ベーシックインカムを日本にも普及させよう41

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 13:42:08

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。

◆ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

◆ベーシックインカム　書籍一覧
http://basicincome.hiroimon.com/

◆その他関連情報
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

◆前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265589119/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 13:55:39

誰も働かなくなるよ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 14:02:37

働かざるもの食うべからずの時代は終わった。
とか言うのはさすがに言いすぎだし危険。

あくまでも強力なセーフティーネットとして考えて、
月５万くらいの支給が妥当だと思います。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 14:09:20

>>1
相当追い込まれてるのかな、こんな糞スレ立てる間が
あったらハロワ行きなさい

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 14:12:18

ＢＩを支給しただけじゃ駄目
ＢＩに合う社会や会社を作らなきゃ
これが遊ぶ金になるのは嫌だね

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 14:55:43

５万も無理ｗ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 15:24:40

>>2
そんなわけ無い。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 15:38:51

無条件で恒久的に月５万w
4人家族なら月２０万年間、年２４０万か。
物価の安い国なら余裕でぶらさがり貴族できるwなにしろ現地の平均年収が２０万くらいだから。
なんというファンタジーw

夢見てないでハロワ行け

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 17:04:25

その財源はどうするんだよｗ
また国債か
ＢＩ導入して消費税上げてりゃ意味ないし

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 17:32:41

政府紙幣という打ち出の小槌があるだろ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 17:37:19

打ち出の小槌があるなら、政府は何故使わないの？
赤字で国債発行する必要もないし、事業仕分けで節税する必要もないよね？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 17:43:59

>>11
ロスチャイルド政府紙幣でぐぐれ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 17:48:49

>>12
めんどくせー
打ち出の小槌で、いくらでも金が作れるなら、なんで政府がそれをしない理由を
教えてくれや。
下らないことを調べるために、余計なことしたくないのよ。俺は。
時間と労力と脳細胞の無駄でしょ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 17:55:28

政府が節税なんてするのか？ｗ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 19:41:17

>>13
通貨発行益を仲間内で独占したいから。
以上。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 20:43:04

■09年の実質成長率5.0％減　戦後最悪の落ち込み
内閣府が15日発表した2009年暦年の実質国内総生産（ＧＤＰ）成長率はマイナス５％となった。
２年連続のマイナス成長で、戦後最悪の落ち込みを記録した。
ドルに加算した09年の名目ＧＤＰは５兆849億ドル。
中国の４兆9090億ドルをかろうじて上回り、米国に次ぐ世界２位の座を維持した。
10年には日中の名目ＧＤＰが逆転するとの見方が多い。
09年の実質成長率は、08年のマイナス1.2％より大幅に悪化。
1998年のマイナス２％を下回り、戦後最悪を更新した。
実感に近い名目成長率もマイナス6.0％と戦後最悪の落ち込みを記録した。
09年は金融危機の影響で、内需、外需がいずれも不振だった。
実質ベースでみると設備投資は前年比19.3％減、個人消費も1.0％減となった。
景気対策の効果で公共投資は5.8％増えた。
輸出は24.0％減り、外需が実質成長率を1.2ポイント押し下げた。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20100215dfs1500g15.html
ＩＭＦは、４％のインフレターゲットを提言している。
せめて、最低でも２％のインフレターゲットを日銀に義務付けるべきだ。
日銀が言うことを聞かない場合は、岩田教授や若田部教授が提言しているとおり、
政府与党は、財政法第５条但し書きに基づく、日銀による国債の直接引き受けを断行するべき。
「国債を日銀が引き受けて、国民に給付金として口座に振り込む、
それを需要が増えてインフレになるまで継続増額する」。
これがベストの方策だ。

ちなみに、高橋洋一元財務官は、政府通貨発行を提言。
【２５兆円の量的緩和と、２５兆円の政府通貨発行を！】
もし、私が具体的な対策を提案するならば、金融・財政政策のフル稼働で、
２５兆円の量的緩和と、２５兆円の政府通貨発行（その財源で、２年くらい
社会保険料を免除します）をするべきだと考えます。
（「この金融政策が日本経済を救う」高橋洋一著　204ページより）

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 21:27:26

中高卒若者の完全失業率、過去最悪１４・２％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100222-00001122-yom-bus_all

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 21:38:25

「あなたは可哀想ね。生活保護をあげましょう」
「お前は可哀想じゃない。飢え死にでも何でもしろ」

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 21:44:24

>>13
>時間と労力と脳細胞の無駄でしょ。
教えてチャン。脳細胞は使えば使うほど成長するぞ？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 21:49:21

労働市場の拡大が経済成長に繋がらないことは
公共事業を設けて設けてまた設けても、賃金が渡るだけで何にもならない現状が指し示す通り
遂には建設した建物を維持できずに解体と、まさに穴を掘って埋めるだけ
何にもならないどころか負の労働にさえ成り下がっている
これから更に合理化が進み、雇用は減り続ける
企業も家計も手一杯となれば政府が金を回すしか手が無い
経済を回す最大の力は購買力。需要が喚起されれば供給過多も解消される
BIは絶大な需要を引き出し、現状の賃金からBIを差し引いた分だけ労働すればいいので
ワークシェアリングも同時に実現される

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 22:11:10

ベーシック・インカムやりたければとりあえず1000万円の貯金を自前で作ればいい
それで債券や株を買えば、利子配当（3-4％程度）で月数万円入ってくる

ほら、情弱年寄りがインチキファンドのグロソブ（笑）を買って、年金代わりにしてるじゃん　あれだよあれ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 22:11:26

生存権を悪用してるバカが多すぎ。
生きる価値の無い物を無駄に金を使って、無駄に生きながらえさせることほど
無駄なことはないな。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 22:27:36

>>22
＞生きる価値の無い物を無駄に金を使って、無駄に生きながらえさせること
生存権の説明乙

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 22:31:23

勤労の機会があるのに勤労しない連中は非国民だから生存権は及ばない

って国家公務員の過去問にでてたな

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 22:31:45

>>5
消費を否定するバカか

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 22:34:06

ニートはせめて人間様になってほしいな。
いい年したオッサンが家畜じゃ、生きてる意味も価値もないだろ？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 22:36:55

BI厨は理想主義者で机上の空論が大好きなんだとニコニコみて思った。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 22:46:15

イス取りゲームの勝者が今日も自慢ですか
自分のイスがあっても息子や娘、子孫の
イスがあるとは限りませんよ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 22:46:18

2CHの議論は地に足をつけてるとでも？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 22:47:24

あなたたちは公務員の言うことを聞いていればいいのです
それで全てうまくいくのです

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 22:50:53

公務員も年々コネ就職が難しくなってきてるね
親父が公務員で息子がコンビニのバイトくんも
近所にいるし、公務員身分三代続かずだな

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 23:01:42

日本人は公務員になるために勉強するのです
日本の学校は明治維新から公務員試験予備校です

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 23:06:06

おいおいまた変なの湧いてるよ
勘弁してくれよこれで何番煎じだよ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 23:07:02

格差や階層の対比を持ち出すのを止めれば良い

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 23:17:04

日本では公務員は最高の職業です

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 23:51:24

傲慢な乞食はやだねえ。
乞食である自覚があるのかな？
もっと卑屈にならないと誰も恵んでくれないよ。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 23:53:51

働かざるもの食うべからずって資本家や経営者に向けた言葉なのに
ここでは何故か労働者に向けて使われてるよな

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 23:54:28

ニート君達の考えてることなんて、お見通しですよ～
そりゃあ、いつまでもニートなんてできないもんねえ。
親だって、いつまでもニート君を飼い続けてくれるわけじゃないしねえ。
親はいつか死ぬし、年齢を考えたらニート君より親が死ぬのが先だしねえ。
親に愛想を尽かされて、家から追い出される可能性もあるしねえ。
素直に言っちゃいなよ。
親に見捨てられた時のためにBIだってさ。

ところでニート君は親が死んだり、親に見捨てられたらどうするの？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 23:55:32

>>28
現実は息子や孫のイスを確保する為に貯蓄に励む富裕層が多くて消費しないから不況なんだけどなｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 23:57:19

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､＿､,'l;;;i　　＋　勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉヽ　　ゞ;l　　　　　国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　親任せ。
　　　　ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　／＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　ヽ　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/22(月) 23:59:13

スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:06:06

喫煙者に対する攻撃が一番執拗なのって元喫煙者だよね

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:10:19

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:17:29

>>43
マルキストは巣に帰れよ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:28:52

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:38:54

このスレよく続くわ
こんなID非表示板じゃやられ放題で話題一つあげる気にもならないだろ常識的に考えて…

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:43:13

需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。

見たくない未来は「ニート増」がトップ　　博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 00:45:40

一般層は将来が不安だから金を使わない　
富裕層子や孫に財産を残したいから使わない　

不安を取り除いたら消費に回るんじゃね？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:03:39

負の所得税でいいじゃん

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:08:13

BI導入したら地方対都市の対立が更に増す可能性が有る
公共事業と１次産業が激減した地方はニートの巣窟になる

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:20:34

>>49

負の所得税は所得にかける税

BIは消費にかける税

これから、効率化が進んでくることを考えると
消費が経済における重要な部分を占めるようになる
だから今の主流はベーシックインカムがほとんどだよ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:24:26

つーか所得税は補足率悪いしな
ＢＩ導入に関わらず所得税廃止、消費税ＵＰでいいよ
あと宗教法人税の導入

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:25:50

相続税も最高８０パーセントでOK

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:27:25

相続税は100％いいよ
才能や能力が遺伝するなら日本の政治は上手くいってる筈なんだ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:28:00

消費税が高いと日本人は消費しないよ
特に関西人は

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:29:58

>>55
それでも相続税100％にすれば生きてる内に使おうとするだろ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:35:13

所得税廃止、相続税100％、消費税ＵＰ
これで世の中の金が回りだす

消費税ＵＰで低所得者が苦しいならその分補助してやれば済む話だ
ＢＩでも生活保護の拡充でも何でもいいよ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:46:54

>>57
それだとＢＩする意味が無いんだけどｗ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 01:55:02

>>58
なんで？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 02:28:49

>>57
そんなに素晴らしい税制なら北朝鮮に逝けばいいんじゃないんですかー？ん？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 02:33:43

>>60
北とは社会システムが全然違うだろ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 02:34:04

相続税100%とか確実に海外逃亡されるだろ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 02:35:35

北朝鮮は物を作りたくても作れない状況
日本は物を作っても売れない状況
二つの抱えている状況はぜんぜん違うよ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 02:39:52

>>62
反日の金持ちは我先に逃げるだろうな

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 03:04:33

>>56
あと何年何日生きるかなんて判らないのに、んなこと無理だろ、w。

相続税の税率を今より上げるのはいいが、さすがに 100% はあり得ないわ。
そんなことよりも、生前贈与税の税率を相続税並に引き下げ統一した方がよほど経済が廻る。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 03:39:12

BIでもセ－フティネット強化でもいいから、安心して失業できる社会を希望。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 16:26:56

いま大阪って20人に1人が生活保護受給者なんだってね
それで月20万ももらってる
BIって非現実的な話しじゃないどころか、実現しなきゃもっとやばい状態になっていくんじゃないの
これから所得のない老人が激増していくわけだし

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 16:39:09

日本ノ興廃、コノスレニ在リ。各員一層奮励努力セヨ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 20:15:27

ＢＩやってる国はどこ？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 21:09:29

スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 21:16:17

ブラジルでやってるんだっけ？
似てるだけだっｔか

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 22:12:53

ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日読売新聞）

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 23:12:21

全員に支給はやりすぎじゃね？
年収300万以下の人だけに限定するとかでよくね？
働いてない奴には支給はしなくてもいいけど。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 23:18:52

>>73
それだと、マッチ売りの少女はどうなるんだ？
支給されるのか？

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 23:25:15

ニートを全部同じに括ってる時点でおかしくね？
そもそもニートと無職は一緒なの？

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 23:49:44

ニート130万人より
専業主婦800万人のほうが問題
専業は税金は年金すら払ってないからな

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 23:51:03

>>75
ニートか無職かを判定するだけの仕事をする公務員に年1000万円
も払うよりは、最初から無条件でその金をばらまいたほうがマシってこと

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 23:51:16

専業は税金は（もちろん）年金すら払ってないからな

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 00:37:24

負の所得税はやってもいいんじゃないか。
時給1000円なんてことも選挙前は野党が熱心に話してたが、それでも
年間2500時間労働で年収250万。

これすら実現できないんだから日本は異常だよ。
失業できないから、ブラックでも我慢して働く。
我慢する人が多いから経営者はますます切り詰める。
とうとう鬱になって社会から離脱。
その後は自殺かニートか生活保護生活。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 01:08:44

正社員といっても日本の労働環境は悪すぎる
BIを導入したらいやなら他の会社に移ればよいことだし
ワークシェアも進むだろう
思い切って田舎で農業をしてもいいだろう
いやな仕事をしたり、不当にきつい仕事もすることはない
我慢することで企業はつけあがるんだ
そういった企業は体質を変えない限り誰からも見向きもされなくなるだろう

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 01:18:54

雇用の流動性をたかめつつ、セーフティネット強化。
片方だけやっても駄目。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 01:28:45

>>81
それと雇用の創出。
そのためにベンチャー支援も必要。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 01:52:09

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 02:55:00

「ベーシックインカムの財源」2009年08月01日
　　『金融日記』　藤沢数希
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 14:13:48

BIにしろ給付金付き税額控除にしろ
企業がその分人件費を下げる可能性があるんだよな。
それなりの賃金の労働者だと差し引かれてプラスにはならないかもしれない。
給付金付き税額控除のほうだと企業だけが明らかに得をしてしまう。
BIだと子ども老人その他無職にも配られるから配り損になることはない。
あと企業が人件費下げることを前提にするなら所得税を財源に頼るのは難しいかも。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 14:55:02

企業が下げなくても実質下がる。
税金で取るにせよ札をするにせよなｑ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 15:50:08

今なら月5～7万円で生活可能（地方限定）だけど、
日本に出回ってる多くの日用品は中国製。
中国が経済成長すれば中国人の人件費が高騰し、物価が上がって生活できなくなるよ。
100円ショップなんかは中国人を安月給でこき使えてるから成立してるわけで。
そのうち中国人を搾取できなくなったらどうするわけ？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 16:20:50

>>87
中国人の人件費が上がったら、インド人がつくるんじゃね？
そもそもBI導入で日本の最低賃金も下がるので、日本人が作る可能性もある。

日本で仕事をするうえで日本人というのはすごい有利だから、あまり最低賃金が
下がらないかもしれないから、現実としては安い外国人労働者を
日本に呼んで単純労働をさせる方向にいくと思う。ただし外人にBIはなし。
そうすれば、日本で稼いで日本で消費してくれる事になり、さらに
日本が豊かになる。外人を入れることで犯罪が上がるのなら、警察も
外人にすればいいだけ。ただし単純な仕事のみ。
そして日本は平和になり、日本人は豊かに生活できる。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 16:31:57

ということは
労働のインセンティブが更に下がるな

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 16:33:05

何故日本人限定にする必要がある？
ＢＩ厨にとっては「消費者が増える」ことは絶対正義なんだろ？
ならば世界中の乞食にお金を渡した方が望ましいじゃないか

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 16:43:46

外人を嫌いな日本人が大量の移民を受け入れられるかな？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 16:47:43

>>90
外国人労働者＝ロボットだよ？
ロボットにBI上げてどうすんの？
安くこき使えばいいんだよ。
そんですごく優秀なロボット（外人）にはBIを与えればいいんだよ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 17:09:28

ＢＩ導入しても外人そんなに増えんだろ
例えばＢＩ導入したら月10万でも働く日本人は結構出るけど
外人が日本で月10万は厳しいぞ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 17:15:24

負の所得税はやってもいい。
時給1000円以下は異常だ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 17:28:23

所得税は補足も困難だしコストも掛かる
廃止して電子マネー主体の消費税が望ましい
低所得者には負担増分支給上げれば済む話

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 17:34:00

外人は介護職限定ならあり
背に腹はかえられない

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 17:39:40

ベーシックインカムより、人型ロボットを作ろうぜ。
無限かつ最高の労働力を得れば、働かなくてもいい人も出てくるはず。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 17:48:53

>>96
外人雇うのは一向に構わないけど、問題は単に人手不足の埋め合わせに外国人
を雇うのかそれとも、単にコスト削減のため外国人を雇うのかはっきりしないとな。
コスト削減の場合だったら労働者としてはとても容認できないよな。
雇うとしても外国人の給料も日本人並みにしないといけないだろうな。
（同一労働同一賃金）
外国人の方も悪い条件ではないはず。（給料が上がるので。）

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 18:15:01

ニートは増えれば増えるほど良い

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 18:38:19

でも日本の雇用状況は外人なんか雇ってるんだから飽和状態になってるんでしょ？

最低限の生活保障がされれば、とりあえず働こうって考える人もいるかもよ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 19:01:26

必要とされる仕事の内容が単純で無味乾燥な代物な事に何の変わりも無い訳で、ＢＩ貰ったら働くなんて妄想。
労働市場の需給ギャップは余計悪化する。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 19:18:07

>>100
外人雇っているから飽和状態になっているという状況ではないかと。
実際はデフレ状況なので雇用が生まれず逆に減っている状態。
外国人はあまり関係がない。
それと、生活保障されたからって働くとはかぎらないと。
（かといってニートを大量生産してしまうという大袈裟な話でもない。）
まあ、導入してみないと分からんよね。

>>101
いったい、何の仕事を差しているのか分からんが
介護職でいえば単純でも無味乾燥な代物でも無いぞ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 19:21:27

大事なのは

ＢＩ貰ったら働くなんて妄想。
労働市場の需給ギャップは余計悪化する。

でしょ？俺もそう思うよ、働かせたいなら
働いたことにご褒美つけないと

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 19:31:27

>>103
需給ギャップが悪化するってどういうことだ？
仮定として働かなくなるのであれば供給力が減るので需要が少ない現在
だと返って埋まる気がするのだが。

それに働いたときのご褒美は給料と言う形で貰うじゃないかｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 20:24:34

BI始まったら本気出す

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 21:15:24

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 21:21:43

おれもBIやるまでは働かない。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 21:36:09

ええじゃないか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%81%88%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/EeJaNaiKaScene.jpg

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 21:36:31

>>88
人間が作る、人間が仕事するっていう発想やめれ。
開発から量産まで機械or人間の性能しだい。
BIが始まった場合、日本では機械化が加速するから有利になる面もあるだろう。

世界経済はＢＩと機械化に左右されるようになる。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 21:41:56

>>106
人手不足は嘘
本当に不足なら賃金が上がる。

日本人全部が過労死するまで働いても日本は滅亡する。
人間の屑はお前。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 21:45:42

なんつう妄想ｗ
お前が食うエサは、誰が作ってるんだろうｗ？
ロボかｗ？
その材料はロボが作ったのｗ？ロボが買ってきたのｗ？
親が働いて、稼いだ金で買ってきたものじゃないのｗ？
誰かが働いて作った物じゃないのｗ？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 21:55:29

BI導入して1億総クリエイター

これが日本のあるべき未来なのだ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 22:15:24

>>111
…オマエが原始人のような生活していることは分かった。
農業でも何でも設備投資が重要だって事も理解できんよなｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 22:21:45

>>113
お前が家畜やペットのような生活をしていることは分かったｗ
お前が生きるために必要な物や必要なことは、全部ロボがやってくれてんのかよｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 22:36:28

もうニート批判は

飽きた

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 22:55:37

>>106
> ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
> 労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。

労働を奨励する緊急雇用対策よりも
労働を押し付けないBIの方が労働者としての意欲喚起・能力向上につながるという事実。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 22:58:27

つながらねーよｗ
ブラジルは金がないと飢え死にする所だから必死こいてるだけ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 23:11:05

■日本人たちよ、日本を幸せな発展途上国に戻そう(酒井英禎/株式会社ソフトカルチャー代表)
最近のトヨタのリコールの問題、慢性的な家電メーカーの収益性の低さ、等々、日本経済のエンジンである製造業は精彩を欠いている。
かつて世界の工場と言われた日本だが、その地位はいまや完全に中国に奪われてしまった。
すでに日本のすべての工場が潰れるより、おそらく中国の広東省１省が地上から消滅するほうが世界経済への打撃は大きいかもしれない。
（いまだって日本人が使う工業製品・雑貨はほとんどが中国製だ・・・日本製などほとんど買わなくなってしまった）

国内工場への新規投資はほぼ停止状態であり、この効果は５年後10年後に効いてくるだろう。
今日、日本中で何人の若い工員たちが、明日の国内製造業を担うために訓練されているだろうか。
技術の継承を前提にした正社員は大幅に減り、使い捨ての派遣・請負の工員ばかりになってしまったのではないか。
この先、日本の製造業は熟練労働者が不足し、高級品の生産さえできないような状態になっていくのかもしれない。◇

日本というのは、世界の近代史の中で異彩を放つ特殊な国である。
非欧米諸国の中では、唯一植民地化を逃れ、最初に先進国としての名乗りを上げた。
はじめはロシアに戦争を仕掛けて勝ち、アメリカに全面戦争を仕掛けてさんざん悩ませ、その後は経済大国として活躍した。
非欧米国としては、掛け値なしに立派なものだといっていい。◇

列強の日本侵略をはねのけ、富国強兵政策によって独立を守った、幕末や明治の日本人は偉かった。
しかし、そのとき感じた精神的圧力が大きすぎたのではないか。
その異常な圧力が無謀なアジア侵略と太平洋戦争へつながった。
戦後は、経済発展への異常なまでの執着となり、「エコノミック・アニマル」と揶揄されるモーレツ社員たちを多く生んだ
（考えてみれば、エコノミック・アニマルって文字通り社畜だね) 。
江戸時代末期に詰め込まれた圧搾空気に押し出されるように駆け抜けたのが、この150年間の日本人の歴史だったのかもしれない。(続く)

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 23:12:01

いまやアジアの先進国は日本一国ではなくなった。
シンガポールの一人当たり GDP は日本を上回ったし、この趨勢が続けば、
2020 年までに、香港・台湾・韓国にも追い抜かれる。日本はもう孤独ではない。
これからアジアに続々と先進国が誕生するのだ。
「非欧米国でも豊かな国になれることを証明する」という日本の世界史上の役割は終わったのかもしれない。

ここらへんで、日本人は一休みしたらどうか。
GDP が増えないと政府の累積債務がヤバイとかいろいろ問題はあるのだが、とりあえず棚に上げておこう。
駄目ならデフォルトでもハイパーインフレでもいいではないか。
いままで日本は優等生のいい子すぎた。
たまには IMF 等の国際機関の厄介になろうではないか。
「世界で一流の産業を持たなければならない」「高品質の製品を作らなければならない」という強迫観念を捨て、大きく深呼吸をしよう。
日本人一人一人が自分の胸に手を当てて、自分自身が本当に幸せになることをしよう。

私がこういうのはワケがある。いまさら日本は製造業ではアジア諸国に太刀打ちできない。
これからは、モノによって人を幸せにするのではなく、サービスによって人を幸せすることがもっと重要になる。
モノは誰でも作れるし、市場にあふれかえっているからだ。
ところがこのサービスで人を幸せにする方法というのは、自分が忙しすぎて鬱になっていたりすると、いい方法が思いつかないのだ。
リラックスすることではじめていいアイディアが思い浮かぶ。
いまの日本人は残業の嵐で、数値目標の達成のために必死になりすぎていて、こうした新しくて面白い着想を得られる環境にいない。
これでは自分で自分の首を絞めてしまう。

「働かざる者食うべからず」「苦労は買ってでもしろ」「泥のように10年働け」・・・こういう標語が有効だった時代もあった。
でも時代は変わったのだ。環境が変化すれば、考え方も変えていかなければならないだろう。
ニート大いに結構。転職大いに結構。
とりあえず人から大きな借金でもしない限り、どんな生き方をしてもいい。
不幸な先進国より幸せな発展途上国のほうがましだ。
みんな肩の力を抜いて、日本をもっと幸せな国にしようじゃないか。
http://news.livedoor.com/article/detail/4621827/

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/24(水) 23:34:21

みんなが思い描いているＢＩってバラバラすぎてわからないので
ちょっと整理してもらえませんか？

民主党の一部の議員が思い描いているＢＩは
月８万円位で生活保護の廃止らしいがそれでみんないいの？

まあＢＩが月１５万円はないよね。
４人家族で月６０万円になっちゃうもん。

月８万円で勤労意欲とかに影響するかね？（生活保護はなくなる）
ＢＩ反対派はＢＩ導入で怠け者が増えるという心配をすることはないし
ＢＩ賛成派はＢＩ導入で悠々自適な生活が送れることはない
ということを肝に銘じた上で
ＢＩに関して議論してくれないか？

ここまで>>119の議論を見ているとＢＩの本質から極端に外れていて的外れのような気がします。
もっとＢＩの中身についての議論を。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 00:06:55

爆笑問題のニッポンの教養新年会スペシャル: ～2008年これがニッポンの大問題～より(うろ覚え)

斎藤環：精神科医
野矢茂樹：哲学者

斎藤環「今若者論で真剣に議論されているのが『ベーシック・インカム』っていうのがある。
　　　　　働いていてもいなくても全員に一定の報酬がある。そういう状況を作ってしまいましょうよって。
　　　　　で、結構支持者が多い。何故そんなことをするかというと、放っておくためですよ、彼ら(引きこもり・ニート)を」

