■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1025兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:02:44

1スレ目 2009/07/02
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ 1024兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267283225/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 －国の債務管理と公的債務の現状－
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm
(2019年年間利払い費24兆7900億円を見込み)

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:03:19

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97

IMF2009年試算)日本のGDP比債務の推移見込み 2014年まで p35参照
http://ime.nu/www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
テンプレ終わり

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:06:11

>>1ハイパー乙

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:33:20

ハイパーインフレ厨は負けを認めろ
日本は破綻できない

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:33:53

在日特権

[地方税] 固定資産税の減免
[特別区] 民税・都民税の非課税
[特別区] 軽自動車税の減免
[年金] 国民年金保険料の免除
[都営住宅] 共益費の免除住宅
入居保証金の減免または徴収猶予
[水道] 基本料金の免除
[下水道] 基本料金の免除
水洗便所設備助成金の交付
[放送] 放送受信料の免除
[交通] 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
[清掃] ごみ容器の無料貸与
[衛生] 保健所使用料・手数料の滅免
[教育] 都立高等学校
高等専門学校の授業料の免除
[通名] なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証 )
民族系の金融機関に偽名で口座設立→脱税し放題。
凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護] 家族の人数 × ４万円＋家賃５万円在日コリアンは無条件で貰えます。
予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:14:53

ハイパーインフレか大増税をすれば破綻回避は可能。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:20:35

test

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:21:39

>>6
でも国民生活は破綻するよね
破綻回避ってどういうこと？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:35:02

これだけスレが長引いて破綻はありえないのに
絶対破綻しないという事が
なんでわからないのかが不思議
破綻厨ニートの都市伝説だから

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:46:47

破綻厨が少しずつ減ってきてるのは間違いない

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:47:24

整理すると、税収が減って利払いが増えたら破綻ね。

ここまではいい？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:51:15

国が利払い不能になる前にはたぶん日銀が無理して買い切る。
それを始めたらまあ、基本的には市場に出回ってる国債は暴落してしまうだろう。
国にはそういう混乱を手当てする財源はないわけで、そういう事態になったら
日銀が通貨を刷ってすべて買い切るというシナリオになるだろう。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:54:07

>>11
ならない。
円建てで通貨発行権を中央銀行がもってるから。普通なら通貨暴落だが、日本は経常黒字国で純資産が増えてる。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:57:34

>>13
経常黒字なら何故インフレにならないと言えるんだ？

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:59:20

そんで国の税収に見合った値の規模にまで国家の支出等も縮小するってところかな。
これがソフトランディングシナリオ。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:04:20

国債暴落・日銀買い切り・歳出縮減の過程でなら、公務員給与とか
行政のサービスの過剰な部分は切られるだろうね。
そうなれば健全化していいようなきもするけど逆に今やってる景気対策とかも
全部きえちゃうだろうから、そうなると少なくとも一時はＧＤＰは縮小するね。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:07:16

>>15
超有り得ないんですけどｗｗ
財政均衡するだけで50兆円～60兆円の増税が必要なんですけど。
っていうか一般会計から特別会計に補填してる時点で
財政再建なんて夢物語なんですけどｗｗ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:09:08

インフレシナリオだとどうしても既発債は一回リセットしないとにっちもさっちもいかないよね？

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:09:21

既存のルールでなんとかしようとするから駄目なんだろ
ルール変えて終了～
通貨高で困ってる国なんだからどうとでもなる

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:11:46

破綻しない厨は買い切りバラマキいくら続けてもインフレは起きないと思ってるのかな？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:13:25

>>17
つか>15は一度国債買う人が居なくなったあとの話だから。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:14:03

>>20
アメリカがドル安政策をとっているから
円安インフレはムリ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:17:49

>>22
アメリカと中国の通貨安政策は本当に止めてほしい。
こいつらが通貨安政策を取ってる限り、
日本はデフレから脱却できないよ。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:26:20

>>23
その通り。
チカラをもつと国の政策に逆らうのは無理
できない

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:26:54

なんのことはないようするに
一部のバカが日本は破綻しないとかほざいてるからデフレなんじゃん
破綻するつったほうがインフレになるのにｗｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:30:49

最近は景気動向抜きにいきなりインフレだのデフレだのの指標だけで議論するのがデフォなのか?
ものすごく変な論理だな｡

つうかそもそも日本の景気の話すらしてないしw

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:36:54

景気の流れでインフレってのは税収も増えるだろうからいいけどね
そういう目標が遠くなってることは事実かと

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:41:15

インフレで好景気も不景気も
デフレで好景気も不景気もあるんだが､
なんでインフレ･デフレの話しかしてないんだ?

要は景気じゃないの?

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:43:07

インフレで既存債務ふっ飛ばしても、
プライマリーバランスの健全化を達成しないと、財政は再び悪化してしまう。

いずれにしろ、公務員削減・社会保障縮小・増税は避けられない。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:54:05

>>29
その通りだとは思う。ＰＢ健全化から逃げて日銀に買い切りをじゃんじゃんやらせたら
確実にハイパーインフレになるとは思う。
しかし実際には、不景気になればなるほど、税収が減れば減るほど、生活に困る人たちが
出てくるから。社会保障への支出は増すということになるだろ。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:56:36

>プライマリーバランスの健全化
終局に近いとPBもあんま意味ない指標なんだよね｡

プライマリーバランス=過去の債務に関わる元利払い以外の支出と公債発行などを除いた収入との収支である。

つまり肝心の利払いを無視した指標｡
国債残高1400兆円年間利払い費30～56兆円の場合ですら､PB均衡は理論上できるんだよな｡
国債以外の税収50兆円､利払い･公債費除く歳出50兆円にすればいいだけのこと｡

でも利払い費増加をなんら考慮してない｡利払い費増加で破綻する可能性が多大なんだが､
それがPB均衡がどうのじゃ｢利払い費を除く｣だから勘案できない｡

なんか変だよな｡おかしいなー､PB均衡すれば利払い費がどんだけになろうが破綻しないのかねー｡
それもありえないし､何かが抜けてる指標なんだろPBって｡

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:03:21

PB均衡って､要するに
｢借金が消え失せたと仮定｣して､｢そのときの財政がさらに借金を重ねる状態かどうか?｣
をみている｡

これに財政破綻がどうのって関係ないでしょ｡借金はあるし､利払い費もあるわけで｡
PB均衡は当たり前で､破綻しないためには利払い費を確実に歳入の範囲内で払って､かつ元金を一定額以上､さらに歳入から返済する｡
必要がある｡

歳入Yとすると､年間利払い費P､元金返済Q(減らすペースによるが年々確実に危機を減らすためには10兆円は必要)
たとえば歳入が50兆円で､利払い費が10兆円､元金返済が10兆円とすると､残り30兆円､つまり歳出は30兆円に抑える必要がある｡

こういう考えだと､破綻可能性も十分加味した式になる｡

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:04:04

>>31
いえす。

それゆえに日本の場合は財政再建は極めて困難だろう。
インフレ厨が湧くのも仕方が無いのかも知れない。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:08:33

たとえば5年後の2015年利払い費は年間19兆円
税収が45兆円とすると､

45-19-10=16 5年後の歳出を16兆円にする必要がある｡
現在の歳出規模は65兆円(国債関連一切抜きの)だから､あと5年で50兆円の歳出カット･増税が必要ってこと｡
これができないと､2019年利払いが25兆円になるから､税収が60兆円と思いっきり多めに見積もったとして

60-25-10=25 この時点で素の歳出が70兆円(社会保障が毎年1兆円増えるので)
55兆円程度の純歳出削減が必要｡

これが｢破綻しない｣ための必要な金だと思う｡PB均衡は当たり前の話｡

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:18:38

つまりPB均衡ってことは､

歳入Y=P(利払い費)+Q(元金返済)+X(歳出)

利払いも元金返済もなしで Y=X 歳入=歳出になってるかどうかをみてるだけ｡
あったりまえの話だろ｡歳入で歳出を賄うのは当然｡だから何だと｡
昔3億円借金したやつが､慎ましく暮らしたからって､利払い費年間1000万請求きたら破産するだろ｡

おかしいんだよな｡破綻派だが､PBPBって言ってたが､騙されてた?
いや､PB均衡しないと破綻回避しようがないのは確かなので､間違ってないか｡
間違ってないけど､｢破綻しない｣ための条件はさらにハードルが恐ろしく高いわけね｡
で､今｢PB均衡｣すらできてないのか｡

テスト答案に自分の名前が書けてないレベルじゃね?

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:19:58

>>35
それでいいからもう寝ろ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:23:29

もっと言えば､PB黒字化ですら破綻回避にならない｡

PBの黒字化度合いが利払い費を最低限クリアできてなきゃならない｡

PBでいうと､つまりPB黒字化の額が利払い費今なら10兆円を超えてるのが必要条件｡
PB均衡でも､PB黒字化でもなく､
2010年 PB+10兆円
2015年 PB+19兆円
2019年 PB+25兆円
が｢財政破綻しない｣ために必要｡

↑
あ､これは元金返済10兆円全くいれてない値ですから｡本当は+10～20兆円さらに上乗せね｡
利払い費を1000年間ちゃんと払い続けても1000年後も財政危機のままなので｡

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:30:03

つくづくちまちまとしたソロバン勘定しかできないのが
村社会日本だよw

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:32:03

>>35
数字に弱い菅さんが大盤振る舞いにＧＯサイン出してるし。もう破綻はするだろ。
で破綻後、その時がスタートライン。つまり日銀が札刷って国債を一通り市場から吸い上げてからの話だろ。
日銀ファイナンスで財政を恒常的に維持するようだとその時はハイパーインフレ。
そうなると日銀も引き締めざるを得なくなる。だから歳出は最終的には必ず身の丈に収まると思う。
本当に必要な人にだけ社会保障があてられるとかで。
その時に実現してる経済規模が本来のものなんじゃないの？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:37:31

PBは利払い費も元金返済も考慮してないので､
PBに利払い費と元金返済を足せば､破綻しない､破綻可能性が年々減る状態になる｡

1000兆円の場合40年返済として年間25兆円ずつ返済利払いは20兆円
でこれだけで45兆円､税収がまるまるなくなったので､｢税金もう一回おかわり!｣が必要｡
それで歳出をまかなって再建が始まるレベル｡

1400兆円の場合､さらに深刻で､年間35兆円返済+利払いが28兆円=63兆円｡
こんだけでも税収がそもそも足りない｡｢税金おかわり｣を1.5回必要かな｡

これが破綻回避に必要な額になってきてる｡10年前ならこれより遙かに閾値がひくかっただろうに｡

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:37:49

まだハイパーインフレ言ってる馬鹿がいるのかよ
ハイパーインフレになるからと他人に外貨進めるのだけはやめとけよ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:39:05

>>17
そもそも財政均衡って何だよ。
景気が回復すれば回復期には税収弾性率が大きくなるという法則から
50数兆円くらいまでならすぐに回復するし
何も毎年の新規国債発行をゼロにする必要はない。

アホ丸出し

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:40:25

>>31
ドーマー定理も知らないアホが経済板でなにやってんの？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:41:16

PBは巨額の借金をつくった政府の破綻可能性を議論するのに適さないのは確か｡

たとえば､10億円の借金をした年収500万円のサラリーマンがいて､
その後は慎ましくPB均衡の生活をしたところで､利払い費が年間2000万円になって終わってるはず｡

だが､PBの式からはこのサラリーマンは｢PB均衡してるので問題ない(利払い費? それは計算しないことになってる)｣となってしまう｡
おかしいねやっぱり｡

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:47:15

>>37
財政破綻しないためにひつようなＰＢ+αのα分は国債を発行して賄えば良いんですよ。
日本の純資産は増えているんですから、国債を発行したところで国内で消化できるので大丈夫です。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:48:11

ああ､巨額の借金をして､破綻確実なのに
｢PB均衡しました!｣って言ってごまかすのにちょうどいいってことか｡

元金の額も利払い費も何ら考慮しない<<<借金議論でこれを抜きってありえないw
実に都合のいい式だなプライマリーバランスって｡それで重宝されてるのね｡
サラ金スレの人間の方が遙かに破産の分岐点について分かってるな｡

これになぜか書かれない元金も利払い費も破産回避には非常に重要って体感してることだろ｡

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:50:12

>>34
＞たとえば5年後の2015年利払い費は年間19兆円
税収が45兆円とすると

まず前提数値からして意味がわかりません
先の景気拡大で名目成長が１％もないような状況で
たったの５年で１０兆円もの税収増を記録したのを忘れたの？
法人税など景気に応じて極めて大きく変動する税目の比率が大きいため
不況で極端に低下した税収は景気回復時には大きく回復する。
過去の例を見ても５０数兆円くらいまでなら景気回復さえすればすぐに回復する。
今よりGDPが小さかった上に消費税がなかったバブル期の税収は６０兆円超えてたわけだからね。

加えて言うとお前は「債務破産回避条件」を根本から勘違いしてるね。
発散回避に毎年の債務増加額をゼロにする必要はない。
長文だらだら並べる前に基礎的な知識をつけたほうがいい。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:53:15

日本の政府債務残高(財政赤字)は1990年代以降増え続けているため、
政府はプライマリーバランスの均衡を当面の目標とした。
しかし、たとえそれが実現できたとしても、
ドーマーの定理はゼロ%前後の低い名目成長率では財政赤字を
維持可能できないことを示しており、
財政赤字脱却の困難さを示唆している。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:54:51

>たったの５年で１０兆円もの税収増を記録したのを忘れたの？

でも60兆円超えることないでしょ｡
55兆円も微妙｡今37兆円なんだし｡
ここ20年間1ども達成してない数値持ち出すのもどうかねー｡

少子高齢化だしね｡今までの10年と団塊が高齢化しだしたこれからの10年はまるっきり違うし｡

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:58:44

人口も減るし
団塊は引退して純粋な金食い虫と化すし
これでバブル期なみの税収とかってあり得るの？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:00:00

>>49
モノを知らん奴だなあ。今の税収額なんて関係ないんだよ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:01:47

また騙されてたわけかー
破綻派だが､結構アホだな俺も｡
財務官僚はしたたかですね｡

2005～2008年の債務残高増加停止!の奇跡のカーブもただの演出だったし､
プライマリーバランスも破綻回避の指標ですらなかったと｡テストの名前欄くらいの価値(そりゃ名前書いてなきゃだめだけどね)

自分はもう数字的に日本財政は破綻回避の解はないと思います｡
歳出65兆円を20兆円にした場合やらの､ありえない数字をねつ造するのもバカらしいし｡

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:02:25

2005年ごろの景気をもちだすのもどうかと思うがね。
あの頃見たいに外国でバブルが都合よく起きてればいいけどね。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:03:21

>>52
散々論破済みの主張をよくもまあ恥ずかしげもなく晒せるもんだ。
厚顔無恥とは破綻厨のためにあるような言葉だね。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:04:09

>>53
どこがバブルだよ。
過去と比較しても当時の世界経済の成長は特に高すぎたということはない。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:05:20

>>51
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
だからこれみりゃいいだろ｡
2013年までの成長率0%～4.2%までのすべての税収見込みを財務省が計算済み｡
2013年まで成長率4.2%とありえない数字としても税収は43兆円+2年分増加

成長率変動の影響なんて計算済みなんだよ｡
あと金利上昇でえらいことになる推計も見て欲しいもんだな｡

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:05:20

>>54
前スレでもその前スレでも破綻しない派が論破されてるシーンしか見かけなかったんだが・・

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:09:55

もう日本は破綻シナリオで進んでますよ。
何か方法があると思い込まされてるのさ。
回避策なんかないのだよ。
政治力などではどうすることもできないよ。
単なる調整や、混乱回避だけしかできない。
このままズルズル行くことしかできんのさ。
誰も責任追及されないで皆で耐え忍ぶ方向へ向かってるよ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:10:59

忍び寄る財政破綻
巨大な「ネズミ講」と化した日本国債
http://moneyzine.jp/article/detail/182544

日本の財政破綻はもはや既定路線
正統な方法では解決不可能だ
http://moneyzine.jp/article/detail/182235

来るべき日本の財政破綻に備える一世一代の投資戦術
http://moneyzine.jp/article/detail/183356

こいつは真性破綻派かw
実におもろいな｡日本ではまだ珍しいがお前が正しい｡そうやって喚起してください｡
｢破綻しない｣っていってる変な方たちはほっときましょう｡

岡嶋大介さんはこのスレ住民?
｢次回は、どんな破綻があっても最後まで頼りになるものについて書こうと思います。｣
期待してるお! 農地･貴金属が来るだろうね｡

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:11:11

>>56
どこに成長率４．２％なんて書いてあるんだよ。指標すら読めんのか。
単純に法人税の赤字繰り越し分が効いてるからだよ。
現状の赤字を克服するためには大体２～３年の期間を要すると言われている。
これから３年間の税収伸び率が芳しくないのは仕方がない。
バブル崩壊以降の景気拡大期の税収推移を調べてみればいい。

>>57
そういう下らない印象操作しかできないあたりが破綻厨だね。
持論の破綻を指摘されても何も言い返せず銅や手相手を論破するのか教えてほしいもんだ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:13:13

岡嶋さんへ

あ､実際に破綻したロシアは市民農園=ダーチャがものすごい助かったそうですので
ロシア分析は非常に有意義ですよー実際の例に勝る者なし｡
ロシアの平均寿命の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html

ロシア分析1989年から
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsie/kansai_resume/Mizobata_PP_060513.pdf
↑図I-6-1 未払い・バーター(社員の給料・取引手段が物々交換)・欠損企業(赤字企業)
参考
破綻から7年たって、赤字企業が50% 給料未払いが40% 究極の取引＝バーター取引が50%
通貨完全崩壊の国はこうなるわけだ。

第37回　［ロシア編］家庭菜園付き別荘「ダーチャ」を訪ねて
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090205/100656/
>ダーチャが飢えを救ったというのは、実際、その通りだった。
>今や、ロシアではダーチャがあるから、ペレストロイカ以後の混乱期にも
>誰も飢え死にしなかった、という風に論調を変えた。やっと農業が見直される時代がやってきた。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:13:48

破綻厨は面白いなあ。
レスがない時は全くないが、ある時間になると思い出したように大量のレスがつく。
多分ずっと一人で頑張ってるんだろうな。
円高に我慢ならない外貨アホルダーだろうか

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:15:56

おなじみ破綻厨の独り言タイム開始。
破綻厨は反論できないとわかると、相手は無視してこうやって意味のない独り言を延々続ける。
破綻厨のレスで埋め尽くせばパっと見じゃ破綻厨有利みたいに見えるからな。
最後にレスすれば勝ちだとでも思ってるんだろ。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:18:34

>>55
成長率だけ見たら、日本のバブルだって、あそこで弾けてこうしてこうで
今までずっと不況な訳で。別にあの弾けた時に成長率が特別高かったわけではないものね。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:19:37

米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない
１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター
アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は日本の債務規模は「適度な」水準であり
利払いの問題は発生しないと指摘した。

コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く
米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aSIbvz7d4rvs

日本の債務懸念は行き過ぎ英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

他にもクルーグマンやベイカーのような著名なエコノミストがつい最近
日本の財政危機を煽ってた、どこぞのファンドの社長を叩いてたな。
日本の破綻を唱えてる奴はキチガイってのが世間の認識です。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:20:36

欧州が酷いけど、アメリカだってデフレ傾向が相当尾を引くのではないか？という意見の方が多いのに
外需頼みでやってきた日本が景気回復するシナリオってどんなの？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:21:21

>>64
つまり成長するのにバブルは必要ないってことだよ。
もっとも破綻キチたちのレスを見る限り、こいつら
バブル景気ってのを「スゴイ成長するスゴイ好景気」とか
勘違いしてるフシがあるけど。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:22:43

格付け会社か。それは痛いｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:25:06

｢破綻しない｣
に賭けて何が得られるんだろうか･･･
ものすごい危険な賭だと思う｡デッドオア特に無しですかー
要するにロシアンルーレットと同じ｡ロシアンルーレットはそもそも危険｡

｢破綻する｣にまずかけて安全を確保して､何もなければ､それでいい型がベストだろ｡

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:29:17

後年度影響試算は過去の例を見ても歳出高く見積もりすぎ
歳入低く見積もりすぎ、がデフォだからなー

>>69
それで大損こいたのがつい１年ほど前ですよね

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:31:18

結局のところ、破綻しないという確たる証拠の提出はゼロですか。
経験則だけですか。そうですか。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:32:27

>>71
何も反論できてないのに何言ってんの

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:36:16

PB赤字削減がそもそも全くできてないが､
PB均衡すら意味がなく､
PB大幅黒字(PB+その年の利払い費+元金返済10～20兆円)が破綻回避の最低条件
って分かったことで､今日は寝るかな｡

やっぱ財政破綻確実すぎだわー｡岡島さんと破綻回避の安全資産を議論したいもんたな
短期的には一時バッファーの安全資産への移動､中･長期的には失業回避して生活するための安全な職業の事前確保だと思うが｡
世界恐慌を見ても､失業即死とも言えるので､安全な職業確保も最重要だと思います｡

ああ､最近世界恐慌でアメリカの死者数聞いてびっくりしたよな｡餓死者がでる!は予測してたが､
俺が言うまでもなく農業国のアメリカですら､実際に失業=餓死で死にまくってたんですね｡歴史の勉強は破綻派の必修課題だわ｡

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:36:30

デフレで生産過剰の日本でハイパーインフレなど起きない。
日本のGDPが500兆円として、財政赤字が1000兆円。
日銀が1000兆円刷ってばら撒いてその金が全額消費に回っても
物価は３倍にしかならない。実際には預金されたり
生産力を増強するからそれ以下になる。
まして日本全土の土地は数千兆円・株の時価総額は数百兆円。
これをハイパーインフレで数千倍の価格にするなど不可能。

ジンバブエの超絶インフレ、原因は一体…？

ここで１つ例を挙げてみましょう。ある国に、１兆円分の通貨と１億個の製品
が流通していたとします。それが１年後に10兆円に増えて、その国の製品の量
は変わらなかったとします。最初は１個あたり１万円だった製品が、単純に
通貨量が10倍に増えたら、値段が10倍の10万円になります。これが、
マネーサプライの増加による価格上昇、つまりインフレのメカニズムです。
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20080813A/

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:36:51

>>45
＞財政破綻しないためにひつようなＰＢ+αのα分は国債を発行して賄えば良いんですよ。
＞日本の純資産は増えているんですから、国債を発行したところで国内で消化できるので大丈夫です。

日本の純資産って具体的に何なの？
それが分からないと、その純資産があるから
それが借金返済に役立つとは限らないぞ

日本はこれから、毎年３０兆近い国債の利払いをしてかないといけない
このままだと、税収が増える見込みも無い、新規国債発行額も増え続けるよ
社会保障を削るか、公共事業を削るか、増税するしかない
痛手を受けるのは国民だけだろ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:37:36

ぶっちゃけ欧州とアメリカがダメなら
中国とか、どうなの？
なんかすでに相当無理してると聞くけど。
地方債とか乱発してるらしいじゃん。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:39:29

>>73
都合の悪い指摘はことごとく無視ですか。
債務発散回避条件とドーマーの低利くらい覚えてから書き込みましょう。
君は多大な労力と時間をかけて自分の無知っぷりを晒しただけです。
どーもお疲れさまでした。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:41:07

>>65
破綻しない厨が大好きな英フィナンシャル・タイムズで
なんでこれはスルーなの？

日本を襲う国債のツナミ（英フィナンシャル・タイムズ）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2145

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:42:32

>>75
日本の純資産は国や国の機関が保有する金融資産のこと。
流動性があるものは外貨資産を除いても４３０兆円。
外貨資産を含めれば５７０兆円もの国有資産が存在する。
ちなみに国有資産圧縮に消極的な財務相の弾き出した金額でコレ。

利率上がるのに税収増えないってその意味不明な前提条件は何なの。
ひょっとしたら勘違いしてるのかもしれんから言っておくと

国債費≠利払い費

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:44:41

>>78
無視も何も最新の見解が>>65だから。
ちなみにその記事に載ってるデイビッドアイホーンってのが
クルーグマンやベイカーにボロクソ叩かれて引っ込んだ奴だよ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:45:21

クルーグマンは直近ではアメリカがデフレになるって騒いでるみたいだけど。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:47:32

クルーグマンは「景気が悪けりゃカネ刷ってバラまけ」が持論だからな。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:49:20

>>80
間逆のことを平気で載せてしまう新聞て
英フィナンシャル・タイムズって信頼性無いよね
2chの書き込みならともかく

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:52:10

>>83
書いてる記者は一人じゃないから当たり前だろ。
ていうか必死だなさっきから。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:52:36

>>82
そう。でやってみたらあんまり効果がない。でもやらないよりはマシだろう。
ってながれで、いまは、デフレになりそう、ってところまで来てるらしい。
日本のバブル崩壊後と同じ流れだね。
世界的にデフレで低金利な状態になって、各国がひたすら国債刷ってがんばるとして
それでほんとにどこも破綻しないか？ってかなり微妙な気がする。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:54:02

>>79
＞国や国の機関が保有する金融資産
それが国債購入に当てられる目処はあるのか？

＞利率上がるのに税収増えないってその
利率が上がる？誰もそんな前提言ってないし
勘違いしてるのは君だろ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:54:13

>>83
社説は社としての立場や考えを表明してるわけだから、>>65のほうが会社全体の考えに近い。
記者は大勢いるんだからブレが生じるのは当然。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:55:30

>>84
じゃあ記者が好き勝手に書いてるのか
２ｃｈなみだわｗ
あんたも必死みたいだけど

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:56:48

まあ今の時点でこの先税収が回復するとか言ってる人はおかしいね。
まだそういう段階でないことは確か。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:57:17

>>86
>それが国債購入に当てられる目処はあるのか？

「国の」資産だよ。
そのまま財源にすればいい。

> 利率が上がる？誰もそんな前提言ってないし
勘違いしてるのは君だろ

じゃあ現状１０兆円程度の利払いが金利も上がらずどうして
お前がノタマってるように３０兆円にも膨らむんだよ。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:57:47

世界恐慌期にアメリカ人700万人が餓死!
7 Million Americans Starved During Great Depression!
http://www.stormfront.org/forum/archive/index.php/t-534379.html
悲惨な写真あるねーあのアメリカがこうだったのか｡
http://www.artukraine.com/famineart/images/famine_stamp4-s.jpg
↑警告!グロじゃないが､心臓強くないなら見ない方がいい

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:58:29

>>88
新聞社の意向に沿って思想教育されてるわけじゃないんだから当たり前だろ。
アホなのか？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:03:25

つかこの状態で破綻しないんなら、もうフリーランチだろ。
国民は働く必要もない、国家が生活の面倒見てくれるってことになるね。
公務員天国は続いていくし、汚職は止まないし。無駄な公共事業も止めないのね。
そうですか、世知辛い世の中だこと。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:04:36

>>90
＞「国の」資産だよ。
＞そのまま財源にすればいい。
君の妄想を聞いてるんじゃない
その国の資産がいままで国債購入に使われて事はあるのって聞いてるんだけど？

＞じゃあ現状１０兆円程度の利払いが金利も上がらずどうして
利払いつーのは、債務償還費も含めたが額だよ２０１０年で２５兆だよ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:08:06

>>94
バカ？
どうして自分の資産で自分の発行した国債を買うんだよ。
民間に売却して財源化するのが国有資産の使い道だ。
圧縮計画は現在進行形で進行中だし
結構な額が既に財源として活用されてる

債務償還費がどうして利払いなんだよ。アタマ大丈夫か。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:09:17

英フィナンシャル・タイムズは東スポ並み
ということがわかったわｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:10:49

>>96
社の意向に沿って一方方向の記事しか書かない新聞社ってどこだよ。
新華社通信くらいだろ。

よっぽどフィナンシャルタイムズに破綻否定されたのが都合悪いらしいな。
あんだけ欧州財政学を持ち上げてたから当然か。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:15:26

>>95
そうなの？じゃあ何故増税なんてする必要があるんだ？

＞債務償還費がどうして利払いなんだよ。
債務償還費って意味知ってるの？
債務償還費を含めた額を利払いって言うんだよ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:18:11

>>98
増税すれば持続的に財源の確保が可能だからに決まってるだろ。

国債費っていうのは債務償還費と利払いを合わせたものだよ。
債務償還費は国債を返済する支出なんだから、借金の増加には当たらない。
もう疲れるから相手の手を煩わせない程度の知識くらい身につけてこいよ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:21:25

米国の大物経済学者が警鐘！
「世界経済危機の第二波が近づいている」
http://diamond.jp/series/dol_report/10022/?page=3
＞　まず、現実を直視することだ。現実とは、今後10年以内に、多くの国が、
＞大幅な増税、インフレ、実質的な債務不履行などを経験するだろうということだ。
＞このようなときには、とにかく経済構造改革に全力を尽くすべきである。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:22:52

>>99
もう一度レスをよく読みたまえ
財政破綻は、国の純資産が増えてるから問題なしというレスがあったから
オレは、じゃあその資産で国の借金が増えないようにできるんだね？て聞いてるんだよ

