろ。
基地外は暇になると、社会に害を及ぼすことをしまじめるからな。

>>42
そのような学術的見解は初めて聞いたよ。
「農作を始めたために、土地などを含め、所有者意識が強まった」という見解はよく聞くけれどね。

現代は権力という暴力を職業にしてる時代

だからこそ真の国民主権が必要

それはベーシックインカム

公務員を減らし、政府を小さくし、憲法を増やせるなら俺は何にでも賛成する。
年金・生活保護・失業保険・子供手当・各種控除など廃止
この辺もう失敗が明らかなんだから、BIにまとめましょ

ベーシックインカム って夢の話みたいですけど
「国民全員」に金ばらまいたら、ただインフレになるだけじゃないんですか？
国民全員食事ができるような生活保障は、お金持ちが損するしかないと思うのですが・・・
解る方おしえて下さい

>>47
ある一定以上の所得がある人からは8万（仮）渡す以上に取るわけだから、8万の価値は無くなりません。

増税しておいて
小さな政府とかギャグだ

欧米型資本主義が日本に入ってきてから、
助け合いの精神から会社の利益を追求する社会になったのです。

社員の雇用を守らないのにもかかわらず
会社の利益を従業員に求める奴隷的社会です

お金持ちには助け合いの精神をもってもらいましょう。
損して得とれです。

>>47
お金持ちが損して何か問題あるの？
貧乏人は努力が足りないとでも思ってるの？

お金持ちどころか、金稼いでる奴に負荷かけるんだから
どんどん貧しくなって最後には「もうムリ」となって
発展途上国からやり直しｗ

>>49
財政支出を減らそうとするのではなく、簡素化により財政支出に関わる手間を省くことで
小さな政府というのは成り立たないだろうか？

たちません

生活保護や失業手当てといったものは、もらう前提として働くことを否定している
貰い続けるためには働いてはいけないという心理が働く→失業者が増える
これが大きな政府の欠点だろう
BIはここを克服できるのでは？

ＢＩはその財源を手に入れるために
働いた奴から金を奪い取ります。
働く意味が無いという心理が働く→失業者が増える
これがＢＩの欠点だろう

>>56
稼いだ金ぜんぶ持っていかれるわけじゃないでしょーが

全部持っていかれなきゃなんでもオッケーだなんて言えるのは
税金について考えたことが無い（幾ら納めてるのかよく知らない）
そもそも税金を納めていない
のどちらかだな。

年収500万の奴が急に250万にされて
ゼロじゃないから平気ってどういう思考回路なのか

>>58
ショックなのは初回だけ。
その内、そういうものか、もっともらいたいから頑張ろうって切り替わるだけ。
実際適応するとなると段階的に上げていくだろうしな。

労働者って賃金が少ないほうが働く意欲がでるって聞いたんだけれど
公務員どうにかならんか？

国が〜２００万未満の所得者に
最低限の住む所を確保して
所得にあわして１〜５万バラまけばいい
その代わり他の生活保護などは一切無し
消費税を毎年１％あげる贅沢品は１００％

それ以上の所得者は生活レベルを下げればいけるはず

消費税上げたらデフレスパイラルが加速するけどいいの？

安定所得がある状態でのデフレスパイラルはむしろ
歓迎していいんじゃないでしょうか…

>>59
どういう根拠でいってるの？ｗ
そんな理屈が通用するなら、今所得が低い人も
もっと稼ぎたいからもっと頑張ろう、
もっと働こうとなるだけで
何も問題ないって理屈になるよ。

>>63
でもわかる通り
ばら蒔かれる金がドコから来るのかって事には
全く意識が向かないんだよなぁ

>>63
よく考えようよ
デフレスパイラルになったら給料減る
価格と賃金の共倒れが起る→税金減る
安定した所得など見込めなくなるよ

消費税を毎年１％あげるｺｺがミソです
必要な物は今年中に買おう！という購買意欲が少し高まるのでないかと思います
基本デフレスパイラルはタイムラグや借金を抱えてる人が大変だと思います
物価が下がれば物価に応じた額を支給し、住む所が確保されていれば
問題ないかと・・・

馬鹿がいるな。
直近の月だけ駆け込み需要で増えるだけだ。

物価が下がれば（笑）
馬鹿丸出しw

ほんとキチガイだよな。
消費税収は5%でたかだか十数兆なので1％ずつ上げた財源にならないのは自明。
贅沢品課税100%。
車の値段が300万から3000万に上がって誰が買うのかとw

キチガイは言いすぎだろ
便乗叩きは馬鹿丸出しだよ

>>70
いやぁお前のがずっと馬鹿ｗ

>車の値段が300万から3000万
ここ何度見ても笑えるｗｗ

消費税100%でなんで車の値段が300万から3000万ｗｗｗ
恥ずかしいからよそ言って言うなよ＾＾

額が600万だとしても大差ないなw
誰が買うんだw？

600万と3000万 大差ない
なんで↑見たいな馬鹿いるんだここは

もうお前書き込むなレベルが下がるから。

ごまかすなよw300万の価値しかない物に2倍の額出して誰が買うんだよ

600万でも買うだろなぁ、やつらのステータスだから。

>>75
お前書くなって質下がる。

誰のステ−タスw？
中間層のw？

お前いるなら消えるわ
だからお前だめなんだよ

じゃ〜の。ノ

聡明な>>74に俺が聞こう。
贅沢品100%で見込める税収は？

逃げたw

おいおい>>75の問いは300万の価値しかない物に誰が二倍の金出して買うんだって問いだろ。
ステ−タスって何の話だ？

こんなの絵空事

ベーシックインカム ってはバカの発想

>>70
どういう計算でそうなった。ｗ

無駄が多いってんだから
無駄を排除して増税無しで効率よく回せばいいのに

無駄はある、だが無駄を排除しても
まったくもって足りないから増税しようってのがな

バカなのか騙されてることにすら気が付いてないのか・・・

>>86
そんな簡単にいくならとっくにやってるはず

誰かやってくれって根性だからどうにもなってないだけだろｗ
ＢＩもだけどな。

自殺者３万人

変死体１５万人
解剖率の高い国では変死体の半分が自殺者になってるあら
日本の自殺者は年間１０万人

これを防ぐにはＢＩしかない

単純だなｗ
自殺者半分は消されてるんだよ

>>88
そうじゃない
切り込んでも厄介なほど絡み付いて解けなくなってる

相変わらずここは電波しかいないな。
>>89
乗数マダー

ｗ

この投票率で言っても説得力無し

少し前まではまだ理屈が存在してたけど
もう理屈があってＢＩって人も居ないね
本物の基地外と
ＢＩというものがあると聞いたんですがって程度の人だけ

↑正解ｗｗｗ

ここに居る奴は経済とか知らないよ。

デフレマンセーしてるぐらいだからなｗ

デフレマンセーなのがどういう層かわかるだろって事
あー、ちなみに共産主義者もインフレ大嫌いだからな

こんなに大勢釣れるところからも、

結構な信者数を獲得しつつある事が伺えるな。

これひょっとして後釣り宣言ってやつ？

>>99
>>63とか>>67とか典型的だよなｗ

考えられる問題点としては
まず移民の問題、これが実施されたら間違いなく
他の国からたくさん移住してくるよ、もちろん働く気がない連中のみ
かといって外国人には払わない制度にすると日本で働いて税金払ってる外国人はどうするのか？

2つ目に優秀な人間の流出、顔も見たことないような怠けものを養うために
税金が高くなるんだからまともで優秀な人間は日本捨てるわな

3つ目に差別問題、働いて税金払ってる側からすれば当然働かずに
ＢＩだけ貰ってる人間には腹が立つはず、間違いなく争いの元になる

4つ目は今まで払ってきた年金はどうなるのか？
今まで何も払ってない奴が払ってる人間と同じ額貰えるのはおかしくないか？
確かＢＩ導入されたら年金はなくなるんだよね？

5つ目はBI導入されたことにより自分から会社辞める連中が増えるよね？
大企業ならともかく中小企業はどうすんの？

とまあ少し考えただけで財源以外にも問題点ありまくりだが

外国人には労働を義務化させろ。

出ていってもらえ。

ニート臭強烈な書き込みばかりだな。言いたいことは小遣い欲しいそれだけじゃん。

これ以上おまえらに消費できんだろ。

出たｗニートに金よこせば消費してやる厨ｗ

あと考えられるのは消費税大幅upかな〜。

子供手当ての効果を今後注視しましょう。
ベーシックインカムに比べれば、範囲限定、規模も小さいけど、
それでも参考になるデータにはなると思う。

>>49
政府の大小を問うよりも、機能する政府か否かを問うべし。

>>109
で具体的な税率と見込まれる税収は？
賛成派は思いつきの発言ばかり。

共産主義者だからｗｗｗ

反対派にはどんなアイデアがあるんだよ。

>>111
そうだね。大小関係なくBIが機能しない事は明白だけどｗ

>>114
ニート税1000%

じゃ立候補してやってみれ。

>>115
論拠は？

>>118
財源いい加減、乗数見込めない、社会保障の代用にならない。
ニート以外に誰が得をする？

定額給付金叩きと同じ構図だな

世紀の愚策、定額給付金ね。
君にとって構図がどう見えようとどうでも良いんだけど。

定額給付金の時も効果あると言ってた厨がたくさんいたなｗ

一回の給付では意味がない。
それが継続されて貯まれば使いたくなるでしょ。

あれｗ　逆の事言ってた奴がいたぞｗ　一回限りだから効果あるとｗ
普通に考えても恒久的に貰える物ほど貯蓄に回すでしょｗ　金利収入と似たような感じでｗ

違うと言うなら乗数をｗ

BI効果により消費増のスローガンを毎回耳にする度思うんだけどさ　
仮に10年導入して消費増成果が芳しくない→やっぱり止めます
となったら絶対反対するでしょ。このスレで推してる厨君達はｗ

これ以上おまえらに消費できんだろ。

消費することが得になるなら消費するよｗ　インフレが見込まれるならｗ

インフレにはなって欲しくない。給付は欲しいがこのスレのBIニート

このまま景気落ち込んだままでいいのかよ。

>>126
発言がコロコロ変わるな。ある時は無駄な消費や労働と言う一方でまたある時は正反対の主張をする。
自覚してないんだろうな。

>>129
デフレスパイラルを望んでるBIニートに聞けば良い。

今以上の景気対策は不要だと言うのか。

必要だろうね。市中国債買うだけで解決することだけどｗ
景気対策の為ならインフレになったら止めるの？（何回も同じ質問出てると思うけど）

BIは景気対策だけではないんだが…。

なぜ市中国債買わないの？

さあ　日銀に聞けば。
何言っても景気対策としても社会保障としてもBIは論外な事実は変わらない。

日銀もBIもだめだからと言ってニート突ついてるのかよ？

なんでインフレが嫌なの？
インフレになって困るのは資産がある奴らだけだぞ

単にタダでお金貰えるシステムじゃないと嫌なだけじゃないの

>>136
日本語になってねえぞ。

>>137-138
>>63の言動見る限り
価格が下がり続ける中で安定所得（BI)の実質的価値が高まるから歓迎なんだろう。
どこかに金のなる木があると思わなきゃ出来ない発想だがｗ

>>139
これ以上おまえらに消費できんだろ。

>>141
>>127-135
ループさせて誤魔化そうとすんな。

日銀へ頼みに逝けや。

>>137
インフレが嫌とは誰も言ってないね。
インフレになったら止めるの意味が分からない？
景気対策がインフレになっても必要なのかね？
>>138
BIニートはそうらしいな。

>>143
お前こそ政府に頼みに逝けば良い。

これがBI賛成派の理想とする社会。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/30(火) 14:01:08
安定所得がある状態でのデフレスパイラルはむしろ
歓迎していいんじゃないでしょうか…
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/30(火) 14:36:50
消費税を毎年１％あげるｺｺがミソです
必要な物は今年中に買おう！という購買意欲が少し高まるのでないかと思います
基本デフレスパイラルはタイムラグや借金を抱えてる人が大変だと思います
物価が下がれば物価に応じた額を支給し、住む所が確保されていれば
問題ないかと・・・

>>119
>財源いい加減、
いい加減も何も、まだそこの議論にまで至っていない (邪魔も多い) のに「BIが機能しない事は明白」なぞという論拠にはならないよ？
>乗数見込めない、
ＢＩが政府支出乗数を引き下げるといったことはないが、波及効果は現状の公共投資よりもより早く・大きくなる。
ちなみに、減税の乗数が低いことくらいは知っているよね？
>社会保障の代用にならない。
ＢＩは『社会保障』の【一部】を代用することを大きな目的のひとつとしているが、その範囲・詳細はまだ未定。
君がどこから何処までを『社会保障』と捉えているのかは知らないが、「代用にならない」と断定するのはナンセンス。
>ニート以外に誰が得をする？
君定義の『ニート』が、いったい何を指すのかさえ不明。

>>124
君とは逆なことを言いながらＢＩに反対する者も大勢いるんだよ？
基本的に、ワーキングメモリが不足しているのではないだろうか？
>普通に考えても恒久的に貰える物ほど貯蓄に回すでしょｗ
余剰貯蓄は必要財源の一部として廻せばよいだけ。

>>147
>君とは逆なことを言いながらＢＩに反対する者も大勢いるんだよ？

どこにいる？
>余剰貯蓄は必要財源の一部として廻せばよいだけ。

どうやって？管理コストがかかりますね。
おまけにタンス預金されたらおしまいですがｗ

管理×　監視○

国民の労働意欲が低下し、求人を出しても人が集まらない状況になって賃金が上がる。
そうなると、高給取りかニートかの二極化が進みそう。
つまり、格差が広がるのではないか。
最初だけかもしれないが。

労働意欲はむしろ上がると思うよ。

労働意欲の低下の主な原因はうつ病だったりする。
そして現代うつ病の主原因は経済的問題。
人間関係の問題なんかも、利害に端を発することが多いし。

>>150
労働意欲が無駄に高すぎるのが日本の問題だと思う。
働かざるもの食うべからず！って絶叫して無駄な仕事を鬱病に
なりながらやってるぐらいなら、金稼ぐ人と浪費する人にはじめから
分けた方がいい。

浪費する人の中から何か素晴らしいアイデアが出てくる可能性もある。

途上国の人間に鬱病が多いのかとｗ

労働意欲が低下するのは、生活保護や失業手当などの社会福祉を厚くした方じゃないかな

日本は薄い方なので現状で十分だな。

>>153
日本の話をしているのになぜ途上国がでてくる？

>金稼ぐ人と浪費する人にはじめから分けた方がいい。

じゃ俺が消費する側でお前働く側ね。
ということで衣食住以外の金全部よこせ。

BI導入して生活保護は全廃でいいよ。
ただ、子供にも８万配るのはちょっとどうかと思うね。
子供は子ども手当２万６千円でいいんじゃないか。

>>157
8万あげるので衣食住込みでやりくりして下さい

食うに困らなきゃ「暇だしいっちょ働いてみるか」って気になるぜ。
合わなきゃすぐ辞めて、別を探せばいいし。

ブラックばかりで、一度入社したら辞めれないなんて
今みたいな状況が続くと、絶望した挙句に
マジで餓死を覚悟してニートになる連中が増え出すから困る。

>>157
極端だなお前。
俺は別に働く側でいいけど、お前は毎月８万円だけね。
俺は８万円＋月給３０万所得税５０％引きで２３万円もらいます。

それだけだ。８万円は自由に使ってもらって構わないよ。

>>156
鬱病の比率は経済的豊かさに比例してる。
貧しい層は欝になるほど暇じゃない。
引きこもり見ても分かること。

>>159>>161
何で？衣食住以外の金全部よこせよ。消費してやるから。
金稼ぐ人と浪費する人にはじめから
分けた方がいい。

>>163
言い方が悪かったわ、金稼ぐ人と金稼がない人に分けた方がいい。
どっちも消費はする。ちょっとドラマチックに書きすぎだったね。

>>162
自殺者は貧困層が多いらしいよ。
ニート＝富裕層＝うつ病でもないし。
むしろ現代のうつ病自殺は貧困層に多いと聞く。

>>164
言い方も何も意味が全然違うだろ。
どっちも消費するなら分ける必要もないしBIの必要もない。

>>163は、わざとムカつく調子で書いて、
ＢＩ自体に悪印象を付加しようとしているのさ。

金稼ぐ人と金稼がない人

生産性の高い人が働き、高所得を得る。生産性低い人は低所得で我慢すると。
働けない（働かない）人は最低限の生活（今の国民年金レベル）を保障される。

・・・今とあまり変わらないんじゃ？

>>166
金稼ぐ人だって消費しないと生活できないだろ？
金を稼がない人にも８万円あげるって言ってるんだから
お前みたいなやつは大手を振ってBIに賛成するべきだよ。

何で反対なの？働きたくないクズの癖に。

>>165
欝になるのは考える余裕があるということ。
貧困が原因なら餓死。
引きこもり見ても分かる。

>>169
衣食住の金さえあれば生活出来るだろ。
俺はお前の本音を代弁してあげてるだけだよｗ
誰かに金稼いでもらって小遣い貰うのがお前の理想だからｗ

>>170
近年のうつ病は経済苦や解雇、介護疲れから来ることが多いらしいよ。
過去にはなかった現代の特徴かもね。いや、過去にもあったんだろうけど。

>>172
貧しい途上国の方が鬱病少ない現実。

すぐやめる社員が今よりも増えそうだね。
企業は大変だ。

逆にBIがあるから躊躇なく首切れるけど。

>>173
＞貧しい途上国の方が鬱病少ない

じゃ、日本に多いはずがない

しかし何故月8万じゃないと駄目なの？
月100万でも良いよね。BI厨曰く良いことづくめなんだしｗ

>>175
アフリカや北朝鮮の方が豊かと思うなら病院行った方が良いぞｗ

>>176

８万→「よし、これを足がかりに夢を追える！　働こう！」
100万→「もう夢かなった」or「金で夢をかなえよう」

月100万も貰ったら本当に働きたくなくなるな。
遊んで暮らすわ。

鬱病が減るから労働意欲が増すんですよｗ

>>175
賢いなｗ

>>171
>>176
同一人物？１５歳以下か生保受給者だよね？
BI厨なんているのかよ、BIよりいい制度があったらそっちに乗り換えるよ。
損する可能性があるから反対してるんだよね？

>>177
日本にも貧困があるって言いたいのでは?