太田光「そこまで親切にする必要あります？」

斎藤環「ハッハッハ」

野矢茂樹「これは親切とは違うよ」

太田光「でもニートのためにそれはできないよねぇ、何故かというと確信が無いからだと思うんだけど
　　　　　それが自分の幸せに繋がると思えば…！」

野矢茂樹「そんなもんなの？」

太田光「そうだよ。違うの？他人の幸せ？」

野矢茂樹「いや、他人の幸せとかそういうんじゃなくって。何かのために相手を尊重するっていうのは
　　　　　　　最終的な確立だと思うけどねぇ」

太田光「うーん…でもそこで得られるのがさ、俺って偉いとか…」

野矢茂樹「そういう考え方は卑怯だと思う」

太田光「悪かったな。卑怯で…」

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 02:43:46

>>120
ギリギリ生きられるだけの額で8万案が出たのなら賛成。

今の日本は搾取されまくって、生きるためだけに必死に働いてる状態。
BIを導入することで、ゆとりのある生活・趣味や文化を楽しむための手段
として労働をするようになる。
そっちの方が人生を謳歌できるし、労働意欲も高まると思う。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 05:35:53

企業がどうでるか予想しにくいな・・・
BIあるから給与は少なくてもいいとか間違った方向にもって行きかねない。

納税分が減るのはしょうがないが、それ以上に低くしても持ちこたえるとか、
ブラックなところはどこまでもブラックな経営思考でいくだろうな。

もっとも、それに縛り付けられずにすむのが最大の利点か。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 05:55:00

http://bijp.net/studybi#QA013

「BIあるから給与少なくていい」を法律で禁止するのは
限界がある？　それとも可能？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 06:41:11

>>124
どういう意図で貼ったのか知らんけど、それって単なるBI左派の願望であって理論とか政策じゃ無いじゃん。
BI論者が印籠のように出してくるホリエモンのBI論は、最低賃金とか解雇規制の廃止とトレードオフだよ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 06:48:15

これテンプレな

【BIに賛成か反対か】
【BIの支給額および12000万人に必要なBIの合計年額】
【BIの財源】
【税収はどこから取るべきか/取りたいのか】
【自分の年収/立場】
【BIのメリットとデメリット】

127 ：123：2010/02/25(木) 07:13:13

>>124
おっと、こんな早朝にありがたい。
こういうページもあったか、世間の議論も勉強してきます。

この手のサイトはテンプレに入れようよ。

128 ：124：2010/02/25(木) 07:31:53

>>125
俺がBI論者に見えてるのか判断しづらい文面だがｗ
もし俺がBI論者に見えてるなら、俺はBI論者が印籠のようにホリエモンのBI論を出してることすら知らなかった非BI論者だよ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 07:33:40

124 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/02/24(水) 19:55:49
>>1
それが可能なら税の徴収すら必要なくなるんだが
無税国家を実現できない理由を教えてくれ

125 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/02/24(水) 21:50:45
＞無税国家を実現できない理由を教えてくれ

端的に逝って経済的な理由ではなく政治的な理由ｗ

つまり、そんな無税国家にしてしまったら、”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからｗ
金融支配層にとって、金持ちにとって都合が悪いだけの話ｗ┐(´∀

130 ：>>123：2010/02/25(木) 07:33:48

>>125
微妙なページなのか・・・しかも既に左派と右派があるのか。
しかしBIで保守となると社会主義っぽく聞こえるな。

最低賃金と解雇規制の廃止は賛成だ。
雇用の流れがなさ過ぎるしね。そもそも正規雇用って変な言葉だ。
すべての日本人を契約社員にすればいい。
中間管理職がいすわると体力のある会社でも、
柔軟な舵取りができなくなり疲弊するだけだ。

資本主義では人手が必要ならそこには給料も発生するはずが、
現実には人手は欲しいが金は出さんがまかり通っている。
実際には安い給料できつい仕事という場面が多い。奴隷制ではないか。
このような矛盾の解消になればいいと思う。

そしていらない職業の淘汰が起きればサービス業三昧の世直しとなる。
国内の生命保険などいらない気もする。そこに流れる金も国に財源にしてしまおうよ。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 08:31:43

ホリエモンのBI論は論外だよ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 08:36:14

ＢＩより相続税100％だよ
消費拡大させて景気回復

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 10:12:52

>>132
中小企業は全滅しますねw
工場や商店は相続税１００％で国が全て接収するんでしょ？www

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 10:19:12

政府電子マネー国民に配って毎月５万ほど
政府がチャージやったらいいだろ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 10:35:07

>>133
相続貯蓄税でいいんじゃね？過剰貯蓄さえ解消されれば問題ないよ。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 10:46:13

>>133
継ぎたい場合は国から買うか借りればいい

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 11:40:06

パーフェクトワールド完美世界

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 11:50:41

>>135
それならみんな会社を設立してそっちに資金を移すだろうねw
>>136
そんな余裕があるなら今頃中小企業は資金繰りに困ってないだろうw

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 12:06:42

一億円ぽーんと用意できて、事業したい奴はもう始めてるだろｗ
結局従業員も共倒れですよ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 12:10:49

>>123
BIが導入されたら、労働者のほうが立場が良くなると思うけどな。
劣悪な環境に追いやられるなら、働かないという選択肢も出てくるし。
現に介護業界には人が集まらないといいますしおすし。

（ただ、介護業界に参入するはヘルパー2級の資格が必要だったり、
被雇用者の能力と合わなかったりしやすい職種なんですよね。
それでも、年棒が1000万なら求職者が殺到するでしょうが。）

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 15:36:22

ギリシャは数年後の日本
断言してやるよ
藤巻も日本没落を言っている

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 15:57:27

>>141
これのことか？
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=270&nif=false&pageStart=0

まあ、ファイナンス屋の言葉を余り信用しない方が良いぞ。
上記の記事についてだが、彼は粗債務のことについてだけ言及して
日本が没落すると言っているようだからな。
純資産の事については触れていないのに注目。
それにファイナンス屋は自分たちの領域だけで判断しているだけで
経済全体の話になるとだいぶ信憑性が怪しくなってくるしな。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 16:01:02

藤巻氏が主張している円安誘導政策は別に悪くはないと思うが、それだけでは
劇的な効果は現れないだろうな。
うまくいっても円安になる事により輸出産業の業績が回復して
日本経済の景気に多少の回復を見せるだけ。
結局の所、内需を回復しないと根本の解決にはならない。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 16:07:39

>>140
そんな奴が出てきたら税収が確保できない、従って
増税するか、ＢＩを引き下げるしかなくなります。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 16:12:29

いい加減、増税あり気の話には勘弁いただきたいものだｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 16:14:43

消費税を上げられるのは仕方ないんじゃない？
世界的に見れば、日本の消費税ってかなり低いみたいだし。
あとは、コスト削減。生活保護や年金制度を廃止するのは当然として
BIは全員にバラ巻くわけだから、生活保護みたいなめんどくさい調査とか必要ないし
人件費も結構減らせると思うんだけど、具体的な数字はどのくらい削減できるのか分からん。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 16:16:12

普通に年金に関しては泣いてもらって引き下げ、
定年やめて元気な人には介護職についてもらう
生活保護を月五万円に引き下げて、
給料を簡単に下げられるようにする
はい終わり。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 16:21:44

人件費云々いうなら
まず、ＢＩで生きられない奴は見捨てると決めないと意味ない
それが出来るならＢＩを入れるまでも無く
生活保護費なんて圧縮できる、

生活保護を極貧生活レベルまで引き下げりゃ
誰も欲しいなんて思わない

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 17:12:15

>>146
他国は消費税は高いが福祉がしっかりしてるんだよ。
日本で消費税上げたって、全部わけわからんとこに消えるだけ。
消費税3％から5％になって、増えた分いったいどこに消えてるか知ってる？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 17:16:03

鳩山の懐

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 17:35:07

>>149知りたい

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 18:18:39

BIはコスト削減前提の制度だから
無駄な工事とか、色々削減できるところは削減しまくればいいよ。
しなくてもいい工事してるのとかよくあるでしょ。まさしく税金の無駄遣い

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 19:50:55

バカニートが無駄だと言い張る費用

生活保護費　2000億円
公共事業費　６兆円
公務員人件費　30兆円

バカニートが欲しがる月5万円のＢＩ費　100兆円（笑）

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 19:55:17

BIの前にオランダのように正社員制度を撤廃して
同一労働同一賃金のワーシェアをたのむよ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 20:59:04

>>142
そうはいうが、その総資産の説明は人体で言ったら体脂肪だけじゃなくて胸肉も内臓もカロリーにしてまさに真っ白に燃え尽きれば払えるぉってお話なわけで十分危機的状況です。

せめて体脂肪率が落ちる所までで抑えないと。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 22:12:32

BI導入だと健康保険はどうなるんだっけ？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 23:06:56

まず、日本には「労働は美徳」なんて言う保守的な思想が支配してるだろうから、
反対派のニートが増える論を聞いただけで、反対に回ってBIは実現しないだろうな。

経済の問題じゃないが、労働が美徳とか下賤な考えでしかない。金があるかないか
の基準を満たせない奴が生存権を確保してる事を過剰にアピールしてるだけでしかないのに。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 23:19:38

それを言うなら「生存権」も保守的な思想だな
ニートは親が死んだら野垂れ死ねば良いんだよ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 23:29:25

BI導入でブラックを淘汰すればニートも喜んで働くよ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 23:39:23

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 00:47:16

>>160
憲法違反？なにそれkwsk!

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 00:50:11

コネ採用厳しくなってるから公務員三代続かずだ、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ息子バカ孫の代でみんな吐き出せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 00:58:15

昔、高橋洋一さんにその質問をしたら、「一人当たり20億円配ればなるね。」と言われました

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 01:12:06

>>160
その前に、給料上がってもいいはずなのに、市場原理が働いてない職業なんだから、
准公務員化ならびに変な資格制度の廃止、および人員の増加をしようね。
BI同様、税金はあがるだろうけど介護してもらうためなら仕方ないよね、
それを求めるのだから。
あと介護は雇うほうもえり好みしすぎだと思うよ。
仕事がないから来た求職者をそのような志では働いて欲しくないって
追い返すこともあるとか・・・一流企業みたいな物言いですね。
思想教育と洗脳の上にしか成り立たないのかよって思ってしまいました。

あともっとお金使ってよ。よく考えたからって保険にばっかりかけないでね。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 01:26:01

160はバ韓国人だな

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 04:22:39

嫌ニート厨も嫌韓厨も心を病んでいるという点では同じ。
どちらも、パラノイア（偏執狂）、反社会性人格障害者。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 10:04:48

もう、歳出削減の為に、今後３年間の公務員（官庁・市役所勤務等）の毎月の給料を１円にすれば？
もともと、あの職業はジャイカもびっくりのボランティア性が高い。
８時３０分～１７時まで勤務してれば良いんだよ。
変なプライドやゴマすり上役の犠牲に残業する必要性もなくなるだろ。

警察や消防、自衛隊等については、１円では怖いので今まで通りにするだとかね。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 11:24:11

>>167
といっても役所の中って意外と派遣化が進んで、ワープアが多かったりするんだよな。

悲惨なのが保育園職員。
年収500万の同年齢正職員のすぐ隣で、年収200万の臨時職員が子供が欲しいけど
産めないと嘆きながら働いてる。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 11:40:50

不生不滅不増不減

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 13:55:21

まぁ年収二百でうめないといってる人は多分
世帯年収一千万ぐらいにならないと産めないけどね

171 ：海坊主万吉：2010/02/26(金) 16:44:43

日本のガンは住居費用。週４８h働いている低時給の人
が子供と暮らせる貸家を借りたら収入の半分を持ってかれる。
やさしい顔した大家さんはヤクザと同じ。biは持ち家、非持ち家
でやればいい。住宅革命党を作れば天下とれるよ。

172 ：通りすがり：2010/02/26(金) 17:39:21

財務が厳しくなる理由は単純に定期的な歳出が見込まれる額が予測範囲内の将来に渡る
歳入を必ず上回る観測があり、実際に歳出が歳入を上回るからだね。
信用が下がるのは
貿易額が将来に渡り現在までのピークを確実に下回るからとの判断だ。

日本の場合、国内需要だけでは海外から信用を得られませんとの結果。
介護や医療等の国内需要を重きをおいた設定では、日本の場合は、実は経済成長は見込めませんとの見解だ。
経済成長が見込めるのは、一部権益者のみ。
介護も医療も政府が掲げている他の分野も全て国内需要創出。
それでは、経済成長や実質的な生産活動が低下する。
更に今まで多くの税を使用して投資してきた情報産業も多くが国内向けから脱却出来ず、
ITでは輸出が非常に難しいとの結論です。

173 ：通りすがり：2010/02/26(金) 17:41:30

いくら医療を発達させても、介護を充実させても
情報産業を積極的に振興させてきた結果を踏まえても、
マスコミ等の国内需要専業等で輸出に影響を与えない、又は
輸出を一切しない業種や産業は国内需要に依存する農業と大差ないのだよ。

今日の輸入を実現しているのは、今までの輸出に対する代価です。
暫くの間、その代価で日本は輸入が可能ですが、使い切ったら終り。
輸出に貢献してきた製造業、特に真っ先に切られた愚直だった中小企業の貢献が
今の日本を実際に支えている。
今は大手製造業も見限られた為、今後は更に酷くなるでしょうね。
いつまでも親（輸出貢献企業）は居ない（倒産、廃業、市場縮小）。
ぶらさがりニート（国内産業や地方自治体）は親（輸出貢献企業）に頼るしかない構造。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 17:45:31

>>171
BI導入されれば、地方移住者が増えるから、人口分散がおこり、都心部の家賃は下がるよ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 18:13:31

【社会】 "職員「手続き的には何ら問題なし」" 年金口座差し押さえられた７７歳男性、孤独死…千葉★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267055051/

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 18:39:06

いい加減こういうレアケース引っ張り出して
制度全体の問題にする馬鹿はしなねーかな

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 19:16:49

【社会保障】年金の次は「健保危機」の予兆！協会けんぽが保険料引き上げ［10/02/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267151248/

値上げスパイラルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 23:16:57

日本に、ニートにやる金はない。
死ぬか働くか自由に選べ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 23:50:49

>>176
それもそうなんだが。
反対派も生活保護の不正利用と言うレアケースを持ち出して批判しているので
なんともいえんな。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/26(金) 23:56:46

不正利用はむしろ賛成派の理論じゃねーの？
それがレアだっていうなら生活保護はきっちり機能しているという解釈になる

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 00:11:09

生活保護の不正受給はレアじゃないだろ・・・
立場や視点によっては稀なのかもしれんが

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 00:34:06

一人5万も支給されたらよほどの高所得者以外は仕事やる気なくなるよ
3Kは人が全員抜けて自給３００円の安いけど安全なパートで生活する人間ばかりになるだろうな
ボケ防止のために適当に働く、てな感じでサービスは絶対悪くなる
一部やる気のある人間は高所得者向けの高品質サービスを高い値段で売る
もちろんBIが収入の何割の大多数はそのサービスを受けられない

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 05:19:38

＞一人5万も支給されたらよほどの高所得者以外は仕事やる気なくなるよ
年収300万で暮らせないと言ってるかと思えば
年収60万で仕事やる気なくすのか。

＞3Kは人が全員抜けて自給３００円の安いけど安全なパートで生活する人間ばかりになるだろうな
何の問題もない。それこそ市場経済。

＞ボケ防止のために適当に働く、てな感じでサービスは絶対悪くなる
何の問題もない。それこそ市場経済。

＞一部やる気のある人間は高所得者向けの高品質サービスを高い値段で売る
何の問題もない。それこそ市場経済。

＞もちろんBIが収入の何割の大多数はそのサービスを受けられない
大多数向けの商売しないアホ経営者はいない。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 05:23:36

■雇用なき時代のあるべき社会とは――『ベーシック・インカム入門』
ベーシック・インカムは国民全員に対して、1人当たり数万円を支給する社会制度。
雇用ではなく、最低限の生活保障を重視した制度で、普通の人でも職につけない現代社会ではますます注目されている。
注目されているベーシック・インカムとは、収入や立場に関わらず無条件で月5～7万程度を支給する社会制度のこと。
その概要と、意外に古くて深い歴史的経緯を教えてくれるのが『ベーシック・インカム入門』。経済学者の山森亮氏だ。
▼限界がきつつある従来の社会システム
霞（かすみ）を食べては生きていけない。
経済成長を背景として全ての人が雇用されることを目指して、近代社会は作られた。
病気や障害を理由に雇用されない人々へは、失業保険・生活保護などのセーフティネットによって支えられてきた。
しかし生産性の高まり、世界のフラット化に伴って日本でも職につけない人は急増。
住む場所もなく、命の危機に瀕（ひん）する人は増え続ける。
生活保護を受給可能な人々のうち、受けているのは5人に1人だけ。
「働きたくとも働けない」証明が必要になるから、普通の人でも職がない現代では機能しにくい。
今後雇用が減り続ける日本において、文字通り生存できない人が増える可能性は大きい。
ベーシック・インカムは国民全員に対して、1人当たり数万円を支給する。
1人7万円とすれば、母親と子供2人の家庭なら月21万となる。
雇用ではなく、最低限の生活保障を重視した制度だ。
支給を受けた上で企業に勤務してもいい。経済的な付加価値をつけられる人は追加の高収入を手にできるだろう。
NPOでボランティアしたり、ある時期は子育てに専念してもよい。お金は入らないが別の喜びを手にする選択ができる。
最低限の生活が担保されているからだ。
ベーシック・インカムはテクニカルな議論ではない。すぐそこに迫る新しい社会を構想するための方法論なのである。
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1002/26/news049.html
もちろん、高齢者・障害者・重病者には、ベーシックインカムに別途手当てを加算することが必要（老齢加算、障害加算など）。
積み立て方式・任意加入方式の年金制度も別途用意。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 05:40:17

>>年収300万で暮らせないと言ってるかと思えば
>>年収60万で仕事やる気なくすのか。

一家4人寝ていたとしても手取りで60x4の240
あくせく働いて年収300とはレベルが違う

186 ：通りすがり：2010/02/27(土) 06:18:27

ベーシックインカムは既に特別枠で長期間実施されているだろ。
何のために、公務員の給料を維持してきたと思っているのだよ。
人事院勧告？違う。全ては実験の為です。
働かない環境で生きていく人達が働かなくてはならなくなった環境に直面した時、どのような行動をとるのか。
人事院の公務員も人間だから自然と楽な道に進むだろうと、最初から踏んでいたさ。数十年前からな。
額うんぬんは正直どうでも良い。

187 ：通りすがり：2010/02/27(土) 06:23:43

さあ、どうするか見物だな。

2011年の予算からは歳入が↓となり将来的に税率を上げても今までのピーク総額よりも↓になる。
どうするよ？
政府や地方自治体、公務員は生産できない、生産してはならないと定義されているからさあ。

ベーシックインカムは既に公務員制度という特別枠で実施されており、
結果が怠け者の大量生産を促進し、組織が肥大化し、税率という甘い罠にかかり、
将来的に自らの収益源を食い潰すという、130年前に予測されていた通りの結果だった。

188 ：通りすがり：2010/02/27(土) 06:36:13

自ら積極的に生産に携わってきた私は当面は働かなくても当面は困らないが、

公務員制度に甘んじている非生産的な方達や、その方達と癒着していた企業や経済界はこれから制裁を受けるでしょう。
個人的には、どうでも良い事だがね。せめて、ここの板を読む公務員さん達。気付きなさい。
貴方達がどれだけ危険な状態にあるか。

文系の大学を卒業して公務員制度や国の制度に身を委ねている人達は間違いなくアウトでしょう。
外国人は、東大や京大を卒業し、国際会計士を取得した人間を信用する事はあるが、それ以外は
理系の大卒で研究内容に独自性があり、産業振興に強いインパクトを与える知識を有する人から順に接触をする。

新商品が決して高付加価値を維持できる等と思っている人には理解できないかも知れないが、
殆どの「最先端技術」とされる商品は、従来の結論を進展させているに過ぎず、どこの会社もオリジナルは同一なのですよ。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 07:56:15

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 07:57:21

>>189
視野が狭いなｗ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 07:58:35

円高デフレを長年放置してきたおかげで日本のGDPは中国の半分になってしまったとさ。
購買力平価が通貨の実力です。
為替レートは無意味です。
白川も戦犯です。

192 ：通りすがり：2010/02/27(土) 08:03:21

>>189
ここまで来れば薄々気づいているかな。
日本特有の単語、ニートて実は日本の貿易における輸出に関する生産に貢献しない全てと解釈できる筈なのだが？

ニート分類
ニート１（非生産）=政府、地方自治体

ニート２（国内需要依存産業等）=農業、漁業、林業、マスコミ、不動産業、
　　　　　　　　　　　　　　　国内証券業、国内保険業、国内小売卸売業等
土木建設業、各種士業（弁護士、税理士、会計士等）
　　　　　　　　　　　　　　　まあ、あらゆる国内需要依存のみでしか成立できない業種や企業

ニート３（国内向け情報産業）=本来ニート２に分類すべきだが、短期間で税金を使用した累積投資額が莫大であったにも関わらず、
　　　　　　　　　　　　　　輸出に関して期待されたほど貢献できないとの結論の業種。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 08:08:27

ニートを自給千円の日払い制の国家公務員にして、全国の病院や施設に派遣すれば
いい。ウンコ処理専門として。コミュ能力に劣るニートに一番比較優位があるのは、ウンコ
処理。

実家暮らしなのに“無縁死”!? 親の年金に依存する中高年ニートたち
http://diamond.jp/series/yuuai/10012/
「たとえば昔なら実家の商売を継いだり、町工場に就職したりと、不器用で人付き合いの下手な若者でも、
働ける場所はあったんです。企業も半人前の新人を採用し、一人前に育てるキャパシティを持っていた。
だが、今はどこの企業も即戦力を問う時代。コミュニケーション能力の低い人材はまず排除されてしまう」

194 ：通りすがり：2010/02/27(土) 08:45:35

>>193 の対策ではニート１を増やすだけなのだが。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 09:23:34

5年後には台湾や韓国にも一人当たりのＧＤＰで逆転される。
日銀は本当凄いよ。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 09:27:38

>>195
労働房の責任だろ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 09:31:52

>>196
またわけのわからんことを

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 12:46:33

（酒を）飲んだら、（車に）乗るな
（車に）乗るなら、（酒を）飲むな

と同じでニートも

食事を取りたいなら、働け
働きたくないなら、食事を取るな

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 14:13:17

>>198
まるで雇用が湯水のごとく湧いてくるような言い草だな

失業率をゼロに近づける政策を国会が通すまでの期間と開始されるまでの期間を考えろよ

今の政府の状態だと何年かかるかわかんないぞ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 14:19:48

日本に政府ってあるの？
なんか生活に変化がほとんどどころか全く無いから疑惑が湧いてきた

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 14:36:10

>>199
就職活動してる人間はニートって言わないだろ。
就職のための努力をしない人間はなにを言ってもダメ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 14:46:11

生活に変化が無いぐらい安定してる優秀な政府

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 14:55:56

鼓腹撃壌ってやつだな。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 15:12:58

>>201
能力もないくせに、就職の努力してるやつ、というより
無能にも就業を強要する風潮が最悪なんだよ。
全く雇用が足りてない状況で無能に仕事作ろうとするから、莫大な税金を浪費する。
仕事じゃなくて現金配る方がよっぽど経済的合理性が高いんだよ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 15:14:42

いやｗ無能は無能なりの仕事がある
無能なくせに有能な奴と同じだけの給与を求めるからおかしな話になるだけ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 15:15:13

>>204
その通りだな
無能にははした金を渡して仕事をさせず
一部の賢いやつらや、技術を持ったやつらが社会を動かす。
無能に仕事させると効率が悪くなるだけだ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 15:19:09

>>206
無能に一人前の仕事をさせる気でいるのか？
それなりの給料の仕事をさせればいいんだよ。
一人前じゃないんだから。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 16:00:47

ホント、大局的にものを見られないアホだなあ。
給料低く抑えようとも無駄な仕事は無駄な仕事だからやる意味なし。
しかも、生活できないような給料だけ与えたって
消費しない人間が増えて経済全般にも悪影響。
生産性の悪い人間だからといって消費までしないより、消費だけはしてくれたほうが経済全体が浮揚する。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 16:02:10

>>208
無駄な仕事って具体的になんだ？
その仕事には就けないようするから。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 16:16:58

>>208
そもそも今や生産過多状態でそれが諸悪の根源なんだから
生産する人間はむしろどんどん減らしたいんだよね。
高付加価値を生む生産ならまだしも
それと対極にあるような生産の強要など愚の骨頂。

生産しないで消費だけする人間を増やすのが社会のため。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 16:20:03

>>190
視野が狭い上に憲法を理解してない。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 16:26:05

>>210
別にものだけじゃないぞ。サービスは十分か？

よく言われてるが介護なんて人が足りないし、
３Ｋ職場も人ないだろ。
山林の手入れなんかも人手がない。

これって無駄な仕事でもないし過剰でもないぞ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 16:33:10

>>208
おいおい他人様をあほ呼ばわりしたのにろくに答えられねえのかｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 16:40:48

>>210
資源には再生不能な物も少なく無い訳で、無駄とわかってるなら生産からしないほうが良い。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 17:12:35