＞増税すれば持続的に財源の確保が可能だからに決まってるだろ
しかし、実際にはできなていなよな

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:25:11

>>101
出来るよ。
既に膨大な資産を財源化するための計画は進行してる。
お前こそ人の話をちゃんと聞け。

＞しかし、実際にはできなていなよな

支離滅裂だな。
さっきから何が言いたいんだ、このバカは。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:30:31

>>102
ほう、できるんだね？
なら、きちんと数字でその根拠を示して欲しいよ
できないなら、君もバカだ

だから今も社会保障や住民税など増税されてるだろ
しかし君の言う持続的な財源確保とは
PB均衡することだよ、しかし現実はどうだい？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:31:16

http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_35441
日本の財政赤字、「崩壊寸前」＝増税、歳出削減が不可避?ロゴフ・ハーバード大教授
＞ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、長期金利の急上昇
＞といった経済危機を避けるには、増税と歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と
＞明言。さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=ag15IhhC2Gpg
＞銀行危機後には「大体、数年のうちに政府債務の不履行が多く発生する。
＞今回もそうなるとみている」と述べた。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:34:55

>>103
めんどくせーな
後年度影響試算の「その他の歳入」見ろよ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:36:14

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=alm4bt10deiY

＞　借金で増幅したバブル
＞
＞温首相のこうした懸念に米ハーバード大学のケネス・ロゴフ教授も共感しており、
＞２月23日には「借金で増幅したバブル」が崩壊すれば、中国の経済成長率が昨年
＞の8.7％から２％に落ち込む恐れがあると警告している。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKiVIrQNxq2s
＞３月３日（ブルームバーグ）：地方政府の隠れた借り入れにより中国の債務残高が来年、
＞対国内総生産（ＧＤＰ）比で96％に達する可能性があり、同国で金融危機が起きるリスク
＞が増大する。米ノースウエスタン大学のビクター・シー教授がこうした見方を示した。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:44:50

>>105
国の借金が増えないようにできるんだねって聞いてるのに
見事に増えまくってるよ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:49:12

無税国家誕生

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:49:18

>>107
財源化すれば増加を抑制できる。
さっきから言葉尻捕らえてるだけだな、このバカ。

110 ：俄将軍：2010/03/05(金) 02:49:36

>>28
一千兆円以上もの国債発行総額に、加速する少子高齢化社会で、如何なる好景気が、問題を解
決するのか、などと、嘯いてみたり。

>>65
世界経済の拡大は、加速している少子高齢化社会に、一千兆円を超える国債発行総額を抱えて
いる日本経済を、踏み台にしている、ということからすれば、単に、日本経済が破綻するま
で、踏み台になれといった、主張でしかない、ということになるのか、などと。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267283225/847
＞内需だよ、内需。
＞結局、内需を盛り上げるには政府支出が必要。
＞通貨高圧力を減らすには、おカネを刷ること。
＞このミックスしかない。

日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共
済年金の支出に用いられ、国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占め、機
能していない地方自治、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、更に、
別枠で、国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしい事に、といったような、異常な現状か
らすれば、焼け石に水、といいうことになるのか、などと、嘯いてみたり。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:52:52

>>110
日本の借金が現状で破綻寸前なほど危機的であるという意見は少数。
今の景気で緊縮やれば景気が腰折れしてさらなる財政悪化を招くのは当然のこと。
橋本で散々経験済みだろ。学習能力がないのか。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:54:03

>>109
だから、その国の純資産を財源化できる根拠を示してって言ってるのに
何も出せないなら、えらそうに出来るなんて
ハッタリを言わないでくれ

＞さっきから言葉尻捕らえてるだけだな
それは君

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:54:56

>>104
日本経済の破綻より先に、米国経済が、破綻、というだけのことであり、五千万人以上の過剰な
人口を抱えた米国は、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267283225/861
＞確かにそうだな。
＞この景気情勢で緊縮唱えてるバカが相当数存在してるわけだから
＞日本人に計算弱いマヌケが多いのは間違いないだろ。
＞破綻厨も含めてな
＞
＞米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない
＞
＞１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は
＞日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
＞コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
＞「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
＞http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aSIbvz7d4rvs
＞
＞日本の債務懸念は行き過ぎ英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
＞
＞要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
＞むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。
＞http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

加速する少子高齢化社会に、一千兆円以上の国債発行総額を抱えている、日本経済を踏み台に
して、世界経済は、拡大してきた、ということからすれば、日本経済に対し、更に、踏み台
の役割を、要求しているだけ、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:57:01

>>112
だから後年度影響試算にある「その他の歳入」ってのがそれだよ。
何べん説明すればわかるんだよ、このバカは。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:58:30

>>111
つかもうすでに世論が増税を受け入れてるだろ
橋本のときには思いもしなかったけど
みんなこのままじゃ破綻すると思ってるんだよ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:58:48

>>113
踏み台も何もこの景気で緊縮唱えてるのは相当頭がおかしいか
経済を知らないアホだけです。
橋本がアジア経済危機の時に緊縮やったけど
結局余計に財政収支悪化したよね。

現状で日本の財政が破たん寸前なんて本気で考えてる奴はほとんどいない
今は財政再建よりも景気回復を優先すべき。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:00:26

>>115
社会保障の水準維持のための増税程度の認識しかないよ。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:00:28

>>116
あんたアホ？景気回復なんかしないんだよ。
需給ギャップを埋めるつって埋まったことなんかないんだから。

119 ：俄将軍：2010/03/05(金) 03:00:35

>>111
機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造是正や、公
務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与三割、四割カットに、現在、支給中
の共済年金五割以上、厚生年金の大幅カットにより、捻出した資金を、他の分野に、シフト
するのでなければ、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことであり。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267283225/969
＞要するにルールを変えて、削るところ削れば日本はどうにでもなるということか

一千兆円以上の国債発行総額に、少子高齢化社会の進展からすれば、機能していない地方自治
や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造是正や、公務員、特に、地方公
務員の退職金、年金を含めた生涯給与三割、四割カットに、支給中の共済年金五割以上、
厚生年金の大幅カットにより、資金を捻出するにしても、タイムリミットが、という
ことになるのか、などと。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:00:50

>>114
だからそれは見てるって、国の純資産を財源化しても
歳出－税収が増え続けるってことだろ
何の解決にもなってないじゃん

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:02:23

>>118
じゃあ世界中のシンクタンクにお前らアホかって文句言ってこいよ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:03:48

破綻しない派って楽観シナリオしかだせないんだね。
つかもう諦めろよ。フリーランチはないんだよ。
税金払わないでなんとかなると思ってる時点でおかしいんだよ。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:04:13

>>120
解決のためには根本的に財政再建が必要だが
膨大な国有資産によりそのハードルはかなり低くなってる。
今は景気が不安定なんだからしょうがないだろ。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:05:12

>>122
いつ誰がそんなこと言ったんだか。
破綻厨こそ、指摘されても反論はできないし、予想は当たらないのに
一体いつまで張り付いてんの？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:07:26

>>122
20年間予想外し続けても諦めない破綻厨はすごいよ。
靴底みたいな面の皮してんだろうな。きっと

126 ：俄将軍：2010/03/05(金) 03:07:53

>>115 >>117
増税など、宗教法人課税などの創設以外では、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事
業、公的法人などの「中抜き」構造是正や、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含め
た生涯給与三割、四割カットに、支給中の共済年金五割以上、厚生年金大幅カットなど、手
つかずのままでは、如何なる暴力革命も、正当化されるどころか、橋本内閣での消費税増
税とは、比較にならないほど、日本経済を痛めつける、というだけのことであり。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267283225/978
＞公務員の給料なんてわざわざ減らさなくてもインフレさせるだけで解決だろ
＞そもそも公務員の給料が高くなったんじゃなくて民間の給料が低くなっただけなんだから

インフレにより、公務員の所得水準を低下させる前に、公務員以下の所得水準にある日本国民
の生活は、如何なものか、というだけのことであり。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:08:45

>>125
俺は20年もここで張り付いてないからしらんよｗｗ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:11:03

>>123
なら、その国有資産でハードルが低いって根拠を言ってくれ
それが、http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
この、その他収入であるって言うなら
毎年１０兆程度、２３年度から５兆切ってるよ
減りまくってるんだが

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:13:13

インフレで公務員給与を低下させるって、どんだけのアホだよな
たしかに好景気だと公務員はおいしくないっていわれるけど
それで給与低下って、夢見過ぎ。
そんな調整が可能になるスーパーバブルは、あと50年は来ないでしょう。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:15:54

>>128
はい？
貯金がたくさんあるのと貯金が全然ないの
どっちが借金返しやすいかっつって後者選ぶ奴っているの？
ワケわからん奴だな。

＞毎年１０兆程度、２３年度から５兆切ってるよ
減りまくってるんだが

本格的な資産圧縮がまだ始まってないからだよ。
君ﾊﾞｶみたいだから一応言っておくけど、それ国有資産残高じゃないからね。

131 ：俄将軍：2010/03/05(金) 03:20:18

>>122 >>125
二十年以上も、野方図に、日本国債を発行しつづけ、一千兆円の大台を突破させた輩ほどではな
い、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267283225/995
＞日本のジニ計数によれば総資産の半分以上は資産家保有。
＞例え動くのが一部の勝ち組でも逃避が起これば目に見えて変化が起こるはず。
＞それどころか超絶円高で経済が圧迫されてる現状で
＞資産逃避だの超インフレだの抜かしてる奴は頭に何かわいてるとしか思えんな。

加速する少子高齢化社会、一千兆円の大台をこえた日本国債発行総額に、日本国からの技術
流出、工場流出などからすれば、秋の日は釣瓶落とし、ということになるのか、などと、
嘯いてみたり。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:22:06

頭の悪そうなコテが湧いてるな、などと、嘯いてみたり

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:24:16

>>130
だから、それが国の借金増加を止める要因にはならんだろう
どうしてそんなに楽観なんだろうかね

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:24:51

>>125
面の皮厚いのはそういうバカを餌にして破綻本ビジネス（笑）とかやってる連中だろ。
いくら当たらなくても、推奨する投資先が地雷ばっかりでも
破綻ﾊﾞｶは懲りずに貢いでくれるんだから、もう笑いが止まらんだろう。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:26:59

>>133
借金増加を止めるためには財政再建が必要だが
毎年数兆円から10数兆円の税収外の収入があるのは大きいという話をしてるわけ。
増税と違って景気には影響を与えないし、ある程度政府の裁量で額も決められるから。

わかった？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:28:05

>>134
そうか？金額から言っても破綻しないって言ってる人のほうが
よっぽどビジネスに成功してるとおもうけど。毎年何兆円だもんな。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:30:28

>>136
事実破綻してないからね

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:31:06

>>137
ツケ放題だけどね。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:36:01

>>138
「これ以上ツケはできない！来年か再来年には破綻する！」みたいなことを
20年間言ってる破綻キチは経済音痴の極みだよね。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:40:49

>>139
え？まだまだこの調子でツケる気なの？
つかじゃあ20年前に今の状態を予想してたの？
なんか違うと思うけどな。景気回復したら返すっていってたんじゃないの？
回復したのかよ？でいつ回復するの

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:44:45

そもそもすでにここまで財政状況がひっ迫したら、次に何かの拍子でインフレがきたら終了なのは明らかだろ。
でも、その時は日銀引き受けという非常手段はあるとは思う。
ただしそれは一回きりの手当てであって、そのときには否応なく財政の緊縮を迫られるんだよ。
将来にわたって継続的に紙幣発行していくという前提はありえないのでね。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:45:23

>>140
なんで話を逸らすの？
破綻厨が「耐えられない」とか言ってた水準は悉く耐えてきましたねって話をしてるんだけど。
借金増加を肯定するような記述がどこかにあった？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:48:17

>>142
耐えてないし。全部ツケだし。
そういう理屈で耐えるだけ耐えたとかいって
借金を次世代に回せると思ったら大間違いだと思うが。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:50:52

>>143
これ以上ツケできないときに破綻するんでしょ。
見苦しいなあ。

別に借金増大を肯定してはいないよ。
さっきも言ったけど。

ちなみに今度は2014年だってよ。
世界滅亡論者はノストラからマヤに乗り換えて2012年に世界滅亡とか言ってたね。
どっちのほら吹きが長く持つかな。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 04:08:48

まあ破綻しない派も本音のところで「耐えてる」感はあるのね。
こういう状況では「ぜんぜんだいじょうぶ」とかは言わない方がいいんだよ。
危機的な状況を認識しているからこそ、ギリギリのところで破綻回避してくれると
みなが信じるわけで。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 04:12:21

財政健全化の必要性は否定してないじゃない。
不況下であれば財政出動も立派な財政再建策の一環なのに
現状認識出来てないアホが不況でも緊縮緊縮喚いてるから
そんなに無理して緊縮やらなきゃいけないほど逼迫してないし
不況の時に緊縮やっても財政健全化にはつながらんと
あったりまえの話をしとるわけでしょ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 04:15:33

不況はこれからなんだけどね。あいかわらず認識が甘い。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 04:17:28

だったら世界中のシンクタンクに同じこと言えばいいじゃん。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 04:24:45

シンクタンクってｗ
エコノミストっていってよ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 04:32:54

どこのシンクタンクも景気回復を予想してるみたいだけどね。
日本の経済成長予測も立て続けに上方修正されてるね。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a46Uor2_xWJc

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 04:38:23

シンクタンク厨か。シンクタンクってそれこそリアルに商売なんだけどね。
それよりエコノミストはさっきのロゴフだって国家財政が破綻する可能性をいってるし
クルーグマンさえ最近ではついにアメリカにさえデフレの兆候が出てきたとさえいっているんだけどね。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 04:40:23

確たる根拠も示さず都合の悪いソースはかたくなに否定。
何なんだろうね。

ちなみにIMFやOECDみたいな機関の予測も同様だよ。
こいつらはどんな商売をしてるの？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 04:44:42

>>151
クルーグマンはバラマキ推進派だから「でさえ」ってのはおかしいな。
むしろ常にそういうこと言ってるような人だよ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 04:46:37

破綻して昭和30～40年代まで後戻りしたら、いまよりよっぽど幸せになれるかもしれんよ。
子供は町の空き地で野球やったり、みんなでドリフのまねしたり、
父親は日本一の日雇い労働者って我が子に自慢されたり・・・・・・

残念ながら破綻はさせてくれんだろうけどな

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 04:53:13

ぶっちゃけ破綻しないってのはデフレな状態なわけですよ。
そういう状況で借金するというのは金利が全くゼロになってしまう前提なわけ。
ヘロヘロヘロ～ンってかんじね。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 05:10:10

今を生きる人達がデフレと感じても、50年の長い歴史からすればほんのわずかのデフレ
今後数十年に渡って、本格的なデフレに苦しむ可能性大

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYxekeDA.jpg

なんでデフレ国家なのにインフレの心配してるの？馬鹿なの？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 05:12:21

だってクルーグマンだって当初はマジックを起こす気だったんだろ？
で、どうやらそれに失敗したらしいってんでさらなる財出を…っていつか見た光景だろ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 05:18:50

>>156
普通に財政学を勉強してりゃ、今の累積赤字の解消が容易でないことは
ほとんどの学者が認めること。
馬鹿というなら、もっと頭の良い学者による「破綻するわけない理論」の
論文でも貼ったらどうなの。
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai06/tz0614.pdf

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 05:25:31

財政破綻の危険性を論じてる学者は、みんな馬鹿なのかねｗ
そうすると、ほとんどの学者は馬鹿なんだね。
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0247.html

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 05:33:07

>>156
５０年を長い歴史なんて言ってると、ナポレオン時代の財政なんか知らないんだろうなｗ
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2003/report158.pdf

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 05:36:25

>>158
おまえいくつよ？論文とかどうでもいいからよ現実的に若い世代の金の使い方みてほんとうにインフレなると思ってるの？絶対にさらにデフレがすすむぞ
買い物は割引で当たり前、企業の投売りしか買わない、少しでもより安いところで購入、風俗女なんかもOLの給料に毛がはえたようなもの程度だ。
給料の先高感ゼロ。インフレとは程遠い実態だぞ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 05:36:26

>>125 >>134
金貸せ派が、金返せ派にむかって
面の皮が厚いという逆切れ暴言をはいているスレかｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 05:39:26

破綻してインフレが起きるとかそんな奇跡
の起こし方を知ってるなら民主党に教えてやれよ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 05:49:13

>>161
みんな心の底では気づいてる中立命題。政府がやればやるほど不況になるのね。

>>163
それもみんな率先しては望まないからな。ただ何かの拍子にうっかり破綻することはありえる話だと思う。
そうなったらリセットでリスタートだけど。それは今年の話かもしれないし10年後かもしれないし50年後かもしれない。
だれにもわからんだろ。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 06:16:06

>>163
日銀引き受けすれば嫌でもインフレになるだろう。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 06:24:46

>>165
それは破綻しないってことだろう

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 06:28:02

返さなくていい方法をみんなで考えないといけない局面で、返すべきっていうヤツは馬鹿なの？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 06:30:18

つーかさ、デフレかハイパーインフレしかないの？？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 06:30:27

それよりこんだけ債務がたまってるのにインタゲとかいってるやつってアホなの？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 06:31:32

中国なんかさ、バンバン札刷りまくってんじゃん。
でも元暴落で潰れるとか言わないし。
元安で輸出で大もうけだしさ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 06:33:05

>>168
債務残高が多すぎてめちゃめちゃシビアに金利コントロールしないといけない前提があるからね。
ただ日銀が引き受ければなんとかなると思う。
問題はそれは継続してやっちゃうとハイパーインフレになるってところ。
ということはだよ。結局はいつか緊縮しなきゃならんということだ。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 06:35:08

>>170
>>106

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 06:39:54

おまえらのいうハイパーインフレって具体的にはどういうの指してるの？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 06:57:58

インフレ等で、国債でファイナンス出来なくなっちゃった状態だろ。
金利が上がっちゃうケースか、それか金利を上げないように日銀が買いオペしまくってるケースとか
そういうときに、今みたいに歳入の不足分を国債でファイナンスすることが不可能になったとして、
不足分をさらに日銀に直接に引き受けさせたりとか。こういう状況で緊縮して均衡を維持できないとしたら
さすがにどう考えてもハイパーインフレになるだろ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:00:47

ハイパーインフレってのは日本全土のスーパーの棚に商品がなくなるほど
物不足状態にならないと起こらないｗ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:05:37

>>175
なるでしょ。だってそもそも通貨価値が暴落して皆が円を信用しなくなるわけで。
毎年の支出を毎年新たに刷ったお金でいたします。って、政府と日銀に宣言されたら速やかにそうなるよ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:14:36

だいたい暴落しないし。
1000兆円ばらまいて全部消費にまわったとしても物価は３倍以下しか上がらない。
日本の生産力が増強しないと過程してな。

円を信用しなくなる？どうやって生活するのか？
日本円使って生活してるんじゃないのか？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:35:04

どっかの闇市場で買い物してるならともかく、
コンビニやスーパーで外貨使えるとこなんてないわｗｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:40:17

1000兆円ばら撒いたとしてもだな
全く消費に回らないで預金されたら物価は上がらない。
バブルの時のように不動産や株に回れば資産インフレになる。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:46:13

どっかの幹事長はそれを見越して不動産買い漁ってるわけか・・・

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:47:36

お前ら為替無視だなｗ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:48:19

土建屋出身だから不動産しか頭にないんだろｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:51:15

その為に外貨に投資してるんだろう。皆。
今の円高で相当毀損したんだろうが・・・
でも短期的には円高圧力が強いが、
日銀引き受けが始まれば円安に振れるから
無問題。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:52:47

担保も無しで日銀が引き受けるのか？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:52:56

1ドル120円ぐらいまでもっていかないと
輸出関連の製造業はつらいだろ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:54:09

日銀って何かを担保にして通貨を発行してるのか？ｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:54:46

>>186
当たり前だろボケ
ググレカス

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 08:01:19

国･地方･企業・個人の借金

昼までに合計しとけ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 08:06:41

>>179
預金する人も多いだろうが、100％預金に回ることはない。
資産価値が上がれば、自然と財布の紐も緩くなる。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 08:10:58

俺の実感だが、3,000万円超えたくらいから
この程度の預金をキープしておけば構わないやと思い、支出額が増えています。

191 ：通りすがり：2010/03/05(金) 08:22:22

通貨だけで物事を考えるから財政破綻の意味を知らないのかな。
財政破綻しますから増税させて下さいと財務省と、その後ろにある旧官僚組織体質に踊らされている。

通貨だけで財政破綻を回避するには減税が最も効果的なのに？
消費税廃止。
所得税税率低減。
固定資産税の減税。
一般人への相続税上限幅を１０億円までに拡大。
公務員制度改革に伴う公務員への総支払額大幅削減。

国内需要依存型企業への規制強化。
資源加工業界に携わらない分野の企業への規制強化。
一般人への贈与税の撤廃。

まだまだ沢山あるぞ。悪税の代表は？

192 ：通りすがり：2010/03/05(金) 08:25:59

自民党の徴兵制度も、あれこそは先進諸国が抱える「悪税」と「公務員拡大」の大きな根拠です。

戦争しない時代へと各国が協調しているのに、自民党の思想は常に逆行している発想が理解されただろうか？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 09:11:00

>>186
すげー、バカだな。
さすが破綻厨ｗｗｗ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 09:13:14

>>189
預金に回ったら、また国債を吸収してカネを刷れるだろ。
デフレ下に財政危機なんて戯言だよ。
デフレ、まして円高で困ってるなら、バンバン札刷って
政府が使えばいいんだよ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 09:15:29

不況で税収が落ちてるときに財出削減や増税したら
ますます税額が落ちてしまう。
経済の基本の基本。
それは均衡ある財政を目指すこととは逆行する動き。
破綻厨は国債を発行したら国民所得が上がることが分かってない。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 09:23:14

国･地方･企業・個人の借金

昼までに合計しとけ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 09:28:46

>>195
積極財政を数年継続＝財政再建は「その後」に－菅財務相
3月4日17時43分配信時事通信

　菅直人副総理兼財務相は4日の参院予算委員会で、財政運営について、「リーマンショックの
状況の中では、財政出動を少なくとももう1年か何年かは維持する」と述べ、景気重視の予算編成
を数年間は続ける方針を明らかにした。その上で、財政再建に関連し、「その後に向かって考える
時に、国内総生産（GDP）に対する債務残高の比率は大きな指標になり得る」と指摘した。
　政府は6月をめどに中期財政フレームや財政再建目標を含む財政運営戦略を策定する方針。菅
財務相はその中で、当面は積極財政を継続し、その後に財政再建に本格的に着手する考えを盛り込む
可能性を示唆したとみられる。　

菅財務大臣が日本を救ってくれるよ～。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 09:40:46

自民党は増税一点張りだからな。
自民党に政権を戻した瞬間から破綻は始まる。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 09:47:29

>>197
財務省が邪魔をする

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 10:02:48

破綻厨と煽っている者は現在約1000兆円ある国の借金を返せると思っているわけ？
それで年金利だけでも12～15兆円あるわけだが、それを返すだけの金すら捻出
できない状態にある。もしこれで破綻しないと思っているならその根拠を
示してくれ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 10:10:27

>>199
民主党が掲げる脱官僚の先頭にいるのが菅直人財務相。
菅で出来ないなら他の誰でもできない。

官僚依存の自民党では増税一直線で破綻。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 10:12:20

>>200
このスレ来て何日目？
散々そういう話はやってきてると思うけど

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 10:16:07

>>202
俺も過去スレ嫁と思ったわ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 10:22:08

日本って一般会計と特別会計あわせたら
黒字なんでしょ？
一般会計だけが赤字で毎年３０兆円の新規国債を発行
これは、特別会計が天下りや公務員の給与に使われていて
国民だけが増税されるってことだろ
特別会計の歳出削減を行なって、一般会計の財源にするとかさ
できないのか？どう考えても国民だけに負担を強いるのはおかしい

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 10:28:42

>>204
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88

206 ：204：2010/03/05(金) 10:29:29

19年度の一般会計の税収：52.6兆円
19年度の一般会計の歳出：83.8兆円
31.2兆円の赤字。

18年度予算の一般会計と特別会計の合計
歳入合計：289.5兆円
歳出合計：258.7兆円
30.8兆円の黒字。

つまり単純に特別会計は60兆の黒字で
一般会計だけが30兆の赤字
特別会計の黒字30兆円を一般会計に回せば（天下りや公務員給与削減など）
PBも健全化される
なぜ、国民は一般会計だけの赤字を突きつけられ
自分たちがさも無駄遣いをしているような宣伝を鵜呑みにするだろう？
逆にいえば、今の政府の借金は、官僚や公務員たちの借金であって
国民の借金ではないだろう　何故増税されつづけ国民だけが痛い思いをしないといけない？

207 ：204：2010/03/05(金) 10:32:25

>>205
だからそんな事分かってるよ
法律で決められるんだろ
特別会計に使える税金と一般会計で使える税金は別だと
じゃあ変えればいいんじゃね？
税金つーのは、全部国民から出てるだろ
なんでそれをこの税金は官僚・公務員が使える分
この税金は国民しか使えないと定義するんだ？
頭おかしいだろ

208 ：たける：2010/03/05(金) 10:33:08

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209 ：204：2010/03/05(金) 10:38:35

ちなみに、一般会計と特別会計の統合の話は
いろんなところに出てると思う
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433984074
↑のように、統合は無理だし
埋蔵金はないよと言ってる奴もいるが
本当に無理なのか？
無理であったとしても国民だけに負担を強いる
今の国の会計方法はいかがなものか

210 ：204：2010/03/05(金) 10:44:32

結局、日本の財政の問題は、官僚の天下りでしょ
これを無くすだけで一般会計と特別会計から40％近い税金が浮くんだよ
なぜ問題が１８０度別のことに議論がむけられる？
バカじゃないのか？国民はどれだけ舐められ、バカにされればきがすむんだ
子供手当てや増税議論で一般国民の弱者だけに負担を強いる
この美しい国日本を誰がこんなに汚くしたんだ

211 ：204：2010/03/05(金) 10:50:01

特別会計の実態など調べればいくらでも出てくる

特殊法人の実態：

①巨額な資金である特別会計205兆円の
主な流用先。税金をジャブジャブ無駄に
使っているが、役人の悪知恵より
全くチェックされないシステムになっている。
当然ながら国会でも審議されないので
どれほど無駄に使っても追及されない。

こんなことでいいのか？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 10:51:49

一般会計と特別会計の区分とか官僚の天下り同様別にどうでもいいが、
>>206の18年度予算の歳入歳出額がすごいことになってるぞ・・

213 ：204：2010/03/05(金) 10:51:55

②会計は当然のごとく全くチェックされない。
何もチェックされないので、現役時代の様な、
煩わしい議会対応の心配もない。
まさに、天下り役人天国。
公益法人とは名前だけの存在。

③法人税・事業税はゼロ。払う必要がないので
民間と異なり税務審査もなし。従って脱税もない。
それどころか巨額の補助金も貰っている。

政治家は、特別会計を議会で審議ぜず何やってるんだよ？
お前ら国民だけに使う金を少ない増税だなんて偉そうにに言える立場かよ

214 ：204：2010/03/05(金) 10:55:02

>>212
うん、だから特別会計は黒字
赤字は一般会計のみ

④天下りの巣窟。俗に「渡り」といわれている
3度目、4度目、5度目、6度目。。。の天下りすら当たり前。
その度、天下り官僚は億単位の退職金を受け取り
焼太る。

⑤天下り官僚は、仕事は全て民間（次の天下り先）
へ発注する為特に仕事らしい仕事はない。
その為、主な仕事は省庁で働く
後輩官僚の夜な夜なの接待のみ。
外遊・カラ出張・業者への接待・裏金つくりにも
余念がない。

⑥週に1～2回短時間のみ出社。勤務しないが
勤務表にはなぜか全部判が押されている。
給料・ボーナスはもちろん全額支給される仕組み。

215 ：204：2010/03/05(金) 11:03:22

事業団・公団などの特殊法人が自己増殖している。
子会社、孫会社、公益法人をつくっている。
5年前、私が調べた時、子会社・孫会社が約3000。
今は、その倍くらい。
財団法人2万６千のうち、天下りを受け入れているのは、1万くらい。
就業人口は200万人に達する。

216 ：204：2010/03/05(金) 11:17:33

日本の第２の予算「財政投融資」

国債などの長期債務残高は、表の借金、見えている借金
財政投融資制度とは、旧大蔵省資金運用部が郵便貯金や年金積立金などの資金を預かり
特殊法人（公庫や公団など）に融資する制度のこと

特殊法人などは、返済相当額を毎年新たに借り入れる"サラ金地獄"に陥っているからだ。
「財投」の"使い込み"が将来返済される見込みはきわめて薄い。
請求書は必ず国民に回される。
そのとき「知らなかった」では済まされないツケなのである。

