■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1016兆円

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ 1015兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1261219418/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版 財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
日本の債務のGDP比
2009_2010_2011_2014
187% 218% 227% 245%

テンプレ終わり

戦時　「どんどん国民を戦場に投入しろ」
現在　「どんどん国民の資産を投入しろ」

↓

大前研一の「産業突然死｣時代の人生論
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091109/194221/

世界の人々が「円は安定している」と見なしているのは、国民の巨大な個人
金融資産があるからだ。

「日本人はおとなしい民族だ。国民の資産を投入させれば、国家の借金は
何とかなる」と安心しているのである。

と言うか今現在の国債は巨額となっているが、破綻からは遠い。
国債の外国消化が甚大になって初めて破綻が見えてくる。

なぜ国債が増えたかと言えば、デフレ不況の結果。
デフレ不況を脱出して経済成長へとシフトできれば
国債は自然と減るのは言うまでもない。

デフレ不況を脱する為には政府が自ら動くのが最も効果的。
『財政規律は重んじるけど、それはちょっと先延ばしするよ。
だって今世界規模の不況の真っ最中でしょ？』
などと言って信頼をそこそこ維持しつつ
様子見しながら国債を増発してマイルドインフレ、経済成長を目指すのが良いのでは？

あれ？ これって麻生政権…

だから何度も言うが今は国債が国内消化だからのんきな事を言っていられるが
発行量が１４００兆を超えた瞬間、
これがいっきに外国消化比率が高まる日はすぐそこまで来てるんだってば。
そうなった時に金利分なんて、あっつーまに払えなくなるに決まってるじゃん。
一旦そうなったら金利を払うための海外消化の国債がいっきに増え続け
加速度的に外国消化比率は高まり、あっという間に
多重債務者状態に陥るっての。
わからんのかよ。

そうなったら世界はいっきに円売りが加速し、あっという間に
ハイパースタグフレーション
円安過ぎて原材料コストがいっきに上昇し
せっかくの円安が価格に反映出来なくなる。
輸出勢がそこで縛り付けられたら
輸出勢は国外へ逃避し、
国内に取り残された企業は円安、株安、資源高、食糧高の
スーパースタグフにあえぎ、失業率は１０％を軽く超えるだろう。
せっかく整えた社会インフラも全て外資に安く買い叩かれ
事実上、そこは日本ではなくなってしまう。

逆に言えば、今、世界はまさに崩壊に向けたラストバブル的な円高の天井を見極めようとしている。
円の天井を確認したなら、怒涛の円売りが始まる。今まで投資した利益を確定するために。
信じられないような急激な円安。それは輸出勢が望んでいた円安とは
全く異なる世界になる。
ちなみに今の失業率計算で言うと
失業率１０％、というのは実質的には４０％ぐらいになり、
新卒、という点に絞っていくと８５％ぐらいになるだろう。
そうなった時の社会の荒廃ぶりと言ったら。。。
インチキ、詐欺が普通に横行し、自暴自棄的、凶悪、異常犯罪が多発
まるで戦時中のような状態になるだろうな。。。

国債の外国消化比率を下げるために、最悪日銀がお札を刷って国債を買う
という手法も考えられるが
それだと結局世界の地獄の円投げ売り時期が早まるだけ。
つまり、このままいけば
海外から金を借りなければならなくなる日が必ず来る！
それが日本の終わりだ！

単純に考えて
普通預金と定期預金ってあるだろう？
定期預金は毎月積み立てて残高が増える
だから定期預金の残高の範囲内ではそこからの借り入れが出来、
普通預金の口座がマイナスでもやりくりはつく
定期預金の残高が普通預金のマイナス分の担保だからだ。
つまりこれが国債の国内消化状態

しかし、定期預金の残高を超えた借り入れは出来ない。
そういう状態で金が必要になったらどうするか？
サラ金に借りるしかないのである。
つまり国債の外国消化というのは個人で言うところの
サラ金に手を出すことと同じなんである。
サラ金に手を出して、それ以降、所得が上がらなかったどうなるか？
最終的には自己破産である。

やれやれ。

国際優良企業と言われる会社に勤務したこと無いヤツの
脳内妄想ってあまりに貧弱だな。。。

国債を外国に買ってもらわなければならない事態の時には
リスクプレミアムで相当に金利が上昇しているはずだから、
かなりの高利で金を借りるはめになるのは明白。
利息すら返せなくなる。
定期預金からの借り入れは持続する限り返す必要はないが
サラ金となると、少なくとも高金利分だけは必ず返さなくてはいけない
それと同じだ！



日本、終わったな。。。

>>5-9
経済成長と言うファクターがすっぽり抜け落ちていると言う事はわかりました。

>>12
少子高齢化と言う最重要なファクターがすっぽり抜け落ちていると言う事はわかりました。

破綻派って絶対在日外国人だな。
主張があまりにバカで相手する気にもならんわｗｗ
スルーしたほうが賢明。

すごい、みごとにいい当ててるｗ
問題はそれがいつかということね、ｗｗ

>>13
『実労働人口が減る＝経済成長しない』と言う認識なのはわかりました。
高齢者だって貯蓄を取り崩して消費支出が増えるなら
それが企業の所得、GDP成長に繋がりさえするのに。

お触りしすぎたかな。スルーします。

国内消化１００％　つまり発行額が１４００兆になったら、無担保になるから
外国からは借りれなくなる。ということは、
さ来年あたりから外国消化がぐっと増えるんじゃないか？
そうなるとそこから毎年１００兆づつ国債の外国消化が増えた場合、
５年後に国債の返済が完全デフォルトになる。
借りれないし、返せない
返せないから借りれない。　サラ金破産と同じ。

必死に日本は破綻するって事にしようとしてる奴がいるけど見てて見苦しい

郵政に引き受けさせることができなくなった時点で負け、
つまりさ来年あたりから、ということですね、わかりましたｗ
次の政権が国民を甘やかすことなく財政規律を保つという
リーダーシップを発揮できるかどうかということでしょうけれども
無理でしょうねｗ

そこでついにＩＭＦから金を借りることになる。
その時にＩＭＦからこう言われる。
「金は貸してやる。ただし、一旦有り金を全部よこせ！」

そして、預金封鎖、あるいはデノミ、富裕層からの資産没収
などが行われる。。。。。。

##################################################

フィッチレーティングス｜日本

http://www.fitchratings.co.jp/profile.ctl.php?profileID=388

#################################################

まあ、ここまでアホだと誰も相手にしないでしょうｗｗｗ

いやいや、実に分かりやすい。
だんだん破滅の実感がわいてきた。
さてどうするかな。

全ての円をドルに変えなさい！

破綻しない派の言い分はどこまでいっても
希望的観測の域を出てないんだよ。

全ての円を他の資産に変えなさい！

>>14
じゃあなんで君はこのスレに居座るんだ?
｢破綻はありえない｣んだから、起きもしない仮定の架空話を論じてるこんなスレは
スルーすればいいじゃん。

変なやつ。

全ての資産を外貨建てにして半島や大陸へ帰ってください！

破綻しない！というやつの意見を見て
気を静めたいんだろう。

バカ国民が政治利用されて政府の言いなりにならないように。

消費税を上げるために、政府は”破綻”と宣伝してるの。。

>>17
外国の金を引き出すのは簡単だよ。

国内銀行が買わなければ、金利が自然に高くなって
外国も買うレベル 金利6%?近辺 になるからね。

ハゲタカが大量の資金で買ってくれるよ。
で、空売りをしかけて、暴落させて、定期的に儲けると。
使えなくなったらゴミのようにポイと。

ホストが女を風呂(ソープ)に沈めるのと同じだな。

その場合は空売りじゃないだろ
普通の利益確定売りだろ。
無知丸出しwww

ロシアの事例は参考になるねー

1998年、ロシアはデフォルトした。
その後の対応が、たぶんこの先の日本と一緒だろうね。

ロシアの経済破綻から学ぶ
http://www.best-investor.com/rich/study28.html
ロシア財政危機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%8D%B1%E6%A9%9F
ロシア インフレ率推移
http://ecodb.net/country/RU/imf_inflation.html

>>だから何度も言うが今は国債が国内消化だからのんきな事を言っていられるが
>>発行量が１４００兆を超えた瞬間、
>>これがいっきに外国消化比率が高まる日はすぐそこまで来てるんだってば。

外国の投資家はもう既に危険な日本国債を買うのは避けている
今後買う奴は居ないと思うよ。

バカばかりだから官僚はやりたい放題。。
国民のほとんどは、バカばかり。

たいてい、財政破綻した国は

｢新円切り替え デノミ｣
｢預金封鎖｣
｢通貨切り下げ｣
｢利払い停止｣

するね。つまり、これに対抗すればいいわけだ。
財政破綻を予測済みの人間にとって、こんな対策なんて簡単きわまりない。
答えが分かってるテスト並み。

沈められた女ほど愛しいものはないぞｗ
心のそこから愛してやるわいｗ
他力本願でのしあがって鼻高々な女ほどいやものはないｗ

国債の償還がいっきに1400兆円になるなら大変だろうけど
今回の予算編成での国債費は20兆円くらいじゃ、まだまだ大丈夫なんじゃないの。

円安になる？
円安にしてくれ、国債の金利を上げてくれ。

生放送中

12月26日 開演:PM 02:00
「紅白がなんだ！　ＮＨＫぶっ壊すぞデモ　ＩＮ神戸」
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv8716878
本日はttp://live.nicovideo.jp/gate/lv8492571
こちらと２元中継となります。合わせてご覧下さい。

12.26デモ行進
2009年12月26日 13時30分 開始
『歳末だよ！防犯キャンペーン 　国賊粉砕カーニバルin新宿』
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv8613187




小沢一郎と430兆円
小沢・金丸は何をやったんですか。
アメリカに約束した８年間に４３０兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
〜国民が知らない反日の実態より

お金あるのに、無いと思い込む悲劇があるって本当？





日本人だけに（在日帰化人除く）。

来期の発行額は94兆だよ。

財政破綻した国ってアホみたく、同じ政策ばっかだなー。
ワンパターンつうか、なんつうか・・・

こんなのにひっかかって、資産を紛失するのって、
前日に全回答を配られたテストで0点取るくらいの難易度じゃね?

｢預金封鎖｣ =余裕をもって、銀行から資産をすべて引き出しておけばいいだけ。
｢通貨切り下げ｣ =その通貨を持たない
｢新円切り替え デノミ｣ =↑で対応済み
｢利払い停止｣ =退職金がすべてパーだから、年金の自己運用とかが可能なら事前に外資投資に切り替え。

くだらねーw 答えが分かってるテストレベル。
余裕で目をつぶってても100点とれるわw

国債発行少なすぎ。。３００兆位でないと円安にならない

結局スレの傾向として

破綻派
金持ってる 破綻に備えようとしている

破綻しない派
金がないから どっちみち破綻に備えようがなく
破綻は絶対にない！と信じる以外に道がない


て感じ？

破綻しない派。。全て円資産

>>43
わかっててもいつ対応するかってので、みんな墓穴をほるようになってるの。
早いに越したことないけど「みんなより早く」ってのがポイントでね。

破綻派。。ＦＸ業者に誘われてドルを大量に購入

(・ω・｀国の借金って、税収で返さなきゃいけないの？

>>47
お前みたいなアホは早く円全部売っぱらってくれ。
円安になっていいなｗｗｗ

破綻派。。消費税を上げるため”破綻、破綻”と国民を脅す
政府の回し者。

破綻派
　・単に悲観論者。
　・自分が破綻寸前なので他人も破綻して欲しい。
　・相続など自力以外で小金持ち。運用の知識はない。

明治政府は、税収にも借金にも頼らず、どうやってお金、集めたの(・ω・｀

>>51　　おおっ(。・ω・。) 　なるほど…(・ω・｀しっかりしないと足ひっぱる私。

破綻派。。膨大な円の借り入れがある。
破綻してくれれば、借り入れが０に近くなる

円安か。日本が昔に帰ったらいいとか簡単にいう人いるけどね。
80年代なんか週休１日制だったし、潜在過労死天国だろ。
資産インフレで持ち家なんか夢のまた夢だろうし。俺は絶対に嫌だな。

マスコミを鵜呑みにするな。
マスコミは、上からの指示で動いているのが多い。
スポンサーの指示など、その代表例
宝くじの還元率など、ぼったくり

金融資産は２８２兆円でバブルのころよりも２３０兆円も多いって本当？(。・ω・。)

１ドル＝１２０円位ならトヨタなど企業が大幅黒字だから、
それ以上の円安になりにくい。　外国が許さない。

単純に今は国債バブルみたいなもん
デフレが続けば国債の価値はどんどん上がるからな
日本は金融政策に柔軟性がないからいつも一方通行になる
バブルの時は不動産の価値が上昇し続ける不動産バブル
これに日銀も金融機関も乗っかって一方通行になって最後はじけてとんでもない事になった
途中でゆるやかに逆噴射して抑えればよかったのにそういう柔軟性は日本の金融部門にはない

だからこの国債バブルも弾けるまで延々と続くだろう

日本って大丈夫？

円の値打ちは上がった。不動産の値段は下がる。

こんな時代に、わざわざ円で借金して不動産を買えば
生活が苦しくなるのは当たり前。

今のばらまき政権では
破綻は近い

だいたい景気対策というなら期限を決めてやるってのが原則だろうに。
短期の枠を超えまくって、ズリズリと引き延ばして「もう一杯」を続けたら
わけのわからんことになるのがわかってるのにな。
財出バカが短期と長期の見境がつかなくなったフリして調子こいてあきれられてるけど、
彼らは確信犯だろ。たぶん利権に絡む一部の方々か何か、それもかなり末端のｗ

国債バブルが弾ける前にかなり円安になり、
企業の収益が改善＝税収増のため弾けそうにない

来年度予算は税外収入をかき集めてなんとかできそうだ。
後2年位は各種の積立金を使って凌ぐであろう。

但し、国債金利や為替相場が急激に変化した時に使う実弾もなくなることを
意味する。非常用食料、燃料を使って航海うする船になってしまった。

おまけに水夫の高齢化が進み、糞をしてテレビを見て寝るばかりの人が増えている。

もう2年くらいではないだろうか。

トヨタが赤字に転落したのは円高のせいじゃないぞ
国内外で車の売行きが落ち込んだからだ。

円高の影響は大きい
この間、政府に企業が申し出ていた。
世界経済は、回復傾向にある。

円安になれば、世界的にみて労働者の賃金が割安になり、
国内に工場が建ち、労働者の賃金が改善し、車購入の一助となる。

為替と株で日本はヘッジファンドからはめこまれるというのに
おまえらのんきだな。

消費税上げが近いかも。。
破綻、破綻とマスコミが取り上げるのは、
消費税上げのための政府の布石だな。。
消費税上げの最高の理由付けとなる。

ローマ帝国支配下のエジプトで奴隷をやってるような気分だなｗ
はははｗ

一般会計と特別会計を一緒にして予算と作ることはできないんですか？
特別会計のムダを省けば40兆かき集められそうな気がするのですが。

無知な質問ですみません。

へッジファンドも破綻したのが多いし
へッジファンドを倒すつもりで運用頑張ろう。
馬鹿へッジファンドなんかチョロイ。。

消費が冷え込んでるのに消費税なんか上げたら税収逆に下がるだろ
名目が回復しない限り手付けらんないよ消費税は

モノ作りが行き詰まったわけだから英米のように
金融立国にシフトすべきなんだろうけど
そういう気配は全く感じられないどころか
金融後進国になろうとさえしている感じだな。

国債増発が先だろうな
円の信用を落とし、円安にして、景気回復させ
それから消費税増だな。。

円安はいまよりマシにはなるというだけの話であって
根本的な不況の改善にはならんよ。

外債がダメで、円安で輸出依存はOKって何のギャグ?

ネタで言ってるのかなー

破綻寸前といえば思い出すのが事実上デフォルトに陥った9年前のアルゼンチンだな。
しかも国債はほとんど外国（特にヨーロッパ）が保有していたからどえらい騒ぎだった。
日本でも「なんとなく」感覚でアルゼンチン国債に手を出した地方団体とかが
数十億の損害を受けていたが別にアルゼンチンは崩壊することもなくやっとるやんか。
しかも日本はいわば家族間で貸し借りしてるようなもんだしデフォルトしても
国全体の帳簿はまだプラス。ちょっと貧乏になるだけでアルゼンチンに
なることはない。

｢破綻しない｣なら、そもそも外債も内債も関係ない。
｢破綻する｣なら、内債は外債より遙かに最悪な被害。

>>73
民主党は一般会計と特別会計を一緒にして予算と作ると言っていた。
予算の組み換えで、優先順位をつけて、必要なことからやる。というマニフェスト。

民主党はマニフェストを実行すれば、高速道路無料化も、暫定税率廃止も可能だった。
しかし、マニフェストをやる気がないので、予算が足らない、赤字国債を刷ると言っている。

特別会計は使途不明金で、政治家、公務員、その他で山分けできる。

一般会計と特別会計を一緒にすれば、40兆円は出せる。

「アルゼンチンよりはマシ」程度の生活が
一体どのくらいになるのかわかってるのか？

トヨタ１円円高で２５０億減益
日産　　　　　　１１０億減益
こんな企業が沢山ある。

>>82
一般会計と特別会計を一緒にすれば借金しないで済むのになぜやらないのでしょうか？

破綻した国の国民が破綻してない日本の国民より豊か。

破綻して生活保護の人が、破綻してない最下層の人より豊か。

★仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を

仙谷由人行政刷新相は26日、読売テレビ番組で「相続税を相続税という名前でなく、
残した財産に（税金が）かかることも考えないといけない」と述べ、高齢者資産に
課税する仕組みを検討すべきだとの認識を示した。25日に閣議決定した2010年度予算案での
歳入確保に特別会計の剰余金などの「霞が関埋蔵金」に依存したことについては
「もう逆さまに振っても出てこない感じになっているのではないか」と指摘した。

埋蔵金での歳入確保が難しくなった場合には「（国民の）皆さん方に
負担をお願いしなければ仕方ないのではないか」と言及。「消費税だけでなく、
その他の税目も議論をしたほうがいい」と強調した。行刷相は現役世代の負担の
もとに高齢者の生活が支えられている問題点を示したうえで「高齢者が
どうやって社会にお返しをしていくか考えてもいい」と語り、
資産への課税を検討すべきだとの考えを明らかにした。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091226AT3S2600926122009.html

【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261810206/

>>85
特別会計は安定収入源で、私ども現在・過去官僚の重要な資金源です。
また国債発行によって、未来の国民からも徴収する未来型収入源も減らせません。

今回御分かりのように、私どもが作成しました予算は、ほぼ無傷で通過いたしました。
国民は正しく、真面目に税金を払うことが肝要、身の安全の為です。

背番号制もこの先あるし！ゴリャ。払い続けろバーカ。

>>87
普通はインフレで資産価値を下落させていく政策を
資産課税というのだが・・・
経済学音痴のデフレ脳政家は・・・

>>86
やせ我慢するなってことですね。

そうだ、さっさと破綻宣言したほうが早く回復できる

>>85
横レスなうえにうろ覚えで申し訳ないんだけど
特別会計には年金などの会計も含んでいて
要するに政変や歳入の変化に関係なく安定した運営が
出来るようにと別会計だったと思う。
それを良いことに無駄遣いしてるのであれば、問題だが収支報告書なんて
見たことないし、本当のところ俺はわからない。

末期がんになってから治療と、
早期に治療とじゃ意味が違うけどね。

俺はバカで間抜けで脳天気な楽観主義の日本人だったから
2005年くらいになるまで、財政破綻確定してると気づかなかった。
財政に詳しいやつは1995年くらいにもう警告してたけど。
いや、1989年くらいの利払いが10兆円以上だった頃か。
もっと言えば、1965年だけの特例の特例、単年度だけの国債発行にするつもりが
次の年 1966年にも国債をまた発行したことかな。

選挙権がある年になった時点で日本は財政破綻確定だったわけで、
俺のせいじゃないよな。

企業でも個人でもスクラップ＆ビルドが必要、
不必要に存続させると既得権益などのダニがー掃されない。

日本航空も日本国も同じ。　　
破綻して最初から平等なスタートラインでみんなで作り上げる。。日本を

よくアニメやらゲームで｢真の支配者｣がゲームエンド後にまた出てくるけど、
人類にとって、最後にして、最大の敵は｢国債｣という無機システムそのものだったわけで。
こいつを20世紀に叩けなかったのが痛かったな。

政治家やら銀行なんて、この｢国債システム｣の手先、下っ端にすぎん。
2000年間以上、人類を大量虐殺して、歴史を支配してきたのが｢国債｣。

いいかげん学習してほしいもんだが。

今、固定金利で住宅ローン組んで数年後に財政破綻してハイパーインフレになったら借金はどうなるの？実質的にチャラ？そんなに甘くない？

>>96
インフレに連動して収入が上がるなら実質チャラ

ハイパーインフレの前のスタグフで生活自体が破綻するから
ハイパーインフレまでもちこたえられずに差しおさえかやむなく売却になると思う

≫97 そっかぁ。収入増加が条件かあ。自分は公務員だから収入減だろうし、住宅購入はやめておいた方がいいか。

っつか、そもそもの破綻前のアルゼンチンの生活レベル知ってるのか？ｗ

>>94
既出の破綻した国で、格差がなくなったと思ってるの？

≫100 知らない。どうだったの？破綻後なら一日1ドル以下の貧困層が五割以上になったとか聞いたことがあるけど。

横レスですまんが。。。
城繁幸氏のブログで知ったが、田原・田勢氏がポスト鳩山に亀井静香をあげていたそうな。
これが現実になれば、日本オワタである。

もっともこれが両氏の得意な大衆向けのお家芸なら笑って済ませられるが、
個人的にどうも日本に長く巣食っている病理の末期症状ではないかという懸念がある。
無駄に長く権力の座にいすわった老人共のマンネリズムと、いわゆる就職氷河期世代の割喰った人たちのルサンチマンが
奇妙に結びつき、彼らの自覚なき連帯が本当に日本を自滅の道へと動かしていくのではないか、と。

では、野党の自民党はといえば、構造改革路線に自覚的なのは、河野太郎氏やその周辺にいる若手議員ぐらいで、
まだまだマイノリティである。おそらく、城氏がブログで述べられているように、あと何回か政権交代をしなければ
中身のある二大政党は実現できないのだろうが、ただ、それまでこの国がもつのかどうか甚だしく疑問である。

今の日本でヘッジファンドあたりが国債空売りしまくってきたらヤバイかもしれないね
国債空売りと同時に円売りと日本の都内の不動産を仕込めば莫大な利益になるかもしれん

>>104
もう、ヘッジファンドの日本国債カラ売りは出てるよ。

ただし、国内勢の買いが強くて、敗退してるがなｗ
http://gensizin2.seesaa.net/article/134240339.html

>>101
破綻して借金ができなくなれば癌細胞（公務員）の増殖は止まる
敗戦後の兵隊と同じだ

今年は本当は53兆のとこが、44兆円にしちゃったからねー、
なんか削減せずに、特別会計資産取り崩しで

来年どうするんだろうか・・・ もう何も残ってないだろ。
いきなり50兆円台になるわけだが、市場はどう見るのかねー

30兆円に抑えると言ってたのは数年前
数年後には、税収30兆円で国債費（借金払い）50兆円となる予感

足りない分は日銀に刷らせればいい

40兆とか50兆とか発行するんなら、税収の裏付けないとね。
ないね。だから30兆でも多いくらいだ。
そもそも国が借金してる。これ。借金だぞ〜。よーく考えようｗ

>>108
ならない、ならないｗ
借金払い（満期償還、利払い）の金額は、
数年後でもほぼ決まってるから。

新規に発行する分は増加する心配あるけどね。

>>111
う〜ん、税収がその時どうなるかってのもわからないんだけどね。

>>108
国債費が50兆で仮に金利が1％で考えたら、その年に満期をむかえる元本は・・・5000兆円
てな考え方で良い？

>>85
�@官僚の天下りに使う資金が少なくなってしまう。

�Aタイムカードを押しに行くだけの仕事しかしていない、準公務員の職がなくなる。

�B今まで税金が流れていた公益法人など、要らない団体の正体がバレる。

�C今まで、さんざん税金を盗んでいたのがバレる。

�D今まで、予算が無いとか言っていた政治家は、大嘘をついていたことがバレる。

>>112
数年後の税収も国債新規発行額もわからない。

でも、今後満期になる国債の償還額は決まってるし
利払いもほぼ固定金利だから、だいたい決まってる。

暴れん坊将軍が、通貨発行益で積極財政を断行したのはどうしてなの(・ω・｀

約2700兆円の「国富」は見せかけに過ぎない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20091221/211815/