>>212
それは本質的に必要とされていないか
労働条件に見合う待遇が担保されてないかのどちらか。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 17:15:20

まともな給料も払わずに３Ｋやれとか
そんなムシのいい話はないわな。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 17:26:24

さっきまでといってることが逆転しましたｗ
こんなんばっか

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 17:43:51

まともな仕事もしないで金クレとか
そんなムシのいい話はないわな。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 18:28:07

>>216
奴隷使うことが前提の商売で甘い汁吸ってる奴は
奴隷供給が滞ればそりゃ困るだろう。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 20:33:52

すぐ奴隷とか言う馬鹿もなぁ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 21:20:09

>>219
ただ奴隷商人にとっても悪い話じゃないんだよ。
今は生活苦の労働者を彼らの意志に反して文字通り奴隷としてコキ使ってるわけだけど
BI導入下であれば、生活苦だからというのではなく自らの意志で労働することになるわけだから
傍目に奴隷労働であっても問題は薄くなる。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 22:00:36

工場の歩留り率が100%ではないように、
人間の歩留り率も100%ではない。
人口の数%はどうしようもない欠陥品のクズが生まれる。
こいつらポンコツを更生させるコストは無駄。
最低限の金を渡して、引き篭もらすのが一番効率的。
クズはクズらしく素直にヒキっててください。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 22:03:33

>>222
BIは貧困層だけに金渡すわけではない
お前が言ってるのは生活保護だ馬鹿
ほんとBI信者って馬鹿しかいねえな・・・

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 22:06:54

ニートにやって欲しい仕事

ニートを自給千円の日払い制の国家公務員にして、全国の病院や施設に派遣すれば
いい。ウンコ処理専門として。コミュ能力に劣るニートに一番比較優位があるのは、ウンコ
処理。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 22:21:21

>>223
もちろん全員にＢＩを配ればいいよ。
セーフティネットが広がることにより、解雇基準が緩くなり、
能無しを社会から駆逐できる。
1人正雇用するだけでどれだけ金がかかると思ってるんだ？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 22:58:57

>>215
治山も介護も必要ではないっていうんだな。

労働条件云々って何だよ？
今ある求人はすべて無駄みたいなこといってたのにいい加減なやつだな。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 23:01:03

>>216
ニートにそういう仕事をやらせることと
直接金を払ってもらうのと
どっちが社会にとって有益だか答えろよ。

なんだかんだいいながらそのサービスを受けることができるんだぞ。

お前が働きたくねーとかそんなわがままは聴きたくねえからいう必要なしｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 23:17:58

>>225
現在でもほとんどすべての仕事は
政府の規制や援助が前提で成り立ってるわけだから
そういう仕事してる人間は、給料の一部に国からの生活保護が入ってて
自分も生活保護受給者の一員と自覚すべきだな。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 23:22:14

>>228
ほんとかよｗ

職業挙げたらその前提となってる規制や援助を挙げられるｗ？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 23:27:16

>>228
土建屋とかテレビ局とかわかりやすいとこだけじゃないからな。
そういう既得権益は。
まあ自覚はしてるだろ。
なんでたいした仕事もしてないのに高給なんだ？とか疑問に思わないわけも無し。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 23:27:28

バカニート「俺が就職できないのは、たまたまイス取りゲームに負けたに過ぎない」

そんなんだからいつまでも無職なんだよw

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 23:28:42

>>230
学習塾はどんな規制や援助がある？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 23:36:19

規制があるのは利用者の保護って側面もあるんだよね。
日本の飯が高いのは食品衛生法とかのせいとも言えるけど、じゃあオマイはトイレから出てきてても洗わない店員が手づかみで盛り付けた飯を食えるのかとｗ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 23:49:51

>>228
派遣社員なんかもその恩恵に浴してるから無制限にしたほうがいいんだよなｗ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 23:58:48

セーフティネットのためにBIが必要って言ってる奴に聞きたいが、
生活保護じゃだめなの？
もちろん現状の生活保護じゃ駄目だけど量を増やしたり規制を緩やかにしたり
すればいいんじゃね？
少なくともBIを成立させるよりは１００万倍現実的だと思うが。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:03:04

>>235
一部の人間だけへの受給は１００万倍非現実的。かつ非合理的。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:04:38

>>236
なんで？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:06:45

>>237
現状の生活保護ですら非難囂々なのに額増やすとかあり得ない。
受給者選別や不正受給監視に無駄で莫大なコストがかかって不経済。
そもそもセーフティネットだけでBIを論じるのは無理。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:09:09

>>238
そのコスト増とＢＩのコスト増とどっちが大きいか数字を挙げてごらんよ。
馬鹿すぎだよ、君

現時点で存在する生活保護が百万倍非現実的ってなにと比較してるわけ？

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:10:47

働けば働くほど取り分増えるのがBI
働いたり資産持ったりすると取り分ゼロになるのが生活保護
大義名分に乏しいのは明らかに後者。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:13:53

>>239
自分で言ってるじゃない。
＞現状の生活保護じゃ駄目
と。
現状の額ですら文句言われてるのに、さらに増やすことが現実的であるわけがない。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:15:12

セーフティネットでしか考えてない奴にコストの話しても無駄だ。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:16:43

> 自分で言ってるじゃない。
> ＞現状の生活保護じゃ駄目
> と。
俺が言ってるか？

あと、なにと比較してるのか答えろよ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:17:14

>>241
額というより補足率が問題だよな。
必要な人のうち実に8割が受けられてない制度がまともであるはずがない。
なんでこういうことが起きるかと言えば、生活保護への妬みがあるからだ。
一部の人間だけに配るとこういう問題がどうしてもつきまとう。
やっぱり生活保護じゃどうあがいても無理。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:18:12

>>239
そりゃBIと比較してだろ。
現時点で破綻してるんだから現実的でないことは証明されてる。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:18:58

>>245
破綻してるという判断はどこでした？
ＢＩのほうが百万倍現実的だという根拠は？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:22:52

>>245
生活保護費を抑えようとするあまり、必要な人の2割しか受給出来てないんだからな。
こんな欠陥制度が現実的だと思ってる奴いないでしょ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:24:38

>>247
俺は現実的だと思ってるが。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:25:06

>>246
何でも聞いてないで少しは本でも読んで勉強しろよ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:27:26

>>247
BIにすれば
その2割が10割になる上に、不正受給はゼロになる。
しかも受給者選定や不正選別などの無駄な人員も一切不要になる。
しかも、貧困層関係なく普通の世帯でも、富裕世帯以外は現状より収入が増える。
比べるのも馬鹿らしいくらいだな。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:28:09

>>248
2割しか機能してないものが現実的って頭おかしいのか？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:28:09

>>250
そのコストは？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:28:50

>>251
その2割の根拠を教えてくれるかな。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:29:01

BIの財源は所得税、消費税とか言われてるが、これらの税の無茶な引き上げは、
所得税→資本の海外流出による税収減
消費税→消費減少による税収減
となる。消費はBIもらえるから増えるだろうという意見が
あるかもしれないが、BIによる消費活性化よりも
消費税増による消費減少の方が割合として大きいから消費は減る。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:31:18

>>252
0だろ　銀行振込手数料くらいか？
コストの意味わかってる？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:38:25

>>255
このばあい必要な予算額っていう意味で使ってるのはさすがにわかるよね。

誰が負担するわけよ？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:48:31

>>256

少なくともお前じゃないから心配するな

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 00:55:30

>>257
まったく、問題点から逃げ出す人だね。
それで誰が払うの？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:00:08

>>257
もしかしらたらそいつもごく一部は負担するかもしれない。

ベーシックインカムの財源
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html
ベーシックインカム　財源の試算をしてみる。
http://andante.blog.ocn.ne.jp/andante/2009/06/post_4578.html
BI（ベーシック・インカム）について、財源の試算と導入シナリオ
http://d.hatena.ne.jp/Marnier/20091116/p1

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:02:39

>>259
生活保護よりもたくさん費用かからない？それ。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:04:46

>>260
おまえは自分の頭で考えることができないのか？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:06:17

>>260
右から左に動くのを費用というのならな

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:08:25

費用対効果が分かってないバカだろうな。
100投入して50リターンがあるのと
1万投入して100万リターンがあるのじゃ
費用は後者の方がかかってるからな。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:09:11

>>262
じゃあ、なぜ増税が悪だとされるんだ？
右から左に動いてるだけだぞ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:09:28

BIと同時に増税により負担が増すから、
実質的に低所得者や職の無い人だけが恩恵を受けられる。
生保のように無駄な選別もいらない。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:12:09

>>265
負担増になるのは誰？
そこは問題にしないわけね。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:13:07

悪とされる増税は
右から左に行く間に100が30になってるからな。
100を100のまま右から左に動かすのがBI

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:13:17

>>264
増税は経済学では格差を縮めるだけの効果しかないよ
実際はそれ以外の様々な不確定な要素が組み込まれるがな
長期的にみるとそうなる

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:14:51

>>267
その70は別に闇に消えてるわけじゃないぞ。

つーか、その70,30っていうのがえらく恣意的だが根拠ある数字か、それ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:15:33

>>268
政治的に可能かどうかは考えたのか。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:16:38

お救い小屋作って生活保護やホームレスを収容するなら理解されるだろうが
BI実現されたら優秀な人間はリアルに国外脱出。
BIだと稼いだ金と支給された金の区別がない。
ベーシックインカムは労働や金銭の価値を毀損してるよ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:16:41

闇に消えるならまだ公平だが
既得権益者の元に消えるわけだからな。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:17:33

>>272
それは「消える｣のか？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:20:42

>>273
資源消費にな

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:21:15

基本的に全員が負担。
損得ラインは税率で調整されるだろうけど、
収入が高くなるにつれ負担が増えることは間違いない。
富の再分配が目的でもある。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:22:26

>>271
国を出たい奴は勝手に出ればいい。というか出て行け。
労働の価値の毀損とか余計なお世話。
働きたくない奴は働かないで結構です。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:23:09

>>274
よくわからん。
ＢＩだと消えないが他の方法だと資源消費される？
？？？

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:24:29

>>275
＞収入が高くなるにつれ負担が増えることは間違いない。
こんなの当たり前の話なんだよな。現在でもそうだし。
損得ラインの定義が曖昧だけど、可処分所得が現在より減るのは
年収1000万くらいの世帯からだから大半の人間はその部分で困ることはないだろう。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:25:11

>>277
もうバカは寝ろ。
最低限のことくらい自分で調べろ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:25:45

>>278
つまり金持ちに増税する政策はすべて認められるといってるわけか。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:27:50

>>280
てゆうかここ20年くらい減税してたのを戻すだけ。
というか所得税の最高税率70％が40%になってたのを60％に戻すとかその程度の話だ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:28:43

>>279
答えられないなら黙って炉世ｗ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:29:23

>>282
めくらか？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:29:29

>>281
それでＢＩはまかなえるのか。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:31:29

>>283
もう寝たほうがいいんじゃないのｗ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:33:50

そもそも増税一切無しでも
雇用対策や社会保障に使ってた金や人間を置き換えるだけで
幾ばくかのBIは出来るからな。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:34:39

>>286
雇用対策や社会保障をもらってた人間が困ることに目をつぶればいいんだよな

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:35:59

>>281
所得税にこだわらなくても
財源の話ははっきりいって解決してるからな。
問題は、BIにすることで既得権を失う既得権益者や
大量に不要になる公務員や役所、その周りに群がって商売してた連中を
どう丸め込むかだけだ。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:37:30

>>287みたいなこと真顔で言ってる奴がBIスレにきてもバカにされるわな。
どんなおかしなこと言ってるか気づいてないんだもんな。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:39:08

>>288
結局、BIに必死に抵抗するのはそのへんの連中だけなんだよな。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 01:51:24

↓財源はこれが有力候補
http://www.youtube.com/watch?v=4O-NvOgEIDE

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 02:02:36

>>288
ゴールデンパラシュートを考えてる人もいるらしい。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 02:10:05

>>292
？？？
公務員が退職金を上げられるものなのか？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 02:21:31

>>233
日本のメシは圧倒的に安いｗ
ヨーロッパで東京の２０００円以内のランチ食おうと思ったら
五千円以上、一万円ぐらいするのは普通

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 02:35:21

>>284
賄える分けないｗ全然足りない、
年収一千万以上なんてたいして居ないんだから
さして税収はふえない。
少なくとも最低、所得税50％かそれに順ずるような税金とらないと駄目だが
50％とったら単身者で２００万だとすでに逆ザヤ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 03:10:06

なるほど。
単身者を減らす効果まであるわけか。
少子化対策にももってこいだな。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 03:37:05

>>263

ちょっｗｗ
100投入　と　一万投入　はどう見ても一万投入のほうがでかいだろ
何が言いたいんだ？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 03:45:49

政府通貨をベーシックインカムでばんばんばら撒いた方が良い。

デフレギャップを、早く埋めるべき。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 05:57:16

お金というのは他人の労働やサービスを買うチケットであって、労働を否定するバカニートに使う権利はない
生存権というのは国家に邪魔されずに生存できる権利であって、国家がバカニートを養う義務ではない

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 06:04:53

労働房が死ぬ気で働けばそれでいい

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 06:07:20

経済というのは自らが生産した物やサービスと、他人が生産した物やサービスを交換する作業である
自らは何も生産せずに、一方的に消費する存在は寄生虫と同じである
ニートは糞や二酸化炭素を撒き散らす害虫であることを自覚すべき

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 06:14:02

さすが労働房は長文好きだな
その気で死ぬ気で働け

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 06:19:26

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

304 ：通りすがり：2010/02/28(日) 06:32:48

今、ふと思ったのだが？
親と同居している若年者層で長期間無職であっても、
将来的に親の介護をする事になれば、介護費用が実質浮くのでは？
介護士に要介護で保険費用とられるよりも随分安いぞ？

やはり最も厄介なのは医療費の保険負担。「病気」をしていないのに、
コミュニケーションという目的で「通院」や「入院」を繰り返している
70歳以上の高齢者が結構多い。病院にしてみれば絶好のカモだよ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 06:34:19

日本は戦争に負けたからメタンハイドレートを使えない

①
http://www.youtube.com/watch?v=3uRzslvAT_M&feature=related
②
http://www.youtube.com/watch?v=B13_ZNVI4FI&feature=related
③
http://www.youtube.com/watch?v=dcyWpzMK_RI&feature=related

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 08:42:15

> 所得税にこだわらなくても
> 財源の話ははっきりいって解決してるからな。
じゃあ、その解決してる結論を具体的に書いてくれ。

> どんなおかしなこと言ってるか気づいてないんだもんな。
そのおかしなことをずばっと言ってごらん。

あたりまえ、当然、決まっている、というわりに
それを書けないっていうのはさすがにに馬鹿すぎるだろ。

いいたいことがあれば具体的に書かなきゃ意味ないぞｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 08:44:48

>>263
　100：50
　1万：100万
確かにそのとおりだね。
で、ＢＩがその費用対効果が高い、ということを説明しないとまったく無意味なんだけど。

根拠を示して説明してよ。

ん？

それともいつもみたいに思いつきの垂れ流し？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 08:45:34

>>302
じゃあ、お前は飯を食わずに死ね。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 09:11:41

たった5～7万円ずつ配って、いったいどれだけ消費に回るの？
それなら公共事業として100％消費したほうが遥かにマシだろ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 10:18:05

>>309

じゃあ　公共事業やってんのになんで失業者でてんの？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 10:23:36

>>297
>>297
>>297

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 10:30:59

今の公共事業は無駄が多く作るだけでその後の維持費が莫大にかかる
車が走らないところに高速道路とかね

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 10:39:14

昔は建設費にかかる労働コストは非常に割合が高かった
今は機械化が進んで人手をあまりかけずに建設出来るようになった
だから公共事業しても大手ゼネコンだけ儲けているのが現実
彼らは下請けの足元をみるからな
当然格差は広がり地方の公共工事なのに東京だけにお金が集まる

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 12:06:33

>>310
6兆円程度だから
100兆もあればやる気のない乞食に金を回すよりも、もっと有用な使い方がある

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 12:20:40

色々と手を尽くしても必ず残る無能はセーフティーネットで救うしかないんだが、現状は無能の垂れ流し状態。
名ばかり大卒のようなセーフティーネット依存必至の人間を延々と大量に社会に垂れ流しているようでは、
かなり立派なセーフティーネットでも破綻するのは自明。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 13:02:14

じゃあＢＩみたいな無能は見殺しシステムは
導入不可能じゃん

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 13:38:46

>>278
オマエ底抜けのバカだな。
あまっちょろい妄想してるだけってのがよくわかるカキコだな。
給与層所得が200兆くらいで現在の税収が十数兆これを累進や控除廃止にして一律30%にすれば
60兆の税収になる。つまり
これで月４万のＢＩの財源になる。払い損になるのは月収14万以上の者。

税収を大幅に増やすには所得税の一律化しかないのは明白で
ＢＩが配られるんだから一律の所得税は正当化されやすい。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 13:40:40

いまの２０～３０才代は派遣で退職金も微妙

６０歳以上は退職金たんまりもらって年金も保証されてる。

若年の生きてる意味がわからない、若年全滅させたら年金も崩壊だな。
退職金＝老後の生活資金もあって年金も貰えるとは
なんという搾取な年代なんだろう。

老人達の年金も数字上無理な額だが。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 13:50:02

>>314
保障も全部カットか？

ていうかこれだけニートや無職　主婦に老人が多いのに不自由しないとか
勤労房いったいどれだけ働いてるんだよ
でもBIすると一斉に働かなくなるわけだろ
この矛盾はどうにかならんもんかね

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 13:54:34

年収1000万以上が払い損とかユートピア妄想がすぎる。

金持ちからとれば金は湯水のように湧き出るという共産党の感覚だなｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 13:58:53

>>320
BI推進派は左翼リバタリアンやアナルコキャピタリストであって共産とは全く関係がない。
そればかりか推進派にはアンチ共産・反民主社会主義の有名人であるおミンスクンまでいる始末。

そんな連中を共産や民主社会主義と結び付けられたら彼らの迷惑だよ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 14:00:48

>>319
BI推進派の左翼リバも市場原理主義のキチガイネオリベ(=あんた)も
社会の害毒でしかないから仲良く消えて欲しい。
歴史の藻屑となって二度と出てこないでくれ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 14:02:36

>>321
お前はどっち派何だよ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 14:11:26

>>323
左翼リバタリアンやアナルコキャピタリストなんてただのキチガイだ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 14:14:07

>>323
そいつは赤屍と呼ばれてる基地外極左だよ。
自称社会民主主義者（嘲笑）

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 14:16:17

また赤屍かｗ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 14:20:17

>>325
>赤屍と呼ばれてる

ああ、そいつだったらよく知ってる。
あの笑厨とかいうネットストーキング行為に手を染めてるネット工作員が、
自分の正体を統一協会のネット工作員だとばらされて発狂して、
そのばらした相手に「赤屍」ってレッテル貼り付けて嫌がらせしてんだよな。
赤屍ってレッテルを貼り付けて広めようと頑張ったみたいだけど、
その度に、逆に笑厨がガチでネットストーキングしてる事実が広まって、
笑厨統一協会ネット工作員説が定着するに至ったんだよな。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 14:29:34

>>317
キミは1億総労働総単身者構想を持ってるバカなのね。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 14:42:55

ちなみに、

＞赤屍と呼ばれてる

とあるが、その赤屍というレッテルを貼るのは笑厨だけなんだよね。
その笑厨って奴は、昨年くらいまで、赤屍とレッテル貼った人物の書き込みとスレを
リンクして紹介し、彼のレスを不特定多数の人間に読ませるという嫌がらせをしていた。
しかし、そのリンクされた書き込み全てが、本当に赤屍とレッテルされた人物のものだったらしく、
あまりに正確であるので、どうやって書き込みを特定したのかと問い詰められ、
結果的に、笑厨が違法行為で書き込みを特定した事実が露見してる。
ま、笑厨はキチガイ認定されてるので、知ってる人は相手にしないけど。

昔はあらし報告・規制議論板の方に笑厨の監視スレが立ってたんだけど、

＞★060205 議員・選挙通称「笑厨」コピペ荒らし
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139144350/

今は最悪板の方に、監視スレが立ってる。

「笑厨の糞スレ」乱立社会をつくった自民党の大罪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1235206770/

笑厨の特徴は自作自演なので、BIスレで暴れてる推進派は奴の自演も相当数含まれてるんでしょう。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 14:44:31

>>312
まあ公共事業っていうのは
土建屋周り限定の生活保護だからな。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 18:08:06

建設資材もあるだろうが
ほんとバカニートは世間知らずだなw

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 19:03:48

ＮＨＫスペシャル

「権力の懐に飛び込んだ湯浅誠１00日間の闘い」

2月28日（日）21:00～21:50 ／ NHK

貧困対策をめぐる激突▽政官の内幕に熱く迫る
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100228.html

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 19:57:16

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 20:10:17

おミンスくんて誰のこと

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 20:25:37

>>318
派遣で年金が微妙なのは能無しだからｗ
ホリエモン見てみろよ、爺の年金から小学生の小遣いまで騙し取って隠し財産作って、まだ馬鹿(>>1とかｗ）が担ぐもんだから出演料やらでウハウハじゃん。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/28(日) 21:11:14

>>330
銀行関連は公的資金という名の生活保護あるし
特定業界やそこに連なるとこにいる人間だけはしっかり生活保護受けられる。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 12:17:34

>>333
具体的にはどういうことをするの？
下水処理ならそれは立派な公共事業だが。
子供じゃあるまいし（子供に対して失礼だけど）
そういった幼稚で愚かな発言はやめてもらいたいものだ。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 12:27:21

ワープアに突入すると宇宙飛行士はどうなる？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 12:49:16

時給1000円だと安すぎる。
イギリスなんかだと国から仕事を貰う企業は時給2000円以上を義務付けてる。
日本でも派遣の規制緩和前までは、日雇い労働でも日給1.5万～2万ぐらいはあった。
それがいつの間に日給8000円。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 12:54:50

>>339
時給上げるとニートが増えるから経済非効率
じわじわ実質賃金をあげれるならいいが、どうやって？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 13:25:45

弱肉強食資本主義は終わる。ベーシックインカムを入れた新たな社会システムが構築される。

消費税は上がる、しかし自殺者は減少し、デフレはとまり、社会は活性化するだろう。
民主主義が追い求めた「真の自由」社会ができる。

日本人よ、新たな世紀の扉を開けることができるのは君たちしかいない。さぁ一歩踏み出そう！

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/01(月) 16:37:28

いやまてｗ
弱肉強食資本主義が終わるってのは勘違いだろｗ
ベーシックインカムを導入したら確実に貰えるセーフティネットとして
ある程度の生活不安は消えるし社会も活性化するが格差は広がるぞ？
ベーシックインカムは雇用の流動化を前提にしてるんだから

ベーシックインカムって推進派の中でも誤解してる人多いよね
再分配機能ばかりに注目してそれこそ生活保護の改良版だと思ってる人が確実に一定数いる

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/02(火) 20:10:11

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1266022411/

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/02(火) 22:19:23

"「日銀は国債直接引き受け検討を」金融相"
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100302ATGC0200202032010.html

いよいよ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/02(火) 22:29:23

スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/02(火) 23:02:58

【社会】生活保護　運転免許証取得費用の支給要件を緩和、通勤費も前倒し　厚生労働省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267533746/

コストばかりが増えてゆく

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/02(火) 23:55:29

>>345
ひじきじゃないよ。
金くれじゃなくて、仕事くれだから、BIは。
ワークシェアリングが前提。
偏ってる人は必ずココを誤解してるよな。

BIは優秀な人がアホみたいに働く必要はなくなるって事。
そもそも生産性が高いから優秀と定義付けられるワケで、
本来、長時間働く必要ないのよ、短時間で結果出せるし。
そーでもない人も、不安定な雇用でも最低限の保障があるからやってけるし、
働く事に向いてない人は、
ボランティアで介護の手伝いしたり、
子どもの面倒を見たり、大学で習った事、研究した事を子どもに教えればいいよ。
介護・学校費用浮くし。

ただ、>>342にもある通り、最低限の人間的な生活は送れるけれど、
階級の固定化は益々顕著になるだろうね。

今も同じじゃんて思うかもだけど、
BI導入後、仕事を複数持てるのは、本当に優秀な人だけになるから、
貧しくてスキルのない人が、休みなく働いて、
子どもにそれなりの教育を受けさせようと言うのは難しくなる。
つまり、労働階級に生まれた子どもは、
天才以外、ほぼ確実に親と同じ階級の生活と言う事に。

でも人間的な意味でも予算削減的な意味でも、よさ気だけどね。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 02:32:58

いつもながら青臭い理想論だな。いろんな奴が支持するファンタジーなんだから
、ＢＩはこうだと押しつけるんじゃなくて、
それぞれがオレ流のＢＩ社会を延々と展開してけばいいよ。
実現性ゼロなのだけは間違いないけど。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 02:44:33

BIで得する層･･ニート、経営者、エリートリーマン
BIで損する層･･エリート以外のリーマン、公務員

って感じ？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 03:26:30

ベーシックインカム導入しちゃえば、不正そのものが消滅。
生活保護はシステムそのものが不当
<@sikano_tu: 生活保護の不正受給者とかよく問題視されるけど、
そういう不正もまた、ある一定量は勇気を持って見逃す覚悟をしないと、社会がまわらないのね。
Dan Kogai
http://twitter.com/dankogai/status/9850093890
ちなみに、日本の生活保護の不正受給率は、０．５％以下。世界最低水準。（「脱貧困の経済学」140ページ）

