■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1026兆円

1スレ目 2009/07/02
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ 1025兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267704164/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm
(2019年年間利払い費24兆7900億円を見込み)

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版 財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97

IMF2009年試算)日本のGDP比債務の推移見込み 2014年まで p35参照
http://ime.nu/www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
テンプレ終わり

国の借金を『国民一人あたり640万円の借金』と言い換えたりしますが、とんでもない話。
政府の借金の95％以上を支えているのは日本の民間向けの国債です。
つまり国民にとっては借金ではなく、国に貸している債権なんです。
それを借金と言い換えるのは、消費税率を上げて自由になる税収を増やしたい財務省のミスリード。
世界最大の対外純債権国が財政破綻するなどあり得ません。

前スレの999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 23:00:01
>>992
別に団塊が老人になって貯蓄を使えば
そのほうが経済は回るわけで
問題は、この老人の貯蓄による若者イジメが
社会にマインドを大きく損ない
経済の停滞を生んでるわけで
もっと貯蓄と所得に見合った税負担と
所得の改善をしないとダメだろ
多くの人は働いても、生活保護や年金より
収入が少ない

↑だが、それは間違い。
団塊はこれまで消費をしつつ国債の原資になる貯金もしていた。
これからは貯蓄を崩してでも消費はするだろうが、そのお陰で貯蓄額が減る。
これは国債の原資が減ることを意味し、財政が危機的直面に立たされることになる。

とりあえず藤巻さんの本は読んどけよお前ら

具体的にどの本だよ？

浅井　隆　（あさい　たかし）　
　経済ジャーナリスト。1954年東京都生まれ。
学生時代から経済・社会問題に強い関心を持ち、早稲田大学政治経済学部在学中に環境問題研究会などを主宰。
一方で学習塾の経営を手がけ学生ビジネスとして成功を収めるが、思うところあり、一転、海外放浪の旅に出る。
帰国後、同校を中退し毎日新聞社に入社。写真記者として世界を股に掛ける過酷な勤務をこなす傍ら、経済の猛勉強に励みつつ独自の取材、
執筆活動を展開する。現代日本の問題点、矛盾点に鋭いメスを入れる斬新な切り口は多数の月刊誌等で高い評価を受け、
特に1990年東京市場暴落の謎に迫る取材では一大センセーションを巻き起こす。その後、バブル崩壊後の超円高や平成不況の長期化、
金融機関の破綻など数々の経済予測を的中させてベストセラーを多発し、1994年に独立。

1996年、従来にないまったく新しい形態の21世紀型情報商社「第二海援隊」を設立し、以後その経営に携わる一方、精力的に執筆・講演活動を続ける。
2005年7月、日本を改革・再生するための日本初の会社「再生日本２１」を立ち上げた。
著書は『大不況サバイバル読本』『日本発、世界大恐慌！』（徳間書店）『95年の衝撃』（総合法令出版）『勝ち組の経済学』（小学館文庫）
『次にくる波』『天国と地獄』（ＰＨＰ研究所）『国家破産!?　気づいた人には大チャンス』『億万長者の哲学<�T><�U><最終章>』（あ・うん）
『文明と経済の衝突』『2003年、日本国破産』シリーズ『国家破産サバイバル読本<上><下>』『最後の２年』『小泉首相が死んでも本当の事を言わない理由<上・下>』
『最後の円高』『２０１０年の衝撃』『もう、自分年金を作るしかない』『全世界バブルが崩壊する日！<上・下>』『なぜ、人は株で大損するのか』
『チャイナ発世界大恐慌<上>』『パンデミック感染大爆発』（第二海援隊）など多数。

>>3
ワロタ
その国に貸してる債権、ドル建てならまだしも円建てで貸してる訳よ
日本が破綻したとき円の価値も下がるので
国民が国に貸してた金も二足三文紙っきれね

アマテラスの国だし、
もともと引きこもり気質はあるんじゃね？

>>8
無理に取り立てすると、貸した金が返ってこないどころか自分の持ってる金も紙くずになること考えたら、
まともな頭があれば、返済を少し待ってあげたり、立て直すように協力したりするんじゃねえの？

全く関係のない一般のテクノロジー系サイトBBSで破綻厨が布教してますｗ
http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=techside&dd=24&re=81759&qu=1

杞憂とまでは言わないけど、そこら中で馬鹿みたいに破綻破綻とわめき散らす行為に
何の意味があるんだろう？
終末が来るぞ壺を買えってんならまだ分かるが、たださわいでるだけじゃ財務省のプロパガンダの手先と変わらんよな。

【海外】ポルトガルで公務員がスト　政府機関、学校、病院などが機能停止[10/03/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267910467/

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　日本は破綻するんだもん
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　円は紙くずになるんだもん
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ハイパーインフレになるんだもん
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ジンバブエになるんだもん
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　信用不安なんだもん
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　浅井隆が破綻するって言ったんだもん…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

なーるほど。こういう手もあったか。
　　　　　　　　　↓
【9:173】【海外】ギリシャは島を売って借金返せ、ドイツの政治家らが要求−ビルト紙 [10/03/04]
beチェック
1 名前：依頼＠備餡子φ ★ 2010/03/06(土) 21:25:08 ID:???
ドイツの政治家らは、ギリシャが債務返済の資金を得るために不動産や国有企業、無人島を売ればよいと考えている。
独紙ビルトが報じた。

　　同紙によると、メルケル首相のキリスト教民主同盟の一員で会社経営者など４万人を代表するロビイ団体を率いる
ヨゼフ・シュラーマン氏は「破産人は持っているものをすべて売り払って債権者に支払いをしなければならない」とし
「ギリシャはビルや会社、幾つかの無人島を持っている。これらを借金の返済に使えばよい」と述べた。

　　自由民主党の金融専門家、フランク・シェフラー氏も、ギリシャは「思い切って国有企業株を手離し不動産を
売らなければいけない。例えば無人島を売ればよい」と述べたという。

▽ソース：ブルームバーグ　（2010/03/04）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a3FfMTy45Ptc

>>3
税金は自由になる金で、国債は紐付きというのを認めてるんですね。

まあほんとに破綻すると思われてるなら独歩円高とかありえんわな。

無所属で資金に余裕があり、
実態を理解していて、体力が有り余っている人達が参院議員選挙で出てくれないかな。
他力本願なのは理解しているのだが。

このまま民主党で衆参占めちゃうと嫌な雰囲気。
自民党と公明党には投票したくない。

だ　れ　か　！　まとめて立ち上がってくれ。
数名ではなく。各地で３人ずつ程度。
そのうちの二人以上に票が集中する傾向であれば
間違いなく官僚支配から脱却できる水準の民主主義を始められる。

>>17
実効為替レートでは、９５年を境に円安傾向だけどな。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5072.html

>>14
実を言うとおまえの事が好きになっちまった

国債は国にしてみれば国民への投資という色合いが強い
バックには通貨発行権がある日本銀行が控えている
回収方法は３っつ

１、直接税金で絞り取る

２、消費させることで税収を増やす

３、中央銀行にチャラにさせる（円の価値下落のおまけつき）

あ、破綻も選択肢に入るの？・・・うーん・・・破綻は無理でしょ残念ながら

>>19
ドル、ユーロ、ポンドといった主要通貨に対して
独歩高なのが問題なのだがな。

1ドル=90円でも実行為替レートが円安って最悪やん。円安になる可能性がめっちゃくちゃ低いやんけ。

この先も国は破綻しないだろうが、
国民生活が貧しくなる可能性はある。

>>22
お前、何見て円高って言ってるの？
投資収益みても、円が独歩高なわけないだろ？
http://www.kokusai-am.co.jp/report/monthly/2009/0901/02.pdf　４ページ参照

日本株式がビリ。日本国債は下から３番目。
これでも円高というなら、頭おかしい人確定ｗ

国民は貧しくとも、円が強ければ問題なしｗｗ

国民は、円のために死ぬ気で働けｗｗ

国債、株式が悪くても円高は円高、円高、円高

>>25
1ページのタイトルに円独歩高と書いてあるんだがｗｗ
お前の目が腐ってることは確定ｗｗ

>>28
グラフが一瞬とがった程度で円独歩高とか馬鹿ですか？
投資収益みれば、余裕で外国の投資収益が勝ってるだろｗ
これでも日本国債のほうが有利と見えるわけか。頭おかしいわお前ｗ

金利が高い国の国債は、ハイリスクハイリターン
金利が低い国の国債は、ローリスクローリターン
どちらが有利というわけはない。

>>29
円独歩高とは円建て債権の利回りが高いことではありません。
債権の利回りが高いのは、通貨としての価値が低い国です。
何か根本から勘違いしておられるようですね。

>>29
銀行も頭がおかしいんだろうね、
日本国債有利と見てガンガン買ってるよ

銀行がおかしいのか？あなたがおかしいのかｗｗ
銀行は正しい。

>>31
それじゃ、日本株式と日本債権がビリとブービーなのはどう説明すんの？
http://myindex.jp/study/data/30year.html

お前の妄想とは別に、投資結果で既に「日本への投資は負け」が
結果で出てるんだが？

金利の高い国の通貨は、危険危険危険。。。。

日本への投資が負けでも、危険な外国には行きたくない。
安全が一番、成長は必要ない。

>>34
それと円独歩高は全く関係ないって言ってるだろう。
円や日本債権は買い手が多すぎるから、
高い金利を払わなくてもいいだけ。

金利は１％で十分
金利５％の危険な通貨は買いたくない。

>>36
それが世界のトレンドだね。
破綻厨は日本がやばいから外貨に変えますだもんな。そりゃ投機筋のかもになるわ

金利が上昇する＝危険性がどんどん高まる＝その国の通貨は売られる。

金利が高い＝危険危険危険。。。

>>37
お前、円独歩高をどういう意味で使ってんの？
名目で円独歩高になるなんてのは、デフレの結果が出てるだけだろ。
それじゃ、デフレ経済は良いことなのか？と問いたくなるわけ。

デフレ確定路線驀進中だからな
実質金利はさぞ高いだろうね
普通こんな工業力でデフレーションな国なぞあり得ない
日本銀行の奇跡の所業ですな

>>41
＞お前、円独歩高をどういう意味で使ってんの？

円や円建て国債が買われ過ぎてるって意味。
お前こそ円独歩高をどんいう意味で使ってんだよ？

デフレは庶民が苦しんで最高。
庶民が苦しめば円がますます強くなる。

最高ですねｗｗ

>>41
その通りデフレが進行してるのに、破綻馬鹿がハイパーインフレの心配をするから意味がわからないのです。

円高リストラで庶民、苦しめ苦しめ苦しめｗｗｗ

デフレ時は金融緩和と財政出動で景気をよくするのが
政府と日銀の役割でしょうか？
何故、政府と日銀は協力して積極的な景気対策を行なわないのでしょうか？
考えうる理由として
・政官行企の癒着
・有効な景気対策がない
・高齢化、グローバル化による社会保障増（労働人口減）

他にもあるでしょうか？

国民投票で否決確実＝外国人預金者保護−アイスランド
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2010030700020

円高デフレの恩恵を受けてるのは年金暮らしの高齢者、公務員、生活保護受給者

国と地方を併せた債務残高が対GDP比で190％（OECDデータ）に達する日本の財政事情は、
すでに先進国中最悪の水準にあり、数字上は先のG7でも財政難が懸念されたPIGS諸国
（ポルトガル、イタリア、アイルランド、ギリシャ、スペイン）をも凌ぐ。

こうした不安に対して、経済学者で財政学が専門の井堀利宏東京大学大学院教授は、景気が
多少悪化しても物価や金融システムが安定している日本では、もともと経済的に立ち遅れている
PIGS諸国のように、直ちに危機を迎えるような状況にはないと言う。日本の国債の信用度は
まだ十分に高いし、消費税が先進国の最低水準の5％に過ぎない日本にはまだ増税の余地がある。
また、国債の国内保有率の高さや1400兆円にも上る家計部門の貯蓄残高の高さなども、
PIGS諸国とは条件が異なる。

しかし、日本には、そうした優位性を打ち消して余りある決定的な悲観材料が、一つあると井堀氏
は指摘する。それは、日本の高齢化のスピードが諸外国と比べてケタ違いに速いことだ。実は
日本の財政悪化も急激な高齢化に負うところが大きく、その意味で日本の財政状況は相当に
厳しいと言わざるを得ない。今後、経済成長も期待できない上に、団塊世代の高齢化で社会保障費
が爆発的に増大するとなれば、財政破綻に見舞われる可能性も否定できないと井堀氏は言うのだ。

もし日本が財政破綻した場合、井堀氏は、かつてアルゼンチンで起きたようなデフォルト（債務
不履行）は先進国の日本では起きないとしながらも、国債の信用度が急落し、買い手がいなくなる
ために金利が急上昇するという。そのため、それまで国債発行で賄っていた予算が新たに組めなく
なり、急激な大増税や大胆な歳出カットをせざるを得ない状況に追い込まれる。サービスの低下や
年金給付削減に加えて急な大増税ときたら、ギリシャのような社会不安を招きかねない。これが
先進国における財政破綻の典型的な事例だと井堀氏は警告する。

http://www.the-journal.jp/contents/jimbo/2010/03/pigs.html

これからも企業労働者をバリバリ鍛えてｗｗ
公務員様を支えなさい。

日銀はだれのための銀行かそこでしょうな
資本主義社会では
金の持つ権力を維持継続させるための装置なんでしょう
金持ちはインフレをきらいますから

>>49
そういう人たちは日本がハタンしたらどうなるんだろう？
ああそっか、デフレ脱却すれば自分達がハタンするわけだ。

>>47
今の日本経済は、景気対策したからといっても国内が豊かになる構造には
なってないから。
http://www.hitachi-hri.com/opinion/02column/02word/k44.html

景気が回復する→輸入が増える→交易損失が増える→国内の実質購買力が減る
この構造問題が解決しないと、景気対策は一過性のカンフル剤程度でしか効果が無い。

庶民は日銀、官僚に操られてるだけｗｗ
マスコミを通じ情報操作してる。
それを真に受けるバカ庶民、バカバカバカ庶民ｗｗｗｗ

円高デフレの恩恵を受けている年金暮らしの高齢者、公務員、生活保護受給者
が財政を一段と悪化させているのにますます優遇される日本ｗ

働く人のモチベーションを奪う社会システムをなんとかしないとな。。。。

>>54
では、今後もその交易条件が悪化しつづけるのでしょうか？
その原因は何なのでしょうか？

>>34
>それじゃ、日本株式と日本債権がビリとブービーなのはどう説明すんの？

そりゃ、下がる株持ってるより上がる円に替えた方がいいからだろ
つうか、株売りたいから円高トレンドにしたい奴らが頑張ってるんだが

>>58
輸入による原因は原材料価格の高騰。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h20pdf/20085801.pdf

あと、日本の輸出品が高く売れなくなったということも大きい。
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/690396/

>>60
ということは、輸出企業に対する景気対策は
やっても無駄ということですね
では新たな内需産業の景気対策が必要ということですね
日本は高齢化で医療福祉が需要がありますが
何故、日本はそれにお金を渋っているのでしょうか？

>>61
そりゃ、日本政府が負担する社会保障費が増えるからでしょ。
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_04_g02.html

国全体が医療＆福祉で栄えても、政府の財政が破綻したら悪影響は甚大です。

>日本の輸出品が高く売れなくなったということも大きい

たしかに家電製品なんか顕著に価格競争力は落ちてきてる。
去年、ラスベガスへ旅行したけどいくつかの新しいホテルの薄型テレビは韓国のLG製
だった。日本のメーカーより安い韓国製のテレビが売れるんだよね。

生活保護受給者が異常に増えてる
いのちが大事とやけに貰いやすくなり破綻しても不思議じゃない
のでは。

元政権政党だった野党から
長期金利が2〜3%になる危険性があるなんて
発言が出てきているからな。
現職大臣の直受け発言と合わせて
来るべきものが来るかもしれんな。

>>62
社会保障が増える原因は、そこにお金を渋っているからではないのですか？
社会保障も支出ですから、当然社会保障に携わる人に
十分なお金がいかなければ、税収は減りますよね

>>63
基幹技術は日本製だからLGが売れても日本は儲かるんだろ

【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

財政の悪化程度は人口動態と連動するから人口動態見ときゃ大まかには分かる
2010年代は急激に労働人口が減って高齢者が増えるから、ってことは…

>>66
社会保障で豊かになった国なんて、世界のどこに存在しますか？
確かに社会保障で金が動けばＧＤＰは増えるけど、それは所得を強制的に
移動させているだけで、国全体として豊かになっているわけじゃない。

>>32

本邦金融機関は、日本国債が有利だと思って買ってるんじゃないよ、
外債や株などで運用する際に規制上必要となるだけの資本を持ってないから、
しかたなく日本国債を買っているだけ。

この前、メガバンクが増資してただろ？

>>67
儲かってないから、>>54の交易損失だすんだろ。アホか。

>>71
おまえなんか勘違いしてないか？

>>69
所得移動だけではないと思うよ
医療や福祉産業を充実させるためには
他の分野も活性化するよ
公共事業だって科学産業だってね
問題は将来的な人口減少でしょう

国債残高が１４００兆円になるころには、米中冷戦時代になっているだろう。

米ソ冷戦時代に、「通貨レート固定、護送船団方式経済」を
アメリカに容認されていた時代のやり方に戻ればよい。

経済力を世界第３位に落としておけば、
米中の争いの中で、漁夫の利を得ることができる。

つー事は今その為の下準備を遂行中ってわけだ。
バカ２大国はとっとと冷戦しろよ、こちとらもうピィピィいってんだ。

>>63
韓国曰わく韓国企業は「鵜飼いの鵜」だそうな

インフレ＋公務員給与（実質）削減＋社会保障費（実質）削減

この３つを全て実行しないと財政再建は不可能。

朝日新聞の日本破綻の記事を読みました。
外貨預金や金に分散しておかないと怖いです。

今外貨や金買うと完全に養分にされるだけなんだが

約束の時は以外と近いかも。

>>8
別にそのくれーどうでもいいだろ。
６０年前は焼け野原だったんだし、この国。

そんなことより関東大震災を心配しろよ。
数百兆と膨大な人命が失われるんだから。

地震も日本破綻もどっちも来るだろ。
関東大震災が来れば、丁度いい日本破綻のトリガーになるかもな。

経済音痴の民主じゃ破綻はカウントダウンしているよ、確実に。
日本はJAL見たいなもんさ。
破綻しないなんてのは神話でしかない。

破綻へ向けてカウントダウン・・・

今日、龍馬伝見るんだ。俺、昔から龍馬が好きでさ。
日本の動乱期に日本を変えようとする男達。
新しい日本に夢を追いかける者。
夢破れて、暗殺される人。
中でも武市半平太は最高だぜ？
最後のハラキリはマジ涙モンだったわ。


・・・・で、族議員のハラキリまだ？

>>54
日本の景気が悪いのは内需が落ち込んでるからだよ。
そもそも輸出入などGDPからして微々たるもの。
デフレは日本国内の問題。

>>85
実質ＧＤＰ比５％の損失が微々たるものとか、凄く太っ腹なんだねｗ

そもそも輸出入など日本のGDPの10％でしかなかった。
欧米なみに成長していれば今頃日本のGDPは800〜1000兆円ｗ

だれもモノやサービスを欲しがらないんだから仕方ないや。
みんなカネとモチベと体力を温存している状態。
一番体力のないジジババがこの我慢大会から一番最初に脱落する。
どうせ脱落するなら今すぐ放棄しちゃえば
「あのヒトはいい人だったね」で棺桶くらいは運んで貰えるだろうに。
去る者、富める者は大人しく引き際を美しく見せるのが自然の摂理なのに
その運命をどうにか誤魔化して自分だけ良い思いしようといらん事画策している。
今のごまかしをやめねぇと棺桶どころか墓すら建てて貰えず
葬式や法事で集まる家族も居なくなり永久に十万億土を歩き回る羽目になる。

過分所得をどんどん減らしておいて
「欲しがらない」ってどこの日銀文学だよ

だれもモノやサービスを欲しがらない　キリッ

日本もうだめぽ

シナが攻め込んできて男は虐殺、女は強姦されちゃうよ。

いっそ、焼け野原になって、ドン底から

再度、高度経済成長するしかないか。

実際今の日本は昔のようにあれもこれも欲しがる社会じゃないだろうに。
一通りの財を皆が所有している社会で内需拡大をと言っても無理がある。

>>88
>だれもモノやサービスを欲しがらないんだから仕方ないや。

それを失業者や失業予備軍1000万人に言ってみろｗ

体力至上社会になるとここのモヤシ共はホームレスへ真っ逆様だな。
門付けの時はきちんと敬語を使うんだよ、わかった？w

>>93
今日より明日の方が価格が安くなる。
購買意欲が落ちるのは当然でしょ
モノを買いたがらないというのはそんな意味。
今後デフレから脱出してくれたらこんなに有り難いものはない。
つかさ〜オレ様の作文はツイッタみたいなもんだからそこまで気にすんな。
十万億土の話は嘘です。

まあ貯金したくても出来なくなる時代と
デフレがそれ以上すすまない時代は来るだろうな
でも、その時に景気が良いか悪いかはわからない。
景気がいいか悪いかは生産性がどのくらいか？って
問題に終始するだろ。

物価が下がるから金使わないわけじゃないだろ。
事実、資産価格はだいたい下げ止まってる。
消費者物価の下落は為替由来だろ。
物価が下がって、そのぶん無駄使いすりゃ
デフレも緩和するんだろうけど、大多数の国民はそこまでバカじゃないから。

欲しい物とかのレベルじゃなくて
病気になっても病院にすら行けない状況だな。

２１％の４５３万世帯滞納／国民健康保険料
2009/01/17 09:36
厚生労働省は１６日、自営業者や無職の人が加入し市区町村が運営する国民健康保険で、
保険料（税）を１カ月でも滞納した世帯が２００８年６月１日現在、４５３万世帯
に上ったと発表した。同４月に７５歳以上が後期高齢者医療制度に移ったため
世帯数自体は減少したが、加入世帯に占める割合は２０・９％で過去最悪となった。

　厚労省は「無所得や低収入の加入者が増え、年々上昇する保険料を支払う余裕がないため」
と分析。０９年は景気後退でさらに事態が悪化する可能性が高い。

　都道府県別では、世帯数は東京都の６４万世帯が最多、割合は大阪府の
２８・５％が最高。これまで滞納数が最も多かったのは０６年の
４８０万５０００世帯（加入世帯の１９・０％）。
０７年は４７４万６０００世帯（同１８・６％）だった。香川の滞納世帯は
２万９９８で割合は１４・３％。

　長期滞納者への“ペナルティー”となる「資格証明書」交付が３３万９千世帯
と千世帯余り減った一方、有効期間が約３―６カ月の「短期保険証」交付が
８万５０００世帯増の１２４万世帯で過去最高に。資格証は病院窓口などで
医療費全額をいったん支払わなければならず、厳しい運用への批判から
自治体が短期証交付で対応している様子がうかがえる。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20090117000077

そら生活必需品はね〜…
食わないと死ぬから。

でも結局本当に病気になって、保険給付を受けられなかったら
生活保護とかから支払われるんだよね。

物価、通貨価値の他に健康や環境の価値も見直されているという事かも知れないが〜。
あとは技術、教育、防衛だな〜。
事業仕訳でカットされたものばかりやんけ〜

>>100
死に直結するような病気でもない限り無理だろ。

良くできた間引きだなppp

氷河期は死ぬまで生き地獄みたいだな

>>102
そんなに簡単にしねるか。
病気とか怪我って、そんなにサジ加減を調整してくれるほどやさしくないです。

ほとんどはそこら辺の市販薬でがまん。
身体がボロボロになる。
そうなる前に自殺か身元不明の死体となる。

労働者数は2020年には2005年の87%に
65歳以上の高齢者数は2005年比で140%になります｡

って､利払い費増加の方が遙かにやばいペースで増えるんだけどね｡

>>106
ちょっとｗ
そんなに簡単に自殺してたまるか。

健康保険はらわないのは、単に制度不信だろ。

>>50
学者というのは相変わらず的外れ
＞消費税が先進国の最低水準の5％に過ぎない日本にはまだ増税の余地がある

増税の余地なんてあるわけねぇだろ！社会保険料も毎年上がって滞納企業、
滞納者、未納者が漸増しているのに公務員の賃金も下げずに
消費税上げなんていったら暴動が起きるでしょう。

だから増税と歳出削減はセットが基本｡

増税だけもありえないし､歳出削減だけはそもそも足りん(本当に公務員の給与が200万レベルになる)

>>88
世界一ともいえる高度に発達した医療が最大の障壁
お金を持ってるじいさん、ばあさんより
お金を持ってない若者が先にくたばりそう
精神的に弱くすぐ自殺するしな

>>110 ポルトガル状態か？

【海外】ポルトガルで公務員がスト　政府機関、学校、病院などが機能停止[10/03/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267910467/

そして次の不測の事態を憂いナイーブになって消費はさらに落ちていく。
第一健康保険を払えない人間に散財しろというのはどう見ても不可能でわないか。

つか消費税上げないでやっていく方法あるか？
所得税上げるとかいうと、結局、現役世代の稼ぐ人から取る方向にいっちゃうだろ。
ほんとは退職者世代の金持ちから稼ぎを取れるような税が検討できればいいんだけど。