※　国富が急速に劣化する4つの理由　※

1）　金融資産からの収益性が低い

日本の個人金融資産は過半が銀行預金です。その利回りは低く、利子で資産を
殖やすのは夢物語です。

2）　世代構成から考えて、貯蓄は今後取り崩される
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20091221/211815/chart005.jpg

これは世代ごとの金融資産の保有高です。これを見ると金融資産は高齢層に偏って
いることが分かります。年金支給額は破綻寸前だとよく言われます。今後、支給額が
減っていくなら、生活水準の切り下げか、貯蓄取り崩しの加速が予想されます。
これらの状況を考えると、今後近いうちに日本の個人金融資産は取り崩し超に
なっていくと思われるのです。

3）　国の借金が大きすぎる

国債残高は900兆円とも言われています。毎年の予算は赤字続きで財政の均衡化は
夢のまた夢です。

4）　国富が急速に劣化する

国富の半分を占める土地は、人口が減少するので供給超過になるでしょう。土地の単価
が暴落してしまえば、国富（ストック勘定）の半分を占める土地の評価額が減価して
しまいます。

公務員のボーナスを来年から直ちに全廃して歳出削減したとして・・・
20%も再建できなさそうだな。

｢来年から公務員のボーナス全廃できる確率｣x20%
が破綻しない確率かな。

｢来年から公務員のボーナス全廃できる確率｣が3%程度だから、
3%x20%= 破綻しない確率=0.6% 破綻する確率 99.4%
かなー

公務員の夏冬ボーナス全廃で10兆円程度だしね。50兆円を40兆円にしても破綻するからね。
あと20兆円足らん。公務員退職金も全廃だと40%くらいに上がるかなー

破綻しない確率は感覚的にも数字的にも、こんなもん(0.6%)でしょ。

小沢一郎と430兆円
小沢・金丸は何をやったんですか。
アメリカに約束した８年間に４３０兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
〜国民が知らない反日の実態より

凶悪・重大事件の公訴時効の在り方等について（意見募集）

ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?BID=300090014

意見・情報受付開始日 2009年12月22日
意見・情報受付締切日 2010年1月17日

(案件番号 300090014 /意見募集中案件名)

・・
警戒をお願いいたします。

※不法入国者を通報いただけないでしょうか。
入国管理局まで。

韓国の不法滞在も多くなっているそうです。
韓国人の強姦犯罪は世界一です。通報内容によって、
報奨金が５万円まで政府より保障されているそうです。

※ネットでの、突然の悪質な発言は工作員かもしれません。
薬も使用しての書き込みも、あるかもしれません。
東京地検までお願いします。
アドレスを明記すると、うｐされません。

>>117
もし金利が上昇すると、１）が消えるわけですねｗ

>>105
国債は発行額が大きいから崩すまで売るには相当資金がいるな
英国ポンドの時くらい大規模にやらないとヘッジファンドがやられるかもな
一度崩れたら莫大な利益が出るんだろうけど

サブプラ破綻のときも、ＧＳなんかも結構早い時期からねらってたろ。
日本の国債なんか破綻するの目に見えてるから、ヘッジファンドからしたらこれはおおきなカモだよな。

市場がでかいから資金は投入しやすいだろうね
しかし日銀と国内金融機関が敵になるから相当な資金と確信がないとできない
逆に言えばヘッジファンドがまだ動かないと言う事はまだ破綻はないって事だな

利上げが難しくなってる日本国債の破綻時期は、まあ日本がインフレになっちゃった時なわけだけど、
俺がヘッジファンドで儲ける側だったら、日本はデフレが酷すぎてどうしようもないというアナウンス効果を
ここで最大限に吹きまくるだろうな。まあ団塊ジュニア世代の住宅購入までは待って、あと3年後くらいか？

ところが、95%が内債なんだよね。。。ｗ

海外勢がどうやって売り崩すのか、教えてくれ。

＞121
日本国債ベアという投信があり、これは国債価格が下がるほど価格が上がる
設定となっている。
当初元本1万が今1/10以下だから、やってみたらどうですか。

アルゼンチンの時はペソの代替がドルだったけど、今度は金くらいしか浮かばない。

なお、最悪の場合、金利上昇とデフレ、円高の3重苦がやって来る。
日本株は撤退の時期かも知れない。

>>125
先物で売るに決まってるだろｗ
金融の知識も無いアホですか？

>>127
金融が先物だけで動くと思ってるのねｗ

現物が動かなきゃ、先物を強引に弄っても負けですが。

携帯電話　世界シェア　2009年Q3　括弧内は前年
韓国勢のシェア　29.9%
1位　ノキア　36.7%　(38.2%)
2位　サムスン　19.6%　(17.1%)
3位　LG　10.3%　(7.8%)　
4位　モトローラ　4.5%　(8.0%)
5位　ソニエリ　4.3%　(8.1%)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091113/177571/

DRAM　世界シェア　2009年Q3　
韓国勢のシェア　57.2%
1位　サムスン(韓)　35.5%
2位　ハイニックス(韓)　21.7%
3位　エルピーダ(日)　16.9%
4位　マイクロン(米)　12.7%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000014-yonh-kr

NAND型フラッシュメモリー　世界シェア　2009年Q3　
韓国勢のシェア　47.2%
サムスン(韓)　38.5%
東芝(日)　34.8%
マイクロン(米)　9.4%
ハイニックス(韓)　8.7%
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/11/06/0200000000AJP20091106000900882.HTML

>>128
だから、馬鹿は黙ってろ。
ポンド防衛失敗、ロシア通貨危機、アジア通貨危機、全ては先物で決着が付いてんだろｗ

>>130
アホこそ黙ってろｗ

いろいろ規制が入って、同じ手法がもう使えないしｗ

>>130
それ、全部通貨で、国債じゃないし。。。ｗ

>>130
円という通貨の先物売りなら理解できるけど。

国債の先物じゃ、無理じゃない？ｗ

ゼロ金利維持が国債の信用維持の必須条件になってるから。
なんかちょっとしたインフレの動きが起きれば終了な気がする。
デフレの一時的な亢進による巻き戻しってのが一番ありそうな気がする。
粗雑な類推にすぎんが、これだけ無意味やたらと効果のない財出やって債務を無駄に積み上げる政府なんて
ヘッジファンドからしたらいいカモだろ。

イギリス金融界死亡？取締人がイギリスにとって死神か救世主になるのか？これが日本にとってプラスとなるかマイナスに
なるかはまだ不明だ。イギリス人の豚箱になるのは確定だが、イギリスのグローバル企業（ユダヤ系とか）に どう影響する
のかはまだ分からない。イラン大統領が言う小悪魔であるゴキブリはもう潰されたも同然か？
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。

しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

>>133
国債先物と通貨先物（＝ＦＸ）の違いって何？
何も違いは無いだろ。

日本国債はいつでも市場で売買可能です。
何いってんだかね。

国債に売りが入ることより
一斉円売り浴びせの方が先に来るし恐ろしいことになると思うんだが。。。

>>136
為替市場やFXで、国債（先物）が買えるの？

債券市場で海外通貨が買えるの？

>>138
確かに。
国債なら、日銀が買い支えれば防衛できるかもしらんけど、
円売られた時の武器は、外貨準備（約１００兆円）しか無いから。

国債の話と、為替レートの話がごちゃ混ぜだなｗ
日本国債は円建てだけだし、95%は国内保有。

>>105の話でヘッジファンドは、日本の金利上昇（債券価格下落）で
利益を出そうとしたのであり、それは円建てで利益を出す話。
必ずしも為替レートで儲けようとしたのではない。

ファンドが為替レートで儲けるなら、通貨先物で円売りをする。
国債先物を売った場合、国債暴落で利益が出ても
円も暴落しちゃうから為替損でほとんど吹き飛ぶだろｗ

普通に円安ってのは上等じゃん。それよか国債のリスクと関係させて円売られそうだけどね。
やっぱりリスクのご本尊は政府債務だろ。
ちょびっとインフレになっただけで、中銀は膨大なオペを敢行しないといけないばかりか金利が正常化するまで
運用主体は円資産から逃亡しようとするだろうし。

正確じゃないねー
ロシア国債が潰れたのは、短期債権ばっかで運用してたから。
短期債権はそもそも頻繁に売買されるたぐいのものだから、
それを売った外資に文句を言うのは筋違い。

で、日本も短期国債増やしまくりです。 <<国債発行の市中カレンダー見れば分かる。
国債の安定性を犠牲にして、購入量拡大のリスク犯してるのは財務省ですねー。

このレベルの話についてこれるやつがいなくて退屈で仕方ない。

国が国債を暴落させて、底値で一気に買う。
そんでまた高値で売りさばく。
これで無限に金が作れる。

妄想は通用しないからｗ

>>141
何言ってんだかｗ
国債売りで儲けたいなら、国債売りのレバレッジを円買いレバレッジより高倍率で
仕掛けるに決まってるだろ。
というか、経済掲示板にそのレベルで書き込みしてて、恥ずかしくないか？

>>146
それだったら、単に円売り仕掛けたほうが楽チンですが。

なぜ流動性の低い日本国債を使う？？

>>147
国債売りで儲けたいなら
↑これ、見えませんか？それとも日本語通じませんか？ｗ

別に先物に限らず、各種オプション、デフォルトスワップ
いろいろあるだろう。

>>148
金利変動だけによる国債売りなら、その通り。

でも、破綻厨は日本の破綻の話をしてるはずだがｗ

>でも、破綻厨は日本の破綻の話をしてるはずだがｗ

いつ、｢日本の破綻｣の話をしたんだ?
スレタイも読めないのか?

なんだよ日本の破綻ってw 日本人1億人が全員虐殺でもされるのかw
日本政府の破綻の話なんだが。

500兆円コインっておもしろいね
在特会の、さきの生放送で。

>>151
で、日本の財政が破綻する時に
海外ファンドがレバかけて円買いするわけですね。
日本の国債を売るためにｗ

今は円安に振れてるが、このまま一方向にはいかず、
来年の早い段階で再び円高になり、
それで円高は終わり。
そのあとは怒涛の円売りが一斉に始まる。

x日本の財政が破綻する時に
○現日本政府の財政が破綻する時に

日本政府は日本じゃない、ただの立法・行政府。
憲法上の日本=日本国民

なんだよ日本国民の破綻ってw

>>155
はいはいｗ

で、その現日本政府の財政が破綻する時に、
海外ヘッジファンドがレバかけて円買いするというのが
自称経済に詳しい人の意見なわけですね？？

>>156
どうでもいいけど、君、日本国債の保有者と購入者を知ってるの?
毎月の保有額とか、毎月の購入量とか調べた?

今現在、大量に日本国債を膨大に買ってるのは、短期保持中心の
債権トレーダーなんだが。

イギリスは製造業が無くなってからは、金融で儲けている。油もある。核を保有。　

アメリカは、製造業はまだ残っているし、金融でも儲けている。 基軸通貨。軍事力最強。

日本は製造業だけが売りの国だが、製造業を海外に移して、何も残っていない。
総理大臣は、学歴の高いバカがやってる。
東大を出た官僚は、税金を盗むことばかりに力を入れている。
憲法９条、資源なし、無駄使いは止めずに借金を増やしまくる。
このような国は破綻して当然。

意外なところで、東京に首都直撃大地震とか起きてインフレになって破綻とかしたら
恥ずかしいな〜日本ｗ

>>153
日本国債は先物ありですよ。
なーんも分かってないっすね。

東証:国債先物取引
http://www.tse.or.jp/rules/jgbf/index.html

デフォルト1秒前まで、ハゲタカが国債の売買するのが、世界の日常風景ですが、
それが何か?

ホストがソープ嬢がポンコツになるまで風呂に沈める(デフォルトするまで)のが日常生活なのと同じですが、
それがどうしたの? この世界の日常風景ですが、何か?

ソープ嬢を風呂に沈めるって？

ホストがお風呂でデフォルトってどういうことか説明しろ。

で、ハゲタカ=債権トレーダーがもっとも喜ぶのは、
短期債権の大量発行。

日本はこのハゲタカ用の短期債権の大量発行を推進中・・・
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a4797UDtxGAw
>ＴＢや２年物など短期債が大幅増加

なんでこんなことしてるかというと、国債の長期安定性を犠牲にして、
発行の失敗(未達)を防いでるわけ。膨大な国債発行を何とか成功させようと
財務省様はハゲタカにエサをやる屈辱に甘んじてるわけだ。

あ、ハゲタカを防止する方法は簡単ですよ、長期債中心にすればいいだけ。
ハゲタカはさっさと売りたいだけのハゲワシなので、長期債なんて大嫌いです。
長期債にすればいいだけ。

でもできない、国債が未達になっちゃうから。

日本とロシアは同じ状況=｢短期債権の大量発行｣です。

このレベルの議論できるやつが全然いなくて退屈ですわ。

だから破綻するよ、確実にな。
インフレという対価を払うんだよ。フリーランチを期待して財出をこれだけやってるんだから当然の帰結だわな。

アメリカと中国が通貨を刷りまくっている件

>>157
ほほう。言葉の揚げ足取りと、話題のすり替えは上手ですね。

>>160
だからさぁ。。。その国債先物は外貨建てか？？

破綻の演出（引き金）として国債（先物）売りはあり得るが、
海外ファンドが利益を上げる本隊は、そこじゃないってこと。
円建てで国債（先物）売りは効率が悪すぎ。

フリーランチはある
資産持ってる人がぼけてわからないから何にも問題は起きない

>>167
まあ、お前が債権知識がないことはよく分かった。
こんな低レベルな話じゃなくて、本業の債権トレーダーがこないもんかねー。

>円建てで国債（先物）売りは効率が悪すぎ。
えーっと、一言で言いますと・・・・
FXやってる連中って、ドルの保持・購入が目的でやられてましたっけ?
あいつらドルがほしくてFXやってんだっけ?

｢別に保持しなくても利益さえでればオーケー｣って層が確かにいますよね。
日本でFXでドル売買やってる連中とか、まさにそうですね。

そういうことです。何を売り買いしようが、要は利益がでればいいんです。
ホストが貢がせるのが目的で風呂に沈めてるソープ嬢と結婚するわけないのと同じ。

>>169
というか、>>167はドル建てＪＧＢ先物市場なんてものが存在すると
妄想してるんじゃｗｗｗ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

俺も、屁理屈だけじゃなくて自分で実際に投資してるヤツと話がしたいね。

日本の金利上昇を想定するなら国債先物売りでもいいわけ。
海外勢も為替ヘッジしてりゃ、多少の為替変動は問題ないから。

でも破綻で、国債も通貨もボロボロになる状況を想定するなら
円建てしかない日本国債（先物）売りって、海外から見るとバカだろｗ
債券先物売りで儲けるために、相応の円買いポジションを持つんだぞ？

破綻のキッカケさえあれば、円売りポジションが圧倒的に有利。
何でも「ヘッジファンドが大量に売れば・・・」って単なる妄想でしょ。

>>171脳たらリン
ソンナ高率の資産税かしたら、外国の銀行に金持ち連中が貯金しだす。
資金の国外流失ーー＞日本国債のデフォルトを加速する方の政策ですか。
あーそうか。　　あなた、ユダヤ人でしたか。　納得。

>>172
>「ヘッジファンドが大量に売れば・・・」って単なる妄想でしょ。

妄想でもなんでもない。事実ですよ。
最近発生した通貨危機には、必ずといっていいほどヘッジファンドが絡んでる。

>>173
さんざん既出なコピペにマジレスしなくてもいいのに・・・

>>174
うん。通貨ならそうですね。

自国通貨建てでほとんど内債の、国債の例を教えてください。

>>173
課税対象者が海外に所有する資産にも毎年数％の資産課税をするから、資産を海外へ移す理由にならない。

毎年何十％もの資産課税をしたら話は別ですが、
毎年１％の資産課税をしても、資産没収されるリスクをとってまで資産を海外へ移す人はでない。
万一、資産没収されても取り立てる手段がないし。
資産課税の申告をしていない海外資産には、外交保護権を行使しないと宣言すればよい。

課税対象者の把握済みの口座に資産売却対価や資産運用益が入金された時点で、資金の出所について説明を求め、説明できない人へは
特別所得税として入金額にがっぽり課税すればよい。

例えば、毎年1％程度の資産課税を行ったとしたら、
密告した人に 対象資産の0.25%×対象年数 程度の報酬を支払えば良い。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

そしたら資産だけ海外に移すだけじゃなくて
住所ごと海外に移すよｗ

資産を持っている人はいかなる手段を講じてでもそれを守る。
既得権益しかり。みな自分さえ良ければいいのが本音。

妄想は今年だけにしとけよ

ねえねえ素朴な質問なんだけど、デノミが起こると
例えば仮に「旧札から新札に交換出来る上限は一人１億までです」
となった場合、個人はそうなるとして、
海外の銀行とかが持ってるお札はどうなるの？
それもそんなようなことやっちゃうの？
そんな世界的大ヒンシュクを、ていうか戦争にならない？

資産家は、外貨や金を買って海外の貸金庫に入れておくだろう。
日本政府に没収されたり、円や、株や、国債が紙屑になるのを待ってるなんてことはないだろう。

日本の個人資産1500兆円と言っても、金持ちが1000兆円くらい持ってるんだろうから、なんらかの対策をしているはず。

>>181
北朝鮮はそれやったけど。
銀行を信用できないからタンス預金が多く、それをあぶりだすため。
もともと鎖国に近い状態だから、海外への影響も少ないし。
選挙も無い独裁政権だからできたと言うべきか。

普通の国は、できないですねｗ

これ以上増えたら日本が持たない「国債」、過去最高の44兆3030億円発行 - 鳩山政権★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261818553/

「アジアの所得を倍増させるために日本の技術を提供したい」直嶋経産相★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261833261/

高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261833060/

鳩山首相、憲法改正に意欲★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261833242/

鳩山"友愛外交"、効果なし…竹島明記見送ったのに、韓国が日本非難キャンペーン★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261839769/

「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261658275/

まぁ本当に危なくなったらヘッジファンドが動くよ
奴らは金の匂いがしたらすぐ来るから

政府や日銀は本当に愚かだよ
不動産の時もそうだが一方通行を止めようとしないし、止めたら逆方向にまた一方通行で持って行こうとするからな
加減というものを知らない
もう日銀もデフレを止めるに止められないんだろう
インフレにしたら郵貯も銀行もかなりの損失が出るから
戻れない場所まで来てしまったんだろう

逝く時はジワジワじゃなくて待ったなしで
バサッと突然死なんだろうな。

日本の借金は日本人が貸してるんだから
インフレなんてことしなくていいだろ
そんなことしなくても破綻しないんだから

破綻脳が絶えないな。
知らないとは恐ろしいもんだ。
日本にはカネがない、財政破綻が迫ってる・・・
BSでもこんな恵まれた国は世界のどこを探してもないだろう。
経済学部出身で良かったよ、マスコミの嘘に騙されないで済む。

だから今は大丈夫でも国債が外国消化になったらどうするの？
ってことを聞いてるんだが

本当に財政が大変なら公務員給料を真っ先に削減すべきだよ
それをしない限りインフレとか変なことはしないほうがいい

>>189
　それは、心配だなあ。
　だって、今国内の銀行へ預けても金利は僅かだ。
　それなら海外の銀行へ金を預ける！という人が増えれば
　国債を購入する金が国内に無くなる。
　少し不気味なのが長期国債の割合が減ってきてること。
　これは長期国債に人気がなく、短期国債しか売れない
　ことを意味している。

>>189
そんな証拠はない。可能性も極めて低い。
外国消化に頼るとなると、経常収支が大幅にマイナスに
ならなければならない。
所得収支のプラスは消えない。貿易赤字を補って余りある。
大体、経常赤字になるほど輸入が増加するってことは
内需が今より極めて旺盛になるということ。
残念ながら、お前や俺が車にはねられて死んでしまうほうが可能性が高いな。

輸出入が両方とも下がるから貿易赤字は大したことにはならない。
収入が減っていく人は減っていくなりの生活をすればいいが
収入ゼロの年金受給者は年々増えるんだぜ？受給額はそれこそ景気関係ないんだぜ？
経常収支がマイナスになるのは輸入過多だけが理由じゃなくなるんだよ。
経済成長だって
少なくともモノ作り関連では世界的に見たら完全に成長どころか敗退してる。

>>192
　そうあって（事故で云々はだめだけどね＾＾）欲しいが。
　今年ついに対中国貿易が赤字になった。今後その額が増えるだろう。
　問題なのは、中国がドルを世界通貨と認めなくなった場合だ。
　中国が元でしか取引しない！とか言い出したら、ドル建ての
　債券なんかなんの意味もなくなる。

とにかくエレクトロニクス系が総崩れってのが痛いよね。
これにクルマまで加わるとなると。。。

最後は日銀が刷るから
問題無いんだよ

>>193
だから供給力を落とさないために、通貨供給量を増やしたり
通貨安誘導しなければならないんだよ。
世界各国その競争だろ。
バカな島国除いてなｗｗ

自動車産業は今後熾烈な競争になるさ。
昔の電卓競争のようになるかも知れない。
そうなったら、勝者がいない競争になる。死者累々だ。
自動車が家電量販店で販売される世の中になるかもね。

藤井が財務大臣やってるからなあ。
あいつは最近酒びたりだそうだ。

>>192
だからさあ、じゃあなにか？来期９４兆の国債を発行して
その翌年はパタッとそれが止まるのか？
国債の購入原資は個人資産である銀行、郵貯、保険会社とかだろ？
その総額が１４００兆なんだろ？
国債の累積発行額が１０００兆としたら
国内で買い支える購入余力は残り４００兆でしょ？
単純計算だとあと４年で購入原資が底を尽きるじゃん。
それでも国債発行しなけりゃならないとしたら
外国に買ってもらうしかないじゃないの物理的に

そうなったら事実上、多重債務者デビューになっちゃうから
破綻はほぼ確実でしょ？て話。
むしろ破綻しない方が交通事故死レベルの確率だろｗｗｗ

>>200
　徐々にその傾向が出てるな。
　短期、長期の国債比率が近年変わってきている。不気味だ。

クルマに関して言えば、電気自動車ってのは
今のメーカーにとっては恐ろしい存在で
クルマが小資本でも簡単に作れちゃう。
車輪、タイヤがあってハンドルがあって、あとは電池とモーターがあれば
作れちゃう。
今の液晶テレビや中国の携帯電話みたく、どこぞの無名の会社でも
部品を安く買ってきてただそれを組み立てるだけで簡単に作れるようになるわけ。
相当に熾烈な戦いになると思うよ。
企業規模が関係なくなるわけだから。