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 03:26:53

>>349
経営者が何で得するの？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 06:14:17

>>349
倒産・リストラなどで失業しそうな人（とくにワープア層）は、得する。
失業したら、路上生活か自殺か凍死か餓死か、という恐怖感から解放される。

失業手当てが切れた人、失業手当をもらえない失業者・廃業者も得する。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 06:17:06

BIで得する層･･ニート、主婦、資産家等不労所得者
BIで損する層･･それ以外

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 06:17:53

所得300万未満のワープア層は、助かるな。
ベーシックインカム分、所得が増えるし。

っつうか、全員、ベーシックインカム分、所得が増える。

ただし、財源を所得税累進税率か所得税フラット税率か消費税率（何パーセント？）かによって、
実質的に得する層、損する層は、違ってくる。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 06:18:35

たかが５万円で助かるならコンビニで働くだろバカニートがw
そんなはした金じゃ全然足りないから、社員をクビになるのが怖いんだよw

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 06:19:05

>>353
ぜんぜん違うな。
ワープア層がいちばん得する。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 06:20:23

>>355
おまえがバカニートだろｗ
だいたい、働かないと無根拠に決め付けている馬鹿・キチガイ。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 06:21:23

>>355
おまえ、妄想性人格障害者だなｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 06:21:26

>>354
で、そのお金はどっから降って来るの？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 06:25:07

財源はニート税で良いじゃん
ゴミニートを養ってる世帯に月1０万円を課す
家を追い出されたニートは収容所に入れて死ぬまで強制労働
死んだら臓器を海外に売る

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 06:27:12

>>360
その「ゴミニート」以下なのが、
おまえみたい冷酷残忍なゴキブリネット右翼だなｗ

おまえのような輩は生きている価値はないな。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 06:56:05

BI導入に一歩近づいたんじゃね？

【政治】年金記録回復の法改正「必要性が薄れてきている」…長妻厚労相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267534100/

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 07:07:15

>>362
はあ？
意味不明。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 07:09:51

経済板はなんでＩＤ出ないのかいきさつ知ってる人いる？
ここじゃまともな話なんて出来ないでしょ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 07:36:39

>>364
２ちゃんでは、まともな話は困難。
まじめな議論をしたい人は、twitter等に徐々に移っていくだろうね。

twitterなら、365日24時間朝から晩までニート叩きをしている
“憎ニート厨”のような真性異常者（パラノイア・妄想性人格障害者の類）
はブロックできるしね。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 07:43:22

>>351
＞経営者が何で得するの？

ガンガンに賃金下げる（短時間労働者、期間労働者を増やす）事が出来る。
何故なら賃金下げても、みんな生活出来るし、
みんな余暇を楽しむ為、より良い生活の為、喜んで働くから。
で、高品質で低価格の商品を出す事が出来る。

しかも、社会不安もないし、ギリギリの生活をしてるワケじゃないから、
みんな物を買う、ほいで緩やかなインフレが起こる。
あとは、介護・子育ての為に優秀な人が仕事を辞めると言うのがなくなる。

人件費が高いと破綻してしまう福祉ビジネスも恩恵受けまくりだろ
生活が出来るなら、優秀な人が来るだろーし。

もう1回同じ事書くが、
BIはワークシェアリングが前提だからな。
BIは底上げはする、人間的な生活が出来るようになるが、格差は広がるからな。
俺論でもなんでもなく。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 07:49:37

>>365
やっぱそうなるのかな
twitterの躍進は目を見張るものがあるね

2chはホントにくだらない書き込みだけになって消えちゃうんだろうか
ちょっと寂しい気もする

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 07:52:09

「ガンガンに賃金下げ」れるかどうかは、具体的な制度設如何だ。
同じベーシックインカムといっても、無数の種類がありうる。

ベーシックインカムが導入されたとしても、最低賃金法を廃止しなければならないわけではないからな。

ただ、失業保険が全廃されれば、企業は、雇用保険料を負担しなくてすむから、
その分、企業の負担は軽減される。

369 ：通りすがり：2010/03/03(水) 08:05:57

ここで書き込みしててもね？
公務員に対する支出を実質的に大幅削減する案を通過させるには、
参議院議員が非民主（その他与党全て）、非自民、非公明なのは明白。

選挙どうなるかな？
傾向みてたら、政党支持の有無関係無しに無所属が人気みたいだなあ？
地域に根差す議員は地域の情勢に応じて当選みたいだね。。

であれば、公務員への歳出大幅削減できなかった現与党絡みの議員へは無理ぽい。
自民党と公明党は全く信用できない。残るは共産党か？あの政党も何だかわからん。

現在までの政党に全く縁が無い、完全な無所属で立候補する議員は多く居ないものだろうか？
勿論、公約は参議院可決にて「公務員への歳出を大幅削減する行動」を公約し、実行すれば議員生命は暫く安泰だ。
但し、財界出身、大企業役員等の大企業出身や公務員出身等の「公務員親和派や公務員寄りは無視」。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 08:07:08

>>367
情報交換だけなら、便利な掲示板だと思うが、
有害な、とくに人格形成過渡の未成年に有害な
反社会的書き込み（偏見・差別・hate speechの類）、嘘・デタラメ、そして誹謗中傷合戦、
さらに極右極左カルトによる偏った政治プロパガンダなど・・
を総合すると、かなり有害な掲示板だ。
（エロ広告も未成年者がみるもんじゃないしな）

twitterのよいところを掲示板に取り入れて改良してくれたらいいのだが、
このままなら世のためにも閉鎖したほうがいいかも。

371 ：通りすがり：2010/03/03(水) 08:09:46

又、最近出てきた、「幸福実現党」のバックボーンは
自民党と官僚支配による政党なので徹底的にスルー。前回選挙は見事に落選のオンパレード。予想はされていたが。

都道府県に一つにつき、３人くらい、完全な無所属で立ち上がって貰えないだろうか？
官僚支配の日本社会の為にではなく、日本の大勢の国民の為に。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 08:15:47

円高政策を放置してやっても、ベーシックインカム所得層（つまりはワーキングプア）だらけ、
税収は伸びない財政破綻国家になるだけ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 08:26:00

1990年以降、日本だけが異常な通貨高になってる
デフレ（所得減・消費減、需給ギャップ）の元凶

EUR・円
1990年:190円/EUR→2010年：121円/EUR
USD・円
1990年:155円/USD→2010年：89円/USD

EUR・USD
1990年:1.36$/EUR→2010年：1.36$/EUR

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 08:30:46

>>372
別に円高でも問題ないよ。
人件費が安いから、価格を安く出せるし。
『安かろう悪かろう』ではなく、
『値段はそこそこ（新興国の中流層も手が出る程度で）だが超高品質』で。

むしろ極端な円安状態でベーシックインカムは無理。
国内自給率無茶苦茶低いし。

ただ、賃金下げて社会不安無くすには、10万位支給する必要あるから、
その財源どーするのかだよな。
5万位なら、財源的な意味でだけなら実現可能だけど、
賃金下げたり社会不安無くすには全然足りない。
多少の購買力は戻っても、大半は貯金と生活に消えるな。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 08:33:36

財源や具体的な支給額もうやむやなまま導入前提にして空論をかたる阿呆たち。

導入はまずありえないだろ。
　　　　　　　　　

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 08:37:32

>>351
BIがあれば、無能人間をリストラできるようになる。
リストラしても路頭に迷うことはないから。
一番損をするのは、仕事以上に給料をもらってる給料泥棒リーマンだろう。

最低限の生活が保障された上での弱肉強食社会がBI社会。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 08:39:55

>>374
自由競争だの弱肉強食だの建て前は勇ましいが本音はＢＩに依存した生温い社会をの
ぞむ社会主義の奇形なんだよな。「月10万にする必要がある」（嘲笑

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 08:40:48

>>375
財源はフツーに社会保障費だよ。
俺論でもなんでもなく、社会保障費を統合して支給するのが、BI。
ここ知らんのはアホ過ぎるだろ。

それから5万なら可能だよ、財源的な意味だけなら。

社会不安なくならないから、賃金下げられないから、意味ないと思うけど。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 08:40:57

BI入ったらパチ屋ウハウハだなｗ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 08:44:07

>>379
逆。所得制限付けられるから。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 08:44:50

なけなしの金をパチンコですってしまうような人間の割合は増えないと思うが

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 08:47:58

そもそも国の介入により安心や安定を望むって社会主義者の特徴だけど。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 09:02:31

>>382
>>377
むしろ、逆だろ。
ベーシックインカムが導入された社会は、
行政の介入（裁量権）を極力排除した社会だろが。

もっとも、おまえが、「貧乏人は飢えて死ね」
というセーフティネットゼロ社会が理想のキチガイネット右翼なら論外だがｗ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 09:03:32

>>378
増税一切なしか?
年金の保険料は財源にならないが。阿呆でもそれくらい分かるよな？
法案を通過させるには
民主党が賛成しなければならないが労組が反対するのでまずありえない。
現状で田中康夫が一人でキャンキャン吠えてるだけだろ。　　　　　　　　

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 09:06:38

>>383
いや、ＢＩは笑厨という革丸系の奴が支持してるから間違いない。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 09:09:52

再分配しまくりで介入を排除したことになるんですか?
頭のおかしい革丸系の公開オナニーにはついていけないなあ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 09:13:43

現状は、同じ、ＢＩ派でも、具体的な制度設計となると、
バラバラなのが現実。総論賛成でも、各論バラバラ
だから、ベーシックインカムが一気に実現できると思っている奴はいないよ。

行政の介入（裁量権）を極力排したスリムで効率的な政府であり、
なおかつ、国民の生存権を実質的に保障した
リアルに自由な社会をつくるという理念がほぼ共通する理念とすれば、
ＢＩ支持派は、その理念に向けて漸進的に運動していくしかない。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 09:15:47

「笑厨」とか「革丸」などと妄想公開オナニーを垂れ流して
発狂しているおまえは、間違いなく頭がおかしいなｗ>>385,386

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 09:26:50

ＢＩは介入じゃないんですか?

金持ちや赤ん坊にまで現生バラマクのがスリムで効率的ｗオナニー全開ですなｗ　　

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 09:30:51

>>389
「オナニー」が口癖のおまえの公開オナニー全開は、もう見飽きたよｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 10:01:02

>>384
増税ナシで余裕で可能。
失業保険、生保、年金、健康保険、全部統合するし、
それらに掛かる事務とかだって血税ですぜ？

問題はおそらく5万じゃほとんど意味ないだろーなって事。
5万円で全てを賄え言われても無理だから、みんな万が一に備えて貯金しちゃう。

でも5万以上は空からお金降ってこない限り無理。

言いたかったのは、

BIはひじきじゃなくてワークシェアリング、
BIは底上げはする（みんな人間的な生活は出来る）けど格差は広がる、固定化する、
BIは社会保障費の軽減が目的

これだけな。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 10:24:09

健康保険も年金も無くなって、月５万じゃなあ。

友人がアメリカで手を骨折したら、
レントゲンと応急処置だけで、1万ドル弱とられたって。
空港まで病院関係者が追いかけてきたらしいｗ

応急処置だけでこれで、手術等は無し。
医療保険がない国は、みんなこうなる。

月５万ぽっち？
万が一のために、全額貯金するしかないだろ。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 10:50:52

医療や介護は現行のままって意見はあるね

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 10:51:57

したら、5万円すら無理だ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 11:39:00

介護問題は、若者に約2年間介護を義務付けることで解決。
ドイツかどっかでやってるっしょ？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 11:51:54

現代の徴兵制か。定着しそうにないな。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 12:10:55

医療保険を廃止するのは現実的じゃないよ。
アメリカみたいに『医療サービスを受けられるのは金持ちだけ』
ってことになりかねない。

といっても、社会保障費の大半は医療保険費だ。
医療保険を廃止しなければ、BIは導入できないだろう、財源的に。

命を取るか金をとるかだな。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 12:14:16

だいたいどの時代のどんな政策も「かなりいい線いってるのに、もう一歩足りない」ってのは人類の宿命なのかにゃあ
みんながすこし同じ方向向いて、もう少し協力しあえば、この最期の一歩もこえられそうなのににゃあ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 12:30:57

や、もしかしたらこの「最期の一歩」も人間の理想という脳内の産物なのかにゃあ
あんがいみんな協力してその一歩を乗り越えてもその先に新しい壁がありましたとか、ありそうなハナシにゃあ

現在の現状も、先人たちが協力して「最期の一歩」を積み上げてきた結果なのかもしれないにゃあ
そう考えるとすっごいハナシだにゃあ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 12:43:49

>>299
>生存権というのは国家に邪魔されずに生存できる権利であって、
どれだけ妄想解釈なんだよ？
もしそうであるならば、この国には警察も自衛隊も公的医療機関もいらんな、w。

>>379
大丈夫。ウハウハなのはパチ屋だけではないから。

>>382
企業等に対する国家介入が減ってもかね？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 13:19:39

まあ全国民が国家に食わせてもらうようなものだから、
本質的には歴史上最強の管理主義かもな、
資本主義も共産主義も超越した。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 13:44:20

月5万もらえるだけで仕事やめるはずがない
むしろ精神的にゆとり持てるから、仕事に打ち込めるわ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 13:50:21

つぅか、社会保険も健保も何も無くなって
それで5万円だけじゃ仕事辞められないだろ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 13:50:50

とゆーかねえ
資本主義すらすでにだいぶ前から行き詰まってるのに
「●●な思考傾向はアカ思想だ！(故にお前はキチガイだ！)」とは
四半世紀前から来た人みたいですにゃ

アナーキストが不良と自由の代名詞ってのも
ふと懐かしさすら感じたにゃあ、あの頃はシンプルでよかったにゃｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 13:55:38

中抜きをしてる既得権益を破壊するために一時的にBIを導入してもいいかもな。
失業対策で公共事業をやっても大手ゼネコンが中抜き、スポーツや科学技術予算を
組んでも独法や財団が中抜き、少し前に話題になったアニメの殿堂も設備・土地・建設費
で予算の99%、中身は寄付という。
直接給付のBIなら中抜き寄生虫を排除できる。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 13:58:40

あのアメリカですら負の所得はやってるんだろ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 14:18:58

改革する市内はbiのあるなしとは関係ない。やると選挙に勝てなから改革しないんだろ。
既得権は老人が中心で選挙の評伝でもある。
民主党の支持母体は日本最強の既得権益団体でbiなんかに賛成するはずがない。事実bi唱えてるの政治家は
田中康夫位しか居ない。
bi派は若年層のワープアは支持するかもしれないが選挙的には票にはならない。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 15:27:08

東南アジアで5万円といえば大金。
ニートが大量にタイやフィリピンに移住すれば、
せっかくBIを渡しても国内に金が落ちないよ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 15:45:01

まずは五万円で生活出来ることを証明しろよｗ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 16:31:58

>>409
現地の平均月収が2万位だが普通に暮らせてる。

>>407
年金廃止は老人が嫌がるから
突き詰めれば世代間対立で
頭数で若年層は到底勝てない。

ＢＩ派は再分配による既得権そのものは必要で今は分配が偏ってるので薄く広く分配し
ろといってるだけ。さらにそれだけでは不十分なので増税しろといっている。
大きな政府志向は増税する分ＢＩ派の方が強いかもしれない。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 16:34:43

勝てないわけねーだろｗ
まず投票率が同じになってから文句いえ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 16:42:35

勝てないね。頭数が全然違う。
自民も民主も完全に老人に媚びてるだろ。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 16:48:26

世代闘争をなんとかしなきゃいけないのに、
勤労層に負担を強いるBIは、若年層の中に対立を作り出してる始末だからな。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 19:25:42

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 19:26:38

財源はニート税で良いじゃん
ゴミニートを養ってる世帯に月1０万円を課す
家を追い出されたニートは収容所に入れて死ぬまで強制労働
死んだら臓器を海外に売る
そうすればみんなが得をする

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 19:46:04

育児休業：ＮＰＯが取得男性に月５万円支給　普及狙いに - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20100303k0000e040021000c.html

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 20:02:16

ニートの数を爆発的に増やすこと、これこそが究極の成長戦略なのである

あくまでBIはその為の手段に過ぎない

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 20:29:46

月5万も自力で稼げない足手まといのゴミ人間のために、みんなが負担するってか
冗談じゃない

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 20:34:22

オマエもいずれそうなるんだよｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 20:35:49

ん？リアルに働いてない奴がここにいるの？
税金もろくに納めてないくせに貰うことだけ主張するの？
自分で自分のケツも拭けないならさっさと死ねば？

421 ：通りすがり：2010/03/03(水) 20:36:57

ベーシックインカム。要は税のインカムゲイン。月５万か。
最低限の社会保険料金とその他税を無税にしても同じと思われる。

422 ：通りすがり：2010/03/03(水) 20:41:02

投資によるキャピタルゲインを無税にしてほしい。
冗談ではない2012以降に20％て。投資をすればするほどインカムゲインをしてほしい。
1000単位で１％程度でも良いから。

20代半ばまでのゆとり世代層までの労働者層の質が低下し生産力が実質低下しているのに。
労働組合、早く潰れてくれないかな。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 20:41:06

５万円のどこが「ベーシック」なわけ？
5万円でやっていけるのは衣食住を親に負担させているニートだけ
失業した時や老後にたった月５万円しか貰えないというのであれば、むしろ社会不安が増大する

424 ：通りすがり：2010/03/03(水) 20:45:02

ああ。そうだ。政策案に、「労組を全て解体してくれと」付け足すのを忘れてた。
諸悪の根源が権益システムにあるのであれば、先ず、民間企業の労働組合と公務員の労働組合を潰し、

クローズドショップ制とユニオンショップ制を廃止。これで「労組」の特権が失われる。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 20:46:54

>>412
どう違うのか具体的数字だして書けよ
現役世代の方が遥かに多いｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 21:01:51

BIやるにしたって財源は消費税UPしかないんだろ？
「一人当たり月5万円のBIを支給します、それにあたって一人当たり
　月5万円相当の消費税の負担をお願いします」
これに何の意味が？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 21:02:59

BI=ニートの無惨な夢

働け

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 21:07:12

>>426
支給はどの一人も5万だが
消費税は0のやつもいれば500万のやつもいて一人あたりにすれば5万というだけ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 21:16:59

>>428
消費税0のやつは原則としていないぜ。
逆進性の問題もあってBIの恩恵をこうむる低所得者、無所得者ほど負担が大きい。
それを避けようと思えば所得税の累進性強化しか無いと思うけれど、それはイヤなんでしょ？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 21:19:06

【雇用】『正社員採用予定なし』企業、最悪の47.5％…帝国データバンク調査、不動産・卸売りが多く［10/03/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267612860/

日本ｵﾜﾀ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 21:52:55

無条件で支給額5万でも、現実的に生活できないわけだから
ニートも働くようにはなるけど、働けるのなら別にＢＩをやる必要性はない
ただ社会保障としてのＢＩへの一元化はありだと思う

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 21:58:00

いや、5万でも共同生活すりゃ生活できると思うね

ハロワでルームシェアの相手を見つける場を併設するとか
SNSを使うとか、その辺はどうにでもなる

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:00:37

つまり税収減の道へ行くわけだねｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:01:32

地方なら行けるかな。

いや車必須だから無理か。
ルームメイトも難しい。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:06:17

>>432
いくらの家賃の住宅を何人でシェアするんだ？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:11:40

>>429
何も買わなきゃ0になる。
そういう月がある人もいるだろう。
消費税が逆進性高いというのは結構嘘っぽい。
少なくともBI導入下では。

しかし、ＢＩ推進派の主流はむしろ所得税に財源を求めてる。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:12:59

>>433
企業は首切りが容易になり、無駄な人件費払わなくてよくなるんだから
利益は増えて納税も増える。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:19:04

>>425
バカか世代間格差は現役世代と引退世代の格差ではない。
今の50歳以上の中高年は既得権者の塊なの。
40代以上もバブル世代でギリギリ時流に乗れてんだよ。

20代30代vs40代以降で勝負になるわけがないだろ。
それは自民民主両党の態度にもはっきりと反映されている。

ワープアが多いのもＢＩ賛成が多いのもこの２０代３０代限定だろ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:27:20

>>437
それには解雇規制の緩和が必要でＢＩ導入とは直接は関係ない。
>>429
一律の所得税が一番税収増やせる。価値組にだけ負担させようとするのは社会主義。　

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:37:11

高橋洋一によると国債買い切り、政府紙幣などの
通貨発行益利用して月一人当たり５万くらいのＢＩじゃ
ほとんどインフレにならないらしい
ジンバブエ並みのハイパ－インフレは一人当たり
１０億くらいでなるらしい

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:41:46

>>439
経営層や新自由主義者が賛同する為の大前提だから関係大あり。
BIも一律の所得税でやるのがいいと思ってるよ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:42:36

「直接」は関係ないわな。でも直接関係ないからなんなの？

消費税、所得税、法人税、相続税、贈与税、等々これらの税率のいいところはどこか
ってことだろ。何でどっちかしかない！みたいな話なんだよ。

俺は所得税のみってのは反対。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:43:41

ネオリベの吹く笛にニートが踊る、ってわけか。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:48:17

>>440
というわけで一人1000万くらい配った後で、月5ｰ10万のＢＩ始めたらいいんじゃないか？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:51:51

>>441
お前が勝手にそう思ってるだけだろｗ
イギリスのサッチャー改革の時ＢＩが導入されたのかよ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:52:47

なんでサッチャー持ちだしてるの?バカ？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:56:31

>>438
おいおいどんどんお前の言う範囲は拡大されていくなぁ
そのうち20代も20代も範囲に入れるのかｗ

で、お前の言う人口分布の具体的数字と
そこに投票率を乗算した数字は？ｗ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:57:03

解雇規制の緩和やＢＩには労組及び政権与党である民主党が反対だし、
構造改革とBIみたいな社会主義政策は相反する。　　　　　

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:57:56

>>448
＞BIみたいな社会主義政策
この時点でダウトだから。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:58:46

＞BIみたいな社会主義政策
こういうこと言ってる奴は
ＢＩも社会主義も分かってないだけの無知だから。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 22:58:52

このスレで話してるのはそういう話だろｗくだらね
ＢＩ入れたかったらまずは五万円で暮らせる事を証明して
生活保護を五万円まで引き下げてこいよｗ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:02:07

>>447
自分で調べろバカ。

若年層の方が多くＢＩ導入が現実的なんて珍説を唱えるのがＢＩ虫最後の抵抗かｗ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:02:18

ＢＩ導入されれば生活保護は自動的に廃止だし
暮らせる額がＢＩなんだから5万で暮らせないことが証明されれば8万なりになるんだよ。
実際、8万くらいを想定してる場合が多い。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:02:49

ネオリベが吹く笛もナニも実現しないだろ、5万じゃ、誰得だし。
かと言って5万円以上は現実的じゃないし。

ところで、BI導入したら、フツーに賃金は下がるよ。
額に関わらず。
特別な事しなくとも。
それが人心とゆーもの。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:04:11

なんか勝手に5万とか医療保険廃止とか
おかしな方向を確定させてる奴がいるな。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:06:24

また見栄っぱりのＢＩ虫か・・・
社会主義者じゃないと見栄張ったところで、国に助けてほしいワープアには変わり内だろ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:07:13

>>453
んで、五万でも八万でも二十万でもいいが
その為に何処から幾らとってくるの？

そして、それだけじゃ足りない奴はどうするの？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:08:47

実際にＢＩ求めてるワープア見たことがないんだが。
実際にＢＩ提唱してるのは金持ちとか、純粋に経済効率よくしようという勢力が多いし。
ワープアは相変わらず、同一賃金同一労働とか夢物語を望んでるだけだし。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:08:46

>>432
ルームシェアもナニも5万程度でどーにかなるならワープーぢゃないわな
ワープーってのは、家庭の文化的資産もほとんどゼロだから、
ワープーなワケで。

ワープーじゃなくても子どもがいる家なら全額貯金だわ。

現実的じゃないけど、10万位配れれば、
どの層にも購買力もついて、賃金も落とせていいんだけどな

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:09:07

>BIが導入されれば
まずここ10年はあり得ない。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:10:05

>>452
結局証明できないわけかｗ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:11:29

>>456
そしたら生保のが飯ウマだろ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:13:15

>>458
また見栄張ってるよｗ
金持ちは国の助けなんかいらない。むしろ国からの収奪をおそれている。
重税やインフレリスクの高い政策に賛成するはずがないだろう。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:13:48

>>457
所得税45％とかで8万出せるという試算が出てるし
ほかの税でやるにしても財源は問題ないんだよ。
それ向きののビジネスが絶対出てくるからそれで足りないってことはほとんどあり得ない。

光熱費込みテレビエアコンインターネット付きで月4万のホテル（個室）とかあるんだから
もっと安い値段で宿提供するのは美味しいビジネス。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:13:58

>>456
じゃあ社会保障全廃→統合でいいじゃん

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:15:47

461
バカの為になんでコピペなんて労力使わなきゃいけねえんだよｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:18:26

>>463
もの凄い短絡的だな。
現状、本来あるべき消費がなくなってるから
儲けがめちゃくちゃ減ってるんだよ。
貧乏人が消費してくれれば、税率増えても収入は増えるんだよ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:23:33