【1300兆円もの個人金融資産のおかげで財政赤字の問題が表面化しないという不幸】

　今何も問題がおきてないのには、明確な理由があります。それは、今の我々の社会が高齢化前夜にあるためです。
　一般的にいって、いわゆる働き盛りと言われる年齢の人は、一生懸命働いては貯金をします。その貯金の目的は、
仕事を辞めて所得がなくなった後に、それを取り崩して生活するためです。将来使うために今の所得を蓄えている
わけです。このため、働き盛りの人が沢山いる社会は、必然的に貯蓄が沢山あることになります。
　現在の日本の個人の金融資産は1,300兆円にものぼります。これに対して、国の借金の残高は、ＧＤＰの1.3倍に
当たる650兆円程度です。財政赤字というのは「政府部門の負の貯蓄」と言えますが、我々は民間部門で1,300兆円の
プラスの貯蓄を持っていますから、政府がマイナス650兆の貯蓄をしても十分賄うことができます。政府が巨額の赤字
を抱えていてもお金は回るので、
高金利にもインフレにもなりません。
　さらに言えば、この状態がいつまでも続けられるのであれば、財政赤字はさほど大きな問題にはなりません。無責任
な政治家が言っているように、景気をよくするためなら幾らでもお金を使えばよい、ということになります。
　しかし、誰がどう考えても、この状態が続くはずがありません。何故ならば、我々は将来取り崩すために貯めている
からです。
　団塊の世代は、あと10年もすれば、取り崩しの年齢に入ります。
　この世代は他の世代湯折も6割ほど人口が多いため、この世代が貯蓄を増やし続けている間は大した問題はおこりません。
しかし、取り崩しをするようになったら、一挙に問題が噴出します。今問題がおきていないのは「最大の不幸」だと
考えたほうがよいと思います。
（竹中平蔵著「竹中教授のみんなの経済学（2000年出版）」より）

消費税値上げを発表した途端に家とか車とかを慌てて買いに行く金持ちを見たら頃してもいいと思う。

【財政を健全化する方法は一つ。借金を増やさずに経済成長を続けること】

　この消費税率14％という数字は、財政赤字がこれ以上増え続けないようにする、ギリギリの線です。
これだけ引き上げれば財政赤字があっという間になくなる、というものではありません。
　ところで、我々の庶民感覚では「借金は返さなければいけない」ということになりますが、これを
国レベルに当てはめるのには無理があります。実際に、これまでのなかで、借金を返した国などありません。
ナポレオン戦争のあとのフランス、第二次世界大戦のあとのイギリスなど、途方もない財政赤字を抱えた
国がありましたが、いずれも借金を返したわけではないのです。
　巨額の赤字を抱えた財政を正常化する道はただ一つ、それは、とにかくそれ以上借金を増やさないように
することに限ります。
　借金が増えさえしなければ、借りに年1％でも2％でも経済が成長していくことによって、経済全体に対する
借金の額を相対的に小さくしていくことができます。これを何10年か続ければ、少しずつかもしれませんが、
財政は健全化していきます。
　つまり、借金をこれ以上増やさない、前年の借金に今年新たな借金が加わらないようにすることが、
何よりも重要になります。

消費税アップの理由が
｢国債利払い費のため｣であって､社会保障費はむしろカットだしねw

国民賛成するのかと｡まあしないだろうね｡で破綻と｡

この先全部みえてます｡

>>119の続き

　財政には基礎収支というものがあります。これは借金の利息を払う前の収支を指しますが、利息を払う前の
基礎収支の段階で赤字がでたのではどうしようもありません。ともかく、利息を払う前の段階で赤字が出ない
ようにすることが大切です。
　何故ならば、ＧＤＰの名目成長率が借金の名目金利よりも高かった場合、基礎収支が赤字でなければ、昨年
までの借金の利息分を払ってもＧＤＰに対する借金の比率は低下することになります。
　ですから、ＧＤＰの名目成長率が名目金利より大きいという条件の下では、基礎収支のバランスさえとれば、
財政の破綻は防ぐことができます。
　従って、まず基礎収支を回復させることこそが不可欠といえます。1980年代から90年代にかけて各国が懸命に
財政赤字問題に取り組んだ背景の一つには、成長率が下がってきて、この条件が満たされなくなるのではないか、
と考えたことがあります。
　その点日本の場合は、まだ大丈夫ではないかと思われます。もちろん、そのためには早急に成長率を2％から
2.5％程度に戻さなくてはなりません。
　実質成長率が2％、物価上昇率が1％の場合、名目成長率は3％になります。これで金利が3％以下であるならば、
先ほどの条件は満たされます。基礎収支のバランスがとれれば、財政破綻は防ぐことができ、相対的に赤字を
減らしていくことができるわけです。

（竹中平蔵著「竹中教授のみんなの経済学（2000年出版）」より）

>>116
相続税が変わるとかなんとか知り合いの税理士がいってたな

>>117の訂正
この世代は他の世代湯折も6割ほど人口が多いため、この世代が貯蓄を増やし続けている間は大した問題はおこりません。
→この世代は他の世代よりも6割ほど人口が多いため、この世代が貯蓄を増やし続けている間は大した問題はおこりません。

>>121
ほんまかいな？

んじゃ、外国に日本国債買ってもらって、
国内で福祉予算バラまくか？

GDP伸びるで〜〜

なにがあろうが､利払い費だけは税収の範囲内で払わなきゃだめだ｡
利払い費を引いたうちから歳出を使い､そこからさらに一定額以上元金返済しなきゃだめ｡

PB 財政収支均衡は､破綻回避学の答案の､最初の名前程度の存在｡
破綻回避策を書く答案の中身ですらない｡

>>121
前スレでは基礎収支（ＰＢ）を無視して、ただ単に

名目成長率＞名目金利

が「ドーマの定理」だとか頓珍漢なことを言っていた人がいたな。

破綻しない厨はフリーランチを堂々と肯定してるからな
「なにがいけないの？それで日本経済はもっているんだよ？」
ってさｗ

だから経済成長すれば何とでもなるとか言い出すわけだな｡破綻しない派は｡
PB均衡してない限り､何をどうしようが破綻するってのが､まず理解できてない｡

まあPB均衡しようが破綻するんだけどねw
裏の真の破綻しない方程式はこっち｡ 財務省もこっちが本当と分かってるが出さない｡

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:23:29
もっと言えば､PB黒字化ですら破綻回避にならない｡

PBの黒字化度合いが利払い費を最低限クリアできてなきゃならない｡

PBでいうと､つまりPB黒字化の額が利払い費 今なら10兆円を超えてるのが必要条件｡
PB均衡でも､PB黒字化でもなく､
2010年 PB+10兆円
2015年 PB+19兆円
2019年 PB+25兆円
が｢財政破綻しない｣ために必要｡

破綻しようがしまいが後出しで外貨に手を出したおまえら破綻厨は次の円高局面で必ず飛ぶ

>>124
外国に日本債券を買ってもらうには金利を大幅に引き上げなければならない。
福祉予算のバラマキでは名目成長率はせいぜいバラマキ分程度にしか伸びない（＝微増）。

破綻しない厨はポジトークな人が多いな。

それは同意｡外貨は所詮紙くずだから破綻回避策としては最低だな｡
財政破綻防御策は金貨か農地がベスト｡もしくは最低限の食糧2年分備蓄だな｡小麦粉2年分はたった15万円で買える｡

円高になると庶民も困るんじゃないの？
破綻廚は嫌いだけど自分も心配なんだよ。

金融資産の５０％まで外貨・外国株・外国債券を買い増したい。

破綻しない派の言うとおりのすばらしい未来を計算しようとして
経済成長率をいじったが､GDP25%成長が20年続くと仮定してもまったく財政が改善しないもんで､
計算あきらめましたお｡

>>131
破綻しない厨は、ブックオフで105円で買った増田俊男のトンデモ本を読んで
洗脳されているとしか思えないｗｗ

インフレ・増税・社会保障削減の３点セットは確実。
こんな分かりやすい賭けは無い。

優柔不断な政府は何もできずに破綻､
で利払い延期宣言=預金封鎖･デノミ→新円切り替えセットでしょ｡

つうか増税どころかさらに数年以上は歳出拡大とか言ってるし｡

どうみても
預金封鎖･デノミ→新円切り替え 型のハードランディング破綻｡

単語の意味をよくわからんで書き込んでる奴がおる

>>132
米より小麦？

砂糖、塩、食用油、ラップ、アルミホイルなども良さそうだ。
江戸時代みたいに娘と交換というのもありだな。

消費税を上げればただでさえ市場に金が不足してるのに
さらに吸い上げてデフレが進行して財政赤字が増えるｗ

>>141
今こそが『将来のために一時的な痛みに耐える「米百俵」の精神』が求められる時代です。。

というか､別に｢デフォルトしました!｣って完全に言わなくても
亀井が銀行にいったみたく､｢国債利払いを数年だけ停止する｣
っていっただけでハイパーインフレだと思うが｡

あいつ平然と言いそうだし｡確信犯としたら頭いいね｡
政府は｢利払いを3年停止するだけ｣と言っただけで､
その後｢インフレになったのは別に政府のせいじゃない､市場が勝手にやったこと｣とかいいそう｡

むしろ市場に謝罪と賠償を求めたりして､韓国みたくw

預金封鎖というのが恐ろしいな。
金融資産がやられたら資産防衛どころじゃない。

デフレで生産力過剰の日本で100％ハイパーインフレなど起きないｗ
破綻厨ってホント馬鹿ばっかりｗ

>>143
デフォルトの意味も知らんのか

>>144
政治家はみんなタンス預金だった｡
まあそういうことなんでしょ｡実にわかりやすい｡小沢は破綻回避策のお手本

>>147
でもタンス預金ってデノミ対策にはならないよね・・
預金封鎖では、外国株や外国債券も強制円転される？？

>>146
デフォルトではなく､モラトリアムって言うんじゃね?
言葉のあや｡
｢払わないとは言ってない｣

破綻しない厨って、言葉の意味も知らないで理屈を述べるから
議論にならなくてな。
おまけに小学レベルの算数も出来ない訳だろ？ｗｗ

破綻厨は株・不動産・外貨・金塊でも買っとけ。
そのうちハイパーインフレでテレビが１億円ぐらいになっちゃうかもよｗ

破綻しない厨が、今言える唯一の理屈ってのが「日銀引き受けしても大丈夫」
つまり財政均衡は無理って破綻しない厨さえ認めざるを得なくなってるってことｗ

スカイダイビングは堕ちてない的な妄想畑から一向に出てこない破綻しない厨ｗ

タンス預金を封じる手段もいくらでもある｡
新円切り替えを強制的に実行し､
不明な市中資金を洗い出す｡で､多額な紙幣を交換に来たやつを強制的に銀行預金化､
預金封鎖されながら､膨大なインフレが毎日起きるのを呆然と眺める､その他大勢と同じになる｡

外貨もってても､国外持ち出しを監視､外貨の換金を阻止する方法もいくらでもある｡
日本が破綻するって､たいていアメリカも終わってるから､世界同時に新通貨切り替えとかされたらさらに終わり｡
外貨持っても逃げ道ないよ｡

だから紙幣はやめとけとあれほど･･

破綻キチはほんとに救いようがないな。
財政健全策と言えば緊縮財政しか思いつかないらしい。
景気不安定時に緊縮とか勝機の沙汰じゃない。
橋本の時にどうなったかもう忘れたのかね。

過剰に財政危機を煽り緊縮ありきの財政策を喧伝してるバカどもは工作員か何かか？

破綻しない厨は現体制にしがみ付きたい公務員か何かだろ。
わざと支離滅裂な発言をしているのがバレバレ。

>>152
破綻バカの読解力の無さには辟易するな。

財政均衡は達成しなければならない課題だが、そのためには景気を回復させないことにはどうにもならん。
だから積極的に国が財政出動して景気回復に努めろと主張してるのに
お前ら経済音痴の破綻バカはそんな余裕ないから緊縮やれだのトチ狂ったことを言う。
だから国債発行にはまだ余裕があると言うことを色々理由挙げて
お前らバカにもわかるように説明してるんだよ。

それでも理解出来んようだがな

公務員のやることなすこと､見当違いばっかで正反対の効果しか生まないので､
彼らが破綻回避のためと主張する政策はすばらしい破綻促進策となるだろう｡

むしろ公務員が｢それじゃ破綻するー!｣と思うやり方が正しいってことかw
公務員の逆をやれば､それが正しい｡

>>154
日本を80年代の財政規模にもどしちゃっていいならすごい楽だね。

>>155
お前は否定派にやたら噛みつくくせに肝心の主張内容には何も触れないよねｗ
何がしたいの？

>>154みたいな破綻しない馬鹿は、景気が悪くなったから財政赤字出してると
勘違いしてるだけ。
現実は、社会保障費のように確実な支出が財政を圧迫している事を知らないんだろ。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page04.html

>>158
80年代の一般会計支出いくらか知らないだろお前

橋本行革を批判してるけど、結局いいとこどりなんだよね。だから説得力ない。
消費税減税したらそのぶん支出もカットしていいのかえ？って話だろ。
自分らの取り分だけは主張して、増税を批判する破綻しない厨ってやっぱすごいわ。

>お前ら経済音痴

物1つ売ったことない公務員様にいわれたかないね｡
君らのやってる行為は｢消費活動｣のみ､ニート･専業主婦と同類のレベル｡

｢生産活動｣してる労働者の意見が正しい｡能書きだけの侍商法が成功したためしはない｡

公務員の経済理論=「武家の商法」
それがいかにすぐれてるかは歴史が証明済み｡

>>160
特別会計は60兆円の黒字だそうだぞ。

>>160
国債費、社会保障費だけで45兆程度。一方の税収は40〜50兆程度。
これでは早晩破綻するね。

>>164
そりゃ、一般会計からの繰り入れ金が入るからだろ。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h17/yousei3/2005-h17-7047-0.htm
図２―５　一般会計からの繰入額の推移　を参照

>>160
景気が悪くなれば例えマイナス成長が1パーセント程度でも
法人税のような景気の影響を受けやすい税目の比率が大きいので
税収が10パーセントくらい減ったりする。
逆に景気回復時にはそれらの税収は急激に回復する。
1兆2兆の削減のために5兆10兆の財源を棒に振れと言ってるようなもんだ。
安定期における緊縮なら景気の腰折れは起こらないのに
何でわざわざ景気が悪い時期に緊縮やる必要性があるんだか。
こんな単純なてんびんがけも出来ないから20年間もアホみたいに予想外しまくるんだろうが

>>155
破綻厨こそ破綻破綻と煽って増税しろとか言ってる利権屋だろｗ
増税した金や国債で集めた金の分配先は役人と族議員が決める。

>>167
お前は2年前も財政再建反対派だったろ？公務員さんよ？

破綻しないと連呼しているのは公務員だろ。
あのよ年金・郵貯・私銀・保険といった金は限度額いっぱいまで
国債に突っ込んでいる。それで今後も余裕で国債を買い続けることが
できるといっていることが狂っている。

でも60兆円になることもないし､55兆円もないでしょ｡
で､50兆円でも全然財源は足りない｡

まあそういうこと｡2007年のときですらPBは均衡すらできなかったしね｡

>>162
緊縮には歳出削減も含まれる。
当然公務員給与の見直しもな。

>>163
現にお前の理屈はデタラメで何も反論出来てないだろーが
バカはすっこんでろ

>>170
自分らの給料が下がりまくる未来も､手厚いはずの退職金がカットされる未来も
想像したくないんでしょ｡
かわいそうな連中だよな｡

>>166
税収が40兆円なのに何で60兆円も黒字になるのか？

公務員給与削減と増税は不可避。

公務員はクビか給与半減か好きな方を選べ。

>>170
また限度額か。
今度は何限度説なんだ。

日本の社会が低成長であることは非常に望ましいことではないですか？
それは私たちが物に満足したことの表れなのですから
ゼロ成長は、最大幸福の証ではないでしょうか

破綻しない派=おもちゃ売り場で泣きわめいてるガキと同じ｡
論理もへったくれもない｡ただの感情論｡

まあおもちゃ｢豊かな給料･豊かな退職金｣が欲しかったのはわかるよ｡
でもだめなの!

>>171
財務省の高年度影響試算では、サブプラショックが無ければ税収60兆円は達成出来ていたハズだった。
税収50兆円を超えた時も税収弾性値は高いままだった。
今よりＧＤＰが小さかった上に消費税がなかったバブルですら60兆円の税収があったわけだから
現状の経済規模でもその程度の税収は確保出来るはずだ。

>>176
じゃあ聞くが今後に於いて国債を買ってもらう財源があるのか？
上でも書いたがそれは現段階では限度額いっぱいであるのは事実だぞ。
理由は日本人全体の個人資産は1300兆円くらいで現金はその額より
少ない。そして日本国のGDP約二倍というとんでもない借金を返す
ということは不可能なのは分かっている。

いやはや、破綻しない厨が退職前の公務員か
失業者か、だというのはよくわかったよ。

>>179
法人税を下げまくってるから無理。

>>178
まんまお前だろ。
延々張り付いて噛みついてるが肝心の主張内容には全く触れない。
まともに議論に参加する能が無いのなら黙ってろよｗ

>>180
投資減資は個人部門だけじゃないと何度言えばわかるんだ。

>まともに議論に参加する

おもちゃ｢豊かな給料･豊かな共済年金｣がこのまま欲しいという議論ですか?

もうおもちゃは買ってあげられないの!
残念でした! 泣いてもわめいても無駄

現実問題として破綻は規定路線で如何にソフトランディングに持っていくか
ということな。一番良いのは政治家がその責任を一身に背負いヒトラーみたい
戦争してあの世に行ってもらって、あの政治家が全部悪かったといって、
再スタートするのが現実的かもな。ただ日本の政治家で過去の遺物の
国債1000兆円を背負って昇天してくれるものは居ないと思うが。

日銀直接引き受けは、もしやったらこれ破綻ってことだからね。
たぶん銀行とかには、簿価を維持して日銀が買い受けるかたちで
ショックを起こさないように一定の規制下でやろうとするとおもうけど
まあ、これは事実上のデフォルトだわな。

>>178
お前の理屈は「破綻しない厨は公務員！公務員の言うことは間違いだらけだから俺たちが正しい！」だけじゃん
これが感情論じゃなかったら何なのｗ

破綻願望厨は金持ちを道ずれにしたい貧乏人なんだろうな。
金持ちが憎くてしかたがない。
だから破綻して無一文にならないと気がすまない。
でも、日本が後進国になっても国債は破綻しないし、
デフレで淘汰されるのは真っ先に貧乏人なんだけどなｗ

>>185
とりあえず何か書かなきゃ気が済まないのなら自由帳にでも書いてろ

>>188
少なくとも｢公務員の予測｣は信頼に足りないのは確か｡
｢信頼に足りないという信頼がある｣すばらしい予測とも言えるがw

つまりそれは当たらないって太鼓判押されてるわけで､実に分かりやすい!
もっと｢公務員の予測｣を出して欲しいなー その反対をすればいいだけ! じつに分かりやすい､的中率の高い予報だわ｡

>>184
テクニカルなことで現実を誤魔化すというのは政治家や官僚の
得意技だ。公的機関の持つ資産は最終的な手段として保持して
おきたいから絶対に国債買う為には活用しない。もしこれを使えば
何か緊急事態に陥った時に何もできなくなってしまう。そのような
資産は安全保障上絶対に活用しない。

>>187
日銀直接引き受けても破綻しないしハイパーインフレにもならない。

>>191
とりあえずお前の下らんレッテルと決めつけは引っ込めて「お前の口で」
相手の主張のどこが間違ってるのか説明してみろよ。
それが出来ないのならさっさと消えろ。

税収保険料をあげるには国民の生活第一

>>192
反論として成立してないんですが

日本は輸出で金を稼いできた。そしてそれが駄目になって英米みたいに
金融立国になって金を稼ごうとしたがそれができず完全に国民を食わせて
行く手段を失った。そして残ったのが老人に対しての年金支給といった
ありえない莫大な負債ということだ。しかも国債1000兆円という天文学的な
借金をしているありさまで、これで今後も経済成長し国民が食っていけると
シナリオを描いているならもうカルトでしかない。

>>194
｢公務員の考える画期的な経済理論｣
ワロスw

いや､その名前だけで当たらないんだろうね､って分かるからw

>>193
想像力ゼロだな。
日銀直接引き受けやってるところ、ちょっとでもインフレにでもなってみろよ。
そしたら日銀が減価する国債を、日銀がジャンジャン買い切るのが目に見えてるだろ。
もちろんインフレは加速するだろうけど、その前に国債に値段は付かなくなるから
そういうことを見越して、日銀直接引き受けは、あらかじめ国債の価格保証みたいな
制度とセットでやらざるを得ない。

>>193
それを証明する資料でも貼ればいいだろ？
２ちゃんねるの書き込みでお前が言い張るだけじゃ、糞の役にもたたん。

191は毎回詰まる度に論文挙げろとか抜かしてるバカだろ。
議論に参加するオツムは無いのを自覚してるが
とりあえず何か書かなきゃ気が済まない。
たちは悪いがただのバカだからスルーすればいい

貧乏人やニート、失業者や自殺者を増やす政策を重視してしてきた
自公政治へのアンチテーゼとして機能しない民主政権は
意味がない

取り合えず財政破綻の危険を念頭に今からどう動いとけばいいの？
1千万まで保護とかあるけど、破綻したらその1千万までは確実に保護してくれるとは思えないんだけど
今の内に貯金は全て下ろし、ドルや金などに替えておいたほうがいい？

>>198
俺の言ったことが理解できなかった？
気に入らんのなら何が間違ってるのか具体的に指摘して見ろと。
あんまバカの相手で時間潰したくないんだよ。

上の方で小麦粉2年分とか言ってる人いたけど
それって食料ってこと？、それだったらもっと高カロリーで調理の手間のいらない
ものにした方が無難じゃね？小麦粉ってかさばるだろ。

>>203
今、国が恐れているのは郵貯・私銀の預金をタンス預金にされること。
そうさせない為に預金封鎖とかやるとは思うけど。

破綻厨劣勢になったら毎回破綻対策の話が脈絡なく始まるね

>>206
タンス預金なんか、国が恐れるわけないだろｗ
インフレで紙切れになるだけだから。

>>208
インフレにしたくないからタンス預金を恐れているということだ。

>>207
>破綻厨劣勢

どこをどう見たら劣勢なんだよｗｗｗ

このスレみてても､終わってるなと思う｡
増税･歳出削減を一致して賛成するわけでもなし､てんで勝手な意見ばっか｡

ギリシャの方が遙かに優秀に見える｡
あれでも国民のいやがる増税と歳出削減を決定したしね｡

そのギリシャですらやばいというのに､｢劣等生｣の日本政府が破綻を歳出削減して回避できるとは思えんな｡

>>210
お前らみんな公務員！公務員の言うことは間違いだらけだから俺が正しい！

↑これだけじゃんお前。どう見れば劣勢じゃないの

>>211
国の大臣クラスが「紙幣すればいい理論」を持ってる国だから、完璧に終わってる

>>211
どうみても劣等生だろ。ギリシャは

財務官僚てなつくづく舌足らずでバカだと思うな

これこれ国債発行の根拠は心配無用だと

公言すれば世界の銀行保険が国債購入に殺到するするはずだがな

政治家は、財政破綻すること分かってて
ほとんどの資産は、タンス預金や不動産購入して隠してるからなｗ
未だに破綻しないなんて信じてるやつって能天気なバカｗ

>>212
それ俺じゃないし、その書き込みは「破綻厨」とも「破綻しない厨」とも
見当つかんだろがｗ

>タンス預金なんか、国が恐れるわけないだろｗ
>インフレで紙切れになるだけだから。

大多数は預金者の預金が紙切れになる｡
時差はある｡タンスの方は預金封鎖にもならんし､即日使い切れる｡
それでインフレになるだろうが､インフレになるまでに使えるのはタンスの方｡

銀行預金派は目も当てられない資産価値になるだけ｡
紙幣価値が毎日下がるのに､その間1円たりとも下ろせないからな｡(一定額以上下ろせない規制で)

>>215
だから実質ベースでも世界有数の低金利です

とりあえず、一番心配なのは、電気ガス水道だな。
これの供給だけはなんとかしてもらいたいんだが。

ウラ常識


金を貸す時は、あげるつもりで貸すべし

>>211
＞増税･歳出削減を一致して賛成するわけでもなし､てんで勝手な意見ばっか

その理由は簡単で公務員が納税者の数倍の給与を貰っている状態では
賛成したくてもできないということだ。これは何度も意見していることだが
それに対して公務員は法律で決められたことだからと一点張り。
なら勝手にしろと国民は放置で、もし増税なんて言い出したら役所でも
税務署でも行っても自分等は税金で高給維持するのはズルいと騒ぐだろう。

子供手当て(笑)とかやってる政府に期待してる国民なんているのかな

預金封鎖とかありえるなら今の内に自分だけさっさと最低限の金は残して全て引き上げ、
ドルとか金とかに替えておきたいなーと思って
インフレもあるなら、今の内に家とか買っておいたほうがいいのかな

>>216
金持ちが皆国債に投資してるから1000兆円近くになってるんだよｗ

>>216
日本のジニ計数いくつだかわかってんの

>>212
公務員の予測が正しくないものであろうことは
日本国民の大多数が認めることだと思うが｡

疑うなら町で聞いてみれば? 世間と乖離してる公務員様はこうした単純な自分らの評価も気づかないんだね｡

>>222
それらをすべて勘案した上で､
｢日本政府は破綻する｣
と断言してますが｡

｢破綻しない｣方法は一応あるが､それが実行できないんだから､破綻するでしょと｡

>>226
要するにお前はこっちの主張を否定しうる根拠は「否定派が公務員である」というお前の推測だけなのね

>「否定派が公務員である」というお前の推測だけなのね


それだけで圧倒的に十二分です｡
｢公務員の経済理論は正しくない｣

なぜなら経済推測が正しくない民間企業はそれ相応のペナルティを食らうが､
公務員は何に罰も倒産もない｡

進化論的にも公務員の理論は淘汰圧がまったくない脳天気な環境ってこと｡
そんなぬるま湯の連中が弱肉強食の民間企業の連中に勝てるわけがない｡

正しいなら､公務員やめて､起業すれば? すばらしい理論なんだからお金がおもしろいほど稼げると思うよ!