民主党は、本当に公務員改革できるのか？
できなければ、即刻政権から降りてもらいましょう

217 ：204：2010/03/05(金) 11:28:14

国民に増税を強いるなら

まず、公務員給与削減と天下り廃止をしてから言え

消費税を増税しなくとも、社会保険料は年々上がり続けてるんだよ
なんで保険料が上がってるの税収が落ちてるの？
一般会計の税収じゃないからだろ
特別会計が60兆も黒字なのに、何故社会保険料の増税が必要なんだよ？
バカじゃないのか
一般会計の税収は、所得税、法人税、消費税
で今度は、所得税と消費税を上げるわけか？
なんか矛盾してないか？社会保険料の金が、なんで社会保障に使われないわけ？
一般会計って何？ただ国民の目を暗ますための、見せ掛けの予算だろ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 11:39:29

>>200
もう面倒だから↓を嫁
http://blog.yahoo.co.jp/eishintradejp/24173121.html

219 ：204：2010/03/05(金) 12:27:49

みんな何故俺のレスにはコメントくれないんだ？

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 12:28:34

なんで特別会計から回さなきゃならないんだよ？
普通に日銀引き受けでいいでしょ。
1ドル150円くらいにしようぜ。
昔は200円～300円だったんだから問題はないよ。

221 ：204：2010/03/05(金) 12:45:26

>>220
それは、折角潤沢な税収があっても
有効活用されないと借金が膨らみ続けるからだよ
日銀がそういった政府の無能を見過ごして
紙幣をジャンジャン刷っても経済成長がしなければ
借金が膨らみ税収が落ち込む
政府の借金つーのは、将来世代が返さないといけない
今だけよけりゃいいって発想は、理念なき政治そのものだ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 12:50:16

204
大賛成。
マスメディア煽ってプロモーションしなきゃ。
お年寄りの年金が危機！対策は！・・・
というタイトルで。どう？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 12:52:25

>>221
確かに財政の使い道が公務員へのばら撒きに終始している現状を
是認しようとは思わない。改革が必要とは思うよ。
ただ、あなたの発想は危険だよ。
経済のパイが落ちて国民所得が落ちている現状では、財政の建て直しだけで
景気が回復するわけではないよ。
税収を上げるには通貨の流通速度を速め、デフレを脱却すること。
それは予算の組替えだけで達成される話しではないよ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 12:55:48

考え方は立派だけどありえないな。
特別会計で飯食ってる会社や一般人がどれだけいるか考えれば分かるよ。
道路工事の土方のおっちゃんや、パートとして病院で働いてるおばちゃんの給料も、
特別会計から出てるから。

225 ：204：2010/03/05(金) 13:00:07

>>223
財政健全化をするためにはビジョンが必要
すなわち理念だよ
それを言ってるわけ
何も形だけ税金の付け替えをしてよくなるなんて思ってないが
それをしようとしないのは政治家に理念がまったくないからだ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 13:05:47

てか特別会計の剰余金は一般会計に繰り入れてるだろうに

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 13:08:00

民が作った利潤を
公が食べすぎちゃって
国の成長がおかしくなるのは
税金を納めてる人として納得できない。

公の予算を見えやすく=一般会計に移して
食べすぎないように=平均収入のペッグ制にしなきゃ

228 ：204：2010/03/05(金) 13:17:05

>>224
>>226
特別会計だって我々の年金・保険料など税金から出てるのだよ
それを一般会計に回すのは当然でしょう
しかし、実際は特別会計は黒字で一般会計だけに赤字を押し付けている
特別会計にぶら下がっている法人は、天下り組織で
役人が税金を無駄に使ってるんだよ
道路公団の民営化やグリーンピアなんてまさにそうじゃないか
普通に考えて一般会計と特別会計あわせて黒字なら
何故増税する必要があるんだ？
用は一般会計と特別会計の税負担が不公平すぎると言ってるんだ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 13:20:07

要するに年金の積み立て金とかはいらないわけね

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 13:26:51

年金の積み立て金「とか」の
とかにいろいろ入りすぎてるｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 13:33:30

>>228
増税をしろとは言ってない。
経済のパイを大きくして、税収を増やそうって言ってるんだよ。
それには金融緩和と財政出動が大事。
あなたの議論は公の焼け太りの是正のみを主張するなら賛成する。
だが、その議論は緊縮財政につながる。
個人的にはカネを刷って民間にばら撒くことで、公の焼け太りを
希薄化したらいいと思う。
こんな不況に増税など絶対反対だよ。

232 ：204：2010/03/05(金) 13:35:10

簡単な話、家計に例えるとこうじゃない？

父、母、子（1人）、爺、婆の家族で
３０万の収入（父２０万、母５万、子５万）

内訳は
父母に２０万（一般会計）（収入５万＋借金１５万）
ジジババ子供に４０万（特別会計）（収入２５万＋借金１５万）

用はたった収入（税金）の５万しかもらえない父母（国民）に
※実際は２５万も稼いでいるのに
収入の3倍もの借金を押し付け
ジジババ子供（官僚・政治家・公務員）は
適当にやっとけば、借金返済できる
悠悠自適な生活を送ってるわけ

どう考えて狂ってるだろ

233 ：204：2010/03/05(金) 13:40:36

>>231
増税をする必要があるのは
>>232で説明した構図が歴然とあるからだろ
なんで一般会計で税収が40兆きってるのに１００兆の予算を組むわけ？
たとえ公が利益追求が目的でなくても
民間に負担を押し付けすぎだから言ってるんだよ

＞それには金融緩和と財政出動が大事。
だから、天下り廃止や公務員給与を削減してからだと言っている
順序が逆になれば、まったくの逆効果で
民間も公と変わらず借金体質に陥るだけ
理由はここにも書いてある>>221

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 13:47:39

>>231
のように緊縮には私も反対。
ただ特会の非効率な部分は効率化して
しぼった分をこれから芽がありそうな
民間のジャンルに撒いてほしい。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 13:50:02

>>233
将来世代が返さないといけない
・・・って税金で返す気なのか？？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 13:50:25

>>233
政府支出を出すことによって、国民所得は上がる。
それは事実だよ。
公務員だろうが、病院勤務だろうが土建業だろうがその人達の生活がある。
不況時にカネを使ってくれる人達の安定収入を剥奪してよいか？
民が困ってるから公も困れでは、景気はクラッシュする。
公の生活を可能な限り持続させ安定消費してもらい、民をどうやって
盛り上げていくかを考えるのが正しい。
公がおカネを使うことで民の生活が支えられてる局面もある。
マクロで経済を見た場合、政府はおカネを使わないといけない。
今は不況時だよ、好景気ではない。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 13:52:01

ただ特別会計も景気に貢献はしているから
特別会計を削った分、遅滞なく他の財政支出をしないといけない。
じゃないと景気を直撃する。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 13:53:34

>>236
禿げ同、
今、緊縮財政はまずい。

239 ：204：2010/03/05(金) 14:00:30

>>236
誰も収入を奪えなんて言ってないよ
ごく一部の特別会計で悠悠自適に天国で暮らしてる人間と
一般会計の不況にさらさらされて失業してる人間や
過労死自殺してる人間と比べて
まず、誰の財布から削減して誰を助けるべきなんだと？言ってるまでだ
不況だ不況だというけどさ
それは一般会計のもとで回されてる人間が大多数だろうが
そこにメスを入れずに政府支出を増やしても改善されないと言ってるんだ
いいか、一般会計と特別会計あわせると余裕で黒字なんだぞ
なんで黒字で支出を増やす必要がある
一方で貧しさから何も変えない人が増えまくってるだろ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 14:05:05

>>239
財政が黒字ってことは、政府が民間に渡すカネより民間から吸い上げるカネの
ほうが多いってことだよ。
不況で国民は困ってるわけだ。
だから不況時は政府の黒字を減らしても政府支出を拡大させなければならない。
それがマクロ経済学の理屈。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 14:08:08

つまり、特別会計を削って黒字が出たからといって
政府の債務削減はまずい。
しかし別の支出増加に使うならＯＫ。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 14:09:29

>>239
財源は潤沢にあると思うけど、財源がないなら日銀が刷ればいい。
困ってる人に仕事が行き渡るように、デフレ円高の日本なら
相当刷っても大丈夫、とういか刷らねばならん。
マイルドなインフレに持っていくには日銀が刷って政府が使う。
これが大事。
政府の使い方に問題があることは認める。
そこにメスを入れるなとは言ってない。

243 ：204：2010/03/05(金) 14:17:01

>>240
>>242
黒字は特別会計だけなの
だから順序があるでしょって話をしてる
別に政府支出拡大に反対してるわけじゃないぞ
無駄に税金を使わせてそれを放置させて政府支出で穴埋めしてもな
その無駄な税金はずっと吸い取られるんだってことだよ
むしろ一方で天国の暮らしをしてる人間を見ながら
必死働いこうという意欲が沸かないでしょ
経済学の理屈は理屈であって、その前提条件はさまざまだよ
前提条件が除かれていて、経済学の理屈だけでこうなるなんてのは
誰が考えてもうまくいかないよ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 14:29:08

>>243
国債はすべて税金で返済しなければならないって考えてるみたいだけど、それは違うぞ。
全体の政府支出を増やさない限り、国民所得の上昇はないよ。
民間の活動が落ちてデフレになってる今、大事なのは政府支出を増やすことと
日銀がカネを刷ることだ。
日銀がカネを刷ることに反対してるのは、財政がきちんと使われてないと考えてるからじゃない。
奴らの身勝手な屁理屈によるものだから。
本当のワルが誰なのか、きちんと考えたほうがいい。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 14:35:03

年金の事後給付の延長も決めたってことは、
いよいよもって国債を消化する原資がやばくなってきたか・・・

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 14:40:48

この議論、話す人の職業書いてほしいな
なんとなく公務員系は推測できるけどｗ

247 ：204：2010/03/05(金) 14:43:24

>>244
日銀と政府と官僚はグル
誰がワルなのかというより、全てがグルになったワルだ
だからこそ、何を一番に国民が問題し
崩していくべきかという事になる

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 14:46:00

国会議員の数を削減することじゃ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 14:51:39

204
がんばってメディアを煽ってください。
それくらいしかイメージできない。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 15:08:54

内需拡大は今の世相では難しい。
国民を支配してるのが自己の生活破綻の恐怖だからね。
マジで行き倒れになるかもしれない恐怖が常に背中に貼りついてる。
これじゃあ個人消費が伸びる訳がない。
根本を改善しないとどうにもならない。
生活保護の現金支給を止めて収容に変えるべきだと思う。
その為の施設造りから大規模財政出動で始めればいい。
国が不動産を買い支え、箱物造ればいい。
そして収容施設に再チャレンジの為の付帯設備を造る。
居座りを防ぐ為の第三者機関も設置する。
そこに雇用も生まれる。
最悪の場合でもそこに行けば何とかなる施設があれば、国民のマインドも大きく変化するはず。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 15:16:56

そね箱ものが天下り先となるんですね。
そんな政治にはうんざりです。

252 ：204：2010/03/05(金) 15:23:26

>>249
私がマスコミに訴えなくても
必ず国民のマインドは私の考えに自然となっていく
なぜなら、それしか解決する手段がないからだ
今の世の中何が悪で何が善かを見極めるのは非常に難しい
悪を退治するためには、善も痛手をおうからだ
それはがん細胞のようなものだ、がん細胞を切除しても再発する可能性がある
その癌が本当の敵ではなかったからだ
しかし人は、勇気と覚悟を持たなくてはいけない時がやってくる

美しい国日本。

それの美しい国が今は汚い国になってしまったのだ
ならば、美しい国にするために、たとえどんな人が犠牲になろうとも
悪人を退治しなければならない
きちんとしたビジョンを持ちプロセスを経れば、美しい国になれるのだ

>>250
国民が必要としてるのは働くための仕事と
家族を養えるための十分な収入だ
決して収容施設を求めてるわけじゃないだろうに

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 15:28:38

内需拡大って失業率が改善されて初めて
意味があると思うんだがな・・・
欧米の失業率が高いのは移民を入れ過ぎてしまったから。
そういう失業者は内需拡大には貢献しない。
むしろ生活保護をはじめとした歳出を拡大させ、
公共事業をはじめとした将来への投資が出来なくなる。
生産技術の効率化が日進月歩で進んでいる日本での少子化は
むしろ歓迎すべきことかもしれない。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 15:47:07

一人っ子政策を導入した中国と野放図にしたインド。
一見するとインドの方が民主主義国家なので発展しそうだが現実は逆。
国が成長するには質の高い労働者を育てる為の教育が重要。
しかし教育する側（社会）にもそれなりのコストが掛かる。
中国はそれをよく分っていて、国際的な批判を受けながらも
一人っ子政策を導入した。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 15:59:15

>>252
あんたの説は古くから言われてきたもので新しくも何ともない。
世の中、そうはなってない。
経済学的に最大多数の最大幸福を考える時、その説は間違い。
フランス革命のギロチンとなんら変わりない。
18世紀の思想に近い。
そんな考えはTVで古館やみのもんたが言ってる。
国民迎合的なだけだ。益はない。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:00:48

>>253
一理ある。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:02:02

債権国だから潰れないとか
国民資産があるから潰れないとか
わけがわからんが
ただゆうちょや銀行保険に無理強いしていることはわかったよ
もう引き受け手がないのもな

258 ：249：2010/03/05(金) 16:04:43

＞必ず国民のマインドは私の考えに自然となっていく

たしかに、そうかも。
ギリシャのように財政問題が表面化したとして
国民の視線がいちどに財政に集まるようになった場合、

試行錯誤の中で制度変更を見つけ出すんだろうけど
204さんのアイデアは有力な選択肢のような気はする
特会制度の変更、消費是率のアップなどして
周りからの理解を得て沈静化といった感じかな･･･

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:05:17

>>257
引き受けてがないなら長期金利が暴騰してるはずだ。
なぜ国債価格は下がらない？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:06:29

来年あたり天皇の玉音放送決まりだな

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:06:35

>>258
ならないね。
100%ないｗｗｗ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:09:40

これだけ円が買われ、国債が高値で買われてるのに
日本が破綻するだってｗｗｗ
ギリシャに失礼だろ。
ちなみに日本は債務残高GDP比は200% ギリシャは50%くらいだ。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:12:01

特会でどれだけの人間が飯を食ってると思ってんだよｗｗ
国会議員や官僚が特会からチョロまかしてる額なんてごく一部だって。
ほとんどは企業や労働者といった
『有権者』の飯のタネになってんだよ。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:12:06

>>259
　国債価格が下がらない。。。
　だね。
　でも長期国債と中期国債の発行比率は明らかに中期国債が
　増えてきている。長期国債に人気が無いので、中期を増やし
　長期国債の下落を誤魔化しているようにも見えるけど。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:13:22

新しい破綻バカ＝特会改革バカ
ま、ワイドショーの観過ぎだなｗｗｗ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:14:07

>>260哀切の情をこめて昭和天皇調でお願いしたいね

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:20:15

浅井がまた新しい本出したな。
今度は2014年に破綻するそうだ。
いったいこのやりくちはいつまでもつんだろうな。
破綻厨はﾊﾞｶぞろいだから当面はまだ続けれるだろう。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:27:52

ところでアンチ破綻厨はその根拠を合理的に説明できるか

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:30:42

>>268
もう何度もねｗｗｗ
過去レス読め。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:31:37

>>268
レスのたびに根拠も添えてるでしょ。
破綻厨と違って。

271 ：204：2010/03/05(金) 16:32:09

>>263
>>265
私の言ってることをきちんと読んでほしいものだ
特別会計で飯を食ってる奴らが全て悪いと言った覚えはないしね
用は一般会計と特別会計の税負担のあり方が
あまりにも不公平すぎるから
一般会計だけに国の借金がのしかかり
それが経済の停滞を招いているんだと説明してるまで
よく読みなさい

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:32:18

まあ
破綻の定義から始める必要があるな。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:33:42

ただし、簿記3級と日銀、銀行の仕組みが分からん奴は理解できないぞ。
それくらいは勉強ヨロ。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:34:42

破綻厨もアンチ破綻厨も、破綻の定義が違うだけで
思い描いてる世界は同じだったりしてな(w

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:35:29

>>271
　不公平すぎるよな。　　同意

　処で、国民の資産が1500兆円くらいで８年間くらい増えていない
　けど、その点はどう考えてるんだろう？
　政府はその間に２００兆円以上借金を増やしたのに、その金は
　どこへ行ったんだろ？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:35:29

>>271
みのもんたと古館の説でしょｗｗｗ
全然違います。大間違いです。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:37:56

>>274
　おお！
　モレもそう思ってた。同感。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:38:22

>>275
国民所得が増えてないのに国民の金融資産が増えるのか？
企業の負債が減ってるんだよ。
過去レスで何十回も既出。読め。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:41:02

>>278
　すまんな。
　でもその原因は何？
　簡単におせーて！

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:51:13

>>268結局財務省と日銀の政策官僚しかわからんのだよw

281 ：通りすがり：2010/03/05(金) 16:53:59

直接税金を使う公務員に聞けば、こう答えるよ。
人「公共事業に１兆円を使用すると、資産額はいくらになるか」
管「１兆円です。」
人「それでは、その資産から得られるキャピタルゲインはいくら？」
管「ゼロ以下です。公共事業は社会資本なので売却する意思は基本的にありません。」
人「それでは公共事業を8000億円削減してもキャピタルゲインは変わらない？」
管「その場合は計算式が異なりますので。昨年度の予算額の90％は必要です。」
人「何故必要なのですか。」
管「社会資本を今よりも充実させる為です。例え使わなくとも国の為に必要です。詳細データを作るには時間がかかるので概算だけ申します。申し訳ありません。」
これを毎年繰り返した結果、公課料金や税金を増やす事に至っています。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:55:33

>>267
2000年に出した本では２００３年、日本国破産＜警告編＞

このままいけば、数年後（早ければ2003年には、遅くとも2010年にはという意
味）には、「金利の急激な上昇（おそらく長期金利は6％を超えるだろう）とそれ
に続く大企業、中小企業の連鎖倒産、さらには最大瞬間風速20％（年率換算
）のインフレとすさまじい円安（1ドル150円～200円の間）、そして消費税20％
時代の到来と得体の知れない不況。あげくの果てに、年金の崩壊と治安の悪
化。」と予測してくれています。

浅井隆氏の作品のページ
http://home.inet-osaka.or.jp/~takio21c/asai.html#9

また破綻厨が大挙して経済板にやってくるｗ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:56:24

家計から企業にお金が移動しただけ。
別に原資となる資金は減ってない。
企業が借金返済に邁進した結果。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:57:50

>>280
金融庁を入れ忘れてるぞ。
中期国債や長期国債を消化できる
3年定期・5年定期といった原資を把握出来るのは
金融庁だけだから。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:58:02

>>282
2010年って今年やがなｗ
あいつ、また2015年には日本破綻とか言うんだろうな。

286 ：通りすがり：2010/03/05(金) 17:00:10

財政破綻はしないだろ。
国民の生活が重税によって破綻する見込みは高い。

シンガポールは税金が激安で治安が安定しておりインフラが充実している為、毎年、
日本で儲けた日本人は日本で得た資産を清算して移住しているみたいだね。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:00:43

>>268　>>280　>>284
結局誰にも分らないかｗｗｗ
分ってるのはいつか来るってことだけ・・・

288 ：俄将軍：2010/03/05(金) 17:07:41

>>197
積極財政など、日本国債、地方債の実態が、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含め
た生涯給与、共済年金の支出に用いられ、国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円
を占め、機能していない地方自治、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構
造は、更に、別枠で、国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしい事に、といったような、
異常な現状からすれば、焼け石に水どころか、国債発行残高を、積み上げるだけ、
というだけのことであり。

289 ：通りすがり：2010/03/05(金) 17:08:34

>>286 シンガポールから各国の資産を売買しても
　　　シンガポールからは日本と異なり重税が課せられない事実。
税金が高いと昔、役所に詰めかけた人達は役人から「そんなに日本の税金が高いと言われるなら、海外にでも行けば良いでしょう。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本は、税金が高い国なのです。」
と言われ続けた結果、本当に税金の安い国へ移住してしまった。シンガポールからも日本の市場介入は簡単に出来ます。時差は、そんなに激しくないしね。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:12:32

だって破綻しない派は経済学的な視点はないじゃん。
貯まった債務は将来のインフレで返すみたいな、アフォなこといってるしな。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:14:08

放漫意見全開だなw

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:17:05

どこかに貯まってる金をポンとツケ変えて借金返すっていうようなことができればよいけどね。
そうでない限りはいつかは破綻する。

財政の拡張と歩調を合わせた、景気の低下によるデフレの維持（低金利維持）でもって
破綻を先延ばししてるだけだろ。
インフレにならないと借金は減らないのにインフレになると破綻するという矛盾ｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:21:03

>>279
そんなことも分からないのか？
政府が高齢化に対応した
予算編成、税制の変更を行なえなかったからだ
従来なら公共事業重視で一般会計の社会保障など
まなかうだけの税収が足りていたが
高齢化により公共事業だけでは税収はおいつかなくなったわけ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:23:08

個人貯蓄の１４００兆円以上に原資があったとしてもだ、
個人貯蓄総額に国債発行残高が近付いてきたら金融機関は警戒して、
国債を買わなくなりそうだ。
そうなると金利はずっと上がりそうだよね、経済は相変わらずデフレのままで。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:26:29

財政なんて、結局シーソーみたいなもんで
・バランスを戻す方に動くか
・重すぎて戻れなくなるか
でしょ？

重すぎて戻れなくなったときは
ごめんなさいして、重りを軽くして
もいちどシーソーできる状態にもどす。

で、ごめんなさいのしかたが
破綻しない派と破綻派でイメージがちょっと違う？

でも結果は似た感じ？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:29:10

で、国債買うの止めた金は何処に投資されるんだ？

297 ：俄将軍：2010/03/05(金) 17:30:12

>>293
少子高齢化社会以前の問題として、日本国債、地方債の実態が、公務員、特に、地方公務員の
退職金、年金を含めた生涯給与、共済年金の支出に用いられ、国債発行総額の内訳で、二百
兆円から、四百兆円を占め、機能していない地方自治、公共事業、許認可事業、公的法人
などの「中抜き」構造は、更に、別枠で、国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしい事に、
といったような、異常な日本の経済構造が、ということになるのか、などと。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:30:34

で、庶民のくらしはいつ良くなるんだ？

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:34:19

>>296
いきつくとこまで行けば、
金融機関には1400兆円分の国債と
普通預金口座に1400兆円が残ることになる。
でその状況で長期国債を買えると思う？

300 ：通りすがり：2010/03/05(金) 17:37:39

>>295 税金による社会資本増額を投資と勘違いし
　　　自らの官僚組織に対しては権益を手放す事をしない人達が
　　　「片方が重すぎて戻らない場合、（重い側の）重りを軽くして元の状態に戻す」という
　　　発想をしません。
　　　「軽い側の重りをバランスが取れる様に重くして（更なる重税追加の嵐）、シーソーできる状態に戻す」
　　　行動しか、実際にとってこなかった経緯から、そうなのでしょうねと解釈出来る筈ですし、
　　　実際にそうなのです。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:40:22

>>299
何も買えない、国債ばかりか。物も買えない。
配給制の時代がやってくるね。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:41:57

うそつき破綻しない厨が今日も論破されまくってるのかｗ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:42:26

>>299
日本の金融機関には1400兆円しか原資がないの？
バカバカだなｗｗｗ
でもTVでも同じこと言ってるバカが多数。
この国はバカばっかりｗ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:43:02

>>297
２０００年までは、公共事業一本で政府は一般会計の社会保障・医療の財源はまかなえてた
が、公共事業も採算の取れないような箱物を作る以外に方法がなくなった上
高齢化の進み一般会計の税収は極端に落ち込んだ
それにも関わらず、単一予算主義の原則に反する特別会計から
十分な財源を取ってこなかった
これは国民を騙し騙し既得権を貪る連中がいるからだ
それが君の言ってることね
これらの制度改革なくしては、いくら政府支出を増やしても
まだまだこれらかも無駄な箱物を作るで
実際必要がなくなった法人などを潰してかないとどうしようもない
単にインフレにならないから、政府支出を増やせって無能が多すぎ
負担と給付と明確にした単一予算を取らないからこんなバカな問題が起きるのにね

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:43:37

>>302
バカにつける薬はないって、お前のことだったのかｗ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:47:33

日本の金融機関は個人しか相手にしてないのかｗｗｗｗ
企業の負債が減ったら、銀行はそのカネどこに投資するんだ？？
バカ、破綻厨。
企業は定期預金なんてしてない！
が、破綻バカの反論ｗｗ
馬鹿すぎて悲しくなるｗｗｗｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:47:52

>>303
1400兆円以上もあるって始めてきいたよ。
名のある経済学者のなかには、
1100兆円とか1200兆円までしかないって人もいるくらいなのに、
1400兆円以上もあるんだ・・・

お前の頭の中にあるのかｗｗ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:48:31

>>305破綻しない根拠が希薄ｗ
インフレが起きたら即アウトなのにｗ
まだ財源があるとか意味不明なこと言ってるしｗ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:50:13

何回目だよこの流れ。
もうお腹いっぱい。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:50:46

>>306
その話のポイントは国債は返済されないってところだよ。
これからもどんどんと猛烈な勢いで資金を吸い上げるでしょう。
金利は低下し続けるでしょう。ってところ。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:51:04

>>307
金融機関の負債は2700兆円あるんだけど・・・
金融機関の負債って、そもそも何か分かってるのか？
破綻バカどもｗｗｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:52:59

破綻しないバカって話が通じないね。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:54:18

>>312
バカのくせにイキガッテ・・・
何が話しが通じないだよｗ
笑わせるなｗ
金融機関の負債って何だよｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:05:53

2700兆までスッカラカンになるまで国債で逝けと？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:17:01

>>290
お前の頭にはフィルタでもついてんの？

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:18:33

１４００兆ってのは国内の原資。
あくまで内債としての限界。
日本がその気になれば海外から
幾らでも引っ張ってこれる。当然円高になるけどね。
仮に１ドル８０円になったとして４０兆円引っ張ってくるんだったら
５兆ドルを海外から調達すればいいだけ。
日本に存在する外貨資産は官民あわせて４００兆ドル以上あるんで、
海外は喜んで国債を消化するよ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:19:35

破綻しない馬鹿は、どこぞのブログを見て洗脳されちゃってるんで、
普通の話は通じませんｗ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:20:08

>>308
いいからどの辺が希薄なのか実際に破綻否定派の主張を引用して指摘してみろよ。
そんなんばっかだよね君ら。

実際に論戦になれば何も反論せず逃亡するくせに
しばらくしたら現れて「否定派の主張には根拠がない！」

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:20:34

>>316
たぶんしない。現にしてないし。
ただそれが起きうるシナリオとしては、他先進国の金利が日本なみに低下するというシナリオだろうけど。

320 ：俄将軍：2010/03/05(金) 18:21:46

>>304
機能していない地方自治に、お手盛りな、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、現在、
給付中の共済年金などが、国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占めてい
るにも関わらず、スルーされているのは、何故、ということもあるのか、などと、嘯いて
みたり。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:22:04

間違えた５０００億ドルね。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:23:22

>>318
そもそも破綻しない厨って国債引っ張ることしか考えてないみたいだけど。
そういう安定して不況ってな状況がずっと続いていく保証はないからね。
国が民間に変わって延々と公共事業と社会保障をやっていって
ずっと永遠に不況で、平和でいられたらいいけどね。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:23:35

>>317
否定派の主張に間違ってる部分があるのなら指摘すればいいでしょ。
ソース出されたらソース元の内容叩くんじゃなくてソース元の信用叩きから始めるよね。

「この新聞社は過去にこんなことを言ってた！」
「ブログの記事を引用するなんて！」

引用した内容自体にはちっとも触れない。
ほんと恥知らずな連中だな。

324 ：通りすがり：2010/03/05(金) 18:24:08

日本の場合は、ギリシャと違って国が財政破綻することは当面無いとしていても、

日本の国民の大多数が（重税によって）破綻しないとは財務省のハンコを
押印した文書を添えて国民へ配布していません。
政治家やマスコミが、増税正当化のＰＲの為に「破綻」の二文字を
それとなく、広めているだけです。
そして、年々重税になる事を正当化し、
収入の少ない人達を「自己責任だから」と追い込みます。
未だ、年収１０００万円以上の人達であれば、少しの税額が増えても生活が破綻するパターンが少ない為、
低所得者層等の生活力の無い人達を時として蔑視する風潮もある日本社会ですが、
増税を正当化する恐ろしさを理解していない証拠です。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:24:53

>>316
海外から調達しなくても民間が抱えている外貨で賄えるじゃないか？
自国内で外貨建ての国債を発行するってのもおかしな話だけどｗｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:25:02

>>322
俺が言ったことが聞こえなかった？
実際に破綻否定派の主張を引用して間違ってる箇所を指摘してみろって言ったんだよ。
そうすりゃ誤魔化しも何も効かないでしょ。