>>467
やれやれ今度はケインズ理論かよ・・・
頭悪すぎ。ケインズ自体が社会主義の焼き直しなのにな。
消費したくても金がなくてできないのは本来あるべき消費ではないだろう。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:25:52

　「我が同胞よ、あなたの国家があなたのために何をしてくれるかではなく、あなたがあなたの国家のために何ができるかを問おうではないか。
　我が同胞の世界の市民よ、国家があなたのために何をしてくれるかではなく、我々と共に人類の自由のために何ができるかを問おうではないか」

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:27:10

>>467
あとクビ切っても路頭に迷わなくなるから、クビ切りもしやすくなるしな。
人件費削減できるから自ずと利益は増える。
金があっても溜め込むだけの連中より
金があったら使うしかない貧乏人に渡した方が消費は回っていくわなあ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:29:46

>>469
国家のために消費だけしてくれ。
生産は過剰すぎるんだから間違っても労働によって生産に寄与などしないように。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:30:22

>>464
所得税45％で全ての税収が賄えるのか
45％でＢＩ分が賄えるのか。
それはＢＩで減るであろう所得で賄えるのか
それとも現在の所得前提なのか
導入後の年収は幾らになるのか
全部考えた上での発言？

財源が問題ないなんて妄想なりたつわけなし

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:32:34

>>467
もうBIですら社会主義とのたまう視野狭窄のリバタリアンに何を言っても無駄。

てか、金持ちほど国の庇護にあやかりたいと思っているのにねｗ
（減税や雇用の流動化促進のためのセーフティネットとしてＢＩ推進とかまさにそれ。）
てか国の庇護にあやからないと金持ちは生きていかないよ。
最終的には暴力がものを言うようになるから。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:33:40

>>470
そういう発送自体が私有財産権軽視の社会主義。
お前は首切りを温情でしてないと思ってんのかよ。
何度も指摘されているように解雇規制とＢＩは直接関係ない。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:34:11

>>468
ケインズ理論のどういうところが社会主義の焼き直しか教えていただきたい。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:35:37

＞ＢＩで減るであろう所得
ここがまずおかしいな。
無駄飯食いの高給取りや公務員が撲滅されるんだから
国全体の所得というか使える税源は増える。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:37:41

んなわけねーだろ
所得が減れば所得税は減る。
それとも間接税にするのか？
だとしたら税率は？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:39:08

>>477
おまえの理屈だと
無能社員に高給出せば出すほど税収増えることになるな。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:39:57

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:39:59

そりゃ増えるだろ、出し続けりゃな。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:44:14

公共事業や公務員の給料は法人税や所得税でリターンがあるけど、乞食に金をあげたところで何のリターンもないな
公共事業を草木に水ヲ与えるのに例えるならば、BIは害虫にエサを与えるのと同じ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:45:53

公共事業増やしても需給ギャップが開くだけだが
乞食が人並みに消費するようになれば需給ギャップ埋まる。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:48:53

>>482
というか本来乞食と同じレベルの能力の奴が
国の保護のおかげで生活保障されてるというだけなんだよな。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:50:18

>>472
全部考えた上で試算されてる。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:51:54

乞食は所詮乞食
食う物も着る物も安物の中国産
そんな乞食の消費が伸びたところで、金が中国に流れるだけで日本全体ではマイナス

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:52:07

で、結局答えは？出来ればざっくりとした数式でも

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:53:46

>>485
中国抜きに日本の経済が回ると思ってるｷﾁｶﾞｲ？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:54:09

また出た糞ニートの妄想が
「労働厨は税金で食ってるだけ！奴らよりも俺様の方が能力が上だ！」

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:54:40

>>485
今、君が着ている服は多分、中国産だと思うんだがｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:56:07

まともに働いてない奴らは、脳に何らかの障害を持っている
そんな奴らに金を渡してもパチンコや競馬につぎこむだけ
既に答えが出てる

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 23:58:26

生きるために使おうが、競馬に使おうがそいつの自由だけどね。
競馬に使ったってそこにはきっちり経済があるわけだし。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:02:42

これからの経済政策は貧乏人に薄く広く渡すよりも、いかに金を持ってる人に金を使わせるかに移行している
エコポイントもその一つ
貧乏人の消費行動というのは、むしろ景気に悪影響
それはユニクロやニトリなど貧乏人御用達企業が売上を伸ばすほど、日本の景気が悪化していることからも分かる

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:10:19

>>492
それ因果関係逆だろｗ
それに金持ちはエコポイントとか気にしませんよ。欲しい物買うだけだから。

マジレスして良かったのか不安になる

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:12:56

>>493
金持ちにもっと金持たせれば経済上向くという思想で小泉改革やったが
金持ちは金持っても金使わず景気悪化の一途ということが証明されたここ10年。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:21:42

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:23:14

５万円で生活できると考えている奴は親と同居している奴だけだろ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:27:37

ＢＩ関係なく暮らしが困難な奴は親と暮らせ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:30:13

ＢＳ（ＢasicＳｅｘ）なしでは暮らしていけない・・・orz

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:30:50

>>494

要は金持ちは溜め込まずに金使ってほしいってこったろ？
そりゃ賛成だが>>492はおかしいだろってことだよ。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:31:35

全員に確定申告させて
家電、車、家、食い物、衣服
全部経費に出来るようにしてやったらいいんではないだろうか

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:32:22

>>499
どうせ使わないんだから、貧乏人にばらまかないと無理ってこと。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:34:28

貧乏人にばらまいた所で同じ
日本の貧乏人は衣食住最低限のところは足りてるし

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:35:56

食えなくても競馬に突っ込むほど消費性向強いらしいから
やっぱ貧乏人にばらまかないとな。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:39:32

>>498
ナンパしまくれ。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:43:28

財源です
所得税５０パーセント、最高７５パーセント
法人税６０パーセント（但し、社会保障費負担無）
消費税１０パーセント（但し、医療、安価な衣服、外食を含めた食費、住居費は０パーセント）
株式取引税、一律額面の０．５パーセント
為替は別途検討議題
尚、株式取引税と為替は国際協調が必要と考える
ただ、イギリス、アメリカ、EUは切羽詰まっているため同意は得られやすいだろう

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:50:26

原油先物は１０パーセントでもいいな

507 ：通りすがり：2010/03/04(木) 00:52:32

消費税は逆進性が非常に高い。
むしろ、少子高齢化では最初からそこを狙い撃つ仕組みになるのだよ？>>436

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 00:55:07

消費税はお金をよく使う奴ほど税負担が高い
デフレを促進させる税制

509 ：通りすがり：2010/03/04(木) 00:58:47

皆さんも冷静に考えてみてください。

これから、我が国日本は少子高齢化が異常な速度で進行いたします。
都市部も田舎もね。田舎は以前からであったが、団塊世代が定年退職している現代では、都市部にも多い。

内部主導型の経済成長は実質マイナスです。欧州や米国、中国、中東、中央アジア、インドと異なり、日本は外需に頼らざるを得ないのです。
そんな社会では課税を重くすればするほど、実質的な民間企業や個人の経済成長、活動は制限される。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 01:00:39

>>507
ならないよ。
BIは個人レベルでは基本的に低所得層ほど恩恵が大きいんだから。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 01:01:35

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 01:02:09

だからBIで内需を盛り上げて日本国内だけでも経済が回るようにするんだろ
世界経済はこれから泥沼になるだろうし

513 ：通りすがり：2010/03/04(木) 01:03:01

日本国内には金は使いません。
使う必要も無ければ見合う効果が無いから。
日本の円や株式にしても、結局は国内に向けて投資をしていても企業は、
それを元手に海外へ再投資を行い、配当性向を高める傾向が高い。
企業にしてみれば通常の行動であり、問題は無い。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 01:04:38

ニートに金を配るような国の通貨を信用する馬鹿は、この世にいない。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 01:05:03

513
発想がバブルだな

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 01:06:31

>>515
ここ20年くらいの失敗を何も理解できてないんだろう。

517 ：通りすがり：2010/03/04(木) 01:06:49

懸念事項の一つとしては、>>511の様にニートと呼ばれる日本の経済活動の障壁となり得ていた
国内需要に依存する企業の事業活動継続への再投資をどうするかであったが、それも方向性が見えてきた。
結論からすると、既にマスメディアに見られる広告収入低下が理解しやすいと思われる。不必要なモノに再投資する事は無い。

518 ：通りすがり：2010/03/04(木) 01:10:42

バブル世代とはかけ離れているが？
一般にワープア層と呼ばれる年齢層になるな。
大学生の時から株式投資をしている人は理解が早いと思われる。
私の頃は、WINDOWS97,2000,NTをノートPCで頻繁に使われていた時代。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 01:11:59

＞WINDOWS97
そんなものがあったとは。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 01:12:39

>>519
その人はどこの異世界から来たのか。

521 ：通りすがり：2010/03/04(木) 01:14:27

私達の世代は就職状況が非常に厳しいとされる世代に含まれます。
バブルとは大幅にかけ離れている世代ではあるが？
過去の例に学ぶのは我らの常識であります。

522 ：通りすがり：2010/03/04(木) 01:16:59

地獄からですね。虐げられてきた世代は地獄を見ている人が多い。
運良く優良企業に就職して継続しているのは一部のみ。

523 ：通りすがり：2010/03/04(木) 01:18:19

国営企業から先ず解体させたのは成功だった。
次に元国営企業の民間企業の倒産。
計画は続行中だ。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 01:49:40

年金払ってない奴や、雇用保険払ってない奴は
後に生活保護受ける事を考えると
ＢＩにした方が安く済むんじゃないかなぁ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 01:53:22

>>505
年収三百万の奴は
百五十万プラスＢＩにしかならんぞｗ
二百万なら百万プラスＢＩ
完全に貧乏人死亡じゃねぇか

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 02:16:49

>>525
貧乏人もとっとと所帯もてや
っていう少子化対策でもあるからいいんだよ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 02:30:46

よくねぇだろｗ
少子化対策したいなら単に子供に補助金つけるか
幼稚園からひっくるめて学費全額国が払ってやればいいだけ、
他に拡大する意味なし

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 02:34:13

>>426
>>405

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 02:52:00

>>453
地方と東京では最低生活ラインが違うから、
東京でラインを引くと、地方人に余分な金が渡ってしまう。
なので沖縄あたりを基準にするべし。
生活できなくなったら沖縄へGO

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 04:30:04

地方に人口を分散させるんだから上にあわせていいんだよ
東京のちょっと下くらいがいいかもな

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 05:37:37

BIだけでも実現性薄いのに、そこに行政改革なんて絡ませたら、
ますます実現性が薄くなるよ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 06:46:59

馬鹿なのか。
あわせなかったら実現なんて無理なんだよ。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 07:03:21

お前らが物価の安い国に移住しろよバカニートがw

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 07:33:46

西ヨーロッパなんかじゃ、都市部の貧困な若者を地方へ行かせて、孤独な老人と一緒に生活させたりすることで、
地方を活性化させたりしてるんだよな。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 08:40:39

最低賃金の一番低いところにあわせればいいよ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 09:26:03

２０５
その計算だとBI１人８万から１０万ぐらいは渡せる
実はそれでもかなり余るんだけどね
余りは、必要な公共事業や社会保険費、国債返済に充てれる
景気が良いと国債返済に主に充てる
景気が悪い時は公共事業など景気対策に金を回す
家族がいるといっぱい貰えるよ
ただ子供は子供手当として１人５万と考える
３人目からは政策として大人と同じレベルを支給してもいいのかな
１８歳からは本人宛にBIを支給

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 09:27:18

>>527
そうやって細かく補助金つけるから行政コストが肥大化する。利権も生まれる。
無数の効果が見込めることを一つでやるのがＢＩ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 11:45:23

>>530
そういうことだな。
地方に人口移動するだけで地方は活性化する。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 11:58:51

不毛な議論すなあ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 12:47:05

>>538
外国へ移住した場合、どうするの？
地方は活性化しない

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 12:53:59

>>540
どうせ皆が外国に移住するという根拠は物価が安いぐらいしかないんだろ？ｗ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 13:02:23

健康保険はどうすんだ？
自由診療になれば金持ちしか病院に行けなくなるぞ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 13:02:46

電子マネーの形で給付することになるだろうから外国では使えない可能性も高いな。
もちろん外国側が使えるようにしてくれれば使えるんだろうけど、例えばSuicaって外国で使えたっけ？
そうなった場合でも、これだけ条件整ってるんだから各地方が人呼び込む競争くらいしろよって話だが。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 13:03:42

>>542
そういうくだらない質問100回以上聞いた。
>>1他最低限の知識くらい身につけてからこい。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 13:07:32

>>543
電子マネーは良いアイデアだと思う。
給付に関しての方法をいろんな設定（期限付きなど）が
しやすいと思うしね。
まあ、問題は電子マネーの規格が統一されていないことかな。
どの電子マネーで給付するかが考えられる。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 13:33:26

いや、従業員が日系人で構成されたゲーテッドシティをでっち上げて一山当てようって経営者は居るかもよ。
豪華版は竹下の頃あたりからスペイン辺りに構想があってなんともバブリーな代物だった記憶が。
今度のは「なまぽ小屋イン東南アジア」辺りに落ち着くのではｗ

そいつが日本に納税するかどうかは知らん。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 13:54:35

>>544
100回聞いたら返事はその度に違ったけどねｗ
それこそ詩ねから医療費別勘定持ちまで

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 13:56:32

医療保険廃止なんて言ってる奴いないから。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:01:38

いや、財源の話やらするとちゃんとやめちゃうからｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:01:58

医療保険は廃止しなくていいけど任意加入でやれ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:03:17

財源なんか
所得税でやる例も
相続税でやる例も
他いろんな例もきっちり出てるだろ。
なんで無視しようとするかねぇ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:04:32

親に頼んで、電子マネーを現金に換えさせ、
海外へ送金させるバカニート

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:04:49

任意でも公的保険ならみんな入るだろ。
アメリカ（バカ高い私的保険ばっかり）の惨状は
誰でも知ってるから。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:05:32

>>551
もはや論点は財源じゃなく
どうやって官僚たちに退場してもらうか
ってとこに移ってるからな。
財源なんていう目処の立ってる話に、いちゃもんつけるレベルの奴いじってられん。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:07:27

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:10:06

目処なんか立ってないじゃん、聞くたびに予算の降りなおしやら増税やら出鱈目をその場しのぎで総額さえ決まってない。
決まってると言うならこのすれ一杯の暫定版で良いから↓にアップしてみろと。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:16:18

>>551
相続税って私有財産否定の共産主義税制なんだけど・・・やはりＢＩの本質は共産主義ってことね

>>554
どこで導入する方向での議論が行われてるの?田中康夫が一人で吠えてるだけのように見えるがｗ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:16:48

>>532
実現性低のBI(まともな財源なし）ｘ実現性低の官僚制撤廃（一度も成功した例なし）

０同士を掛けても０は０

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:16:58

>>554
ゴールデンパラシュートは面白いと思ったけど
そんなもんくれてやるのもあほくさいな。
まあ、短期的に見てすらペイできちゃうから感情論以外に問題はないんだけど。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:21:37

バカに限って共産主義とか言い出すよね。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:23:11

>>559
金で解決するなら安いもんだから、とっととやっちゃえばいい。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 14:28:44

死人に私有財産もなにもないわなあ。
ま、相続税上げは経済的に非効率だからやんないほうがいいと思うけど。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 15:12:03

生活保護53年半ぶり180万人超
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000032-mai-soci

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 15:26:22

>>562
遺族や遺言指定がある場合は死んだ瞬間に権利は移行される。プライベートに国は介入する権利はない。
スエーデンやデンマークやオランダやカナダ等の福祉国家ですら相続税は無いというの
に日本の左派ってのは露骨過ぎる。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 15:28:50

左派というか、、、駄目な奴はとにかくシステムのせいにしないと気がすまない
もっと言えば、自分が行動しないでいられるもののせいにしないといけないｗ

例えば政治の責任と叫んでも自らが政治に積極的に参加はしない、
自分がやっても無駄、二世がどうたら、既得権益がどうたらｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 15:30:01

てゆうかBIを強硬に主張してるのはむしろ右派

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 16:25:09

>>360
>>414
>>415
>>479
>>495
>>555
荒らし乙

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 16:29:09

確定版ＢＩ予算まだ～？ｗ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 16:33:25

>>567
見事に全部が透明NGされてる…。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 18:05:11

生活保護の廃止　2兆円→月5万円で生活できない餓死者続出
公共事業の停止　6兆円→作りかけの道路は放置
年金廃止　20兆円→それまで積み立てていた分も没収
全公務員の解雇　40兆円→警察や自衛隊も民営化　無法地帯化

無茶苦茶なことをやって予算を削減しても、まだまだ100兆円に足りないなw

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 18:20:08

一切の増税無しでもできちゃうんだな。
これは想像以上に容易い道のりだ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 18:33:34

日本を破壊してそのガラクタを山分けする
それがベーシックインカム

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 18:38:13

>>571
新たな増税分だけで財源を考えてる試算も多いけど
組み替えだけで40兆くらいは普通にに出るな。
増税は結構少なくてすみそう。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 19:08:47

ニート終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党、徴兵制導入検討を示唆５月までの成案目指す (共同通信)

　自民党憲法改正推進本部は４日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆する
など保守色を強く打ち出した論点を公表した。これを基に議論を進め、
憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。
論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められている
と指摘した上で、徴兵制復活を検討課題とする主張を盛り込んだ。

[ 2010年3月4日17時17分 ]

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 19:21:16

自民党も、どうしていいかわからなくなっちゃってるんだろうな。
ここまでくると哀れだな。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 19:33:25

60過ぎて政治家やってたら徴兵制や増税は別にウェルカムだろうな。
人間ってそんなもんだよ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 19:52:45

あのー、徴兵制のが金が掛かると思うんだがｗ
てか少数精鋭の部隊編成が昨今の軍事事情なのに・・・。
保守層向けのアピール？とは言え自民がどんどんひどくなっていくな・・・。

http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/16.html

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 20:08:08

>>577
自衛隊員半分クビにして、その人件費で最新鋭の装備にするのが本道。
素人増やすってアホとしか思えない。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 20:10:02

とっくに最新鋭だけどな

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 20:13:18

>>579
だから結局BIの財源に回せる。
公務員の人件費の半分以上はこうやって削減できる。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 20:14:43

人類は長い間、働かずに生活できる社会体制を夢見てきた。
ニートはその夢を一足早く実現してしまったパイオニアなのだ。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 20:18:29

>>581
元々、働かないで生活する層は一定数いたしそういう層は
労働なんてのはウジ虫以下の連中がやるものと思ってた。
そういうウジ虫の割合が減ってきただけ。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 20:20:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　ミ　＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　　/　　　つ　お断りし／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　　　 * 　＼　　　～′　/´　└―─┬／　　　　　　（ﾟωﾟ）　自民党お断りします　　　　　　　
　*　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　＼　　　∪ ∪　　　　　／　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　
　*　　（ﾟωﾟ）　　　* 　　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　　((⊂ 　）　ﾉ＼つ))　　　　　　　　　
　*徴兵お断りします *　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　　
　　*　　　　　　　 *　　　　＜　　　　　＞　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　のしお　＞　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
────────────＜　予ま断　＞────────────
.　　　　　カルト自民ｵｺﾄﾜﾘ　＜　感すり　＞
　　ﾊ,,ﾊ　　　ﾊ,,ﾊ　　 .ﾊ,,ﾊ　＜.　!!　　　　＞　　　ﾊ,,ﾊ
. .（ﾟωﾟ） . （ﾟωﾟ）　（ﾟωﾟ）　／∨∨∨∨＼　　　（ﾟωﾟ）＜自民は　　　 .ﾊ,,ﾊ
　　│ 　　　 │　　　 │ 　／　　　　　　　 .＼　　　　　　お断りします＞（ﾟωﾟ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　♪徴兵お断りします♪ ＼
　　　　　　　　　　　　／ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ　　.ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）（ﾟωﾟ）（ﾟωﾟ）（ﾟωﾟ）

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 20:21:09

徴兵制ｗ
最近ニート殺せの書き込みが少なくなったなと思っていたが
これかｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 20:25:48

働かないでも生きれる階層は存在するが、親を働かせてなんとか生きてるアホ
がそんな世迷言をほざいているなら終わってるなｗ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 20:31:19

中国や朝鮮に対抗するには今の戦力で十分
雇用対策か
既得権益者を徹底的に守るつもりだなｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 20:56:20

>>577
ドイツを参考にと言ってる所からすると、軍もとい自衛隊でしごかれるか介護行くかで介護取らせる気だｗ
まあ溝さらいや杉伐採とかコストを誰が持つかさえ片付けばやらせる作業はいくらでもありますんでｗ

もちろん自衛隊にも選ぶ権利がより取り見取りで適性のある若いのを取り易くなるメリットが。
（自衛官と言えば聞こえは良いが兵隊クラスは２年毎の契約公務員なんで、質の方が今一らしい）

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 20:57:34

>>585
こういう場合、親もその親も子も孫も働かないで生きられる層なんだよな。
階級社会ってそういうもの。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:00:23

うちにもいる。３２歳、７年引きこもってる。
もうすぐ父も定年で年金生活なのに、生活費も入れずに
精神病ぶって私の実家で我が物顔して、親に金もらって
タバコ吸って酒まで飲んで。早く自殺すればいいのに。

真面目に生きてきた私の両親がかわいそう。
私は結婚して家出てるけど、実家に行くたびに気持ち悪い。
ひたすら早く死んでほしい。
存在が私や私の夫、子どもの脅威になる。
ぶくぶく太って、本当に気持ち悪い。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:00:56

もともと徴兵制は合格者全員採る制度って訳でもない。
もちろん猫の手も借りたいほどの状況になれば最低ランクまで呼び出しがかかるわけだが。

裁判員制度で今年の候補に選ばれたから確実に裁判所に呼ばれる訳じゃない、ってのと同じこと。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:03:13

ニートって昔で言うかぶき者みたいなもんでしょ？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:03:50

>>590
猫の手も借りたいどころか、2年契約の兵隊を追い出したいのに居座ってる状況なわけで。
そいつらに限らず、自衛隊員なんて糞の役にもたってないのに人並みの給料むさぼってるのが大半だし。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:05:26

まあ自衛隊の圧倒的大多数は歩兵か輜重だったりするわけで、その部分なら徴兵でも勤まらなくは無い。
自民が陸自を定数一杯かそれ以上まで増強する気で言ってるなら別だが。
（だとしたらただの馬鹿だｗ）

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:14:03

>>593
しかし歩兵も輜重も不要という現実。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:18:16

「ＢＩの財源」確定版まだ～？ｗ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:30:54

>>545
手順１：破綻した日航を国有化するついでにマイレージも政府直轄にする
手順２：国民全員を強制加入させ、ＢＩ法案可決後は定期的にポイント付加してやる

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:35:01

>>589
そのレス読んで触発されて実際に家庭内殺人が発生したらお前は殺人犯なんで。

こいつのレス読んで凶行に及んだ方、
ちゃんとネットのレスを読んで触発されたと警察で話してください。
証拠としてこのスレをパソコンに保存し、ＵＲＬも控えて置いて下さい。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:35:19

自衛隊の装備を最新鋭にしたら自衛隊員を半分にできるってｗ
どこのSFだよｗｗ

599 ：↓こいつを刑務所送りにしてやろう：2010/03/04(木) 21:35:43

589 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:00:23
うちにもいる。３２歳、７年引きこもってる。
もうすぐ父も定年で年金生活なのに、生活費も入れずに
精神病ぶって私の実家で我が物顔して、親に金もらって
タバコ吸って酒まで飲んで。早く自殺すればいいのに。

真面目に生きてきた私の両親がかわいそう。
私は結婚して家出てるけど、実家に行くたびに気持ち悪い。
ひたすら早く死んでほしい。
存在が私や私の夫、子どもの脅威になる。
ぶくぶく太って、本当に気持ち悪い。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:37:01

５８９よ、お前を前科者にして人生強制終了させてやるから安心しろ。
ネットで下らない書き込みして殺人事件を誘発する貴様こそ死ね。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:37:11

> そのレス読んで触発されて実際に家庭内殺人が発生したらお前は殺人犯なんで。

この程度の知識しかないし、やっぱりBIニートは早く死ぬべき。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:39:31

ｺﾋﾟﾍﾟにレスすんなよ…

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:40:16

>>598
最新鋭にしなくても4分の1も要らない。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:40:49

>>598
ヒキニートは架空戦記SFかラノベしか本は読みませんから。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:42:00

>>603
人員を75％も削減できるという根拠は何でしょうか。

606 ：↓こいつを刑務所送りにしてやろう：2010/03/04(木) 21:42:09

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:44:15

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:48:52

軍事費圧縮するのに一番簡単かつ確実なのは
核兵器開発をはじめること

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:50:04

早く自殺すればいいのに。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:50:39

>>608
> 軍事費圧縮するのに一番簡単かつ確実なのは
> 核兵器開発をはじめること

残念ながら核兵器は維持にものすごくお金が掛かる。
核軍縮ってのは米とロシアが維持費を削減させるために行っているんだよ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:51:49

徴兵とか核兵器とか時代に逆行する不経済な方法にいこうとするアホはなんなんだ？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:54:21

609の書き込みを読んで自殺を決意した方も同様の方法を取ると良いよ。
パソコンの履歴を残し、このページをパソコンに保存した上で、
遺書にひとこと「２ちゃん経済板のベーシックインカムを日本にも普及させよう41の
レス609を読んで決意しました」と直筆で書いておけば、
あなたの死後、残された家族が609の書き主に民事訴訟を起こせますから。