>>225
破綻しないって奴はジニ係数なんかよりも
指数関数も分からないバカだけでしょｗｗ

>>229
わかったから消えろ

>>230
もともと破綻キチが理解してなかったんだろｗ

>>229
だから何を根拠に人を公務員呼ばわりしてんだよｗ

>>231
公務員の能書きが当たらないという指摘に反論できなかったか｡
まあその通りだしな｡日本各地で公務員の試算がまったく当たらなさすぎて大損しまくってるし｡
空港建設の試算しかり､道路利用の試算しかり､てんで的外ればっか｡

これで｢公務員の予測｣の何を信用しろというのか理解に苦しむ｡

>>232
破綻しない派は、自己弁護しかできないからな

公務員の平均年収は700〜800万は民間では天文学的数字だ。
これを税金で年44兆円を支払っている。これを法律で決まっているから
試験に通ったからという理由で正当化できるほど今の時代は甘くない。
もし突き通せば国家が崩壊する理由として十分な根拠に持つことに
なりかねない。

まあそれを抜きにしても公務員は歳出削減に反対する生物なので
議論しようがない｡歳出削減に反対し､それ以外の増税･なんたら理論に活路をもとめるしかないんでしょ｡

議論するまでもなく､彼らの｢主張｣じゃん｡公務員はそもそも議論する気がないんだしね｡
そういう主張は分かったから､議論の邪魔だから消えてね｡

>>234
だから具体的にこっちの主張の何が間違ってんのか理論立てて説明してみろって。
当たり前の議論の姿だろ。何でそんな頑なに拒むの。
いや、言わずもがなだけど

自分らはそもそも議論する気がないのに､何が｢議論｣だか

笑っちゃうな｡破綻するその日まで言ってろよ｡

>>238
だから公務員の推測は当たらないし､そもそも議論する気がない生物と議論するのは時間の無駄｡
公務員スレから出てくるな｡

>>237
景気不安定時の歳出削減に反対したら何で歳出削減に反対してることになんの。
反論どころか相手の主張内容すら理解しないまま張り付いてたのか。
どうしようもないバカだな。

破綻しない派は、破綻しないんじゃなくてただ破綻させたたくないんだろう？ｗ
バカだよなｗ今の経済システムで旨い思いしてるのは
ほんの一握りの人間だし、安定もしないｗ
破綻派は、現実を直視して破綻したほうがいいと思ってるのｗ

なんだ? 公務員って､議論してこっちがいい意見いったら歳出削減･給与カットを自主的に認めるのか?
おまえら何言ったって､そもそも給与カットは認めないだろ?

だから議論しても無駄｡実に時間の無駄｡
邪魔っす｡国民の健全な破綻回避･破綻対策のスレに来ないでください｡

>>239
お前らは公務員だ！と連呼するのがまともな議論だと思うのなら、もう好きなだけやってろよ。
そんな調子だから20年間もはずし続けるんだよ。

ここまで破綻厨の主張は「否定派は公務員だから反論の必要はありません！」だけ

破綻しない派、既得権を壊さずに破綻回避できると思ってるの？ｗえ？ｗ
ここで散々公務員や増税など話題にがるのはそのためでしょｗ
なぜじゃあ既得権が生まれるの？ｗよくその
脳なしの頭で考えろよｗ

>>243
そもそも何を根拠に公務員呼ばわりしてんのかしらんけど
歳出削減の必要性は認めてるでしょ。
ただ不況時にやる必要は無いって言ってんの。話聞けよ。

>>246
経済が破綻するということは既得権者が変わるということを意味しているからな。
それで現在の既得権者は政治家・公務員・大企業幹部や社員といった者達。
当然この者は破綻回避に全力を尽くすがそれに協力する者はほとんどいない。
となれば結局は破綻するということだ。

まあ、公務員ならここの破綻しない厨ほど馬鹿じゃないと信じたいがｗ
ここの破綻しない厨は、障害者認定が必要なほどの馬鹿だからｗ

>>246
どこにそんなこと書いてたよ。
一体お前らの目にはこっちの主張がどういう風に見えてんの？
バカでもわかるような平易な表現しか使ってないつもりだが

「そんなに気に入らんのなら俺の主張の間違いを指摘しろ」
『いやだ！』

こんな次元で言い争ってるのこのスレだけだろ。
破綻厨がこのスレに居座ってる目的は何なの

そもそも相手が公務員なら反論しなくていいって理屈も意味不明だしな。

破綻しない派は実際に破綻しても
まだ日本は破綻してないと頑張りそうだね。

日銀直接引き受けデフォルトを回避するには
財政再建に取り組むしかないじゃんｗ

違う意見を持ってる奴が自分の意見をぶつけ合うのが議論の目的だろうに
反論しなくていい理由探すのに終始してる破綻厨の意図が分からんわ。
ガキの喧嘩じゃあるまいし、反論出来ないと認めたら死ぬって決まりでもあるのか。

破綻しない派って裏でちゃっかり資産防衛してそうだな。

不況とかいう曖昧な理屈で歳出削減まで先送りする理由がよくわからないが。
そもそも不況になればなるほど必要な手当てが増えるのに、財政を効率化しないとは
どういうこと？

>>255
２ちゃんねるって、馬鹿がもっと馬鹿な奴を叩く場所だと思ってたわｗ
破綻しない厨のとんでもない馬鹿と議論なんかする気ね〜よ

破綻しない派の理屈って、俺達は頑張りたくないから
政府も頑張らなくていい。みんなも頑張らなくていい。
といっているだけだろ。

>>258
何も反論出来てない状況でそんなこと言っても説得力無いよね

さぁ盛り上がってまいりました！

つか、直接引き受け計画破綻路線でいくのか？破綻しない派は。
そこをはっきりさせないと、もう足し算できませんレベルじゃスレも話が進まなくなってるんだが・・

無駄削減と緊縮財政はイコールじゃないのに。
不況対策のための費用捻出のために無駄を省くのは否定しないよ。

なんでこんなに神妙になってるの？破綻しない厨。
寝て起きてみたらなにか自分たちの間違いに気付いたんだろうか？ｗ

>>264
そういう印象操作いらないから、チョロチョロ逃げ回ってないで
さっさとまともな反論書けよ。出来ないのなら邪魔だからさっさと消えろ

破綻はしないよ。
ただ増税して、景気にブレーキかけて国民が瀕死の状態に陥るだけｗ

国債は国が価値を“円”で保証している資産だね
国が破綻すると（もしくは破綻に近づくと）価値が減る。
借金自体は問題にならないが、問題になるのは返せない借金。
普通には返せなくなった（＝破綻）ときに誰が肩代わりをするのか？
多額の“円”を持っている人ほど大きな割合で、
表面上に見えない形（悪いインフレ）で肩代わりさせるんじゃないかと思うんだ

国債の乱発と貨幣の乱発の違いを考えると
国債が資産として見なされるなら
市場に流通しない期限付き貨幣の発行と同じじゃないか…とか

インフレになったら紙幣は紙切れだって？ｗｗ
んじゃ日本を除く国の紙幣はみんな紙切れだな

普通の国は経済成長していくが別に通貨が紙切れになったりはしないよ
日銀文学の読み過ぎで頭がおかしくなったのかな？

多少インフレになっても
今は札を刷るしかない

相続税100％＆贈与税100％でいいや。
そうなってくると、親が「子供のために稼いだのに！！」とか言うので、
子供も国家があずかる事にする。親権の没収。超社会主義国になると。

これで、国家にあずかった子供は、平等な機会が与えれらる事となる。
なので能力に対する不満は言わないはず、これで世代交代すれば、
超自由主義に移行と・・・。

緩やかなインフレは経済成長で済むが、
ハイパーインフレは別だ。
銀行が国債買っているって事は間接的に国民が国債引き受け人。
要はJAL株持ってるのと変わらんわけさ。
辿る末路は同じだよ。

日本の場合は金利が低くないと即死だから。つまり低インフレにしか耐えられないと。
でもそれは超楽観シナリオね。
そんな楽観シナリオが長期にわたって安定的に持続する保証はまったくない。
すくなくとも不景気好景気関係なくこの10年バカみたいに膨れ上がった借金の
膨張ペースはどうにかしなければならない。

>>265
ちょろちょろ逃げ回ってないで。破綻しない理由のひとつでも述べたら？

>日本の場合は金利が低くないと即死だから

低金利だと日本の国内金融資産が増えません｡
国債は増えてるのに金融資産が低金利で増えないと破綻します｡

高金利だと国内資産が増え出しますが､国債利払いも高金利ってことで一気に破綻します｡

よってどちらでも財政破綻と｡2手詰み｡将棋の初心者クラスの問題｡

仮に輸出で食っていくなら、2005〜2007年頃の景気以上のものは望めないわけだよ。

カネを刷らないと仮定しよう。
当然だが、誰かの収入とは別の誰かの支出である。
財政を黒字化させるということは
政府を　税収（収入）　＞　歳出（支出）　にしようということであり
となると　必然的に外国から富を分捕ってくるか、民間部門を
　　　　支出　＞　収入　
にさせないといけない。
つまり、カネを持っている人には貯金を取り崩しともらい、
金のない人には借金を背負わせる必要が出てくるということ。
そのぐらいの増税が必要であること。

大変申し訳ないが破綻する理由も教えてくれ。

増税はやめろ、っていってるのに対案を出さないアホの破綻しない厨。
それやるともっと景気は悪くなる、やめろやめろ、といいつつ破綻しないと主張するアホ破綻しない厨の
矛盾ってのはどうしようもないレベルに逝っちゃってると思うんだけど？

>>274
いい加減利息負担を実質値でみること覚えろよ

>>277
日銀直接引き受けとか、破綻シナリオがバンバン報道されてますが、何か？

増税議論は無意味｡それは戦術の問題｡
戦術でどうこうなるレベルはもう終わってる｡

できるのは無条件降伏=戦略の選択のみ｡
1945年の与党政権の政策に興味はない｡
さっさと降伏してくれ｡何しても無駄だから｡

まだ団塊はギリギリ体力あると思うが､｢必死に延命｣して10年後に破綻したら､逆に阿鼻叫喚じゃね?
むしろ延命は被害を増やすことになる｡太平洋戦争で｢がんばった｣日本軍の結果､国内がどうなったか考えれば分かる｡

破綻しないようにするには、一般庶民は何をしたらいい？

日銀引受けで問題ない。
それが最善。

>>279
高金利だと実質金利が急上昇するんだが､どのみち終わり｡
実質と名目金利の相関グラフでも見れば?

円高で国力が削られた後に資源も買えない程の超絶円安で日本破綻
チョン日銀の狙いはこれだよ

インフレ税も税金みたいなもんだし。しかもこれで債務は圧縮しない。
これで債務が急に圧縮するようなペースとなると、通貨の信認は失われる。

>破綻しないようにするには、一般庶民は何をしたらいい？

｢太平洋戦争でアメリカに負けないためには､日本国民はこれからどうがんばればいい?｣
と同じ質問｡

がんばること自体が無駄で無意味です｡その余力は敗戦後(破綻後)に使いましょう｡

>>273
俺は減資増大を根拠に「まだ十分余裕がある」という話をしてるだけ。
破綻の可能性は低いとは思うが「有り得ない」とは言ってない。
景気回復の後の緊縮財政への移行が前回のようにスムーズに行われるかが重要

>>283
日銀引き受けは土俵を割っちゃいます宣言です。
最低限ハイパーインフレを起こさないような場外戦にうつるということかと。

でもそれははっきりいって、債務をまかなえないから「直接引き受け」するわけで
実質デフォルトですね。つまり破綻する派の勝ちです。

>>284
そういう法則ありません

インフレは預金準備率引き上げで対処すればよい。

>景気回復の後の

GDP成長率が潜在成長率の1%台に回復した後ですね｡
で､1%の税収アップがどうだとw

>>289
買い切りオペの話だろ

ジンバブエ目指そうぜ

>>292
景気回復の際は税収弾性値が極めて高くなるんですが
そんなこともわからんの

>>293
市場で国債に値段がつかないから「直接引き受け」する必要があるわけですよ。
じゃなかったら普通に国債発行するでしょう。

>>296
買い切りやったらおしまいなら今頃世界中破綻国家だらけだよ

>>289
アメリカも中国も札を刷っている。
札を刷るのに問題なのはインフレだけ。
これも預金準備率を引き上げて
無謀な融資や投機を抑えればよい。

なんか印象操作とか言われると心外だな
どうみても破綻しない派フルボッコじゃん

>>295
だから｢元に戻る｣だけだろ､
無限に上限なく税収がうなぎ上りになるわけじゃない｡

税収1%成長のペースに戻るだけ｡

だから何だと聞いてるんだが?

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

直接引き受けを買い切りの一種だといって誤魔化すのはダメだろ。
法律まで作って、明示的に政府主導で買わせるんだから。

>>300
元に戻るだけで20兆円ですけど。
だいたい1パーセント台なのは実質成長でしょうが。

日銀がどんどん国債を買っていけばいい。
あとはインフレだけの問題。

>>302
何で直受けと買い切りがイコールなんだよ
アホか

たかが20兆円のために毎年70兆円国債増やしてりゃ世話ないな｡

つうかほっといても戻ると思うんだがw 無限不況って聞いたことないし｡
そもそもケインズ前から景気は好不況繰り返すもんだよ｡

>>299
お前は公務員だから反論しません！以外のこと書いてから言えよ

仮に円安に振れても
日本には円高要因が満載だから
問題ない。

>>306
問題はどの程度の水準を元のラインと見るかだろうな
そもそもサブプラ前は実はあれはあれで相当な好況だったわけでしょ？
需給ギャップつっても、ショックから2〜3年たったら嫌でもそれが実態なわけで、景気対策を
延々と続けてたら任意のポジションに戻れる保証なんてないんだよ。

>>306
バブル後だって不況と好況はあった。
ただし不況による落ち込みが大きく好況による回復が小さかったため長期に渡り経済が停滞したんだよ。
不況時に緊縮やった橋本がどうなったか思い出せ。

http://mainichi.jp/life/money/news/20100302k0000m020035000c.html

直接引き受けはルールの変更つまりデフォルトｗｗ

もしこうなったら破綻派の勝ちでスレ終了ｗ

買い切りと直受けの区別も出来ない破綻厨

>>311
勝ち負けの基準がわからんが、
国民生活に大きな支障がなけりゃいいじゃないか。

>>310
思えば何故あのポマードはあんな事したのか未だに分からない。
米債を売るとかこぼしたり何を考えていたんだろうか？
その後の小渕が急死したのも変だ。

>>312
んじゃ亀井大臣の案の必要性はひとまず否定するのですか？

>>310
つまり破綻回避のために増税すると経済が終わるわけですね｡
つまり破綻は避けられないとw

1兆円を公共事業などでばら撒けば1兆円分はGDP（国民所得）が上がるけど、
1兆円+利息分の借金が残ると財務大臣が言ってたよ。

>>316
景気不安定時に緊縮やったら景気が腰折れするって言ってるんだよ
話聞け

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>318
人間が減ってるのに､なんで景気が高度経済成長みたく急上昇するとか思えるんだ?
できて日本の未来は｢上手な衰退｣しかないだろ｡

労働人口推計くらい見ろ｡

しかし解せないじゃあないか、
緊縮であればローリスクローリターンになるような気がするが。
何故にリスクの時だけ被害を被るのさ？

国債は日銀に買い取ってもらうのが一番さ。
みんなワーワー騒いでいるが別にどうって事ねえよ。

だいたいなんだよ｡｢戻る｣って､
日本のGDPは20年間一定なんだが｡
何の何に｢戻る｣わけ?

そんなに超絶景気だったっけ? つうか海外要因でしょ｡
ますます日本の財政出動とか全く関係ないっすよね｡

景気の腰を折るとかなんとかいって破綻まっしぐらを肯定するわけか
例えるなら会社が大赤字なのに給与の引き上げを主張するアホ社員みたいんもんか。

>>324
いや、普通に考えて不景気に増税はまずいだろ。

衰退と言っても人工的にみると韓国もヤバイし、後数十年後になるが中国もヤバイ状態に
なる。
日本だけが少子高齢化で苦しむわけではない。

兎に角、民主党のバラマキを阻止する必要性があるなぁ〜。
夏の参院選では民主党に絶対投票するべきではない。

>>320
高度成長期並みの成長なんて誰が言ったよ。
潜在実質成長は欧米並みにあるんだからデフレ脱却さえ達成出来れば
欧米並みの名目成長は達成可能。

1パーセント成長がデフォじゃないんだよ。

>>326
今はとりあえずばら撒きでもよい。

>>325
普通に考えて破綻するよりはいいだろ。なんで財政均衡＞破綻なのか理解できない。

>>324
ギリシャ政府に誰も景気対策･財政出動とか求めてないし｡

財政危機にある国の国民って自覚がまったくないですよね｡

破綻しない厨ってもしかしてあれか？
放漫財政は破たん後もなんとか続けられるとか考えてるようなアホなのか？

○放漫財政
×積極財政

ものはいいようだな｡金にだらしないだけだろ｡

緊縮財政＆増税でどうにかしようなんて無理。
カネを刷るのが最善。

外的要因てのはなんとなく分かった。
今迄そんな恩恵に預かったのって何が有ったっけ？
朝鮮動乱とベトナム戦争？
今後そんなビッグウェーブが来るとも思えないが。

>>326
少子高齢化だからここまで失業率を低く抑えれている。
海外（特に移民入れてる国）の失業率は日本や中国、韓国とは
比べ物にならないくらい酷い。

失業者ってのは内需拡大には貢献しないどころか、
生活保護を始めとした各種給付金の支出を増大させる要因となる為、
公共事業など未来への投資を減らさざるを得なくなる。

それにここまで生産効率が向上しているのに、
移民を入れたり、少子化を解消する必要があるのか
非常に疑問だ。

>>330
暴動起こってますけど

不況時の緊縮がかえって赤字を悪化させたことも知らないのか破綻厨って

>>310
橋本はＧＤＰ成長率4％の時に緊縮やったんだよ。
それで駄目だったんだから成長率何％の時に緊縮やれば良いんだよｗ
そこから導き出されるのは何時まで経っても緊縮はできないということだな。
つまり日本の未来は破綻に向けて一直線ということだ。

>>337
戦争を起こしたいのだよ、彼らは。

>>338
アジア通貨危機の真っ最中だろバカ

　子どもの世代、孫の世代に負担を掛けないようにするためには、財政を再建していくことを国民が考えていかなければ
なりません。そのためには、やはり今の我々の世代も負担を負う、という考え方が必要になります。
　先にも少し触れましたが、その一つは消費税の引き上げです。
　これは経済戦略会議でも試算しましたが、もし現状程度の公共投資を続けて、現状と同水準の社会福祉を受けることを
国民が希望する、すなわち財政の支出を今よりも減らしたくないのならば、これは相当に増税をするほかありません。
　とはいえ、法人税は、企業の国際競争力を失わせることになるので引き上げられません。個人の所得税も、フロンティア
の時代にあっては引き上げるのは無理です。そうすると、消費税を上げるしかありません。
　では、消費税をどのくらい上げる必要があるのでしょうか。
　まず最初に考えなければならないのは、財政再建をいつから始めていつまでに完了させるかです。今後の人口の推移を
考えると、2007年が人口のピークとなり、2008年から日本の人口が減り始めます。
　ここからすると、2007年には財政再建のメドをつけておきたいところです。財政再建をすると言っても1、2年でできる
ものではありません。およそ5年は必要だと思います。となると、2003年辺りから着手しなければなりません。
　私は、2003年から段階的に消費税を上げ、最低でも14％にしなければならないだろうと考えています。14％など途方も
なく高い税率だと思うかもしれません。しかし、ヨーロッパ諸国の消費税が17、18％〜25％となっていることを考えると、
この数字はそれほど高い数字ではないような気がします。
（竹中平蔵著「竹中教授のみんなの経済学（2000年出版）」より）

>>338
カネ刷ればいい話じゃないか。

>>340
だからそういうデマはやめろ！
通貨危機が起きたのは緊縮の半年以上後だバカ！

ドンパチならわしらに影響のない国でやってくれ、なんて事なかれ主義っちゃう。

>>343
大した時期変わんないから同じことだろ
しかもリセッションがおこったのは通貨危機の後からだ

なんで橋龍は緊縮っちゃったの？

橋本さんもすぐに政策を転換すればよかった。
しかし増税に走っちゃった。
失われた10年始まる・・・
あ、いや20年か。

ほら吹きの三橋が言うには、
公務員の人件費の削減＝政府支出の削減
であり
政府支出はＧＤＰ構成の一要素だから
不況時に公務員は削減させては駄目らしいな。

むしろ、失業対策として公務員の人員を増やすと良いとか。
世界各国の中でも日本の公務員数は少ないらしいから。

>>348
公務員を減らしても
代わりの支出を増やせば
別にいいんじゃないの？

純債務厨=消滅ー
輸出厨=トヨタ叩きみて沈黙ー

破綻しない派の理論は最近ことごとく潰されてってますねw

次は何ですかー?

負債ばかりに目がいくのは、愚かな証拠。
日本には一体、いくらの資産があるかわかっているのか？みんな。

>>350
何も反論してないのに何で消滅すんだよ
こんなんばっかだな、破綻厨って

インドではスズキが元気です、おかげで国内の鉄鋼の値が上がりそうです。

>>350
別に輸出が消えたわけでもなかろう。
騒ぎすぎ。

札を刷って、もうちょい円安になったら日本はかなり元気になる。
すると外国からも株を買う動きが強まる。
必然的に円高圧力がかかってくる。
一方的な円安は考えにくい。

消費税率を20％引き上げ
公務員給与5割カット
社会保障費3割カット

これだけやらないとPB黒字化は達成できない。
逆に言えば、これだけやれないなら財政破綻する。

破綻しない厨の脳内理論でなら
北欧諸国はとっくに破綻してるね

理由も述べろよ

PIGS問題は本当に対岸の火事なのか
http://www.videonews.com/on-demand/461470/001375.php
井堀利宏氏（東京大学大学院経済学研究科教授）

↑俺様的画期的財政学理論提唱者じゃなく､日本の貴重なまともな財政学専門家の意見です｡

>>356
PBどころか財政赤字全部埋めてお釣りがくるわ

>>357
なんで？

>>356
国民の純資産を減らすなら政府は助かるといえば助かるが
国民生活が破綻しそうなので却下。

［ゴーログ］橋本政権をどう評価すべきか？
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_7964.html

>>359
どうでも良いがなんかコメ欄荒れているね…

あと関係ないけど
１：出生率上げるお手伝いをする
２：郵便貯金を全額おろす

どっちをしたらいいと思う？

それじゃ公務員給与8割カットするか？

【コラム】円高の謎：なぜ不況で借金大国の「日本円」が世界中の投資家に人気なのか [10/03/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267951479/

>>348
意味が不明なんだよなｗ
定額給付金では乗数効果がどうのこうのいっときながら
公務員費用になると、GDP＝-T になっちゃってるｗ
他の乗数効果が高いものに資本投下したら、公務員費用を減らしても
GDPは増えるんだけどな・・・ｗ
経済学の常識だから、三橋程度でも知ってるはずなんだが・・・？ｗ
意図して無視するのは、この手の人間がよくやる手段だなｗ

>>361
教えてあげるけど、そもそも先進国みたいな金余りの国の経済において景気というのは
政策への信認度と比例する部分が非常に大きいというのが昨今経済学者みんな言ってること
つまり、今の日本みたいな破綻寸前の状況だと国民が消費に走らないというのは当然のことなわけ。
そもそもみんな金融の知識なんかないからね。生活防衛というと貯金、と単純に考える。
だからまずは財政を健全化すること。小泉があれだけ痛みを分かち合うとか堂々といって支持されて
その後しばらくそこそこ景気がよかったのもたぶんそういうことだね。

為替市場で88円14銭程度まで上昇するなど今年に入っても円高が続いている。
なぜ借金大国の日本円が世界の投資家に買われるのか。

今週は4日に東京外国為替市場で88円14銭程度まで上昇し、2009年12月10日以来ほぼ3カ月ぶりの高値を付けた。
急激な円高は輸出企業に不利となり、日経平均株価が1万円を少し超えた水準から抜け出せない原因となっている。

円高を招いているのは、ギリシャの財政不安による欧州経済の懸念や米国の低金利政策が長期化するとの観測が強いことがあげられる。
これらのリスクを恐れた世界中のマネーの回避先が日本円となっているのだ。

しかし日本国内では財政悪化が深刻な問題となっている。
今年1月時点の推計人口（概算値）で計算すると、1人当たりの借金は約683万円まで積み上がっており、財政再建の道筋は示されていない。
毎日のようにメディアが財政破綻の危機を声高に報道しているような状況で、なぜ借金大国の日本円が世界の投資家に買われるのか。

これは日本の借金の中身にある。
日本の国債残高はずっと増え続けてきたものの、実は他国からの借金である「対外債務」はほとんどない。
日本の国債は、その大部分を国内の金融機関向けに販売しており、自国通貨建てなのだ。
海外への国債の販売は、わずか6.4％（2009年3月末）にすぎず、
海外から一気に資金が引き上げられて債務不履行（デフォルト）になるという危険は低い。