327 ：俄将軍：2010/03/05(金) 18:25:24

>>316 >>316
金利の変動で、国外に販売した、日本国債の投げ売りなど、火を見るよりも明か、ということに
なると、日本国債破綻のトリガーが、日本国外に、というだけのことであり、狂気の沙汰、と
いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:25:45

>>316
金利考えて書けよ脳天カス野郎。
日本政府は国債金利２％未満で何とか破綻しない状態なのに、
そんな低金利で海外に売れるわけね～だろ。馬鹿ｗ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:28:20

>日本の場合は、ギリシャと違って国が財政破綻することは当面無いとしていても、
するよ、ちなみに日本の場合は銀行、それも地銀が多くもっているから
地銀に預けている人の資産の裏付けが消失するね、ある日、あったはずの貯金が引き出せなくなります。

海外が引き受けている国家の場合は国の信頼は無くなるが国内は意外と平穏。
日本は輸出入が死ねとアウトなので、正門の虎後門の狼だけどな

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:29:25

亀井さんが大臣なだけで怖いよ。
あの人金融って解るの？
度胸だけで勝負しますみたいな感じでｗ
実際度胸が求められるから大臣なんじゃねーのか？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:29:33

>>328
実質金利で考えろよカス。－1％のデフレで2％の金利なのと
物価変動0％で3％の金利なのとでは実質的な利息負担は変わらない。
要はさっさとデフレ脱却して高金利にも耐えうる状態になればいい。

加えて言うとマネーサプライには金融部門の資産が含まれないので
国債原資の上限にはなりえない。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:30:14

>>329
しません

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:32:20

>>331
日本が実質金利高いのって為替でしょ？
そもそも海外も日本並みにデフレになるかといわれているのに
そんなアフォみたいに永遠に円の価値が切り上がっていくみたいなこといってて
恥ずかしくないのか？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:32:41

>>319
財務省が海外に売り込んでるじゃん。

>>325
言われてみれば・・・
海外に売り込む必要ないなｗｗ
なんで海外に売り込むんだろう？

>>328
当然金利は上げざるを得ないだろうね。
アメリカ国債の金利にプレミアムを上乗せするってことになりそうだな。
あと何とか破産しない状態ってのは間違い。
今の利払いは税収の２５％くらいだけど、
海外は消費税はまだまだ上乗せ出来るだろうと見てる。
利払いが滞って破綻ってシナリオは無いよ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:34:38

>>333
話が通じないな。
海外からカネ引っ張ってくるのに重要なのは名目金利だが
実質的な債務者の負担は実質金利で決まるって話だよ。
実質金利を上げず名目金利を上げるのがデフレ脱却だと。

336 ：俄将軍：2010/03/05(金) 18:36:12

＞>>316 >>316
＞金利の変動で、国外に販売した、日本国債の投げ売りなど、火を見るよりも明か、ということに
＞なると、日本国債破綻のトリガーが、日本国外に、というだけのことであり、狂気の沙汰、と
＞いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。

下記に、修正。

>>316 >>325
金利の変動で、国外に販売した、日本国債の投げ売りなど、火を見るよりも明か、ということに
なると、日本国債破綻のトリガーが、日本国外に、というだけのことであり、狂気の沙汰、と
いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:36:43

>>335
んだからデフレによる実質金利の差がいつかなくなるっていってるの。
海外も不況だからだよ。

338 ：通りすがり：2010/03/05(金) 18:37:55

いや。日本が国家として財政破綻するのは当面在り得ません。

国債の担保は動産によって高めてきた日本国内の不動産価値だからです。

ただし、輸出がアウトになれば海外との貿易が事実上困難な状況となりますので、
動産によって得られていた付加価値分がダイレクトに時価不動産価額へ跳ね返り、
事実上、資産額が目減りします。最近、外国人が日本の物件を物色していてマスコミにも
不審がられていた中国人ブローカーと思われる日本の山間地まとめ買い調査。

日本の不動産は、何も日本人だけに売られるのではありません。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:39:49

>>333
>そもそも海外も日本並みにデフレになるかといわれているのに

お前が恥ずかしいんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.j-cast.com/2010/02/25060919.html?p=2
＞0％以下の月数割合については、日本78.3％、アメリカ・EU・イギリスはともに「なし」

こういう国がデフレにするわけねーだろｗ
デフレ懸念が再浮上したりしたら即座に流動性供給策に乗り出すｗ
そういう国なんだよ、日本ちゃんと違ってねｗ

340 ：俄将軍：2010/03/05(金) 18:40:01

>>334
＞当然金利は上げざるを得ないだろうね。
＞アメリカ国債の金利にプレミアムを上乗せするってことになりそうだな。
＞あと何とか破産しない状態ってのは間違い。
＞今の利払いは税収の２５％くらいだけど、
＞海外は消費税はまだまだ上乗せ出来るだろうと見てる。
＞利払いが滞って破綻ってシナリオは無いよ。

消費税増税など、一千兆円以上の国債発行、進行する少子高齢化に、日本国債、地方債の実態
が、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共済年金支出に用いられ、
国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円を占め、機能していない地方自治、公共
事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、更に、別枠で、国債発行総額の
内訳の実態は、恐ろしい事にといった、異常な日本経済の構造からすれば、日本経済
終了のフラグが立った、というだけのことであり。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:47:38

>>337
経済シンクタンクやIMFが成長予測を相次いで上方修正してるのを知らんのか。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:48:08

破綻破綻と言う割には円安にもならずインフレにもならず
これじゃオオカミ少年がオオカミ爺ちゃんになっちゃうね (笑)

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:48:20

>>340
誰も見てねえから消えろよ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:48:21

>>331
実質金利ｗｗｗ
実質で考えたって、日本国債のリターンの低さは、世界中で有名だろ。
現実を知らないらしいから、インデックスを貼ってやるから見とけ。
http://myindex.jp/data_i.php?q=BT1001JPY　日本国債
http://myindex.jp/data_i.php?q=CI1020JPY　世界国債インデックス

これでも実質とか言うか？
実質でも日本国債は負けまくりｗｗｗ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:50:34

>>339
ようするに、サブプラ崩壊後、近年の日本並みにじゃぶじゃぶの緩和的状態にしたってだけだよね。
でもやってみたらいまいち効果なくて、というか日本の時と同じような状況でデフレに向かっている
ってことらしいね。
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/02/19/disinflation/

346 ：通りすがり：2010/03/05(金) 18:52:19

増税を正当化したい政府がマスコミ等を使用して政府の思惑を流し、
マスコミは国民に対して情報を垂れ流し、国民は踊らされているだけです。

歳出の大幅削減が実施されていないのに増税に賛成しますという人の気が知れない。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:53:10

>>339
高橋洋一がインタゲについての言い訳に終始してるのを貼って
何か言おうってセンスがすごいな。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:53:25

>>344
なんで破綻厨ってこんなに話が通じないの？

《実質金利は海外からカネを引っ張ってくるうえでは関係ない》
て書いてるでしょ。実質が低いのはいいことなんだよ。
それだけ日本国債の需要が高いということだ。

ガイジンにとって重要なのは名目金利。
ただし債務者の利息負担を語る上で重要なのは実質金利。
デフレ脱却すれば実質金利を挙げず名目金利を上げることができる。

これ以上わかりやすく説明できないよ。
小学校の先生じゃないんだから。

349 ：345：2010/03/05(金) 18:55:06

訂正：やってみたらいまいち効果がなくて＞やってみて効果をみているけど（一応やるしかないので）

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:56:14

＞金融機関の負債は2700兆円あるんだけど・・・
＞金融機関の負債って、そもそも何か分かってるのか？
＞破綻バカどもｗｗｗ

この手のＢＳバカを最近あちこちで見かけるんだけど、
なんとかなんないかな？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:58:39

>>350
お前が間違ってる箇所を指摘すればいいでしょ。
そんなコソコソやってないで。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:02:09

>>348
お前、本当に脳みそ腐ってないか？
１０年で比較してみりゃ、日本国債１．４％、世界国債インデックス６．４％だぞ？
両方とも円で比較してんだから、どこの国から見ても、この差は変わらんのだ。

１．４％と６．４％で比較して、どっちが勝ってるか小学生でも判るだろ？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:03:37

金利の動的側面の方が怖いんだよな
「破綻する」と思う人が存在するだけで、それはすでにヤバイのだと
増税で借金を解決するのは賛成しない、公務員削減を含めて必要と思えるものであっても
重要度の低い物からどんどん政府の支出を削る方針のみによって達成されるべき。
人口減少がある以上、増税で解決していては追いつかない

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:06:03

>>352
だから「デフレ脱却で名目金利が上がってもいい状況にすればいい」と言ってるだろ。
アタマ大丈夫？日本語わかんないの？

それに何も欧米並みに海外保有率4割5割みたいな状況にする必要はないのだから
名目金利を欧米並みにまで上げる必要はない。
今の金利だってかつてと比べれば外人の保有率は倍近くにまで上昇している。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:06:08

バランスシート論を曲解した
三橋信者が急増してるってことだ。
本来なら円を刷っても(中銀に直受けさせても)ハイパーインフレなんて
発生するわけがないことを説明する論だったのに、
いつの間にか現金(マネー)以外の金融資産でも原資になるって勘違いしてんだよ。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:12:18

>>355
お前こそ三橋論を曲解してるようだな。
事実として企業部門の純債務減少で金融機関の債権の現金化が進んでるんだよ。
正しくは「マネー以外の金融資産も原資になりうる」だ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:16:42

破綻しないっていってる厨はいい加減どうやって
景気回復させて名目金利を上げるのかを答えたら？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:16:48

もうすぐ>>355がわかりやすく解説してくれます。
期待して待ちましょう。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:17:40

破綻しない厨は逃げてばっかりだな。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:19:33

>>357
証明するまでもなく世界中のシンクタンクが成長予測をどんどん上方修正してますけど

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:21:04

そうだそうだ、もうすぐ破綻するんだ！もう大変だぞ。

で、いつ破綻するんだ？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:21:58

>>360
>>345

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:22:22

>>359
お前の頭にはフィルタでもついてんのか

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:22:34

>>361
安心した瞬間

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:23:11

>>362
バラマキ推進派のクルーグマンは常にデフレデフレ言ってるだろ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:23:46

>>360
宜しければソースを頂ければ有り難いです。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:24:31

>>361
まあ、なにかのショックでインフレになったら終わりだね。
破綻しない派の破綻しない詐欺にはまって、たんまりとフリーランチを食われた揚句
そのつけをレームダック化した財政で払わされ。最終的には破綻というオチになると。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:29:06

つーか破綻するしないって議論する必要あるのか？
内債で破綻する場合て、経常収支が赤字に転じたときだろ
つまり日本企業が倒産していったときだよ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:30:23

>>366
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13537820100126
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090709/37227.html

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a46Uor2_xWJc

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/350344/

http://17787569.at.webry.info/200911/article_1.html

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:30:23

>>365
そうだよ基本的にはおまえらと同じだよ。バラマキ推進派なんだから。
足りないからもっとよこせ論法＞クルーグマン
すぐに回復するから大丈夫だ論法＞破綻しない厨

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:32:33

ばんばか会社が消えて人口も半減しても「破綻してない」とか言いそうだし。
与党とか財務省とかのエラい人は。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:34:11

定義の問題じゃなくてどう考えても破綻してないでしょ
今度は2014年だそうだな。
世界滅亡が今度は2012年だそうだが、はたしてどっちが長く耐えられるかな。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:36:38

>>367
覚えたての単語を使ってみたくてたまらない中学生みたいですね

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:38:11

>>369
だいたい世銀とかが今の時点で最悪のシナリオを言えるわけないだろ。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=ax7uw6cvExLE
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2010/03/04/%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e3%81%ae%e5%85%ac%e5%bc%8f%e3%81%ae%e8%b2%a1%e6%94%bf%e8%b5%a4%e5%ad%97%e3%81%af%e6%b0%b7%e5%b1%b1%e3%81%ae%e4%b8%80%e8%a7%92/
中国の失速って大打撃になる可能性あるよ。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:38:39

日本企業は今までアメリカで稼いでたが、もう中国に移ってるよ
中国がどんな要望を出してくるかだね
貿易で日本に儲けさせる見返りに政治的に中国は動いてくるよ
移民やら参政権やらがそれ
問題はここ、用は日本国民は貿易で儲けてるはずなのに
他国からも政府からも搾取されつづける民族なの
お前らここでいくら破綻云々言ってる時点でレベル低すぎｗ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:40:54

>>369
ソース有り難う御座います。
「日本の回復の兆しはまだだよ～ん」みたいな事が書かれてました。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:41:08

>>368
内債なんだから､経常収支がどうたらじゃなく
国内金融資産の増加が国債増加に間に合わない場合でしょ｡

国内の金で内債で賄えない場合､内債型国債システムは崩壊するだけ｡
>内債で破綻する場合て、経常収支が赤字に転じたときだろ
何わけのわからんこといってんだか｡

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:41:13

>>375
>>374

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:42:42

>>374
08年ごろに先頭切ってずっと最悪のシナリオ唱えてたのがIMFやOECDでしょうが。
お前が気に入ろうが気に入るまいが「2010年度から景気回復が本格化するだろう」
というのが支配的な見解だよ。残念だったね。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:44:02

>>376
お前らの頭に高性能なフィルタがかかってることはよくわかりました。
どーりで人並みの会話すらできないわけだ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:44:48

>>376
日本経済に関しても上方修正されてるだろ。
日本語読めないのか？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:45:35

>>377
内債は、国内の金で賄えてるから内債つーの
経常収支が＋つーことは、外国から借金する必要ないの

>>378
新しい金融システムに転じるよ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:46:04

>>381
よく考えもせず脊髄反射で反応するのが破綻厨だから。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:46:08

国債の原資が足らなくなることはない。
国債を発行して政府がカネを集める。
で、政府が何かしらの事業を行うとカネが国民に還元される。
ココで、政府は負債アップするが、国民資産もアップする。
国民にまたカネが帰ってくる。
で、それを原資にまた国債を買ってもらう・・・
ってな感じで延々と続く。
現金自体は日本国内のどこかにはあるわけで
それが政府を国民の間を行き来するだけ。
で、行き来するたびに国債発行額と国民資産がそれぞれ増えていく。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:47:29

>内債は、国内の金で賄えてるから内債つーの

国債が無尽蔵に増加したら賄えない点がくるだろ｡
アホかと｡

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:47:36

>>379
んだからデフレ傾向が加速してるって>>345
回復しないだろ明らかに。
ＥＵなんか見てみろよ次から次へとまたバッドニュースが出てきてるし。
だれを信用すべきか明らかなんだけど。
経験則にすら反してるシンクタンクｗとか、予想を外し続けてるサイドについていくのかい？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:49:42

だいたい破綻しないとか恥ずかしい嘘ついちゃいかんだろ。
そんなことだれも思ってないし。過去にも破綻してるし。
破綻しないなどということはないんだよ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:50:46

>>387
そりゃ巨大隕石が日本に衝突すれば確かに破綻しそうだ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:50:49

>>380
だって書いてたんだもん
>>381
知ってるよ！

ちょっとだけ目先の景気が気になっただけさ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:52:21

イギリスは1976年に財政破綻したしね｡GDP100%程度で
今回のイギリスの借金はそのときを上回る｡
イギリス破綻は間近｡

財政破綻はHIVだな､発症した時点で治療法がなく､死ぬだけ｡
死ななくても延々とウイルスの治療は不可能｡発病を恐れる日は変わらない｡

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:52:52

>>746
だから、内債は無尽蔵に増加させても
それが日本の資産になるから、発行しすぎたらインフレになり
資産価値が減るだけ
債務不履行にはならない

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:53:37

>>386
景気回復期なら全ての指標が改善するわけじゃない。
大体問題になってる失業率などは遅行指数の代表例だろ。
先行指数はどこも軒並み回復してる。
お前みたいな素人がニュース見て初めて知るような数字
学者はみんな織り込み済みだよ、アホ。

>>387
破綻するなんてだれも思ってないからお前みたいなバカでも
人並みの暮らしができるくらい経済が安定してるんだよ。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:53:44

>>391
>>746×
>>385〇

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:54:20

>>389
バカの相手してる暇はないから。
もう満足したろ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:55:20

>>391
またハイパーインフレは破綻ではないとかの意味不明の論理か｡
寄生虫の公務員しか主張できないすばらしい自爆論理ですね｡

やっぱ一般国民と公務員は人種が違うな｡頭がおかしい｡

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:56:31

>>395
誰もハイパーなどといってないよ
そんなインフレ起こす必要がない

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:57:03

>>387
95年破綻説に始まり、今度は2014年に破綻だそうな。
あれだけプッシュしてた2011年破綻説は
2011年を迎える前に放棄しちゃったみたいだね。
恥ずかしい嘘はついちゃいかんよ。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:57:16

>>395
日本は供給過剰気味なので
ハイパーインフレにはなりにくいとだけは言えそうだ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:58:24

国債が5000兆円になったらどうすんの?
あと20年かそこらで金融資産は1京円にならないよね､常識的な金利･物価上昇率ではどう計算しても｡
経常収支が黒字ならそれでも破綻しない?

何かおかしいよ､その論理｡

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:59:15

期日が来た分の償還さえできればそれでよい。
別にインフレを起こして借金自体を減らさなくてもよい。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:00:15

破綻しない、これは小学生でも分かることだろ
日本は、経常収支が＋つまり貿易で儲けれた金で食料やエネルギーを買ってるんだよ？
これで何で破綻するの？破綻するには
経常収支が－になって海外から食料やエネルギーを買えてなくなったときでしょ
小学生でも分かるよ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:01:27

>>399
国民資産1京円はないが、5000兆円と少しぐらいになっているかと。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:02:13

>>392
んだから景気回復しないだろ。ってことだよ。
先行指数（の意味がわかってるのか疑問だけど）がいつか悪化するってことね。
ゆるやかに景気の悪化が織り込み済みになっていくわけだよ。
日本のバブル崩壊後の悪化の時も２歩進んで３歩後退ってな調子だったしね。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:02:46

JALは経常収支が黒字だろうが破綻した｡

一切関係ない｡
なにをどういう論理で主張してるかさっぱり分からんな｡
経常収支が1円でも黒字だと､国債を毎年1000兆円発行しても破綻しないのか?

｢経常収支が黒字なら破綻しない｣の条件をこれは満たしてるよな｡
変な理論｡

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:03:57

>>398
関係ない。ハイパーインフレは通貨を持っているとそれだけで大損するから起きるわけで。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:04:34

サラ金スレ･多重債務者スレ住民には､変態論理が跋扈してるようにしか見えんな｡
彼らの方が正しく債務破綻の現象を理解してる｡

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:05:30

>>405
財政破綻寸前であるはずの日本が円高である件については？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:07:36

>>403
だから何を根拠にそんなこと言ってるの。
君の知りえている情報はとっくの昔にシンクタンクは織り込み済みだよ。
ひょっとして自分がシンクタンクのお歴々よりも上だと思ってんの？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:08:15

国内金融資産がどんどん上昇すれば､国債がどんどん上昇しても比率は変わらず､
民業も圧迫しないし破綻しないと言える｡

で､国内金融資産がどんどん上昇するには､金利が1%とかじゃなくて5%以上とか必要｡
で､金利が高くなると｢国内金融資産≒>国債残高｣より国債の利払い費がどんどん上昇｡
利払い費で税収すべて枯渇し破綻｡

計算すれば簡単に導出できる｡エクセルでいいから計算してみろよ｡
解はありませんよ｡財政赤字の時点で成長率を20%に設定しても無駄｡むしろ成長した方が財政が急速に悪化したな｡

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:08:16

>>406
家計にたとえても意味がないと何度言えば理解できるんだか

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:09:55

>>407
円高は為替だろ。それはドルと比べてるんだろ。おバカだねｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:10:33

>>409
国と企業と個人合わせたBSがずっと黒字だってわかって言ってるの？
そもそもエクセルで経済推計とか聞いた事ねえよ。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:11:29

日銀に国債を買わせりゃいいだけ。
すると政府の金利負担がなくなる。
問題はインフレ懸念だけだが、
通貨の信用低下で円暴落は考えにくい。
円安が進むと国内産業が復活する。
すると日本に投資しようという動きが出てきて円が買われる。
円高圧力が働く。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:12:14

>>410
いつから政府関係者だけ地上の楽園に住めるようになったんだ?
政府関係者だけ､飢えも苦しみもない楽園にでも住んでるのか?

いい身分ですね｡

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:13:30

>>411
ドルと比べずともよい。
財政破綻するんだぞ？
普通はとっくに暴落してなきゃ。
でもそうはなってないでしょ？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:14:37

>国と企業と個人合わせたBSがずっと黒字だってわかって言ってるの？

勝手に合計しないでください｡
日本は私有財産を否定し､生産手段の国家保有を標榜する共産主義国家じゃないので｡
国と企業は別です｡

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:15:55

>>408
シンクタンクがババ引かせようとして画策するのはいつものことじゃん。
野村証券ってあれでしょう？ＩＴバブル絶頂の時にＩＴファンド売りまくったとかのあの野村でしょ？
しかも買い煽るにしても内容が穏やかだし。せいぜい下げの反動を期待してるってくらいのもんだろ。

しかし逆に聞きたいんだけど、そもそも今の時点でなにを根拠に景気が力強く回復するとかいってんの？
これだけいろんなとこで補助金ばらまいて需要の先食いやってて、雇用対策も直接補助金ばらまいてるし、
それで数字がかなり水増されてるのをわかってて見てたら、だれしもが酷い数字だな、と思うわけなんだけど？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:16:17

>>416
原資の話だよマヌケ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:16:30

久しぶりに来たけどｗ何この流れｗ
誰か、内債厨に資本主義と社会主義の違い教えてやれよｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:18:23

>>415
普通は破綻して暴落するんだろ。なんでわけもなく通貨だけ暴落するんだ？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:18:55

>>417
何の反論にもなってないじゃん。
少なくとも俺は自分がシンクタンクの連中よりも正確な経済推計ができるとは思ってないからね。
よーするに破綻キチの持論はお前らの脳内推計が前提じゃないと成立しないヘリクツなんでしょ。
それがわかっただけでも十分だよ。おれも含めてお前らの脳内推計なんてだれも信用しないから。

それにしても自分たちが「ソース出せ」とか言っといて、いざ出したらこれだもんなあ。
どうしようもないわ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:19:48

>>420
信用を失えば暴落する。
お前らの言うように破綻するのが規定事項ならとっくに暴落してるだろ。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:20:26

日本は全体主義で､私有財産を否定するので
すべての国民財産は国家に従属し､自由に国家が資産を没収できるため
企業･家計のBSを政府のBSと一緒くたにする論理が通用するそうです｡

すばらしい国家社会主義ですねー｡
共産主義ですら､私有財産(生産手段除く=預金は含む)は私有可能ですが
それすら上回る超共産主義国家になってたそうです､日本は｡

こわいねー､さっさと預金下ろして庭に埋めとかないと没収されちゃうー!

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:20:37

>>420
普通、投資家が破綻を見越していればその国の通貨は売られる。
ごくごく当たり前のこと。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:21:51

>>421
経済板で、シンクタンクだぞ～！とか守銭奴みたいなこと言う人も珍しい。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:22:14

まだハイパーインフレなんて言ってるのか
アメリカドル安政策をとっている以上、通貨暴落、ハイパーインフレなんて起こるわけないだろーが

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:22:25

>日本は全体主義で､私有財産を否定するので
>すべての国民財産は国家に従属し､自由に国家が資産を没収できるため

この時点で､日本政府の成立根拠がなくなるんだがw
政府自体が国民の資産を自由に無制限に奪う夜盗なら､財産収奪を阻止する軍隊保有する意味がねー｡
日本政府=侵略軍ってことだし｡

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:23:12

>>418
間抜けはお前だ。
株券で国債が買えるか？
ＣＰで国債が買えるか？
既発国債で新発国債が買えるか？
これだからＢＳバカはｗｗ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:24:19

>>423
だから市場の国債購入原資の話だって言ってるだろ
話をはぐらかすしか能がないのか

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:25:18

>>425
経済板はお前が思ってるほど低レベルじゃなかったってことだね

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:25:33

別に政府が実際に国民から資産を取り上げなくていいの。
ただ帳簿上日本国総合で富が増え続けているという証拠が重要なわけだ。
418氏が「原資の話だ」と言っている意味がわかるかい？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:27:26

>>428
同じ話を何回すればお前らバカは理解できるんだ

企業が負債をどんどん減らしてるんだよ。
つまり債権者（＝金融機関）の有する再建が次々現金化している。
国が借金を増やしてる以上に民間の資産は増大しており
上限までには相当の余裕があるという話をしてるの。

わかった？バカだからわかんない？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:27:42

円がattackされて経済破綻とかはありますか？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:28:32

という訳で、消費税が５０％になりました。所得税も９０％～５０％に
法人税も６０％に・・・
で、これは崩壊？崩壊じゃない？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:29:38

>>422
信用を失えば暴落するけど、まだ破綻してないからね。
>>424
まだ破綻してないからね。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:30:11

>>431
原資原資って、なんなのさ？
国債購入原資とか言ってるが、それは日本政府の金じゃないからｗ

日本人の金融資産＝日本政府のもの　なんて理論は成立しね～よ。カスｗ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:30:27

>>434
それは崩壊ｗ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:30:31

>>435
誰も破綻するとは思ってないんだよ。
君らはマイノリティなの。そんなことも認められないの？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:31:38

>>436
だから誰がそんな話をしたんだよ。
もう疲れるわ、コイツ。
何書いても全くこっちの言いたいことが通じないんだもん。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:32:32

>>434
増税しようというのは愚の骨頂。
税金で借金をどうにかしようなんて無理多すぎ。
借金は日銀に買い取らせるだけ。
増税は異様に景気がよくなりすぎて
それを抑えたいとき限定。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:35:53

大多数のおりこうさんなら破綻すると思ってるだろ。
ただここまでこうして頑張ってきて、最期の時に破綻しない厨とかのおバカにさんざん寄生されて朽ち果てていくという
その最期の時まで見極める責任が国民にはあるから。ほっといたら確実にそうなるけど、そうなるまでは少なくとも闘うと。
破綻のその時まではある程度の秩序は残るわけで。インフラを率先して自ら毀損させるインセンティブもない。
せいぜい消極的にヘッジするくらいだろ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:37:56

>>436
つまりだな、結局銀行は国債を買うしか
資金運用するすべがないという話。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:38:50

>>441
20年間もノストラ信者みたいなことやってるおりこうさんか。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:42:19

>>436
誰かが国債を売ったとしても
結局誰かから誰かへ国債が動くだけ。
単に国債の持ち主が変わるだけ。
銀行はお金を何かで運用するしかない。
株は下がる、貸付は危ないとなれば国債を買うしかない。
確かに買うためのカネが減ってくれば問題だが、
国全体の富が増え続けているとなると上限が増えるわけ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:43:15

>>432
＞企業が負債をどんどん減らしてるんだよ。
＞つまり債権者（＝金融機関）の有する再建が次々現金化している。

毎回言ってるね君。
いい加減ソース出してくれないか？
件のブログ以外でなｗｗｗ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:43:23

>>443
ほんと、税収＜支出、ってのを永遠に続けられるとおもってるの？物価の安定こみの状況で。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:44:21

仮に銀行が国債で運用しないとなると
民間への貸付が増えるということ。
それはつまり好景気なわけ。
政府の税収が増えるから、国債を発行する必要がなくなってくるわけ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:44:44

破綻しない厨の妄想おさらい

①日本国は経常収支黒字国である！　←民間企業が稼いだものだが？
②日本政府には多額の積立金がある！　←実は将来の年金債務がそれの数倍も存在する
③借金は日銀が買い取れば良い！　←それは財政破綻そのものだろｗ
④日本はデフレだから、ハイパーインフレには無縁！　←今しか見えてない。将来が見えない人？ｗ

まあ、このレベル程度の書き込みが無限ループ状態。出せる資料はブログのみｗ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:45:59

>>445
そのブログに引用元の資金循環統計載ってるだろ。
いつもこうだよね。内容には触れずソースの信用叩きから始めるという。
引用元は国の機関の数値なのに。もう救いようがない。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:47:00

>>448
曲解しまくりなうえに何の反論にもなってない。
お前らは書かれた文章を文章通り解釈するということができないの？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:47:43

>>445
企業の内部留保が膨らんでいるから
労働者に還元しろととか言うニュースがなかったっけ？

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:50:51

>>448
現に中国は為替介入の資金を元の増刷で対処しているんだが。
アメリカはＦＲＢが国債を買ったわけじゃん。

③借金は日銀が買い取れば良い！　←それは財政破綻そのものだろｗ

これがよくわからんなあ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:51:32

>>448
①資金流出による原資不足は起こり得ないという話。
　根本から理解できてない。

②そもそも日本の年金は賦課方式。
　世界中見ても年金積立を国がここまで膨大な額有している国はない。
　積立金の存在意義には前々から疑問がもたれてる。
　それに積立金を除いても膨大な国有金融資産が存在する。

③ついこないだ欧米で大規模買い切りが相次いで行われたことも知らないんですね。

④供給不足で超インフレに落ちいた国を例に挙げても何の意味もない。
　日本は供給過多で通貨高が経済を圧迫してるような国です。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:52:04