>>150
就職する人は減るだろうけど
働くって就職することだけじゃないだろ
自営業でも同人作家でもボランティア活動でもいい

>>178
何故8万だとそーなる？
人によって夢を追えると思う資金は違うと思うけどｗ
例えば8万と10万で違いがでてくるの？
しかも経済的余裕があるほど労働意欲が増すんだろ？

働かずに暮らせる日が来ればいいと思うのだが、これ、うつ病の症状か？

>>182
学生だけどｗ　BI厨ってお前のことだよｗ

消費しないと生活出来ない＝生活出来るだけの金があれば良いわけじゃん。
金稼ぐ人と金稼がない人に分けるってそういう意味だろ。

>>186
もちろん働かずに暮らせたら最高だと思うよ俺も。

>>187
何歳？１５歳以上って事はないよな？

>>183
＞貧しい途上国の方が鬱病少ない

じゃ、日本に多いはずがない

の発言は日本が途上国並に貧しいと思ってるからでてくる発言。
比較対象途上国でそう言ってるわけだから。

>>189
15歳以上。でお前は？ニート？

日本全体が途上国並に貧しくはないだろうけど、
日本の中には、途上国に匹敵するほど貧しい世界がたくさんある。

これが格差社会というわけです。

>>192
アフリカや北朝鮮並に餓死者が多いと思ってるなら病院行った方が良いよｗ

>>191
社会人でーす。今日休みだけど。

>>193
数じゃなくて率でしょうよ。
国の規模にしては、数もなかなかのもんだけど。

BI導入されたら会社辞めるっていう人がどれくらいいるかな？
そういう人たちが抜ければニートの就職口ができる。
人の入れ替えは起きそうだね。

>>196
まさに雇用のミスマッチの改善だよね。

>>195
餓死者の率が？日本は炊き出しにありつけたり廃棄弁当漁れるぐらい豊かな国ですけど。

会社を辞めて親を介護するという人も増えるかもしれない。

ただ、月8万じゃ住宅ローンは払えないんだよな。

アフリカは日本以上の人口で毎年1300万人の餓死者が出てる。
戦後日本でいつその様な事が起こったんでしょうかｗ？

生活保護を貰ってる人は貧しくないという認識
ワープア、路上生活者は貧しいという認識でOk？

国で考えると日本は水道からお湯も水もちゃんとでるし道路もきちんと整備されてる
コンビニ、自動販売機、24時間営業のお店も多い
仕事さえあればそこそこ便利な生活ができる
だから豊かだよね

>>198
日本では、餓死の前にうつ病になって吊ったりする人多いからね。

まあこれを期に、色々と国内貧困について調べてみなさいって。
そんなもんじゃないから。
いやホント、そんなもんじゃないから。

>>198
日本では、餓死の前にうつ病になって吊ったりする人多いからね。

まあこれを期に、色々と国内貧困について調べてみなさいって。
そんなもんじゃないから。
いやホント、そんなもんじゃないから。

>>202
うん経済苦以外の要因全て含めた統計でも日本の総自殺者数は3万人ですね。
いつ1000万超えたんですかｗ？

>>200
>アフリカは日本以上の人口で

ここポイント！

>>205
ポイントになってないよ。北朝鮮の人口は日本以下だからｗ

統計では
35〜55歳 無職男性
が一番自殺リスクが高いんだとさ

生活レベルを落としたくないからでしょ。

>>206
国全体の人口で比べないで！
貧困層の人口で比べて！

重要ポイント！

他の国の餓死者なんてどうでもいいよ
その分産まれてくる人間も多いんだから

>>205
アフリカの人口日本の約10倍なので率で考えても130万人はいないとおかしい。

自殺って希望と自尊心の喪失だから、
毎月必ず何日に少しでもカネが入ってくる安心感（望み）を全ての人に与えたら、
自殺者は減らせると思う。
生活保護受けるために奔走するようなアクティブな人間はそもそも自殺しにくいだろうから、
完全一律のBIしかない。

>>210
豊かさの話だろ。日本はアフリカ並に貧しいと言ってる奴がいるんだから。
生まれてくる人間が多いのも何の理由にもなってない。
貧しい国ほど出生率高いんだから。

>>212
「非自発的失業による」希望と自尊心の損失が理由ならインフレにすれば済むこと。
35〜55歳 無職男性の層は働き盛り

>>209
餓死率で比べてもアフリカや北朝鮮の方が圧倒的に高い。

日本は豊かだよ
でも金がないと生きてはいけないだろ

金がないと生きていけないだろ

絶対的貧困でも途上国並に貧しいのは有り得ない。

>>191
人の言葉尻を取って揚げ足取りするのはもう止めろよ。
青臭い意見もかわいいけど、おじさんたちは疲れてるから
あんまり的外れの部分に食いついて来られると疲弊する・・・。

おじさんたちはいろいろお金使わなくちゃいけないから、
月８万じゃ生活できないんだよ。

>>214
35歳越えたら再就職も厳しいわけだ。
だから面接で断られたり、世間の冷たい目を浴び自殺。
インフレになったらどうなるの？

>>216
餓死しない程度に生きていけてますね。

>>218
言葉尻じゃないだろ。
日本の貧困層はアフリカや北朝鮮並に貧しいとマジレスで返してきてんだから。
青臭いのはどっちだよｗ

お金使わなきゃいけないからって誰も強制してませんよｗ

あのさぁ
日本の貧困層とアフリカの貧困はまったく別物だろ
なんで同じ場所に挙げて必死に叩いてるの？

>>221
＞日本の貧困層はアフリカや北朝鮮並に貧しい
だれもそんなことは言ってません

＞インフレになったらどうなんの？

これは酷いｗ　何故こんな奴が経済板に来てんだろｗ

BIでインフレになる。

>>223
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/31(水) 11:12:18
日本全体が途上国並に貧しくはないだろうけど、
日本の中には、途上国に匹敵するほど貧しい世界がたくさんある。

これが格差社会というわけです。

>>221
貧困層の話に食いついてきているのもお前だったというのは
知らなかったけど、別にアフリカや北朝鮮の話はどうでもいい話でしょ。

あと、金を稼ぐ人とかの話もただの言葉上の揚げ足取りだよね。
BIのスレなんだからBIに絡めた話してくれ。

お前にレスしたのは俺だけじゃないけど、無理やり噛み付いても
建設的な意見にならん。

>>227
生きていけないからBIやれってのが趣旨だろ。
金稼ぐ人の話も揚げ足取りでも何でもない。
お前は最初、消費する人と金稼ぐ人を分けて役割分担汁と書いた。
生活する為に消費しなきゃならないが前言撤回の理由。
ならば金稼ぐ人の衣食住だけ保証すればお前の望む役割分担が可能になる。

>>228
(笑)

山を作る仕事。山を壊す仕事。
そして壊すための山をわざわざ作る仕事。
そしてその山をまた壊す仕事。
そういう堂々巡りをやっていたのだ。

>>147
あまり時間ないので手短に。
＞いい加減も何も、まだそこの議論にまで至っていない (邪魔も多い) のに「BIが機能しない事は明白」なぞという論拠にはならないよ？
至ってる。今まで政府紙幣、所得税、消費税ETCと山の様に出てる。
毎回いい加減な財源論ふっては論破されてのループ。
反論が邪魔に見えるのは悔しいから。

>乗数見込めない、
＞ＢＩが政府支出乗数を引き下げるといったことはないが、波及効果は現状の公共投資よりもより早く・大きくなる。
そんな話は賛成派の脳内だけ。実証分野でも寡聞にして存じ上げません。2兆出して6000億の給付金(笑)
＞ちなみに、減税の乗数が低いことくらいは知っているよね？
公共投資より低いね。理由は減税分の一部が貯蓄に回るからだけどｗ
BIは可処分所得以下の層も含めた実質的な減税だから、BI効果は低いってことを言いたいんですね　分かりますｗ

＞ＢＩは『社会保障』の【一部】を代用することを大きな目的のひとつとしているが、その範囲・詳細はまだ未定。
＞君がどこから何処までを『社会保障』と捉えているのかは知らないが、「代用にならない」と断定するのはナンセンス。

今まで範囲詳細を好き勝手言ってる奴はいくらでもいた。そいつらと反対派の議論を総括し代用にならないと断定している。
仮に異論があるのが賛成派の中でいるなら、彼等から反論が出てもおかしくないはずだが、
その様なケースは寡聞にして知らない。

>>229
反論出来ないんじゃんｗ

>>232
>生きていけないからBIやれってのが趣旨だろ。

まずこの前提が間違ってる。
BIはお金を回すための仕組みで、弱者救済ではない。

>>233
あれえｗ？経済効果が見込めないと反論されたら
社会保障だと強弁する奴がたくさんいたんだけど何故その時反論しなかったのｗ？
でBIによってどれだけYが上がんの？
五万円で計算してｗ

>消費する人と金稼ぐ人を分けて役割分担汁

あとこれも言っていない。
浪費と消費は違う。消費は誰でもしないといけないのは
少し考えたらわかるだろ、察してくれよ。

>>233
いや、自然権のためのセーフティネットだろ
資本主義者の

>>235
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/31(水) 10:23:58
>>150
労働意欲が無駄に高すぎるのが日本の問題だと思う。
働かざるもの食うべからず！って絶叫して無駄な仕事を鬱病に
なりながらやってるぐらいなら、金稼ぐ人と浪費する人にはじめから
　　分けた方がいい。

とお前は最初、消費する人と金稼ぐ人を分けて役割分担汁と書いた。
生活する為に消費しなきゃならないが前言撤回の理由。
ならば金稼ぐ人の衣食住だけ保証すればお前の望む役割分担が可能になる。

>>237
浪費って書いてあるけど・・・。

>>238
消費と浪費をどう分けるんだ？
>>235の脳内で生活する為の資金＝消費　ならそれ北朝鮮

>>239
ごめんもうお前無視することにした。
俺の負けでいいよ。

>>240
浪費を否定し消費を切り詰めた社会＝合成の誤謬　ですねｗ
循環型社会が共産主義者の理想。
だから贅沢品の消費税100%なんていうトンデモ理論が出てくる。

　もしかしたら、「谷垣―マケイン」ラインで浮上しておったやもしれん、
ベーシックインカム。「みんな平等に生きさせる」んではなく、
「誰かが苦しんで稼いだ分を、だまってしまい込む」んですから。

>>242
それって現行の制度のことではないだろうか？

BIで生活が保証されて自由に職を選べるようになったら
実家に畳んだ酒屋があるからオタショップでもやるよ

>>243
えっとｗ　制度のせいでデフレになってるんですかｗ

>>244
8万と言わず月20でも良いじゃないｗ
固定資産税高い人は足りないかもしれないｗ

BI導入
→働くなる人増える
→景気悪くなってBI廃止
→履歴書ホワイトは涙目自殺

気の長い選抜ですな

実証もないけど何故か景気が良くなるらしいよｗ　

働く人が減れば職に就く人が増えるから問題なしと考えてる共産主義者もいるぞｗ
均衡経済前提でｗ

反対する人はBIが共産主義だと考えてるの？

そうだろ。
失業や浪費を否定しエリート(笑)に稼いでもらう事が前提なんだから。
給付分が全て消費に回るってのは有り得ないし。

失業じゃなくて雇用だった。

>>251
現行の制度もそうだろ。

>>253
社会保障は誰もが貰えるわけじゃないね。日本のGDP比での福祉支出は突出して少ないね。
中間層やワープアはエリートなんですか？
で制度のせいでデフレになってるんですかｗ？

「あいつニートだってよ。」
今までなら他人事で済んでいたかもしれないが、BIが導入されたら、あいつへの支給分を俺が稼いでるという現実に怒りを覚えるだろうな。
ニートへの世間の風当たりは強くなるだろう。
自分が無職になった時のための保険だと思えるかどうかだ。

ベーシックインカムで社会保障(笑)
年間百数十兆も使ってニート食わせる理由なし。

おまえらがニートを恐れるわけは理解できる
ニートが政権を交代させたのだからな

>>255
失業保険があるので無問題。失業給付の額上げてくれた方が良いな。

そうだよね。
現行の社会保障制度の拡充でいいよね。

BIで生活費を最低限保証された上で夢を追いたいとか・・・。
甘え以外の何物でもないと思うのだが。

>>254
何のせいでデフレになってるか、分かる人がいるの？
制度のせいかもしれないじゃん。
あんたは何でデフレになってると思ってるの？

その誰でも貰えるわけじゃない社会保障を誰もが貰えるように
できればいいよな、と思わない？

>>259
現行の社会保障制度の拡充こそ、働いたら負けになるんじゃないかな。

>>260
マクロ政策のせい。
何やってもインフレにならないなら背理法が成立しますがｗ
制度のせいでデフレ(笑)

誰もが貰えるわけじゃない社会保障を誰もが貰えるように
できればいいとは思わない。
お金欲しい。結局それしかないんじゃんｗ
そもそも社会保障の意味分かってんの？いざという時の保証が社会保障。
財源は有限なのにどっから金が沸いてくるんだ？

>>261
何故？失業保険は期限付き給付だから無期限給付のBIとは全く違うんだけどｗ

ナウルでさえ破綻したのに誰もが社会保障貰える国とか狂ってるとしか思えないｗ

>>263
まあ確かに制度のせいでデフレ、ってのはおかしいよね。
需給バランスがオカシイんだよね。人あまりだし。

インフレになったらいいのかというとそんな事もないと思うけど。

でも今から仕事って増えないじゃない。
失業保険が期限付きだからそれまでに就職できない可能性も高いよ。
どんなにやる気があっても仕事が無い。ブラックでも無い。

今すぐそうならないかもしれないけど、長い目で見たらその可能性もあるでしょ。
それも財源論と同じで、仕事は有限なのにどっから沸いてくるんだ、という
話になると思うよ。で結局生活保護・・・。

その前に生活保護とかも全部やめて、BIに統合しておくのも面白いかなとは
思うんだけど。BIでお金儲かるのって一部だけじゃないの？

もはや賛成しているのは本物一人という現状

>>265
都合に合わせて主張コロコロ変えるのを止めろ。

インフレになったらいいに決まってるだろ。
ハイパーインフレとか基地外レベルの話は別として。

今から仕事が増えない。仕事は有限。
だからお前は共産主義者と言われるんだよ
いい加減自覚しろよ。

生活保護の予算はたかだか2兆なんだけどｗ
一億三千万にで割ると子供の小遣いレベルだよな。
統合する意味がどこにあんの？
BIで儲かるのが一部ってニートのことか？

これが賛成派の本音。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/31(水) 14:20:31
>>254
何のせいでデフレになってるか、分かる人がいるの？
制度のせいかもしれないじゃん。
あんたは何でデフレになってると思ってるの？

その誰でも貰えるわけじゃない社会保障を誰もが貰えるように
できればいいよな、と思わない？

>>267

>今から仕事が増えない。仕事は有限。
>だからお前は共産主義者と言われるんだよ

ここがよく分からない。

あと、俺を誰かと勘違いしてないか。敵(笑)がいるの？

とりあえず、私有財産否定の共産主義ではないよBIは
資本主義と社会主義（共産主義ではない）の間に位置づけてる
共産主義は生産の同一均等分配するでしょ
仕事も全国民に与えられ、一律200万もらえますとかそんなのが共産主義
金持ちがいないのが共産主義
全然違う

日本人の性質からいって、BIが導入されても会社辞める奴は少ないんだろうな。
ニートはますます白眼視されるだろうし。
だとすると、雇用のミスマッチ解消にはならないね。

>>269
＞でも今から仕事って増えないじゃない。
＞仕事は有限なのにどっから沸いてくるんだ、

いやパイや求人が常に一定のお前の発想は共産主義だから。
今から仕事が増えないやら仕事が有限と言ったのはお前だろｗ
インフレデフレの関係も全く分かってない。

>>270
私有財産の否定じゃなく生産手段の共有が共産主義ｗ

>>271
解雇規制がセットでないと雇用の流動ってないんじゃないかな
解雇規制がよいともおもえないけれど

>>274
セットじゃなくても流動化するんだからBIと関係なし。
Nairu見れば分かる様に十分流動化してますがｗ

>>273
どちらも共産主義でしょ
競争がないことには変わりがない

>>275
意味不明

>>276
競争がないのは結果。
そして共産主義とは生産手段の共有。
共産主義は私有財産の否定をしてないので
お前の発言は的外れ。
資本論のどこにもそんな記述はない。

>>277
頭悪ーな。
解雇規制で流動化する→流動化の証明になる。
解雇規制とBIのセットで流動化する→流動化の証明にならない。
BIが流動化に寄与すると言うならお前はBI単独で流動化の証明をしなければならない。

Nairuが高い＝労働市場の硬直性等の構造的要因が主。
Nairuが低い＝雇用硬直性が存在しないということ。

解雇規制の後に撤廃の文字が抜けてたな。

>>279
BIで流動化するとは言ってないよ
セーフティがわりになるから解雇規制もできるよねって話してるだけで
失業手当の期間を永くするなり他をセットにして行うなら流動化にBIはいらないだろう

>>281
セーフティネットと流動化の話は別物。
又セーフティネットとしてなら失業手当で十分。

解雇にこだわるから余計な法改正が必要になる
賃下げだけなら問題ない

>>282
そう書いたつもりだけど･･･

>>283
バンバンリストラされてんだから法改正の必要すらない。
今は賃金の下方硬直性すらない。

景気対策の必要性はまた違う話。

>>284
これ以上流動化させる必要もない。市場原理は十分機能してる。

>>286
流動化したいなんて言ってないけれど･･･

法改正の必要ないなら
ＪＡＬみたいな事にはならねー

>>272

>パイや求人が常に一定

一定とは言ってない、これからもっと減る。

反対派のほうがよっぽどBI実現するとおもってるよね

>>288
まさかJALを救済した理由が労働基準法のせいだと思ってるのか？
凄まじいトンデモだ。

>>291
???????

>>289
一定だから機械や中国のせいで減ると思ってるんだろｗ
>>290
全然思ってないが？理由を述べてみ。

>>292
法改正の必要ってのは何？
解雇規制の例でJALを出したんじゃないのか？

>>293
レスの内容より決めつけと偏見で書き込んでるところ

ちなみに言っとくと高額な人件費払ってきたJALは解雇規制のせいで
解雇出来なかったんじゃなくて経営が無能だったからに過ぎないから。
日本企業が解雇規制のせいでリストラ出来ないと主張するなら
統計取って示す必要がある。

GMもJALも収益が悪化したのに
思うように下げられない賃金、年金が足かせとなって
そのままバタンになった訳だが。

そして今じゃ全体の帳尻を合わせるために
下げられない年配高給取り分のつけを
新卒や女性が払わされてる状態。

>>293
実感として仕事は減ってるよ。
大手でも助成金ストップされたら倒産かも、というところは結構あるぞ。
どの分野で雇用が増えてるの？

>>295
内容にそって逐一反論してますがｗ

＞決めつけと偏見で書き込んでるところ＝実現すると思ってるに　なるの？
補足すると決め付けと偏見で書き込んでるのはお前の書き込みとも言えるけど？

>>297
その手の特異な企業はGMとJALだけだよね。
実証レベルで確認出来るのは賃金の下方硬直性がなくNairuが低いのが現実。

能力の差であって法は無関係だという証明が欲しいがｗ
そもそも業績悪化による賃金引下げは
するのに大変な労力がいるし、
何より原則、等分で減らすハメになる
要するに、使えないおっさんも若者も一緒くたに減らす。

イケイケの時代の基準で採用したオッサンと
不安定な時代の基準の若者の格差は永遠にうまらね。

>>300
>賃金の下方硬直性がなく
ボーナス減ってるよ・・・(；へ；)

潰れた大手企業はＧＭとＪＡＬであるってのが正解だろｗ
法令を半ば無視する企業を統計にぶち込んで
法のは問題があるが、それを無視している所もあるのだから
何も問題は無いって理屈に正当性なんて無い

>>301

>イケイケの時代の基準で採用したオッサンと
>不安定な時代の基準の若者の格差は永遠にうまらね。

良いこと思いついた！年金とか全部ご破算にして、
毎月８万円無条件で配ったらいいんじゃね？

>>302
それがないって意味になるんだがｗ

それじゃ、使える若者と使えない若者も
使えるおっさんも使えないおっさんも一緒くただろｗ

>>303
問題のあるなしを言ってるんじゃない。
雇用は流動化してる。賃金の下方硬直性がなくNairuが低いのが現実。

>>305
ああそうみたいねゴメン今ググってみたわ・・・。

>>301
補足すると欧州みたいにガチガチに保護するとNairuは高くなるから。
日本は欧州の様に保護してないので低い。

>>304
年金全く納めてない連中と納めてきた連中が同格になるわけないだろ。

ボーナスや手当てを減らしているから下方硬直性が無いなんてのは、
ボーナスと手当てで蛇口を開け閉めしていた企業以外は
問題を抱えているといっているようなもんｗ

ようはそんなん満足につけられないような所にしわ寄せ

だからさ善悪で話してんじゃないんだよｗ
下方硬直性がないので、企業のダメージは軽減されてると言ってるに過ぎない。
下方硬直性はないの。未だに存在するという実証研究があるなら提示せよｗ
問題を抱えてるって具体的に。終身雇用制ｗなんちゃらで解雇出来ないとでも
思ってるのかね。

雇用に関しても　N　a　i　r　u　は低いという事実ｗ

>>310
感情的には凄いしたいけどね

>>303
なー　お前ってイケノブ信者なん？

>>313
有り得ないし社会保障としても非効率。
又それが通るならイケイケ世代の資産を全て分配することもまかり通る。

お前が言ってるのは要するに
歳入が悪化したから、教育にかける金を
ゼロにしましょうと言ってるようなもんｗ
将来にツケを回してるだけ。

日本で簡単に解雇できるとでも思ってるのが凄いがｗ

賃金に関しても大半の企業は最低賃金を上回ってる基準だし
年功序列(笑)も終身雇用(笑)も法で規定されてるものじゃないから
JALやGMの失敗を法のせいにするのは無理があるね。