一方で、日本は外貨準備高など財政余力に優れており、世界でも指折りの債権国でもある。
借金も多いが、資産もかなり抱えているということになる。
また国内では借金大国とはいわれているものの、その額は欧米の主要先進国と比べても突出して増えているわけではない。
英国やフランス、イタリアにしても同様に借金が増え続けており、
そのため相対的に資金の避難場所として、債権国である日本の通貨が買われているのだ。

ただし資源国などと異なり、日本円の購入は海外の投資家にとっては積極的な投資ではない。
円高傾向はしばらく続くかもしれないが、
政府が金融機関を通じて家計の貯蓄に頼り借金を重ねる構図にも限界がみえ始めていることを考慮すると、
ギリシャ問題などが解決され、海外市場のリスク要因が取り除かれると、円安に向かう可能性もある。

ソース：MONEYzine
http://moneyzine.jp/article/detail/183590

>>368
たぶんだが、破綻を心配してカネを使わないとかは
あんまりないかと。
小泉の頃に景気が良かったのは
アメリカとの関係がよくて円安だったからかと。

>>369
カネ刷って需要拡大して世界経済に対する貢献を

だいたい国民の大部分が財政健全化しろと、ここまでいってやらないとは。
景気を人質にとったような話だ。

だから増税自体がまずいんじゃなくて
ある程度の増税分を皆で分かち合ったことで、どれくらいの財政健全化の
効果が実際に生まれるか？という点が大切。
いたずらに真っ赤っかな数字だけ見せてなんの手当もしないというのがいま
一番やっちゃいけない愚策です。

>>368
それで北欧諸国は？

>>368
デフレで所得が増えないからだろ

>>374
政策への信認度だって、消費税率もそうだし。
つかたぶん君だけだよ、あれみてそんな質問するのは。
もしかしてアホ？

>>374

北欧諸国は税金高いっしょ

質問なんだけど、為替って配当金とかないよね
つーことは、投機マネーは為替差損のみで儲けるわけだ。
こう考えると、きわめて、短期流動的なマネーじゃないか？
んで、実際の取引と投機マネーってどれくさい差があるの？

>>367
公務員給与支払の乗数効果を高めるためにも、
公務員限定で毎年5％の資産課税をするべき！
高給取りの公務員に金を浪費させて日本経済は回復する。

為替差益で儲けるんじゃないのか？
ＦＸだとスワップ収入があるけどね。
>>378

なんでいつもの底抜けおバカなかんじの元気がないの？＞破綻しない厨

なんかあった？

北欧は税収が多い代わりに
支出も多いんだから、
別に税金あげて国債を返すというのとはまた違う話でしょ。

>>376
おいらの事はどうでもいいから。
はやくその先を聞かせてよ。

>>381
ほんと必死だなお前

>>381
【金融】郵貯の限度額が「3000万円」に…政府方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267754339/

多分↑が原因。
限度額が近いことがようやく分ったらしい。

>>382
なんでそうなるの？ｗ
支出分の税収がない日本の財政の危機をいってるんだが？

>>385
こじつけ甚だしいにも程があるな

>>386
日本の場合税金上げても国債を返すのに使って
福祉に対して使わないわけよね。
だから政府が吸い上げたお金は需要には大して貢献しないでしょ。
だから景気悪化するだけではなかろうかと。

結局、破綻すると困るというのは皆が思ってるんだけど
破綻しない派はそれ以前だなｗ
そもそも破綻なんてありえないと、経験的にも理論的にもありえないことを
いいまくって、その理屈も示さないという粗末な議論になり下がってしまったなｗ

>>381
そういう印象操作してる暇はあるのに反論は書けと言われても書かないのか。
何が目的なのコイツ

>>388
あほか。支出の超過分をほっといて破綻したら福祉どころではなくなるだろ。おばか。

>>389
だから札刷ればいいだけじゃないか。

〜〜〜
これは日本の借金の中身にある。
日本の国債残高はずっと増え続けてきたものの、実は他国からの借金である「対外債務」はほとんどない。
日本の国債は、その大部分を国内の金融機関向けに販売しており、自国通貨建てなのだ。
海外への国債の販売は、わずか6.4％（2009年3月末）にすぎず、
海外から一気に資金が引き上げられて債務不履行（デフォルト）になるという危険は低い。

一方で、日本は外貨準備高など財政余力に優れており、世界でも指折りの債権国でもある。
借金も多いが、資産もかなり抱えているということになる。
また国内では借金大国とはいわれているものの、その額は欧米の主要先進国と比べても突出して増えているわけではない。
英国やフランス、イタリアにしても同様に借金が増え続けており、
そのため相対的に資金の避難場所として、債権国である日本の通貨が買われているのだ。

ただし資源国などと異なり、日本円の購入は海外の投資家にとっては積極的な投資ではない。
円高傾向はしばらく続くかもしれないが、
政府が金融機関を通じて家計の貯蓄に頼り借金を重ねる構図にも限界がみえ始めていることを考慮すると、
ギリシャ問題などが解決され、海外市場のリスク要因が取り除かれると、円安に向かう可能性もある。

ソース：MONEYzine
http://moneyzine.jp/article/detail/183590

>>379
いい案なんだけどなぁｗ
特定の人を狙い打ちにするのは、現実上不可能なので、却下となりましょうｗ

>>391
だから現時点での増税は無意味なんだって。

>>390
つか破綻しない理論の提示がないんだけど。
まさか買いオペですべて賄うとかいうわけでもあるまいに。
どうやって税収＜支出の帳尻をあわせるの？

>>389
理屈も糞も無いのはお前だろ
ひたすら破綻否定派に粘着するくせに否定派の主張内容には全く触れない。
恥ずかしくないの？

>>395
いやそれやらないと真剣に歳出削減もできないというのが今の日本なの。
すでにきみらが思ってるようなバブリーな時代ではない。

>>394
じゃ煙草税も却下ということでw

>>396
減資増大の話は散々してるだろ。
発行猶予が多分にあるという以上の話はしてない。

>>396
買い切りオペでいいんだよ。
インフレになりかければ、預金準備率を引き上げていくだけ。
景気が回復すれば　税収＞歳入　になるさ。

>>398
ほんと学習しないな

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51384544.html
もう一つは国債バブルだろう。
これは欧州の財政危機で、崩壊のリスクがかなり切迫してきた。
金融担当相（亀井）が「財政赤字はフィクションだ」と公言し、増税について首相や財務相の発言が二転三転する民主党政権が、この危機を管理できるかどうかは疑問だ。
国債の日銀引き受けを求める人々は、デフレを止めるためなら財政が破綻してもかまわないと思っているのかもしれないが、今や焦点はデフレではなく財政赤字なのである。

簡単な話だよ。上手くやってる国（たとえば北欧とか）の真似すりゃいいだけ。
実証的にも橋本の消費税上げで景気が後退したという理論はないよ。
そもそも増税は国民に還元されるんだからｗｗ
国債も将来の増税にすぎないわけでｗｗｗ

橋本消費税でなんとなく景気が後退したと思ってるアホが多いことｗ

事実だろ。

消費税上げないと貯金取り崩す層がこれから増えたら税収なんてますます先細りだね。
そしたら破綻しない派の食いぶちもないね。

別に増税したって良いんだよ、ただ橋龍時代から続くデフレ地獄が続くんなら
それを効果があったとは言えないんじゃないかね？
だからみんな増税に嫌がってるの。

あの・・・・これだけ追加経済対策をやっても実需がない（というか
ＩＥ普及により金を払ってでもほしいサービスが少なくなった。）状態で
株にも金がまわっていないとなると、全て国債買いに向かっていると
思うのですが、国債長期金利のほうが株式投資よりリターンが望めると
金融機関は考えているのでしょうか？

武田薬品やみずほは５％前後の配当なのですが・・それでも国債のほうがよい
と金融機関のプロが考えているのであれば、僕も国債買います。

北澤防衛相が少し前に言った
「日本で兵器を作って海外に売る」
を実行すれば良いんじゃね。

米軍は追い出せるし、兵器も売れるしで一石二鳥だ。

韓国では原発を売って景気回復→税収アップしたが、
日本では兵器を売って景気回復させれば良い。

何で消費税上げなきゃ貯金減るんだよ

カネを刷らないとしてさ
政府を　税収　＞　歳出　にするには
民間を　支出　＞　収入　にするか
外国から富を分捕ってくるか、インフレしかないんだと思うが。

消費税が需要の弾力性と無関係と言い張る人を発見した・・・
これは経済学会に名を残すかも・・・。

>>409
企業はね古くなった設備を更新したりね、古くなった建物を新しくしたりね
いろいろ設備投資はやっているのよ。
民間の需要が０な訳ないでしょ。

破綻廚はそれらしい詭弁を弄するばかりで糞の役にも立たないな
このスレでやった事と言えば安易なレッテル貼りだけじゃねーか。

なんでおまえら長期国債先物の空売りしないの？馬鹿なの？

>>406
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294266.html　より

>この「橋本内閣の財政再建が不況をもたらした」という神話もメディアが今でも信じているが、
>次の図（実質GDP成長率速報値）を見ればわかるように、1997年の4〜6月期にGDPが落ちたのは、
>その前に消費税引き上げ前の駆け込み需要があった反動で、10〜12月期にはもとに戻っている。
>1998年1〜3月期からマイナス成長になったのは、拓銀・山一などの破綻にともなう金融危機が原因である。
>「５期連続のマイナス成長」というのは何のことなのか。

ということで、橋本内閣の財政再建が不況をもたらしたというのは錯覚です。
多額の不良債権を抱えた拓銀や山一の経営破綻が根本的原因です。

ほんとアホが多いな。
そもそも社会保障ってのは景気対策とは切り離して考えなきゃ。
でも財政危機のおり、そういう社会保障、本当に必要な弱者対策までを質にいれて景気対策という
バクチをうってる状態なわけでしょ？
日銀直接引き受けとか大臣が持ち出してる時点で財政が危機的なのは明らかでしょ？
社会保障費をちゃんと賄ってもらうためにみんな納税してるのに意味不明な景気対策なんかに
しかも失敗の連続で、下手糞な投資ファンド並みの運用を国はしてるわけですよ。
借金を作るだけ作って、これを返すとなると大不況が訪れます、とか当初とは全然違うことを言い出す始末。
これって詐欺師のテクニックそのものですね

だから消費税１０％なのか

まあ税金は国のサービスに変わるわけだから
それ自体で景気が悪くなるはずはないよね。それがそもそもの実力なわけで。
もんだいは一時的な水増しにはならないという点だね。
水増しするのがデフォってるここのアホどもには理解できないという話だろ。

>>412
＞外国から富を分捕ってくるか、インフレしかないんだと思うが。

このどちらかしか事実上の選択肢はないからね。
50兆円以上を海外から分捕るとした場合、相当な円高圧力になる。

仮に1ドル70円と想定すれば
単純に考えて、毎年7000億ドル以上の金を分捕ってくることになる。
そんなことしたらデフォルトする国が続出するわ。
日本のせいで世界恐慌が発生しちまうよ。

>>418
買い切りオペか
引受けでいいじゃん。
つーか、今の時点ではそれが最善。

>>420
それが特別会計に流れて、官僚あがりの食い物になってんだが…。
税収が国民のサービスになっていれば、こんなに問題だらけの社会はない。

>>421
よって札を刷るのが一番いい。
円高圧力がすごいので少々のことでは円安にならない、
というかさせてくれないかも。
これで需要を増やし、世界経済に貢献を。

>>424
そんなことしたら中国とアメリカの逆鱗に触れます

経済のことはよく分からんが「破綻しない」ことは無いって事でいいんじゃないの？
一昔前は銀行は潰れないっていってたし。

日本は日本の都合で動ける力なんてないんだよ

>>425
円安目的なら反対するかも。
しかし投機を動きをけん制し、円高保持という条件なら
反対はないと思う。
というのは需要減退でアメも中国も困っているから。
需要を伸ばすという意味なら反対はしないかと。

アメリカと中国はもうカネを刷るというカードを使い切った感がある。
が、日本はまだまだやりまくれる。
しかも銀行の損失補てんを優先するしかないアメリカとは違い、
好きな事業ができる。

>>425
何千億ドルという金を
国債の消化のために、
海外から吸い上げる方が
どう考えても逆鱗に触れます。

考えてみたらここの不毛な争いも原因は米中が好き放題抜かしとるせいやんけ。
いよいよん時は喧嘩させたらええんちゃう、ジャイアンは二人も要らんわ。

スネ夫はどっちに付くかって話なのか？借金で大変だっという話だろ？

与謝野まで破綻を口にしたな
ただのボケか

現金融相が直受けを口にし、
元金融相が破綻を口にする。
思ってたよりも破綻は早いかもしれない・・・

いや〜今更、絶対に破綻しないとか言える奴が可笑しい。

国債の消化は1000兆円までしか出来ないって
唱えてる人もいるからね。

お札を刷っても需要がなければ
ただ国民の負担が上がるばかり
バカの一つ覚えしか言えないのかね

>>435
2003年の時もあれよあれよという間に
長期金利が上昇したからな。
あの時の悪夢が再現される日も遠くはない。

今財政状態も含めて江戸時代に似てないか？
享保の改革が小泉改革で
今田沼意次（自民党）Iが失脚して
民主がそれよりひどいと気づきはじめたとこ

江戸時代も鎖国してたから対外債務はなかったわけで
江戸幕府がつぶれて通貨はデフォルトしたの？

それとも金がお金に混ぜてあったから今の紙券とは
そもそもちがうんだろうか？

今思えば良い時代だった

>>439
確かに田沼失脚からしばらくして秋山小兵衞が亡くなった。

行き着くとこは最悪のシナリオ

国債の日銀引受､つまりお金を刷るということは確かにやれる
そんな莫大にやらなければさほどのインフレにもならない
お金を刷った率（刷るお金の額/今国民が保有してるお金の額）よりかなりインフレの率は低いだろう
つまり実質国民の資産がすこしづつ増える

　いずれはハイパーインフレになるという幻想におびえるのはアホだ（むろんやりすぎはまずいが）
戦後のハイパーインフレが終って以来､貨幣の量は全然増えてないかというかとそんな馬鹿なことはない

　但しこの国の指導者達はある自覚できないわけで､お金を緩やかに刷ろうとはしないだろう
彼らはある理由で未来に国民平均は今より多少は貧困でなくてはならないと思ってる
国民が持ってる貨幣の量はいずれちょっとは減るべきだと深く思ってる､自覚無しにだ
だから借金はいつかはかえさねばならないならないとつばを唾して連呼するやつがいる

なぜ多少減らなくてはならないと思うか､そのわけはこのまままではこの国の連中はわかるのに50年かかるね
だがしぶとくいずれは国民のお金の総量はいずれ多少は減らさくてはいけないとおもってるよ
借りた金は帰さなくてはならないという単純思考の裏に､隠れた理由があるが
当分日の目は当たらないね､まず20年借りた金は返すべきだと連呼だね

金融相ってのは国債消化のための原資の残高を知り得るポジション。
で現職と前任が揃って破綻をほのめかしてる。
世間一般では1400兆円限界説が一般的だけど、
もしかしたらもっと早いのか？

>>443
では、それは誰が適任か？

　　お金を刷った率（刷るお金の額/今国民が保有してるお金の額）よりかなりインフレの率は低いだろう

　馬鹿経済学者の中には､この二つの率はいつも完全イコールなはずだと思ってる超アホがいる
彼らは緩やかに刷ったっ場合でもいつかはハイパーインフレでこの率は同じ或いはインフレ率が高いになってしまうと硬く思ってる
彼らがイコールになると知ってる自分らは知らないやつより数段賢いと信じてる

工業力、識字率、勤勉性、、これが日本ブランドの生産性で
円の裏付けになっている
商社も大企業も約束を破った事はない、コンプライアンス、尊法性
これもハードカレンシーたる円の裏付けになっている
膨大な対外債権、世界6位の軍事力、8200兆円の国民資産
これも円の裏付けだ

100や200の日銀の直受けでどうやったら紙切れにできるのか聞きたいものだ

ちょびっとのデフレで地道に経済成長目指すのが吉だよ。
日本以上に海外が景気がいい状態のときは日本だけデフレだと焦ったが
いまはむしろ諸国がそういう傾向にある。これからマネーゲームを規制しようという動きが強いからな。
それより破綻しないための最善手段を目指すべき。破綻のコストは大きいぞ。

必ず破綻する

と

破綻する可能性はある


どっち

>>448
マネーゲームってのはＣＤＳとかキャリーだろ。
日銀に引き受けさせて円安にするってことに対しては、
世界は規制を掛けることは出来ない。

・日本政府の借金は日本国民の資産
（＝日本政府の借金はほぼ全て国内で消化されており、政府の利払いコストは
　　日本国民の利子所得になるという真実）

・日本政府の借金はほぼ全て円建てで行われており、（自由に円を発行する
　ことが出来る）日本政府がデフォルトすることは理論上有り得ない。
　※その根拠に長期金利・ＣＤＳスプレッドは先進国中最低水準。

・日本国全体（政府＋企業＋個人）でみたバランスシート上の純資産は282兆円もあり
　しかもバブルの頃よりも5倍以上に膨れ上がっており、日本国は破綻寸前どころか
　ビル・ゲイツ並みの大金持ちの国。

・対して、ＧＤＰはここ十数年来、ほとんど増えていない。
（日本の問題はストック面の債務超過ではなく、フロー面の停滞にある）

以上、から導き出される政策として、

・国が国債をバンバン刷って民間（企業・個人）が投資・消費しない分お金を使うべき

・そうすれば、乗数効果があるのでＧＤＰ対比での公的債務残高の比率は低下する
（米国や英国で実証済）

誰かが闇に葬られるかも…

CDSは勿体ないよな、信用無しでも資金を調達できる絶対超強力資金融通手段なのに・・・

>>448
そして失業者を毎年３％づつ積み増していくのかね？
余りに馬鹿げている
貨幣経済をやっている以上デフレは経済縮小以外の何物でもない
所得は減り続けるし、余裕も隙間もどんどん削られていくばかりだ
現職にしがみついている人の労働圧力も増すばかり
起業のチャンスも閉じられるだろう

破綻のコストが大きいのは同意だが、潜在成長力が有り余っているのに
無理矢理経済縮小を続けるのが、破綻への一番の近道だろうね

>>454
＞潜在成長力が有り余っているのに
どこに？
金を刷れば経済成長する時代は終わったよ

キャリー取引に規制を掛けるのは難しいだろうけど、
ＣＤＳは簡単に規制出来るだろうな。
世界的企業や国債への適用を禁ずるって
各国が法制化すればいいだけだから。

>>455
本来なら稼働しているはずの生産ラインを止めて従業員を解雇している
野心的な部門は企業内で閉鎖の一方
優秀な研究者に基礎研究費も出せない

経済成長する時代は終わった？
寝言は寝てから言えよ

>>457
下らんゴミを生産して金が稼げると思ってるの？
そういう理屈なら企業は設備投資しなくても儲かっちゃうね。ｗ

>>451　＞日本政府の借金は日本国民の資産
そうなんだよ、　というかたぶん多くのここの人もそれは知ってる

　ということは将来こどもが大人になるとき､国の借金を返さなくてならないから子供がひどく苦しむはずという馬鹿知ったかぶりは
つまり子供らの未来では国民の資産合計はかなりへらさなくてはならないはず､今より貧困にならなくてはならないと、固く固く信じてるんよ
あまりに強く信じてるから毎日将来借金を返すのが大変だといいつづけマスコミに言ってもらってる

　こういう勢力が国債の日銀引受を強く阻止するのさ
彼らにとっては国民の資産合計が未来に向かって少し増えるのはとんでもないのさ
彼らは通過印刷なんて言うやつをキチガイだと固く信じてるよ

なぜ彼らは。そこまで未来の国民の資産は減るべきだへらさなくてはならないと思うのか
それが問題だ

　それがわかれば日銀の1000や200の国債引受は､緩やかにスムーズに行われるよ

　だが確かに未来の国民の資産が減らなくてならないという思う理由はあるのだよ
彼らは､今までの世代は資源を使いすぎた､それゆえに温暖化もおきたと思ってる（温暖化は最近つけくわわったが要するに化石燃料という資源の使いすぎだ）
未来では物質経済は多少縮小しなくてならないさけられないと思ってるはずだよ
そして貨幣経済を縮小しないと物質経済は小さくならんと固く信じてる
つまり人は金があると物を必ず使いすぎると思ってるみたいだ

　資源と温暖化は確かにあるから。彼らの思いはますます強固になるよ。但し絶対に自覚されない､ただ借金はかえさねばと、および印刷はキチガイというだけ
彼らは国民の資産をこれ以上増やそうなどと思うやつは牢屋に入れたいのだが

>>457
それはコストに見合った利益がないからでしょ
外国で生産したほうが安く作れる
逆に経営者の立場で考えれるようになろうよ
物事は、ず〜と一方向だけで見てても何も解決されないよ

景気対策と戦争との違い
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814/is_fiscal_stimulus_war

ラインハート＝ロゴフは因果関係を逆に見ている？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100307/it_takes_two_to_tango

>>459
何を支離滅裂な事を言ってるんだよ
日銀は今でも国債を買い取ってるよ
需要がないから刷っても意味無いわけ

>>454
失業率毎年3％上づみの根拠は？
そもそもここの景気対策主張してる人たちは
来年くらいには景気回復するつってんだよ？根拠もなくね。

>>458
反日なだけじゃないか、議論の邪魔だから失せろ
アナーキスト君

>>464
アップルだとかグーグルだとかマイクロソフト・・・
例をあげたらきりがないけど、別に不況の影響受けてないだろ。
意味不明な供給力の話なんかせんでくれる？

>>463
ひたすら経験則だね申し訳ない
大体普通の先進国なら年に２％づつ生産性が上がっていく
流通するお金の成長がゼロなら所得から差っ引くか、採用を見送るしかないんだよ
デフレならゼロじゃないからね
それで３％と書いたんだよ

実態はもっと酷いかもしれない

>>465
勝ち負けと総量は違うだろうに
椅子の数を論じる気がないならマクロ語る資格なし

>>462　はあ？？中学低学年か？

＞日銀は今でも国債を買い取ってるよ
で国債残高が年々減ってるわけ？？､或いは増えてないの？？

>需要がない
だから国債を現金化したいという需要があるだろうが。政府が通貨をほしいのさ

アホは知ったかぶりしないでくれる

>>468
意味不明、支離滅裂だね
今も政府は国債を発行して税収を補ってるだろ
無駄な公共事業をしても採算が取れず
国民負担が増すだけだ

話が高尚なので付いていけないんだが

議論の方はちゃんと噛み合ってるのか？
実は専門用語や隠語を並べ立てるだけの他言空疎なんてことはないよね。

とりあえずこのご時世に札刷れとかいってる野蛮人はおいといて
破綻回避するにはどうなの？増税は限度があるから
結局は支出の削減？でもやっぱり社会保障はきれないよね？

>>462
短期国債か残存期間が1年以内の長期国債ばかり買い切りオペしてるから、保有残高が全く増えてない＝緩和してない

>>471
民間需要が生まれる政策を取るしかない
今の国民の需要は、高齢化による医療・福祉のインフラ整備だよ
女性が働けるように育児施設も増やすべきだ
そうすれば若者への雇用も生まれる
男が女がとか言ってる時代は終わった
変なプライドは捨てて国のために尽くすべき

日本は軍事力を行使できないので国債を国内で吸収できなくなったら危険だよね。
アメリカみたいに属国脅して買わせることも出来ないし、日本の立場は他の先進国よりも
弱い。このまま国債積み増ししても先が見えてるよ。

野蛮だろうがやはり札を刷れが正解らしいｗ

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100306/The_Great_Escape

「TheGreat Escape?AQuantitativeEvaluationof the Fed’sNon-standardMonetaryPolicy」
清滝信宏プリンストン大学教授と、Eggertsson等4人による共同発表

本論文は、清滝＝ムーア（2008）のモデルを拡張し、名目賃金と価格の摩擦を取り入れ、
短期名目金利のゼロ下限も明示的に組み込んだ。
我々はこのモデルに対し、2008年の米国金融危機をほぼ正確に再現するショックを加えた。
ここでの我々の問題意識は、ゼロ下限によって金利引き下げができなくなった場合、
政府が非流動的な民間資産を流動的な政府負債に交換するという非伝統的な公開市場操作の効果は
どの程度か、ということである。
我々は、その非伝統的な金融政策の効果が、ゼロ金利において大きなものになり得ることを見い出した。
我々のモデルシミュレーションは、そうした政策介入が、
2008-2009年に大恐慌の再来を防いだことを示している。

>>393
のようなソース
いまひとつ信用できないなぁ最近。

大手のテレビ局でも、CMだけじゃなくて
コンテンツまで売っちゃってる印象強いし。

せめて記事を書いた人の名前がはっきりあるくらいじゃないと・・・
なんか最近割り引いて読んじゃうなｗ

>>469　だから発行した国債を日銀が引き受けたら国債は増えないだろうがといってるんだが
>>471　輪転機で刷れとかいってないよ
ちょっとづつ日銀が引き受けたらどうかといってるだけ

今のご時世って円が高すぎるジャンケ

>>472
需要（政府の経済政策）が何もないから仕方がないという事でしょう

>>469
公共事業が威力を発揮するかどうかは国民の財布の中身と
モラルの程度によって違ってくる
無駄と言われる空港や港湾も経済成長によっては俄然脚光を浴びる
問題は景気の動向だよ
箱モノの使用需要も文化程度によるが、すべては衣食足りてなんとやら
景気によって左右されてくる