確か共産党が還元しろって言ってたな。
そしたら内部留保は現金じゃないってお断りされてたな。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:56:35

>>453
お前は、日本政府に都合の良さそうな情報をツマミ食いして大丈夫と言ってるだけ。
その情報をまとめて、日本財政が大丈夫という論文なんて皆無。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:56:55

海外の中銀は買い切りまくりっていってるおバカ。さすが破綻しない厨。
日銀は今のＦＲＢとかがやってるレベルの緩和策はとっくの昔にやっちゃって
すでに手詰まりになってるだけなんだけどね。
事実資産価格はバブルじゃなかった日本では暴落してない。
ようするにもともと不景気だからってことだね。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:57:29

>>455
だから間違ってる点があるなら指摘してみろって言ってんじゃん。
何度も言わせんなよ。ホント

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:59:15

それにＦＲＢは今必死に出口戦略模索中。これがやれなかった日本と同じ状況になるから。
かなり無理してバランスシートの膨張を戻そうとしてるみたいだけど、上手くいってないだろ。
ＦＲＢは政府債務の引き受けは当然のことながら断固拒否してる。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:59:28

>>456
半年で30兆円分の買い切りをやってるんですが。
日銀の金融緩和では不十分だからデフレ脱却すらままならないんでしょ。
クルーグマンやグリーンスパンも日本名指しで、大規模買い切りや
政府紙幣発行による財源化を行うように提言してる。
何も知らないだな。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:00:15

>>456
それはどういう点で手詰まりになって
これ以上は買い取りは無理といっているの？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:01:16

>>460
世界中から失笑買ってる日銀ルールだろ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:01:58

>>457
>間違ってる点があるなら指摘してみろ

だから、その情報を総合して「日本財政は大丈夫」という論文だしてみろって。
それがなきゃ、お前が勝手に情報をツマミ食いした妄想でしかない。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:02:26

郵貯限度額３千万円へ３倍増　郵政改革法案で政府方針　　2010.3.5 18:51

政府は５日、郵便貯金の預入限度額を現在の１千万円から３千万円に、
簡易保険の保険金上限額を１３００万円から５千万円にそれぞれ引き上げる
方針を固めた。日本郵政グループへの政府出資比率も２分の１超とする方向。
郵政民営化見直しの詳細を定める郵政改革法案の概要に盛り込む。

政府関与を強めながら経営の自由度を拡大する路線が鮮明になり、
「官から民へ」を目指した郵政民営化の理念は大幅に後退。信用金庫など
地域の民間金融機関の預金が郵貯に流出して経営を圧迫、中小企業への
融資を妨げるなど地域経済に打撃を与える恐れがある。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/100305/bse1003051854007-n1.htm

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:02:57

>>462
だーかーらー
間違ってる点があるのなら指摘してみろって言ってるの。
毎回毎回話はぐらかしてないでさ、もうちょっとマトモに議論できないの？キミ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:03:23

>>461
んじゃルールから見直さないといけないね。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:04:58

銀行が国債を買い取るねぇ・・・
全部買い取る訳ないのわかるよね？
銀行って国営じゃなくて株式会社だし、
株の利回りが３％以上で国債の利子率以上だし・・・

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:05:54

アメリカは債務が自国通貨だけとはいえ
貿易赤字国であり、通貨の発行しすぎは
インフレに繋がりやすいとはいえる。
ＦＲＢがその辺を懸念するのはわかる。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:06:04

>>466
国債はリスクアセットゼロで会計上非常に有利なんだよ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:06:32

>>453
めちゃめちゃだろ。
買い切りって、財政ファイナンスって意味か？
政府が税収の倍くらいの規模の支出垂れ流してる状態で、中央銀行がその買い切りを宣言して
破綻が起きないわけないだろ。そんなわけのわからないフリーランチを許す世の中が存在するわけないだろ。
あくせく働いて稼いでる人の収入と、紙幣をただ受け取るだけの人の収入が永遠に同じレベルに並ぶような社会が
許されるとおもってるのか？さすが破綻しないバカだ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:06:44

>>464
妄想激しいキミとは、議論する気にもなんないｗ
論文対決なら楽勝できるしｗ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:07:45

とりあえず、買いオペと永久引き受けの違いがわからん奴は
調べましょう。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:09:10

>>469
クルーグマンやグリーンスパンのようなノーベルクラスの経済学者も提言してるんですが。
お前の感情論なんて誰も聞いてないんだよﾊﾞｶが。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:10:09

>>470
あーはいはい、反論できないのね
邪魔だから妄想ならチラシの裏にでも書いてろよ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:12:10

>>472
グリーンスパンなんて、能無しの名前出して勝ち誇ってるお前って？
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003005&sid=aecDfl.66V5g&refer=jp_currency

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:13:00

>>459
金融政策やっても破綻するだけ。
なんでかというと財政が健全化したら歳入を増やすか支出をけずらなきゃいけないのに
それがどっちもできてないわけだからね。
特に世界中が不況に堕ちた現在では、まったく無意味な提案です。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:13:14

>>469

>政府が税収の倍くらいの規模の支出垂れ流してる状態で、中央銀行がその買い切りを宣言して
破綻が起きないわけないだろ。

なんで？債務はきちんと期日が来たものは確実に償還されるんだし。債務不履行はないわけで。

>そんなわけのわからないフリーランチを許す世の中が存在するわけないだろ。

問題ない。いい事尽くめ。ただ通貨を一時期に大量に発行するとバブルにはなるかもしれん。

>あくせく働いて稼いでる人の収入と、紙幣をただ受け取るだけの人の収入が永遠に同じレベルに並ぶような社会が
許されるとおもってるのか？さすが破綻しないバカだ。

　国民全体の利益になるならいいじゃないか。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:13:54

>>474
素人がマエストロを能無し呼ばわりですか。思い上がりも甚だしいなｗ
ちなみにクルーグマンやバーナンキもね。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:15:20

>>475
不況だからこそやるんだろアホ。
欧米は大規模買い切りのおかげで経済が好転してきてるし
世界経済も軒並み上方修正されてる。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:16:31

>>474
グリーンスパンがどれだけの影響力を持ってるのかこのアフォは知らないんだな

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:17:00

そう、好景気のときに買い切りオペはしちゃ駄目。
不況のときならＯＫ。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:18:09

>>478
結構前から「世界経済も軒並み上方修正」なんて言葉見るが、日本政府の債務問題が
一時の景気でどうにかなるとか、本当に思ってんのか？

馬鹿じゃね？ｗｗｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:18:50

借金ばかり垂れ流しするユダマスゴミ､しかし債権額は一言も言わない｡
貸借勘定に沿った情報を正確に公平に報道したならスレ論理がいかにいい加減
な事に気がつくことだろう｡
借金なんざ信用のバロメーター｡信用がなければ借金も出来ない｡
信用と実力があるから借金も出来る｡それも借主が外国ではなく同じ日本国民｡
返済金も国内還流するいたってまともな貸借勘定｡
売国竹中戦略に翻弄されてるバカが自民に多くいるがほんま情けないの一語だ。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:19:18

>>453
①減価させて債権者に返すからデフォルトでないといいたいのだろうが、
　そんな政権は保たない。そのような状況下ではキャピタルフライトや
　外資による主要インフラの買い占めなど、通貨価値の暴落の弊害から
　国家基盤が滅茶苦茶になる。

②年金については積み立てているはずの金に対し、実際の保有額は実は少ない。
　これは年金発足時の歴史から勉強した人ならだれでも知ってる。
　マスゴミが報じないだけ。それでも他国に比べりゃ国有資産額は膨大、という点は同意。

③欧米とひとくくりにするのはどうかと思うが、買い切りは行われた。これは同意。
　しかしその結果、一部の国は通貨信用を毀損しはじめている。
　今はまだコントロールできている。制御し続けられることを願うが・・・
　
④日本は供給過多。同意。しかし世界全体で供給過多の構造的問題がある以上、
　製造側のインフラが減少しなければ問題は解決しない。またアメリカの消費は
　もう元には戻らない。一方、縮小均衡したとしてもアメリカの赤字体質は
　変わらないので、これも問題を解決していない。
　
必然的に、アメリカがデフレに陥り、新興国が危険なインフレになる。
しかしアメリカに入る資金が減るとクラッシュリスクが高まり、市場はさらに
ハイボラティリティになる。この過程はまだあと5年は続く。状況は囚人のジレンマ。
・このまま世界がクラッシュしないのであれば、カネを一番多く刷った奴が負け。バカには分からない。
・世界のクラッシュが不可避ならば、今のうちにカネを刷りまくって資源に変えた奴が勝ち。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:19:26

>>481
だから不景気の間、ずっと買い切りオペやりまくればいい。
で、ガンガン財政支出しつづければいい。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:19:31

この流れは買いオペなのね？引き受けの話じゃないよね？
で、引き受け厨はどこいったの？

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:21:10

>>481
景気が回復しなきゃ改善もクソもないだろ。
話をはぐらかすなバカ。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:22:14

>>477
グリーンスパンは最近ではインフレを警戒してるんだけど・・・

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:23:32

>>486
ほ～。それじゃ、今回の景気回復で、日本政府の債務はどれだけ減ったんだ？
当然、上方修正したんだから、借金の金額はいくら減ったのか答えてみろ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:26:21

>>488
景気なんて回復したっけ？
オイラ的には借金総額を減らすんじゃなくて
借金を増やしつつも、ＧＤＰを増やして
相対的に債務の比率を低下させたほうがよいと思う。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:26:29

>>483
①>>453の何をどう読み取ればそういう結論に至るのか理解できん。

②いやそれだけじゃ意味わからんからもっと詳しく説明してください。
　ソース付きで。

③全く毀損してないでしょ。むしろどんどん金利は下がってる。

④話を逸らさないでください。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:26:31

今日は雇用統計の日だね

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:27:52

>>487
それは国外の話

>>488
景気回復がようやく始まりかけてるんだよ。
腰折れさせないためにも緊縮なんて馬鹿げたことはやるべきじゃないと言ってる。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:30:47

>489 世界の市場がグローバル化すればするほど収支はゼロサムゲームになり、
永続的な「成長」は国家間の軋轢を引き起こすので、事実上不可能となる。
だからそのポンチスキームは必ず破綻する。
仮にアメリカが世界を統一したとしても、民主国家ではそのスキームは成立しえない。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:32:34

経済学の常識を塗り替えようって野心家が多いな。
多分オリジナルの経済学も理解してないような連中だろうが。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:32:48

>>493
すまん、意味がよくわからん。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:33:07

緊縮は、今するべきじゃないけど
公務員、独立法、天下り、官僚に回ってるお金＝市場価格を破壊するお金
を別の分野＝IT、環境、エネルギー、教育
に投資したら、驚くほど改善するよｗ

ま、族議員がいるから無理だけどｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:34:23

通貨高でデフレの国こそ札を刷るべき。
日本こそやるべき。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:34:40

>>476
相変わらずアフォだね。>>469みたいなケースって通貨が通貨としての存在をゆるされなくなるパターンなんだけど。
それが国民の利益なのかね？最終的になんにも買えない紙切れでももらってうれしいの？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:36:17

>>498
先進国の買い切りラッシュで通貨としての存在が許されなくなった例って何だよ。
いい加減オールオアナッシングの単純な二元論やめろってｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:39:20

>>499
お前って、マジでこんなの信じてるのかｗｗｗ
http://news.ameba.jp/research/2009/02/33970.html

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:39:45

>>498
通貨の信用は、まず国債に裏打ちされている。
日銀のバランスシートには国債が日銀券の相手方となっているわけじゃん。
国債の債務不履行がなきゃ一応は信用は保たれる。
後は物資の供給力。モノと通貨量のバランスです。
ここらをクリアーすればカネ刷ってもいいの。
別に通貨の暴落は起きないのです。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:42:24

>>500
正当な金融策として大規模買い切りが認知されてるってのは
先の買い切りラッシュ見てもわかるだろ。
ましてやノーベルクラスの大物学者が日本名指しで提言してるようなことだよ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:43:01

>>501
>通貨の信用は、まず国債に裏打ちされている

これって、金本位制ならぬ「国債本位制」ですか。超絶新理論登場ｗｗｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:44:41

需要曲線が水平だと思ってる馬鹿がいることに驚いた・・・ｗ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:45:41

>>492
＞それは国外の話
グリーンスパンは確か景気の悪化を加速するような資源価格の高騰を警戒してそういう発言だったけど、
それが日本には関係ないってどういうこと？バカなの？
そもそもグリーンスパンは失業率の回復を犠牲にしろって言い方だったから、景気が回復してインフレになるとは
いってなかったぞ。危機回避のための消去法的な感じでいってたな。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:48:00

>>505
うるさいなあ
ややこしいから先にソース出せよ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:48:24

>>501
あんたもおバカ。
そもそも国債に信用があったら通貨すらないで国債刷るだろ。
そういう状況で食えなくなった後の話になるわけ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:50:15

>>505
資源高騰とかそういう一時的事象じゃなくて、デフレが慢性化してる日本にとって
大規模買い切りや政府紙幣のような方策が必要だと説いてるんだろ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:50:54

>>507
普通、通貨を刷るために
まず国債を刷るんだと思うんだが。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:51:19

>>507
原資を確保出来るのなら国債の信用が毀損する原因もなくなるだろ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:51:46

買い切りつーか引き受けね。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:52:14

お前ら全員愚か者だ！

通貨の信用は愛だ
何が信用が国債だ？バカ死ぬの？
愛だよ、愛がなくてどうやって信用が生まれる？
え？教えてくれよ
国債で信用が生まれるって？お前ら本当に血が通った人間かよ？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:53:49

「紙幣刷れ」なんてのは、政府が自分で作った借金の責任を、
日銀券の信用問題にすり替えたいだけの誤魔化し理論。
国債が信用されなくなるか、日銀券が信用されなくなるかの違いだけ。
被害を被るのは国民。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:54:14

>>512
何言ってるの？
信用は国債からだよ、愛なんて糞だよ、
頭、どうかしちゃっちゃっちゃったんじゃね？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:55:46

>>513
欧米の買い切りラッシュじゃ家計の信用も国債の信用も毀損しませんでしたね

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:56:29

>>513
何言ってんの？
借金を税金で返そうなんて方が無謀。
そっちのほうが国民に不利益。
どんなけ増税するんだよ。
だいたい増税で返せんの？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:57:14

カネ刷ったほうがみんなハッピー

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:57:53

>>506
訂正。回復するらしい。
失業対策としてはもうこれ以上できない、という意味らしいね。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:59:21

>>515
いや甘い。買い切りなんてもんじゃない。
直接引き受けの話なら、これはいけない。
しかし欧米もイギリスなんかかなり危ないらしいぞ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:01:14

イギリスはどっちかというと輸入国家だから。
インフレリスクが高い。
よって日本ほど札を刷れない問題はある。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:01:33

>>519
直受けしなけりゃいいだろ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:02:28

世界経済を救うためにも
日本が札刷って経済貢献を。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:03:17

>>514
愚か者め！
君は愛なくしてどうやって人を信頼するんだ？
愛なくしてどうやって社会に平和をもたらすのだ？
順序がまったくの逆だって言ってるんだ
人が貨幣を信用するから、使うんだろ
国債を買うのも人が行なうことだ
なぜ国債を買うんだ？国債を売る人を買う人が信用してるかだろう
信用のために愛は絶対必要不可欠なんだよ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:04:33

しかし仕事しないで生まれたまんまの素っ裸とかでも
年収500万とかとっていいの？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:05:10

バカじゃねえの

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:05:16

http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2003/report158.pdf
金刷った結果は、この資料の「第一次大戦後のドイツ」と「第二次大戦後の日本」になるわけだ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:06:03

>>526
供給力が全く違うだろ。
いい加減明後日な例ばっか挙げんの自重しろよ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:07:46

社会福祉の必要はみとめるけど、それって最低限の清貧をゆるすくらいのレベルの話だろ
でないと最低賃金あたりで仕事してる人が可哀そうだよ。
だからそれは景気対策ではない。そういう意図で行うべきことではない。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:09:21

スレの流れからいって、供給力関係ないだろ。
ようするにやつらはフリーランチを求めてるんだから。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:09:29

>>523
何言ってるの？
信用は国債からだよ、愛なんて糞だよ、
国債の信用は政府の能力、とくに
資産、物資供給力、武力、国民等に対する強制力だよ。
他人なんざいつ裏切るかわかったものじゃない。
脳みそに蛆でもわいわいわいわいちゃったんじゃね？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:10:42

うそつくなニート

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:11:19

デフレだから無礼講だとほざく人が多くて困る。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:11:42

>>527
供給力とか、馬鹿だなお前は・・・
起こるのは「通貨の信任低下」だ。
>>526の資料には「供給力」なんて言葉は一つも出てこないぞ？
財政破綻には、物の供給力なんか全く関係ない。歴史的にみても事実。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:12:49

>>529
違うよ、何勘違いしてんのさ。
別にフリーランチなんて求めてないって。
なったらなったでいいけどということ。
今はモノとサービスが過剰なんだよ。
それに見合った需要が不足という問題というだけの話。
こんなときは札増やすのが一番。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:13:03

>>533
国中焼け野原になって供給が停止してれば信用もクソもないだろ。
アホなのか？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:15:27

>>533
ところで、通貨の信任って何で決まんの？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:15:55

>>535
だからさ、お前の言ってる「物の供給力」がハイパーインフレの主原因だ。なんて
事実がどこに存在するんだ？
存在するなら、資料によって証明する必要がお前にはあるだろ。
資料がないならお前の妄想。

それでは証拠の資料貼れ↓

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:16:04

>>534
足りないのはたぶん供給だから。
ようするに働け。頭使って働け。
誰も欲しがらないものいくら作っても
そんなものは意味ないし売れないに越したことは無い。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:19:05

>>537
お前こそ資料何も貼ってないだろ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:19:23

>>530
他人に裏切られたとしても、あなたは他人を愛しつづけなればならない
でなければ、あなたは誰からも愛されることが無くなる
何故なら、科学や機械によって大量生産されたものを
人はいくら売ろうが買おうが本当の愛は、微塵も生まれない
いや、それどころか、もっと欲しいと欲望が膨らむだけで
他人を愛することも、愛される喜びも無くなる
どんな人間も愛されることで
心に幸せが生まれるのであって、決して貨幣や物で幸せは得ることはできない
信用も愛であり、人は愛があるからこそ生まれるのだよ
愛なくして信用などあり得ない

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:20:06

>>537
たとえば、中国なんて元を刷ってんじゃん。
為替介入のためにね。
誰も元が暴落するとは言わない。
戦後の日本とかジンバブエとか
供給力が崩壊した国で札を増やしたら
やっぱりインフレになってる。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:20:10

>>526の資料には「供給」という言葉は数多く出てくるが、その全てが
「通貨の供給量」という意味で使われている。
歴史的に見れば、ハイパーインフレは「通貨の供給量」でほぼ全てが決まるという事実。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:20:47

>>537
お前の出した例がクソの役にも立たないという理由は
今の日本と何の共通項もないという事実だけで充分だろ。
とんでもないバカだな

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:20:57

ところで・・・、
絶対に国はこっそり札を刷ってないって証明できるかい？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:22:24

>>542
お前が勝手に行間解釈してるだけだろｗ
通貨供給量だけで全部決まるんだったら現在進行形で札刷りまくってる国はどうなんだよｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:22:55

ハイパーインフレの前と後でそんなに状況がかわらなくても
ハイパーインフレって起きるよね。
起きるに際して多少のきっかけはあっても、
さすがに、戦争で焼け野原になるくらいじゃないと起きないとは言えないだろ。
ようは政府が無駄使い止めるかどうかの話なんだよね。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:23:33

>>542
通貨の多い少なとかは何と対比した上で言っているのさ。
通常インフレというのは需要＞＞＞供給（物の）の場合にそうなる。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:23:53

>>543で「わたしの主張は、妄想でした」と降参した模様ｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:25:53

供給力がないからハイパーインフレなんだったら
途上国なんか永遠にハイパーインフレで通貨なんか持てないよな？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:26:13

>>548
物価は需給で決まるんだよ。
こんな経済の根本原理すら理解してないんだから
コイツのアホさ加減には辟易するわ。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:27:33

>>549
事実ハイパーインフレが起こった例は、途上国か、戦災などで供給力が
途上国並みに落ち込んだ国ばかりですが。
途上国でも生産力に合わせた通貨供給を行っていればインフレは起こらない。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:28:06

>>549
バカだろお前

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:29:12

>>549
だから通貨価値は低いし、
バンバンとカネ刷ればインフレになるから
慎重にならざるを得ないわけだが。
だからといって通貨が持てないというのは曲解。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:31:17

>>548
ところで通過の信用というのは
モノ、サービスの供給力が関係ないとしたら
何で決まるの？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:32:21

>>550
http://ww1.m78.com/weimal/hyper%20inflation.html
ハイパーインフレなんて、ほとんど政府の責任でおこるんだよアホｗ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:32:38

>>554
×通過　○通貨

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:32:47

>>541
ジンバブエは供給力が崩壊したというより
経済の規模に見合わない財政を維持しようとして
ハイパーインフレになったというべきだね。
別に供給が崩壊してもすぐに引き締められればいいわけだけど
それが出来ないときに通貨の信認が失われてハイパーインフレになる

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:35:51

ハイパーインフレになるには供給力が無くなることと、
資産の消失が必要なんだがな。
冷静に考えればハイパーインフレなんて起きないのは当たり前。
ハイパーインフレが発生すれば、
俺が先月購入したミニバンが1万倍や10万倍の値で売れるということ。
そんなバカなことがありえると思うか？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:36:41

なんか、難しい話になってるな。
通貨の信任は何か？
それは、税金だよ。
政府が税金として通貨を要求するから、それに対応するために
通貨が信任されてる。
もしドルでしか税金を受け付けないとか言い出したら
国民はこぞってドルを買いあさるさ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:37:04

>>555
だから政府の行動が需給関係を崩壊させて悪性インフレが起こるんだよボケ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:37:24

あと供給力の件でｗ言わせてもらうと、売れないものを作っていても供給力は充分だといえるの？
たとえば国内ではそれ以上車を欲しがる人が居ない状況で、海外の景気も悪く、輸出でも食えない状況。
これを通貨刷ってばら撒けまけば、誰か買うのか？
まあ、普通に考えたら誰も買わないわな。これでも供給力が充分とかいえるのか？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:39:07

バカなことが起きたのがバブル｡
あのバブルは資金移動がわずかに発生したにすぎない｡
あの狂乱でも100兆円の移動くらいじゃね?

1000兆円､2000兆円の資産がインフレ回避のために移動したらどうなるんだろうね｡
東京･大阪･名古屋の全部のビルを買っても400兆円くらい｡

｢供給力｣とやらが2000兆円の資材の提供に耐えられるのかな?
空襲も戦争も起きる必要はない､通常の範囲を上回る購買が起きるだけで｢落ちる｣
2chのダウンと同じ｡

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:39:41

>>560
じゃ悪性インフレが起きれば俺のミニバンは
10倍以上の値で売れますか？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:39:59

>>554
だから私は何度も言ってるように『愛』だよ
信用とは愛によって生まれるものだ
それ以外に何がある？
たとえば、君が生産したものの余りを
他人が買うお金がなければ、君はせっかく生産したものを捨てるのだろうか？
それとも、無償とまでいかなくても少ないお金でそれを譲ろうとするのだろうか
後者の場合、貧しいものにも分け与えようとする
愛の力が働くからこそ、貨幣に信用が生まれ経済が活性化するのだよ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:41:20

>>561
それを供給過多って言うんだろﾊﾞｶが。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:43:15

>>558
　そうはならないと思うな。
　需要が30兆円ほど不足してるからデフレだと疫病神白川が
　言ってた。
　だったら国民に３０兆円ばら撒いても、インフレにはならない
　恐らくデフレのままだ。理由は収入の全部を使う人は少ないから。
　

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:43:31

>>563
売れないだろ。ハイパーインフレってみんなお金持ちって意味じゃないので。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:44:56

>>565
んだから通貨刷ったら売れるのか？って聞いてるんだけど。
旧モデルの車を強制的に買わせる法律かなんかないとだめだろ。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:45:36

>>560
オレはフランスによるルール工業地帯の占領が原因だと聞いたがね。
つまり生産拠点を取られたわけ。
だからインフレになった。
実に簡単。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:47:39

>>568
売れないものばかり好んで作るバカはいない。
極力売れるようなものを作ってもどうしても売れ残ってしまうような状況が
デフレであり供給過多であり今の日本のような状況なんだよ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:48:36

今の経済学は、ただ物や貨幣の量によって公式が作られ
そこに一番に関わりのある人間をまったく無視している
こんなのは、ただの詭弁である

経済学を本当に社会に役に立つ学問にするには
そこに愛の力、すなわち自然科学や物理、生物学など他分野も
取り入れ、人に何の役に立つ学問として成熟させなければならない
自分たちが利益となる勝手な説明をするための詭弁にしか
使われないような今の経済学は人に害悪しかもたらさない

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:49:06

>>564
「愛」は数値化できないわけじゃん。
日銀に「愛」をあげるからお金頂戴とかいえないじゃん。
頭部に脳みそ入ってなななないんじゃねねね？？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:49:35

30兆円は乗数効果によって50兆円に膨らむから大丈夫だ！

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:50:18

>>569
>実に簡単。

とか言って、資料出せないんだろｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:52:47

ここまで1円の財源根拠も無しと｡

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:53:51

白川の需給ギャップの話が出たのは、いつだったか、、。
半年ほど前だとすると、それから今までおおよそ９兆円ほど
国債を日銀が買いオペしたから、お札が増えたようになったはず。
でも銀行から市中に回らないからデフレの改善になっていない。
買いオペでもデフレは改善しないのか？？？？？？？？？？？？？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:54:04

破綻厨が哀れに思えてきた

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:54:12

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　日本は破綻するんだもん
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　円は紙くずになるんだもん
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ハイパーインフレになるんだもん
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ジンバブエになるんだもん
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　信用不安なんだもん
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　浅井隆が破綻するって言ったんだもん…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:54:19

>>570
日本で出来るものがアジアで出来るんだよね。ずっと安い値段でね。
同じ商品がずっと安く海外で作られるわけだろ？
供給過多とはいえ競争力を失ってる状態。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:55:05

>>572
私は数値化できると思う
それは人間の知性がまだそこまで至っていないからだ

なぜなら、人間もまた自然界に生きる生物であるがゆえに
また、人間が科学や機械を使おうと生産されるものも
自然が育み生み出されるものである以上
自然界の法則にしたがった経済学が生まれるべきだ
そうでなければ、それはただの詭弁で人間が自分の利益や
都合に合わせたものでしかない
まずそこを理解すべきだね

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:57:56

>>579
先の好景気は外需が景気をけん引してたんだよ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:59:14

>>579
　それが、問題だ。
　それを知ってか、知らずか
　日銀は円だけをかわいがり、国民を見向きもしない。
　政府は政治と金の問題とか言って、政権争いばかりやってる。
　行政はこれ幸いと天下り、横領、背任、なんでもござれ状態。
　かわいそうなのは国民で、どうにも救われない人が増えてきて
　電車の事故が多発してる。
　税金で食ってるやつらはいい気なもんだ。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:02:23

ドイツなどではギリシャ発のユーロ暴落によるハイパーインフレを恐れているとか。
ギリシャもドイツも供給量は充分に足りていると思うが、ハイパーインフレになるのは何故？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:03:25

>>574
別にお前さんが出した資料も
特に供給力があっても
通貨信用崩壊こそがハイパーインフレという根拠にもなってない。
軍事費が増えたということは需要が伸びたわけで
軍事費＋その他普通の需要　＞＞　供給だったとも考えられし、
投機で原材料が跳ね上がったともどうとでも取れる。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:03:33

>>580
　君はゴハンを食べるだろ？
　肉、魚も食べるだろ。
　彼らには愛が無いのかい？
　それとも愛を持って食べるのかい？
　殺して。

　人は生まれながらに、殺して食わなければ生きていけない。
　変な宗教にはまらないようにしなよ。手遅れだろうけど。
　

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:03:59

>>581
いまだって危うい中国への輸出でなんとか頑張ってるし。そろそろ厳しそうだが。
とにかく需要とマッチしない供給なんかありえんから。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:06:49

追加の金融緩和を検討＝新型オペ拡充軸に－日銀
3月5日19時0分配信時事通信

　日銀は、景気回復の足取りを確実なものとするため、追加の金融緩和の検討に入る。
年0．1％の固定金利で金融機関に資金供給する新型オペレーション（公開市場操作）の拡充策を軸に、
早ければ今月16～17日の金融政策決定会合から議論を本格化させる。デフレや円高進行で
「企業マインド」が萎縮（いしゅく）し、設備投資や雇用が一段と悪化する事態を回避する考えだ。
　経済情勢をめぐっては、閣僚らからデフレ対策を念頭に日銀のさらなる政策対応を求める声が
相次いでいることに加え、4日発表の昨年10～12月の法人企業統計で設備投資が前年同期比で
17．3％減となる厳しい一面がある。
　5日の市場では日銀の追加緩和を期待する動きが加速し、日経平均株価が前日比223円24銭高の
1万0368円96銭に上昇、東京外国為替市場では円が売られ、対ドルで前日比1円近い円安・ドル高になった。
金融政策の影響を受けやすい5年物国債の利回りは一時0．46％と、前日比0．02％低下した。
　日銀は昨年12月、3カ月物を中心にやや長めの短期金利の低下を促す新型オペを導入した。
追加の緩和策としては、同オペで現行3カ月となっている貸出期間の延長や計10兆円の供給額の増額が有力視される。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:07:04