609は多額の金を支払う事になって人生終了します。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:55:57

>>607
そんなものでは任意の事情聴取でその日のうちに放免ですよｗ
本気で務所にぶち込みたいなら書いてある通りにしてやらないとな～

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:56:34

>あなたの死後、残された家族が609の書き主に民事訴訟を起こせますから

もちろん、609の敗訴は確実で、
またこのような反社会的行為に染めた以上、609は失業するでしょう。
自殺に追い込んだという事で、社会から厳しい制裁も受ける事になります。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 21:59:35

>>613
>そんなものでは任意の事情聴取でその日のうちに放免ですよｗ
>本気で務所にぶち込みたいなら書いてある通りにしてやらないとな～

日本語でＯＫ。
607に書いてある通りにすれば589をムショにぶち込めるんだろ？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:00:07

そして>>609の弁護士が>>612を見つけて教唆はそっちと主張して終了ｗ
終わるのはオマイだｗ

617 ：↓こいつを刑務所送りにしてやろう：2010/03/04(木) 22:01:56

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:03:37

589のレス読んで触発され、実際に家庭内殺人に及ぼうとされている方、
絶対にやめて欲しいですが、仮に頭に血がのぼってやってしまったなら、
ちゃんとネットのレスを読んで触発されたと警察で話してください。
証拠としてこのスレをパソコンに保存し、ＵＲＬも控えて置いて下さい。

コイツ（589）を殺人犯として刑務所送りにし前科者にして人生強制終了させてやりましょう。

また、609の書き込みを読んで自殺を決意した方も同様の方法を取ると良いよ。
パソコンの履歴を残し、このページをパソコンに保存した上で、
遺書にひとこと「２ちゃん経済板のベーシックインカムを日本にも普及させよう41の
レス609を読んで決意しました」と直筆で書いておけば、
あなたの死後、残された家族が609の書き主に民事訴訟を起こせますから。

609は多額の金を支払う事になって人生終了します。

>>616
ひとりで刑務所に行けよ、589。
どうしてもやるというならお前をムショ送りに出来るようにしろと
書いただけで教唆になるか馬鹿。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:07:39

早く自殺すればいいのに。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:08:35

なんでニートがファビよってんだよｗ
BI支持者の実態ってか？ｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:09:54

俺、陰湿な輩が大っ嫌いなんだよね。
自殺を強要する書き込みしたり、殺人を誘発する書き込みをしたり。
で、実際に秋葉原事件みたいに間接的な誘発で大量殺人が起きても、
その事で責任取った奴がいるかと言うと、聞いた事がない。
酷いのになると加藤が悪いとほざく。

はっきり言ってやる。
誘発されて事件を起こした加藤は糞だが、
誘発して加藤に事件起こさせた奴らは加藤と同じ人殺しだ。
自分の責任をごまかしてんじゃねえぞ糞が。

だから589、609みたいな事を書く糞野郎は徹底的に糾弾してやる。
実際にお前の書き込みで事件が起きたら、
お前はお前自身の人生で償う事になるから覚悟しておけ。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:10:20

で、ＢＩの財源決まったの～？ｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:12:42

誘発してるのお前ｗ
特に家庭内殺人の方は間違いなくお前の方に取調べ行くからｗ

覚悟は出来てないみたいだけど書いちゃったからもう遅いぉ。

624 ：↓こいつを刑務所送りにしてやろう：2010/03/04(木) 22:13:59

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:14:35

なんでもいいから、早く自殺すればいいのに。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:15:24

589のレス読んで触発され、実際に家庭内殺人に及ぼうとされている方、
絶対にやめて欲しいですが、仮に頭に血がのぼってやってしまったなら、
ちゃんとネットのレスを読んで触発されたと警察で話してください。
証拠としてこのスレをパソコンに保存し、ＵＲＬも控えて置いて下さい。

コイツ（589）を殺人犯として刑務所送りにし前科者にして人生強制終了させてやりましょう。

また、609の書き込みを読んで自殺を決意した方も同様の方法を取ると良いよ。
パソコンの履歴を残し、このページをパソコンに保存した上で、
遺書にひとこと「２ちゃん経済板のベーシックインカムを日本にも普及させよう41の
レス609を読んで決意しました」と直筆で書いておけば、
あなたの死後、残された家族が609の書き主に民事訴訟を起こせますから。

609は多額の金を支払う事になって人生終了します。

>>623
何回お前がそう書こうと、事件が起きれば589＝お前の人生が終わる事に代わりはない。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:16:23

うちのヒキニートは両親の年金にたかって暮らし、
両親がヒキニート養育代に困って家を売り払って小さなアパートに移ってからも、
ずっとヒキり続けていた最悪の屑だが、
まず父が死に、しばらくして母が死に、生活力のないヒキニートは収入源を失い、
家賃も公共料金も滞納しまくり、もちろん遺産なんか残っていないのでジ・エンド。
葬式でヒキニートは俺と姉に「このままだと死ぬ。面倒見てくれ」と言ったが、
俺と姉はヒキニートを見捨てることで一致していたので、
「いや。死にたくなかったら働け」と言うと「俺は働く人間じゃないんだ」とのありがたいお言葉。
葬式が終わって、四十九日が過ぎて、後始末が全部終わったら、
俺も姉も引っ越して電話番号変えて、完全にヒキニートと縁を切ってやった。
最高に清々しい気分だ。今頃ヒキニートはどうしてるんだろうね。
部屋を叩き出されてホームレスになったか、
ガスも電気も水道もない部屋に閉じこもったまま餓死への道を歩んでいるか。
親をさんざん苦しめた因果応報の結果を確認できないのだけが残念だよ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:19:32

>>627
家庭内殺人を誘発するレスといわれて内容を変えたんですかｗ
ほとほと呆れた輩だ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:23:10

ＩＰ調べりゃ分かるからｗ他人って。
だがオマイは逃げられないｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:25:57

>>629
書く内容変えたなら大人しく黙ってりゃいいのに。
まあそこまで突っかかってくるなら627について書いてやるが、
その文章、明らかに創作だとわかる内容なんだよね。
よく見かけるコピペだけどさ。
まあそういう文章を書く奴は碌な死に方しないだろうからどうでも良いけど。

631 ：通りすがり：2010/03/04(木) 22:27:02

今の自民党は野党。徴兵制度は強制的に兵役を課す制度。通過しないだろうな。
軍備拡張を懸念しているのは、中国の軍事費がここ数年で拡大している為。
中国海軍の空母建造も現実味がある話です。
ただ、今時、軍備を拡張する意味が無いのに、
軍事費を増加させて軍備拡張路線なのか先進国は疑問を持っています。
特に米国は今の中国の軍備拡張を警戒してる。

自衛隊は訓練中の虐めが実際にあるみたいだから志願者が少なくなったのでは？
自衛隊の給料も負担の割に少ないから、虐めの件と併せた理由から
民間企業へ結局就職する防大卒が居るのでしょう。

ベーシックインカムはインカムゲインだろ。
BIする手間暇省いて労働所得収入の無い者に対し無税にすれば良いかと思われる。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:31:28

金額にもよるけどさ
ＢＩを導入すると働かなくなると言うのはおかしいだろ
ただ単に生きてるだけのために働いてるやつなんていないんだから

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:36:15

そういえばみんなNGどうしてる？
ニートニート言ってる奴をNGしたいんだが
なんかいい方法ない？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:37:18

財源ＮＧしてるのか？　ここの馬鹿ＢＩ派はｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:38:51

>>632
正論。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:41:08

あとさ、どうせ夢なんだから実現したら社会がどうなるか考えようぜ
死の恐怖から解放された精神状態に置かれたらいろいろ面白いことが起こりそうだから
ＢＩ導入に期待してる
文化、価値観がかなり変わると思う
例えば結婚の概念とか

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:43:02

>>636
＞結婚の概念
そんなもんとっくに変わってる。
なにしろ昔はセックスするために結婚するのが普通にいたらしいからな。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:43:26

まじめに働くより生活保護をもらったほうが良い暮らしを出来る
国民年金の老齢基礎年金を受け取るより生活保護をもらったほうが良い暮らしを出来る
いつまでこんな状態を放っておくのか

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:43:53

だからさっさと、自殺すればいいのに。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:45:23

>>632
国民全NEET化するなら、やっぱり働かないんじゃないの？
じっさい、働いてないんだし。
（ほんとうにココロが病んでいて働けない人を除く）

641 ：通りすがり：2010/03/04(木) 22:46:08

BIを導入しても働く人が多いとの結論であれば尚更でしょう。
一部のインカムゲインを実施するのに、
いつも面倒くさがる役所が積極的に動くはずが無い。

生きているだけの為に働くから労働者。働かなくて生活できるなら労働者では無い。
一般的に定義されるニート等の無職は失業保険の適用を受けられず、
教育訓練給付を放棄している時点で、
労働者になる事すら積極的に放棄している状態。それ以上でも以下でもない。
BIで国民全ての生活が成立するとは思えない。
ただし今の税率を下げて実質的なBI効果を導入する事は可能。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:47:56

＞国民全NEET化するなら、やっぱり働かないんじゃないの？
こいうこと真顔で言うのは、現時点で月額8万程度の生活してるごく少数の人たちだろう。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:48:11

Ｑ．40年保険料を納めて支給される基礎年金の額が、保険料を納めずにもらえる生活保護額よりも低いのはなぜですか。

http://www.sia.go.jp/nenkin/html/05_03_08.html

だらだら説明しているが全くＱ．の答えになっていない
こういうものを読むと本当に公務員に対して怒りが湧く

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:50:11

とりあえず生存目当てでやむなく結婚するってのが減ってくると思う
価値観の多様化も進むだろう
今の金が全て的な風潮よりも個人が好きなように楽しむ方向に変わるかも
ただ人類の歴史を見ると階層社会が消えたことはなかったから
何らかの新しい序列化の基準が生まれてくるか？

645 ：通りすがり：2010/03/04(木) 22:52:29

消費税廃止→民間企業へのインカムゲイン達成

民間企業と民間人に関係の無い歳出削減→個人へのインカムゲイン達成

社会保険料の上昇抑制→民間企業へのインカムゲイン達成

行政コストの抑制→国民へのインカムゲイン達成

簡単だろ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:52:36

>>640
ＮＥＥＴだってネットやったりゲームしてるんだからさ
ＢＩで支給される金額は遊んだり貯蓄できない額になるだろ
そもそもＢＩは働かない人間を作るのが目的じゃないんだよ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:52:55

ニートが出現した理由をまじめに考えた方がいいよ

人類社会がターニングポイントに差し掛かった兆候なんだから

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:53:35

>>644
貴族階層だけが労働しない選択肢を持ってたのが
庶民階層もその選択肢を持つようになるだけ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:55:05

>>646
＞ＢＩは働かない人間を作るのが目的
そういう目的も一部ある。
希望者全員に配るだけの雇用が存在してないんだから
食ってネットやってゲームやるだけでいい人はそうしてくれればいい。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:55:37

>>646
言ってる意味がよくわからんが、目的と結果は違うものだ。
目的と異なる結果なんて、珍しくない。

651 ：通りすがり：2010/03/04(木) 22:55:41

今日の日経平均２２５では１００円以上下がったが、
下がった銘柄にも空売り大成功でキャピタルゲインを
獲得する人も実際に存在します。要は考え方かと？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:58:04

まあ、働かざる得ないだろう。月５万か８万じゃ。

BI導入とともに、最適賃金保証も無くそうって言ってる奴がいるから、
むしろ、いままでより一層働かされることになるかもな。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 22:59:26

需給ギャップこそニートを生み出してる真因
今こそＢＩで需給ギャップを埋めなければならない

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:03:04

というか現時点でＢＩの定義や詰めが完全に定まってない
ただで金をやるという点ばかりが注目を浴びて議論が空回りしてる

655 ：通りすがり：2010/03/04(木) 23:05:12

やはり、生活保護でもなければ生活保障目当てでも無く、
単に生活費の補助が出ないかなあとスレですか。

最適賃金保証？最低賃金は実際に守られます。
働けば働くほど、働く事に対して鬱になる今日の日本人。
頑張り過ぎは自ら追い込む傾向です。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:07:59

>BI導入とともに、最適賃金保証も無くそうって言ってる奴がいるから、
これは大切だろうな、これがあれば企業は思い切って低賃金の労働者を雇える。
逆に極端な低収入者が税制上不利になる(控除は0以下にできない)問題も解消する。
最近、医療費が払えないから子供が怪我をしても救急車で運ばないで欲しいなどというお願いをする親がいると聞いてびっくりだ
まぁ、学校の人が助け舟だしたり、市の方で援助したりと何かしら援護射撃が結局あったらしいが
根本解決する時に控除は0以下にできない為に税制上不利になる極端な貧困層サポートができると思うからBI賛成。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:08:38

一応テンプレ貼っとく

【BIに賛成か反対か】
【BIの支給額および12000万人に必要なBIの合計年額】
【BIの財源】
【税収はどこから取るべきか/取りたいのか】
【自分の年収/立場】
【BIのメリットとデメリット】

658 ：通りすがり：2010/03/04(木) 23:12:32

>>656 そんなに簡単に低賃金労働者が少子高齢化の社会で集まりやすくなるとも思えないのだが。
　　　そう。BI導入は実現できるか疑問だが、
　　　実質的なBIに相当する効果を見込めるインカムゲインを導入するのは簡単。
消費税廃止→民間企業へのインカムゲイン達成
民間企業と民間人に関係の無い歳出削減→個人へのインカムゲイン達成
社会保険料の上昇抑制→民間企業へのインカムゲイン達成
行政コストの抑制→国民へのインカムゲイン達成

簡単だろ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:14:23

BI賛成派はかならず、最低賃金保障・解雇規制の撤廃まで言い出すよな。
逆効果だと思うけど。

やっぱネオリベなのかい？

660 ：通りすがり：2010/03/04(木) 23:15:10

個人情報だろ。>>657 意味無い。

それから「税収はどこから取るべきか/取りたいのか」？
新たな税収や増税ではなく、減税効果で実質的なBI効果を得られるとしています。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:16:22

>>656
あと解雇規制緩和ね。
厳密に、健康的で文化的な生活できる額を給付するのが大前提だけど。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:17:13

公平で平等な雇用関係のためなら最低賃金保障は撤廃した方がよくないか？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:17:48

>>659
それやらないと無能なベテラン社員が高給とり続けるから、
ワープアはいつまでたってもワープアのまま。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:19:43

>>661
おれはＢＩは「生存を保障する」あるいは「就労可能な身体、精神を保障する」
でもいいと思う。
個人が好きな文化的生活を追及するのが労働意欲になるから。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:20:27

極限的な貧困に対しては、社会保障に関する支出を0化する何かがあってもいいかもな

【BIに賛成か反対か】
賛成

【BIの支給額および12000万人に必要なBIの合計年額】
2～3万、これだけあれば軽いバイトで必要な生活費は確保できると思われるので

【BIの財源】
消費税、給付の性質上、安定財源である必要性があるのでここ

【税収はどこから取るべきか/取りたいのか】
可能な限り公平に、税収の基本はリニアな所得税

【自分の年収/立場】
去年3300万、投資家

【BIのメリットとデメリット】
メリット:極端な低収入層を税制上の不利から救う
デメリット:低額なBIでなければ発生しないと考える

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:22:37

>>664
そういう中途半端なレベルの人が労働意欲もってもらっても迷惑だから
ゲームでもしててくれたほうがいいんだよ。
ほんとに生命維持ギリギリレベルで最低賃金取っ払うとほんとに酷い賃金になる可能性あるし。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:25:20

>>665 修正
×デメリット:低額なBIでなければ発生しないと考える
○デメリット:低額なBIであれば発生しないと考える

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:25:43

>>662
なんだそりゃ。企業は個人に対して力を持ってるんだから不平等でもしょうがないだろ。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:26:33

1万円ｘ12000万人＝12兆
2万円ｘ12000万人＝24兆
3万円ｘ12000万人＝36兆
4万円ｘ12000万人＝48兆
5万円ｘ12000万人＝60兆
6万円ｘ12000万人＝72兆
7万円ｘ12000万人＝84兆
8万円ｘ12000万人＝96兆
9万円ｘ12000万人＝108兆
10万円ｘ12000万人＝120兆

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:27:57

>>666
> >>664
> そういう中途半端なレベルの人が労働意欲もってもらっても迷惑だから
> ゲームでもしててくれたほうがいいんだよ。
雇用が減るからか？

> ほんとに生命維持ギリギリレベルで最低賃金取っ払うとほんとに酷い賃金になる可能性あるし。
より賃金の高い職を探せばいいのでは？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:28:03

BI導入して最低賃金保障・解雇規制の撤廃すれば
自然と個人が条件によって企業を選ぶ方向に振れ>>668みたいなこともなくなる。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:28:26

>>663
しかし最低賃金は保障されないor超低額に。

職を得る方も新しい職を探す方も、大変なことに。。。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:28:34

>>668
JALなどを見れば必ずしもそうではない、むしろ従業員の力が強すぎるが故に破綻しているケースが多く見受けられる。
多分日本全体の病だ、経営が労組で占められていたりするからな。
逆に中小企業だと、個人に対して強い力を持つが、そもそも企業が弱すぎる

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:29:39

>>671
なるとは限らないだろう。生活に必要な全額が支給されるわけでもないし、
結局、過当競争は変わらないんじゃないか。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:30:07

>>668
そこが問題になってくる

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:30:56

>>670
雇用が足りてないのもあるし、自分の意志に反して仕事やってる奴はまともな仕事しない。
企業側が一方的に強い立場だと、賃金が下に押し下げられる状況は変わらない。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:31:37

両親が事故で死んで、飼ってた１９歳ニートが残された。
財産は借金の方が多かったので、全て相続放棄。
宿主を失ったニートは、ニートを「かわいそうな子」と思ってた親戚の家に
転がり込んでたが、いくら言われても働こうともせず、食べさせてもらってる食事の内容に文句を付け、
仏間で寝るのは嫌だ、クーラーのある個室が欲しい、パソコンが欲しい、
ネットがやりたい、ゲームを買ってほしいと贅沢ばかり言うありさまに、
親戚はあきれ果て、俺に「ニートを引き取ってほしい。働かないで文句ばかり言う人間をこれ以上置いておけない」と
言ってきた。しかし、俺もまだ学生で奨学金とバイトでどうにか学費と生活費をまかなってる身分だし、
そもそもニートなんか嫌いだ。「俺は引き取れないから、好きに追い出してください」とは言ってるが、
親戚は毎日のように「兄弟なんだから引き取れ」と言ってくる。いい加減疲れた。
その親戚には俺もいろいろ世話になったから、強いこと言えないし縁切れないし。
本当に困った。両親が死ぬ時にニート連れてってくれれば良かったのに。
それか、両親の代わりにニートが死ねばよかったのに。鬱だ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:31:55

最低賃金保証も解雇規制もＢＩとは別の話だなｗ
特に解雇や賃下げの規制は今やろうと思えばすぐ出来る類のものだし

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:31:56

>>674
競争はあるかもしれんが
それでも「死なない、何とかなる」なのか「死ぬ、もう無理」なのかで変わってくるとおもう。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:34:06

>>672
BI反対派が言ってるような労働意欲を持たない人一定数が現れる状況になれば
売り手市場になり企業が労働者を捜すのが大変という方向に振れる。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:34:31

>>673
破綻そのものは路線権を餌に無理矢理地方にまで航路を拡大させた旧運輸省が主犯だろう。
経営まで労組が左右するようになったのは、そもそも労組が第二の職制、会社制度の一部になったからだ。
むしろ個々の労働者が労組に頼らなくてもいいよう権限を拡大すべきだし、
大手労組の経営陣とのなれ合いも止めさせるべきだな。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:35:05

>>678
全く同じ話。
BIなしでやったら社会が機能しなくなる。
BIがあるからできる。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:36:18

>>680
最低賃金保証もいらないし、外国人を雇えば済むことさ。
うまいことに、この国は左翼も右翼も政治家は移民労働者賛成だからな。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:37:18

>>682
同感、労働市場の失敗を解決する良い手段だと思うんだよ、BIは
あくまでも、可能な限りの労働者にお仕事をマッチングする為の手段であるべき。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:37:21

>>682
まことBIはネオリベ政策そのものですな！

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:37:28

いづれにせよＢＩが導入されれば雇用の流動化は進むのではないか

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:38:02

>>683
それもいいな。
外国人を安く使えばBI財源は増える。
職を得るのも難しいレベルの日本人は、働かないで裕福に暮らせる。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:40:36

>>685
ネオリベ派の社会保障に対する回答そのものだからな、BIは

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:40:38

>>682
んなわけないｗ
というかそれはＢＩありでやっても一緒。
幾らと設定するのか知らないが
そんなので生活できる保障はないし、
生活が出来るのだと言い張るのなら
賃下げの条件のみ緩和すりゃいい。

今企業が頭抱えてるのは、高齢でかつ高給取りの扱いなんだから
そのなかで使えない奴を初任給まで下げられるようにすりゃ万事解決する

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:41:31

>>684
労働人口が多すぎてそれを吸収しきれない為に
莫大な税金投入して雇用創出という無駄があったが
それをなくせるのが大きい。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:41:38

>>687
安く働かされる外国人から得られるBI財源なんて雀の涙だろう。

職を得るのが難しい日本人は、職もなく、かといってBIだけでは暮らせず、
飢えて死ぬぜ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:42:55

ＢＩ導入してるわけじゃないけど外見上近いように見えるのってイタリアじゃない？
楽観的だし高付加価値製品をウリにしてる

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:43:20

賃金は下がるし？　やたらとクビは切られるし？　外国人は大量に入ってくるし、、、

BIって何一ついいことないじゃん。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:43:51

>>690
まったくだ、全ては市場に任せるべき、政府の介入は最小限

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:44:27

ＮＥＥＴはハコにぶち込んでネトゲやらせときゃ雇用増えるってか！

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:44:33

>>689
生活できる保障がBIの大前提だから
そこを否定する議論は成り立たない。
高齢かつ高給を初任給に下げるより
そいつを解雇して新しいの入れた方が合理的ならそうするのが当然。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:44:39

>>692
町を歩いている一般市民が撃たれる犯罪大国、マフィア支配の闇市場国家へようこそ。

ロシアの方が近いかな。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:45:31

月５万で生活の最低保障は無理。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:45:47

>>695
消費まで増えるな。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:46:11

>>690
ホリエモンも似たようなこと言ってたし

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:46:48

スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:47:06

>>700
ちょっと考えれば誰でも分かること。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:48:55

雇用創出のためにカネ払って公共事業やるより
カネ払って引き篭もってもらった方がコストが低い

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:48:58

BI賛成者は対話を放棄した

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:49:41

てか日本に必要なのって人口減らすことじゃね？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:50:47

>>700
財源は消費税増税で賄え、って言ってたな。
増税した分を分配してたら意味無いだろｗ

５万円貰えるけど３万円は増税でふっとんだ、
とかなりそう。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:52:57

>>706
それでいいんだって、この消費税とBI二つを一致同時に変動させて
失業率最小を探るんだよ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:54:13

>>706
そもそも税金って分配するために徴収してるものだ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:54:59

>>706
まあ、財源で消費税だけはないな。
他の税は検討できたとしても。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:55:22

ニートはどこかに集団で隔離させておけばＯＫ
社会に出ても適合できないし邪魔だから

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:55:26

>>707
解雇規制撤廃がセットになってるのに、失業率最小もないだろｗ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:56:32

セットになってるわけねぇだろｗ

単品で規制なくせよ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:57:28

>>708
大増税と抱き合わせ商法だから、眉に唾付けとけって話。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:58:10

>>712
ネオリベは寝言はもういいよｗ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:58:16

ニート集めて農業やらせたらいいんじゃね？
農奴みたく

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/04(木) 23:58:37

>>711
解雇規制があったら、どうせ雇われないだけだ、ならそんな規制は無くていい。
労働市場が最大パフォーマンスを出せるように最適化できたなら、それであぶれたものは、どうやっても労働市場に組み込めない。
これは別途何かを考える必要がある、問題を分離ためにもこれは重要。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:00:07

>>707
失業率を改善したいのであれば景気を左右する消費税は辞めた方が良いと思うのだが。

それにＢＩそのものは間接的には雇用が促進する可能性があるにしろ
直接的には失業率を改善するものではない。
そして、ホリエモンがいうＢＩだと雇用の流動化も必然的に要求
してくるので失業率が増えることはあっても減ることは考えにくい。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:01:18

>>716
BIがセイフティ・ネットとして充分機能するならそれでもいいが、
消費税増税で賄うと言ってるうちは話しにならんだろう。

また労働現場の不安定化、一定した職を得られない心理状態、
個々の労働者のスキル向上に与しないなど、考慮されてないマイナス面は多い。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:02:16

そもそもＢＩは10万だして8万帰ってくる
働かなくても8万もらえるってシステムであって
これはどこをどう弄っても変わらない

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:02:41

>>716
全ての人間を労働市場に組み込む必要がない。
この人達が組み込まれないことで、パフォーマンスを最適化出来るんだから
そのインセンティブとしてBIを出すだけ。
働いてる人間までインセンティブもらうのは若干おかしいがそこは納税とバーターで。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:02:59