>>475
量的緩和だろ
大体アメリカの中銀だって直受けなんかせんよ。

>>477
>>478

公共事業が国を滅ぼすと国民が思っている以上
やっても効果はないわな。
ただビオトープ作ったりとか公園整備とか
新しいモデルでやればまだいいんだけどそういうつもりもないだろ。
最近の異常な道路工事の多さにはやや辟易してる。

>>479
公共事業は産業構造による
当然必要な補修は工事の金は使われないといけないが
あらたにダムや高速を作るのはどうなのかね？
>>473

>>478
買っても意味が無いはずのものを買い増しを頑なに拒否する理由は無いよね
残念ながらどこの国でも絶大な効果が現れるから、日銀はやらないんだけどね>>475

平成バブル崩壊　　株売った者勝ち
土地神話崩壊　　　土地投機やめた者勝ち
LTCM破綻　　投資資金引き上げた者勝ち
JAL破綻　　　株売った者勝ち


日本の国債問題は？
郵貯、銀行から早くおろした者勝ち

定期預金の7%が解約されたら国債は暴落するし

>>484
>>475は、私には、たとえるなら、馬がどうやっても
お口に人参が届かないように付けれてて
崖まで突き落とされる例えに思える

>>480
ただの量的緩和ではないよ
非伝統的金融政策、信用緩和とも言う

そもそも引受だろうが買い切りオペだろうが、残存期間が同じなら効果は同じ
札を刷れ論者もほとんどがアメリカと同じ買い切りオペを主張している
さらにリンク先、論文自体では日本に対しての見事な分析付き

>>486
反知主義なら仕方ないね

>>485
郵貯は国債漬けだからな。
邦銀はアメリカ国債とか保有してリスクヘッジしてるから、
仮に国債が暴落しても軽症だろうけど郵貯は大丈夫かな？
郵貯が販売してる投資信託を去年買ったから一寸心配になってきた。

>>475は、なんのことはない日銀などの量的緩和政策の一定の効果を認めたってことだろ。
ＦＲＢ他も真似して速やかにああいう政策を躊躇なく取れたのは日銀の例があったから、
規模から何からそっくりだったし。でもその論文はその後の政策の指針にはならない。

>>488
需要なき将来展望なき金のバラマキは
一時のバブルに過ぎず結果的に国民を貧困にさすだけだね
このどこが反知主義なのでしょうか？
これこそが知性のある人の考えでしょう

いつもの破綻しない、しない、しないもんね厨はいないみたいだね
そこまで破綻しないとは思えなくなったということか・・・・

長期国債先物の空売りで大金持ちになれますよ

>>490
中身も読まないで判断するべきじゃないな
FRBと日銀は似て非なる政策を行ったんだよ

破綻バカは経済本の一冊でも読んだ方がいいんじゃないか？
バカ過ぎて話しにならん。

>>494
日本とアメリカは国土も資源も桁が違う
似て非なる政策じゃなくて、用は需要が残っているかどうか
その違いだけの話

>>494
-15％のデフレってさすがに経験してないんだけどｗ

破綻しないと思う者はゆうちょや銀行に預金し続ければよい
おれは3000万引き出して、株、ゴールド、不動産、現金に分散した
預金してれば0.2%の金利が得られるからそうすればいい

破綻厨は明日から長期国債空売りできる証券会社の口座を申込めよ。
破綻するんだろ？
企業の倒産に賭けるCDSの売りみたいなもんだ。

>>496
金融政策の余地に関してどういう違いが？
データも含めて分かりやすく頼む

企業の倒産に賭けるCDSの買いだ
売りじゃなかった。

破綻しますよ
バブルが崩壊したように
95%が破綻しないと思っても5%が反対行動を取れば
簡単に破綻しますよ

>>500
金融なんてのは金を貸す需要があって初めて効果のあるものだよ
日本のように公共事業をし尽くした国と
まだまだこれからやれる国は当然差があるだろ

選挙前　：　鳩山由紀夫メールマガジン 　　　2009/07/31

特に今年の予算はでたらめ過ぎます。
税収が４６兆円に対して、借金がほぼ同額の４４兆円。
こんな財源不足の予算を組んだ自民党はこのことをどう総括するのでしょうか
相手を非難するよりも、まず自分たちの反省からスタートすべきでしょう。

http://archive.mag2.com/0000074979/20090731164051000.html　

　　　　　　　　↓　政権奪取半年後には・・・・・・

菅財務相「緊縮財政、まだ早すぎる」　11年度予算も10年度並みに　2010.3.8

菅直人副総理・財務相は７日のＮＨＫ番組で、当面の財政運営について
「短期的に見れば、まだ緊縮財政に踏み出すには早すぎる」との考えを明らかにした。
「大きな財政出動が必要と言ったのは麻生政権だ。2010年度予算も基本的な
方向性を踏襲した」と指摘。年末に政府案を決定する11年度予算の編成作業
も一般会計総額92兆円強の10年度予算案と同様の方針で臨む考えを示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100307ATFS0701307032010.html

国会議員ですら財政が「破綻状態」あるいは「破綻寸前」
という表現を平気で使っている
国民の数パーセントが預貯金を引き出さないという根拠があるのかね

現状の金利と為替見ろよ

亀井郵政改革・金融担当大臣は、来年度予算案について、「総額では積み上げると
９５兆円規模が最低要る。もし、それを下回る予算を組めば麻生政権時代よりももっと経済が
悪くなる」と述べ、景気を回復させるには９５兆円規模の予算編成が必要だと強調しました。
そのうえで亀井大臣は、財源について「日本は世界の中でも珍しい債権国で、債務国では
ないから、国債を一時的に増やしても右のポケットから左のポケットに移し替えるような
ものだ」と述べ、国債が国内で吸収されているかぎり、一時的に国債を増発しても問題ないと
いう考えを示しました。
2009/12/11(金)

現状？株はうなぎ昇りで4万円に届きそうです。
5万円は確実に越えるでしょう。株が下がるなんてことは
ありえないでしょう。

現状を見ろよ、株は上がり続けてるだろ、誰も売るヤツなんか
いないだろ。

>>508
おじいちゃん、もう、バブルの時間は終わったのよ！

いとこをオカズにしました

ところで、銀行にはマネーサプライには計上されない、
企業の負債返上による現金があるから原資はまだまだ持つという意見もあるようだが、
肝心の銀行では国債の上限を知っているのか？
知らなければ世間一般で上限とされている個人貯蓄総額に
借金総額が近付いてきたら、それ以上の預金の国債運用は控えるんじゃないかな。

個人貯蓄総額は、銀行家の投資マインドに影響しそうだが。

公共事業が麻薬だったということだね。
中国なんかも公共事業やめたとたんに成長率が2％とかまで
落ちるらしいじゃん。
こんなものにたよってもむしろ本当の景気回復の先延ばしを
やってるようなもんだわ。

国債だけで運用すると、ネットバンクはともかくメガバンじゃ従業員や支店網のコストを賄えないから

>破綻厨は明日から長期国債空売りできる証券会社の口座を申込めよ。

その証券会社自体が破綻することに賭けてるんだが･･
その場合は何の口座に申し込むのかな?
金融機関が破綻するのにベットするのに､金融機関に資産預けるっておかしいですよね｡

中央銀行制度について話が出ないな。

>>514
いや、証券会社は貸し手というより借り手だろ。
銀行はやばいとおもうけど、証券会社は国債の評価損ってＭＲＦとかにしても
間接的にしか被らないでしょう。たぶん。

しかし昨日一昨日と、破綻しない派の意見に以前のような
力強さが無くなったのが気になるな。

ひょっとして、自説に対する自信が無くなってきたか？

株暴落で経営破綻=預金封鎖=デフォルト
をアイスランドが選択かー｡

先進国?でまた1つ例ができたわけだな｡
こうしてみると実に銀行に金を預けてるのが自殺行為かが分かるね｡

破綻時のやることってなんで預金封鎖ばっかなの? ワンパターンすぎる解答で間違えようがないね｡
これで日本が財政破綻して預金封鎖にあって資産消失するやつって､答えを事前に配られてるのに解答できないマヌケってことで｡

とりあえず国債がダメになるのはいいんだけど
通貨危機がいやだな。しばらく決済不能になったりすんのかな？
お店でものが買えなくなったりとか・・・それだけは勘弁してほしいな。
亀井が金融大臣じゃ、どうせいってること官僚の入れ知恵だろ？
心もとないったらないね。

｢とりあえず目に見えないものの 証券会社の数字上の資産とか｣+｢紙でできた何か｣
の資産価値は信用しないほうがいいよ｡

破綻後でもトイレットペーパーは重要だけどな｡

私は破綻すると読むが近くはない。
日銀がゼロ金利で資金を銀行に貸し付けて銀行はそれで国債買うそうだ。

世界に冠たる日銀砲がしばらく国防の要塞となる。
邦銀も日本という足場が壊れたら崩壊ですからいうことをきくだろう。

>>521
それはいつの話ですか？それともデジャヴか？

銀行から先に金が回らないということが
逆に預金率低下につながっているな

それに大銀行の貸付金利の高いこと

サラ金だよな

国債が日銀の舵取りをしているようなものだ

国民の生活が第一どころか
国の生活第一w

まぁ国民がバカなのと
碌な政党がないということが
セットされて起こったことだからな
仕方ないねw

つくづく日本には独創的な経済学者がいない
ということをみせつけられるねw

全部人のせい

｢戦争がなければ惨禍が起きるはずがない｣
って考えて､平和平和って言ってるアホ日本人どうにかならんのかな｡

別に戦争なくたって､国債破綻で下手な戦争以上の阿鼻叫喚の惨状になりえるんだが･･･
日本って戦後60年何やってたんだろうね｡

国債破綻して1000万人餓死したら､ほんと何やってたんだろうねって話になる｡
原爆なんて目じゃない死者数なんだが･･
先の戦争の原因もはっきりいって国債発行の結果でしかなかったし｡

バカだと思います｡

>>529
東京直下型大地震も東海大地震も起きやしないなんて言ってる奴も多いからな。
本心からそう言ってるのかどうかは知らんが…。

>>517
何言ってるの？
国債発行自体は別にいいんだよ。
軍部が調子に乗りすぎたことが原因。
高橋氏に最初から終わりまで全部やらせておけばよかったのに、
途中で軍部に殺された。

>>531

>>517は間違い
>>529に

>>475
なるほどな、札を刷るのが結果的に最善なわけか。
破綻はないわけか。

日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共済
年金の支出に用いられ、国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占め、機能し
ていない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、更に、別
枠で、国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいことに、ということになるのか、などと。

機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構造是正や、
公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与３割、４割カットに、支給中の
共済年金５割以上、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金を、他の分野に、シフトさせ
るのでなければ、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことであり。

２１世紀の日本の如何なる改革も、日本国へ忠誠を誓う帰化システム整備、死刑を含むスパイ
防止法制定に、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」といった、二百万人以
上の母国への寿ぐべき帰還など、人道的な「御一新」を大前提に、領土領海問題を抱えた
国家、全体主義国家など除外し、日本への同化、日本国に忠誠を誓う帰化を前提に、生
業のスキル、国籍別犯罪率推移を考慮しつつ、四十年以上のスパンで、百万人程度の
移民受入により、皆で、幸せになろう、というだけのことでしかなく。

>>531
高橋是清ならば、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜
き」の構造是正や、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与三割、四割
カットに、支給中の共済年金五割以上、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金を、他の
分野に、シフトさせ、防衛費も、一兆円以上増額し、政府紙幣発行、日銀引き受けとい
った主張などは、鼻で笑う、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>186
バブル崩壊後、実行不可能な、ソフトランディングではなく、梶山清六の主張するハードラン
ディングで、処理していたならば、日本経済は、現在のような、悲惨な状況には、というだ
けのことであり。

ソフトランディング論の本質とは、責任逃れの為の時間稼ぎ、ということになるのか、などと。

>>319
増税など、宗教法人税などの創設以外では、日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公
務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共済年金の支出に用いられ、国債発行総額の内訳で、
二百兆円から、四百兆円程度を占め、機能していない地方自治、公共事業、許認可事業、
公的法人などの「中抜き」構造は、更に、別枠で、国債発行総額の内訳の実態は、恐
ろしいことに、といったような、異常な日本経済の構造からすれば、狂気の沙汰で
しかなく。

>>459 >>507
日本国債の形で、日本国民に、借金を背負わせ、公務員などは、異常な高給で、悠々自適、日
本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共
済年金の支出に充て、国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占め、機能
していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、更
に、別枠、といったような、異常な現状からすれば、明々白々、というだけのことで
あり。

札を刷れ！

バブルを起こせ

>>536
＞536 ：俄将軍：2010/03/08(月) 06:43:38
＞>>186
＞バブル崩壊後、実行不可能な、ソフトランディングではなく、梶山清六の主張するハードラン
＞ディングで、処理していたならば、日本経済は、現在のような、悲惨な状況には、というだ
＞けのことであり。
＞
＞ソフトランディング論の本質とは、責任逃れの為の時間稼ぎ、ということになるのか、などと。

下記に、修正。

>>186
バブル崩壊後、実行不可能な、ソフトランディングではなく、梶山静六の主張するハードラン
ディングで、処理していたならば、日本経済は、現在のような、悲惨な状況には、というだ
けのことであり。

ソフトランディング論の本質とは、何の対策もなければ、責任逃れの為の時間稼ぎ、というこ
とになるのか、などと。

>>538
円を刷っても国内ではバブルは起きないだろう。
起きるとしたら海外。と言ってもアメリカとEUでこれまた
バブルが起きることは考えにくい。
となれば新興国だろうけど、
新興国への投資はリスクが高いから素人が下手に手を出すと火傷する。

ここでタンス預金を奨励している奴は何が目的なの？
テロでも画策しているつもり？

政府が金融機関を通じて家計の貯蓄に頼り借金を重ねる構図
は崩壊し、近じか破綻するでしょう。

くせぇw

破綻はないよ
郵貯に3000万円預けてあるから
破綻は困る

破綻は確実ですよ。

破綻したってニートは保護されないからな

破綻したって円高だからな

みんなと同じが好きな日本人は洗脳されやすい

破綻（日銀引き受け）しても円高が続くなら
日本は無税国家になれるなｗｗ

ギリシャ財政再建策　パルテノン神殿など観光名所の名前を他国の企業に
売る。たとえばユニクロ神殿とか。

お前ら破綻したら困るんだろ？
何破綻するする言ってられるんだよ。

というかアメリカや中国の都合を何故考えなきゃいけないの？
日本が破綻したらだまって見てる国しかいないのか？
破綻するなら許してもらえるに決まってるだろ。
非常事態宣言とか発動しないの？

＞お前ら破綻したら困るんだろ？

破綻しない方が困る。

＞というかアメリカや中国の都合を何故考えなきゃいけないの？
＞日本が破綻したらだまって見てる国しかいないのか？

内債だし内政問題なんで黙って見てる国しかない。
ＩＭＦの手に負えるヤマじゃない。

＞非常事態宣言とか発動しないの？

何のためにだよｗｗ

中国の12億人の膨大な需要があるから大丈夫。

日本はIMFに10兆円ぐらい貸している。

>>529
ネットにごちょごちょ書き込んでれば世間が変わってくれると思ってるのも
たいしてかわらん。

井戸端で愚痴を言ってれば、
酒飲んで政治批判してれば、

というパターンもあるが

貨幣より私たちの命を支える大切なものがあります
それは愛です　友愛精神です

菅直人副総理兼財務相は七日、ＮＨＫの番組に出演し、金融危機後の景気下支えのために
行ってきた財政出動について、「本当は早く（通常の政策に戻す）出口戦略に移りたいが、
あまり早く移ると（景気は）もっとひどいことになる。短期的に見れば、緊縮財政に
踏み出すのは早過ぎる」と述べ、二〇一一年度予算も一〇年度程度の歳出規模が
望ましいとの考えを示した。

同時に、菅氏は「財政再建は歳出の縮小と財源の確保、両方の議論をしなければいけない」
と述べ、財源確保の必要性を強調。「政府税制調査会の専門家委員会で本格的な議論が始まり、
所得税、法人税、消費税の議論を順次やってもらう。中長期の展望に取りかかる
準備ができた」と指摘した。

>>557
NHK番組を見て少し気になったこと。与謝野さんの口のはしに泡がたまっていた
こと。スタッフがカンペで教えてあげたらいいのに。

国民新党の新米議員（名前は知らない。）が発言したあと、カメラが他の人に
移っているにもかかわらず、勢いあまって、10秒ぐらい一人で震えながら口パクしていた
こと。
与謝野さんが菅さんに異常にガンを飛ばしていたこと。
菅さんが一番落ち着いていたように見えたこと。
みんなの党の議員（名前は知らない）も発言の後少し震えていたこと。

公務員の給料大幅カットと消費税１０％のセットなら良いよ。現状よりましだろ。
連合の顔色ばかり伺ってる民主政権じゃ無理だろうけどw

この板見てるとショック受けるわ
そもそも経済大国になりあがったのが悪い。
1番じゃなくて2番というのも悪い。
鎖国してたくらいだし、他の人種とは最初からなじめなかったんだよ。
英語喋れないだけで日本じゃなくてアメリカに技術が行ってしまうし。２番手だったり東洋人ってのも相まって。

>>558
今後、数年間積極財政を行うってのは、
中銀に直受けさせるような発言だもんな。
財政再建論者にしてみれば、
ショックが大きかったのではないかと・・・

英語喋れない、隣に安い人件費が無限にある
もうこの時点で詰んでたんじゃないの？

与謝野さんの口の端に泡が溜まるのはいつものことです。

自民は割れるんじゃないかって話が出てるみたいだけど
与謝野さんの財政再建派ってお友達多いの？

確実に破綻するよ
つか、国債発行はそろそろできなくなる
俺、預金全部おろしたし、婆ちゃんの預金も4000万おろさせた
バブル崩壊のときと同じで早く行動した者勝ちだよ
一定額が引き出されてしまったら預金封鎖になるだけ

で、その下ろした現金はどうすんの？タンス預金じゃ能がないよ

>>563
ええ、知ってましたけど最近40型のハイビジョンテレビに変えてから
（けっして自慢ではない）この手のことが内容より先に気になるように
なりました。だから何を話していたのかはよく覚えてません。

マンションとゴールドと株（13社）買った
マンションはもう貸し出してる
現金は400万だけタンス預金してる
1〜2年様子みてみる

４００萬うｐしてみろチンカス

預金封鎖が起こるとか言ってる奴は
その後どうするかを書かないよねｗｗ
デノミ？為替市場や株式市場、
あとスーパーやコンビニのシステムすべてを
新円用に切り替えるなんて不可能だよ。

>>565
そんなことしてるバカっているんだな。
円独歩高なのになｗ
恥ずかしいので外国には知られたくないなｗ

一つ警告だが。

札を多く刷っても、
海外からの信用がガタ落ちとなった時点で、ジンバブエ節です。
財務省と日銀が恐れているモノ、何となく解ったかニャー？

生産性を追求したあまり、生産効率の悪い資本から順に生産効果の高い地域に移動する罠です。
米国が一昔前まで抱えていた生産性資産が日本に取られて、
今度は、その性質上、違う地域へ移動したに過ぎません。数十年以内に必ず違う地域への移動はありますし、
現に起こっていますしね。贅沢病にかかった、本来贅沢をしてはならない公務員への予算を先ず削減ですね。

>>527
公務員への予算削減は良し悪しは別として間違いなくGDPの減少につながる。
と思いますが。

>>570
無理も何も､それだとコーヒー飲むのにスーツケースいっぱいの札束必要になって
邪魔だろ｡だからデノミしなきゃしょうがない｡

そういう弊害やらまとめて含めて経済混乱が続くわけだ｡
紙幣の価値が相当期間決まらないんだから､自販機もなにもかも機能しないと｡
究極は物々交換の到来だな｡ これは見た目で即決して価値が分かるから､なんだかわからない紙幣よりは決済可能｡

そういや､近代的なコンピューターシステムの経済で､ハイパーインフレになった例ってまだないよな｡
どうなるんだろ･･ 何もかもが機能しなくなるのかねー

>>573
どうせ金を使うなら公務員以外のところに使おうとは思わんのかね？

>>574 鋭い。鋭いよ。「コンピューターシステムの経済」。
このような板に書き込みする人は居ないと思ったが。

ユビキタスの目的はまさに、そこにあるとしても過言ではない。
クラウド化は単にデータを集中管理する為に存在させるもの。
知らず知らずのうちに、罠にハマりやすくなるよ。

ただ、紙幣の価値は変動するものです。
それに物々交換では「紙幣の価値」以上に交換レートが乱高下します。
ハイパーインフレは、その最終形態の一つとして、
物々交換が実際に行われていたという実験結果でしたね。

>>574　しこたま国債を現金化してハイパーインフレになるという馬鹿妄想にひたりきってる。よだれがひどいなあ
年20兆円くらい国債を日銀引受にしてどうなってハイパーインフレになるんだよ

でも最近のわかいものはこういう妄想もちが多いからなるかも知れんな

>>572　札を多く刷ってといって、いったいいくら刷ると妄想してるんだ。1000か2000かｗｗｗｗｗ

物々交換だよ、基本は。
紙幣はその媒介に過ぎない。
ジンバブエやギリシャと日本を比べるなんてナンセンス。
供給力が過多の日本と海外に必要な物資まで頼らなければいけない
供給過少の国を比べるのは全く頭が悪いとしか言いようがない。

物々交換では、信用が成立しない。

基準が曖昧だから通貨を採用したのです。

それは将来に渡り揺るがないでしょう。

国の負債を個人の負債と同じように考えて心配している人がいるが
これは笑うしかない。と誰かが言ってましたが。

旧ソ連崩壊･ロシア国債破綻の例を見ると､一番の問題は財政破綻ではなく
紙幣価値の長期間浮動化による経済流通システムの崩壊｡
前時代的･超非効率な｢物々交換=バーター取引｣による経済活動遅延

が致命的なんだわ｡日銀はこれが分かってるから紙幣量産は拒否してる｡

経済混乱の度合い= ハイパーインフレによる経済システム崩壊(復興に10年以上かかる) >>>>越えられない壁>>>財政破綻(損きりさえすれば､3年で経済自体は復興可能)
そうですよね? 日銀委員さん?