>>316
>歳入が悪化したから、教育にかける金を
>ゼロにしましょうと言ってるようなもんｗ
こんな事は一回も言ってませんが何かｗ

＞日本で簡単に解雇できるとでも思ってるのが凄いがｗ

うんうん否定したい気持ちはよーく分かった
で実証で　N a i r u　は低いんだよ　分かったｗ？

世代間闘争マンセーも共産主義者の特徴ｗ

解雇や賃下げ理由が合理的かどうかを決めるのは
司法なのに法のせいでないとはｗ

>>320
馬鹿丸出しｗ　企業も求職者も合理的に動いてるし、賃金も雇用も需給で決まってる。
与謝野といい法学系は馬鹿ばかり。

んなわきゃーない
というかルールの下で合理的に動いてるだけ。
ぶっ飛びすぎ。

>>320曰く司法が解雇や賃下げを決めてるらしいですｗ

>>322
へえお前の会社では雇用や昇給、賃下げを司法に決めてもらってるんだ？
それ何て会社？

こいつは賃金も雇用も市場原理で決まらない　ってのが前提だから
インフレの意味が分からないんだな。

良し悪しは別にして下方硬直性が無いって意見自体が詐欺だしな
下方硬直性が見られないとだけ連発しているが
それはどういう統計の取り方をした場合の話なのか、
Nairuが低いという連呼も、いったい何と比較して低いと言っているのか

どんな法という名の規制も
市場原理という魔法の前では
何の影響も無いという素晴らしい意見が出ましたな

市場原理ってのは、訴訟リスク、勝ち負け、費用、説得に掛かる労力etc
全てのものを飲み込んだ上での損得勘定だろ
それが法は無関係とは

>>314
彼の論調はイケノブ的だけど、雇用は充分流動的だって主張だから
違うんじゃない？もっとも>>303は何が言いたいのかさっぱり分からないが・・・。

結局日本は今のまま突き進めばいい、という事なのか。

今のまま突き進むと
金が欲しい→労働時間が長くなる→仕事の独占　となる

無理に雇用を作り出すことなく働く環境を整えること
若い人が実社会に出やすい環境になること
適正な職に就きやすくなること
仕事の選択が増えること
違う分野への転向のし易さ

年寄りの引退を待てば変わるけど、それまで辛い目に合う世代がでる

>>326
詐欺詐欺と連呼してるだけのお前の発言こそ半径五メートル以内の俺様感情論だろ？
仮に存在するならあるという実証だして。本来証明責任はお前にあるから。
お前は悪魔の証明求めて詐欺だと連呼してるだけ。

ないという実証はデフレ下の賃金変動―名目賃金の下方硬直性と金融政策
及び賃金メカニズム関連の他論文でも結論づけられてる。
母数は10000社以上の日本企業：調査方法ランダムサンプリング。
Nairuが低い＝諸外国との比較

>>327
日本の労働法はNairuや下方硬直性見れば分かる様に悪影響を及ぼすレベルにない。

>>329
俺は全然違うよ。
解雇規制のせいで失業率下がらないってのが池田信夫だから。
>>328
損得勘定や勝ち負けと思うのが反経済学脳の典型。
お前経済板に何しに来てんの？

>>329
>>303は全く別人のBI厨。
こいつの主張はデフレは構造要因であり、インフレじゃ賃金や雇用は改善しないから
BI導入や解雇規制の撤廃やれって主張。極めて池田信夫な的な共産主義主張。

経済成長＝無理に雇用を作り出す　とか馬鹿じゃねーのと思うｗ

自然に経済成長できればいいけどなあ

>>336
マクロ政策やれば経済成長可能。
無論BIは何ら関係なし。

>>337
そのマクロ政策って具体的になんなのさ

あなたの嫌いなイケノブは
マクロ政策によって潜在GDPを高めることはできない：
財政・金融政策の目的はGDPギャップ(Y-Y*)を縮めて
�儕を安定化することであり、潜在GDPそのものを高めることはできない。

潜在成長率を高めるには、生産性(TFP)を高める
ミクロ的な改革が必要である。

と言ってるが。

>>338
ループさせんなよ。毎回同じ質問繰り返して飽きないのかよ。
金融政策でも金融財政併用政策でも可。
劇的効果求めるならインフレになるまでシニョリッジやっても良い。
まあそこまでやらなくてもインタゲ導入して兆規模の長期国債毎月買うだけでインフレになるかもしれんが。

>>339
だから何？俺の意見はイケノブとは違うから。
日本の失業率はNairuとは程遠いし
デフレが続いてるせいで潜在成長率が劣化したとする実証研究もあるから。
TEPを人為的に高めるとかも失笑級。正に共産主義。

>>340
インフレターゲットやっても、一般庶民がインフレ期待を抱くかね？

>>342
日銀がインタゲなしで中途半端に緩和しただけでBEIが上がったんだから
間違いなく上がる。
機関投資家も企業も動くし資産効果も望める。
インフレになると思えば雇用も賃金も増える。
何やってもならないならシニョリッジ。
BI関係なし。

デフレでゼロ金利になると、金融政策はきかない
名目金利がゼロになると、金融政策の有効性は大きく制約される。
特にデフレの場合、マイナス金利にする方法は、理論的にはあるが、
実務的には困難だ。

この状況で通貨をいくら大量に供給しても、貨幣乗数の低下によって
相殺され、マネーストックは増えない。

ってイケノブの主張の方が的を得ている気がする。

あと疑問なのは、たとえインフレになったとして、雇用が増えるのかね？

実質金利が何で決まるのかと復活だぁ論文ぐらい調べてこいよ。
デフレ経済下でのスウェーデンでもニュージ−ランドでもインタゲ成功。
毎回捏造してはぼこられてる池田信じてる奴は池沼。

345:金持ち名無しさん､貧乏名無しさん
あと疑問なのは､たとえｲﾝﾌﾚになったとして､雇用が増えるのかね?

↑話にならん。共産板にでもカエレ

共産板ってのがあるの？

あるぞ。
正式には共産党板

「若い人は革命を起こした方がいい」スレとかあってワロタｗｗｗ
ありがとう、楽しめそうだ

経済板的にはインフレターゲット＞BIって事でOK？

インフレターゲットは、

ベーシックインカムなどで、通貨供給量を増やさないと出来ない。

つまり、ベーシックインカムやら無いとインフレターゲットできない。

日銀はあてにならない。

日銀が何でインフレターゲット導入しないのかもよくわからん所だな。
俺的にはインタゲ導入でもBIでもお金が回るようになればどっちでも
いいんだけど、BIは理屈が分かるがインタゲはいまいち釈然としない。

インフレターゲットやるなら、

政府通貨とベーシックインカムでやるのが、一番簡単。

本来、通貨は、通貨供給量を調節して、
需要と供給を均衡させないと、いけないシステム。

均衡させるというのが低インフレを維持する事。

本来、日銀は低インフレを維持していないといけない。

日銀がやらないなら、
政府が政府通貨とベーシックインカムでやれば良い事、すごく簡単！

需要と供給の均衡から、

デフレは、通貨供給量が足りなくて起こる現象。
インフレは、通貨供給量が多すぎて起こる現象。

今は、デフレなので、通貨供給量を増やさないといけない。
需要と供給が均衡していない状態。

通貨供給量を増やすには、ベーシックインカムをやるのが一番簡単な方法。

>>352
出来るに決まってんだろ。
インタゲと通貨発行益は別の話だ

名無し浩由がまた暴れだしたなw

ゼロインフレ馬鹿の浩由

日銀はインフレターゲットはやる気が無いようだから、

政府が、政府通貨とベーシックインカムで、低インフレ維持したほうが、話が早い、即やるべきだ。

出来るに決まってるのに、出来ないのが日銀クオリティ。

日銀は、使いもんにならん。

政府が政府通貨とベーシックインカムでインフレターゲットするしか無い。

逆に、ここでデフレを続けたら民主党の責任問題。

日銀と同罪で、
日本を不景気に維持し続けているということになる。

景気回復は、
政府通貨とベーシックインカムをやるしか無い。

７月の参議院選挙で、
政府通貨で景気回復すると宣言しないなら、
民主党は落とした方が良い。

民主党にやらせていたら、
いつまでたっても、景気が回復しない。

シニョリッジ経路でもベ−シックインカムじゃなくても景気回復するんだよ馬鹿。

政府通貨はシニョリッジって意味だね。

シニョリッジだけじゃ、銀行に溜まるだけだから、
インタゲできないとかが、日銀の言い訳。

政府通貨とベーシックインカムが必要。

日銀は使い物にならない。

民主党が日銀の様に、使い物にならないかは、７月の参議院選挙のマニフェスト見て判断する。

民主党自身がインタゲが理解できなくても、

マニフェストに、
景気回復の為に、政府通貨とベーシックインカムを考慮中、とでも書いておく必要がある。

政治の話は政治板でしてください

一刻も早く手をうたないと。年間３万人の尊い命がかかってるんです

＞尊い命がかかってるんですぅ

ベーシックインカムやれば、失業率も低下する。

ナミビアで実証済み。

>>365
シニョリッジやってもインフレにならないなら無税国家

>>370
あんなものは実証ですらない。学会でも相手にすらされない。
極短い期間、地域限定での地域給付なら他でもある。

政府通貨でインタゲしろって意味は、

シニョリッジでインタゲしろって意味と同じ。

政府通貨でベーシックインカムをやって、インフレターゲットしないといけない。

だからベ−シックインカムじゃなくてもシニョリッジ可能。
ニ−トインカム以外の方法で、インフレにならないなら無税国家。

ニート脳の行動パターン
１　　逆切れして相手をビビリ上がらせてあくまでも働かないで実家パラサイトを狙う
２　　相手を困らせるように時々家出を試みる
３　　ようやく決まった就職先も初日にバックレる
４　　先から働く気持がない
５　「あんたらに迷惑なんてかけてないし知らない」ととぼける
６　「働いてもいいけど、そのかわりに週休2日以上で月最低５０万位稼ぎたい」と無理難題を付ける
７　　飯を部屋に持って来い！
８　　居留守(狸寝入り)
９　　働けといってイジメるな　
１０　働けと言われるたびに自殺をほのめかす
１１　ヒステリーを起こしその場で倒れる。病気のせいにして逃げ込む
１２　実はデイトレやっていて近々大金持ちになるとウソを付く
１３　２ｃｈの相談スレに泣きつく
１４　私は被害者だ。こんな自分に仕事をしろと言う方が悪い
１５　惨めな自分から仕事しろなんてお前は鬼だ人でなしだと罵倒する
１６ 世話をしてやったのに恩知らず
おまけ　２ｃｈで得た入れ知恵は既に実践済なので「２ｃｈは使えねえ」と言い出す

ニート叩きは経済政策か？

インフレターゲットなら
定額給付金として一人15万円ぐらいやっとけ。

効果が低いので却下

一人15万だと19兆円ぐらい刷ることになる。
市場は結構盛り返す予感。

生活に必要な所得をすべての人に無条件で給付する構想「ベーシック・インカム」の普及や研究に取り組む
ベーシック・インカム日本ネットワーク（ＢＩＪＮ）の設立集会が２７日、京都市上京区の同志社大であった。

同大や京都府立大など京都の研究者らが２００７年から準備を進め、２５日にＢＩＪＮを設立した。
ベーシック・インカム世界ネットワーク（ＢＩＥＮ）と連携して、情報発信と研究活動を進める。

集会には全国からベーシック・インカムに関心を持つ約４００人が参加。ＢＩＪＮ代表に就任した小沢修司
京都府立大教授が「ベーシック・インカムをめぐる議論を喚起し、貧困の問題にかかわる人々の
交流の場をつくる」と述べ、英国から来日したガイ・スタンディングＢＩＥＮ名誉共同議長は「さまざまな考えの人が
幅広く連帯し、この運動を進めている」と演説した。

リレートークでは障害者や女性団体、労働組合からベーシック・インカム実現に期待する声が上がっていた。

ソース
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100327000146&genre=G1&area=K00

共産主義ってのは金を転がしているだけのような奴らには飯食わすな
富は実際に働いている労働者に！って思想だろ？

まぁそういう奴らを潰したら
烏合の衆である労働者たちでは何も生み出せなくなりましたって話だ

労働時間を考慮せずに支給しちゃうベーシック・インカムは欠陥政策だと感じるんだが、
基本生活費が月、50万円かかる国なら月給100万円になるように社会補填されても大丈夫らしいぞ


50年働いて、50年ギリギリ生活できる計算らしい。（貯金して


余剰経済学としては、さらに国民年金で老後の不安を解消して、”貯蓄の放棄”をしてほしいところ。
ベーシック･インカムはちょい単調すぎる政策だと思うんだが・・
基本生活費を弄った上で、補填するなら希望がある政策だとは感じる

まあ、むちゃくちゃだけどねｗ
月50万とか・・無理ｗスマートさに欠けるｗｗ

資本主義だとベーシック・インカムの財源が話題になるけど（共産だと話題にならん
資源開発＝・・・って具合だからアンニョイなんだよな


だからこんな制度を導入したアメリカには代変えエネルギーの発見と研究にぜひとも期待したいね
いや、どこも躍起になる開発内容だけど、、
代変え資源とか、未来的に興味をそそる研究をしないとアメリカが潰れる予感。


つか日本でもこの手の研究は鬼のような形相で研究しないとヤバいんだが・・まじアメリカ頼み

>>381
共産主義は生産手段の共有という思想。

>>380
そいつが自分のサイトで書いてる内容見れば単なるアフォということがよく分かる。
プロ市民系からの支持集めるのも納得。

>>162, 170
ダウト。
いったい何処からそんな非科学的なデタラメを聞いてきたの？

>>231
>至ってる。
あぁ、その種の話を『議論』と呼ぶのであれば、確かにたくさん出てはいるね。
>実証分野でも
まだ起きたことがない事象に対して、先に実証を要求するってどうなのよ？
>2兆出して6000億の給付金(笑)
一時給付金と恒久支出では、その性質が大きく異なる。
>BIは可処分所得以下の層も含めた実質的な減税だから、
ＢＩは、その財源を税とする場合、基本的にその全てを配布するものであって、減税とは全く異なる。「ＢＩは増税になるから反対！」と唱える人々さえいる。
>今まで範囲詳細を好き勝手言ってる奴はいくらでも
自分は最近この様なスレを覗くようになったので、その歴史までは知らないが、自分が知る範囲では「社会保障の全てをＢＩで代用する」といった意見はごく少数派に見えるのだけれど、以前は違ったということかな？
>彼等から反論が出てもおかしくないはずだが、
それは結局、「その範囲・詳細はまだ未定」ということではないのかね？

>>310
生活保護などで同格、あるいは逆転しているケースは知っているけれどね。

>>386
生活保護受けず同格じゃなかったり逆転してないケースは知らないのか？
生活保護受けてない層が殆どなんだが。

もうさ

障害者や女性団体、労働組合

これでた時点で絶望的に
終わってる気がするのは俺だけなのか？
確実にやばいだろこの法案

いっそ日本を正式に社会主義国家にしてしまってはどうだろうか？
まず国民全員を公務員として政府が月8万で雇用し、公共的な仕事を適当に割り振って労働させる。
その中で優秀な人材は公共労働を免除して、民間企業に出向させエリートとして国富牽引してもらう。
（エリートは創造した富の半分を国家に還元しさえすれば、残りの半分は私的財産としてよい）
こうすれば凡人でも安心して生きていけるし、エリートはますます高みを目指せるわけで、だれもがwinwin。

>>389
お前頭いいな

>>389
お前頭悪いな。
税収どうすんだ？エリートの半分の年収のみで百数十兆捻出出来るのか？

カラオケも飲食店もマンガ喫茶も投資会社も製造業も公共性ないので全て廃止になるけど
それでどうやって暮らすの？娯楽もなく金も動かない国で暮らしたいの？
まさかの自給自足ｗ？それにしたって餓死者続出だけど。

サービス悪い公営カラオケしかないなら、俺が起業してカラオケやるよ。たぶん勝つる。
でも稼いだ年収の半分もってかれるのは腹立つな。
社会主義国家だから仕方ないのか。どっかの国のようだｗ

社会主義が機能するわけないじゃん。ソ連は崩壊。

起業してカラオケやるって店員も会計も掃除も案内も料理も給仕も全て一人でこなすのかｗ

月いくらか貰っても、収入の半分が税金じゃ話しにならねーよ。
自治体税は？保険料は？　別口なのか？

いま以上に、過酷に搾り取られる。
しかも、体壊したら自己責任を押しつけ。
これで報われますか?絶対報われませんて。

ベーシックインカム＝共産主義的、インフレターゲット＝資本主義的という
論調だけど、どっちも根っこは同じじゃないの？ニートに金配るのがどうしても
嫌だという意見もあるようだけど、大局的に見たら同じことだと思うけどな〜。
好き嫌いの問題じゃないかな。

まあベーシックインカムは増税がハンパないからそのあたりの抵抗があるのかね。
ベーシックインカムしなかったら増税は無いと思っているのか・・・。

>>388
おれもそれは思った。
何か違う目的にすり替えられてるような気がする。
差別撤廃！ベーシックインカムで平等を！みたいな気持ち悪さ。
ベーシックインカムで一番損するのは彼らだろうに、何か目的を
勘違いしてるよな。

田中康夫や東浩紀のスタンスはベーシックインカム自体が目的だから、
どういう層がどういう意図で支持してようが構わんのだ。

本当の格差をなくす政策は金持ちが損する政策しかないのだよ

>>398
インタゲとニートインカムは全く違う。
インフレ税は無能な金持ちに対する税でニートインカムは投資家や労働者に対する税。
インフレであれば金利を名目成長率が上回るので国債乱発しなきゃ無問題。
ニートインカムは性質上（物価に連動させるので）インフレによる税収増も見込めない。

目に見えるこの現実は、時空を超えたレベルからの投影されたホログラム映像のようなもので開示された幻影（外在秩序）である。
その奥には巨大で未顕現の本質的な領域（内在秩序）が存在していると。

ベーシックインカムなんて必ずインフレになるし
馬鹿がいる限りいくらばら撒いても
貧困は絶対なくならない

>>402
なるほど、ベーシックインカムをニートインカムと呼ぶセンス以外は理解できた。
ありがとう。

インフレであれば金利を名目成長率が上回るので〜の部分が日本の会社を
見てると本当にそうなるのか疑問なんだよな〜。でも韓国の企業ですらインタゲ
で成功してるからな〜。まあ韓国とじゃ国の借金が違うけどね。

韓国の企業に出張で行ったことあるけど、日本以上の根性気質だったから、
成長はしてても労働者が幸せかどうかは微妙なところだったけどね。

>>404
給付金乗数見る限りインフレになる可能性は限りなく薄い。
借金や債務を抱えてる人間に優しいのがインフレ。
>>405
実際歴史的に見て上回ってる。
会社の体質云々も意味不明。企業も個人に経済環境に合わせて動く。
ユニクロが売れてるのはデフレだから。

文化論は議論が発散するのでパス。

ＢＩ派もリフレ派もアカだろ。

のぶー信者(笑)

ナマポ板が今日は支給日だといって狂喜してる
なんだかなあ

ウチの町じゃ支給日にテキ屋がズラッと役所を取り囲むからな。
笑えんよ。

インフレになる可能性が低くいとしても
こんなのやったらデフレが止まり金利が上昇し
借金や債務を抱えてる人間は
タイムラグによっていっそう厳しくなる

N速民もよく叩いてるよな。
昔見た福祉関連系のスレは単発IDの自演が顕著だったな。
羨ましくてたまらないんだな。

BIなんてやったら海外に逃げるやつが絶対出てくるから破綻してるだろ

>>411
インフレ圧力にならない＝デフレ。

デフレ改善→税収増。
借金、債務の実質金利はデフレの方が増しますが馬鹿ですか？

目的が実現される事の無い妄想システム。民主と同じ。
同じ手に何度騙されれば気が付くの？バカですか？

>>413
海外に逃げることができるやつはそんなにいないと思う。
実際俺も海外に逃げたいけど、重税になっても日本で生活するより
待遇がいい国が見つからない。

>>414
多重債務者乙ｗ

BIなんてやったらまず移民ふえるな

>>417
デフレで借金するほど馬鹿じゃありませんがｗ

つか何話逸らしてんだ？
借金や債務を抱えてる人間はインフレになるほど苦しくなるのが
お前の主張だろ。馬鹿晒したからってレッテルで逃げてんじゃねーよｗ

>>414
ばっかだなぁ
タイムラグも知らないのかぁー＾＾

クソスレ

確かにクソスレだな

確かに確かにクソスレだな

>>420
物価が上昇することで雇用も株も賃金も上がり債務の価値が目減りするから
インフレで苦しむのは投資もしない賃金も稼がない無能だけ。

夢見るのもいいけどまず公務員をどうにかしろ
それより生活保護者や年金問題のが重要
誰がが嬉しくてニートを助けるんだ？あ？

階級闘争厨

一旦、無職が増加すればどうなるか？

1.生活必需品以外の需要は減少するからデフレが加速する。
2.無職が増加する。

無職＆デフレのスパイラス現象がおこり財政は破たんする。

インフレだろうと、デフレだろうとどっちでも破たんするんだよ。

>>424
そんな基本的なもんは通用しないって
いや貧困者の考えはどーしても貧困になるんだよ
まず思想を直した方がいい

>>425
できる訳ないと思うけど、生活保護・年金は打ち切り、BIに回す。
税制改革も行いシンプルな税→給付の仕組みを作り公務員も半減。
半減した人件費もBIに回す。