1986年 経常収支 ＋14兆内13兆が貿易収支で1兆強所得収支
2009年 1-6月期 ＋5兆6000億

前年同期比−46％

輸出24兆 輸入23兆9900億
貿易収支はたったの100億程度
所得収支も急速に縮まっている
全世界で金利が下がっているので所得収支もさらに減っていくのでは

単純に考えて
普通預金と定期預金ってあるだろう？
定期預金は毎月積み立てて残高が増える
だから定期預金の残高の範囲内ではそこからの借り入れが出来、
普通預金の口座がマイナスでもやりくりはつく
定期預金の残高が普通預金のマイナス分の担保だからだ。
つまりこれが国債の国内消化状態

しかし、定期預金の残高を超えた借り入れは出来ない。
そういう状態で金が必要になったらどうするか？
サラ金に借りるしかないのである。
つまり国債の外国消化というのは個人で言うところの
サラ金に手を出すことと同じなんである。
サラ金に手を出して、それ以降、所得が上がらなかったどうなるか？
最終的には自己破産である。

ＰＢなんてのはあくまでも現状の報告に過ぎないのであって
その状態が今後続くとか、悪化するにしても緩やかである
とかはなーんも言わない。

定期預金１００万あるやつの普通預金残高が
−３０万　→　ー６０万　→　ー９０万
となってたら
見ろ！少なくとも今は赤字じゃないだろ！安心しろ！　とわめいたところで
なんの説得力もないわなｗｗｗ

金融危機　てのはアメリカの金が無くなったから起きたんじゃない
こないだのドバイショックもだが　信用収縮　が起きたから
「こいつ、まさか貸した金返さねーんじゃねーの？」という不安が起きたからだ。
国債の内債余力が残り４００兆　単純計算であと４年
この信用ショック　つまりジャパンショックが来年には起こるだろうよ

「まてまて！みんな逃げるな！金はまだあるんだぞ！」

などと言ったところで、それは金を借りる側の人間の理屈であって
貸す側の理屈で考えたら　現状金があるとかないとかは関係ない
こいつはヤバい！　と思ったやつからはどんどんどんどん逃げていく

個人や企業の破綻は裁判所が決める。

国家の破綻は、判定が曖昧。

結果、日本国債はいわばジャンク債同然の高金利がつき
それでも買う、といった買い主への利息返済でアップアップになる。

日本国家のバランスシート載せるけど。
家計の純資産は1037兆円しかないぞ。
もう破綻してるんじゃないか？
どうしてこんなに低金利なんだ？
不思議だねｗｗｗ
バカにつける薬はないなｗｗ

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909

国債が外国消化になった場合の金利について
「たかだか６％ぐらいだろ？」などとのんきな事をいうヤツがいたが
「ハイリスクである」という烙印が押されたジャンク債同然の金利が
６％などでとどまるわけがない。最低でも２０％以上にはなる。
つーことは、単純計算だと利息支払い債務だけでも毎年２０兆！ｗｗｗ

２０兆だぜ？　２０兆　利息分だけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無理だろ　いくらなんでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
日本は無税国家だったか？ｗｗｗ

>>210
わかったから、BS読めや。
このBSで破綻するのか？
不思議だね。
購入原資が1400兆円って、どこから出てきた数字だ？

>>192
経常収支はマイナスになる可能性が高いといわれているけど

>>213
どこに？
ソース出してくれ。

>>212
購入原資が１４００兆ではないとすると一体いくらなんだ？
国土も売る仮想でもしてるのか？
それ、個人で言ったら臓器売買とか死んで保険金とかのレベルじゃんｗｗｗ

>>215
だから1400兆円はどこから出てきた数字だ？
家計の資産か？でも家計は300兆円の負債もあるから
お前らの理屈ではもう破綻してるんじゃないのか？
ジャンク債なのに、どうして世界一低金利なんだ？
教えてくれないか？その俺様理論をｗ

公務員の賃金や退職金を現状ペースで支払い続けたら
間違いなく財政は破綻する。４〜６割カットが必要ではないだろうか。

>>216
シンプルな質問だ。　
君が考える日本国債の国内消化余力は
概算であといくらあると思ってるんだ？

破綻を煽るにはそれなりの根拠があるんだろ。
その根拠を聞かせてくれ。
BSの意味はわからないか？

>>216
>ジャンク債なのに

　いや、あくまでも今時点では一応ジャンク債ではない
　　ただ今後そうならない可能性が、交通事故レベルで低い
　　　ということなんだがｗｗｗ

>>218
>>209のバランスシートに出てるだろ？
見方がわからないなら、話しにもならんな。

>>219
ＢＳは現状の財務状況の報告だけだ
過去も未来も語らない。
今の状況だけだ。
君こそＢＳをちゃんと見たことあるのか？

ＢＳは単純だよ、だって日本そのものを売ることさえも選択肢に入れた
財務諸表だからさ。
こんなんで楽観論を語れるやつの顔が見てみたいな。

過去20年以上も経常収支が黒字の国だぞ。
そして純資産が250兆円もある国は世界探しても日本だけだろ。
今年も経常黒字が確実。
そんな国が財政破綻？
笑わせるなよｗｗｗ

このＢＳがあなたを満足させることは出来るかも知れないが
世界がこれを見て納得するかどうかは
まっ　　　　たくの別次元の話だ。
日本にもまだ成長産業が残ってるぅ？　
それが国内のもろもろを賄えるのか？
だったら国債なんてもともと必要ないじゃないか
なんでこんなことするんだ　自殺したいのか？

って言われて終わりだよ。。。

>>225
じゃー、何で世界一長期金利が低いんだ？
どうして経済ショックがあったら、真っ先に円がリスク逃避先になるんだ？
世界はとっくに納得してるさ。数字が示してるだろ。
納得してないのはバカなお前等と訳の分からんマスコミと政治家だけだ。

>>224
恐縮だが、「ばあああああああああああああっかじゃねーの？」
と言わせてもらう。
それは国債が内債だから出来てる数字マジックなんであって
そもそもそれが永遠にずうううううううううううううっっと続くという保障は
どう説明できる？
定期預金１００万あって、普通預金残高が−９０万で
そこで年収が１０万なら、それは確かに黒字で
確かにその時点では問題ない。
じゃあ来年は？さ来年は？その後は？

>>226
円がリスク回避になったのは超短期での消去法的避難所なだけだ
投機筋はどこもそれが投資対象であるなどとは思ってない。

>>227
お前、バランスシートの見方わかるか？
俺に反論するなら簿記３級の本、読んでからにしてくれ。
うざいから、バカの相手するのも疲れた。
破綻なら破綻でいいぞ。
さっさと円売りでも海外逃亡でもしてくれ。
ただ、一言言っておく。
日本ほど、財政破綻に遠い国はない。

>>229
（現在）日本ほど財政破綻に遠い国はない

（65年前）神の国日本が絶対に負ける訳はない

日本の長期金利が低いのは、邦銀が国民の貯金使って国債
買ってくれるからでしょ。

本当は邦銀も国債なんか買いたくないんだろうが、日銀の恩が
あるからなのか、それとも何か取り決めがあるのか知らんが買わざるを得ないわけだな。

問題は、その邦銀が一体いつまで国債を買い続けることが出来るかだ。

>>231
邦銀はサブプライムローンの入った債権をいっぱい
買っておけば良かったですね。
あなたもBS読んでませんね。

>>231
更に邦銀が国債を買い続けられるのも、預金者が何も考えずに預金をこの先も
ずっと塩漬けにしてくれる、て大前提があってこそ可能なことだからな。
ひとたび預金者の誰もが、「もしかして俺の預金はちゃんと全額引き出せんのかな？」
なんて不安に思い始めてこぞって預金を全額引き出し始めれば一体どうなるか…。
信用の崩壊が一旦起き出せば銀行はもう国債なんか買ってるどころじゃなくなるだろうからな。

>>232
はあ？何言ってんのお前？w

3年国債で始めたからやばいだろ
外貨にしても多少目減りするだけで影響はないし
わざわざ円一点でリスク抱え込む必要ナシ

多くの国民は行政サービスはタダと思ってるが、今後処理１件毎に原価計算書を発行汁。
非効率・高給のグータラ役人組織がいかに高くつくか、国民は知る必要がある。

住民票写し１通‥料金３００円、原価は３０万円とかあり得る話だ。

モンスター国民がモンスター浪費を後押し死てるな。

お前等に何ができるのか言ってみろ
指咥えて見てる事しかできない能無しがｗ

>>231
他に買えるものが無いからだろ。
大体日本の銀行にはまっとうな企業価値評価を行って
投資成長させていく金融機関としての本来持っているべき
能力が無い。だから一番頭を使わなくてよい楽な国債を買う。

>>1
国債発行は全く不要
変わりに通貨1000京円くらい発行しる。

>>239
同意

もう税金とかとらなくていいから全部国が負担して借金増やせよ

このまま行けば
�@国債を発行しても売れない(買えない)時が来る
�Aそうすると国債の償還が停止する
�B国債の信用が無くなり、長期金利が上昇する
�C国家予算は税収のみ、となりその税収３７兆位は国債の金利支払いで消えてなくなる
�Dそうすると国家予算はゼロないしはマイナスとなる
�E政府は国債の元金、利息の支払いを停止して財政破綻が明らかになる
�Fそれから先は言いたくない、恐ろしい事が起きる。

>>242
だからその国債を発行しても売れない時ってのは
いつなんだよ？どういう条件でその状態が発生するの？

ﾃﾚﾋﾞで某議員が、チケットみたいなものを発行すればいいって、
言ってたけど、通過発行ってそれと同じこと？

日銀がお札刷りまくり〜の買い切りオペり〜の
で問題無し〜のｗ

＞その退職金が経済復興とともに膨らんでいくと、
役人は「民間の退職金制度を我々も導入すべきだ」と言い出し
年金と退職金の二重取りを始めた。

不安なのは無収入の無職だけ

BSを見る限り、来年の９４兆円の国債は
ほとんどが外債になるってことじゃんよ。
まあそうなったら本当に終わるから、金を刷って
国債が売れたことにするんだろうが、しかしそれだと
今まで買ってた世界中の円が強烈に売りにかかる。
とんでもないスタグフレーションに押しつぶされてしまうだろ。
もう破滅モードのボタンはとっくに押されているじゃないか。

それはない
破綻人生は無職だけ

>>248
94兆は予算の額。
国債発行額じゃないしｗ

バカみたいに「それはない、ありえない」だけ言うんじゃなくて
ちゃんと分かりやすい根拠を書いてくれよ。
誰だって破綻しない方がいいと思ってるんだからさ。

＞援助物資で設けた役人はそ知らぬ顔をしていたので、
芦田内閣は仕方がないから米国の取立て分を国庫から出した。

日本人はあの不味い脱脂粉乳に二度も代金を払った訳だ。

破綻しない根拠は
2chの無職ニートの戯言だから
これで納得だろ？

国債発行額は４４兆か、だけど結果は同じだよ。

>>253
なんだそれｗｗｗ
それじゃ単なる負け犬の遠吠えじゃんｗｗｗ

>>255←無職ニートを認めた破綻厨ｗ

正しいかどうかは別としても
少なくとも、破綻する派の説明の方が具体的かつ明快であることは確かだね。
破綻しない派は「わかってない」だの「ありえない」みたいのばっかで
まともな説明が何ひとつない。

>>254
新規発行は44兆だけど、そのうち10兆が満期償還の支払い。
つまり発行残高の純増は34兆くらい。

破綻厨のいうあと買い余力400兆（？　根拠は知らんが）としても
あと数年じゃなくて10年以上はもっちゃうね。

>>258
逆に言うと
完全退場まであと10年しかないのかよ！て感じ。
じゃあ君が考える内債余力はあといくらなんだ？

復興して民がやっと楽になりだすと役人は何をしたか、
官僚には先人から、老後の年金があった。
民間には年金はなく、代わりに僅かな退職金があった。
その退職金が経済復興とともに膨らんでいくと、
役人は「民間の退職金制度を我々も導入すべきだ」と言い出し
年金と退職金の二重取りを始めた。

>>259
１０年たっても誰も何も考えずにこのままいったら
それこそ退場しても仕方ないよな。

武士をクビにしたあと、役人を誰が務めたか。
足軽政府は日本人が過去、
纏足とともに頑なに導入を拒んだ科挙の制を入れ、
公務員試験の合格者が役人になった。

内債維持余力
それがいくらなのかわからない、とするならば
それは計画上ではあてに出来ない、つまりゼロと見なけりゃいけない
基本でしょ？

妻
「今度のボーナスいくら出るのよ」
夫
「さあ。。。なんとも。。。」
妻
「じゃあ、最悪無しと考えた生活しないとね」
夫
「わかりました」

破綻しない派って、公務員か？

無駄使いの元凶は公務員だからな。
タイムカードを押しに行くだけの準公務員がたくさんいる。
公務員、準公務員は、人数半分、給与半分でも当然。

財政破綻を言うなら、経済知識とバランスシートくらい
読めなきゃ説得力がない。
破綻厨は感情論と印象論だけ。
バカそのもの。

じゃあそのＢＳをもとに破綻しない根拠をまともに説明してもらおうか。

>>259
先に言っておくが、俺は「絶対に破綻しない」派じゃないよ。
来年度の34兆残高増加は多いと思うし
悪い状況が10年以上も継続したらヤバいと思うよ。

・100年に一度と言われるリーマンショックで税収が大きく落ちたが
　そのリーマンショック余波が10年も続くの？
・来年度予算は過去最高額を組んでいる。民主のバラマキ政策のため。
　例えば子供手当てで数兆円積んでるわけね。
　その効果は不明だけど、ゼロと決めるのも変じゃない？
・国の借金がたとえば今より100兆増えたとして、
　その100兆がどこへ消えるというの？　誰かの資産になるよね。

高潔さを知らない者が役人になればあとは
支那と同じ。威張る賄賂は取る、仕事はしない
貪官汚使がひたすら蔓延っていった。

今の現状において様々に経済指標を判断する上で
破綻はしないと言い切れるが…



このまま財政運営が続き緩やかに国債発行高が増え続ければ





15年後には間違いなく破綻する。
まぁ、悲観的な人は10年後と読むだろうけど。

公務員の局長ポスト以上のクビを切らなきゃいけないのかな(。・ω・。)

これは明治の足軽政権の思いに関わる。

迷走　日本の行方　戦後レジームと民主党
平成の秩禄処分という見方
鳩山民主党の高支持率と腐敗官僚機構

>>266
だからバカには言ってもムダ。
国債発行したら、BSで国民の資産は増えるだろ。
政府の負債が増えれば、個人や非金融法人の資産は減るのか？
経常黒字は国内貯蓄ー財政赤字だろ。
20年も黒字が貯まって、こんな円高でも黒字なんだぞ。
どう頑張ったって、国債の原資は尽きないだろ。
バカか、破綻厨。
破綻厨の意見のほうが、まともだってｗｗｗ
偏差値低いバカが多いな、破綻厨って。

土佐の坂本竜馬も「船中八策」で「議会を設け議員をおきて万機を参散せしめ
万機宜しく抗議に決すべきこと」と青写真を描いた。
しかし、明治政府はすぐに議会設置に動かなかった。

>20年も黒字が貯まって

だからこれまでは貯金があったからそれで済んでるけど

じゃあその黒字が永遠に続くのか？ってことを聞きたいのよ。
これからも黒字が永遠に続くんだ、ていうその根拠を説明しろよ。

こう聞くと、おまえはいつも黙ってしまうｗ

そもそも国債が国内でまわっていると思っている方が馬鹿。
今や日本の国際は外資に垂れ流し。

>>273
お前はバカだからわからないだろうが、経常収支の構成成分考えて見れば？
ありえないが、お前等バカが言うような国家危機が来て円安になったらどうなる？
あとは自分で考えろ。
お前はばかのくせに生意気だから、ここまでだな。

しかし、明治政府はすぐに議会設置に動かなかった。

議会設置は当初は日程にも入っていなかった。
その変わり長州の足軽どもは自ら爵位を与え合って
側近政治の土台を固めた。

>>275
経常黒字の意味わかってるのか？
お前もアホだな。
勉強できない奴には未来がないな。

議会設置は当初は日程にも入っていなかった。
その変わり長州の足軽どもは自ら爵位を与え合って
側近政治の土台を固めた。

＞あとは自分で考えろ

やっぱり説明出来ないんじゃんｗ
結局上から目線でいばってごまかしてるだけじゃんｗ

下らん悪口だけ言ってないで、反論があるならちゃんと反論しろよ
子供かよｗｗｗ

>>280
反論っていうのは議論が同レベルで成り立つんだよｗｗ
お前等、アホと一緒にするな、無礼なバカだな。
教育してやってるのに有り難いと思え。

すみません、同じものを投稿してしまいました(´・ω・汗


＞それが次官会議になる。各省庁を握る伊藤の戸外たちがまず政策を立案し、
それを内閣が吟味、推敲したうえで議会に計るという今の形が出来上がった。

>>281
「うわーん、ばーか、ばーか、うわーん」
としか聞こえないんだけどｗｗｗ

とにかく
これからも黒字が永遠に続くんだっていうその根拠を説明しろよ。

>>283
過去レス読め。
もう何十回も書いてあるから。
お前は少し本読め。
勉強もしないで印象だけで語ってもアホ丸出しなだけだ。

めんどくさがるなよ。ちゃんときっちり説明しろ。
国債が増えて政府の負債が増え、国民の資産も増える。
要は国債の部分に限って言えばプラマイゼロだ。
で、それ以外の収支がプラスだから一応黒字にはなってるが

ではそれ以外の収支部分が
これからも黒字が永遠に続くんだっていうその根拠を説明しろよ。
過去レスにその説明はないぞ。

>>283
横レスで失礼だが。
もちろん、日本の経常黒字が今後も続く保障はないでしょうね。

でも今まで黒字が続いてきたのに急に赤字に転落するなら
その理由は何ですか？
何の根拠もなしに赤字になるの？

その一方で井上は南部藩の尾去沢銅山を横領、
山縣も陸軍御用商人から賄賂を取るなど
成り上がり者の素顔をさらけ出した。

財政で破綻するまえに>>281みたいな人間のせいで日本破綻

>>285
>>192

>>286
経済成長、とりわけモノ作り分野の成長が止まっているからに決まってるでしょ。
経済成長が止まっても赤字にはならない、という根拠はなんですか？

>>290
その論法だと、過去20年は経済成長を続けてきたわけですね？
それが急に止まるの？？

>>289
貿易赤字イコール内需拡大ってのはキミ
それはあまりにも発想が短絡的だよｗｗｗ

しかし、明治政府はすぐに議会設置に動かなかった。
むしろ伊藤博文、井上馨たちは欧州の絶対君主制を夢見ていた。

実際、船中八策のほかの為替の設定や
海軍増強、秩禄処分などは手早く実現した。
鉄道敷設や発電、郵便制度など国家のインフラもすぐにやった。

>>291
急には止まらない。徐々に止まる。今はその過程にある。
過去20年の成長は今後を保障するものでもなんでもない。

コーヒー一杯1500円、大卒初任給180万円にすれば国債1016兆円は101.6兆円
と同じことになる。

★公務員人件費の国際比較
主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える
日本2002年　　≒２．１
日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）
ttp://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

2007年10月10日
公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍
週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。」
地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
国民年金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６.０万円

>>293
商人出の竜馬が殺されたからねー
田舎侍の明治政府が財政運営めためただったのは、竜馬いなかったせいもあるな。
少なくとも明治政府中枢に、商才あって権力もある人間がいなかったのは確か。

それで、金の計算ができないアホ明治政府が日清・日露戦争になっていくわけだ。

議会民主主義と思っていたら本当は、欧州の絶対君主制だった。
って何となく、頷ける。官僚は絶対だものね。

>>294
お前しつこいなｗｗ
世界一の純債権国に住んでて財政破綻を唱えるのは
恥ずかしいことだと自覚しろ。
わかったのかｗｗ
今年も経常黒字は堅調だ。

>>294
未来のことはわからない。当然、経済成長を続ける保証は無い。
でも全く同じ理由で、経済成長が止まる保証もない。

今後は経済成長が止まると言うのはあなた個人の推論ですよね？
その根拠をお聞きしたいのですが。

>>286
ＩＳバランス（貯蓄投資バランス）が今後、家計部門の黒字が
縮小→赤字傾向になる可能性が高い。（高齢化の進展による影響）

政府部門は大赤字、企業部門は黒字、家計部門は黒字という状態から
政府部門は大赤字、企業部門は黒字、家計部門は赤字という状態になれば
企業部門の黒字だけで政府の赤字と家計部門の赤字を埋め合わせることは無理だと思われます。
家計が赤字にならないためには、高齢世帯による貯蓄の取り崩しを防ぐか
若年世帯の貯蓄率を向上させるしか無いが、年金の空洞化や若年層の所得縮小などで
厳しい見通ししか見えてこない。

>>297　ソースをお願いします。

金がなくて外食はおろかスーパーに買い物にも行けない。
よーし、じゃあ自家菜園でじゃがいも作って食べるぞ。
これで金はなくなったが内需は拡大した！　やったぞ！

てか？ｗｗｗ

いくら、改正を望んでも、局長官僚をどうにかしないとって事なのかな(・ω・｀
すぐ、局長官僚が、自分達の利益になるものに、変えてしまうということ？

>>300
今まで世界シェアの上位に入ってた分野から
どんどんシェアが低下し、競争から脱落、撤退する産業が増えてるんですが。
特にエレクトロニクス関連は全滅に近いんですが。

財政破綻なんかしない。直接的な増税もする必要はないし、景気が悪化するからできない。

最後は、日銀がほとんどの国債を直接買い取る、すなわち紙幣をバラまくだけ。
それはインフレ要因になって、現金を持ってるヤツの円が減価する、すなわち
間接的な増税ってことだよ。

日本には製品や株や土地など外国が買いたいものがいっぱいあるから、ハイパーインフレは起こらない。
しかし、国債増加と少子高齢化と発展途上国の追い上げで、円の価値は下がっていく運命にある。

資産維持をしたいなら、円だけにしがみつくことなく
資源国への投資（外貨預金や債券投資）とゴールドを買うこと。

財政破綻なんかしない。あるのは国債と紙幣の増発。
結果、インフレと為替における円の減価である。

>>300
日本は経済成長してますか？
バブル崩壊前と現在の２０年間で、どれだけＧＤＰが成長しましたか？
データを見ないで経済成長してると思い込んでるだけだと思いますよ。

＞伊藤はそれでも諦めなかった。
議会開設を前に彼は長州閥で固めた役所に議会に対抗するかなりの力を付与し、
側近というか元老による政治力の延命を図った。
それが次官会議になる。

>>307　日本以外の国は借金が増えても、それ以上にGDPは増えているの(・ω・｀
日本、支出抑えてるから、GDP上がらないということ?