>>581 負債は負債。生産しないから負債なんだよ。国も個人も同じ。
　　　そこを否定するのは、国民へ借金を課して後でツケを国民に課す重税で
　　　支払う人の発想だよ。>>581

>>583
同じ負債でも個人は日本銀行券を発行できない。ところが国は日本銀行券
を発行できるため負債を相殺できる。これが大きな違い。
地方は日本銀行券を発行できないため個人の負債に近く夕張のような
ケースが出てくる。

為替と株価の動きを見ると
破綻はありえないけど

　財務省が８日発表した１月の国際収支速報によると、海外とのモノやサービスの取引状況を示す経常収支は８９９８億円の黒字だった。前年同月は、リーマン・ショックの影響による大幅な貿易赤字に伴い、１３年ぶりの赤字（１３２７億円）だったが、貿易収支が改善した。


　貿易収支は１９７２億円の黒字。このうち、輸入は前年同月比７．１％増の４兆４１９７億円となり、１５カ月ぶりに前年水準を上回った。輸出は４０．６％増の４兆６１６９億円で、伸び率は比較可能な１９８６年以降で最大。　

破綻する国の通貨にユーロとドルは逃げ込んでいるいるのか。

つまりこういう図だな。
個人はせっせと国債買ったり堅実に貯金して、
一方国は道路や箱物沢山作って生活は便利で日本は豊かだなぁ・・・

と思ったら、老後の為に貯めてた個人の貯金をバンバン
国は使い込んでたってわけか。

だから。国が破綻する事は無くとも、
重税で国民の大部分が破綻にさらされる危険性があると。>>585

いや。同じ。負債は負債です。
負債でなければ、借金として機能しません。
地方は地方自治体で完結するが、国は国内で完結という訳ではない。
多国間貿易でしか成立できない国の信用なんて、貿易先が少し評価を変えたり、
規制を追加したりしただけで影響受けます。
日本の国債は、国内でしか買付をされないから、
リーマンショックの影響が少なかったのです。

>>588 に追加すれば、生産手段が総じて得にくくなる我が国の将来であれば
　　　既に無造作に、公務員制度の名の元に消えていった資産価額を再取得するには
　　　低金利政策で利払いを少しでも抑えようという涙ぐましい努力が日銀の姿勢なのかも知れませんね。

>>585
２０年前の株・土地バブルの時もそうだったよ
ある日突然バブルは弾ける。ただいつ弾けるかは地震と同じでわからない。
今回は国債バブルね。

国債バブルが弾けそうな国の通貨をなぜ他国は買うのですか。
他国の投資家はみんなアホなんですか。

バブルは総量規制ではじけたんだよｗ

弾けるのは、政府の方針が、財政再建やる気ないな！
と確信を持つタイミングじゃねーのか？
国債買うの危ないなーと思うし
思えば買う人少なくなるから金利上がるだろうし。
なら、もう弾けるかｗ

亀ちゃんは、郵政の非正規社員にするし
官ちゃんも、来年も予算引き続きモードでガンバルらしいし
戦略担当は出口戦略書けないし

で、直受やら限度額上げやらｘｘやらｘｘやら
自転車漕ぐばっかり一生懸命だし、競輪選手かお前らは！
方針を示してそれで争え！
といいたい。

>>592
消去法で決まってるだけ
欧州はPIIGS、アメリカは言うに及ばず、とりあえず危機が（欧州とアメリカほどは）
表面化してない日本円が人気？
でも日本国債を買う他国の投資家はさすがにいないけど

枝野さんはどうすればデフレが解消するかなにもわかってないな。
こういう人、会社にもいたな。一見まじめで一生懸命やってます、の
ような顔つきしているひと。蓮舫さんも似たようなものだな。
民主党みているとこのタイプが多い。
普通の会社だとこのタイプの化けの皮はいずれ剥がれる。
つまり実力のないことが。

>>596
昔、アルゼンチン債を買った日本法人がたくさんいたらしいな？

>>589
その税金で徴収した金は国債に投資した奴に流れるとｗ

だいたいデフレで増税すれば財政赤字は増えるｗ

外国債を勧める銀行屋はとんでもないやつら。
リスクを個人に押し付け、大きな利ザヤを稼ぐ。
私は銀行屋と話しているとき、銀行屋がいやな顔をしたら
自分の判断が正しかったことが分かる。

金刷ると破綻で、デフォルトだとか言う人がいるけど
デフォルト債務不履行じゃないよ。
ちゃんと期日が来れば償還されるんだから。
債務はきちんと履行される。

>>597
枝野が頑張れば、日本の会社の国際競争力が弱まって、
円安になるから、インフレになるよ。

10兆円の国債の期日がくれば政府は新たに10兆円の国債を発行し、それを前の
国債の支払いの原資にあてる。すべての発行済み国債においてそれを永遠に
くりかえす。西暦3000年頃になれば経済以外の問題が発生するため、結局
我々の子孫はだれもその負債を払わずにすむ。

>>602
あっ！そうか。そういうことだったのか。

>>603
そういうことですね。・・て、資源枯渇？環境崩壊？
わかった、宇宙人による地球侵略か？

銀行保険も庶民に貸すより国債購入した方が
少しは旨みがあるね

>>605
自転車操業してる間に、
「明治維新」や「無条件降伏」みたいなことが起きて、
近い将来、国債が紙切れになることは
十分、ありえる。

>>605
経済はテクノロジーによって意味を無くし、テクノロジーは人の哲学によって
意味を無くし、禅のように無の世界へと行く

だいたい稼ぎのある奴が借金したって大したことないわけだよ
国の今の状況はそーゆーこと
稼ぎのない奴が借金したらそれは破綻するがね当然

だから国債ループは続くよ

飲み屋のつけみたいなものだな

誰もカネを使わないデフレで税収が伸びなくて、国債を発行してる。
マイルドなインフレに持っていかないと、誰もカネを使わない。
償還するのが苦しくて札を刷るわけじゃない。
通貨の価値が年々毀損しないと、貯蓄ばかりして誰も消費や投資を増やさない。
だから、少々カネを刷ってインフレにしようとしてる。
それがなぜハイパーインフレに結びつくのか？
現に今現在も日銀はせっせと年22兆円ほど刷ってる、長期国債だけでね。
それをハイパーインフレ、増税厨は理解してるのか？

国の収入は税だけではありませんので

国外用の円と国内用の円に別けて、
国外用は国内用よりも安く固定させれば問題解決じゃないの？
んで国内円を刷りまくればいいんだよ。

国債は政府から国民へのプレゼント。
税金は国民から政府への貢物。
国債を多額に発行するってことは、政府からたくさんの
プレゼントが国民にもたらされるってことだ。
前提条件としてそれをわかってるのか？

足りない金は日銀が刷るから大丈夫
足りない金たけでいいんだから無問題

浅香光代「民主の郵政見直し法案で十年後に破綻する」
http://www.youtube.com/watch?v=rsB__hdp0pY&feature=related

いきつけのスナックが有り、100万のつけがあった。
ボーナスが出たので10万払いにいったが残りは次でいいと言う。
その後もつけで何回か飲みに行き、半年後つけはもとの100万になってしま
ったが、またもや10万だけ払い残りはつけにしてしまった。
そのうちスナックのママは経営難のため夜逃げしてしまい、口頭だけの
私の債務は無くなってしまった。

日本は経常黒字国。
国全体のバランスシートは純資産が増え続け今や世界一。
純資産が増え続けて行く以上、負債を増やしてもバランスシートは毀損しない。
簿記3級の世界ｗ

>>618
たしかに簿記3級の世界感だな(w

>>619
お前には理解できないだろうなｗ
言ってる意味がわからないんだろ、低脳は悲しいのうｗｗ

そんなすごい国ならなぜ税収は昭和50年代に匹敵する30兆円台に転落したんだろうな
すごい国は税収もすごくなくちゃいかんと思うのだが

>>621
お前はストックとフローの意味、わかるか？

米中日比較

☆　経済　
アメリカ　世界のGDPの2割強を占め、一人当たりGDPは世界トップクラス
中国　総GDPは世界二位に躍進したものの、一人当たりGDPは先進国に及ばない
日本　過去15年GDP成長は止まり、一人当たりGDPは20位台で一応先進国

☆　産業　
アメリカ　ITから農業まで、全産業が満遍なく強い
中国　利幅の薄い労働集約的な製造業中心
日本　製造業偏重で、非製造業分野は脆弱

☆　軍事　
アメリカ　国防費50兆円、先進国を中心に世界80カ国と同盟関係（NATOや日米同盟）
中国　国防費11長円も、空母はろくに運用出来ず、三流国家としか協力出来ない
日本　国防費5兆円、アメリカに国防を丸投げ

☆　人口
アメリカ　出生率は良好で、人口は増加を続ける
中国　一人っ子政策で人口構成が歪み、2030年には人口は減少を始める
日本　高齢化率23%（現時点で世界最悪）で、人口は既に減少を始めている

>>622
ストックとフローだってお（AA略）
破綻しない厨の言葉遊びはもういいよ

アメリカ人は戦争があれば自分たちの命を賭け、ときには自国の若者も犠牲
にし、さらに国際経済のため自分たちの将来の所得まで食いつぶして
貢献している。こんな人が身近にいたらあいつはいいやつだと言うと思う

>>624
わからないのか？ｗｗｗ
お前は経済版には来るな。
N+がお似合いのようだｗ

マクロ経済学の本でも読んでればいいよ
あんたはそこ止まりだ

簿記三級では銀行が企業に貸し出してる300兆円が、
国債を消化する原資になるそうです。
でマネーストック1060兆円とその300兆円を足した額を超えても
何故か消化出来るそうです。

>>628
バカｗｗｗｗｗ
国債で使ったおカネは消えてしまうの巻ｗｗｗ

惜しい。企業が連鎖倒産すれば？
バブルというのは、まさに企業は倒産しないが？土地は？暴落したのだね。
企業価値を土地に依存しすぎた結果。
それに。個人の資産は国の資産ではない。
お金は、使えば消える。特に「消費」すれば結果的に「消費」されます。

>>628
銀行が企業に貸し出してる300兆円？？
なんだ？
お前、最初っから、わかってないなｗ

簿記三級では銀行の資産状況が1400兆円分の国債と、
1400兆円の普通預金になっても何故か銀行は国債を消化出来るそうです。

>>630
全然おしくないｗｗｗ
お前、コテハンなら、もうちょっと勉強しろよ。
頭悪すぎるじゃないか。

>>632
当たり前だろ。
簿記の漫画本読んで来い。
バカｗｗ

マクロ経済でもミクロ経済でも、そんなのは一部の統計に過ぎず、
今の実態経済とは少し異なる。経済学は過去までの結果だから
過去の選別されたデータに対しては説明が可能。
それから簿記だとか会計の知識は専門家に任せておけば良いんだよ。
専門家は専門とする仕事をするから専門家なのだから。
専門家が全てでは無い。経済的に成功している人の多くは専門家ではないよ。
社会的に成功している人は専門家が多いが。ちなみに。公務員も専門家。

よくわからんのだが破錠＝国債が紙切れになるんだろ？
確かに国は大打撃を受けるがデノミや預金封鎖まではいかないんじゃないの？
何で破錠＝ハイパーインフレに繋がるんだ？
日本は対外的にはほとんど借金ないのに

国民が金持ちなら税金で国に金をやれよ

国は破綻しません。財政が破綻しても国は破綻しない。
何か、表現が曖昧だったかな。
国家の財政が破綻したら、国民にツケが重税として課される。
破綻すると破綻するとしても、実際に破綻するから何？と疑問に思った事はありませんか。
財政規模を拡大したい側は、支出と収入の規模を拡大しようと一生懸命死にもの狂いで努力します。
・・・ここで。誰が最も得をして、誰が損をするか。問題はソコでしょう。

>>635
あんたが経済学や会計学に精通してるならそれもいいが
何にもわからないでアホな書き込みして、その発言は全く説得力がない。

まさか日銀が自分たちで金刷ってちょろまかしていることはないだろうな
社会保険庁があのざまだからにたりよったりかもしれない

>>638
財政の破綻もない。
破綻懸念の国の通貨が独歩高？
バカだろ、お前ｗ

>>637 みたいなのは、まさに官僚側の思想に近い。
　　　国民がいくら努力しても搾取される構造は変化しない。
　　　だから、収入（税収）が将来に渡り減額傾向で少子高齢化が進行して人口が減少し、
　　　国内での生産規模縮小傾向にあわせて
　　　１０年以上前から聖域をザックリ切り落とす必要性があった訳ですね。
　　　未だ実行されておりませんが？

簿記三級では銀行の資産状況が2000兆円の国債と、
1400兆円の普通預金という状況が成り得ると教えてるそうです。

未だかつて。官僚出身でマイクロソフト社の創業者みたいな金持ちを見た事は無い。
何故なら。他人の懐から搾取する事しか収入を得る道は無いから。
　　　

もはや簿記ですらないｗｗｗ

簿記３級に拘るよね。もしかして、高校１年生？
だから経済学を基にした発想しかできないの？

官僚の天下りでの収入も、フーゾクの売り上げも、パチンコ屋の売り上げも、
みんな、みんなＧＤＰ

ごめん。小学生でも簿記３級とる人いたっけ。
あてにならんな。簿記がどうこうという事では。

日本とジンバブエは基本的に、今は管理されている資産の質が違う。
それを基準にして、通貨は調整されています。
資産と負債の、通常の意味合いを経済学だけに求めては危険です。

>>648
簿記すら出来ないバカが財政破綻や国債の原資を語るなよｗ
国債を発行することで企業の負債が減る。
それは国債の原資になる。
これが理解できない馬鹿は財政を語るな。
簿記だよ。
経済学や財政学よりずっとずっと以前の話しだよ。
わかったか、白痴どもｗ

>>649
じゃー、何を基準に通貨は調整されるんだ？ｗ

がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

>>649
お前、詐欺師みたいな口ぶりだな。
抽象的でさっぱり具体論がない。
アホは騙せても、ある程度知識があれば単なるトンデモだぞｗ

>>632
普通預金でも長期債券の運用は可能です。
膨大な預金者が存在すれば引き出しと預け入れは均衡するため問題ない。
お前の言う「引き出しリスク」は預金者が数える程度しかいない状況でしか成立しない。
そもそも「長期債に流動性がない」という前提からして間違い。
10年債20年債であっても満期まで塩漬けが基本ではありません。
二次市場での売買は普通に行われてるから短期債と流動性は変わらない。

そして何より国債と引き換えに外に流れた金は流通の過程で消滅しません。

＞普通預金でも長期債券の運用は可能です。

始めて聞いたｗｗそんな説。
仮にそうだとしてそれ以降はどうする？

＞簿記三級では銀行の資産状況が2000兆円の国債と、
＞1400兆円の普通預金という状況が成り得ると教えてるそうです。

簿記じゃ説明できないよね？これは。

>>655
あんまり高校生をいじめるなよ。
性格悪いぞあんた

>>650
＞国債を発行することで企業の負債が減る。
＞それは国債の原資になる。

あともう一つ。公共事業の予算は年々削られてます。
それと公務員の給料を国債で賄っても企業の負債は減りませんｗｗ

簿記三級とか言ってる馬鹿は、ＩＳバランスも知らん脳足りんだろｗ
政府の赤字は、民間企業と家計の黒字の範囲内に収まらなくなれば
外国から借金するしかないんだよ。
無限に国内で金が湧き出る理論なんか、経済の基本も知らん馬鹿の妄想ｗｗｗ

>>655
逆に普通預金で長期債が運用不可とか言う話始めて聞いたわ。
理由は何なの？長期債の二次市場の売買は普通に行われているように
流動性は短期債も長期債も同じようなもんだよ。
そもそも預金者が膨大なのに引き出しリスクを過剰に心配するのもおかしいでしょ。
会計基準には「総資産に対する」自己資本比率の規定はあっても
普通預金と定期預金による扱いの違いは存在しないよ。
あれって取り付け騒ぎのような事態を防ぐための規定だよね。

簿記も何も資産全てを勘案しなきゃしょうがないでしょ。
金融部門の金融資産は3000兆円超えてるんだよ。
君が言ってるのは個人の金融資産だけでしょ。

>>658
つまり国・企業・個人のBSが大幅黒字で推移してる現状では何の心配もないということだな

>>658
＞外国から借金するしかないんだよ。
＞無限に国内で金が湧き出る理論

外国から借金をして今以上の円高を選ぶか。
日銀に直受けさせ金を湧き出させるか。
未来は鳩山に委ねられた。

>>659
普通預金での消化が可能だってのは否定はしないよ。
で聞きたいのはその先。

＞金融部門の金融資産は3000兆円超えてるんだよ。

その金融資産の中には株券やＣＰも含まれてるわけ。
それらじゃ新発国債の消化は不可能。
新発国債を消化できるのはマネーストック1060兆円と、
企業の負債額300兆円だけ。

>>655
金融部門の総資産は約3000兆円ですが、ひょっとして知らなかった？
簿記で説明できないのならこの現実をどうやって説明すればいいんですか？
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm

>>662
その先って何。

＞その金融資産の中には株券やＣＰも含まれてるわけ〜

もはやグッチャグチャだなｗ
300兆円は企業の負債じゃなくて企業の純負債の減少額だよｗ
元々現金じゃなかった資産が現金化することで投資原資が増えるという話をしてたわけ。
それをどう勘違いすれば「企業の負債300兆円」になるんだよ。
アホすぎて話にならんなｗ

>>664
あれそうだったっけ？
例のブログには今現在の企業の負債額が300兆円って載ってたと思ったが。
適当に見ただけなんでよかったら、
リンク張ってくれ。
いちいちググるの面倒なんで。

いつまで公務員とだべってるの?
時間の無駄じゃね? 旧日本軍と太平洋戦争継続の可否について論議するくらい無駄｡

どこにもそんなこと書いてません
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html

>>667
書いてるよｗｗ
非金融法人の-300兆円弱って。
君が言ってるのは家計部門に非金融法人の負債額を合わせた額が、
国内で消化する原資の限界って話でしょ。
どう見ても1400兆円が頭打ちじゃんｗｗ

このスレ面白いな。

昨日は「否定派は公務員だから反論書くまでもなく否定派の主張は間違い！」という破綻厨と
「気に入らんのなら間違ってる点をキチンと指摘してみろ」という否定派の応酬
ちょっと前は太平洋戦争の敗北が必然であったか偶然であったかの論戦

ともに大量のレスを消費する大舌戦だからな。
ガッツの方向性がおかしい。

>>668
だからそれは非金融法人の「純」負債だろうがｗ
日本語わかんねーのかよ
そもそも負債が消えても企業が資金を積み増せば同じこと。
下らんことばっかり聞くなよマヌケ

>「気に入らんのなら間違ってる点をキチンと指摘してみろ」という否定派の応酬

破綻しない派は､他人の意見を否定してさえいれば､
大赤字の財政が持ち直すとか思ってるのかね?
あほかと｡財源､数字が足りないって話なんだが､否定･肯定･証明がどうのって話ですらないし｡

サラ金の回収人は債務者といちいちディベートして勝たないと債権回収できないのか?
｢借りた金は返す｣こんだけのことだろ｡

>>670
お前働いたことねえだろ。
企業が資金を積み増すってことは資本を増強することと、
生産設備を拡充させるってことだ。
当たり前だけどそれらは国債を消化する原資にはならないんだよ。

>>671
> 財源､数字が足りないって話なんだが､否定･肯定･証明がどうのって話ですらないし｡

それを根拠付きで否定したのにお前らが返したのは「お前は公務員だ！」だけだったな

ところで､なんで各国の債権のCDSが大幅に回復してるんだ?
何かあったのかな｡

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030801000823.html
欧州通貨基金設立? このせいかな｡

>>672
そうだよ、つまり銀行の企業向け投資需要が減少するということだ。
しかも設備投資や株主還元などの形で外に流れたカネは流通の過程で金融機関に行きつく。
お前は根本から話を理解してないな。

>>672
あんたも商業高校で簿記を覚えたての
学生の相手するのやめなさい。
くだらない内容でレスを消費してる輩が大勢いるから、
余所から隔離スレなんて言われるてるの。

>>673 「お前は公務員だ！」だけだったな

公務員はこのスレの参加資格はありません｡
あしからず｡事実がどうであれ､議論がどうであれ最後まで｢破綻しない!｣
と叫ぶ人種と何を議論しろと?

スピーカーと討論するくらい無駄な時間の過ごし方｡

>>675
＞設備投資や株主還元などの形で外に流れたカネは流通の過程で金融機関に行きつく。

お前やっぱり働いたことなんだなｗｗ
今時そんな優良企業なんて少数だって。
このデフレじゃ借り入れて設備投資しても株主還元なんか出来ねえよ。
だから非金融法人の負債が減少してんだろうが。

>>676
すみません。これで最後にします。

>>677
・破綻しない説に何も反論できてない
・相手を根拠もなく公務員扱い
・相手が公務員なら反論できなくても無条件で相手の主張は間違い

もう突っ込みどころ多すぎてワケがわかりません

公務員かの判別はじつに簡単､
｢否定しない｣やつは公務員｡

｢公務員が最高の職業｣とか考えてるから否定しないんだろうが､
そんな連中当の公務員しかいませんので｡世間の評価知らないんですね｡
判別簡単すぎ｡で当たってるとw

>・相手が公務員なら反論できなくても無条件で相手の主張は間違い

公務員が間違ってたから､借金が1000兆円になったのでは?
信用ゼロっす｡

>>678
話を逸らすなよ
今は負債が存在して負債削減に充ててるからでしょ。
そもそも今は消費の手段を問うているわけではない。

企業の資金増大が銀行の投資に占める企業向けウェイトを減らすということ
そして企業の支出により外に流れた金は結局金融に流れるということ

これくらいお前の頭でも理解できるでしょ。

今まで政府部門から民間部門に資産（この場合は現金）が移転し続けたお陰で政府部門が赤字で大変なことになっているんだよね。
お陰で政府部門は赤字でも民間部門の現金は大幅に増えたので、そろそろ政府部門に返してもらって逼迫した財政を解決しないと
駄目な時期なんだろうね。
民間はこれまでずっと政府から金を供給されてお金がいっぱいあるから大丈夫なはずだ。
分らなかったら砂糖袋を180度回転させて、袋の中の砂糖がどう動くかを実感すれば分るはずだ。

>>680
単純にアホらしくてスルーされてるだけでしょ
そんなこともわからんのか

>>681
公務員は一つの生き物ではありません
そもそも予算云々決めてるのは議員です

>>684
1つ言えるのはこいつは公務員ってことだけ｡このスレに公務員がいるってことは確か｡

みなさん､公務員と財政削減の是非について議論って､そもそも意味あると思う?
相手の答え決まってね? スピーカーと議論と同じじゃね?

>>680
公務員給与引き下げなど公務員には不利な再建策提示しても反応変わんなかったろ。
素直に議論するオツムはないけど言われっぱなしを我慢できるほど大人じゃないだけですって認めろよ。

>>682
ま、話の流れはどうであれ、
マネーストック（Ｍ3+ＣＤ）1150兆円+企業からの負債返還分300兆円＝1450兆円
が、今のところの借金限度額であることに変わりはないわけだ。
毎年今のペースで借金を増やし続けたら10年以内に限度額に辿りつくな。

>>685
お前の勝手な基準で公務員認定して
お前の勝手な基準で相手の主張を確たる反証もなく間違い扱いしてるわけか

議論でソースが絶対必要なのは、違う意見の者同士でも
論戦の基盤となる共通の認識が必要だからだろ。
話にならんな。

>>686
そそもそも国債破綻論議に議論に意味はないんだが｡

なんで2chネラが数人で議論して財政破綻を回避できるんだ?
おかしいだろ｡
そもそも日本が発端でなくとも､海外要因で共倒れになる可能性が高いし､
それこそ､2chで議論したらイギリス･アメリカの財政赤字が急激に削減できたりすんの?

なんじゃそりゃ｡

>>687
国以外の部門のB/Sが今からピクリとも変動しなかったらなｗ

話の流れはどうであれってどう見てもお前の完全敗北だろｗ

>>688
うぜーよ公務員｡

>>689
じゃあ書き込まなければいいだろ

お前らみたいにバカの一つ覚えで経済至上主義には
一生幸福はもたらされない

人間には、お金や経済活動より大切な精神があるんだよ

欲しがりません勝つまでは
http://www.youtube.com/watch?v=azXI6GZ5AlE

>>688
ノータリンに説法説いても時間の無駄だよ

で､公務員のせいで破綻するわけだが､彼らは何か責任を取ってくれるのだろうか?

>>692
結局自分の行為の正当性について踏み込んで指摘されると何も言えなくなるんだな。
一つ言えることはお前のレスは破綻派にとって何の加勢にもなってないということだ。

>>696のアンカーは
>>692じゃなくて>>691だな

>>695
お前らバカには分からないよ
今の経済が貧しい国が増え続け
先進国においても破綻の危機が叫ばれる
いや破綻は確実なわけだが、その理由が分からないんだろう？

↓これを１００００００００回聞けば分かるかもなｗ
欲しがりません勝つまでは
http://www.youtube.com/watch?v=azXI6GZ5AlE

>一つ言えることはお前のレスは破綻派にとって何の加勢にもなってないということだ。

は? 破綻派は｢変わらない日本の近未来=財政破綻の後に起こる対処方法を考える｣ことしか興味ありません｡
何いってんの? なんで2chで議論したら世界国債バブル崩壊が変わったりすんの?

変な論理｡なに思い上がってるの? 普通の人間にできるのは数人の周りの人間の生活を何とか守ることくらいだろ｡
ばかじゃないの? そういう思い上がりが公務員の特性なんですね｡

お前たちには分からない

人間の本質は、知性ではないからだよ

↓これを１０００００００００００００００回聞くんだｗ
欲しがりません勝つまでは
http://www.youtube.com/watch?v=azXI6GZ5AlE

>>699
普通の破綻厨は否定派と普通に議論してるじゃん。
確たる論拠も示さず破綻は確定とか抜かして思考停止してるのはお前だけだよ。
しかも議論は無意味とか抜かす癖にやたら否定派に噛みついてくるしな。
そもそもお前が思考停止モードに入るのは大概普通に議論してる途中からだろ。
ミエミエなんだよアホ

で､公務員のとんちんかんな思い上がりが､アホな財政支出効果の試算をしまくって､全然結果が伴わず
借金1000兆円になったと｡

軍人がアホなことして戦争開始して｢文民統治=軍人は何も考えないでください｣になったように
公務員も黙ってくれないかなー

つうか､借金1000兆円の責任を取ってくださりませんか? ボーナスの自主返納とかしてさ｡

>普通の破綻厨は否定派と普通に議論してるじゃん。

遊んでるんだよ｡暇つぶしにね｡
幼稚園児と議論するのと同じ｡
破綻で没落する人間みたさってのもあるかな｡
動物園でサルを見てサルにえさをやるのと同じ｡

破綻が確定だと思ってて破綻後の対策について話したいのなら
ここはスレ違いだから余所に行ってください。
ここは破綻の可能性について語るスレであって資産対策を語るスレではありません。

>>703
で論破されてお前みたいになるのか
みじめで笑えるな

お前らまだ分からないの？
バカだね
６０年前に日本が戦争した軍国主義と資本主義がどうちがうって？
本質は変わってないぜ
お前らは、催眠術にかけられてるようなもんだよ
目が覚めるといいな　無理だろうなｗ

つうか､破綻しないんなら､こんなスレ来て遊ぶことないっしょ｡
｢ありえない･おこりえないことの議論｣なんだから君らには時間の無駄でしょ?

そもそもなんでいるの? このスレの破綻しない派の存在自体の意味がわからん｡

>>705
借金スレに論破もくそもないと思うが｡
論破=借金完済しました ってことだし｡

で､1000兆円は減りましたか? 毎年ハイペースで増えてるようにしか見えんが｡

つうか､破綻しないんなら､黙ってれば?

>>690
これから大幅にＢＳが変動するのかよｗ
小幅な動きではどうしようもないだろ。
マネーストックはここ何年かでそれほど変動してないけどな。

あ、国債刷った分だけ預金も増えるから原資も増えるってかｗｗ

>>707
あり得ないじゃなくて「破綻の可能性は現時点では低い」。
何でもかんでも断言してるのはお前みたいな思考停止のアホだけだ。

前は｢ありえない｣
って言ってたのに､妥協しだしたかー

ついに追い詰められた破綻しない派!