>>428
インフレ時に貧困は減ってるんですが馬鹿ですか？

ベーシックインカムとは

・ベーシックインカムとは、全ての個人を対象に、生活に足るだろう所得を
無条件で給付するという考え方。

・現行の社会保障制度との関連でいうと
サービス給付（医療、介護、保育など）はそのままに
現金給付（年金、子ども手当、生活保護、児童扶養手当、雇用保険給付金など）
の大部分が、BIに置き換わる形になる。

ベーシックインカム（＝基本所得）の「基本」の３つの意味
・基本的人権だから無条件
・基本的必要を満たすに足る金額
・あくまで基本または基礎であり、その上に労働による賃金所得や
投資に対する配当、あるいは障害などの理由による他の給付があってよい

インフレは魔法の杖ダネ！何で日銀はやらないの？

殆どの問題は解決するな。

>何で日銀はやらないの？
ハイピャアインフレを恐れてるんだろｗ　だから海外の学者にジャンク認定されるわけだがｗ

円は弱くなり、輸入物の価格は上昇して
それにつられて国内も上昇。インフレになる

>>425
ニートに固執しすぎ。お前もニートみたいなもんだろ？
ニートモドキ。

>>430
>インフレ時に貧困は減る
だめだわこんな浅い考えがいる限り、日本はこのまま沈没する

ここはクソの墓場だな

>>434
それは金融緩和効果による海外経路でのリフレ効果だが、
国内生産物の競争力が出るので良いことだな。

ニートが得する政策でしかない。

確かにクソの墓場だ

>>436
あっそうｗ　いつデフレよりインフレで貧困が増えたんだいｗ？
信夫信者は巣に帰れよｗ

みな生活できる水準までバラマキいてリフレは無いってｗ

>>436
- The worst period for poverty in the UK was not periods of high inflation (like the 1970s and late 80s).
The worst periods were the 1920s and 1930s. Deflation in the 1920s was a major factor in causing mass unemployment and prolonging the great depression.
http://www.economicshelp.org/blog/economics/inflation-and-poverty/comment-page-1/

>>441
は生活保護で駄目なのかい？

>>442
リフレ＝ヘリマネでもないし、俺はそんな主張してないから。

>>444
その意味不明な主張は何ｗ？

単純でおもろｗｗ

BIで自殺者が減って欲しい

確かにサプライサイド馬鹿もBI馬鹿も単純過ぎて面白いｗ

というかＢＩ反対派の意見は、
つまるとこ「働かないで所得は許せない」だろ？
でも今だって親金持ちニートとか配当とか生活保護とか不正受給とか、
働かざるして食ってる奴らいっぱいいるじゃん。
それをお前らワープアにもさせてあげようって案なのに、
反対する意味がわからん。

所得なしで働かないだけのやつも入れたら、
それこそ今でもニートわんさかいるし、奴らは餓死しても働かん。
（仮に奴らが働く気を起こしても、働き口の絶対数が足りないし）
ＢＩを入れようが入れまいが「働かない人数」自体はそれほど変わらんよ。

むしろ「嫌なときに辞めて好きなときに働ける」が可能になれば、
新卒採用逃した奴らが嬉々として好きなとこで働き出すだろ。
仕事先が選べるから、モチベーション上がって生産性も高くなる。
今はそれができないから、怠け者じゃないやつらまでがニートに加わってる。

リフレ派なんて共産主義の焼き直し。
インフレ派が格好悪いからリフレ派ｗばかじゃねえのｗ

妄想は良いから数字。

BIで自殺者が減るの？
それより目先の欲に囚われる考え方を
直さないといつまでたっても貧乏だぞ

>>450
違う。単に重税志向の社会主義政策だから。　

>>451
どこがどう共産主義なのｗ？
共産主義の焼き直しは金融政策無効、国が民間より効率的な
分野を開拓出来ると主張する古典派マルクスな信夫ですがｗ

お前は教養のない馬鹿なんだから自覚汁ｗ

>>454
えっｗ？　リフレ派が重税かけろなんていつ主張したｗ？
ソースだしなｗ
財政再建派の阿呆とは全く違うんだがｗ

>>455
私有財産権軽視してるとこ。
ボンビーの嫉妬丸だしなとこ。
お前は教養のあるつもりになっている貧乏人の社会主義者なんだから自覚知るｗ

>>454
>重税志向の社会主義政策

今もそう。
それにこの先ＢＩが入らなかったら、
単に税金だけが上昇する。それや今よりＢＩの方がマシ。

>>443
The poorest often have little savings and are so not affected by inflation. (indeed the poorest may have debts which get wiped out by inflation)
ちょっとだけねー

>>456
よくみろ貧乏人。
重税志向といったのはbi派にだ

>>457
リフレ派は私有財産の否定はしてないんだがｗ
マルクスでさえしてないｗ　
不動産や株はインフレになれば増えますねｗ　で何が軽視ｗ？
お前良くてFラン大、下手すりゃ大学すら出てないだろｗ？

BIの財源って公務員とかも処分するんじゃなかったっけ。
だから反対が多いって聞いた。

>>458
増税しないでＢＩができるのか？

>>463
どうせＢＩしなくても増税だけはするよ。
それこそ悲惨よ。

もう付ける薬がない状態だなｗ

>>461
介入してインフレにするんだろ？まんま軽視じゃん
インフレヘッジをしていることを前提にしている時点でバカ丸だ市だな貧乏人。

>>459
ちょっとだけの意味が分からん。
前後の文章をよく読めば分かるが肯定的な意味でaffectを使ってるし、
()の中のWhichはdebtsにかかるんだぞ。
(indeed the poorest may have debts which get wiped out by inflation)

反論もできないくせに。

ボンビーだからインフレ派ｗ

>>466
現金資産にしがみついて投資出来ない無能な馬鹿を軽視してるとは言えるかもしれないｗ
最も物的資産の軽視はしてないので私的財産を軽視してることにはならないんだがｗ

お前は教養のない馬鹿なんだから自覚汁ｗ

ベーシックインカムを日本にも普及させよう
ｗ

ベーシックインカムを日本にも普及させよう！

>>467
デフレで貧困層は困窮するけど、インフレは貧困層にそこまで影響を与えない
＝ちょっとだけねーってことじゃない？まあどっちにしろ戦前の話だけど。

>>470
自分の金をどう使おうが個人の自由。それが私有財産というもの。
ボンビーが金持ちを無能などとは焼死先晩。蓑ほどをわきまえろよ貧乏人。

>>473
インフレにより借金がwipe outされるので影響がないはずがない。
無論好影響ない実で。

嫉妬全開ボンビーリフレ厨w

>デフレで貧困層は困窮するけど、インフレは貧困層にそこまで影響を与えない
なぜ そうなるかも解らないのか・・・

>>474
事実はリフレ派は私的財産の軽視をしてないｗ
インフレになれば物的資産の資産価値が上がるので
投資したい金持ち大喜びｗ

それ以前にお前の俺様感情論なんて聞いてないしｗ
無能はインフレになっても現金にしがみついてボンビー一直線になれば良いｗ
誰も強制してないからｗ

お前は教養のない馬鹿なんだから自覚汁ｗ

物価が上がればボンビーは困る。スタグフのリスク考慮してないバカボンビーｗ

>>475
誤字。
×好影響ない意味で
○好影響な意味で

物価が上がっても給料は上がらない、という可能性はあるね

>>479
戦後スタグフになったのは二回だけですがｗｗ
インフレ＝スタグフ
って馬鹿ですかｗ？

そういや全世界ＢＩって構想があったな。

>>481
上がってる。賃金上がらないのはデフレ。
蛇足だがスタグフでの賃金上昇率は物価上昇率を上回ってる。

一人馬鹿がいるなｗ

>>478
事前にヘッジしてないとだめだろ。金持ちを貧乏にするというアカの本性がでたじゃないか。
貧乏人ってどうしてこう見栄っぱりなのか・・・

たぶん俺だな。すまん今日はじめて経済板に来たんだ。許してくれ。

>>485
オイルショックの時の賃金上昇率のデータ見たことないのｗ？

全世界ＢＩって構想はお前らを超えた馬鹿

リフレ派は貧乏人が嫉妬しただけの共産主義の焼き直し。

>>486
ヘッジｗｗｗｗ

資産増やしたい金持ちならヘッジなんて思わんし、
インフレで富裕層は増えてるんですがｗｗ


無能ってどこまで馬鹿なんだろうｗｗ

まずは、最低年金と社会保障だけのミニマムインカムからはじめたらどうだろう。

まぁボンビーはどうしてボンビーになったかを考えてる方のがいい

>>491
ねつ造はやめなさい貧乏人。
他人を妬むよりまずなんでそんなに自分が貧乏なのか反省しろよ貧困層

>>492
賛成

バカだろうが何だろうが、全世界ＢＩ構想は動き始めているらしいからな。
どうせ世の中、段階的にそうなってゆくんだろうな・・・

そうなると、遅れをとらないことが大切かも。
変な国に先を越されて主導権を握られたらたまらない。

>>491
オマエは自分が無能だからいつまでも貧困層なんだろ。
政府がインフレにしないからだなんて自分にいいきかせてるのか？

>>496
ソースは？

そういや今年、ドイツだったかで試験的なＢＩやるって話がなかったか。

ttp://www.basicincome.org/bien/
にのってるかも

>>494
>>497
何が捏造だｗ
どこの国の金融資産もデフレ時ほど減少しインフレ時ほど増えてますがｗｗｗ

無能ってどこまで馬鹿なんだろうｗｗ
相続財産にかじりつくしか脳のない無能がｗｗ

>>499
やらない。
>>500
それ財団の出資で対象は貧困層だから全く違う。

ＢＩで本当に助かるのはワープアだね。
ニートの多くは親が金持ちとかだから富裕層枠かな。
だとすればニートのための政策ではなくて、働く人のための政策だな。

BIはニートの小遣いにしからない。
ワープア救うならEITCで解決することだから働く人の為の政策じゃないな。
所得税45%課税なんてした日には所得は減少するし。

まワープアは所得税４５％取られてもそこまで変わらんよねBIだったら。
年収１８０万ぐらいだろうから。

月20稼いでも11万しか残らない。馬鹿馬鹿しくてやってらんないよ。

>>506
でも８万貰えるから19万残るよ、現在より手取りは多いだろ？

やっぱり働く人のための政策・・・ってことになるのかな。
ニートには小遣いやって「保護したよ」で済ませられるし。

経営者にとってＢＩは辛いかもしれないが、
まさに「親が金持ちニート」の親こそが、その経営者連中だし。

>>507
320万以下は課税最低限以下だから課税されないでしょ。

>>509
課税される、でも月１万ちょっとだから殆ど変わらないね２０万だったら

ゴメン間違えた１万ちょっとじゃないね、6千円ぐらいでした。
BIの方が少し損するね。

>>503>>508
このニート必死すぎて笑える

まあ「失業して一円ももらえなくなる」という心配がないだけ、
お得なのかもしれないね。
失業しても８万もらえるわけだから。

その分失業手当にまわしてもらう方が良いわ。

でもそれだったら負の所得税の方がいいような気もするな、
ゾンビ企業が生き延びて生産性悪くなる気もするけど。

ブラック企業は足元見てくるからな。
「雇ってやらないと失業手当も負の所得税も貰えないんだぞ？
　ん？残業？喜んでやらせて頂きます、だろ？ん？」
とか言ってくる可能性はかなり高い。

これ以上企業に期待するのはやめたほうがいいね。

需給で決まるんだからインフレにして売り手市場にすれば良いだけ。

BIにはブラック企業を撲滅するという意義もあったような。

そんなものはない。インフレになれば自動的に淘汰される。

ブラック企業放置が不況の原因かもな。
労働基準監督署はなにしてるの？

韓国を見習おう！とか言ってた癖に
インフレターゲットは見習わないのな、政府。

ここまで徹底してインフレ誘導しないとなると、
何か有るんじゃないかと考えてしまうな。

韓国がBI導入すれば面白いのにね。

>>521
なわけねーじゃんｗ
>>522
インフレターゲット≠BI

>>521
ブラック企業はニートや失業者を大量生産するシステムだからなあ。
一般企業もブラックの評判に足引っ張られて社会信頼度を失っている。

>>523
いや韓国は割と似てるじゃない日本に。
それでインフレターゲットして成功してんのに、
何でやらないのかなと思って。

韓国がBIやり始めたらサンプルとして面白いなと思って。

>>525
似てるか？
インタゲは殆どの国で成功してて疑問の余地はないから国は関係ないだろよ。
アメは目安のインフレ率以上に景気刺激で失業率重視してるから、
良い意味でインタゲ採用しないだけだしな。

日本では具体的に何をすればインタゲが起こるのだろうか。

散々ガイシュツ。BIじゃなくても起こる。

>>526
残念ながら日本と一番似ている国は韓国だと思うよ。
国民性・マスコミなど似すぎ。

インフレは日銀・政府が連携して力を合わせないと実質無理だと思う
からBI導入するのと同じぐらい難しい気がする。

>>529
それはあんま思わんな。
日本人はあんなに激しやすくはないだろ。
ガソリンかぶって抗議するとか考えられん。商売の仕方も全然違うし。
>>530
日銀が協力しないなら何やっても無駄だろう。
政府紙幣も無尽蔵に発行するわけにいかないし。
デフレ脱却出来ないなら衰退してくだけ。
縮小均衡経済下では尚更BIなんてのは論外な話になる。

>>530
でも実際に日銀は協力しないよね。
政府紙幣を発行しても庶民の消費が増えるわけでもなし。
ならBIで直接ばらまく方が現実的なんじゃないか。

>>532
おいおい　政府紙幣の意味を分かってんのか？
政府紙幣無制限発行がまずいのはインフレ転換後のコントロールが出来なくなるからだ。
シニョリッジやってもインフレにならないなら無税国家。庶民がどうだとか関係ない。

BI単独ではデフレ脱却は不可能。
ただでさえ効果の低いBIが貯蓄に回ることで財政赤字が嵩むだけだ。

庶民は関係あるだろう、みんながインフレの期待を持たないと
インフレにならない。

一流のプロスポーツ選手はいなくなるから
スポーツ観戦のレジャーは消滅するね

リフレすれば株も設備投資も上向く。
資産効果で企業は事業拡大に走り賃金も雇用もうP。
雇用が安定し給料も増えるのに消費しない奴は相続ニートぐらいだろ。
円安にもなるので国産品の消費に向かう。

>>535
今でも一流のスポーツ選手、科学者なんでも一流の人は
海外に持っていかれてるね。

当然設備投資の付加価値部分も物価に反映されるので物価は上がる。
給料上がって物価も上がるのに消費しない馬鹿は極一部。

>>535
イチローや松井が出て行ったのはデフレ後だぞｗ
デフレでただでさえ観客動員数減ってってるのに
残りたいと思うほうがおかしいｗ

>>538
合理的にはそうなんだけど、庶民はバカなんだぜ。
BIぐらいまでして安心させないと駄目かもしれない。

イチロー松坂レベルでなく、年俸4000万円クラスの中堅もいなくなるよ
プロ野球は四国アイランドリーグのレベルになる
Jリーグは昔の日本リーグに戻りそう

>>540
そんな実証はない。
現にリフレしてBEIは上がってるんだから。
導入の為に無理矢理関連付けるの止めろ。BIで安心するとやらの実証すらない。
むしろ財政赤字増に反対が殆どの国民。選挙見ても分かるだろ。

BI導入するまでもなく、現行のままデフレだったらそうなるよね。

>>541
デフレがこのまま続くとそうなるかもな。
スポンサーどんどん減ってってるしな。
昨今のテレビCMの低予算っぷりはどこのローカル局かと思ったぐらいｗ

>>543
してもしなくてもそう。
そしてデフレ下経済で財政の持続的支出は不可能。
税収減る一方で歳出は膨らんでくだけだから。

じゃ結局日銀が動かないことには不況脱出無理って事ですな。

むなしいよね、結局グダグダ言ってBIとか議論してもまったく無意味。

最初の額が8万円で議論しているから反対が多いんだと思う。
5万円なら何とかなると思っているんだが。

そう。結局はそれに尽きるんだよ。BIでインフレ脱却は出来んよ。
と書くと　

名無し浩由出現でループさせ始めるんだろうがｗ　今日は何時ぐらいに来るんだろう。

>>548
額の問題じゃない。
五万でも三万でも一万でも反対。

優秀な人材を国外へ追いやる政策には反対だな
一度やったら、年金や福祉制度の再建はほぼ不可能だから
失敗したらやり直しが効かずにもう終わりだよ

その手の精神論もどうでも良い。
経済環境の良い国に優秀な人材は集まる。誰一人ケイマンに永住しようとは思わない。

経済政策、福祉政策両面でBIは愚策なので論外なだけ。

優秀な人材って、今現在も国外に逃げつつあるんじゃ・・・

ＢＩやインタゲがどうなのかはさておき、
このまま現状維持だと日本は終わってしまう。困ったもんだ。

日銀が動かない限り何やっても無駄。詰んでんだよ。
日銀法改正して達成出来なかった時の罰則付き（死刑が望ましい）のインフレターゲット導入すんのが一番

日銀やニートに当たるのいい加減やめろよ。

とBIニートが申しております

実況で景気回復するのかよ。

×実況　○実証

それがおまえの経済政策か？

散々ガイシュツｗ
リフレしてインフレにならないなら無税国家誕生

BIでいいんじゃないの。
無策より愚策の方がまし。

文が読めない馬鹿がいるな。金融緩和しなきゃ財政赤字が嵩むだけなんだよ馬鹿。

出来るのかよ？

ループ厨浩由乙ｗ

BIで財政赤字増えてトータル負担が増すぐらいなら何もしない方がまだマシ。
無策＞愚策

じゃ経済政策無しでいいのかよ。

　　　　　　無策＝愚策

日銀総裁のイス奪ってこいや。

悪化するならない方がマシ。当たり前だろ。
何の為の経済政策だ？
ニ−ト利権の為じゃねえぞw

おまえの日銀総裁就任より現実味があるかもな。

無策：方策や対策をもっていないこと。見通し・計画がないこと。また、そのさま。
愚策；おろかな方策。

理論的妥当性じゃなく現実可能性を論拠にするのが馬鹿の特徴。

おい総裁早く刷れ。

時間泥棒

おい総理早くBI導入しろ。

BIと日銀をNGワードにすれば実のある話になるかもな。

まあまあｗ　やってみても良いよｗ　
その代わり回復しなかったら赤字分全て賛成派が払ってねｗ
住民税倍増ぐらいじゃ追いつかないだろうから資産没収つきの強制労働かなｗ

BIには反対
どうしても導入したいなら、臓器ドナー登録を義務つけるとか

>>576
実のある話(笑)とやらをどうぞｗ
それは体質(笑)強化の筋肉経済学ですかｗ？

日銀は刷らんし、BIはダメだとそういうことになるな。

オレのは効果は限定的かもしれんが>>521なんだけど。

ニートを養える裕福な家庭は徴税で収入が減るので
ニートへの小遣いは減る、またはなくなる
BI分だけになるか、場合によっては親はそれを取り上げるかもしれない

なのでBIがニートを助長するなんてこたない
これで以後、ニートを理由にした否定はできなくなったね

>>580
筋肉経済学の裏返しですねｗ
えーブラック企業が増えるのはデフレのせいですがｗ
ブラック企業全部潰すことでどれ程インフレ率が上がるんですか？
シミュレーション結果でも出てるんでしょうか？
インフレデフレは貨幣要因なのにブラック企業がどこに入る余地があるんでしょうか？