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　国債は無限に消化出来るだもん
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　信用創造があれば大丈夫だもん
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　だってブログに書いてあったんだもん
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　だって円高だもん
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　長期金利だって低いんだもん
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　1400兆円超えても大丈夫だもん…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:07:24

>>583
ドイツはビビリすぎとは思う。
ただＥＵは中央銀行に外貨準備金を集中させてないのよね。
各国バラバラなのね。
そこで投機筋からの売り浴びせに弱い。
だからユーロの暴落が激しい時期が過去何度かあった。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:07:54

ジンバブエはなにがあったわけじゃないだろ
独裁者ムガベがアホでがめつかっただけだろ
ようするにここの破綻しない厨と同じだろ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:08:06

>>586
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13537820100126
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090709/37227.html

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a46Uor2_xWJc

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/350344/

http://17787569.at.webry.info/200911/article_1.html

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:09:00

>>588
そこに書いてあること何一つ反論できてないわけだからある意味自爆だよな

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:10:50

日本は外貨はたんまりあるから
ＥＵみたいにびびらなくていい。
もっとカネ刷れ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:11:09

破綻ﾊﾞｶの挙げる出鱈目上限論否定したら無限借金論唱えてることになるのか。
破綻ﾊﾞｶの思い上がりっぷりには辟易だわ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:12:25

>>590
対して供給力もないアフリカの貧困国がアホみたいにカネ刷ればああもなるわ。
供給過多の上に中銀が金融緩和に慎重すぎる日本とは真逆。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:12:27

>>592
無限に国債を発行できるならね。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:12:50

>>587
　資料ありがと。
　日銀は黙って国債の買いオペ量を増やしておけばいいのに。
　銀行からのお願いでそれができないんだろう。
　国債を買いオペして困るのは金融機関だからな。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:13:31

>>590
ちゃんと理由あるよ。
知識層で企業運営者の白人が逃げ出したから
生産力低迷。
そこにカネを撒いたからインフレに。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:13:41

いやリアルに無限借金状態じゃん今の日本は。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:13:57

>>585
命を与えることこそが愛です
与えてください、惜しみなく
あなたの心が痛むほど、与え続けるのです
それが愛であり、人の幸せなのですよ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:14:20

日本はこっそりカネ刷って無いって証明できるの？

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:15:07

>>594
破綻厨のオツムには高性能フィルタが内蔵されてて
反論できない主張はフィルタ通る過程で都合のいい内容に改編されるんだよ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:18:27

破綻しないバカの本音ｗ
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000023062006

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:18:31

このメビウスってる論争をすっきりさせるには
破綻しない派が財政再建計画をちゃんとしめすのが一番なんだけどね。
それともまさかとは思うが、このまま税収をはるかに上回る歳出で、物価を維持しながら
永久にやっていけるとでも？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:18:35

ごく普通の夫婦における
ダンナの嫁に対する愛を100アイ
としようかね。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:19:14

>>601
　どうだろうね＾＾。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:20:41

>>604
　おお。そうだね。
　ついでに、破綻の定義もきちんとしとく必要があるね。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:21:31

>>604
不況下の積極財政、好況下の緊縮財政という財政運営のスタンダードを理解できないバカ＝破綻厨が話をややこしくしてるんだよ。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:22:49

財源は札を刷るだけだから説明もクソもないが
物価は実際やってみないとなんともいえんな。
いろんな要素が含まれるから。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:24:46

物価を維持してたら経済は停滞する。
少しインフレになる必要があるね。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:25:43

それについては、政府も日銀も同意したわけだけど

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:26:04

>>610
そのとおり。
あと投機の動きを抑えないといけないかも。
資源にカネがなだれこむのは問題といえば問題。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:26:08

>>607
それは単純に、ハイパーインフレ、債務不履行とか預金封鎖とかもだな。
ようするに税収を超える支出を永久化していったときに起きると予想されるあらゆる異常事態のことだな。
悪い方のね。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:26:31

>>607
確かに破綻の定義の議論は必要と思う
みんなバラバラだから

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:30:33

ハイパーインフレ、債務不履行とか預金封鎖
は定義としていいね。
あらゆる異常事態の方はちょっと具体的でないので、、わからないよね。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:31:16

>>615
ってか>>604には答えずにそっち方面に誘導しようとしてる？
>>609みたいな犬小屋理論で立ち回れるとおもってるのか？バカどもｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:35:31

>>608
不況期の積極財政はケインズ政策の基本であるが、
問題は財政を出動させるにも今の日本は借金が膨らんでしまって思うようにできないこと。
企業が投資をしたくても負債過多で銀行からの融資を受けることができないのと似ている。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:36:43

現代人は、貨幣がなければ愛を与えらないと感じています
貨幣がなければ、愛をはぐくめないと勘違いしてます
まったく逆です、貨幣によって人間の愛の力を押さえつけ弱められているのです
誰かを助けたい、誰かの役に立ちたい
誰かに必要とされたい、それが愛なのです
貨幣をもっていない人は、愛を与えれないのです
本来なら、どんな障害者でも学歴のない人でもその人の能力にあった
愛を十分与えることができるのです
人が本来もっている力を十分発揮できない
生きる気力の無い社会が生まれているのです
愛をまったく度外視した今の経済は人間を不幸にしかしません
このことをまず理解しましょうね
貨幣は便利なものですが、しかしその貨幣に人が頼りすぎる
貨幣によって欲望を膨らませすぎるために、暴力が生まれるのです
我々人間は、この暴力と戦う必要があります
何故なら暴力は人間を破壊するものだからです
人間社会だけです、このような暴力を生み出しているのは
日本の首相、鳩山氏の顔をテレビで見てください
彼のあの生気のない表情を、彼は生きながら心は死んでいます
もう止めるべきです、本来なら科学も経済も貨幣によってではなく
愛によって使われ営まれるべきなのです
人の知性がそこまでいたってないだけなのです

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:36:49

>>617
「懸念」でスレ内検索してヒットするフィナンシャルタイムズの記事読め

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:37:31

ハイパーインフレとか言うのは2ちゃんだけにしとけよ。マジで恥ずかしいから。。。。。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:38:56

>>616
　定義がはっきりしないと、結論がバラバラになるんじゃない？
　その結果がメビウスになっているような。
　ま、このままいけば、いずれ国債を消化する金が銀行から
　無くなると思うけど。
　だって個人資産が1500兆円から変化していない。8年くらい
　前からね。このまま個人資産が増えなければ、国債が消化
　できなくなるのは当然じゃないか？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:40:01

>>621
だから投資原資は個人部門だけじゃないと言ってるだろ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:40:39

ハイパーインフレ厨はこれを読め
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/24237590.html

現代のデフレ日本において【はいぱあいんふれ】の心配をするのは、
農林水産省から『未利用資源の甘藷のつる・桑の葉・さなぎ・みかんの皮などによる粉食推進を指示』
されてからでも遅くは有るまい。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:40:47

破綻しない厨はブログとフィナンシャルタイムズが得意だよなｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:41:02

他にはどこがあるんだい？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:41:28

なんかいかがわしいんだよね。
破綻する派は健全な経済状態に維持したくていってるけど
破綻しない派はただ飯を食うための裏ワザ探ってるかんじするんで

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:42:33

>>626
ていうか破綻厨の挙げる再建策は財政状況を悪化させるだけの代物だから

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:42:59

だから、ブログ貼るなって・・・

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:43:57

そういうのいいから、たまには内容を叩いてみろよ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:44:20

>>626
　健全っていうのは、増税、緊縮財政を意味してるのかい？

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:47:31

>ていうか破綻厨の挙げる再建策は財政状況を悪化させるだけの代物だから

ノーフリーランチ
すべてにおいて最大の効果がある万能政策などなし｡

たとえば､100万円を｢もらって｣､高級フランス料理食い放題とかがそれだが､
それはありえない｡金を対価に何かを購入するか､何も買わずに貯金するかの2択｡

財政再建が経済に悪影響なんて当たり前｡国債破綻を避けるためには仕方がない｡
財政出動が経済にいい影響だろうが､財政悪化になるのは当然｡

どっちを選択するかの問題｡財政出動を最後までして国債破綻で焼け野原になるか､
不況を我慢して国債破綻を免れるかの苦渋の選択の問題｡

｢すべてにおいてすばらしい結果をもたらす万能の政策｣があれば誰が苦労するかよ｡

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:47:36

破綻しない厨はシンクタンクに騙されてるレベルだし。話にならんな。
なにもせず、アホのまま、フリーランチ夢見てるだけでいいね。
将来にぜんぶツケて、小汚い余生を送る・・・ｗｗ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:47:47

誰かの収入は誰かの支出だろ？
これはわかるよな？
政府を
収入（税収）　＞　支出　　・・にしたいということは

誰かに
支出　　＞　収入　を押し付けるって事だぞ？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:49:06

ブログなんか貼って、恥ずかしくないのかねえ？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:49:42

>>633
　非常にわかりやすいな
　それなら、モレにもわかるぞ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:50:08

さすがにM橋のブログを出してくる奴はいなくなったかな？ｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:51:16

>>618
＞貨幣をもっていない人は、愛を与えれないのです

申し訳ないんですが、ウザいんで退席してもらえません？
まるで金を持ってない人間に価値は無いと言われてる気がするので。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:51:42

>>630
基本的には、国債発行は将来の増税と同等という前提でかんがえるべき
だから切れるカードには本来限りがあるはず。インフレも税金みたいなものだし。

将来の激しいインフレか、増税等の歳入の改革を必然とするようなことを提案するんなら
その覚悟がないのはおかしいでしょ？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:52:08

Ｍ橋は、キモ～い自民の工作員レベルだろｗｗｗ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:55:17

>>631
言っとくけど破綻厨の挙げる財政策は状況の悪化を招くだけだよ。
お前らの言うよなことを図らずもアジア通貨危機により実行する羽目になった橋本の例は語るまでもないだろ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:55:41

>>635
だからだな、財政再建ったって誰にその損な役を押し付ければいいっていうの？
一般に皆が得をするということはありえない。
政府を得させるには犠牲が必要なわけ。
しかし例外的にみんなの富を増やす方法がある。
その一つがあるモノをたらい回しする方法。
Ａさんの土地（100万円）をＢさんに110万円で売る。
ＢさんはＣさんにそれを120万円で売る・・ってな事をやっていけば
皆それぞれ売却益を計上できるわけ。で最後に土地を持った人も
資産が増えているわけ。
ここまではいいかい？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:57:10

M橋教から弘宮教に乗り換えたそうですｗｗｗ
M橋教で痛い目あったのがわからないようですｗｗｗ

あっちなみにインフレをコントロール出来るってのは２ｃｈだけ
で言っとけよ
実世界で言うと、馬鹿扱いされるぞ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:57:36

>>632
胡散臭いアナリストもどきに20年も騙されてるバカどもが何言ってんだか。
サブプラショック以降現在進行形で小汚い生活送ってる奴も多そうじゃないかｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:58:09

>>638
日本なら無税国家も可能なんじゃないかな？
今日の株式相場見てもわかるけど、日本の場合は通貨安ってのは株価の上昇を招くわけ。
そして何よりも官民が抱えてる外貨は世界一。
これで日銀に直受けさせて円が暴落するなんて悪い冗談だと思う。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:59:14

>>642
痛いよさっきから。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:01:03

経済わからない人は近隣窮乏政策でぐぐってみよう。
そして、なぜアメリカが中国のタイヤ会社に対してセーフガードかけたのかも
考えてみよう。

つまり、日銀引受なんてしたら大ダメージを受けるつー事だ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:01:04

>>644
>日本の場合は通貨安ってのは株価の上昇を招く

経済の基本もわかってない破綻しない厨登場ですｗ
「日本の場合」ではなく、万国共通だろ。カスｗ
もう死んだほうがいいと思うｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:03:19

>>647
極端な輸入過多の国では通貨下落が株価暴落を招くこともある。
つーか言葉尻捕らえるしかできないんだったら黙ってろよ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:04:52

>>637
どう分析しても金持ってない人の価値は相対的に低いです

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:05:01

>>644
理論上は可能かもしれないが
世界がそれを受け入れるかは別だと思う。
今の経済学だと無税国家になれるのは、
産油国だけだからね。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:06:33

むむ、無税国家という、たた、タブーを犯した、はは、破綻しない厨・・・

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:07:20

>>650
理論を考える以前に>>644は経済の基本も知らないDQNだからｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:07:35

円安株高は基本だね
円安ハイパーインフレとか思ってる人はもう書き込まない方がいいんじゃね

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:10:20

日本政府には通貨発行権や徴税権があるので、
破綻することはないと思う。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:11:51

>>653
お前は確実に>>644だろｗ
全く基本がわかってないｗｗｗ

>円安株高は基本
>円安ハイパーインフレ
↑同じ意味なのに、書き込まないほうがいいなんて書いちゃってるしｗｗｗ
お前はお前自身に書き込むなって言ってるけど？ｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:14:16

>>654
でも国民生活は破綻状態だよね
これって破綻て言わないのかよ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:14:38

>>638
　財政再建に成功したカナダをどう見てる？
　カナダは財政赤字が減ったかい？
　増えてるよ。
　それにも増してGDPが増えたから財政再建に成功したと
　されている。
　日本の場合、政府がさんざん支出してもGDPが増えなかった
　名目GDPが増えなかったことが財政を悪化したもっとも大きな
　原因だ。
　それはデフレに陥ったから。もしこれが３％程度のインフレ
　で推移していたなら、GDPは800兆円になっていたという推計もある。
　今増税、緊縮財政をやれば財政赤字は減るかも知れないが
　GDPも減ってしまい、財政が改善に向かうかどうかは不明確だ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:14:47

>>655
すまん。申し訳ないが別人だ。
ただ第二次大戦後、所得収支が貿易収支を上回った
工業国は存在しないんで日本ならやれるんじゃないかと思っただけ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:16:48

>>658
お前は書き込むなよ。書き込んじゃいけないって自分で言ってるしなｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:17:42

破綻厨の脳内にマイルドインフレと超インフレの境界はないんだな。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:19:10

>>660
　その通りだと思う。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:19:26

マイルドインフレだってお（AA略）

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:20:12

円安進行＝超インフレとか浅井隆も真っ青だな。
このバカなんで経済板いるんだろ。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:23:01

まいるどインフレにしようなんて考えてないアホどもがなにいってんの？
無税国家とかいってるアホだろ。そもそもマイルドインフレになったら財政均衡させるのか？
しないだろ？永遠にダボハゼのように食いつくすんだろ。供給が充分だとかブツブツ言いながらｗｗ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:23:43

>>662
　日銀でさえ１％程度のインフレは必要だ。と明言していたぞ。

　

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:23:49

いきなりハイパーインフレ煽るなんてトチ狂ってるやろwwww
どうみても破綻厨のが頭悪いです

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:24:50

>>664
しらねーよ。
お前が円安＝超インフレとかアホなこと抜かしてたから
バカじゃねーのと率直な感想を申し上げたまでだよ。
バカなんだろ？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:26:23

>>660
超インフレを望んでる輩がいるのは事実。
自分の会社の先輩なんかは
「俺、海外投信やってるファンドに100万円突っ込んだよ
週刊誌で読んだけど日本はこれからインフレになるから海外投資始めたよ。
早く1ドル1000円くらいになってくれないかな」
って言ってた。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:26:39

>>667
それは俺ではないが、はっきり言って円安になったらインフレになる。
インフレになったら財政を均衡させなければならなくなる。引き締める用意をしないといけない。
というのは理解してるの？

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:27:56

財政債権はデフレ下ではムリだよ。
問題なのはインフレ率で、どの程度のインフレ率に制御できるかだ。
制御できなくなることをミンナ恐れているんじゃなかろうか？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:29:20

FRBが市場に供給した額って日本円にして600～800兆だよな？短期間で。

どうやって円安にもっていくの？

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:29:35

>>669
インフレだろうがデフレだろうが財政均衡が重要なのは当然だろ。
ただしデフレが続けば財政均衡はしづらくなる。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:30:10

同じ額を刷って配ればいいんじゃね？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:30:51

>>672
　だね

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:34:51

ところがどっこい、購買力平価でみると日本の物価は高いという事実ｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:36:37

>>675
ところがどっこい購買力平価説事態インチキ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:36:49

インフレだと財政均衡が楽とかそういう話じゃなくて
いよいよインフレになったときに、財政均衡させる気があるの？
って聞いてるのに。ほんとアホだね。なんにもわかってないから破綻しない厨って。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:37:11

無税国家に嫌悪感を抱いてる人が多くてホッとした。
ＢＩをマンセーしてる人間が意外と少なかったってことに
この国の民度の高さを感じたよ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:38:39

>>677
そもそも質問の意味がわからんわ。
財政健全化のためにさっさとデフレ脱却しろって言ってるのに。
もうﾊﾞｶは黙ってろよ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:39:32

>>671
>FRBが市場に供給した額って日本円にして600～800兆だよな？

妄想激しすぎｗ
もう死んだほうが良くないか？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:40:09

円安に動くものならアメリカはまた大量にドルを刷るだろうな
アメリカがドル高にメリットをもつまで円安はむりだろ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:41:37

>>679
アホすぎて質問の意味がわからんかｗｗ
インフレになったら財政均衡しないとやばいだろ？その判断がつかないの？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:43:53

>>682
だから財政均衡のためにインフレ起こせって言ってるの。
もうﾊﾞｶの相手でスレ消費すんのは時間の無駄だから
建設的な議論のためにもバカはROMっててください。お願い。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:44:31

>>681
そのドルにペッグさせてる元も通貨安を改めない限り円安は無理だろうな。
ふざんなよお前ら。って心から思うわ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:44:38

まあ、無税国家の可能性を論じてるような破綻しない厨の
金融リテラシーはリアルにゼロです。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:45:31

どうせ景気が回復してくれば円キャリ再開して似たような状況になるよ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:46:19

>>685
大概の主張や指摘はスルーするくせにそういう一部の極論は目ざとく見つけるよな。破綻キチって

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:46:26

>>683
まさかとは思うけど
インフレになったら自然に財政均衡すると思ってるとか？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:46:39

まさに財務官僚テロだ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:46:57

>>683
>財政均衡のためにインフレ起こせ

なぜ、政府の財政赤字問題を、日本国民の資産価値減額で穴埋めすることが正当な手段なのか？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:47:20

ドルキャリが行われてる状況じゃ
円キャリが再開するわけがない。
円キャリが行われたのは、ドルの金利が高かったから。
つまり円安は有り得ない。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:47:37

>>688
財政均衡の一環として名目成長を高めるためにデフレ脱却が必要だって言ってんだよ。
気がすんだらさっさと回線切れよ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:49:10

>>690
デフレ脱却がどうして国民資産減額なんだよ。
タンス預金でもしてんのか。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:50:54

>>690
お前アホか？
資産価値ってのは現金だけじゃないぞ。
インフレが起これば土地建物の評価額や、
動産（ゴールドやプラチナなどの貴金属類)の価値も上がる。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:56:50

>>693　>>694
それは持つ者と持たざる者の違いだろ。
持つ者は常にインフレヘッジの対応をしている。
持たざる者は普通預金しかないからな。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:58:23

>>695
デフレ脱却すれば銀行の金利も上がる。当たり前だろ。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:02:36

インフレ望んでるのって貧乏人だったんじゃ・・・
もうわけ分んなくなってきた。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:08:35

>>697
わけわかるじゃん
気このスレには狂いしかいないってことだ
ハイパーインフレなんて言葉が出てるんだ。いっちゃってるだろ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:13:16

経済が成熟した国でハイパーインフレなんて起きるわけないだろ
破綻オタはいつの時代の話をしてるんだ？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:19:14

ハイパーインフレなんて起こるわけないとか経済学者がいうときは裏があるだろ
財出もっとさせたいとか、金利を低利に誘導したいとか。
そもそもハイパーインフレは理論的にも皆が起きると思ったらおこるんだよ。
信用のもんだいだからな。日常性に沈没した、絶対は無いのね。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:23:54

>>700
絶対はないから破綻する！！
みんなが破綻しないと思ってるから破綻する！！学者が破綻しないと言ってるから破綻する！！

破綻の最もな根拠がそれなのかよw

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:24:06

ハイパーインフレが起きないというセリフと、金融政策が失敗してデフレであるというセリフを、同時的に語っているバカが居る。
これらの問題は先進国とか何とかは、全く関係なく中銀が信用されるかされないかだから。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:27:40

>>702
コントロールする側の人間の成熟性が大事でジンバブエみたいな経済発展段階のほんとの初期で、未成熟な人間が中央銀行のトップにたったら起こるけどここは日本だよ？あらゆるバブルを観てきた日本だぞ？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:28:05

いつもひょっこり出てきては
髪の毛一本余さず論破される破綻しない厨って
そのエネルギーを他で生かしたらいいのにね
資源の浪費だね。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:30:50

>>704
そういう下らない印象操作に費やしてる時間があったら
まともな反論一つくらい考えたらどうなの

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:32:33

>>704
そっくりそのまま返します

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:32:48

まあ破綻厨はポンドドルの値動きでもでも参考にすれば？
本当に国に製造業がなんにもなくなり、通貨安になると困るような状態になったら円安くるから。現時点だと円安は日本にとってプラスだ。そんなときは逆に通貨高に動くものだ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:35:09

>>703
日本だから危険なんだろ？
世界の一等国を自称していた大日本帝国も財政破綻したからな。
あれから日本は進化したのか？と考えると、全く同じ道筋の「政府紙幣」なんて
トンデモ理論がでてきたりしてガッカリさせられるわな。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:37:17

>>708
毎回出す例が明後日だな

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:39:59

ハイパーインフレ笑ってるバカな人たちが
ハイパーインフレの原因になるという
壮絶なオチがまっているのか。とほほだね。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:42:23

こういうバカな連中が破綻ビジネスのノストラ方式を支えてるんだな。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:43:30

>>703
ジンバブエ無茶苦茶だったけど
それは財政が税収に見合ってない状況を札刷って続けたからだろ？
日本も同じことをすれば同じになる罠。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:50:05

経済の発展段階の初期の初期の国を例に取り上げてハイパーインフレになると煽るのは的外れもいいところ
破綻で円安に動いてこっそり溜め込んだ外貨で大金持ちになる妄想の行き着いた先が
破綻の証明か？
儲けたいのなら一発めの下落、その先はまだ誰もわからない不透明な状況で投資するしかない。リバウンドを何回もやった後で今更外貨投資など遅いよ
一回目の90円割れ後の100円までのリバウンドが頭からはなれないのか？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:53:00

1つ言えるのは､ハイパーインフレを起こすとしたら
それは政府が原因ってこと｡

ハイパーインフレは市場の経済現象で勝手に起こるたぐいのものではない｡

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:55:19

日本の未来

【ギリシャ】アテネで労組員らが財務省占拠　緊縮策反対、５日全土スト[10/03/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1267806463/

財政削減できたら破綻しないが､財政削減するとこうなるので､破綻は実際には回避できない｡
よって日本政府は破綻する｡
ギリシャが実にいい例｡脳内理論なんかより100倍参考になる｡

世界中の政府関係者･中銀が今､財政赤字を削減する必要に迫られた事態=ギリシャを参考にしてる｡

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:05:13

今夜もすっかり論破された破綻しない厨ってかわいそｗｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:10:26

>>715
当たり前だろ。
この景気で歳出削減なんてやれば暴動起こって当然だ。

日本の債務懸念は行き過ぎ英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:11:30

>>716
わざわざそんな負け惜しみ書き込むために書き込み少ない深夜まで起きてるお前が一番かわいそうだよ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:16:16

外貨を高値づかみして、ナンピンして含み損を抱えた自分を正当化するために破綻説を唱えてるんだろ？
周りにも日本が破綻すると言ってもらわないと不安でしかたがないんだろ？
いまさら外貨に投資したところでおせーよ
破綻厨は確実に円高で死ぬ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:20:25

>>715

　それは、不景気に財政再建を緊縮増税で行おうとすると
　ギリシャのようになる。という例だよ。
　
　そうならないように、何をすればいいかだけど。
　未だに増税、緊縮しか方法が無いみたいなTV報道ばかりやってる。
　ギリシャについての報道もちょっとだけだし。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:25:11

破綻派

･中進国の財政危機発生の動乱を指摘>>的中ギリシャ問題
･円安･輸出厨に｢貿易摩擦を忘れたのか? 輸出主導経済は相手国の政治的リスクを容易に受ける｣>>的中トヨタ問題

で､破綻しない派って何を当てたの?

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:32:25

>>721
そんなの聞いたことないけど

お前らは20年も破綻するする言い続けてるバカの集まりだろうがｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:41:51

オレは破綻派？それとも破綻しない派？わからなくなった。
このままの状態なら、いずれ金融機関が国債を買えなくなると思う。
でも、なんらかの手を打つと思うし、、。
その何らかの手段で激しいインフレになれば、国民生活が破綻する
わけで、それはやっぱり破綻だろうし。その場合は国民が一蓮托生
ぜ全員が被害をこうむる。

緊縮、増税をやれば、国民生活はやっぱり破綻に向かう。破綻といっても
国民全体ではなく、裕福な人達は助かるだろう。

激しいインフレを起こさず、財政再建する方法はあるんだろうけど
それを実現する人が現れるか？そしてそれを国民が支持するか？
今それは難しい風潮だし、、。

やっぱり破綻派かな。。。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:46:35

だれが黙って庶民には意味不明の利払い費だけのための大増税と社会サービスの大幅カットを数十年続けるのに賛成するんだ?
反対するだろ｡結果がどうなろうがな｡
ギリシャみたいなのが自然な反応｡

人間の平均的なパフォーマンスを考えれば､財政破綻は不可避｡
基本的にバカなんだから､バカなりの行動すると見るべき｡

これから日本が行うべき政策は､社会保障のための増税でも何でもなく､利払い費のための増税と社会保障カットだしな｡
ますます何のためだか分からんから大反対するだけ｡増税+歳出削減の国民合意なんて不可能｡

よって財政破綻だな｡

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:52:09

少子高齢化を伴いながらの人口の減少は、急速な労働力の減少をもたらすと考えられる。
国立社会保障・人口問題研究所の推計によると、
2020 年（平成32 年）の生産年齢人口（15～64 歳）は、2005 年と比べて約13％減少すると見込まれる。
http://www.city.kitakyushu.jp/file/11010100/tougi/section4.pdf

ひどいね少子化の影響は｡
2020年には労働者数は87%になって､高齢者=社会保障受給者は1.4倍になる｡
こりゃ､2010年代は経済成長をゼロ～プラス維持できるだけでも奇跡だな｡

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:52:39

何その理屈。
ギリシャは不況下で極端な緊縮をとる羽目になったから混乱が起こったんだろ。
否定派が前々から主張してるように景気安定下での緊縮であれば
景気の腰折れを招くことなく赤字を減らすことができる。

そもそも民主も自民も主要な政党はみな遅かれ早かれ増税を行うと明言してるし
景気安定の後は財政規律の堅持を第一目標にすると明言してる。

お前らいつもこんな感じじゃん。
こっちが財政再建策を上げれば「政府がそれに気づかないかも！」
こんどは「国民がバカだから賛成しないかも！」か。
ここは一体何を論ずるスレなんだよ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:53:50

>>725
そこで移民受け入れ。
とうとう大手メディアでも移民受け入れを肯定するような主張が取り上げられるようになってきたな。
増税キャンペーンのように、これからどんどん移民受け入れの必要性が煽られるようになっていくよ。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:57:09

実は政府債務は問題ではないのかも
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100305/maybe_debt_doesnt_matter_after_all

英国は、対GNP債務比率が1と2の間という状態で世界の列強になった。
そして対GNP債務比率が最高水準にあった時に最も速く成長した――ただし、そこに因果関係があるとは言わないが。
要するに、私は何年も試行錯誤してみたが、1860-2000という期間において対GNP債務比率
（もしくはその変化率等）と成長、失業、インフレ率の間にはほとんど何の関係も見い出せなかったのだ。
（Hendry, DF(2009) `Modelling UKInflation, 1875-1991′,Journal of AppliedEconometrics,
16, 255-275; and Castle, JL andHendry, DF (2009)`TheLong-Run Determinantsof UK Wages,
18602004′, Journal ofMacroeconomics, 31, 5-28）

http://blogs.ft.com/undercover/files/2010/03/hendry-graphs.jpg

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 02:58:09

しかもギリシャの与党は大規模なバラマキによる労働者の待遇改善を前面に押し出して当選した政党だからな
それが大規模な財政出動どころか大規模な歳出削減を、しかもこの景気状態で行うってんだから暴動も起こるだろ。
労組が暴れまわってるのはそのせい。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 03:00:56

731 ：俄将軍：2010/03/06(土) 03:17:19

財政再建、積極財政を云々する以前に、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公
的法人などの「中抜き」構造是正や、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯
給与三割、四割カットに、現在、支給中の共済年金五割以上、厚生年金の大幅カットにより、
捻出した資金を、他の分野に、シフトさせるべき、というだけのことであり。

732 ：俄将軍：2010/03/06(土) 03:20:43

>>725 >>727
移民の導入、外国人労働者の受入など、日本国、地域社会へのコスト転嫁どころか、地域紛争、
民族紛争の火種でしかなく、カルタゴに塩の類であり、狂気の沙汰でしかなく、労働条件の
悪化、失業率などからすれば、尚更、というだけのことであり。

733 ：俄将軍：2010/03/06(土) 03:23:14

>>730
一千兆千以上もの国債発行残高や、進行する少子高齢化社会などからすれば、日本経済を、踏み
台にする為の戯言にすぎず、日本国に、残された時間は少ない、ということになるのか、など
と、嘯いてみたり。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 03:32:41

次の予想は､
各国が超低金利維持=そうしないと利払いで死ぬ
を堅持せざるを得なくなって､かつバブルが発生した場合w

これはどうすんだろうねー
低金利だと例外なくマネーゲームがし放題だからバブルが発生する｡
で､この阻止のために利上げできんのかと?