>>708
破綻回避不可説は悉く論破されてますが。
悲観派も楽観派も中立派も破綻の可能性も破綻しない可能性も一定あるということを認めたうえで
現状の財政をどうやって健全化するか議論してるんだよ。
一枚岩の二勢力が戦争してるとか思ってるのはお前だけ。わかったら巣に帰れ。

>>710
ずーっと基調として企業部門の原資増大が続いてるんですが。
そもそも国内帰結でほぼ閉鎖してる状況でで誰かの債務は増えるが誰かの資産は増えないということは起こり得ない。
だから簿記3級の知識もないとバカにされるんだよ。

>>711
それは大幅なＧＤＰの改善があって、
プライマリーバランスが均衡して初めて言えることだろう。
お前が考えている成長戦略をまず言ってみろよ。

>「破綻の可能性は現時点では低い」

何がどう低いんだ?
今の財政赤字のペースのままだとGDPは無限に乗数的カーブで発散するモードなんだが｡
PB均衡してても無理､PB+10兆円黒字ですら微妙｡

何がどう「破綻の可能性は現時点では低い」のかさっぱり分からん｡

>>712
あり得ないっていうのはバカの挙げた上限論とか論理的に明らかに間違ってるものだけだろ。
バカバカしい。

論破済みw

ワロタ｡借金が急速に増えてるのに｢財政破綻が起こりえないと論破済み｣
だそうですー

頭のネジが狂ってる人間でないとなかなかこれは発言できないな｡
俺には無理w

>>715-716
だから「現状では」と言ってるだろ。
債務発行上限にまだ十分余裕があるからきちんと対策すれば破綻はしないと言ってるんだよ。
無限借金論なんてだれも唱えてない。

未だに破綻厨にはモデルが無いからなぁ
破綻物語は飽きたよ

>>716
名目成長が金利を上回っていたら、成長超過分×借金分はPB赤字でもいいし
金利が超過してたら金利超過分×借金分PBが黒字なら発散しない。
PBは単なる目安。ちゃんと勉強しようね。

プライマリーバランスが均衡しているもとでは、
名目GDP成長率が名目利子率を上回れば財政赤字は維持可能である。

日本の政府債務残高(財政赤字)は1990年代以降増え続けているため、
政府はプライマリーバランスの均衡を当面の目標とした。
しかし、たとえそれが実現できたとしても、
ドーマーの定理はゼロ%前後の低い名目成長率では
財政赤字を維持可能できないことを示しており、
財政赤字脱却の困難さを示唆している。

多重債務者スレで
｢俺の年収は370万で､俺の借金は年収の27倍の規模になって､さらに毎年急拡大しているが､
俺の破綻はありえないと論破済み!｣

とか言ったら変人扱いされるよ｡病院行けって言われるだけ｡

「論破した」と言えば勝てると思っている破綻しない厨ｗ

デフレ脱却すればいいだけ
債務残高増えたのはデフレ始まってからなのは明らか
デフレ脱却の処方箋は理論的にも実証的にも揃っている

>>718
上限論とか、償還集中論とか、破綻ﾊﾞｶが挙げた「破綻は避けれない」という
明確な論拠は悉く論破されてますねー。
今借金が増えてるという事実は破綻は避けれないという明確な根拠にはなりえませんよね。

論破しちゃったのに､なんでここにいるんですかー?
破綻しない派の方は｡

ますます意味不明｡論破できてなかったんじゃないかとw

リフレーションに関連する海外記事および論文集
http://www29.atwiki.jp/nightintunisia/pages/1.html

経済学的にもデータ的にもここの破綻厨が言っている内容は否定されている

>>723
あり得ないとはいってないし、現状の債務規模が危機的水準じゃないと言ってるだけで財政改善の必要性は認めてる。
何より論破したと言ってるのは個人貯蓄上限論みたいなお前らの噴飯もののヘリクツの話だ。

＞デフレ脱却の処方箋は理論的にも実証的にも揃っている
揃っているならこんなに苦労はしないだろうがｗ

＞今借金が増えてるという事実は破綻は避けれないという明確な根拠にはなりえませんよね。
「明確な」という但し書きを入れればなｗ

>>727
論破によって消えるべきはお前であって俺らじゃないから。
ここは財政破綻の可能性を論じて健全策などを考えるスレであって
持論も何もない思考停止のﾊﾞｶの日記帳じゃない。

>>730
唯一の原資プラス要素とも言える企業からの負債の返還は何時まで続くんですかぁ？
それだけを当てにしているわけですかぁ？

>>731
明確じゃなければ根拠でも何でもないだろ。

>>733
一応聞くけど、国外への富の流出が起こり得ない状況で
誰かの債務が増えて誰かの債権が増えないってどういう状況ですか？
法律関係の基礎から勉強したほうがいいよ。

>>730
個人貯蓄じゃなくても上限はそんなに変わらんよ。
企業からの負債の返済が幾らあろうとも、
個人貯蓄額に近づけば少なくとも銀行や生保は国債運用を警戒するようになって、
国債の金利は上昇するだろうよ。

【政治】「みんなの党」参院選で大躍進か！？ 公明、共産を上回る支持率が出る勢いに渡辺代表“ニヤリ”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268053514/
4 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 22:07:16 ID:NhgxMfgL0
公務員の給料を半減させるなら　投票するぞ　　官僚ひどすぎる


公務員のピンチだー!!!
どうするー^^

>>736
個人資産がなんの指標にもならないと言ってるのに
なんで市場が個人資産を超えたら警戒を強めるんだよ。
そもそも貯蓄と金融資産は別物だ。

>>734
じゃあ破綻しないというのも明確ではないから根拠でもなんでもないわけだｗ
あ、あんたが否定したいのは個人貯蓄限界論だけで、その根拠を一生懸命
説明しているわけね。。

>>738
＞個人資産がなんの指標にもならないと言ってるのに
残念ながらお前はそう思っていても市場はそうとは思っていない。
個人貯蓄限界論の方が遥かに普遍的な一般論。

>>739
そもそも現状破綻が起こるほど危機的な状況でないと言ってるだけで
破綻が絶対にありえないとは言ってないからな。
言ってみれば宇宙人が襲来する可能性も核爆弾が降ってくる可能性もゼロじゃないわけだ。

お前らが主張してる破綻避けれない説の論拠がそれだけだからな。
そもそもそれだってとっくの昔に反論済みで
お前らが反論に対して何か間違いの指摘をするでもなく
懲りずに同じことを唱え続けてるもんだから
こっちも過去と全く同じ反論を書いてるだけだ。

>>735
貨幣の流通速度が減ったらどうなるんだ？
国債の発行額だけが積みあがるだけだろうが！

>>740
間違ってると指摘されて何も言い返せないのに一般論ですかｗ

>>742
流通速度が減るってのは金融機関の金庫に大量のカネが積み上がっていくってことだよ。
そういう状況を是正するために国債を発行して資金滞留の回避を図ってるんだよ。

日本経済が破綻すると主張する人に聞きたいんだが、破綻は「いつ」起きるんだ？
あるいは「どんな条件を満たした時」に破綻するんだ？

人によって破綻の定義も微妙に違うっぽいので、そこも含めて教えてくれると助かる。

>>742
そりゃつまり貯金のような滞留資産が積み上がるってことだよｗ

＞誰かの債務が増えて誰かの債権が増えないってどういう状況ですか？

こういう三橋とか廣宮とかのトンデモ学者に毒された発言を臆面もなくするのはやめてくれｗｗ

>>747
債権債務関係がトンデモ論ってお前どんな世界に住んでるんだよ

債権がなければ債務は存在しないし、債務が存在しなければ債権が存在しないだろ。
まさか経済スレでこんな話をするとは思わなかったわ。

流通速度が減れば信用創造も減る。
債務と債権のバランス云々言っている人は信用創造を否定している人。

>>748-749
試に三橋スレに行ってこい！
ゼロサム論はとっくに論破されているだろうが！

>>750
なんで否定してることになんだよ。
むしろ信用創造にそぐわない主張をしてるのは破綻厨だろ。
借りる奴がいれば貸す奴がいる。
債務だけ積み上がって債権が増加しないことはあり得ない。

まあこういう下らない議論をしてる時点で､こりゃ破綻するなと感じる今日この頃です｡
団結して行動しても破綻するかもしれんのに､内部分裂だしねー｡

>>743
だから間違っていると思っているのはお前を含めた少数だけなんだよ残念ながら。。
自説が正しいと思っていて、その自説を一般に広めたかったら論文でも書いて世間に発表しろよｗ

>>751
論破できる訳がないだろ。
意味がわかって言ってんのかアホ

>>754
話をはぐらかすなよｗ
現にお前は指摘されても何も言い返せてないだろうがｗ

そもそもお前らが多数派ならとっくに為替は暴落して金利は暴騰してる。
現実を見ろよ。お前らは指摘に対して何も言い返せない少数派なんだよｗ
ボロボロなんだよ要はｗ

>>755
論破できない＝ゼロサムだから経済は大丈夫だというわけではない
ということを認めているわけだな。
景気回復の道筋すら何ら主張せずに「破綻はしない」と言われても誰も信用しないなぁ。

>>745
国際優良企業が競争力を保っているうちは大丈夫だと思うけどね…

>>757
ゼロサムを論破できる訳がないと言ってるんだよバカｗ
債権があれば同規模の債務が存在する。
ゼロサムが成立しないのは株価のような場合だけだ。
ほんとどうしようもない無知だなｗ

>>731
理論的には国内外の経済学者が提示して10年以上が経ち、
さらに細かい所にまで考えられたモデルが最近までに構築されてきている
データ的には昭和恐慌やスウェーデン、ニュージーランドくらいしか無かったが
リーマンショック後の欧米諸国の金融政策を実証研究した結果が出てきた

日本は日銀が世界中の経済学やデータを無視して、独自の金融政策を行っている為に
デフレになり、それが10年以上続き、税収が減り、債務残高が増える悪循環に陥っている

デフレ脱却の方法がみつかったとかいってるのはウソですよ。
マクロ分野はますます混迷してきてる。
ただ、一つ言えるのは、財政破綻しないなどということはないが
たとえそうなってもなんとかなる、ということくらい。
その意味ではやっぱり、破綻しないなどということはない。ありえないと。

日本って国が破綻して困るのは日本人だけって状況だぜ。
逆に困るどころか喜ぶ国が多くなってきてる。
中国がこのまま生産拡大を続けて行けば、米国始め世界中が
日本が破綻しても困らないという状況になってゆくよ。
そもそも日本の財政の債務は国内債務だから破綻はしないって、
もう根本的に狂ってるよ。
資本主義、自由経済無視の手前勝手な屁理屈だよ。
日本に金を貸してる国がないってことは、日本が破綻しても
困らない国が多いということで、助けたり力を合わせて一緒に
何かやる必要もまたないということだよ。
日本が多額の債権を債権を保有している米国なんかにしても、
日本の持分を肩代わりしてくれる国が登場してくれればいいので、
ぜったいに日本でなければならん理由はない、というより
このまま先行きの不安な日本に国債を保有させることに不安を
持ち出すよ。
日本の実態は日本国民に選択肢なんかないところまで来てるのさ。
実質は既に破綻してるのと同じということだ。
世界中が言っても得しないから黙ってるだけさ。
それより日本が何かやる度に転がり込んでくる日本の資産に
目が向いてるのさ。
日本の現状は、
先の大戦末期に、どうやったら日本が連合国軍に勝てるか議論
してるようなもので、もうそれ自体が空論なんだよ。

長いだけで根拠も理屈も皆無の駄文

デフレ悪玉論を主張する奴は、まず緩やかなデフレより緩やかなインフレのほうが
優れている論拠を示す必要があるだろう。
今の緩やかなデフレは、構造的、世界的デフレの結果だから、通貨を増刷しても
何の解決にもならないと、かなり前から言われていた。
http://www.page.sannet.ne.jp/mahekawa/deflation.htm

aa

>>764
デフレが問題なのはカネが回らないからで
経済活動が停滞し、結果的にみんなが貧しくなるから。
デフレが続くならまだまだカネ刷っても大丈夫ということ。
これで好きなもん買えばいい。
損することがない。
よってカネを刷る方よいという事。

どんなに刷ってもデフレから脱却できないのなら、
中銀に直受けさせても問題ないということ。

個人的には他国にバブルを発生させる大規模買い切りよりは、
直受けの方がメリットは大きいと思うがな。

カネ刷ってもインフレにならないなら
ある意味最強だろ。
それに気付かない点で榊原英資は基本的なところでポカをしてる。

>>764
溝口介入についてググることをお勧めするよ。

おまえら知ってるかどうか知らんが
ちょっと前には、被差別部落に対して不良住宅改善という名目で、
一世帯当たり2千万とか給付してたこともあるんだぜ。

>>770
政治板へ逝け。

金刷ってインフレにならないなんてそれこそ幻想。
溝口介入で35兆円刷って、アメ債購入したけど
そのおかげでデフレから脱却できた。

やはり。銀行の実態を知らないな。
一社会人であれば常識なのだが。

銀行には通常、お金は３割程度しか残しておりません。
残りは株式や債券に消化されます。民間銀行に勤務した方が居れば、そんなの簡単なのだが？

金利が長期間上昇しないのは、実際に多くの国民の生活が破綻に近づいている見込みだからです。
銀行や民間企業が全て破綻しても、国が破綻しない意味は理解しましたか。
何故、そんなに頭がカチコチなのだろうか。
個人資産を国の資産として発想する時点で既に変だと気付かないのか？

デフレからの脱却をしたければ、
先ず、日本政府の財務規模を縮小しなければならない。
公共事業を縮小するのではなく、問題となっている「公務員への支払いを削減」する事です。
企業は身を切る思いでリストラしまくっているのに、「公」だけは、人員整理をしない。首を切るだけが人員整理では無い。
先ず、一人当たりへの支払いを半分くらいにすべきだとの意見です。

>>773
＞デフレからの脱却をしたければ、
先ず、日本政府の財務規模を縮小しなければならない。

すげー、バカｗｗｗ
経済の基本も知らない詐欺師。

>>752
アホよのう。
信用乗数が低下してマネーサプライ総量がほとんど増えてないから
国債発行額が総預貯金にどんどん近づいてきているんじゃないか。
お前の頼みは企業の負債が返還されて、銀行の債権が現金になっている分だけだろう。
しかもそれが何で運用されるかも分らずに、銀行には行く宛がない金があって
その金は国債に向かざるを得ないから大丈夫だと脳内で勝手に決め付けているだけ。
どれだけ楽観的なんだよｗｗ

まーとにかくお前の主張は分った。
企業の負債が増えても投資が活発になって税収が増えるし、企業の負債が減ってもその分が
銀行に現金化されて戻ってくるので国債の原資は尽きないということだな？
で、国の対外収支が黒字である限りは金は国外に消えないから問題ないと。
あちこちで貼られている「マネー砂糖袋理論」とかいう珍説と対して変わらんな。
ひょっとしてお前廣宮か？ｗ

>>756
お前が話をはぐらかすな、問題を摩り替えるな。
お前の上限はもっと先で、デフレが続く限りは企業の
負債減少分が銀行への返金となって積みあがるから大丈夫だ説は
残念ながらお前を含めごく少数だけが言っているレアな説だ。

金利が低いから「大丈夫だ」と言っている人の方がレアだ。

大多数の人はこのまま国債発行額が積みあがっていけばどうなるのか危惧している。
そして、お前はそうは思いたくないだろうし、そうではないという自説もあるんだろうが、
個人貯蓄上限論を主張しているのはほとんどのジャーナリストがそうなんだから、
国民も投資家もそんな風に思っているだろうよ。

お前が「いや、国民はそう思ってないだろう。思っていても銀行は行き場のないお金を国債で
運用するから大丈夫だ」と頑迷に信じるならば最早話は平行線だな。
ずっとそう思っていればいい。
ただ、そう思っているのはお前は始めとする極少数の人達だけだｗ

>>775
どこがどうおかしいのか、具体的に言ってみたら？
データ的には>>752の言ってる通りだけどな。
データ的におかしいと論破してみろよ。
絶対、できないだろｗ

>>777
ああ分った、国債は永久機関だよｗ
もうそれでいいよｗｗ

>>776
破綻が危惧されている国の通貨が独歩高で
世界一長期金利が低いのはどうしてだ？
破綻懸念を市場が持っているなら、そんな現象は起こりえない。
トンデモはお前だよｗ

国民が金持ちなら税金で国に金をやれよ

政治献金を全廃して

税金としたらよい

>>779
じゃあ何で海外の投資家は安全な日本国債を買わないんだ？
金利がリスクに見合わないと思っているからだろう。
日本の邦銀は預金運用能力が低いから国債で運用しているけどな（今の所はという注釈がつくが）

>>775
マネーサプライは国債原資には全く関係ないと何度言ったらこのアホはわかるんだか。
資金が円滑に流通し、カネが一か所にとどまらない状況で信用乗数は増加する。
国債発行という点だけで見れば不都合だな。もちろんそういう状況になれば財政健全化はしやすくなるが。
企業の負債減少は必然だよ。経常黒字で資金流出が起こらない国では
誰かが債務を負えば誰かが債権を得るように、国が借金すれば
それと同等の資産を得るものが存在する。国と企業、個人を合わせた
B/Sは常に黒字で推移している。近年は個人から企業へとカネのシフトが起こっているだけ。
もうこの話をするのが何十回目だろうな。破綻厨の理解力のなさには辟易するわ。

砂袋理論はゼロサム論を言い換えただけだろ。
これが珍説だというのならお前は法治社会で生活できないな。

一応言っておくと、この調子で増え続ければ原資が尽きる可能性がある。
だがそれは起こったとしても当分先の話だし、現状はそこまで悲観すべき状況じゃない。
だから国が積極的投資を行い、とりあえずは今の景気回復を確固たるものにするべきというのが俺の考えだ。

>>780
そうそう、国の財政は危ないと言われているんだから、
そろそろ砂糖袋を回転させて砂糖を国民から国に返してやるべきなんだよな。
金の総量は変わりないから大丈夫なんだから。

>>781
だったら日本の銀行が金利5％の外国債に全力投資しないのは何でだろうな。
世界中が破綻の危機に瀕しているのか。

>だから国が積極的投資を行い、とりあえずは今の景気回復を確固たるものにするべきというのが俺の考えだ。

国が何に投資するんですか？

>>782
廣宮が来たかｗｗ
面倒だから細かく反論はしないけど、最初と最後で言ってることが違っているぞｗ
原資が尽きる可能性がある？
お前の説だと何時まで経っても原資は尽きないだろうがｗｗ

こんな糞スレageてんじゃねーよ

破綻厨＝バカなのはとっくに結論ついてるのに何スレ続けるんだよ

>>786
原資が尽きるという表現はまずかったな。
つまり経済規模に対して借金が大きくなりすぎれば
毎年の国債発行額を市場で捌きにくくなってくるということだ。
デフレの現状なら日銀引き受けという手もあるし
起こったとしてもまだ当分先のことだろうがな。

＞面倒だから細かく反論はしないけど

ﾊﾅからお前には期待してねーよ

郵貯の限度額が3000億まで引き上げられたのは何でなのかなあ？？

郵貯と簡保の限度額引き上げ検討
http://ssoubakan.blog102.fc2.com/blog-entry-663.html
　しかし、民間からの反発が必至である預金残高の増額ですが、国はそれだけ
国債の発行に危機感を覚えているという所でありましょうか。去年までは多くの
国民が知らなかった事ですが、銀行預金の多くは日本国債で運用されているという
報道が多くなってきておりますので、国は銀行からの預金を流出するのではないかと
いう危機感を抱き始めているのかも知れません。郵貯は銀行と違ってまともな
融資業務はしておらず、その運用の殆どを日本国債で賄っているのです。しかも民間
よりも明らかに国に従順であるのですから、民間銀行に預けさせておくよりは郵貯に
という考えなのでしょう。

　ただ、国民も郵貯が銀行よりも国債を買うという事を理解する人が増えていると思いますし、
ここまで国の借金が増えてくると、国営だから大丈夫という感覚も薄れてきている事でしょう。
そして、未だ多くの国民が気付いていない事かと思いますが、預貯金が国債で運用されていると
いう事は、利息は国債の利息から支払われている事になるわけですから、我々が銀行や郵貯に
預けて得ている利息は、結局は国の借金から支払われている事となるのです。

>>789
あの手この手で言い訳に必死だのう。

大丈夫だ、俺もお前の珍説などには耳を貸さないし、
お前の必死の長文も笑い飛ばしているだけだｗｗ

国民の貯蓄と地方と国の借金がクロスすればわかる

>>791
耳を貸さないも何もお前のようなバカじゃなけりゃ誰でも知ってる経済の一般論だ。

お前は敗北から学ぶということを覚えるべきだな。
ﾊﾞｶのくせにプライドだけはいっちょまえだからちっとも進歩しないんだよ。

破綻厨＝バカなのはとっくに結論ついてるのに何スレ続けるんだよ

いい加減にしろ

　日本は本当にピンチなのです！３６兆円しか収入がないのに９２兆円の生活をしている場合では
ないのです。９２兆円の生活をしたいならば、９２兆円の収入を得る努力をしなくてはならないのです。
それが無理なら３６兆円の生活にするしかないのです。何せ借金が９００兆円を目前とし、近い将来
１０００兆円にも到達しようというところまで来ているのです。

　困っている人は助けなくてはならないと思いますが、助け方を間違えば困っていない人も困ってしまいますし、
結局は共倒れになるのです。

　日銀は追加の金融緩和策を検討し始めたようですが、ここで金融をこれ以上緩和したからといって
何が変わるというのでしょうか？しかもその緩和の内容は、国債を担保に０．１％でお金を貸し出す
というものです。元々その殆どを金融機関が持っている国債を日銀に預けても、低利で借りた所で
貸し出しに回すようなリスクは取らず、更に国債を買い増す位しかないでしょう。金融緩和といっても、
かなり危険を伴う緩和であると言えるでしょう。国債は安全だという神話は、もはや通用しないほどに
日本の財政は傷んでいるのです。

　まあ、基本的にこんな日本にしたのは自民党政権でありますので、彼らの罪は大きいのですが、
それを変えると約束した民主党は絶対にその約束を守らなくてはならないのです。少なくとも政治と
カネでぐちゃぐちゃしていてはどうにもなりません。まずはクリーンから始めないと話になりませんが、
日本の政治家には無理かもしれませんね・・・。

　 /　　　 /　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　 ヽ　|
／|　 　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 Ｖ
　/　　/　　 　 　 　 /　　　　　|　　ヽ　　　 　 　 　 　 i
/　　/　　　　　　　/　　　　　/l　! 　 ll　l 　 　 　 　 　 l
　　i　　　　　　　 /　　　　　/　! l|　　!i　ﾄ､　　 　 　 　 !　　　　l　十 ﾞ
　　!　　　　　 　 l　　　　ﾉ /　 l l |　 i　! ﾚ'l　　l　　　　 i　　　　ﾚ tﾅ
　　!　　　　　 l　|　　 ,イ /-―l/ i　 l ﾆl/,斗ｪｧl　　l｀! /
., -|　　　　　 l　l　　/　l/-―　　l　/ 云ﾃlyi´ /　 ///　　　　　ナ ┐ヽ
i┬ヽ　　 　 l lV_!,.斗ﾃ元于〒　　 　 |ツ lﾘ !/_／ /ｨ　　　　　　　､ﾉ
.l l/　iヽ. 　 | l≦代_ツ_,ン′' 　 　 　 ー' l　　l　　 | |
. !ヽ._ l　＼ ヽl　 　＾ー一 '　　　　　　〉 　 !　　l　　| |　　　　　l　十 ﾞ
　｀ｰ-r!　　＼!　　　　,,,,,,　　　　 　　_ 　 ﾉ!　　 l　 | |　　　　　ﾚ tﾅ
　　　,ハ　　 |、　　　　　　 　 　 　 ´ ／　l　　　l　 ! |
　　 i ヾﾞﾍ 　 l ｀ 　、　　　　　　　　/l　l　 |　　　|　 l |　　　　　　　つ
　rくl　 　 ヽ. ﾍ　　　｀ .ｧ‐-　.＿,.ノ　|　l　 |　　　|　 l l
/ ＼＼　　 ヽ. ヽ　　 ∧　　　　V　　|　l　 |　　　l　 l | 　 　 　 ナ ┐ヽ
.　　 ＼＼　　ヽ. ヽ　 |　l　　　 　l　　|　l　 |　　　l　 l |　　　　　　､ﾉ
　 　 　 ＼＼　 ヽ ヽ　!. l　　 　　l　　|　ｌ　 l　 　 !　 i l

>>793
経済の一般論だったら破綻論とか財政危機説がここまで流布しませんｗｗ
>>789は「原資が尽きることはない」が「捌きにくくなる」だって（ﾌﾟ
結局このままだと財政危機に陥るのは変わりないじゃないか。
原資が尽きないんだったらなんで捌きにくくなるんだ？
お前の説だと、原資は大丈夫だから資産運用投資家のマインドにも影響しないはずではなかったのか？ｗ

少しは自分の自説の矛盾に気づけ。
アホの癖に無駄なプライドを持っているから矛盾に気付かないんだよｗ

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■なので終了します

破綻しない厨は自分自身が破綻してる

コラム日本破綻
ttp://homepage3.nifty.com/_ozawa/hatan/colum.htm

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(ﾞﾞﾞ''''⌒"´｀`'ﾞﾞﾞ''''ｰ-'"´｀`'ﾞ''"´　　　　　 　　ﾉ
ヽ　　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 　|
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　(　(⌒"´｀`'ﾞﾞﾞ''''ｰ-'"´｀`'ﾞ''"´　　　　　　‖
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　　 ‖ 　 　　　　　　人　　　　　　 ／ .ノ‖ﾞ
　i"⊂i,　　 　　　　 （＿_）　　　　 ,　,/
　ヽ ‖`ヽ､　　　　（＿＿）　　 ／,,/ 　　　　　＿人人人人人人人人
　　 　 ﾞヽ、 .ヽ,_　（　・ Д ・）／ /　　　　　　＞　ここは今日から
　　　　　　`＼　 `'ヽ　　　'"　/　　　　　　　＞　うんこスレだよー！！
　　　　　　　　　ヽ､　 　　 　,ﾞ　　　　　　　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
　　　　　　　　　　 i 　　　　i
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>>799