数字上の財政破綻がなくとも、資産が勝手に目減りする状況なら
同じことなんだけど。要は緩やかなな資産没収じゃん。

>>307
経済成長してる、と私は言ってないですよ。
過去20年、あまり成長してないと思います。

でも>>294さんは、過去20年は成長しててこれから止まると言ってます。
だから、何故そう思うのか根拠を質問しただけです。

BS読めないバカが多くて困るな。
中学で複式簿記教えたほうがいいんじゃないか？

＞数字上の財政破綻がなくとも、資産が勝手に目減りする状況なら
＞同じことなんだけど。要は緩やかなな資産没収じゃん。

まさにそういうこと。
だから増税なんかする必要ないし、景気が悪化するからできない。
円という通貨を持ってる人間から、インフレで間接的に税金をとるのだ。

それが分かっている人間は、外国への投資やゴールドを買っている。

>>311
データで見れば、既に日本の経済成長は止まってます。
２０年間で多少は成長したように見えても、それは政府部門の大赤字（国債発行分）
だけだと思います。

>>312
じゃあその日本の債権収入てのは年間いくらあるの？

>>314
潜在成長は欧米と同等です

経済成長というのは、インフレが進む以上に、あらゆる資産の価値が上がること。

インフレが進んでもそれ以上に土地の値段が上がれば、それは経済成長である。
同じく、インフレが進んでもそれ以上に給料が上がれば経済成長である。
インフレが進んでも、物とサービスの価値の増加がそれ以上であれば経済成長している状態。

>>305
新興国が台頭してるからね。
ただ、新興国が台頭することによって新しい需要が生まれる。
食べれるパイの割合が減っても、それ以上にパイが大きければ問題ない。
事実、先の景気拡大は新興国向け輸出が牽引してたわけで。

フローはダメだな、需要がない。デフレ状態。
しかし、ストックは潤沢。
極論を言えば、経常収支が黒字であれば海外に資金が
流出しないわけだから政府の赤字は国民の資産になる。
不況時に政府支出を減らしてはいけない。
資金循環統計をみれば明らか。

>>312
まぁ、そう言わないでｗ
複式簿記って、世間では習わない人のほうが多いから。

そういう自分も、ちょっと勉強したけど詳しくないし。
（理系院卒だけど、複式簿記の授業はなかったよｗ））

>>312
で、その日本の債権収入てのは年間いくらあるの？

高学歴ニートかよｗ
ダセー

＞不況時に政府支出を減らしてはいけない。
＞資金循環統計をみれば明らか。

そのとおり。
国債を増発して、銀行に買わせずに日銀が大規模に直接引き受けすべき状態。
そして紙幣をバラまくべきなのだ。
円高と言われている今、それをしないでどうする。

日銀は、相対的にバカの集まりなのだろうか。

>>319
>政府の赤字は国民の資産

それは、宗教です。
その論理が成り立つなら、アメリカの赤字は世界の資産とか
ドバイの赤字は投資家の資産とか、全ての借金が正当化されてしまう。
現実はどうでしょう。
結果としてドバイは破綻し、アメリカのモーゲージローンは価格が付かなくなった。

>>323
そこにそういう理屈以外の利害関係があるからやらないわけだろ。
結局この状態は続くよ。

素人さんは家電とか見ちゃうから、エレクトロニクス全滅とか言うんだね。

電子部材や生産設備系で世界シェア何割って企業が
ゴロゴロあるんだけど、世間の知名度は低いから。

>>321
日本の所得収支です。
これは円安で有利です。

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_bop-balance

>>323
日本国民の年金も退職金も資産も全部パーになっていいって約束してくれれば、
速攻で日銀はやるよ。

でも、実際にそうなったら文句言うだろ。
だから日銀はやらない。

｢どうぞ私の将来の年金。退職金をパーにしてください。私自身が許可します!｣
って日銀に念書だせばいいよ。念書が国民の8割くらいになれば、いくらでも日銀は紙幣をばらまくよ。

>>324
それは金融法人のバランスシートが崩れる現象です。
故に国家が補填するんです。
日本国家のバランスシート見てください。

>>324
規模の問題ですよ。
大きすぎて潰れない（潰せない）国の借金は
世界の資産だと思いますよ。
そしてそれは日本も同じこと。
もし仮に日本が通貨危機に陥るとしたら、
流石にそれは世界が許しませんよ。絶対に通貨スワップ協定の発動と
協調介入での円買いが行われます。
仮に1ドル400円とか500円になったら世界恐慌まではいかないと思うけど、
アジア危機くらいの世界不況が発生するでしょうから。

>日本国家のバランスシート見てください。

今現在、企業なら即倒産する債務超過ですが、何か?

>日本国家のバランスシート見てください。

債務超過283兆円！ＪＡＬよりも憂うべき日本の赤字国債の深刻度
http://diamond.jp/series/takada/10019/

日本政府の負債は確かに国民の資産である
ただし同時に国民の負債でもある
負債を返済する側が明らかに負債は不可能だという水準になったらどうなるか？

今でも明らかに返済は不可能に近いと思われる水準にはある
それでも負債を全て返済する必要はない
問題は金融機関が国債を手放すかどうかにかかってる
それさえおきなければ政府の財政が破綻する事はない
つまり金利が大幅に上昇する事がない限りは破綻はない

金利が大幅に上昇する時が国が提供するサービスを維持できなくなる瞬間である
新規の国債が発行できなくなっても
国がサービスを縮小すれば政府が破綻する事はない
その代わり預貯金の価値は大幅に下落するし、公務員の給料も大幅に下落する
医療保険や年金などのサービスも受けられなくなるだろう

日本政府の負債は公務員の負債です。
日本国民は日本政府じゃないので、(ただの行政府、水道局・ガス会社と同じ)
ガス会社の負債は国民の負債じゃないですね。

つうか、負債をかかえた水道局は倒産させて再生させるべきだな。
能無しってことで。

つまり、
・公平であることに徹して全員で死ぬか
・公平さはないものの金持ちだけは生き残れるようにするか
　でも、全滅するよりはマシでしょう？

のうちの後者を選択しているわけだな。

文字通り一億総玉砕するか、
300万/8000万 の死亡で戦争やめるかどうかだな。

あの国家神道=天皇=生き神=国家総動員の時代ですら、
300万/8000万でやめました。

なんで今回だけ総玉砕しなきゃならないの? そんなに今の日本人って団結力あったっけ?
まあやりたいなら、お好きにどうぞって感じだね。

・公平さはないものの金持ちだけは生き残れるようにする
　ひどい話かもしれませんが、でも、全滅するよりはマシでしょう？

これがインタゲやらない理由だと思うよ。

>>332
日本をＪＡＬに例えるとわかりやすいかもな
厳密に言うとちょっと違うんだけど
ＪＡＬは経常赤字でこのままだと組織が成り立たなくなる
しかし日本自体はまだ経常黒字だからなんとかなる

日本の今の状態はＪＡＬで言うと
現役従業員の給料をめちゃくちゃ減らしてるし負担も重いからなんとかなってる状態
現役従業員（労働者や若者）の給料が安いからＪＡＬ（日本）も低価格でサービス（日本で生産される商品やサービス）を提供できて
なんとか海外で日本製品を買ってもらえるし、日本国内でも商品が安くできる

同時にその利益から福利厚生費を天引きしまくってるからＪＡＬのＯＢ（高齢者）も高額の年金が受け取れる
つまり労働者が安い賃金で働くからなんとか年金や公務員の生活水準が維持できる

>>332
何が債務超過ですか？
あなたや私が貯金できるのも政府が借金してるからでしょ。
政府が債務を縮小させたら国民の金融資産は下がっていきますよ。

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909

>>339
国債残高増やしてまで国民に貯金させる意義はあるのか？

だれか財政破綻時の推測被害額を算定してくれないかなー。
もうすでに太平洋戦争後の経済損失レベルじゃね?
たんに空襲されないだけで、被害はほとんど変わらんはず。

いや、空襲されても別に何ともなかった国民が、本当にマジでやばかったのは
戦後のインフレだったそうだし、
どうなのかねー。

つまり、高インフレってマジで日本全土絨毯爆撃レベルの被害ってことか、
空襲被害って、爆弾さえ落ちなければ、それ以外は関係ないが、
インフレはねー。

インフレ100%で、金融資産が半分になったときの被害が2500兆円とするとさ、

日本のすべての土地を買ったとして、1500兆円程度だとさ、
首都圏・大阪・名古屋のオフィスビルすべて買うのにも330兆円で済むらしい。

2500兆円の損失って、どんだけの経済損失ですかねー。日本のすべての土地の価値がゼロになる?
うーん、簡単に考えて、土地=建物 の価格が等しいとして、
日本のすべての家屋がアメリカに空襲受けて、更地になったとしても1500兆円の被害、
まだ1000兆円足りんな・・・・

笑える被害規模だなー 太平洋戦争の損失なんか遙かに超えるね。

セイロンだな

日本のすべての建物が大地震で、すべて倒壊した被害(死者はないとする)=が1500兆円

で、インフレ100%の場合は2500兆円の損失
インフレが200%以上だと、紙幣価値が3分の1だから3600兆円の被害だな。

つまり、日本の家屋がすべて倒壊して、みなさんがんばって建設するとする。
で、またすべて倒壊してもまだ3000兆円か・・・

みんな、財政破綻の被害がこのレベルってちゃんと理解してるのかなー。
俺は財政破綻と太平洋戦争のどっち取る? と聞かれたら、太平洋戦争取るね。
今後の日本の財政破綻の被害に比べれば、たいしたことなさそうだし。

空襲なき、日本国家総壊滅=国債破綻。

増税はイヤだ、国の借金を減らせはトンデモ理論なんだよ。
並立は無理。
超経常黒字じゃないと不可能。

核兵器10発受けた被害でも、全然足りんだろうね。

財政破綻発生は、日本に核ミサイルが200発くらい飛んできて、
日本中都市が壊滅する被害とちょうど同じかなー。

いやーこれでも全然足りないか・・・
日本の建築物が2回すべて消え去ってもまだ被害額に届かないからねー。

なんか財政破綻の被害予測がすごすぎて、あまりいい例が思いつかないな。

戦争でいえば、
未完の幻のアメリカ軍全軍の日本本土上陸作戦
ダウンフォール作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Operation_Downfall_-_Map.jpg

が実際に起きたときの被害でも全然足りないだろうね。

中国と全面戦争になるのと、財政破綻のどっちがいい?
と聞かれたら中国と戦争を取るな。被害がこっちの方が全然軽そうだし。

>>1
国債発行は全く不要。
変わりに通貨5000京円くらい発行汁。

ジンバブエ化は何年後ですか

本来なら大物を行かせなきゃならない完工式に、
議員でもなんでもないぽっぽのただの友達を派遣して
サウジ国王を激怒させたんだよ

おかげで自民が今まで築き上げてきたパイプもパー
原子力メーカーの売り込みもできず、それどころか
サウジとの関係をあやうくしただけに終わった

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091125/210583/

財政破綻しても、建物は壊れないしｗ

>>348
常識的に考えればなるはずがありません。
ジンバブエになるってことは円が紙くずにならなきゃいけない。
そんなことになったら日本が食料や原油を輸入出来ないなどの
小さな話しどころではなく、97年のアジア危機が再来します。
ですので当然、協調介入での円買いが行われるでしょう。

紙くずとまでいかなくても1ドルが500円になるなどの通貨危機が発生すれば、
海外から見て日本市場は実質的に閉鎖されることになります。
更に日本の製品が自国に大量に流れ込むことになるので、
その国（主に東アジア諸国）の産業が大打撃を蒙ります。
実体経済だけでも相当の被害が出るのですから、
マネー経済では更に被害が拡大する訳です。

仙石大臣、増税、資産凍結への根回しやってんだろ？
ポッポが実行して退陣て算段だな。

資産没収なら、まず天下り役人どもの退職金、過去に遡って全額返還が先だな。

日銀の国債直接引き受け→インフレ→長期金利上昇→企業の設備投資の減退→経済的カオス状態

うむ。
金融危機の時のメガバンクと同じで、
大きすぎて潰せないってのはあるね。

>>351
協調介入とか、妄想も今のうちですねｗ
麻生時代に「政府紙幣」などという噂が出てたの、もう忘れたの？
政府紙幣発行して輪転機フル回転させてる馬鹿国家を
世界が助けるわけない。しかし、政府紙幣発行しか道は無い。
ＩＭＦのできることは、円廃止＆ドルの使用という流れでしょ。

>>355
なんでＩＭＦが円廃止なんて出来るんだよｗｗ
あと世界が助けるわけないって何で言い切れるの？
もしかして通貨スワップ協定も知らない白痴？
お前みたいなのはニュー速＋で遊んでろ。

>>350
敗戦で日本人が本当に苦労したのは、空襲で廃墟になった家じゃなくて、
高インフレによる紙幣紙切れ化、国債の紙切れ化

終戦知ってる人間に｢戦争で何がきつかったか?｣って聞いてみろよ、100人中99人くらい同じこというよ。

じいちゃん・ばあちゃんにいろいろ聞いたからねー

満州じゃ、1個大隊(兵士500名)に機関銃が1個しかなくて
｢こんなんじゃ戦争に勝てるわけねーよ｣って思ってたそうだ。
↑アメリカは1個小隊30人に1個の機関銃ね。

で、空襲とかがきつかったか?
って聞いたら、みなさん、｢戦後のインフレがきつかった｣だとさ。

>>357
それは絶対ないｗ
「食い物がなかった。空腹。」が一番多いはず。

>>356
あんた、アジア通貨危機でＩＭＦが何をしたか知らんだろｗ
結局、韓国にまで飛び火した責任は誰が取ったんだ？

スワップ協定が助けてくれる　とか、妄想もほどほどにしろｗ

世界一の金持ち国家をなぜＩＭＦが助ける必要が有るんだ？

本当にバカだな。

やっぱり10年後はジンバブエだねこりゃ

ま、IMFへの出資で日本は大口って規模だからなｗ

>>359
タンスのお札が、ちゃんと機能してれば、
外米でも何でも日本は大量購入できたわけで、
(言うまでもなく日本人が貯蓄好き、戦前の人間もお金はちゃんと貯金してた)

長年貯めた貯金が、食費分にすらならない(今なら200万円の貯金で10万円分の米も買えないのと同じ)
わけ。

精神的にも、これが日本人にとって、リアルな｢敗戦｣だったんだが。
玉音放送なんて大して影響ない、戦争なんて基本興味ないからね。
預金がゼロになったのが当時の日本人の｢敗戦｣

当時の人間にちゃんと聞いてみろよ。

世界一のデフレ国家で超インフレの心配か

1億人から30万ずつ集めれば30兆だし
企業からも金集めると仮定すると
その程度で破綻は回避できる計算なのかなｗ

つうか、
北朝鮮の人間みりゃ分かるだろ。

貯めた紙幣がゴミになったら、人間どういう反応するか
つい最近のニュースでやってただろ。

お! ようやく財政破綻後をシュミレーションするやつが出てきたか。
もっと増えてきて欲しいもんだ。


【予測】「金持ちは海外逃亡、物価上昇が年金生活者を直撃」　財政破綻後の日本をシミュレーション [09/12/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261895433/

>>363
ふ〜ん。それじゃ、アジア通貨危機で、日本はアジア諸国を見殺しにしたわけねｗ
それを踏まえた上で、日本が通貨危機になったら、全力で助けてもらえると妄想する・・・

http://moneyzine.jp/article/detail/182113?p=1
なんだよこのへボ予測

さっきやった俺の予測以下もいいとこだな。
専門家なら、もっと数字つかってシュミレーションしろよ。
↑こんなの小学生の作文レベルだな。

>>370
幼稚園以下のてめぇが言うなよ。クズめ。

財政破綻したら、土地へのヘッジは通用しないよ。
あまりに｢売るやつ｣が多すぎるからね。

需要と供給的に、買うやつが皆無で、売るやつが多すぎる。
よって不動産価格が暴落する。
もちろん価値がゼロにはならんが、数十分の1の価値かな。
財政破綻を目前に不動産買うやつって寝ぼけてるのかねー。

俺なら3000万円借りれたら、全部金買うかな。
財政破綻したら、この3000万が、30億円くらいの価値になるからねー。
まさに、財政破綻したら｢遊んで暮らせる資産｣が手に入る。

戦後は土地買っても、戦後の復興で経済成長してペイできたが、
今回は、少子高齢化だからねー。まさに意味なし。

高度戦略を言えば、超高級介護施設とか作れば、破綻で生き残った富裕層を囲えるから
ペイするかもな。
どっちにしろ、不動産は財政破綻で暴落するから、やめといたほうがいい。
株もねー、

農地か金(きん) これが俺の推奨ヘッジ資産だね。

ちょいと増税して、議員と公務員減らせば終わりじゃないの？

>>372
それじゃ、俺は金先物でレバレッジ掛けて勝負だね。

反応は24時間以内で完了する。
夜ニュースを見ないで寝て、朝起きたらすべてが終わってる可能性がある。

なんにせよ、何が何でも預金封鎖が最初にされるからね。
資産は全部おろしといた方がいいよ、だってみなさんニュース見て銀行に殺到したら
いつ下ろせるか分からないし、その数時間の待ち時間であっというまに店頭から換金商品が消えるからね。
次回入荷が2週間後にあったとして、2週間で紙幣価値が10分の1とかになってたら、
最速で預金を解約しようが、日本円がほぼ紙くず同然になるわけだ。

この数時間の勝負を制したものが勝ち。ちゃんと言ったからね。実際にこうなって後悔しても知らんよ。

というか、店すら開けない可能性もある。
最速で預金を下ろしても、すでにタイムオーバーになる?
北朝鮮が事実こうだった。
店が通貨価値がどうなるか分からないので、
とりあえず商品を売らないでおこうと、店を開けなかった。

で、何も買えない間にゲームオーバー。

つまり、最速でニュース見ても、即座に対策しても間に合わない可能性がある。
財政破綻してからでは財政破綻対策はすでにタイムアップだね。

｢見てからじゃ遅い｣

>>372
>俺なら3000万円借りれたら・・・

で、君の資産レベルが想像できちゃうねｗ
3000万で遊んで暮らせるのか。。。

俺、投資一般板の1億スレの住人で、半分は外貨建てなんだが
これなら財政破綻しても楽勝ってこと？
ちなみに破綻予想で海外へ資産退避しているのではなくて
単なる国債分散投資をしてるだけ。破綻しなくても海外投資はする。

>半分は外貨建てなんだが

どこの外貨?

もちろん資源国通貨だろうな
いっとくけど、米ドルもユーロも元もすべて紙くずだから。

って、そもそも取引会社が即座に倒産する可能性があるわけで、
その｢資産｣ですらただの紙切れだよね。

手元にちゃんと現物であるわけ?

>>378
あははｗ
米ドル・ユーロ・円の３通貨で、世界経済の7割だよ。
金なんか持ってても、買ってくれる人がいないね〜ｗ

>>360
ＩＭＦが通貨を廃止したって話は聞いたことがないｗｗ
あと2008年にリーマンショックが起こった際に、
通貨スワップが実際に機能したの知らないの？
リーマンショックの原因を作った韓国がまた通貨危機をやらかして、
アメリカ、中国、日本がドルを提供してやったんだよ。

>世界経済の7割だよ。

その｢世界経済｣が劇的に変わるんだが。

なーんも理解してないね。サブプライムの被害の数千倍なんだよ。
第三次大戦並みの変化が一瞬で起きるんだが。

なーんも理解してないやつばっか。

>>370のリンク先、

害基地並みの妄想ｗｗ　このスレの破綻厨と同レベル。

最初の「日本は財政破綻していない論」と後が全く整合性が取れていない。
更に、金持ちが幾ら海外へ逃げようとも日本円を受け取った海外の銀行は
日本国債を買わざるを得ないから結局一緒。更に円安が進めば輸出業が大儲け。

円高で騒ぎ、円安で騒ぎって本当に害基地レベルｗ

40分間ですべての都市が壊滅することを全国民が理解してた冷戦時代の人間の方が話が通用するわ。

世界が終わるのに24時間かかりませんよ。はじまればすぐに終わります。

>>381
それ、日本政府の財政破綻の話？
話の前提が見えないからついていけない。

通貨はいろいろ分散してるよ。分散投資だから。
株が多いから、取引会社ってよりも発行会社かな。
世界中の優良企業が倒産したら、俺の資産も紙屑だね。

ちなみに、アメリカは自国が破綻するくらいなら
戦争始める国だからね〜ｗ　またどっかで爆弾落とすのかな。

国民から借りて国民に還元してるだけで、破綻するとか言われてもね(笑)

そんなシミュレーション何の意味もない。

まあ破綻しないと思ってるなら、全力で日本国債買って公務員に好きなだけ貢げばいいさ。
破綻すると思ってる危機管理のできる日本人が、経済破綻後の栄光を掴み取るというのも
悪くない。
危機管理さえできれば、日本の資産をごっそり頂くチャンスだし。

そうだな、>>385が全力で日本国債買い支えるのが
破綻回避の唯一の方法だな。

いざとなれば増税すればいいだけ。
それに公務員も国民だからね。

そんな心配より、世界に輸出出来るサービスやシステムや技術を生む人材を教育改革で作りだすべきでしょ。

ま、結局は経済成長できるかってのが重要だべさ。

米タイム誌「今年の人」はバーナンキＦＲＢ議長、恐慌回避を評価
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=ahxJOVYa9nJI

米誌タイム：「今年の人」にＦＲＢバーナンキ議長を選出
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091217k0000e030019000c.html
「大恐慌の歴史を学び、自ら世界恐慌の回避という新たな歴史を作った」と評し、選考理由に
ついて「市場への通貨供給を可能な限り緩和し、多くの銀行を救った」と説明した。

再送：2009年の「今年の人」にバーナンキＦＲＢ議長＝米タイム誌 2009年 12月 17日 10:13 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12982020091217
　リチャード・ステンゲル編集長は声明で「今年のニュースはリセッション（景気後退）だった。
ベン・バーナンキ氏がいなければ状況はずっと悪化していただろう」と説明。バーナンキ議長
が大恐慌の専門家であることに触れ「彼は単に歴史から学んだだけでなく、大恐慌を繰り
返さないという決意があった」と述べた

米タイム誌「今年の人」にバーナンキＦＲＢ議長2009年12月17日10時59分
http://www.asahi.com/international/update/1217/TKY200912170148.html
、昨年のリーマン・ショック後の経済危機対応で、学者時代に大恐慌を専門的に研究した同議
長は「米国の金融政策を立て直しただけでなく、世界経済を救う努力の先頭に立った」と評価した。
　同誌は選考理由を「彼の創造的な指導力によって、２００９年を壊滅的な恐慌の年ではなく、
弱いながらも経済回復期とすることができた」

「今年の人」にバーナンキ氏＝「自ら歴史書いた」と評価−米誌タイム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009121700008

Person of the Year 2009 Ben Bernanke
By MICHAEL GRUNWALD Wednesday, Dec. 16, 2009
http://www.time.com/time/specials/packages/article/1,28804,1946375_1947251,00.html
'Too big to fail is one of the biggest problems we face in this country.'
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1946375_1947251_1948043,00.html

バーナンキがやったことは、米国債の大量買い取り。
これが評価されたってことだな。

今でさえ派遣社員、フリーター達は何時首切られるか分からないし、職探しに躍起になっている連中も多い
日本が財政破綻したら一体どうなるんだ?
乞食がうようよ、残飯漁って、という昔の光景が復活する
派遣社員、フリーター達の皆さん、幸運を祈る。

■在日南北朝鮮人のすばらしい「愛国心」


・強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない。

・祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。

・帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う。

・日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない。

・立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。

・大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます。

・祖国の参政権すら無かったのに、なぜかそれより先に日本での参政権を要求する。

・祖国を良くするための諫言は絶対にしないが、日本には内政干渉を繰り返す。

破綻厨は破綻を切望してるだけだからね

>>1
国債発行は全く不要。
変わりに通貨5000京円くらい発行汁。

起きもしない未来を妄想してもねぇ
ノストラダムスと同じだよ

そんなことより手に職をつけなさい

>>396同意。
うせレスしてるのは無職ニートだから

否定やレッテル貼りに躍起なるということは要はやばいということ

日本は地方公務員の人件費ではたんします。

短期債の流通比が増えてるってことは、長期債があんま売れないってことなのか？

yes
破綻は秒読み開始、パニックが起これば即死
年金もパー

インフレになったら歳入増えて国庫が潤うとか寝言ってる人は
そのときに社会保障費をカットする前提なんだろうな。ひどいね。

分散しとけば破綻しても大丈夫
2.3年は混乱するから食料だけは備蓄しとけ

破綻したら、庶民は必死に働くようになる。
これで、企業収益改善、財政改善。

破綻したら庶民は、生きるために死に物狂いで働く＝日本のために良い

国債発行額は問題ではない。
国債を発行して何に使うかが問題。
無駄な公共工事、高齢者のための社会保障に
使われているのが現状。
子供、若者の社会保障、医療の
ために使われるなら良い。
民主党は子供手当て、医療費削減ストップ
など良い方向に使おうとしている。
一定の評価はできる。