この矛盾が今後でるな｡まさに｢経済成長したら終わり｣という致命的な問題が発生する｡
実に楽しみ｡

今みたいな不景気が続くと発現しにくいが､バブルなどで物価上昇等が急に進んだ場合､
対処法がとれなくなる｡

まさに不治の最後の病｡= ｢財政赤字下でのバブル｣
中銀は最大の｢利上げ｣ができないわけだ｡片手がなくなったのと同じ｡

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 03:37:26

経済成長しても､それに見合う水準の適正な金利にできないし､
バブル発生を止めるための緩和解除や利上げもできない｡

どうすんだろうな｡日本みたく20年くらい不況が続けば､この問題は発現しないが｡

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 03:50:15

>>734 >>735
世界が低金利でバブルが発生したら・・・。
賢い国は累進課税強化の大増税で乗り切る。
お馬鹿な国は金融政策をこねくり回して崩壊する。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 06:18:50

>>734
預金準備率を上げればよい。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 06:38:43

昔　　１００万長者
現在　　　億万長者
次ぎ　　　兆万長者

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 08:05:45

>>725
日本は移民を入れなかったからＥＵに比べて失業率が低いんだよ。
歴史にもしは禁物だが、高度成長の頃に移民を入れてたら、
とっくの昔に財政破綻してただろう。
あと内需拡大ってのは失業率が改善されて初めて意味がある。
失業者ってのは内需拡大には貢献しない。
むしろ生活保護をはじめとした歳出を拡大させ、
公共投資の様な未来への投資が難しくなる。
今みたいに日進月歩で技術革新が高まっている状況じゃ
少子化の方が成長率は高いと思うぞ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 08:43:08

>>739
＞あと内需拡大ってのは失業率が改善されて初めて意味がある。
＞失業者ってのは内需拡大には貢献しない。
＞むしろ生活保護をはじめとした歳出を拡大させ、
＞公共投資の様な未来への投資が難しくなる。

新しい発想だ。でも説得力はある。
社会保障の手厚いヨーロッパの失業率は日本の比じゃないからな。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:07:10

ネトウヨみたいに平日の昼間からＰＣの前に張り付いて
麻生太郎の賛辞をしているようなニート集団が、
内需拡大に一番貢献していない。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:11:59

ニートだけは許してはならない

743 ：通りすがり：2010/03/06(土) 09:17:03

ハイパーインフレの話は、その気になれば、日本市場の場合、可能でもあるよ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:19:09

破綻するしないは別にして

５年以内に３割以上のインフレってありそうな気がしてきた。
↑どう？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:21:04

小沢一郎「ニートの親は動物以下ｗ
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51296601.html

本人たちは「誰の迷惑にもなっていない」と言うかもしれないが、親の稼ぎで食わしてもらっているうえ、
国民全体で支える公共的サービスは享受している。
病気でもない働き盛りの若者が、漠然と他人に寄生して生きているなど、とんでもない。

自分の力で生きようとしない彼ら自身も問題だが、最も責任が重いのは厳しいシツケもせずに、
ただ甘やかせている親たち。どうかしている。親自身が自立していないから、子供がまともに育たないのである。

僕は自宅で小鳥を飼っているが、親鳥はヒナが大きくなるまでは一生懸命に世話をするが、
一定の時期がくると冷たいほど突き放して巣立ちさせる。ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない。

746 ：通りすがり：2010/03/06(土) 09:21:18

ハイパーインフレになれば、日本市場に壊滅的なダメージを与え、
二度と企業は生産活動を行えなくなります。

747 ：通りすがり：2010/03/06(土) 09:23:13

そうなれば、困るのは99.9999999%の日本国民と日本で生活している外国人なのですが、何か？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:24:24

国債は国民にとってはお金を右のポケットから左のポケットに移すだけのようなもの。
国債でお金をばら撒いてもお金は後からついてくる（税収として帰ってくる）

が自論だった亀井静香が国債の日銀直受けを匂わせる発言をしたということは、
実は俺等が思っている以上に日本の財政は厳しいんではないだろうか？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:25:20

またニートの嘘が始まったよ

750 ：通りすがり：2010/03/06(土) 09:28:27

100兆円をばら撒いても100兆円を税金で政府が回収いたしますとするだけです。
殆どの国民に借金を背負わせるだけですよ。

可処分所得を増やしたいのであれば、消費税をとりあえず全廃すれば良いだけの話だったのだが？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:28:32

亀井さんの役割は
特攻隊隊長ですｗ

752 ：通りすがり：2010/03/06(土) 09:31:01

ハイパーインフレにさせて日本市場に壊滅的なダメージを与え
日本企業を片っ端から潰し続け、政府の税収を、カラカラに乾かすと
当然、国民へ重税を課してきます。そんな社会。ok?

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:31:50

亀井は通貨供給量を増やしたいんだよ。
日銀の金融政策が不足してるから。
原資が足りないからじゃない。
亀井は経済通で経済学にも精通してる。
破綻バカと一緒にすんなｗ

754 ：通りすがり：2010/03/06(土) 09:32:53

そんな綱渡りの状態に怖気ついているから、
日銀と政府の見解の一致で、低金利を維持してるだけです。

利率上げても下げても重税を課す姿勢は変わらない。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:33:36

■郵政見直し、社民・国民新は「亀井氏に一任」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100305ATFS0501005032010.html
社民・国民新の両党は５日、郵政事業の見直しについて「以後の判断を担当大臣に一任する」
と政府側に申し入れた。政府による日本郵政への出資比率や郵便貯金の預入限度額の扱いが
焦点となっているが、亀井静香郵政・金融担当相の決断に委ねる姿勢を示した。

両党は政府による出資比率を51％、郵貯の預入限度額を当面3000万円などとする案で
基本合意している。両党はこうした案が「適切かつ合理的に反映される」ことを期待するとした。
(05日　20:11)

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:33:53

>>748
国債の消化限界＝マネーストック(1060兆円)＋企業の負債減少額(300兆円？)＝1400兆円。

らしいからそろそろ限界は近い。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:38:08

郵貯に金集めて、国債買う気か？

758 ：通りすがり：2010/03/06(土) 09:40:53

だから、日本の財政破綻はありません。
国債の価値が暴落する可能性はあるが、破綻はしない。

重税によって国民の生活が破綻して自己破産者や餓死者やホームレスや自殺者が激増するだけ。
真っ先にやられるのは、ローン組みの人や日本の不動産を多く持っている人かな。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:41:48

なんでフリーランチあてにして動いてる病原菌に抗生剤うつのが
緊縮になるの？それで景気も良くなると思うけど。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:42:52

日銀直受け、郵貯の預入限度額引上げ、これらが示すのは今のままでは限界近づく一方であり、
限界は近いので、新たな原資供給先を開拓しているということだろう。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:43:08

>>758
そんなに景気を悪化させたいのか？ｗ
重税だってｗ
バカ丸出しだな。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:46:25

>>760
きちんと数値で出せ。
お前の妄想なら、何の根拠もないな。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:47:32

破綻バカはインフレ税という言葉も知らないらしい。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:48:58

自民党が重税、というか消費税の引き上げを毎回主張しているよな。
民主党は仕分けでこれからも極力無駄を削って財政規律をしていく方針。

問題は、消費税5％～10％アップと、行政の無駄の削り取りのどちらが
GDPを押し下げる負の乗数効果があるのか？ということか？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:51:46

>>753
日銀は充分なベースマネーを供給していることは廣宮ですら認めていたが、
亀井はそれでも足りないと思っているのか。
本当に経済通なのか？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:52:55

>>764
デフレなんだから、2-4%のインフレに持っていくことが
財政規律維持にもGDPを押し上げる効果にもなる。
国債発散の根本原因は何か？をわかってないバカが多いｗ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:54:06

景気回復するといって金引っ張って、不況にしたおバカさんにこれ以上支出すべきではない。
ケインズ式の公共事業で不況から立ち直っった国がどこにあるの？泥沼に突っ込むだけだろ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:55:54

>>766
ただ単にインフレにするだけで健全化するなら世話ないわ
悪性インフレで景気さらに失速というシナリオのほうが濃厚だわ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:56:15

>>765
十分なベースマネー供給でデフレか？
バカも休み休み言え。
ベースマネーをいくら供給してもインフレにならないなら
国債の問題なんて無いと同じだろ。
1000兆円のベースマネーを供給してもインフレにならないか？
小学生でもわかるｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:59:18

>>768
デフレで税収が伸びなくて困ってるんだろ。
悪性インフレって何だよｗ
お前は冷たい風呂に入っても、のぼせるからお湯は入れないか？
どんだけマゾなんだよｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 10:04:23

>>762
>>756

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 10:04:56

日本の税金は十分高いと思うが。
だってGDPの40％を国が召し上げているから。
欧州の消費税は15％以上だけど、年金、保険、所得税も日本と
同じほどはらってるんだろうか？
日本の年金なんてすごいぞ、15％ももっていくんだから。
その上健康保険、失業保険、所得税、住民税。
給料明細みてみなよ、どれだけ惹かれてる？
その上で消費税も取られる。
破綻、云々とは別の問題かもしれないけど。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 10:05:29

>>768
悪性インフレなら思いっきり、増税と緊縮すればいい。
そういうときに緊縮財政をやるんだよ。
破綻バカｗ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 10:08:15

>>773
　それは、そうだね

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 10:13:22

モレが気に入らないのは、日本の借金が800兆円？くらいある！
と財務省が発表している点なんだ。
しかし、実際には資産もあるから借金はもっと少ない。
例えば為替介入した金は全部赤字として計上される。
でも手にはドルがあるんだから、それを差し引くのが当たり前だ。
概ね100兆円だけど。
他にもあるけど、借金を大きく発表する姿勢がいかにも恣意的だ。
増税を強要しているように思える。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 10:25:06

>>775
資産って道路やダムなどの建造物や
年金基金の金だぞ。あと郵政公社や巨大企業の株式。
処分できないし、処分しようとしたら
大変なことが発生する代物ばかり。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 10:29:48

Ｍ橋教の信者さん。最近あちこちで見かけるね。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 10:34:56

>>770
インフレも悪性だと景気が悪くなるんだから良くないよな
>>773
社会保障費等の支出が一方的に増えるから緊縮せざるを得ない
緊縮を意識的にやるんじゃないよ？わかってる？緊縮しないと破綻するの。
金利も上げるのは今の財政状況では難しい。破綻する可能性が非常に大きい。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 10:41:18

借金額に余裕がある時は積極財政でも良いんだけどね。
それがないから破綻の危機が騒がれているわけだが、
破綻は絶対ない派の人はそんなことも分んないんだよなあｗ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 10:54:12

>>771
やっぱり妄想だなｗ
それが限界になる理由は？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 10:57:38

>>771
国債は現金(マネー)じゃなきゃ消化できない。
で現金はマネーストックと企業の負債減少額分しかない。
どうやったらその額以上に消化できるの？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:03:30

間違えた>>780です

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:09:35

>>781
マネーの総額を増やせばいいだろ。
日銀が供給して政府が支出すればマネーストックは膨らむ。
日銀が直接、株式や不動産証券を買ったっていい。
マネーをなぜ定額に保つ必要があるんだ？
お前等、経済を少しでも勉強したことがあるのか？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:11:17

「メード・イン・ジャパン」が消える日
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100213/erp1002131009002-n1.htm

米国で１月末にトヨタ車リコールが起きて以来、フランスのメディアは連日、トヨタ問題を
トップ級で競うように報道している。

実は、いつか、こういう日が来るのではないかとの嫌な予感があった。数年前からパリの
家電大型店からテレビや洗濯機、パソコンなどの「メイド・イン・ジャパン」がいつのまにか
消えていたからだ。代わって登場したのが韓国製だ。

仏外務省が先にパリ郊外に開設した古文書館の閲覧室にズラリと並んでいるパソコンも
韓国製である。パリ在住の日本人にこの話をして嘆いたら、声を潜めて「私のパソコンも
韓国製。安いうえ初級者には使い勝手がいいから」ときた。

日本は今や、世界第２の経済大国の地位を中国に奪われようとしている。品質はしかし、
世界１のはずだった。「老人になったら日本車を買う。出足が少々悪くてスピードが出ない
けど故障がないから」と約束してくれたフランス人がいたが、不履行になっても文句は
言えない。テレビでは最近、これまで見かけなかった韓国車のＣＦが盛んだ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:12:12

国債の原資が尽きて国債が消化できなくなったら、
海外に売るというのも一つの手だが、
米国債や国有資産を売却して予算の財源にすればいい。

ただ簡保の宿みたいな不良資産ばかりだとどうしようもないが。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:12:47

>>778
社会保障を削る？は？
国家財政とお前の財布の中身を一緒にするな。
国家はカネを刷れるんだよ。
好況時は民間銀行がカネ刷ってるんだぞ。
バカにはわからないなら、いいけどｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:24:58

(1)社会保障費がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
社会保障費が沢山殖えても全部を国民が享受する限り、すこしも心配はないのです。
社会保障はは国家の費用、つまり国民全体の支出ですが、同時に国民が其の受け手でありますから、
国が社会保障費を払ってもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「社会保障費が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の純資産額が十分に大きくなかった為、
多額に社会保障費を支出するやうなときは、必ず大量の外国からの借入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨信用への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国は国債の96％は日本人が借り手、また対外経常収支は黒字で純資産は増え続け、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の社会保障費を支払っても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:29:22

「このまま社会保障費が増えると景気対策ができなくなるのでは？」
という疑問があるようですが、基本的に
「その社会保障を受け取った人はそのお金をどうするのでしょうか？」
「（１）預金として貯めておくか、（２）使うかですよね。」

「（１）預金として貯めておく
　→何かしら円建ての債権で運用される
　　→民間資金需要のないとき→国債に回る
　　→民間資金需要のあるとき→民間への貸付等に回る→企業収益等が向上→税収アップ
　となり、結局政府が資金調達に困ることは無いです。
　ただし、自国通貨建ての国債に限りますが」

「（２）使ったとすれば、
　それは景気にとって結構なことですし、それに
　使ったということは、他の誰かの預金になるだけで、預金は減らないですよね」
という形になろうかと思います。

従って社会保障費の増大を懸念する必要はありません。
基本的には支給された分だけ国債の原資が増えます。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:32:59

>>783
その日銀に供給する気がないんだが・・・

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:33:59

この板ってもしかして闇専従ついてないか？と
思うぐらいがんばってるなｗ

亀井さんが日銀直受、郵貯の預入限度額上げ準備始めてるし
変な噂がひろがらないようにがんばってんじゃねーのか？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:35:22

>>789
そんなバカ総裁なら、日銀法改正してクビにすりゃあいい。
日銀総裁は天皇陛下じゃない。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:40:12

>>790
　何か考えがあるんだろ。亀のことだから。
　彼も緊縮増税が何をもたらすかくらいは、わかってる。
　だから色々な方法があるんだと言う例で、極端な案を
　言ってみてるんじゃないか？

　モレなら政権交代記念札１０万円を作って、記念品として
　国民に漏れなく配るけどな。

　

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:41:40

>>790
郵政・金融担当相の直受け発言って世界的に見ても異例なのに、
知らない人というか、意味が分らない人が殆どだよ。
理解してるのはアンタや俺の様な一部のマニアだけ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:42:48

>>791
　お恐れながら、大君を引き合いに出すのは気が引ける。
　しかし、権力という意味では、日銀は金融界ではオールマイティー。
　別の呼び名をババともいう。関西ではババ＝くそ、だから。
　ちょうどいいな。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:45:13

>>790
俺は経済学部卒の一民間人。
デフレに危機感を持ってるだけだ。
給料は上がらん、会社は新規投資を控え負債の返済に躍起。
福利厚生は減らされる。
製品やサービスの価格が上がらないから、すべて企業活動は萎縮する。
円高で格安の海外製品がなだれ込む。
いいことねーんだよ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:48:37

>>793
直受けも買い切りも大して差はない。
現に、買いきりはやってるし。
短期国債に至っては金利0.1%に誘導するのに
相当の買い切りをやってる。
別に驚くことはないし。
あんた、マニアじゃないなｗ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:51:12

>>786
インフレ時に金刷ってどうするんだよ。
しんじゃうだろ。金利を上げる余地もないし。
インフレになると社会保障費は増える。減らない。
景気が良くないｔ税収は伸びない。
景気悪化を伴うインフレが次に起こったら終了するということ。

798 ：通りすがり：2010/03/06(土) 11:54:49

うん？だから、物価が下がるのは日本の市場傾向だよ。
ある商品を国内で生産して売るよりも、
海外で低価格で安く作り、国内に低額で売らなければならない。

結果、商社であれば仕入れ値は安くなるが、売値も安くなる訳だよ。
動産が低額傾向になれば、その企業の価値も基本的に低額になるさ。
ただ、世界的に展開し、シェアが高ければ収益先が国内だけではない為、
「儲かりまっか？ニンマリでんな。」以上の話が出来ます。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:55:11

>>797
お前の悪性インフレの定義はなんだ？
総供給ショックか？政府誘導のインフレか？
お前、話しにならんな。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:57:06

>>746
なんで？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:57:38

>>798
それは円高デフレが前提でしょ。
国内で価格が高くなってきて円安になってくれば
海外で生産する意味がない。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:58:30

ようやく日銀も重い腰を上げ始めたし、
この円高も一服しそうな感じだな。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:00:26

>>802
それは間違い。
現先買いオペに通貨供給を増やすインパクトはない。
白川のめくらまし、マスコミ対応のみ。
糞にもならん。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:04:24

>>802
日銀券ルール撤廃くらい言わないと、
円安トレンドにはならんよ。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:06:14

>>804
　あげ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:08:35

>>799
政府誘導のインフレとかいってる方が話にならない。
好況的なインフレは政府主導では作れない。というのが理解できてないのね。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:14:11

日銀永久引き受けがダメな理由

①近隣窮乏政策と捉えられ、他国からセーフガードを掛けられる。
②そもそも、円を刷って景気回復とか狂気の沙汰かとｗ
日銀が円を刷る＝絶対防衛ラインを超えるって事だぞ？
日銀には通貨の安定という責任があるからこそ、円を刷る権限が与えられている
んだ。そこで、政府の借金のために円を刷れば、それは権限のない権力になる。
つまりは、無税国家を目指すと宣言したのと同義になるんだよ・・・
まぁ無税国家目指すのはいいけど、日本の経済モデルにおいては①が発生するから
無理なんだけどねｗｗｗｗ

でも俺は、緊縮しろとは言わない。BS厨馬鹿のために説明すると、政府の資本が負債
以上の期待収益率を獲得できればいいのよ。つまり意味のあるものに投資しろ

それだけの話さ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:17:28

日銀には通貨の安定という責任がある

それはインフレに対しても、デフレに対しても責任がある
ということだろ？
このデフレはとても通貨が安定してるとは言えない。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:20:35

だからこそ、日銀はデフレを維持しようなんて考えていない！
とか
インフレ１％を目指す！
とか、心にも無いことを言っているわけだけど。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:23:11

亀ちゃんが手駒を増やそうとすること自体が
危機が近いことの証明だよね

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:23:49

>>807
近隣窮乏化政策ができるのは、アメリカと中国くらいだもんな

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:24:03

>>810
　だね
　かなり、だね。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:24:46

>>807
ＧＤＰに占める輸出の割合が他国より
圧倒的に小さい国の通貨切り下げが近隣窮乏政策か？

あと国内で国債が消化できなくなれば、
嫌でも海外から引っ張ってくるしかない。
となれば当然円高が進み、1ドル80円なんて事態にもなりかねない。
その状況で仮に40兆円って金を海外から引っ張ってくれば、
財政危機に陥ってる国の長期金利を押し上げデフォルトに追い込みかねないんだが。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:27:33

日本の国債に人気があるのかな。
中国の国債なら魅力があるが。
そうだ、中国の国債を買っておくとするか。
前に外貨預金したら、この円高。くそったれ！
大金をつぎこんだのに。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:28:23

デフレの原因
①円高
②企業にコスト削減余地があった(供給過剰)
③日銀が円を刷らないから

で、③のせいにはしたくないわけだ・・それは807で書いたろ？
という訳で①と②の改善が求められる訳なんだが、①の為替介入は難しい
よって②の供給過剰の状態をなんとかしなければならない。

具体的にどうするかっていうと、余剰設備を活かす方法、つまり輸出を増やして
供給過剰をなくすしかないんだよ。
内需って言ってるＭ教の人いるけど、内需産業なんていきなり育つわけないしｗｗ
だから、今は外需を伸ばしつつ、政府が内需産業が育つ土壌を開発する。

それしかない。つーわけでFTAに積極的に動いてほしい。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:31:31

>>814
国債の消化方法を見極めてから決めた方がいい。
このままだと直受けか、
外債かどちらかを選ばなければならないのは明白。
直受けなら円安に進むけが、外債として消化するなら
円高に進むからな。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:32:59

別に国庫の借金のためとかじゃなくて、デフレを止めるためなんだから
日銀の責任、権限の範囲で札を刷ればいいんじゃないのか？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:33:14

>>807
Ｇ２０で「グローバルインバランス」が表明された意味わかってない？
アメリカに頼るのはやめろ！って意味だよ？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:36:38

借金踏み倒し

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:37:42

アメリカも日本に食いまくられて、次は中国だもんな。
たまらんだろうな。日本は脅せば、なんでもやるが、中国は
そうはいかない。
そもそも経済の感覚のスケールが丸で日本とは違うようだ。
大きな国、それを踏まえてどんどん資源を押さえにかかっている。
日本もどうにかしないと、何も作れなくなるんじゃないか？
また鎖国するならいいけど。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:46:36

永遠の自転車操業

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:49:22

中国とアメリカの近隣窮乏化政策をなんとか止めろよ
日本がこいつらの政策の餌食になってるやん

823 ：通りすがり：2010/03/06(土) 12:56:12

>>801　円高でも円安でも、同じ。
燃料サーチャージみたいな事を実は昔からやってるよ。日本の市場。

低額商品を仕入れるルートが開拓しやすい時代です。
企業の価値は動産の売買による企業の付加価値増加、資産の増加が基本です。

>>820みたいに鎖国すればというのも、現代以降は無理があります。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:00:40

破綻派→アクセス稼ぎ屋

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:11:10

破綻しない派の言ってるのは針の穴を通すような特殊例なんだけど
やつらは理解してないようだな。インフレになると即好景気になって
税収がガンガン伸びて、支出がガンガン切り詰められると、寝言のような感じで妄想してるんだろ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:12:49

>>823
　そんなに、冷静に否定されると、恥ずかしいなあ＾＾。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:13:42

おまえらさー、海外の実態も知らずにただ悲観するだけってのは怠慢だぞ。
イギリスなんてＧＤＰの４倍も対外債務がある。
それに比べれば日本はどれだけマトモか。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:15:15

>>827
世界で相対的に一番まとも
だから円高

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:19:20

>>825
破綻厨はどうしたいの？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:19:53

>>825
　今のGDPは500兆円くらいで、借金が800兆円とする。
　インフレ率が3％になったとする。
　実質成長は0％
　
　
　１年後　GDPは515兆円となり、借金は808兆円となる
　GDPの比率では財政赤字は改善されたことになる。
　税収が増えなくても、名目GDPが増えれば財政は改善される。
　ただ、次の年度から新規に発行する国債の金利は上がるけどね。
　しかしそれは微々たる額だ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:22:50

デフレ１％の場合だと

GDPは495兆円となり、借金は808兆円だから
財政は悪化したことになる。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:24:10

　財政赤字が顕在化した原因はデフレが長期間継続したから。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:26:25

>>828
だから直受けさせても大丈夫。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:30:06

直受けと国債発行とどう違うんだ？
発行した国債を償還できないなら、直受けしてるの全く同じじゃないか。
要するに、今までの政治は野放図にお札を刷ってたのと同じだろ？
でも、インフレになってないか。。。どうなってるんだろ、

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:30:41

>>756
企業の負債は「現在進行形で減少中」です。
誤解しないように。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:32:41

>>779
はいはい、満足したら帰ってね

日本の債務懸念は行き過ぎ英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:32:48

なら、国債を買えなくなるんじゃないのか？？？

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:35:24

近隣窮乏化政策になっちまうから日銀は動けないんだろう

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:38:51

>>836
何度も貼り付けてるその記事は、
利払いが原因での破綻は無いと言ってるだけ。
原資となるマネーサプライには一言も触れていない。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:47:06

>>839
当然原資も踏まえたうえでの結論でしょ。
家計部門が伸び悩んでる分企業部門で原資が大幅に増加しているということは
何度も説明したはずだ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:49:29

公的機関による

作為的借金バブル

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:52:39

破綻しない程度になら日銀の行動も世界が認めてくれるだろうから破綻はないだろう。日銀が動けはなんとかなるのに破綻しますなんてとおるわけがないからな。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:57:22

>>840
＞企業部門で原資が大幅に増加しているということは

政府債務の膨張には遠く及ばないがね。
というか銀行が企業へ貸し出ししてる金を
原資にするってのは貸し剥がしを刷るということなんだが・・・
貸し剥がしをしてまで国債を購入するとでも思うのかい？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:03:35

>>807

>日銀が円を刷る＝絶対防衛ラインを超えるって事だぞ？

意味わからん。
中国なんかはどうなる？元札刷りまくりなんだが。
無税国家は曲解だろ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:06:11

中国とアメリカが通貨安にもっていきたいのに日本の判断で札を刷って円安、インフレにしますなんてできるわけがない。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:07:42

>>845
まさに敗北主義。
それじゃ生きる資格なし。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:08:33

タンス預金で4000兆?

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:09:15

ということは破綻もないってことだね

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:14:00

＞企業部門で原資が大幅に増加しているということは

なんか現実の見方が根本的にずれてるよ。
企業はリーマンショック以降自己資本も毀損し、超大型公募増資は去年だけでも５兆円。
デフレでは売上が伸びないから借金を放置できずに埋めてるだけ。
国内は、GDPが伸びないし、人口も減少、マーケットの伸びも止まっている。
だから、企業の設備投資も減少している。

企業は日本国内で調達したお金を中国やブラジル、カンボジア、インドなんかに持っていって
そこで工場を作り、現地の人を雇いそこで賃金を払い、海外で得た利益を海外で伸ばす
ために再投資をしている。
海外への投資が２０００年あたりに比べたら、３－４倍になってるし。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:19:28

うそつくなニート

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:22:06

>>843
国全体で見れば借金増大よりも資産増大のほうがかなり大きいんだけど。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:22:47

>>843
企業の内部留保の増大がすさまじいことになってるのも知らんのか

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:30:07

>>849
不況の現在だけ見てもしょうがないでしょ。
先の好景気では企業が利益率過去最高を記録してたんですが、そんなことも知らないの？
設備投資の国内外ウェイトも、国内向け投資が国外投資を上回る状態が続いてた。
企業の内部留保増大が問題になってるの見ればわかるように
儲けてる分出費に回さないから債務が減少してるんだよ。
だから内部留保に課税しろなんて意見も出てくる。

来年度以降は、本格的に景気回復期に入ると言われている
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13537820100126
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090709/37227.html

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:36:19

>>853
内部留保は現金じゃない・・・
あと景気が上向けば国債の消化は厳しくなるよ。
何故なら企業への貸し出しが増えるから。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:39:12

>>854
> 内部留保は現金じゃない

知ってるよｗ

景気が上向いたら利率を上げればいい。
実質金利さえ極端に上がらなければ問題ない。
先の好景気だって国債の安定消化は続いてた。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:49:22

>>846
だから破綻しない程度にちょくちょく日銀が手を加えるてくる可能性が高い
緩やかなデフレ確定だろ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:49:23

内部留保の確か半分以上は債券などです。
だから内部留保課税が簡単には出来ないんですよ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:52:16

>>853
なんかあらゆることを根本的に勘違いしてるぞ。言ってることが全部おかしい。
平均的な企業は、リーマンショック前から、赤字に沈んで赤字になって、赤字を基準に
したらリバウンドをしてるってとこだよ。
だから増益率だとものすごい率になるが、リーマンショック前に比べたら、７－８割の水準。

それと内部留保は過去好景気のときに積み上げられただけで、それは好景気のときに
作った工場やその設備にすでに投資されている。
それは工場を売却しないかぎり減らないが、企業にとって過剰設備になってしまってるんだよ。
だから、企業は国内の設備投資を縮小させている。

っていうか高校生か？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:02:27

景気回復がどうたらって､回復しても1%成長だろ｡
日本の潜在成長は1%程度って研究機関･日銀とも認定済み｡
非常によくて一時的に2%

で､2%成長くらいで税収が大幅に増えたりするのか?
そりゃ｢すごく減った分｣から元に戻る速度は変わるが､基本1%成長に合わせた税収増加でしょ｡
45兆円くらいから毎年1%増える程度｡毎年4500億円増加程度か?