　　　　　　　＿　　　　　 　　　 　 ,へ
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　　　　/　　何　 　 ',　 　 　 .|:::::::::::::::::::::＼　 _,,... :::''"´:::::::|
　　　 ,'　 　.言　　　.|　　 　.r|＞ ''"´￣￣｀"''　＜:::::::::::::::::!、　　　　 　　＿
　　　 |　　　 っ　　　| 　　 ／ 　 ,　 /　　　　　　 　 ヽ;::::::::::::':,.　　　　／　　 ｀ヽ
　　　 |　　　て 　 　 |　　/ 　 ､/|　 |　　　 |　　 | 　 　 ', Y::::::::〉 　　/
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　　　 |　　　だ 　 　 !∠__／|ｲ　 /l!　＼/ ｧｰ＜|　/ 　 ', |::::::＼　＜
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　　　 　　ｒ-─ '´ 　/ .／人　　　　 　　　　　xx./ﾚ|　 　　 ﾊ／!
　 バ　　 |.　　　 　 ﾚ'´∨|/ ＼　　l7￣｀ヽ 　　/　,ﾊ 　 , 　/ /
　 カ 　　.|: . . 　　　　　　＿/´|＞ ､..,＿__,,.. イ ,∠、|／|／ /
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>>797
そもそも債務上限説を根拠に「もうすぐ破綻する！」とか抜かしてるのは
お前のような経済の一般論も理解してないﾊﾞｶと浅井隆のようなノストラもどきの類だけだろ。
いわゆる財政危惧説は「このままの債務増加が続けば破局に陥る可能性がある」というだけの話でしかない。
このまま延々債務が増大するのは危険だから財政再建は必要だと言ってるだろう。
ただし現状はそこまで危険な水準ではないから、極端な緊縮に走らず
国が積極的に投資して景気を強固なものにするのが先だと言ってる。
本当に人の話を聞けないバカだな。何度も同じこと言わせるな。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |　もうどーでもいいや
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

　政府がこれだけの債務を抱えていても国債利回りが低いのにはいくつかの理由がある。第一には、世界的な不況と金融危機の影響で、
資金が安全な国債に逃げているからだ。第二には、日本の国民の潤沢な貯蓄が国債を支えているということがある。そして第三には、
まだ国民の税負担率が比較的低い日本では、政府が大幅に増税をすれば財政健全化をすることが可能であると市場が判断していること
があるだろう。しかし、こうした条件は永遠に続くものではない。世界的な不況と金融危機が遠ざかれば、資金がリスク資産に移動し
はじめ、世界的に金利は上昇しはじめるだろう。日本の金利もある程度はそれにつられるはずだ。また、国債を支えている国民の貯蓄
だが、高齢化が進む中で日本の家計の貯蓄率が急激に低下し、いつまでも膨大な国債を支えきれるかどうか分からない。そして増税の
可能性であるが、今の政治状況の中では増税はなかなか難しそうである。また、政府債務がさらに拡大していけば、増税でカバーできる
余地を超えてしまうかもしれない。デフレで政府の税収が落ち込んでいることも、財政状況をさらに厳しくしている。

　結局、日本の財政は他の多くの国が経験したような財政破綻の道にひた走りに向かっていくのだろうか。債務不履行にまで踏み切ら
なくても、国債の利回り急騰や、調整のための高いインフレ率への誘導という事態に陥るのだろうか。そうなれば、経済は大混乱だろう。
一部には、国債の価格暴落が起き、国民が驚いて、増税による財政健全化が政治的に通りやすくなる環境になるまで、今の状況は続く
という見方もある。しかし、その時点まで増税を待っていて間に合うのだろうか。新政権はミクロレベルでの歳出見直しには熱心であるが、
マクロレベルでの財政健全化シナリオを早く出してほしいものだ。

> 原資が尽きないんだったらなんで捌きにくくなるんだ？

100の資産を持ってる銀行が100の資産全てをその年の投資に充てるわけじゃない。
たとえば今の経済水準で年に５００兆円国債発行すれば
当然ながら銀行が一度にそれだけの額を買い取るのは難しいだろ。
累積債務に明確な上限はなくても、一定期間に買い取れる額には限りがあるということだ。

矛盾も何もない。お前の読解力の問題。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |　長くても５行でまとめろ
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |　俺が現金で８０兆引き出したら
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 　　　　　どうする気だ　１行で答えろ
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>803
このまま債務増加が続きますよね。
今までも債務は増加してても景気は良くならずに財政状況は悪くなる一方なのに、
債務増加を続ければ景気は回復するんですね。
なんておめでたい頭なんでしょうｗｗ

＞ただし現状はそこまで危険な水準ではないから、極端な緊縮に走らず
＞国が積極的に投資して景気を強固なものにするのが先だと言ってる。

ま、この辺の意見は否定はしないがな。
ただし、景気を強固に出来なかったら破綻するだろう。
破綻はしなくても国民生活は大幅に犠牲となり改悪となるだろう。
ある種の賭けでしかないわな。
日本に残された財政の余裕がまだまだある考えているのがアンタ、
もう少ないと考えているのが俺。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |　国・企業･個人の借金が
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 　　　同時に増えてるぞ
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／ チンタラしてるからだ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>809
景気不安定時に緊縮やって大失敗した前例がほんの１０年ちょい前なんだが、随分学習能力が無いんだな。
逆に景気安定時に緊縮やった小泉は景気を腰折れさせることなく赤字を改善させてる。
しかも法人税のような景気の影響を受けやすい税目の比率が大きいため
好況時と不況時で税収の差はかなり大きい。不況が１年長引かせるだけで
１０兆円、場合によっては２０兆円もの財源をドブに捨てるということだ。

事実来年度以降の成長率予測はどんどん上方修正されてる。
この状況で緊縮なんかやれば橋本政権の二の舞だろうな。

>>810
国が借金増やす上に民間が資産を増やしてます

>>806
年に500兆国債発行とか何あり得ないこと言っているんだよｗ
相当苦しくなっているぞ、大丈夫か？ｗ

一定期間に買い取れる額には限りがある？
そんなのこれから先の話ではなくて今までもそうだったじゃないか。
これから先は利払いや社会保障費の増大で国債発行額が増えるというならば、
財政危機が近いということ、それを何だかんだと後付の理屈で誤魔化すから矛盾が大きくなるんだよ。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |　俺なら昔に３００兆国債
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 　　刷ってゴールド買ってたな
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／ 馬鹿政治家と馬鹿官僚が
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿） 　　　　中卒以下だな　リスクヘッジが　
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　　　　　　　ドルとかキチガイレベル

>>813
例え話の数値に何本気になって突っ込んでんだこのバカは。

＞そんなのこれから先の話ではなくて今までもそうだったじゃないか。

誰がこれから限定の話だと言ったんだ。
どんな状況だろうが一度に発行する額が大きければ需給不安を招くリスクが大きくなるのは当然。

＞これから先は利払いや社会保障費の増大で国債発行額が増えるというならば、財政危機が近いということ

延々赤字が広がればいずれ危機は訪れるだろうが、近いと断言する意味がわからんな。
俺は破綻の可能性は低いと考えるが、一貫して財政再建の必要性は訴えてる。
矛盾矛盾言う前に人の話をまともに聞くことを覚えろよ。

昨日のタックルを観ていたら、街角のインタビューに答えていた人のほとんどが
「財政が逼迫しているから近い将来の増税は止む得ないんじゃないですかね」と答えていたな。
財政が苦しいと思っているのが一般人の認識、それを浅井隆とかノストラに毒された人だけの認識と
捉えるほうがどうにかしているよ。

ま、でも国民がこういう認識をするようになったということは、増税しやすい環境になっているという
ことだから、破綻はないだろうけどな。
（そもそも徴税権がある政府が破綻するとはないんだけどね、国民の生活が犠牲になるだけで）

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |経団連のお便所は後で切腹だな
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 　　
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

逼迫してるの定義が違うだろ。
デフォルトとか超インフレとか想定して「逼迫してる」とか言ってる奴はごく少数。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |>>812ＧＤＰ増えてんのか？
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 　海外に逃亡してるの丸解かりじゃね〜か
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／ 日本国民に金流してるのか？
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿） 　　　　財閥まで朝鮮人入れやがって
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　　　　　　なんかあったらお尻ペンペンだぞ

>>819
資金循環統計くらい見ろよ

>>815
例えの持ってくる数値が馬鹿げていることに気付かないのかこのバカはｗ
お前の宇宙語は鳩山以上だよｗ

＞誰がこれから限定の話だと言ったんだ。
＞どんな状況だろうが一度に発行する額が大きければ需給不安を招くリスクが大きくなるのは当然。
これはその通りだ。
そしてこれからは一度に発行する額がずっと大きいままと予測されているから、
受給不安を招くリスクは大きい。

そして俺は財政危機が近くないと断言できる根拠の方がよく分らんな。
企業の負債返金があったとしてもだ。
もっとも、財政危機が近くないと断言したいという理由だったら分らんでもないが。
国債を刷って財政再建とか、そういうアホな考えでなければ別にかまわんのだよ。
財政再建は勿論必要、だからと言ってフローに直接関係がないストック（の負債の部）を増やして
景気回復を図ろうとうのはなしな。
今までもそうしてきて回復しなかったんだから。
もちろん最低限の国債は発行はしないといけないが、無駄な事業も政府支出でＧＤＰの
一環だとかいうトンデモ理論は勘弁（あんたがそう主張しているわけではないが、もしそう思っている
ならばと仮定しての話）。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |亀井が総理と財務大臣と金融庁やれ
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 　　鳩山は根性がね〜それに農林水産向きだ
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／日本国民は馬鹿だからほっときゃ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿） 　　　　いいんだよ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

破綻しない派というのは「資金循環統計」云々言っている人一人だけだねｗ

たった一人の自説を一般論扱いされてもなあｗｗｗ

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |>>820んなもん見ても意味ね〜だろ
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 　　為替が固定で１００％倒産しない前提だろが
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／ そんなもん見てるはお前と官僚だけだ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿） 　　　　あいつらホント馬鹿なんだな〜
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>816
マスコミの家計に例えろ、さあ大変だキャンペーン第3段だろ
火のないところから実害を引っ張ってくるのは得意技だからな
延々論破しなきゃならないのは
それに踊らされている阿呆を諭さんと実体経済が悪くなるからなのよ
雨後のタケノコみたいに破綻厨が湧き出してくるのは頭の痛い話だけど
ロムって勉強する人も中にはいるべ？

国民が金持ちなら税金で国に金をやれよ。

全て一般財源化してね。

政治献金を全廃して
税金としたらよい

無駄な道路や空港などは、政治家の暴走だぜ。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |そもそも素人がだな
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 経済触るからややこしくなるんだ
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／誰も実力ね〜のに
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿） あ〜だこ〜だ言っても先に進まんわな
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　　　亀井ぐらい無茶する奴がトップになれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　話しは早い

山口日銀副総裁は「長期国債の消化は問題なく行われている。
長期金利は非常に低いところで、ほぼ安定的に推移していると
言っていい状況」と指摘。「市場の財政への評価は、非常に
安定した状態が続いている」と述べた。

ほれみろ、破綻派が何と言おうと、現場で働いている人が
国債は問題なく消化されているし、市場の税制への評価は
安定しているんだよ。
財務省の増税キャンペーンに踊らされるなよ！

もうかれこれ20年、日本経済はゼロ成長に沈み、低迷し続けています。
資本主義経済というのは拡大、つまり経済成長しなければ立ちゆかなく
なるシステムです。日本の財政危機の遠因も実はそこにあるわけです。
この時期に様々なバラマキをやって歳出を際限なく膨らませていいのか、
ということは真剣に考えなければなりません。もっと違う、生きた税金の
使い方があるでしょう。日本の進むべきは財政破綻への道ではありません。

おそらく、この国の為政者を目覚めさせるには本気で円を暴落させなければ
ならないのでしょう。金融資産は必要最小限を残してユーロやドル建てに
替えましょう。少しでも余裕のある方は現物資産で持ちましょう。そして、
消費を手控え生活を切りつめて来たるべきときに備える。20年以内に60%の
確率で起きると言われている東海地震より、10年以内に100%に近い確率で
起きる日本国財政破綻に備える方がより重大です。国民のマインドが
財政破綻に傾けばどのようなことになるか。キャピタルフライトのブームは
いったん始まったら最後、止まりません。バブル経済のときと同じです。
国民が同じ方向を向いて走り出せば、結果的に財政破綻の時期は早まるでしょう。
もう考えている時期は過ぎたようです。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |国債刷っても下層まで資金
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 　落ちね〜だろｗ
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／チンタラ毎年刷るからだ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿） 　　刷るなら４００兆刷れ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　　　

>>828
財務省の増税キャンペーンとよりも、破綻しない派の人（このスレでは一人のようだが）が、
「破綻はまだ先だから大規模な投資をしましょう、国民は安心して物を買って、余った金は貯金しましょう」
と2ちゃんねらーを洗脳させようと必死なように思えるが。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |世界不況は世界と殺し合いや
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 最初に喧嘩売って来た国は潰せ
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／舐められたら終りや
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿） 　　　円安になって殺されるぞ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>821
例えの数字に現実性求めてどうするんだよ。
実現しうる中途半端な数字じゃこっちが例えで伝えたいことを
理解できないバカがいるから極端な数値で説明してるんだよ。

少なくとも現行水準ならば十分消化可能。
実質金利も過去と比較して高いということはない。

財政危機が近くないという根拠は市場に原資が膨大な量存在し
さらにその原資は拡大し続けているからだよ。
加えて膨大な流動性のある国有金融資産も存在するし
グリーンスパンやクルーグマンが提言しているように
デフレ対策の一環として大規模な買い切りや政府紙幣の実行という手もある。

何も穴掘って埋めれば景気が回復するとは言ってないし
不況下であれ無駄はどんどん省いて国債以外の財源確保に努めるべきだ。
ただし過剰な危機感から財政健全化を重視するあまり、極端な緊縮に走り
せっかく回復の兆しを見せる景気を腰折れさせては元も子もないと。
橋本の失敗から何も学んでない緊縮ありきのアホ連中が未だに大勢いるからな。
そしてその大部分は破綻厨。

>>823
ていうか資金流動見るのに資金循環統計以上のデータがあるのかよ

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |今頃になって内需とかｗ
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 　疲れますのう
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>831
破綻否定派が一人に見えるのはお前らの主張が
誰でもわかるような矛盾だらけでみんながみんな同じ矛盾を突いてるからだよｗ

不況下に緊縮やるのが正気の沙汰じゃないというのは散々歴史が証明済みだろｗ
これを唱えたら同一人物なら日本の人口は数える程度になるだろうなｗ

しばらく落ちるわ。
書き込んだとしてもケータイからだから長文は多分無理

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |上層１００億や
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 刷られたメシマズや
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／１億人死んでも
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿） 刷らんかったら刷らんわな
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　　刷って欲しい奴は全部現金化して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金おろせ　慌てて土地買いよるわｗ

>>833＝838
俺も落ちるわ。
言いたいことはあることはあるが、お前が国を憂う国士なのは十分理解した。
自説を広めるようあちこちで頑張ってくれ。

日本の破綻が近かろうとまだ近くなかろうと、今の情勢下で出来る事と言ったら、
お前が主張していることしかないわけだからな。
＞何も穴掘って埋めれば景気が回復するとは言ってないし
＞不況下であれ無駄はどんどん省いて国債以外の財源確保に努めるべきだ。
＞ただし過剰な危機感から財政健全化を重視するあまり、極端な緊縮に走り
＞せっかく回復の兆しを見せる景気を腰折れさせては元も子もないと
この辺には100％同意するよ。
もちろん「国債以外の財源確保に努めるべきだ」という前提付きでね。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |どうせ地震で破綻するけどなｗ
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ そうなる日本企業外国に行って正解
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／まあ運やな　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>828
＞国債は問題なく消化
低金利で金利は下がり続けてますがｗ
民主党は仕分け第2弾始めてますがｗ
増税緊縮で財政健全化を進めてますがｗ
ネトウヨだけが政府支出拡大しろと喚いてますがｗ

今は円の信用は低いですよ。日本の銀行の格付けが低い事がそれを物語っています。
なのに円高になっているのは、円を買うしかない人たちがいるからです。
一つの原因は円キャリーで金利が低い円を借りて売って他の通貨で運用していた人が、
こんな景気なので資金を引き上げて円を買い返済している事です。
他にもいろいろな要因があるのでしょうが、信用問題だけで為替を言うのは正しくないです。
もっと多くの情報から流れを読み取ったほうがいいと思います。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |>>843エンキャリーは円安や
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿最初のユーロの値段知らんのか？
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／ドル刷ったら円高になるし
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿） 　　　　円買ってる思うな
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

ざっくり言うと、政府の負債が多いのはデフレ不況も去ることながら
政府の資産が多すぎる。明らかに異常な水準。
個人的には国債の発行は増やすべきだと思ってる。
不況でデフレだから、日銀はもっと国債を買い切りして資金供給すべきだ。
そして政府は金融資産をもっと切り崩すべきだ。
ざっと政府の金融資産は500兆円。
独立行政法人などを統廃合して、この資産を国債の原資に充当すべきだ。
ネットでは政府の負債は500兆円しかない。
GDP比で100%.　大したことはない。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |政府の金融資産の内訳はなんや？
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 　
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |ダムとか堤防とかか
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 学校とかか？アホちゃうか
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／何処で勉強すんねんｗ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

１月の米財政赤字、32％減の426億ドル　16カ月連続赤字
　【ワシントン＝御調昌邦】米財務省は17日、１月の財政赤字が426億3400万ドル（約３兆9000億円）となったと発表した。赤字幅は前年同月に比べ32.8％縮小したが、月次の財政赤字は16カ月連続。歳出が2478億7600万ドルだったのに対し、歳入は2052億4200万ドルだった。

　2009年10月からのいまの会計年度の赤字は４カ月間の累計で4306億9300万ドル。前年同期比で約8.8％増と財政悪化が続いている。(14:40)

２月６日付日経新聞によると、財務省は５日、市場関係者や有識者を集めた国債市場懇談会において国債価格の暴落の恐れについては、「ありえない」と否定した。
その根拠として、
１．国内民間貯蓄が大幅黒字で、国内だけで財政赤字を
　　　補う。
２．赤字が膨らんでも海外からの借り入れに
　　依存していない。

確かに、国債残高は約４００兆円、個人貯蓄は１４００
兆円でおつりがくる。
個人の貯蓄で、国債をチャラにしようとしているので
しょうか？

どなたか分かりやすく説明して下さい。
http://ziddy.japan.zdnet.com/qa213771.html

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |>>849日経より俺の方が当るで
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 個人貯蓄は１４００兆も無い
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／個人の借金も入れてない
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿） 日経新聞なんか見てる奴はアホ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |個人貯蓄の内訳見ろ
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 保険命やｗそろそろ倒産しよるで
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／国債刷って誤魔化すか
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）個人金融資産で最初にヤバイのは保険や
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　保険屋は株転がして大損してるしなｗ

＞国債残高は約４００兆円、個人貯蓄は１４００兆円でおつりがくる。

国債の発行残高は600兆円を超えてますよ。
あと個人貯蓄のうち300兆円は家計への貸し出し分なので
1100兆円と考えるべきだと思います。

＞個人の貯蓄で、国債をチャラにしようとしているのでしょうか？

財産権を認めている憲法と照らし合わせた場合、
どう解釈しても違憲ですから無理です。

あと1400兆円の内、
200兆円は投資信託や株券、債権の類ですので、
実際の限界はもっと低いでしょう。
ＦＢを全額日銀に引き受けさせると仮定しても、
1400兆円ー200兆円ー300兆円＝900兆円が限界じゃないかと思ってます。

>>845
さらに行政法人は少なく見積もって資産300兆以上（高橋洋一）
まぁ借金のほとんどが官僚様のお陰であり、3分の1以上は彼らの天下り先に流れている訳だ

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |>>854残念だが国債につこうとる
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ お前それ引き出したらどうなるか
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／ わかるよな
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>847
金融資産だけで500兆円って言ってるだろｗ
ボケｗ
変な絵載せるな、うぜーｗｗｗｗ

高橋洋一「財投改革の経済学」のススメ２
http://facta.co.jp/blog/archives/20071126000556.html

日銀総裁は大学入試で落第か？
http://facta.co.jp/blog/archives/20080201000613.html

日銀新総裁・白川方明氏の新著を真剣に書評する
http://facta.co.jp/blog/archives/20080409000651.html

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |>>856大半が年金や。
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ あとはＮＴＴ、郵貯の株。
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／ それら放出できると思うてるのか？
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>859
ソースヨロ。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |マモノに注文するなボケ
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 自分でぐぐれ
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>851
コラー出鱈目言うなー

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |>>862その手には乗らんで
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 自分でぐぐれ
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／ マモノ舐めるなよ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>863
ソルベンシー・マージン500％以下会社なんぞなかったぞ
変な風説流布してんじゃねーよ

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |>>864その手には乗らんで
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 自分でぐぐれ
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／お前頭おかしいやろ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>865
てめー、嘘ぶっこいてんじゃねーぞ。
ソース見たら、楽勝で国債の原資になるだろ。
何が年金と郵貯とNTTだよ、いい加減なことばっかり言いやがってｗ

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |　>>864お前今日ずっと
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 　アホな亊ばっかり言っとるな
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／ 頭打ったんか？
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿） 　医療もそろそろ崩壊しよるな
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

さっき来たんだよアホ
保険会社が倒産するとか言うからびっくりしちまったじゃねえか

>>866
ソースよろ。

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |>>868保険屋潰れたんも知らんのか？
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 　アホちゃうかｗどんなけ気がつくの遅いねんｗ
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／そのうち生き残ってる保険屋も売り飛ばされるわ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿） 　　　　保険書持って精神科行け
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |そう言えばＡＩＧがどっかの保険や売る言ってたな
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 相手がもしアメリカ同士やったら日本人のお金はアメリカに
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／ 流れる事になるな　まあＡＩＧも無茶しよるの〜
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |最近地震多かったし
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ やっちゃたな
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>866

http://www.cpa-pro.net/column/090702213203.php

>>873

アンカー間違い。
>>869

大卒の内定率50% 高卒もぜんぜんだめ。日本企業の逃げ腰が益々景気の
足を引っ張る。その点韓国、中国の事業家なんか国の政策がどうであれ
元気あるような気がする。
だいたい日本企業は守りばっかりで捨て身の攻撃精神がない。
まあ、日本企業の社長さんたちは既に２代目３代目のお坊ちゃんばかり
になっているけど、韓国や中国は創業者がうようよしているんだろうな

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |頭いい奴は大学行かんわな
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 　内定率５０％ってほんまかいなｗ
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／やっぱあほやな
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　 ｉ';ｉ 　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　/__Y 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼＿_
　　 　 ||び||　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ▲ ＼
　 ＿　||.）.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　|　 �� ▲ |反日教育受けたゆとり雇ったら
　 ＼　||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i　　 ＿／＼＿ 即大赤字で倒産やな
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼__／
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

昨秋の民主党の事業仕分け。あれはよその国の政治家や経済学者がみたら
腹をかかえて笑っているだろうな。
個人消費が冷え込む中で、景気回復には公共事業しかないのにそれを
必死で削っているんだから。
中国政府の幹部なんかも腹抱えて笑っているだろうな。
「おい、おい日本のやつらゴールの反対向かって走っているいるぜ」て。
ま、日本はいまお笑いブームだからしかたないか。

>公共事業しかないのに

仮に景気浮揚のために国の借金で100兆円ほど公共事業に使ったとする。
で、将来回収できますか？

一昔前なら公共事業は乗数効果が高く
景気回復の要だったんだけどね。
良くも悪くも技術革新が進んだせいで
昔よりも効果が薄いよ。
むしろ海外に富を移転させる要因の方が強い。

国民の声は、もう政府はマジでこれ以上借金を増やすな！だよ
少子高齢化で労働人口減るんだから、将来的に増税するしかなくなるんだから
今は、歳出削減がベスト、ほしがりません勝つまではの時代だよ

>>881
全然違う。
今は、インフレ起こす為に円を刷りまくるのがベスト。
インフレで、皆で物をほしがろうが正しい。

内部留保課税には賛成だな
>海外に富を移転させる要因>だからだ

これで富の流出に鎖をつなぐことができるし
国に貢献もできる

>>879
その100兆円は回収しなくてもいい。ずーっとほっておく。
100年200年待ってゆるやかなインフレにより、貨幣価値が100分の1
になるのを待つ。

>>882
それは２ｃｈのバカだけの妄想だろ
日銀も政府もお前らよりよっぽど頭のいいエリートが
将来を数値で予測して今の政策を行なってるんだ
これ以上借金を増やしてどうなる
お前らは将来世代に負担を押し付けて逃げとおす卑怯者だよ

>>881
だな。そういうのが国民の声だから、今すげぇ困ってる。

>>880
どっちかっつーと、日銀の金融政策が全部吸収してるのが大きな原因だと思うが……
それに、ドカチンに必要な人数自体はここ10年以上あんまり変わってねーぞ。
とにかく雇用だよ。今の無技能若年層を働かすとなると、サービスとドカチンしかねーだろうに。
いいからコンクリートに金注げよ。