>>715
それで済む話しかモナ、ほんとうは。
ネオリベがニートを抱き込んで扇動してるのが、BIの実態だろう。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:04:11

>>719
ちょｗｗ

２万マイナスｗｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:04:29

>>719
標準的な4人世帯とかで考えても月40万納税してる世帯ってかなり少数派だろうな。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:04:37

>>718
>また労働現場の不安定化、一定した職を得られない心理状態、
気のせいだよ、どうせ企業なんて平均30年持たない、統計上。
その時点でどうするか？
一つの職固定ではなく沢山のスキルを身に付けられるようにした方がいい。

今、無年金で苦しんでいる老人はこういう人たちだよ、運悪く寿命の尽きる職に就いた人。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:05:20

2万のうち1.9万ぐらいは金持ちの減税
残りはどっかに消える、いたしかたなし

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:08:50

>>718
天職を見つけたと思ったらずっとその仕事を続けようと思うだろう
ただしいつ解雇されるかもわからない
しかし、解雇されたからといっても悲観せず新しい仕事を探すことができる

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:10:59

弱者救済的な見方をされがちだが、能力による差別化がモロに促進されるかもな

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:11:46

>>724
３０年も職場が不安定化したり、好ましくない心理状態なんて！！

企業にとってはたった３０年かもしれないが、人間の３０年は長いよ。

たくさんの、流れ作業じみたスキルなんぞ、幾ら身についても人間としての満足感はまったくあるまい。
そんな労働だらけになるようじゃ、BIの未来は暗い、としかいいようがない。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:13:08

>>727
それでいいんだよ。
能力ないのに人並み以上の暮らしを不安定にしてた人間が
人並みの暮らしを完全に保証されるだけ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:13:52

>>726
せっかく見つけた天職は続くことなく、好きでもない職を転々と？
みんながみんな、就職氷河期の派遣労働者や不本意なフリーターになるんじゃなあ・・・

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:14:18

>>728
そもそも労働だけに満足感得ようなんて人間の人生は暗いから。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:15:17

>>729
月５万＋解雇規制なし・最低賃金なし、で人並みの暮らしは無理。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:15:30

一種の解体・再構成かもな
能力のあるものがしかるべき待遇を受ける社会を目指すってのは明治維新の時もやった

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:15:34

流れ作業は機械にやらせればいいじゃない
完全自動化のために働けばいいじゃない

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:16:09

>>731
働かざるを得ないよ。低賃金で。好きでもない仕事を。それがBIの未来。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:17:16

>>734
機械いれるよりも、奴隷化した労働者や外国人雇った方が安いよ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:19:03

今の渋谷の若者をテレビで見るにつれ、こんな奴らを雇う企業はないだろうと思う
経済効率を上げたければ一定レベルの常識なり教養を身につけさせるべきだ

ただ、単なる知識だけの馬鹿でエリートぶっている奴らも実は社会の害悪だ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:20:05

テレビでしか若者を見たことが無い奴はもっと雇いたくないだろｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:20:20

>>735
生活が保障されてるのに
低賃金で好きでもない仕事で働くとしたらそれはその人の自主的な選択。
現在の自分の意志に反した選択とは全然違う。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:23:00

>>739
だから月５万程度で「保障」はされないってｗ
５万程度と引き替えで、永遠に不安定な職と、バイト代以下の低い賃金が引き渡されるだけだよ。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:23:57

737
東京の馬鹿ものだ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:24:14

>>740
しいつこいな。
保証される金額がBIの前提なんだよ。
5万って言ってるのも少数派。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:24:30

今の生活に五万円のゲタをはかせてもらえると思ってる馬鹿が多いんじゃね

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:25:23

長い時間と高いコストをかけた能力のある人間が簡単に解雇されたりはしないのではないか
あくまで雇用者が自由に解雇できるというだけで
むしろ高い能力のあるものはより良い報酬を得るために仕事を変えてくかも

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:26:18

つかＢＩ導入しろってわめいてる奴はその財源とか趣旨とかばらっばらで
唯一共通してるのは、国が金をくれるって事ぐらいんだよなｗ。
何か語る前にそれを表明しろよｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:26:23

>>742
それは財源によるし、財源論が破綻してるBIに何かを言う権利は無いってえの。

下手すりゃ５万も妖しい。
上で誰かが書いてるように、消費税差し引きで実質２、３万かもしれないくせに。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:26:43

>>740
それでも今より良いって話だろ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:27:43

>>744
高いスキルと能力の持ち主が安く買い叩かれる可能性も、同じくらいあるわけだ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:28:49

>>746
公務員削減とか年金廃止とか一切しないでも8万でる試算出てるんだよ。
そういう既得権益や特定財源突っ込めばさらに出す余裕すらある。
財源論が破綻って馬鹿か？

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:29:00

>>747
全員が、「ろくにセイフティネットのない派遣労働者」になるんじゃ、
少なくとも、「いまよりいい」とは言えんぜ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:29:02

>>748
なんでだよ？
あったとしても待遇に不満があればやめるでしょ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:29:36

>>748
ないよ。そんな損する選択はしない。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:30:05

>>746
いや消費税は財やサービスが得られるから取られ損じゃないだろ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:31:23

>>749
＞既得権益や特定財源突っ込めばさらに出す余裕すらある

それを崩せれば誰も苦労しないだろｗ　
あれほど国民が熱狂的に支持した小泉も失敗した、
選挙に歴史的大勝した民主党も失敗した。

既存権益を切り崩せるなら、まずそれを実際に出来てから言えよ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:31:42

>>750
生存だけは保障されてるって点で今よりいいと思うけど

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:33:04

>>753
その財・サービスが５万のBIだろｗｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:34:22

>>755
「ろくにセイフティ・ネット」もないから、生存の保障が在るのかどうか不明。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:34:35

>>750
BI自体が今よりは遙かにましなセーフティネットだし
全員が派遣労働者なら、突如会社が倒産した正社員も他と同じラインからスタートできるから
今よりずっとマシなんだよ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:36:44

生活を保証するのがBIなのに
保証がないことが前提のアホは場違いだからここくるなよ。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:36:48

>>758
>BI自体が今よりは遙かにましなセーフティネット
解雇規制・最低賃金保証撤廃もコミで、だし、いまよりマシとは全然言えない。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:38:00

>>759
BIが実際には生活保証にならない可能性が高い。その前提はもう崩れている。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:38:48

>>756
言いたいことはわかるんだが…（´Д｀）
とりあえずＢＩは生存の保障が第一の主眼ってことで
プラス雇用調整

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:38:50

>>760
解雇規制廃止ってことは無能を保護しなくていいんだから
空きも出やすく再就職も容易になるってことだ。
マシどころか天国。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:38:59

>全員が派遣労働者なら、突如会社が倒産した正社員も他と同じラインからスタートできるから
>今よりずっとマシなんだよ。
機会に対する保険というか、社会保障がこれで確立するんだよな
賃金さえ保険されれば社会は回るってほど、社会の仕組みは簡単ではない。
何回でもチャレンジできる社会が達成出来るという事はとても重要。
左翼思想の平等分配では職を保障するだけでそれ以上の何かは決して達成しない

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:40:35

>>754
結局、共産党あたりが言う「大企業の内部留保」と同じなんだよ。
あるいは民主党の「埋蔵金」。

そんなもんが簡単に回収できてれば問題なんて何もない。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:40:36

いきなり全否定かよｗ

755 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 00:31:42
>>750
生存だけは保障されてるって点で今よりいいと思うけど

757 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 00:34:22
>>755
「ろくにセイフティ・ネット」もないから、生存の保障が在るのかどうか不明。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:41:17

>>763
解雇規制が生じさせる問題点はもう書いた。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:42:08

>>762
お前の言いたいことは、最後は大概よくわからん繰り返しになりますが・・・

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:42:17

>>761
だからなんでだよｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:42:30

>何回でもチャレンジできる社会

そもそもこれ自体がネオリベの言い出した嘘っぱちなわけで。
もう１０年近くも前にこれと同じ主張をしてるネオリベがいたが、
アメリカでもブルーカラーは生涯ひとつの職に従事して
そのまま労働者人生を終える人間が圧倒的だと反論し、
何回でもチャレンジできる社会が、と言っていたネオリベを
完全に言い負かして終わっていた。

一体誰の話なんだ、何回でもチャレンジできるって？―そういうこと。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:42:42

>>754
そこ出すってことは10万以上のBIってことだ。
そこまで望む人間が多ければ後の選挙でどうにでもなる。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:44:40

>>769
支給額が少ないこと、それと引き替えに犠牲にされるものが多いこと。その可能性が高い、または疑い得ないものも多いこと。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:45:19

>>767
ＩＤでないんだから安価ぐらいつけたらいいじゃない

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:45:20

>>770
それに対する反論は、企業三十年寿命説、というか事実としての統計。
生涯ひとつの職に従事できる人は少なくないが多くもない。
つまり何時か破綻する時が自分にも来るのだという事を知ることだと思うよ。
もういちど書くけど、

●●●今、無年金で苦しんでいる老人はこういう人たちだよ、運悪く寿命の尽きる職に就いた人。 ●●●

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:45:53

７６４への反論に追加すると、結局、

>何回でもチャレンジできる社会

というのは、低所得層を使い捨てする事を前提としているのだろう。
荒唐無稽な、ブルーカラーではありえない筈の派遣という雇用形態で。
そして実際にその荒唐無稽の筈の雇用形態に等しいものが日本では導入され、
移民も入れていないのにワープアが量産される惨状を作り出した。

結局、この再チャレンジとかほざいてた奴らがＡ級戦犯なんだよ、格差社会の。
起業するだけの実力ある人達はつてを頼って失敗後も再起してる。
これが現実。だから完全な与太話なわけ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:46:13

>>771
１０万ｘ１２月ｘ１億２０００万人。

約束したものを裏切ればどうなるか、小泉と民主のいまの評価を見れば判るだろ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:46:23

>>768
気にスンナ
別に財とかサービスとか消費税が云々とか言いたかったわけじゃない

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:47:00

>>774
企業３０年と人間の３０年は違う。何度書かせるんだ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:47:48

>>774
単なる詭弁とだけ答えておこう。実際そうなんだから。
結局、安定雇用の破壊が目的だっただけなんだよ、
再チャレンジなんたらと言ってた奴らの狙いは。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:48:28

なーんもしなくても、国民全員に八万渡せるってどういう理屈でなの？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:49:08

>>776
あ、そして結局、利を占めるのは官僚なんだよ。

これも愚衆戦略を採った小泉「改革」、民主党「勝利」の行き着いた先、
という事実をしっかり見よう。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:50:19

>>779
では、事実として存在する無年金老人についてはどう思う？
彼らは、かつての硬直的な終身雇用のなか、はじき出されたかわいそうな人たちだ。
お前たちは、そんな奴は死んでもいいけど今いる人は確実に保証するべきといっているのだぞ。

●●●●お前たちは、そういう人たちに死ねといっているのだ●●●●

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:50:31

この際ネオリベは関係ないでしょ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:50:48

ま、ネオリベは実は官僚と呉越同舟、くらいではあるから別に困らない。小沢を見てれば判る。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:51:32

>>782
生活保護でおｋ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:51:34

小泉の評価は未だに高いだろｗ
国民は対して興味持ってない

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:52:49

「高い」のに「興味持ってない」のかｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:53:42

そうだよｗ
具体的な政策ややった事には興味持ってないから未だに高い

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:53:49

あと財源を批判の根拠にしてるやつって今の財政をどう考えてんの？

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:55:08

>>782
おめえ785に一言で返されてんのなｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:55:29

具体的な政策に興味もってるやつには低いな。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:56:01

>>775
だからブルーワーカーやりたくない奴にやらない自由を与える手段がBI

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:56:15

>>779
そんなに何度も首切られちゃうならそれはもうしょうがないよね
分不相応の仕事だけどずっとやりたいからそれを守ってくれってことでしょ？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 00:56:29

小泉個人の評価より、小泉のやったことへの評価だろ、低いのは。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:01:51

まぁあれ以降ネオリベ、新自由主義、市場主義は嫌われるようになった

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:02:33

この際小泉は関係ないでしょ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:05:22

日本が導入したのは新自由主義というより共和党主義でしょ。
グローバル化と言って日本に馴染みそうもない米基準を持ち込んだ。
本当の新自由主義だったら、日本のルールを世界にガンガン押し付けてないと。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:07:43

実現したらいいな
ベーシックインカム

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:10:49

>>763
初見の相手の能力や適性をその場で見抜くエスパー面接官が居るなら構わんのだがね。

実際には使ってみないと分からない＞試用期間の能力は資質があっても熟練度が足りないので低い＞資質は今一でも慣れてる方がまし。
（高性能かどうか分からない新製品より、使い慣れた旧式ってケースは結構多いのよ。　買い替えにはそのギャップを超えるほどの圧倒的な性能差が必要な訳）
って事で業務が変わらないなら、余程どうしようもない奴しか入れ替えはしない。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:15:15

ネオリベは絶対悪ではない。
セーフティネット無しにやった小泉が悪なだけ。
8万でも10万以上でもBI出すから
非効率かつ不公正な既得権益排除しろってのが本来のネオリベ。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:16:20

>>797
ほんとは押しつけたかった。その方がオイシイからな。
PDCとかPLCとか（なんでPが多いんだろ）
ただ、押しつける実力はなかった

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:18:07

「怠け者がＢＩで養われる権利」は非効率かつ不公正な権益であるので同様に排除されるｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:18:16

>>799
そこで最低賃金廃止が意味を持ってくる。
BIあるわけだから最初は本当に最低の賃金で問題ないので容易に雇える。
圧倒的な性能差など一切不要。
使ってるうちに使えることが分かれば自然に賃金あがる。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:19:02

>>802
現状は怠け者を高給で養ってるんだから
生活保障程度で養うBIのほうが遙かに効率的。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:19:03

ネオリベそのものが既得権益化してる

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:19:56

まだ強欲ネオリベが最低賃金保証撤廃とか言ってやがる

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:20:16

>>803
同意

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:20:28

>>804
こういう馬鹿が居る限り永遠にかみあわねーなｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:21:27

人格批判するやつは無視で

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:21:35

結局BIに反対してるのは
能力もないくせに高給むさぼってる無能だけ
ってことが分かったな。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:23:19

「人格批判するやつは無視で」ｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:25:12

>>801
BDとか押しつけてるからよし。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:28:01

>>798
定額給付金受け取ってるのが99％っていう現実からして
実現は結構早いだろうなあ。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:29:34

無理だろ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:34:10

>>803
あのね、企業が払うコストはそいつの給料だけじゃないんだが。。。

まず求人に掛かるコスト。（身元照会とかもそう）
訓練コスト（教員役の給料はもちろん「使える奴の給料」な訳だ）
求人のコストを無視する場合は使える奴の給料に残業手当が乗っかったり、遊んでる装備を仕入れた資金の回収の遅れと言う形で報復される。しかも派遣に電話一本で代理が呼べるわけでもないようなので０にはならない。

そもそもそれを乗り越えるほど有意な差が在るほどの有能な人材がたまたま浪人で、しかも何処でも良かったのに何故ここに来る？
それを何の根拠もなしに当てにする採用担当者そのものがオマイと同じ「能無し」

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:36:51

完全な形で実行されないとすぐにボロが出そうな制度

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:37:13

しかし既得権持ってる無能が必死だなあ。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:40:55

>>815
解雇規制撤廃しても既存社員は解雇されないってことだよな。
解雇規制撤廃でいいじゃん。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 01:42:53

>>815
であればなおさら企業はその労働者に対して賃金を保証せざるを得ないのだから
問題ないんじゃ？不当な賃金であればやめちゃうでしょ。ベテランが。

その辺クリアできない企業はつぶれれても仕方ないんじゃないかな。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:03:26

>>818
既存社員は解雇されない自信を持ってるようだし
新たに職に就こうとする人間は解雇規制撤廃で困ることは一切ない。
どっちも困らないようだから実行すればいい。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:07:01

>>818
うん、その職に要求されるのが体力よりも錬度である事と業態が変わらない限りと言う条件付きだけどね。

>>819
さあ、それはどうだか。
錬度はあくまでその椅子に座ってる間のみ１００％保障な訳で、別の会社に移る際には実質もそうだが名目はもっと目減りする訳。
つまりベテランさんの方にも「転職コスト」が存在する訳。Ｂｉで多少は緩和されてるけど、失業保険と比べればかな～り見劣りするせ～ふてぃぃねっとである。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:09:25

失業保険は期限も条件もガチガチなんだから条件なしに永久なBIのほうが遙かにセーフティ。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:13:42

予算枠をＢＩ用と同じだけくれれば、役人の食い扶持引いても既存システムで必要十分に安全になるよ。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:35:45

既存システムを維持すると言うことは
税金投入しての無駄な雇用創出とかも維持するわけで
その時点でBIよりずっと非効率で無駄ってことだな。
まして役人まで従来通りじゃ話にならん。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 02:52:45

日本には永遠に誰かを食わせていく余裕などない、
ＢＩはその現実に真っ向から反してる、
良いとか悪いとか以前にそんなことは不可能。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 03:00:14

>>821
馬鹿じゃないんだから転職コストより転職のメリットが大きくなったところで転職するでしょ。
レイオフだとしてもすぐに次見つからないならそれはしょうがないじゃない。
転職先がないとか待遇が目減りするならその程度のベテランてことでしょ。

なぜそんな人を「見劣りしないせ～ふてぃぃねっと」とやらで守ってやらにゃならんのよ。
転職したら条件悪くなっちゃう人から見れば見劣りするかもしれないけどね。
ＢＩあれば生きてはいけるし能力があればそんな心配はいらないでしょ。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 06:24:32

BIが実現する場合
雇用保険とかがなくなるらしいけど
それは8万でも5万でも一緒なの？
5万円しか支給されないのに雇用保険がなくなったらきついよ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:03:11

働きたい人だけが働くから賃金は上がるといったり、その一方で最低賃金を撤廃すると言ってみたり、
その場その場で屁理屈言ってるから、理論としてはムチャクチャ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:08:50

BIを支持するバカニートは自分で身の回りの費用を負担したことなど無いやつばかりだから、５万円だの８万円だのの発想が出てくる
バカニートが小遣いくれとわめいてるだけにしか見えない

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:20:10

ニートの夢想＋ネオリベのお為ごかし＝ベーシックインカム

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:31:51

これを導入するには1度公務員を地獄に落さないとだなだな

先にナマポ普及さよう

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 07:46:00

>>826
だからオマイはエスパーかただの馬鹿かと言われるのだ。
誰が使える奴で誰が使えない奴かを見極めてるためにその椅子に座らせることが既にコストやリスクって事。

違う？　ふむ、ならば君の執事に知り合いが応募するから試用期間として全財産を3ヶ月ほど任せてやってよｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 08:16:28

>>832
意味がわかんないんだけど。
新人だろうがベテランだろうがＢＩだろうが今のままだろうが見極めの期間に発生する
コストやリスクは同じだろ。
ＢＩ導入下で最低賃金の規制をし続ける事となんの関係があるの？

雇ってほしいならまずは履歴書出せ。
てか執事なんて募集してないから雇うことはないよ。
馬鹿なの？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 10:19:04

朝生みて思ったけど
今後↓のどちらかに進みそう

（１）
北欧型社会民主主義

（２）
ＢＩがあるから安心して競争してね
規制もガンガン撤廃するよ

ホリエモンによると
社会民主主義はありえないらしい

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 11:29:19

夢想好きが多いのか。
実現可能性ゼロなのにスレが伸びすぎだろｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 11:33:58

>>834
彼は単に自分の領域を活発にしたいだけだからな。
社会民主主義みたいに規制を含む政策には反対するはずだよ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 11:36:29

>>835
君がレスをして伸ばしてどうする？
夢想なら何が夢想なのか具体的に述べないと説得力が無いよ。
ああ、まさかまた財源の話じゃないよね？ｗ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 12:11:16

>>837
財源云々以前に政界で推進派が殆どいない。自民も民主も老人党だ。

政治は誰の為に動くか、票をくれる客のためだ。若年層は票にならないからどうでもい
いというのはもはや暗黙の了解。

民主の支持母胎は最強既得権団体の連合なんだからBIなんかに賛成するはずがない。
解雇規制や賃下げ規制、公務員の人件費などは正に連合の既得権だからな。　

年金なんかも世代間搾取が顕著だから
年金廃止して月5万になるのなら今の老人は当然反対する。　　　　　　　　　　　

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 12:58:58

皆働くのを止めろ
働いても公務員が潤うだけだ
国民が働けば働くほど公務員にお金が流れるシステムを
公務員たちは巧妙に作り上げてしまった

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 13:04:03

>>785
世の中には、『自身の至らなさ』として社会制度の不備を受け入れてしまい、生活保護申請に躊躇する者達もいるし、当然、窓口でもソコを突く。
「働かざる者食うべからず」「武士は食わねど痩せ我慢」といった、ある意味での美徳感覚の持ち主ほどその傾向が強いのだから、何とも皮肉な話だな。

>>828
そう感じるのは、君のワーキングメモリ容量の問題だと思うのだが？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 13:16:43

>>828
なんの矛盾もないけど。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 13:33:25

既に失職してる人間に対しては、NEETだ自己責任だと罵倒するのに
自分がその立場になりやすくなるかもしれない解雇規制撤廃には強烈に反発する。
これがBIや解雇規制撤廃に反対する人間の正体か。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 14:42:52

会社内で一日中他人の悪口を言って過ごす中年営業がいたんだ
苛めるのが生きがいみたいなくそ
迷惑だし、害にしかなってないそいつが年功序列で高給取り間違ってない？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 14:55:35

給料泥棒どもを一掃できるのがBI

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 15:49:49

>>842
ＢＩで労働者にたかるだけでなく、その労働環境の悪化まで言い出すなんて何処まで図々しいんだかｗ

これこそＢＩ派の正体がニートとそれを扇動する経営側な証拠。
堀豚＆雑魚の取り合わせなんかまさにそれ。

もちろん雑魚には導入後はいつの間にやら支給額が萎みきったＢＩ片手にホームレス生活しか残ってないんだがな。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 15:56:37

だから雇用の流動化なんて
賃下げだけ規制なくせば解決。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:34:34

>>846
解雇規制緩和しないとだめだろ。改革にBIなんてクソバラマキは不要。現実的に解雇規制緩和の方がＢＩよりは実現が簡単だが、
連合の犬の民主党では絶対無理、いわんやＢＩヲヤだ。
ここのＢＩ虫ってもしかして民主党に期待してない?
民主党が法案提出するしか実現の道はないがそれは無理ってもんだ。自民も同じようなもんだけど。　　　　　

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:46:05

馬鹿か？
BI無しに解雇規制緩和とか尚更実現性ないだろ。
小泉以降それに近いことやってきてこの惨状なのは誰もが分かってる。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:51:20

>>847
解雇規制緩和っていっても高度専門職なんて雇用流動化なんてできないだろ
それ以外の職を大量の人が奪い合っているのが今の現状
そして　技術革新とともに今後その傾向はますます強くなる

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:51:59

>>848
バカはオマエ。もう20年前じゃないんだから甘っちょろい幻想抱いてんじゃないよ。
ＢＩ虫って小さな政府といきがったと頃で結局国家依存の社会主義者じゃん。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:53:30

業種で言えば公務員や土建屋、メディア等々
年齢層でいえば中高年層だけにバラまいてたのを
業種年齢関係なくバラまくように変えるだけだからな。BIは。

もともとバラまかれてた側の連中は自分の取り分減るか必死に抵抗するだろうね。
まことに身勝手な話ではあるが。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:55:49

じゃあ健康保険使うなよ
年金利用するなよ
って冗談だけれど、国家が補償してるから安心して暮らせるところは大きい

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:56:21

>>848
小泉は労組の既得権に何等メスは入れなかったが？
小泉政権が格差を作ったなんて、共産党や国新をはじめとしたあっち側の人がよくいうこと。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 16:57:31

>>851
そういうこと。
元々、極度に国家依存して生きてきた連中が
その既得権を他に回してなるものかと必死になってるだけ。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:05:33

>>853がトンチンカン過ぎてワロタ。
BI論者で格差自体を否定してる奴はほとんどいない。
この人は何と戦ってるんだろう。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:07:15

社会主義とか言い出す奴は概して何も分かってない無知だからNGワード指定しとけばいいんじゃないか？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:08:13

>>848
日本の解雇規制は国際比較でもかなり強いが諸外国でＢＩを導入している国はない。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:12:41

>>851
広く薄くよこせといっているBI虫も同じ穴の狢。

>>855
だったらBIなんてバラマキ求めるなよ。規制緩和だけで十分だろ。要は自分が勝てばいいんだから。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:14:15

>>858
その勝ち組は人口の何％だ？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:24:55

ＢＩ派は偽善者が多い。特にBIで小さな政府なんて矛盾したことを平気でいう奴等。

崇高な？理想主義者ほど全体主義に暴走しやすいのは歴史が証明している。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:25:30

＞規制緩和だけで十分だろ。要は自分が勝てばいいんだから。
どんだけ単細胞なんだよ。
自分をより勝ちやすくする為のBIだからネオリベが賛同してるんだろ。
結果的に、貧乏人の生活を保障するにしてもそれは従で主は経済の効率化だ。
というか貧乏人もしっかり消費する社会にすることが全体の経済を上向かせるんだよ。
未だにトリクルダウン言ってるキチガイがいるのかよ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:27:13