>>581
全く理由になってないね。
独身者負担が増すのがNIなわけだから、ニートを飼ってる家計ほど恩恵大。

ただやはり未成年にも同じ額を支給するのはいかがなものかと

>>582
サービス残業を減らすだけでもワークシェアリングの効果があると思うんだけど。

>>585
サービス残業はデフレで減ってるし、
そもそもワークシェアリングなんてのはインフレデフレから独立した話なんですけどｗ
ワークシェアリングはそれ以上でもそれ以下でもないんだがｗ

>独身者負担が増すのがNIなわけだから、ニートを飼ってる家計ほど恩恵大。
例えば3人家族で収入が300万減ったら、BIで288万（8x3x12）貰っても損だろうが
支給額が5万ならば、200万減でも損だぞ

多くの人が働けるようになって失業率↓じゃないの。

一人暮らしができてしまうような額は多すぎると思うよ
支給額は5万でいい

>>587
収入が300万減てのはどこから？
二人働いてなきゃ増加分の方が増えますがｗ

>>588
経済成長に伴ったパイ拡大による失業率↓じゃないのでデフレ脱却にはならない。
総賃金を頭数で割ってるだけ。それやったのが派遣雇用を拡大した前期小泉。

ニートを飼ってる家庭がいるとする。
全世帯の所得の中央値が448万なのでこれで計算すると
45%課税で租税額は201万。288万が入ってくるので差し引き87万のプラスになる。

>>591
今さら新たな産業なんぞ見込めんしな。
で、既存の産業の活性化なんかはどうだ？

>>593
産業の活性化は無意味。社会主義者の発想。
過去振り返っても農政政策、Σプロジェクト、イット革命、炭鉱政策、通産省の産業育成計画と弊害ばかり。
税金注ぎ込んでやることじゃない。
経済成長してりゃ自然に出てくるのが歴史の教えるところ。

ベーシックインカムで日本を次元上昇させよう！

生産性のないニートに金はやりたくないけど、
生産性のなさではニート以上の連中が
しっかり一般会社員以上の給料を貰っている現状は許しがたい。

だからＢＩに賛成だわ。

とBIニートが申しております。

ここまで来たら割かしマジで賛成

強引に持ってく浩由

座してＩＭＦを待つのか？

BI導入の結果IMFならむしろ有り得る

で、根拠は

今度はsageｗ　使い分けてるねえｗ
内国債なのでIMFは来ないｗ
金融無策のBI支出で破綻は早まるだろうがねｗ

>>602
IMFは来ないが根拠は給付金だろ。
BIは違うんだ！と言うなら8万配ることによってどれほどYが増えるのか
賛成派が示す必要がある。

そうしておじいちゃんになっても議論を続けていたとさ

何でも良いからやってみろってことならそれでも良いよ。
失敗が目に見えてる政策の為の負担なんてしたくないから。
勿論インカムの対象外で良いよ。そのための税負担も勿論しない。

回復しなかいで財政赤字肥大化したら負担は賛成派が払ってねｗ　
住民税倍増ぐらいじゃ追いつかないだろうから資産没収つきの強制労働かなｗ

ニートを捨てる準備が全て整いました。
明日の朝、家族で新居にこっそり移ります。
重い家具以外の動かせるモノは
ニートが寝てる間に移送済みです。
さよならニート兄さん。

あなたの暴力暴言身勝手さに耐えられなくなりました。
その家はあげるので
好きに生きて下さい。
という手紙と１万円を添えて
ニートを捨てます。
いままでホント辛かった。

なんでニートに八つ当たりするの？

ニートのせいにするのは筋違いだろ。
そんなに会社員や大企業が優秀なら20年間ここまで落ちぶれることはなかっただろ？

無職関係なく、人口ピラミッドが逆の日本で保険制度は破綻確定ですから

ニートを叩くのは筋違いだな
だが、ニートが政治的発言をするならその限りで叩かれるのは当然
社会経験のなさから、視野狭窄とエゴイズムが過ぎるからな

また無関係な方向へ議論を発散させてるな。

人間なんて赤の他人から養分搾り取る事しか考えてないだろ、普通に考えて。
ＢＩを論破して導入しようなんて無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！！！
テロ革命でも起こさない限りニートに未来は無い。
ところがニートは甘ちゃんだから、テロ決起する勇気もなければ覚悟もない。
よって何一つやれずにずーっとニートとして生きるしかないw
ＢＩよこせなんていってＢＩ導入されるほど人間は博愛主義じゃない。期待するな。
ＢＩには一般労働者や投資家、既得権益者に至るまでを納得させるだけのメリットが、
ほとんど無い。あったとしても現状と天秤にかけて勝る程のメリットではない。
結果として誰も動かない。ニートさっさと氏ねば？で終了！！

試験的に一年くらいやってほしい

年金なんて給付が減るかもしれんのに支払額が上がるんやでな。わけわからんわ

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100330-00000084-mai-bus_all
デフレ議連というのができた。イケノブは例のごとく過剰反応している。

年金や生活保護のがよっぽどおかしいわな

>>616
実現されればBI関係なしにインフレ可能になるな。

一番おかしいのはBIだけどな。
社会保障の必要もなく何の対価も払わない屑まで受給出来る。

別に何の対価を払わなくても投票できるし

いくらニートの支持集めても良くて珍党日本レベルの議席数だけｗ

生保やニートが生きていけることがおかしい。
働かざるもの、くうべからず。
姥捨て山がないなら、ニート、生保棄て山を作れば良い。

BI?
他国では、残飯をフードチケット交換でもらったり、
路上で、自分の目や腕おとして、手出して恵んでもらってる。

障害保険に入って、
目、腕、足、売却したらいいんじゃね？
そのあと、事故扱いで障害者認定ももらえるかもしれんし。

>>387
何の反証にもなっていないし・・・。

>>413
現状では、若者ほど海外流出は増えているようだけど？

>>622
>姥捨て山がないなら、
まず、『姨捨山』自体を復活させれば？ (年金制度の廃止)
>目、腕、足、売却したらいいんじゃね？
まず、合法化するのが先だろ？
>そのあと、事故扱いで障害者認定ももらえるかもしれんし。
自分で落としておいて『事故扱い』はありえんだろ？

バカなの？

BIより、日本で一番金のかかる住宅費に目をつけて
低廉で良質な公共住宅（団地）を多く立てればいいんだよ

まず住宅建設は、公共工事として、財政が動き景気刺激になる
BIは金持ちから貧乏人への所得再分配機能を持つが
公共住宅の大量建設も、金持ちである不動産所有者・大家の既得権益を奪う意味で
所得再分配と同じ機能をもつ
さらに、人間、綺麗で広い家に住めばそこを飾りたくなるものだ
だから、インテリアや家電の新規需要も増え、ライフスタイルも変わってくる
部屋が広く数も多いので、結婚、出産のインセンティブも働くかもしれない
子供部屋の心配が要らないし、家族のプライバシーは守られるからな

さらに、貧困者対策ならば
場合によっては無料の食事宅配あるいは給食も選択肢としてあるかもしれない
同じ地域に大量に住むので、食事宅配や集会所での給食が効率的になる
そして、低所得層にありがちな治安悪化も
ピンポイントで重点化や住人管理ができるので効率が良い

住居と食事が現物支給として無料になるなら、もう現金を配る必要はあるまい
現金が欲しければ、働けばよいこと
光熱費ぐらいはなんとかしてくれよ

とりあえず、BIを実行したら不要になる役所を解体して、それ関連の財源でまかなえるだけの
資金でBIをばら撒いたらいいじゃない。
なにもBIだけで生活できるようにする必要はないだろ。

オレとしては最大でも4万円配れば十分だと思う。
それだけ国が面倒見ても餓死する奴は仕方ないだろ。
特に老後の生活費は数十年の準備期間があったはずなんだから、甘く言っても80%は
自己責任でなんとかさせるべきだな。

生保や福祉のセクションを全部廃止しても、浮く金は２〜3兆円らしい
日本人1人につき月額だと1,700円足らず

さすがに経済板は冷静だな
他板は工作員が説明側と煽り数人づつ必死になって張り付いてる状況だ
殆どの奴が馬鹿みたいに興奮して喜ぶだけで何も考えてない
工作員は雇用悪化の恐れがある事や経済破綻の恐れがあるってレスはスルー
頭の悪そうな文章打つ奴等にだけ「救われる」的なご高説を垂れるだけ
レスが鈍くなると煽りが数人入ってその度に説明側が
「ワープアや無職の人も生活できるようになります」的な煽りレスを繰り返す
と言う展開が続いてるおまいら申し訳ないが暇な奴居たら
他板行って論破して頂きたい。頭の悪い俺が丁寧に文章書くよりも
ここの住人が説明した方が見る奴等も考える機会が増えると思うんだ
他板の住人にも考えるチャンスをくださいお願いします

自分が工作員であるという自覚はないが馬鹿だという自覚はあるから
その点ではマシなキチガイであるといえる。

>>629
論破っていう言葉使わない方がいいよより馬鹿に見える

真面目に議論するには、ある程度の数字調べないとお話にならんから面倒なんよ。

それはあるね。
ここでは実証君ぐらいかな？数字調べてるの。
資料のリンクでも貼ってくれると助かるんだけど。

というか既出なのかもしれんけど、それすら調べてない。

http://media.yucasee.jp/posts/index/385/4

ホリエモンのこの意見はここではもう既出？

出稼ぎできてる外国人母国に子供８人て。 申請おっけーかよ。。
BI完成だな

>>635
全然ベーシックじゃねえじゃねえか。

日本国外の在住者のセーフティネットは現地のセーフティネットがあるので支給する必要なし

うーん、スレを冷静に読み返せば読み返すほど、賛成だな。
ＢＩ反対派は「失敗するのが目に見ている」という前提の一点張りで
ゴリ押ししようとしているけど、まともな根拠すらなくて、
ひたすら「失敗するに決まってるだろ」なんだよね。
ＢＩを荒唐無稽なイメージに演出するのに全てを賭けてるって感じ。

たぶん施行されたら困る立場の連中、というだけなんだろうね。
詳しいデータや理論を揃えさせたら、賛成派の方が圧倒的に多いもの。
実際、データ的には不可能どころか、充分可能な政策とされているし。

どのＢＩスレもそうだけど、賛成派がまともな反論すると、
「とＢＩニートが申しております」という誤魔化ししか返ってこないんだよな。
それを含めて、答えられない反論はことごとく無視だし。
なぜ反対派は、なんとなく濁すことしかしないんだろ。
データに裏づけされた反論がないんだろうか。

30兆とも言われる公務員の人件費。その給与や手厚い恩給。
官から官の分配のシステムであって、
それを維持したまま、民への分配へ変わることは絶対ありえない。

>>639
BIで半減できる

バブルが崩壊して20年、コンクリートにおおわれた荒れた大地は
くさった海、格差社会と呼ばれ、有毒の瘴気を発する怒りと憎しみが広がり
衰退した人間の生存をおびやかしていた。

ニート：「格差社会の生まれた訳か。君は不思議な事を考える人だな。」

ナウシカ：「格差社会の中でも努力を惜しまない技術者は、
　　　　　　人間が汚したこの世界をきれいにする為に生まれてきたの。
　　　　　　大地の毒を体に取り込んで綺麗な結晶にしてから死んで砂になっていくんだわ。
　　　　　　技術立国日本はそうして出来たの。投資家達はその森を守っている。」

ニート：「だとしたら僕らは滅びるしかなさそうだ。
　　　　　何十年かかるか判らないのに、飢餓や重労働に怯えて貧乏生活するのはイヤだよ。
　　　　　せめて搾取や無駄をこれ以上広げない方法が必要なんだ。」

ナウシカ：「あなたも生激論と同じように言うのね。」

ニート：「ちがう、僕らはBIを政争の具に使う気なんか無い。
　　　　　ただ、金がほしいだけなんだ。」

ナウシカ：「もう寝ましょ、あしたたくさん飛ばなきゃ。。。」

>>641
変な例えで全然わかりにくいですwww

>>642
腐海＝格差社会
腐海の虫＝投資家（政府、企業、富裕層）
腐海の森＝有能な技術者と科学者
クシャナ＝BI推進派（生激論、民主、田中・・・）
巨神兵＝BI

>>643
いや、そういうこと言ってるんじゃなくて・・・

?？？
続編ですか

>>594
国が直接介入するとろくな事ないよね
だから、国は均衡保つのと伸びそうなところに補助だせばいいよ
インフレになれば押さえて不況になれば逆にってバランスとってくれれば
市場は自然に動いて収まるところに収まってくれる
人がころころ死んでいくような生活が安定しないようなところで発展とかあるわけない


>>611にはちょっと賛成
社会経験ない人ってちょっとあれ？って発言がある
社会でたての頃、学生と話してて感じたこと

>>623
生活保護受給者は国保受給者の2%以下。
ごく稀な例外をとりあげて正当化計る詭弁の典型。
>>638
お前何にも読んでないんだな。
書いてて恥ずかしくないのかｗ？

>>646
伸びそうな分野に補助し失敗したのが過去の産業政策
やる必要なし。

>>648
わかるんだけどさ先行投資は必要かなって
政府主導で介入するのではなく、あくまで支える形で
でもよくわかってないなら何もしないほうがいいのかな

>>640
社会保障に係る公務員が総数5万人くらいです。
最大1/10減がいいところでしょう。

>>649
有望な分野なら民が投資するし
官が民より有望な分野を発掘出来ると思うのは勘違い。ましてや税金でやる必要�_
補助にせよΣプロジェクト見れば分かる様に失敗しかない。

失敗するは当然っていうか
誰にも責任ないし、連携取れてないし、机上の空論ぶっ放すし
さあ、俺たちの言うとおりにすればいいんだよ的な一方的な押し付けだもの

言われた命令だけをこなすことが第一で、プロジェクトでもなんでも
途中であれこれ修正が入るものなのに
とにかくこうだからこうしますって、それだけだもの公務員って
縦型ってそういうことでしょ
下から上への意見って通るのかな？

国は景気対策と社会保障だけやってりゃ良い。
まぁBiは社会保障としても非効率なので論外だが。

有権者の鏡

ナウシカとかクシャナとか、意味不明な比喩するなよ
アニメに興味ない奴も多いんだぞ

んー、逆効果以外の何者でもない。

【ニートとナウシカの討論会】
バブルが崩壊して20年、コンクリートにおおわれた荒れた大地は
格差社会と呼ばれ、有毒の瘴気を発っして怒りと憎しみが広がり
衰退した人間の生存をおびやかしていた。

ニート：「格差社会の生まれた訳か。君は不思議な事を考える人だな。」

ナウシカ：「努力を惜しまない技術者や科学者は、
　　　　　　人間が汚したこの世界をきれいにする為に生まれてきたの。
　　　　　　大地の毒を体に取り込んで綺麗な結晶にしてから死んで砂になっていくんだわ。
　　　　　　最先端技術はそうして出来たの。投資家達はその森を守っている。」

ニート：「だとしたら僕ら低所得者層は滅びるしかなさそうだ。
　　　　　科学技術で僕らを救うのに何十年かかるか判らないのに
　　　　　飢餓や重労働に怯えて貧乏生活するのはイヤだよ。
　　　　　せめて搾取や無駄をけずる方法が必要なんだ。」

ナウシカ：「あなたも生激論や民主と同じように言うのね。」

ニート：「ちがう、僕らはBIを政争の具に使う気なんか無い。
　　　　　ただ、金がほしいだけなんだ。。。」

ナウシカ：「もう寝ましょ。明日、たくさん飛ばなきゃ。。。」


※
腐海＝格差社会
腐海の虫＝投資家（政府、企業、富裕層）
腐海の森＝有能な技術者と科学者
クシャナ＝BI推進派（生激論、民主、田中・・・）
巨神兵＝ベーシックインカム

BIを支持します。

ナウシカって何？
アニヲタきもいよ

日本国籍限定、国民番号制導入、BIは電子マネーで支給
働いていないものはパチンコ、競馬などの娯楽は現金でのみ対応
所得税は累進課税（３５％〜６０％）
消費税５％据え置き
酒税撤廃、資産課税、パチンコ税導入
高校まで無償化、私立とINSは別
朝鮮学校廃止ならOK

>>661
むしろ、資産税強化でよいと思う。
ストックこそが、GDP成長の敵だから。

それによる税収は？
いい加減な皮算用ばかり。

>>661
外国人でもちゃんと税金払って、年金納めてる人は大勢いる
外国人で正規の年金受給者を排除することはできないな
中韓に限らず、欧米が黙ってない
白人と喧嘩する覚悟があるのか

ネトウヨって、やっぱり頭悪いわ

>>661
日本国籍限定のところは条件付の外国人とつけたほうがいいね

【雇用調整助成金】

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。

うちの会社は貰ってないから関係ないな。
景気良くても悪くても国にたかるのが万年ニ−ト。

いくらネット上で議論しても何にも価値がないわけですよ

>>667
雇用調整助成金は、社内ニートを生み出している。
やつらは何も生産しないが、普通のニートより遥かにコストがかかるんだ。
ただ、会社に属しているというだけでニートと何も変わらない。
結構な大手でも雇用調整助成金は受給してるよ。

ニートを叩いてる方はさぞご立派なご職業なんでしょうねえ。

BI反対派もホリエモンは叩かないな。
やっぱりニートが嫌いなだけなの？

職業訓練に月10万の給付金が出るって、案外BIの導入も近いのかも

まあ、もしBI導入したら
失業保険、年金、ナマポ全部なくなるんだけどね

雇用調整助成金もなくなる。
いいことだと思う。あれは無くすべき制度だよ。

>>669
ソ−スは？

>>674
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000005a42.html

>>675
ソ−スになってない。
何も生産しない社内ニ−トを産みだしてる＋殆どの大手が補助金貰ってるソ−スだよ。

しかも期限があるからNiとは全く違うね。

おまけに助成金の財源は労働保険料の積立金（笑）
労使が積み立ててきた金に文句言うニ−トw

ベーシックインカムの流れとしたらこうじゃね
子供手当て→最低保証年金→家賃補助→ベーシックインカム

話を逸らすなよw

ベーシックインカム支持あげ

支持する人はまずはメールニュースからでも登録しよう！

【ＢＩメールニュース購読申し込み】
http://bijp.net/mailnews

>>682
あれやこれやと金を稼ごうと必死だね

ニートは大事にしておいた方がいいよ

後で成功者になって大きな見返りが得られるかも知れないから

子供手当は大間違い
成人手当が正解

8万じゃ足りない手当て増やせって勘違いがでる予感

ベーシックインカムとかアホすぎる、まじめに景気対策やれ

病院に行け、チンカスニート

BIだけでは不十分だなあ
商業活動してない奴らには月１５万ぐらいはくれてやるべき

こんなの施行されたら働く奴いなくなるだろｗ

>>678
ソースは？

正社員様が立派な経済活動を営んでおられる、ってのは幻想だよ。
ま、ニートよりはマシかもしれないけど、ニートが社会に及ぼす悪影響は
社畜のそれよりは少ないと個人的には思う。

日本はBIぐらいの非効率でゆるいやり方でいいと思うよ。
あ、俺はニートじゃないから叩かないでね。

>>691
ソ−スは税理士法人 安江総合事務所。

下段を定量化してみ。
お前の意見はニ−トそのものw

日本は先行の成功例は模倣する
先行国では問題になる
思考停止に陥る。
脊髄反射的に思考が停止する。
日本はしてはならないとでも言うかのように。

オレも途上国の子供やまほど養子にいれようかな

オレも後進国へ行って、将来美人になりそうな子供ばっかりかき集めよう

>>692
リンク頂戴

>>696
www.yasue-kaikei.gr.jp/josei.htm

リンクしても出てこないな。
上記キ−ワ−ドに補助金を追加してぐぐって二つ目の検索結果。

>>697
ありがとうございました。

自分、割と大手の助成金社内ニートなんですが、これからは
もらう権利があるんだと自分を慰めることにします。

それにしてもマジ仕事無いです。

なりすまし乙w

バレたwwww

まあ半分は嘘じゃないけどね、元勤めてたけど、今は都落ちして地元の中小。

お前の書き込んでる内容見りゃ自ずと分かる事だw

中期的には雇用情勢はさらに悪化するだろう

景気対策しなきゃな。
Ni以外の方法で。

>>697
でもマジで情報はありがとう、ウチの会社仕事なくてヤバイのに、
社長がかっこわりぃから、って助成金申請しないのよ。ちょっと教えてくる。

無収入者に対して普通に生活できる金銭を定期的に支給する。
これだけで社会は安定したものになります。

>>706
生活保護があんだろ

就労可能でも雇用があるとは限らん。

例えば生活保護の8万円とBIの8万円はぜんぜん違う。
生保は8万以下の労働の価値を否定することになる。
正に働いたら負け。
BIは働かない人間が一番の負け組になる。
働けば働くほど稼げるのだから。
これが基本理念。