最近の老人は働かないからなー

若い頃働いたから役目を果たしたつもりか知らないが、そんな甘えは通用しない。
田舎で働いていた親世代を見習えよ。

インフレの際に破綻回避のために金利上げるよね？その時に費用が多くなるのは確実だろ？
一方歳入も多少増えるだろうけど同じく支出が増えるから税収から国債の利払いに振り分ける金なんて増えっこない。
って考えると、結局かなりの量の国債を日銀が買い切ることになるよな。

インフレになれば無駄カットをし易くなる。
年金の税金分、地方交付税、公共事業費、公務員の給料
など日本にはまだまだカットすべきものがたくさんある。
これらをカットすれば財政赤字は減らしていける。
２％のインフレ下で０．５％増にすれば実質削減になる。
こういう形でインフレ下では実質カットがし易い。
増税は不要。
増税すればした分使ってしまうだけだから。
デフレが終わりインフレになり、無駄カットを進め
財政赤字がGDPの６０％になってからはじめて増税が議論される。
何十年も先の話だ。それまで消費税は５％。

インフレ下で無駄をカットって、公共事業はそらカットするのは当たり前としても
社会保証に回る金なんかカットできないだろ。生活コストが増すのにカットしたら餓死するぞ。

餓死すればいいじゃん
全部カットだよ

社会保障を削減したら,ますます国民は将来に不安を感じてお金を使わず貯金に走る。そしたら景気はまた悪くなる。
今の若者がそれ。

格差がついたんだから、システム自体壊さないと
未来の官僚、資本家はおまえらかもしれないんだから早く破綻する事に全力をそそげ

餓死前提なら別にインフレとか関係ないじゃんｗ

中国から移民来い、10代、2000万人は移民すれば解決

>>414
シナは国に帰れ

とりあえずさ、沖縄、アメリカにうれよ
九州は中国、韓国の共同管理、北海道はロシア、ついでに付属してる人間もやるよ
これだけ売れば国債も減るだろいいじゃん

何もしない人を国家が守る必要はないと言えばない。

元々は、労働奉仕するから国が守るのであって、日本に生まれたから日本国が守るのではない。

10代はマジでやばいって。
移民じゃなくても日本に遊びにくる人が増えるだけでもいいとは思うけど、
どちらにせよ富裕層か、あるいは手に職を持っている人じゃないとね。

今思えば、東京23区で北アメリカ全部が買えた時代に交換していればよかったな。

>>416

売国奴

>>418
大丈夫、大丈夫、法と国名が変わるぐらいだから

【発言】仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261799698/

高齢者資産への新税検討を　仙谷行政刷新担当相　[12/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261810326/

【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261833060/

【経済政策】高齢者の遺産に課税を 相続税とは別に…財源確保の為 仙谷担当相 [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261826569/

格差解消の一つとして
年金受け取るなら金融資産放棄させるくらいは必要だな。

破綻論者は売国と在日しかおらんのか？

だってさ少子化じゃん中国人10代5000万人いれたら相当おもしろくなるぞ
活気あふれるいい国になるまちがいない

常識人は破綻すると思わないから

現実は常識を凌駕します。

911テロのあのシーンとか日本人の誰が想像したんだ?

とにかく何でもいいから、タンス預金をあぶり出してほしいよ
昔の金持ちほど銀行を信用していないから、自宅にため込んでいるの
それを相続税免除の永久国債にして市中に回せばいい

>>425
実は中国も一人っ子政策のため日本以上に少子高齢化の社会になる。
あの広い中国も三国志の様に崩壊するのも近い。

>>429
人間の命が安い国だし、老人のうんこ代は払わなくていいから大丈夫
少子高齢化が問題なだけで、少子化は問題ない

中国人より東欧とかのスレンダーを入れたほうがいい。

>>429
中国の場合、戸籍に登録されてる若者の数だけみりゃ確かにそうだが、農村の戸籍に
登録すらされてない闇っ子の数は少なくともそれと同じぐらいいやそれ以上である可能性は
大いにあるだろうからな。ネトウヨは何故かこの点はいつも完全にスルーしてるが…。

この借金異常だよな
最近、マジで怖くなってきた

>>433
どう異常なの？外債でもないのに？

外債じゃないからこの残高。という意味で異常。
ある意味外債で食い逃げの方がまだいい。

竹中がつまらん時計作ってたな

無駄遣いもいいとこだ

>>434
金貸して返してもらわなくて良いよ
っていう日本人や銀行はいないだろ？
借りた金は誰に対しても返さないといけない
あんたは日本に寄付できるのか？

ＰＢ管理しないで野放図焼け糞路線続けたら、いつかインフレになって
まあその時、急な巻き戻しに対応できるかどうかってのがポイントだね。

>>434
借金額の垂直上昇ぶりはどう見たって異常だろ？まあその点はアメのドル
発行額のそれも全く同じだが…。

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ､

>>434
そりゃ、金を払う人（未来の日本人）の意見も聞かずに、
国民一人当たり５０万円も一年間で強奪しちゃってるわけだし。
その５０万円を６０年ローンで返せば、金利が雪だるま式に付いてるから
２倍以上にして将来世代にツケをまわしてるわけ。
普通の感覚なら、オカシイと思うけどな。

オカシイと思わないなら、俺にも５０万円振り込んでみろｗ

>>437
外債なら日本みたいな国には簡単に居直れるが内債はそうはいかんだろうからな。

破綻すると思っているなら
とっくに全財産を外貨かゴールドにでも
替え終って、外国にでも住んでいそうなものだが
実際にはたいしたことはやってない。
つまり破綻論はタダの思考停止。

アメリカも中国も通貨を刷りまくっている件

日本も刷っている件。でも需要がなくてジャブジャブｗ

外債でなければいいとか、そもそも意味わからん。
外国に迷惑かけなければ、日本人の金を詐欺しても構わんとかいう意味か？
そんなこと言ってるから、振り込め詐欺が流行ってるわけだｗ

だから財出なりなんなりでカネを撒けばよい。
銀行に積んどいてもしょうがない。
需要は作れる。

払ってないのは国民だからなー

税金の形で取るか取らないかの違い

とにかく財政規律を気にしすぎて、短期国債を乱発し、資金繰りに困っているのが今の日本でしょ
中小企業ではよくあることだよ。
長期国債を発行して、返済負担を減らし、ｷｬｯｼｭﾌﾛｰを改善するのが急務じゃないの
財務に詳しい人教えて。

国債発行＆日銀の国債買切り＆財政出動でいいんじゃなかろうか。
これを緩やかなインフレになるまで続ける・・と。

通貨の価値を下げようとしてるのに、誰も円を握って離さない。
長らくデフレが続き、円の価値が上がり続けてるからな〜

>>449
短期国債が売れるんなら、短期のほうが金利が安くていいに決まってる。
個人向け国債も３年物出すようだし。
長期国債なんか発行しても、「長期債務残高」なんて言葉でマスコミに叩かれるし
長期で保有するにも金利変動による価格の乱高下が心配で、金融機関が
喜んで買うとは思えないな。

財出はダメだよ。ニーズがないもん。
みんなが止めてくれと総すかんの状況の事業を強行したらどうなるか？さらに不況になるんだよ。ｗ
それがここ20年起きてることじゃん。だから財出やりたいんなら皆が納得するプラン・企画をまずもってきて
選挙で信を問うくらいじゃないと。無意味やたらとやればやるほどじり貧だよ。

政府が”円の価値が下がります宣言”をすれば、
経済が動き出す。

>>453
電線の地中埋設とか河川敷の整備とかやろうと思えばいくらでもあるだろ

実際に公共事業のせいで、観光地がダムの底になったり、沿岸漁業が壊滅したりなどと
わけのわからんことになってるし。他人の頬っぺたを札束で叩いて、その食いぶちを剥奪してまで
意味のない事業をやろうなんて、最低のことだな。

>>453
あれはメディアの勘違い。
財政出動自体が問題というより
借金が増えるから問題という話。
だから無駄を減らそうというスローガンになっちゃった。
でも結局は自分のクビを閉めるだけ。
政府がやりたいことって山ほどある。
ニーズは多い。

日本の成功体験というのは、バブル時代で終了した。
バブル後の２０年間は、全て失敗した。
まずこの事実を自覚した上で、これから先を考えることが必要。
バブル後の２０年間は全否定するべき。

>>457
正確には財出するから借金が増えるのね。
ジャブジャブになってるのは流通速度が低下してるからだから。
つまり経済効果がなくなってきて、これ以上やればやるほど
そのトレンドが強くなるような状況がすでにある。

>>456
事業の内容は吟味の必要はある。
財源は札を刷るだけだよ。
問題はインフレになるかどうかだけ。
が、おそらく少々のことではなりえない。

公共事業をやれば波及効果ものぞめるしな、景気対策には最適だよな

>>459
いや、財出を止めるともっと酷いことになる。
財出はやり続け、やりまくらねば効果はない。
織り込んだ経済はちょっとやそこらでは回復しない。
財源は日銀が国債を買い取るだけ。
インフレにならない範疇では問題ない。

>>443
俺はゴールドなら5年前に2キロ近く買ってるが何か？
ゴールドなんか買えもしない貧乏人乙。

累進強化を伴わない財政出動は弊害でしかない。

お金は刷ればいくらでもある

道路や橋のメンテナンス、学校等の耐震工事、
水力・太陽光発電、医療、電柱の地中埋没化
いくらだって使うところはある

短期国債なら日銀券ルールに引っかからないし、とにかく
短期の赤字国債を大量に発行して日銀が買い切りすればいい。
とにかく不況なんだから需要を下支えして、価格低下を止めなければならない。
通貨供給量を増やして需要を支えていけば、デフレは克服されるはずだ。
あと、日銀はGDPデフレーターがマイナスでも引き締めてしまう。
日銀がインフレが安定するまで引き締めをしない確約が必要。

>>457
あとニーズは国民が決めるんだけど。
不況ってこともあるから、出来れば有効な景気対策があればいいなと思いたい気持ちはみんなある。
しかし、「景気対策」がなんの解決にもならないのを、とくにここ10年くらいでまざまざと見せつけられた。
その場しのぎをやっている余地はもうないんだよ。
国民の圧倒的なニーズはこれ以上の出血サービスはやめてくれというもの。

>>467
そうだそうだ

>>463
破綻の対策をする元手となる資産なんてはなっからない香具師は>>443みたいに
喚くしかないんだろうからな。

運転資金を借金で借りるようになったら終わりだろ。
いや、それよりひどいな、

借金返済と利払いすら借金で返してるのが現状か。

20世紀以降 ｢自転車操業｣が問題ないって画期的な経済理論が発表されたっけ?

俺はそんなの知らんのだが、何年のノーベル賞ですかね?

>>468
別に出血ではないし、
止めれば景気が悪化するだけ。
財出でなくてもいいが、
何らかの手法でカネをまわしていく必要がある。

>>471
国債発行＝悪と思ってるタイプ？

なんにもしないことが一番の解決策だな。
今の日本ではマクロ政策は、ケインジアンが愚直に考えてるような効果はもたらさないというのがまずは実証されたんだから
これ以上激しくやることは、非常にリスキー。いったんインフレになったとたんブレーキが利かなくなる可能性が大きいね。
破綻サイクルの歴史を繰り返すのはやめよう。

今現在財政出動44兆円してるんだから、問題ないんだろ?

国債が毎年40兆円も50兆円も増え続けても全然万事問題ないわけだ。

よかったね。

国債が悪か善かは、

債務残高のギネス記録更新する日本が証明してくださいます。

そして未知の領域へ・・・

>>471
国債は日銀が買い取れば政府の金利負担はない。
で、カネが増えるんだから基本的にいい事尽くめ。
だから利払いで困ることはないし、
国債発行額が無茶苦茶あってもそれ自体は別に問題ない。
ただカネがダブつけばインフレの方向に行くというだけの話。
要はインフレ抑制すれば問題ないわけ。

>>474
雪山で遭難したけど、外寒いから洞窟から出ないようなもんだな
緩やかに、ただ確実に死ぬ

結局は通貨なんて需要と供給をつなぐ道具でしかない。
1000兆円の借金なんて何の意味もない。
物価が10倍になったら借金の額なんて1/10になる。
その時は所得も10倍になってる。
結局は供給力。製品やサービスを生み出す力を落とさないことが重要。

>>474
平気でデタラメが言えるんだね

>>479
重要がないのに供給だけ高めても仕方がないよ

>>472
やっても景気は回復はしてない。しかも10年以上続けて明らかになったが、
乗数効果が低いので、結局毎年ＧＤＰの一定額を水増してるだけで、成長を促進してるわけではないらしい。
むしろ長期でみると成長を阻害しているかもしれない。
だから、財出やめれば一時的な悪化となっても長期で見ると成長が回復する可能性は大きい。
なんせそれが民意でもあるし。やっぱり経済ってマインドが大切だから。

>国債は日銀が買い取れば

東京のオフィスビルを日銀が毎年買い取るのかねー
毎年の大阪全域のオフィスビルをすべて買っても
それでインフレが起きないと?

日本のオフィスビル市場の時価総額は 330 兆円
http://www.nomura-re.co.jp/business/report/pdf/topics_mar15j.pdf

なにそれ? 笑えるな。その調子で毎年1都市ずつ買っていけば、
日本はおろか、イギリスの全不動産買えるまで10年かからんな。

日銀すごいっすね。

>>475
いや、リフレしろといっているんだが。
その程度の財出でも失業が酷く、デフレで円高で・・・ということは
インフレを懸念せずもっと大胆な事業がやれるわけだ。
ある意味チャンスなんだよ。
なのに困った困ったとぼやいてばかりいる。

>>483
何でオフィスビル？
まあ地価の下げ止まりぐらいにはなるんじゃ？

>>480
歴史的な教訓じゃん。恒常的な財出にたよると歯止めが効かない。
インフレになったら最後。

ジンバブエまであと10年

>>486
いまはデフレなんだけど

1年だけで44兆円借金したが、
その大きさが分かってないやつ多すぎ。

大阪の全オフィスビル買っても49兆円程度。

とてつもなく大きな爆弾を毎年丁寧に積み上げてるわけだ。
爆発したら被害が凄まじすぎ。

608 名前：名無しさん＠十周年　[]　投稿日：2009/12/27(日) 22:32:32 ID:iR32Meuw0
>>607
ジンバブエと日本の対比について

1、外国人を追い出して生産力を失った
　　→　ジンバブエ人に生産ノウハウが無い為に起きた事。つまり生産技術を外国人に依存していたにも関わらず、それを追い出した。
　　　　日本の場合、生産ノウハウは依存するどころかされる立場。外資や一部大企業に依存しなくなっても生産力が落ちる事は無い。
　　　　これは、すでに外資の追い出しに掛かっている中国　中国の後ろ盾があるベネズエラに関しても同じ事が言える。

2、兵士に農地を分け与えたはいいけど、作物が作れず食料不足
　　→　狩猟民族ジンバブエ兵士に農耕技術なんかあるわけ無いのに、土地だけ与えてさあ作れ　という無茶振り
　　　　もともと農耕民族の日本じゃまずない。

3、汚職　権力者による資源の独占
　　→　ジンバブエは特に酷い。なにせ大統領が金山を独占してしまっている。
　　　　日本もそういった構造が酷くなりかけたから、それが民主党でも政権交代は必要だった。
　　　　この先民主党が終わるにしても、自民党に用は無い。

ジンバブエのハイパーインフレは支配者に依存する国民が支配者を追い出した為に起こった事
日本やすでにノウハウ吸収した中国には当てはまらない。

中国なんて
為替介入資金に元を刷りまくって調達し
元売りドル買いを行い
輸出主導で経済成長しているんだが
こっちはインフレで滅びるとはいわんのね？

490氏のいうとおり。
日本は生産過剰なんだわ。
だからデフレだし。

>>481
需要を支えるには、政府支出とインフレ誘導しかない。
つまり赤字国債と通貨供給。
インフレ状態にすれば、需要なんて勝手に湧いてくる。
年々、物価が上がることを政府や日銀が誘導すれば
投資や消費などの総需要を起すインセンティブになる。
政府支出で支えても金融政策がないと、需要の下支えの
繰り返しで終わってしまう。

>>488
日本語読めないの？

>輸出主導で経済成長しているんだが

あきれてモノもいえんな、
お前って、最近の中国経済のニュースを1年以上見てないの?

そこらの中学生以下だよお前。

借金で潰れる前に金を刷るだろう。
その後どうなるかは知らんけど。

でも200兆円ぐらいは刷っても大丈夫なような気がするけどね。

>>495
お前が中学生以下

>>492
少子高齢化だからね。人口が減ってるんだから設備もいらんよね。

>>486
インフレ率が２，３％になるまでやって調整したらいい

493氏の言うとおり。
金融政策は必須。
デフレではどうしようもない。

データいじるだけだろ
札するとか馬鹿だな

>>497
ガキだろマジで・・・

http://japanese.cri.cn/881/2009/12/24/141s152203.htm
>国際的な金融危機の影響で、今年の中国の輸出入はマイナス成長となりました。
>その輸出入額は2兆2000億ドルで、去年同期より16%下がっています。

>>491 中国なんて・・輸出主導で経済成長しているんだが
>>491 中国なんて・・輸出主導で経済成長しているんだが
>>491 中国なんて・・輸出主導で経済成長しているんだが
>>491 中国なんて・・輸出主導で経済成長しているんだが

テラワロスw

>>502
そりゃ金融危機後だろ。
それまでは輸出主導といってもいいはずだと思うが？

生産超過つってもサブプラ以降の話なら、外需獲得のための生産だったわけだからな。
国内で財出しても意味ない罠。それじゃ米国債買うのとかわらんしまだそっちの方が合理的。
よく供給がたっぷりあるとか簡単にいう人いるけど、それに対応する需要って公共事業じゃないから。
公共事業をいくらやっても、たとえば、既にもってる車をもう一台余計に買おうか、なんて気には誰もならない。

>>491 中国なんて・・輸出主導で経済成長しているんだが
>>491 中国なんて・・輸出主導で経済成長しているんだが

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38267&type=1
>中国の工場や鉄道網などの固定資産に対する投資は、
>今年1−9月の経済成長率7．7％のうちの95％、国内総生産（GDP）の45％を占めた。
>同会長は「個人消費が伸びず、輸出も低迷している状況では、さらに投資を増やして経済を刺激せざるを得ない」

最近の中国のニュースも調べずに架空の中国経済を自信たっぷりに語るアホはウケマスネ。
これ以上、冬休み中の中学生?の方をいじめたらかわいそうかな。

もうちょっといろいろ調べようねボク。

>>504
公共事業の内容は吟味しないといけないし、
絶対に公共事業じゃないといけないとも言い張らないが
まずはカネを回していくことが肝要なのだわ。

今、日本がやらなければいけないことは
政府が赤字国債を発行して日銀がそれを引き受けること。
高橋是清のやった政策が必要。
国民の名目所得を上げること。名目でいい。
そうすれば実質成長するのは間違いない。
日本ほど生産性の向上に優れた国はない。
小難しい成長戦略なんて不要。
第一、官がそんなことやっても上手く行くわけがない。

不動産や株がバブルってだけだから
来年やばいんじゃない？＞中国

海外はどこもこの不況を公共投資で乗り切ろうとしてるみたいだな。
中国で一本幹線道路引くことは相当な経済効果があるだろう。日本とは状況が違う。
インドなんか舗装道路もろくにないんだろうし。スペインやアメリカは新幹線開発にいよいよ着手してるらしいな。
日本は本格的な不況前に公共事業やりつくして、無駄使いの為の無駄使いしか出来なくなってるから、
もう地道に海外の公共投資に便乗しての外需&内需の掘り起こし、をやるしかないだろ、どう考えても。
公共事業はやめた方がいい。弊害が大きすぎる。

>>509
公共事業やりつくしてないからｗ

>>505
だからそれ2009年じゃん。
馬鹿だなｗ
これまで全体的に見てどうよ？っていってんのにｗ

>>509
道路・橋のメンテナンスや公共施設の耐震工事は無駄なの？

まず、中国の不当な為替政策に文句をつけないと。
この間、中国の太源という1500万人規模の都市で、
部屋でキャッチボールができるくらいの
高級ホテルに泊まったけど、一泊日本円で9000円だよ
どう考えてもおかしいよ。
文句を言えないならば自国の通貨を切り下げないと。
日本人の生活の糧が全部中国にとられてしまう。

公共事業自体は無駄じゃないし、
弊害でもない。
借金が増えて国が潰れると思っているから
問題とされているだけのこと。
借金、国の負担、問題はココ。

またヤンキーのニーチャンに投資ですか。
いいかげんやめたら?
団塊とかって、建設しか投資が思いつかない世代なんですかね?
おっさんというかなんというか・・

>>513
確かに中国の為替政策はルールを破っているとはいえるものの
国際的圧力をかわしつつ、うまくやっているともいえる。

>>515
団塊でも老人でもないが、公共事業以外に不況を克服する良い手があったら教えてくれ

>>515
別に建設でなくてもいいのだが、
カネを回していくことが肝要なのだよ。
この不況期にしなければ死ぬだけ。

ワイズスペンディングとか乗数効果とか計算したっていいけど、
そんなのは今必要ないから。
とにかく赤字国債の額を落とさないこと。
あと、子供手当てなんかの減税はデフレ下ではかなりの額が貯蓄に回る。
公共資本投資ほどの効果はない。

>>512
それは必要と思うけど。
必要なものはやればいい。でも観光地とか田舎いくと感じるけど、なんのためにやってるのか意味不明なものが
多すぎるんだよな。河川工事なんかコンクリ流して、剥がして、流してのサイクルを延々繰り返してるけど
あれはなんなんだろ？何が目的なんだろ？って思うな。それさえなきゃきれいな川で魚介もとれてたような川だよ。
公共事業サイクル始めてなんにも居なくなったとか。

コンクリだって劣化するだろ

>>515
なんだかんだ言って、効果がわかりやすく国民に理解を得やすいのが公共投資なだけで、
他にあるならそれもやったらいい
マスコミの得意な「鹿しか通らない道路に金使うな」って文句が出るなら、
効果のあるところを調査してやればいい
そういうパフォーマンス得意だろ？民主党は

東京みたいに魚や鳥が住み着く河川工事を全国で行うのもいいな

インフレ抑制のために資源獲得事業に投資はしたほうがよい。
ポセイドン計画とか。

日本の川は急流が多いんだからガンガン水力発電に投資するのもいい
エネルギー自給率が上がってお金も使ってエコで一石三鳥だ

国民所得を上げるためには、金融緩和と財政出動です。
IS-LM曲線ってあるんですが、両面からやることが大切です。
小泉政権は金融緩和はやりましたが、財政を絞ってしまった。（特に、前期）
麻生政権は財政をやりましたが、金融が無策でした。
財金一体の政策が必要ですし、やっても国の債務は増えません。

>>526
さすが先生

海いくと、護岸のテトラなんかも無意味やたらと税金投入して入れてるし
地元漁師も反対してるよ。結局景気対策でやると手軽で無駄なものしかできない。
本当に金のかかる都心部の道路建設とかはなかなか出来ないから、田舎で手軽に地元民の
頬っぺたを札束で叩いて、環境破壊して行うという路線になる。
そしてこれが一番の反対の理由だけど経済効果がないという点。
だから借金してまでやるべきことじゃないよ。