社会保障は毎年1兆円以上増加だから､これだけで｢景気回復｣分が毎年吹っ飛んじゃうね｡

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:05:15

たった4500億円増加させるために､毎年何兆円散財してんだw

マジあほみたい｡

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:19:03

>>858
だからリーマンショック前の話だよ。
しかも増益率ではなく利益の額が過去最高を記録していた。
不況期だけ見たって何の意味もない。
このバカはニュースも見てないのか？

内部留保増大が金融機関の企業向け投資を抑えているというのは俺の主張に対する反証にはなりえないでしょ。
俺は企業の債務減少＝金融機関の原資増大が、貸しはがしのような
無理矢理な手段で起こっているものではないという話をしてるんだよ。
企業がカネをため込んで、それにより債務が減少し金融機関の投資原資が増大しているということ。
お前は人の話を全く聞いてないんだな。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:21:30

>>859
今よりGDPは小さくて消費税もなかったバブル時は60兆円でしたが。
50兆円超えても高弾性率は変わらなかったし、後年度影響試算では
リーマンショックやサブプラショックがなければ、60兆円まで税収が増大しているという予測だった。
現状の経済規模なら極端な不況などを挟まなければ、そのくらいの税収があってもおかしくはないということだ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:21:36

数値がどうこうじゃなくて、大き過ぎて破綻できないそれが日本
破綻しない程度に日銀が資金を供給してくれるでしょう

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:29:28

>現状の経済規模なら極端な不況などを挟まなければ、そのくらいの税収があってもおかしくはないということだ。

今の世界景気で､どうやったら2007年水準に戻れるんだ?
欧州も0%成長が続くやら言ってるし｡アメリカも高失業のまんま｡
日本が財政出動してどうなる次元の話じゃない｡
日本が財政出動5兆円したら､欧州の景気が持ち直し､アメリカの失業が改善するわけでもなし｡

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:37:01

>>841
> 公的機関による
> 作為的借金バブル
これは何で？
制度を維持して税率を上げたいということ？
公的機関はお金刷ること嫌いなの？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:41:08

インフレでストックの問題（GDP比200%の公的債務）は改善するが、
フロー（毎年30兆～50兆の財政赤字）は一切改善されない。

インフレ厨はストックの問題とフローの問題を統合的に考える能力が欠如している。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:41:43

>>864
国債を刷れ！
そして公共事業をしろ！

そうすれば景気は回復する！？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:43:27

>>864
中国の国内需要が膨大なんだよ
日本が１９５０年から成長してきたのと同じように膨大な農地や空地があるんだよ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:45:22

中国経済が日本を救うかもね…

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:49:43

>>869
救わねえよ
中国の利益の源泉は、日本を除くアジア以外の損から成り立っている

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:57:47

中国経済成長の恩恵は少ないが、成長がダウンした時のダメージは大きい。
上にいく力は弱く、下にいく力は強い最悪の状況が日本。でも破綻はできない。長く辛い憂鬱のすっきりしない景気が数十年続くと思われる

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:58:58

レガシーコストであるジジイをどう排除するかがポイントだ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:00:51

>>872
インフレしかない。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:03:15

>>873　同意

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:17:13

ストックの問題とフローの問題を統合的に考える能力が欠如している。

それを纏めて書くと混乱するから書いてないだけかもね。
ストックの問題はインフレで改善する。じゃあフローはどうか？
GDPが増えれば、税収も増える。だからフローも改善する。

デフレ状態で公共事業を行った場合、デフレを更に悪化させ、国民
生活を破壊に導く。
ある年に１０兆円の公共事業を行ったとする。
１０年後その国債を回収する。
もしデフレなら１０年後の１０兆円は１０兆円以上の価値がある。
公共事業を行った年の金の価値に換算すると（デフレ1％であれば）１１兆円
を税金として国庫に戻さなければならない。
一生懸命仕事をしたら、その仕事に見合う代金をもらえるどころか、もらった
額より多い代金を税金としてかえさなければならない。
日本は今そんな状況にいるから、デフレがデフレを呼ぶ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:31:06

＞GDPが増えれば、税収も増える。だからフローも改善する。

インフレで都合よく税収だけ増えればどの国も苦労していないよ。

既存債務と既存債務にかかる利払い費はインフレで帳消しに出来るが、
公務員給与と社会保障費の抑制を達成しなければ、元の木阿弥

インフレ＋公務員給与据え置き＋医療費自己負担割合切上げならば財政再建は可能だろう。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:33:56

>>874
近隣窮乏化政策は無理
アメリカと中国が通貨安政策をとっているから。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:36:50

中国では元売りドル買いのため、不動産市況が過熱しているようだ。
これはいつか日本が歩んだ道のりではないか？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:44:57

>>876
　医療負担は、、、厳しいなあ。でもその意見に　賛成。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:45:47

>>844
直受けと買いオペの区別つかないアホ発見ｗｗｗｗ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:47:34

まあ、取りあえずインフレに持ち込まないと、何も始らない。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:50:48

>>877
じゃ外債として消化する？
毎年50兆円くらい海外から引っ張ってくるか。
デフォルトする国が続出して下手すら世界恐慌発生するけどな。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:51:58

直受けと買いオペの区別
テクニックだけの差に見えるけどね。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:56:02

さすがにマネーストックで4340兆円
日銀資産1200兆円、財務予算420兆円としても
人のものは俺のものと世の中に出回っている金を
横取りはさすがにできないだろう

4100兆円の財務タンス預金が国債発行の原資だよ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 17:00:44

>>883
もう書き込むのやめたほうがｗｗｗ自分のアホさを露呈してるだけとしかｗｗｗ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 17:11:12

ちなみに農産物搾取の仕組みも発見したよ
収穫量、販売金額、単価としよう

単価A<Bとしよう

単価Aで帳簿上の販売価格があるとしよう

単価Bで裏帳簿上の販売価格があるとしよう

販売価格は同じだ

だから脱税にはならん

しかし収穫量が変わる

その収穫量の差額に単価Bを掛けると裏金が生まれる

こうやって農民を搾取、地方を搾取するわけだよ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 17:11:45

>>885
『円を刷る』
直受けも買い切りも本質はこれだよ。
若干テクニカルの違いがあるだけ。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 17:29:40

国債1025兆円には借換債も含まれるの？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 17:33:15

>>887
他国にバブルを発生させるから
買い切りの方が実害は大きいんだよね。
アメリカのゼロ金利と量的緩和がドルキャリーを生んで
新興国でバブルを発生させてるって批判もあるから。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 17:38:22

建設国債といった狭義の借換債は含まれていないと思ったけど。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 17:41:34

>>887
ああ、めんどくせぇ・・・ｗ
買いオペって何かわかるよね？日銀が銀行の国債買うって事だ。
で、直接引き受けの話は、日銀が負担して政府が財政支出するって事だ。
ここまで書いて、違いがわかりますか？わかりませんか？
>>889
投機マネーによる物価の高騰ねｗでもその政策したせいでアメがインフレ
起こしてますけどねｗ失業率横ばい物価高騰
ここまで書いて、何が危険かわかりますよね？そして日本とは違う事は
わかりますよね？

892 ：通りすがり：2010/03/06(土) 17:43:21

あのさー？札を多く刷ったら、誰に渡すのさ？その大量の札束？
土建屋や公務員ではないよね。
ばら撒きだと借金増やして税金が重くなるだけ。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 17:49:44

>>890
この国債1025兆円って借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」
「国の」長期債務残高は６００兆ほどですよね
で国債の金利って１％もないですよね
てことは６兆以下の国債費なはずなのに
だいたい国の予算では毎年１０兆の国債利払いが発生してますよね
残りの4兆以上の金は借換債の利払いってこと？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 17:51:46

>>893
>国債の金利って１％もないですよね

http://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html
最近は１．３％程度ですが。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 17:57:33

リーマンショック前の長期金利は1.5%超えてましたし、
借入金にも利息は付くので、
10兆円の利払いってのは何もおかしくないと思いますよ。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 17:58:24

>>891
　そんなことは最初からわかってるさ。一人で熱くなるな。
　自分ひとりがわかってるような、恥ずかしい書き込みは
　見ててはずかしいわい

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 17:59:11

>>894
１．３%でも１０兆もの利払いにはなりませんね
てことは残りは借換債の利払いで
借換債は、借金の総額に含まれてないってこと？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:04:10

>>896

逃げないで・・・暇なの・・・もっと挑んできて・・・

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:06:18

>>898
アメリカがインフレ起こしてるって始めて聞いたんだがｗｗ
住宅の底値もまだ完全には見えてないよ。
何より物価上昇率が大幅に上昇したなんて信じられないですが。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:07:56

>>897
＞借換債は、借金の総額に含まれてないってこと？

建設国債といった狭義の借換債は特別会計で処理されてる。
だから一般会計には含まれてないよ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:08:53

>>898
　恥ずかしくないか？＾＾。。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:16:08

>>899
アメの物価は高騰してるぞ？去年の12月に比べて
石油なんて倍になっちゃってるしｗｗｗ
ソースどっかにはある自分で探せ！
>>901
買いオペと直受けが一緒って言うよりマシじゃい！

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:16:54

で､借金1000兆円の利払いの財源はどうすんの?
あと9年で年間利払い費25兆円ですよ｡25兆円は致命的ではないかと｡
税収が9年で25兆円増えるわけでもなし｡

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:19:43

札を大量に刷るのはバラマキじゃなくて国債をチャラにする為。
借金ゼロにしてから経済対策だろ
と言っても国内の問題だから
どうにでもなるけどね
破綻間近になれば
嫌でも日銀が刷りまくるしかないと思うから
破綻はしないよ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:21:15

バラマキじゃなければインフレにはならないしな

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:22:23

社会保障費どうすんの?
少子高齢化で､今後増加しまくるんだが｡

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:24:58

>>897
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu03-2c.pdf

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:28:05

>>902
生鮮食品やエネルギー価格といった
価格の推移の大きい製品は物価上昇率には入りません。

>>903
15兆円くらいなら消費税を10%上乗せすれば、
余裕で賄える。利払いが原因で破綻することは、
当面は無いよ。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:31:56

>>908
　消費税を上げたら景気が悪くなると思うけど？
　それにデフレに拍車がかかる。
　

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:32:26

あと3年以内に消費税を10%上げると? 公務員ボーナス一切そのままで?
さすがに日本でもギリシャみたく暴動起きるよ｡

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:34:29

しかし何も手を打たないとやっぱり、ひどいことになりそうだし。。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:35:08

ポルトガルで公務員がスト
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20100304DGM0404304.html

ついに波及し出しました｡

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:39:02

ポルトガル、ギリシャ、はあ。
やっぱり統一通貨には問題点があるんだろうなあ。
各国で事情は違うだろうし。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:39:36

>>903
国債費全てが利払いではありません

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:40:14

あ、緩やかな上昇だった。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/uscpi/

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:44:37

借換債をすることによって
利払いが増えるのですか？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:44:42

　こんだけ財政赤字の多い国の通貨が、何が悲しくて世界では強いんだ？
　カンベンしてくれないかなーー。
　これじゃ政府が破綻しても円は残るんじゃね？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:45:04

しかし>>902みたいな馬鹿が、国債のことなんて考えなくていいってｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:47:29

>>918
　おいおい、モレはそこまで書いてないぞ。
　誤爆されるからもう少しその、、ねえ。お手柔らかに。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:53:22

>>917
国より円を守るのが日銀の使命です（キリッ！

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:54:05

ゆうちょ　３０００万　上限貯金可能

ゆうちょ赤字国債流用

その結果、消費税増税　２０％

国民が借金払う仕組み

官僚天国　日本

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 18:54:13

>>918
あほかｗ物価上昇してるのに失業率が横ばいってのが問題っつってんだろ
どうせフィリップス曲線もわからないんだろ？ｗ白状しろいまなら許すぞ？ｗ
ただ高騰って言葉を使ったのは誤りだ。それは迂闊だった。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:01:16

国債を日銀が直接引き受けることは法律で禁止されている
買いオペは禁止されていない。だから全く違うと言える。
お金と国債の動きを見ると

直接　　政府（国債）----＞　　　日銀　　
　　　　政府　　　＜----（お金）日銀

間接（買いオペ）

　　　　政府（国債）-----＞銀行-----＞　　　日銀
　　　　政府　　　　＜---- 銀行＜----（お金）日銀　

結局直接も間接も政府が出した国債を日銀へ渡し、日銀からお金が
政府へ渡される。間に銀行があるかどうかの差だけ。だからテクニカル
的に違うだけで結果は同じ。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:05:24

>>917
日本は世界で1番最期に破綻する国

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:14:04

はーー
うれしいような、悲しいような。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:18:47

>>917
それが日銀の狙いです。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:19:33

そんなーー。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:25:16

>>916
の回答をお願いします

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:25:53

>>841
イノベーションのジレンマ経済版じゃないのか？
公的機関は、自分たちの制度・利権を守るための政策をとるので
国民に取って必要な政策をとるわけではない。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:41:47

>>922
＞物価上昇してるのに失業率が横ばいってのが問題っつってんだろ

若干改善してるよ。
だからＮＹ市場では円安に振れたの。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:49:56

いつもスレ立てしてますが､規制でスレ立てできないので､
次スレ立て誰かお願いします｡
テンプレそのまま希望｡

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1026兆円

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 19:53:24

>>926
日銀の狙いもなにも、日本銀行の目的に「政府」なんて単語は
一つも出てこないぞｗ
日銀の目的は、通貨の供給と安定した価値の保障だから、政府が借金で困っていようが
お構い無しでＯＫ。
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01101001.htm

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:10:00

>>899
うん。全然インフレ起きてないね。
やりすぎるとインフレリスクが高まるとは言われてる。商業用不動産はまだ下落してる。住宅不動産も横ばい。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:13:08

>>902
下がったところからの上昇を上がったと言われて、インフレだと指摘されてもなー

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:18:21

だ・・・か・・・・ら・・・・
失業率と物価上昇を比べたらの話と何回いえば・・・・

で、今回の雇用統計で若干の改善が出たのは喜ばしい事。
だけど、若干なのよねｗ要は物価上昇に見合っただけの
改善と言っていいのかどうなのか？
つーわけでして・・・。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:20:25

脳足りんはすっこんでろ>>935

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:22:17

こんな記事も

【流通】ネットオークション、落札額が初の減　09年、デフレが影 [10/03/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267869836/

ハイパーインフレの心配よりもデフレの心配しようぜ
デフレは始まったばかりだぜ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:23:07

>>928
何故みなさん、私の質問には答えてくれないですか？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:23:31

>>935
失業率は遅効指標でしょう

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:30:00

>>938
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou12.pdf

新規財源債と借換債は、全く同じものだから、金利には差は無いです。
一般的にニュースに出てくる国債発行額とは、新規財源債のみの金額。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:32:21

>>933
あれだけ量的緩和やって
なんとか住宅価格の下落を抑えているのが実情だと思うけどね。
出口戦略が具体的に実行されれば更に下落するリスクは
まだ払しょく出来てないから。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:39:44

>>930
＞だからＮＹ市場では円安に振れたの。

円なんてドルのおもちゃに過ぎない。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 20:50:30

>>940
借換債をしても、ただ借金が先送りにされてるだけで
利払いは変わらないと。

では、↓のように何故国債残高が膨れ上がっているのに
利払いは１０兆前後で推移してるのでしょうか？
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_kokusai091225j-04-w280

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:03:57

>>943
金利の影響ですよ。最近は低金利になってきてるんで、発行額が増えても
比例して利払が増えてるわけじゃない。
http://www31.ocn.ne.jp/~j_saijo/tukig1.gif

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:05:42

今の国の借金がどーととかって
何が何だかさっぱり分からないんです
どなたか>>943に答えられる方はいませんか？
私の予感では、一般会計と特別会計の借金がごちゃ混ぜになっていないですか？
なぜ一般会計の国債残高が２００兆だった時期と
６００兆の時期との利払いが変わらないのですか？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:06:49

国債先物売りたいけど、タイミング間違うと死ねるからなぁ。
何年後だ？チャンスがくるのは。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:10:25

売られたんじゃないか

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:12:28

>>944
ありがとう御座います
であるなら、今の借金６００兆（国だけ）の利払いは
２００兆の時期、１９８０年ー１９９０年の時期と同じ
ただし、金利が極端に低くなってるから総額が膨らんでるということですね
ということは、この膨らんだ国債残高を減らすためには
金利を上げるしかないってことですね
しかし、上げれば同時に利払いもしゃれにならず膨らみ
一般歳出を減らさないといけないってことですね
じゃあどうやって金利を上げるのですか？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:15:02

元金返済どころか､利払い費もすべて国債でまかなってるアホ政府は
いつになったら破綻に気づくんだろうか･･･

｢とんでもないアホ｣と考えるべき｡アホが破綻に気づくのは､破綻した後なので､
空売りとかは無理｡

日本の国債事情が欧米から変態扱いされてるのは､
とてつもないアホ揃いだから｢知性がある人間の行動｣を前提にした一般的な観測が立たないためだろう｡
｢日本はとんでもないアホ｣と前提した場合を考えるべき｡

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:15:59

>>948
あんたのレベルに付き合ってる心の余裕無いんで、これでも読んで
判らないことあったら質問して。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu.pdf

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:19:10

売られたものを即座に補給した

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:19:33

もう国債残高がでかすぎて、デッドロックだよね。
景気が良くなれば、残高でかすぎて税収増える前に利払い増加でアウト。
景気が悪いままなら、このまま残高が増え続けていつかはアウト。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:21:55

勘違いしてる人が多いけど、
国債ってのは利払いが滞らず新発国債が消化出来れば、
幾ら累積させても問題ない代物です。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:23:02

>>950
分からないことだらけです
計画的に国債を発行するとしても
金利が下がれば経済は低成長がつづきますよね？
しかし金利を上げようとしても国債残高がこれほどまで
膨れたら、利払いで一般歳出を減らさなければなりませんよ？
その当たりどうお考えで？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:25:56

>>954
あんた小学生ですか？
まずは>>950を読んでからでしょ。金利ってものを知らないのかな？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:28:43

国内問題だけの国債なんか
たいして気にする必要はない

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:29:40

>>953
ネズミ講だって､新規加入者がいる限りいくらでも儲かるシステムだよ｡

しかし､無限に人間はいないし､無限に続くネズミ講はない｡
いつか増加ペースが追いつかなくなる｡

日本の金融資産も無限にあるわけではない､ただの乾電池の電気を消費してるだけの話｡
一切発電してないんだし､電池使ってりゃそのうち切れて止まります｡

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:30:00

どう考えてもインフレで処理するしかない

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:31:04

>>955

金利くらい知ってますよ
国債残高が膨れ上がってるから金利を上げれないんでしょう？
であるならば、歳出削減なくして経済成長なんて出来ないじゃないですか？
金利が上がれば利払いも増えますよ？
だから、その変をどう考えているんですか？と聞いてるんです

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:33:49

国債と無限連鎖講の違いが分からん｡

無限連鎖講
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%AC%9B
>12代目には計305,175,181名となり、日本人口を上回ってしまう。
>初期の参加者だけが多額の配当に与る一方で、後に加入した者ほど新会員を探すのが困難になる。

>単純計算では、配当金額が出資金額よりも多くなるはずだが、実質的には無制限に下位会員が増えることはないため、
>出資金額を回収することは困難である。このような成長限界を「無限連鎖講の防止に関する法律」上では「破綻する」と表現する

無制限に国内金融資産は増えないため､無制限に国債を増やすことはできない｡
無制限に国債を発行し､インフレにもならなければ､そのうち日本は｢地球全部が買える｣ことになる｡
そうはならないから破綻する｡

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:34:02

>>954
どうして、金利を下げたら経済は低成長になるのかなあ。
　借金して、家でも買おうという人も現れるかも、知れない。
　もっとも、それはインフレ状態の場合で、デフレ下では誰も
　借金しようとしないけどね。

　

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:35:29

>>959
日銀引き受け。
これで全てが解決します。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:36:01

>>960
結局、最後にババを引く馬鹿を探してる段階なんだよね。
ここの破綻しない厨なんか、最後のババを掴まされる運命でしょｗ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:37:41

>>962
やっぱりインフレだ。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:37:48

ジンバブエも無限に紙幣を印刷したが､無限に｢富｣は増えなかった｡
当初のジンバブエドルが額面価値あったら､今頃ジンバブエは世界の支配者になってたが､
そうはならなかった｡

世の中よくできてるね｡マネーゲームはただのチートってことか｡

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:37:52

>>960
　おもしろい＾＾。

　以前は家でも１0円くらいで買えたみたいだぞ。
　それがインフレを経て実に300万倍の価格になってる。
　今後時間を制限しないなら（１０００年でも１００００年でも）
　どこまでインフレになるのやら。
　

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:40:06

｢金のなる木はない｣
これを説明するのに何苦労してるんだかね｡

そりゃ｢金のなる木がないとは限らない､どこかにあるかもしれない｣は否定できんが､
ないんだから､ないんでしょ｡

真実は単純｡そこらのおばさんが正しいよ｡

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:42:22

世界に類をみない発行額だけどなんか猫だましぽいよ

集金したものに利息を付けてだましだまし

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:42:25

>>963
日銀じゃないの、国会が強制させる可能性が高いのだから

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:45:08

>>962
私もこうみえていろいろ考えてるんですよ
日銀がお札を刷っても、経済成長するんでしょうか？
歳出を削らないと無理だと思います
何故かと申しますと、女性も働き国家総動員で
日本は今労働していますよ
老後の介護は老人の年金から出てますよ
つまり新たにお札を刷って公共事業するような類の産業じゃないんですよ
分かりますか？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:46:26

1.増税＆歳出削減
2.増税倍増
3.歳出半減

要は国民がどれを選択するかという問題

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:49:52

4.インフレ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:50:53

国債発行して利息を払って国は儲からないとすると
普通やらないだろうけど公務員から巻き上げる
税収保険料ぐらいは戻ってくるでしょうw

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:51:30

5.革命

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:53:55

>>970
＞日銀がお札を刷っても、経済成長するんでしょうか？

日銀に引き受けさせた額は全てＧＤＰに上乗せされます。

＞歳出を削らないと無理だと思います

逆。歳出削ればその分＋関連産業のＧＤＰが減少する。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:55:20

1増税
2年金破たん
3財政破たん
4インフレ
5アメリカか中国の自治区

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:58:34

＞5アメリカか中国の自治区

中国はまっぴら御免だがアメリカならいいかも。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:59:06

この国は命の価値がバブルになっている
もうすぐそのバブルが崩壊する

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:59:28

>>975
＞日銀に引き受けさせた額は全てＧＤＰに上乗せされます。
なるほど、GDPというのは貨幣の量だったのですね

＞逆。歳出削ればその分＋関連産業のＧＤＰが減少する。
たしかに日本の生活保護や失業は増えていますね
しかし、日本にこれまでのような公共事業で経済成長する見込み
ないのではないでしょうか？

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 21:59:41

破綻厨って利息負担を名目値でしかみれない奴ばっかだよね

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:01:16

働かないで金だけ支給されてるやつがこの国の人口の３分の１を占める
そんな国がまともに成立するわけがない

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:05:21

>>979
＞GDPというのは貨幣の量だったのですね
貨幣の量ではなく貨幣の流通量。
貨幣の量はマネーストックと言います。

＞公共事業で経済成長する見込みないのではないでしょうか？
何故？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:05:56

国債を公務員給与にあてがっていくらキックバックされるかだ
所得税だけで5600億保険料?結構な額になるから
まんざらでもないね
公共事業にしても戻ってくる

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:06:50

2000年代～生まれの奴らは成人したら極右政党orテロ組織を作るだろう
標的は団塊世代

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:09:07

>>977
残念だが確率としては中国の方が圧倒的に高い

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:10:54

＞＞544
実はこっそり刷ってるんだな
できるだけ重複しない番号で刷るんだけど
発見されても精巧なニセ札扱いでうやむやにするから大丈夫

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:11:15

>>983割に合わんよw

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:11:28

>>982
公共事業は、ほとんど整備されてるからです
だからアニメの伝殿など箱物しかつくれないのです

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:14:17

>>986
間違ってはいない気がする。
政府債務と地方の債務合わせた額ってマネーストックを
余裕で超えてるんじゃないかなｗｗ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:15:37

財務省のタンス預金が空想だとするとやはりやばいのか?

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:20:33

>>988
海外に購入してもらった国債や地方債は、
マネーストックの外の金だよ。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:30:39

　今何も問題がおきてないのには、明確な理由があります。それは、今の我々の社会が高齢化
前夜にあるためです。
　一般的にいって、いわゆる働き盛りと言われる年齢の人は、一生懸命働いては貯金をします。
その貯金の目的は、仕事を辞めて所得がなくなった後に、それを取り崩して生活するためです。
将来使うために今の所得を蓄えているわけです。このため、働き盛りの人が沢山いる社会は、
必然的に貯蓄が沢山あることになります。
　現在の日本の個人の金融資産は1,300兆円にものぼります。これに対して、国の借金の残高は、
ＧＤＰの1.3倍に当たる650兆円程度です。財政赤字というのは「政府部門の負の貯蓄」と言え
ますが、我々は民間部門で1,300兆円のプラスの貯蓄を持っていますから、政府がマイナス650兆
の貯蓄をしても十分賄うことができます。政府が巨額の赤字を抱えていてもお金は回るので、
高金利にもインフレにもなりません。
　さらに言えば、この状態がいつまでも続けられるのであれば、財政赤字はさほど大きな問題に
はなりません。無責任な政治家が言っているように、景気をよくするためなら幾らでもお金を
使えばよい、ということになります。
　しかし、誰がどう考えても、この状態が続くはずがありません。何故ならば、我々は将来取り
崩すために貯めているからです。
　団塊の世代は、あと10年もすれば、取り崩しの年齢に入ります。
　この世代は他の世代湯折も6割ほど人口が多いため、この世代が貯蓄を増やし続けている間は
大した問題はおこりません。しかし、取り崩しをするようになったら、一挙に問題が噴出します。
今問題がおきていないのは「最大の不幸」だと考えたほうがよいと思います。
（竹中平蔵著「竹中教授のみんなの経済学」より）

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:36:05

>>982
マネーストックはＧＤＰではありません。
三橋用語は使いたくないのですが、マネーストックはストック（ＢＳ）の部類で、
フロー（ＰＬ）であるＧＤＰの部類ではありません。
貯蓄性向が上がってしまえばマネーストックの増大分ほどＧＤＰは増えません。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:45:10

>>992
少子化＝経済成長が不可能と考えるのは如何なものかと。
見方を変えれば日本は移民を入れなかったから、
欧米に比べてこれほど失業率が低いわけです。

仕事をしてない失業者は内需拡大には貢献しません。
徘徊して糞をしてるだけの人間は成長率には寄与しません。
むしろ生活保護などで養わねばならず、
その為に未来への投資である公共投資の予算が削られます。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:50:11

失業率って言っても各国毎に同一の計算方法を用いてる訳ではないし、
実際の日本の失業率が先進国と比較して低いかどうかも怪しいと思うけどね。
さすがにアメリカの10％には敵わないとは思うけど。

失業率の推移（日本と主要国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:51:24

>>994
失業者だってお金使うよ。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:57:56

>>995
でも移民入れてたら今以上の失業率だっただろうね。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 22:59:33

移民は社会保障費を増大させるだけで意味無いよ。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 23:00:01

>>992
別に団塊が老人になって貯蓄を使えば
そのほうが経済は回るわけで
問題は、この老人の貯蓄による若者イジメが
社会にマインドを大きく損ない
経済の停滞を生んでるわけで
もっと貯蓄と所得に見合った税負担と
所得の改善をしないとダメだろ
多くの人は働いても、生活保護や年金より
収入が少ない

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 23:01:18

移民ですべて解決

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