人間は稼ぐために働くというよりは生きるために働く。
生が保証されたら人間はどうするんだろう。

労働の価値否定とはこういう事>>592

独身だと課税額が給付額上回る

いいんじゃね？少子化対策で。中国からの移民かどっちか選べよ。

いきなりベーシックインカムは難しいので、この流れで
子供手当て→最低保証年金→家賃補助→ベーシックインカム

BIは労働力があまってるから導入しなきゃいけないんじゃねーの？どっちよ

>>715
老人から若者に金をちょっと非効率なやり方で移動する手段。
結婚して子供がいたり少子化に貢献している場合はより見返りが大きい。
老人たちから仕事のパイを若者に与える効果もある、かもしれない。
なんせ人事権握っているのは老人なんで、無理じゃないかなとも思う。

どっちにしろ老人がむっちゃ多くて子供が少ないので、いずれは破綻する。
だから若い人が必要。みんな子供作れ。

>>592も、いずれ両親が死んだら所得は減る。それまでに何とかして自分で
稼ぐ道か家族を作らないといけないが、ニートはそれをしない。

少子化問題的に見ると子供作らないヤツもニートと同罪。

老人はそもそも税金を納めていないわけだが
どうやって金を徴収するつもりなのよｗ

年金廃止

労働力が余る→いくらでも代わりはいる
→低賃金で奴隷のように働け

相続税も１００％

じゃあはじめっから年金をBIレベルまで引き下げにすりゃいいだけじゃんｗ

政府が全国民に毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度が
ベーシックインカムなら賃貸の人は不公平じゃない

>>722
ベーシックインカムの考えでは、最終的に現金給付は全て統合されます。

年金、子ども手当、生活保護、児童扶養手当、雇用保険給付金など
の大部分が、BIに置き換わるでしょう。

そもそも少子化（笑）なんてどうでも良い。
産めや増やせやとかどこの途上国なのかとw

>>715
ＢＩ導入により、３Ｋ労働者が減少すると考えられています。

>>725
もう確かに手遅れではある。
現在40歳以上の人たちが子供作らなかったし、
団塊ジュニアもそろそろ適齢期を超える。

姥捨て山復活あるかも。

そもそも家賃８万円の人は最低限の生活費にもならない

下らね−な。
インフレになりゃ税収も積立金の含み益も増えてく一方だし、それでも回らなきゃ全額積立金方式に変えたり相続税を財源にすりゃ良いだけだ。
何年か後には人口も減少する。
危機ですらないのに煽るのは破綻厨と同じ。

>>724
話のすり替えしかないよな

まぁ頑張ってくれたまえｗ

後年金が危機だから云々も全く理由になってねえんだよ（笑）
年金なんかお話にならないレベルの金かかるのがNiなんだからw

よく考えると家賃８万円の人は最低限の生活費にもならない

家賃８万円は最低限の家賃じゃないからね。

子供二人作るだけで約400万の年収保証されるのに、誰が働くんだよ。
親死んでも子供は同じ事すりゃ良いだけだろ。
親と嫁、子供、同居ならスバイラル的に寄生できる。

家賃８万円の人はBI分が上乗せされ家賃１６万円になる。

>>730
ベーシックインカムを理解したうえで議論してほしいだけだよ。
私は賛成派じゃないよ。

>>728
8万の家に住み続けたいなら働けばいいじゃない

>>729
今でさえ既に介護の人手は中国人頼みなんだが・・・。
こればっかりは魔法の杖インフレでも解決出来ない。

インフレ房はそれさえあればなんでも解決できるって考えるんだよね
経済って数値だけでなくて人が生きて生活してるなかで起こること
生活の豊かさって数値で表せないところにもある

>>739

インフレ厨は社畜精神が凄いからな。
仕事様と結婚して一生を会社利益の為に捧げる覚悟があるんだ。

お前みたいになまっちょろい心だなんだとリアルで言ってると、
むっちゃキレて襲いかかってくる恐れもあるから注意した方がいい。

切れて襲い掛かってくる時点でまともじゃないじゃん

脅して黙らせようととかどこの独裁国家ですか

>>737
家賃１万円の人は家賃が９万円になります。
私が大家だったらBI分上乗せします。

>>743
そんなとこからは皆引っ越します。
賃貸だって買い手市場の駄々あまり状態だよ。

推進派は犯罪率の低下をもっと前面に出していけばいいと思う。
どう考えても「犯罪をすれば生活が保障される」社会よりは犯罪率減るわな〜

しかし日本人に一番似合って、一番嫌いそうな制度だなｗ

生保受給してる若い人けっこう色んなものに金使ってた。
働いた金はなかなか財布のヒモはかたいが、
あぶく銭は間違いなく消費を喚起する。確信した。

>>738
「今でさえ」って現状デフレなんだから当たり前だろw 出稼ぎ外国人は全産業に入り込んでる。円高も重なって日本人総貧乏w
全部読めよw

>>739
生活の豊かさが数値じゃないなら、Biで金与える必要ないなw
国が食料ク−ポンと住居用意したり、徴農やったりで中身清貧でも豊かw

>>740
ニ−トによる暴行事件の記事や殺人事件の記事はたくさん見た事あるけど、インフレ厨とやらの暴行記事は見た事ないなぁw
ソ−スよろしく。

住居保証から始めたほうがいいと思うんだが

東京のアパートだとして、3万円レベルの部屋をホームレースに
ならざるをえない人に支給してやればいい
その代わり失業保険無くすとか

たとえどんなに無能な奴でも、自己責任を取り上げるのには賛成できない
運が悪かろうと、やる気がなかろうと死ぬときは死ぬものだと、憲法レベルで突き放してほしい

失業保険で良い。
福利厚生の一種なんだから。

************************************************
─不安と貧困のない社会へ─
ベーシックインカム（無条件給付の基本所得）を考える
◆◇◆ 山森亮さん講演会 ◆◇◆

日時：４月１８日（日）１時半より（１時〜開場）　
会場：京都教育文化センター　
（京阪電車　丸太町駅５番出口より徒歩３分）
参加費：５００円
主催：NPO法人ドネーションシップわかちあい
**************************************************

◆講師プロフィール 山森亮（やまもりとおる）さん
１９７０年、神奈川生まれ。現在同志社大学経済学部教員。
著書に「ベーシック・インカム入門」（光文社新書・８４０円）

◆会場地図、アクセス↓
http://www2.odn.ne.jp/kyobun/

◆ドネーションシップわかちあい
http://www.donationship.org/
http://blog.goo.ne.jp/donationship

◆講演会についてのお問い合わせ、連絡先
TEL&FAX ０７５−６２１−３１２８　（立川）
Ｅメール　yume★donationship.org 　（★印を半角の＠に変えて下さい）

>>751
ＢＩメールニュースNo.041『これはベーシックインカム実現への第一歩か』2010.4.3
より。

何事もなかったかの様に布教運動を再開するNiニ−トw

公務員を減らす手段としてならBI賛成
たとえ、あらゆる社会保障を廃止して得られるのが1万円のBIでもいいんだ
それで政府が縮小するのなら

ここまでくると単なる公務員憎しのルサンチマンでしかないな（笑）

153 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:49:59 ID:bxJ3MTqD0
川崎市の高津区役所で590人分の子供手当てしてた　アジア系の人いた
さすがに別室に連れてかれてた　どうなったんだろう

157 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:51:55 ID:kOmYKQY10
>>153
うそだろ？

173 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:55:25 ID:bxJ3MTqD0
>>157
いやｗ
どさっとアジア系の人が書類を窓口において
590人分のショルイアリマスと流暢な日本語で言ってた
ダンボールでもってきて、その半分ぐらいが書類でうまってた

572 名前：153　[sage]　投稿日：2010/04/03(土) 10:45:19 ID:bxJ3MTqD0
>>153 前レス
高津区役所いってきた。
どうなった？ってきいたら個人のことなので詳細は答えられないが
手続きは順調に終了しましたと回答
ちょっと困った顔でした。

915 名前：572　[sage]　投稿日：2010/04/03(土) 12:17:50 ID:bxJ3MTqD0
>>616
子供手当ての審査は即日なので
成立したっぽい
〜〜〜〜略〜〜〜〜

197 名前： ろう石(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 15:43:04.30 ID:a8i2l04R
100歩譲って本当に外国の貧しい子どもたちにそのままカネがいけばまだしも
暴力団の新たな資金源になることは目にみえてる

国民を餓死させる量の食料をがめる程、軍部が独占してたんだぁw
食料以外の物資も軍部が独占してたのでセンソ−に負けたのですねw

>>756
Niやることで拡大するなw

>>758
Niってなに？

>>759
ニ−トインカム。
このスレのニ−トが求める給付の名称

http://agora-web.jp/archives/973827.html

池沼の代名詞池尾www

>>762
このおっさんの話にはピンとこないんだけど、経済板的には池沼なのな、
よかったわ。

過当競争は過酷な労働環境を生み出すと考えている。
パイを奪い合う人数が多すぎると、
労力の割に合わない少ない利益を得ることになる。
実は働く人間がもっと少なくてもなんとかなる。
正確に言えば人間というより競合する企業の数が無駄に多い。

チラ裏まで読んだ

もしもBI導入により労働者が減ってもそれはそれで合理的なわけだ。
減りすぎは良くないけどね。

かぱろみせ！！
かぱろみせ！！

世帯年収500万、元利均等35年ﾛｰﾝ金利2.5%（返済負担率30%）だと借入可能金額約3500万円。
これにBIが導入され4人家族で1人月8万円とすると年収500万円＋384万円（4人×８万円×１２カ月）
合計を世帯年収とすると884万円。世帯年収884万円で同条件での借入可能金額は約6200万円。
BI導入後だと3500万円までの物件しか買えない人が約6200万円での物件を購入可能。
実際には3500万円の物件が6200万円になるだけだから確実に資産インフレになる。

「賃貸だって買い手市場の駄々あまり状態だよ。」はBI導入後の影響を予測しない暴論だよ。

なんでBI後も年収は500万のままなの？

税金で取られるからじゃね

>>766
マル経乙

しかし生活保護とか年金の問題、ワープア層なんて将来的に深刻な社会問題なるのは目に見えてるしな･･･
BIじゃなくてもいいけど、それくらい根本的に福祉かえないと日本はまずもたない

別に、本当にトバッチリを食らって苦しいのは女性
わめいてるのは男ｗ

BIって導入されると、すぐに賃金下げれる素敵な制度だよね（経営者視点サイド


共産主義ではない資本主義だと、弱肉強食の世界だから必然のルールだけど
15万の賃金が、BIで増えたから、明日から１０万ね♪で通じるお話
経営者への救済なのか、労働者への救済なのか、システムの欠陥を認識しないようだけど・・
賃金減らされるってありなのか？この救済策・・

資本主義では、この会社に勤めたいからこの給与で我慢しているのが基本。
このまんまじゃ、共産主義にでもならないと労働者への経済支援にならんぞ・・



そもそもこのBI、最低賃金の給付を無理にでも促すための政策・・意味ねー逆に減っていくぽいぞ

逆だろ
BIだけで食っていけるなら、辛いだけで給料が安い仕事なんかだれもやらなくなるから、
まともな給料を払えない会社は倒産するしかなくなる

他国の実験でBIの良い効果が実証されてるからな･･･。問題は財源をどう作るかだけなんだが。

辛い仕事にかぎって安い賃金だから、そういう仕事ほど賃金上がるだろうな。
BIもらえたら安くても負担の少ない仕事でいいって人が出てくるはず。雇用の流動性がかなり高まりそうだ。

世の中の仕事のほとんどは辛いｗ
辛い仕事をやる奴が本当に居なくなったら
インフラ維持費ががバカ上がりして全部崩壊→民営化

電気もガスも上下水も一部の金持ちだけのものになるなｗｗ

経営者に直で支援したら登録だけの無営業会社が生まれて悪法になるからな
経営者を支援する直接的な法案だと事実上認めたほうがいいね

経営者ではなく労働者を使って、間接的に経済支援しないと危険だからね
直よりは安全
不景気対策の一環としては効果あることは確かだな

>>776
他国での良い効果が有るならリンク張れやｗ
どうせ「ナミビアの寒村に教会系の慈善団体の金をばら撒いたらうまく行った」とか言うんだろうが、だったら提唱者の堀豚とかが山谷
にでも撒いて実証して見せれば良い。

>>778
なまぽでも不正受給は発覚してるし子供手当ての問題点もそこらじゅうにコピペされてるけど。

まさか「子供の国内での登録が要らない」なんてザル以前の代物が法案で出てくるとは。

同様の釜ヶ崎地区は推定3万人程度なので、実験エリアとして月5万撒くと年経費30〜４０億。
もちろん、宿屋の主人や飯屋のおばちゃんにも平等に配っての数字。

お金の流れを把握する「実験｣としての要素から、地域通貨で配って次の支給日に「残金」のアンケートでも取るようにすると良いでしょうねｗ

田園調布でも実験しないと駄目だね。

貧富関係なく全国へのバラマキなんだから。

>>775
BI論者は勤労意欲の問題を問うと全く逆の事を言い出すのはなぜ？

物事には順序があるのだよ

BI導入でブラックを淘汰すれば勤労意欲は自動的に復活する

>>783
だから釜が崎や山谷で証明して見せろやと。

どうやってだよ？

BIはこれ以上無いくらいシンプル。金撒くだけだろ、簡単じゃん
それで手配師涙目で、そこの路上生活者が生き生きと働くんだろ？良いじゃん良いじゃん、とっととやれや。

金なら>>1の堀豚とか政治家とかが撒けば良い。

>>785
お前の財布から
プラスなんだったら良いじゃない

ブラックの淘汰と公務員たたきも矛盾してんだよねｗ
公務員は法律どおり、規範となるような給与体系にしたら
民間が没落していく中で相対的に高くなっちゃったってだけでｗ

ブラック経営者と公務員の立ち位置は似てるから矛盾してないと思う

脳内立ち位置ですか？ｗ

ﾄﾞｲﾂってこれ実質ベーシックインカムやってるようなもんだよな

http://toyugenki2.blog107.fc2.com/blog-entry-971.html
給付期間６５歳まで
４万＋住宅手当
受給者数５２８万

ヨーロッパは実質ベーシックインカムなみの手厚さが失業者にあるから
失業率高くてもアメリカよりずっとホームレスが少ない

お約束的にNi厨は都合の良い解釈ばかりしてるな。
ドイツのそれは第一段階で厳しい義務が課せられる（斡旋された仕事の半強制、ハローワ−クからの呼び出しには応じなければならない等）
満たせなければ給付停止、その状態が続けば受給権が失効。
第二段階の失業手当も同様の条件に加えて、土地や賃貸、株などの資産持ちは対象外（家族が稼いでる：所有しててもアウト。
Niとは全く違うから（笑）

でも５２８万もうけてるってすげーな

厳しい割りに５２８万も受給者要るって
ドイツって人口８０００万くらいだろ
１８〜６５歳までの人口の相当数受給してるぞ
これは

不景気だからだろ。
常に貰ってるとでも思ってるのかよw

>>777
労働環境を改善してでも社員を引き留めるしかなくなりそうだな。
労基法を守らせるにはいい手だろ。

ドイツ方式でもいいわ
とっととやってくれ

日本でも毎日ハローワーク通って、面接して
それでも就職先がなけりゃ生活保護降りるけどねｗ

>>797
ハァ？ｗ

295 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 10:48:38
ニート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

但し、ニートという語は英国を始めとする諸外国では殆ど使用されておらず、類似した分類も普及していない。
むしろ近年、欧米では「ニート」について「日本における若年無業者問題を指す語」として認知されつつある[2]。

若年層における無業者の増加は、海外では「労働経済問題」または「若年失業者問題」として議論されることが一般的である。
しかし、日本では「失業率の悪化」や労働市場の性格といった構造的観点が見落とされ、若者の意識の変容（職業観や就労観の低下）に原因を求める傾向が強い。
そのため「自己責任」とされ、単に個人の資質や能力の問題として議論が終始し、労働市場の差別問題やそれへの政府労働対策については十分言及されていない[要出典]。

欧米においても「教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」は存在するが、日本語でいうような「ニート」あるいは類する語での分類・定義付けはされておらず、その概念も普及していない。
その原因の一つは「ニート」という分類が1999年当時社会問題となっていた「社会参加困難者」（被社会的排除者）の一部に過ぎないものであることが挙げられる。
欧米における「社会参加困難者」は人種・宗教・言語による差別・格差問題の色が濃く、日本での若年無業者問題と同列に扱うことは困難である。
英国の「ニート」の定義付けは将来的な「社会参加困難者」を予測する分析としての意義はあったが、総合的な「社会的排除対策」が行われる中で「ニート」という分類自体は重要視されなかった。

　　空しく失われたGDP6000兆円。

デフレ・ギャップの発生・累増という形で空しく失われてきた潜在GDP額は、
平成不況が発生してからの十数年だけの合計でも5000兆円に達している
（1990年価格評価の実質値）。
過去四半世紀での合計では6000兆円に達している。
総需要さえ適切に確保されていれば、このような大惨害は起こらなかったはずだ。

　　by丹羽春喜



もはや、政府通貨6000兆円電子発行しかないねｗ

祖父殺害容疑で２６歳男逮捕

熊本市植木町の住宅で８１歳の祖父の腹や顔をけるなどして殺害した疑いで逮捕された２６歳の男が送検されました。
警察では犯行の動機を中心に調べています。

この事件は熊本市植木町のパート従業員、角田裕之容疑者（２６）が、先月２６日の夜、近くに住む祖父の弘綱さん（当時８１）の
住宅で、弘綱さんの顔や腹を蹴るなどして殺害した疑いで逮捕されたものです。角田容疑者は、３日、熊本地方検察庁に送られました。
警察によりますと、角田容疑者は「顔や腹をけったことはまちがいない」と供述しているということです。

殺害された弘綱さんの兄弟によりますと、弘綱さんは以前から角田容疑者にお金などを支援していたほか、角田容疑者が
きまった仕事に就かないことを心配していたということです。

警察では犯行の動機を中心に２人の関係などについて捜査を進めています。
http://www.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/5003611731.html

15歳までの子どもに2万円
16歳から歳59まで5万円
60歳からは8万円。

>>798
ドイツと日本の国力一緒にすんな
日本はイタリア以下
諦めて働け

働いても国力は増えない。
解決策は生産された物やサービスを消費すること。
しかし賃金労働は全員分無いので、
職に就けない者に金銭援助する必要がある。

結論；ワークシェア

ワークシェアはクソ。
消費も増えず、貧困も減らない。
時間の無駄。

働けなくて金のないヤツが、
働いて金を得て消費に回せる。
貧困も減る。

結論；ワークシェア

>>809
大企業ならともかく中小零細にワークシェア見たいな非効率な
運営をやる体力も知識も不十分だと思うのだが。
むしろ、それなら派遣の方がマシ。

雇用が固定されたままで増えず、貧困減らないじゃん。
雇用のミスマッチや過労死やも解決しないじゃん。
テキトーなこと言ってムリヤリ正当化すんなよ。
そもそもワークシェアは役立たずで有名なトンデモだし。

公務員か議員になれ。国から給与も恩給もらえるぞ。社会保障もバッチリだ。
もし、この職についていたら、今の制度を変えるなんて絶対思わないはずだ。天国

職にあぶれた奴が職に就けるんだから貧困減るじゃん。
労働時間が減るから過労死も減るじゃん。
テキトーな難癖つけて正当化するなよ。
そもそもBIはワークシェアよりも非現実的なトンデモだし。

>>813
年収300万円以下の給与所得者数は年に30万人以上増加してるの。
一時的に低所得者層が減少するかもしれないが
将来的には見れば増加するのはJKだ。

減少に見合った分だけ、労働時間も減るべきだ。

BIでもワークシェアでもいいから労働時間短縮を強制的にしてほしい
残業までいれて給料考えてるやつがいる限り個人まかせでは労働時間は減らない

8時間は無理でも6時間なら働けるとか、週３ならとかそんな雇用体系を業種関係なく増やせば
今まで諦めていた人も働けるようになる
子育ての時間も取れる
疲れきった親が子供にあたることもなくなる

破綻スレとともに人減ってきたな
もう終わりか？

子でも手当てに２万円
家賃補助に２〜５万円
最低保証年金で７万円
生活保護で３万円（家賃補助とセットで）
現金バラマキならBIじゃなくてこれで充分だろ

結局は貧困者をどうするかが鍵だな。

年金廃止で考えるなら企業は雇用保険負担がなくなる
これはけっこうな額
その分賃金UPになればいいが、そうはならないだろうな
BI用の負担を同額課すほうが無難か

そもそも、規制緩和による雇用の流動化で人件費の総額が下がる
と連想している時点で階級闘争史観が強いんじゃないの?