>>528
それは単にカネの撒き方の問題。

ネカフェいくと20代前半ぐらいの男性が薄気味悪い笑い声だしながら
書き込んでる奴がたまに居るね
携帯使って自演しながら
早く病院行ったほうがいいと思うよ

>>530
全く関係ない話じゃね？

俺は破綻する可能性が大きいと思ってるけど、
仮に破綻しないとしてもこの調子で公共事業ばかり拡大していったら最終的に日本は旧ソ連になるよね？
国の事業が国民経済の全てですという状況に。それで本当に先々食っていけるのか？
やっぱり公共事業を核にした下降トレンドを早く終わらせるべきだ。

>>529
そう景気対策では有効な公共事業は行えない。もう公共事業としての有効なアイデアが枯渇してるから。

>>532
デフレ不況を克服するまでだよ

>>532
マスコミもそうですが、短期と中長期の議論を分けて考えるべきです。
短期の所得を支える政策と中長期の生産性を上げる議論は全く別物です。

公共事業に頼らないまでも
庶民にカネ撒いたっていい。
財源はもちろん買い切りオペでね。
そして円安誘導し外需で盛り返すという手もある。

デフレなんか資産価格の下落がピークに達したらおわるんだから。
財出で2〜3年。それ以上は延長したら逆効果なのがわからない香具師が多いな。

次の総理に民意は小沢一郎先生に期待する
小沢内閣総理大臣誕生期待する。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261923787/l50

>>532
企業や家計が金を使わないから金を回すのが目的で公共事業をバリバリやるわけで、
デフレ脱却して需要がそれなりに供給に追いついてきたら
公共事業の規模もそれなりにしていけばいいんじゃないか？

>>536
貯蓄や負債の返済に回るだけで経済効果が期待できない

>>537
”デフレなんか資産価格の下落がピークに達したらおわるんだから”
政策を間違う場合、
限度はないと思うのだが。

>>540
インフレ誘導になるから貯蓄なんかには回らない。
新規投資や消費のインセンティブになる。

>>540
ま、それはそうなんだけどね。
特に今の状態では。

>>537
もうかれこれ15年もデフレなんですが・・・
頭大丈夫ですか？

公共事業に意地になってなかったら今頃もっとましだったろうな。
もっと悪くなってたっていう意見聞くと、バカ？、って思うの俺だけ？
これ以上悪いって、考えられないけどな。ましてや借金して他人の金で意味のない公共事業やる
バカが存在してないだけ消費マインドも明るいことこの上ないだろうし。

>>540
エコカー減税もエコポイントも庶民に対するばら撒きだな。
消費税も一旦凍結したらいい。

>>540
どんなにカネ刷ってばら撒いてもインフレにならないなら
税金なんて要らなくなるわなｗ

>>545
だから国債を日銀が買い取るので負担はないんだが。
公共事業でなくてもいいんだが、どうやってカネを回していくのか？
・・と聞いているんだが。

>>547
そうだよ。
ま、いずれインフレにはなるとは思うが
税金を下げるのは悪い話じゃない。
程度とバランスの問題。
税金を下げて企業誘致、投資促進、生産拡大、インフレ抑制
これも考慮の余地あり。

>>545
国の借金って、他人のカネって・・・
我々の貯蓄が原資でしょ、赤字国債って。
政府が借金してなかったら、税金取られて、日本の金融資産は
こんなに増えてなかったはずですよ。
日本国家のバランスシートを見たことあります？

>>544
15年デフレにしたんだろ。景気対策に失敗して。
国が国民の代わりに金つかったってだけであって、
それに失敗したらむしろ逆効果なのが分かってないんだな。
ＧＤＰ水増そうとして景気を冷やしちゃったんだな。
デフレなんてのはその証拠。消費マインドの低下は国の景気対策の失敗が大きい。

>>546
エコポイントは消費しないとお金が発生しない
テレビ買ったら家計から企業にお金が回るが、
買わなければ一切得しない
バラ撒いた分GDPに直結する

定額給付金は何もしなくても家計にお金が入る
消費に回せばGDPは増えるが貯蓄や負債の返済に使えば増えない

消費の喚起という意味ではだいぶ効果に違いがあると思うけど

>>551
それは橋本政権、小泉政権で財政出動を減らしたからだよ。
続けていればましだった。

>>551
GDPを水増ししてなかったら、国民所得は一段と下がっていましたよ。
GDPの三面等価の原則って知ってます？
消費も今より激減してたはずです。

ちょっと景気マシになった程度で緊縮財政にするから、
金融緩和や公共投資の効果が出ない
需給ギャップやインフレ率に着眼して、金融・政策の両輪で持続的にやっていかないと
デフレ脱却はできない

>>550
わろたｗ
政府が経済効果のない財出の為に借金してんのに、それで我々の負担が減るとかいう意見ですか？
国のバランスシートが肥大化すると我々のリスクが軽減するとかｗ

しかしなんつーか、今後の成長戦略は
もはや一般個人消費に依存した産業には
限界があるのやもしれないような・・。
夢のある製品や借金してでも欲しいというようなモノは
ないのやも・・。

世間ではとっくに絶滅した公共事業厨が大集合だな

いまどき公共事業が国民の生活をささえてるとか噴飯ものだなｗ

>>556
このバランスシートの意味わかります？

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909

>>556
まさか税金で借金を返すとか思っているんじゃ

>>558
わかっとらんなあ。君は。

>>556
彼は1000兆円の借金を全力で税金で返す覚悟のようですよｗｗ

義務教育で複式簿記とか国家の財政の仕組みとか
必修で教えたほうがいいと思うぜ。
頭の柔らかい中学生くらいで。
こういう人が大半でしょ、国民って。
そりゃ、消費したりしないよね。
そういう合理的期待が形成されてるから。

そうなんだよな、
借金は税金で返すという前提で
考えるんだわ。
だから財出アンチやってんだわ。

>>563
もうヒロミヤさんに頼むしかない。

仮にいきなり国債償還されても困るのは日本の金融機関
運用先なくて涙目

>>566
そうなんだよね。
日本の金融資産のうちで国債で運用している部分が国債残高だから。
景気が悪くなって、その割り合いが増えてるだけで。
日本の場合は金融資産自体が増えてるし、例え景気が良くなって
国債運用部分が減ってもかなりの割り合いは借り換え需要だからね。
元本返されても金融機関は困ってしまうわけでね。

>>559
>>560
>>562
この特殊的な勘違いを同時にしてる人たち
ｌこれ同じ人か？ｗ

景気浮揚効果のない事業になんで次々と国費を投入しなきゃいけないのかわからんね。
金融政策を現状のような緩和的な状態に維持する以上に出来ることなんかない。
日本で将来的に政府債務をインフレなどで賄うことになったら、高齢化もあり、社会保障の負担支出の増加が
著しくなるのはわかりきってる。そういう負担を切り下げたら、結局その時代の若者が国の代わりに年寄りの
医療費などの面倒みなければいけなくなる。そういう前提があるから借金を税金で返すとかの議論以前に
今現在の無駄な支出を行うのをやめるべき。今がデフレだからとかいくらいってみても、10年先にインフレが
やってこない保証はないだろ？
とはいえこの調子で債務増やしていったら信用不安でインフレになっちゃうだろうけど。

ようするに、
インフレも含めて「破綻しなきゃ」やればいいが、
このままいくと破綻するから、無駄な支出はやめるべきってこと、
簡単な理屈だな。

>>568
あなたが恐ろしく勘違い。
面倒なので、そのままにしておきますが・・・

>>569
国の財政は家計と違って簡単な理屈で運用されては困るんだよ。
少しは学習してくれよｗｗｗ

>>571
過去の破綻路線をばりばり踏襲してるのに、これで将来破綻しない方が不思議。

>>568-569
http://www.asyura.com/0306/hasan27/msg/157.html

これを読んでも支出を切り詰めるべきと考える？

自国通貨建ての内債で債権国で信用もあるのに破綻した国なんてねえよ

>>572
国債発行をしないで、今年度の税収で予算組んでみろよ。
税収激減して、二度と立ち上がれなくなるぞ。
簡単な理屈だろ。

>>572
過去の破綻路線ってアルゼンチンとか？
あそこは外貨建てだったからだろう

財出派の劣化が著しいな

>>577
お前の頭が悪すぎるんだよｗｗｗ

100年に一度の危機だから赤字国債発行するなら納得するが
すでに何十年も国債残高増やし続けてるのが異常なんだよ

なんでまた2003年のソースとか持ってくるんだよ>>573
他にいくらもあるだろうにタイムマシンかよｗ

>>579
処方箋は？

>>575
財出で単年度の税収も増える（はず）ってのが最近のトレンドか？
どこの経済学者が言ってるんだよｗｗ

国際的に比較して、日本人が異常に貯金して、銀行が異常に貸し渋るから、国が使って、景気を支えて来ただけだろ。

>>582
お前、GDPの意味わかってないな。
ここに来るな。
そもそも議論にならん。

>>584
は？国債発行で「税収」が増えるっていってんだよ>>575は。
どういうことなのかな？と思っただけなんだけど

それが事実なら国債を発行しまくればいいじゃん。もうしまくってるけどねｗ
それで税収が増えるんならどんどんやれよ。

なんで インフレが破綻っていう 前提になっているんだ？

デフレが続く位なら、例え二桁になろうとインフレの方がマシ。
社会保障負担は、インフレ率に比例してしか増えないが、税収はインフレ率の何倍もの割合で増えるのたがな

デフレは財政の責任ではなく、日銀の責任だろ。不良債権処理も資産デフレを止めておけば、もっと早く済んだだろ

１．国債を刷る
２．政府支出に充てる
３．需給ギャップが縮まり、カネが回り、円安になる
４．家計の支出・企業の設備投資が増え、GDP・税収が上がる
５．だが３の途中で財務省が緊縮財政始めて１に戻る

財出すれば、しなかった場合に比べて、翌年以降の税収は確実に増える。何年で元が取れるかは、内容によるが。

緊縮の前に日銀が国債売りオペで、引き締めて来たのが、21世紀

借金は税収でなくて、インフレで返すのが世界の常識

>>587
いや正確にはその前のバブルをどうにかしなければいけなかった。
東京23区の地価でアメリカ全土が買えるような壮絶なバブルを一度起こしてしまったら
それを維持するのは無理だ。90年代途中までの日銀の政策が間違っていたのは皆認めてるが。
>>589
財出を始めて規律が乱れ始めたのは、今振り返ると小渕政権あたりから。
ようするにそれ以上やっても無駄ということだろう。

GDPは個人消費と設備投資と政府支出と純輸出の合計だろ。
これが国民所得と等価だろ。
不況時に政府支出をして国民所得を支えるのは当然だろ。
経常黒字で国内貯蓄が過剰なんだから。政府支出に意味がないわけない。
ただ、金融緩和が足りない、インフレ通貨安誘導が絶対的に足りない。
日銀がアホ、制御できない政治家の能力が足りない。
サプライサイドの政策は否定しないが、不況時の対処は需要を支えることだ。

破綻厨はアホなの？
デフォルトの危険性なんて殆どないだろ
ハイパーインフレならまだわかるが・・・どんだけ物を知らないんだ

【希望的観測】
需給ギャップ埋め程度に札を刷る→マイルドインフレ→経済回復

【ところが実際は】
需給ギャップ埋め程度に札を刷る→信用低下で世界がレバレッジまで効かせて怒涛の円売り→
ハイパースタグフレーション→ハイパーインフレ定着前に息切れで死亡

【そうなるのが怖いから】
需給ギャップの半分埋める程度の札を刷る→デフレを止めるまにでは力不足→
結局外債が増え、外債の金利すら払えない状態になり死亡

【やっぱ今は様子見】
札を刷らない日銀も国債買い取らない→国債はすぐに外債へ→債務超過で死亡

進むもさがるも止まるも地獄状態ですなｗｗｗ

>>595
経常黒字で外貨準備高も潤沢な国に通貨安誘導しかける
バカなヘッジファンドがいるとしたら、もう去年の
リーマンショックで消えてるよ。

昔、円売り仕掛けたアホファンドが榊原のおっさんにフルボッコにされたな

「破綻、破綻」という書き込みを見るたびに
「一億総玉砕」という言葉を思い出してしまう。

「もうヤケクソだあ」って感じですね。

別に地価が高かろうが ジンバブエがやったような供給停止政策を、土地でやったら、そりゃあ地価崩壊するわな。歴史に残る愚策。

地価が高くても、別に困る訳ではないから、過剰信用と過剰流動性にならないように
固定資産税増税
公有地の放出
用地買収を伴う公共事業の中止
不動産取引税増税
っていう政策で、地価高騰の抑制政策をすれば良かっただけ。

>>597
「レバレッジをかけて円を売る」という事の本質が分かっていないようだが
現金がたった５千円もあれば、円資産なんか無くとも
それで１００万円分の円売りが出来る、ということなんだが。。。
日本は株の差金決済が禁止されていることから
信用取引が悪魔の領域かのような感覚を持つ人が多い
しかし、海外ではこれは当たり前のことなのだ。

２万倍のレバｗ
市況板のドル円スレに書き込んだら大爆笑確実だな

とりあえずミスター円について調べてみな

２００倍

>>600
その通り。
マクロで緩和しててもミクロの増税で対処すれば良かった。
あの政策の失敗が日本の現在まで続くデフレ不況に繋がってる。

信用取引＝差金決済＝先物取引

江戸時代の日本がコメ相場で開発した歴史的金融技術でありながら
皮肉にもその最たる後進国になってしまった。。。
これが敗因だ。

>>602
２万倍じゃないよ２００倍だからｗ

３０兆円の日銀砲の件か

財政規律なんて言葉がおかしいんだよ。しかも、財政均衡が規律と言う考え方もおかしい。

誰かが決めた予算総額を公正な手法で内訳を策定し、予実正確に実行するのが規律のはず。

そして、予算総額は、インタゲ率、経常収支、需給ギャップから通貨の希薄化割合を計算して、日銀が買う為に必要な国債の発行額と税収予想から、予算総額を作らないと話にならない。

今年なら、75兆円プラス借換国債プラス税収で、140兆円規模の予算が必要。

こういう試算をするのが、経済財政諮問会議だと思うのだが。

ゴールドマンＳが公的資金を完済
たった１年でだ
これこそレバレッジを使い慣れているからこそ出来る芸当であって
ここが「投資は科学である」と考えるアメリカと
「投資はバクチである」と考える日本との差が歴然とした事象であると言えよう。

科学というか数学・確率統計だな

レバレッジかける為にも貸し手が必要で、貸し手の資金にも限界があるから、取引量の多い市場で売り浴びせても、早々勝てないだろうな。
アナログ時代のポンド市場や、途上国通貨じゃないんだから。

まあ、円を売り浴びせてもらう分には大歓迎だが。

ゴールドマンは他と比べると傷んでなかったしな。

為替相場も、毎月2円ずつの円安とか目標相場を経済財政諮問会議で決めておいて、そこから5％以上ぶれたら、実質金利を上下させる政策を日銀にさせることを明確にすべきだな。

消費税増税と総量規制を行った橋本龍太郎は、経済戦争日本敗戦のA級戦犯

だいたい日本の数理教育がいかにズサンだったかというのは
保険会社の潰れた数を見ればよーーく分かる。
何社潰れたよ？保険つーのはまさに確率論の極みであるはずだろ？
そのエキスパートがアクチュアリー
（確率の数理計算の専門家　しかしその質はクォンツ（リスク確率計算のマスター）
の３流程度）　これがいながら何社潰れたよ
つまりいるにはいたけど全く機能してなかったてことだろ。

アクチュアリー
「あの。。。これだと危ないんですが」

営業マン
「なに言ってんだテメー、この気持ち悪い理数系オタクがよｗｗｗ
おまえは家でアニメでも見て現実逃避でもしてろｗｗｗ
これだけ景気がいいのに儲けない手なんてないだろ、このお花畑野郎！」

アクチュアリー
「お花畑なのはあなただと思いますけど。。。」

営業マン
「ああああ？　今なんつった？　テメエ殺されたいの？」

アクチュアリー
「いえ、、、、何も言ってませんけど。。。。」

儲ける教育はしてきたが、損する教育は全くしなかった。
損からは目をそむける。そういう文化が定着してしまった。
これが敗因だね。

しかし外貨準備１兆ドル持ってて良かったな。
円が使えなくなった時にはドルが多少なりとも役に立つだろうし。
まぁドルも駄目になったら知らんが。

大増税にも関わらず、医療・介護・社会保障制度が破綻して
しまうほうがリアル。

>>617
外貨準備は円暴落時に投機マネーとの為替戦争で使い切ってるから
破綻後には全く残ってないと思う。

１ドル２００円とか３００円とかになったら未曾有の好景気になって税収がっぽがっぽという気もするが…

公務員にばかげた高額な給料、退職金、年金のため財政は破綻します。

日本破綻懸念で、１ドルが１０００円になったとすると、

外貨準備１兆ドル→１０００兆円相当
↓
借金チャラ

こんな上手く行くはずがないので、１ドルは逝っても
２００円程度だろうｗ

みんな「金融政策が為替を決める」と思い込んでるけど、
現実としては「為替が金融政策を決定づけている」に変わりつつあるんだよ。

>>622
だから、外貨準備１兆ドル（１００兆円）なんか破綻報道から数日で吹き飛ぶ計算だから残ってないってｗ

相手する投機マネーが世界全体で１京６０００兆円、外国為替の１日の取引量だけでも
３兆ドル越えてるし。

わざわざ通貨防衛とかしないだろ
ＧＮＰの２割弱ｈしか輸入してないんだから防衛する必要がぜんぜんない

リーマンが破綻しただけで、こんだけ大騒ぎなんだから、
世界が日本の破綻なんか許せるわけねぇだろ。

世界中が「強いドル」をまだまだ望んでるんだよ。

円の役割は安くなることだ。

たかが2割か3割ぐらい円安になっても
なんちゅうことはない。

ブッシュのドル安で
世界中がウンザリしてるんだよ。

この10年で先進国も途上国も分かっんだよ。

通貨安が有利だってことに。

世界にとって最も望ましいシナリオは、緩やかな円安だ。

財政破綻した国に住んだことがある俺にいわせりゃ、2％以下の長期金利のくせに偉そうに「破綻」とか言ってるんじゃねぇってことだ。

破綻を騒ぐ資格があるのは、10％を越えた国だけ。

破綻したら、複数の通貨制度になるだけなんだよ。

だいたいは闇ドルだけど。
どこか外国の強い通貨が
タンス預金用の「個人むけ国債」になるのよ。

だいたい中世の日本なんか中国から通貨を輸入してたんだぜ。

そんな時代に、「わび」だの「さび」だのって日本文化が確立したわけ。

だから人民元が強くなっても問題なんかないのよ。

いま海外在住、無税で月８０００ドルほど給与を受け取ってるので
ある日１ドル１０００円になるなら、そらありがたいけどｗ

円がこれだけ強いのに何をどうやったら破綻するの？
円を刷って買い支えればいいだけじゃない

>>1
馬鹿か、国債発行は当初より全く不要。
代わりにに通貨5000京円くらい刷ってばら撒け。

破綻と言う目的は。。。。。。。消費税ＵＰ、ＵＰ，ＵＰ。。

今から10年前、
資産1400兆あるから日本はこの先も大丈夫という財界のお偉方を多く見た
当時はそんなものかと思っていたが
あれから10年後の今も皆同じことを言ってる
いつまで1400兆神話が続くのやら

>>636
宗教法人に流れまくっています

破綻しないと逝ってる人が多いですが
お金は完全に回っていません
　宗教法人、パチ、そこに中国からの失業輸出が加わって加速中です

>>633
みんなバブルに酔ってる時には、そんなこと言うわけ。
アメリカの不動産バブルでも
「これだけ住宅価格が上がってるのに、どう間違ったら破綻するわけｗ」なんてね。
で、実際破綻してみてから、住宅価格の上昇局面しかデータが無かっただけだと悟った。

>>633
まあ、為替相場で円を買い支えるには、外貨が必要なんだがなｗ
価値の暴落した円を刷っても意味無いわ。外貨調達する必要があるんだから。

大掃除くらいしろよなｗｗ

>>620
円安になったら、ガソリンも輸入食材も2倍3倍に値上がりして
家計が破綻すると騒ぐに決まってるだろ。

>>641
そこまで円安になったらアジア危機が再来してるってｗｗ
家計がどうこうなんて小さな問題で騒いでる訳ないだろ。

国債は破綻しないよ
マジ低脳は困る
BSぐらいちゃんと嫁

円高でも破綻。円安でも破綻。それが日本人ｗ

まあ強制回収するんですけどねｗ
とりあえず年金と社会保障費0にすりゃ持つしな

なんで円高になってるかも理解してないアホばっか。
脳みそないのかな?

ドル、ユーロの通過すりまくりだからな
円がしょうがなくたかくなってるだけ

仮にハイパーインフレになって円が紙くずになっても、
日本には120兆円以上の外貨準備高がある。
そして日本が輸入額は年間60兆円程度なんで、
最悪2年間は食べていけるし、資源もそれまで通り使える。

３年前までのリーマンブラザーズ社員も思ってました。

住宅価格は上がり続けてんだよ！破綻リスク？馬鹿じゃねｗ　脳みそね〜のかｗ

そして全員、職を失った・・・

>>647
はぁ? お前がニュースを3年くらいまったく見てないことは分かった。
1行たりとも調べたことないんだね。

最近、検索もニュースも読まないアホが増殖しすぎ。
なんで自信たっぷりにニュースをまったく見ないでわけのわからん脳内理論で
経済を語るんだろうか・・・

昨日、中国経済を調べず、わけのわからん異次元の中国を自信たっぷりに語ったアホと同じだな。

３年前までのリーマンブラザーズ社員も思ってました。

住宅価格は上がり続けてんだよ！破綻リスク？馬鹿じゃねｗ　脳みそね〜のかｗ

そして全員、職を失った・・・に見えたが自分の給料だけで一生食えるようになっていた

しかもスカウトされまくってほとんどが再就職してたオチがある

>>650
事実刷りまくりだし、外資が円で借りまくってたから返済してるだけなｗ
破綻しようがしまいがどうでもいいことじゃん、金も土地も買ってるんだしｗ

破たんリスクを否定するなら、リーマンブラザーズ社員より
頭が良いこと証明しなくちゃなｗ

>>648
民間含めればもっとある。
数か月分の資源・食糧備蓄もあるしな。
基本輸出黒字だから、稼いだ外貨で資源や食糧を買えばいい。
まあ紙切れなんてほとんどありえんが。

サブプラ破綻は何年も前から取りざたされてたけどな。
切るにしても依存度が大きく切れなかった面がある。

なんかここに官僚？っぽいのが常駐してるんだが
すでに破綻した国なんだからあきらめな、10年持たずにシステムがあぼーん
中央集権は終わりなんだよ、わかる？いままで稼いだんだから外貨、金に買えればいいじゃん
金持ちは逃げはじめてるよ、工場移転してなｗ中華最強ｗ

>>654
とりあえず暴動が起こるからな
半分に目減りしましたとか行ったらカオスだろ、
国自体機能しなくなるから、食料あろうがなかろうが一緒、分配する人間も日本人だしうまく分配できるかよ
中国とアメリカに軍隊入れて介入してもらって解決だろ、どさくさほとんどもって行かれるけどな

>>657
起こるかよ
財政破綻やインフレを政府転覆かなんかと勘違いしてないか
在庫分も多くあるし、少なくとも通貨が下がれば輸出ではさらに稼げる。
しばらくは資源にも外貨にも困らないし、通貨下落で日本が
飢えた国になるなんてありえない。
通貨下落が戦争化天変地異によるものなら別だが。
軍隊とかどっから出てきたんだ。
へんな漫画ばっか読むのはやめろ。

破綻は秒読みなんだから、金買ったり、外貨買ったりすればいいのに
ばかなんじゃねーの、個人の年金すら弄る奴が大勢いる国なのにしかも責任とらないｗ
善良な市民のみなさんは円はの比率をさげましょう、３年国債が出たから国債の引き受けが限界に近づいてますよー
へたすると償還前に破綻するかもなー地銀のひとつでも飛べばいい感じに不安が爆発するだろｗｗｗ

>>656
＞金持ちは逃げはじめてるよ

何十年も前から言ってるな、それ

日本のジニ係数知ってる？
動くのが一部の金持ちでも逃避が起これば尋常じゃない変化が現れてるはずだから。
資金循環統計見てもそんな大規模な資産移動は起こってないし
そもそも円高が経済圧迫してる状況なんですが。

>>659
そう思うヤツだけやってりゃいいんだよ
去年はそういうやつらが沢山一文無しになったんだが

>>659
買うのが意味のわからん金融商品や怪しい破綻本でも経済活動だからな。
どんどん経済に貢献してくれ。

>>652 事実刷りまくりだし

最新のソース出してこい。
なんでもなかんでも脳内記事で断定すんな。
ちゃんと調べろ。

>>661
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべーまじアホ、沢山一文無しなんてどうやったらなるんだよｗｗｗｗｗ
仕事でさ不安煽るなってやってるのはわかるけどさｗｗｗ
目減りはあるが、一文無しなーよｗｗｗ投資したことねーだろｗｗｗｗ
まじばかすぎお話になりませんｗどうやったら一文無しなるんだよ
レバでもかけるのか？本当にお話にならないデス。

現金は準備した
破綻後、何を買ったら儲かるかな？
食料買って車で行商でもするか？

>>663
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/cf245c5bfb6741ece4207679367f7b14
┐(´ー｀)┌ やれやれ 本当に投資してるのかなー
日本円しかもってない落ち、投資するかねもないんじゃね？

2008年の記事がどうしましたか?