＞BIで小さな政府なんて矛盾
これが矛盾と思えちゃう知能って…。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:28:46

>>861
どんだけ偽善者なんだよ。
世の中そんなに甘くない。
崇高な社会主義でも唱えてるつもりなんだろうがｗ

864 ：通りすがり：2010/03/05(金) 17:29:13

BI支持は公務員工賃を大幅増額させます。

消費税廃止や所得税減税が実質的な可処分所得額を増加させます。

BI導入した場合、その手続きを正当化するのに政府は
BIの為の公共事業という怪しげな事業を展開する恐れもあります。
制度の存在が全くの無駄になるばかりか、新たな税金投入項目が見つかったと喜ぶよ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:31:08

>>856
正解かもしれん。
思った以上に知能レベルが低い。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:32:01

>>862
へえ、じゃあ重税かけないでインフレも誘発しないで1億2000万人に5万もばらまけるわけ？偽善者クン

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:34:32

今以上にガンガン資本主義市場経済やろうって言ってるのに社会主義ってアホとしか思えない。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:38:29

メリットだらけでデリット無しローリスクハイリターンBI虫はインチキ宗教、インチキセールスマンとおんなじ。
独善的な理想を人に押しつけてるだけ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:41:05

金よこせってバラマキ要求して資本主義経済って阿呆としかいいようがない。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:43:51

>>868
デメリットはあるだろ。
あるから反対者がこんだけ必死になってる。
BI導入下で市場経済が活性化すると困る人達が。
無能なのに規制に守られて高給貰ってたけどBIだけになっちゃう人達が。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:48:28

１：ＢＩ派が主張する社会の諸問題を、ＢＩ派は既存システムへの攻撃材料に使うのみでＢＩで解決できるかどうかについては検証していない。
例えば自殺とか餓死とかを持ち出すが、じゃあ彼らが死ぬ前日に千円札を渡したらそいつら全員助かったのかと聞いてみる。

２：市場経済が活性化するというが、実は経済効果の算出も出来ない。だって総支給額と財源が未だに確定してないんだもの。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:49:09

>>870
またインチキ勧誘か
規制緩和と歳出カットが市場原理に近づく。バラマキは不要。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:51:59

>>870
だったら民主党や自民党は反対に必死な人たちだね。あきらめな。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:53:36

>BIの為の公共事業という怪しげな事業を展開する恐れもあります。
徹底的に排除しろ、超絶非効率な公共事業よりも直接何に使えば最高効率か分かる「当人」に税金の使用目的を決めてもらうのがベストなのだ。
今、何が必要なのか、何が売れるのか分からないのは国はもちろん企業にも言える。
マーケットに答えを出させろ、政府は仕事などしなくていい

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 17:53:39

＞規制緩和と歳出カットが市場原理に近づく。バラマキは不要。
え？これつい数年前までやってて大失敗したことだよな。
またこれやるのか。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:01:47

>>873
子供手当　0～15歳のBI
給付付き税額控除　BIのプロトタイプ
年金の基礎部分保証　60歳～のBI

政策上もBIに向かってるのが現実。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:10:39

>>874
その通り
政府は公正、公平なマーケットを提供しよう

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:13:49

>>871
財源は税金で

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:15:57

規制緩和で放送業界が再編されることを望む
マスゴミ死ねや

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:16:42

>>875
やってない。赤旗新聞の読みすぎ。

>>876
改革無しのただのバラマキだな。財源は赤字国債。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:22:19

>>879
マスコミ関連は国家依存して生活保護してもらってる人達の最たるものだからな。
規制緩めたらまっさきに路頭に迷う人達。
せめてBIくらい与えてやらないと。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:22:58

ＢＩ支持者
お前らはクズだ
負け犬野郎

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:24:00

>>875
またやろうとしてる学習能力のないのが少数残ってるっぽいな。
これ以上日本経済破壊してどうしようというのか。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:29:29

ＢＩ支持してる人って
本当に可哀想だね

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:29:31

>>878
＞財源は税金で
国家事業で財源に関してそこまでしか言えないなら何も言ってないのと同じだ、馬鹿。

どうしてもやるなら税額控除をしっかりやって、寄付で賄うべき。
それで必要な額が集まらなくても「一般人は」困らない。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:30:34

>>881
負け組の浅はかなパターナリズムなんかマスコミの方々も迷惑だろうよｗ
何せ彼らの世界は50歳以上は年収1000万以上はざら。金融資産1億以上もざらだから。　

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:32:08

>>885
じゃあ財源は税金と寄付で

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:37:04

税金部分はスポンサーである納税者の理解を得やすい現行システムや現物支給に。
寄付部分は寄付窓口で納得して頂いたとおりの現金支給でｗ

ほら、丸く収まる。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:39:00

>>847
出来るに越したことは無いがいらない。
対してメリットも無いのに不可能な条件つけて
全部だめにする必要は無い。

働きたい奴は安い賃金でそこで働けば良いし
安すぎると思う奴は転職すりゃいいだけ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 18:45:03

規制緩和はしてないだろ
というか竹中の時は国外からの規制だけ緩和して
国内の参入規制はそのままor規制強化したのが今の惨状。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:38:24

>>840 まったく同感です。申し込み制の福祉って
意地汚い奴ばかりに支給する最悪な結果になる傾向ありますよね(怒)

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:47:47

現状の生活保護制度って
生活保護受けているのに働いているという不正
が問題視されてるくらいだからな。
BIあると誰も働かなくなる論がいかに無茶な論理かを示してる。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:50:33

>>886
ガチガチに国に保護しまくって貰うという国家依存しまくってそれが実現してる訳だから
おいそれとその甘い汁を手放すわけがないわなあ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 19:58:49

ＢＩもらえればいいの？
もっと他に夢はないの？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 20:29:52

ＢＩがあるから働かなくなるのではなく
必然的に労働による対価利益が激減するから働かなくなる

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:06:14

BIなるバラマキを本気で実現しようと思ったら、取れるところから税金をふんだくるしか方法が無いのに、
何故か累進課税の強化や大企業への増税には消極的なBIニート
いかにホリエモンなどのネオリベ派がB層に入れ知恵して、社会を富裕層の都合の良い方向に作り替えようとしてるかがよくわかるね

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:12:43

>>896
別に消極的じゃないだろ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:21:48

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:26:08

産業は程なく機械化されて働きたくても働けなくなる時代が来るからBI導入しょうと考えているのに
反対派は無知で無教養だな
BI導入しないと高度産業化のお陰で人類滅亡だよ
天上の城ラピュタみたいな世界が待っているよ
どうせ反対派は親のコネで甘い社会しかしらない奴だろうけど

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:29:24

>>896
BIは固定的に支出が発生するから累進のような不安定な財源では賄えないよ
可能な財源は消費税以外に存在しない
それからばらまきにはならないだろう、基本的にマイナスの税金である以上
殆どの人はもらえず所得税控除の範囲に留まる筈だ、もらえるのはよほどの貧困層。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:32:39

>>899
いつそんな時代が来るのｗ？
その時代が来るまでニートやってるつもりなのｗ？
お前は社会を知っているのかｗ？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:35:46

俺は働いているが何か
正直に言ってただ、いつ辞めさせられるか分からない立場だ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:37:39

やめさせられなくても今は何時企業が亡くなるか分からんからな
明日は我が身と知っておけ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:39:05

社会はお前達が思っている程甘くない
俺の友人も子会社に飛ばされ、あげくのはてに2.3年でリストラ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:43:33

昔1000人以上が働いていた、電池やバッテリー工場は今や10人程度で昔以上の生産をしているよ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:45:12

なんか奴隷根性染みついてる奴多いな。
社会は甘くないって、そういう歪な構造こそがおかしい
ってなんで考えないんだろう。
マゾ？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:47:44

>昔1000人以上が働いていた、電池やバッテリー工場は今や10人程度で昔以上の生産をしているよ
過剰な効率化って事だろうな
効率化にもコストはかかるが安い賃金があるなら、それを利用できる。
賃金が硬直化・高コスト化するから、低賃金工を雇うより、ガンガン効率化した方が企業は利益が出る。
その結果、労働者が余って社会保障費が発生するのだが、これは市場の失敗だ。
全体としてはマイナスになっている

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:49:26

>>907 ゆえに、BIと労働市場の規制緩和はセットで導入する事が重要だ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:50:40

>>899
機械の製造メンテの仕事があるから平気。
機械メンテの仕事が無い世界＝機械がタダの世界だから
タダの機械に働いてもらえばいい、終わり

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:56:26

>>906
ペット根性染み付き過ぎじゃねｗ？
社会は甘くねえよｗ
早く働いてこいよｗ
お前の考えが歪なことに何故気が付かないんだろうｗ
バカかｗ？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:58:37

>>910
よっぽど虐げられて生きてきたんだな。
ご愁傷様。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 21:59:37

1000ー10＝990
その人達はいずこへ
まあ、工場だけじゃないわな
オフィスでもパソコンの普及で事務員はかなり絞られているよ
それも働いている人はバソコンが得意な女性の派遣社員ばかり
実は日本のデフレは文明の進化と安く使える女性の社会進出だと思うよ
田嶋みたいなフェミニストにも罪がある
資本主義はいかに儲けるかにあるのは確かだが、いずれは自分の首を絞めることになる
政府はこれを監視するためになければ社会は機能しない

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:03:13

いずこ？ｗサービス業に移ってるにきまってるじゃねぇか
本当に貧しい世界はサービス業なんて余裕は無くなって
第一次産業の従事者がほとんどになる。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:03:17

>政府はこれを監視するためになければ社会は機能しない
BIの財源を消費税にして、必要な額を消費税率に連動
失業率orGDPに対して、もっとも良い結果を出す関数を解析して、自動運用すればいいんだよ。
これこそ、機械化、政府ではなくメカにしてしまえ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:03:43

このままだと生活保護受ける奴大量に発生するんじゃないか
ＢＩと比べても、そっちの方が非効率だと思うんだが

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:05:36

本当に有権者の堪忍袋の尾が切れれば
生活保護受給者はおとなしく棺おけに入ってください、となるだけ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:09:08

>>915
そう。
BI実現が遅れれば遅れるほど
経済はより深刻な事態になる。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:10:33

>>912
結局それだけ消費者が減ってるから需給ギャップがいつまでたっても埋まらない。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:11:18

BI導入によって富裕層とワーキングプアはWinWinの関係になれるのだ。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:11:47

機械化がまだ遅れている自動車などは、安い海外労働者に生産を頼っているが
そのうち、海外で生産する意味も無くなるだろう
ただ、世界はおしまい

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:11:50

今のデフレは深刻すぎるから
8万程度のBI出してもダメだろうな。
多少なりともインフレ傾向にするなら
最初の年は20万くらいのBI出すくらいでちょうどいいかもな。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:12:54

そんなの二年持たない、
というか恒久的にそんなことすると発表した時点でハイパーインフレ一直線

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:13:07

>>909
その時代の貨幣の意味はどうなるんだ？

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:13:27

>>919
それが事実なんだけど
誰かが得すれば誰かが損しないといけないと思いこんでるバカがいるっぽいな。
必死に対立煽ってるのがいる。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:16:49

富の分配にすぎないんだから
誰かが損をするに決まってるだろ
ＢＩはワーキングプアとニートが対立してんだよ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:17:07

資本家…機械化のお陰で、いっばい製品作ったから大衆の諸君買え
大衆…そんなんで腹が満たされないだろ。第一金ねぇし

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:18:26

資本家の中には、安い食い物を供給する奴もいますｗ
つか食い物が安くなったのがまず効率化の恩恵

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:19:00

今はIT化が急激に進んで富の偏向がおきてるだろ
これから、この傾向はどんどん加速していく

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:20:37

>>926
それが現在のloseloseの関係。
大衆が消費できないので資本家も儲からない。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:20:59

BIで損する人はいません

一時的にコスト増になっても、最後は元を取るのに
十分な便益がもたらされるのです

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:26:47

とりあえず反対派にまともな意見を書き込むやつがいないし、いちいち付き合うのは無駄

次スレあたりは

ベーシックインカム賛成派が実現方法を考えるスレ

とかにしてほしい。その上でＩＤ出れば言うことないんだが。
それとも別板に立てたほうがいいのか。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:30:08

社会板の方がいいんじゃない？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:33:34

>>906
資本家になれないのを前提としているオマエが負け犬根性が染み着いているだけ。
世の中甘くないのは事実で労働者の本質は賃金奴隷。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:35:01

>>933
おまえが負け犬人生しか知らないのは分かったから
他人にその卑屈な人生観を押しつけるな。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:39:12

>>931
賛成派はバラバラで抽象的で支離滅裂なんだが。
現実的には民主党が乗り気じゃないと無理。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:42:03

>>935
国会で最初にBIを話題にしたのは民主党だし
>>876のとおり政策的にも目指してるところはかなり近い。
そこまでいったらあとは一元化して完全なBIになるのは自然な流れ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:42:53

>>934
はあ？負け犬が国に金を集っているのがＢＩ虫の現実だろうが。
浮浪所得がほしいなら自己責任でリスクを背負って投資してみろよ負け犬クン

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:43:52

ＢＩ支持者
お前らはクズだ
負け犬野郎

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:45:29

>>936
連合がＢＩなんかに賛成する筈ないだろ。
クソお明巣に期待とはおめでたい革命戦士だなｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:51:14

そもそも改革無しでバラマクだけの民主党が莫大な財源作れるわけないし。
増税と国債発行しか芸のない老人優遇の守旧派政党。　

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:53:16

>>937-940
何と戦ってるんだ!?

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:54:10

>>935
まぁそうなんだけど、だからこそだよ。
そういう方法論でコンフリクトしててもその問題について放そうとすると反対派が
くだらないレスつけて邪魔するしそれに付き合っちゃうからね。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:57:08

>>942
てゆうか完全に統一されちゃったらもう話す必要なくなってしまう。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 22:57:52

反対派は現実的で冷静なだけ。
賛成派は理想に溺れて冷静さを欠いている。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:03:19

なくなりゃいいじゃんｗ
お話がしたいんじゃなくて
ＢＩを導入したいんだろ？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:04:32

>>945
お話がしたいから変なイデオロギー信者はでてくんなよ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:07:19

>>944
現実的で冷静な反対派

↓

>いつそんな時代が来るのｗ？
>その時代が来るまでニートやってるつもりなのｗ？
>お前は社会を知っているのかｗ？
>ペット根性染み付き過ぎじゃねｗ？
>社会は甘くねえよｗ
>早く働いてこいよｗ
>お前の考えが歪なことに何故気が付かないんだろうｗ
>バカかｗ？
>なくなりゃいいじゃんｗ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:11:20

>>947
ﾜﾛﾀ
ｗ多すぎ
どんだけ「冷静」なのよ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:11:37

>>947
こういうノイズを消したいからID板でやってほしい

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:13:37

>>949
単発荒らしが増えそうだな。
それでも今よりはだいぶましか。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:14:53

IDがあってもなくてもそういうヤツは必ず出てくるから一緒だよ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:33:40

スレ内で荒らし認定や専ブラでＮＧできるのはいい
賛成派がむやみに反対派の煽りに乗らないという意味でもちょっとはマシだと思う

社会・世評板に

そろそろベーシックインカムについて真剣に考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211179798/

ってのがあるんだが・・・。
ここはID出るんだけど、このスレタイだと反対派でも拒めないしなにより板の空気が悪い。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/05(金) 23:47:27

>>952
経済学的な視点から見る奴が一人もいない雰囲気だから無意味では
すべからく自分にとって都合がいいかとか、道徳的な話ばかりしている
これによって日本がより良くなるかという議論に向かうとは思えない板だ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:42:09

BI支持者は市場原理主義者から共産主義者まで幅広く存在することがこのスレから分かったよ
ゾザエモンまで支持しているとは知らなかった
ただ、どうしてBIを導入したいのか、またどうとらえるかはおのおの考え方がまるで違う
賛成派だけで面白い意見をききたいが、自称冷静な反対派がいるからそういう意見交換が出来ないのが残念だ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:49:13

「ＢＩが実現したら社会はどうなるか」
ってスレ立てないか？
仮定の話だから反対派はスルーにして

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:54:34

952
ID？？？てなんでIDいつもいっしょなんだよ
それに異常なレス数
こいつこそニートか工作員だろ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 00:56:38

え？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:19:13

>ＢＩ支持者
>お前らはクズだ
>負け犬野郎

BI支持者ほど高学歴・高収入の左派リバタリアンが多いな。
いあゆるネトウヨとは正反対の社会階層。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 01:43:42

>>871
>例えば自殺とか餓死とかを持ち出すが、じゃあ彼らが死ぬ前日に千円札を渡したらそいつら全員助かったのかと聞いてみる。
その問いに対する君自身の答えは、どうせ『否』なんだろ？
だが、残念だったねぇ。
死ぬ前日にではなく「生まれた時から二千五百円を毎日渡し続けよう」というのがＢＩであって、その設問自体が、ナナナ、ナンセンスっ！

>>952
あそこは、age た時だけ ID が出て sage るとみんな「???」になるんだと思うよ。

960 ：959：2010/03/06(土) 01:45:19

>>952 にではなく >>956 だた。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 03:51:33

政治板にあった

ベーシックインカムを日本にも普及させよう34-政治
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261156221/

IDでてるし良さそうだけどここと似たような流れだな。
可能であればスレタイを変えるか新しく立てて実現の方法論を話せるといいんだけど。
ちょっとROMってみる。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 05:44:35

>>959
はい、ＢＩ派が餓死も自殺も解決すべき目標じゃなくてただのダシとしか思ってないのが良く分かりました。
だって、露ほども餓死の内容を検討してないのが丸分かりだから。

違うって言うなら餓死者70人の根拠にした統計を上げたら次スレででも説明するぉ。規制入ってｒ無ければｗ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 05:48:20

一日2500円？もどうせ民主と同じいつもの口から出まかせだろ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 06:10:51

>>962 >>963
こういう言うことスッカラカンなアンチが一番うざい

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 07:18:22

>>961
実現の方法論はここでも話せるんだけど
具体的なことをいうやつがほとんどいないんだろ。

現実的な話だったら反対論者も認めざるを得んぞ。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 07:25:34

>>965
具体的な内容は税制や需給ギャップなどを計算しなくちゃいけないから
専門家が組織的に調査研究しなきゃでてこないだろ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 08:35:30

餓死の元データ出したらかなりの割合でＢＩ出してても口座の残高が増えただけってのがばれるから出せないだけだろ｡

968 ：通りすがり：2010/03/06(土) 08:47:48

BI支持は公務員側でしょ。

日本は既に経済規模では世界有数なのだから。
問題なのは、これだけ国が豊かになっても、実際には国民へ重税を課して
結果としては、本来税の分配による弱者救済がされずに、
社会保障システムばかりが先行してしまっている現実です。
結果、最近の世論からも明らかなように自ら選択できない「弱い立場」にある方ほど、
「自己責任だ」だとか「負け組」だとか、本人だけの責任にしてしまい、
「社会」の責任ではないと矛盾したデマが広まった事実です。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 08:47:48

>>966
じゃあ、＞961は何の話がしたいといってるんだ。

「ＢＩいいねー」「いいねー」
「じつげんするといいねー」「いいねー」

これで満足なのかｗ

970 ：通りすがり：2010/03/06(土) 08:52:37

BI支持は最近のマスコミや書籍出版、政治家連中での話でもあった模様であるが、
結局は、国民にツケを払わして利益は取ろうとしか考えていないだけです。
BIを実施しても、例えば月に30万円くらいを各世帯に毎月支払い続けても、その負担は税金によるものですから、
30万円以上の重税を均等にかけられます。それでは、意味がありません。
借金をして借金を支払う仕組みが一つ増える事になります。

971 ：通りすがり：2010/03/06(土) 08:59:46

消費税廃止、所得への累進課税減税、固定資産税、相続税、譲渡税等の
消費増加や資産増加効果が促進される対策が、デフレ対策ですが、政府は実施しない。

実質的な可処分所得増額がBIよりも税が軽く負の連鎖を断ち切る意味で良いと理解しているかは疑問ですが、
先ず、今までの経緯から見境なしに重税をかける性質です。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 09:42:06

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 10:55:09

>>972
ネットは働かないとできないだろバカだな

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 11:00:09

＞日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
＞絶対にない。

もうマジレスすんのもめんどくさい
ベーシックインカムでググレ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:07:26

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:15:19

↑こいつがここまで壊れちゃったのＢＩ馬鹿のせい、謝罪と賠償とＢＩスレッドの全廃を要求するニダ。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:22:43

２ちゃんアクセス不能でニート涙目！！
ここで一句。

ニート駆除には刃物はいらぬ
２ちゃんあぼーんすればよい

　韓国の皆さん！
　あなた方の嫌がらせのおかげで、ニート駆除方法が見つかりました。
　日本の浄化にご協力いただきまして、ありがとうございました。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 12:42:08

BI実現のためベーシックインカム研究所への寄付をお願いします。
http://blog.hikaru225.com/?eid=1034339

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:12:36

飯田泰之がベーシックインカムを語る
http://www.smilevideo.jp/view/9916936/473303

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:14:33

間違えた

飯田泰之がベーシックインカムを語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9916936

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 13:38:14

資本主義であり、弱肉強食であることは前提として、
だからって現状リタイアはゆるされない。

そんな中で、みんながみんな上を目指す必要はない。
ある程度の社会活動を持って、静かに穏やかに社会から沈み行く、
フェードアウトしていくことを許してもいいじゃないか。

そして、残った強者たちが、次の世代を作ればいい。
簡単な自然の縮図だ。これを許さないというのなら、
それは結局、過去人間だけが持ちえた奴隷が欲しいといっているようなものだ。

それとふと思ったが、たびたびニートの話題が出てくるが、
ニートは消費者だ生きているだけでもそれなりの消費は発生する。
消費者なくてはそれも経済の停滞だ。
ニートに必要とされないものなんか本当はいらないものとも言える。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:00:14

要らないのはニートだ馬鹿。

社会から出ていくなら社会にたかるな。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:02:39

ニートがいない社会なんてクリープが入っていないコーヒーみたいで嫌だ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:08:31

クリープ入れないと飲めないレベルのコーヒーなんか目標としちゃダメじゃん。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:08:46

>>982
久々にマジレスすると、ニートなんて昔からいるよ。
金持ちの子弟で仕事もせずぷらぷらしてたのが戦前もいたし、
そういう連中は高等遊民なんて言われてた。
問題は、じゃあ昔からいた連中なのに、
何故今頃になってそんなものに注目が集まって叩かれてるか、だが、
結局、冷戦後、自由主義が復活して、先進国で中流層が激減したし、
貧富格差も拡大して生活が苦しい人達が増えたから、
その怒りの矛先が資本主義や自由主義に向かわないよう、
不満の捌け口としてニート問題を発掘してきた、という事なんだよね。
まあ、その人間のクズどもに乗せられてニート叩きしてる人も多いんだろうけど、
結局、そういう大局的に物を見られない人達のせいで、
この狂った自由資本主義体制が護持されていると、そういう事なんだな。
中には理解した上でニート叩きに誘導している下郎もいるんだろうけど。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:12:06

でも、ニートって叩かれれば叩かれるほど強くなってるよ

そのうち、ニートから大物が出現すると思う

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:12:34

いや、そういう頃は親戚が見放した時点でイッテヨシだったからスルーしても問題にならなかっただけ。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:17:14

>>987
全く反論になってない。
その視点から行くなら現代のニートも同じだろう。
所詮、資本主義や自由主義の矛盾に対するガス抜きなのさ。
ただしガス抜きだと多くの人間が認識した時点で、
誘導してた側はとんでもない事になるだろうがね。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:22:12

そうだな、元ニートでも70過ぎて財産使い切ってからナマポ取りに行けば下りるのは競争原理との矛盾だよな。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:31:37

>>958
左派リバってクルクルパレースの自称する共産主義の奇形のことだよなｗ

BIを最初に唱えだしたバン・パレースという輩はセプテンバークラブのマルキスト
で自分こそが真のリバだとか自称しだした基地外。　

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 14:35:32

ヴァン・パレースが最初にBIって無知にもほどがある。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 15:58:02

>>970
保障コストが限りなく0に近いわけだから
中点にいる奴は30万払ったら30万戻ってくるだけだろ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:02:37

まず、ＢＩで暮らせない奴に死ねと宣言しろ
そうしないと何も始まらない

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:25:51

TwitterにはBI反対派ってでてこないのな。
どんだけ胡散臭い連中なんだよ。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:33:30

>>990
ネットでBI推進派やってる奴は左翼リバタリアンとアナルコキャピタリストだよ。
おミンスの渾名で知られるネット界隈では有名な左翼がよく暴れてる。
この人物は「赤屍」とかいきなり言い出すので特定が容易。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:37:38

リバタリアンスレでは、BIを推進する左翼リバとその他のリバが激しく対立してるんだが、
しかし、第三者からみると、市場原理主義を信奉し、小さな政府を信奉する右派リバも、
BI推進派である点以外は右派リバとほぼ同じ左翼リバも、ただのキチガイでしかないし、
キチガイ同士が罵り合って程度の低い空論やってるという印象しか受けない。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:49:53

>>994
反対する合理的根拠がないから仕方ない。
ここの連中みたいな罵詈雑言吐いてるだけじゃ相手にされないし。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:50:38

>>996
マルクススレに行けよ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:53:55

ベーシック

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/06(土) 16:54:36

インカム

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