規制に守られているのは主に中高年の大企業正社員だろ。

普通に考えたら規制緩和による労労間の再分配で非正規や
中小の1階建ての部分の人は待遇が上がり、這い上がるチャンスが
増えるんだが。だからBIなんて必要ない。

> 将来的には見れば増加するのはJKだ。
JKって女子高生か？

JK＝常識的な考え

護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

なんで介護なの？

今まで親に介護されて来たんだから、親の介護するのは当然じゃね？

ん〜、親と同居のニートって介護っぽいことしてるのかもね。

>>828

そういう事は奴らの本音と実態を知ってから言えw


【親と同居してる無職29】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1267111756/l50

インフラに関係する仕事以外はニートと変わらん。遊び関連の産業から生まれるお金って何なんだ？
でか過ぎるから仕事や職種に見えるだけであって実体は仲間と麻雀やトランプで遊んでるのと一緒じゃねえのか？

そのインフラである土建けなした舌と今喋ってる舌とは同じ舌なのか？M

仕事とは
「金出してもやって欲しいのかどうか」
が一番重要な問題、

仲間とマージャンやトランプをする事に
誰かが金だしたいよーというならそれを仕事にすればいいんじゃないの？

>>816
何事も強制は良くない。
働きたい奴が本人の望むとおり長時間働くのは「自由」だと思うぞ。
但し、それは物凄く贅沢な事とは言えるが、

多数決で定時で帰る「自由」が奪われてますよ

別に多数決なんぞじゃ自由は奪われて無いだろｗ
帰ったところで法に触れない

>>813

＞ 職にあぶれた奴が職に就けるんだから貧困減るじゃん。
＞
仕事の報酬だけで食っていける階層の人が減って、
逆に収入がナマポ月額未満しかない貧者が激増てす
ってば w

生活保護と比べてＢＩをほめてる奴って
簡単に生活保護受けられたらイイナーってだけだからなー

>>835
現実を知らない意見ですね

つまり、能力も低く、やる気もなく
評価に値しない癖に高い給料は欲しい
という現実ですね

結局、ニートが生活保護を俺にも寄越せって図々しく喚いてるだけだもんなあ
議論する価値すらないな。

結局、ナマポがせっかく得た権利(笑)を手放したく無い、
働きたく無いって図々しく喚いてるだけだもんな。

>>825
>>840

>>801読め

東京で生保受けると、都営交通無料のフリーパスがもらえる。
どこでも行けちゃうんだ。

生活保護の金額下げろと叫べば良いじゃんｗ
誰が反対すんだよｗ

公務員

公務員が怖くて叫べないわけかｗ

そういや、ドイツで試験的にするって話があったなＢＩ
財源のために公務員が削減されるか見ものだ

コームイン

Biって結局ニートがナマポを羨ましがってるだけの話し。

公務員を必要最低限に削って失業者には無条件に数万円払うってのなら賛成できる
失業者ってのは、元公務員という意味ではなくて仕事してない成人全部
その代わり、雇用保険その他のいろんな社会保証は全部廃止だな

金ばら撒くんじゃなくて、衣食住の保障のがよくね？レベル的にはまあ、刑務所ランク
刑務所ほど自由利かないのはアレだから自由に出入りできる刑務所みたいな感覚で
最低でもこれだけの生活は保障しますよって感じのほうが安心感あるな

理論的には良いが、現実的にはホームレスの宿泊所を立てるのにも
地元から反対が出て大変だから、もっと大規模なものの建設は実現は難しいな

現実的には、あらかじめ普通の団地を立てて
それがだんだんそういう性格を帯びるようにすれば、地元も反対できないだろ

で、だれが実行するんだよｗ

ニートが自分に都合のいいよーに、BIを妄想するから無理になるんだよ。
働かない怠け者のアホニートにやらずに、本当に困ってて助ける価値のある
人間にだけ支給すればいい。
まあ、ぶっちゃけ生活保護で充分だろ。
勿論、現行の生活保護の審査基準は更に厳しくして、助ける価値の無いものは
切捨てにすればいい。

ニートなんか野垂れ死んでても無視しろ！

俺がもしニートに助けを求められても、毅然とした態度で拒否しますね。

俺はニートでも助けたい気持ちはあるよ
でも彼が同時にネトウヨなら拒否する
他人を罵倒、侮蔑、差別、排除する人間が
自分だけは助けて欲しいなど筋違いだな

>>857
差別主義者だな。
朝鮮人か？

>>857
それはお前がニートだからだろ
社会は助け合いだが、一方的に迷惑だけを掛けるニートなんて、誰も助けようとは
思わない。
ニートが俺を助けろとほざくこと自体が筋違いも甚だしいな。

とりあえず、みんなでいっせいにニートになってみようよ

そんなに大きな問題は起きないと思う

>>860
でた、でた。
また無根拠な決め付け。

なんでここまで能天気なんだ、ニートは。

>>857
そこまで言うならまず、ニートのお前から親を救ってやれ。
その次にニートの自分を救えよ。

>>853
公務員

>>857って
「自分は弱者を理解してます」といいながら
相手の主張が意に沿わないって平気で罵詈雑言罵るタイプだよね。
お前の弱者って｢私かわいそうなんですぅ」って縋って来るようなタイプか？

典型的な左翼朝日新聞脳、自分の巣にお帰りください。

ニートは可哀想じゃないけどなｗ
ニートが弱者を気取るって狂ってるわｗ

このバカチョンが！

>>847
お前って健忘症なん？
>>499
>>502

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　金は命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

.　 　　 　 ┌r┬r┬r┬r┬r┐　　　　　　　　人は‥‥‥　金を得るために
　　　　　　ドﾐヾ＞冖┴冖く'/　　　　　　　その時間‥‥　人生の多くを使っている
　　　　　　|ニ/　__￣ニニﾆヽ　　　言い替えれば　自分の存在　命を削っている‥‥‥‥！
　　　　　　|=〈 /ベ≧ｚｚ　jｚｚﾍ　　つまり‥‥　人は皆‥‥　サラリーマンも　役人も‥‥‥
　　　　　　|Fｔ|　==｡＝:::/=｡=〈　　　　　　　　命懸けで金を得ている‥‥‥‥！
　　　　　　|{(||　｀ﾆﾆ´　ヽ｀ご.|　　　　気が付いていないだけだ　極端に薄まってるから
　　　　　　ﾄ=|　 , -‐ '-　_}｀ヽ|　　　　その本質を　多くの者が　見失ってるだけ‥‥‥
　　　　 ／|ｼ'l　/ (二ﾆニﾆ⊃|、　　　　　　　　　　　金は尊い‥‥‥‥
-一''¨´| 　ﾄ､｀丶、　　≡　　ハ｀'ｰ-､＿　　おまえらの認識　想像より　はるかに尊い‥‥
-‐　¨´| 　 |　＼　｀'ー--‐''´!　|｀'ｰ-､＿￣　　　なめるなっ‥‥！
　　　｜ 　 |　　 ＼　　 　／|　 |　　　　　ベーシックなんちゃらで　８万という大金が手に入るかっ‥‥‥！

857だが
悪いけど、ニートでも朝鮮人でもないよ
ニートが他人を助ける余裕などなかろうが

ネトウヨを助けるの拒否するのは
彼らが日頃主張している自己責任、自助努力の信念を尊重してやってるんだよ
彼らも矜持があるなら、自分の主張、信念に背いてまで助けをもらおうとは思うまい

さらに、他者を排斥差別する主張にしたがって
彼らを同様に扱うのも、彼らの主張に沿った行動をとっているだけなので
何の問題もない

むしろ彼らにダブスタの汚名をかぶせるほうが、彼らに失礼だろ

またネトウヨかよ…。
>>857も差別っぽい発言なので、おまいも差別だな。

ニートはOKだが、ネトウヨ・差別主義者はNG。

それは差別ではないのか？

財源シュミレート

1　必要予算
20歳以上の純粋日本人に限定するとして、およそ1億人　
一月8万円　*　12ヶ月　で96万円
必要予算総額96兆円

2　BI導入により削減　一部減額出来る物
　・年金　一人8万円程度の基礎額を減らして、BIに置き換える。年金支給対象者はおよそ3000万人。合計30兆円弱削減。
　・生活保護　総額2700億円。全額削減しても誤差範囲だから除外。
　・公共事業　総予算7兆円。BI導入で雇用目的、農業林業支援等が大幅に削れる。2兆円残して、5兆円捻出。
　・失業給付予算　2兆円弱　これは全額削除
　・公務員人件費　総額47兆2千8百億円。BI導入により、BI分公務員人件費削減＆定数削減で半額程度に。25兆捻出。
　・更にその他予算から10兆円弱捻出出来るとする。

3、インフレを容認する事で捻出出来る額。
　インフレ容認なら、やろうと思えばセニョリッジで全額捻出だって出来るが、BIはインフレスライド形式になるので、
実質的に財源は　国債償却費の削減　セニョリッジが物価に反映するまでの時差　及び生産性向上による通貨の吸収　によって成される事になる。
　・国債償却費は72兆円。これを一部日銀に無利子国債を引き受けさせる。1/3をこの方法で償却し、償却額25兆円削除。
　・更に積極的（事実上の資産課税）なインフレ誘導、デフレ緩和を望むのであれば、仮に物価を1％上げるのに3％のマネタリーベース増加が必要と仮定すれば
　10％インフレ目標（BIで将来の収入が保障されている為貯蓄の価値を減らせる）を掲げ、年30兆程度。国債日銀引き受けの分を相殺し5兆円程度。

4、増税
　通貨の循環を重視し、他の税収やインフレ財源が減る消費税は考えない。特に通貨の循環性を高める所得税法人税を重視する。
　・所得税増加　内需貢献への控除を伴う形で20年前の規模へ増税。控除から2次3次税収を含めて税収10兆円増加。
　・法人税増加。所得税同様の形式で、10兆円増加。
　・ガソリン税等特別会計分全てで10兆円増加と仮定
　・相続税増税（というか抜け道徹底摘発）　20兆円増加

直接給付に配分できる予算合計約150兆円。テキトー計算だがBI導入は十分に可能だろう。
ただ移民選定の厳格化は必須。

年金を払い終わって受給資格を持ってたり、相当払い込んだ外国人はどうするんだろ。
すっ呆けて踏み倒しするのか。
難民条約に明確に違反するし、国連を含めた相当な国際的批判に晒される。
信用がた落ちってとこだな。
そこまでしてベーシックインカムを導入する意味があるのかね。

>>875
年金は残していいよ
日本人は年金から8万引いて、代わりにBI8万円保証する。
その後年数％程度のインフレで、相対的に年金をBIに置き換えていけばいい。
外国人に対しては年金保障すればいい。
年金がインフレでやばくなる頃には（というか受給条件の時点で・・・）日本国籍取得させてBIを受けさせるか
そういった人間に限定した厳しい基準の救済制度を作ればいい

そのための公務員の人件費はどうする。
同一趣旨の二重行政となるので無駄になる。
さらに、年金を温存した場合日本人の高額年金組から必ず不満が出る。
それこそ、「外国人だけ年金温存で優遇している！」となって
くだらない騒ぎになることは目に見えてる。

ベーシックインカムは年金全廃&公務員削減が前提となるので
一番の抵抗勢力は高額年金受給者と公務員となるが
前者に、絶好のベーシックインカム批判の口実を与えるだけだな。

>>877
年金も公務員も残していいよ。そしてそれぞれからBI分を差し引けばいい。但し、
　　　「インフレにして、BI分以外はインフレスライドを認めない」　
という操作をすればいい。
そうすれば、例えば初期は　BI　8万　年金　20万　でも、10年で物価倍になれば、　BI16万　年金20万
となって、20年目にはBIの方が高くなる。年金や公務員人件費は相対的に下がる。
そして、確信犯的にインフレにする操作が、セニョリッジ政策。つまりは金刷る。
BI財源　デフレ脱却にもなる。

インフレ否定は団塊世代自身が散々インフレの恩恵を受けてきた訳だから
インフレはヤダなんて話は認めさせない

>>874
�A全ての項目が適当過ぎる皮算用だね。
二兆円残して五兆円削除の根拠は？
40年以上払い続けた年金受給者の一人8万程度の年金基礎額を減らして
全く払ってない奴に同額支給する必要性はどこから？
失業給付は福利厚生だけど廃止の根拠は？
更にその他の予算の削減の具体的な項目は？
公務員人件費に関しては>>650

�Bシニョリッジで全額賄えるはずねーじゃんｗ
上でアホがデフレギャップ500兆円とかぬかしてたけど年率50%以上の成長が可能なのかとｗ
生産性向上による通貨の吸収とかまるで意味不明ｗ
シニョリッジが使えるのはデフレの間のみなので恒久的に日銀が引き受け続けられるはずもなくｗ
シニョリッジはインフレ圧力なのに相殺とか何アホな事言ってんだかｗ

このバカチョンが！！

>>879
BI自体ある程度リセット狙い政策だからな
今資産持っている金持ちジジイには最終的には泣いてもらうよ
そもそも年金制度は貯金ではなく、相互互助の仕組み。少なくとも建前ではね。

あとセニョリッジについて
別に無理に成長する必要は無い。物価があがるだけでもいい。
資産移転も一つの目的だからな。

利害関係で言えば、5％の金持ちに泣いてもらって95％の貧乏人が得する政策が選挙で勝てる。
金持ちジジイは真っ向から敵対してもいい

ちなみにBI部分を物価スライドさせていく＝インフレ税とは無関係に
際限なく歳出が膨らんでいく。
所得税、法人税の10兆円増加も最悪期とバブル期での比較だから
万年好景気を前提にしないと成り立たない。
ニートしか得しない給付に何の意味が？

>>882
そうだよ。そして永久に、常に、毎年インフレが起こる管理インフレ経済を理想とする。
無尽蔵に財源は膨らむが、その年単位の膨らみ方は大雑把には制御出来る。

何故BIが市場経済と相性がいいかわかるか？
BIで将来の収入が保障される為、　「貯蓄をしなくていい」　から市場経済が最大限活性化される。
市場経済にとって貯蓄は経済テロ行為だからな。
そして同時に、インフレによる貯蓄の減損を気にせずに政策運営が出来る。
BI導入後は、貯蓄というのは守るべき存在ではなくなるから。

>>881
お前のリセット願望はどうでも良いし、年金は株式で運営してるので
インフレになれば自動的に改善する。
積立金も十分ある。
世代間格差に不満があるなら、積立金方式に変えるなりすれば良いだけのこと。
全く払ってない奴でも受給出来るとなれば逆の意味で不公平になる。

無理して成長しなくて良いってどういう意味？
悪性インフレなら逆に税収減るんですけど。共産主義者は共産板逝ってね。

基礎部分以上の年金払ってる層が大多数。

>>884
なんか勘違いしているようだが、BIは「市場原理」の論理だよ
公平だのモラルだのはどうでもいい。市場経済が活性化さえすればそれでいい。年金の公平性もどうでもいい。

インフレは良性だろうが悪性だろうが、貯蓄の価値は減少する。
消費圧力は嫌でも増える。
常にセニョリッジによるインフレによる消費圧力と、直接給付による消費力ある消費者
これを保障しつづけるのがBI。
もう一度言うが、お前の考えているモラルとかはBIや市場原理にとってはどーーーーでもいい。

>>883
お前の妄想部分はどうでも良い。
＞市場経済が最大限活性化される。

ここんところ詳しく。具体的な数字と乗数よろしく。
例えば一万円でどれだけGDPが上がんの？

>>885
＞市場経済の活性化、｢市場原理｣の論理。
では具体的な数字をよろしく。

公平だのどうでも良いなら、皆利害にそって動くだけ。
俺は将来の年金減らされるのも嫌だし、
ニートの為に税金使われるのも嫌。自分の利にはならないので反対しとく。
当然ジジババや団塊、働いてる多数の層も自分の利にはならないので反対するだろう。

>>886
具体的な試算なんか今の時点で出せる訳無いだろ。

だが、市場経済はなるべく素早く金が動いた方が乗数が上がるのは常識だよな。
貯蓄の価値を減らす　貯蓄の必要性を減らす　消費力ある消費者を増やす
BIはこれらに関しては確実に保障される。
少なくとも今より市場経済は活性化されるだろうよ

>>888
>具体的な試算なんか今の時点で出せる訳無いだろ。

試算すらないのに自信満々に活性化とか言い切るのは何故ｗ？

ヘリマネは貯蓄に回るので学者の間でも減税と同様に見なされてるけどｗ？

>>887
まあ今の経済メカニズムで恵まれている人間は反対するだろうな。
それは自然で構わない。

でも、経済を知る人間なら、そうじゃない人間のが圧倒的に多数という事ぐらい理解出来るだろう。
金持ちは中流層を消し去った事で、自分の資産を政治的に守ってくれる味方も消し去った事ぐらい認識するべきだよ。

>>889
BIはヘリマネ+インフレだろ
貯蓄してもすぐに目減りするから、使う事になる。

ちなみにこの馬鹿が勘違いしてんのは貯蓄の必要性が減るのはインフレによる
作用であってBIによるものじゃないってことｗ

>>890
BIはヘリマネだよ　馬鹿ｗ
ヘリマネ+インフレとか勝手な俺様用語作るなよｗ

>>891
財源の問題で一つの解決方法がセニョリッジ。
BIと非常に相性がいいな。一石二鳥

>>892
まさかBIをセニョリッジ財源無しで考えるのか？
さすがにそれは認識が変わってくるな。

>>890
デフレで苦しんでる人間は多い→インフレにする必要はある。
BIとは関係なしにｗ

>>893-894
ばーかシニョリッジはデフレの間しか使えねーんだよ。
恒久的に使える魔法の杖と勘違いしてんじゃねえよ。

>>896
シニョリッジとインフレ率はトレードオフだろ。
恒久的にも使えるよ。
ただし、インフレで金余りになったら税制弄って税収分の比重を高めてもいいがな。

>>895
しかしただの金融緩和では流動性の罠に嵌る確率が高い。
公共事業でも中抜き多すぎてかえって格差拡大する。
だからBIにしましょ　って話。

>>897
使えねーよｗ　無税国家可能なのかよｗ
さっさとBI乗数だせや。

>>898
無税国家なんか存在しないよ
存在しうるのは、「インフレ税」という事実上の資産課税を掛けている国家だな。
無論インフレ逃れを根こそぎ税制で潰す事前提だが

>>839
だからデフレの間しかシニョリッジは、使えないっつてるんだよ。
インフレ圧力なんだから。
インフレ転換後も続けたら、悪性インフレやハイパーになるだけだ。

ここでBI叩いてる奴ら、自分や周りの人間がいつニートになるかわからないことに
気がついてないな。

天才がプログラミング１つ書けば、多くの人間の仕事なんて、いらなくなっちゃうだろ。

このスレは定期的にラッダイト共産主義者が現れるな。

>>900
悪性インフレにはならないよ。インフレ分BIは伸びるから、収入　＞＝　インフレ率　の関係は基本的には維持される。
ハイパーにもまずならないな。そこまで通貨が溢れたらそれこそ税で通貨回収すればいい。それが財源になる。