お前は本当に1年以上ニュースをまったくみないで断定すんだな。
マジで1年ニュース見てないの?

本気でアホなの?

>>664
大損こいたってのを言ってるだけだろ。
ほんと言葉尻捕らえるしか能が無いのな。
まあ実際言葉通りに一文無しになったやつも大勢いただろうがね。
せいぜいがんばってなけなしの貯金をスられないようにしろよ。

外国ファンドとかパフォがピーク時と比べて−９０パーとか珍しくないしな。
日本で大きく取り上げられたヤツで言えばイースタンヨーロピアンファンドとかが酷かった。
為替での損失も含めれば相当だろ。くわばらくわばら。

>>667
おまえお話にならんわｗ
調べりゃわかるだろ？
３年間ニュースみてなかったんじゃねｗ
よく経済語れるなｗつかえねーからだまれよｗ

通貨危機の起こった韓国・ロシア・アルゼンチンで、国家が転覆するほどの暴動が起こったか？

バカ？

本当にマジもんの工作員がいるスレ

お前の根拠の記事もってこいっていったら

｢話にならんわ｣

か、要するに検索能力がないわけね。
何も調べずに、目をつぶりながらすべてが分かるのかねー
お前って神様なの?

＞工作員

金貨屋とか浅井某のな

ここまで、破綻させたくないなんてよっぽど都合が悪いんだろうなｗ
最近テレビでも言い始めたしいくときゃ一瞬だな

>>675
逝く時は日本単独じゃなく、みんな（周辺の国）一緒だからなｗｗ
むしろ周りの皆の方が被害が大きいのが笑えると思うぞ。

日本のIT業界はなぜダメになったのか
http://news.livedoor.com/article/detail/4525238/

周りを見れば、まさに死屍累々、という感じだ。なんの話かといえば、日本のIT業界である。
世界最先端と言われた「ケータイ」も、いまや日本のものは日本人の間でも「ガラケー
(ガラパゴス・ケータイ = 世界の流れから置いていかれたケータイ)」などと言われている。

パソコンやインターネットの世界を見ても日本にはMicrosoftもなければGoogleもない。
Googleのようにインターネットの仕事のみであそこまで大きくなった会社も1つもない。

世界から日本を眺めてみれば、この20年間、IT関連では日本で発明されて世界を席巻
した革新的技術は全くない。

日本のITは「ITゼネコン」に食い物にされている、とPJも感じる。加えて「新しいことはやら
なくていい。新しいものがやってきたら対応すればよい」という受け身の姿勢で、日本の
IT業界は「安全」を求め、自己の革新を怠ってきた、といってよい。

日清戦争、日露戦争などで軒並みの「勝利」を得た日本は、結局その先に自らの行く道を
見失い、努力も怠り組織も国も疲弊した。そこに世界不況の波がやってくると「それでも
日本は一番なのだから」と、自らの至らないところや悪いところは見ないようにして「保身」
のことしか考えないトップが増えた。

戦後、一度は経済での興隆をなんとか成し遂げた。しかし成し遂げた成功の体験から
抜け出せず、日本はふたたび安堵に満ちた「バカものの楽園」の中に今日に至ってもいる
のではにだろうか?。「自分が一番」というバカバカしい幻想はそれほどに日本人にとっては
心地よいものであったらしい。

>>676
キタネエー花火だぜｗｗｗ

>>678
綺麗な花火が打ち上がるだろう。
東アジアの通貨危機再来っていう阿鼻叫喚と一緒になww

破綻を信じない奴は安心して暮らせばよい
今にといっても、この２、３年以内に津波の如くドーンと破綻がやってくる
その時になって、なけなしの財産失って、職を失って、路頭に迷ったって
誰も助けてくれないよ
今のうちに対策を立てときな。

>>680
10年位前から言ってるよな
やり口がノストラ信者と被ってきた

日本人の不安煽ってる奴いるな、確実に。
乗せられるほうがアホだけど。
世界一の純債権国で破綻なんて、意味わかんねーｗｗｗ
国の借金？バカじゃねーの？
金融資産の運用先が国債だってだけなのに。
全部税金で返すとか、ホント頭おかしいから、この国。

>>682
じゃあ、お前は個人国債はいくら買うんだい?

>>683
個人向け国債買ってなくたって、預金してれば
銀行が国債買ってるし、生命保険に加入してれば
生保が国債買ってる。
お前、アホか？

>>681
破綻は来るよ。だけど１ドル１７０〜１８０円くらいの円安になるだけ。

>>684
偉そうな事いうわりには買わないんだな
１０年国債全力買いしろよ、破綻しないんだろ

>>685
そう思っておけｗｗｗ
中韓の工作員に乗せられて、アホだよな。

>>687
凄い頭悪いなww
円安の方が中韓にはデメリットが大きいんだけどな。

破綻するかしないかは別として
定期預金より金利の低い個人国債買いたいか？

>>685
なぜ１７０円１８０円で「破綻」？

もしかして円の価値が半分になったら価格が二倍になるとか変な思い込みしてないか？
日本はGDPにしめる貿易の比率がかなり低い経済だからんなことねーんですぜ

価格が→物価が

俺個人むけ１０年変動金利債かなりもってるけどw
万一長期金利が急騰したらもうかっちゃうな

>>680
数年前そんなこと言ってた友達が円高でめっちゃ損してたわｗ

>>俺個人むけ１０年変動金利債かなりもってるけどw
>>万一長期金利が急騰したらもうかっちゃうな

勘違いしていないか?
長期金利が騰がったら損するんだよ

>>690
97年の通貨危機の際、割りと生産設備が備わっていた韓国とタイの通貨が
半値程度になったから日本で通貨危機が発生したらそんなものかなと。
多少過剰気味に書いてみました。

>>691
元利計算も出来ないの？
外貨で運用してれば為替差益で２倍になるけど、
途中で国債金利が上がっても元利合計２倍にはならんよｗ

>>693
そりゃ固定金利債の話だろ混同すんなって

日本が破綻したら即死する派遣社員、契約社員、フリーターがゴロゴロしているな。

>>695
> 途中で国債金利が上がっても元利合計２倍にはならんよｗ
？
元利合計２倍になるか否かは、金利のあがりかたしだいだろ？
２倍になることもありうる。
まあ２倍になるようなケースは考えにくいとは思うが。

>>684
つまりそういうお前は国債を買ってないと。
よく分かりました。

>>698
年金利７％で１０年複利運用して、やっと２倍だよ？
すでに購入済みということは、１％未満ですでに時間が経過してるから
２倍にはならないって。しかも、国債は複利運用ではないしね。

>>697
公務員が最初に死ぬんだよ
責任とらされてな、子まで行かなきゃいいけど、強制私刑かもな

工作員的に、公務員と日銀コンプレックス三流金融会社社員が圧倒的だろ。
マジうぜー。

>>700
運用開始後にたとえば長期金利１５％になって（ありそうもないが）、
その期間が８年くらい続けば、
（15-0.8） ｘ 8 = 113.6%の利息がもらえるので２倍超になるだろ。

>>703
そうなったら、為替で円暴落して、外貨もってりゃ２倍じゃすまないほど大儲け出してるはずｗ

年金利７％になったら破綻するだろ
定期預金よりか利率が低いんだからｗ

>>704
いっそうの円高の可能性が限りなく低いと判断するなら外貨一辺倒で攻めるのもいいと思うよ

>>702
国債買えよｗ破綻しないのは口だけか
個人向け３年国債だしてよくやるよ
信用されてるんだからいくらでも売れるだろ

こんなところで工作する暇がある官僚はJALに公的資金いれろよ
金なんか国債刷ればでてくるだろボケ、足りない頭つかえや

だって現況のままで公的資金いれるとマスコミさんに怒られるんですもの

金利１５％って、アイスランドクローナ思い出すなｗ
今は経済破綻して、どうなってることやら・・・

>>707
糞ニートのくせにｗｗｗ
破綻なんてしねーから。
ニートはどんな世の中になっても負け組み決定だろｗ

>>704
外貨持ってても、単に円安になっただけなら
持ってる外貨の価値は変わってないんだぞ

>>711
低俗な煽りだな
中国が新幹線まで手に入れて、しかも輸出するとよ
いつまで貿易黒字続くんだよｗｗｗ技術うりまくり
日本銀行？ああ日本自治区銀行ね、ああ官僚っていう人？中国から派遣されるからリストラｗ

>>713
貿易黒字は拡大基調だけど。
新興国の台頭が新たな需要を生み出してるってわかんないの？
先の景気拡大を牽引してたのは何だと思ってんだか。

>>713
サムスンみたいに基幹部品はほとんど日本製って言うオチ。
新興国における需要も増えて貿易黒字は拡大中です。

その貿易黒字さえ、帳消しするほど金浪費してるんだけどね
どこまで国債積み上げる気なの？利益分飛ぶよ

外債はだめで、
経済の外需に完全依存はOKってどんなトンデモ論理?

そもそも論理的に2つは矛盾してるんだが、それにすら気づかないのかな?

外需は国民を酷使して稼いでるだけどな
おかげで少子高齢化、公務員は使う側だからいいんだけどね
そりゃ勉強して立場手に入れたけど国自体なくなりゃそんなもんただのゴミだよ

>>717
前者は外人に金を払い、後者は外人から金をもらってる。
まったく逆の事柄なんだが、経常収支くらい勉強したら？

>>717
利息を外人に支払うのがダメで、利益を外人から貰うのはいい。
どこがムジュンしてんの。

>>718
ソビエトからのお客様ですか

外資が日本法人で金ためりゃ経常収支は黒になるが、その金は日本人のものではない
日本が危ないと思ったらクリック一つで移せる

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　腐爺先生のご冥福を御祈り申し上げます。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

国債にはなんにも保障がついてないんだから、国民の金が担保なんて銘記されてないし
徴税権があるから価値があるだけで、今日から消費税９０%にしますとかも可能なわけで
戦後日本は何回もそんな事やってきたからな、信用はしないだろ

なんで、外国人に日本国債買ってもらうのはダメなの？
日本政府が破綻したときに、外人の金が吹き飛ぶのは、たまらなく快感なんだけどなｗ

株が上がってきた。　景気回復、財政再建近いな。
破綻とかくだらない。

株が上がっても景気回復も財政再建もできないよ
外資がほぼ日本の4割がた株式保有してるんだから
配当金クレクレで徴収しかも税金は向こう払いとかだから

円安が株価に与える影響は絶大だな。
いっそのこと１３０円くらいまで行ってほしいな

>>725
中国あたりに買ってもらって、その後は国債売るぞと脅されながら政治する、
おまけに破綻したら尖閣諸島までは全部とられるだろうな

トヨタのレートが９０円だから、
１００円位になったら、日本中の中小企業が色めきたつな。
さあ、設備投資だ、人員増強だ。

>>729
そういう外圧があってこそ、借金を抑制するチカラにもなる。
日本には、その手の抑止力が全く働かないから、今の大赤字垂れ流しが永遠に続く。

>>720
なんでそんなに病的に経常収支にこだわるわけ?
意味分からんのだが・・・

じゃあ経常収支が常時マイナスのアメリカとフランスは
ゴミ国家の破綻経済なわけ?

意味分からん。何に洗脳されたらそういう思考になるわけ?

破綻どころか、大型景気が来そうだ。

仮に日本が財政再建を果たしたら猛烈な円高に晒されるんだがな。
再建までいかなくてもプライマリーバランスが拮抗したら
購買力やビックマックでの試算まで円高が進行する恐れがある。

なんか情報のソースもなければ、根拠とする理論もない、
何か変な本に洗脳されてる連中多すぎ。

すこし質問するだけで分かるが、すべてが誰かさんの請け売りなので
｢その主張のソース出せ｣
と言われるとさっぱり分からず、逆ギレして発狂し出す。

知能が低いんじゃないだろうかな。もっと自分で考えなさい。

>>732
たぶん>>720は「日本の経常収支」と「日本政府の経常収支」を
混同してるだけかとｗ

日本の経常収支は家計と企業で稼いでるのに、意味がわかってないんでしょ

>>732
内債は金利が上がっても国内からお金は出ていかないので問題解決可能だが
でも外債は金利が上がったら困るだろ？

外需は国際収支がプラスならそれで充分
貿易黒字額マンセーな奴ばかりだから円高になる
黒字→円高→収益悪化→無理して生産性を上げる→黒字・・・ｒｙ
無理して生産性を上げ続けるから下請けやリーマンの環境が悪くなり続ける罠
重要なのは貿易黒字ではなく貿易額

そうして、円高で労働者の首切りや給与削減が行われる。
そして、企業の競争力が強くなり、ますます円高に。。その繰り返し

>>736
経常収支って言ったら普通それのことなんだけど。
ていうか文脈的にそれしか無いでしょ。
頭悪いね

貿易額と公務員の高給問題と何の関係があるんだ?

ますます意味不明。

貿易黒字額が大きければ財政赤字が大きくてもよく、
貿易黒字額が小さければ財政赤字は縮小すべき?

それってどなたの経済理論なんですかね? 全然、まったく意味分からないんだが・・・

そもそも内債で95%償還してるんだから、
貿易がどうのって何か関係あったっけ?

なんかさっぱり理解できないんですが・・・

>>俺個人むけ１０年変動金利債かなりもってるけどw
>>万一長期金利が急騰したらもうかっちゃうな

勘違いしていないか?
長期金利が騰がったら損するんだよ

>>740
公務員の高給問題と関係あるなんてどこに書いてあるの？
日本語大丈夫？

>>742
勘違いはあんたです。
個人向け国債に限っては、国債価格の変動は金利にのみ適用される。元本には影響なし。
市場取引の国債とは違うから、混同しないように。

>>743
ほら、どっかの誰かさんの請け売りそのままが、お前の根拠のすべてだから
具体的に質問されるとさっぱり反論できないですよね。

本に｢反論の仕方｣ってのってなかったのかな?

経常収支がどうのと国債に何の関係があるのかのソースまだー?

>>745
おまえ誰と戦ってるの？誰かと勘違いしてないか？
中身を読んでレスしろよ

脳みそ使わないと腐るぞ

｢対外債権が多いから国債が大丈夫｣どうのも、完全な嘘っぱちだよね。

これもどっかのアホな三流経済ライターの請け売り?

俺は全部自分で考えて調べてるけど、そっちはどっかの本の受け売りですよね。
その差はでかいですね。

見てれば分かる。いきなり結論持ってくるとことか、全然自分で考えてない証拠。
ちゃんと自分で考えてれば、｢ソース出せ｣って言われたら即座に出せるよ。
そのソースから結論したんだから即座に出せるしね。

数学で自分で公式を証明もできないやつが、何を表面的に覚えてもテストでろくな点とれないのと同じ。

もっと自分の頭で考えなさい。学校で先生に言われただろ?

長文を書くなら中身のあることを書けよ

おまえは質問形式ばかりだから過去レスを読み返しても何を主張しているのかさっぱりわからない

どっかの本の請け売り厨は議論にすらならないただのスピーカー野郎なので
巣に帰ってください。

自分で考えてない時点で、人間ですらない、ただのスピーカーでしょ。ただのモノでしょ?
何も考えないただのスピーカーに、なんで人間様が語りかけないといけないの?

それこそバカみたい。石に語りかけるくらいくだらない事。

邪魔なんだわ。

今年始めにダウ、日経が暴落した時、年金が買い支えてたけど、
今となっては大正解だったｗ

今年の年金はボロ儲けらしいよ
１０兆円位含み益あるんじゃないかな。

>>747
お前、GDPの意味もわからないアホだろ。
経常収支と国債残高が関係ない？？
お前なんて経済版に来て、議論する資格ないからｗｗ

対外債権というのはほとんどがドル建てでダメリカに預けてある
そのカネを引き出す事は不可能
つまり使えないカネなのだ
そのカネで日本国債の穴埋めは出来ない。

>>752
アホ。
その引き出せないカネが日本の純資産なんだよ。
日本の国債がすぐに返済してもらっては困るのと同じだ。
お前、GDPの構成要素言えるのか？

世知辛い世の中になったよなぁ
２chだからって意味なく高圧的な人が多すぎるわ

>>日本の国債がすぐに返済してもらっては困るのと同じだ。

支離滅裂だね
ひどい頭だ。

留学組＝アメ公の犬である財務省（罪務省）が財政破綻を嫌がるんだから、財政破綻は大衆にとってベストなり。
コネ公務員や呑気な地方議員のリストラや退職金半減、ボーナス０も夢ぢゃない！ｗ

>>752 753
債権市場ってものが世の中には存在してるから大丈夫。

借金も身のうち

>>755
銀行が困るだろ。
運用先がなくて。

>>754
破綻派の理屈とやらがアホそのものだから。
GDPも知らん、複式簿記もわからん、経常収支も知らん、
最期には国が借金したら税収増えるのか？？？だから。
言い返すのだけは一人前。
ホントに破綻派はモノを知らなすぎ。

>>760
全くもってそのとおり。
しかし素人にすれば借金が雪だるま式に増えていって
返済不可能と思っちゃうんだろうね。
で、なんとしても増税＆歳出削減で返さないといけないと。
どうしてもそういった勘違いをしてしまいがちなのは確か。

日本が破綻したら即死する派遣社員、契約社員、フリーターがゴロゴロしているな。

非正規が困るだけだから
だいたいの国民は大丈夫

>>763
それはなぜ？

非正規が馬鹿だから

>>765
非正規、正規に関係なく困ると思うが。

破綻したら大増税だな。
社会保障費も切り捨て。
病院も高くなるだろうな。
道端にはごろごろ人が溢れるだろうな。

安心しる！ハケーン・契約・ニート・フリーター・嘱託

刑務所がある！（嫌な人はホムレスか餓死）

デンマークやノルウェーも驚く消費税５０％
法人税０％
にしる！

糞国ジャップ滅べ！ｗ

破綻主張者の学のなさが際立つ
草ばっか生やして人生楽しそうだな

ネオリベ＝社会万能主義者は、このスレから出てけ！

破綻＝玉砕という感覚なんだろうな。

もうダメだ。万歳だ。みんな一緒に死のう。

そんな感じ。

>>763
>>766
日本にしか住めない奴が一番困る

日本語しかわからず、ただ群れかたまって
テレビや同僚の噂話に明け暮れた人は多いから
気持ちは分からんでもないが、いまの世の中、そんなんではやってゆけないわな。

無駄を省けば大丈夫って、民主党のまにへすとに書いてあるよｗ

無駄を省いて大不況が一層深刻化

すでに国債の消化が難しいから、来年は外人に買ってもらう話でてるのに
第一銀行が金利糞安い国債買う義務ないだろ、GSみたいに利益追求するのが銀行の役目なの
ジャップは日銀から民間まで糞なのか？

公務員に搾取されて死ぬか、信用不安で死ぬなら
後者だろ

財政破綻するとおもってる奴はどんな対策してんの？
やっぱ金か？それとも株？外貨？

使わない金ならすぐいる金以外は分散だろ、自分がなるべく詳しい分野で
ちなみに日本の銀行だと預金封鎖、強制徴収がありえるから外資系でしないとだめ
旧日本、ロシアの例があるからね、最終的には預貯金取るつもりなんだから

そういや、なんで太平洋戦争開戦前に、財閥やら銀行団は反対しなかったの?
愛国心がどうのって言ってる狂信的な連中はともかく、
銀行屋や財閥がアメリカと日本の国力差も計算できなかったわけ?

｢日本市場から国債は信任されてるから問題ない｣
っていう前提があるが、

｢市場がそもそもアホ｣って可能性があるでしょ。
分からんな・・・

財閥や銀行は確かに、国債発行、日米開戦で儲かるが、｢アメリカに勝てなかった場合｣
の被害があまりにでかいでしょ。現に財閥解体で、大損こいたわけで・・

あれー、そもそも銀行団が｢頭がいい｣って前提すら危うくなってきたな。
現に先の大戦で、実に見当外れなアホ予測で財閥が日米開戦を許したわけで
(今と比較にならない権力もってた当時の財閥が本気で日米開戦反対すれば、十分止められたはず)

日本の今国債買いまくってる銀行や生保が｢頭がいい・先見性がある｣って証拠あんのかな?
前の財閥・銀行は、実に間抜けな予測だったんだが、今回もそうならないって保証あるの?