BI反対しているやつらって早い話、預金通帳の方が国民生活より大事なやつらだろ。
別にそいつらからの賛同は必要ない。数の上では少数派だし、決して利害が一致しない連中だから。

>>903
ばーか　シニョリッジの意味分かってんのかよ
無税国家は成り立たないからシニョリッジやればインフレになるんだよ。

収入＞インフレ率とか何の関係もねーしｗ
オイルショック時の賃金統計すら見たことない馬鹿。
賃金上昇率がインフレ率を大幅に超えてんだよｗ
俺様定義もいい加減しろ。

インフレには賛成してるが、BIには反対　日本語分かりますかｗ？

>>904
＞無税国家は成り立たないからシニョリッジやればインフレになるんだよ。
それの何が問題なの？どうも話がかみ合わないな。
BIで金配る。財源にシニョリッジを使う。インフレになる。貯蓄の価値も必要性も減る。通貨の流動性が高まる。
市場経済にとって理想的だと思うが。

アイリン地区や山谷に地域通貨で撒いて証明すれば良い。
一番困ってて消費性行の高いはずのこの地域でさえ失敗するのが恐くてＢＩ主張する馬鹿ニートは全国で導入する話ししかしないけどなW

>>904
だから
インフレ転換後もシニョリッジ継続し続けたら悪性インフレになると言ってんだろ！
インフレ転換したら普通は止めるんだよ。
リフレする必要あんのもデフレ期だけ。
シニョリッジなんてのはリフレの中でも最も過激な方法なんだし。

>>907
もうはっきり言うよ
インフレスライドのBIで将来の所得が保障されるなら、年100％のインフレでも構わないって事。
インフレというのは一種の固定資産税だからな。
今の流動する通貨に対する税に偏った税制を、固定資産税重視に変移させる。

ちなみにシニョリッジで財政赤字削減しても無税にしてもインフレになるので
BIでやる必要性はなしｗ

>>908
>インフレスライドのBIで将来の所得が保障されるなら、年100％のインフレでも構わないって事。

この珍説はどっから？もう一度はっきり言ってやろう。
供給が追いつかない悪性インフレ下では税収減るんだよ糞馬鹿。

>>910
供給が追いつかないって前提がおかしいだろ
純粋に物価が上がるだけ

それを悪性インフレと呼ぶなら結構だが、別にそれでも問題は無い。
税収含めた経済規模が単純に増加するからな。

>>911
だから物価が上がるってことは
インフレ期待が上がって消費や投資が増えるってことだから
それに併せて供給が増えないと悪性インフレになるんだよ。
年率100%のインフレとかマジキチ。
また糞馬鹿浩由が名無しで書き込んでるのかよ。

>>912
過度に上がり過ぎない程度には増税すればいいだろ
それで財源が増えている間はシニョリッジ分減らしてもいいしな。
あと年100％のインフレでもいいというのは、BIで所得保障されればそれでも生活出来る
逆に言えば、経済政策において貯蓄を守る必要性が無くなるから、インフレ率は気にしなくていいって事だ。

>>913
増税ｗ　100規模の増税すんのかよｗ

物価に見合った生産力がないとマイナス成長になるんだよ馬鹿。
ハイパーインフレでも所得保障されれば生活出来るってアフォか。
浩由はここに書き込むな。

>>914
経済運営出来ません　っていう自慢はいらないよ
インフレ率100％を仮に目指すなら、その制御には、100％規模の物品税が必要にもなるわなｗ
まあ100％は極論で現実には年8％　10年で100％程度のインフレ目標だろう。
税制とシニョリッジ組み合わせれば制御可能だろう。

>>915
インフレ率100%＝通貨価値の信用がなくなる　ということだから
誰も保有しなくなる＝ジンバブエ化で国の経済が崩壊するということ。
インフレ率100％でも収入が保証されてりゃ良いなんて主張すんのはお前の様な馬鹿だけ。
リフレ派でさえいない。

シニョリッジをインフレ時にも使えという馬鹿はいない。
増税は効率性を犠牲にする。無税国家は成り立たないので効率性と公平性のトレードオフでやってるだけ。
BIの為に増税しろと主張すんのは浩由の様な糞馬鹿ニートだけ。

インフレ　＝　通貨に対する固定資産税
まずこの前提が成り立たないと話にすらならない。
あと年100％程度のインフレでジンバブエになるかよ・・・・
あそこのインフレ率いくらだと思っているんだ？

シニョリッジをインフレ時に使えないという理屈は
インフレ時には通貨に対する固定資産税を掛けられないというのと同じ理屈だな。
当然そんな訳無いので論外。

国内での貯蓄だけならインフレマンセーの言う通りかもしれんが、労働や起業の金銭的インセンティブも減少するんだが。

そんな政策、貯金が尽きたら何も残らんW

>>917
ばーか通貨に対する税金なんてのは誰でも分かってんだよｗ
生産力に見合わない投資、消費は悪性インフレになるだけっつてんだよ。
日本のオイルショック時のインフレ率は23.2％。
潜在成長率は低く見積もって1%、中位推計で3%なのにインフレ率100%でも構わないってマジキチｗ

インフレ時に使う伝統的経済政策は金利の上げ下げ。
シニョリッジ使えなんてのは基地害浩由の脳内だけｗ
ジンバブエ化するということはインフレ率100%にまでなったらインフレ期待に歯止めが
効かなくなるってことだ。

>>918
市場経済は金は手に入れたら即使えが正義だからなｗ
それは仕方ない。
でもかつての負の金利付きの地域通貨を例に挙げれば月10％の価値減損
年換算で310％ものインフレに相当した訳だが、非常に好評だったという話だよ。
国内ローカル通貨としての円であれば、年100％程度なら十分機能するだろう。
月換算で6％の減損にしかならない訳だし。

>>919
物資不足のときと混同させた空想はもういいよ

>>920
地域通貨ｗはインフレになっても恒久的に続けたわけじゃないので
参考になりませんなｗ
妄想はお前ｗ　
インフレ率100%に見合う供給はどっから沸いてくるんだｗ？

何故浩由で書き込むの止めて名無しで書き込んでるんだｗ？

アメの悪性インフレの時代と言われた70年代はインフレ率10%前後ｗ
インフレ率100%でも無問題(笑)　ワロスｗ

>>870
えらそうにいってるけど、別に自分が助けるわけじゃないんだろ。
他人の金でやるわけだ。
なにえらそうなこと言ってんだよ。
帰化人。

>>920
お粥はすぐに冷めるし保存も出来ないが、炊き出しで貰う分には文句が出ないW
それが米を持ち寄って餅にしようか粥にしようかってときに粥と言い張る理由になると？

シニョール、シニョーラ、シニョリッジ

>>901
いかにもニートらしい発想だなw

>月６パーセント

自分で買い物した事も無い引きニートか鳩山じゃあるまいし。
まともな生活者なら給料日にまとめ買いに走るレベルだよ。

> 国内ローカル通貨としての円であれば、年100％程度なら十分機能するだろう。
輸入はしないわけかw
餓え死ね世w

>>52
> 一部のスーパーエリートを除いて45歳定年制にするのがいいと思うな。
> 45歳以上には一律ベーシックインカムを国が保証する。
> 企業は賃金高い余剰中高年雇う必要がなくなり人件費を抑制できる。
> 人材が不足するから若くて安いのをどんどん雇用するようになる。
> 企業は若返り活性化する。
> 若者も就職できて45歳になれば確実にベーシックインカム受けられるという安心感があれば
> 消費に走るし結婚して子供育ててみようかとか考える。
> 今の世の中、人生20年も働けば十分だと思うよ。供給過剰なんだから。足りてないのは需要だけ。
> 70歳が必死に働いてるのを見てると悲しくなってくるよ。
> 死ぬまで働くだけの人生って一体何なんだよ。


賛成。

>>929
生活水準を落とせばいいと思うんだけどな。
そうすればそれに近い生活ができると思うぞ。
これはあおりじゃなくてマジで。

家もぼろい公営住宅、車なし、外食もしない（できない)、子供はオール国公立で塾もなし…
昔はこんな人いくらでもいたし。

シンガポールみたいに貧乏でも生活できるようにして、
その代わり金持ちに文句言うな！っていう方針にしてもらいたい

BIは金持ちとニートが得をする制度。

でもニートの方は最終的にはやっぱり損をする制度。

生活保護は、生活保護から抜ける一瞬だけ
抜けない方が得ゾーンが存在するが
ＢＩはずっとｗ

>>933
誰が金払うんだよ。

BIで損する人はいません

みんながトクするのです

まさに信仰ｗ

.　 　　 　 ┌r┬r┬r┬r┬r┐　　　　　　　　人は‥‥‥　金を得るために
　　　　　　ドﾐヾ＞冖┴冖く'/　　　　　　　その時間‥‥　人生の多くを使っている
　　　　　　|ニ/　__￣ニニﾆヽ　　　言い替えれば　自分の存在　命を削っている‥‥‥‥！
　　　　　　|=〈 /ベ≧ｚｚ　jｚｚﾍ　　つまり‥‥　人は皆‥‥　サラリーマンも　役人も‥‥‥
　　　　　　|Fｔ|　==｡＝:::/=｡=〈　　　　　　　　命懸けで金を得ている‥‥‥‥！
　　　　　　|{(||　｀ﾆﾆ´　ヽ｀ご.|　　　　気が付いていないだけだ　極端に薄まってるから
　　　　　　ﾄ=|　 , -‐ '-　_}｀ヽ|　　　　その本質を　多くの者が　見失ってるだけ‥‥‥
　　　　 ／|ｼ'l　/ (二ﾆニﾆ⊃|、　　　　　　　　　　　金は尊い‥‥‥‥
-一''¨´| 　ﾄ､｀丶、　　≡　　ハ｀'ｰ-､＿　　おまえらの認識　想像より　はるかに尊い‥‥
-‐　¨´| 　 |　＼　｀'ー--‐''´!　|｀'ｰ-､＿￣　　　なめるなっ‥‥！
　　　｜ 　 |　　 ＼　　 　／|　 |　　　　　ベーシックなんちゃらで　８万という大金が手に入るかっ‥‥‥！

>>929
>活性化する。
で乗数は？
又現状日本において賃金の下方硬直性はないので流動性は十分確保されている。

>>928
市場経済にとってはそれが凄くいい事だって理解出来ないの？ｗ

>>928
為替はそれでも存在し続けるだろ

比較優位すら知らない馬鹿

>>940
それは為替で調整されるだろ
シニョリッジ財源のBIはただでさえ強い円安政策なんだし

地産池沼を推進する地域通貨(笑)は害でしかない。
浩由は戯言垂れ流してないでN即にでも逝きな。

誰がそんな貨幣信用するんだぴょん

一年間でポンドが円ベースで半額になろうとも、ポンドは機能し続ける。
年100％程度のインフレでハイパーインフレになるなんて話は実証が伴ってないんだよ
ましてや年7〜8％　10年で100％　のインフレターゲットでハイパーだって話は
それならドル　ユーロ含めた世界中の通貨が既に何度もハイパーインフレになってないとおかしい。

ハイパーインフレの標準的な定義は年率1300％を超えるインフレ
ここで出てくる程度のインフレ目標でハイパーインフレを煽るなんかめちゃくちゃだ

また始まったｗ　一年から10年に単位変更して後付すんなってｗ
10年単位でインフレターゲットしてる中央銀行はないｗ
インフレ率がいつ10年単位になったんだよｗ
どの先進国も年間インフレ率10%超えで悪性インフレになってるんだよ馬鹿ｗ

お前日本語が読めない馬鹿なんで補足しとくが一年100%＝ハイパーとは言ってないｗ
シニョリッジやり続けてて年率100%もの年間インフレ率を許容したら
インフレ期待に拍車がかかって即ハイパーになるっつーのｗ

BIいいんじゃない　競争や分配の不公平は解消できない
生まれてきた段階で一定の所得が保証されるなら、虐待する親の元にずっと留まりたいと思う子は
いないだろうし　親の方も子ども食べさせなければならないというプレッシャーから解放される
虐待自体もなくなる　食べるために働く切迫感がない　すばらしいじゃないか

そして先進国のインタゲレンジは大体2〜3%。
100%を上限にしてるアホな中銀は存在しないｗ
馬鹿氏んでｗ

>>947
お前の下らん妄想はどうでも良いから定量化と数字。

>>948
そりゃ極論だもん
しかし、地域通貨としての円ならば、別に年100％でも成り立つのは
過去の地域通貨に導入されたマイナス金利から年インフレ率に換算すれば、成り立つ事がわかる
国際通貨としては役に立たないがｗ

>>950
成り立たねーよｗ　
一国全体のインフレ率でも何でもないし、シニョリッジやったのも短期。
年間インフレ率10%超えで悪性インフレ。
100%とか馬鹿言ってんじゃねーよ。

>>951
そちらが考える悪性インフレの定義をまず説明してくれないか？
俺は金持ちの貯金なんてインフレで消えても構わないって立場だから「悪性」の定義に差異があるように感じる

>>952
生産の阻害,経済秩序の混乱をもたらすインフレーション。
達成可能な潜在成長力を大きく超えるインフレ率。
階級闘争史観は反経済学的発想。

>>953
もろに日銀理論だね
潜在成長率を超えようがとにかくインフレを起こし、直接給付し、
過剰なまでの通貨の流動化と世代間格差解消を起こそうという立場からは相容れないな

>>954
全く違うわドアホｗ
日銀理論は潜在成長率を低く見積もってるのに対しリフレ派は3%ぐらいで
見積もってるｗ
お前の馬鹿理論はデフレギャップ500兆円超えの丹波理論ｗ

>>955
そちらの言う、経済秩序の混乱　というのは、純粋な物価上昇も含めるわけでしょ
インフレが貯蓄を脅かさない範囲でのインフレである事を前提にしているように思える。

こっちは、インフレが貯蓄を積極的に脅かし、金を手に入れたら即使う状況になる事を理想とする。
いわば今の秩序は完全に崩壊させる。
それを前提で考えると、かつての負の金利付き地域通貨同様、月10％近いインフレ率が理想な訳で
そうなると年インフレ率100％とかになる。

>>956
は？生産力だよ馬鹿ｗ
悪性インフレ下ではどの国もマイナス成長になってるんだよ糞馬鹿浩由
地域通貨は一国全体のインフレ率でも何でもないし、シニョリッジやったのも短期。
年間インフレ率10%超えで悪性インフレ。

>>956
何だ赤色基地外かｗ

で、ベーシックインカムに戻ると、いくら配るのさ？ｗ
月5万だと年度末には餓死者が出るし、多めに配ればインフレ率のほうがもっと酷くなる。
毎月適切な支給額を決めるとすると、物価調査をもっとまめにやる必要が出てくるので「役人の少ない政府」も作れないｗ
景気を操作できない固定経費であるBIの支給額を決める係なんて「お猿の電車」の運転手見たいな代物に給料払うなら、なまぽの受付の方がマシ。

政府紙幣でBI導入が一番いいかもな

反論に窮してはお約束の扇動のループｗ

そもそも、BIで将来の収入が保障されているから、蓄財の価値なんかほぼ無価値でいい　物価はどんどん上がっていい　という立場と
今の秩序を維持する事が前提の連中
じゃあ平行線になって当たり前だろ。

もはや会話する余地さえない。

大体２ちゃんやってるニートがＢＩよこせって何様のつもりだよwww
ネットやってる暇あったら働けば？何の臆面もなくＢＩ導入とか・・
稼ぐ苦労もしてねー分際でネットのカキコだけ達者www
雇ってもらえねーんなら個人事業でもなんでもいいから稼ぐ努力しろ！！
金ねーなら使ってるパソコンでも売ってこい！！
パソコン持ってたら贅沢とみなされて生活保護の申請もできねーよwww？

物価上昇率にも程度がある。金融緩和に出来ることはNairu水準まで下げることだけ。
生産性に見合わない物価上昇は、高インフレ率と高失業率が並存するスタグフレーションとなるだけ。
インフレ率100%を許容する馬鹿はお前だけｗ

＞今の秩序を維持する事が前提の連中

これも浩由得意の印象操作。
一般的なリフレ派のターゲットレンジは3%前後
リフレ派で100%のインフレ率でも良いと言ってる奴の例を挙げてみろ。

>>963
具体的実証をどうぞ
生産性の低下によるインフレを伴わないタイプのね
生産性は横ばい　年インフレ率は100％　でスタグフレーションになる実証か論理的根拠を示せ

>>965
森の著書、70年代のイギリスの財政肥大化　スタグフレーションで実証分析やっている。
70年代のアメリカでもスタグフレーションに陥ったとなってるのが学者の共通見解。

それ以前に生産性低下はインフレ要因だろ馬鹿。

>>966
金融拡大によるインフレーションだから生産性は減らないよ。
あとスタグフレーションの定義も差異が無いか？
　インカム上昇　＞＝　物価上昇率
が守られていれば、いくらインフレ率が高くてもスタグフレーションでは無いという考えをしているが。
BIは大衆のインカムは常に守り続けるから、この条件は満たしやすいな

スタグフレーションを引き起こすのは外部ショック、労働賃金の生産性向上を超えた上昇
潜在成長率から乖離したインフレ率。
上記全てはコストプッシュ型インフレでデマンドプルインフレじゃないので失業率が上がり
マイナス成長に繋がる。

>>968
＞労働賃金の生産性向上を超えた上昇
これはつまり、労働者の収入上昇よりも、物価上昇が高い事を言う訳でしょ
BIの場合は、直接給付で強引にインフレ率に沿って労働者の収入を上昇させるから
そういった意味でのスタグフレーションは成り立たないよ。

BIの下でスタグフレーションが成り立つのは、生産性が「減った」時のみ。
それを証明出来るわけ？

>>967
だから失業率（現状、自然ともに）インフレ率がともに3%である経済があるとして、
金融緩和によりインフレ率を5%に上げたら失業率が2%に下がったとする。
しかしこの効果は一時的で「自然」失業率だからそのうち失業率は自然失業率に戻る。
インフレ率は5%のまま。
これを繰り返せば自然失業率に見合うインフレ率が底上げされ、高インフレ率と高失業率が並存するスタグフレーションとなるんだよ。

自然失業率まで失業率を下げるのは金融緩和、さらに進んで自然失業率を下げることにより失業率を下げたいなら構造改革と政策分業。

>>969
＞労働者の収入上昇よりも、物価上昇が高い事を言う訳でしょ

お前真性の馬鹿なんじゃねーのか？逆だ。
労働者が生み出す付加価値よりも収入が多い事を言うんだよ。
スタグフレーション下では賃金上昇＞物価上昇だｗ

>>971
＞スタグフレーション下では賃金上昇＞物価上昇だｗ
いや　それ良性のインフレでスタグフレーションじゃないからｗ
物価以上に給料が伸びて誰が困るんだよｗ

>>970
BIは直接給付が前提だから、言わば今までの失業の概念さえ成り立たない。
失業率10％でも、それで生産性が確保されていれば、失業者は困らないからね。

どうも噛み合わないと思ったらｗ　
悪性インフレ時の先進国の賃金上昇率調べてみろｗ　
物価上昇率を上回ってるんだよｗ

>>972
すげー馬鹿ｗ　
付加価値伸びないで単なる物価が上昇する形での
賃金上昇はコストプッシュ型インフレｗ
過去の第一次石油ショック時の日本や
欧州のスタグフは労組の度重なる賃上げ要請も原因の一つ
賃金上昇が物価上昇率上回ってるんだよ馬鹿。

>>973
賃金上昇＞物価上昇が続いている間は悪性インフレとは呼ばないだろ
その後の　賃金上昇　＜＜　物価上昇　を悪性インフレとは呼ぶが。

まあ　賃金上昇　＞＝　物価上昇　がいつまでも続く形なら悪性インフレでもいいよ。
労働者にとって不都合は無い

>>975
だから過去の悪性インフレ時は物価上昇率を遥かに上回る賃金上昇率だったと言ってるだろ。バカが。

>>977
ならいつまでも悪性インフレでいいんじゃない？
何が問題なの？
貯蓄の価値が減る　なんて話なら、それこそ目的の一つだし

>>976
倒産も増えるし失業率も上がるんですが馬鹿ですかw？