平時と乱世では頭の使う場所が違うような気がするね
金融機関には乱世型の社員なんていないし仮にいてもすぐに退職する

>>780
財閥が戦争主導したんだよ
世界不況→ブロック経済の流れで市場が欲しかっただけ
軍官僚が出世したい、利権欲しい思惑もあったしな

銀行は国債買うか、土地で貸すことしかできない
成長する分野に金投資して経済成長さす事が仕事なのにな
どっちにしろ、本物の投資会社に勝てるわけがないからな

>>780
日銀は現在、月に1兆8000億円の買いオペを実行してますから、
金融機関にしてみれば割と安全な投資先といえます。
そして日銀の国債の買いオペは今後、増加することはあっても
減少することはないと考えられるので現状では最良の手段ですよ。

日銀の国債の買いオペしたら、円安になるんだが
困るだろ、円も刷って、国債も買うのかよ、万能機関だな

日銀は万能機関だよ。
為替も操れるし、インフレとデフレも好きに起こせる唯一の機関。

それだと戦前の財閥妄信が今の日銀妄信に置き換わっただけじゃねーかｗｗｗ

昔
「財閥がその気になればなんでも出来る」
今
「日銀がその気になればなんでも出来る」

現在
「一郎兄弟がその気になればなんでも出来る」

>>785
ホリエモンとたいしてかわらん、錬金術じゃん
対価の代償は国民の命だが

昔
「財閥がその気になればなんでも出来る」 →　敗戦
今
「日銀がその気になればなんでも出来る」 →　やっぱり敗戦

デフレで苦しいとか言っていられるのも今のうちだ
インフレの苦しさに比べたらよっぽどマシだっての。

単純な話、デフレは最悪の最悪でも０という底が見えてるが
インフレになったら天井は無限大。
どこまでヒートアップするか全く予測できなくなる。

インフレを制御できないと決め付けて思考停止してるだけ

デフレは数十年かけて衰退破綻
インフレは3年で破綻すて収束、システム入れ替えで好景気なるし別にかまわん
既得権益がないやつは、逆にインフレは成り上がるチャンス

>>791
まさにその通り。デフレでは仕事がなくとも取り敢えず手元に纏まった額の現金さえあれば
生活出来るがインフレになれば手元の現金も放っておけば程度の差こそあれどんどん価値を
失って行くからな。

インフレが怖いなら日銀の国債の買いオペしなきゃいいじゃん
引き受け先がないからしてるんだし。

>>792
インフレなんか簡単に制御できると高を括って思考停止してるだけ

年金

戦争世代
｜｜
団塊世代
｜｜｜｜｜
バブル世代
｜｜｜｜｜｜｜
団塊JR世代
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
平成世代
|｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
ゆとり
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜

こうなるはずが

戦争世代
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
団塊世代
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
バブル世代
｜｜｜｜｜｜｜
団塊JR世代
｜｜｜｜｜｜｜｜
平成世代
｜｜｜｜｜
ゆとり
｜｜｜｜

こうだからな、ねずみ講としては終わりかけｗ
一生懸命官僚が維持しようとしたけど限界が2015年前後に到来

インフレしない一番の原因は公務員の年金、給料が目減りすることな
わざわざ自分の損することはしない、だけどやりすぎて自分の番で破綻しそうになるとわめくから見苦しい

リーマン後、急回復した金融マフィアから見れば、今の日本はカモネギ候補なんだろな。
被害妄想かも知れんが、次から次へと話が整い過ぎてるような‥

インフレなんて来ないよ、どんな文明も栄え続けたことが無いんだから。
一回全てを壊すしかない、リセットした方が良い。

破綻しない派はどう見ても現実逃避にしか見えん。
数字上の破綻はなくても衰退することに変わりはない。
破綻しない派はその数字だけを見て
自分を無理やり勇気づけているだけ。

>>800
全然まともな文章になってないぞwww

>>801
むしろ破綻派こそ非現実的。
数年後に真っ当な手段では国債の消化が出来なくなるのは事実。
となれば日銀が出て来ざるを得ない

１．日銀が出動
２．円安が加速（日本の通貨危機によるアジア危機の再来懸念）
３．協調介入での円買い
４．マイルドインフレ

普通に考えればこうなるよ。

インフレになったらどうせ制御できなくなるだろ。

>>804
その根拠は？

ヘッジファンドのおかげで来年はスタグフレーションになると思う。
物価上がって給料下がる〜税金上がる〜控除廃止で手当ても微妙〜ｗ
なんでも自由のおかげだね！

財政破綻いいじゃないか！ジャップ滅べ！ｗ

>>806
お前、何人なの？

中央銀行ができる政策は、唯一
ハイパーインフレだけだよ。

歴史が証明している。

どうしてこうデタラメばかり言えるのかな、教養がないのか

日本の貧困の元凶は中央銀行の存在
つまり日銀のせい。
通貨発行権・管理権は誰が持ってるか知ってるか？
ヘッジファンドもそいつらの手先
まぁＭＯＦ担のノーパンシャブシャブで罪務省・日銀の無能さは証明済みだ
あいつら政策ダメ国民を犠牲にして自分らは良い思いしてる
肩書きが東大卒ってだけ。あいつら官僚じゃなくて宦官だよｗ

破綻論者は感覚的に無理、無理と言ってるだけで
無理という根拠を全く説明できていない
理論武装もできてないのに簡単に無理とか言うな

論文1枚発表してないやつらが、何の政策だか・・

設計図なしで機械つくるようなもんだな。
パチンカスにはパチンカスなりに、朝鮮玉入れ攻略方法があるんだろうが、
そのパチンカス理論になんで俺らがついて行く必要があるんだ?

つうか、てめえ、国債1枚でも買ってるのか?

派遣社員、契約社員、フリーターの諸君
ネットカフェの住み心地は如何ですか?

>>811
他スレでもそうだよ。金融緩和というとジャブジャブ、インフレというとジンバブエ、バブル
全部、幼児のレベルだ。理論以前に客観的な言葉の定義も無い。
またあっても本人にしか通用しない主観的な定義によって屁理屈をこねてるだけ。
相手をする前に「定義は?」と聞くだけで終了する。

大丈夫だよ派に聞きたいんだが

日本の国債発行額の上限

っていくらなの？1000兆円？2000兆円？

GDP比200%超えたら危険

>>815
日本が通貨危機に陥って97年のアジア危機が再来するまでだろ。
通貨危機で被害が大きいのは日本じゃなく海外の方だから。
国債の発行額の上限が問題なんじゃなくて、
どこまで世界が（特に東アジア）が円安に耐えれるかじゃない？

常識的に考えて国債残高がＧＤＰ超えてる時点でアレだよね

>>日本の国債発行額の上限

国債が売れなくなったとき、が上限だよ。

国債が売れなくなったら、無利子国債か政府紙幣発行するから、心配すんな。
俺はそんな偽造通貨が発行されたら、日本とはオサラバするがなｗ

>>819
>>820
もう実は国債って売れなくなってるんじゃないかと思うんだが。
じゃなかったら個人向け国債なんてやらないだろ？

3年物の国債を出すぐらいだから相当追い込まれてること間違いなし

>>もう実は国債って売れなくなってるんじゃないかと思うんだが。
>>じゃなかったら個人向け国債なんてやらないだろ？

個人向けでも、外人向けでも、無利子国債でも、売れてるうちは華、国が借金出来なくなったらおしまい
そしたら政府は通貨をじゃんじゃん刷って穴埋めするかも知れないな
国債の代わりに通貨の乱発だ
インフレーションの花盛り。

>>823
無利子国債や政府紙幣は、結局日銀が買うんじゃないかと思うけどな？
政府紙幣としては例えば「５０兆円札」を印刷して、天皇御璽を押し、
錦の御旗のように日銀に持っていって、押し売りするｗ
そうすっと、５０兆円の紙幣を印刷してもらえるわけだ。

まさにジンバブエドル状態だな。
ジンバブエ乙。

紙幣厨は、
｢ジンバブエ｣
で一瞬で黙るから、便利な言葉だな。
うざい中国人に｢天安門｣ってレスするのと同じ効果。

めんどくさいから、誰か、10行ごとに｢ジンバブエ｣ってレスしといてくれ。
悪霊退散ワード。

日本政府もＪＡＬと似たような状態になるんじゃないかな
公務員給与と人数は大幅カット

公共サービスも採算性が高いもの以外は廃止

>>めんどくさいから、誰か、10行ごとに｢ジンバブエ｣ってレスしといてくれ。
>>悪霊退散ワード。

では早速
ジンバブエまでは行かないだろうけど、国の借金額からすると１００倍位の超インフレは覚悟すべき
一斤２００円の食パンが２０，０００円位になるだろう
どうする派遣社員さん?

>>828
もし100倍とかのインフレが起きた場合、自分の資産を守る方法ってやっぱり金とか外貨？

休日はバカが増える

だから、日本が死んだら、世界中の国債バブル1京円以上が破裂して
第三次大戦並みの状態だっての。

100兆円だかのサブプライムだけで、こんだけ被害が起きたんだが、
すべての金利の大本の国債が破綻したら、紙幣経済なんて終わりだろ。

先進国は軒並み国債発行してるわけで、｢外貨｣がもつわけねーじゃん。

破綻を確実に生き延びる貨幣は｢金貨｣だけだよ。
世界中で一気に紙幣経済が終わるのに、紙幣が資産保全につかえるわけないだろ。

だから財政破綻すべきなんですよｗ

非正規は海外逃げるか刑務所あるでしょｗ

はぁ?

正社員がどうかしたか?
正社員の年金・退職金は何で運用されてると思ってるの?

日本国債です。

正社員と派遣の違いがなくなる財政破綻が楽しみですね。
というか、会社自体がないから、｢社員｣でいること自体できないか。

今は金高いからもう少し落ち着いて1500円/gぐらいになったら買おう・・・

それまで日本が財政破綻しないことを祈るばかり。

日本政府のサービスが履行不能になっても民間が全部終わるわけじゃないからな
税金で生き延びてるところが困るだけで
あとは公共事業等の税金による波及効果がなくなるだけ

正社員と非正規がいきなり変化するわけでもない
福利厚生が薄くなるから正社員と非正規の差は小さくなるかもな
働いてる人は生活が行き詰るってわけでもないだろう

困るのは公務員や税金で生きてる人達

公的サービスが少なくなって活発になる業界もあるかもしれん
民間の年金や保険会社は申し込み殺到する可能性あるし
不動産や金、外貨などの業界も儲かるかもしれん

申し込み殺到する商品は、そもそも売らない方がいいね。

俺なら、まず売らないで溜め込む。
そうするとまた値上がりするから、商品売らないだけで大金持ちになっていく。

つまり、財政破綻してから何かを買おうとしても、商店がやってないから何も買えない。
で、そうしてる間に、売るやつが増えすぎて、価格需要的に紙幣の価値がなくなるから、
紙くずになっていく。

で、商品もってるやつは、何もしないでも｢売らない｣だけで、金持ちになる。
古来から米騒動しかり、｢売らない｣。ただこれだけで、商人は大金持ちになるターンがあった。

ジンバブエでもロシアでもそうだが、
財政破綻後にどうなるかというと、単純に物が高い以前に、

｢物が売っていない｣

状態になる。テレビとかでよくみただろ、スーパーに何も置いてない風景がまさにこれ。
何も売らない方が物を売るより大金持ちになるんだから、そりゃ商人的に当然だわな。

ジンバブエへようこそｗｗｗ

｢破綻あり得ない｣を信じてしまい、いざ財政破綻した哀れな人間に、
しいて助言するなら、
財政破綻したら、その翌日にすべての資産を
すべて換金性商品に全部交換することだな。

1秒でも遅れたらだめ。法外な値段だろうが、何だろうが、その日のうちに資産すべてを
商品に換金すること。売りしぶる人間の商店をガンガン叩いて、値段がどうだろうが、買いたたくこと。

で、翌日以降、｢法外な値段｣で買った商品が、その法外な値段以上になってる。

数多くの財政破綻の調べたが、最善は財政破綻前に行動することに限るわけだが、
"財政破綻後"になっちゃった場合に、損失を最小限にするには、絶対こうだな。

IMFの定義では年率13000%のインフレ率の上昇をハイパーインフレと呼ぶ。

倒産した会社にいたことがある人なら分かるだろうが
会社はある日突然、倒産する。当然決算が黒字であってもだ。
ＢＳ，ＢＳ言うてるやつがいるが
戦争などもそうだが、国家がいざと言うときには細かい人権などは当然無視される。
ＢＳが虚偽表示であったとしても、そんなの
「あ、すいません、間違ってました、訂正します」で終わりｗｗｗ
それで誰かが死刑になるわけでもなんでもない。
富裕層は破綻後の移住にむけて準備はしている。
破綻しないと思っている人たちは単に破綻後の準備をしている人たちを
ねたんでいるだけなのではないだろうか。

ジンバブエ（笑）

>>825 >>828
個人向け国債、外人向け国債、無利子国債、政府紙幣で円安を進めても
ジンバブエになるためには、通貨スワップ協定と協調介入での円買いってハードルを
クリアーしなきゃとてもジンバブエにはなれないよ。

ジンバブエまでの道のり
円安政策実行（政府紙幣など）　→　通貨スワップ協定を押しのける円売り圧力　→
協調介入での円買いを押しのける円売り圧力　→　アジア危機再来　→　ようやくジンバブエ

インフレと円安で一攫千金を夢見てるんだろうけど、
世界は過度の円安を許してはくれるほど甘くはないよ。

そこでロシアですよ

日本
姉妹国家ジンバブエ

アジア製品の肝心な部品は日本製だから安泰とか言うやつは
日経平均見てるのか？
今の株価は中国頼みのファストリか円安だのみだけじゃねーか。
この状態の一体どこが安泰だっていうんだ。

企業の海外移転で、大阪は死の街になった
その間日本はひたすら緊縮財政をした
次は名古屋を潰す気なのだろうか

インフレって言うけど。
日本が破綻してインフレになるのか、経済が立ち直り豊かになって
インフレになるのか。
どっちなの。

日本が破綻してインフレになるに決まってるだろｗｗｗ

正確には円が暴落してのインフレだｗｗｗ

破綻（通貨下落）してインフレに決まってんじゃんｗｗ
200円まで下落してくれれば御の字だけど、
現実的に考えればそこまではいかずに150円〜180円ってとこだろうけどね。

だったら国債大量に発行して破綻に備えて農業漁業等拡大してだの飢え死
にしないように政策転換した方がいいんじゃない。

5年でGDPが500兆円増えて、預金が500兆円増えない限り、
5年で500兆円増える国債に対応できないだろ。

つまり、｢もし、日本が財政破綻なく驚異的経済成長続けると、アメリカ以上の大国になってしまう｣
というアメリカ問題がでてくるわけだ。

｢日本がアメリカ以上の超大国になる｣? のは常識的に変、
よって、財政破綻以外にありえない。

円安大歓迎とか言ってるやつはどこまでアホなんだ？
１ドル１８０円になる頃の日本の製造業は
今の状況とは全然違う。縮小に縮小を重ねて生産能力を下げに下げた状態
その状態で円安になれば今度は原材料費のコストアップで
生産能力を上げられなくなるから結局価格優位性が保てない。

>>853
そう！まさにその通りなのよ！
農業漁業の国に舞い戻るはめになる！
その時のＧＤＰといったらそれはあなたもう。。。。。。

破綻しない派
「ＢＳ見ろ！絶対に大丈夫だろ！」




はあ
で、それがウソだったら？誰か死刑にでもなるの？

>>857
通貨危機発生　→　1ドル300円　→　日本市場が実質的に閉鎖　→　
日本製品の氾濫　→　アジア危機

東アジアの方々が代わりになってくれます。

破綻しない派は自分で国債を1円も買うわけでもない、
生粋の口だけのヘタレ野郎なので、責任なんて断じて取りません!

破綻しない派の言うことを信じて、マジに破綻しちゃったら
俺の財産無くなっちまうから破綻する派の主張する防衛策を実行してるｗｗｗ

浜崎あゆみが１０９前のイベントで８０００人！
で関係者が道交法違反になったわけだが
結局ふたを開けてみれば２０００人程度だったことが判明した

数字なんてどこもガンガン盛るんだよ！バカ正直な数字なんて出さないんだよ！
残念だがそれ常識なんだよ
日本のＢＳも絶対に盛られているに決まってる

もしかして、日本が破綻した時点で治安維持が名目でアメリカ軍が大量に
やってきてその後日本はアメリカの州に一つになるんじゃないの？

破綻しないよ派は住所氏名明記の上で主張を繰り広げてくださいね

破綻するかどうか分からない以上
ある程度資産は分散して持っておくのが当然だと思うけど。

>>860
破綻する派のデマを信じても、どっちに転ぼうが財産は半分にもならんが、
破綻しない派を信じると財産が限りなくゼロになる危険性がある。

破綻する派= 破綻しない場合 資産100→80 破綻した場合 100→10000 逆に大金持ちになる
破綻しない派= 破綻しない場合 資産100→100 破綻した場合100→0

どっちを選ぶかはアホでも分かる計算。

>>862
もともと日本はアメリカの属国みたいなもんだし
そうなる可能性高いかもね。

倒産した会社にいたことがある人なら分かるだろうが
会社はある日突然、倒産する。当然決算が黒字であってもだ。
ＢＳ，ＢＳ言うてるやつがいるが
戦争などもそうだが、国家がいざと言うときには細かい人権などは当然無視される。
ＢＳが虚偽表示であったとしても、そんなの
「あ、すいません、間違ってました、訂正します」で終わりｗｗｗ
それで誰かが死刑になるわけでもなんでもない。
富裕層は破綻後の移住にむけて準備はしている。
破綻しないと思っている人たちは単に破綻後の準備をしている人たちを
ねたんでいるだけなのではないだろうか。

堀江はインチキをやって株価を暴落させ
それで自殺した人は大勢いたが
堀江は死刑にはならない
これと同じ

>>865
＞＞破綻する派= 破綻しない場合 資産100→80 破綻した場合 100→10000 逆に大金持ちになる
　　 破綻しない派= 破綻しない場合 資産100→100 破綻した場合100→0

破綻した場合の為替は1ドル何千円ですか？ｗｗ

いや、単純に公務員なんじゃね?
なんかやたらに不自然でしょ? 言動が。

一般国民的には、政府がどうこうより、財産が生き残るかどうかがすべてなのに
｢破綻はない｣って結論しようとしてるとことか、
普通の日本人って、そもそもどっちか分からないてのが本音じゃん。

｢破綻したら(自分らが)困る。よって破綻はありえない｣って信じたいだけじゃね?
なんか変なバイアスかかってる、主観的連中の予測があたるとも思えないし、
無視した方がいい。

どっちでもない立場の人間が、冷静に分析して｢破綻がない｣って言うならともかく、
自分で考えてもない、変な本の信者がスピーカみたく言ってるのは、そもそも聞く価値もないでしょ。
｢意見｣ですらない、ただの騒音だしね。

別に破たん対策しても価値が大幅に下落する可能性は低い。
自分なりに対策やってることを書いてみると
・金を買う(昔買ったから今は3割ぐらい値上がりしてる)
・外貨を買う(今は円高だから1割ぐらい損してる)
・小銭を集める(円だから全く変化せず)
まあこんな感じだから損したって感じは無いね。

損したって言えるのか分からないけどコストは金と外貨を入れておく
家庭用の金庫2万円と貯金箱代1000円ぐらいかな。

これで資産が少しでも守れるんなら相当安いと思うんだけど。

日本破綻の被害を最小限にする方法
国債の元金、利息の支払いを停止するのみならず国債そのものを無かった事にする
徳政令だ
国債を保有する銀行、郵貯はベイオフの範囲内のみ支払い、残りは国債の穴埋めにする
個人の国債保有者は泣く

でも優柔不断な鳩ポッポには出来ない。

本というのは大抵成功者が書いている
この成功者達がこぞって破綻本を書いているわけだよ

破たんしない派っておかしくね？

別に破たんしないんなら黙ってればよくね？

なんで破たんする派を論破させようと必死なの？

破たんする派は破たんしない派にとって迷惑なの？

外貨ってひとくくりにすんなよ。
資源国通貨と国債乱発してるアメリカの通貨は、破綻後に意味が全然違う。

｢外貨｣=破綻対策ではない。

海の向こうのサブプライム問題で、日本の株式がガタガタになったのを見ても、
｢外貨・内貨｣の違いは実質もうないだろ。

一に 現物商品
二に 資源国通貨(疑似商品)

三以降はない。まとめてどれも同じ破綻後に暴落する紙切れ群

>>874
まさにそこなんだよ
このままの状態が続けば破綻するのは
破綻しない派も同じ意見
破綻する、と考えることが破綻を招く

もはや破綻しない派にとっては精神論でしかないんだよ
「破綻すると思うな！思うから破綻するんだ！」

悪いこと言わないから、今のうちに金地金を買っとけ。
10年たっても15年たっても、まったく財政破綻の気配もなければ、
紙幣に戻せ。
銀座でもどっかの大都市でも、金は意外と簡単に買える。


まあ、2014年に1400兆円だかになる国債で、2019年まで財政破綻の懸念もなくなってるって、ありえないけどねー。

>>876
欲しがりません勝つまでは、ってか？

メープルリーフの1/10オンスが5000円台になったら500枚買う。

破綻派は破綻するしないのダブルスタンバイが出来てて
正直どっちでも大丈夫
だけど破綻しない派はお祈りをするしかない
この差だろうね

お祈りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実物資産買うより無料宿泊ホテル行くほうがいいｗ

むしろ、財政破綻の懸念がなくなって、
金が暴落してくれねーかなー。
そのときに買うから。

ある意味、｢破綻しない｣ってアホが大連呼してくれるのは賛成。
どんどん紙幣を買って、金に見向きもしなくなってください。

全然困らん。

金がグラム1000円割るぐらいだといいなー

破綻しない派は破綻派を金のないニートだと決め付けているようだが
とんだ間違いだ。
金があるからこそ破綻、資産没収、デノミの心配をしてるんであって
お前らが考えるイメージとは全く違うぜ？

「ＢＳ見ろ！」


はあ？　それがウソだったら？　誰か死刑にでもなんの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>880
破綻しない派は、｢"絶対安全"らしい、救命ボート一切なしのタイタニック｣

俺はそんなの乗りたくないな。
およそ人類がつくったもので、｢絶対安全｣なものなど何1つないと思うからね。
つうか、今の財政状況で、｢絶対安全｣とか言われても困るしw

>>874
ちがうな。
破綻する派はどっちかというと歳出削減に熱心だろう。
選挙でもそういった人を議員に選ぶ。
すると景気が悪くなる。
俺らまでとばっちりを受ける。
つまり迷惑なわけ。

破綻否定派は毎日こんな感じなのかな？

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そうだよ　だってお祈りしてるだけなんだから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「破綻はない！倒産はない！信じる者は救われる！
余計なことは考えずに、今はとにかくがんばろう！」
精神論ｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ニートはいいよな。
どんな世の中になっても、ゴミはゴミ。
食ってただ排泄するだけ。
生きてる意味あるのか？ゴミとしてｗｗｗ

祈って財政破綻を回避できる能力があるなら
日経平均を2万円台に乗せる方にその能力を使ってくれ。

>>887
それは全く逆だ　そんなもんでどうにかなるなんてもともと思ってないから
財出に反対なんて全然しない
むしろ「やっぱりなｗｗｗ」とほくそえんでいるよｗｗｗ

>>893
お前、不幸だな。
可哀想になってきたよ。

もういつ財政破綻してもいいよ　十分対策してあるから

メープルリーフ大量に買ってあるから早く破綻してほしいぐらいなんだが

会社は「たぶん来年には当社は倒産します」とは絶対に言わない
社員に知らされるのは当日
経営陣は知っていても教えない
人間、許されるウソに関しては絶対につく
許されないものにだけ、かろうじてウソはつかない
というだけ
ＢＳ信者はそこら辺がまるでわかっていないようだな
まさに妄想の住人だ

同じく。ちゃっちゃと破綻して1ドル200円くらいになってほしい。
出来れば300円くらいまで行ってほしいが、流石にそれは強欲か・・・

すべて円で運用
円位、信用できる通貨はない。

>>899
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　 ｷﾀ━━━|　::::::⌒（＿人 ＿）⌒::::::　|━━━━!!!!
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　　　　　　 　　 日　　 フ　口　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　 （＿_　 　　.六　　 ↑ .田　 /| ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ＢＳ信者に聞くが
おまえは信号が赤でもわたった事はないか？
駐車禁止場所で駐車したことはないか？
制限スピードを完全に守りきったか？
「ばれないだろう」と判断した局面では絶対にやったことがあるはずだ
人間はばれない範囲でなら必ずウソをつき、インチキをする

ドルで大損して、頭が行かれてる。。多いな、こんなの。

このままじゃ日本が資金繰り倒産してしまう。
短期の借金ばかりで自転車操業をしている中小企業みたい。
亀井さんか掲げる、永久国債は真っ当な考え方だよね。